2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part52
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part51
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167674537/
【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日～2006年12月31日の期間に発売されたもの
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもので売り上げ5万本以上のもの。
例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価
ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7
1月4日時点での暫定四天王
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲー四天王です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part51
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167674537/
【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日～2006年12月31日の期間に発売されたもの
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもので売り上げ5万本以上のもの。
例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価
ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7
1月4日時点での暫定四天王
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲー四天王です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:33:53 ID:HDVTwNgf0
案１
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
案２
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS
案３
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・聖剣DS
・PHANTASY STAR UNIVERSE
案４
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・不在
・不在
案５
・グローランサー5
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
案２
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS
案３
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・聖剣DS
・PHANTASY STAR UNIVERSE
案４
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・不在
・不在
案５
・グローランサー5
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS
・PHANTASY STAR UNIVERSE
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:34:08 ID:HDVTwNgf0
●聖剣
アクション要素は糞
通信（ワイヤレス）すればかなり楽しめる
音楽、グラフィックは良
ストーリーは淡泊
ラスボス10秒以内撃破
●ＴＯＴ
戦闘は糞（ボタン連打）
味方ＡＩは馬鹿だけど主人公で殴ってればいい（復活がめんどくさい）
音楽はなかなかいいけどノイズのせいで全部ダメにしている。
カメラワークは糞。いったん立ち止まってからではないと視点変更不可。
ゲームクリア10時間（最短3時間）＋移動速度はFC並みの遅さ
ストーリーはほぼない
BOSS戦のBGMは通常戦闘と一緒
ラストダンジョン１MAP＋いきなりラスボス登場
アクション要素は糞
通信（ワイヤレス）すればかなり楽しめる
音楽、グラフィックは良
ストーリーは淡泊
ラスボス10秒以内撃破
●ＴＯＴ
戦闘は糞（ボタン連打）
味方ＡＩは馬鹿だけど主人公で殴ってればいい（復活がめんどくさい）
音楽はなかなかいいけどノイズのせいで全部ダメにしている。
カメラワークは糞。いったん立ち止まってからではないと視点変更不可。
ゲームクリア10時間（最短3時間）＋移動速度はFC並みの遅さ
ストーリーはほぼない
BOSS戦のBGMは通常戦闘と一緒
ラストダンジョン１MAP＋いきなりラスボス登場
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:42:54 ID:9C92DR3J0
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 09:13:42 ID:mv/9ueSvO
・作業感（行動等の選択の少なさ）
・プレイの幅のなさ
戦闘の糞さ 聖剣＞TOT
聖剣・・・ＲＰＧなのにストーリー皆無で、使えない魔法はあるが技が無い。プレイ時間の九割をまぐろ相手にひたすら連打。作業感大、プレイの幅がない
TOT・・・バックアタック、挟み撃ち有りで味方のAIは悪いが、敵は良い。技 や魔法が豊富で、戦闘に適度な緊張とプレイの幅がある。
その他、やりこみのなさ 聖剣＞TOT
TOT・・・料理やサブイベント、称号など出来はシリーズに比較すれば悪いが、オリジナリティがある
聖剣・・・一つの町とダンジョンを行ったり来たり日々。都会に来た労働者とです。料理したり、いろんな人とたまには話したいとです。毎日が変わらない一日とです。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 09:48:53 ID:Xf7Q6zkLO
聖剣DSはこの上ないお遣いシナリオもあるしな。
戦闘に関しても最低クラス。キャラクターの個性も薄い。
ダンジョンも連打と作業で拷問に近いと言われ、武器や魔法のゲームバランスも崩れてたりと。
全体的に崩壊し過ぎてる。そのへんがTOTやPSUとの差が出た理由だろうな
・作業感（行動等の選択の少なさ）
・プレイの幅のなさ
戦闘の糞さ 聖剣＞TOT
聖剣・・・ＲＰＧなのにストーリー皆無で、使えない魔法はあるが技が無い。プレイ時間の九割をまぐろ相手にひたすら連打。作業感大、プレイの幅がない
TOT・・・バックアタック、挟み撃ち有りで味方のAIは悪いが、敵は良い。技 や魔法が豊富で、戦闘に適度な緊張とプレイの幅がある。
その他、やりこみのなさ 聖剣＞TOT
TOT・・・料理やサブイベント、称号など出来はシリーズに比較すれば悪いが、オリジナリティがある
聖剣・・・一つの町とダンジョンを行ったり来たり日々。都会に来た労働者とです。料理したり、いろんな人とたまには話したいとです。毎日が変わらない一日とです。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 09:48:53 ID:Xf7Q6zkLO
聖剣DSはこの上ないお遣いシナリオもあるしな。
戦闘に関しても最低クラス。キャラクターの個性も薄い。
ダンジョンも連打と作業で拷問に近いと言われ、武器や魔法のゲームバランスも崩れてたりと。
全体的に崩壊し過ぎてる。そのへんがTOTやPSUとの差が出た理由だろうな
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:45:02 ID:9C92DR3J0
まあ一応聖剣の戦闘について。戦闘に関しては酷さは聖剣のほうが上だと思うし
全編のほとんどが戦闘で占める聖剣において確かに辛いのは間違いない。
ただそれだけで聖剣＞TOTと判断するのはどうかと思うが
・今までにも挙げられてるが、敵が遅くて単純なので、とりあえず剣で殴ればほとんどハメれる
・中途半端に敵や障害物が固い（固いだけ）のでひたすら殴るのが基本
・フレイルや弓は、近接によるデメリットがほとんどないので中距離～遠くから攻撃する意味が薄い。最初は楽しい
・ハンマーは敵も自分も跳ねて鬱陶しい。最初はちょっと楽しい
・フィーバーはなんというか、メリットはあるけどそれで連打基本が変わることはあまりない
・魔法はお察しください
・装備変更はいつでもできるわけではない（４エリア毎）
一応、ジェムで工夫というかなんというか、しようと思えばできなくもない。剣のジェムがやっぱり強力なんだけど。
例えば弓なんかには攻撃範囲が広がったり貫通したりする属性をつけられる。
フィーバー時の必殺技も併せると多くの敵を一度に攻撃できるようになる。これはちょっと楽しい。
ただこうやって遊ぶのには他武器のジェムつけるのもいいが、これで攻略はちょっと辛いというか面倒になる。
ダンジョンでジェムの付け替えができないので、適当に遊んだ（気晴らしした）後は剣のジェムに付け替えて…となる。
なんというか、剣以外をメインに使うのは、工夫とかでなく単なる縛りプレイにしか思えない。
全編のほとんどが戦闘で占める聖剣において確かに辛いのは間違いない。
ただそれだけで聖剣＞TOTと判断するのはどうかと思うが
・今までにも挙げられてるが、敵が遅くて単純なので、とりあえず剣で殴ればほとんどハメれる
・中途半端に敵や障害物が固い（固いだけ）のでひたすら殴るのが基本
・フレイルや弓は、近接によるデメリットがほとんどないので中距離～遠くから攻撃する意味が薄い。最初は楽しい
・ハンマーは敵も自分も跳ねて鬱陶しい。最初はちょっと楽しい
・フィーバーはなんというか、メリットはあるけどそれで連打基本が変わることはあまりない
・魔法はお察しください
・装備変更はいつでもできるわけではない（４エリア毎）
一応、ジェムで工夫というかなんというか、しようと思えばできなくもない。剣のジェムがやっぱり強力なんだけど。
例えば弓なんかには攻撃範囲が広がったり貫通したりする属性をつけられる。
フィーバー時の必殺技も併せると多くの敵を一度に攻撃できるようになる。これはちょっと楽しい。
ただこうやって遊ぶのには他武器のジェムつけるのもいいが、これで攻略はちょっと辛いというか面倒になる。
ダンジョンでジェムの付け替えができないので、適当に遊んだ（気晴らしした）後は剣のジェムに付け替えて…となる。
なんというか、剣以外をメインに使うのは、工夫とかでなく単なる縛りプレイにしか思えない。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:45:09 ID:36IYYeRY0
２００６年糞ゲーＲＰＧ四天王発表！
み な さ ん お ま た せ し ま し た
ＦＦ１２
ペルソナ３
ゼノエピ３
聖剣伝説４
以上を持ちまして議論を終了します。
これからも２００７年ＲＰＧ糞ゲー四天王の方も宜しくお願いしますねｗ
ｂｙ 一番権限のある委員長より
み な さ ん お ま た せ し ま し た
ＦＦ１２
ペルソナ３
ゼノエピ３
聖剣伝説４
以上を持ちまして議論を終了します。
これからも２００７年ＲＰＧ糞ゲー四天王の方も宜しくお願いしますねｗ
ｂｙ 一番権限のある委員長より
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:47:13 ID:0xLAxgbj0
TODもいれとけよ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:48:38 ID:ZiWgbKpDO
今現在もっとも有力案
・グロラン５
・ブリーチ
・TOT
・PSU
・グロラン５
・ブリーチ
・TOT
・PSU
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:48:47 ID:9C92DR3J0
2006年糞ゲーRPG裏四天王
・グローランサー５
・ブリーチ～放たれし野望～
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３
・グローランサー５
・ブリーチ～放たれし野望～
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:53:11 ID:Rc2UZseg0
・グロラン５
・ブリーチ
・TOT ←ここに聖剣4を並べたい
・PSU
五天王になっちゃうけど、
どれもこれも酷い物ばかりだしｗ
・ブリーチ
・TOT ←ここに聖剣4を並べたい
・PSU
五天王になっちゃうけど、
どれもこれも酷い物ばかりだしｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:00:05 ID:wyubnBDSO
すぐ上にあるテンプレすら読まないとは恐れ入る。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:21:24 ID:UTmoDL0b0
十一月頃に来た頃は混沌としてたけど、
流石にこの時期になると納得できる四天王になってきてるね。
このままテンプレ案で決定なのかなぁ…。
流石にこの時期になると納得できる四天王になってきてるね。
このままテンプレ案で決定なのかなぁ…。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:26:29 ID:9C92DR3J0
現在の状況
暫定
・グローランサー５
・ブリーチ～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
候補
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ
ワースト6糞ゲー
・ダージュオブケルベロス FF7
糞アクションアドベンチャー
・聖剣伝説4
暫定
・グローランサー５
・ブリーチ～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
候補
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ
ワースト6糞ゲー
・ダージュオブケルベロス FF7
糞アクションアドベンチャー
・聖剣伝説4
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:27:49 ID:8rvtakx40
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 14:43:20 ID:jZLLf+JA0
神ゲー
良ゲー
佳作 FF3
凡ゲー VP2 TOD ｱﾙﾄﾈﾘｺ ペルソナ３ ゼノ3
駄ゲー FF12 幻水5 ライドウ
糞ゲー MOTHER3 聖剣DS ダージュ PSU TOT
四天王ゲー グローランサー ブリーチ メタルサーガDS サンライズ英雄譚３
良ゲー
佳作 FF3
凡ゲー VP2 TOD ｱﾙﾄﾈﾘｺ ペルソナ３ ゼノ3
駄ゲー FF12 幻水5 ライドウ
糞ゲー MOTHER3 聖剣DS ダージュ PSU TOT
四天王ゲー グローランサー ブリーチ メタルサーガDS サンライズ英雄譚３
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 15:28:29 ID:rciSRbwe0
今北。グローランサーの確定っぷりにﾜﾛﾀｗ
爆弾好きとしては一度やってみねばならんな・・・
聖剣DSは文句なしに有力候補だと思う。
上にもある通り、ひたすら剣振りまくってたら全編終わる。
あとは町と変わりばえのしないダンジョンの往復するだけ。
爆弾好きとしては一度やってみねばならんな・・・
聖剣DSは文句なしに有力候補だと思う。
上にもある通り、ひたすら剣振りまくってたら全編終わる。
あとは町と変わりばえのしないダンジョンの往復するだけ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 15:36:22 ID:fZwhO6Xp0
あまりの糞ゲーの多さにあのFF12が霞むとはｗ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 15:43:46 ID:ZiWgbKpDO
つーかPSUとTOTで
ネタ度(売れてる方が入る)になったなら
聖剣DSとTOTも売れてる方が入るんじゃねーの？
ネタ度(売れてる方が入る)になったなら
聖剣DSとTOTも売れてる方が入るんじゃねーの？
19 ：無料で個人製作なので応援よろ：2007/01/04(木) 15:50:42 ID:4NXupKrQ0
個人製作の無料オンラインゲーム
http://urakata.cool.ne.jp/ （Soul Gainer）
http://dragon.warcry.biz/ DRAGON WARCRY
http://www.smokymonkeys.com/triglav/ TRIGLAV
http://homepage1.nifty.com/TMS/ エクソシズムブリーズ
http://www.abars.net/ruina/ RUINATERRA
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/kataho/roa/ Revelation of ALTERMIA
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thewar/ キリーク
無料シミュレーションゲーム
http://rd.vector.co.jp/games/review/1096/1096.html 晴れたり曇ったりN
http://www.vector.co.jp/games/review/1026/1026.html レミュオールの錬金術師
http://freegamelibrary.net/soft/zikyu.htm 自給自足
http://www.vector.co.jp/games/select/file/gt000315/index.html 水色の塔
http://pokegame.cool.ne.jp/slg_hos/index.html AIRAM EVA
http://urakata.cool.ne.jp/ （Soul Gainer）
http://dragon.warcry.biz/ DRAGON WARCRY
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http://homepage1.nifty.com/TMS/ エクソシズムブリーズ
http://www.abars.net/ruina/ RUINATERRA
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/kataho/roa/ Revelation of ALTERMIA
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thewar/ キリーク
無料シミュレーションゲーム
http://rd.vector.co.jp/games/review/1096/1096.html 晴れたり曇ったりN
http://www.vector.co.jp/games/review/1026/1026.html レミュオールの錬金術師
http://freegamelibrary.net/soft/zikyu.htm 自給自足
http://www.vector.co.jp/games/select/file/gt000315/index.html 水色の塔
http://pokegame.cool.ne.jp/slg_hos/index.html AIRAM EVA
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 15:57:06 ID:N8Hv67u5O
今年(来年)の議論の時、
「去年はどんな四天王がだったか？」聞かれた時のネタ的なものとして、
グロ５･･･バク満載、手抜き満載の2006年糞RPG代表
ブリーチ･･･PS1レベルのグラ、驚異のロード時間18秒
ＰＳＵ･･･驚異のAI、ついうっかりの糞ストーリー
聖剣･･･2006年RPGの中で最高のボタン連打、睡眠薬RPG
ＴＯＴ･･･？
TOTにはネタと言える物がないんだよね。全てが悪いと言われれば、グロブリに劣るし。空気だな
「去年はどんな四天王がだったか？」聞かれた時のネタ的なものとして、
グロ５･･･バク満載、手抜き満載の2006年糞RPG代表
ブリーチ･･･PS1レベルのグラ、驚異のロード時間18秒
ＰＳＵ･･･驚異のAI、ついうっかりの糞ストーリー
聖剣･･･2006年RPGの中で最高のボタン連打、睡眠薬RPG
ＴＯＴ･･･？
TOTにはネタと言える物がないんだよね。全てが悪いと言われれば、グロブリに劣るし。空気だな
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:18:28 ID:36IYYeRY0
テイルズ信者乙
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:20:34 ID:fZwhO6Xp0
むしろテイルズ信者なら全力でTOTを叩くだろう
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:22:49 ID:Znmrz87AO
まさかこのスレに聖剣が載ることになるとは…泣ける…。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:31:39 ID:9C92DR3J0
聖剣はレジェンドオブ（ｒｙからどうかと思ってたよ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:42:15 ID:QWgH5b7CO
>>20
そのレビュー捏造野郎が書いてた奴、参考にするなよ…
367:01/02(火) 20:07 mv/9ueSvO [sage]
ネタ的な物として
グロ５・・・バグ満載、作りかけの糞RPG2006年代表
ブリーチ・・・PS1レベルのグラ、驚異の18秒ロード
ＰＳＵ・・・驚異のAI、ついうっかりストーリー
聖剣・・・2006年RPG最高の連打ゲー、睡眠薬RPG
ＴＯＴ・・・？
mv/9ueSvO
mv/9ueSvO
前スレより
っていうか本人か？
そのレビュー捏造野郎が書いてた奴、参考にするなよ…
367:01/02(火) 20:07 mv/9ueSvO [sage]
ネタ的な物として
グロ５・・・バグ満載、作りかけの糞RPG2006年代表
ブリーチ・・・PS1レベルのグラ、驚異の18秒ロード
ＰＳＵ・・・驚異のAI、ついうっかりストーリー
聖剣・・・2006年RPG最高の連打ゲー、睡眠薬RPG
ＴＯＴ・・・？
mv/9ueSvO
mv/9ueSvO
前スレより
っていうか本人か？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:44:23 ID:QvDHSFlG0
>>20
ローポリとアニメーションの出来のギャップがエレガントなOP。
実機ではそうでもないけど販促ムービーではでかい画面に映されてたから結構なインパクトがあった。
あれは実際に体験すべきだった。その中だと力不足だけどね。
ローポリとアニメーションの出来のギャップがエレガントなOP。
実機ではそうでもないけど販促ムービーではでかい画面に映されてたから結構なインパクトがあった。
あれは実際に体験すべきだった。その中だと力不足だけどね。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:51:00 ID:wyubnBDSO
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:57:03 ID:QWgH5b7CO
レッテルじゃないよ
mv/9ueSvOがどんなことやってたか前スレ見ればわかるけど…
mv/9ueSvOがどんなことやってたか前スレ見ればわかるけど…
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:58:32 ID:HmXLyXTy0
暫定ってころころ変わるけど今はっきりしてるのは
●グロラン5
●ブリーチ
ここまでだろ
●グロラン5
●ブリーチ
ここまでだろ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:04:53 ID:xZ0qm3sOO
じゃー>>20にTOTのコピーを追加してくれ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:23:42 ID:zVRwWN1vO
ふと思ったんだが今回優勝作品決めるんだよね？
通常ラスボスの下に四天王が四人いるから
今は四天王に５つでもよくね？
と冗談半分に言ってみる
通常ラスボスの下に四天王が四人いるから
今は四天王に５つでもよくね？
と冗談半分に言ってみる
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:31:34 ID:9C92DR3J0
このまま明確な差が出なかったら糞さは同等として
売り上げで決めて良いんじゃね？
推薦者同士の叩き合いなんざツマラン
売り上げで決めて良いんじゃね？
推薦者同士の叩き合いなんざツマラン
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:32:31 ID:fZwhO6Xp0
四天王メーカースクエニについて
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:35:21 ID:wyubnBDSO
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:37:16 ID:/Au9baFJO
今は冬休みですよ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:38:42 ID:QvDHSFlG0
僕の限界は自分で決めるものだからまだまだいけるさ。
レス見てから初めて使ったんだが聖剣のハンマーは攻撃力高いし敵をまとめてふっとばせるし、これでないと敵をぶつけるのでしか壊せないのもあるし結構使えるぞ?
攻撃速度の遅さは敵の攻撃速度も遅いせいでなんとかなる。
壁に跳ね返る軌道を見切らなけりゃならないから難易度はそこそことっつきづらいけど。
あとテイルズの音楽を台無しにしてるノイズってどこにあるのかやっぱり分からんのだが。どこか分かりやすいところを指摘してくれない?
OPが圧縮し過ぎ気味でもったいないくらいしか気がつかんかった。
レス見てから初めて使ったんだが聖剣のハンマーは攻撃力高いし敵をまとめてふっとばせるし、これでないと敵をぶつけるのでしか壊せないのもあるし結構使えるぞ?
攻撃速度の遅さは敵の攻撃速度も遅いせいでなんとかなる。
壁に跳ね返る軌道を見切らなけりゃならないから難易度はそこそことっつきづらいけど。
あとテイルズの音楽を台無しにしてるノイズってどこにあるのかやっぱり分からんのだが。どこか分かりやすいところを指摘してくれない?
OPが圧縮し過ぎ気味でもったいないくらいしか気がつかんかった。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:42:54 ID:QWgH5b7CO
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:45:16 ID:9C92DR3J0
>>37
そこは引いとけよｗｗｗ
そこは引いとけよｗｗｗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:48:17 ID:QWgH5b7CO
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:49:45 ID:Sl9JYe270
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:52:28 ID:r8uv7CmZ0
>>37
荒れるから止めろと言われると引けなくなるって単に意地張ってるだけじゃん
荒れるから止めろと言われると引けなくなるって単に意地張ってるだけじゃん
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:52:40 ID:QWgH5b7CO
そうだったな…
熱くなりすぎたわスマン
熱くなりすぎたわスマン
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:54:48 ID:ubXYl3zr0
・プレイの幅のなさ
戦闘の糞さ 聖剣＞TOT
＞聖剣・・・ＲＰＧなのにストーリー皆無で、使えない魔法はあるが技が無い。プレイ時間の九割をまぐろ相手にひたすら連打。作業感大、プレイの幅がない
ARPGなんだからストーリーなんてあってないようなもんだろ
ストーリーに期待してたんなら２・３信者が地雷踏んだだけだな
プレイの幅がないってのは嘘だな
剣以外使ってないだけだろ
そもそもワイヤレスやれば他の装備の意味がわかるよ
1人プレイなら剣が1番サクサク進むが他の武器で進めないなんてことはない
＞TOT・・・バックアタック、挟み撃ち有りで味方のAIは悪いが、敵は良い。技 や魔法が豊富で、戦闘に適度な緊張とプレイの幅がある。
緊張とプレイの幅がある？どんなけ下手糞なんだよ
主人公操作でボタン連打でほとんどおわる。必殺技もほとんど使わない
緊張もプレイの幅も何にもない
その他、やりこみのなさ 聖剣＞TOT
＞TOT・・・料理やサブイベント、称号など出来はシリーズに比較すれば悪いが、オリジナリティがある
やったことがあるならわかるはずだが料理は完全に空気
まったく必要のないシステム
＞聖剣・・・一つの町とダンジョンを行ったり来たり日々。都会に来た労働者とです。料理したり、いろんな人とたまには話したいとです。毎日が変わらない一日とです。
これは聖剣に限ったことではない
あとお使いTOTのがやばいぞクリアするのに不必要だがフィールド3時間歩くからな
まぁストーリー自体がただのお使いだけど
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:58:11 ID:3BKj/9ba0
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:02:22 ID:rqGxyMSs0
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:14:38 ID:/Au9baFJO
ARPGには街が一つってよくあるのか？
不思議のダンジョンはシステム上、一つで充分だし
聖剣DSがどんなストーリーでシステムかはよく知らないが
初代GBの聖剣伝説でも街は6～7個あったぞ
不思議のダンジョンはシステム上、一つで充分だし
聖剣DSがどんなストーリーでシステムかはよく知らないが
初代GBの聖剣伝説でも街は6～7個あったぞ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:20:23 ID:ZMPy70VV0
>>5
むしろ剣だけ使うのってドラクエとかFFで最強装備するようなもんだろ？
フレイルとか弱いのはわかったが他のRPGでも最強武器持ってるのに
初期装備したりするか？
糞要素としては弱いな
聖剣だから他の武器も使えるようにってんならただの地雷としか思えない
TOTでいうフェイスチャットが少ないって意見と同レベル
↓ここから俺に同意って意見が一杯出そうだな
むしろ剣だけ使うのってドラクエとかFFで最強装備するようなもんだろ？
フレイルとか弱いのはわかったが他のRPGでも最強武器持ってるのに
初期装備したりするか？
糞要素としては弱いな
聖剣だから他の武器も使えるようにってんならただの地雷としか思えない
TOTでいうフェイスチャットが少ないって意見と同レベル
↓ここから俺に同意って意見が一杯出そうだな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:22:50 ID:ZMPy70VV0
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:24:06 ID:/Au9baFJO
え！？
じゃあ>>47に同意しとく
じゃあ>>47に同意しとく
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:43:36 ID:gemvWJRbO
TOTと聖剣は糞ゲーだが、四天王レベルで考えるとせいぜい地雷止まりに思える。
どっちもPSUのようなはっちゃけた糞インパクトにかけるんだよな
どっちもPSUのようなはっちゃけた糞インパクトにかけるんだよな
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:44:02 ID:N8Hv67u5O
とりあえず、>>20のTOTのキャッチコピー考えてくれないか？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:47:11 ID:e/Pc+I+00
施設が充実っていっても、雑貨屋、ギルド、ジェム合成の三つ。
ギルドでの依頼は、既に行ったダンジョンの指定階まで潜ってこいという
ストーリー性皆無のランダム依頼ばかり。
敵が嫌って程アイテムを落とすので、雑貨屋にお世話になることもあまりない。
結局使うのはジェム合成屋ぐらいだと思う。
ギルドでの依頼は、既に行ったダンジョンの指定階まで潜ってこいという
ストーリー性皆無のランダム依頼ばかり。
敵が嫌って程アイテムを落とすので、雑貨屋にお世話になることもあまりない。
結局使うのはジェム合成屋ぐらいだと思う。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:58:15 ID:ZMPy70VV0
>>52
じゃあ他に町あっても意味ないじゃん
じゃあ他に町あっても意味ないじゃん
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:04:01 ID:hbUBHkjF0
>>53
それは聖剣DSのシステムのせい
それは聖剣DSのシステムのせい
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:04:47 ID:xZ0qm3sOO
ARPGってひどいんだな
街1コ当たり前、Aボタン連打当たり前、ストーリーあってないようなもの、お使い当たり前
じゃあどこで差がでるんだ？
街1コ当たり前、Aボタン連打当たり前、ストーリーあってないようなもの、お使い当たり前
じゃあどこで差がでるんだ？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:07:38 ID:QWgH5b7CO
グラフィックとか…
３Ｄと２Ｄでも雰囲気が大分違うと思う
３Ｄと２Ｄでも雰囲気が大分違うと思う
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:08:24 ID:r8uv7CmZ0
だなｗ
それが本当ならRPGと一緒にして語るなんて無理じゃん
それが本当ならRPGと一緒にして語るなんて無理じゃん
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:11:07 ID:7uaOyVxOO
グラフィックよければ神ゲーなわけですか
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:18:35 ID:e/Pc+I+00
ARPGでもSFCのクインテット三部作は面白かったなあ。
まあ、あれは町がたくさんあったり、ストーリーがあったり、
Ａ連打ではクリアできなかったりだったから。
厳密にはARPGとは呼べないのかもしれないけれど。
まあ、あれは町がたくさんあったり、ストーリーがあったり、
Ａ連打ではクリアできなかったりだったから。
厳密にはARPGとは呼べないのかもしれないけれど。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:19:52 ID:e89c3vAV0
>>55
ジャンル的には広義にモンハンや大神、ゼルダあたりまで含む場合もある。
もちろんこれらのどれも連打ゲーではなくフィールドも多彩、ストーリーが良い場合もある。
むしろ、ARPGだからこそアクション要素が重視され連打ゲーであってはならない。
ジャンル的には広義にモンハンや大神、ゼルダあたりまで含む場合もある。
もちろんこれらのどれも連打ゲーではなくフィールドも多彩、ストーリーが良い場合もある。
むしろ、ARPGだからこそアクション要素が重視され連打ゲーであってはならない。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:22:20 ID:zVRwWN1vO
ARPGだけどアクションと名乗ってるゲームは多い気がする
鬼武者とか
鬼武者とか
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:32:35 ID:e89c3vAV0
実質的にARPGに分類されるだろう中でRPG寄りと言えるのがテイルズやスネオなど、
アクション寄りなものが大神やゼルダ、モンハンあたりだろうか。
RPG寄りだと連打も多少は許容される部分もあるだろうが、そうなるとRPG寄りとして優れる必要がある。
町一つでストーリーも空気とRPGとして駄目でありつつ、連打ゲーというアクションとしての致命的欠点。
聖剣DSがARPGとして「やってはならないことをした」レベルなのは疑いようもないと思われる。
アクション寄りなものが大神やゼルダ、モンハンあたりだろうか。
RPG寄りだと連打も多少は許容される部分もあるだろうが、そうなるとRPG寄りとして優れる必要がある。
町一つでストーリーも空気とRPGとして駄目でありつつ、連打ゲーというアクションとしての致命的欠点。
聖剣DSがARPGとして「やってはならないことをした」レベルなのは疑いようもないと思われる。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:38:09 ID:86pfJKQL0
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:39:54 ID:uO4VntIO0
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:41:47 ID:ipNYQhUi0
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:44:15 ID:IakWp3EX0
e89c3vAV0の言っていることは意味不明だな
そもそもRPGてのは作業ゲーARPGてのは連打ゲー
大神はADVだしテイルズはRPGだ
適当なことは言わないでもらいたい
そもそもRPGてのは作業ゲーARPGてのは連打ゲー
大神はADVだしテイルズはRPGだ
適当なことは言わないでもらいたい
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:44:34 ID:e89c3vAV0
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:46:36 ID:zhLuO8Ci0
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:48:29 ID:QmrtngZr0
攻撃の当てにくい敵や避けにくい攻撃の無いARPGのアクション部分は糞
回復魔法や補助魔法の要らないRPGみたいなもんだ
回復魔法や補助魔法の要らないRPGみたいなもんだ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:57:28 ID:Ka8yny4u0
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:07:44 ID:xZ0qm3sOO
>>66それならRPGは作業だお使いだなんてのは許容しないといけないんじゃね？
あと不思議なダンジョン系はARPGじゃないよ
あと不思議なダンジョン系はARPGじゃないよ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:08:37 ID:xZ0qm3sOO
あ、下は>>45ね
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:10:10 ID:nI+YyPSb0
>>69
そんなARPGはよくあるしな
まぁ聖剣に期待してただけに絶望したのはわかるが
DSは元々ライトユーザーようにゲーム作ってるから
聖剣もTOTもDSの中ではRPGとして基準を満たしている
ようはTOTも聖剣もライトユーザー向けで君らハードユーザー用に作られていない
もう2007年から携帯機外そうぜ
双方の上げている糞さって結局DSだから当たり前だろとしか思えない
それともDSでPS2並のRPGが出るとでも思ったのか？
そんなARPGはよくあるしな
まぁ聖剣に期待してただけに絶望したのはわかるが
DSは元々ライトユーザーようにゲーム作ってるから
聖剣もTOTもDSの中ではRPGとして基準を満たしている
ようはTOTも聖剣もライトユーザー向けで君らハードユーザー用に作られていない
もう2007年から携帯機外そうぜ
双方の上げている糞さって結局DSだから当たり前だろとしか思えない
それともDSでPS2並のRPGが出るとでも思ったのか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:10:55 ID:hbUBHkjF0
スペ塔もただのアクションじゃね？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:14:07 ID:brXA0YJv0
>>71
限度によるんじゃね？
TOTの3時間歩くお使いは限度超えていると思うが
聖剣のボタン連打は限度超えていないと思う
まっ俺個人としての意見だがね
>>73
俺も携帯なんだからそんなもんじゃね？て思う
限度によるんじゃね？
TOTの3時間歩くお使いは限度超えていると思うが
聖剣のボタン連打は限度超えていないと思う
まっ俺個人としての意見だがね
>>73
俺も携帯なんだからそんなもんじゃね？て思う
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:17:42 ID:QmrtngZr0
確かに携帯ゲー自体完成度が低く据え置きと同じ土俵で評価するのはどうかと思うな
どちらも糞ゲーだが糞としての完成度も低い
…まぁメタルサーガDSは別格だがｗ
どちらも糞ゲーだが糞としての完成度も低い
…まぁメタルサーガDSは別格だがｗ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:18:00 ID:hREtepgJ0
とりあえず付け加えておいた
・プレイの幅のなさ
戦闘の糞さ
＞聖剣・・・ＲＰＧなのにストーリー皆無で、使えない魔法はあるが技が無い。プレイ時間の九割をまぐろ相手にひたすら連打。作業感大、プレイの幅がない
ARPGなんだからストーリーなんてあってないようなもんだろ
ストーリーに期待してたんなら２・３信者が地雷踏んだだけだな
プレイの幅がないってのは嘘だな
剣以外使ってないだけだろ
そもそもワイヤレスやれば他の装備の意味がわかるよ
1人プレイなら剣が1番サクサク進むが他の武器で進めないなんてことはない
＞TOT・・・バックアタック、挟み撃ち有りで味方のAIは悪いが、敵は良い。技 や魔法が豊富で、戦闘に適度な緊張とプレイの幅がある。
緊張とプレイの幅がある？どんなけ下手糞なんだよ
主人公操作でボタン連打でほとんどおわる。必殺技もほとんど使わない
緊張もプレイの幅も何にもない
その他、やりこみのなさ
＞TOT・・・料理やサブイベント、称号など出来はシリーズに比較すれば悪いが、オリジナリティがある
やったことがあるならわかるはずだが料理は完全に空気
まったく必要のないシステム
＞聖剣・・・一つの町とダンジョンを行ったり来たり日々。都会に来た労働者とです。料理したり、いろんな人とたまには話したいとです。毎日が変わらない一日とです。
これは聖剣に限ったことではない
例：不思議なダンジョンシリーズ、スペ塔、イース、Ys・O（町がない）
あとお使いTOTのがやばいぞクリアするのに不必要だがフィールド3時間歩くからな
まぁストーリー自体がただのお使いだけど
双方、携帯機の限度を考えようぜ
・プレイの幅のなさ
戦闘の糞さ
＞聖剣・・・ＲＰＧなのにストーリー皆無で、使えない魔法はあるが技が無い。プレイ時間の九割をまぐろ相手にひたすら連打。作業感大、プレイの幅がない
ARPGなんだからストーリーなんてあってないようなもんだろ
ストーリーに期待してたんなら２・３信者が地雷踏んだだけだな
プレイの幅がないってのは嘘だな
剣以外使ってないだけだろ
そもそもワイヤレスやれば他の装備の意味がわかるよ
1人プレイなら剣が1番サクサク進むが他の武器で進めないなんてことはない
＞TOT・・・バックアタック、挟み撃ち有りで味方のAIは悪いが、敵は良い。技 や魔法が豊富で、戦闘に適度な緊張とプレイの幅がある。
緊張とプレイの幅がある？どんなけ下手糞なんだよ
主人公操作でボタン連打でほとんどおわる。必殺技もほとんど使わない
緊張もプレイの幅も何にもない
その他、やりこみのなさ
＞TOT・・・料理やサブイベント、称号など出来はシリーズに比較すれば悪いが、オリジナリティがある
やったことがあるならわかるはずだが料理は完全に空気
まったく必要のないシステム
＞聖剣・・・一つの町とダンジョンを行ったり来たり日々。都会に来た労働者とです。料理したり、いろんな人とたまには話したいとです。毎日が変わらない一日とです。
これは聖剣に限ったことではない
例：不思議なダンジョンシリーズ、スペ塔、イース、Ys・O（町がない）
あとお使いTOTのがやばいぞクリアするのに不必要だがフィールド3時間歩くからな
まぁストーリー自体がただのお使いだけど
双方、携帯機の限度を考えようぜ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:19:07 ID:RpNn92t90
RPGなんて基本はお使いなんだから
何時間歩かされようが分散されてれば気にならない物
TOTのは度合いが多いってだけ
ボタン連打はそもそもゲームとしてダメ要素だろ
何時間歩かされようが分散されてれば気にならない物
TOTのは度合いが多いってだけ
ボタン連打はそもそもゲームとしてダメ要素だろ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:19:26 ID:hbUBHkjF0
3時間歩くお使いってどれのこと？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:22:46 ID:b/xDYrcQ0
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:23:23 ID:zVRwWN1vO
結局DS外したいだけじゃね？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:23:48 ID:0s0PdA8F0
●四天王暫定組
グロ５＜次は誰でしょうなぁ～
鰤＜どちらもたいしたことないですしな
PSU＜（…おっ俺ついうっかり外されないよな？）
●候補組
TOT＜おぃ！俺は10時間のお使いRPGだぜ！？いい加減いれろよ！！スルーすんな！！
聖剣＜ちょっ俺暫定だったんだぜ？ボタン連打だっつーの！！
ざっとこんなもんか
グロ５＜次は誰でしょうなぁ～
鰤＜どちらもたいしたことないですしな
PSU＜（…おっ俺ついうっかり外されないよな？）
●候補組
TOT＜おぃ！俺は10時間のお使いRPGだぜ！？いい加減いれろよ！！スルーすんな！！
聖剣＜ちょっ俺暫定だったんだぜ？ボタン連打だっつーの！！
ざっとこんなもんか
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:25:39 ID:2+JWN9TB0
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:26:08 ID:QmrtngZr0
もともとテイルズは戦闘が多くなるように作ってあるしな
フィールド移動と戦闘が大半なのは仕様だろう
まぁフラグのため行ったり来たりするのはRPGの仕様
そのあたりはグロラン5に比べると許容出来るレベルだ
フィールド移動と戦闘が大半なのは仕様だろう
まぁフラグのため行ったり来たりするのはRPGの仕様
そのあたりはグロラン5に比べると許容出来るレベルだ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:27:15 ID:r/3bJjY30
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:30:38 ID:izVVYfx20
>>84
グロ５と比べるのはよそうぜｗ
グギャーでさえ話にならん
てか聖剣もTOTも入れなくていいよ
言ってるレベルが低い
ボタン連打は聖剣もTOTも同レベルだしお互い特筆すべきものがない
しいて言うならTOTの視点変更とカメラズームしか興味がない
グロ５と比べるのはよそうぜｗ
グギャーでさえ話にならん
てか聖剣もTOTも入れなくていいよ
言ってるレベルが低い
ボタン連打は聖剣もTOTも同レベルだしお互い特筆すべきものがない
しいて言うならTOTの視点変更とカメラズームしか興味がない
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:31:35 ID:zVRwWN1vO
ライトユーザー向けだからボタン連打ゲーでOK
携帯だから据え置きと比べたら糞ゲー
便利な言葉だ
携帯だから据え置きと比べたら糞ゲー
便利な言葉だ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:31:36 ID:QmrtngZr0
反論を煽り認定とかレッテル貼りばかりで停滞してきたな
正月明けてもこれなら売り上げで決まりそうだな…どっちでもいいし
正月明けてもこれなら売り上げで決まりそうだな…どっちでもいいし
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:32:14 ID:aMsqh8ck0
>>84
同じ門に4回位行くのはどうかと思うがな
同じ門に4回位行くのはどうかと思うがな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:33:32 ID:e/Pc+I+00
いや、聖剣をビヨビヨより連打がマシっていうのは
ＴｏＴは、星をみるひとに比べれば、移動が快適とか
ＤＣＦＦ７は、レーシングラグーンに比べればＲＰＧっぽいと言うようなものだと思う。
結論としては、皆でサンライズとメタルサーガを買えば万事解決と。
ＴｏＴは、星をみるひとに比べれば、移動が快適とか
ＤＣＦＦ７は、レーシングラグーンに比べればＲＰＧっぽいと言うようなものだと思う。
結論としては、皆でサンライズとメタルサーガを買えば万事解決と。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:33:50 ID:aMsqh8ck0
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:36:41 ID:TdddxF3R0
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:38:09 ID:wOV3RQe80
聖剣のボタン連打程度じゃJUMPオールスターズの足元にも及ばん
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:41:20 ID:QmrtngZr0
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:42:26 ID:r8uv7CmZ0
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:54:16 ID:7LGsq6UF0
>>95
暫定はTOTも聖剣もだよ
PSUも暫定だが確定ではない
確定じゃない作品は結局外れる
そもそもPSUは前々スレの>>17が多かっただけで
TOTの前スレ>>60も多いのにPSUだけ優遇されるわけない
暫定はTOTも聖剣もだよ
PSUも暫定だが確定ではない
確定じゃない作品は結局外れる
そもそもPSUは前々スレの>>17が多かっただけで
TOTの前スレ>>60も多いのにPSUだけ優遇されるわけない
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:54:27 ID:zVRwWN1vO
そういえば今年ドラクエ９出るじゃん
あれってネトゲだけどどうなるんだろう？
あれってネトゲだけどどうなるんだろう？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:54:41 ID:zhf/WiejO
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:57:15 ID:QmrtngZr0
携帯－据え置きの壁を破るほどPSUは凡ゲーじゃないし携帯2ゲーも糞じゃないな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:57:36 ID:r8uv7CmZ0
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:02:21 ID:QmrtngZr0
こういう議論を後退させる書き込みをみると
TOTの人は本当に糞ゲー晒ししたいだけなんだな
TOTの人は本当に糞ゲー晒ししたいだけなんだな
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:04:09 ID:X26QdW040
>>99
全部糞ゲーだけどPSUが最底辺ではない
>>100
聖剣＝PSU＝TOTて意見もかなり多い
暫定からは外れないけど最終的にグロ５・鰤の2だけで言いと意見も多い
結局グロ５・鰤との差がPSUにもあるのが事実だし
全部糞ゲーだけどPSUが最底辺ではない
>>100
聖剣＝PSU＝TOTて意見もかなり多い
暫定からは外れないけど最終的にグロ５・鰤の2だけで言いと意見も多い
結局グロ５・鰤との差がPSUにもあるのが事実だし
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:05:38 ID:X26QdW040
>>101
君の書き込みは全部アンチアンチだからどうでもいいよ
君の書き込みは全部アンチアンチだからどうでもいいよ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:13:20 ID:v9XzRfUg0
20006年はどうせ小粒なんだしどれでも良いよな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:13:39 ID:FojM85bI0
>>102
でも今現在争ってるのはTOTと聖剣だろ
聖剣＝PSU＝TOTという意見もあるが、PSUとTOTに関しては糞度が似通っていることからかなり議論された
その結果四天王にふさわしいのはPSUという流れになった
今最後の一枠を争そう中で聖剣＝PSU＝TOTという意見が出ようがそれはかわらん
そういう議論の積み重ねが無いんなら50スレもやってる意味が無い
糞度が抜けてて、比較の必要も無いようなものしか四天王になれないのか？
糞度が似通ってるからこそ比較や議論が必要なんでしょ
でも今現在争ってるのはTOTと聖剣だろ
聖剣＝PSU＝TOTという意見もあるが、PSUとTOTに関しては糞度が似通っていることからかなり議論された
その結果四天王にふさわしいのはPSUという流れになった
今最後の一枠を争そう中で聖剣＝PSU＝TOTという意見が出ようがそれはかわらん
そういう議論の積み重ねが無いんなら50スレもやってる意味が無い
糞度が抜けてて、比較の必要も無いようなものしか四天王になれないのか？
糞度が似通ってるからこそ比較や議論が必要なんでしょ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:14:38 ID:v9XzRfUg0
未来過ぎた・・・2006年な・・・・
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:15:45 ID:4M24g5h60
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:16:28 ID:l0+ZKA+MO
>>104
にまんろくねんｗ
にまんろくねんｗ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:17:37 ID:4M24g5h60
>>106
200006年も人類が存続していたなら、糞ゲーというものはあるのだろうか…。
200006年も人類が存続していたなら、糞ゲーというものはあるのだろうか…。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:18:20 ID:8g2POGWD0
>>109
増えすぎだろｗ
増えすぎだろｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:18:34 ID:zQdNDHmBO
>>107
煽りはやめろ
煽りはやめろ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:20:27 ID:4M24g5h60
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:21:07 ID:l0+ZKA+MO
てか俺も気になったけど3時間歩くってどれのことだ？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:21:55 ID:4M24g5h60
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:24:40 ID:X26QdW040
>>105
流れで決まったのではなく>>17でいいよってのは、その時いなかった人間には
無理やり決まったかのように思われる
なら議論を繰り返し>>60も同じような流れになったんだからTOTで決定だろ？
そもそもPSUがなんで暫定入ってんだよって意見に数人が>>17はまだ暫定でも何でもない
って意見もあったのにそれを無視するのはおかしいな
それにグロ５・鰤２つでいいって言う意見も多いのにそれも無視するのか？
グロ５・鰤・PSU見て見ろよ。明らかにPSUだけ浮いてるだろ
四天王だからって無理やり4枠決める必要はない
あとははっきり言って地雷としか思えない
ついうっかりは面白かったがPSUはAIが悪いと言っても主人公1人で戦うだろ？
この点は聖剣もTOTも同じハズだし、特筆すべき点がなにもない
それとも面白おかしく楽しめる動画あげたら四天王なのか？
ちなみに俺はグロ５・鰤２つでいい
長文スマソ
流れで決まったのではなく>>17でいいよってのは、その時いなかった人間には
無理やり決まったかのように思われる
なら議論を繰り返し>>60も同じような流れになったんだからTOTで決定だろ？
そもそもPSUがなんで暫定入ってんだよって意見に数人が>>17はまだ暫定でも何でもない
って意見もあったのにそれを無視するのはおかしいな
それにグロ５・鰤２つでいいって言う意見も多いのにそれも無視するのか？
グロ５・鰤・PSU見て見ろよ。明らかにPSUだけ浮いてるだろ
四天王だからって無理やり4枠決める必要はない
あとははっきり言って地雷としか思えない
ついうっかりは面白かったがPSUはAIが悪いと言っても主人公1人で戦うだろ？
この点は聖剣もTOTも同じハズだし、特筆すべき点がなにもない
それとも面白おかしく楽しめる動画あげたら四天王なのか？
ちなみに俺はグロ５・鰤２つでいい
長文スマソ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:26:10 ID:8g2POGWD0
TOT推薦者のTOTが四天王に相応しいと信じる根拠が全く見えてこないな
他の候補を落とすことしか考えてないようだ
↓みたいな売り文句（？）は無いのか？
グロ５･･･バク満載、手抜き満載の2006年糞RPG代表
ブリーチ･･･PS1レベルのグラ、驚異のロード時間18秒
ＰＳＵ･･･驚異のAI、ついうっかりの糞ストーリー
聖剣･･･2006年RPGの中で最高のボタン連打、睡眠薬RPG
ＴＯＴ･･･？
他の候補を落とすことしか考えてないようだ
↓みたいな売り文句（？）は無いのか？
グロ５･･･バク満載、手抜き満載の2006年糞RPG代表
ブリーチ･･･PS1レベルのグラ、驚異のロード時間18秒
ＰＳＵ･･･驚異のAI、ついうっかりの糞ストーリー
聖剣･･･2006年RPGの中で最高のボタン連打、睡眠薬RPG
ＴＯＴ･･･？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:26:30 ID:X26QdW040
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:30:08 ID:X26QdW040
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:32:39 ID:7j5cWFN60
バロスｗ
PSU推進派のネトゲー廃人共が第3者だってバレバレだなｗ
4M24g5h60とか丸出しじゃんｗ
PSU推進派のネトゲー廃人共が第3者だってバレバレだなｗ
4M24g5h60とか丸出しじゃんｗ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:33:37 ID:eBxOQ/qB0
>>115
ゲーム性の糞度がPSU＝聖剣＝TOT
PSUは電波シナリオを考慮して暫定となった
糞度に差が無いなら他で決まるのは自然だろ
携帯ゲーの糞さは手抜き部分も多いし
据え置きと比較すると糞の作りこみも手抜きと言える
ゲーム性の糞度がPSU＝聖剣＝TOT
PSUは電波シナリオを考慮して暫定となった
糞度に差が無いなら他で決まるのは自然だろ
携帯ゲーの糞さは手抜き部分も多いし
据え置きと比較すると糞の作りこみも手抜きと言える
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:34:29 ID:jf/ndDG70
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:34:33 ID:zQdNDHmBO
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:35:04 ID:4M24g5h60
そもそも、地雷の定義ってなんだ？
前評判？ 前作のネームバリュー？ 売り上げ？ そのソフトに対する期待？
ならば、それらが何もなければ許せるのが地雷ゲーなのか？
だけど、最初から糞とわかって買う物好きが多いとも思えないし、
そもそも期待しないで買う人なんて普通はいない。
最近はどうも地雷って言葉が連呼されているけど、ちょっと汎用的に使いすぎてないか？
ちなみに俺はＰＳＵはシリーズ初プレー。どんなものかを知らないで、
店頭で「まあ、そこそこは楽しめそうかな」と手に取って買った。
で、６話で投げた。
これも地雷？ なら全ての糞ゲーが地雷になりそうだ。
前評判？ 前作のネームバリュー？ 売り上げ？ そのソフトに対する期待？
ならば、それらが何もなければ許せるのが地雷ゲーなのか？
だけど、最初から糞とわかって買う物好きが多いとも思えないし、
そもそも期待しないで買う人なんて普通はいない。
最近はどうも地雷って言葉が連呼されているけど、ちょっと汎用的に使いすぎてないか？
ちなみに俺はＰＳＵはシリーズ初プレー。どんなものかを知らないで、
店頭で「まあ、そこそこは楽しめそうかな」と手に取って買った。
で、６話で投げた。
これも地雷？ なら全ての糞ゲーが地雷になりそうだ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:35:56 ID:GpsIkD4L0
なんか携帯ゲームを無理やりでも外したいだけに見えるけどな･･･最近のレスは
聖剣DSなんてプレイしたことがあれば分かるだろうが、マジで最悪だぞ？
発売3ヶ月で新品が980円のワゴン行きなんて、伊達じゃないぜ？
聖剣DSなんてプレイしたことがあれば分かるだろうが、マジで最悪だぞ？
発売3ヶ月で新品が980円のワゴン行きなんて、伊達じゃないぜ？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:37:07 ID:jf/ndDG70
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:38:15 ID:FojM85bI0
>>115
何言ってんだか
誰もPSU決定だなんていってないっての、まだ時間はあるんだから大いに議論すればいい
確かに>>60の流れにはなってるが未だに具体的な意見がでたり議論が続いてるだろ
PSU＞TOTの流れに異議があるやつはそうやって具体的に反論すればいい
それが今のところ出てない
＞そもそもPSUがなんで暫定入ってんだよって意見に数人が>>17はまだ暫定でも何でもない
って意見もあったのにそれを無視するのはおかしいな
そういう意見があるならそれまでの議論にたいして具体的に反論すればいい
ただ>>17が気にいらないって言ったって相手にされるわけが無いだろ
＞四天王だからって無理やり4枠決める必要はない
決まるんならそれに越したことは無い
だからこそいままで議論してきた
PSUが浮いてるから外せとか今までの議論が台無しだね
何言ってんだか
誰もPSU決定だなんていってないっての、まだ時間はあるんだから大いに議論すればいい
確かに>>60の流れにはなってるが未だに具体的な意見がでたり議論が続いてるだろ
PSU＞TOTの流れに異議があるやつはそうやって具体的に反論すればいい
それが今のところ出てない
＞そもそもPSUがなんで暫定入ってんだよって意見に数人が>>17はまだ暫定でも何でもない
って意見もあったのにそれを無視するのはおかしいな
そういう意見があるならそれまでの議論にたいして具体的に反論すればいい
ただ>>17が気にいらないって言ったって相手にされるわけが無いだろ
＞四天王だからって無理やり4枠決める必要はない
決まるんならそれに越したことは無い
だからこそいままで議論してきた
PSUが浮いてるから外せとか今までの議論が台無しだね
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:39:10 ID:Jd+JymZp0
2007年は売り上げか
携帯機か否かで分けるか
携帯機か否かで分けるか
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:39:15 ID:tUHNsLgs0
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:39:24 ID:4M24g5h60
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:39:36 ID:zQdNDHmBO
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:41:28 ID:UnrmXjiL0
いやぁ熱い議論だね
おおいに結構♪
最近、必死なTOT派と陰湿な聖剣派でうんざりしていたところだ
おおいに結構♪
最近、必死なTOT派と陰湿な聖剣派でうんざりしていたところだ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:42:41 ID:UnrmXjiL0
>>129
だからマザー３・P3・FF12・VP2辺りは外れてるんじゃない
だからマザー３・P3・FF12・VP2辺りは外れてるんじゃない
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:45:02 ID:FojM85bI0
>>132
地雷だからって理由で外れてる訳じゃないぞ
地雷だからって理由で外れてる訳じゃないぞ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:45:24 ID:4M24g5h60
>>132
つまり、聖剣、ＴＯＴ、ＰＳＵがそれでも残っているのは、
地雷を超えた何かがあるってことか。
いや、最近は互いを地雷だ地雷と、罵り合いが続いてたからふと疑問に思っただけだ。
なんか、地雷という言葉で片付けようとしてるなあ、と。
つまり、聖剣、ＴＯＴ、ＰＳＵがそれでも残っているのは、
地雷を超えた何かがあるってことか。
いや、最近は互いを地雷だ地雷と、罵り合いが続いてたからふと疑問に思っただけだ。
なんか、地雷という言葉で片付けようとしてるなあ、と。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:47:10 ID:UnrmXjiL0
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:47:56 ID:eBxOQ/qB0
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:49:10 ID:FojM85bI0
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:50:48 ID:5w6D82o/0
過去作からシステムが大幅に変ったり、作品の雰囲気が変ったり
何かしら変化があると従来作品のファンから反発が出るのは仕方ない
何かしら変化があると従来作品のファンから反発が出るのは仕方ない
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:51:56 ID:Va1XNUaBO
Ｑ五万縛りいらなくね？
Ａ現状選択肢が増えすぎて対処できないのと
情報が少なすぎて正当な評価が出来ないです
Ｑ携帯（ＤＳ）は性能面で不利じゃね？
Ａゲームは性能じゃないと勝ち組の任天堂信者も言ってますよ
それにグラが綺麗でも糞な物は糞だし
グラが汚くても面白い物は面白いです
Ｑキャラゲーは外さね？
来年度の課題ですね
Ｑそもそも板違いじゃね？
ＡそれをいったらFFやドラクエも…
Ａ現状選択肢が増えすぎて対処できないのと
情報が少なすぎて正当な評価が出来ないです
Ｑ携帯（ＤＳ）は性能面で不利じゃね？
Ａゲームは性能じゃないと勝ち組の任天堂信者も言ってますよ
それにグラが綺麗でも糞な物は糞だし
グラが汚くても面白い物は面白いです
Ｑキャラゲーは外さね？
来年度の課題ですね
Ｑそもそも板違いじゃね？
ＡそれをいったらFFやドラクエも…
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:52:16 ID:B6nV/O+P0
前スレ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/04(木) 22:02:11 ID:jZLLf+JA0
1000ならせいけん四天王決定
もうグロ５ ブリ PSP 聖剣でいいよ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/04(木) 22:02:11 ID:jZLLf+JA0
1000ならせいけん四天王決定
もうグロ５ ブリ PSP 聖剣でいいよ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:53:10 ID:UnrmXjiL0
>>137
今となってはそうだけどP3・FF12は地雷でアンチが騒いだからだろう
もしちゃんと説明されたなら暫定に一瞬だけでもなったかもしれない
まぁ終わったことだしどうでもいいけどね
要は>>136
今となってはそうだけどP3・FF12は地雷でアンチが騒いだからだろう
もしちゃんと説明されたなら暫定に一瞬だけでもなったかもしれない
まぁ終わったことだしどうでもいいけどね
要は>>136
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:53:36 ID:GpsIkD4L0
5万本超えのRPG
この条件下で選んでいて、最後まで残った5本なんだから、
糞度が高いのは事実。この期に及んで「四天王クラスではない」は通じないよな。
あとは本当、どの1本を外すかだけだ
この条件下で選んでいて、最後まで残った5本なんだから、
糞度が高いのは事実。この期に及んで「四天王クラスではない」は通じないよな。
あとは本当、どの1本を外すかだけだ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:57:11 ID:4M24g5h60
>>140
確かにＰＳＰは携帯機としては負け組だが、ハードを入れてどうするw
確かにＰＳＰは携帯機としては負け組だが、ハードを入れてどうするw
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:58:29 ID:FojM85bI0
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:11:29 ID:lFMtZmPY0
>>43
＞緊張とプレイの幅がある？どんなけ下手糞なんだよ
＞主人公操作でボタン連打でほとんどおわる。必殺技もほとんど使わない
＞緊張もプレイの幅も何にもない
TOTにはシリーズ伝統の通常攻撃→特技→必殺技→奥義というコンボがちゃんとある。
それらを（意図的に）ほとんど使わないということは、残念ながら自らプレイの幅を狭めてるとしか言えない。
また俺はノーマルの難易度がヌルかったから序盤のうちからハードにしてプレイした。
そうすると敵はかなり賢く立ち回ってくるようになり位置取りや立ち回り方がかなり重要になってくる。
間違ってもボタン連打で楽にクリアできるというレベルではない。
＞プレイの幅がないってのは嘘だな
＞剣以外使ってないだけだろ
＞そもそもワイヤレスやれば他の装備の意味がわかるよ
＞1人プレイなら剣が1番サクサク進むが他の武器で進めないなんてことはない
聖剣に関しては工夫すればプレイの幅が広がるといってるくせに
TOTの戦闘に関しては工夫すらせずにボタン連打で終わるというお前の主張には説得力がない。
＞緊張とプレイの幅がある？どんなけ下手糞なんだよ
＞主人公操作でボタン連打でほとんどおわる。必殺技もほとんど使わない
＞緊張もプレイの幅も何にもない
TOTにはシリーズ伝統の通常攻撃→特技→必殺技→奥義というコンボがちゃんとある。
それらを（意図的に）ほとんど使わないということは、残念ながら自らプレイの幅を狭めてるとしか言えない。
また俺はノーマルの難易度がヌルかったから序盤のうちからハードにしてプレイした。
そうすると敵はかなり賢く立ち回ってくるようになり位置取りや立ち回り方がかなり重要になってくる。
間違ってもボタン連打で楽にクリアできるというレベルではない。
＞プレイの幅がないってのは嘘だな
＞剣以外使ってないだけだろ
＞そもそもワイヤレスやれば他の装備の意味がわかるよ
＞1人プレイなら剣が1番サクサク進むが他の武器で進めないなんてことはない
聖剣に関しては工夫すればプレイの幅が広がるといってるくせに
TOTの戦闘に関しては工夫すらせずにボタン連打で終わるというお前の主張には説得力がない。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:15:02 ID:eZOJvSsGO
ってかもう納まりつかないんだったら
糞ゲー神
・グロラン５
糞ゲー四天王
・ブリーチ
・TOT
・PSU
・聖剣DS
の案がいいだろ
その理由はまずこれだけ糞な部分が語られてるのに『他は実はあまり糞ゲーではないので２枠案』は今更ありえない
そこで上記の案が１番最適だと思う
仮に上記の案が暫定四天王になりこのスレで良く言われる
『このスレ住人は各ゲームのアンチの溜り場みたいな物』
『シリーズ信者なら糞ゲーだったらむしろ四天王に押し込みたい』
の理論から外したい的な擁護がでるわけがないし仮に外したい的な発言が出たとしても
それは上記の理論が当てはまらないそのゲームの
『熱狂的シリーズ信者』と信者認定できその発言をスルーする事ができる
だから多くの人間が納得できたと言うような雰囲気にならなければこの案がもっとも最適だろ
糞ゲー神
・グロラン５
糞ゲー四天王
・ブリーチ
・TOT
・PSU
・聖剣DS
の案がいいだろ
その理由はまずこれだけ糞な部分が語られてるのに『他は実はあまり糞ゲーではないので２枠案』は今更ありえない
そこで上記の案が１番最適だと思う
仮に上記の案が暫定四天王になりこのスレで良く言われる
『このスレ住人は各ゲームのアンチの溜り場みたいな物』
『シリーズ信者なら糞ゲーだったらむしろ四天王に押し込みたい』
の理論から外したい的な擁護がでるわけがないし仮に外したい的な発言が出たとしても
それは上記の理論が当てはまらないそのゲームの
『熱狂的シリーズ信者』と信者認定できその発言をスルーする事ができる
だから多くの人間が納得できたと言うような雰囲気にならなければこの案がもっとも最適だろ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:17:20 ID:7EdlHM6S0
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:21:15 ID:ruvvBiWg0
>>145
ハードなんて縛りだしそんな話出しても話しにならんな
ノーマルはボタン連打で勝てるのは事実だし
そもそも>>43は両方やって書いてるんだし君も両方やってるんだよね？
やってないならそれこそ主張に説得力がない
ハードなんて縛りだしそんな話出しても話しにならんな
ノーマルはボタン連打で勝てるのは事実だし
そもそも>>43は両方やって書いてるんだし君も両方やってるんだよね？
やってないならそれこそ主張に説得力がない
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:22:52 ID:Va1XNUaBO
PSU=PSP
聖剣=初期型DS
TOT=Wiiリモコン
聖剣=初期型DS
TOT=Wiiリモコン
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:23:56 ID:eBxOQ/qB0
途中でルールを変えてもいいなら5万縛り無くして
・グローランサー５
・ブリーチ～放たれし野望～
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３
…こうだな
・グローランサー５
・ブリーチ～放たれし野望～
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３
…こうだな
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:24:50 ID:N2AgvqS10
ほんと聖剣派はやり方が陰湿だよな。やってもいないくせに
ハードなんて自分で首絞めてるだけじゃん
誰しもが自分と同じように難易度が難しいプレイスタイルとると思ってるのか？
ハードにしたら敵が強くなってますます主人公だけで頑張って戦う糞ゲーになるのにな
ハードなんて自分で首絞めてるだけじゃん
誰しもが自分と同じように難易度が難しいプレイスタイルとると思ってるのか？
ハードにしたら敵が強くなってますます主人公だけで頑張って戦う糞ゲーになるのにな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:28:59 ID:4M24g5h60
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:30:00 ID:zQdNDHmBO
んでＴＯＴは楽しめるの？
俺は聖剣を通信でそこそこ楽しんだけど
俺は聖剣を通信でそこそこ楽しんだけど
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:30:37 ID:bTzZJcxmO
>>126
＞＞四天王だからって無理やり4枠決める必要はない
＞決まるんならそれに越したことは無い
＞だからこそいままで議論してきた
＞PSUが浮いてるから外せとか今までの議論が台無しだね
糞度ランクを適当に点数化すると次のような感じになったとする
グロ…13点
ブリ…12点
PSU…8点
TOT…7点
政権…6.5点
だったとして無理やり4つに絞る必要があるのかって思う
しかも5万に届かないながらも10点超えそうな糞ゲがあるようだし
個人的にはやはりスレの目的をはっきりさせるべきだと思うよ
純粋な糞ゲを見つけるスレなのか
ムカついた糞ゲを晒すスレなのか
＞＞四天王だからって無理やり4枠決める必要はない
＞決まるんならそれに越したことは無い
＞だからこそいままで議論してきた
＞PSUが浮いてるから外せとか今までの議論が台無しだね
糞度ランクを適当に点数化すると次のような感じになったとする
グロ…13点
ブリ…12点
PSU…8点
TOT…7点
政権…6.5点
だったとして無理やり4つに絞る必要があるのかって思う
しかも5万に届かないながらも10点超えそうな糞ゲがあるようだし
個人的にはやはりスレの目的をはっきりさせるべきだと思うよ
純粋な糞ゲを見つけるスレなのか
ムカついた糞ゲを晒すスレなのか
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:35:40 ID:N2AgvqS10
>>152
敵の強さとAI上がって戦闘の難しさが上がる
まぁ味方のAIがまともなら遊べたんだが
結局主人公1人で戦う場面が増えるだけ
面白いという観点が人それぞれだから全員が楽しめるとは思えん
結局必殺とか使いまくってたらアイテム切れるし仲間復活でも切れるし
敵の強さとAI上がって戦闘の難しさが上がる
まぁ味方のAIがまともなら遊べたんだが
結局主人公1人で戦う場面が増えるだけ
面白いという観点が人それぞれだから全員が楽しめるとは思えん
結局必殺とか使いまくってたらアイテム切れるし仲間復活でも切れるし
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:37:46 ID:B6ddoKhx0
ハードがあるのなら、味方のAIが馬鹿ならますます糞ゲーと感じるんだがどうなんだ？
俺も聖剣はワイヤレスで楽しんだからどっちでもいいし
俺も聖剣はワイヤレスで楽しんだからどっちでもいいし
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:39:53 ID:lFMtZmPY0
>>148
ノーマルでやってもつまらない人のためにハードがあるんじゃないの？
難易度設定ってこういうためにあるんじゃないの？
用意された選択肢を使わずにボタン連打で終わるなんてのは
最初から楽しむ気がないんじゃないのと言わざる得ない。
>>151
すぐに聖剣派とかレッテル張りするのやめてくれない？
偏った主張の指摘をしただけだと俺は
ノーマルでやってもつまらない人のためにハードがあるんじゃないの？
難易度設定ってこういうためにあるんじゃないの？
用意された選択肢を使わずにボタン連打で終わるなんてのは
最初から楽しむ気がないんじゃないのと言わざる得ない。
>>151
すぐに聖剣派とかレッテル張りするのやめてくれない？
偏った主張の指摘をしただけだと俺は
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:40:29 ID:3Xcy114K0
TOTについて、３時間かかるお使いと１０時間でクリアが取りざたされてるけど、
それは３時間のお使い時間含めて１０時間でクリアなのか？
もしそうならおつかいなかったら７時間で終わってた量ということになるよな。
３時間のお使い無しで１０時間クリアなら、
やらなくても良いイベントで３時間取られようが、
自分で選んだルートなんだから文句言うなってことになるが。
実際どっちなんだ？
それは３時間のお使い時間含めて１０時間でクリアなのか？
もしそうならおつかいなかったら７時間で終わってた量ということになるよな。
３時間のお使い無しで１０時間クリアなら、
やらなくても良いイベントで３時間取られようが、
自分で選んだルートなんだから文句言うなってことになるが。
実際どっちなんだ？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:42:53 ID:4M24g5h60
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:43:39 ID:eBxOQ/qB0
> 個人的にはやはりスレの目的をはっきりさせるべきだと思うよ
> 純粋な糞ゲを見つけるスレなのか
> ムカついた糞ゲを晒すスレなのか
俺みたいな前者は>>9でいいと思ってるけど
このスレのルールは中途半端だな
評価出来ないから5万縛りって言うが
メタルサーガDSなんて正当な評価が出来るほどこのスレで踏んでる奴も多いのにな
> 純粋な糞ゲを見つけるスレなのか
> ムカついた糞ゲを晒すスレなのか
俺みたいな前者は>>9でいいと思ってるけど
このスレのルールは中途半端だな
評価出来ないから5万縛りって言うが
メタルサーガDSなんて正当な評価が出来るほどこのスレで踏んでる奴も多いのにな
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:45:45 ID:FojM85bI0
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:46:45 ID:lFMtZmPY0
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:46:50 ID:AeEJYEZN0
>>158-159
お前らこのスレも読めないのか？
3時間のお使いイベントはクリアには必要のないことだ
お使いイベントなしで平均10時間クリア
やりこみ最短で3時間クリア
あとストーリー自体がお使いだって
お前らこのスレも読めないのか？
3時間のお使いイベントはクリアには必要のないことだ
お使いイベントなしで平均10時間クリア
やりこみ最短で3時間クリア
あとストーリー自体がお使いだって
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:47:09 ID:4M24g5h60
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:52:31 ID:GpsIkD4L0
まあ、とりあえずメタルサーガとかサンライズは2006年ルールじゃ
適用外だから、2007年ルールでなんとかするんだな。
個人的にはその2本はまったく知らないから、やっぱり5万縛りは欲しいと思うが
適用外だから、2007年ルールでなんとかするんだな。
個人的にはその2本はまったく知らないから、やっぱり5万縛りは欲しいと思うが
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:57:20 ID:AeEJYEZN0
はっきり言えるのは
サンライズ３＞グロ５＞メタルサーガ
サンライズ３＞グロ５＞メタルサーガ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:59:39 ID:FojM85bI0
サンライズってそんな酷いんだ・・・
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:00:27 ID:eBxOQ/qB0
恐ろしい空中戦だな…
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:03:38 ID:4M24g5h60
何せ、「完成度の高い糞ゲー」だしな…
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:07:17 ID:z7KB6RPX0
>>サンライズ３＞グロ５＞メタルサーガ
この本物だけが持つ風格。
これだよこれ…俺はこれを求めていたんだ！
名前を並べるだけで歴戦の猛者どもが
背中に嫌な汗をかくような緊張感。
この見るからに死臭が漂ってきそうな絶望感。
これこそが俺をさらなる地雷にかきたてるッ！
この本物だけが持つ風格。
これだよこれ…俺はこれを求めていたんだ！
名前を並べるだけで歴戦の猛者どもが
背中に嫌な汗をかくような緊張感。
この見るからに死臭が漂ってきそうな絶望感。
これこそが俺をさらなる地雷にかきたてるッ！
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:13:02 ID:4M24g5h60
まさに荒野を走る死神の列。
その前には似非死神なんて裸足で逃げ出す！
その前には似非死神なんて裸足で逃げ出す！
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:16:37 ID:Va1XNUaBO
とりあえず上位４つを決めたい人と
本当に糞ゲーじゃなきゃ嫌だって人の両方いるから困る
上記は慎重派のA型で下記は大胆なB型？
本当に糞ゲーじゃなきゃ嫌だって人の両方いるから困る
上記は慎重派のA型で下記は大胆なB型？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:31:40 ID:bTzZJcxmO
良ゲー四天王スレにも言えることなんだけど
自分のやった推薦したいゲームを認定するって
詰まんないと思うし
自分の知らない良ゲーなり糞ゲーに巡り合う方が
面白いと思うんだけど
自分のやった推薦したいゲームを認定するって
詰まんないと思うし
自分の知らない良ゲーなり糞ゲーに巡り合う方が
面白いと思うんだけど
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:31:53 ID:emNSnI5qO
糞ゲー四天王を決めるスレなんだから決めれば良いじゃん
此処にあがるゲームは間違いなく糞なんだから資格あるでしょ
今更糞じゃないなんて言わせない
此処にあがるゲームは間違いなく糞なんだから資格あるでしょ
今更糞じゃないなんて言わせない
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:49:30 ID:2GCQWeUvO
もういい加減決めようぜ、もちろん2006年ルールに則って。
で早くルール改正の話をしようじゃないか。
俺は
・FF7DC
・グロ5
・鰤
・TOT
でいいと思う。
で早くルール改正の話をしようじゃないか。
俺は
・FF7DC
・グロ5
・鰤
・TOT
でいいと思う。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:52:24 ID:AeEJYEZN0
ageてすまないが皆に知ってもらいたい
5万縛りならグロ５が糞ゲーキングだろう
だが縛りがなかったらサンライズ３がキングだった
いつの世も真の糞ゲーは日の目を浴びないのさ
ちなみに簡単に言うとグロ５は作る気がない糞ゲー
サンライズ３は完成度２０％で販売した糞ゲー
元々１から糞ゲーだが何故かどんどん劣化するシリーズ
原作上ファンもいて購入されていたがあまりの出来に脱毛
でも2作目はとさらに脱毛
3作目買った人は俺を含め限られているだろう
俺は糞ゲーイーターだからな
2作目まで買い続けた人は購入費で発毛剤でも買ってるんじゃないか？
ネタ的に面白いところは一切ない
システム周りは糞
戦闘はコマンド入力という糞さ。しかも主人公以外勝手に動く
ストーリーは紙芝居
参加作品が少なすぎる
■参加作品
無敵ロボ トライダーG7
最強ロボ ダイオージャ
戦闘メカ ザブングル
装甲騎兵ボトムズ
機動戦士Zガンダム
蒼き流星SPTレイズナー
機甲戦記ドラグナー
絶対無敵ライジンオー
新機動戦記ガンダムW
勇者王ガオガイガー
にも関わらず原作に絡むストーリーは一切ありません
町は貿易しかすることがない。とにかく何もやることがない
基本的に主人公に意見を託されて主人公が決めても一切無視
ロボット大戦並みの会話があればいいが一言喋って地蔵になる
戦闘中の会話にスキップ機能がないので戦闘毎に全部見なきゃならない
（要は昔のロボット大戦）
戦闘のムービーはチョコッとした枠で表示
戦闘中命中率の表示がないからガクブルもの
いい点は原作の名場面を集めれること（ファンなら嬉しいんだろうな）
何故にこんな糞ゲーが発売半年も延期したのか謎が残る
ロボット大戦の2番煎じになろうと思ったのだろうが４が出ても俺は買う
攻略wiki
http://gamekan.ciao.jp/wiki/game/eiyutan3/
こういうのを糞ゲーという
5万縛りならグロ５が糞ゲーキングだろう
だが縛りがなかったらサンライズ３がキングだった
いつの世も真の糞ゲーは日の目を浴びないのさ
ちなみに簡単に言うとグロ５は作る気がない糞ゲー
サンライズ３は完成度２０％で販売した糞ゲー
元々１から糞ゲーだが何故かどんどん劣化するシリーズ
原作上ファンもいて購入されていたがあまりの出来に脱毛
でも2作目はとさらに脱毛
3作目買った人は俺を含め限られているだろう
俺は糞ゲーイーターだからな
2作目まで買い続けた人は購入費で発毛剤でも買ってるんじゃないか？
ネタ的に面白いところは一切ない
システム周りは糞
戦闘はコマンド入力という糞さ。しかも主人公以外勝手に動く
ストーリーは紙芝居
参加作品が少なすぎる
■参加作品
無敵ロボ トライダーG7
最強ロボ ダイオージャ
戦闘メカ ザブングル
装甲騎兵ボトムズ
機動戦士Zガンダム
蒼き流星SPTレイズナー
機甲戦記ドラグナー
絶対無敵ライジンオー
新機動戦記ガンダムW
勇者王ガオガイガー
にも関わらず原作に絡むストーリーは一切ありません
町は貿易しかすることがない。とにかく何もやることがない
基本的に主人公に意見を託されて主人公が決めても一切無視
ロボット大戦並みの会話があればいいが一言喋って地蔵になる
戦闘中の会話にスキップ機能がないので戦闘毎に全部見なきゃならない
（要は昔のロボット大戦）
戦闘のムービーはチョコッとした枠で表示
戦闘中命中率の表示がないからガクブルもの
いい点は原作の名場面を集めれること（ファンなら嬉しいんだろうな）
何故にこんな糞ゲーが発売半年も延期したのか謎が残る
ロボット大戦の2番煎じになろうと思ったのだろうが４が出ても俺は買う
攻略wiki
http://gamekan.ciao.jp/wiki/game/eiyutan3/
こういうのを糞ゲーという
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:59:28 ID:mJxz1xZyO
サンライズ3
名前だけでも恐ろしいな
しかも3
名前だけでも恐ろしいな
しかも3
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 03:00:13 ID:M/7Nanku0
ageた時点で見る人少ないと思いますよ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 03:18:44 ID:mJxz1xZyO
別にsage進行ではないぞ。
とだけ書く予定だったが長文ウザいので取り消す。
とだけ書く予定だったが長文ウザいので取り消す。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 03:22:28 ID:MWaM9gBJ0
TOTはシリーズの中ではとびっきり糞だがやはりそれより糞なものは
存在している。これは事実
存在している。これは事実
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 03:32:51 ID:AeEJYEZN0
そんなぁ（＞＜）
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 03:59:35 ID:v9XzRfUg0
聖剣グロブリーダーTOT
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 04:47:00 ID:UTcNyvWB0
>>176
何たる糞ゲーｗ
何たる糞ゲーｗ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 04:53:06 ID:wuY6joeJ0
5万縛りがなかったら
サンライズ３＞グロ５＞メタルサーガ＞鰤＞超えられない壁＞PSU＝聖剣＝TOT
だったわけか
サンライズ３＞グロ５＞メタルサーガ＞鰤＞超えられない壁＞PSU＝聖剣＝TOT
だったわけか
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 05:09:09 ID:55uY/OW2O
良ゲー四天王スレってどこにあるの？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 05:30:04 ID:bTzZJcxmO
この板のスレ一覧を四天王で検索しる
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 05:33:56 ID:5NX96lg70
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 05:37:56 ID:bTzZJcxmO
ｳﾊｯ、すまん
そして見る価値があるかは…
そして見る価値があるかは…
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 05:39:14 ID:55uY/OW2O
>>187
ありがとう。
ありがとう。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 05:44:06 ID:UEXCP1G+0
聖剣もTOTもなんでそんなに頑張るかなぁ?やってないみたいなのに。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 05:54:37 ID:55uY/OW2O
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 06:28:12 ID:A/qSi8ys0
候補全部やってない第三者から言わせてもらうと
全部やる気しないｗ
全部やる気しないｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 06:33:22 ID:FIe9FMKr0
ｸｿｹﾞー決めるのに熱い討論ﾜﾛﾀ
これはすごい
これはすごい
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 08:25:41 ID:0sGB5Gsh0
やべー、サンライズにドキドキしてきた
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 09:23:54 ID:7XW9Q3ogO
1月まできてルール変更だけはやめてな
やるなら2007年からな
やるなら2007年からな
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 12:34:49 ID:K7wmJw7x0
ルール変更って20007年スレたててそこでやればいいじゃない
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 12:39:45 ID:Va1XNUaBO
とりあえず冬休みが終わってこっちの議論がある程度終わってからね
こっちにかかりっきりで2007年スレに行ったらもうルールが決まってたってのは勘弁
こっちにかかりっきりで2007年スレに行ったらもうルールが決まってたってのは勘弁
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 13:01:34 ID:whregmTc0
久しぶりに見に来たらサンライズで吹いたｗｗｗ
これならグロ5より上って言われても文句は無いな。
取りあえず遅くなったが、TOTはハードにしてもボタン連打でOKなゲームですよ？と。
これならグロ5より上って言われても文句は無いな。
取りあえず遅くなったが、TOTはハードにしてもボタン連打でOKなゲームですよ？と。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 14:11:10 ID:Jd+JymZp0
2007年のルール決めようぜ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 14:32:16 ID:e4HP4FL70
最後にやったゲームが聖剣DS…ご冥福をお祈りします(´･ω･`)
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 15:30:54 ID:6HFJ8BKS0
／ToT＼ﾃｰﾝﾍﾟｽﾄ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 17:51:36 ID:BaDOp4is0
>>9が真の糞ゲー達なんだろうけどTOTでいいよ
新しい糞な意見もチラホラ出てきてるし、その必死さを買う
新しい糞な意見もチラホラ出てきてるし、その必死さを買う
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 18:07:04 ID:UEXCP1G+0
>おすすめ２ちゃんねる
>【DS】世界樹の迷宮 B37F [携帯ゲーソフト]
>ゲーム屋、ゲーム売り場の店員さん 155 [ハード・業界]
>テイルズ オブ ザ テンペスト葬式会場 Part21 [携帯ゲーソフト]
ご苦労なこった。
>>202
最終的にはそれで良いけど、今許したらきっと四天王入りを既成事実として他の候補の話題を出させなくするぞ。
今年のスレに移行するまでは一応去年の分の話題出せるようにしておきたい。
>【DS】世界樹の迷宮 B37F [携帯ゲーソフト]
>ゲーム屋、ゲーム売り場の店員さん 155 [ハード・業界]
>テイルズ オブ ザ テンペスト葬式会場 Part21 [携帯ゲーソフト]
ご苦労なこった。
>>202
最終的にはそれで良いけど、今許したらきっと四天王入りを既成事実として他の候補の話題を出させなくするぞ。
今年のスレに移行するまでは一応去年の分の話題出せるようにしておきたい。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 19:55:26 ID:UOr57JEW0
ここであえて俺はグロランの擁護をするぜ
糞のまとめにインタビューでデバックめんどいからワープやめたみたいなのあったけど
グロラン3の時にも1のどこでもワープはデバックめんどいから固定ワープにしたっていってた
よってスタッフのやる気のなさはシリーズものとしての糞要素でありグロラン5だけの糞要素じゃない
糞のまとめにインタビューでデバックめんどいからワープやめたみたいなのあったけど
グロラン3の時にも1のどこでもワープはデバックめんどいから固定ワープにしたっていってた
よってスタッフのやる気のなさはシリーズものとしての糞要素でありグロラン5だけの糞要素じゃない
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 20:15:35 ID:kZVVn00QO
結局は僅差でどちらとも言えないなら無理に決める必要はないと思う。
もう確定のグロラン5とブリーチ以外は該当無し
あるいはそこにPSUが入るかどうかってところだろ。
もう確定のグロラン5とブリーチ以外は該当無し
あるいはそこにPSUが入るかどうかってところだろ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 20:36:07 ID:whregmTc0
その固定ワープすらなくなったのがヤバいって話な気もするが……
今年はグロ5・鰤の2本で良いんじゃね？
PSUも要らん。
今年はグロ5・鰤の2本で良いんじゃね？
PSUも要らん。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 20:39:41 ID:fZ8mWQxD0
みんなでメタルサーガとサンライズを買うしかないなｗｗｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 20:46:25 ID:F2a6c5OB0
アンチの勢いとかその場限りの流れで決まるくらいなら
グロラン５とブリーチの２作が一番いいな
だいたいこの２作くらいのレベルじゃないと歴代の四天王の方々に
顔向けできんだろう
グロラン５とブリーチの２作が一番いいな
だいたいこの２作くらいのレベルじゃないと歴代の四天王の方々に
顔向けできんだろう
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 21:00:33 ID:zQdNDHmBO
その２作だと前回ノミネート作品で追いつけるゲームが天外３くらいしかないぞｗ
前々回なんかどれも無理だな
前々回なんかどれも無理だな
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 21:27:22 ID:Va1XNUaBO
思うに相応しくないから２枠でいいという意見は
今年は良くても来年以降揉める元になると思う
例として来年以降四天王に相応しくないから
該当なしという事態も考えられる
そもそも相応しい相応しくないって曖昧な基準じゃないか？
今年は良くても来年以降揉める元になると思う
例として来年以降四天王に相応しくないから
該当なしという事態も考えられる
そもそも相応しい相応しくないって曖昧な基準じゃないか？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 21:33:31 ID:HS9OXI5h0
四天王を二枠だけにするというルール違反をするくらいなら>>9でいいよ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 21:39:27 ID:WHCHN6VG0
相応しいとかじゃなくて2006年に発売されたノミネート対象の糞度が高い上位4つぶち込むだけだろ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 21:51:20 ID:BaDOp4is0
>>211
枠を増やすのはルール違反だが後2本不在はルール違反でもなんでもない
枠を増やすのはルール違反だが後2本不在はルール違反でもなんでもない
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 22:45:55 ID:6qh6YO1xO
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 23:00:01 ID:uDZqk+XZ0
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 23:10:30 ID:Va1XNUaBO
屁理屈を言うけど四天王を決めるまではそれでいいかもしれんが
決まった瞬間２つしかないんじゃ二天王になってしまう
スレタイにもルールにも四天王を決めると書いてある
なので追加しなくてはならなくなる
決まった瞬間２つしかないんじゃ二天王になってしまう
スレタイにもルールにも四天王を決めると書いてある
なので追加しなくてはならなくなる
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 23:13:45 ID:1c1MSLG50
さり気なく次スレタイトルを二天王に直さんとなｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 23:43:57 ID://8hoUbU0
まだ揉めてんのかｗ
どうでもいいじゃん、クソゲー４つ決めるくらいで必死にならなくてもｗｗ
あと聖剣はＤＳのほうか４かよくわからんな。
どうでもいいじゃん、クソゲー４つ決めるくらいで必死にならなくてもｗｗ
あと聖剣はＤＳのほうか４かよくわからんな。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 23:48:06 ID:KXcvJjhC0
数ある糞を無理矢理4つに収めるのがこのスレだから
枠増やしたり減らしたりするのはナンセンスだって昔聞いたことがある
枠増やしたり減らしたりするのはナンセンスだって昔聞いたことがある
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:11:01 ID:JnBQdXAu0
枠を減らすんじゃなく該当ナシはあり得る話だと思うぞ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:19:32 ID:ryew3wTY0
別に無理やり四天王4枠決める必要はない
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:38:50 ID:mI76czkDO
もう前スレ>>60でいいじゃん
グロ鰤の破壊力が強すぎるだけでＴＯＴ、ＰＳＵ共に前年と遜色ないほどの糞っぷり意見もでてる
その点聖剣は糞アピールがたりない
ノミネートさせたかったら連打ゲーとか馬鹿の一つ覚えみたいな同じ意見だけではなくもっと糞要素をだすべき
ちなみに俺が思う聖剣の糞要素は
・コピペダンジョン
・ネットゲームみたいな装備システム
くらいだと思う
操作性はそんなに悪くないし
だいたいシステム的にはシャイニングフォース？っていうゲームと対して変わらん
想定していなかった内容で地雷踏んで暴れているだけだと思う
グロ鰤の破壊力が強すぎるだけでＴＯＴ、ＰＳＵ共に前年と遜色ないほどの糞っぷり意見もでてる
その点聖剣は糞アピールがたりない
ノミネートさせたかったら連打ゲーとか馬鹿の一つ覚えみたいな同じ意見だけではなくもっと糞要素をだすべき
ちなみに俺が思う聖剣の糞要素は
・コピペダンジョン
・ネットゲームみたいな装備システム
くらいだと思う
操作性はそんなに悪くないし
だいたいシステム的にはシャイニングフォース？っていうゲームと対して変わらん
想定していなかった内容で地雷踏んで暴れているだけだと思う
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:39:41 ID:/jbwOikD0
該当なしとかありえないだろ
例えばの話1年に4作しかRPG出なかったら全部糞ゲー四天王に入るんだから
随分前から言われてることだろ
例えばの話1年に4作しかRPG出なかったら全部糞ゲー四天王に入るんだから
随分前から言われてることだろ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:50:54 ID:a+yZNMqh0
該当なしに賛成だな
今までは差があまりなかったが
今年のグロブリと他作品の差が激しすぎる
そもそも漫画賞でも優勝作品ないとかよくあることだし該当なしに賛成
今までは差があまりなかったが
今年のグロブリと他作品の差が激しすぎる
そもそも漫画賞でも優勝作品ないとかよくあることだし該当なしに賛成
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:55:51 ID:l7Dpufdd0
二天王になったのは5万縛りが原因
今年は5万縛りなんて無粋な縛りは止めるべきだな
今年は5万縛りなんて無粋な縛りは止めるべきだな
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:56:58 ID:CH2n5Z6t0
でもそうしたら
ここまでスレやってきたのはなんだったのよって事にならんか？
ここまでスレやってきたのはなんだったのよって事にならんか？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:00:59 ID:5fn58W9/0
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:09:36 ID:7lujuikx0
問題はこのまま４つに絞れなかった時だ。
四天王スレだから必ず最終的に４つでなければいけないかどうかという件は
今はせいぜい賛否両論だ。
だが例えば最後の一枠を争った末に２作の優劣がつかなかったらどうだろう
それでも無理矢理４つに絞るか？
そうなればおおかた勢いや一時的な流れで決まってしまうだろう。
それならまだ該当無しの方が妥当。
枠数を変えるととらえるか、枠に「該当無し」を入れるととらえるかは人によるが、
それが不本意なものであっても最悪の場合はやむを得ないのではないだろうか
四天王スレだから必ず最終的に４つでなければいけないかどうかという件は
今はせいぜい賛否両論だ。
だが例えば最後の一枠を争った末に２作の優劣がつかなかったらどうだろう
それでも無理矢理４つに絞るか？
そうなればおおかた勢いや一時的な流れで決まってしまうだろう。
それならまだ該当無しの方が妥当。
枠数を変えるととらえるか、枠に「該当無し」を入れるととらえるかは人によるが、
それが不本意なものであっても最悪の場合はやむを得ないのではないだろうか
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:30:25 ID:XjGdcmh10
メジャーとマイナーでずっともめているのなら
売り上げ別にメジャー部門とマイナー部門分けてみたら。
柔道でも体重別に分けられているみたいに。
売り上げ別にメジャー部門とマイナー部門分けてみたら。
柔道でも体重別に分けられているみたいに。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:32:50 ID:RrhwKqDYO
該当なしとか不在っていう表現はおかしい
正確には二つの枠に三つあって決められない状態
それだったら四天王二つに次点が三つにするとかしないと
正確には二つの枠に三つあって決められない状態
それだったら四天王二つに次点が三つにするとかしないと
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:38:13 ID:l7Dpufdd0
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:39:22 ID:qzHDfvzAO
その例えで行くと今年もっとも糞だったのを選ぶ＝無差別級なのに
何故か階級があることが問題かと
今年はもはや仕方ないが来年は縛り外せばいいと思う
何故か階級があることが問題かと
今年はもはや仕方ないが来年は縛り外せばいいと思う
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:44:45 ID:5fn58W9/0
そもそも糞ゲーを決めるためのスレなのに縛りあるから地雷度が必然的に入るんだよな
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:49:35 ID:sy6J94910
>>228
だが、しかし、その話で言うならば、
例えば、07年度の最後の１枠をグロ５級の２作で争って、
全く勝負がつかなかったときはどうするんだ？
さすがにどっちも無しよ、ではいかんだろう。
今、該当なしでもいいというのは、グロブリ以外は四天王の器ではない、
という評価がそれなりに出ているからだ。
四天王に値しないのを省くことにするなら該当なしでもいいが、
ただ拮抗しているからどっちも無しじゃ、いずれ困るぞ。
だが、しかし、その話で言うならば、
例えば、07年度の最後の１枠をグロ５級の２作で争って、
全く勝負がつかなかったときはどうするんだ？
さすがにどっちも無しよ、ではいかんだろう。
今、該当なしでもいいというのは、グロブリ以外は四天王の器ではない、
という評価がそれなりに出ているからだ。
四天王に値しないのを省くことにするなら該当なしでもいいが、
ただ拮抗しているからどっちも無しじゃ、いずれ困るぞ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:49:50 ID:GsVctLpm0
結局は5万縛りはなかった方がよかったな
まあ今回はしょうがないけど
まあ今回はしょうがないけど
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:51:37 ID:l7Dpufdd0
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:55:44 ID:Iv1EZS4+0
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:57:34 ID:guKkaHS1O
>>222
批判が大きな少数の糞要素に偏るのは大概のゲームに共通していえる
聖剣の糞要素ならそれ以外にもいろいろ出てるしな。
枠は別に2つでもいいと思う。
PSUは糞要素に度を超えたものが多すぎるという意見を踏まえれば枠3つでもいいと思うが
2枠という意見も多いのでそっちでもいい
最終的に4つの作品しか入らなくても、それがこのスレで議論されて決まったことなら無駄じゃないし
むしろ決まらないからといって後でねじ込まむに近い措置をとるならそれこそ議論が無駄になる
批判が大きな少数の糞要素に偏るのは大概のゲームに共通していえる
聖剣の糞要素ならそれ以外にもいろいろ出てるしな。
枠は別に2つでもいいと思う。
PSUは糞要素に度を超えたものが多すぎるという意見を踏まえれば枠3つでもいいと思うが
2枠という意見も多いのでそっちでもいい
最終的に4つの作品しか入らなくても、それがこのスレで議論されて決まったことなら無駄じゃないし
むしろ決まらないからといって後でねじ込まむに近い措置をとるならそれこそ議論が無駄になる
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:09:06 ID:+dBXaFz90
今ある5つから4つを選んだとしても、2005年の四天王と遜色ないのに
なぜ今になって選ばない方向の議論が出るのか、それが疑問でならない
なぜ今になって選ばない方向の議論が出るのか、それが疑問でならない
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:09:30 ID:mpLP01nI0
たしかに・・
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:16:42 ID:Dg8PP0pE0
該当なしって事は四天王に相応しくないって事だろ
PSUにしろTOTにしろ四天王の資格は十分あるほどの糞
鰤やグロに及ばないからってそれは関係ないだろ
糞でもないのを無理に入れるのは良くないが少なくともここに挙がってる時点で糞であることは確実
議論が落ち着かないうちに無理やり入れるってならねじ込んだといわれても仕方ないが
PSUに関しては議論が落ち着いているわけだし外すことはない、それこそ無理やりだろう
ただでさえ色々曖昧なスレで揉めるのに、余計な事はしないほうが良いだろう
PSUにしろTOTにしろ四天王の資格は十分あるほどの糞
鰤やグロに及ばないからってそれは関係ないだろ
糞でもないのを無理に入れるのは良くないが少なくともここに挙がってる時点で糞であることは確実
議論が落ち着かないうちに無理やり入れるってならねじ込んだといわれても仕方ないが
PSUに関しては議論が落ち着いているわけだし外すことはない、それこそ無理やりだろう
ただでさえ色々曖昧なスレで揉めるのに、余計な事はしないほうが良いだろう
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:18:34 ID:sy6J94910
どうでもいいけど、サンライズ３って書くと、
サンライズ製のロボットアニメのタイトルみたいだな。無敵糞人サンライズ３。
ごめん、本当にどうでもいい。
サンライズ製のロボットアニメのタイトルみたいだな。無敵糞人サンライズ３。
ごめん、本当にどうでもいい。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:24:05 ID:LdP4G5j2O
去年、その前ってどんなルールだった？五万縛りだった？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:26:46 ID:RrhwKqDYO
少なくとも今議論に上がってるゲームは四天王の素質がある
なかなか決められないからと言って該当なしと外すのは強引すぎる
そっちの方が今までの議論の意味をなくす行為じゃないの？
なかなか決められないからと言って該当なしと外すのは強引すぎる
そっちの方が今までの議論の意味をなくす行為じゃないの？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:39:00 ID:JnBQdXAu0
議論をした結果該当無し、なら充分議論の意味はあると思うぞ。
必ず埋めなきゃいけないなら、どんな大会にもある「大賞：該当無し」とかが「意味が無い」という事になってしまう。
必ず埋めなきゃいけないなら、どんな大会にもある「大賞：該当無し」とかが「意味が無い」という事になってしまう。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:45:55 ID:sy6J94910
問題は、
「ＰＳＵ、聖剣、ＴＯＴが本当に四天王に値しないのか？」
ってとこだな。
基本路線の「なんでもいいから、糞なの上位４つ入れればいいと」いう意見に対し、
「いや、四天王にはそれに相応しいものを入れるべきだ」と反論が起こっている。
では、実際、何故その３つが四天王に相応しくないかを主張者に語ってもらうべきだ。
「ＰＳＵ、聖剣、ＴＯＴが本当に四天王に値しないのか？」
ってとこだな。
基本路線の「なんでもいいから、糞なの上位４つ入れればいいと」いう意見に対し、
「いや、四天王にはそれに相応しいものを入れるべきだ」と反論が起こっている。
では、実際、何故その３つが四天王に相応しくないかを主張者に語ってもらうべきだ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:48:04 ID:Dg8PP0pE0
>>245
このスレでの議論っていうのはPSUのがTOTより糞とかそういう議論であって
四天王にノミネートするにあたってのハードルは5万縛り以外には無い
その他に色々なハードルがあってそれを超えたかどうかの議論がなされ、その結果該当なしっていうのとは違う
そもそも四天王に相応しい糞かどうかの議論なんてしてないし、そんな基準も無いから出来っこない
今のルールでは該当なしなんて最後まで決まらなかった時以外は適用できないでしょ
このスレでの議論っていうのはPSUのがTOTより糞とかそういう議論であって
四天王にノミネートするにあたってのハードルは5万縛り以外には無い
その他に色々なハードルがあってそれを超えたかどうかの議論がなされ、その結果該当なしっていうのとは違う
そもそも四天王に相応しい糞かどうかの議論なんてしてないし、そんな基準も無いから出来っこない
今のルールでは該当なしなんて最後まで決まらなかった時以外は適用できないでしょ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:53:33 ID:RrhwKqDYO
別に決められないなら決められないで仕方ないけど
何で該当なしにするの？普通に四天王二つに次点三つでいいじゃん？
何で該当なしにするの？普通に四天王二つに次点三つでいいじゃん？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:54:27 ID:LdP4G5j2O
俺は去年とかどうやって決まったのか知らないが、なんで糞ゲーってスレタイなのに本当の糞が入ってないのかわからん。
見るかぎり>>9がスレタイにぴったりなのにな。
神ゲー四天王もスレタイ変更したんなら、このスレも地雷ゲー四天王にするべきじゃないか？
議論が無駄になるって言っても去年は考慮してるのか知らないが、2007年がもし縛り無しになったら、2006年の議論は無駄になるぞ？
ちなみに俺は糞ゲーイーターだから縛り無しに賛成な。
見るかぎり>>9がスレタイにぴったりなのにな。
神ゲー四天王もスレタイ変更したんなら、このスレも地雷ゲー四天王にするべきじゃないか？
議論が無駄になるって言っても去年は考慮してるのか知らないが、2007年がもし縛り無しになったら、2006年の議論は無駄になるぞ？
ちなみに俺は糞ゲーイーターだから縛り無しに賛成な。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:57:09 ID:sy6J94910
追記
確かに、テンプレには「該当無しは禁止」とは書いてない。
もちろん四天王を選ぶというのはこのスレの目的であるが、
ルールとして書かれていない以上は突っ込まれても仕方がない。
不文律はルールじゃないからな。
しかも、趣旨違いで一蹴するには、その意見が出すぎている。
まあ、一度話し合ってみたら？ということ。
早く決めすぎても、期日まで暇になるだけだし。
>>248
一応、枠は４つあるからじゃないか？
４つの椅子に２人しか座らないならともかく、５人は座れない。
増やす分にはキリがないってこと。それこそ七英雄になっちゃうかもしれない。
確かに、テンプレには「該当無しは禁止」とは書いてない。
もちろん四天王を選ぶというのはこのスレの目的であるが、
ルールとして書かれていない以上は突っ込まれても仕方がない。
不文律はルールじゃないからな。
しかも、趣旨違いで一蹴するには、その意見が出すぎている。
まあ、一度話し合ってみたら？ということ。
早く決めすぎても、期日まで暇になるだけだし。
>>248
一応、枠は４つあるからじゃないか？
４つの椅子に２人しか座らないならともかく、５人は座れない。
増やす分にはキリがないってこと。それこそ七英雄になっちゃうかもしれない。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:57:50 ID:sy6J94910
↑
>>246の追記ね
>>246の追記ね
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:58:22 ID:/Jlo8Qxm0
前年の四天王って何だ？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:59:08 ID:Wa84NxaK0
順位付けなら１位と４位がいくら離れてようと１～４位まで決める事が出来る。
四天王だと基本全部同列で糞じゃなきゃいけない。差がありすぎたら四天王とは呼ばない。
該当無しを推してるのはこういう人じゃないか？おれはどっちでもいいよ。
四天王だと基本全部同列で糞じゃなきゃいけない。差がありすぎたら四天王とは呼ばない。
該当無しを推してるのはこういう人じゃないか？おれはどっちでもいいよ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:03:32 ID:Dg8PP0pE0
順位決めるだけでも精一杯なのに、差がありすぎるかどうかの議論までしなくちゃいけなくなるわけか
しかも1月に入ってからいきなりそれはどうなのかなあ
来年からやるべきじゃないの？
しかも1月に入ってからいきなりそれはどうなのかなあ
来年からやるべきじゃないの？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:04:00 ID:sy6J94910
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:05:19 ID:RrhwKqDYO
大体同じくらい糞のゲームが４つ揃うなんて有り得ない
今年該当なしを採用したら来年以降も
四天王が４つ揃う事はないような気がする
今年該当なしを採用したら来年以降も
四天王が４つ揃う事はないような気がする
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:06:40 ID:CH2n5Z6t0
>>255
これはまあ、恐ろしいほどすんなり決まったな。
これはまあ、恐ろしいほどすんなり決まったな。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:12:09 ID:sy6J94910
ぶっちゃけ、俺はどっちでもないけど、
該当なしを主張する人たちの意見は聞いてみたい。
何故今更なのか、と。
多分、聖剣とＴＯＴのやり合いを見て、
「アンチ同士が罵り合ってるだけじゃね？ ウザイんで、もうどっちもなしでいいよ」
か、説明受けて
「なんだ、どっちもただの地雷じゃん。じゃあ二つとも糞ゲーじゃねえじゃん」
と思ったんじゃないかと。で、半ば適当な流れで決まったＰＳＵも同列だ、とか。
ただ、後者の場合は、以前説明された時は十分四天王候補だったのにね。
説明の仕方が悪くなったとか？ 新事実が出てきたとか？
該当なしを主張する人たちの意見は聞いてみたい。
何故今更なのか、と。
多分、聖剣とＴＯＴのやり合いを見て、
「アンチ同士が罵り合ってるだけじゃね？ ウザイんで、もうどっちもなしでいいよ」
か、説明受けて
「なんだ、どっちもただの地雷じゃん。じゃあ二つとも糞ゲーじゃねえじゃん」
と思ったんじゃないかと。で、半ば適当な流れで決まったＰＳＵも同列だ、とか。
ただ、後者の場合は、以前説明された時は十分四天王候補だったのにね。
説明の仕方が悪くなったとか？ 新事実が出てきたとか？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:21:31 ID:LdP4G5j2O
グローランサーⅤ＝バグ、手抜き
ブリーチ＝ロード時間１８秒
この二つは糞ゲーと納得できる
他はただの不満を言ってるだけな気がする。どう見ても駄ゲーまたは地雷ゲー
結局決めれずに、売り上げで決めるような糞要素とは関係ない事で決めようとしてる。
これが無駄にしたらいけない議論の内容なのか？
ブリーチ＝ロード時間１８秒
この二つは糞ゲーと納得できる
他はただの不満を言ってるだけな気がする。どう見ても駄ゲーまたは地雷ゲー
結局決めれずに、売り上げで決めるような糞要素とは関係ない事で決めようとしてる。
これが無駄にしたらいけない議論の内容なのか？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:25:07 ID:JnBQdXAu0
PSU、TOT、聖剣についてはかなりの量の擁護も出てるからね。
要するに上位二つがぶっちぎり過ぎって事なんだと思うよ。
こんだけ批判と擁護が出る以上、前述の三本は「擁護が出るゲーム」となるけど、上位二つは「擁護なんざ出来やしない」というゲーム。
だから差が開いていると見なして「該当無し」でもいいんでないかーと俺は思う。
もちろん「次点表記」も場合によっちゃありなんじゃね？
要するに上位二つがぶっちぎり過ぎって事なんだと思うよ。
こんだけ批判と擁護が出る以上、前述の三本は「擁護が出るゲーム」となるけど、上位二つは「擁護なんざ出来やしない」というゲーム。
だから差が開いていると見なして「該当無し」でもいいんでないかーと俺は思う。
もちろん「次点表記」も場合によっちゃありなんじゃね？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:26:01 ID:Dg8PP0pE0
>>259
売り上げで決めるとか内容以外で決めようとしたのは
糞度が拮抗していたからであって糞で無いからではないぞ
糞な点は３者とも出揃っている
それでも君が駄ゲー程度だというんなら、その糞な点に関して擁護なり何なりすればいい
「どう見ても」とかいうんなら尚更説明して欲しいもんだ
売り上げで決めるとか内容以外で決めようとしたのは
糞度が拮抗していたからであって糞で無いからではないぞ
糞な点は３者とも出揃っている
それでも君が駄ゲー程度だというんなら、その糞な点に関して擁護なり何なりすればいい
「どう見ても」とかいうんなら尚更説明して欲しいもんだ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:30:20 ID:Dg8PP0pE0
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:32:10 ID:Wa84NxaK0
>>259
そもそもＰＳＵ・ＴＯＴ・聖剣同士では売り上げはあまり議論になってなかったと思うんだが。一長一短で決めかねてる感が強いんだが。
>>260
>>253でも書いたが、やっぱ差があったら該当無しになるのか？
そもそもＰＳＵ・ＴＯＴ・聖剣同士では売り上げはあまり議論になってなかったと思うんだが。一長一短で決めかねてる感が強いんだが。
>>260
>>253でも書いたが、やっぱ差があったら該当無しになるのか？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:35:25 ID:JnBQdXAu0
>>262
実際擁護は出てないだろ？
それに不公平かどうかはあのゲーム見りゃわかると思うが。
>>263
このスレが出来た頃から何度も言われてるけど、ここは「四天王スレ」であって、「下から四つ選ぶスレ」じゃないからなぁ。
実際擁護は出てないだろ？
それに不公平かどうかはあのゲーム見りゃわかると思うが。
>>263
このスレが出来た頃から何度も言われてるけど、ここは「四天王スレ」であって、「下から四つ選ぶスレ」じゃないからなぁ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:39:15 ID:LdP4G5j2O
>>261
俺がずっと前に覗いた時は、
糞＝致命的な欠陥
になっていたと思うが、その三つには無いと言う事
俺はちなみに該当なしではなく、>>9に賛成であり、2007年のルールで縛り有無だけを決め、2006年に採用してみてはどうだろうかと言ってる。
どうせこのままだとグローランサー５、ブリーチ以外決まらないんじゃないかと思うから、
2006年と2007年のルールを同じにすれば、ルールが毎年違う場合より今までの議論が無駄にならないと思うよ。
俺がずっと前に覗いた時は、
糞＝致命的な欠陥
になっていたと思うが、その三つには無いと言う事
俺はちなみに該当なしではなく、>>9に賛成であり、2007年のルールで縛り有無だけを決め、2006年に採用してみてはどうだろうかと言ってる。
どうせこのままだとグローランサー５、ブリーチ以外決まらないんじゃないかと思うから、
2006年と2007年のルールを同じにすれば、ルールが毎年違う場合より今までの議論が無駄にならないと思うよ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:39:30 ID:Dg8PP0pE0
>>264
いやだから実際擁護が出てない以前にプレイヤーが居ないんだから
他ゲームのように糞ポイントに対する突込みが出来ないし、みんな動画だけで判断してる奴が殆どなんだって
そんなゲームに擁護できるわけ無いでしょって事です
いやだから実際擁護が出てない以前にプレイヤーが居ないんだから
他ゲームのように糞ポイントに対する突込みが出来ないし、みんな動画だけで判断してる奴が殆どなんだって
そんなゲームに擁護できるわけ無いでしょって事です
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:41:24 ID:Wa84NxaK0
>>264
それはわかってる。
でもちょっと前まではＰＳＵ×ＴＯＴ→ＰＳＵ優勢→ＴＯＴ×聖剣という四天王の椅子争いをしてたけど、
「四天王に相応しくない」って意見はほとんど出なかったんだよな。急に３つとも却下みたくなったのはなんでだろなって思ったのよ。
それはわかってる。
でもちょっと前まではＰＳＵ×ＴＯＴ→ＰＳＵ優勢→ＴＯＴ×聖剣という四天王の椅子争いをしてたけど、
「四天王に相応しくない」って意見はほとんど出なかったんだよな。急に３つとも却下みたくなったのはなんでだろなって思ったのよ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:45:46 ID:Dg8PP0pE0
>>265
糞＝致命的な欠陥
こういう定義は決まっていないし、あくまでそう語る人が居たという事だけでしょ
テンプレに入ってるならともかく入ってない以上それはスレ住人に任せているということ
えーとつまりルール変更しろという事かな？
さすがにそれは無理でしょう、議論が無駄にならないってのはどういう意味で言ったかは分からないけど
少なくとも最後の2,3週間でルール変更し、縛りなしで全く議論もしていなかったものを入れるのはさすがに議論が無駄になると思うが
糞＝致命的な欠陥
こういう定義は決まっていないし、あくまでそう語る人が居たという事だけでしょ
テンプレに入ってるならともかく入ってない以上それはスレ住人に任せているということ
えーとつまりルール変更しろという事かな？
さすがにそれは無理でしょう、議論が無駄にならないってのはどういう意味で言ったかは分からないけど
少なくとも最後の2,3週間でルール変更し、縛りなしで全く議論もしていなかったものを入れるのはさすがに議論が無駄になると思うが
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:55:58 ID:JnBQdXAu0
>>266
多分捉え方の違いだろうから平行線になりそうな気がするぞ。
俺はあの動画「だけ」で充分過ぎると思った派なんだ。
それに何度か出たレビューも酷い点ばかりだった、数点でも「よかった部分」があれば話しが違うが、全部が全部駄目なものばかりだった。
やった奴云々は売上5万クリアしてるんだから仕方ないし、プレイヤーが居ないってのは言い訳に過ぎない。
>>267
俺個人の事になるけどいいかな？
俺は元々上位二つに対して、他の候補は小粒だと感じてたんだよ。
けどスレの流れとして鉄板と言われてたグロラン5、ブリーチ、聖剣DSがあって、残り一枠だった。
スムーズに決まりそうだし、小粒云々は俺自身の感想な事もあり何も言わなかったわけ。
ただ、余りにしっちゃかめっちゃかになって混沌としてきたから、まあこれもありなんじゃね？って感じで言ってる。
つっても強硬派でもなんでもないから、4つ決めるんならそれはそれでいいんじゃね？ってスタンス。
長いな俺の文。
多分捉え方の違いだろうから平行線になりそうな気がするぞ。
俺はあの動画「だけ」で充分過ぎると思った派なんだ。
それに何度か出たレビューも酷い点ばかりだった、数点でも「よかった部分」があれば話しが違うが、全部が全部駄目なものばかりだった。
やった奴云々は売上5万クリアしてるんだから仕方ないし、プレイヤーが居ないってのは言い訳に過ぎない。
>>267
俺個人の事になるけどいいかな？
俺は元々上位二つに対して、他の候補は小粒だと感じてたんだよ。
けどスレの流れとして鉄板と言われてたグロラン5、ブリーチ、聖剣DSがあって、残り一枠だった。
スムーズに決まりそうだし、小粒云々は俺自身の感想な事もあり何も言わなかったわけ。
ただ、余りにしっちゃかめっちゃかになって混沌としてきたから、まあこれもありなんじゃね？って感じで言ってる。
つっても強硬派でもなんでもないから、4つ決めるんならそれはそれでいいんじゃね？ってスタンス。
長いな俺の文。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:56:12 ID:LdP4G5j2O
>>268
議論が進んでなくループしてるように見えるが・・・
グローランサー５やブリーチは誰もが糞って認める
しかし、何ヵ月の過去スレを読み返すと、他の三つは煽ったり信者認定しているのを繰り返しているだけでまともな議論をしていない。
これが、無駄にしてはいけない議論なのか？
議論が進んでなくループしてるように見えるが・・・
グローランサー５やブリーチは誰もが糞って認める
しかし、何ヵ月の過去スレを読み返すと、他の三つは煽ったり信者認定しているのを繰り返しているだけでまともな議論をしていない。
これが、無駄にしてはいけない議論なのか？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 04:05:46 ID:Dg8PP0pE0
>>270
まともな議論をしていないように見えるかもしれないが、冷静にみると３者はそれぞれ糞なポイントを挙げたり
それに対する擁護、突っ込み等もしっかりある
そもそも話がループするのはこういうスレの特性上仕方ない事
どんなゲームの議論だって糞度が拮抗していればアンチや信者が沸くのは避けられない
まともな議論をしていないように見えるかもしれないが、冷静にみると３者はそれぞれ糞なポイントを挙げたり
それに対する擁護、突っ込み等もしっかりある
そもそも話がループするのはこういうスレの特性上仕方ない事
どんなゲームの議論だって糞度が拮抗していればアンチや信者が沸くのは避けられない
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 04:14:20 ID:Dg8PP0pE0
>>269
動画だけを見て十分すぎると思ったってのと、擁護も出来ないってのは違うぞ
あの動画をみただけじゃ部分的なものしか分からないし、それだけで糞認定してる奴が多いのは普通に見れば分かる
レビューが少ないのは言い訳って言うが、それは擁護が出来るか出来ないかで四天王を決めるんであれば当然関わってくる問題だし
そういう観点からみれば当然の意見だと思うが
やってないのにいい所なんて分かるわけ無いし、レビューが少なすぎて何度か外されたほどなのは紛れも無い事実なんだから
動画だけを見て十分すぎると思ったってのと、擁護も出来ないってのは違うぞ
あの動画をみただけじゃ部分的なものしか分からないし、それだけで糞認定してる奴が多いのは普通に見れば分かる
レビューが少ないのは言い訳って言うが、それは擁護が出来るか出来ないかで四天王を決めるんであれば当然関わってくる問題だし
そういう観点からみれば当然の意見だと思うが
やってないのにいい所なんて分かるわけ無いし、レビューが少なすぎて何度か外されたほどなのは紛れも無い事実なんだから
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 04:15:25 ID:JnBQdXAu0
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 04:18:24 ID:Dg8PP0pE0
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 04:18:43 ID:LdP4G5j2O
>>271
スレの性質上じゃなくて、荒れて決まるか解らないルールで決める事こそ無謀と思うけど。
三者の糞な点が上がっても決まらなけりゃ意味が無いし。
それとルール変更したら、今までの議論が無駄になると考えずに、今までの議論を踏まえた上で、１２月３１日にサンライズ３とメタルサーガが発売されたと思って議論すればいいんじゃないか？
スレの性質上じゃなくて、荒れて決まるか解らないルールで決める事こそ無謀と思うけど。
三者の糞な点が上がっても決まらなけりゃ意味が無いし。
それとルール変更したら、今までの議論が無駄になると考えずに、今までの議論を踏まえた上で、１２月３１日にサンライズ３とメタルサーガが発売されたと思って議論すればいいんじゃないか？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 04:21:09 ID:Wa84NxaK0
>>269
聖剣・ＴＯＴ・ＰＳＵをやってグロラン５・鰤はやってない俺だが、上位二つが飛び抜けてるのは同意。(紹介時のインパクトがあり過ぎる)
ただ、「あいつは四天王の中でも一番弱いヤツだ」的お約束があっても俺はアリだと思う。ネタスレだし。
ぶっちゃけ俺もどっちでもかまわんけど。
聖剣・ＴＯＴ・ＰＳＵをやってグロラン５・鰤はやってない俺だが、上位二つが飛び抜けてるのは同意。(紹介時のインパクトがあり過ぎる)
ただ、「あいつは四天王の中でも一番弱いヤツだ」的お約束があっても俺はアリだと思う。ネタスレだし。
ぶっちゃけ俺もどっちでもかまわんけど。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 04:21:48 ID:/Jlo8Qxm0
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 04:26:29 ID:Dg8PP0pE0
>>275
荒れないルールってのは何？
どんなルールにしようと糞度が拮抗していれば荒れるのは当たり前だぞ
今年はこのルールでやるって決めたんだから、それは最後まで貫かなければならない
都合悪くなったから縛り取っ払って決めるってのは
例えば来年に数が多すぎて収集つかない場合に、やっぱり縛り入れようって事も認められる事になるぞ
それにこのスレでの議論ってのは何々よりも何々が糞とかそういう議論であって
今まで行われてきたPSU＞TOT、TOT＞聖賢とかそういう議論はまるっきり無駄になる
すんなり決まるように都合よくルール変更ってのはおかしい
荒れないルールってのは何？
どんなルールにしようと糞度が拮抗していれば荒れるのは当たり前だぞ
今年はこのルールでやるって決めたんだから、それは最後まで貫かなければならない
都合悪くなったから縛り取っ払って決めるってのは
例えば来年に数が多すぎて収集つかない場合に、やっぱり縛り入れようって事も認められる事になるぞ
それにこのスレでの議論ってのは何々よりも何々が糞とかそういう議論であって
今まで行われてきたPSU＞TOT、TOT＞聖賢とかそういう議論はまるっきり無駄になる
すんなり決まるように都合よくルール変更ってのはおかしい
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 04:36:55 ID:sy6J94910
>>276
確かにＳａｇａのげんぶは弱かった。
いや、全ての出場作品において玄武は弱かった……
そのげんぶの座をめぐって激しい罵り合いが続いていたんだな……
なんか急に大したことないように思えてきたぞw
確かにＳａｇａのげんぶは弱かった。
いや、全ての出場作品において玄武は弱かった……
そのげんぶの座をめぐって激しい罵り合いが続いていたんだな……
なんか急に大したことないように思えてきたぞw
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 04:45:47 ID:LdP4G5j2O
>>278
ＲＰＧの中で内容が糞な物を決めるのに、五万以下は対象としない。
これにより、糞な物を決めるわけではなく、五万以上売れた出来の悪いＲＰＧを入れてると言う矛盾。
五万以上となってる＝マイナーゲー除外で、メジャーゲーの中から出来の悪い物（地雷）を推すから荒れる。
グローランサーⅤやブリーチみたいに誰もが「こんな糞ゲーあったのか！」の内容だったら荒れないと思う
拮抗するかも知れないと可能性を考えるより、今の打開策を考えてみない？
ＲＰＧの中で内容が糞な物を決めるのに、五万以下は対象としない。
これにより、糞な物を決めるわけではなく、五万以上売れた出来の悪いＲＰＧを入れてると言う矛盾。
五万以上となってる＝マイナーゲー除外で、メジャーゲーの中から出来の悪い物（地雷）を推すから荒れる。
グローランサーⅤやブリーチみたいに誰もが「こんな糞ゲーあったのか！」の内容だったら荒れないと思う
拮抗するかも知れないと可能性を考えるより、今の打開策を考えてみない？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 04:53:16 ID:Dg8PP0pE0
>>280
だからそれは来年以降の2007年度スレで話せって言ってる
今更ルール変更なんてみんな納得すると本気で思ってる？
今年は5万以上の糞ゲー四天王を決めるってスレなんだから、決まるように努力すればいいだけ
今からスレの趣旨を変えたり、ルールかえて四天王を決めるだなんて本末転倒にも程がある
打開策とか言うけどさあ、鰤とグロは決定としてPSUも議論の末優勢で
あとは最後の一枠でTOTと聖剣が争ってて、流れ的にはTOT優勢の中で決まるまでもう少しだって時に
四天王に相応しくないだ、ルール変えろだ、スレを混乱させてるのはどっちだよって事だ
だからそれは来年以降の2007年度スレで話せって言ってる
今更ルール変更なんてみんな納得すると本気で思ってる？
今年は5万以上の糞ゲー四天王を決めるってスレなんだから、決まるように努力すればいいだけ
今からスレの趣旨を変えたり、ルールかえて四天王を決めるだなんて本末転倒にも程がある
打開策とか言うけどさあ、鰤とグロは決定としてPSUも議論の末優勢で
あとは最後の一枠でTOTと聖剣が争ってて、流れ的にはTOT優勢の中で決まるまでもう少しだって時に
四天王に相応しくないだ、ルール変えろだ、スレを混乱させてるのはどっちだよって事だ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 04:59:47 ID:oi5dn6Ef0
ルールは今年になってから何度も変わっとるし
当初のルールで変更ナシってルールならそもそも聖剣もTOTも消える
試合始まってから都合のいいようにレギュレーション変えてる頑張り屋さんがいて
そいつにとって今は変えたくない状況だと言うだけ
当初のルールで変更ナシってルールならそもそも聖剣もTOTも消える
試合始まってから都合のいいようにレギュレーション変えてる頑張り屋さんがいて
そいつにとって今は変えたくない状況だと言うだけ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:04:10 ID:Dg8PP0pE0
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:05:40 ID:LdP4G5j2O
>>281
まぁ決まれば文句ない。
たまに覗くと、お互いが煽り合ってるだけで、まともな議論がされてなかったから、ちょっと提案して見ただけ。
とにかく、内容が糞な議論でなく、売り上げや～に同意って流れは勘弁してくれ。
最初はPSUがやって、次はTOT、今度は聖剣でループになりそう。
どう優勢か解らないが、内容で糞じゃなく意見がコロコロ変わってるからな。
第三者としては何を必死になってるんだって事
まぁ決まれば文句ない。
たまに覗くと、お互いが煽り合ってるだけで、まともな議論がされてなかったから、ちょっと提案して見ただけ。
とにかく、内容が糞な議論でなく、売り上げや～に同意って流れは勘弁してくれ。
最初はPSUがやって、次はTOT、今度は聖剣でループになりそう。
どう優勢か解らないが、内容で糞じゃなく意見がコロコロ変わってるからな。
第三者としては何を必死になってるんだって事
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:10:05 ID:oi5dn6Ef0
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:11:52 ID:Dg8PP0pE0
>>284
内容がどれだけ糞かは議論されてるし、拮抗してるからこそそういう流れになるんだ
それに住人が納得すればそれもありだし、納得しなければ認められない、単純なこと
内容で議論した結果として、～に同意って意見があってもいいじゃん
内容がどれだけ糞かは議論されてるし、拮抗してるからこそそういう流れになるんだ
それに住人が納得すればそれもありだし、納得しなければ認められない、単純なこと
内容で議論した結果として、～に同意って意見があってもいいじゃん
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:12:10 ID:qzHDfvzAO
>>267
そのラストの争いが声高らかに叫んだもん勝ちみたいに
なってたのがいけないと思うんだ
アンチが頑張った作品＝四天王てのはいかがなものかと
あとこの時期になってのルール変更はさすがにありえないと思う
そのラストの争いが声高らかに叫んだもん勝ちみたいに
なってたのがいけないと思うんだ
アンチが頑張った作品＝四天王てのはいかがなものかと
あとこの時期になってのルール変更はさすがにありえないと思う
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:13:49 ID:Dg8PP0pE0
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:21:00 ID:LdP4G5j2O
>>285
俺もそう思う。
だから、最初に去年、その前のルールはどうだったのか聞いたが、誰も答えてくれなかった・・・
>>286
だから、投票制じゃないのに、それで優勢かはクソゲーイーターから見てもわからない。
正直、上げられた糞ポイントで、そんな事で糞ゲーになるのかってのもあったし
俺もそう思う。
だから、最初に去年、その前のルールはどうだったのか聞いたが、誰も答えてくれなかった・・・
>>286
だから、投票制じゃないのに、それで優勢かはクソゲーイーターから見てもわからない。
正直、上げられた糞ポイントで、そんな事で糞ゲーになるのかってのもあったし
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:24:45 ID:oi5dn6Ef0
オレとしては５マン縛りだけなくせば万事うまくいくと思うがな
これは要は糞ゲー選ぶよりも嫌いな有名作品をつるし上げて晒し者にするためのルールでしかない
最近なんか糞ゲーの糞っぷりをネタとして楽しむスレじゃなくなってるだろ、ここ
これは要は糞ゲー選ぶよりも嫌いな有名作品をつるし上げて晒し者にするためのルールでしかない
最近なんか糞ゲーの糞っぷりをネタとして楽しむスレじゃなくなってるだろ、ここ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:30:06 ID:Dg8PP0pE0
>>289
別にそれで優勢だと言ってるわけでは無いが、反対する人が少なければ優勢だと言わざるを得ないだろう
初めから～に同意って流れではなく、議論した上での意見であれば別に構わない
もちろん投票制じゃないしその数が多ければ決まるって訳ではない
反論ある人は住人納得させる事いえば良い、それだけ
別にそれで優勢だと言ってるわけでは無いが、反対する人が少なければ優勢だと言わざるを得ないだろう
初めから～に同意って流れではなく、議論した上での意見であれば別に構わない
もちろん投票制じゃないしその数が多ければ決まるって訳ではない
反論ある人は住人納得させる事いえば良い、それだけ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:33:01 ID:LdP4G5j2O
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:36:39 ID:AepXriRAO
一々文句言いにくるなっての
好ましくないならテメーでスレ立てろってんだ
好ましくないならテメーでスレ立てろってんだ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:41:57 ID:oi5dn6Ef0
>>293
違うだろ？
好ましくないならレギュレーションを変えろ、だ
変えた後は、望ましい流れになったら変えさせるな、だ
それを「だった」にしたいもんだけどな
今年は既に今更って感じだろう、それこそ変えさせるな、でしかない
違うだろ？
好ましくないならレギュレーションを変えろ、だ
変えた後は、望ましい流れになったら変えさせるな、だ
それを「だった」にしたいもんだけどな
今年は既に今更って感じだろう、それこそ変えさせるな、でしかない
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:42:01 ID:LdP4G5j2O
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:44:33 ID:oi5dn6Ef0
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:47:16 ID:Dg8PP0pE0
>>295
そう思うならルール変更を納得させるよう頑張れば？
そう思うならルール変更を納得させるよう頑張れば？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:54:04 ID:LdP4G5j2O
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:56:04 ID:AepXriRAO
今更変えて納得させられる自信があるならどうぞ
ルールが微妙なことは百も承知だ。でも今から変えるのはまずい、そう思ってるヤツが多いからルール変更は来年度からなんだ
除外案や、枠増やし派はルール変更では無いという主張の元に発言してるからそれなりに受け入れられてる
今更ルールがおかしいとわめくヤツとは違う
ルールが微妙なことは百も承知だ。でも今から変えるのはまずい、そう思ってるヤツが多いからルール変更は来年度からなんだ
除外案や、枠増やし派はルール変更では無いという主張の元に発言してるからそれなりに受け入れられてる
今更ルールがおかしいとわめくヤツとは違う
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 07:09:53 ID:guKkaHS1O
「該当無し」じゃなくて「決まりませんでした」ならいいんじゃね？
俺は今からルールを変える、戻すという意見にも納得したがな。
よくある突拍子もなく変えてしまおうという感じじゃないし
俺は今からルールを変える、戻すという意見にも納得したがな。
よくある突拍子もなく変えてしまおうという感じじゃないし
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 07:18:45 ID:hkJa7BkjO
もう2007年のルールの話してるのか？
とりあえず2006年の荒れた原因は
・五万縛りじゃ本当に糞なゲームが選べない、平等と言っときながら不公平
・原作キャラゲーの有無について
・携帯機は据え置きと差がありすぎるから比べられないんじゃないのか？そして板違いだ
こんな感じでいいかな？
そもそも2006年に途中でルール変更された事自体が一番不味かったと思う。
とりあえず2006年の荒れた原因は
・五万縛りじゃ本当に糞なゲームが選べない、平等と言っときながら不公平
・原作キャラゲーの有無について
・携帯機は据え置きと差がありすぎるから比べられないんじゃないのか？そして板違いだ
こんな感じでいいかな？
そもそも2006年に途中でルール変更された事自体が一番不味かったと思う。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 07:33:34 ID:guKkaHS1O
いま話してるのは2006年のルールの話
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 10:22:22 ID:NT6f8kyZ0
とりあえず、糞ゲランキングはBEST10辺りまで知りたいな。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 11:00:13 ID:+dBXaFz90
変えないで5つの中から4つ選ぶ、でやって欲しい。
そうでないと、2007年のルールを決めたところで、
また変更されるスレになると思う。
こっちは聖剣DSの糞なところを半年間説明してるのに、
変な流れで外されようとしているし、面白くない
そうでないと、2007年のルールを決めたところで、
また変更されるスレになると思う。
こっちは聖剣DSの糞なところを半年間説明してるのに、
変な流れで外されようとしているし、面白くない
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 11:12:23 ID:mI76czkDO
>>304
その糞なところがたいしたことないだけだろ？
その糞なところがたいしたことないだけだろ？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 11:42:28 ID:Wa84NxaK0
聖剣やＰＳＵに比べて糞度が劣るから外されるなら散々議論してきたから納得だが、
急に「上位二つと差があるから該当無し」ってのは面白くない、って>>304は言いたいんだろ？
急に「上位二つと差があるから該当無し」ってのは面白くない、って>>304は言いたいんだろ？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 11:50:37 ID:mI76czkDO
>>306
なるほど、そういうことね…
たしかに該当なしは良くないと思うな。実質２天王だし、だいたい２天王を決めるスレじゃないしさ
最終的に決着がつかなかったら>>9にしてでも四天王を決めるべきだと思う
なるほど、そういうことね…
たしかに該当なしは良くないと思うな。実質２天王だし、だいたい２天王を決めるスレじゃないしさ
最終的に決着がつかなかったら>>9にしてでも四天王を決めるべきだと思う
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 12:02:31 ID:+dBXaFz90
>>9はルール外だから、マジでやめて欲しい･･･
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 12:13:29 ID:0cNWG4Xr0
なんでそこで敢えて>>9へ行きたがるんだ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 12:21:14 ID:GsVctLpm0
個人的にはPSUのネタ度ってなんだ？と思う
糞さが変わらないならPSUがTOTや聖剣より四天王に近いっていうのはおかしいんじゃないか？
糞さが変わらないならPSUがTOTや聖剣より四天王に近いっていうのはおかしいんじゃないか？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 12:39:10 ID:yl0Z5WGrO
とりあえず今更ルールだの何だの言う奴はスルーな。
冬休み明けるまで後３日か。
冬休み明けるまで後３日か。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 12:46:48 ID:A0BHIvXB0
ネタ度というか、インパクトとか分かりやすさって言い換えると良いんじゃないかな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 12:46:56 ID:G7iY9SGe0
いまだにルールでもめてるってことはようするにルールがちゃんと定まって無いってことだろ。
ここは去年の開始時のルールに戻してルール議論は今年度からちゃんとやればいい。
ってことで携帯除外。
ここは去年の開始時のルールに戻してルール議論は今年度からちゃんとやればいい。
ってことで携帯除外。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 12:57:09 ID:RrhwKqDYO
今になってルール変えろっていうのは議論というより只の自己中です
今年度のルールに不満のある方は自分の好きなルールの
糞ゲースレがあるのでそっちへ行ってください
探せば必ず見つかるはずです
今年度のルールに不満のある方は自分の好きなルールの
糞ゲースレがあるのでそっちへ行ってください
探せば必ず見つかるはずです
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 12:58:15 ID:qVbKmPxK0
2006年は
・グロ５
・鰤
・TOT
・PSU
でもういい
ただ後付で真の糞ゲー
・グロ５
・鰤
・サンライズ３
・メタルサーガDS
と付け加えとけば納得するだろう
ただ今度もどうせもめるから2007年のルールから5万縛りを外すべきだと思う
糞ゲーを決めるのに縛ってどうすると言いたい
・グロ５
・鰤
・TOT
・PSU
でもういい
ただ後付で真の糞ゲー
・グロ５
・鰤
・サンライズ３
・メタルサーガDS
と付け加えとけば納得するだろう
ただ今度もどうせもめるから2007年のルールから5万縛りを外すべきだと思う
糞ゲーを決めるのに縛ってどうすると言いたい
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 13:08:38 ID:K3dRYRoy0
１．今年度のルール変更は無い
２．来年度のルール議論は２月から
３．冬厨は失せろ
２．来年度のルール議論は２月から
３．冬厨は失せろ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 13:10:15 ID:8H/ANCczO
>>315決定。聖剣入れたがる奴ってこの中のどれかの信者なんだろうね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 13:13:25 ID:qzHDfvzAO
信者つうより単に政権で壮大に地雷糞だと思ってるアンチだろ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 13:13:49 ID:OgapmNCkP
聖剣なんて、携帯のRPGと考えればよくできてるもんな
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 13:16:40 ID:UAMnLHJQ0
聖剣は発売してからしばらくは荒れに荒れたからなあ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 13:16:43 ID:RrhwKqDYO
聖剣は低年齢層向けに作ってあるみたいだから
あんなもんじゃない？
あんなもんじゃない？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 13:45:35 ID:M/XBHcW+0
政権信者とテイルズ信者のいがみ合いが酷いな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 14:22:02 ID:AliLzvga0
これが信者のいがみ合いに見える子の脳の構造を知りたい。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 14:23:00 ID:AliLzvga0
>>315
あ、ちなみに決定はあくまで1/31なんでその辺は我慢してくれな。
あ、ちなみに決定はあくまで1/31なんでその辺は我慢してくれな。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 14:44:50 ID:l7Dpufdd0
2006年糞ゲーRPG四天王
・グローランサー５
・ブリーチ～放たれし野望～
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３
2006年地雷ゲーRPG四天王
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・ダージュオブケルベロス FF7
結局こういう感じの方が納得出来る希ガス
・グローランサー５
・ブリーチ～放たれし野望～
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３
2006年地雷ゲーRPG四天王
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・ダージュオブケルベロス FF7
結局こういう感じの方が納得出来る希ガス
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 14:50:24 ID:mI76czkDO
地雷だったら最大級のＦＦ１２をいれろよｗ
前情報で糞臭放っていたテンペストなんかいれてる場合じゃねえ
前情報で糞臭放っていたテンペストなんかいれてる場合じゃねえ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 14:59:00 ID:5hqYg17g0
ＴＯＴを無理やり外そうとするテイルズ信者が無様で笑えますね＾＾
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:03:28 ID:+dBXaFz90
単なる地雷はこれまでの議論でさっさと外れているからな。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:03:57 ID:ood5Vvyv0
テイルズ信者でもTOTは入れたいぜ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:06:59 ID:Dg8PP0pE0
中々決まらないからって言って
ルール変更して四天王を決めるなんておかしいだろうと
今年だけじゃなく来年以降も同じ事が起こるぞ
ルール変更して四天王を決めるなんておかしいだろうと
今年だけじゃなく来年以降も同じ事が起こるぞ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:09:01 ID:5hqYg17g0
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:13:22 ID:AliLzvga0
恒例のテイルズアンチはスルーしてね。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:15:58 ID:FaEj31gM0
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:24:39 ID:AepXriRAO
何でここにきてバランスがどうとか言いだすんだろう
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 16:09:59 ID:75YnK0Lo0
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 16:14:16 ID:Dg8PP0pE0
そりゃ分からんぞ
10万縛りならFF12推薦派が調子に乗ってたかもしれないし、
どっちにしろ最後の一枠で揉めてただろうと思う
10万縛りならFF12推薦派が調子に乗ってたかもしれないし、
どっちにしろ最後の一枠で揉めてただろうと思う
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 16:43:06 ID:sy6J94910
10万縛りなんて、地雷踏んだ奴らの掃き溜めにしかならないだろ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 16:50:02 ID:qzHDfvzAO
そもそも10万も売れる時点で糞じゃないだろ
って言ったらなんて言われるかな
って言ったらなんて言われるかな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:16:51 ID:75YnK0Lo0
じゃあ縛りなしでいいじゃないか。何で5万なんだよ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:34:09 ID:RrhwKqDYO
結局TOT PSU ブリーチ グロランで決まりっぽい？
全然異論が出ないんだが…
騒いでるのはルール変更したい冬厨だけみたいだけど
全然異論が出ないんだが…
騒いでるのはルール変更したい冬厨だけみたいだけど
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:39:50 ID:Dg8PP0pE0
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:42:11 ID:ZnVhniol0
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:45:55 ID:Dg8PP0pE0
>>342
だからなんで今更なんだよって話だ
ルールに関しては矛盾点があったり改善点があるのは去年からずっと言われてて
来年の年明けに2007年度のルールを決め、以後変更はしないようにしようってので纏まってた
今年の分はこのままいこうって事、2,3週間しかないのに今から変えられる訳がない
ルールについては来年の分の議論をしてくれ
だからなんで今更なんだよって話だ
ルールに関しては矛盾点があったり改善点があるのは去年からずっと言われてて
来年の年明けに2007年度のルールを決め、以後変更はしないようにしようってので纏まってた
今年の分はこのままいこうって事、2,3週間しかないのに今から変えられる訳がない
ルールについては来年の分の議論をしてくれ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:49:00 ID:xXFB/2o+0
というか､いくらなんでもＢＲＥＡＣＨは小物すぎだろ？
第一､キャラゲーだし､動画を見てもいまいち納得できない｡
無理やり枠を埋めるために入れられたって感じが漂ってて､なんか痛い
第一､キャラゲーだし､動画を見てもいまいち納得できない｡
無理やり枠を埋めるために入れられたって感じが漂ってて､なんか痛い
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:49:14 ID:RrhwKqDYO
誰かが何度も説明してると思うが
縛りを無くせば選択肢が増えすぎて対処できない
少ない情報では正当に評価できない
これが理由。縛り反対派は今現在これに対する
友好的な具体案が答えれないのが現状
縛りを無くせば選択肢が増えすぎて対処できない
少ない情報では正当に評価できない
これが理由。縛り反対派は今現在これに対する
友好的な具体案が答えれないのが現状
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:53:53 ID:xXFB/2o+0
正直､ＢＬＥＡＣＨなんて興味ないだろ？みんな
ネタソフトとしても微妙だし｡
実際のプレイしてからのレビューも聞かないし､信者もいない
こ ん な の で １ 本 枠 と る な っ て の
ネタソフトとしても微妙だし｡
実際のプレイしてからのレビューも聞かないし､信者もいない
こ ん な の で １ 本 枠 と る な っ て の
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:55:57 ID:sy6J94910
ま、冬休みだ。
スレを読まないand他人の意見聞かずに決め付ける奴が多すぎる
スレを読まないand他人の意見聞かずに決め付ける奴が多すぎる
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:56:58 ID:Dg8PP0pE0
俺は来年からは別に5万縛りを無くすならそれでいいと思ってる
ただし、正当な議論が出来るかって意味ではおそらく出来ないし、動画頼りになったりするだろうから議論スレではなく
2005年度のようにネタスレ的な要素が強くなるだろうけど、ある意味では真の糞ゲーが見つかるかもしれない
逆にここまでルールに関してとやかく意見が出るって事は議論スレとして存続させたいって奴も多いんだろう
その場合は5万縛り＋キャラゲー縛りで、公平な議論が出来るゲームのみで語るべきだと思う
もしくはスレを2つに分けるのもありだと思う
ただし、正当な議論が出来るかって意味ではおそらく出来ないし、動画頼りになったりするだろうから議論スレではなく
2005年度のようにネタスレ的な要素が強くなるだろうけど、ある意味では真の糞ゲーが見つかるかもしれない
逆にここまでルールに関してとやかく意見が出るって事は議論スレとして存続させたいって奴も多いんだろう
その場合は5万縛り＋キャラゲー縛りで、公平な議論が出来るゲームのみで語るべきだと思う
もしくはスレを2つに分けるのもありだと思う
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:58:19 ID:sy6J94910
>>348
前も出てたけど、地雷スレを作るべきだとは思うよ。
前も出てたけど、地雷スレを作るべきだとは思うよ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:58:59 ID:uwDkhonQO
冬は良いねぇ
何でも冬厨のせいにできて。
何でも冬厨のせいにできて。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:00:39 ID:wphUfDrA0
煽るだけの携帯は黙っててね＾＾；
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:00:44 ID:sy6J94910
と、冬厨が申しております
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:03:26 ID:Dg8PP0pE0
>>349
うん、結局はそういうことなんだろうけど
多分地雷って言葉が良くないんだと思う
地雷ゲー四天王スレっていうと、地雷度が高いゲームが最強って意味になるし
その場合FF12が一番強いって事になる
そうじゃなくて、あくまでネタスレではなく、5万以上の糞ゲーをきめる議論スレっていうものとはずれてくると思う
うん、結局はそういうことなんだろうけど
多分地雷って言葉が良くないんだと思う
地雷ゲー四天王スレっていうと、地雷度が高いゲームが最強って意味になるし
その場合FF12が一番強いって事になる
そうじゃなくて、あくまでネタスレではなく、5万以上の糞ゲーをきめる議論スレっていうものとはずれてくると思う
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:08:53 ID:ZnVhniol0
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:13:04 ID:sy6J94910
>>354
そのスレタイわかる？ 地雷スレみたいなのはあったけど、
これまでのゲーム総合だったもんで。
>>353
さすがに縛りがあるかないかだけで、類似スレを立てるのは無理があるぞ。
分けるなら、地雷ゲーに絞るしかないと思う。
そのスレタイわかる？ 地雷スレみたいなのはあったけど、
これまでのゲーム総合だったもんで。
>>353
さすがに縛りがあるかないかだけで、類似スレを立てるのは無理があるぞ。
分けるなら、地雷ゲーに絞るしかないと思う。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:17:11 ID:Dg8PP0pE0
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:23:28 ID:sy6J94910
>>356
現状でもここと据え置き機スレがあるのに、
さらにもう一つ、内容がほぼ同じものを分けるのはなあ。
さすがにやりすぎだと思う。
まー、07年度のルールで携帯機除外になれば、据え置きとは統一されるけどね。
現状でもここと据え置き機スレがあるのに、
さらにもう一つ、内容がほぼ同じものを分けるのはなあ。
さすがにやりすぎだと思う。
まー、07年度のルールで携帯機除外になれば、据え置きとは統一されるけどね。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:32:25 ID:Dg8PP0pE0
>>357
まあ、もう据え置きスレは需要がほぼ無いし、今年はもう立たないんじゃないかな
内容が同じかもしれないけど、ここまで住人によってスレの趣旨がバラバラだと一つに纏めるのも難しいかな
「すげえ糞ゲー発見！」的なスレが良い奴と「内容重視の議論」で語り合いたい奴を纏めれるかなあ
やっぱりなるべくなら一つに纏めたほうが良いし、ルール変更議論の時にどうなるかだね
まあ、もう据え置きスレは需要がほぼ無いし、今年はもう立たないんじゃないかな
内容が同じかもしれないけど、ここまで住人によってスレの趣旨がバラバラだと一つに纏めるのも難しいかな
「すげえ糞ゲー発見！」的なスレが良い奴と「内容重視の議論」で語り合いたい奴を纏めれるかなあ
やっぱりなるべくなら一つに纏めたほうが良いし、ルール変更議論の時にどうなるかだね
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:42:50 ID:ZhQSSWHu0
ファンタシースターユニバースは神ゲー
糞ゲーじゃねぇよ
糞ゲーじゃねぇよ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:45:15 ID:fev4yz5O0
縛ったほうが明らかに決まらないと思うんだがどうか？
それともアンチの罵り合いを楽しんでいるのか？
それともアンチの罵り合いを楽しんでいるのか？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:47:20 ID:Dg8PP0pE0
>>360
縛らなかった場合の議論なんて殆どしてないからなんとも言えん
縛らなかった場合の議論なんて殆どしてないからなんとも言えん
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:47:50 ID:ZhQSSWHu0
ファンタシースターユニバースを糞ゲーっていってるやつのうんこの方が
よっぽど糞ｗ
よっぽど糞ｗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:51:41 ID:JMi6bpph0
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 19:04:38 ID:7lujuikx0
縛り無しにするくらいなら枠を5つに増やすか、2or3枠に減らした方が
いいと思う。でも四天王だから４枠に圧縮した方が見た感じはいいな。
最後の一枠だけ「○○○or△△△」とか「○○○＆△△△」にするか？
いいと思う。でも四天王だから４枠に圧縮した方が見た感じはいいな。
最後の一枠だけ「○○○or△△△」とか「○○○＆△△△」にするか？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:02:49 ID:yl0Z5WGrO
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:13:54 ID:7lujuikx0
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:16:52 ID:o2ILGle5O
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:24:48 ID:kZEkZaB+0
・グロラン5
・ブリーチ
・PSU
・聖剣伝説オブテンペスト
・ブリーチ
・PSU
・聖剣伝説オブテンペスト
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:27:36 ID:yoIoh+U90
しばりっつーか、5万ルールは
「本数が一定以上じゃないと購入者がいなくて評価出来ない」から
ブリーチはたまたま5万超えたが購入者がいなくてスルー気味だったが、ようつべのおかげで今の評価が出来た
売れてないゲームじゃ購入者光臨しても、みんなで議論できないだろ。ようつべにもあがらんと思うし
枠増やすとか減らすとかは別スレ建てればいいんじゃね
「本数が一定以上じゃないと購入者がいなくて評価出来ない」から
ブリーチはたまたま5万超えたが購入者がいなくてスルー気味だったが、ようつべのおかげで今の評価が出来た
売れてないゲームじゃ購入者光臨しても、みんなで議論できないだろ。ようつべにもあがらんと思うし
枠増やすとか減らすとかは別スレ建てればいいんじゃね
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:28:48 ID:3SpMnS4X0
いや、メタルサーガなら十分以上に議論できると思うぞ？
鰤よりは確実にしっかりした評価が出来る。
鰤よりは確実にしっかりした評価が出来る。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:35:04 ID:Dg8PP0pE0
キャラゲーを来年からどうするかは重要課題だ
でも今年は関係ないから来年以降にしてくれ
でも今年は関係ないから来年以降にしてくれ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:41:39 ID:OgapmNCkP
箱○版のPSUは評判良いみたいだから
外して他の入れるべきだな
外して他の入れるべきだな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:42:54 ID:RrhwKqDYO
いいこと思い付いた
五万以上売れてればいいんだから足りない分を推薦者が買えばいいんだ
サンライズとメタルサーガを
五万以上売れてればいいんだから足りない分を推薦者が買えばいいんだ
サンライズとメタルサーガを
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:43:12 ID:7lujuikx0
>>367
わかりにくかったか…。できるだけ詳細にまとめるわ。
残りの枠が決定日の直前まで決まらなかったらという前提で話すが
その場合はグロラン・ブリーチが確定で残りの枠に入るものが
明確に決まらないという結果に十中八九なるだろう（PSUだけ入る
という事象もあるが）
その場合正当な議論によって４つのゲームに絞ることは実質不可能。
そういう事態への対処として、適切と思えるものを言ったわけ
枠を5つにする。あるいは減らす。枠4つにこだわるなら一つの枠に
２つ入れる。これが限度では無かろうかというのが俺の意見
わかりにくかったか…。できるだけ詳細にまとめるわ。
残りの枠が決定日の直前まで決まらなかったらという前提で話すが
その場合はグロラン・ブリーチが確定で残りの枠に入るものが
明確に決まらないという結果に十中八九なるだろう（PSUだけ入る
という事象もあるが）
その場合正当な議論によって４つのゲームに絞ることは実質不可能。
そういう事態への対処として、適切と思えるものを言ったわけ
枠を5つにする。あるいは減らす。枠4つにこだわるなら一つの枠に
２つ入れる。これが限度では無かろうかというのが俺の意見
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:44:02 ID:7lujuikx0
>>373
既出
既出
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:53:38 ID:hGPqZ3zI0
神ゲー
良ゲー
佳作 FF3 FF5
凡ゲー VP2 TOD ｱﾙﾄﾈﾘｺ ペルソナ３ ゼノ3
駄ゲー FF12 幻水5 ライドウ FF6 MOTHER3
糞ゲー 聖剣DS ダージュ PSU TOT
四天王ゲー グローランサー ブリーチ (メタルサーガDS) (サンライズ英雄譚３)
良ゲー
佳作 FF3 FF5
凡ゲー VP2 TOD ｱﾙﾄﾈﾘｺ ペルソナ３ ゼノ3
駄ゲー FF12 幻水5 ライドウ FF6 MOTHER3
糞ゲー 聖剣DS ダージュ PSU TOT
四天王ゲー グローランサー ブリーチ (メタルサーガDS) (サンライズ英雄譚３)
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:00:30 ID:yl0Z5WGrO
378 ：レオン ◆7RGk1kgp5w ：2007/01/06(土) 21:00:42 ID:3y7oHTUk0
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:06:53 ID:fev4yz5O0
いい加減枠を減らすって考えどうにかしたらどうだ？
四天王で該当なしでいいだけだろ
四天王で該当なしでいいだけだろ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:06:58 ID:7lujuikx0
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:11:40 ID:7lujuikx0
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:16:56 ID:Dg8PP0pE0
決まらなかったら決まらなかった所だけ該当無し、もしくは同率って事で枠増やすしかないとは思う
あくまで今のところの話で行けばグロ、鰤、PSUはそのまま四天王で残りをTOT、聖剣でって感じで良いでしょ
当然決まるようにギリギリまで議論するのは当然としてね
あくまで今のところの話で行けばグロ、鰤、PSUはそのまま四天王で残りをTOT、聖剣でって感じで良いでしょ
当然決まるようにギリギリまで議論するのは当然としてね
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:17:18 ID:K3dRYRoy0
オイオイ去年まで４つに絞ってきたのは何だったんだ？
て事になるだろうが。氏ねよ。
て事になるだろうが。氏ねよ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:22:11 ID:HuGn7MXg0
だから
2006年度のルール変更は無し、
2007年度のルール議論は２月からだっての。
2006年度のルール変更は無し、
2007年度のルール議論は２月からだっての。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:27:26 ID:FaEj31gM0
ルールなんて途中で変わってきたし
納得出来るなら変えても構わんだろ
納得出来るなら変えても構わんだろ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:35:37 ID:fev4yz5O0
何言ってんだ？
該当なしでもちゃんと4枠あるんだから何の問題もないだろ
2007年は5万縛り・携帯機はいらないけど
該当なしでもちゃんと4枠あるんだから何の問題もないだろ
2007年は5万縛り・携帯機はいらないけど
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:44:43 ID:mI76czkDO
該当なしじゃ枠を減らす行為と同じだと思う
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:47:31 ID:FaEj31gM0
該当なしをルール範囲内だと思ってる奴はスレタイ1万回読み直すと良いんじゃね？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:50:44 ID:Dg8PP0pE0
>>385
残り1ヶ月も無い時になってのルール変更を納得させる事が出来るならやってみたら？
残り1ヶ月も無い時になってのルール変更を納得させる事が出来るならやってみたら？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:09:52 ID:qzHDfvzAO
>>385
正直おれは今年のルールの5万縛りは駄目だろと思うが
この時期変えたら2007のルールをどんなに上手く作れたとしても
最後の最後で自分の嫌いなゲーム晒したいアンチが
やっぱ5万縛り入れた方がいいとか言い出して
それ止めるのはかなり無理だし
この時期のルール変更は来年のこと考えて止めた方がいいと思う
正直おれは今年のルールの5万縛りは駄目だろと思うが
この時期変えたら2007のルールをどんなに上手く作れたとしても
最後の最後で自分の嫌いなゲーム晒したいアンチが
やっぱ5万縛り入れた方がいいとか言い出して
それ止めるのはかなり無理だし
この時期のルール変更は来年のこと考えて止めた方がいいと思う
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:27:46 ID:guKkaHS1O
このスレで突き詰めていった結果、ルールの一部変更という形なら十分適切な処置だと思う。
来年もルール内容の変更案が出たらそれが適切かどうかを吟味して決めれば問題ない。
もし正当な議論をも無視して無理矢理変えようという程のアンチがいるなら、
2006年のルールを変えようが変えまいが来年になればわいてくるだろう。
万一そういうのが出てきても最終的にはちゃんとしたのが決まるというのは
2005年の件で証明されたしな
来年もルール内容の変更案が出たらそれが適切かどうかを吟味して決めれば問題ない。
もし正当な議論をも無視して無理矢理変えようという程のアンチがいるなら、
2006年のルールを変えようが変えまいが来年になればわいてくるだろう。
万一そういうのが出てきても最終的にはちゃんとしたのが決まるというのは
2005年の件で証明されたしな
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:43:03 ID:Dg8PP0pE0
>>391
一度許すと前例が出来て収集付かなくなるんだよ
自分の推すゲームを入れたいがために、その都度ルール変更を持ち出されたりしたらたまったもんじゃない
何にしてもルールを途中で変えるって行為は極力抑えなきゃいけない
一度許すと前例が出来て収集付かなくなるんだよ
自分の推すゲームを入れたいがために、その都度ルール変更を持ち出されたりしたらたまったもんじゃない
何にしてもルールを途中で変えるって行為は極力抑えなきゃいけない
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:44:15 ID:lozThoGp0
そろそろ決まろうかって時の今頃ノコノコやってきて、
ルールが嫌だ変だで変更が通ると思ってるのかと。
変えたければもっと前に言え。
ルールが嫌だ変だで変更が通ると思ってるのかと。
変えたければもっと前に言え。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:48:49 ID:fev4yz5O0
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:50:08 ID:Kaf18I7W0
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:51:34 ID:Kaf18I7W0
去年の間違いね
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:53:29 ID:Dg8PP0pE0
>>395
だから、収集つかなくなってお前みたいなのが増えるから途中のルール変更はしたくないんだ
今年何度もルール変更したの皆分かってるし、それが良く無かったって事もみんな分かってる
だから今年のルール変更はもう無しにしようってのは大分前に決まったんだが
だから、収集つかなくなってお前みたいなのが増えるから途中のルール変更はしたくないんだ
今年何度もルール変更したの皆分かってるし、それが良く無かったって事もみんな分かってる
だから今年のルール変更はもう無しにしようってのは大分前に決まったんだが
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:54:16 ID:o2ILGle5O
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:57:12 ID:Kaf18I7W0
>>397
でどこがルール変更なんだ？
該当なしなら個人の価値観の問題だから自分の考えを普遍的と思わないでほしい
枠増やすのはルール違反だが該当なしがどうルール違反なのか
該当無し派が納得いく説明してくれないか？
でどこがルール変更なんだ？
該当なしなら個人の価値観の問題だから自分の考えを普遍的と思わないでほしい
枠増やすのはルール違反だが該当なしがどうルール違反なのか
該当無し派が納得いく説明してくれないか？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:57:57 ID:GsVctLpm0
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:58:56 ID:Kaf18I7W0
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:59:42 ID:mI76czkDO
その前に四天王決定スレで該当なしをルール違反だと思わないことを説明してくれ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:00:16 ID:Kaf18I7W0
あーごめんごめん>>398ね
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:01:06 ID:yo1avdzT0
久々に見に着たらまだ決まってないのかよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう年開けてんぞ、おい・・・・・
もう年開けてんぞ、おい・・・・・
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:01:30 ID:Dg8PP0pE0
>>399
該当無しがルール違反だなんて俺は一言も言ってないけど？
むしろ俺の意見は>>382だ、少し落ち着け
俺が反対してるルール変更ってのは今から5万縛りを取り払うって事に対してだ
昨日、今日でいきなり増えたからな
該当無しがルール違反だなんて俺は一言も言ってないけど？
むしろ俺の意見は>>382だ、少し落ち着け
俺が反対してるルール変更ってのは今から5万縛りを取り払うって事に対してだ
昨日、今日でいきなり増えたからな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:02:02 ID:sy6J94910
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:03:25 ID:lozThoGp0
つか最近の流れ知らんが
候補が多くてあぐってたのにどうやったら該当無しが出るんだ？
候補が多くてあぐってたのにどうやったら該当無しが出るんだ？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:04:13 ID:Kaf18I7W0
>>402
>>1に4枠埋めなければならないと注意書きがない
色々な賞で該当者なしはよくあることだし四天王の1人が不在なんてよくある話だろ
俺個人としては暫定の中でも糞の差がありすぎる
意見言ったから納得行く説明してくれないか？
納得いかない意見がチラホラ出てるんだから頼むよ
>>1に4枠埋めなければならないと注意書きがない
色々な賞で該当者なしはよくあることだし四天王の1人が不在なんてよくある話だろ
俺個人としては暫定の中でも糞の差がありすぎる
意見言ったから納得行く説明してくれないか？
納得いかない意見がチラホラ出てるんだから頼むよ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:04:37 ID:sy6J94910
>>9は、聖剣派とＴＯＴ派の罵り合いに嫌気がさした奴が冗談で言ったような。
冗談っぽいニュアンスだった気がした。
で、周囲が面白がって、それでいいそれでいい、と言ってたと思ったのだが…
まさか、本当にそれで議論が始まるとは思ってもみなかった。
冗談っぽいニュアンスだった気がした。
で、周囲が面白がって、それでいいそれでいい、と言ってたと思ったのだが…
まさか、本当にそれで議論が始まるとは思ってもみなかった。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:05:49 ID:sy6J94910
>>407
上位２つと、その下に差がありすぎるから、なんだと。
上位２つと、その下に差がありすぎるから、なんだと。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:06:08 ID:yo1avdzT0
>>406
じゃまた決まった頃に見にくる。
じゃまた決まった頃に見にくる。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:07:04 ID:o2ILGle5O
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:08:00 ID:Kaf18I7W0
>>405
すんまそん
5万縛りの件は2007年のルールの話だぜ？
縛り撤去派の意見は
・糞ゲーを決めるスレで縛ったら本当の糞ゲーが入らない
・5万縛りがなかったら2006年は>>9で決まってた
・PSU・TOT・聖剣は地雷だろ？グロ５・鰤との差が激しいから2007年からは撤廃した
ほうがいい
てのがチラホラ
すんまそん
5万縛りの件は2007年のルールの話だぜ？
縛り撤去派の意見は
・糞ゲーを決めるスレで縛ったら本当の糞ゲーが入らない
・5万縛りがなかったら2006年は>>9で決まってた
・PSU・TOT・聖剣は地雷だろ？グロ５・鰤との差が激しいから2007年からは撤廃した
ほうがいい
てのがチラホラ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:09:03 ID:lozThoGp0
あぁ今日の深夜からか。くだらね。４つ埋めるに決まってるだろ。
去年や一昨年(は知らんが)だって無理矢理決めてきた。
各年度並べて２００６だけ該当無しなんて格好つかん。
しかも実際は該当作多いからと来た。アフォかと。
去年や一昨年(は知らんが)だって無理矢理決めてきた。
各年度並べて２００６だけ該当無しなんて格好つかん。
しかも実際は該当作多いからと来た。アフォかと。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:11:48 ID:Kaf18I7W0
>>412
ちょっとまってくれ纏めるわ
とりあえず
2006年の今の話題は
該当なしを使った
・グロ５
・鰤
・該当なし
・該当なし
てのと
>>315が出てる
で注目のルール変更の意見は2007年の話だぞ？
ちょっとまってくれ纏めるわ
とりあえず
2006年の今の話題は
該当なしを使った
・グロ５
・鰤
・該当なし
・該当なし
てのと
>>315が出てる
で注目のルール変更の意見は2007年の話だぞ？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:12:37 ID:mI76czkDO
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:13:29 ID:Dg8PP0pE0
>>413
いや、昨日から今日にかけてはそうでも無いんだ
君に突っ込んだのは、
>>412も言ってる通り、今までもルール変更したんだから今からしても問題ないみたいなことをいうから
5万縛り撤廃派だと思って反対したまでなんだ
まあ、揉めていて決まらない場合は該当無しで仕方ないが、差がありすぎるから該当無しってのはまた新たな議論が必要だし
今更なんでって思う
いや、昨日から今日にかけてはそうでも無いんだ
君に突っ込んだのは、
>>412も言ってる通り、今までもルール変更したんだから今からしても問題ないみたいなことをいうから
5万縛り撤廃派だと思って反対したまでなんだ
まあ、揉めていて決まらない場合は該当無しで仕方ないが、差がありすぎるから該当無しってのはまた新たな議論が必要だし
今更なんでって思う
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:13:37 ID:Kaf18I7W0
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:14:09 ID:i47JNRpd0
去年の2強を確定して残り2枠を3作で争った状況と大して変わらんのに該当なしとか意味不明
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:15:07 ID:WDv8l3bX0
該当なしという意見はもう無視した方がいいだろう。何の意味もない。
四天王を決められないと思ったならスレから去った方がいい。
四天王を決められないと思ったならスレから去った方がいい。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:15:10 ID:o2ILGle5O
つまり話が錯綜してるのな。
やたらカオスだ。
やたらカオスだ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:16:28 ID:Kaf18I7W0
>>416
そんなことは一言も言ってないだろ？
四天王で5人いるのはクロマティ位だしマナー違反だろ
糞ゲー神設立とかはよくわからんが優勝作決めるし必要ないだろ
俺は該当なしのどこがどうルール違反なのか説明してくれって言ってるだけなんだがな
そんなことは一言も言ってないだろ？
四天王で5人いるのはクロマティ位だしマナー違反だろ
糞ゲー神設立とかはよくわからんが優勝作決めるし必要ないだろ
俺は該当なしのどこがどうルール違反なのか説明してくれって言ってるだけなんだがな
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:16:38 ID:7lujuikx0
>>420
決められなかった場合の対処を考えるのも必要だと思うよ
決められなかった場合の対処を考えるのも必要だと思うよ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:16:53 ID:sy6J94910
>>414
鰤が２強と認められた時点で、上位２作とその下とでは差が大きいことはわかってたんだけどな。
なんで、今になって該当なしを推す声が出てきたというと、恐らくは流れ的に、
１ 聖剣派とＴＯＴ派罵り合い
↓
２ 第三者「どっちもウゼー。大した差がないならどっちも消えろ」
第三者「ん？ 説明聞いてると、どっちも駄ゲーレベル。ただの地雷じゃね？」
↓
３ 地雷なら糞ゲー四天王入りの資格なし。外すべきでしょ。
↓
４ それなら、>>17でいい連呼で暫定入りしたＰＳＵも、ネタ以外に決定的な糞ポイントなくね？
↓
５ 上位２作以外は該当なしでいいよ
という流れだと思う。
かなりはしょったし、大雑把だけど、大体はこんな感じだったと思う。
鰤が２強と認められた時点で、上位２作とその下とでは差が大きいことはわかってたんだけどな。
なんで、今になって該当なしを推す声が出てきたというと、恐らくは流れ的に、
１ 聖剣派とＴＯＴ派罵り合い
↓
２ 第三者「どっちもウゼー。大した差がないならどっちも消えろ」
第三者「ん？ 説明聞いてると、どっちも駄ゲーレベル。ただの地雷じゃね？」
↓
３ 地雷なら糞ゲー四天王入りの資格なし。外すべきでしょ。
↓
４ それなら、>>17でいい連呼で暫定入りしたＰＳＵも、ネタ以外に決定的な糞ポイントなくね？
↓
５ 上位２作以外は該当なしでいいよ
という流れだと思う。
かなりはしょったし、大雑把だけど、大体はこんな感じだったと思う。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:18:45 ID:Kaf18I7W0
何で誰も該当なしのどこがどうおかしいのか説明できないんだ？
具体的な説明があれば俺も納得するのに
無視とか去れとか都合良すぎないか？
具体的な説明があれば俺も納得するのに
無視とか去れとか都合良すぎないか？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:20:17 ID:WDv8l3bX0
>>425
説明しなきゃいけないことなのか？十分に糞要素が挙げられて、四天王の資格があると認められた作品が
4つ以上あるのに、何で四天王を決めることを放棄しなきゃいけないんだ。
ありえないだろ。ここは四天王を決めるスレだ。それ以外の行為は無意味だ。
説明しなきゃいけないことなのか？十分に糞要素が挙げられて、四天王の資格があると認められた作品が
4つ以上あるのに、何で四天王を決めることを放棄しなきゃいけないんだ。
ありえないだろ。ここは四天王を決めるスレだ。それ以外の行為は無意味だ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:21:59 ID:3SpMnS4X0
グロ5をやったらPSUとかTOTとか聖剣DSは温いよ。
PSUとかTOTが四天王だって言うならグロ5は別次元だ。
PSUとかTOTが四天王だって言うならグロ5は別次元だ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:23:17 ID:Dg8PP0pE0
>>425
落ち着きなさい
それはあくまでこのスレが四天王をきめるスレだからだよ
流れ的には決まりそうな流れだったのにいきなり、差がありすぎるだとかで四天王外されるなんて思っても無かったんだよ
どうしても決まらない場合は仕方なく該当無しもありうるかもしれないが、あくまで最終手段だってことだ
落ち着きなさい
それはあくまでこのスレが四天王をきめるスレだからだよ
流れ的には決まりそうな流れだったのにいきなり、差がありすぎるだとかで四天王外されるなんて思っても無かったんだよ
どうしても決まらない場合は仕方なく該当無しもありうるかもしれないが、あくまで最終手段だってことだ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:23:23 ID:mI76czkDO
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:23:53 ID:WDv8l3bX0
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:24:10 ID:7lujuikx0
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:24:39 ID:o2ILGle5O
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:25:23 ID:LdP4G5j2O
>>417
お前さんは昨日縛り無しだと対象作品が多くなりすぎて決まらないとか、拮抗した物が二つあったらどうするんだと先の来るかわからぬ可能性を心配して、
反論に対しては1月31日には決まるだろうって決まる事を確定づけてるが、矛盾してないか？
お前さんは昨日縛り無しだと対象作品が多くなりすぎて決まらないとか、拮抗した物が二つあったらどうするんだと先の来るかわからぬ可能性を心配して、
反論に対しては1月31日には決まるだろうって決まる事を確定づけてるが、矛盾してないか？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:25:31 ID:Kaf18I7W0
>>426
・グロ５
・鰤
・該当なし
・該当なし
の意見が出てるんだから
十分説明すべきことだろ。
四天王を決めること放棄してるんじゃなくて四天王に入る資格がなく
無理やり決めてるように感じてる人も少なくないってことだろ
それを説明する必要はないとか無意味だとかほんと都合がいいな
・グロ５
・鰤
・該当なし
・該当なし
の意見が出てるんだから
十分説明すべきことだろ。
四天王を決めること放棄してるんじゃなくて四天王に入る資格がなく
無理やり決めてるように感じてる人も少なくないってことだろ
それを説明する必要はないとか無意味だとかほんと都合がいいな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:27:49 ID:o2ILGle5O
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:29:04 ID:Dg8PP0pE0
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:29:40 ID:U1MNmrkp0
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:29:47 ID:o2ILGle5O
まあ選択肢の一つと考えればいいだろう。
どうせ今決定するもんでもなし。
どうせ今決定するもんでもなし。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:29:52 ID:lozThoGp0
>>434
ここまで残ってきた猛者達に、今更入る資格も糞も無いだろ
ここまで残ってきた猛者達に、今更入る資格も糞も無いだろ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:30:00 ID:sy6J94910
最初は「アンチ同士のやり合いウザイ」「地雷だから聖剣とＴＯＴ、ついうっかりＰＳＵも除くべき」を
理由に吹き出た該当なし論も、いつの間にか「上位と下位の差がありすぎるから」という理由にすりかわってしまった。
もし、聖剣、ＴＯＴ、ＰＳＵが地雷であって、本当に器でないというならば、
これまでに消えた候補をサルベージするのが普通だが、そんなことは一言も出なかった。
まあ、アンチ同士の罵り合いを封じるには該当なしが一番なんだが…
>>435
それは、
「この程度で大賞なんて思い上がるな！」
「賞金もったいね」
とかいう理由じゃないの？
理由に吹き出た該当なし論も、いつの間にか「上位と下位の差がありすぎるから」という理由にすりかわってしまった。
もし、聖剣、ＴＯＴ、ＰＳＵが地雷であって、本当に器でないというならば、
これまでに消えた候補をサルベージするのが普通だが、そんなことは一言も出なかった。
まあ、アンチ同士の罵り合いを封じるには該当なしが一番なんだが…
>>435
それは、
「この程度で大賞なんて思い上がるな！」
「賞金もったいね」
とかいう理由じゃないの？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:30:30 ID:mI76czkDO
>>435
そういう場合は大会の規約に該当作品は無しの場合がありますって書いてあるだろ
そういう場合は大会の規約に該当作品は無しの場合がありますって書いてあるだろ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:31:42 ID:/jbwOikD0
このスレはノミネート対象の糞度が高い上位4作品を入れるスレだから該当なしなんてありえないんだよ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:33:19 ID:7lujuikx0
「該当無し」ってのは「優劣をつけ枠通りにするのは無理でした」
という意味もありかなと思ってたが。
その場合の表現が適切でないのなら「決まらず」でもいいかなと思う
という意味もありかなと思ってたが。
その場合の表現が適切でないのなら「決まらず」でもいいかなと思う
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:35:35 ID:Kaf18I7W0
該当なしは最終的な１つの答えと捕らえていいのかな？
そうしたら話は変わるけど2007年は5万縛り撤廃したほうがいいと思うんだが
マイナーゲーでも>>179のような意見が出るなら撤廃する価値はあると思うんだが
そうしたら話は変わるけど2007年は5万縛り撤廃したほうがいいと思うんだが
マイナーゲーでも>>179のような意見が出るなら撤廃する価値はあると思うんだが
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:35:55 ID:o2ILGle5O
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:36:54 ID:Kaf18I7W0
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:37:41 ID:Dg8PP0pE0
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:38:08 ID:kZEkZaB+0
まぁ該当なしが良いって意見が多いならそれでも良いんじゃない？
いまんとこ反発している人が少なくないんだけど
いまんとこ反発している人が少なくないんだけど
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:38:13 ID:o2ILGle5O
つか選択肢の一つにするのも不満なのか？
最終的な決定が1/31な以上、どうせ今すぐ決まるものでもなし、とりあえず選択肢の一つに置いておくのが普通だと思うが。
最終的な決定が1/31な以上、どうせ今すぐ決まるものでもなし、とりあえず選択肢の一つに置いておくのが普通だと思うが。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:38:51 ID:/jbwOikD0
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:39:59 ID:sy6J94910
俺は05年度四天王は一個もやったことないんだけどさ、
聖剣、ＴＯＴ、ＰＳＵ並の糞ゲーってあったの？
それとも、その３つと比べると、どれもレベルは上だったの？
何が相応しくて相応しくないか、参考までに聞いてみたい。
聖剣、ＴＯＴ、ＰＳＵ並の糞ゲーってあったの？
それとも、その３つと比べると、どれもレベルは上だったの？
何が相応しくて相応しくないか、参考までに聞いてみたい。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:40:07 ID:o2ILGle5O
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:41:48 ID:Dg8PP0pE0
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:41:58 ID:o2ILGle5O
>>450
差が開きすぎて失格、ならあるぞ。
差が開きすぎて失格、ならあるぞ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:42:38 ID:mjYLSk4h0
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:43:31 ID:Kaf18I7W0
>>450
該当なしがルール違反てのは今年の最近出てきた話だろ？
問題はルール違反なのか？
ルール違反なら何故なんだぜ？
＞レースゲームで1,2位と差が開きすぎたら3,4位がなくなるのか？
これはただワースト４決めてるだけじゃん
それなら糞ゲー7英雄にしても問題ないだろ？
四天王にこだわってるのは1年に4本の糞ゲーを決めるってことなんじゃないのか？
それとも出来の悪い順で四天王決めるならランキング順にすればいいじゃん
該当なしがルール違反てのは今年の最近出てきた話だろ？
問題はルール違反なのか？
ルール違反なら何故なんだぜ？
＞レースゲームで1,2位と差が開きすぎたら3,4位がなくなるのか？
これはただワースト４決めてるだけじゃん
それなら糞ゲー7英雄にしても問題ないだろ？
四天王にこだわってるのは1年に4本の糞ゲーを決めるってことなんじゃないのか？
それとも出来の悪い順で四天王決めるならランキング順にすればいいじゃん
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:44:11 ID:o2ILGle5O
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:45:31 ID:kZEkZaB+0
該当無しをありにした時の問題は
「PSU、TOT、聖剣が四天王に相応しくない」とどう決めるのか
コレができないなら結局は該当無しにはなりえない
「PSU、TOT、聖剣が四天王に相応しくない」とどう決めるのか
コレができないなら結局は該当無しにはなりえない
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:45:47 ID:/jbwOikD0
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:46:06 ID:mjYLSk4h0
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:46:08 ID:7lujuikx0
とりあえず４つに絞るのが無理だった場合のことを考えておくのは必要だ
「該当無し」がもしルール違反なら、ルール違反をせずにその状況に
対処する方法として何がある？
「該当無し」がもしルール違反なら、ルール違反をせずにその状況に
対処する方法として何がある？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:46:35 ID:FaEj31gM0
まぁここまで反発がある以上該当なしなんてやるべきじゃねえだろ
いい加減空気読めよ
いい加減空気読めよ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:47:32 ID:o2ILGle5O
>>455
じゃあそれに負けないように頑張れとしか言えん。
対抗意見が出るのは当たり前の事だし、不満なら
「それは無し！」というより、説得力ある言葉で語ればいい。
最終的にどうなるかは今はわからんのだし。
じゃあそれに負けないように頑張れとしか言えん。
対抗意見が出るのは当たり前の事だし、不満なら
「それは無し！」というより、説得力ある言葉で語ればいい。
最終的にどうなるかは今はわからんのだし。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:47:38 ID:mI76czkDO
>>456
だから該当なしはルール違反ということを暗黙のルールとして多数が思ってきたから毎年該当なしが出ずに来たんだろ？
今回と同じ理由で該当なしを去年のゲームに当て嵌めると天外３以外該当なしになるぞ
だから該当なしはルール違反ということを暗黙のルールとして多数が思ってきたから毎年該当なしが出ずに来たんだろ？
今回と同じ理由で該当なしを去年のゲームに当て嵌めると天外３以外該当なしになるぞ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:48:21 ID:iHIPwlXn0
>>450
F1で１，２位が2秒差で2位と3位の差が１０ラップ差でもお前は納得いくか？
今はグロ・鰤とPSU・TOT・聖剣の差がそれ位差があるからどうだって話だろ
まぁ選択肢の一つとしては全然アリだと思うけどな
F1で１，２位が2秒差で2位と3位の差が１０ラップ差でもお前は納得いくか？
今はグロ・鰤とPSU・TOT・聖剣の差がそれ位差があるからどうだって話だろ
まぁ選択肢の一つとしては全然アリだと思うけどな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:48:35 ID:kZEkZaB+0
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:49:08 ID:7lujuikx0
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:49:07 ID:o2ILGle5O
>>460
俺は一昨年の暮れから居るが、何度も「下から四つ埋めるスレじゃない」と言われてきたぞ。
俺は一昨年の暮れから居るが、何度も「下から四つ埋めるスレじゃない」と言われてきたぞ。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:50:09 ID:sy6J94910
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:50:35 ID:LdP4G5j2O
まぁどうでもいいが、過去スレを見ていても、糞度でこの三者の優劣がついてはなかったのは確実だ。
ブリーチはキャラゲーだから除外とか、レビューや擁護が少ないから除外とか、ARPGでは当然だからとか意味わからんルールを作ってるのは奴らは無視か？
単純に糞な部分で上げないで必死に除外しようとしてるから、みんな飽き飽きしてるんだぞ？
ブリーチはキャラゲーだから除外とか、レビューや擁護が少ないから除外とか、ARPGでは当然だからとか意味わからんルールを作ってるのは奴らは無視か？
単純に糞な部分で上げないで必死に除外しようとしてるから、みんな飽き飽きしてるんだぞ？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:50:55 ID:Dg8PP0pE0
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:51:22 ID:AiQiJ74V0
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:52:54 ID:sy6J94910
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:53:01 ID:7lujuikx0
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:53:04 ID:FaEj31gM0
「該当なし」は5万縛りに対する当てつけなんだろうが
スレタイに準ずるのはルールに明記する必要も無い大前提だろ…
スレタイに準ずるのはルールに明記する必要も無い大前提だろ…
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:54:06 ID:kZEkZaB+0
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:54:55 ID:mjYLSk4h0
もういいよ。どうせありえないから。
もし該当無し推したいなら、
ＴＯＴ、ＰＳＵ、聖剣ＤＳがいかに糞でないかの説明して貰おう。
もし該当無し推したいなら、
ＴＯＴ、ＰＳＵ、聖剣ＤＳがいかに糞でないかの説明して貰おう。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:55:41 ID:mI76czkDO
該当なしなんて残したら１年にテイルズが４作ノミネートされて全部糞だった場合
該当なしだと言って暴れる奴がでるに決まっている。
該当なしだと言って暴れる奴がでるに決まっている。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:55:51 ID:sy6J94910
>>475
逆説的な面白さもあるけどな。
四天王なのに、４つ決まらないほど今年はレベルが低かったのか！とか。
だが、まあ本当に上位２つ以外揃いも揃って平均以上の面白さ、とでもないんだったら無理があるが。
逆説的な面白さもあるけどな。
四天王なのに、４つ決まらないほど今年はレベルが低かったのか！とか。
だが、まあ本当に上位２つ以外揃いも揃って平均以上の面白さ、とでもないんだったら無理があるが。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:56:00 ID:/jbwOikD0
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:56:35 ID:IXn+6dQD0
●ブリーチ
●グローランサー５
●聖剣伝説ＤＳ
●ＰＳＵ
●グローランサー５
●聖剣伝説ＤＳ
●ＰＳＵ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:58:50 ID:sy6J94910
>>476
うん、最初はその理由で該当なしが叫ばれたと思う。
けど、スレ見てる限り、今主張してる人はそれが理由ではないようにも思える。
正直、「聖剣、ＴＯＴ、ＰＳＵは何故四天王の器ではないのか？」を、
誰も説明してないからだと思うのだが…。
以前は地雷だ、という意見があったのに、この論争中は出てないし……。
うん、最初はその理由で該当なしが叫ばれたと思う。
けど、スレ見てる限り、今主張してる人はそれが理由ではないようにも思える。
正直、「聖剣、ＴＯＴ、ＰＳＵは何故四天王の器ではないのか？」を、
誰も説明してないからだと思うのだが…。
以前は地雷だ、という意見があったのに、この論争中は出てないし……。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:59:36 ID:kZEkZaB+0
四天王としての格が足りない説でいくなら
グロ・ブリとの差があるって比較は無意味だよな
2005年の四天王とかと比べないと
グロ・ブリとの差があるって比較は無意味だよな
2005年の四天王とかと比べないと
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:00:33 ID:/TypB6750
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:00:37 ID:qGIQyDK70
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:03:07 ID:KBVBNRDO0
>>483
過去の四天王でPSU等と比較しても足元にも及ばないがな
過去の四天王でPSU等と比較しても足元にも及ばないがな
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:08:11 ID:Nro54ciaO
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:08:13 ID:ekAfmBAq0
何故PSUは糞ゲー晒しが許されてTOTには反論が出るんだ？
…みたいな奴らも該当なし派に取り込まれてるんじゃね？
…みたいな奴らも該当なし派に取り込まれてるんじゃね？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:11:24 ID:Nro54ciaO
>>488
テイルズを咎めてる奴＝テイルズアンチと考えてる奴が少なからずいるということだろう
テイルズを咎めてる奴＝テイルズアンチと考えてる奴が少なからずいるということだろう
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:11:43 ID:bSgWBYxd0
2005年と比べてもPSUやTOTは天外以外なら全然遜色は無いぞ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:12:05 ID:LsnYCrnX0
もう最終的な答えの１つとして残しとけばいいのに・・・
そんなことより2007年は縛りなしか昔どおり10万縛りでいってくれよ
中途な糞ゲーはいらないんだよ
糞ゲーか地雷ゲーのどっちかでいい
そんなことより2007年は縛りなしか昔どおり10万縛りでいってくれよ
中途な糞ゲーはいらないんだよ
糞ゲーか地雷ゲーのどっちかでいい
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:14:28 ID:4sN17LrG0
該 当 な し っ て な ん じ ゃ ボ ケ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:16:45 ID:v42CBX9z0
ス レ 読 み な お し て ね
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:17:19 ID:/nlqW4te0
「該当なし」ってのは語呂が悪いから「四天王クラスに至らず」でいいじゃん
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:17:46 ID:Nro54ciaO
最終的な答えの１つにも該当なしはいらん
特例で該当なしを認める場合はＲＰＧゲームの発売がが１年に４作未満の時だけだろと思う
特例で該当なしを認める場合はＲＰＧゲームの発売がが１年に４作未満の時だけだろと思う
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:19:57 ID:KQFqa87A0
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:20:01 ID:v42CBX9z0
そもそもこのスレで言う「該当無し」の概念が不満
「決まりませんでした」でいいと思う
「決まりませんでした」でいいと思う
498 ：レオン ◆7RGk1kgp5w ：2007/01/07(日) 00:20:07 ID:nRoTmynQ0
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:20:35 ID:/TypB6750
>>486
それは06年度の３つの方が糞ゲー的に劣っているということか？
でも、
>>487>>490
の意見だと、差がないともある。
それが本当ならば、四天王の器じゃない、という理由で該当なしは使えない。
差がありすぎてちょっと……という理由も、05年の天外３と他３作もそうだったので、
今更それを理由に、２作選ばないというのはおかしい。
うーん。
それは06年度の３つの方が糞ゲー的に劣っているということか？
でも、
>>487>>490
の意見だと、差がないともある。
それが本当ならば、四天王の器じゃない、という理由で該当なしは使えない。
差がありすぎてちょっと……という理由も、05年の天外３と他３作もそうだったので、
今更それを理由に、２作選ばないというのはおかしい。
うーん。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:20:44 ID:YnS0ze1rO
まあこうして話に出てしまった以上、どんだけ嫌だ嫌だと言っても選択肢には残るだろ。
嫌なら該当無し派を押さえ込めばいいだけだ。
嫌なら該当無し派を押さえ込めばいいだけだ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:22:09 ID:QepEAR1NO
とりあえず、議論として
・擁護がないからとか、ARPGだからとか、訳の解らないルールを使うの禁止
・～に同意の連レスも禁止
・煽ったり、帰れとか信者認定禁止
・内容が拮抗してるならグラフィック、戦闘、ストーリー、システムにスレの住人が優先順位をつけて、優劣を決めるとかの選考方法を議論する。
他に良い選考方法があるなら、どれでもいい
俺は別に四天王を全部埋めるのには反対してない
現状ルールがいいと言う人は、煽り合いとかをどうにかしてくれ
・擁護がないからとか、ARPGだからとか、訳の解らないルールを使うの禁止
・～に同意の連レスも禁止
・煽ったり、帰れとか信者認定禁止
・内容が拮抗してるならグラフィック、戦闘、ストーリー、システムにスレの住人が優先順位をつけて、優劣を決めるとかの選考方法を議論する。
他に良い選考方法があるなら、どれでもいい
俺は別に四天王を全部埋めるのには反対してない
現状ルールがいいと言う人は、煽り合いとかをどうにかしてくれ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:23:44 ID:xg4bmPTv0
>>500
既に今、完全に押さえ込まれてる訳だが。
既に今、完全に押さえ込まれてる訳だが。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:23:58 ID:hHxt9fRO0
てか該当無し派と4つ埋める派はどんなけ言っても平行線なんだから
該当なしって答えを選択肢に残せばいいだけだろ？
何で必死になってんだ？TOT・聖剣・PSUアンチか？
該当なしって答えを選択肢に残せばいいだけだろ？
何で必死になってんだ？TOT・聖剣・PSUアンチか？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:25:06 ID:Ro7EDg710
選択肢に残す必要性を今議論してるんだろ？
何勝手に平行線とか決めてんだよ
何勝手に平行線とか決めてんだよ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:26:40 ID:YnS0ze1rO
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:26:53 ID:hHxt9fRO0
>>501
ARPGだからってのは関係あるな
FFDCもそういうガンアクションで議論されてるわけだから
>>502
どこがだよ
端からみても４つ埋める派が納得させれる意見だしたら終結するのに出来ないだけだろ
ARPGだからってのは関係あるな
FFDCもそういうガンアクションで議論されてるわけだから
>>502
どこがだよ
端からみても４つ埋める派が納得させれる意見だしたら終結するのに出来ないだけだろ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:27:13 ID:fmAuQaXq0
なんで枠増やすのはなしで減らすのはありなんだよ。
該当なしとか無理やりごまかしてるだけじゃねーか。
該当なしとか無理やりごまかしてるだけじゃねーか。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:27:25 ID:+Gd5bedQO
該当無しって何？
ノミネートするに当たっての条件は五万縛りだけなのに該当な出来ない意味分からないだけど。
馬鹿？
ノミネートするに当たっての条件は五万縛りだけなのに該当な出来ない意味分からないだけど。
馬鹿？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:28:29 ID:/TypB6750
>>503
こういうことは言いたくないが、むしろ理由も問わずに該当なしを選択肢に残せ！と主張する人こそ、
自分の主張する作品が入らなかったアンチorなんでアレが入るんだというアンチアンチに見えて仕方ない。
自分に不利になったとき、それを主張してやろう、ということ。
こういうことは言いたくないが、むしろ理由も問わずに該当なしを選択肢に残せ！と主張する人こそ、
自分の主張する作品が入らなかったアンチorなんでアレが入るんだというアンチアンチに見えて仕方ない。
自分に不利になったとき、それを主張してやろう、ということ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:29:20 ID:YnS0ze1rO
枠減らすのと該当無しの違いがわからないのはちょっと。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:31:00 ID:aVFPyXd7O
問題提起
その1
四天王に「該当なし」が有り得るか否か
糞ゲと認識されているならばその中に差があろうと
四天王4つは決めるべき
ただし糞じゃないのを入れてまで4つに決める必要はあるのか？
その2
政権、TOT、PSUが四天王の資格を有するか否か
かなりの間糞として話題にされてきた以上それなりに糞だと思うが
一方で最近暫定から消えたFFDCがあれは糞じゃなくて単に地雷なだけだろ
とか前スレで政権も全然糞じゃないじゃんとかの意見を聞くと
やったことのない人間から見ると四天王の資格ないのかなとか思ったりもする
あと資格の有無は過去の四天王と比較なしに語るのはおかしいと思う
その1
四天王に「該当なし」が有り得るか否か
糞ゲと認識されているならばその中に差があろうと
四天王4つは決めるべき
ただし糞じゃないのを入れてまで4つに決める必要はあるのか？
その2
政権、TOT、PSUが四天王の資格を有するか否か
かなりの間糞として話題にされてきた以上それなりに糞だと思うが
一方で最近暫定から消えたFFDCがあれは糞じゃなくて単に地雷なだけだろ
とか前スレで政権も全然糞じゃないじゃんとかの意見を聞くと
やったことのない人間から見ると四天王の資格ないのかなとか思ったりもする
あと資格の有無は過去の四天王と比較なしに語るのはおかしいと思う
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:31:03 ID:xg4bmPTv0
最終日になってもまだグダグダ言われたら堪らん。
余計に錯綜する。該当無しを推したいなら今推せ。
ＰＳＵ、ＴＯＴ、聖剣ＤＳがどう転んだら該当無しになるのか存分に説明してくれ。
>>505
同意する奴なんてどこにいる？
いるのは先延ばしにしてかわそうとしてる奴だけだが。
余計に錯綜する。該当無しを推したいなら今推せ。
ＰＳＵ、ＴＯＴ、聖剣ＤＳがどう転んだら該当無しになるのか存分に説明してくれ。
>>505
同意する奴なんてどこにいる？
いるのは先延ばしにしてかわそうとしてる奴だけだが。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:31:14 ID:mDycs9sl0
該当なし派
・ルール違反じゃないだろ？
・違反なら具体的に説明してくれ
・糞として差があり四天王クラスじゃないからアリだろ
埋める派
・昔から決まってること
・該当なしとか論外
・差があろうがワースト４きっちり決めるべき
こりゃ埋める派から説明できる救世主が現れるまで永遠に平行線だろうな
結局価値観の違いがこの現状を生んでるんだから
・ルール違反じゃないだろ？
・違反なら具体的に説明してくれ
・糞として差があり四天王クラスじゃないからアリだろ
埋める派
・昔から決まってること
・該当なしとか論外
・差があろうがワースト４きっちり決めるべき
こりゃ埋める派から説明できる救世主が現れるまで永遠に平行線だろうな
結局価値観の違いがこの現状を生んでるんだから
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:31:26 ID:Ro7EDg710
実質減らしてるのと大差ないだろ
実際問題糞度聖剣とかの3作品は去年の四天王に匹敵するくらいの糞なんだから該当なしなんてありえない
実際問題糞度聖剣とかの3作品は去年の四天王に匹敵するくらいの糞なんだから該当なしなんてありえない
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:31:38 ID:fmAuQaXq0
>>510
だから実質減らしてるのをごまかしてるだけだろ。
だから実質減らしてるのをごまかしてるだけだろ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:31:45 ID:v42CBX9z0
飽きたから寝るわ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:33:16 ID:QepEAR1NO
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:33:30 ID:mDycs9sl0
>>514-515
もう価値観の違いだから無理だぜ？
もう価値観の違いだから無理だぜ？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:33:54 ID:bSgWBYxd0
俺は該当無しはありだと思ってる
ただ、その理由として四天王に相応しくないってのには納得できない
何を基準に相応しくないと言っているのか、
若しくは差がありすぎるから相応しくないというのであれば
去年の四天王はどうなるのか説明して欲しい
ただ、その理由として四天王に相応しくないってのには納得できない
何を基準に相応しくないと言っているのか、
若しくは差がありすぎるから相応しくないというのであれば
去年の四天王はどうなるのか説明して欲しい
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:34:00 ID:ekAfmBAq0
どうみても無理やりだな
徹底的に反論、反発されてるのに選択肢に残すとかワケワカンネｗ
徹底的に反論、反発されてるのに選択肢に残すとかワケワカンネｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:34:50 ID:p2qvtAiC0
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:34:50 ID:/TypB6750
>>513
＞こりゃ埋める派から説明できる救世主が現れるまで永遠に平行線だろうな
そりゃ違う。
そもそも、四天王を決めるスレで、何を以って「該当なし」が出てきたのかを説明すべき。
確かに俺もルール上、そんなに問題はないと思うのだが、なぜ、あえて選ばないのかと。
それを説明せずに、駄々ばかりこねられても困るんだが……。
＞こりゃ埋める派から説明できる救世主が現れるまで永遠に平行線だろうな
そりゃ違う。
そもそも、四天王を決めるスレで、何を以って「該当なし」が出てきたのかを説明すべき。
確かに俺もルール上、そんなに問題はないと思うのだが、なぜ、あえて選ばないのかと。
それを説明せずに、駄々ばかりこねられても困るんだが……。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:36:32 ID:MY6dQXbi0
聖剣が糞ゲーなんてありえないな
DSで聖剣超える面白いゲームなんて逆に少ないぞ
DSで聖剣超える面白いゲームなんて逆に少ないぞ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:37:09 ID:YnS0ze1rO
>>512
無駄だっつの。
こうして話に出た以上はこの選択肢は残る。
感情的になって否定して長引かせれば長引かせる程賛同者増えるぞ？
それよりはとっとと選択肢の一つと認めた上で、四つ決める方向で話を進めるべきだ。
あんま熱くなるなよ。
無駄だっつの。
こうして話に出た以上はこの選択肢は残る。
感情的になって否定して長引かせれば長引かせる程賛同者増えるぞ？
それよりはとっとと選択肢の一つと認めた上で、四つ決める方向で話を進めるべきだ。
あんま熱くなるなよ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:38:36 ID:tZbRoeTu0
むしろ
・グロ５
・鰤
・該当なし
・該当なし
て意見は結構前から出てきてたのに今になって反論が出まくってるのは何故？
・グロ５
・鰤
・該当なし
・該当なし
て意見は結構前から出てきてたのに今になって反論が出まくってるのは何故？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:39:34 ID:bSgWBYxd0
>>525
結構前っていつよ？
結構前っていつよ？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:39:52 ID:/TypB6750
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:41:05 ID:Nro54ciaO
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:42:47 ID:aVFPyXd7O
>>511に自己レスだがその1に関して該当なしはありだと思う
極端な話年にRPGが4タイトルしか出なかったら糞じゃなくても四天王になるのは変だから
その2に関しては最近のレス見る限り過去の四天王と肩を並べることができるみたいだから資格ありだと思う
あと話少しズレるが該当なしが叫ばれ始めたときは
グロブリ以外の作品がそれは地雷なだけで糞じゃないじゃん
て言う理由が一緒に語られてたと思う
今は一人歩きしてグロブリ以外の作品の信者が四天王入りを阻止するためか、
もしくは四天王から落ちた作品のアンチが腹癒せに唱えてるのかも知れんが
極端な話年にRPGが4タイトルしか出なかったら糞じゃなくても四天王になるのは変だから
その2に関しては最近のレス見る限り過去の四天王と肩を並べることができるみたいだから資格ありだと思う
あと話少しズレるが該当なしが叫ばれ始めたときは
グロブリ以外の作品がそれは地雷なだけで糞じゃないじゃん
て言う理由が一緒に語られてたと思う
今は一人歩きしてグロブリ以外の作品の信者が四天王入りを阻止するためか、
もしくは四天王から落ちた作品のアンチが腹癒せに唱えてるのかも知れんが
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:42:57 ID:QepEAR1NO
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:43:45 ID:tZbRoeTu0
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:46:14 ID:bSgWBYxd0
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:46:59 ID:xg4bmPTv0
>>512
俺も>>519の意見に近い。本当に糞ゲーがないなら該当無しで構わない。
そんな薄い話で選択肢に残るかどうかなら、残るでいい。
今の議論は今年にその選択肢がありうるかどうかだ。
(まぁどんな年でも糞ゲーが４本以下なんてありえないが)
>>525を推す奴はまずその理由を説明しろ。
最終日、最終日言ってたら決まるものも決まらん。
俺も>>519の意見に近い。本当に糞ゲーがないなら該当無しで構わない。
そんな薄い話で選択肢に残るかどうかなら、残るでいい。
今の議論は今年にその選択肢がありうるかどうかだ。
(まぁどんな年でも糞ゲーが４本以下なんてありえないが)
>>525を推す奴はまずその理由を説明しろ。
最終日、最終日言ってたら決まるものも決まらん。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:47:47 ID:/TypB6750
>>531
確かに、前スレあたりでは>>2の案４を推す意見も多かったな。
俺も罵り合いがウザイので、そのときはそう感じたんだが……
でも、罵り合いが終わって、落ち着いて意見を聞いてみると、３作品は05年度の四天王と
比べても遜色ないという。
まだ、意見が少ないのでが、もしそれが本当ならば、該当なしを残す理由もなくなる。
確かに、前スレあたりでは>>2の案４を推す意見も多かったな。
俺も罵り合いがウザイので、そのときはそう感じたんだが……
でも、罵り合いが終わって、落ち着いて意見を聞いてみると、３作品は05年度の四天王と
比べても遜色ないという。
まだ、意見が少ないのでが、もしそれが本当ならば、該当なしを残す理由もなくなる。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:48:14 ID:ekAfmBAq0
前に言ってたのはネタだろ
今は二天王でもルール上問題ないと思ってるのが異常だ
「四天王内に差がある場合該当なしとする」とルールで規定されていないと
今までルールにのっとって四天王を決めようとしてたのが無意味だろ？
それなら5万縛りを排除する方がマシ
今は二天王でもルール上問題ないと思ってるのが異常だ
「四天王内に差がある場合該当なしとする」とルールで規定されていないと
今までルールにのっとって四天王を決めようとしてたのが無意味だろ？
それなら5万縛りを排除する方がマシ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:50:29 ID:/TypB6750
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:52:50 ID:IipQ8oRi0
＞前に言ってたのはネタだろ
この言葉よくこのスレで見るな
この言葉よくこのスレで見るな
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:01:19 ID:YnS0ze1rO
ネタって言っとけば安心するんだろ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:02:12 ID:/TypB6750
核兵器とは…
サンライズ英雄譚３……
ロボットアニメの大家・サンライズが自ら作り出したスーパーロボット・無敵糞人サンライズ３。
販売延期をするほどじっくり作りこまれたその完成度で、グロ５すら瞬殺。
メタルサーガ～鋼の季節～……
誰もが恐れる未完成の超弩級戦車。小柄な体躯ながら、バグの密度は全ハード１。
別名デバッカー体験ソフト。
サンライズ英雄譚３……
ロボットアニメの大家・サンライズが自ら作り出したスーパーロボット・無敵糞人サンライズ３。
販売延期をするほどじっくり作りこまれたその完成度で、グロ５すら瞬殺。
メタルサーガ～鋼の季節～……
誰もが恐れる未完成の超弩級戦車。小柄な体躯ながら、バグの密度は全ハード１。
別名デバッカー体験ソフト。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:07:57 ID:QepEAR1NO
まぁ現状ルールがいいって言ってた人は決まるって言ってたけど、現状の打開策は何も考えてなさそう。
とりあえず、３０日くらいまでに決まらなかったら、どうせ>>950が決めるとか、>>?に同意とか単発が多発するごり押しが発生して混沌としてそうだ。
だから、３０日くらいに決まりそうに無かったら、該当無しとか縛り無しで>>9とかは止むを得ないと思う。
とりあえず、３０日くらいまでに決まらなかったら、どうせ>>950が決めるとか、>>?に同意とか単発が多発するごり押しが発生して混沌としてそうだ。
だから、３０日くらいに決まりそうに無かったら、該当無しとか縛り無しで>>9とかは止むを得ないと思う。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:17:31 ID:aVFPyXd7O
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:20:29 ID:N56Iz3B+0
つーかもう聖剣の代わりにTOTが入るで四天王決まったんじゃないのか
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:26:08 ID:x7ZSRgEB0
該当なしは駄目で>>9はアリとか言ってるのはどうか思うがな
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:26:51 ID:QTWuO5eo0
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:31:08 ID:Nro54ciaO
>>542
２枠該当なし派と揉めてた
２枠該当なし派と揉めてた
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:33:00 ID:3+vtFkOIO
結局自分の好きなゲームが四天王に入りそうで議論でも勝てそうにないから
無理やり枠を減らそうとしてるようにも思える
全員じゃなくてもその意見に便乗してる奴は絶対いる
無理やり枠を減らそうとしてるようにも思える
全員じゃなくてもその意見に便乗してる奴は絶対いる
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:34:04 ID:1xvddNso0
結局のところ、
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7
ここら辺のソフトを無理やり外したい奴がごねてるだけじゃん。
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7
ここら辺のソフトを無理やり外したい奴がごねてるだけじゃん。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:36:09 ID:N/5qExnn0
むしろ自分の踏んだ糞ゲー晒しが出来なくてファビョッてる感じだな
該当なしをルール上問題ないと言ってる奴はそうだろう
該当なしをルール上問題ないと言ってる奴はそうだろう
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:38:45 ID:s7tDanE50
糞ゲーの四天王なんてなんでもいいよ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:42:34 ID:Hly9IKjwO
前々スレあたりでは
グロラン5
ブリーチ
PSU
聖剣
だったし、結構その場の流れとかでころころ変わるよな。
まあそれも差がほとんどない証だが
グロラン5
ブリーチ
PSU
聖剣
だったし、結構その場の流れとかでころころ変わるよな。
まあそれも差がほとんどない証だが
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:50:38 ID:3+vtFkOIO
テイルズと聖剣だったらテイルズは手抜きが目立つ
聖剣は年齢層低めの人向けに作ってあるから簡単すぎる
聖剣はやった人が合わないってだけでテイルズとは糞の意味が違うきがする
あくまでやってない人間の客観的な意見だが
聖剣は年齢層低めの人向けに作ってあるから簡単すぎる
聖剣はやった人が合わないってだけでテイルズとは糞の意味が違うきがする
あくまでやってない人間の客観的な意見だが
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:51:41 ID:vnXTygaV0
俺はグロ５しかやってないけど別に該当なしで別にいいけどな
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:53:17 ID:f7HnW/UZ0
>>546-547
決め付けるのはどうかと思うよ
決め付けるのはどうかと思うよ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 02:03:44 ID:1xvddNso0
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 02:42:07 ID:xrWzz1QK0
12月までは糞内容が書き込まれて、吟味した上で
大体の人が納得して糞だと認定してきたが、
ここ最近、無理に地雷という言葉に置き換えようとしている風があるな。
1年間通してこのスレに居る身としては決定前にごねているだけに見えても仕方が無い
大体の人が納得して糞だと認定してきたが、
ここ最近、無理に地雷という言葉に置き換えようとしている風があるな。
1年間通してこのスレに居る身としては決定前にごねているだけに見えても仕方が無い
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 02:45:46 ID:+aUERc/K0
>>554
子供かｗ
子供かｗ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 02:50:18 ID:Sqo5+hhi0
>>9と比べて違和感があるってのが原因だな
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 02:59:53 ID:xrWzz1QK0
いや、今年は5万本縛りがあるんだから、そもそも>>9は考える必要がない。
12月まではずっとそれでやってきたのに、無理矢理>>9の話を考慮しようと
言い出しているところが不自然。
ついでに、どうでもいい話だが5万本縛りを考慮しないならイリスのアトリエも外せない。
12月まではずっとそれでやってきたのに、無理矢理>>9の話を考慮しようと
言い出しているところが不自然。
ついでに、どうでもいい話だが5万本縛りを考慮しないならイリスのアトリエも外せない。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:06:48 ID:+aUERc/K0
アトリエシリーズでは無理だ
アルトネリコは音楽がいいし
イリスは戦闘がいいと聞いた
アルトネリコは音楽がいいし
イリスは戦闘がいいと聞いた
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:13:47 ID:b8N+c8pY0
糞度に差がなくワースト5を決められない
↓
形勢不利な某推薦者がイーター派のネタに迎合
他の推薦者の晒しを食い止めるべく「2作該当なし」を主張
↓
ルール変更して該当なしにするくらいなら5万縛りなくせば？ ←今ここ
↓
形勢不利な某推薦者がイーター派のネタに迎合
他の推薦者の晒しを食い止めるべく「2作該当なし」を主張
↓
ルール変更して該当なしにするくらいなら5万縛りなくせば？ ←今ここ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:25:56 ID:saeIN0Om0
>>560
検討違いもいいところだな
該当なしを主張してるのが推薦者だけとは限らない
該当なしもルール違反ではなく個人の価値観の問題だろう
修正
現有力暫定四天王
・グロ５
・鰤
・PSU
・TOT
↓
PSUとTOTは四天王として相応しくない
・グロ５
・鰤
で後は該当なしでいい
↓
該当なしにするくらいなら5万縛り外して>>9でいい ←今ここ
検討違いもいいところだな
該当なしを主張してるのが推薦者だけとは限らない
該当なしもルール違反ではなく個人の価値観の問題だろう
修正
現有力暫定四天王
・グロ５
・鰤
・PSU
・TOT
↓
PSUとTOTは四天王として相応しくない
・グロ５
・鰤
で後は該当なしでいい
↓
該当なしにするくらいなら5万縛り外して>>9でいい ←今ここ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:27:58 ID:UXuym3zW0
その「相応しくない」ってのが不透明だ、と何度も出てるんだけどなぁ
前年度の四天王と比べても遜色のない出来だって意見もあったけれどどうなの？
前年度の四天王と比べても遜色のない出来だって意見もあったけれどどうなの？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:28:04 ID:HWMvL2JU0
今更5万縛り外すとかどうよ？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:30:18 ID:GeJ+YlMo0
該当ナシ論、別にルール違反って事もないと思うがな、ただそれを2006年に当てはめるのはどうかと思うが
ほぼありえない前提となるがRPGが4本しか出ない年があって、その内何本かが糞とは言えない出来だとしても
それも全部四天王に入るのか入らないのか、と問えばやっぱり入らないだろう
そういう意味では「該当ナシ」って選択肢そのものはあってもいいと思う
ただPSU、聖剣、TOTの3者はグロブリに比べりゃ小粒なものの糞ゲーには間違いない、のでわざわざ選ぶ必要が無い
…ぶっちゃけ足切りナシの真なる糞ゲか10万縛りの地雷ゲの方がすんなり決まったような、5万縛りが一番駄目な選択だったな
ほぼありえない前提となるがRPGが4本しか出ない年があって、その内何本かが糞とは言えない出来だとしても
それも全部四天王に入るのか入らないのか、と問えばやっぱり入らないだろう
そういう意味では「該当ナシ」って選択肢そのものはあってもいいと思う
ただPSU、聖剣、TOTの3者はグロブリに比べりゃ小粒なものの糞ゲーには間違いない、のでわざわざ選ぶ必要が無い
…ぶっちゃけ足切りナシの真なる糞ゲか10万縛りの地雷ゲの方がすんなり決まったような、5万縛りが一番駄目な選択だったな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:31:32 ID:OuvHBKTa0
該当なし推進派とワースト４推薦派はまるでTOT派と聖剣派みたいだな
お互い主観入りすぎだし、それが普遍的なものだと思い込みすぎだろ
>>9でいいじゃん
糞ゲー決めるスレなのに縛ってるのが前々から意味不明だったんだよ
お互い主観入りすぎだし、それが普遍的なものだと思い込みすぎだろ
>>9でいいじゃん
糞ゲー決めるスレなのに縛ってるのが前々から意味不明だったんだよ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:34:38 ID:5qXyBFSo0
まあ選択肢の一つとしてならアリだろ。
確かに該当なし派は不明瞭ではあるが、そういうのは最終的に淘汰されるんじゃね？
むしろ今必死に選択肢に入れる事すら否定するのはちょっとなぁ、とｵﾓ。
確かに該当なし派は不明瞭ではあるが、そういうのは最終的に淘汰されるんじゃね？
むしろ今必死に選択肢に入れる事すら否定するのはちょっとなぁ、とｵﾓ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:35:21 ID:l/Hea+Hk0
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:35:53 ID:xrWzz1QK0
>>559
＞イリスは戦闘がいいと聞いた
どこでそんなデマ流れてるんだよｗ
イリスの戦闘やばいよ？リミットゲージみたいなものがあって、
ひたすらそれを溜めるまで耐えて、ブレイクしたところで一気に戦闘する感じだ。
ゼノサーガEP2を彷彿とさせるかもしれないが、決定的な違いは、
実質、そのリミットしか有効打が存在しない点。
つまり、リミットを溜めるだけの戦闘になっている。何処がいいのか聞きたいところだ
＞イリスは戦闘がいいと聞いた
どこでそんなデマ流れてるんだよｗ
イリスの戦闘やばいよ？リミットゲージみたいなものがあって、
ひたすらそれを溜めるまで耐えて、ブレイクしたところで一気に戦闘する感じだ。
ゼノサーガEP2を彷彿とさせるかもしれないが、決定的な違いは、
実質、そのリミットしか有効打が存在しない点。
つまり、リミットを溜めるだけの戦闘になっている。何処がいいのか聞きたいところだ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:38:45 ID:xrWzz1QK0
>>565
いや、ここにきてのルール変更は非常にまずいと思う。
ここでルールを変更するようなことがあれば、2007年のルールを決めても
どうせ破られるのは目に見えている。2006年ルールは携帯参入の決まった
6末～7頭以降、半年は守っているわけだから、次につなげる意味でも守り通したい。
最悪で該当なし、見た限りじゃ5本から4本選ぶのが妥当。>>9は論外
いや、ここにきてのルール変更は非常にまずいと思う。
ここでルールを変更するようなことがあれば、2007年のルールを決めても
どうせ破られるのは目に見えている。2006年ルールは携帯参入の決まった
6末～7頭以降、半年は守っているわけだから、次につなげる意味でも守り通したい。
最悪で該当なし、見た限りじゃ5本から4本選ぶのが妥当。>>9は論外
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:39:39 ID:b8N+c8pY0
候補作はどれも十分糞
「該当なし」ではなく「差が少なくて決められませんでした、すみません」ってのが正しいな
「該当なし」ではなく「差が少なくて決められませんでした、すみません」ってのが正しいな
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:39:43 ID:ql+1Ic+A0
ぶっちゃけイリスじゃ>>9のどれにも糞さで勝てるとは今の段階では言えん
やっぱ5万縛り外したらマイナーとはいえ意見も出てくるんだから
2007年は外すべきだな
メジャーリーグじゃなくてマイナーリーグで争ってるようなもんだ
やっぱ5万縛り外したらマイナーとはいえ意見も出てくるんだから
2007年は外すべきだな
メジャーリーグじゃなくてマイナーリーグで争ってるようなもんだ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:42:17 ID:xJ4y8+xW0
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:52:29 ID:koP0qx9b0
PSU・TOT・聖剣
この三作の糞さをもっとあげてくれ
インパクトあるやつ。
この三作の糞さをもっとあげてくれ
インパクトあるやつ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:58:09 ID:QepEAR1NO
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 04:02:37 ID:JR2yzoiC0
mk2のPSUの意見見るとオンは運営のせいでカス
オフはまだ楽しめるって意見が圧倒的に多いんだけど実際どうなの？
元々オンゲーがメインなんだからオンで楽しめなかった私怨にしか見えないんだけど
オフはまだ楽しめるって意見が圧倒的に多いんだけど実際どうなの？
元々オンゲーがメインなんだからオンで楽しめなかった私怨にしか見えないんだけど
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 04:05:58 ID:1Jyr6OfK0
そうだね＾＾
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 04:34:01 ID:F+xT3K7T0
>>575
正直スマンかった
正直スマンかった
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 04:41:18 ID:hMubMfA50
5万縛りがないならメタルサーガ外してIZUMO2 猛き剣の閃記だと思う
戦闘やメニュー切り替えで毎回5秒ローディングだぜ？
戦闘やメニュー切り替えで毎回5秒ローディングだぜ？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 04:45:29 ID:0V581GPW0
縛りないならVM JAPANに決まってるだろ
サンライズ３とは言わないがグロ５より糞
サンライズ３とは言わないがグロ５より糞
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 08:29:16 ID:v42CBX9z0
もともと流れがいろんな方向に行ったり来たりで、最後の方はどれが
有力とかは明確じゃなかった
ほぼ確定した四天王
・グロ５
・鰤
↓
残りの枠が決まらず、罵り合いにたどり着いた不毛な議論
↓
爆発
↓
PSUとTOTと聖剣は決まらんから「該当無し」でいいんじゃね？
または四天王の器じゃないしいいんじゃね？
↓
該当無しが正当かどうか、ルール変更するか、
および枠数の変更するかについて議論
↓
爆発
↓
該当なしにするくらいなら5万縛り外して>>9でいい ←今ここ
↓
議論
↓
爆発
有力とかは明確じゃなかった
ほぼ確定した四天王
・グロ５
・鰤
↓
残りの枠が決まらず、罵り合いにたどり着いた不毛な議論
↓
爆発
↓
PSUとTOTと聖剣は決まらんから「該当無し」でいいんじゃね？
または四天王の器じゃないしいいんじゃね？
↓
該当無しが正当かどうか、ルール変更するか、
および枠数の変更するかについて議論
↓
爆発
↓
該当なしにするくらいなら5万縛り外して>>9でいい ←今ここ
↓
議論
↓
爆発
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 08:59:36 ID:4sN17LrG0
四天王の器とかじゃなく
「今回の」四天王決めるんだから
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
でいいだろ。
「今回の」四天王決めるんだから
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
でいいだろ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 09:35:40 ID:kj+NYBHo0
スレをざっと眺めたけど、糞度120万、100万、10万、8万、7万ぐらいのソフトがあって
基準0からみたら全部糞だが2強以外の糞をどうするかでもめてるの？
基準0からみたら全部糞だが2強以外の糞をどうするかでもめてるの？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 09:37:10 ID:Z6cBGGY60
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 10:28:10 ID:dEZtD+Vd0
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 10:35:02 ID:ETLLFJy/0
3作品の糞度自体に差が無いってのがそもそもの原因だな
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 11:31:02 ID:xrWzz1QK0
鰤が動画だけで判断で過剰に糞度を上げられている気が無きにしもあらずだけどな
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:04:36 ID:3+vtFkOIO
縛りがなければそんな傾向はもっと強くなるよ
キャラゲーだからこの板の住人は誰もやってない
結果動画に頼ってしまった
情報が少ないとこういう事になる
来年はキャラゲーをどうするか考えるべきだね
キャラゲーだからこの板の住人は誰もやってない
結果動画に頼ってしまった
情報が少ないとこういう事になる
来年はキャラゲーをどうするか考えるべきだね
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:31:38 ID:E+ByuVh30
TOTを無理矢理入れたいアンチが暴れてますな;
まあ今年はルールいろいろあったし該当なしをありにして
・グロ５
・鰤
・該当なし×２でいいよ。
まあ今年はルールいろいろあったし該当なしをありにして
・グロ５
・鰤
・該当なし×２でいいよ。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:34:51 ID:IeT+fZx40
四天王決定戦で二天王になる時点で重大なルール違反だろ。
ＴＯＴ外れるならＰＳＵと聖剣が入るだけだ。
該当無しなどどういう理屈で出て来るんだか。
ＴＯＴ外れるならＰＳＵと聖剣が入るだけだ。
該当無しなどどういう理屈で出て来るんだか。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:35:50 ID:4sN17LrG0
・グロ５
・鰤
・該当なし
・該当なし
バカか
その年でダメだった四作を選ぶんだろ？
・鰤
・該当なし
・該当なし
バカか
その年でダメだった四作を選ぶんだろ？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:40:00 ID:IeT+fZx40
ではＰＳＵ、聖剣、ＴＯＴがどれだけ糞ゲーではない素晴らしいゲームなのかの説明して臭い。
後ろにはまだまだマザー３やら幻水５やらＦＦ１２やらも控えてるぞ。
後ろにはまだまだマザー３やら幻水５やらＦＦ１２やらも控えてるぞ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:41:04 ID:E+ByuVh30
2006年はルールがグダグダだったって言う意味で該当なしがあってもいいと思うよ。
2007年以降はルール変更無しでちゃんと4つ決めればいい
2007年以降はルール変更無しでちゃんと4つ決めればいい
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:46:50 ID:w+nDXaai0
説明責任の押し付け。これは極めて効果の高い技だがスルーされる確率も高いから困る。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:49:27 ID:4sN17LrG0
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
どのファンが異議を唱えてるの？
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
どのファンが異議を唱えてるの？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:50:28 ID:TQsJx/mn0
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 13:08:02 ID:+Gd5bedQO
該当なしとかほざいてる池沼ってなんなの？
オリンピックで一位のやつとさが開きすぎてるから今年は銀と銅なしねと言ってる様なもんだぞ？
その年その年でノミネート数変わるんなら四天王なんてスレタイ意味ねーし。
今年のＳクラス糞ゲー決定スレとかにすればいいじゃねーかよ。
オリンピックで一位のやつとさが開きすぎてるから今年は銀と銅なしねと言ってる様なもんだぞ？
その年その年でノミネート数変わるんなら四天王なんてスレタイ意味ねーし。
今年のＳクラス糞ゲー決定スレとかにすればいいじゃねーかよ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 13:11:30 ID:wzAinMuJ0
オリンピックと違って
順位決めるわけじゃないからな～・・
順位決めるわけじゃないからな～・・
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 13:19:22 ID:RjxaR5kx0
上のほうでも書いたけど上位2位と差が有るのと四天王の器とは関係ないだろ
今までの四天王と比べてどうかが問題だと言ってる
今までの四天王と比べてどうかが問題だと言ってる
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 13:41:08 ID:aVFPyXd7O
唐突に去年の6月頃携帯ゲを入れる為にルール変更を許した住人が全て悪い
と9月ぐらいからこのスレにいる人間が呟いてみ…
議論スレでルール変更はたとえルールに不備があってもやっちゃ駄目だろ
と9月ぐらいからこのスレにいる人間が呟いてみ…
議論スレでルール変更はたとえルールに不備があってもやっちゃ駄目だろ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 13:47:18 ID:TQsJx/mn0
俺も反対したが決まった以上仕方ない。
暫く据え置きスレ保守ってたんだが、誰も居付かなかったしな。
それはさておき、>>594に殆ど異論が挙がってないこの状況で、
唐突に該当無しなど言い出すのは意味不明にも程がある。
暫く据え置きスレ保守ってたんだが、誰も居付かなかったしな。
それはさておき、>>594に殆ど異論が挙がってないこの状況で、
唐突に該当無しなど言い出すのは意味不明にも程がある。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 14:10:12 ID:Dh2q4kkvP
そもそもの発端はマザーを入れるために携帯ソフトがねじ込まれたんだっけか？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 14:34:35 ID:f14dVGKh0
>>601
最強のクソゲーを決めるためじゃないのか？
携帯機だから性能面で不利だとかいうけど、そりゃあ演出面でPS2に負けてても
この携帯機でこのグラフィックや音楽は凄い！とか、みんなそれくらいは冷静に判断できると思うんだが…
最強のクソゲーを決めるためじゃないのか？
携帯機だから性能面で不利だとかいうけど、そりゃあ演出面でPS2に負けてても
この携帯機でこのグラフィックや音楽は凄い！とか、みんなそれくらいは冷静に判断できると思うんだが…
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 14:48:14 ID:hJhMK4l/0
なんか今年も再議論スレ立ちそうだね。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 14:58:12 ID:3+vtFkOIO
正直去年と比べて器じゃないとか言われても困る
今年の四天王を決めるスレなのに…
来年は一昨年と比べて…とか言うつもり何だろうか？
今年の四天王を決めるスレなのに…
来年は一昨年と比べて…とか言うつもり何だろうか？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 15:02:20 ID:HavvuPo3O
・聖剣
・PSU
・TOT
の中から残り2枠なんだろ？だったら連打地獄の聖剣と超絶馬鹿AIのPSUだろ。
悲しいかなTOTには最後の一押しというかインパクトみたいなものが足りない気がする。
・PSU
・TOT
の中から残り2枠なんだろ？だったら連打地獄の聖剣と超絶馬鹿AIのPSUだろ。
悲しいかなTOTには最後の一押しというかインパクトみたいなものが足りない気がする。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 15:29:53 ID:HYZCH+P70
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 15:39:03 ID:VrZSNieV0
メタルサーガＤＳだの据え置きにも引けを取らない代物もあるし
携帯機はおｋじゃね
据え置き・携帯四天王スレ共にほとんど機能して無いし
携帯機はおｋじゃね
据え置き・携帯四天王スレ共にほとんど機能して無いし
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 16:07:58 ID:Nro54ciaO
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 16:46:24 ID:YnS0ze1rO
まあ今すぐ決定じゃないんだから落ち着いて行こうや。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 16:56:22 ID:aZBvADew0
携帯機いらんという奴は今年DQ9抜きで議論する気なんだろうか？
流れ読めない奴は何やってもダメだな。
流れ読めない奴は何やってもダメだな。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 17:00:56 ID:Dh2q4kkvP
今年、ポケモン無しで議論したこのスレに何を期待すると？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 17:17:13 ID:bSgWBYxd0
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:13:59 ID:uXTrxXSI0
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:18:17 ID:xrWzz1QK0
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:31:12 ID:4sN17LrG0
ROGUE GALAXY ローグギャラクシー★189
995 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 17:06:17 ID:VBBWUmCUO
あ
996 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 17:08:04 ID:VBBWUmCUO
あ
997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 17:08:58 ID:VBBWUmCUO
あ
998 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 17:09:45 ID:VBBWUmCUO
a
999 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 17:10:33 ID:VBBWUmCUO
a
1000 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 17:11:20 ID:VBBWUmCUO
あ
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
995 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 17:06:17 ID:VBBWUmCUO
あ
996 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 17:08:04 ID:VBBWUmCUO
あ
997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 17:08:58 ID:VBBWUmCUO
あ
998 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 17:09:45 ID:VBBWUmCUO
a
999 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 17:10:33 ID:VBBWUmCUO
a
1000 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 17:11:20 ID:VBBWUmCUO
あ
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:33:03 ID:rWab7TCX0
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
今のところこれだろ？
1月31日までに決まらなかったら
該当なしってか決まりませんでしたになるのは必然じゃね？
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
今のところこれだろ？
1月31日までに決まらなかったら
該当なしってか決まりませんでしたになるのは必然じゃね？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:36:09 ID:8+dVQbsP0
該当なし派から該当なしのどこがダメなのか具体的に説明してくれ
ってあるのにスルーだらけだなｗ
まるでTOTが意見してもスルーしてたのに似てる
埋める派はグロ５・鰤以外の推進派としか思えないけどな
ってあるのにスルーだらけだなｗ
まるでTOTが意見してもスルーしてたのに似てる
埋める派はグロ５・鰤以外の推進派としか思えないけどな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:38:19 ID:RjxaR5kx0
該当なし自体がダメなんじゃなくて、
該当する作品が枠以上にあるのに該当無しを採択するのが分からんのよ
下3つが該当作でないならその論拠をと*何度も**何度も**何度も*言ってるけどずっとスルーされてるな
該当する作品が枠以上にあるのに該当無しを採択するのが分からんのよ
下3つが該当作でないならその論拠をと*何度も**何度も**何度も*言ってるけどずっとスルーされてるな
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:42:33 ID:RjxaR5kx0
ついでに言うならTOTの意見がスルーされてたんじゃなくて、
TOTの悪い点を挙げるのはいいから聖剣との比較をしてくれ、
と言ってるのにそれには反応せず、一部だけを見てただ「TOTのが糞」と繰り返していた。
それは意見じゃなくてわめき声が大きいだけだ
TOTの悪い点を挙げるのはいいから聖剣との比較をしてくれ、
と言ってるのにそれには反応せず、一部だけを見てただ「TOTのが糞」と繰り返していた。
それは意見じゃなくてわめき声が大きいだけだ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:44:14 ID:v42CBX9z0
>>616
いまのところはこれ
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
「器じゃないから」とかそういう理由で該当無しというわけではなく
決まらなかったからやむを得ず空席。あるいは余分に入れる。
それが妥当だと思う
いまのところはこれ
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
「器じゃないから」とかそういう理由で該当無しというわけではなく
決まらなかったからやむを得ず空席。あるいは余分に入れる。
それが妥当だと思う
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:48:23 ID:Y2VyiC5C0
該当なしのどこがダメなんだろな
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:54:45 ID:Dh2q4kkvP
TOTも聖剣も携帯RPGと考えれば良くできてるんだがな
この板に本スレがあるようなRPGの水準で考えると糞なんだろうが
この板に本スレがあるようなRPGの水準で考えると糞なんだろうが
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:56:20 ID:YnS0ze1rO
んー
下から四つ埋める派と四天王の器で見る派が居る感じか。
価値観の違いってかスレタイの捉えかたの違いっぽいな。
下から四つ埋める派と四天王の器で見る派が居る感じか。
価値観の違いってかスレタイの捉えかたの違いっぽいな。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:57:55 ID:g7VpJXKgO
その主人公一人でなんとかなる戦闘バランスが糞だし、インパクトって意味では十分だ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:58:01 ID:sVlbupWN0
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 19:02:14 ID:bjejkOgb0
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 19:05:28 ID:Nro54ciaO
>>619
片方をプレイしてない奴がどうやって聖剣とＴＯＴの比較をするんだ？
だいたい主張するなら自分で比較の意見をだせばいいだろう
それに比較の意見も結構出ていただろうに
もっとよく前スレ等を見直せ
片方をプレイしてない奴がどうやって聖剣とＴＯＴの比較をするんだ？
だいたい主張するなら自分で比較の意見をだせばいいだろう
それに比較の意見も結構出ていただろうに
もっとよく前スレ等を見直せ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 19:09:11 ID:v42CBX9z0
>>625
意見の数というのは極力考慮しない方がいい。
問題は両者とも明確な比較や説明が不十分ってことだな
その背景には携帯機の考慮という試みがあると思う
ハードのスペックや容量の違いがゲーム評価をするにあたっての
基準をずらしすぎてる。携帯ゲームとPSUの比較がうまくいかなかったように
歴代の四天王と比較するのは困難だと思う
意見の数というのは極力考慮しない方がいい。
問題は両者とも明確な比較や説明が不十分ってことだな
その背景には携帯機の考慮という試みがあると思う
ハードのスペックや容量の違いがゲーム評価をするにあたっての
基準をずらしすぎてる。携帯ゲームとPSUの比較がうまくいかなかったように
歴代の四天王と比較するのは困難だと思う
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 19:09:19 ID:RjxaR5kx0
>>626
前はTOTは味方が死ぬと困るのに馬鹿AIだから酷いとか言う意見を見たんだけどねぇ
>>627
いや、前スレでも「比較意見でた」ってレス見て見返したんだけどまとまってるの見当たらんのよね
んで、その「意見でた」って言った人にどのレスの事を指したのか聞いたけど返答なし
因みに俺はTOTも聖剣もやってないので内容についてはまったく突っ込めないんだ
前はTOTは味方が死ぬと困るのに馬鹿AIだから酷いとか言う意見を見たんだけどねぇ
>>627
いや、前スレでも「比較意見でた」ってレス見て見返したんだけどまとまってるの見当たらんのよね
んで、その「意見でた」って言った人にどのレスの事を指したのか聞いたけど返答なし
因みに俺はTOTも聖剣もやってないので内容についてはまったく突っ込めないんだ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 19:17:49 ID:bjejkOgb0
TOTが糞なのはもう結構な人が理解してるのにまだ突っかかる奴いるな
比較意見前スレに出てたのにスルーとか笑える
比較意見前スレに出てたのにスルーとか笑える
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 19:42:12 ID:g7VpJXKgO
>>626
いや、PSUのが馬鹿だし、動画等で皆に分かりやすかったからPSU優勢になってたんだぞ
いや、PSUのが馬鹿だし、動画等で皆に分かりやすかったからPSU優勢になってたんだぞ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 19:48:17 ID:yDayYidq0
>>631
買ってやってみたけどAIは双方馬鹿だけど両主人公が強いから何ら問題なかったぞ
・AI馬鹿
PSU＞TOT
・主人公の強さ
PSU＞TOT
だからイーブンだと思うが
ネタ要素入れるなら知らんがな
買ってやってみたけどAIは双方馬鹿だけど両主人公が強いから何ら問題なかったぞ
・AI馬鹿
PSU＞TOT
・主人公の強さ
PSU＞TOT
だからイーブンだと思うが
ネタ要素入れるなら知らんがな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 19:54:08 ID:YnS0ze1rO
主人公が強いからAI馬鹿でもいい、という理論は成り立たんだろ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 19:56:11 ID:g7VpJXKgO
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 19:59:49 ID:wxJS/arf0
糞度は同等だな
ここ数スレで膠着してるのが良い証拠
それ以外で決めるべきだ
ここ数スレで膠着してるのが良い証拠
それ以外で決めるべきだ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:05:52 ID:84g9TFfE0
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:08:41 ID:EZpgh/Gc0
・グローランサー5
・聖剣
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
これでいいじゃん
このままじゃ、聖剣、テイルズ、PSUアンチのせいで決まりそうにないし
そもそもブリーチなんて空気げーはいらん
・聖剣
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
これでいいじゃん
このままじゃ、聖剣、テイルズ、PSUアンチのせいで決まりそうにないし
そもそもブリーチなんて空気げーはいらん
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:10:25 ID:84g9TFfE0
ageなきゃ賛成してやったがな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:12:56 ID:wxJS/arf0
アンチの頑張り具合でも加算すればいいんじゃね？
縛りありなら糞ゲー晒しの場になるのは仕方ないしな
縛りありなら糞ゲー晒しの場になるのは仕方ないしな
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:23:14 ID:YnS0ze1rO
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:31:22 ID:84g9TFfE0
>>640
そう思うならTOTもそうじゃないのってことなんだが
そう思うならTOTもそうじゃないのってことなんだが
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:32:59 ID:bsl9PFpF0
AI馬鹿だろうがイーサン1人でどうにでもなるから気にはならない
問題は仲間のせいで報酬が下がるってことかな
問題は仲間のせいで報酬が下がるってことかな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:33:33 ID:fKknHYGmO
そうだよな
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:35:28 ID:wxJS/arf0
それを仲間になじられるんだっけｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:37:56 ID:sNrUEbmx0
聖剣→Aボタン連打地獄
PSU→超絶馬鹿AI
TOT→１０時間クリア
甲乙付け難いな
PSU→超絶馬鹿AI
TOT→１０時間クリア
甲乙付け難いな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:38:22 ID:YnS0ze1rO
>>641
そういう話じゃなくてだな…つかTOTとかどうでもいいし。
なんつーか俺は、AIが馬鹿なら「AIが馬鹿」で終わりゃいいのに
「主人公強いから気にならない」というフォローを入れるのがよくわからんのよ
別にそれで「AIが馬鹿」という現実が消えるわけでも無し。
そういう話じゃなくてだな…つかTOTとかどうでもいいし。
なんつーか俺は、AIが馬鹿なら「AIが馬鹿」で終わりゃいいのに
「主人公強いから気にならない」というフォローを入れるのがよくわからんのよ
別にそれで「AIが馬鹿」という現実が消えるわけでも無し。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:39:13 ID:Dh2q4kkvP
PSUのオフはメインであるオンゲの入門練習用にしては良くできてる
そこを勘違いして糞だ糞だというのは筋違い
そこを勘違いして糞だ糞だというのは筋違い
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:43:51 ID:bsl9PFpF0
３つとも均衡してるようだけど聖剣は何か違う気がする
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:45:15 ID:GeJ+YlMo0
>>646
PSUがグロブリ並に突き抜けてればそんな事言われてない
聖剣やTOTとほぼ同レベルな状態だからそういう意見も出るって事でしょ
現に馬鹿AIのせいでクリア報酬が下がるって話も全てのミッションではない（確か全ミッション中1/3～1/4）
って突っ込みは過去スレにも出てたし
PSUがグロブリ並に突き抜けてればそんな事言われてない
聖剣やTOTとほぼ同レベルな状態だからそういう意見も出るって事でしょ
現に馬鹿AIのせいでクリア報酬が下がるって話も全てのミッションではない（確か全ミッション中1/3～1/4）
って突っ込みは過去スレにも出てたし
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:45:43 ID:wxJS/arf0
>>648
何が？
何が？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:49:31 ID:bsl9PFpF0
ボタン連打ってのはDSのRPGならほとんどだと思うんだけど
実際TOT派からもTOTもボタン連打って意見でてるしどうかなっと思った
実際TOT派からもTOTもボタン連打って意見でてるしどうかなっと思った
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:53:25 ID:wxJS/arf0
他のと比較しても酷いんじゃね？
DSのRPGの基準がわからんが
戦うコマンド縛りで楽にクリアできるゲームなんてそうざらにはないだろう？
ARPGで連打のみってのはそれくらいのゲームなんじゃね
DSのRPGの基準がわからんが
戦うコマンド縛りで楽にクリアできるゲームなんてそうざらにはないだろう？
ARPGで連打のみってのはそれくらいのゲームなんじゃね
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:56:04 ID:sNrUEbmx0
>>651
DSのボタン連打RPGって聖剣とTOTの他に何がある？
DSのボタン連打RPGって聖剣とTOTの他に何がある？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:15:06 ID:YnS0ze1rO
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:36:31 ID:RuF/5rYe0
てか聖剣って昔からボタン連打じゃないか？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:38:12 ID:v42CBX9z0
なら昔から戦闘が糞ってだけ。
まあ一概には言えないかも知れんが
まあ一概には言えないかも知れんが
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:41:27 ID:z5pev/SF0
3月に発売する聖剣もこのスレ的には期待できそうだｗｗｗ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:47:27 ID:RuF/5rYe0
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:48:56 ID:exv/YATY0
なぁおまえら頼むからsageでやってくれや！
こんな糞スレ建てた奴も建てた奴だがageで書き込むやつも書き込む奴だ
こんな糞スレにレスするな！さっさと削除しろボケナスが！死ね！池沼！
死ね
こんな糞スレ建てた奴も建てた奴だがageで書き込むやつも書き込む奴だ
こんな糞スレにレスするな！さっさと削除しろボケナスが！死ね！池沼！
死ね
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:51:11 ID:kJFpU5uFO
おまいらーっ！ 絶対に上げるなよ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:53:20 ID:v42CBX9z0
>>658
なら地雷であると同時に糞でもあるってことじゃん？
なら地雷であると同時に糞でもあるってことじゃん？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:54:57 ID:xrWzz1QK0
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:56:35 ID:wxJS/arf0
聖剣1は当時の水準では良かった方だな
2はバグが無けりゃ1より良いゲーム
3からちょっと怪しくなってくるな
6人から3人選んでそれぞれに4パターンのクラスチェンジがあったりしたんだが
通常攻撃がアレだし、戦闘中は動きトロくて回避出来ないし、必殺技や魔法で画面ストップだし
最強武器やクラスチェンジアイテムがレアドロップ&ランダムの作業仕様だし…
LOMは人によって評価が高いみたいだが俺はダメだったしこれで聖剣は見限ったな…
2はバグが無けりゃ1より良いゲーム
3からちょっと怪しくなってくるな
6人から3人選んでそれぞれに4パターンのクラスチェンジがあったりしたんだが
通常攻撃がアレだし、戦闘中は動きトロくて回避出来ないし、必殺技や魔法で画面ストップだし
最強武器やクラスチェンジアイテムがレアドロップ&ランダムの作業仕様だし…
LOMは人によって評価が高いみたいだが俺はダメだったしこれで聖剣は見限ったな…
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:57:45 ID:RjxaR5kx0
地雷度＞糞度だから漏れたんじゃなくて
単純に糞度が（他の作品に比べて）低いから落ちたんだよ
地雷度が高かろうが糞度も高けりゃノミネート候補だったろうよ
単純に糞度が（他の作品に比べて）低いから落ちたんだよ
地雷度が高かろうが糞度も高けりゃノミネート候補だったろうよ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:00:13 ID:wxJS/arf0
そうだな、糞度は同等だからもう地雷度で決めてもいいんじゃね？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:02:28 ID:v42CBX9z0
地雷度がどっちが高いとかどうやったらわかるんだ？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:03:17 ID:Nro54ciaO
今の意見でＴＯＴ＆ＰＳＵと聖剣がどう同列だと思ったの？
聖剣の連打ゲー要素しか語ってないじゃん
聖剣の連打ゲー要素しか語ってないじゃん
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:08:41 ID:wxJS/arf0
過去スレ読めよ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:13:48 ID:Nro54ciaO
今の意見は過去スレを含んだ意見だったのか…？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:16:58 ID:wxJS/arf0
>>651からの流れだから連打しか語ってなくて当然
糞度の比較は過去スレ読め
糞度の比較は過去スレ読め
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:28:22 ID:Dh2q4kkvP
PSUはオンゲのオマケにしては良くできてるし
聖剣とTOTは携帯にしては良くできてるし
何を糞だと騒いでるんだ？
聖剣とTOTは携帯にしては良くできてるし
何を糞だと騒いでるんだ？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:31:31 ID:jaMk50hb0
PSUはオンでも糞だろ
馬鹿か？
馬鹿か？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:32:36 ID:v42CBX9z0
>>671
要はその「良くできてる」に詳しい説明がないから騒いでるわけ
要はその「良くできてる」に詳しい説明がないから騒いでるわけ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:32:56 ID:RjxaR5kx0
>・オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:32:56 ID:Dh2q4kkvP
オンの評価はこのスレには関係無い
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:43:48 ID:iYG2P/vBO
なんだ…糞ゲーを決めるっていうから見てみりゃ
ただギャーギャー騒ぐだけかよ…
ただギャーギャー騒ぐだけかよ…
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:49:01 ID:Nro54ciaO
>>670
主張が曖昧でどういう要素で両方の糞が同等と語ってんだかわからん
しかも過去スレの比較読めとか言われても>>670がどこに重点に置いて糞要素を語ってるかわからないし
過去スレの比較にも聖剣は連打ゲー連打ゲーと連打ゲー要素を重点に置いてる見たいだし
主張が曖昧でどういう要素で両方の糞が同等と語ってんだかわからん
しかも過去スレの比較読めとか言われても>>670がどこに重点に置いて糞要素を語ってるかわからないし
過去スレの比較にも聖剣は連打ゲー連打ゲーと連打ゲー要素を重点に置いてる見たいだし
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:51:27 ID:RJ7SG/va0
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:53:08 ID:DP3oJ9JL0
PSUは神ゲー
糞ゲーっていってるやつは神
神ゲーっていってるやつは俺
糞ゲーっていってるやつは神
神ゲーっていってるやつは俺
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:53:35 ID:K3PB6zk+0
聖剣DSの連打って３のケヴィン操作より全然マシだぞ
そもそもDSとしたらよくできてるほうだと思うんだけど
さらにワイヤレス使ったら面白さ10倍
そもそもDSとしたらよくできてるほうだと思うんだけど
さらにワイヤレス使ったら面白さ10倍
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:55:25 ID:7hZHpZdv0
聖剣てもともとたいしたゲームじゃなかったし当時はグラフィックが良ければ無条件で喜んでた
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:55:45 ID:qzF2PI4/0
v42CBX9z0
お前話にならねーよ
地雷と糞を一緒くたにしてんじゃねーよ
お前話にならねーよ
地雷と糞を一緒くたにしてんじゃねーよ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:57:16 ID:/TypB6750
なんか、３ヶ月くらい前のスレを見返してるような内容だな
確か、ＰＳＵとＴＯＴは動画で全てが決まったわけじゃなく、
ＰＳＵやや優勢のところで動画が出て決まった気がする。
まー、最近は何が何やらごちゃごちゃしすぎてて、あまり覚えてないが。
確か、ＰＳＵとＴＯＴは動画で全てが決まったわけじゃなく、
ＰＳＵやや優勢のところで動画が出て決まった気がする。
まー、最近は何が何やらごちゃごちゃしすぎてて、あまり覚えてないが。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:59:10 ID:qzF2PI4/0
とりあえず現段階で一番有力な暫定
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:00:08 ID:w+nDXaai0
TOTが連打ゲーって言ってるのってさぁ。もしかしてセミオートのままにしてない?
……なんであんな糞仕様にしたんだか。
……なんであんな糞仕様にしたんだか。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:01:12 ID:v42CBX9z0
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:05:56 ID:QepEAR1NO
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:14:41 ID:PRwd1rKr0
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:47:27 ID:RuF/5rYe0
>>656
昔はタメとか必殺技もあったけどDS仕様でなくなったんだろ？
ただの地雷じゃないか？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:53:20 ID:v42CBX9z0
>>658
なら地雷であると同時に糞でもあるってことじゃん？
これがもし糞で通るならTOTの
・フェイスチャットが少ない
・戦闘中技・魔法変更不可
とかも糞になるわな。DS仕様で減ったんだから
>>656
昔はタメとか必殺技もあったけどDS仕様でなくなったんだろ？
ただの地雷じゃないか？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:53:20 ID:v42CBX9z0
>>658
なら地雷であると同時に糞でもあるってことじゃん？
これがもし糞で通るならTOTの
・フェイスチャットが少ない
・戦闘中技・魔法変更不可
とかも糞になるわな。DS仕様で減ったんだから
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:14:56 ID:RjxaR5kx0
糞度でTOTと聖剣が優劣付けにくいなら
ワイヤレスが面白い分聖剣のがましってことでよくないか？
ワイヤレスが面白い分聖剣のがましってことでよくないか？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:17:53 ID:2GfcTWGn0
聖剣もTOTもPSUも全部地雷としか思えん
そもそも聖剣・TOTはDSの中じゃトップクラスのRPGだぞ
糞ってんならこれより上のRPG一杯あるってことだよな？
上げてみろよ
PSUはPSOが素晴らしい出来だったから地雷踏んだだけだろ
オフなんてオンのチュートリアルみたいなもんなんだから
そもそも聖剣・TOTはDSの中じゃトップクラスのRPGだぞ
糞ってんならこれより上のRPG一杯あるってことだよな？
上げてみろよ
PSUはPSOが素晴らしい出来だったから地雷踏んだだけだろ
オフなんてオンのチュートリアルみたいなもんなんだから
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:18:55 ID:/TypB6750
ただ、06年度のＡＲＰＧで、魔法以外は必殺技も何もないって十分糞じゃないか。
SFCじゃあるまいし。
SFCじゃあるまいし。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:20:56 ID:v42CBX9z0
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:21:14 ID:wxJS/arf0
じゃあ他の糞ゲー挙げれば良いんじゃねえの？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:21:47 ID:/TypB6750
>>690
あー、オンは考慮しないことになってるから、
オンのチュートリアルとか、そういうことも関係ないよ。
これで本当にストーリーも何もなく、
操作説明
↓
では実際にやってみましょう
↓
わかりましたか？ ではオンの世界を楽しんでください！
とかだったら、まあ、そうも言えるけど。
あー、オンは考慮しないことになってるから、
オンのチュートリアルとか、そういうことも関係ないよ。
これで本当にストーリーも何もなく、
操作説明
↓
では実際にやってみましょう
↓
わかりましたか？ ではオンの世界を楽しんでください！
とかだったら、まあ、そうも言えるけど。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:23:11 ID:dEZtD+Vd0
っつーかTOTが携帯機のRPGとしては良い出来だと？
それだとFF3とか天外2とかチンクルは神ゲーになっちゃうぞ？
前2本はリメイクだけどFF3に関してはTOTと違ってMAP移動速度は適切だし。
それだとFF3とか天外2とかチンクルは神ゲーになっちゃうぞ？
前2本はリメイクだけどFF3に関してはTOTと違ってMAP移動速度は適切だし。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:25:41 ID:W/Uz1DJ50
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:27:29 ID:qOTM0uGx0
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:31:52 ID:v42CBX9z0
>>695
実際そのへんは神ゲーに近いけどな
実際そのへんは神ゲーに近いけどな
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:32:46 ID:cQ/5uEjc0
テイルズのセミオートは地味に融通が利く作品とそうでない作品がある。
テンペはそうでない作品だったのな
テンペはそうでない作品だったのな
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:36:18 ID:Hly9IKjwO
TOTってマニュアルとセミオートとオートあるの？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:39:20 ID:dEZtD+Vd0
>>697
チンクルは移動速度と操作性さえ良ければ神ゲーになれたと思う。
>>698
神ゲーには近いけど、神ゲーでは無いと思うんだけどな。
良ゲー止まりじゃね？
所で、今GBASPで初代聖剣やってるんだが、そんな連打ゲーじゃないぞ？
コレやっちゃうと携帯のARPGが連打ゲーってのには流石に抵抗が有るんだが。
流石にTOTとか聖剣DSが良く出来てるって意見には反論させて貰うわ。
チンクルは移動速度と操作性さえ良ければ神ゲーになれたと思う。
>>698
神ゲーには近いけど、神ゲーでは無いと思うんだけどな。
良ゲー止まりじゃね？
所で、今GBASPで初代聖剣やってるんだが、そんな連打ゲーじゃないぞ？
コレやっちゃうと携帯のARPGが連打ゲーってのには流石に抵抗が有るんだが。
流石にTOTとか聖剣DSが良く出来てるって意見には反論させて貰うわ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:42:54 ID:qOTM0uGx0
>>701
でも２・3・LOMは結構連打だった気がする
でも２・3・LOMは結構連打だった気がする
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:45:22 ID:cQ/5uEjc0
>>702
LoMは大剣だとジャンプアタックゲー、または攻撃力1000突破を目指すゲームでございます
LoMは大剣だとジャンプアタックゲー、または攻撃力1000突破を目指すゲームでございます
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:48:47 ID:wxJS/arf0
LOMの武器のパワーアップ？
あれが組み合わせ×確率の廃人作業要素でやる気なくなったな
やらなくてもクリア出来たしやり込みたくも無かった
あれが組み合わせ×確率の廃人作業要素でやる気なくなったな
やらなくてもクリア出来たしやり込みたくも無かった
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:49:24 ID:+rDOPUp20
>>702
３のホークアイ・ケヴィンの連打は今考えると尋常じゃないなｗ
３のホークアイ・ケヴィンの連打は今考えると尋常じゃないなｗ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:49:50 ID:dEZtD+Vd0
ぶっちゃけLoMは連打ゲーより性質が悪かった気がするが……
2はそれ程連打でも無いかな。フリーズでハメた方が効率良いし。
3はパーティ次第で連打ゲー。
2はそれ程連打でも無いかな。フリーズでハメた方が効率良いし。
3はパーティ次第で連打ゲー。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:49:51 ID:cQ/5uEjc0
>>704
そうでもない。ATK400程度ならすぐ作れる
そうでもない。ATK400程度ならすぐ作れる
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:50:46 ID:VrZSNieV0
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:51:24 ID:m8Y3Jp6I0
連打要素はDS仕様で町１つは聖剣に限ったことではないし
ワイヤレスで楽しめるならTOTでいいんじゃないか？
ワイヤレスで楽しめるならTOTでいいんじゃないか？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:52:10 ID:v42CBX9z0
まあ完全に連打しかないゲームなんてほんの一握りだわな
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:52:32 ID:Bj5GOHI50
TOTと聖剣は地雷じゃないだろ、どっちも発売前からかなり糞ゲーっぽかった
PSUは地雷っぽいけどな、PSOで期待してた信者が運営の糞さでファビョってるっぽい
評価サイトとか見てもオフ要素はそこまで悪くはないっぽいし
PSUは地雷っぽいけどな、PSOで期待してた信者が運営の糞さでファビョってるっぽい
評価サイトとか見てもオフ要素はそこまで悪くはないっぽいし
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:52:57 ID:dEZtD+Vd0
>>710
完全に連打で良いのが聖剣DS及びTOTだぜ？
完全に連打で良いのが聖剣DS及びTOTだぜ？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:54:33 ID:wxJS/arf0
5万縛りのお陰で残ってるゲームだ
糞ゲーかつ地雷ゲーなのは仕方なかろう
糞ゲーかつ地雷ゲーなのは仕方なかろう
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:54:47 ID:Hly9IKjwO
ワイアレスがマシってのは既出
それも含めて停滞してる
それも含めて停滞してる
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:58:46 ID:v42CBX9z0
まあ他サイトの評価はいいとして、PSUとTOTと聖剣はそれなりに糞要素も
上がってるし、散々議論された結果ほとんど差がないという状況だしなあ
上がってるし、散々議論された結果ほとんど差がないという状況だしなあ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:00:23 ID:w9xTSLQK0
ワイヤレス使えば糞ゲーから良ゲーになるんだけどな
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:07:35 ID:CqdIiVuu0
俺はTOTはワイヤレス使っても糞だと思ったが……
そうでも無い人も居るのか？
聖剣はワイヤレスやる前に売ったから判らん。
そうでも無い人も居るのか？
聖剣はワイヤレスやる前に売ったから判らん。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:08:35 ID:Ilg55c8Y0
ワイヤレスも所詮は機能の一つでしかないからな
ってかPSUの意見ってここにきて少なくなったよな
やっぱりスペックが同じハード同士の方がわかりやすいからか
ってかPSUの意見ってここにきて少なくなったよな
やっぱりスペックが同じハード同士の方がわかりやすいからか
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:15:40 ID:nGjpQZp80
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:20:49 ID:Ilg55c8Y0
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:22:20 ID:oLVM1ibJP
聖剣はDSでみんなで遊べるゲームでは良ゲーとして
よく名前があがってんの見るから
糞と言われると違和感がある
よく名前があがってんの見るから
糞と言われると違和感がある
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:23:24 ID:v64bCy+30
でも、聖剣はそれ以上に一人プレイが。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:23:53 ID:SvCgCSO90
ワイヤレスをやるほど周りに糞ゲーイーターがいないからな…
一般化するのはかなり困難だな
一般化するのはかなり困難だな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:38:33 ID:R0iCVq260
住人がブリーチの存在に気づかなかったことにして
グロラン5
聖剣DS
PSU
TOT
もうみんなまじめに議論するのに疲れただろｗ
これでよくねｗ
グロラン5
聖剣DS
PSU
TOT
もうみんなまじめに議論するのに疲れただろｗ
これでよくねｗ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:43:05 ID:SvCgCSO90
>>724
投げやりすぎだろｗ
投げやりすぎだろｗ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:46:14 ID:oLVM1ibJP
・メタルサーガ
・TOT
・聖剣
・MOTHER3
これでどうだろう
・TOT
・聖剣
・MOTHER3
これでどうだろう
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:49:01 ID:R0iCVq260
RPG＼(^o^)／ｵﾜﾀ
みんな！もうこれでいいだろ！
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:52:02 ID:BnT+XTZE0
まだだ…まだ終わらんよ！
と言いたいところだけど、質の低下、ユーザーのゲーム離れと新規開拓が出来なかったツケに合わせて
次世代機によるソフトの取捨選択が重なって、本当の意味で終わっていきそうです。
今後の四天王は、もっと強烈な面子になるかもしれませんな。
と言いたいところだけど、質の低下、ユーザーのゲーム離れと新規開拓が出来なかったツケに合わせて
次世代機によるソフトの取捨選択が重なって、本当の意味で終わっていきそうです。
今後の四天王は、もっと強烈な面子になるかもしれませんな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:54:45 ID:SvCgCSO90
かなり衰退してるのは確かだな
市場がかなりマニア向けになってる
このスレにとっては黄金期を迎えることになるかもしれんが…
市場がかなりマニア向けになってる
このスレにとっては黄金期を迎えることになるかもしれんが…
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 01:10:37 ID:DTChpDgl0
ＴＯＴは据え置きで金と時間かけて作られてたら驚異・珍奇のクソゲーになってたかもしれんなあ
惜しい人材を失くしたもんだ
惜しい人材を失くしたもんだ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 02:22:18 ID:BoZBxJne0
主人公が強いからAI糞でも良いとかそういう擁護も前から有るけど
そういう事全部含めて純粋な糞度はPSUとTOTで大差が無いって事で落ち着いた
そこで動画等で具体的にAIが基地外な動きをしたり、ついうっかりストーリーってのが明るみでて
PSUが優勢って事になった
なんつーか純粋な糞さに関してはPSUは語りつくされたんだよな、今更擁護されても前から居る住人は飽き飽きしてる
さっさと決めるためにも争点をTOTと聖剣に絞っても良いんじゃないかと
そういう事全部含めて純粋な糞度はPSUとTOTで大差が無いって事で落ち着いた
そこで動画等で具体的にAIが基地外な動きをしたり、ついうっかりストーリーってのが明るみでて
PSUが優勢って事になった
なんつーか純粋な糞さに関してはPSUは語りつくされたんだよな、今更擁護されても前から居る住人は飽き飽きしてる
さっさと決めるためにも争点をTOTと聖剣に絞っても良いんじゃないかと
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 02:26:39 ID:TjnbDLQj0
今までの議論での結論は三作品とも糞さは同一
糞度以外の評価をすべきじゃね？
糞度以外の評価をすべきじゃね？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 02:45:44 ID:uiDytq490
糞度以外の評価？
まあ、ネタ、インパクトの面ならば、PSUが圧倒的だな。
ありゃ古き良き糞ゲーに通ずるものもある。
他はなんだ、また売り上げとか言い出すんじゃないだろうな。
まあ、ネタ、インパクトの面ならば、PSUが圧倒的だな。
ありゃ古き良き糞ゲーに通ずるものもある。
他はなんだ、また売り上げとか言い出すんじゃないだろうな。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 03:08:21 ID:Q6jeoGpJO
TOTにタメ攻撃があるという事実はあまり知られていない。
まあ使わなくてもいいんだけど使えば色々楽しい。ガード崩したり吹っ飛ばしたり
まあ使わなくてもいいんだけど使えば色々楽しい。ガード崩したり吹っ飛ばしたり
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 05:37:59 ID:bNYanLLG0
>>700
説明書30ページ上段にさらっと書いてる。｢戦闘中にセレクトボタンを押すとモードが切り替わる｣
いや設定メニューで変えられるようにしとけよ。すくなくともなりきりダンジョン2じゃ出来たんだから。
見落としたのかもしれないけどゲーム内での言及もなかったぞ？おかげで開始後しばらくはモードの存在に気付かなかった。
なりきりやり直してセミオートの存在に気が付いて説明書の中を探してやっとやり方知った。セミオートでやってる間すげぇ違和感だった。
>>695
その辺神ゲーにしとかないとマジカルバケーションとかリマインデライトとか幽☆遊☆白書DSとかツバサvol2とか?の扱いに困る。
これらより聖剣やTOTが下だというなら止めはしない。
>>734
溜め中は動けないせいで扱いが難しい。使えないほどではないけれど条件を選ぶ。
説明書30ページ上段にさらっと書いてる。｢戦闘中にセレクトボタンを押すとモードが切り替わる｣
いや設定メニューで変えられるようにしとけよ。すくなくともなりきりダンジョン2じゃ出来たんだから。
見落としたのかもしれないけどゲーム内での言及もなかったぞ？おかげで開始後しばらくはモードの存在に気付かなかった。
なりきりやり直してセミオートの存在に気が付いて説明書の中を探してやっとやり方知った。セミオートでやってる間すげぇ違和感だった。
>>695
その辺神ゲーにしとかないとマジカルバケーションとかリマインデライトとか幽☆遊☆白書DSとかツバサvol2とか?の扱いに困る。
これらより聖剣やTOTが下だというなら止めはしない。
>>734
溜め中は動けないせいで扱いが難しい。使えないほどではないけれど条件を選ぶ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 08:52:30 ID:vGtCk/W5O
まあ説明書に書いてあるならOKかな…
オートモードとかいろいろ変えられるなら無いよりはマシだしな
オートモードとかいろいろ変えられるなら無いよりはマシだしな
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 10:03:39 ID:Ilg55c8Y0
ため攻撃のような特殊な攻撃の場合、「条件を選ぶ」程度が丁度良いと思う
PSUは糞要素のインパクトとかネタ度が酷いとか言うが、その割にそれに
ついての具体的な意見を見ないな。ずっと前に出たのかは知らんが。
それもかなりのものじゃない限りどっこいどっこいだと思う
PSUは糞要素のインパクトとかネタ度が酷いとか言うが、その割にそれに
ついての具体的な意見を見ないな。ずっと前に出たのかは知らんが。
それもかなりのものじゃない限りどっこいどっこいだと思う
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 11:49:04 ID:bYdz6jpE0
PSUはオフ別にそこまで酷くないよ
ストーリーはカスって言っても「ついうっかり」みたいな楽しい要素あるし
聖剣・TOTみたいに全部お使いじゃないしな
ストーリーはカスって言っても「ついうっかり」みたいな楽しい要素あるし
聖剣・TOTみたいに全部お使いじゃないしな
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:13:24 ID:gW1OAaGm0
ルミナスアークは５万超えれば２００７年の筆頭だろうな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:16:19 ID:o5Hb8Pbt0
今年は5万縛り無しだろ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:18:44 ID:ZO2VECwg0
ｍｋ２2006年暫定良ゲー
１位 ※ 大神(OKAMI) A.ADV 84点 10.72 1.26点
２位 ※ ゼノサーガ エピソードIII [ツァラトゥストラはかく語りき] RPG 75点 14.73 1.97点
３位 ※ Another Century's Episode2 アクション 76点 13.86 1.97点
４位 ※ .hack//G.U. Vol.1 再誕 A.RPG 75点 14.12 1.36点
５位 ※ ザ・キング・オブ・ファイターズ イレブン 対戦格闘 80点 13.44 2.49点
６位 ※ バトルフィールド2 モダン・コンバット アクション 79点 15.86 3.18点
７位 ※ CLANNAD -クラナド- 恋愛ADV 83点 8.78 3.16点
８位 ※ ウォーシップガンナー２ ～鋼鉄の咆哮～ アクション 82点 9.80 1.83点
９位 ※ 該当ソフトなし ---- --点 ---- --点
10位 ※ 該当ソフトなし ---- --点 ---- --点
こんなところにも該当なしがあって吹いたｗ
１位 ※ 大神(OKAMI) A.ADV 84点 10.72 1.26点
２位 ※ ゼノサーガ エピソードIII [ツァラトゥストラはかく語りき] RPG 75点 14.73 1.97点
３位 ※ Another Century's Episode2 アクション 76点 13.86 1.97点
４位 ※ .hack//G.U. Vol.1 再誕 A.RPG 75点 14.12 1.36点
５位 ※ ザ・キング・オブ・ファイターズ イレブン 対戦格闘 80点 13.44 2.49点
６位 ※ バトルフィールド2 モダン・コンバット アクション 79点 15.86 3.18点
７位 ※ CLANNAD -クラナド- 恋愛ADV 83点 8.78 3.16点
８位 ※ ウォーシップガンナー２ ～鋼鉄の咆哮～ アクション 82点 9.80 1.83点
９位 ※ 該当ソフトなし ---- --点 ---- --点
10位 ※ 該当ソフトなし ---- --点 ---- --点
こんなところにも該当なしがあって吹いたｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:20:54 ID:rNfi53DqO
ブリーチ正直議論不十分で勢いで決まった感が強いから
いっそ最悪ブリーチを外すってのは？
グロ５
聖剣
PSU
TOT
この並びの方がしっくりくる気がする
いっそ最悪ブリーチを外すってのは？
グロ５
聖剣
PSU
TOT
この並びの方がしっくりくる気がする
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:28:30 ID:RJvHkDIP0
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:33:04 ID:B6dQmwAG0
2007年KUSORPG四天王
・FF13
・FF13ヴェルサス
・DQ9
・ルミナスアーク
で決まりましたありがとうございます
・FF13
・FF13ヴェルサス
・DQ9
・ルミナスアーク
で決まりましたありがとうございます
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:57:23 ID:BoZBxJne0
>>737
ちょっと前の過去スレぐらい読めよ
ちょっと前の過去スレぐらい読めよ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:58:25 ID:wOYrm57HO
DQNは無難に仕上げそうな気がするけどね。
どんな出来でも一部の懐古ファンが狂アンチになりそうだから支持はされそう。
このスレでな。
どんな出来でも一部の懐古ファンが狂アンチになりそうだから支持はされそう。
このスレでな。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 13:18:06 ID:o5Hb8Pbt0
>>741
R P G 終 わ っ た な
R P G 終 わ っ た な
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 13:26:27 ID:2rhk52ArO
去年、一昨年と比べれば今年のRPGは豊作。
オワタのは四天王スレの議論ごっこ。
オワタのは四天王スレの議論ごっこ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 13:30:30 ID:bNYanLLG0
>>739
オリジナリティないけどだからこそ無難に仕上がる可能性も高くね？いくつか致命的なバグはあるにせよ。
事前情報だと世界樹5万越えそう。すばこのせとリーズが5万越えすれば少なくともDS部門ではにぎやかになりそう。
>>744
FF13は今年中に間に合わないに200ギル。
>>746
オン抜きだから有力。Wi-Fiもデータ量多そうだからやばい。待ち時間がロードどころじゃなく長いわ回線速度のラグでカクカクになるわ切断厨はでるわetc……
オリジナリティないけどだからこそ無難に仕上がる可能性も高くね？いくつか致命的なバグはあるにせよ。
事前情報だと世界樹5万越えそう。すばこのせとリーズが5万越えすれば少なくともDS部門ではにぎやかになりそう。
>>744
FF13は今年中に間に合わないに200ギル。
>>746
オン抜きだから有力。Wi-Fiもデータ量多そうだからやばい。待ち時間がロードどころじゃなく長いわ回線速度のラグでカクカクになるわ切断厨はでるわetc……
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 13:40:06 ID:En9OPWDMO
地雷度ではPSUはトップクラスだが糞度ではまだ楽しめる人もいるからなぁ
このスレは糞を決めるならブリーチのが
このスレは糞を決めるならブリーチのが
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 14:35:41 ID:y5RhxKW20
>>741
むしろ投稿レビューだけじゃまともなランキングは作れないという証明だな。
むしろ投稿レビューだけじゃまともなランキングは作れないという証明だな。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 14:54:43 ID:bNYanLLG0
このスレよりもよっぽど から困る。
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/rpg/index.html
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/rpg/index.html
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 15:09:37 ID:/0e2SvPb0
血反吐はきながら殴り合いながらも、ちょっとずつ有意義に議論は進行してたと思うぜ、このスレ。
…いや、表現がさわやか杉か。ウンコ投げ合いながらとかそんな感じだが、スレの意味はあった。
…いや、表現がさわやか杉か。ウンコ投げ合いながらとかそんな感じだが、スレの意味はあった。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 15:14:52 ID:o5Hb8Pbt0
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 15:22:16 ID:y5RhxKW20
側から見てだがIZUMO2は鰤より遥かにマシっぽいぞ。
PC版儲評かもしれないが、それでもそこそこ好評価されてる気ガス。
PC版儲評かもしれないが、それでもそこそこ好評価されてる気ガス。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 15:42:49 ID:PZlzHIwl0
外人のレヴューの方がよっぽど参考になる
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 17:17:36 ID:tRQbRavLO
IZUMO2は18禁の方はゲーム部分がすごく面白いとは言えんが
糞レベルじゃなかったかな
少なくとも遊べないとかのレベルではなかった希ガス
糞レベルじゃなかったかな
少なくとも遊べないとかのレベルではなかった希ガス
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 18:10:47 ID:GZk1EfjD0
IZUMO2って何よ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 18:29:24 ID:Q+bcKAIQO
わからん
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 18:30:29 ID:Q+bcKAIQO
つかFF13はないな
本当に糞なら何百万も売れない
本当に糞なら何百万も売れない
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 18:41:20 ID:iHbvVphb0
ＩＺＵＭＯはたしかＳＲＰＧの元エロゲーだったような。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 19:47:54 ID:R0iCVq260
四天王はやく決めようぜ？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 20:16:58 ID:25sM8UmPO
焦るな、まだ時間はある。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:30:04 ID:OrOXMsGE0
暇だから2007年発売予定のRPGとつくものでもまとめるか
2007年発売予定
■PS3
・マーベル アルティメット アライアンス
・エンチャントアーム
・新規ロールプレイングゲーム
・サンライズ英雄章シリーズ
・ファイナルファンタジー１３
・ファイナルファンタジー１３ヴェルサス
・白騎士物語
・MASTER プロジェクト
・魔界ウォーズ
・アクションRPG
・煉獄 The end of the CENTURY
・プロジェクト ディー
2007年発売予定
■PS3
・マーベル アルティメット アライアンス
・エンチャントアーム
・新規ロールプレイングゲーム
・サンライズ英雄章シリーズ
・ファイナルファンタジー１３
・ファイナルファンタジー１３ヴェルサス
・白騎士物語
・MASTER プロジェクト
・魔界ウォーズ
・アクションRPG
・煉獄 The end of the CENTURY
・プロジェクト ディー
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:36:25 ID:OrOXMsGE0
■PS2
・キャッスルファンタジア アリハト戦記
・シャイニング・フォース イクサ
・.hack//G.U.VOL3
・ドラゴンシャドウスペル
・ソウルクレイドル
・召喚少女
・エルヴァンディアストーリー
・シャイニング・ウィンド
・ロボット大戦OG
※リメイクやスペシャルプライスVerは除外 例：ペルソナ３ フェス等
・キャッスルファンタジア アリハト戦記
・シャイニング・フォース イクサ
・.hack//G.U.VOL3
・ドラゴンシャドウスペル
・ソウルクレイドル
・召喚少女
・エルヴァンディアストーリー
・シャイニング・ウィンド
・ロボット大戦OG
※リメイクやスペシャルプライスVerは除外 例：ペルソナ３ フェス等
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:39:57 ID:OrOXMsGE0
■PSP
・ロストレグナム～魔窟の皇帝～
・ランドストーカー
・川の主釣りシリーズ
※移植は除外
・ロストレグナム～魔窟の皇帝～
・ランドストーカー
・川の主釣りシリーズ
※移植は除外
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:43:02 ID:OrOXMsGE0
DSはわからんから誰か頼んだ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:48:20 ID:eTfv3XsJ0
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:53:19 ID:ZL17X0L80
PSP…今年も始まりそうに無いな
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:56:06 ID:rlX9LSo+0
だからなんで援護も出来てない輩が鰤はずそうと必死になるんだ？
鰤外そうとしてるやからは最悪ps2ドウナノのレビューを読んでから
書き込みしてくれないか？
鰤外そうとしてるやからは最悪ps2ドウナノのレビューを読んでから
書き込みしてくれないか？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:59:10 ID:J8wvuE/D0
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:05:23 ID:mC/3b6vf0
アペンド版なら追加要素のみで判定できるから可能性は残ってるはず…
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:10:04 ID:eTfv3XsJ0
>>771
システムが本編と違う新規シナリオが30時間あるんだから単なる追加要素では収まらないだろ。
システムが本編と違う新規シナリオが30時間あるんだから単なる追加要素では収まらないだろ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:14:08 ID:O0VFWCEs0
来年もS・RPGは入れるのかい？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:27:46 ID:tOCy8+d70
アペンド版でも超劣化してるKHFMはどうかと思うんだぜ
主にハートレス・ゼムナスのことだが。
主にハートレス・ゼムナスのことだが。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:27:56 ID:sHkc19SEO
良ゲースレと同じ会話してるな
完全版について
完全版について
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:54:00 ID:AC1esHNd0
KHⅡFM+
幾ら新規要素が多いからって
新品同様の値段で売るのは詐欺だよな
幾ら新規要素が多いからって
新品同様の値段で売るのは詐欺だよな
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:55:53 ID:SDDa0lfjO
チェインオブメモリーズのリアル版はかなり楽しみ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:57:55 ID:rNfi53DqO
着せ替え要素の入ったFF12出してくれよ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:09:48 ID:bBLnAw0c0
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:11:12 ID:g1xmjMQW0
>>780
あれ、追加要素だけなら安いって聞いて、やるじゃんアトラスと思ってたんだけど・・・
あれ、追加要素だけなら安いって聞いて、やるじゃんアトラスと思ってたんだけど・・・
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:11:24 ID:00OZQTrO0
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:11:51 ID:Nr+mcfWV0
おしっこが放物線を描いて飛んでいった
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:20:39 ID:bBLnAw0c0
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:22:45 ID:MyVviIC/0
その値段は>>773の要素があるから？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:23:49 ID:aJmQ0qv90
ファンディスクだしな
高いから糞ゲーなんて低次元すぎだろ
高いから糞ゲーなんて低次元すぎだろ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:24:45 ID:WZ096Jh30
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:25:04 ID:pLak9PXO0
と言うか、P3フェスの値段はまだ未定じゃ無かったか？
少なくとも公式では発表してないよな。
少なくとも公式では発表してないよな。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:27:00 ID:WZ096Jh30
フェスの値段は小売業者は出しているが、公式では出していない
けど、いくら高かろうが、それは会社が糞なのであってゲームが糞ってことにゃならない。
糞メーカー四天王ってどこになるんだろうな。間違いなく、５７３は入るだろうが。
けど、いくら高かろうが、それは会社が糞なのであってゲームが糞ってことにゃならない。
糞メーカー四天王ってどこになるんだろうな。間違いなく、５７３は入るだろうが。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:28:08 ID:aJmQ0qv90
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:46:07 ID:WZ096Jh30
>>790
確かに、操作性は不親切極まりない。
死にながらマップ覚えて攻略するってのが古臭いPCゲーっぽい。
サターンのオヴァン・レイが好きだったんで、微妙に似てるから楽しいのかも。
敵の出現ポイントや通過点に地雷や固定砲台とかバラまいて待ち伏せとかすると楽しいぞ。
関係ない話ｽﾏｿ
確かに、操作性は不親切極まりない。
死にながらマップ覚えて攻略するってのが古臭いPCゲーっぽい。
サターンのオヴァン・レイが好きだったんで、微妙に似てるから楽しいのかも。
敵の出現ポイントや通過点に地雷や固定砲台とかバラまいて待ち伏せとかすると楽しいぞ。
関係ない話ｽﾏｿ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:54:19 ID:jkvpE9zQ0
>>789
万代765も間違いなく入る
万代765も間違いなく入る
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:55:42 ID:zVk6MQEr0
どっちにしろゲーム糞さを競うのであって高いとかは論外だな
ネオジオのソフトいくらだと思ってんだ？
ネオジオのソフトいくらだと思ってんだ？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:56:23 ID:pLak9PXO0
3万位だっけ？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:58:38 ID:ufLGmaQG0
話がズレてる気がするのだが、P3フェスが2007年度にエントリーするかどうかじゃなかった？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 01:03:50 ID:WZ096Jh30
フェスは、何十時間あろうが、あくまで追加ディスク。
本編をやった上じゃないと意味がないんで、ナシでいいじゃないか？
本編をやった上じゃないと意味がないんで、ナシでいいじゃないか？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 01:07:14 ID:aJmQ0qv90
グロ5のファンディスクならともかく
P3のなら元々論外だろ
P3のなら元々論外だろ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 01:20:36 ID:bZTnafoy0
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 03:34:54 ID:bCvoD87j0
てか追加ディスクで糞って言われても・・・なぁ吉岡
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 04:03:13 ID:bBLnAw0c0
クリア後のストーリーが３０時間てほぼ続編じゃないのか？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 05:08:47 ID:cw9lBUue0
中身が使い回しなら新作として評価するのはどうだろ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 08:01:02 ID:gg4+pHp50
>>789
ネタ的にポケモン入れて欲しいものだ。
ネタ的にポケモン入れて欲しいものだ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 13:27:16 ID:0zlYemle0
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 15:38:54 ID:zx1/KEuxO
ひどい自演を見た
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:08:21 ID:TKlvHEI4O
ブリーチ抜いてみんな納得するようならとっくに決まってるから
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:26:22 ID:biJ10Gx50
やまだ：グローランサーV
|
りゅういち：PSO りゅうじ：TOT
|
おにづか：聖剣DS
|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|
こばやし：DCFF もちづき：ブリーチ たいら：FF12 きのした：マザー3
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りゅういち：PSO りゅうじ：TOT
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おにづか：聖剣DS
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こばやし：DCFF もちづき：ブリーチ たいら：FF12 きのした：マザー3
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:29:11 ID:biJ10Gx50
PSUだった
このスレに俺のドッペルなんたら～がいるな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 20:26:32 ID:vmVt52qL0
ブリーチは誰も期待してなかっただろうから地雷度低いし>>742でいいんじゃね？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 20:44:04 ID:8R40CwkIO
>>809
わざとやってる？
わざとやってる？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 20:55:18 ID:6IxwfLE60
ブリーチ外すくらいならスレの本質を失ってるから該当なしでいい
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 22:10:14 ID:MmMwKbU/O
ここは地雷度をきめるスレじゃないしな
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 22:21:22 ID:IiN2a0SR0
・グローランサー５
・鰤ー血
・PSU
・TOT
で決まったようなもんだな
・鰤ー血
・PSU
・TOT
で決まったようなもんだな
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 22:26:45 ID:qBfMjxpP0
それで決まりそうだな
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 22:52:48 ID:hqiHHQLn0
チンポコたぬきさん
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 00:11:13 ID:0/i9UlYD0
見事な糞スレ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 01:47:06 ID:UbPd5DdE0
なんか、急に停滞したな。
世間じゃもう冬休みは終わったのか？
世間じゃもう冬休みは終わったのか？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 01:55:50 ID:/cPy4vDk0
鯖
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 02:24:05 ID:E6tSuRQD0
鯖変わったのと規制巻き込まれでしばらくかけなかったよ
冬休みは成人の日までくらいじゃないかな？知らないけど
冬休みは成人の日までくらいじゃないかな？知らないけど
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 03:18:17 ID:l2ld/w/uO
人はホントの地雷ゲーに出会った時、
出会ったことすら忘れるのだよ
そしてホントの糞ゲに出会った時、
出会ったことすらネタにするのだよ
出会ったことすら忘れるのだよ
そしてホントの糞ゲに出会った時、
出会ったことすらネタにするのだよ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 05:18:44 ID:jwn/0Rm9O
>>813
決まりそうにないから困ってるんだが
決まりそうにないから困ってるんだが
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 06:01:58 ID:zBZn0OaY0
四天王を決めようにも、RPG含む日本CSゲーム全体が満遍なく腐った一年だったから無理があるんだよな。
面白かった方でRPG四天王決めるのも無理だろ。
面白かった方でRPG四天王決めるのも無理だろ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 06:03:29 ID:SDRB6hQM0
ベスト４に改名するくらい微妙ゲーばっかだしな
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 06:51:19 ID:E6tSuRQD0
決まりそうに無いというか、ここ最近の流れだと決めようとしてないよね
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 09:11:18 ID:q47Z6fV60
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 11:10:26 ID:GN+5sNb10
>>801
Ｐ２罰はどうなるんだ？
Ｐ２罰はどうなるんだ？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 13:22:59 ID:j1YfSCY9O
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 15:29:54 ID:ZXpqPhin0
2007年四天王候補の1枠はローグDCが予約済み
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 17:45:42 ID:SFJ4GZFA0
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 18:40:21 ID:K/QkEwf70
>>829
2006年度決まってから立てろよｗｗｗ
2006年度決まってから立てろよｗｗｗ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 19:14:53 ID:E6tSuRQD0
もう
・グロ
・ブリ
・PSU
・TOT
で決まったようなもんだろ
反対意見ある人いる？
・グロ
・ブリ
・PSU
・TOT
で決まったようなもんだろ
反対意見ある人いる？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 19:25:14 ID:8EOwUXvyO
もう
・グロ
・ブリ
・PSU
・聖剣
で決まったようなもんだろ
反対意見ある？
・グロ
・ブリ
・PSU
・聖剣
で決まったようなもんだろ
反対意見ある？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 19:40:06 ID:c5mw+7BY0
TOTと聖剣が争ってるのか
二つともDSのゲーム。
それより数倍性能の良いハードで遊べる グロ・ブリ・プス
PS２の～素敵な糞ゲ グロ・ブリ・プス
2006年 グロ・プリ・プス
みんなで泣いた グロ・ブリ・プス
二つともDSのゲーム。
それより数倍性能の良いハードで遊べる グロ・ブリ・プス
PS２の～素敵な糞ゲ グロ・ブリ・プス
2006年 グロ・プリ・プス
みんなで泣いた グロ・ブリ・プス
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 19:56:48 ID:XG6VYfPhO
グロ鰤TOTPSUでとくに反論はない
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 20:21:18 ID:M3TTUudk0
なんかアホがスレ立ててるし。次スレはそっち使うしかねえか。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 20:33:12 ID:hViv0zG90
PSUは今まで出た以外ほかにネタないのか？
もう少しインパクトがホシいいぞ。
もう少しインパクトがホシいいぞ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 20:58:19 ID:LgluNW6X0
TOTと聖剣ならうんこポリゴンなTOTの方が糞
ドットマンセー
ドットマンセー
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:00:49 ID:KjK8IkOk0
TOTと聖剣ならやってて暇な聖剣の方が糞
テイルズ戦闘マンセー
テイルズ戦闘マンセー
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:08:21 ID:E6tSuRQD0
グラフィックの優先度は低いからその二つだけなら聖剣のが糞だな
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:26:31 ID:iu30chNbO
TOTは中途半端に糞だから四天王ではない
他の年なら間違いなく入ってただろうから残念だが
他の年なら間違いなく入ってただろうから残念だが
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:29:45 ID:InSBmIUl0
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:39:33 ID:EMIyjA6v0
ブリーチってなんで糞扱いされてるんだ？
そもそもRPGなのか？だったとしても四天王はないと思うが
FF7DCの方が酷いだろ
そもそもRPGなのか？だったとしても四天王はないと思うが
FF7DCの方が酷いだろ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:52:43 ID:8ZWidBAs0
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 22:23:31 ID:EMIyjA6v0
いやブリーチが四天王の理由教えてくれ
ここには理由書いてないけど
なぜか決定みたいなことになってるから、そんなに糞なのか？
ここには理由書いてないけど
なぜか決定みたいなことになってるから、そんなに糞なのか？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 22:25:35 ID:arQbtP0F0
キャラゲーって時点でそのくらい察せ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 22:28:56 ID:KjK8IkOk0
5万縛りを超えた真・糞ゲー四天王の一つだしな
過去スレでも読めばわかるよ
過去スレでも読めばわかるよ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 22:54:42 ID:l2ld/w/uO
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 23:51:02 ID:iOOnXoKKO
聖剣は通信で結構楽しめたから糞ゲー四天王入りしたとしてもかなり違和感を感じるんだよな～
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 23:58:32 ID:gNQ1PIy00
まぁこのままいけば聖剣が外れるだろ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:09:14 ID:5h2uifAQ0
まあ、酒でも飲みながらのんびりやろうや
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:11:09 ID:5qUNc93n0
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:27:33 ID:7PCewKO30
まあ、プレイヤーが多ければ擁護も出たかもしれないけどな
ロードは擁護のしようも無いだろうが
ロードは擁護のしようも無いだろうが
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:44:19 ID:QEO5hS1aO
オンラインは除外だけど通信はOKってのが、なんかこう、むず痒い感じがする。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:52:40 ID:NkAp+mT40
聖剣伝説4はA・ADVじゃなければ間違いなく四天王だったのにｯ！
まあ暫定とはいえ、ノミネートだけ見ると意外と少ない印象だな。
去年は割と豊作な年だったのかな・・・
まあ暫定とはいえ、ノミネートだけ見ると意外と少ない印象だな。
去年は割と豊作な年だったのかな・・・
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:58:09 ID:r9iR39QS0
>>853
どちらにしても小さな要素の１つに過ぎないしな。それも含めて議論が
滞ってる状態だし。
このままじゃどちらが入るにしても違和感ありだから、やっぱり最後の
１枠か２枠は該当無しまたは決まらないということでいいと思う
どちらにしても小さな要素の１つに過ぎないしな。それも含めて議論が
滞ってる状態だし。
このままじゃどちらが入るにしても違和感ありだから、やっぱり最後の
１枠か２枠は該当無しまたは決まらないということでいいと思う
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:00:14 ID:5h2uifAQ0
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:05:37 ID:7PCewKO30
同程度の糞だからこそ議論が必要なのに、それを決まりにくいから該当無しっていうのは論外
どうしても決まらない場合は仕方ないのかもしれないが、
まだ時間も残ってるのに該当無しでいいってのは、単に決めたくないだけじゃないのか
どうしても決まらない場合は仕方ないのかもしれないが、
まだ時間も残ってるのに該当無しでいいってのは、単に決めたくないだけじゃないのか
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:08:13 ID:UDty7ECh0
議論というが実際スレに何人いるんだか。
トリップつけてるわけでもないのに。
トリップつけてるわけでもないのに。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:09:47 ID:8uQTlB60O
それを言ったらおしまいだろう
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:21:08 ID:V2HlWEsvO
なにこのエンドレス議論ｗ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:33:51 ID:IdKc92oH0
聖剣とTOTの決着つけりゃエンドするんだけどな
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:37:39 ID:n79gS+Lz0
>>857
一昨年までがどんな悲惨な状況だったと思ってるんだ？
天外３、ゼノえｐ２、ＷＡ４、減衰４、グランディア３、アークザラッド３、ポポロ...
超ド級の糞をほぼ１００％に近い確率で叩きだすシリーズ群…
去年はいくつものシリーズが持ち直した稀に見る(良い意味での)豊作の年だ。
一昨年までがどんな悲惨な状況だったと思ってるんだ？
天外３、ゼノえｐ２、ＷＡ４、減衰４、グランディア３、アークザラッド３、ポポロ...
超ド級の糞をほぼ１００％に近い確率で叩きだすシリーズ群…
去年はいくつものシリーズが持ち直した稀に見る(良い意味での)豊作の年だ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:43:55 ID:n79gS+Lz0
>>855
というかまたおまえか。氏んでくれ。
というかまたおまえか。氏んでくれ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:45:27 ID:IMY/8RzIO
もう議論しつくした感じだしなあ
ギリギリまで粘りたいが、流れや勢いで無理矢理入れるのは避けたい
幸いにも今年はそういう雰囲気はあまりないが
ギリギリまで粘りたいが、流れや勢いで無理矢理入れるのは避けたい
幸いにも今年はそういう雰囲気はあまりないが
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:47:43 ID:YBVGZLVN0
>>862
06良ゲー多すぎﾜﾛﾀ
06良ゲー多すぎﾜﾛﾀ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 03:12:01 ID:tbqbUy1E0
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 04:03:00 ID:W3+UerCQ0
・四天王決定日は1月31日
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 07:53:11 ID:QAg3o8LO0
なんだかんだ言ってもテイルズのTOTはそれほど糞じゃないから除外でいいよ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 09:17:43 ID:sXL35ijZO
ＴＯＴが糞じゃないってそれはギャグでいってるのか？
じゃあどう糞じゃないのか説明してもらいたい
じゃあどう糞じゃないのか説明してもらいたい
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 09:19:51 ID:Fi1fvJr30
候補の中ではマシな方だな
もう除外でいいんじゃね？
もう除外でいいんじゃね？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 09:30:38 ID:t8kG4BIE0
先走って立てられた2007年四天王スレが
埋め尽くされててワロタｗｗｗ
埋め尽くされててワロタｗｗｗ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 09:57:54 ID:Y98PNOFY0
TOTは明らかに糞だぞ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 10:02:33 ID:eEbNyB1V0
程度の差の話だろ
TOT→ワースト5糞ゲーでおｋ
TOT→ワースト5糞ゲーでおｋ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 10:42:46 ID:tbqbUy1E0
なんていうかTOTは各要素(音楽除く)がDSポリゴンアクションRPGならぎりぎり許容圏の劣化具合でTOTならではのいいところが無いんからなんだよね。
聖剣の序盤以降の戦闘の単調さほどの際立ったものは無い。
だから四天王に入るとしてもとしても判定勝ちになっちゃうんだよね。
聖剣の序盤以降の戦闘の単調さほどの際立ったものは無い。
だから四天王に入るとしてもとしても判定勝ちになっちゃうんだよね。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 11:59:55 ID:N4MCQ9EjO
今更だが
四天王の決定ってどうやってすんの？
「～でいい」的なレスの数で決める気か？
これ、簡単に工作できるよな
去年は950が決めたから全く参考にならん
四天王の決定ってどうやってすんの？
「～でいい」的なレスの数で決める気か？
これ、簡単に工作できるよな
去年は950が決めたから全く参考にならん
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 13:07:04 ID:4fCTNDsIO
～でいい系のレスで決まっていいと思うけど。
要はスレの大勢、雰囲気。
大体ここまで絞り込みだってそうして収まってきた。
まぁレス取り合戦よりかは健全。
要はスレの大勢、雰囲気。
大体ここまで絞り込みだってそうして収まってきた。
まぁレス取り合戦よりかは健全。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 13:17:06 ID:b9KXfsMUO
工作ならわかるしな
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 13:45:05 ID:sXL35ijZO
ていうかそれくらいしか決める方法ないと思う
投票するためにIP晒すのもやだし
投票するためにIP晒すのもやだし
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 17:02:44 ID:FoyQOKD40
推薦コメント必須にするとか
ＩＤ変えて工作するにせよ少しは手間だろう
ＩＤ変えて工作するにせよ少しは手間だろう
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 17:06:28 ID:k5peosA6O
単発は無効でいいんでない？
最低3レスとか
最低3レスとか
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 17:45:40 ID:sB+iWSah0
3倍レス消費するだけだろｗ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 18:32:02 ID:IMY/8RzIO
投票制にすると一人熱心なアンチがいればそれまでだな。
コメント入れるのも容易だし、工作かどうかを判断する手だてもない
コメント入れるのも容易だし、工作かどうかを判断する手だてもない
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 18:50:35 ID:Mxr7v1OV0
1月31日って早すぎじゃね？
後々まで残ったクソゲーが真のクソゲーなんだから、今年の年末に決めるくらいがちょうどいいよ
後々まで残ったクソゲーが真のクソゲーなんだから、今年の年末に決めるくらいがちょうどいいよ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 18:54:58 ID:sXL35ijZO
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 19:11:58 ID:b9KXfsMUO
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 19:20:48 ID:PgCG3+Vx0
去年ジアビス入ってたね
まあジアビスもダメだったけど
まあジアビスもダメだったけど
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 19:34:23 ID:r9iR39QS0
工作かどうかの判断基準なんて人それぞれだから、
「君は工作っぽいから無効ね」なんて一概に言えるもんじゃない。
仮に「これをやったら工作決定、やらなければ工作ではない」なんて
基準ができたとしても、それが工作する者に知れたら無意味。
基準が明確にできなくても、何が工作扱いされて何が工作扱いされないのかは
スレが進むにつれ大体わかってきてしまうだろうな
「君は工作っぽいから無効ね」なんて一概に言えるもんじゃない。
仮に「これをやったら工作決定、やらなければ工作ではない」なんて
基準ができたとしても、それが工作する者に知れたら無意味。
基準が明確にできなくても、何が工作扱いされて何が工作扱いされないのかは
スレが進むにつれ大体わかってきてしまうだろうな
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 19:42:52 ID:tbqbUy1E0
本気でやるなら投票板にスレ立ててまとめサイトで集計とかな。
>>884
>>後々まで残ったクソゲーが真のクソゲー
歴史的にみるとこいつに今の四天王とその候補が束になっても敵いそうに無いんだが。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.01/20070110153620detail.html
>NEXONは，「Maple Story DS」（仮題）の開発を2006年末にスタートしており，
>2007年9月頃に韓国で発売した後，日本，アメリカ，ヨーロッパ，オーストラリアを含む各国/地域でリリースする予定とのことだ。
>>884
>>後々まで残ったクソゲーが真のクソゲー
歴史的にみるとこいつに今の四天王とその候補が束になっても敵いそうに無いんだが。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.01/20070110153620detail.html
>NEXONは，「Maple Story DS」（仮題）の開発を2006年末にスタートしており，
>2007年9月頃に韓国で発売した後，日本，アメリカ，ヨーロッパ，オーストラリアを含む各国/地域でリリースする予定とのことだ。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 21:25:55 ID:7PCewKO30
投票制でやるならここでやっても中途半端な結果になるし、投票版でやればいいし、俺はそれでもいい
でも別にそこまで本気でやらなくてもスレの雰囲気で良いじゃんとも思う
でも別にそこまで本気でやらなくてもスレの雰囲気で良いじゃんとも思う
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 21:34:12 ID:/x1VFMVJ0
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 22:35:15 ID:qAFfz/ZL0
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 22:42:51 ID:yOi1aDAn0
ついでに投票制の場合、公平に出来たとしても
母体数の多い売り上げの多いソフトが片方の意見が反映されないから上位になりやすい。
良ゲー投票でも糞ゲー投票でも上位になりやすくなる。
仮にやるとしたら良ゲー糞ゲー両方やらないと。
母体数の多い売り上げの多いソフトが片方の意見が反映されないから上位になりやすい。
良ゲー投票でも糞ゲー投票でも上位になりやすくなる。
仮にやるとしたら良ゲー糞ゲー両方やらないと。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 23:16:39 ID:m6QZSDhm0
投票で決まるとか正気か？
いくらでもID変えれるし1月31日までに議論で決まらなければ該当なしでいい
いくらでもID変えれるし1月31日までに議論で決まらなければ該当なしでいい
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 23:19:08 ID:8No9bLuw0
中心人物も司会もジャッジもいないんだから、公平に決まるわけはねーんだよ
しかしそのいいかげんさがこのスレの醍醐味だろ
投票とかくだらんことしないで、ひたすら不毛な議論を続けようぜ
しかしそのいいかげんさがこのスレの醍醐味だろ
投票とかくだらんことしないで、ひたすら不毛な議論を続けようぜ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 23:19:29 ID:1unvXvWg0
投票するもなにも今のところTOTのほうあきらかに有利だろ？
するならPSUも入れて三つ巴で該当なしってのもつくって徹底的にやれよ
するならPSUも入れて三つ巴で該当なしってのもつくって徹底的にやれよ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 23:54:17 ID:PgCG3+Vx0
ていうかどうみてもＦＦ１２に喧嘩売ったあたりからルールがおかしく・・・
相手が悪かったね
相手が悪かったね
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 01:23:10 ID:wBPQQqgJ0
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 01:26:39 ID:GM51BXGsO
そもそも投票制で徹底的にやるなら今年出たゲーム並べて
どれが糞かってやった方が公平にかつみんなが思う糞ゲーが選べると思うけどね
このスレの存在が無意味になるがｗ
どれが糞かってやった方が公平にかつみんなが思う糞ゲーが選べると思うけどね
このスレの存在が無意味になるがｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 02:06:22 ID:Maw970bo0
ネタ度でPSU、ゲームのつまらなさで聖剣が一つ抜けてるから
ワースト５はTOTだな
ワースト５はTOTだな
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 02:17:07 ID:pWwg+09LO
おまいら…
決める気ないだろ
決める気ないだろ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 02:23:22 ID:cxVnJXLN0
子供は3人で大人2人と見なされるのでPSU聖剣TOTの3つで2枠分だよ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 02:23:44 ID:lhjmc7xVO
>>901
特に該当無しとか言い出す奴な
特に該当無しとか言い出す奴な
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 10:28:50 ID:e7FtmPOv0
PSU聖剣TOTのネタもっとだせー
やってないやつから言わせてもらえばおなじくらいにしかかんじねー
やってないやつにも納得させるのもこのスレの主旨じゃないかー
やってないやつから言わせてもらえばおなじくらいにしかかんじねー
やってないやつにも納得させるのもこのスレの主旨じゃないかー
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 10:42:07 ID:CvoPGnun0
過去スレ読め
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 11:34:44 ID:MXMcVLo1O
決定的な違い
ＰＳＵ：しまった！！
ＴＯＴ：通信してもつまらない
聖剣：通信すれば面白いという意見多数
ＰＳＵ：しまった！！
ＴＯＴ：通信してもつまらない
聖剣：通信すれば面白いという意見多数
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 11:38:07 ID:2ro47kks0
通信しないなら聖剣が一番つまらんな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 11:54:48 ID:c7Y/IPMR0
「通信すれば」という意見はちょっとな。
オンゲじゃないんだからソフト単体で遊べる範囲としてどうかという話の方がわかりやすいとｵﾓ。
オンゲじゃないんだからソフト単体で遊べる範囲としてどうかという話の方がわかりやすいとｵﾓ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 12:13:50 ID:MXMcVLo1O
大体評価は同じくらいなんだからこれくらいしか決める部分なくないか？
規約にも通信は評価に含まれないとは書いてないし特別なオプションが必要な訳じゃないしさ
規約にも通信は評価に含まれないとは書いてないし特別なオプションが必要な訳じゃないしさ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:15:26 ID:renV8LMsP
オンの通信は範疇から外れる気がするが
オフの通信は範囲内の気もする
オフの通信は範囲内の気もする
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:40:13 ID:c7Y/IPMR0
どっちにしろソフト単体での評価がいいんでないかと思うんだがなぁ。
912 ：中山 悟 ◆1/4j4M0Go2 ：2007/01/12(金) 15:24:11 ID:Yqmost1m0
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1168579539/
1 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 14:25:39.60
もう疲れたです。
来週で終了ということで。
17 ：FOX ★ ：2007/01/12(金) 14:28:03.56 ID:???
おつかれさん。
鯖の契約解除の準備してきます
糞ゲーなんか決めとる場合じゃねえぞｗ
1 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 14:25:39.60
もう疲れたです。
来週で終了ということで。
17 ：FOX ★ ：2007/01/12(金) 14:28:03.56 ID:???
おつかれさん。
鯖の契約解除の準備してきます
糞ゲーなんか決めとる場合じゃねえぞｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 15:53:14 ID:GM51BXGsO
通信もそのソフトが持ってる楽しめる要素の一つと捉えるべきだと思うが
ましてや現状どちらも横一線なわけだから
通信は特に評価されるポイントだと思う
ましてや現状どちらも横一線なわけだから
通信は特に評価されるポイントだと思う
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 17:21:22 ID:YIf8VcYpO
横一線だから評価する、ってのはちと違和感感じるな。
ソフトの持つ要素ってのはわかるが、それに対していろいろと縛ってきたこのスレで
「通信だけはおk」ってなはなぁ。
ソフト単体でどうなのか、ってのに同意。
ソフトの持つ要素ってのはわかるが、それに対していろいろと縛ってきたこのスレで
「通信だけはおk」ってなはなぁ。
ソフト単体でどうなのか、ってのに同意。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:03:13 ID:M2eg/t8k0
確かに通信ってのは微妙だな。
そもそも通信についての批評は過去にあったし、それを含めて議論が
滞ってる状態だからどちらにしろ結論は出ない。
どちらのゲームも携帯ゲーの通信としての水準は最低限満たしてるみたいだし
そもそも通信についての批評は過去にあったし、それを含めて議論が
滞ってる状態だからどちらにしろ結論は出ない。
どちらのゲームも携帯ゲーの通信としての水準は最低限満たしてるみたいだし
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:07:15 ID:renV8LMsP
通信前提のゲームでソロが糞と騒がれても、なんだかなと思うものはある
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:21:40 ID:XNHhdG+D0
2ch終了なのでこれからはゲームの批評はファミ通が下してくれるでしょう＾＾
おつかれさま＾＾
おつかれさま＾＾
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:24:27 ID:GVy/o8cFO
IDの最後のPってなに？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:25:38 ID:XNHhdG+D0
ＰＳＰから書き込んでるとそうなる
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:34:19 ID:MXMcVLo1O
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:43:29 ID:M2eg/t8k0
スルーにしても過去に意見が出たことは確か。
意見が出たら必ずそれに反応するのが普通というわけでもないし、
そうやって出た意見も含めて一つの評価になってるわけだしな
意見が出たら必ずそれに反応するのが普通というわけでもないし、
そうやって出た意見も含めて一つの評価になってるわけだしな
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:46:35 ID:renV8LMsP
板住人の性質上
オフ通信の評価をできる人間が存在しないのです
オフ通信の評価をできる人間が存在しないのです
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:46:46 ID:MXMcVLo1O
だから議論するために意見だしたんだけどね
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:55:53 ID:YIf8VcYpO
つか聖剣DSって通信前提のゲームなん？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 19:01:34 ID:FCJTbEvUO
つか去年は糞ゲーが豊富すぎてなかなか決まらなかったな
結局、四つに絞り込めたか？
結局、四つに絞り込めたか？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 19:05:16 ID:B742ZpCfO
ってか仮に通信を考慮するにしても、出した意見が必ずしも議論されるわけじゃないだろ。
議論されなくても評価の一部として吸収されることなんてザラにある
議論されなくても評価の一部として吸収されることなんてザラにある
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:33:31 ID:0usS4Y4B0
糞ゲーの通信なんて困難だろｗ
一般化するのは暴力的すぎ
一般化するのは暴力的すぎ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:55:25 ID:FCJTbEvUO
1月31日前に2chが閉鎖したら
決まらないって事だよな
去年一年間の議論が水の泡
決まらないって事だよな
去年一年間の議論が水の泡
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:00:38 ID:7NBZCeo50
んなもんこのスレでどうにかなるもんじゃない。
つか2ｃｈ閉鎖の話を持ってくる奴ウザすぎる・・・。
どんだけ色んな場所で話題に出す気だ。
つか2ｃｈ閉鎖の話を持ってくる奴ウザすぎる・・・。
どんだけ色んな場所で話題に出す気だ。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:08:04 ID:1K8+OtYJ0
>>928
実際どうなのかねえ、ぴろしきは悪ふざけ好きだし
参考までに ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
>>929
ここは2ちゃんなんだから当たり前では？
実際どうなのかねえ、ぴろしきは悪ふざけ好きだし
参考までに ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
>>929
ここは2ちゃんなんだから当たり前では？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:14:42 ID:aI2N5K+90
サーバーが海外にあるとしたら、それもある意味足かせになるかもな。
アメリカなんて日本では考えられないような、言いがかりのような内容を裁判して
多額の賠償することもあるし。
アメリカなんて日本では考えられないような、言いがかりのような内容を裁判して
多額の賠償することもあるし。
>>930
該当スレに行って騒げばいいんじゃね？とは思うぞ、俺も。
該当スレに行って騒げばいいんじゃね？とは思うぞ、俺も。