2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part51

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167134008/

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日～2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは1月30日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもので売り上げ5万本以上のもの。
　 例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価

1月2日時点での暫定
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ
・PHANTASY STAR UNIVERSE

議論中
・テイルズオブザテンペスト
・ダージュオブケルベロス FF7

候補
その他

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲー四天王です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。
2 ：ゲバル ◆i8W.ORQisc ：2007/01/02(火) 03:06:55 ID:t6eqJD9IQ

ＴＯＴはゴミ


3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 03:10:49 ID:o3f+eck60
個人的クソゲーランキング
１　ＦＦ－Ⅹ２　ゲームは大抵クリアするんだが、コレだけは開始５分でギブ
２　以下無し
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 03:11:33 ID:5RN3A/lO0
暫定は確定じゃないので議論続けてください
今の現状
PSUとTOTと聖剣は同等じゃないかってところ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 03:17:31 ID:72o2oqeS0
>>1
乙
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 03:32:43 ID:MG9lZlZU0
>>4
個人的に、グラフィックと音楽のおかげで、聖剣はＴＯＴよりは若干マシなゲームだと思う
ＴＯＴは、擁護できるポイントがまったく無い
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 04:17:05 ID:UsBcgOWh0
PSUとTOTは糞度は同等だけど、どっちを入れるかといえばPSUってのは散々話し合われた結果だから
とりあえずはTOTと聖剣で話し合えばいい
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 04:35:11 ID:f+8XXw0w0
聖剣DSよりTOTの方が糞だと思うけど、地雷度を考えると聖剣DSの方が上だな。
TOTはSS見た時点で糞って分かったろ？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 05:20:20 ID:KCmUgSlM0
俺とお前らは糞度は同等だけど、どっちがマシかっていったら彼女がいる俺かな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 05:52:21 ID:OrozidYL0
>>9
何人？未婚？既婚？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 06:08:41 ID:OrozidYL0
テンペストねえ。あのゲームでは視点変更とか別にいらないし。ちんたらちんたら歩かせるせいで短すぎるとはあんまり感じないな。それってどーよってことになるけど。
ただこいつが気に食わない。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167410232/447
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 06:46:42 ID:aO4J5RHe0
>>6
音楽ならTOTも好評。戦闘も賛否両論。
ちなみに擁護できる点が多い方がマシなゲームということにはならないからな
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 07:24:26 ID:Ckk0juDCO
>>12
ＴＯＴの音楽はノイズのせいで最悪という印象があるが
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 07:40:38 ID:mLN0NdTR0
>>13
DSLの音質が悪いのはハード共通だぞ。
ヘッドフォン端子からまともなスピーカーに繋いで出力すればそこそこ聴ける物になる。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 07:51:58 ID:Xf7Q6zkLO
まあTOTは音楽自体は結構良い出来だな。
ファミ通の評価でも好評だったし
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 08:01:48 ID:Ckk0juDCO
>>12
ＴＯＴのノイズはＤＳＬの性質以前の問題
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 08:30:16 ID:PkIgbvDbO
>>7
別に散々話し合われてないでしょ
よくわからない感じでPSU推薦派がPSUを押し込み
どっちもどっちと言う人はとりあえずそれをスルー
いつしか話し合われて入りました。なんて言う奴が出てきただけ
それにTOTの糞さを表した物が出てきてもなぜかスルーされ続けてるから
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 08:44:23 ID:aO4J5RHe0
糞さを表したものなんてそれこそ散々既出
逆にPSUはここが糞！とかいまさら言われてもスルーしかないしな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 09:13:42 ID:mv/9ueSvO
・作業感（行動等の選択の少なさ）
・プレイの幅のなさ

戦闘の糞さ 聖剣＞TOT
聖剣・・・ＲＰＧなのにストーリー皆無で、使えない魔法はあるが技が無い。プレイ時間の九割をまぐろ相手にひたすら連打。作業感大、プレイの幅がない

TOT・・・バックアタック、挟み撃ち有りで味方のAIは悪いが、敵は良い。技 や魔法が豊富で、戦闘に適度な緊張とプレイの幅がある。

その他、やりこみのなさ 聖剣＞TOT

TOT・・・料理やサブイベント、称号など出来はシリーズに比較すれば悪いが、オリジナリティがある

聖剣・・・一つの町とダンジョンを行ったり来たり日々。都会に来た労働者とです。料理したり、いろんな人とたまには話したいとです。毎日が変わらない一日とです。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 09:48:53 ID:Xf7Q6zkLO
聖剣DSはこの上ないお遣いシナリオもあるしな。
戦闘に関しても最低クラス。キャラクターの個性も薄い。
ダンジョンも連打と作業で拷問に近いと言われ、武器や魔法のゲームバランスも崩れてたりと。
全体的に崩壊し過ぎてる。そのへんがTOTやPSUとの差が出た理由だろうな
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 10:59:06 ID:f1kt9s8G0
アンチTOTが別スレでここを誘導してて痛いですよっと。
システムが糞でもオタがいっぱい釣れてるのは、
それはそれでいいんじゃなかろうか。
ゲームに求める物の違いという事で。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 11:05:05 ID:b7luqq3S0
>>15
ファミ痛ではPSUは大変高評価でしたw
俺はPSUは四天王から外して特別賞でいいと思うよ。
トラブルへの対応とかゲーム内容以外が特に糞過ぎ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 11:43:15 ID:sxDywaTb0
やっぱP3人気ないのかな・・・・
俺的に結構楽しめたんだが
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 12:07:18 ID:aO4J5RHe0
ってか特別賞とか作り出したらきりがない
俺的には大地雷ゲーとしてFF12に特別枠を作りたいし
明らかにガンアクションのゲームがRPGを名乗り、かつ糞度、地雷度も
いい線いったDCFF7にも賞を与えて欲しい。飛び抜けて糞でまともに
議論すらされなかったグロラン5も同様。糞の極みだが別の部分で
入れるかどうか長く議論されたブリーチも同様。
ちなみにPSUはゲーム外でも糞だがゲーム内容も十分糞。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 12:13:19 ID:qaDi+Y9vO
PSUはセガアンチがねじ込んだだけ。
スレを遡って読むとスレの内容と無関係なセガ批判をしている知障がいるからすぐ解る。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 12:38:34 ID:7vUS0Gi+0
ゲーム内容と関係ないから特別賞なんじゃないか。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 12:39:16 ID:Xf7Q6zkLO
アンチがどうとか決め付けるのは良くないと思うが、ここまできたらどっちが糞かなんて決まらんと思う。
ネタ度というか、糞要素のインパクトでは何よりPSUが上だがな。
残り一枠は該当なしっていうのもそろそろ選択肢として考えたほうがいいかもな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 12:44:44 ID:UsBcgOWh0
>>17
話し合われて結論が出なかった事ぐらい知ってるだろ
結果として分かりやすさや、インパクトが上のPSUが上回った
納得ができないならそれなりの反論出せばいいじゃん

双方の糞部分は嫌というほど出尽くした
それとも何か？君がTOTの新たに糞な部分を出してくれるの？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 13:02:30 ID:hG65KnB10
まあ、別枠設けて5つにしちゃうのは
それぞれのアンチがおとなしくなる裏技ではあるなw
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 13:07:39 ID:OrWo24ny0
つかＴＯＴをねじ込まないと気が済まない奴が荒らしてるだけな感じ
そこまで必死こいて入れるほどの糞でもないだろうに
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 13:11:11 ID:ANVctdaf0
つうかいいかげん前スレ埋めろよ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 13:15:35 ID:+UxJ5esfO
まあ、TOT側からしたら最後のチャンスだろうし、頑張って政権には勝ってよ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 13:23:45 ID:MG9lZlZU0
そういえば最近このスレあんま見てなかったが、
テイルズのなんとかソロジーとか、ＤＱＭＪはどうだったの？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 14:06:30 ID:Ckk0juDCO
むしろＴＯＴを外そうとしてる奴は本当に聖剣ＤＳとＴＯＴを両方プレイしたことあるのかと
こっちは両方を比較したうえで意見を出してるんだが
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 14:06:50 ID:Faw3RO9T0
暫く来ない間にリメイクＴＯＤの話題がなくなったのは何故なんだぜ？
テイルズといえば戦闘のはずなのにちょっと難しいけど楽しめる難易度だった戦闘が改悪されてる上にストーリーも改悪されてるし相応しいと思うんだけど・・・。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 14:11:32 ID:UsBcgOWh0
>>34
外そうも何もTOTは暫定四天王に入って無いじゃん
両方プレイしたかしてないかじゃなく、他の人を納得させるかどうかが重要なんだよ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 14:19:52 ID:1Z/un6lC0
>>35
歴代最高級の出来の戦闘に対して何をいっている
というか、あんなもんノミネートされねーよ
総じて出来が良いのに
他のノミネートされてる作品とは出来が違いすぎる
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 14:24:18 ID:Faw3RO9T0
>>37
そうか、俺が下手だっただけなんだな・・・。
ということはノミネートされてる作品は想像を絶する酷さか・・・。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 14:26:34 ID:UsBcgOWh0
リメDはダンジョンだけはほんとに糞だが、総合すると結構な出来だと思う
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 14:42:37 ID:72o2oqeS0
>>23
>>38

まあ、Ｐ３もリメＤも確かに絶賛する出来ではないけど、
楽しめる余地のあるゲームが四天王入りなんておこがましい。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 14:52:44 ID:jvlOnJA60
確かに。P3もシステム関連はボロボロでダルイ作業ばかり目立つが、
悪魔合体に関しては良くできていたと思う。それだけでも四天王ではないな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 14:54:14 ID:H8OaDRs00
P3のコピペダンジョンは相当酷いぞホントなんも楽しくない
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:26:32 ID:x0qR+KQ3O
しかし糞じゃないテイルズは珍しいな
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:39:52 ID:5+ubWhjY0
>>40
絶賛する出来ではないって……
人によって評価は色々あるがどう考えても良ゲーの部類だろその二作は。
mk2の評価がBとAだぞ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:40:40 ID:1GD6dNbs0
mk-2(笑)
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:40:44 ID:pe1N0DaZO
実はテイルズは
そんなに糞は多くない
本当に糞なのは
テンペストとレジェンディアくらい
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:43:03 ID:gbHcZqwV0
そのレジェンディアですら信者がいるからな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:44:02 ID:MG9lZlZU0
ちょっとでも擁護すると、シリーズアンチの煽りと言われてしまう某(ToT)
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:44:45 ID:1Z/un6lC0
糞ゲーノミネートしたがる人はいるけど
結局４本からは外れるからね
まぁテンペストが初の入賞かもわからんね
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:46:16 ID:wkhA9rPz0
仙台ヨドでPS3を3000台販売! なんと初日から値下げ!
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167719896/
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:48:06 ID:/1vIBto80
>>44
P3はどちらかというと賛否両論ゲー。キャラの個性がかなり際立ってるから
キャラさえ好きになれれば内容そっちのけで楽しめるようになるんじゃないかな
好きになれずにプレイしていた俺にとってはダルさがきつすぎて途中で挫折、
本当は四天王に押したくて堪らないが、賛成意見もあるから・・・ということで引いた感じだ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:56:58 ID:5+ubWhjY0
>>45
mk2の名前出すと決まってお前のような書き込みをする奴が出てくるが
mk2以上に公平な評価をしてるサイトがあったら教えて欲しいもんだね。


>>47
戦闘は後半ダルくなるしシステムの不便さとかもあるけど他の部分が評価されてるからね。
2部のベタな感動ストーリーが好きって奴も多いし
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:57:59 ID:CCMGwgQB0
聖剣でボタン連打・ストーリーが短い・町が少ないてのは地雷要素だろ
ARPGてのは元々そういうもんだ

あとTOTの音楽はいいとか正気か！？
ハード関係なしにノイズが半端ないぞ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:01:03 ID:NdY7evpZ0
今だから言うけど聖剣DSって発売当時はDCと並ぶほどブッチギリの糞だったけど
ぶっちゃけライドウと同じ位のレベルだぞ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:02:19 ID:sYIeUcbD0
そもそも聖剣は音楽いいし、ワイヤレス楽しいし
褒めれるところがないTOTのほうが四天王に相応しいと思う
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:02:45 ID:1GD6dNbs0
>>52
テイルズ厨顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:02:56 ID:mv/9ueSvO
おいおい、ＴＯＴでストーリーが短い、足が遅いなんて地雷だろーが。

ちゃんとＴＯＴ推薦派はどのくらい糞なのか説明しようね
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:03:18 ID:vXs3RXOz0
P3とリメDは、神ゲーとまではいかんが良ゲーだったな。
今年のRPGは、この2本しか楽しめなかった。
FF3DSはそこそこ面白かったけど。

個人的にダメだったのは、
メタルサーガDS、聖剣DS、FF7DCだった。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:13:16 ID:ElQsChcB0
>>57
RPGでストーリーの短さ・移動の快適さは地雷ではなく
十分な糞要素

10時間の内8割が移動＋戦闘ならダッシュが出来たならもっと短くなったてことだからな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:15:46 ID:ElQsChcB0
とりあえず聖剣推進派の意見は弱すぎないか？
俺は聖剣とTOT入れ替えたらいいと思うよ
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE

これの方がしっくりくるし
後2007年からは携帯ゲーなしの方向でお願いします
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:21:21 ID:+ifJkb1r0
>>60
もうそれでいいよ
DCと一緒で発売当時敵がいなかっただけだろ
聖剣推進派は意見より煽ってばっかだし
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:24:19 ID:MG9lZlZU0
>>60
その四天王には賛成だが、携帯ゲー排除は反対だ
今までならともかく、2007年は据え置きRPGの発売予定が少なすぎる。
さらにハード普及台数の関係で、5万以上売れそうなのって、

・どうせ発売延期しそうなFF13
・英語版を見る限り、四天王には絶対入らなそうな日本語版オブリビオン
・SRPGのFE暁の女神
・ジャンルがRPGかわからんドラクエソード
・ロストオデッセイ
・中堅や大手シリーズのリメイク・移植

このぐらいしかないんじゃね？
まあ現段階で発表されてないソフトもあるだろうけど、
それでも2006までと比べると、著しく規模が小さくなりそうだし
それか、5万制限をもっと甘くして、2万制限ぐらいにするか・・・
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:25:19 ID:BMAsXVUp0
>>60
もうそれでいい
聖剣は四天王として特筆すべき点がない
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:27:02 ID:mv/9ueSvO
>>53と>>59見て矛盾を感じるんだが・・・
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:31:47 ID:Ckk0juDCO
ARPGとRPGの違いじゃね？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:32:58 ID:mv/9ueSvO
前スレの>>17と同じ方法を倣って行く必死さｗ、どれくらい単発が続くんだろうか？

それとTOTと他の比較や糞な所をちゃんと出そうね
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:33:44 ID:vJLCUugn0
>>64
RPGとARPGてのは作るにあたっての基礎が違うってこった
RPGはストーリーメイン、有名どころはFF・DQ等
ARPGてのはアクションメイン、有名どころはゼルダ
最近はARPGもAADVに変わってきたけどね
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:34:40 ID:vJLCUugn0
mv/9ueSvOは自分が必死だってことに気づいているのだろうか
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:36:33 ID:/2dPx8j40
TOTの比較なんて過去スレにいくらでもでているだろう
むしろ聖剣の比較のほうが出ていないぞ？
さっきからいるアホは昨日の国民生活センターかｗ？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:38:25 ID:AeX9HyJg0
>>60
それでいいんじゃね
PSUとTOTはほど同等だしネタ要素だけでPSUが入るのもどうかと思ったし
聖剣推進派は煽っているだけの馬鹿1人だけだし
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:40:23 ID:wUy/8Ct1O
アクションメインのARPGである聖剣DS
じゃあその肝心のアクション部分の出来はどんな感じ？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:40:39 ID:mv/9ueSvO
>>67
コマンド式とアクション式なら別だが、聖剣とＴＯＴの戦闘はアクションが強いと思うぞ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:41:03 ID:AeX9HyJg0
>>62
wii・箱360・PS3と一杯あるし携帯ゲーは外していいと思う
そもそも携帯ゆえのハードの限界があるし携帯ゲー板もあるしなぁ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:42:52 ID:81Kwe9fE0
聖剣はARPG
TOTはRPG
この違いだろ

ただ悲しいのは携帯ゲーゆえのシステムの限界だろうね
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:43:26 ID:pe1N0DaZO
TOTと聖剣、どっちでも良いんだけど
長い間前スレ>>17って声が多かった時に
なぜ異論を唱えなかったのかは疑問に残る
急に聖剣除外の声が増えたのは何でだ？
ここ数ヶ月は皆無だったのに
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:45:14 ID:Ckk0juDCO
>>71
ストレスはたまらないが対して面白くない
通信すればそのアクション部分でも楽しめる程度
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:47:53 ID:81Kwe9fE0
>>75
とりあえず聖剣は鉄板とか言われててPSUとTOT双方から攻撃くらったが
先に1枠決めてからってこったろ
でPSU決まったし一番外れそうな聖剣にロックオン

そんなこと言い出したら一番暫定にたDCが外れたほうが俺的にはおかしいんだけど
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:48:41 ID:pe1N0DaZO
因みに今年も携帯は含みますよ
どうしても嫌なら据え置き限定スレがあるんだから
そっちへGO！だぜ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:49:56 ID:Gbe0/YEo0
>>75
FFDCは半年以上暫定なのに外れたんだぜ？
結局当時敵なしでも今となっちゃ匹敵以上のが一杯でてきたってこった
このスレ的にはいいことだろう
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:50:04 ID:mv/9ueSvO
まぁRPGで地雷と言いだしたら、足が遅いのはいくらでもあったし、シリーズに比べて足が遅いだけだから地雷って事になるし

いいかげん内容の糞さで比較しようぜ
俺とりあえず、>>19
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:50:19 ID:yZHub0Zy0
>>60で特に文句は無いなぁ、聖剣の糞さがいまいち伝わって来ないし
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:50:38 ID:Wvnhb1MZ0
じゃあゲサロに引っ越せよ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:51:36 ID:VjFAC0Gp0
もう>>60でいい

そんなことよりそろそろ2007年のルール決めようぜ
俺としては糞の纏めはテンプレにするべきだと思う
過去スレ見れなくて一から説明しろって馬鹿が多いから
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:53:25 ID:iXxd0U/D0
聖剣推進派が一人で必死になってるのに吹いたｗ
>>60でいいな
TOTはネタ要素がなかったが四天王の器はあると思うし
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:53:29 ID:MG9lZlZU0
きちんと｢年度内のルール変更は不可能｣って明記しておこうぜ
今年みたいに、ルールで大荒れになりそうだし
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:56:05 ID:iXxd0U/D0
>>85
それは賛成だな
後は漫画がオリジナルは却下してほしい
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:56:49 ID:pe1N0DaZO
>>77
にしても釈然としないけどな
最初から聖剣よりTOTのが糞なら
先に一枠決めるとかの発想以前に
聖剣外してブリーチ、グロラン5、TOT、PSUで丸く収まったろ
事実、俺がそう言った事もあったが誰も同意しなかった
にも関わらず、ここにきて聖剣を外そうって言い出した奴らは
何なんだぜ？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:59:32 ID:33nMAASV0
ＴＯＴ

フィールド移動が遅い、しかも移動中はアングルが変えられなく移動視点が悪すぎる
戦闘中に4つの技しかないのにＡＩにすら命令できない
ＡＩ］が相当馬鹿、ライン移動の邪魔をし、攻撃に徹してる時はこっちが瀕死でも攻撃し続ける馬鹿ＡＩ
効果音は打撃のみ技名叫ぶのみ、魔法に無いので無機質な色の塊がでるだけ
ちなみにキャンプスキットは15個程度、しかもその内半分以上は強制イベントで物語中に含まれているというもの（笑）
これでやりこみと言える奴はマジでやってないと思う（笑）
89 ：レオン ◆7RGk1kgp5w ：2007/01/02(火) 16:59:37 ID:WqMq6AZo0
俺のスレだ！！お前等も来いよ♪

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1167653508/
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:00:08 ID:iXxd0U/D0
>>87
暫定4枠の中で一番外れる要素が大きいから

それと元々PSU・聖剣・TOTで議論されPSUが決まったから必然的にそうなる
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:01:44 ID:1GD6dNbs0
聖剣とＴＯＴあと一ヶ月で決めとけよ！！
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:04:04 ID:P0Y5mpANO
そういえばあんなに酷かったＰ３アンチも見なくなりましたね。
流石にこれだけの面子でＰ３は役不足か。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:05:49 ID:mv/9ueSvO
>>88
何個かの技から四つの技を設定できるだけまし。
聖剣は四種から一つの武器を選び、町に戻るまで変更不可でボタン一つの連打のみ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:07:54 ID:33nMAASV0
>>93
障害物排除で武器変えれたぞｗ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:08:23 ID:Ckk0juDCO
>>93
聖剣プレイしてないだろ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:08:32 ID:aO4J5RHe0
>>87
まあ決定日も迫ってきたし、そういうのがでてくるのもわかってたことだ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:08:57 ID:pe1N0DaZO
>>90
答えになってないな・・・

しかも元々はブリーチ、グロラン5、聖剣DSが暫定で残り一枠をTOTとPSUで争い、議論してた訳なんだが。
それでスレが酷い荒れようだったんだよ。知らないのか？
いや、聖剣でもTOTでもどっちでも良いんだけどさ・・・
あまりにも不自然な流れに驚いた
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:09:09 ID:MG9lZlZU0
>>93
ダウト
悪いが、俺の中では剣とフレイルを使い分けていた記憶がある
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:09:25 ID:mv/9ueSvO
>>88
それと、仲間もいなく一人で孤独に一つのボタンで連打が九割の日々
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:11:30 ID:aO4J5RHe0
>>99
それって聖剣じゃね？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:11:50 ID:yZHub0Zy0
ID:mv/9ueSvO
何かコイツ見苦しいな
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:12:08 ID:MG9lZlZU0
とりあえず、これで1つの事実がわかったな

ID:mv/9ueSvOは、聖剣をやったことが無い、ただの想像だけで叩いてるアンチ。
そして発言を見る限り、テイルズ信者かな？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:13:51 ID:iXxd0U/D0
>>97
答えになってるだろ
去年も一昨年もこの時期はこんな感じだぞ

不自然てのはお前の中でだろ？
それ言い出したらDCが外れた時のほうが不自然だったぞ
俺的にな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:16:17 ID:aO4J5RHe0
>>102
信者とか憶測で言いだすとまた荒れるからやめろ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:16:36 ID:33nMAASV0
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/01/02(火) 01:31:25 ID:mv/9ueSvO
>>917
だから選択もなにも武器は四種の中で剣しか使えないから、ひたすら同じボタン連打

味方が死ぬって普通だろ？どっちが普通のＡＲＰＧだ？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamerpg/20070102/bXYvOXVlU3ZP.html


どうみてもやってませんありがとうございました
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:17:14 ID:MG9lZlZU0
>>104
すまん、気をつける
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:18:14 ID:mv/9ueSvO
あれ、聖剣DS武器変えれたかもなスマン
何かのｹﾞｰﾑと勘違いしたよいだ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:18:57 ID:GeWMuV8D0
音楽とグラフィックが比較的いい、以外は全て糞な聖剣と
プレイ時間がDSとしても比較的短くAIが比較的馬鹿、くらいしか明確に糞といえないTOT。
これでTOTを押すとかおかしすぎ。

今日になって急に聖剣抜いてTOTがノミネートでいいよ、なんて流れになったのは
正月で意外と人が少ないのを見越して頑張ってるテイルズアンチがいただけの話だね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:21:15 ID:iXxd0U/D0
>>108
それは年末にPSUが入ったのも同じことが言える

自分で言ってて気づかないか？TOTは褒められる点がない
これだけで聖剣より糞として上回っている
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:21:56 ID:33nMAASV0
>>108
君が頑張って明確的にまとめて後で言ってくれ
でないとこの流れは変わらない以上
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:23:10 ID:PyR4mSQy0
聖剣とTOT入れ替えるならまずは比較をしないとな
前前スレあたりに比較用の項目とか無かったっけ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:24:11 ID:q8ZM6ddfO
>>83
2007スレ立ててくれ
俺が立てれるなら立てるんだがエラーでﾑﾘﾎﾟ
で一月末までルール議論
それ以降ルール変更なしとかにするのがいいかと
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:25:39 ID:SiiyShE10
>>60に異論はない
そもそも聖剣は糞だが他の暫定と比べると明らかに劣っている

2007年も5万縛りでいい
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:25:44 ID:MG9lZlZU0
>>108
逆に言おう
グラフィックはドット絵の中では最高レベル、音楽も好評という｢擁護するポイント｣がある聖剣
擁護するポイントが全く無いTOT。
明らかに違うだろ？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:26:42 ID:pe1N0DaZO
>>103
そ、そか？
TOTとPSUて荒れてた時
聖剣のが糞って意見が多ければ
自然と聖剣を外してブリーチ、グロラン5、TOT、PSUって流れになる筈なのに
そうはならなかったし、散々、前スレで>>17案が出た時も異論を唱える者は少なかった
なのに今日、突然聖剣を外すって声が大きくなったのは不自然に感じないか？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:26:47 ID:SM3TUYli0
久しぶり覗いたら予想通りの展開になってて吹いたｗ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:27:38 ID:aO4J5RHe0
>>109
言っておくが擁護できる部分が無いからといってそっちの方が
糞ということにはならない
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:27:49 ID:GeWMuV8D0
>>109
PSUのときは何日も何日も>>17でいいよねっていう流れが続いてて
TOTが外れるって流れになったらTOT推薦派の標的が鰤に移ったり聖剣に移ったり。
見苦しいという点ではTOT推薦派が一番見苦しいよ。

>>109
TOTが褒められる点がないっていうのもダウト。
評価サイトなどでも音楽を褒めてる人は少なからずいるしここでもそう。
戦闘も面白いと評価する人が中にはいるってレベル。
どこが、「褒められる点がない」なの？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:28:34 ID:ONQb9QV70
2007は5万縛り、携帯除外でいいよ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:28:35 ID:9+YavXMf0
>>115
12月24日～皆暇だとでも思っているのか？
実家に帰ったり、彼女と過ごしたり色々多忙で人がいるわけねーだろ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:28:50 ID:pe1N0DaZO
>>116
去年みたく>>950が決めるとか
なりそうな悪寒ｗ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:30:05 ID:fnvzez160
>>118
いや一番見苦しかったのは吉岡・P4・PSU推進派だよ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:30:48 ID:GeWMuV8D0
>>141
グラフィックだけ優れててもゲームとしてお話にならなければそっちのほうが糞度として大事。
ＴＯＴは戦闘も工夫のしようはあるし、難易度によっては連打だけじゃしのげないレベル。
聖剣の戦闘なんて本当に連打以外やることないんだから。
そもそもゲームであるからには一番大事な、ゲーム性が勝負にならないわけ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:30:53 ID:MG9lZlZU0
いっそのこと、聖剣・TOTどっちもはずして、FF7DCを入れるか？
｢聖剣が外れるのは不自然｣って言ってるやつらがいるが、
半年以上ほぼ確定だったDCがいきなり外れたのも、十分不自然だっただろ？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:31:09 ID:33nMAASV0
褒められる点が無いのはどこが面白いか明確に言えないレベルでの話

面白かったって人が中にはいるっだけで褒められるのは「俺の友達が面白い」って
言ってたと同等の小学生の理屈
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:31:18 ID:sTDtX0UZO
四天王だけどさ

音楽糞・・・
物語糞・・・
戦闘糞・・・
システム糞・・・

今更だけど、こうやって分ければ良くない？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:32:13 ID:Xf7Q6zkLO
そういえばPSUと聖剣の比較ってされてないよな。
実際どうなん？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:32:26 ID:s+yJs2H60
1人頑張っているけどTOTを叩いているだけで聖剣の悪いところは言わないんだな
もう>>60俺もいい
RPGで10時間は致命的だしインパクトもある
ARPGで10時間は普通だな
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:32:47 ID:MG9lZlZU0
>>127
ハード・ジャンル・システムその他色々と違いすぎて、比較しようが無い
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:33:24 ID:GeWMuV8D0
>>122
テイルズアンチは去年も今年も吉岡レベルだよ、見苦しさの面では。
ＰＳＵに勝てませんでした、じゃあ鰤を外せ聖剣を外せ。
外れそうもありません、となったら一旦退くんだけど、ほとぼり冷めた頃にまた蒸し返し。
そこまでして入れるほどＴＯＴって大した糞ポイントもないのに。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:34:15 ID:fa4Qe1II0
>>123
だからARPGでボタン連打は当たり前だろ
それともARPGやったことないのか？
２や３は溜めたりできたとかはただの地雷でしかないぞ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:34:17 ID:XxsvfHnXP
箱○版のPSUやってるがオフもオンもここにあがるほど糞には思えないんだが
オンなんかはボイチャですげぇ盛り上がるぞ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:35:38 ID:2A5jYTGx0
DCはPSUにやり込められた形で除外されたな
聖剣とPSUの比較はあんま意味ないんじゃない？
前スレで微差とはいえPSU＞TOTという形になったから
PSU＞聖剣だろうと聖剣＞PSUだろうとTOTが入るかに影響はあんま無いし
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:35:47 ID:1GD6dNbs0
>>132
オンの話したいならネトゲ板へどうぞ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:35:52 ID:3caT7Afk0
>>130
テイルズアンチってｗ
お前テイルズ総合でTOT擁護しに行ってみろ

攻略スレもTOTのがのびてねーし
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:35:56 ID:GeWMuV8D0
>>128
ＴＯＴも内容からジャンル分けすればARPGだよ。
しかもあれなんか街がいくつもあって旅してる感がなくもないけど
聖剣なんて一つですよ？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:36:07 ID:Ckk0juDCO
前スレにあれだけＴＯＴのポイント書いても足りないのかよ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:36:09 ID:ONQb9QV70
>>132
オンの部分は除外ですが
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:37:30 ID:3caT7Afk0
>>136
はぁ？
話にならんな
メーカーが聖剣はARPG　TOTはRPGで発売しているんだから
お前の感性でジャンル別けされるならお前に正常な判断は出来ないよ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:38:59 ID:AFNHnbai0
>>139
禿同

>>136のコメントは明らかにおかしいし何よりTOTの糞要素あれだけでてるのに
ほとんど地雷地雷だし話しにならない
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:39:25 ID:GeWMuV8D0
>>137
TOTの糞ポイントまとめに対して言われた意見の多くが
「糞度が小粒すぎ」「ただの地雷ゲーじゃね？」「シリーズとしてどうかはどうでもいいよ」だったね。
糞ゲーとして大した破壊力のある部分がまったくないんだよね、TOTには。
だからPSUに負け、鰤にも当然負け、以前に聖剣にも負けたはずなのにまた蒸し返してる。

そして、今日一日だけで「そういう流れだから>>60でいいよ」とのたまう単発IDの嵐。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:39:45 ID:XxsvfHnXP
>>138
なるほど、しかしオフも普通に遊べる感じにはなってるぞ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:40:08 ID:aO4J5RHe0
でも実際TOTってARPGっぽいよな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:40:59 ID:MG9lZlZU0
>>143
それ言い出したら、ゼルダ入れようぜ、聖剣4入れようぜ、みたいになってキリが無くなる件
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:41:29 ID:vZIBkvDr0
>>142
もうちょっと空気よもうぜ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:41:52 ID:AFNHnbai0
GeWMuV8D0は聖剣推進派じゃなくてPSU推進派だな
PSUと同列にしてほしくないんだろう
自分が気にくわないと単発単発ってｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:42:17 ID:pe1N0DaZO
ARPGとかRPGとか
どうでもよくね？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:42:30 ID:GeWMuV8D0
>>139
テイルズ自体がARPGとして分類されることが多いんだけど？
RPGと名乗ってるから中身もRPGだっていうならDCFF7は中身もRPGになりますね？

そもそもね、ARPGなら十時間でも普通とかって理屈として無理ありすぎ。
同じような時間で終わるならどっちもその部分の糞度は同じようなものだよ。
「A」が公式のジャンル名として付いてるかどうかで糞度なんて変わらない。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:42:39 ID:aO4J5RHe0
>>144
もちろんジャンルにRPGがはいらないものはルール上入れられんよ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:43:47 ID:AFNHnbai0
RPGとして作るのとARPGで作るのとでは意図が変わるに決まっているだろうに
鬱陶しいから俺も>>60でいい
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:44:45 ID:33nMAASV0
誰かまとめを今すぐここにテンプレ入りするぐらいの意見で提示してくれ
お前らの脳内の争いをここに書いても何も解決せんぞ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:45:12 ID:vZIBkvDr0
>>148
テイルズがARPGって分類されたなんて聞いたことがないぞｗ
戦闘部分がアクション要素あるだけだろ

ジャンルとしては
君と響きあうRPGだとか運命という名のRPGだとか、そんなのだろｗ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:46:17 ID:F3lVWF5O0
今ざっと読んだら
変な人が消えたと同時におかしな人が出てきましたね
しかも単発単発と同じ口癖ｗ

>>60でおｋ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:46:44 ID:GeWMuV8D0
>>144
ARPGと表記されてるものは充分にこのスレの対象内ではあるけど
対象内とされたらその中身が実質はどんなジャンルであるのかは考慮に入ってくるよ。
DCFF7が「RPGとされつつ実際はFPS」という部分で糞度を上げたようにね。
TOTも「メーカーはRPGとしているが実質ARPG」なんだから、その部分の条件は聖剣と変わらない。

というよりね、ARPGとして見たら聖剣の連打ぶりは最低としか言いようがないよね。
TOTは戦闘にまだ工夫の余地があるだけかなりマシだと思うよ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:47:34 ID:bBDsN6UrO
大きな糞も小さな糞も踏んだらへこむし、臭い
TOTの糞度が小さいとかどうでもいいよ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:47:51 ID:33nMAASV0
ARPGってモロＰSUみたいな奴のこと言うんじゃないの
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:47:52 ID:F3lVWF5O0
聖剣の連打は伝統だろｗ
TOTの戦闘の工夫を是非述べてくれ
口では何とでも言えるからな
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:48:13 ID:Xf7Q6zkLO
とりあえず投票性じゃないんで、単に「俺も○○でいい」とか言われても困る
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:49:07 ID:MG9lZlZU0
>>158
で、みんなが反応しなかったら｢誰も賛成してない｣って言うんだろ？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:49:36 ID:GeWMuV8D0
TOT推薦派のやり方って毎回同じだよね、明確に比較するでもなくただ
PSUとTOTの糞度は同じ、とかTOTと聖剣だとTOTのほうが糞、とか>>60でいいよ、とか
とにかく議論によって決定ではなく結論から先に入りたがる。

そんな手合いの意見で決めさせるのは嫌だから、議論で決着つけようか？という態度の人が出ると
その人がなぜか人格攻撃の対象になってしまうという。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:49:44 ID:rTpSTvBgO
FFDCが外されたのは反論できる奴がいなかったからだろ。
推してた奴の糞ポイントは反論されたし。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:49:49 ID:2A5jYTGx0
伝統だから何だってわけでもないと思うけどな
悪しき伝統が受け継がれてたらそれはそれで糞だろう
そのゲーム単体をみてどうか評価すべきだと思うよ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:49:51 ID:mv/9ueSvO
ROMってたが、TOT推薦派のジャンル別に分けたり、ルールにひっかけて落とそうとするのはやめよな
中身で優劣決めるスレだったろうが
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:50:10 ID:F3lVWF5O0
>>158
何で前スレの>>17もそれ言わなかったの？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:50:52 ID:tA6+A3P6O
まぁジャンルなんてＲＰＧとさえあれば、Ａがあろうが無かろうがどっちでもいいよ
糞かどうかの話だからＡＲＰＧだから糞じゃない、糞度は減るってのもおかしいんじゃないか？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:51:25 ID:EeXn1ADF0
>>163
お前はROMってろ聖剣やってもいないくせによ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:51:28 ID:MG9lZlZU0
>>163
何が｢romってた｣だ
ID見る限り、お前は今朝からずっとケータイで粘着してたじゃねえか
ほんの30分書き込まなかっただけだろ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:51:44 ID:GeWMuV8D0
>>157
敵なんかはいきなり後衛を狙いに来たり、そういう頭の良さがあるから
それを阻止に行かないと馬鹿な仲間を守りきれないし、自分もそういう戦略取ると有利だったり。
聖剣とは戦闘の部分でものすごく大きな差があるよ、聖剣DSの戦闘の糞さはガチ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:51:59 ID:pe1N0DaZO
取り敢えず前スレで>>17派だった人達の意見も出てからだな
今日１日で急展開すぎる
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:52:24 ID:72o2oqeS0
深夜になったら、ＴＯＴ推進派が少なくなってる予感、というか予言
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:53:05 ID:EeXn1ADF0
どちらにせよTOTと聖剣の意見を見る限り
今のところはTOTの方が優勢なんだよ

だから聖剣の糞さをやってない人でもわかるように説明しろよ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:53:37 ID:q8ZM6ddfO
横から見てるとボタン連打って言葉に頼り過ぎに見えるんだが

例えばプレイスタイルとして
戦闘中頭使うのが面倒だから一番楽な単純な攻撃するってスタイルと
リソース消耗を押さえることに至高の楽しみ見出だすスタイルと
危険を犯すことを最も嫌ってMPとか気にせず戦うスタイルがあるとする

こういう違うスタイルでやっても結果的に
みんな同じ戦い方になるとかなら
戦闘に幅がないとかの批判に繋がると思うが

ただボタン連打というならコマンド式だってボタン連打になると思うが
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:54:52 ID:EeXn1ADF0
>>168
敵のAIが頭よくて仲間のAIが頭悪いからバランスとれてないだろう
そういう戦闘が楽しい人もいれば不快に思う人も大勢いる
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:55:03 ID:pe1N0DaZO
>>171
そう焦るな
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:55:20 ID:MG9lZlZU0
ちょっと古いが、TOTの問題点のまとめを見つけてきた
これを見る限り、どうみても四天王ゲーなんですが

1 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2006/10/26(木) 16:17:00 ID:RB0oJsqe0
これがテイルズオブザテンペストだ！！！！！！

・１　２　時　間　で　ク　リ　ア
・ボイスは戦闘のみ
・フェイスチャット無し
・タッチペンで料理
・移動速度遅い
・キャラグラ汚い
・カメラズームうざい
・会話、戦闘中ステータスが上画面
・戦闘は酷いボタン連打仕様
・戦闘で動き出す時ラグが発生
・人に話しかける時、反応が遅延
・２時間半で仲間が揃う
・２週目なし
・術技のエフェクトがしょぼい
・多重音声なし。最期に発言した技名に潰される
・回復の独特の音がない
・攻撃判定の音がなく武器のふる音だけ。
・発売日なのに買い取り価格が2500円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・フルアニメーションじゃないＯＰ（ttp://www.youtube.com/watch?v=VCRIy0zoEU8）
・しょぼいラスボス戦ｗｗｗ（ttp://www.youtube.com/watch?v=eMThOE9MlE8 ）
・戦闘中ジャンプ出来ない
・術技変更まで出来ない
・ＡＩは馬鹿の極みｗｗ
・プレイ時間一時間半でレベル１５ｗｗｗｗｗ
・フィールドに森が存在するのに入れない
・攻略する価値も無いので攻略スレが閑散としているｗｗｗｗ
・amazonで特典つきが余りまくっているｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:55:20 ID:Xf7Q6zkLO
>>164
何でって…
誰もが毎日このスレに張り付いてるとでも思ってるの？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:55:20 ID:mv/9ueSvO
>>167
TOT推薦派に吊し上げにされたからROMってたと言う意味だ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:55:21 ID:GeWMuV8D0
>>170
TOT推進派の特徴として、急に大勢で現れてまた急に一斉に消えるというのがあるからね。
なぜこういう現れ方するのか疑問だけど、コンスタントに出現してたPSU派や前スレ>>17への賛成派と違って
なぜかTOTをねじ込もうとする勢力は限られた時間に一斉に現れるよね。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:56:12 ID:72o2oqeS0
>>171
昨日深夜から今日にかけて、散々書かれてるんだが…。
それを無視して、説明しろといわれても。

つか、ＴＯＴ推進派の人は、
「ＡＲＰＧだし連打は当然」
以外、聖剣についての反論が少なすぎる気がするんだが。
それと、
>>166>>167
個人攻撃やめろ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:56:58 ID:/UIXb7sJ0
別にTOTでも聖剣DSでもどっちでもいいが
TOTに誉める部分がないとか聖剣と比べて明らかに糞だとかは言い過ぎだろ
ARPGだから（聖剣だから）連打当たり前って前スレからよく聞くが、
幾らなんでもそんな無茶な言い方は他のARPGに失礼だぜｗｗｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:58:22 ID:33nMAASV0
２Ｄのグラフィックなら聖剣はＤＳでも最高峰だぞ

TOTはグラフィックは糞だしモーションはショボ過ぎるわ最悪だぞ

戦闘だけしか比べてないだろこいつは
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:58:36 ID:ZY4UKDMs0
FF7DCって外されたの？
今年やったゲームの中で一番酷い出来だったし、聖剣もひどかったなぁ
もしかして□の中の人ががんばってるのかな？
アマゾンの聖剣４レビューで社員が降臨して爆笑させてもらった後だから
ちょっと可能性がありそうでおもしろい
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:59:38 ID:GeWMuV8D0
>>172
いえいえ、聖剣のボタン連打はいくつかのボタンを使い分けて、入力までの間に決定ボタンを連打、とかじゃないんだよね。
本当に使うボタンが一つだけなんです、コマンド選ぶとかの必要がほとんどなくて、ボタン一個をひたすら連打。
テイルズの戦闘なんて全然、工夫の余地もあるしゲームとして成り立ってるほうだよ。

>>173
仲間も馬鹿だけどカバーできなくはないバランスにはなってるし、カバーするのもゲーム性でしょ。
少なくともそういう戦闘を楽しいと思う人はいるっていう段階で糞とまでは言えないよね。
そういえば批評サイトでもTOTの戦闘を楽しいと評価してるレビューもあるし、聖剣とは段違いの良さだね。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:59:40 ID:EeXn1ADF0
mv/9ueSvO
GeWMuV8D0

はぃはぃ人格批判はいいから早く聖剣アピールしろよ
それともネタがないから人格批判するか相手叩くしかないのか？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:00:32 ID:GPcA4wj4O
政権伝説４。糞げー
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:01:10 ID:EeXn1ADF0
>>183
工夫の余地って何だよ
さっきから説明が曖昧すぎだろ

聖剣は剣しか使えないっていうが他の武器でも工夫の余地があるんじゃないの
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:02:44 ID:eMNB2K9s0
GeWMuV8D0もだんだん同じことしか言わなくなってきたな
工夫の余地
批評サイトでもTOTの戦闘を楽しいと評価してるレビュー

こればっかだな
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:03:54 ID:GeWMuV8D0
>>181
グラフィック悪くても良ゲーとなれる場合はあるからね、逆にグラフィックの良い糞ゲーもあるし。
糞かどうかを決定するのにグラフィックなんてそんなに重要な項目じゃないんだよ。
RPGとしてグラフィックだけ良くてもあまり意味ない。

それよりもRPGとして大事なのは戦闘の面白さやストーリーの感動の度合いでしょ。
ここが糞なゲームはどんなにグラフィックが良くても糞呼ばわりされる。
そして、その大事な部分で聖剣はTOTよりずっと糞なわけですね。
戦闘は本当にボタン一個連打だけ、ストーリーなんてほとんど存在しない、街なんて一個だけ。
RPGとして必要な要素をことごとく備えてないんだから、これじゃ糞と呼ばれるわけだよね。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:04:12 ID:q8ZM6ddfO
ちなみに質問なんだが5万縛りなかったら
ネバラン研究史って四天王入りする？しない？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:04:44 ID:mv/9ueSvO
どうでもいいけど、さっきから内容の議論や意見を言わずに煽ってる人も建設的な意見だそーな。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:04:57 ID:GPcA4wj4O
こいつ政権本すれにもいたし。人格批判で叩かれてる
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:05:10 ID:eMNB2K9s0
町1個だけはスペクトラルタワーとかイースもそうじゃん
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:05:56 ID:eMNB2K9s0
>>189
あれは過去作品収めただけだし入らんだろ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:05:58 ID:33nMAASV0
ゲームとして見るなら
全部評価して見るべきだろ
批評サイトをGeWMuV8D0参考にしてるなら
グラフィックやゲーム性全て合わせて聖剣とTOTは同等の評価だぜ

さっきから戦闘の糞さしかこいつ言ってないだろ
俺も戦闘TOT>聖剣だと思うがこいつの意見それだけじゃん
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:06:05 ID:GeWMuV8D0
>>186
聖剣では他の武器他のボタン、を使う必要がありません。
TOTの戦闘は難易度によってはちゃんと仲間フォローしたりの工夫を要求されます。
一応はゲームになってるのがTOT、ゲームの体を成してないのが聖剣ね。
ゲームになってるのとなってないの、どっちが糞ゲーかは言うまでもないよね。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:06:11 ID:pe1N0DaZO
>>190
冬休みだしな
仕方ない
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:06:41 ID:eMNB2K9s0
むしろ批評サイトのリンク貼ってくれない？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:08:27 ID:PmR+8GdU0
>>189
個人的に、詰め合わせただけの移植は除外だと思うな。
あとスペフォ２がけっこう遊べるから、移植を抜きにしても四天王はない。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:08:37 ID:uWFn4800O
そんなしょうもない煽りあいはいいからさ、比較をしろよ
TOTはここがこんだけ糞なんだぜどうだ四天王の器だろばっかり
聖剣の糞ポイントが弱いのはどこが弱いのか、なぜ弱いのかをはっきり書こう
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:09:13 ID:eMNB2K9s0
>>195
使う必要がない＝工夫しないってことだよな？
何で使わないの？
俺は聖剣やったことないが、あるんだからお得意の工夫の余地で楽しめるだろ？

ゲームになっていないってのはグロ５レベルを言う
間違っても聖剣・TOT・PSUレベルが言えるものではない
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:09:33 ID:mv/9ueSvO
>>192
WIZｼﾘｰｽﾞ等もそうだが、単調では無かったな。
難易度が難しかったのが救いかもな
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:09:36 ID:GeWMuV8D0
>>194
その「こいつ」が誰を指すかは分からないけど、別に戦闘だけじゃなくて
RPGの旅してる感覚もRPGに必須のストーリー要素もTOTにはなんとかあるけど聖剣はほぼ皆無だよ。
旅してる感とかストーリーがどっちが糞か、じゃなくて聖剣には較べる以前に存在すらしてないの。
これはいくらかでも存在するTOTは遙かにマシってことでしょう。

というより聖剣がRPGとしてほとんど成り立っていないというか。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:10:19 ID:GPcA4wj4O
ボイス聞くだけで嫌。つまらないアクションの繰り返し。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:10:33 ID:GeWMuV8D0
じゃあご飯食べてくるので落ち。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:10:36 ID:72o2oqeS0
・１　２　時　間　で　ク　リ　ア
聖剣も同じくらいで攻略可。
まあ、ＡＲＰＧとＲＰＧの違いかもしれんが。

・ボイスは戦闘のみ
声がないＲＰＧはザラにある。携帯機ならなおさら。
それが今までのテイルズシリーズと違うだけというのなら、たなんる地雷。

・フェイスチャット無し
テイルズゆえの地雷

・タッチペンで料理
しなくてもいい、と書かれていたのだが…？

・移動速度遅い
考慮すべし

・キャラグラ汚い
携帯機だし、仕方ない部分もある。

・カメラズームうざい
これはよくわからん

・会話、戦闘中ステータスが上画面
何が問題か不明

・戦闘は酷いボタン連打仕様
ボタン連打では聖剣＞ＴＯＴ

・戦闘で動き出す時ラグが発生
具体的には？

・人に話しかける時、反応が遅延
具体的には？

・２時間半で仲間が揃う
別に珍しくはない。テイルズゆえの地雷？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:11:15 ID:i9ZHzedg0
>>199
簡単話TOTの意見のほうが強いし何より数が多い
聖剣の意見が少なすぎる

文体見る限り聖剣推進派だと思うけど君も意見いいなよ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:11:34 ID:72o2oqeS0
・２週目なし
最近のゲームにしては、確かにちょっと。

・術技のエフェクトがしょぼい
別に珍しくない。

・多重音声なし。最期に発言した技名に潰される
別にいいんじゃね？

・回復の独特の音がない
別にいいんじゃね？

・攻撃判定の音がなく武器のふる音だけ。
エフェクトは出るのか？

・発売日なのに買い取り価格が2500円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・フルアニメーションじゃないＯＰ（ttp://www.youtube.com/watch?v=VCRIy0zoEU8）
関係なし。

・しょぼいラスボス戦ｗｗｗ（ttp://www.youtube.com/watch?v=eMThOE9MlE8 ）
考慮すべし。

・戦闘中ジャンプ出来ない
テイルズゆえの地雷

・術技変更まで出来ない
具体的に？

・ＡＩは馬鹿の極みｗｗ
聖剣と比べるなら、仲間がいるだけマシ。

・プレイ時間一時間半でレベル１５ｗｗｗｗｗ
特に珍しいとは思わない。これで３時間でレベル30とかならわかるが。

・フィールドに森が存在するのに入れない
問題なし。

・攻略する価値も無いので攻略スレが閑散としているｗｗｗｗ
・amazonで特典つきが余りまくっているｗ
関係なし。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:12:38 ID:ZY4UKDMs0
>>202
それいっちゃうと古典ＲＰＧのｗｉｚみたいなダンジョン素潜りするゲームはＲＰＧじゃないって矛盾はらんじゃうぞな
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:13:34 ID:72o2oqeS0
ＴＯＴは、過去作に比べひどすぎる……

と、いうのなら十分納得できるけど、
じゃあこれがテイルズシリーズとして出されなかったらと考えると、
正直ここで語られるほど糞なのかどうか、という気がする。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:14:03 ID:2A5jYTGx0
アクション系でジャンプできないのは糞だと思うけど
TOTはRPGだからジャンプ無くても問題ないよね
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:14:19 ID:q8ZM6ddfO
>>188
多分長文書いてる間に亀レスになるんだろうが一応マジレス

自分の価値観を普遍化すな
何が大事かは人によって違うしさらに同一人物でもゲームによって違うことがある


まぁ個人的にはグラがいらんてのには同意だが
さらにストーリに感動なんていらんし

戦闘で試行錯誤できる部分と育成要素があればまぁ満足だ
つまり人それぞれ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:14:57 ID:ZY4UKDMs0
>>209
そもそも５万の大台に乗らんかったと思う
ネームバリューってのはすごいもんだ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:15:25 ID:72o2oqeS0
とりあえず、ＴＯＴの問題といわれる部分は上記で色々言ってみた。

聖剣の糞ポイントに対する反論はないのか？

糞ポイントは、前スレ終盤に結構出てるぞ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:16:44 ID:33nMAASV0
>>202
俺はダンジョンを繰り返してやるゲーム性だと割り切ってたから
それで叩く必要性は無いと思う
物語の最後も良かったし
戦闘は糞だけどこのゲーム性自体は意外と嵌れる要素だしな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:16:46 ID:3lLdCkKcO
TOTは仲間も術技セットしないといけないのが辛かった。最大４つまでしか使えないとか・・・
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:17:59 ID:+ksJcRK70
>>205
・１　２　時　間　で　ク　リ　ア
聖剣も同じくらいで攻略可。
まあ、ＡＲＰＧとＲＰＧの違いかもしれんが。

TOT極めたら3時間でクリアできる

・ボイスは戦闘のみ
声がないＲＰＧはザラにある。携帯機ならなおさら。
それが今までのテイルズシリーズと違うだけというのなら、地雷


・フェイスチャット無し
従来のテイルズの肝だが地雷かもな

・タッチペンで料理
あまり使用する意味がない

・移動速度遅い
FCレベルのMAP移動の遅さ

・キャラグラ汚い
DSでもトップクラスの荒さ

・カメラズームうざい
これはよくわからん

・会話、戦闘中ステータスが上画面
どのゲームでも普通下、それゆえ不快感がある

・戦闘は酷いボタン連打仕様
ボタン連打では聖剣＞ＴＯＴ
聖剣のボタン連打はただの地雷
溜めとかないのも携帯だから仕方がない

・戦闘で動き出す時ラグが発生
具体的には？

・人に話しかける時、反応が遅延
具体的には？

・２時間半で仲間が揃う
最速で1時間位でそろう

・視点変更
いちいち止まってLR
従来のRPGではありえないほどストレスが溜まる
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:18:34 ID:q8ZM6ddfO
>>193,198
ﾄﾝｸｽ
冥界住人としたら喜ぶべきなんだろな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:19:08 ID:mv/9ueSvO
TOTって戦闘中に技変更ができないじゃなかったか？
操作ｷｬﾗ変更で単調になるって話あったし、気を抜くと死ぬから、まぁ戦略性はあるよな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:19:15 ID:uWFn4800O
前スレの糞ポイント大雑把だけどね

まぁショボいラスボス戦と言えば聖剣のラスボスは2秒で倒せるって意見が多数ある
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:20:25 ID:72o2oqeS0
>>219
そういえば、史上最弱ラスボススレにもＣＯＭ挙がってたな。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:21:26 ID:O1BdB4U00
>>213
お前の意見は聖剣よりすぎて話にならん
お前の評価の仕方だと聖剣のボタン連打・町１つもただの地雷だろ

TOTはBOSS戦の音楽が通常戦闘音てのも糞だな
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:23:44 ID:pe1N0DaZO
BOSS戦の戦闘音が通常と同じだと
糞なのか
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:23:45 ID:mv/9ueSvO
>>208
WIZは気を抜くとすぐ死ねる難易度と、レアアイテム狩りというやりこみ要素が強いからね
嫌いな人もいれば、好きな人もいる
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:24:29 ID:MG9lZlZU0
>>222
昔ならともかく、今の時代ならどうみても大幅な減点ポイントだろ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:24:57 ID:PmR+8GdU0
TOTの説明は、シリーズの中ではかなり糞だって言うのはわかるんだが、
それで四天王になるほどのものだとは思えないんだよなあ
TOTの批判ポイントすべてを満たしても、
メーカーによっては良作がつくれそうだしさ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:25:58 ID:97oowyU9O
>>219
なんじゃそりゃwww
ラスボスが二秒て…ＰＳＵの「しまった～」より前代未聞じゃね？
すげえよ聖剣さんよ…あり得ねえよ……
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:26:23 ID:O1BdB4U00
もう聖剣もTOTも外してDC入れればスッキリするのにな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:26:46 ID:72o2oqeS0
>>221
そりゃ、聖剣推進派だからな。

ボタン連打は何度も語った通り。
敵が固すぎるんで、とにかく連打で削る。
剣以外の武器だと効率が悪い。なるほど、他の武器だとボタン連打じゃないかもしれないが、
それだと敵を倒すのに、時間がかかりすぎる。敵のグラなんて色違いばかりだし、すぐに飽きる。

町一つは、別に地雷とは思わない。
それならそれなりに、施設を工夫してほしいものだが、聖剣はそれもない。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:28:01 ID:Aj73CWn80
いい感じに荒れてるな
>>222
FCのFF1の以来そんな作品きいたことないな
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:28:14 ID:pe1N0DaZO
>>224
どうみてもってのは
何を根拠に？
まぁテンションは軽く下がるかもしれんが
そんな重要な要素か
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:28:22 ID:97oowyU9O
ボタン一つしか使わん戦闘とか二秒で死ぬラスボスとかに比べると
ＴＯＴの糞要素が全部ただの地雷に思えてくる
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:29:28 ID:Sb+OigN80
>>228
お前の言っている施設がほしいとか町がひとつとかボタン連打とか
ARPGじゃ多いことだしただの地雷だな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:31:15 ID:mv/9ueSvO
システム、戦闘、ストーリーが悪いと大幅原点になるだろうが、
グラフィックはよほど悪くない限り気にならない人が多いのは事実

音楽が悪いから糞は稀だぞ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:32:04 ID:MifsFFn10
>>231
戦闘2秒はいいすぎ
ただ単に鍛えすぎなだけ
SO2のガブリエルもバブルローション一撃死だし
デアリヒターも一撃死だし
ラスボス瞬殺は今の時代珍しくもない
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:33:19 ID:72o2oqeS0
>>233
いや、テイルズは元々キャラゲーに近いものがあり、
グラも重要ポイントの一つだったと思う。ま、ＰとＥしかやってないけど。

だから、グラの汚さってのも、テイルズファンにとっては地雷なんじゃないか？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:33:29 ID:MifsFFn10
>>233
TOTのいいところでそれがあげられたけど反論してるだけだろ？
とりあえずお前は聖剣買ってこいよ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:34:29 ID:72o2oqeS0
>>236
いい加減、個人攻撃やめろって。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:34:31 ID:9CjXXJSX0
ラスボス戦については聖剣＞＞＞＞＞＞TOTでいいんではないかと。
もちろん糞さで聖剣が圧倒的に上、と。

戦闘の糞さは全般的にTOTはどうにかゲームになっているのに対し
聖剣は既にゲームであることを捨ててる感じだな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:34:52 ID:MifsFFn10
>>235
グラフィックは大きく批評すべきところではないが
仮にDCがグラフィックヘボかったらどうするんだ？
何でも感でも地雷にする癖やめたら？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:35:19 ID:sTDtX0UZO
戦闘＝音楽＞キャラ＞物語
凝った物語必要なの？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:35:31 ID:mv/9ueSvO
>>229
WIZｼﾘｰｽﾞはBOSSと雑魚は音楽同じだぞ
比較的新しいのは知らないけど
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:35:37 ID:OMutfxyg0
>>226
まあさすがに二秒ってのは大袈裟かな
普通の装備で行けば十秒ぐらいかかるし
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:36:02 ID:MifsFFn10
ラスボス
聖剣＞＞＞＞＞TOT

ラストダンジョン
TOT＞＞＞＞＞聖剣

だがな
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:36:24 ID:2A5jYTGx0
>>234
バブルローションは初心者救済アイテムみたいなもんだろ
ガンパレでNEP使いまくって戦闘糞って言ってる様なもんだ
まーSO1のボスは弱かったけど

>>241
PSのリルガミンサーガの#1#2#3はボスの音楽が違う
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:36:30 ID:weYBmlX80
もう両方入れりゃいいんじゃね？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:36:41 ID:72o2oqeS0
>>239
どうするんだ？って言われても、グラがヘボい聖剣見てないから知らんよ。

個人的には、汚いグラでもシステムがしっかりしてれば、何の問題もないけどな。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:37:03 ID:97oowyU9O
ＴＯＴたいしたことねえな
これにこだわるヤツがいなければ荒れないんだよな
ＴＯＴは糞さもたいしたことねえし、
荒れるから除外でよくね？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:37:09 ID:MG9lZlZU0
>>241
ボス戦闘が2ターン程度（30秒弱）で終わるWIZと、
そこそこ時間のかかる普通のRPGでの、BGMの重要性をいっしょにするなよ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:37:28 ID:legw3olS0
ラスボス秒殺とか最近のRPGじゃよくあるから評価対象外だろ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:37:29 ID:pe1N0DaZO
>>240
お前の好みに
興味はない
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:38:51 ID:legw3olS0
>>247
どうみても荒らしてるのは聖剣推進派だぞ？
聖剣除外しよか？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:39:31 ID:9CjXXJSX0
>>249
普通の装備でも十秒しか保たないボスというのは珍しいぞ。
初心者救済手段のせいで秒殺はあるが、普通に秒殺というのはまず見かけない。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:39:54 ID:legw3olS0
>>252
つSO1
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:40:18 ID:MG9lZlZU0
確か、去年もアビスで大荒れしたよね
なんでテイルズってここまで迷惑なんだろう・・・
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:41:12 ID:l31lyW3q0
>>251
TOT推進派のほうがPSUからブリーチに標的変えたり聖剣を狙ったり
手を変え品を変えしすぎて荒らしに等しい。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:41:16 ID:legw3olS0
>>254
別にTOTはテイルズ云々で糞なだけだろ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:41:56 ID:sTDtX0UZO
>>250
いや、好みじゃないよ
やっぱり戦闘が糞か糞じゃないかが、糞度を決めると思うんだ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:42:14 ID:weYBmlX80
>>255
だから両方入れりゃいいって。それで困る奴いるか？おらんだろ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:42:26 ID:pe1N0DaZO
>>247
昨日までは
前スレの>>17でほぼ確定
残り１ヶ月はどうする？ルール変更の議論でもするか？
みたい流れだったのに
今日、突然、荒れだしたしな
何でだろうな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:42:36 ID:mv/9ueSvO
>>248
まぁ普通のRPGより難易度が違うぞ
だらだらと長い戦闘じゃなくて、やるかやられるかのレベルだ。
レベル下げられたり、即死させられたり
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:43:01 ID:legw3olS0
>>255
それは荒らしじゃなくて必死に比べてるだけだろ
この程度で荒らしと思って不快ならスレこなきゃいいじゃん
スレ上この程度あれるのは当たり前なんだし
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:44:21 ID:l31lyW3q0
>>258
PSUに敵わないからブリーチ、ブリーチに敵わないから聖剣、とか
そういう手を変え品を変えぶりを見てTOT推進派を嫌いになったので
TOT推進派には悔しい思いをしてもらいたい欲求がある。

実際糞度合いであまり上でもない地雷ゲーなんだからTOT却下でいいよ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:45:39 ID:HJycsFGE0
テイルズ信者から言わせてもらうと
テンペストはどうせだめだろと誰もが分かっていたんで
糞ゲにかかせない「地雷度」が非常に低いわけですよ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:45:42 ID:legw3olS0
>>262
それはお前の個人的な意見だろ
この程度で正常な判断できないならROMててくれませんか？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:46:17 ID:72o2oqeS0
>>255
荒らしとはちょっと違うな。
>>261の言うとおり、必死に比べてはいる。

ただ、「ボタン連打はＡＲＰＧだから当たり前」とか「この流れだと」ばかりで、
まともな議論できてないだけだがな。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:46:39 ID:97oowyU9O
ＴＯＴが外れたとたんに「ブリーチはキャラゲーだから除外」とか
ＴＯＴアンチはやる事が汚えよな
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:47:26 ID:WpF871CD0
>>262
俺から言わせりゃTOT・聖剣・PSUの地雷度は似たりよったりだぞ
後敵わないってのは比較しているんだから次からターゲット変わるのは当たり前だろ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:47:45 ID:72o2oqeS0
>>262
確かにそんな個人的な私怨はどうでもいい。

と、いうか釣られるなよ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:47:58 ID:MG9lZlZU0
>>266
ブリーチはキャラゲーだから除外って、ずっと前から言われてたんですが
それこそ、TOT発売前からな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:48:47 ID:mY+WttDs0
97oowyU9Oももう無理やりだな
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:48:54 ID:Z+2/E4Lz0
戦闘やシナリオ、システムなどの重要項目が
どれもこれも完全壊滅の聖剣DSに較べたら
グラや音楽でしか糞度が上回ってないTOTは外れるよな。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:48:58 ID:72o2oqeS0
>>269
うん。
でも、結局、「そういうことは来年から考慮」ということで落ち着いたんだが。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:50:26 ID:pe1N0DaZO
>>262
同意ｗ
TOTも聖剣もやってないけど
TOT推進派がウザいから聖剣に入ってほしいな
昨日まではそうだったんだし
TOT推進派はタチが悪すぎる
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:50:41 ID:mY+WttDs0
>>271
そうか？
戦闘・システムに関してはドングリの背比べだし
音楽・ワイヤレスで楽しめるなら聖剣のほうが外れると思うが
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:51:15 ID:2A5jYTGx0
昨日までそうだったからってのはダメだろ
ちゃんと比較して白黒つけないと
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:52:03 ID:mY+WttDs0
何かアレだな第3者は冷静に糞意見聞かなきゃいけないのに
>>262
>>273
のような輩がいるから困る
お前らみたいな奴が無駄に荒れる元なんだよ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:52:06 ID:rOV2GfXr0
>>272
そうなの？俺は別に来年もキャラゲーが入ってもいいと思うけどなー。
携帯だったり10万本売れてなかったりオン要素もあったり…
いちゃもん付け出すとどれにも付けられるからね。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:52:16 ID:MG9lZlZU0
確かに、グラフィックが汚いだけならたいした問題にはならない
だがTOTの場合、汚いだけじゃなくて非常に｢見難い｣んだよな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:52:44 ID:/UIXb7sJ0
まあ一応聖剣の戦闘について。戦闘に関しては酷さは聖剣のほうが上だと思うし
全編のほとんどが戦闘で占める聖剣において確かに辛いのは間違いない。
ただそれだけで聖剣＞TOTと判断するのはどうかと思うが

・今までにも挙げられてるが、敵が遅くて単純なので、とりあえず剣で殴ればほとんどハメれる
・中途半端に敵や障害物が固い（固いだけ）のでひたすら殴るのが基本
・フレイルや弓は、近接によるデメリットがほとんどないので中距離～遠くから攻撃する意味が薄い。最初は楽しい
・ハンマーは敵も自分も跳ねて鬱陶しい。最初はちょっと楽しい
・フィーバーはなんというか、メリットはあるけどそれで連打基本が変わることはあまりない
・魔法はお察しください
・装備変更はいつでもできるわけではない（４エリア毎）

一応、ジェムで工夫というかなんというか、しようと思えばできなくもない。剣のジェムがやっぱり強力なんだけど。
例えば弓なんかには攻撃範囲が広がったり貫通したりする属性をつけられる。
フィーバー時の必殺技も併せると多くの敵を一度に攻撃できるようになる。これはちょっと楽しい。
ただこうやって遊ぶのには他武器のジェムつけるのもいいが、これで攻略はちょっと辛いというか面倒になる。
ダンジョンでジェムの付け替えができないので、適当に遊んだ（気晴らしした）後は剣のジェムに付け替えて…となる。
なんというか、剣以外をメインに使うのは、工夫とかでなく単なる縛りプレイにしか思えない。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:53:44 ID:pe1N0DaZO
>>275
比較されつくして落ち着いたんだよ
なのに、今日、突然、何食わぬ顔で一から議論し直そうとしてる
今までの議論は何だったんだ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:54:15 ID:mv/9ueSvO
俺なんて最初から内容で比べようって提案しただけで、吊し上げられたしな
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:54:24 ID:mY+WttDs0
聖剣とTOTのここまではっきりした比較は初めてだろ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:54:30 ID:Z+2/E4Lz0
>>274
いちおう戦略性あって頭使わないといけないのと
連打以外やることないのじゃドングリの背比べではないやろ。

TOTの糞ポイントはどれも細かくてどうでもいいことばっかなんだよなぁ。
聖剣はゲームとして破綻してる。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:54:31 ID:weYBmlX80
キャラゲーは有ったっていいだろ？「キャラゲーだから」は理由になってない。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:54:37 ID:MG9lZlZU0
>>280
確か、ToTも最初は糞確定って言われてたのに、
いきなり擁護派が大量に沸いてきたよね？
そういう点では全く同じだ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:55:25 ID:MG9lZlZU0
>>283
｢どうでもいいことばっかり｣だったら、
そもそもノミネートなんてされません
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:56:10 ID:1GD6dNbs0
今年もテイルズ、盛り上がってまいりました！
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:56:33 ID:Z+2/E4Lz0
>>286
挙げて並べてみりゃ
他のノミネート候補の糞ポイントより軽いのばっかじゃん。
他と較べたらどうでもいいことばっかだよ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:56:41 ID:72o2oqeS0
>>277
俺もキャラゲー入れてもいいと思うけど、まあそれは06年度四天王が決まってからの話だわな。
今のところだと、本数縛りアリ、オン無視、原作付きのキャラゲなし、携帯機なしになると思うけど。

>>280
少し落ち着け。
最初はまともなことを言ってたが、どんどん冷静さを欠いてるぞ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:56:50 ID:mY+WttDs0
>>281
お前はTOTの意見スルーばっかだったしな
http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamerpg/20070102/bXYvOXVlU3ZP.html
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:58:42 ID:Ckk0juDCO
聖剣もＴＯＴも戦闘の具合なんかたいして変わらないぞ
ＴＯＴは技等は確かにあるが普通に殴っていたほうが強い
結構両方殴りゲー
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:58:56 ID:cuHOyVeo0
ＴＯＴ推薦してる人が冷静になれって感じ
はたからＴＯＴなんて見ればただの地雷ゲーだしょ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:59:41 ID:cuHOyVeo0
>>291
しかし敵が頭いいから自分も考えて動かないと仲間やられるし
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:00:16 ID:Gw9a4n2F0
アニメゲーをRPGの部類にいれなくてもいい
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:00:17 ID:33nMAASV0
>>281
やってないのに評論家気取りだったからだろ
政権やTOT関係なくお前自身が叩かれた、そんだけ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:00:25 ID:mY+WttDs0
>>292
だからそれを言い出したらPSUも聖剣もそうなるって
ちゃんと意見見て冷静に判断しようぜ
地雷の一言で終わらすのはあまりにもつまらんだろ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:01:08 ID:wUy/8Ct1O
>>269
何度も言われて、何度も退けられてるじゃないか
俺はキャラゲーだろうがなんだろうが、RPGと名乗った以上は等しく扱うべきだと思うな
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:01:31 ID:pe1N0DaZO
>>285
いきなり擁護派なんて現れたのか？ｗ
その辺りの事情は知らんが、年末のPSUvsTOTの流れが印象深いし
それが落ち着いたら急に聖剣を標的にしだしたら
ウザいと感じるのも無理なくないか？
こうやって>>276さり気に煽りいれるし
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:02:16 ID:72o2oqeS0
>>296
ただ、ＴＯＴはテイルズ独特のシステムゆえの地雷が多いと見るが、いかに。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:02:50 ID:97oowyU9O
ＴＯＴ派のやり口がいつでも
戦闘の糞さでは同じ、だがグラフィックが、とか
ろくすっぽ比べもしないで勝手に同列にして
他のポイントで無理矢理に巻き返そうとする戦略だよな
戦闘は聖剣がはるかに糞だろ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:03:09 ID:mY+WttDs0
>>298
別に事実だろ
アンチが鬱陶しいから入れないってのはどうかと思うがな
それを煽りに感じるならうしろめたいことがあるんじゃないの？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:03:25 ID:XjqWUxzF0
もう正直ＴｏＴと聖剣は1月30日に投票かなんかで決めることにしようよ
それまで、話題に出すこと自体禁止にしてさ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:03:40 ID:pe1N0DaZO
もう疲れた
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:04:03 ID:MG9lZlZU0
>>302
間違いなく多重投票がどーのこーのってなって荒れる
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:05:03 ID:weYBmlX80
投票システム問題無いってんならとっくにそれになってるわな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:05:09 ID:WZgwaqjb0
>>300
両方やったがまったくの五分

グロ５＝鰤＞DC＞PSU＝TOT＝聖剣

て感じ
剣だけってのは自分で縛っているだけ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:05:10 ID:cuHOyVeo0
戦闘：聖剣のほうが糞
グラ：ＴＯＴのほうが糞

で較べたら聖剣のほうがＲＰＧとしては糞だと思う
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:05:27 ID:72o2oqeS0
>>302
多重投票で荒れるし、ここで両者矛を収めるのも無理だろ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:06:02 ID:3Bw3Qkg10
この程度で疲れるならROMってればいいのに
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:06:13 ID:MG9lZlZU0
もう、（ToT）も聖剣も除外して、F7DC入れて丸く収めるしかないんじゃね？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:06:24 ID:weYBmlX80
じゃあ結論からすると聖剣は奈落で
TOTは崖っぷちで止まってるってところだな。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:06:58 ID:cuHOyVeo0
>>306
縛ってるんじゃなくてそれ以外が非効率すぎるだけ
だからボタン単一で連打以外に本当になにもないゲーム（？）になったのが聖剣
ＴＯＴは連打だけじゃしのげない点で連打ゲーとは異なる罠
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:07:46 ID:pe1N0DaZO
>>301
アンチが鬱陶しいから入れないってのは
確かにどうかと思うけど
アンチのアンチを生む事もあるだろう
自分がそうなるとは思ってなかったが

正直、今の俺の心境は
TOTアンチうぜー、なんだ
察してくれ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:07:58 ID:weYBmlX80
>>310
FFは板違いって事で外れたんじゃなかったの？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:08:09 ID:f3fULo+q0
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・該当ナシ
・該当ナシ

もうこれでいいじゃん
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:08:52 ID:1GD6dNbs0
>>310
これは最終手段だな
据え置きだけだと結構スッキリ収まる
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:08:54 ID:3Bw3Qkg10
>>310
俺もそう思う
携帯ゲーなんだからシステム上ボタン連打とか必然てきにそうなるだろう
それとも過去携帯ゲーのARPGがボタン連打じゃなかったとでも言うのか？

TOTのボタン連打も聖剣に遜色ないぞ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:09:10 ID:pe1N0DaZO
>>315
えぇぇぇえぇ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:09:18 ID:uWFn4800O
いや、グロ5と鰤で二天王とか
俺は聖剣入れたいけどこうやって争ってるのって上の二つからみたらハムスターのけんかなんだろ？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:10:08 ID:1GD6dNbs0
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・ダージュオブケルベロス FF7
・PHANTASY STAR UNIVERSE

これはナイス据え置き四天王
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:10:12 ID:f3fULo+q0
>>313
アンチアンチを自覚してるなら最初から参加しなけりゃよろし
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:11:41 ID:2A5jYTGx0
2作品くらいで争ってると何時も両方とも除外とか訳分からん結論出してくる人居るよね
スレの意味が全然無いよ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:12:14 ID:uWFn4800O
>>315先に言われたorz
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:12:27 ID:n/YgDBkL0
>>315
それでいいんじゃね？
四天王クラスはその２つからしか感じない

いちおうグロ５と聖剣とPSUやったけど差が激しすぎる
バグだけでも酷いというのに
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:14:30 ID:SURPx+9X0
>>314
いや板違いではなく若干の擁護があって外れた。
つーか板違いが理由なら聖剣ＤＳもＴＯＴも外れちゃうだろ・・・
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:14:31 ID:weYBmlX80
>>315
そこまで削れるなら空いたとこに携帯代表の二つブチこみゃいいじゃん。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:15:16 ID:cuHOyVeo0
ＴＯＴが外れればＴＯＴアンチ以外の誰も困らないわけですが？
ずっとそういう流れだったのに今日は粘るね
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:16:48 ID:n/YgDBkL0
>>326
そうすればPSU推進派が・・・

>>327
俺はTOTやってないけど困るな
聖剣とPSUとTOTの差がないと見てるから
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:20:01 ID:mv/9ueSvO
TOTが外れてもﾜｰｽﾄ5だから糞ｹﾞｰなのに変わりは無いのにね
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:20:05 ID:Dc55L/GZ0
そもそもPSUも外せばいいだろ
PSOに比べたら面白くないけど、糞糞言うほどの出来じゃないぞ？
叫んでたのはPSOマンセーが地雷踏んだだけ

ゴーグルは糞だったけどね
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:21:00 ID:pe1N0DaZO
PS3時代を宣言します

ってCMが流れてる！
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:22:53 ID:2A5jYTGx0
>>330
ここ5スレくらいでPSUは他作品と嫌になるほど比較されて
このスレではPSU＞DC、PSU＞TOTという事で落ち着いているのよ
DCかTOTが入るならPSUも入ってないとおかしい

>>331
あのCM寒すぎ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:24:03 ID:MG9lZlZU0
>>60でいいじゃん
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:24:16 ID:oIFcaFqt0
しかしサモンナイトのミニゲームは糞だな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:27:08 ID:YU+VQDGL0
ゲーム性は3者の中でTOTが一番マシだろ
グラが汚い程度の理由で糞ってアホか
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:28:08 ID:oIFcaFqt0
誤爆OTL
俺も>>60でいい
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:29:07 ID:oIFcaFqt0
>>335
それ以外に思う存分理由があるだろ
むしろボタン連打のほうがどうかと思うが
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:35:01 ID:PkIgbvDbO
俺も>>60が一番しっくりくると思う
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:37:23 ID:mv/9ueSvO
聖剣並みにボタン連打するＲＰＧは、携帯電話についてるゲームでも珍しいと思うけどな。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:38:02 ID:rOV2GfXr0
>>339
ビヨンドザビヨンドというゲームがあってな
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:38:20 ID:weYBmlX80
柴田亜美か
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:40:24 ID:Ckk0juDCO
プレイしてない奴がなにを言ってんだよ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:40:44 ID:uWFn4800O
他のゲームの力借りんなよｗ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:42:08 ID:mv/9ueSvO
>>340
あったなそんな糞なゲーが、糞というか伝説的なネタだな
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:44:23 ID:QKSNtzAYO
じゃあ俺も>>60で
前スレ>>17にも同意したがなwww
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:45:13 ID:72o2oqeS0
ＴＯＴ推進派って、なんで
「>>60でいい」ばかりで、他は個人攻撃、「この流れなら～」
ばかりなんだ？

他派を比較論で攻撃すりゃいいものを、
そうしてるのはごく少数派だしな。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:47:22 ID:MeY+Zfyg0
テイルズ信者はテイルズしかやらんから基準がヌルイなｗ
まぁマンドクセーから>>60でいいけどｗ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:47:31 ID:KSuSXZGm0
>>346
別にTOT推進派じゃないが意見見る限り>>60が一番かと

反論してるの君みたいな聖剣推進派だけだしどうでもいい
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:51:15 ID:wUy/8Ct1O
決定までまだ間があるんだし、○○でいいコールはこの辺にしない？
最終的に何パターンか用意した後でいいんでないかな。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:51:40 ID:q8ZM6ddfO
じゃあおれの一票は>>950に渡しとく
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:52:35 ID:KZloIdNqO
どう考えても>>60でしょ。聖剣推進派はテイルズ信者か？ってくらい必死だよな
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:56:54 ID:I3czBCP00
今年のスレって何時建てるの？
その前にルールをきめとかないと。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:57:15 ID:sGTjuVH60
グロ5＞＞＞＞＞ブリーチ＞＞＞＞＞PSU＞聖剣＝TOT＞＞＞＞＞FFDC

くらいだろ
ぶっちゃけ戦闘が主成分のARPGで戦闘が作業な聖剣の方が糞だと思うがな
今はテイルズ信者がウザイし次スレでまた議論し直せばいいんじゃね？

議論つってもまた>>○○でいいって書き込むだけだがなｗｗｗｗｗｗｗ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:58:43 ID:KSuSXZGm0
聖剣信者もテイルズ信者くらい鬱陶しいがな
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:58:46 ID:gbYqhy/m0
まあ前スレ前半は聖剣DSが大勢、後半からTOTが大勢だからな
とりあえず冬休み明けてからじゃないとどうしようもないんじゃね？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:59:40 ID:rOV2GfXr0
そういやもう2007年か…今年からは携帯機をどうするかとか色々決めなきゃな。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:59:41 ID:CKiZj6WK0
いや俺はもう>>60でいいよ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:01:19 ID:7/pSyoVl0
TOTは、あんなにマッタリした動き方で10時間で終わるのがすごい。
店頭でビデオ見ただけだけど、どういうカラクリをやったら10時間で納まるんだｗ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:01:41 ID:I3czBCP00
>>356

俺としては携帯機排除、ＤＱＦＦも排除で良いと想う。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:01:54 ID:wUy/8Ct1O
まあ個人的にどの組み合わせにするかは決めといていいと思うが
○○でいい系のレスはそろそろ秋田というかなんというかね
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:02:13 ID:4h4OzQqJ0
>>358
ラストダンジョンも１MAP
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:03:00 ID:nBDOuXai0
>>360
俺は>>60の組み合わせでいい
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:03:49 ID:rOV2GfXr0
>>359
そうするとSRPGも除いて、純粋にこの板にスレがあるRPGだけの決戦にした方がいいだろうな。
まぁ急いで決めることでもないから話し合わないと。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:05:34 ID:0YWlQoTL0
>>60でいいはもういい
頼むから比較をしてくれ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:05:36 ID:MG9lZlZU0
>>363
問題はそれで、5万以上売れるRPGが10本出るかどうかだ
PS2やDSならまだしも、Wii・360・PS3どれもキツいぞ・・・
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:06:34 ID:I3czBCP00
5万以上問題をどうするのかも話し合った方が良いよな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:07:02 ID:mv/9ueSvO
ネタ的な物として

グロ５・・・バグ満載、作りかけの糞RPG2006年代表

ブリーチ・・・PS1レベルのグラ、驚異の18秒ロード

ＰＳＵ・・・驚異のAI、ついうっかりストーリー

聖剣・・・2006年RPG最高の連打ゲー、睡眠薬RPG

ＴＯＴ・・・？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:07:04 ID:nBDOuXai0
比較なんか散々されてるだろ

>>363
SRPG板にSRPG四天王あるからはずすべきだな

>>365
wiiは5万楽勝だと思うぜ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:09:50 ID:+q9nOF720
>>60が一番遜色ない感じがするな
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:10:35 ID:rOV2GfXr0
WiiはRPGが出るかどうかが…360もPS3も頼りないしな。
もしも5万本超えるRPGが4、5本しかないなんて悲しい事態になったら、
そのときはそのときまた考えればいいんじゃないか？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:14:37 ID:ONQb9QV70
>>370
PS2でまだまだ大丈夫だろ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:15:32 ID:MG9lZlZU0
でも、PS2ってこの先RPGの発売予定あったっけ？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:16:23 ID:+q9nOF720
>>372
一応2年位はあったと思う
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:19:04 ID:rOV2GfXr0
>>373
そんな先の予定まで立ってるのか？知らなかったな。
具体的に例えば何？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:22:22 ID:ONQb9QV70
.hack//G.U.のvol.3とかイクサとウインド、
完全版は入るかわからんがキングダムハーツ2とペルソナ3なんか
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:28:45 ID:sGTjuVH60
ローグギャラクシーDCなるもののウワサもチラホラと…
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:31:02 ID:rOV2GfXr0
>>375>>376
なるほど。PS2はまだやってくれそうだな。5万本のラインは気にしなくてもいいか。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:37:13 ID:I3czBCP00
２００６年スレが最初に立ったのは何時？

2007年は途中でルールを弄らないことを決めておかないと基地の外の人が騒ぐからな・・・。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:41:09 ID:q8ZM6ddfO
>>352
そもそもこのスレでルール決める必要ないかと
2007スレで期限区切ってルール決めたらいいと思うよ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:46:38 ID:weYBmlX80
07スレを立てる奴の責任は重いな。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:57:06 ID:XxsvfHnXP
そろそろ部門賞わけしたい
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:59:33 ID:wUy/8Ct1O
諦めろ
いつまで待っても部門賞分けの時間は来ない
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:04:15 ID:sGTjuVH60
過去何度か出た意見だが地雷ゲースレが必要じゃね？

このスレで地雷度を考慮しないなら
地雷度を評価するスレがある方がそいつらの溜飲も下がるんじゃね？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:12:40 ID:wUy/8Ct1O
無理だろ
そういう奴は「ここで」言いたいんだろうし
そういったスレを立てろという話は、過去何度もされたが、いつまで経っても立たないのが証拠
別に立てるのを止めてるわけじゃないのにな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:28:15 ID:Vcp2uTNz0
グロ５とPSUと聖剣やってる俺が
TOTやれば決着つくな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:33:53 ID:72o2oqeS0
>>385
いや、お前何やってんのw
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:35:59 ID:sGTjuVH60
上級糞ゲーイーターｷﾀｺﾚ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:45:51 ID:rOV2GfXr0
>>385
おお！勇者さまじゃ！
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:46:26 ID:q8ZM6ddfO
更なる高みを目指してブリーチﾄﾞｿﾞ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:51:09 ID:oBz9RxCp0
グロ５・TOT・PSU・ライドウ・幻想５・DCやった俺が聖剣やれということだな
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:53:24 ID:VGaPBans0
今の暫定は>>60でことでいいんだな？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:54:22 ID:Af/do0BF0
前スレ17じゃね？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:54:27 ID:B0o/YUyh0
>>391
いいよ
まだ１ヶ月あるし巻き返しもあるだろう
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:55:41 ID:Sduy5TOM0
前スレ>>17より>>60のほうが多いしいいんじゃねーか
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:56:22 ID:Gw9a4n2F0
TOTと聖剣どっちが糞とか言ってるやつは
もちろん両方全クリまではプレイしたんだろうな
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:58:45 ID:a2iUt47W0
ワイヤレスで楽しめる分TOTの方が糞だから
>>60暫定でおｋ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:58:53 ID:DqXe8iJ9O
>>394
どっちもどっち
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:00:38 ID:O6+qPquc0
こっそりPSU外して
・グロ５
・鰤
・聖剣
・TOT
でいいんじゃねｗ？
無理なら>>60でいいかと思う
グロ５しかやってないけどな
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:05:13 ID:pkTqmkHC0
案１
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE

案２
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS

案３
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・聖剣DS
・PHANTASY STAR UNIVERSE

案４
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・不在
・不在

この４つに絞られたわけだな。まったりいくか
俺は案１か案４な
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:14:15 ID:n/T6On/O0
むしろ>>60でいい
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:16:37 ID:MG9lZlZU0
>>399
案１　が良いな、俺は
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:18:24 ID:LhL57zxv0
>>399
俺も案１でいい

それとこれ次スレのテンプレ入れたほうがいいかと
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:23:15 ID:qaDi+Y9vO
>>399
案４でいいかと。
この２本は異を唱える者がいないので。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:27:40 ID:q8ZM6ddfO
同意するもんがないとあれなんで


17:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/12/26(火) 21:21:01 ID:TPQpIJK/O [sage]
んじゃ、糞度は同じでもネタ度で上回るＰＳＵのが
一枚上手って事で

●ブリーチ
●グローランサー５
●聖剣伝説ＤＳ
●ＰＳＵ

で、おｋか？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:32:09 ID:9RW7uZ5a0
>>404
意味がわからん

>>399
案１でいい
それでまだ争うなら案４で今年は十分だと思う
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:32:49 ID:d6XQvupy0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
乙女はお姉さまに恋してるの厳島貴子様が素敵 [アニキャラ個別]
もういいよ…自殺しようよ…もう辛いよ… [ハゲ・ズラ]

関係ないけどﾜﾛﾀ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:34:40 ID:TbxnHsQE0
>>399
案４で

>>404
>>399にお前の同意するもんあるだろう？
何で空気読めないやつだな
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:37:45 ID:UrvxkOoi0
>>353でいいよ

正月明けないと「>>60でいい」ばかりだろ？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:42:37 ID:72o2oqeS0
正月明けるの待った方がいいのは同意
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:46:39 ID:Hpt/bYXG0
と言っているのは聖剣推進派ばっかだな

テイルズアンチが溢れているしか言えないのか？
それ以上の意見を発言すればいいだけなのにな

よって>>399の案１で今のところはいい
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:56:53 ID:wUy/8Ct1O
レッテル貼ってる段階でどうかと思うがな
まあ落ち着いて議論出来る正月明けまで待つべきっしょ
そのうえで>>60ならそれで納得だろうし
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:02:56 ID:1zTKpYTB0
>>411
IDで見れば一目瞭然っしょ
>>399
案４でいい
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:09:46 ID:jtgdlLXx0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
乙女はお姉さまに恋してるの厳島貴子様が素敵 [アニキャラ個別]
もういいよ…自殺しようよ…もう辛いよ… [ハゲ・ズラ]
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:10:03 ID:wUy/8Ct1O
>>412
一人だけじゃね？
違ってたらすまん

俺は聖剣もTOTもやってないからどっちがどうとは言えんが、もうちょい落ち着いた議論が見たいんだぜ
グロラン5とPSUとFFDCはやったんだがなぁ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:28:12 ID:sf8IarHJ0

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日～2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは1月30日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもの
　 例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGはオフラインモードでのみ評価
・四天王は糞度とネタ度が優れたものを選ぶ。
・年内のルール変更は不可。
【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲーRPG四天王です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。

2007年のルール考えたぜ！なんて完璧なルールなんだ！
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:29:42 ID:5e9pB4pR0
>>415
●大多数のｒｙよりも
●地雷度数は一切関係ないので大作が地雷だったとしてもマイナーの弩級糞ゲーの方がダメならマイナーの方がラインナップされます
でいいんじゃない？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:30:59 ID:MG9lZlZU0
>>415
これを追加で。

・このスレではあくまで｢四天王｣となる4作品のみを決める。
特別賞をつくろう、七英雄決定戦にしよう、などは却下。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:34:25 ID:syyVkV0u0
>>415
・ノミネート対象作品は2006年1月1日～2006年12月31日の期間に発売されたもの

これまでコピペしてどうするね
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:35:38 ID:wUy/8Ct1O
枠増やせっていう奴多かったからなぁ
420 ：これでＦＡ？：2007/01/02(火) 23:36:43 ID:MG9lZlZU0
【規約】
・ノミネート対象作品は2007年1月1日～2007年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは2008年1月30日
・四天王決定日は2008年1月31日
・四天王優勝作品決定日は2008年2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもの
　例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGはオフラインモードでのみ評価
・四天王は糞度とネタ度が優れたものを選ぶ。
・年内のルール変更は不可。
・このスレではあくまで｢四天王｣となる4作品のみを決める。
　特別賞をつくろう、七英雄決定戦にしよう、などは却下。

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●地雷度数は一切関係ありません。仮に大作が地雷だったとしても
マイナーな弩級糞ゲーがあれば、その弩級糞ゲーの方がラインナップされます
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲーRPG四天王です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:37:59 ID:rOV2GfXr0
結局RPGなら何でもありルールは残すのか？この板にスレがあるゲームだけでもいいと思うが。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:41:28 ID:UrvxkOoi0
●四天王から外れても糞ゲーは糞ゲーです
　 度が過ぎる推薦はスルーされますのでマナーを守りましょう


…これも追加で
四天王から外れたら良ゲーと思ってるアホが結構いたからなｗ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:45:31 ID:QwDIDrfC0
>>422
それは俺もいれてほしいな。
ネトゲ廃人の怨念がたっぷり詰まったＰＳＵの愚痴兼推薦はもう見飽きた。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:50:13 ID:MG9lZlZU0
>>422
賛成。
FF12やMOTHER3のとき、それをわかってない奴らが大暴れしたからな
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:52:02 ID:I3czBCP00
せめて携帯は覗かない？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:53:29 ID:syyVkV0u0
●漫画等の原作付きのキャラゲーは対象外
ってのも追加か？

２００６年は「ブリーチ」を入れるが、２００７年は無くす方向でって話だった
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:53:38 ID:1zTKpYTB0
俺も携帯は携帯板があるから外すべきだと思うが
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:54:29 ID:64hxJ6uG0
携帯げー外すのは賛成だな
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:55:54 ID:QwDIDrfC0
>>426
それってかなり本末転倒じゃないか？
キャラゲーって言ったら糞ゲーの宝庫だろ。
それを締め出して何が糞ゲ四天王なんだっていう気もするんだが。

携帯ゲ除外には賛成。携帯機含めるんだったらゲサロとかでやりゃあいい
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:56:39 ID:xXwRwq0d0
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・ダージュオブケルベロス FF7

これが一番しっくりくるだろ
これでみんな納得すると思う
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:56:45 ID:rOV2GfXr0
>>426
それは…俺は入れるべきだと思うけどな…。
この板にスレある奴らは仲間だよ。リメイクだろうが移植だろうがオン中心だろうが原作ありだろうが。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:58:07 ID:M8K/fe0J0
だから来年のルールについては今年のが決まってからにしろと
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:58:22 ID:I3czBCP00
全部含めてるスレとしてはゲサロに有るわけだしココはＲＰＧ板の該当作内だけでさ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:59:12 ID:HJycsFGE0
俺ははずすでいいと思う。
初めからＲＰＧとしてやらないじゃない、漫画原作のＲＰＧって。
それに
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～ 　　　←
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ
・PHANTASY STAR UNIVERSE
まあ今回はもういいけどさ、なんだよこのがっかり具合。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:03:00 ID:jAKMQ1sw0
じゃあスレタイは「2007年RPG板糞ゲー四天王」でOK？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:07:28 ID:setGhGcj0
>>399
の案１でいい

ブリーチがなかったら聖剣も入って万々歳だったのにな
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:07:58 ID:eNIEJ+iCO
>>426
俺は反対
たまたまブリーチが5万ラインギリギリだったから揉めただけで、大体は足切りで消えて行くだろ

それに携帯やらDQ・FFなんていう板違いのネタも扱ってるのに
「漫画原作だから」と、この板で扱ってるゲームを除外する意味がわからない
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:08:11 ID:JVAa5RRk0
とりあえず今の暫定は>>60ってこったな
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:08:34 ID:Wy6FrB830
>>429
だったら5万縛りも本末転倒って事になるから
なぜに縛りを入れたのかを考えればキャラゲーは外すべき
逆に縛りを入れないのであれば、キャラゲーも含めるべき
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:10:06 ID:JVAa5RRk0
>>439
５万縛りは基本的に５万売れたら会社的に黒字
あと５万縛りなかったらIF作品で埋まる
それだけのこと
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:10:29 ID:0Z5zJskS0
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/02(火) 02:12:18 ID:D1I/4QSE0
糞ゲー四天王決定戦スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167134008/

PSUアンチ・聖剣アンチによってTOTが入るのを無理やり押さえ込まれました
皆さんTOTがゲームとしてどれだけ糞か言ってやって下さい

昨日になって急にTOTを四天王にしようとしたやつらの仕業だろうか
他スレに迷惑をかけるのはやめてほしいものだな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:11:21 ID:eNIEJ+iCO
漫画原作を外したがる奴はすぐに「じゃあ5万ラインも～」と話を逸らしたがるな
足切りラインとジャンル除外は別個で扱うべきだろ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:12:03 ID:Wy6FrB830
>>440
このスレでなぜ5万縛りを入れることになったのかって事だよ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:12:11 ID:0E5A/e310
原作マンガとかどうかは別にどうでも良いけどな。
何が問題なんだ？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:13:06 ID:tGgdiwIu0
じゃあ、｢漫画原作ゲーの場合は、5万以上売れていることが条件｣とか
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:13:29 ID:JVAa5RRk0
>>441
PSU推進派も散々やったことだしそれだけ恨みがでかいんだろ

漫画原作はイランだろ。元々ゲームとして質が低いのばっかだし
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:13:58 ID:Wy6FrB830
>>442
根本が同じだもの
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:14:24 ID:JVAa5RRk0
>>443
だから書いてるじゃん
IFが強すぎるのと５万～会社的に黒字だからってことだ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:14:49 ID:eNIEJ+iCO
この板で扱ってるのに除外、っていう不自然さを認識してくれ
大作ゲー叩いて盛り上がりたいから、ってのじゃ理由として微妙すぎる
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:15:29 ID:her895GT0
>>446
そう、それ！
そもそも質悪くてそれが普通なんだよ
作り手もRPGとして面白いもの作るのがメインじゃなくて
原作ファン喜ばすのが目的だろうし。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:15:41 ID:Wy6FrB830
>>448
じゃあなんでIFが強すぎるのは駄目なんだ？
会社的に黒字かどうかはこのスレに関係ないことだろう
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:16:00 ID:tGgdiwIu0
昔のIFは伝説的クソゲーファクトリーだったけど、今のIFゲーってそこまで酷くは無いだろｗ
まあクソといえばクソだが、四天王クラスのゲームを量産してるってほどではない
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:16:04 ID:eNIEJ+iCO
>>447
違う
ただの言い逃れだろそれは
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:17:22 ID:Wy6FrB830
>>453
何が違うの？何が言い逃れなの？
ある程度の枚数が出てないと議論にならないから5万縛りを入れたんだぞ
それと同じ理由じゃん
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:17:36 ID:0E5A/e310
別に原作無しで質が低いのも多いし。
５万次からは売り上げライン帰るかどうかは知らないけど
売り上げライン超えたヤツは全部資格有りでいいじゃん。
携帯とかFFDQを外すかどうかとは問題が違いすぎる。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:17:39 ID:eNIEJ+iCO
元々質が悪いのがわかってるから糞ゲーだけど糞ゲーじゃありません、とでも言うつもりか
糞は糞だろうに
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:19:00 ID:JVAa5RRk0
>>451
お前IFの強さわかってるのか？
５万縛りなくしたらSRPGも入るから四天王の内全部IF作品なっちまう可能性大なんだよ
2005年に縛りなかったら3作間違いなくIF作品で埋まったから
お前は冥界の恐ろしさがわかってない

会社的に黒字は関係あるよ。よく考えてみるんだな
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:19:21 ID:eNIEJ+iCO
>>454
漫画原作を外す確固たる理由を挙げずに、すぐ5万ラインに逃げる
言い逃れじゃなくて何だ？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:19:44 ID:Y4Mn0qBv0
>・四天王は糞度とネタ度が優れたものを選ぶ。
このルールによって売れなくて話題にならないものは除かれるようにしたつもりなんだが。
>>420でも5万縛りはなくなってるが問題ある？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:20:09 ID:Wy6FrB830
>>457
どう関係あるのか教えてよ
頭悪いからわかんねーや
461 ：452：2007/01/03(水) 00:22:19 ID:tGgdiwIu0
すまん、リバース・ムーンってIFゲーだったんだな
スペクタルソウルズがまともだから油断してたが、こんなクソゲーを去年も出してたのかｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:22:35 ID:1bfYEYhh0
十分な議論が得られない可能性が高いから5万切りなんしょ？
キャラゲもプレイ層がここの住人と違うから5万売れても十分な議論が得られないって事だろう
だったらキャラゲは10万切りに（ｒｙ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:22:56 ID:JVAa5RRk0
>>460
別にお前個人に理解してもらう必要はない

5万縛りなかったら議論する必要もなくなってくるぞ
実質2006もなかったら
・グロ５
・サンライズ３
・メタルサーガDS
・鰤
で確定なっただろう
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:22:57 ID:Wy6FrB830
>>458
普通に考えろよ
漫画原作ゲーがどれだけ情報不足だったか分かるだろうが
それは5万以下の売り上げのゲーム以下の情報量だぞ、だから外せといってる
だから情報が少ないゲームは5万縛りで落選っていう理由と一緒だろ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:24:08 ID:Wy6FrB830
>>463
いや、会社的に黒字ってのがこのスレとどう関係あるのかは説明しろよ、逃げるな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:24:13 ID:jAKMQ1sw0
このスレではそういう先入観無し、ゲーム性だけを考慮して評価すべきじゃね？

ただ短いとかイベントが少ないってのは地雷要素だって前提は必要だと思うが
手抜きのキャラゲーならいくらでもあるしな
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:25:11 ID:0E5A/e310
>>466
同感です。原作がどうとか知ったことかっての。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:26:11 ID:1bfYEYhh0
別にすんなり決まるなら議論する必要は無いんだけどな
例えば>>463のラインナップに仮にもう一つ、それらに匹敵する糞ゲがあったとしたら
どれを落とすか議論が必要になるだろう
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:26:36 ID:JVAa5RRk0
>>465
そもそもこの四天王スレはなぜ発足したと思ってるんだ？

10万縛りは難しいから5万でいい
あと携帯機どうすんだ？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:26:37 ID:eNIEJ+iCO
本当に話題にならないならとっとと淘汰されるだろ
ブリーチが残ったのはあの動画が説得力抜群だったから

ああいう特例なんざ滅多に出ないだろうし、「漫画原作除外」と明確にルールに加えるのは反対
もし破壊力抜群でレビューも多いゲームが出たらどうすんだ
また途中でルール変更か？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:27:21 ID:0E5A/e310
RPG板該当以外は全部除外で。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:28:37 ID:Wy6FrB830
>>470
だからそれを言うなら5万縛りもいらないんじゃないのか？って事
別に5万以下でも破壊力抜群の動画や、レビュー量もそれなりに出るってのは普通にあることだ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:28:39 ID:JVAa5RRk0
>>468
だけど鰤でさえ情報少なかったんだぜ？
匹敵するものが出たとして意見がないとかザラにでてくるって
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:29:54 ID:GOtMKWEm0
てか、そろそろスレのスタンスをはっきりさせるべきなんじゃないか？

・地雷度は考慮するのか？
・糞である基準をどこに設定するのか
・ネタスレにするのか議論スレにするのか

ちゃんと決めたい、でもネタスレでいいっていうスタンスなら、
これからもアンチの突撃とか一時の勢いで四天王がコロコロ変わる事になる。
それが嫌なら、糞まとめテンプレを常に用意しておくだとか、そういうのは少なくとも必要なんじゃないか？
毎回毎回議論がループしても意味が無い。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:30:41 ID:JVAa5RRk0
>>470
破壊力満点でも情報少なすぎだろ戦闘シーン１つだけだぞ？
情報が少ないから外れたり戻ったりややこしいことなったじゃん
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:32:36 ID:JVAa5RRk0
>>474
地雷は入らん
糞の基準は従来通りやってない人間が納得できる位の糞さ
議論スレでもネタスレでも参加してる奴らが自慰できればいいだろう
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:34:22 ID:Wy6FrB830
>>469
それと会社的に黒字ってのはずれてるぞ
10万超えるゲームは今では数えるほど。だから5万ラインにしたわけだけど
それはこのスレ的にマイナーゲーは情報量が少なく議論が出来ないって事での話だ
会社的に黒字だから5万にしたわけじゃない
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:36:33 ID:0E5A/e310
原作付きじゃなくて、情報少ないのは糞と確実に分かるまで保留とすればいいじゃねえの？


479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:37:15 ID:v8bZsae60
>>477
お前の言ってることも外れてる
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:38:00 ID:Wy6FrB830
>>479
どの辺が？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:38:06 ID:eNIEJ+iCO
>>475
レビューが全く無かったわけじゃないだろ
それに加えてあの動画だ

心配しなくてもあんなのはもう無いだろ
それよりもこの先あるかもしれない糞の芽を潰す事になるので反対
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:38:23 ID:EDtyjR8G0
漫画原作もありでいいがある一定数の意見が出るまでは暫定不可にしたらいいじゃん
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:38:57 ID:tGgdiwIu0
つーか、IFは何であそこまでクソなゲームしか作れないんだ？
キャラゲーはともかく、IFは一応きちんとしたゲーム会社だろ・・・
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:40:20 ID:GOtMKWEm0
>>482
その一定数はどうやって判断するんだ？
IDで判断するにしたって、日を跨げば一人で何回もプッシュしても暫定入りできることになるけど。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:40:31 ID:Wy6FrB830
>>481
だからあの程度のレビューの数で満足、
且つ動画があればノミネートできるんなら5万縛りなんて必要ない
別に糞の芽をつぶすことにはならんだろ、それと四天王ノミネートは別の話だ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:42:41 ID:EDtyjR8G0
>>484
鰤の動画並みのものをあげたらいいだろ
そこまでやらない意見は却下すればいい
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:43:34 ID:eNIEJ+iCO
>>485
お前は5万縛りから離れろ
ちなみに俺は5万縛り無くてもいい派だから噛み付いてくんな
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:45:09 ID:tGgdiwIu0
圧倒的な開発費のかかるPS3
小中学生はまず手にしないであろう箱360
サードメーカーはリモコンゲーを出すことがほとんどなWii

キャラゲー自体ならともかく、
どのハードも｢キャラゲー〝RPG〟｣がそう多く出るとは思えない
そう考えると、わざわざ縛る必要も無いんじゃないか？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:45:35 ID:EDtyjR8G0
>>487
スルーしろよ
俺は5万縛り残しとくべきだと思うんだが
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:45:36 ID:0E5A/e310
>>484
それ言い出したら全部その心配は有るだろうに。
原作の有無に関わらずに。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:45:39 ID:QZgOoneB0
グランディア2･3共に楽しめた俺が、
どうしても楽しめなかった聖剣は間違いなく糞

次点とか入れるのはやっぱり駄目か？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:45:52 ID:Wy6FrB830
>>486
それは一定数って言うかインパクトじゃん
それだけで判断するのは議論すれとしては危険なこと
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:46:55 ID:EDtyjR8G0
>>491
空気嫁よ
ワイヤレスで楽しんでこい
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:47:10 ID:jAKMQ1sw0
数で判定するのは現スレと前スレみたいになるからダメだろ

まとめテンプレを蓄積していくことが重要だな
過去スレ読めつっても過去の時点と現ノミネート作品の相対評価は変わるしな
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:47:24 ID:Wy6FrB830
>>487
あっそ、なら良いや
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:47:39 ID:EDtyjR8G0
>>492
だが実際鰤はインパクトだけで決まっただけだぜ？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:47:57 ID:uTUP9wfTO
>>491
>>1
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:48:07 ID:tGgdiwIu0
とりあえず今この仲に、実際に鰤やったやつってどれぐらいいる？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:49:24 ID:Wy6FrB830
>>494
数でというか具体的なレビュー、ゲーム内容に対してある程度語れる人が居るってのは必要
じゃないと誇張し放題で、それに対してつっこめる奴も出てこない
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:51:06 ID:l6+diRrk0
>>491
今は>>60だから
今からでもひっくりかえせるから頑張ってね
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:52:29 ID:eNIEJ+iCO
ブリーチなんて特例、そうそうあるわけじゃない
ルールとして縛る必要は無い、って意見に賛成だ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:52:30 ID:Wy6FrB830
>>496
うん、だからそれは議論スレとしてはどうなのか？って事
結局プレイヤーが少ない事で、中身の議論はさっぱりだったし
動画等の糞な部分だけがピックアップされる形となった
それは公平な形なのかどうか
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:55:29 ID:0E5A/e310
だからといって原作付きを全部弾くのは逆に公平なのか？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:56:28 ID:jAKMQ1sw0
キャラゲーは駄ゲーが大半だしな
わざわざ縛る必要はないんじゃね？

動画だけでも誰もやりたがらない糞さなんて特例中の特例だろｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:57:59 ID:uTUP9wfTO
↓が鰤買ってやれば解決、俺孔明
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:59:07 ID:l6+diRrk0
買ってない
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:59:55 ID:Wy6FrB830
>>503
考え方次第じゃね？
多少の足きりを設けてノミネートされたのを公平な形で議論できる
一方は、全部のRPGのノミネート資格を公平に与えるが、多少議論に支障あり

俺はこのスレが内容の議論中心ってことで進んでいくんなら、前者の公平性を推すけど
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:01:25 ID:l6+diRrk0
なぁスレ違いなんだが俺の悩み聞いてくれないか？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:02:06 ID:eNIEJ+iCO
>>508
気合いでなんとかなるさ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:02:39 ID:l6+diRrk0
>>509
エエェェェェェエエ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:04:16 ID:eNIEJ+iCO
考え方次第、なんて言葉がまかり通るなら、四天王も「考え方次第」でどうにでもなっちゃうな
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:05:55 ID:uTUP9wfTO
>>511
四天王を語りながら実際には五作あるわけだね神山君
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:06:21 ID:0E5A/e310
>>507
俺は後者で良いよ。別に問題ないし。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:06:49 ID:Wy6FrB830
>>511
そういう揚げ足取りをするんだ？へー
そういう意味で考え方次第って言ったんじゃないんだけどねえ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:07:05 ID:y/Hzhnck0
、、、バンダイナムコ除が(ry
いやなんでもない。
ネタ度も考慮されるんなら5万縛りはなくてもいいと思うな。
今年でいうメタルサーガDSみたいなのもあるし。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:07:39 ID:l6+diRrk0
まぁ支障のない議論なんてこの世の中に存在せんわな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:08:35 ID:eNIEJ+iCO
…俺の揚げ足取りか？
誰でも思い浮かぶ疑問じゃないのか？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:09:19 ID:Wy6FrB830
>>516
でも少ないほうがいいでしょ
今年はルールで揉める事が多かったから、少しでも内容議論が出来る環境を整えたほうが良いと思う
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:10:44 ID:eNIEJ+iCO
俺も多少の支障があっても、広く議論出来る方がいいや
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:11:05 ID:Wy6FrB830
>>517
誰でも・・・・ねえ
議論の中心はそこじゃないだろうと
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:12:42 ID:VwQ7jGBK0
範囲は広い方が面白い。

議論紛糾して、アンチだなんだとスレがグダグダになろうが、別に困らないし。

それより、選択肢を狭めて、真の糞を見逃す方が大変だ。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:17:38 ID:l6+diRrk0
>>519
>>521
同意
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:18:51 ID:uT1+11l3O
スレがグダグダになっても困らない？本当に？議論スレはもうおしまいの方向か
まあ、ネタスレにするならそれで良いんじゃねーの
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:20:02 ID:jAKMQ1sw0
まぁ相対評価がちゃんと出来るなら5万縛りは無くても構わんな
糞ゲーの性質上売れないのも当たり前だし

ってか現スレにも言えるが相対評価が全く出来てないのが問題だな

まとめコピペ張るだけでもう一方には糞アピールがないから
「>>○○でいいだろ」とか
シリーズ信者に投票呼びかけるとかアボカド、マンゴーかと
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:20:25 ID:eNIEJ+iCO
わかりやすいな
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:21:06 ID:Wy6FrB830
まあ、俺はあくまで議論スレって前提での話をしたんだけどな
面白ゲーム発見！的なネタスレで行くんなら別にそれでも構わないが
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:21:06 ID:VwQ7jGBK0
あ、でも携帯機は除外の方向で。

そもそもスペックやらなんやらがダンチだから、
同じ土俵の上ってのはちょっと無理があるような気がしてた。

それ以外ならなんでもいいじゃないか？
本数縛りは……ない方がいいな。
糞ゲーなんて、昔からマイナーと相場が決まってたもんだ。
「うお、何このゲームw」と、新しい発見に大喜びしたもんだ。

ところで、05年度って本数縛りあったの？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:21:56 ID:l6+diRrk0
>>524
>>60のこと言っているなら前スレの>>17もおかしいわけだが？
俺は>>60で全然かわまない
不服なのは一部だけだしな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:23:34 ID:eNIEJ+iCO
>>528
別に前の>>17の流れを容認してるわけじゃないんじゃね？
まあ落ち着こうぜ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:25:02 ID:l6+diRrk0
>>529
スマソ

お詫びにどうぞ
つグロランサー５
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:26:48 ID:VwQ7jGBK0
>>526
別に、議論かネタか、どちらかに絞る必要もないだろ。
06年度は議論紛糾したが（つか現在進行形）、それはそれで傍から見てて楽しいし。

所詮は2chの家ゲーＲＰＧ板なんてマイナー掲示板、あまりムキになることもないべ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:30:10 ID:Wy6FrB830
>>531
絞るつもりは別に無いよ
ただここは全うな議論スレってわけでもないんだねって事で「
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:30:15 ID:jAKMQ1sw0
糞ゲーというどうにもならんゴミを真面目に議論し評価するネタスレだろ？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:31:37 ID:l6+diRrk0
話が上がらなかったサモンナイト４だがレイプで生まれた奴が多すぎる
FEを超えたかもしれん
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:31:52 ID:nKrw5lqxO
>>524
真面目に比較検討したいなら、全ての対象作品が出揃う１２月３１日までは一切の議論を禁じるべきだろうね。
まあ、そんなこと提案しても全住人から「遊び場が無くなる！」と総スカン食らって終わりだろうがｗ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:35:19 ID:VwQ7jGBK0
>>532
真っ当な議論スレ？
違うってば。
基本的なルールを勝手に変更さえしなきゃ、基本的にはフリーダム。

だから、なんでもありでいいと思う。
鰤も脅威の18秒ロードはすさまじかったしな。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:38:46 ID:Wy6FrB830
>>536
本当にそうなら別にいいよ
ただ比較しろ比較しろ、ここは議論スレだ
とかいう奴が多少なりとも居たもんで

去年はネタスレっていう風に割り切ってやってたんだが、今年からはその風潮が変わったのも事実だし
まあそういう自由なスレなら別にルールでとやかく揉めることも無いだろうに
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:38:53 ID:tGgdiwIu0
>>534
FEは別にレイプで生まれた子供なんていないだろｗｗｗｗｗｗ
政略結婚とか、妻の浮気とかで生まれた子供は山ほどいるが
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:46:45 ID:VwQ7jGBK0
>>537
＞ただ比較しろ比較しろ、ここは議論スレだ
＞とかいう奴が多少なりとも居たもんで
それは「どう見ても○○の方が糞」とかいう乱暴な意見が多かったときじゃないか？
グロ５やグギャーのような、悪魔がゲームに姿を借りて現れた作品ならともかく、
あっちがいいこっちがいいと議論してる最中に、そんなことを言われたらさすがに嫌だろう。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:48:08 ID:VwQ7jGBK0
おっと、ミス
×悪魔がゲームに姿を借りて現れた作品
○まるで悪魔がゲームに姿を借りて現れたような作品
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:48:27 ID:xZl0rqtk0
まじめにせよネタにせよ今話すネタに事欠くのが一番困る

クソゲーについて議論する、フリだとしても過去はこんな議論があったよーだけで済まされるのは微妙なところだ
具体的な証拠は残ってるからそれを実際見て決定じゃな、
結論出す分には良いけど議論もへったくれも無い

そんな意味である程度話せる程度にルールで絞るのも仕方が無い気がする
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:50:03 ID:Wy6FrB830
>>539
＞「どう見ても○○の方が糞」とかいう乱暴な意見が多かったときじゃないか？

いやそれはいつもの事だと思うけど。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:58:13 ID:VwQ7jGBK0
>>541
その場合、過去の具体的な証拠を叩き台にして、新たに展開していけばいいんじゃないか？

と、までまともな議論が出来るかは不明だけど、とにかく過去スレ全く見ないのはなんとも。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:07:50 ID:1bfYEYhh0
でだ、結局のところTOTと聖剣DSはどっちが糞なんだ？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:09:55 ID:S4sgHs6Z0
>>542
そりゃ極端だろ。
なんつーか見てて極端な例が多いぞお前さん。
違う考え方の人間も居るんだ、って事を認めようぜ？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:12:03 ID:Wy6FrB830
>>545
別に分かってるけど、何いきなり？
「どう見ても～」とかそういう意見が多いのはいつもの事じゃないの？
何も極端とまで極端なこと言ったとは思えないけど
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:14:37 ID:UDe6gkWm0
正直TOTもCOMも逆に面白くなってくるほどの糞さが無い。
箇条書きすべて集めてもFFⅢDSのロードに起因する｢暗転とスキップ出来ないデモの長さ」のインパクトに比べると見劣りがする。
良ゲーだけど。
投売りされてるのを買って一通りやってみたけど、どっちも｢1480円なら割合いい買い物だったかも｣レベルの糞さだったぞ。
聞きたいんだがこの中で実際にやって糞さを確かめたくて買った人間どの位いる?
そんなパワーないだろ。方向性間違えてしまったクソゲのような｢濃さ｣が無くて薄いんだよね。スタッフの力不足なんだろう。
例えて言うと｢糞まずい飲み物」がお題なのに飲んだ人が少数なら語れないとか言う理屈で、
ラベルだけ変えた砂糖水飲まされてどっちが糞かって言われてる感じ。買えよ、中古なら安いんだから。
何が言いたいかって言うと、来年は｢濃い｣マイナーゲー入れようぜってこと。
今年の分は任せる。
>>62
ナムコがソードオブレジェンディアとかいうの作ってる。テンペストと違って本社組っぽいが情報がさっぱり出てないしDQSと被りそうだから結構有力視してる。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:15:23 ID:S4sgHs6Z0
>>546
んー・・・まあいいけども、お前さんの意見は正直少数派だ。
つかむしろ現時点でお前さんだけじゃね？

それを認識した上でどうしても自分の意見を通したいなら、あんま攻撃的にならん方がいい。
俺に言えるのはそれだけかな。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:17:12 ID:VwQ7jGBK0
まあ……つまりだな？

議論も比較も、時には必要ってことだ。
ネタスレだからまともな議論は必要ないとか、
真面目スレだから議論以外での決定しちゃいけない、ってわけではないんだし。
なんつーか、柔軟にいこうや。
どうせ、どんな手打ったって、荒れるときは荒れるんだ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:17:39 ID:UDe6gkWm0
一年間違えた。
>来年は｢濃い｣マイナーゲー→今年は｢濃い｣マイナーゲー
>今年の分は任せる→去年の分は任せる
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:18:20 ID:Wy6FrB830
>>548
なんで上から目線？
いきなり忠告？始めたと思ったら、「まあいいや」って何が言いたいのか分からん
反論があるならちゃんとすればいいじゃん
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:20:50 ID:S4sgHs6Z0
無理矢理型に嵌めようったって嵌るもんじゃないよ、って事だ。
駄々こねて住人の意思が変わるなら誰も苦労しないよ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:22:39 ID:VwQ7jGBK0
＞ID:Wy6FrB830
＞ID:S4sgHs6Z0
両者落ち着けって。
議論多いに結構だが、相手の態度とかどうとか、糞ゲーと関係ない議論は勘弁してくれ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:23:30 ID:VwQ7jGBK0
あれ？
すまん、ageちった
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:23:46 ID:S4sgHs6Z0
>>553
俺は落ち着いてるがな。
攻撃的じゃあ話はいつまでもまとまらない、ってのは正論だと俺は思うけどな。

あとお前も落ち着いてsageようぜ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:24:50 ID:UDe6gkWm0
>>538
聖戦の系譜のラスボスは広義のそれじゃないのか。
それもヒロインで主人公の母から生まれた。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:25:03 ID:Wy6FrB830
>>552
駄々こねるって何よ？
俺は俺なりの意見を言ってるつもりだし、反論があれば答えるつもりで居るけど
自分の意見言ったらそれで駄々ですか？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:26:34 ID:S4sgHs6Z0
そんじゃまあ糞ゲーの話に戻そうか。
うやむやになってるけど、基本ラインは聖剣DS抜けでTOTが有力候補に浮上でいいの？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:27:15 ID:tGgdiwIu0
>>556
まああれは近親相姦だし、マンフロイの策略だが、レイプとは（広義でも）ぜんぜん違うだろｗｗｗ
ＦＥが誤解されそうだからやめてくれよｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:30:44 ID:VwQ7jGBK0
>>558
その２つはドローのような気がする。
お互い、決定打がないんだよな。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:36:08 ID:rn/Z7k1B0
聖剣派：戦闘が糞、作業、単調
TOT派：聖剣はグラ、音楽が良い、擁護出来るだけまし

レス抽出してみるとこんな論調だな
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:48:02 ID:1bfYEYhh0
FEが近親相姦ゲームと聞いて飛んできました
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:04:59 ID:l6+diRrk0
まぁどっちかて言うとTOTだな
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:05:20 ID:GOtMKWEm0
TOTはなんとなくシリーズ基準で叩かれてる気もするんだよなぁ……

ARPGはエンカウントっていう区切りがないわけだから、その分戦闘に工夫がないとすぐダレる。
だけど、聖剣にはその工夫がなくて、ダンジョン＝ボタン連打作業ってことになってるわけだろ？
これは相当な苦行だとは思うよ。
生気を吸い取られていく感じの糞さだと思う。

一方、TOTはエンカウントの区切りもあるし、
何よりアンチが一番最初に大々的に触れ回ってたのが短時間クリアの部分だろ？
フィールド移動が一番糞なら、それが最初にネタになってるはずなのに、そうじゃなかったし。
一番TOTでデカい要素は「いつもの長編テイルズのイメージでいたら肩透かし食らった」って部分だと思うんだよな。
露骨に糞な部分があるタイプの糞ゲーなんじゃなくて、いいところが無いタイプの糞ゲーって感じに思えた。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:08:23 ID:l6+diRrk0
>>564
それは聖剣がARPGでTOTがRPGだからそれで聖剣を糞というならただの地雷だな
ARPGでエンカウントの区切りないのは当たり前だしな
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:13:24 ID:GOtMKWEm0
>>565
違うって。どう読んだらそうなるんだよ。
ARPGとしてあるべき最低限の工夫が聖剣にないってことだ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:14:10 ID:iU92vjd10
>>564
ふーん
俺は歩くの遅くて（FC並）8割が移動＋戦闘、ラストダンジョンでさえ１MAP

ここから10時間クリアが半端ない手抜きに感じるけどな
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:16:16 ID:iU92vjd10
>>566
それは聖剣に限ったことじゃないだろ
元々ARPGは区切りないんだしそれであーだこーだ言われてもなぁ

ボタン連打はDSならほとんどだぜ？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:16:22 ID:rn/Z7k1B0
ID:l6+diRrk0は「>>60でいい」の人だからスルーしとけｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:16:24 ID:Wy6FrB830
まあ従来のテイルズを基準に糞扱いしている所も確かにあるわな
手抜きは良くないことだが、糞とはまた別の話だし
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:18:28 ID:GOtMKWEm0
>>568
だからどう読んだらそうなるんだよ。
ARPGは元々区切りないからこそ、ダレないために戦闘に工夫が必要だろ？
それが聖剣にないって意味だ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:18:46 ID:UWzON6Nj0
>>564
文読むだけだと聖剣推進派なのに第３者を装っているのが笑える
聖剣は元々連打ゲーだしDSなんだから溜め攻撃ないのは地雷だろ
テイルズだけいかにも地雷なんじゃね？てのは明らかにおかしいな
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:21:38 ID:9MKRpfRf0
テイルズアンチが寝てからこっそり叩くのはよくないな
正々堂々夕方から議論すればいい

>>569
全員同一人物だと思ってるならかわいそうだな
どちらにせよ暫定は>>60だけどな
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:21:39 ID:UDe6gkWm0
>>559
記憶奪われて寝取り男強引にものにされたという記憶があるのだが。
洗脳完了後に孕まされたのだったかもしれないけど。
>>565
１文目それはの掛りがちょっと怪しくないか?句点か改行が足りなくないか。
>>それは聖剣がARPGでTOTがRPGだからそれで聖剣を糞というならただの地雷だな
こうじゃないか?↓
>>それは聖剣がARPGでTOTがRPGだから。それで聖剣を糞というならただの地雷だな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:23:45 ID:rn/Z7k1B0
だからTOT派は聖剣派のレスを叩くんじゃなくて
聖剣より糞な部分を上げろって

戦闘が大半を占めるARPGで戦闘が単調なのが糞ってのは真っ当な意見だろ？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:26:55 ID:+oI/ke1d0
>>575
めっさでてるだろ
比較もされてる
最初からずっと見てるけど聖剣派は同じことしか言わないし見苦しい

そりゃ第3者も皆>>60になるわな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:27:07 ID:GOtMKWEm0
>>572
俺は聖剣もTOTもやってないっての('A`)
話を聞くに、聖剣はどうやっても連打に落ち着くけど、
TOTは敵のそばで連打してるだけでは勝てないんだろ？
だったら、TOTの方が戦闘に緩急ついてることになるんじゃないか？
TOTは敵が賢いって話も過去ログに出てたけど、聖剣の方は本気で的みたいだし
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:27:30 ID:1bfYEYhh0
聖剣派は溜め攻撃の話は全然してないのに
何故かTOT派が「聖剣は溜め攻撃が無いから地雷だ」という
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:28:16 ID:cUtFWZ/z0
むしろ聖剣がTOTより糞な部分あげなきゃいけない現状をわかってないのか
もうそこまできてるぞ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:29:24 ID:DFZ2PK7f0
PSUがTOTより糞だとは思えない
PSUもTOTもどっちもクリアして、PSUをオンラインモード課金前までの殆どの要素遊び尽くしたけど

PSUはストーリーの所々無理矢理な展開でポカーンってする事もあるけど
TOTは会話がファミコンLvで会話からキャラの性格すら読み解けない為に、ポカーンってする間も無く終わる糞ゲーの極み

システムもPSUには良い所もちゃんとあるのに(悪い所の方が凄く多いけど)
TOTはテイルズ作品の色んなシステムを劣化させて適当に導入したって感じで良い所が一つも無い

とまぁ、TOTの方が絶対糞なのにPSUが入ってるのは、PSUの方がユーザーが多くて
オンラインモードで酷い目にあってるから、その分の気持ちも入ってるって事だろうか。
最後にこれだけは言える・・・。

「ど っ ち も 糞 ゲ ー」
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:30:54 ID:tu7cTy6Q0
>>577
TOTの戦闘に緩急ついてるか？
聖剣の場合上のほうで言われてるが剣以外で戦えばいいだけ
剣しか使わないのはただの縛りなだけだし

>>578
聖剣派が溜めについて言い出したんだぞ？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:34:29 ID:VwQ7jGBK0
>>581
＞聖剣の場合上のほうで言われてるが剣以外で戦えばいいだけ
＞剣しか使わないのはただの縛りなだけだし

同じく上に、剣以外だと時間かかるだけで苦痛が増す、結局剣を使うしかない、
と書いてあるぞ。
聖剣派って溜めについて言い出したっけ？　それ覚えてないんだが。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:34:57 ID:Difq5Rtu0
聖剣推進派のコメントはループばかりで飽きた
テイルズがはいるのは納得できんがもう>>60でいい
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:35:14 ID:rn/Z7k1B0
TOT派って結局ゴリ押しだなｗ
耐性の無い奴が駄ゲー掴まされてファビョってるだけだな
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:37:06 ID:8kxa/Yxu0
聖剣の戦闘は剣持ってボタン連打が一番効率いいってのは確かだけど、
ダンジョン攻略は剣だけじゃかなり面倒な場面が結構あるぞ。

ハンマーだと1発で壊せる障害物（他の武器だと敵を吹っ飛ばして何回か当てなきゃいけない）とか、
どの武器でも1発で壊せるけど数が多い為に攻撃範囲の広いフレイルが一番効率よく壊せる障害物とか。
ダンジョン進む為に必ず壊す必要があるんだけど、これは剣だけで行くとかなり面倒。
だから戦う時は剣に変えて、それ以外はフレイルかハンマー装備って感じ。

ついでに弓は遠距離攻撃だし、ジェム装備すれば攻撃範囲そこそこ＋貫通になるから、
敵が大量に出てきた時は剣よりも効率いい時がある。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:38:53 ID:Difq5Rtu0
>>582
俺は聖剣やったが別に剣以外使っても苦痛ではない
溜めがないって言い出したのは聖剣派だ

>>584
また人格批判にでるのか
人によっては君が聖剣掴まされてファビョてるように見えるってこともわかれよ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:42:39 ID:LCoU3LXg0
聖剣が糞と言われて来ますた
ワイヤレスも評価対象はいるんだよな？
ワイヤレスできる俺はめっちゃ楽しんだんだが

後、剣以外にも他の武器使わないとクリア出来ないところあるし
俺はフレイル使ってたから誇張しすぎ

それと連打って言われてるけど聖剣３のケヴィンとさほど変わらないから
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:43:53 ID:e1pG2gGt0
楽しんでる人もいる聖剣
楽しんだと言う声を聞いたことがないTOT
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:44:31 ID:UDe6gkWm0
>>567
そりゃFCの中でごく速い方だ。ドラえもんギガゾンビの逆襲よりははるかに速いはず。
VCでFC時代の名だたるクソゲをやらせてみたい。
>>580
FCの良作たちに謝れ。FFリメイクを参考にしてるなら許す。シナリオはかんけーねーだろシナリオはよー。
>>568
>>ボタン連打
TOTはほぼタッチペンだけで戦闘可能なように調節されてるし、フィールドでも歩いてるうちに視点が切り替わらないせいで比較的タッチペンは使いやすい。
皮肉じゃなくてね。それがゲーム全体には悪影響になってるが。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:44:54 ID:GOtMKWEm0
こんな夜中に結構な人数がスレを見てるもんなんだな。

もう面倒臭いからTOTでいいよ。
工作でもなんでも好きにすればいい。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:44:57 ID:Wfhvvawk0
>>584
現状はどう見てもゴリ押しは聖剣のほうだぞ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:46:44 ID:rn/Z7k1B0
>>586
聖剣派：戦闘が糞、作業、単調
TOT派：聖剣はグラ、音楽が良い、擁護出来るだけまし

ずっとこんなんだろ？
聖剣派のレス叩きと単発IDの勝利宣言でレス埋めてるだけじゃ話は進まんよ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:46:47 ID:Wfhvvawk0
>>590
そりゃ世間は休みだからな

凄い逃げ口調だな
工作とか話にならん
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:48:18 ID:VwQ7jGBK0
なるほどなるほど。
確かに、それだと聖剣の糞さはそんなに高くない気もする。
だが、傍から見てるとＴＯＴも、挙げられる糞ポイントの多くが地雷で、レスの数で押してるだけにしか見えない。
別にテイルズシリーズじゃなきゃ、ここまで騒がないだろ？って。
結局、どっちも糞ゲー四天王に入るにゃ決定打不足のような気がするんだがなあ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:48:35 ID:Wfhvvawk0
聖剣派：戦闘が糞、作業、単調
TOT派：聖剣はグラ、音楽が良い、擁護出来るだけまし

TOTの意見はもっと一杯糞要素述べられてるのに聖剣の擁護しか書いてないのは何で？
やり方が陰湿すぎるな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:49:34 ID:GOtMKWEm0
>>594
サンライズ３とメタルサーガでいいよもう。
これなら万人が納得する糞だろ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:49:57 ID:yYp0Bd+u0
>>594
TOLしかやったことない俺でもTOTは糞に感じるのは何故なんだぜ？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:50:25 ID:1bfYEYhh0
戦闘は聖剣＞TOTで良いのかな？
他には操作の快適性、単調さ、ストーリー含めた演出、やりこみ
とかその辺を比較してみてどうよ
自分はDS持ってないから両方とも口出しできん
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:50:55 ID:8kxa/Yxu0
TOTの戦闘は敵AIが味方AIに比べて賢いってのは確か。
うまい具合に囲まれてボコボコにされる事もある。

でも毎回そんなうまく囲んでくるわけでもないし、
適当にボタン押してるだけで勝てる戦闘も多い。
というかほとんどの雑魚はボタン連打してるだけでも勝てる。
ちゃんと仲間のHPに気を配って戦う必要があるのは攻撃力の高い一部の雑魚やボスだけ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:51:50 ID:DFZ2PK7f0
>>589
RPGでシナリオ関係なかったら何が関係するんだよー('A｀)
RPGの半分はストーリーで出来てるんだぞッ。(残りシステム)
システム面がダメでも、ストーリーが良ければ最後までプレイしてよかったって思えるだろう。

シナリオは大切だぞ、と言うかRPGの基本は映像でもシステムでも無くてシナリオだ('A｀)
作り手がそれを分かってないから、最近のゲームは糞ゲー糞ゲー言われるんだ。
(ここ数年は鬱展開&鬱EDが多すぎる)
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:51:54 ID:mhsCKKQK0
グロ５派　紳士
PSU派　怨念
TOT派　必死
聖剣派　陰湿

このスレ的に必死なのはいいことだから俺もTOTに加担するか
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:52:13 ID:VwQ7jGBK0
>>596
ルール変更は厳禁ということを踏まえても、なんかそれでいい気がしてきた。
特に、>>595みたいに、ＴＯＴの擁護出てるのにあえて無視してる人とか見るともう。
これじゃあ、まともにものも決められん。邪神さまにお出でになってもらうしかないんじゃね？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:54:35 ID:uT1+11l3O
こんなスレじゃルールなんてもうどうでもいいやw
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:54:55 ID:1bfYEYhh0
>>600
シナリオで比較してどうこうが「関係ない」じゃなくて
FCレベルのシナリオってのに対して「FCだからってシナリオは酷いって訳じゃ無い」といいたいのでは
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:55:03 ID:ADGsrLnE0
なんかＦＦ１２騒ぎのときの流れにそっくりだ。

>>596
それにグロラン５とブリーチでいい気がする、もう。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:56:56 ID:VwQ7jGBK0
>>603
そうか？w

じゃあ、サンライズ３とメタサガＤＳでもういいよ。
必死を通り越して醜い争いがこうも続くもは見てらんない。
どうせ過去の議論一切無視なら、過去に決めたルールも無視していいだろ？w
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:57:13 ID:Wy6FrB830
なんか俺熱くなってルールの事語っちゃって馬鹿みたいだったな
こういうスレであることを忘れてたわ、まあ楽しくやってください
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:57:47 ID:DFZ2PK7f0
聖剣やった事無いからわかんないだけど
TOTが糞なのはガチ。
SFCより酷い、携帯機で容量足りないとか言い訳しても酷すぎる。
弁当箱の容量足りないのに工夫しないで適当に無理矢理詰め込んだら、グチャグチャになって
見た目も味も最悪になったって感じ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:58:18 ID:rn/Z7k1B0
まともな比較は>>19と>>279だけで後は五分五分って程度なのに
TOT派が聖剣との比較を出さずレス叩きに終始してるのはおかしいだろ？
一時期のPSUアンチの意趣返しのつもりか？

まあこのスレの議論は持ち越すことなく正月明けから再開ってところだろうけどなｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:00:50 ID:GOtMKWEm0
・グローランサー５
・ブリーチ～放たれし野望～
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３

……完璧だ。まさにそびえ立つ糞。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:01:10 ID:rn/Z7k1B0
って何故俺がこんな事…どうせワースト4争いだしどうでもいいや
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:03:03 ID:VwQ7jGBK0
>>610
これに比べりゃ、ＴＯＴも聖剣もジジイのファックだな
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:03:18 ID:tGgdiwIu0
>>608
ＴＯＴの容量は、使える容量の５分の３しか使ってないらしいけどな
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:04:54 ID:3Ge0VqFB0
>>610
それが採用されるのが一番面白いんだが、
プレイヤー数が少なすぎるのがな……特にサンライズ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:05:39 ID:eQqxfA630
>>610
メタルサーガは発売日買いでデバッグしたからわかるけど
サンライズってそんなに酷いのか(ﾟ∀ﾟ)
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:07:01 ID:Wy6FrB830
>>614
プレイヤーの数なんて関係ないだろもう
インパクトあって面白ければいいじゃん

・・・とまあ半分冗談だけど
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:10:26 ID:ADGsrLnE0
>>615
『極めて完成度の高い糞ゲー』だそうです。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:13:11 ID:eQqxfA630
>>617
それは恐ろしいなｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:14:24 ID:VwQ7jGBK0
>>615
レビュー探そうとしたけど、ないな……。
まあ、せめてヤフーのレビューでも。
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=sri06001
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:16:53 ID:eQqxfA630
>>619
レビューする気無さに吹いたｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:19:16 ID:3Ge0VqFB0
「サンライズ英雄譚3 レビュー」でググッたら、
ブログで感想書いてる人見つけた

どうやらストーリーが無いらしい
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:23:07 ID:eQqxfA630
>>621
想像出来ないししたくないな…

5万縛りが悔やまれる隠れた逸品ってところか…
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:24:40 ID:VwQ7jGBK0
ttp://taku1.269g.net/article/2314019.html

これに
＞3にワタル君は出ません。というか出なくてよかったと。
＞僕は超竜神の合体ムービーにファイナルフュージョンの
＞BGMが流れたのを聴いて｢こりゃ駄目だ｣と思いました。
＞すでに転売済みです。

＞しかし今回の３はSWW以上にナメていますね。
＞よくぞエンディングにスタッフとして自分の
＞名前を出せるものだと・・・。
＞特にディレクターとかプロデューサー連中。
＞ある種、凄い人達だ。

こんなことが書いてあるな。

後は、一個しかないけどmk2のレビュー
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_06/rpg/suni3.html
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:37:47 ID:UDe6gkWm0
>>600
FCのことを言ってる流れに見えん?なら書き方がすまなかった。
FCのRPGは表現力は貧弱だがシナリオは短くとも今のゲームより優れているのも少なくない。
書き手の質にハードの性能変化ほど一様で激しい大きな変化があったわけじゃないしね。

TOTに偏ってるからうるおぼえだがCOMの方もかいておこう。とくに擁護ではないけれど。
COMの戦闘の特徴はとにかく跳ねる。
壁際に向かって敵を攻撃すると壁に跳ね返って次キャラにぶつかったりする。逆に囲まれて攻撃受けると敵にぶつかって連鎖して複数にダメージ与えられたり。
複数の敵を引き付けて弾き飛ばして突っ込ませると連鎖でぶつかり合って気絶したりするのでちょい楽しい。
うまく弾くようにするとシンプルだけにそれはそれで楽しみの一つになる。
まったくやらなくてもクリアに支障もないしとくに有利になるわけじゃないけど。
仲間と冒険できたらよかったのも、武器の使い勝手のバランスおかしいのも、難易度低すぎるのも、溜めフレイル使わせられぎみなのも全体的に単調なのも事実。
アニメーションは良いよ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:48:11 ID:X55rW5bj0
一つ聞きたいんだが
板違いを理由にＦＦＤＱは排除されたのに
同じ板違いの携帯ゲーがノミネートされてるのはなぜ？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:51:12 ID:eQqxfA630
>>625
2006年度はFFDQ排除されてないよ
FFDCはワースト6糞ゲーとして住人の胸に刻まれてる
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:51:59 ID:VwQ7jGBK0
>>625
FFDQ？
もしかしてFFDCのこと？

よくわからんが、携帯ゲーは06年度はＯＫになってる。
FFDC？が排除された理由は、ガンアクションだからではなく、
四天王入りするには糞要素が足りなかったから。
鉄板鉄板と言われていたが、色々比較検討したら、そうなった。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 05:14:01 ID:93UmKJ/Q0
聖剣4
聖剣伝説COM
グローランサー5
ブリーチ

これでよくね？
TOTが不満なら七英雄スレでも立てればいい

聖剣4
聖剣伝説COM
グローランサー5
ブリーチ
PSU
ＴOT
ＦＦ７ＤＣ

これで七英雄
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 05:22:22 ID:eQqxfA630
糞ゲーRPG四天王にアクションアドベンチャー（笑）を入れるのはどうかと
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 05:30:16 ID:8MELyELMO
なんか変な方向にいってるな
TOTも聖剣も器じゃないなら両方除外じゃねーの？
四天王スレだから基本上位4つだけど器じゃないの入れたら
レベル下がってかえってつまらんし、この程度で四天王入れるんだーとかなるしな

増やすのはさすがにナシだが該当ナシは大いにアリだと思うんだが
関係ないけど音楽のコンクールとかでは1位該当ナシ2位だれだれなんてザラだし
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 05:34:41 ID:eQqxfA630
器ではあるが同程度糞ってので荒れてるな
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 06:01:11 ID:H5dmeyYq0
鰤以外は俺全部やった。関係ない物もそれなりにやったが。


鰤の位置は良く判らんが、俺がやったタイトルの中にグロ5と肩を並べられる物は無いと思う。
頑張ればメタルサーガが並ぶかな？って程度だ。
順位をつけるなら俺としては
グロ5＞＞メタルサーガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞聖剣DS=TOT=PSU

個人的には
・グロ5
で良いんじゃねって気分だ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 06:03:49 ID:3Ge0VqFB0
>>632
まじめに聞きたいんだが、メタルサーガがグロ５より優れている点を教えてくれないか？
いろんな意味でスレの趣旨とは外れるが、純粋な好奇心で。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 06:04:44 ID:eQqxfA630
>>632
いきなりメタルサーガが出てきてターキー12ｙｏ吹いたｗ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 06:07:42 ID:eQqxfA630
>>633
タッチペンオンリー操作
バグテンコ盛り（スレ住人全員がデバッガーになるほどのバグ数）

要約するとこの二点かな
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 06:10:16 ID:3Ge0VqFB0
>>635
逆逆
糞ゲーとして優れているじゃなくて、普通の意味で優れている点を……
情報見ると、メタサガはゲームの態をなしていないような感があるもので。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 06:10:45 ID:H5dmeyYq0
>>633
このスレ的な意味で？
それともゲーム的な意味で？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 06:14:25 ID:eQqxfA630
このスレの「優れている」の意味が良くわかんねえええｗｗｗ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 06:22:55 ID:H5dmeyYq0
メニュー周りの快適さ（正直PS初期のゲームよりメニュー周りが悲惨）
戦闘システム（一部の人にしか評価されて無いFF12を更に劣化させたシステム）
フリーズとかハマりはどっちも多いからパスするとして、
斬新な不具合（宿屋に泊まっただけでデバッグルームに飛ばされる）
って要素が有るグロ5にまでは及ばないと思う。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 06:39:50 ID:eQqxfA630
グロ5は素晴らしいな
このスレ住人全員にオススメしたい逸材だよ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 08:39:08 ID:hYQ5ibBx0
いままでの議論で出た案を並べると３つや４つのパターンじゃないな

枠１つ
●グロラン５

枠２つ
●グロラン５　ブリーチ

枠３つ
●グロラン５　ブリーチ　ＰＳＵ
●グロラン５　ブリーチ　聖剣

枠４つ
●グロラン５　ブリーチ　ＰＳＵ 聖剣
●グロラン５　ブリーチ　ＰＳＵ　ＴＯＴ

枠５つ
●グロラン５　ブリーチ　ＰＳＵ　聖剣　ＴＯＴ

枠６つ
●グロラン５　ブリーチ　ＰＳＵ　聖剣　ＴＯＴ DCFF7

計８パターン
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 08:46:01 ID:3Ge0VqFB0
圧倒的じゃないか、グローランサー5は。
ラングリッサー1を発売日に買ってから十五年余。
同スタッフの作品を合計十作、ファンディスクのリターンやパチモンのミレニアムも含めればそれ以上、
常に新品で買いつづけスタッフを応援しつづけた、その甲斐があったというものだな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 10:40:43 ID:gZvAEUgJ0
グロラン１で終わってれば良かったのに
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 10:44:41 ID:0E5A/e310
>>642
本スレの連中はまだ諦めてない。完全版や６の話をしてる。
健気な奴らだ・・・。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 11:34:30 ID:5lprGPad0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

もういいよ…自殺しようよ…もう辛いよ… [ハゲ・ズラ]
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 14:28:01 ID:IXFEqbIv0
TOTの叩かれ方見てるとアンチが無理矢理欠点にしてる部分が多数見受けられる
P3やFF12の叩かれ方とよく似ている
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 14:34:19 ID:8MELyELMO
例えば？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 14:43:49 ID:tGgdiwIu0
>>646
具体的にどうぞ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 14:52:51 ID:0YdmpEIYO
あれ、前スレの>>17で決まったんじゃないのか？
えらい荒れてるな
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 14:56:16 ID:93UmKJ/Q0
ＴＯＴはやれば分かるけどあれも相当な糞な部分が目立つよ
ただ４つの枠決めるならこれ以上の糞があるからってことくらい
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 15:29:15 ID:Wy6FrB830
もういいよ…自殺しようよ…もう辛いよ…スレにて


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652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 15:33:59 ID:7AxRDw/KO
TOTのｱﾝﾁｽﾚで最後の城で凄く大きい城だなあﾗｽﾀﾞﾝは手ごわそうだ
と思いながら入ったらﾗｽﾎﾞｽが出迎えてくれた
という書き込みがあってﾜﾗﾀ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 15:57:24 ID:VwQ7jGBK0
>>651
死と糞ゲーには、何か関連があるのだろうか……。

ううむ、研究の余地がある、かもしれない。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:07:14 ID:+vtpHIM90
おぃおぃ2006年ルール変更はナシだろ
糞ゲーやりつくした俺が評価したら
サンライズ３＞グロ５＞メタルサーガ＞TOTだな
鰤はやってねーからわからんがサンライズ３のシステムは破綻してるし
グロ５と同じでゲームとして作る気がない

でもそんなことは意味がないから>>60でいい
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:10:23 ID:+Hx7STrz0
イ㌔　今年こそ良ゲーに巡り合えるかもしれない
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:12:52 ID:9MKRpfRf0
案１
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE

案２
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS

案３
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・聖剣DS
・PHANTASY STAR UNIVERSE

案４
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・不在
・不在

今のところ意見多いのは案１と案４
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:22:23 ID:bQNENugWO
ＴＯＴの戦闘について戦略を考えないととやられるとか書いてる奴プレイしたことないだろ
主人公の攻撃ボタン連打でほぼ終了。技を使うのがバカバカしいくらい
そんなシビアなゲームじゃないし
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:23:46 ID:RGbbMsUK0
>>656
四天王と呼べるものだけなら案４だけどもう案１でいいんじゃね？
店のPVで見たけどTOTのあの足の遅さで10時間クリアって相当なもんだろ
ラストダンジョンもMAP狭くて城が見えたと思ったらラスボスいきなり出てくるのは
ネタ的にもいい感じだし
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:24:45 ID:VwQ7jGBK0
>>656
仮にそこから選ぶというならば、案４だな。

でも、まだまだ締め切りの１月31日までは間があるし、早急に決めることでもないべ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:25:25 ID:qZjJrvnv0
>>657
確かにTOT推進派は聖剣に劣らない連打ゲーって言ってるしな
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:29:57 ID:2oQFSO6o0
>>657
聖剣派が言うには戦略たてれたり技使えたり
工夫の余地があるじゃんって意見らしいぜ？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:32:27 ID:tGgdiwIu0
>>656
案1か案4だな
どっちかといえば1を推奨すたい
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:40:21 ID:hYQ5ibBx0
俺は案３が妥当だと思う。
が、ここまできたらもう2枠にするなり3枠にするなりしてもいいと思う
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:15:39 ID:ygbr1xsIO
どうしても紛糾して決められず枠を減らすなら
枠を増やすって発想もありだけどな。価値は下がるけど。
うまい語呂を考えてさ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:18:36 ID:2oQFSO6o0
>>664
枠を減らすってのは>>656の案４みたいのを言う
減ること合っても枠が増えることはない

ちなみに案１で
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:22:31 ID:0Z5zJskS0
・グローランサー5
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS
・PHANTASY STAR UNIVERSE
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:24:58 ID:IXFEqbIv0
戦闘が糞っていっても戦闘にどれくらい比重があるかだろ
戦闘重視じゃなければ連打ゲーでいい。
ドラクエなんてほぼ連打だろ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:30:38 ID:bQNENugWO
コマンド戦闘にも戦略が求められるだろ？
そういうこと
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:39:48 ID:93UmKJ/Q0
ＤＱは装備や特技が整ってこそ連打だが
聖剣はそんなもん整えずとも全て連打
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:40:44 ID:GOtMKWEm0
守ってやらないと味方が死ぬって言ってみたり、かと思えば連打だけで戦闘終わるって言ってみたり……
TOTでも聖剣でもいいけど、せめて意見は統一してくれよ。どっちが正解なんだ？

今まで出てきたTOTの戦闘については、
・AIが馬鹿で味方が役に立たない。すぐ死ぬ。
・AIがそれなりに賢くて敵が囲んでくる
・PSUと違って、味方のAIが馬鹿だと困る
・ボタン連打だけで勝てる

って感じみたいだけど、全部言ってることがバラバラだよ。
聖剣にしたって、フィーバーが役に立つって言ったり空気って言ったり使う気にならないって言ってみたり意見がちぐはぐ。


やっぱりどっちも候補から外しちゃえば？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:42:55 ID:93UmKJ/Q0
やってないお前が出しゃばるんじゃねぇよ
こういう憶測でしか語れない馬鹿ばかりだからこのスレが永久ループをする
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:45:59 ID:GOtMKWEm0
>>671
意見をまとめてるだけだろが。
やってる人間がやってない人間に説得力がある糞要素を挙げれないからこういうことになる。
文句言うんだったらしっかりはっきり矛盾なく糞なところを挙げてみろよ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:48:39 ID:+iGAEew50
だから意見でてんだろ？
聖剣・TOTに限らずDSがハードのRPGはボタン連打が基本なんだよ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:49:05 ID:93UmKJ/Q0
>>672
意見をまとめる以前にやってないお前には発言権すら無いから少し黙ってな
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:49:56 ID:IXFEqbIv0
聖剣はARPGで戦闘でのアクションがメイン
ToTはRPGっで戦闘はメイン要素ではない
これを考慮に入れれば同じぐらい戦闘が糞なら圧倒的に聖剣の方が糞度は上
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:52:34 ID:LiZ3itZn0
>>670
まとめてやるよ
・味方のAIは馬鹿で敵のAIが頭いいため味方がすぐ死ぬ。
　しかし主人公のボタン連打だけで勝てる

これだけ見れば聖剣のなんら遜色ない
技も使わないみたいだし聖剣の剣だけしか使わないと同等だな

俺は聖剣とTOTの戦闘の糞さは＝だと思うがね
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:53:00 ID:r56O6ic30
つーかさ、四天王だから意味があるとか言って七英雄とかは無しでしっかり4本決めようってことになってたべ
だから案4は駄目だと思う。しっかり4本決めようぜ

俺は案1でいいと思う。俺なら聖剣かTOTだったら聖剣買うと思う
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:54:07 ID:NeA/QQWm0
>>675
両方やった俺から言わせれば聖剣のほうが糞ってのはない
はっきり言ってどっちもどっち
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:55:12 ID:RB+mFEHn0
>>677
気持ちはわかるが無理やり四天王クラスじゃない糞ゲーを入れる必要はない
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:55:42 ID:IXFEqbIv0
>>678
同じぐらいだったらARPGである聖剣の方が分が悪いだろう
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:56:19 ID:bQNENugWO
聖剣＝アクション要素は糞、通信すればそのアクション要素でも楽しめる。音楽、グラフィックは良
ストーリーは淡泊。
ＴＯＴ＝戦闘は糞、味方ＡＩは馬鹿だけど殴ってればいいだけだからそんなに気にならない。
音楽はなかなかいいけどノイズのせいで全部ダメにしている。
カメラワークは糞。いったん立ち止まってからではないと視点変更不可。
ストーリーは短い。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:58:39 ID:RB+mFEHn0
>>680
はぁ？分が悪いって何？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:01:16 ID:bQNENugWO
それだと話しメインなＴＯＴのほうが部が悪いとでもいえるだろ…
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:02:23 ID:+AzMGpNq0
ていうかTOTと聖剣なら地雷度は聖剣のほうが高いから
ファビョってる数も必然的に聖剣派のほうが多いだろう

もうTOTでいいんじゃね？

>>681
修正
聖剣＝アクション要素は糞、通信すればそのアクション要素でも楽しめる。音楽、グラフィックは良
ストーリーは淡泊。 ラスボス10秒以内撃破
ＴＯＴ＝戦闘は糞、味方ＡＩは馬鹿だけど殴ってればいいだけだからそんなに気にならない。
音楽はなかなかいいけどノイズのせいで全部ダメにしている。
カメラワークは糞。いったん立ち止まってからではないと視点変更不可。
ストーリーは短い。ラストダンジョン１MAP＋いきなりラスボス登場
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:04:23 ID:zKhl+z+z0
なんでテンプレにTODが入ってないの
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:05:37 ID:DJwg6rgK0
ラストダンジョンが1MAP─というかダンジョンなしでボスって糞要素なのかね？
例えばクロノトリガーのラヴォスなんかはラストダンジョンなんて無いし（黒の夢とかはラスボスと関係無いし）
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:06:54 ID:lg7XSbVf0
>>684
修正

聖剣＝アクション要素は糞
通信（ワイヤレス）すればかなり楽しめる
音楽、グラフィックは良
ストーリーは淡泊
ラスボス10秒以内撃破

ＴＯＴ＝戦闘は糞（ボタン連打）
味方ＡＩは馬鹿だけど主人公で殴ってればいい（復活がめんどくさい）
音楽はなかなかいいけどノイズのせいで全部ダメにしている。
カメラワークは糞。いったん立ち止まってからではないと視点変更不可。
ゲームクリア10時間（最短3時間）＋移動速度はFC並みの遅さ
ストーリーはほぼない
BOSS戦のBGMは通常戦闘と一緒
ラストダンジョン１MAP＋いきなりラスボス登場
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:09:20 ID:kIo4fKB+0
>>686
クロノトリガーのラスボスはいつでも戦えるから特殊だろ
それ以外あげてみろ

そんなんいいだしたら聖剣のラスボス撃破はSO2のバブルローション一撃死
デアリヒター一撃よりショボイですよ？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:11:59 ID:DcTAr6gF0
もう（TOT）でいいよ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:13:31 ID:JuAODse00
>>689
だな聖剣外れてもワースト５なんだし別にかわらんしな
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:13:57 ID:VwQ7jGBK0
ふと思ったけどさ、

オン要素を考慮しないんなら、通信要素も考慮しない方がいいんじゃないか？
だって、あくまで一人で遊ぶことを前提にした話だろ？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:16:06 ID:JuAODse00
>>691
オンラインは追加要素後から増やせるから問題なだけで
ワイヤレスは別に友達とできるし追加要素も増えないし問題ない
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:16:20 ID:bQNENugWO
そうなるとポケモン、モンハンもノミネートするぞ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:17:45 ID:RRTCnGLZ0
>>692
金もかからないし問題ないな
オンラインの問題は金と追加要素だしな
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:18:26 ID:hYQ5ibBx0
とりあえず「もう○○でいいよ」ってのはやめようや
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:18:32 ID:tGgdiwIu0
最近のポケモンは1人用施設が充実してるから、（特にエメラルドはそれだけで50時間以上遊べそう）
流石にノミネートレベルには行かないと思う
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:19:37 ID:RRTCnGLZ0
>>693
すればいいじゃん
あくまでオンライン要素だけ対象外なだけだしな
モンハンのPSPのほうは移植だから除外としてポケモンが入るとは思えないがな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:20:02 ID:RvLLI4LT0
ＴｏＴは神ゲーティルズシリーズなので糞ゲーではない
よって、聖剣の方が四天王にふさわしい

終了
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:21:02 ID:hYQ5ibBx0
「もう○○でいいよ」はやめようや
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:23:22 ID:RRTCnGLZ0
時期的に「○○でいい」がでるのは仕方がないことだしこれからも出続ける
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:23:33 ID:EjjbArqn0
真の糞ゲーの末路

ttp://vista.undo.jp/img/vi6773763250.jpg
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:24:28 ID:VwQ7jGBK0
なるほど、追加要素か。オンゲやらんからそういうことはさっぱりわからなんだ。
ただ、
・ＡＲＰＧの本題の戦闘が通信しなきゃ楽しめないほど糞
・ＡＲＰＧの本題の戦闘は糞だけど通信すれば楽しめる
って両方の見方ができるな。

>>698
いい加減にしろって。
「もう○○でいい」ってのは強制的に荒らし扱いにした方がいいんじゃないか？
そんなもんは締め切りが迫ってから言えばいいことだろ。
まだ一ヶ月近くあるのに、まったく……。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:25:47 ID:VwQ7jGBK0
>>700
だからといって許容することではない。
それなりの対処方法が必要だよ。

荒らし扱いにして、完全に無視するとかな。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:26:40 ID:RvLLI4LT0
>>702
聖剣信者乙
神ゲーティルズに文句を言うより聖剣4をどうにかしろよｗｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:27:24 ID:RRTCnGLZ0
>>701
おぃおぃ5000円の福袋に今や38円のアンサガが3本て

ボッタクリじゃんｗｗｗ

>>702
ワイヤレスが出来るのが基本性能なんだから楽しめるだけ聖剣のほうがマシだと思うがな
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:28:12 ID:RvLLI4LT0
>>705
聖剣信者は氏ね
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:30:00 ID:RRTCnGLZ0
これはアレだな

テイルズアンチを装って不快にさせているようにしか見えないｗ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:31:44 ID:8PGVQH9U0
そもそもテイルズ信者でさえTOTマンセーなんていないのに聖剣派も陰湿だな
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:33:42 ID:VwQ7jGBK0
>>708
ここまで露骨だと、そう思わせてるように見せかけてるＴＯＴアンチの可能性もあるけどな。

むしろそっちのような気がするんだが。
擁護するなら、もっと上手くやるっしょ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:36:18 ID:dK7ZACbu0
2006年糞ゲー四天王暫定
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE

あとは2007年のルールだな

【規約】
・ノミネート対象作品は2007年1月1日～2007年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは2008年1月30日
・四天王決定日は2008年1月31日
・四天王優勝作品決定日は2008年2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもの
　例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGはオフラインモードでのみ評価
・四天王は糞度とネタ度が優れたものを選ぶ。
・年内のルール変更は不可。
・このスレではあくまで｢四天王｣となる4作品のみを決める。
　特別賞をつくろう、七英雄決定戦にしよう、などは却下。

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●地雷度数は一切関係ありません。仮に大作が地雷だったとしても
マイナーな弩級糞ゲーがあれば、その弩級糞ゲーの方がラインナップされます
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲーRPG四天王です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。
●特別賞をつくろう、七英雄決定戦にしよう、などは却下。
●四天王から外れても糞ゲーは糞ゲーです。度が過ぎる推薦はスルーされますのでマナーを守りましょう
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:39:40 ID:H5dmeyYq0
>>701
それはコラ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:40:05 ID:VwQ7jGBK0
>>710
＞特別賞をつくろう、七英雄決定戦にしよう、などは却下。
が一つ多いぞ。注意点の方を消せばよいかと。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:40:41 ID:dK7ZACbu0
>>712
スマン
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:42:56 ID:IXFEqbIv0
>>175
なんか見てると粗探しして叩いてるだけにしか見えないんだよ。
個人的には12時間でクリア以外の部分は糞ゲー要素に見えないし
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:47:01 ID:VwQ7jGBK0
>>714
個人的には、それに対する>>205>>207に対してのコメントが聞きたいな。
>>216にもあるけど、不完全だし。
タイムラグとかに関しては、実際どうなのかまるでわからんのよ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:49:35 ID:8kxa/Yxu0
>>670
>>AIが馬鹿で味方が役に立たない。すぐ死ぬ。
味方が瀕死だったり死んでても回復してくれない事がある。
前衛キャラは敵に突っ込んで攻撃した後にいちいち後衛キャラのいる端の方まで戻る
（戻る途中で攻撃されるとその場から敵に突っ込んでまた攻撃。これはしょうがないことなのかな？）。
攻撃力の高い敵が出て来た場合に気がついたら死んでたりするけど、
毎回の戦闘ですぐに死ぬわけじゃない。

>>AIがそれなりに賢くて敵が囲んでくる
敵が囲んでくるのは正しいけど、毎回の戦闘でうまく囲んでくるわけじゃない。
あくまで味方AIに比べたら賢い程度。

>>PSUと違って、味方のAIが馬鹿だと困る
瀕死や死んでるのに回復してくれない事もあるけど、ちゃんとしてくれる事もそれなりにある。
前衛キャラもうまい具合に攻撃してくれて敵を両側から挟み撃ちする事もある
（これはタイミング良いだけだけど）。
いなくても困るほどじゃないが、いた方が戦闘が楽になるって感じ。

>>ボタン連打だけで勝てる
大抵の戦闘は敵に突っ込んで通常攻撃連打してるだけで勝てる（技使った方がより強いけどTP消費が多い）。
一部攻撃力の高い雑魚やボス相手だと味方が簡単に死ぬ事もあるけど戦略立てるほどではない。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:50:16 ID:dK7ZACbu0
>>714-715
お前らも粗探ししてるように見えるんだけど
>>687に地雷部分抜きでまとめてあるだろ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:52:04 ID:oWB/0FIj0
聖剣派何故にTOTを叩いて聖剣の糞さをアピールしないのか
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:55:37 ID:hYQ5ibBx0
>>710
おまえ勝手な奴だってよく言われるだろ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:55:49 ID:OFWKviTe0
>>715
>>216のどこが納得いかないんだ？
俺はある程度納得できたし
>>205>>207は聖剣派だって自分らで言っているから主観はいりまくりだろ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:57:36 ID:VwQ7jGBK0
>>717
じゃあ、>>205はもう考えなくていいってことだな？
>>687基準ということで。
ただ、>>716見る限りだと、戦闘はそこまで糞って気がしないんだが。
移動速度ＦＣ並ってのも、ＦＣやってた身としては気にならんのだが。
フィールドが広すぎるとか？
あと、ストーリーほぼなし、ってのを詳しく教えてくれ。

>>718
なんか、いくら言ってもＡＲＰＧだから連打は当たり前とか、
町一つは地雷だとか決め付けられるレスが続くのを目の当たりにしてたもので。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:58:18 ID:wW/apaq70
>>710に納得できてないのは一部の人間と聖剣派だけだな
どうみても必死に説明して糞さアピールしてるのはTOT派だし
聖剣派はTOT派に難癖つけてるだけだしもう>>60でいい
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:59:34 ID:hYQ5ibBx0
「もう○○でいいよ」はやめようや
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:01:03 ID:7ZXNRO1g0
聖剣DSは文句なしに糞だと思うからな･･･
いや、実際のところTOTもかなり酷いが。
DSブームだからといって糞ゲーを量産しちゃだめだろうと思った2本だな
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:01:44 ID:QErCC8ty0
>>721
戦闘のボタン連打は聖剣もTOTも５分
移動速度が問題なのはフィールドMAPが極端に狭いから
あの狭さで最近のRPGの速さなら５時間でおわるんじゃね
ほとんどお使いで同じとこ往復するだけだし

ストーリーなんて紙芝居位しかない
会話まとめても３０分位しかないよ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:02:24 ID:VwQ7jGBK0
>>720
だって全ての質問に答えてないし。
そりゃＴＯＴやってる人にゃわかるだろうけどさ。
聖剣派だからって主観の全てで片付けられるってことでもないだろ。
推進派にしては、それなりにまともっぽいこと言ってる気もするが。
まあ、>>687基準ってことらしいんで、それはもういいらしいしな。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:02:28 ID:IXFEqbIv0
単純にToTの糞度がいまいち理解しにくい。
カメラワークが糞ってのは凄いポイント高いと思う。
で俺はどっちでもいいんだがToTを無理矢理入れてるように見えるのでもう少し比較してほしいだけだ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:04:12 ID:DJwg6rgK0
TOTの問題点に対して聖剣が比較・指摘してるのはあるけど（>>205とか）
聖剣の問題点に対してTOTが比較・指摘してるのが見当たらんのよね
まず聖剣の問題点まとめをだして、それに対してTOTの反論を見たい
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:05:27 ID:VwQ7jGBK0
>>725
＞移動速度が問題なのはフィールドMAPが極端に狭いから
＞あの狭さで最近のRPGの速さなら５時間でおわるんじゃね
＞ほとんどお使いで同じとこ往復するだけだし

？　つまり、ＴＯＴはもっと移動速度を遅くしろってことなのか？
広くて遅いなら困るけど、狭くて遅いのなら、そんなに困らないんじゃ……。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:06:36 ID:qoqbRceR0
>>701
いくらなんでも、それが実際にあったら暴動が起きるわ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:06:39 ID:y4kL/jHK0
>>728
されまくってるだろ
特に聖剣・TOT双方やった人間も意見してるのになかったことにするとか凄いね
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:08:49 ID:FUVE8LR50
>>729
それで時間稼いでるってことじゃね？
同じとこ４回往復って意見もあったけど、それで時間稼いでいるなら糞ゲーだと思う
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:09:09 ID:hYQ5ibBx0
>>729
いや、狭いから仮に移動速度が速かったらもっと早く終わるんじゃね？
ってことだろう。
でもマップが狭いから移動速度が遅いことは緩和できるってのは正しいと思う
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:09:50 ID:0mF+oX3S0
とりあえず聖剣派も第３者もこのスレじっくり嫁
俺は>>60でいい
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:11:38 ID:LlfITw230
素朴な疑問、何故前スレ17の時は「もう○○でいいよはやめよう」が出なかったの？

>>729
ズレた事言ってないか？今基準の移動速度にしたらクリアタイムが早くなりすぎるから意図的に遅くしたって事じゃね？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:12:28 ID:/dpwhUIY0
どっちも決定的なのが無いな
完成度の低い糞ゲーって程度か
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:13:34 ID:IXFEqbIv0
このスレ読んだ結果ToT派が無理矢理入れてるようにしか見えないんだが
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:13:44 ID:wd1VbUoF0
>>733
正しくてもそれで時間稼いで１０時間で終わるなら糞ゲーだろ
誤魔化す為に遅くしたっと製作者の意図を
やってない俺は感じる

多分TOT派が一番最初にあげたあたりからコレに切れてるんだと思うが
TOTうんぬんでRPGでフィールドMAPが狭くて移動遅くて往復ばっかなら
十分に糞ゲーだと思う
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:17:38 ID:ayjCxLu8O
ってか「○○がなかったらもっと早く終わった」なんて言い出したらきりがないよな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:17:47 ID:/dpwhUIY0
>>731
そう思うなら意見まとめろよ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:17:54 ID:QJfuImqPO
政権、TOTの戦闘部分に関して聞きたいんだけど
ｽﾈｵと比べるとどんな感じ？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:19:34 ID:LlfITw230
「マップが狭い」ってのがよく分からんな、GBサガシリーズ辺りと比べてどうなの？
俺が携帯機RPGでやったのってこれとFF3DSくらいしかないからだけどｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:19:38 ID:wd1VbUoF0
最近争ってるのは第３者だけのような気がするから俺は>>60でいい
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:19:58 ID:bQNENugWO
>>741
このスレ過去スレ読め
それでもわかならいならそのゲームの本スレ行け
それでもわからないなら実際にプレイしろ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:20:37 ID:sN9Imqbd0
>>742
最初の浮遊大陸で終わりって感じ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:21:04 ID:eNIEJ+iCO
>>735
同じ奴だけが見てるわけじゃあるまいし、「以前はこうだったのに～」というのは無意味すぎる。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:21:16 ID:/dpwhUIY0
>>737
多分これだな
>>○○でいいって言う奴や、難癖つけるだけの奴は
↓から来た奴だからスルーした方が良い

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/02(火) 02:12:18 ID:D1I/4QSE0
糞ゲー四天王決定戦スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167134008/

PSUアンチ・聖剣アンチによってTOTが入るのを無理やり押さえ込まれました
皆さんTOTがゲームとしてどれだけ糞か言ってやって下さい
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:23:03 ID:2+fnW7wW0
>>746
だったら前スレの>>17に不服だったが俺はいなかったけど決定しただろ？

んじゃ>>60の流れから今の暫定は>>60で決定しているって言っているもんだぜ？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:23:10 ID:7ZXNRO1g0
>>741
聖剣はプレイ途中でDSを投げつけたくなる。(計6時間で終了)
TOTはDSを投げつけようと思い始める頃にゲームが終わる。(計12時間で終了)
戦闘つーか、ゲーム全般で比較するとこんな感じ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:23:46 ID:DJwg6rgK0
>>731
どのレスよ？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:24:12 ID:2+fnW7wW0
>>747
それを言い出したら前スレの>>17もPSU派が誘導したってことになるから無意味だな
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:24:45 ID:ayjCxLu8O
もうブリーチの下はPSUってことでだいたい固まったのなら、4枠目は該当無しで良いと思う。
TOTと聖剣がここまで僅差ならこの先も優劣をつけるのは無理だろうし。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:25:10 ID:2+fnW7wW0
>>749
クリアできない人の評価きいてもなぁ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:25:48 ID:zqrWftRT0
TOTを９時間でクリアしたと友人から聞いた
攻略サイトのチャートを見るとかなり短くてビックリした
そしてラスボスの名前を見て驚き、爆笑した

「こくおう」

･････････こくおうって国王ですか？しかも平仮名
走れメロスみたいな話なのかと思った
連れてかれた親父を奪還しに行く話と聞いたが･･･
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:26:37 ID:2+fnW7wW0
>>752
未だにPSU＝TOT＝聖剣て意見もあるからPSUだけ入れるなら
案４
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・不在
・不在
これでいい
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:27:22 ID:zqrWftRT0
DQMJに「こくようのけん」があると聞いた後だったから余計笑った＞こくおう
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:27:53 ID:eNIEJ+iCO
>>748
何を勘違いしてるかわからんが前の>>17にしろ今の>>60も「決定」ではないぞ。
ただ優勢ってだけだ。

つかどこに噛み付かれてるのかイマイチわからんのだが。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:28:11 ID:/dpwhUIY0
じゃあ間をとって「テイルズオブザ聖剣　チルドレンオブテンペスト」ってことで
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:28:16 ID:Ts+D/cpNO
PSUとTOTが争えば両者共に差なんてないのにPSUをねじ込み
今まであまり触れられずなぜかノミネートされてた聖剣の話題に触れTOTの四天王入り有利な流れなのに
こちらはPSUの時の様にTOTの四天王入りが決まらない
うまくまとまらないから５枠にしようと言う話題になればPSUとTOT外した３枠を押してくる

全てにおいてTOTを入れないにしようとする動きがうまく働いてるな
要するにTOT入れたくないだけじゃねーか
もうTOT外してやれよ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:29:45 ID:LlfITw230
>>745
魔界塔士で言えば白虎辺りか？それが確かならかなり酷いが

>>746
1日くらいならともかく1週間のスパンなら住人は1通りくるぞ
それをおかしいと思うのは無意味なのかね？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:29:50 ID:ayjCxLu8O
最終的には2枠になるってこともあり得るわけか。
まあ結論が出なかったら仕方ないことだが
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:30:21 ID:2+fnW7wW0
>>757
え！？そうなの？
じゃあ今の暫定は↓
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・不在
・不在
てことでおｋ？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:30:27 ID:/dpwhUIY0
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザ聖剣　チルドレンオブテンペスト

すっきりするな
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:32:20 ID:2+fnW7wW0
2006年糞ゲー四天王
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・不在
・不在

次点
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS
・FFDC

これでいいんじゃねーか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:32:28 ID:eNIEJ+iCO
>>762
暫定というか、まあ鉄板だろうなってのはその二本かな。
何にしろ決定は1/31。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:34:23 ID:GOtMKWEm0
聖剣もTOTも要らない。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:34:42 ID:IXFEqbIv0
メタルサーガみんなで５万本買えば解決すんじゃね？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:35:00 ID:bQNENugWO
>>760
むしろ青龍倒した後のじいさんのクイズあたりだと思う
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:35:31 ID:/dpwhUIY0
>>767
お前蝶頭いいな
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:36:10 ID:LlfITw230
>>768
転載現る
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:36:33 ID:LlfITw230
>>767だorz
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:36:40 ID:eNIEJ+iCO
>>760
その時々の流れやら空気やらもあるだろ。
その時は自然だったが今は不自然、ってのはよくある事。

つか疑問はいいがその疑問を追求しても意味無いんじゃね？と言ってるだけなんだが。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:36:48 ID:2+fnW7wW0
よしサンライズ10本買ってくるか（TOT）
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:40:17 ID:/dpwhUIY0
ぶっちゃけサンライズやメタルサーガが評価出来なかったのはこのスレの汚点だな…5万縛り(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:40:43 ID:GOtMKWEm0
>>774
だよな。聖剣とかTOTとか正直お呼びじゃないし。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:43:06 ID:2+fnW7wW0
>>775
PSUもな
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:44:24 ID:LlfITw230
>>772
俺は不自然さを感じたからそれを突き詰めていけばそれはそれで意味はあると思うけどね
後さ、非常に申し訳ないんだが、最初に言った事を30分足らずで無かった事にする人とはあんま話したくない
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:45:00 ID:eNIEJ+iCO
実はメタルサーガもう持ってるんで協力できねぇ…
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:45:54 ID:bQNENugWO
>>774
まったくもって同意
キャラゲーは無し、有名メーカー（○○）の場合は売上が少なくても含むとか入れるべきか？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:46:52 ID:/dpwhUIY0
裏四天王
・グローランサー５
・ブリーチ～放たれし野望～
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３


…素晴らしいな
四天王とはこうありたいものだ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:47:37 ID:0E5A/e310
サンライズはキャラゲーだろ？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:48:57 ID:ycK6CP220
糞ゲーを選定するに当たり、キャラゲーだからと
最初からフィルターかけて思考停止するのはいかがなものか。
そんなもん、携帯だからと思考停止してる奴らと同レベルだろ。
もっと客観的に判る糞さをあげてみろよ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:49:05 ID:qoqbRceR0
携帯と据置きで分けたらいいんじゃね。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:49:17 ID:GOtMKWEm0
>>781
だからどうしたの。
TOT・聖剣DSより糞なのだけはガチ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:50:44 ID:eNIEJ+iCO
>>777
じゃあ頑張って謎を解明してくれ
どうやってやるか知らんけど
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:51:34 ID:7AxRDw/KO
五万縛りなかったらキャラゲーばっかり入るでしょ
そもそもキャラゲーやってる人このスレに少ないのにマトモに評価出来るの？
小学生にでも聞くのか？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:53:08 ID:eNIEJ+iCO
キャラゲーだろうとなんだろうと、RPGを名乗った以上は話し合うべきだろうな。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:54:52 ID:eNIEJ+iCO
>>786
いや、そんなにキャラもののRPGって出るか？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:55:06 ID:H5dmeyYq0
サンライズはこのスレには結構居そう。
鰤は居なかったから全然決まらなかったけどな。
790 ：786：2007/01/03(水) 19:56:09 ID:7AxRDw/KO
ナルトとか
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:00:07 ID:VwQ7jGBK0
>>780
裏四天王というか、真四魔貴族ってラインナップだ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:03:43 ID:eNIEJ+iCO
>>777
そうそう、俺の予想でよければ。

前の>>17の時は、グロラン5、ブリーチ、聖剣DSが鉄板と言われてて、焦点はPSUが入るか否かだった。
で、さっさと確定して2007年のルールを決めたいという奴が多かったから異論が出なかったんだと思われる。
それに対して今回のは、あくまで「どちらのゲームが四天王か」という話
これだともう一方のゲームを推す奴も居るため文句が出る


前の時とは状況も流れも違うんだから、特別「不自然」とは感じないかな、俺は。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:04:40 ID:7ZXNRO1g0
1番妥当なのは、まるで盛り上がらないブリーチを排除することだと思うんだけどな
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:06:26 ID:0YdmpEIYO
ガンダムとか
キャラゲーだよな
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:06:35 ID:eNIEJ+iCO
盛り上がるかどうかって、ゲームの糞度に関係するのか。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:08:18 ID:nKrw5lqxO
18秒動画の初出時はなかなかに盛り上がったと記憶するが……。
まあ、決め手もないまま信者とアンチがグダグダと煽り合い、
しまいにゃ人格批判に発展することを「盛り上がり」と称するならブリーチは相応しくないかもね。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:08:19 ID:ayjCxLu8O
むしろ議論する余地がない程糞だから盛り上がらない。
グロラン5だってそうだ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:09:55 ID:klQHl7GhP
この板に本スレがあるかも重要な気がするんだが
この板に住人いないソフトをランキングさせても盛り上がりにかける
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:11:29 ID:QJfuImqPO
>>792
前スレの>>17とか>>60でいいよって言ってる層は互いに被ってると思う
グロブリが圧倒的だからあとは何でもいい
てな感じで
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:13:13 ID:VwQ7jGBK0
>>796
あの時は、まさに年末ブリーチ祭りってくらい盛り上がったな。
一晩だけだったと思うが。
プラス、過去のまとめや原作ファンですら突き放したレビューサイトが援護し、
文句なしの四天王入り決定。

その後もしばらくは、目立った鰤擁護はなかった気がする。
ケチつけるにしても、キャラゲーだからとか話題が少なかったとかの理由だったな。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:15:59 ID:LlfITw230
>>798
そこ重要だな、07年で足切りを設定するんなら発売1週間本スレにで1スレ分のレスが付く、とかか？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:18:01 ID:eNIEJ+iCO
>>799
それはあるな。
つか俺もそんな感じだ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:19:19 ID:/dpwhUIY0
画像だけで破壊力があるからなぁ
正直あのロード見りゃ誰もやりたくないだろ？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:20:58 ID:eNIEJ+iCO
まあここんとこ大いに盛り上がってる二本は、どちらもこの板に本スレ無いけどな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:23:05 ID:7AxRDw/KO
盛り上がりたいなら来年のルールで五万売れてて
尚且つ本スレが２０以上いってるゲームを対象にするとか？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:24:10 ID:VwQ7jGBK0
>>798
いや、新たな糞ゲー発見、って感じで、それはそれでいいんじゃないか？

どのみち、このスレが盛り上がるときなんて、～派と～派が争ってるときくらいだし。
それよりも、真の糞ゲーを見逃してしまうことの方が、大きな過失だと思う。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:26:06 ID:2+fnW7wW0
>>805
それならシリーズもの以外不利だからこの板にあるRPGだけでいい
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:26:22 ID:VwQ7jGBK0
>>805
さすがに20スレは弾かれるゲームが多すぎるよ。
それだと、シリーズもので本スレが葬式会場くらいしかない作品とか、
年末に出されたものは入らないことになる。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:26:42 ID:0YdmpEIYO
今のルールが妥当だと思うがな
穴もあるが、2005年の経験をいかして作られたルールな訳だし
下手に変えると穴が増えそうだ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:27:48 ID:Wy6FrB830
真の糞ゲーを見つけたいんなら5万縛りなんてどう考えてもいらないよな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:28:18 ID:eNIEJ+iCO
俺も今のルールでいいかなぁ。
携帯はちょい微妙だけど。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:29:38 ID:LlfITw230
>>806
今はようつべあるしな、鰤はそれが大きいし、携帯機が問題だが
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:30:47 ID:DJwg6rgK0
RPG板にスレがある作品ならなんでもよし
がいいな
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:30:54 ID:/dpwhUIY0
5万縛りは地雷ゲースレ（仮）向きだな
メジャータイトルの糞さを語るならそっちの方がいいだろう？
駄ゲー前提のキャラゲーも自然淘汰されるだろうし

このスレでは糞ゲーイーターにオススメ出来るRPG4作品を無条件に決めるべき
5万売れなかったから糞ゲーじゃない、ただのマイナーゲーだってのはおかしい
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:30:54 ID:eNIEJ+iCO
>>812
不自然の謎は解明できた？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:31:06 ID:GOtMKWEm0
>>812
携帯機を弾けば万事解決
当事者以外は語るなとかいうアホもいなくなって一石二鳥
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:31:53 ID:nKrw5lqxO
この板に固執する意味がよくわからん。
つまり「糞かどうかなんてどうでもいい、俺は煽り合い罵り合いができれば満足」ってことか？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:32:35 ID:hYQ5ibBx0
正直携帯機は来年から外して欲しいな
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:34:16 ID:eNIEJ+iCO
ゲサロのスレは過疎もいいとこだからな。
タイミング合わせて一気に引越しでもしない限り、この板のままだろ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:34:20 ID:QJfuImqPO
そもそもこのスレに何を求めてるかでルールが変わりそうなんだよな

ただひたすら糞ゲを知りたい食いたいって人間からしたら
売り上げとかキャラゲとか縛る必要もない
議論出来ないつうならそのうち消えるだろうし、
消えないならそれだけ破壊力がある証


それとは別に、反感必至で言うと、特定の作品掴まされた
地雷に憤ってるアンチは五万縛り入れて
糞ゲとして晒したがってる


そんな感じに見える
今年のスレ見てると
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:35:39 ID:VwQ7jGBK0
>>817
わからん。

ただ、このスレは糞ゲーを掴んだ人の溜まり場なので、
誰も知らないマイナーゲーがランクインしても誰もわからないし盛り上がらないだろう、
という意見は出ている。
確かにこれだと議論もそんなの出ないだろうし、ののしりあいも減ると思う。

ま、実際は「なんでそんなマイナーなのが四天王じゃボケが」と言い出す奴も出てくるだろうが。
822 ：821：2007/01/03(水) 20:37:36 ID:VwQ7jGBK0
補足
＞ただ、このスレは糞ゲーを掴んだ人の溜まり場なので
マイナーゲーを入れると盛り上がらない、と言ってる人はそう思ってるだろうということ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:39:17 ID:GOtMKWEm0
>>821
それなら地雷ゲースレ立てればいいだけの話じゃないか？
そこならもとから誰にも期待されてないグロ５とか鰤とかIF作品とかはあっさり外せるし、
有名シリーズモノが軒連ねても誰も文句言わないだろうし。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:40:02 ID:eNIEJ+iCO
携帯抜き、縛り無し ってのが今の流れっぽい？
もちろん決定はまだとして。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:40:27 ID:/dpwhUIY0
>>820
糞ゲーイーター派：グロ5　ブリ　反5万縛り
糞ゲー晒し派　　　：PSU　TOT　FFDC　反キャラゲー　5万縛り

こんな感じか
確かに空気が二分してるな
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:42:53 ID:Wy6FrB830
携帯機参入の時は真の糞ゲーを決めるスレは一つでいいって感じになってて
議論スレになったもんだと思ってたんだけどね
結局2005年と同じくある程度はネタスレって事で割り切ったほうがいいんじゃないか
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:43:27 ID:H5dmeyYq0
携帯抜くと据え置き限定スレと被るんじゃないか？
828 ：821：2007/01/03(水) 20:43:28 ID:VwQ7jGBK0
>>823
俺もそう思う。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:44:17 ID:nKrw5lqxO
>>821
そういうのは各アンチスレでやるもんだと思ってた。
ブリーチの18秒動画やソニック（RPGじゃないが）の８割ローディング動画みたく、
知らない人間でもアピール一つで問答無用に納得してしまう糞ゲーを愛でるのが
このスレの面白いところだと思うんだけど、そう思ってない人も多いってことかね。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:44:42 ID:eNIEJ+iCO
>>826
元々その二つが混在してるのがこのスレですよ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:45:18 ID:7AxRDw/KO
別に五万縛りしたい人は晒したいわけじゃないと思う
とにかくある程度売れてないと持ってる人がいないから議論の仕様がないから
あとマイナーゲーばっかり並ぶとこのスレ過疎るからね絶対
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:46:30 ID:/dpwhUIY0
じゃあ地雷ゲースレのテンプレでも考えるか
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:47:27 ID:Wy6FrB830
>>830
それはそうだろうね
ただ携帯参入時にどちらかといえば議論色強めになっていく流れがあったから
結局来年どうすんのかなと
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:47:36 ID:VwQ7jGBK0
>>829
実際、そうだと思うんだけど、今はアンチスレから出張してくる奴が多い。
Ｐ３とかＰＳＵが顕著な例だった。ＴＯＴもわざわざ宣伝してた奴いたみたいだし。

ただ、本数縛り派の話聞いてると、どうもこのスレはこの板全体で楽しむものらしい。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:48:41 ID:klQHl7GhP
スレも続いて住人も増えて、このスレの解釈も増えてきて
一つに纏めるのは無理じゃねかと思う
2007年からは部門事に賞がいるんじゃねーかと
それとも別スレ作ってやったほうがいいかな？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:51:42 ID:GOtMKWEm0
地雷ゲースレでも糞ゲースレでも名を轟かせる真の勇者が登場するかもしれないし、
それはそれで別に讃えてあげればいいじゃない。

>>829のようなネタ級糞ゲだけをこのスレで扱えばいい。
ある程度売れたのに糞、っていうのは地雷ゲースレ担当。それで良いと思う。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:52:27 ID:0YdmpEIYO
唐突に5万縛りはおかしいとか
言う奴は
諸々の理由があって今のルールに落ち着いたってのは
知ってほしい
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:52:39 ID:2+fnW7wW0
>>834
宣伝はグロ５・PSU・DCあったんだぜ？

地雷スレは立てるべきだな
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:53:27 ID:/dpwhUIY0
四天王と呼ぶからにはそれなりの資格が必要だろ？
盛り上がるからメジャータイトルだけで議論しようなんてスレタイ趣旨からズレてる
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:54:58 ID:VwQ7jGBK0
>>837
そりゃ、その時はそれでよかったかもしれないけど、
今はそれじゃあ収まらない事態になってるのよ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:55:31 ID:Wy6FrB830
>>837
別に唐突じゃないでしょ
ルールに関してはもう一度話し合うって決めたんだから
その諸々の事情ってのを話して納得してもらえばいい
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:56:05 ID:QJfuImqPO
2スレに分岐させるのが一番楽そうだと思う
それぞれ自分の考えるスレに行けばいいし
仮に片方のスレがコケてもその失敗を汲んで
来年はもっとちゃんとしたルール作りも出来るし


今年は据え置きが途中で分岐したせいで向こうが過疎ったみたいだが
年変えのこの時期ならその心配もないし
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:56:38 ID:7AxRDw/KO
極端な話し周りに誰も持ってなかったら
糞かどうかも分かんないじゃん
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:57:25 ID:VwQ7jGBK0
>>843
そういうのは、自然と淘汰される。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:57:32 ID:bQNENugWO
2007年地雷ゲー四魔貴族決定戦

【規約】
・ノミネート対象作品は2007年1月1日～2007年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは1月30日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているものです。
RPGと表記されているならば明らかに内容がRPGらしくない場合も可能です。
・据え置き機、携帯機は問わず。
・通信、オンライン要素が中心ならば考慮。
・売上の良し悪しは問いません。


【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●ネームバリュー、売上があればあるほど地雷度が強いです。
●大多数の人が地雷ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor地雷ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四魔貴族が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた地雷ゲー四魔貴族です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。



こんな所かな？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:59:21 ID:NlQegvWe0
2006年分の決まる直前でのルール変更はさすがに無しだろ
あと2007のルールについては2月以降にやれ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:59:50 ID:2+fnW7wW0
ていうかSRPG板に専用の四天王スレあるんだしSRPGは外す
携帯は携帯板で四天王決めるでいいだろ
携帯なんかハード仕様のために劣化してるんだから四天王はいりやすいんだから

SRPG除外
携帯機除外
地雷RPGスレ立てる
5万縛りなし

これでいいと俺は思う
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:00:30 ID:/dpwhUIY0
>>845
四魔貴族ってのはいいのか？

あとネームバリューってより
前情報等による期待値との落差で決まるんじゃね？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:00:37 ID:VwQ7jGBK0
>>845
＞・売上の良し悪しは問いません。
＞●ネームバリュー、売上があればあるほど地雷度が強いです。
どっちだよw

まあ、地雷ゲーの方は本数とか、色々と細かい点を詰めなきゃいかんな。
そもそも、最近は糞ゲー＝地雷ゲーと認識してる人も多いようだし。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:01:46 ID:7AxRDw/KO
ルールに不満があるなら別にスレ作って立てればいいんじゃね？
でも既に立ってるけどね。色々
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:03:39 ID:0YdmpEIYO
>>847
携帯がハード仕様で劣化するってのは
ただの偏見だろ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:04:26 ID:QJfuImqPO
>>837
決まった時のこと知らないけど途中からスレ見て売り上げの話取り出すと

売り上げ一万とかのマイナーゲーは糞がたくさん過ぎて拾い切れない
売り上げ少ないと報告が上がらない
さらにまずいことに報告上がっても検証できない

こんなもん？他にあったらよろ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:04:43 ID:bQNENugWO
売上の良し悪しについては
ノミネートの規約ね
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:04:55 ID:klQHl7GhP
>>843
このスレは年間で続く訳だし
発売前や発売後のそのスレや板の雰囲気を楽しむのが重要

散々板中住人に最高のRPGと喧嘩売って見事にこけたグギャや
板住人の大半が知らんまに出てたが本スレが見事に葬式だったグロランとか
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:09:02 ID:eNIEJ+iCO
携帯板にも四天王スレあったんだよな。
過疎って消えたけど。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:11:23 ID:0YdmpEIYO
>>852
そんくらいじゃないかね
底辺を制限しないと比較対象が膨大になるのに、検証できないから決まらない
ブリーチでさえこの有り様なんだから

ルール変えたい奴は別にスレ立てりゃいいのに
別に止めはしない

それもしないで、このスレのルールを変えようってんだから
いい迷惑だ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:13:24 ID:xZl0rqtk0
>>855
一応まだ残ってる
底の方だし、機能してないけど
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:15:00 ID:QJfuImqPO
>>851
携帯機持ってないからホントのところわからんが
確かこのスレのどっかで
「携帯ゲーのARPGはほとんどボタン連打だろ」みたいなレスがあった希ガス

そういうの聞くとやっぱ土俵違う気がしないでもない

まぁ売り上げ縛りなくすと
ハードによる音質とかグラの劣化とかが話題に上がることもない
ゲーム未満の作品が出るなら携帯ハード入れても問題ないかな
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:15:38 ID:7AxRDw/KO
五万縛りのルールは毎回誰かが変えろとか言うけど
それをはねのけてきた鉄板ルールだからね
前は十万にしようとかあったっけ？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:16:38 ID:VwQ7jGBK0
>>856
鰤は動画出た瞬間に決まったよ。
本数制限もクリアしてるし、問題はキャラゲーだったから、プレイ人数が少ないこと。
頭に血が上ってるのもわかるが、関係ない鰤に噛み付くのは勘弁な。

それに、ルールはその都度話し合って決めていくと以前出てたろう。
本数も、携帯も、キャラゲも。
ちなみに、今話してるのは07年度のルールのことだよ？
06年度のルールを変えようなんて誰も言ってないよ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:18:16 ID:eNIEJ+iCO
>>857
あ、残ってたか、スマン。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:22:23 ID:Wy6FrB830
>>859
それは途中で変えるのがまずいから変わらなかっただけで
来年以降どうなるかはまた別のはなし
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:22:28 ID:0YdmpEIYO
>>860
うん？鰤に噛みついてるように見えたか？
瞬間決まったと言うが、やった人間が殆どいないから
発売してから数ヶ月、情報待ちって異常事態になった気がするんだ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:27:16 ID:VwQ7jGBK0
>>863
動画が出たのは12月半ば？くらい。
確かにそれまでは、細々とは情報出てたけど、何か決定的なものはなかった。
でも、候補作品には留まっていた。
で、12月に動画が出た瞬間に、スレが盛り上がる。
加えて、レビューサイトや過去の情報まとめが出たことで、
「やっぱ鰤すげえじゃん」
と決まった。動画が出てから、１～２日（実質一晩？）のことだった。

噛み付いてるように見えたぞ。
本数縛りの話してるのに、本数じゃなくてキャラゲーだからレビューが
少なかった鰤を例に出してたから。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:28:35 ID:7AxRDw/KO
とりあえず五万縛りなくしたい派はマイナーなゲームを情報少ないのを
どう正統に評価するのか具体的に説明してくれ
ちゃんと納得出来る意見なら選択肢は広い方がいいから自分は何も言わないが…
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:37:53 ID:QJfuImqPO
>>865
純然たる糞ゲのみを選抜するスレになると
住人はハイクォリティな糞ゲイータばかりになります
そうすると報告来てかなり破壊力のありそうな糞ゲには率先して食い付きます
それが出来ずにグダグダになったら笑えばいいお
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:38:32 ID:1Ki+JvKj0
糞ゲースレ→縛りなし、ゲームの糞さ
地雷ゲースレ→5万縛り、キャラゲー除外、携帯ゲー除外、期待値からの落差

これでいいだろう？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:42:00 ID:2+fnW7wW0
>>859
元々5万→10万→5万になったんじゃなかったか
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:43:24 ID:hn6/yLVL0
SRPG除外
携帯機除外
地雷RPGスレ立てる
5万縛りなし

これに同意する
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:46:38 ID:35u+Bu4e0
２つに分けると絶対片方過疎るなｗ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:47:15 ID:0YdmpEIYO
>>864
12月以前から鰤は
暫定だった気がするが

そもそも鰤のようなゲームをはじく為の5万縛りなんだ
それを鰤だけ、ひょいと乗り越えてきちゃったから
スレが混乱した経緯がある
鰤と本数も関係あるよ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:49:44 ID:0YdmpEIYO
>>869
同意するとかじゃなくて
別にスレ立てろよ
その方が早い
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:51:49 ID:5N5E2WQr0
グロに噛み付く奴までいたからな…2つに分けると
自分が踏んだ糞ゲー晒したい奴は地雷ゲースレに行けって感じになっていいんじゃね？

糞ゲースレのレベルが上がりすぎるけどｗ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:53:53 ID:QJfuImqPO
次スレに向けて
「2007年糞ゲーRPG四天王決定戦」
というスレタイの取り合いがさらにヒートアップして行きます

では引き続きﾄﾞｿﾞｰ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:07:34 ID:VwQ7jGBK0
>>871
それなら、キャラゲー無しにしろって言った方がよくね？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:19:06 ID:Wy6FrB830
真面目な議論スレにしたいんであれば5万縛りに加え、キャラゲー除外が一番いいけど
このスレはそうでもないみたいだけどね
俺はどっちでもいいが
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:30:01 ID:QJfuImqPO
いちいち噛み付くようであれだが
そもそも今のルールは
糞ゲと呼べるのかって問題も孕んでて
そっちに重心置くと議論になるならないより前に縛りがあると駄目になる
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:37:35 ID:5N5E2WQr0
明らかに現候補以上の糞をルールで除外して四天王を名乗っていいのかって話だな
糞ゲー晒したいだけの人が5万縛り、キャラゲー除外って言ってるだけだろ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:42:35 ID:hn6/yLVL0
5万縛りがなかったらメタルサーガ・サンライズ英雄章３ですんなり決まってたしな
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:45:49 ID:bQNENugWO
一定以上の具体的な意見、ポイントがあれば考慮するというのはどうよ？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:04:19 ID:QJfuImqPO
一定以上の具体的な意見、ポイントがなければ自然と消えてくかと…
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:11:06 ID:VwQ7jGBK0
それだと、明確な基準を決めるのが難しい上、
複数投票でいくらでも操作可能になってしまう
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:19:01 ID:bQNENugWO
なっとくさせたいばあいはわかりやすい画像、プレイ動画を多く載せればいいと思う
そしてみんなが納得すればよし
意見が少ないものは消えて問題無し
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:36:14 ID:Y4Mn0qBv0
5万縛りなくして地雷度やネタ度も考慮すればいいじゃないか。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:37:26 ID:GOtMKWEm0
>>884
地雷度とか面倒臭いのは地雷ゲースレでやってほしいんだよ。
糞ゲーは売れてても売れて無くても糞なわけで、地雷度とか関係ないし。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:38:31 ID:Wy6FrB830
その基準が難しいんだよね
みんなが納得って言ってもそんなの判断するの無理だし
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:41:49 ID:QJfuImqPO
>>886
言いたいことはわかるがそれを言っちゃあお終いよ
このスレの根幹に関わることですぜ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:43:41 ID:Wy6FrB830
>>887
そうだけど、なるべくあやふやな物は避けたほうが良いんじゃないか
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:49:55 ID:7AxRDw/KO
そもそも動画で伝わるんだろうか？
うまい人がやれば多分アンサガでも面白く見えてしまいそうだが
ブリーチは伝わったけど
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:51:28 ID:Wy6FrB830
それが問題だよね
動画だけで言ったらローグとかはめちゃくちゃ面白そうに見えるし
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:01:22 ID:5QziHSPf0
普通は取り繕える動画ですらつまらなく見えるゲームなんだから、それだけで糞臭はするぞ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:11:43 ID:V9HmQ/MN0
動画だけで判断するわけじゃないからなあ。

鰤はＰＳＵの場合は動画が決め手になったわけで、
議論してなかったわけじゃないから。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:15:13 ID:LJMuMn260
PSUは動画が決め手になったわけじゃない
そもそもPSUは四天王決定してないぞ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:17:21 ID:ZiWgbKpDO
>>893
いや、決定はしてないが暫定的なもので

・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・TOT

になってる
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:17:36 ID:TVHyZcUR0
流れぶった切って現在の暫定は>>60です
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:19:30 ID:vu+HjpaF0
やはり5万縛り排除してSRPG・携帯も排除すればいい
そうすればIF作品も入らないし純粋な糞ゲーで議論できる
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:19:54 ID:wyubnBDSO
ageる奴の言う事は信用出来ない。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:22:00 ID:vu+HjpaF0
信用できないも何も暫定は>>894だぞ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:22:19 ID:zhf/WiejO
IF作品ばっち来い
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:23:18 ID:wyubnBDSO
>>898
ageんな、って言いたかっただけだ（´・ω・｀）
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:24:57 ID:ahZI2edM0
いや、ここはむしろ
ＴＯＴ
聖剣ＤＳ
グロラン
ＰＳＵ
だろ。
ブリーチなんてそもそも買っている人すらいないだろうし。
このスレ的にもｍｋ2的にも。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:26:58 ID:vu+HjpaF0
買ってないとか5万超えたんだから仕方がない
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:27:47 ID:V9HmQ/MN0
まるで関係ないし今更だけど、IFってＲＰＧ作ってたのな。
スペクトラルフォースシリーズがIFって今知った。

厄シリーズとじいさん二度びっくり作って倒産したと思ってた。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:28:41 ID:sCGpTBuB0
>>903
じいさん2度びっくり懐かしいなｗｗｗ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:28:42 ID:DVux8/x70
とりあえず、だ。
冬休みの子が大量発生してるこの時期に
議論なんかしたってろくなことにならんと提案したいのだがどうか。
2006年四天王はある程度絞られてきてるし
2007年ルール決定にはまだまだ余裕があるんだから、
成人の日まではスレごと凍結させておいていいんじゃね？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:29:35 ID:wyubnBDSO
>>901
06年ルールだとばっちり射程内だから諦めろ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:31:45 ID:vu+HjpaF0
>>903
使いまわしの糞ゲーSRPGの宝庫ですよｗ
最近のIFは綺麗なIFだがな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:32:25 ID:V9HmQ/MN0
>>905
それもそうだけどさ。凍結は無理だろ。
何言ったって書き込む奴は書き込むし。

そういうのがウザイなら、適当にあしらっておくしかないわな。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:32:59 ID:zhf/WiejO
IFのあんだけ糞ゲ出してても潰れてないとこは本気で尊敬してる
製作費の低さと売り上げ本数の見極めにかけてはぴか一と信じてます
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:35:33 ID:V9HmQ/MN0
>>907
確かにスペクトラルなんちゃらって総集編？みたいなの多いしな。

「厄～友情談疑～」や「厄痛～呪いのゲーム～」作ってた頃のIFは、
汚いなりに輝いてたってことか。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:36:00 ID:wyubnBDSO
IFはあれだ
ろくに何も出来ないブラウザゲーでしこたま儲けてるんじゃね？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:39:27 ID:sCGpTBuB0
ぶっちゃけ、ツクール使ってIFゲーよりはまともなRPGを作れる自信がある
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:42:57 ID:vu+HjpaF0
IFはキャラゲーだからなー
システムは崩壊してるし
ソウルズシリーズ・カオスウォーズはまぁまだまともだけど

一番の収入源はキングダムオブカオス？とかいうのだと思うが
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 01:01:19 ID:HmXLyXTy0
現時点では暫定にしても枠４つを埋めるのは無理だろ
鉄板残したグロラン5、ブリーチか
前にPSU>TOTという意見で固まったことから
グロラン5、ブリーチ、ＰＳＵだろ。
俺は前者の方でもいいと思うが、何にせよ現段階ではたとえ暫定でも
４つ全ての枠を埋めるのは無理がある
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 01:03:39 ID:ZiWgbKpDO
>>914
どうあってもTOT外したいんだな
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 01:06:11 ID:wyubnBDSO
>>915
そういう話をするから荒れるんだろ、やめとけ。
まあなんだかんだでまだ決定じゃないんだからいいじゃないの。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 01:07:28 ID:HmXLyXTy0
>>915
そうだね
現時点の暫定にPSUとTOTが入ってるなら、どうあってもTOTを外したいよ。
できればPSUも。去年みたいに勢いで決まるのは嫌だしな
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 01:07:35 ID:ZRdcg06P0
いや、聖剣もTOTも入らないならPSUも外れるのが筋だと思うが？
TOT<PSUってのだって最後の1枠埋める為に糞ゲー度と関係ないネタ度で決めたんだし。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 01:19:50 ID:gemvWJRbO
ネタ度というと曖昧だが、糞要素のインパクトでもあるから必ずしも糞度と関係ないとは言えない希ガス
それでも僅差には変わりないから2枠でいいと思うけどね
しかし勝手に暫定作ったりするやつが増えてきたような気がするな。
時期が時期だから仕方ないか
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 01:42:47 ID:r8uv7CmZ0
一応序列は出来たんだからそれはそれで良いじゃないか
あとは残り一枠なんだろ？それはTOTや聖剣で争えばいい話でPSU外そうとかにはならないだろ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 01:48:33 ID:ZRdcg06P0
所で、何で>>917はTOTを外したいんだ？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:00:10 ID:V9HmQ/MN0
>>921
＞去年みたいに勢いで決まるのは嫌だしな
ってあるから、勢いで押し切ろうとしてるからじゃないの。
確かにＰＳＵの時も、動画が出たときの勢いで暫定入りしたともいえるし。
ただ、今のところＰＳＵと違ってＴＯＴは決定的な何かが出てないけどな。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:03:33 ID:HmXLyXTy0
>>921
外したいというのはあくまで現時点の暫定四天王にTOTが入っているなら
っていう仮定の上での話だが、TOTと聖剣を比較して議論した結果
その差がある程度明確になってないということが主かな。
それに現時点で「聖剣はまず暫定入り」「枠増やして聖剣もTOTもPSUも入れる」
「鉄板の２つ以外は四天王入りしなくて良い」「PSUもいれて枠３つで解決」等
の意見も少なからず出てるわけだし、たとえ暫定であるにしても今TOTを入れて
聖剣を外す等は無理があると思うわけ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:12:50 ID:QWgH5b7CO
どこがどう明確じゃないんだ？
あらかたＴＯＴと聖剣ＤＳの糞の比較やポイントは出ただろうに
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:17:11 ID:HmXLyXTy0
>>925
明確な結論は出てなかったと思うが。
詳しく知りたいからどんな感じで比較されたのか教えて
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:18:16 ID:HmXLyXTy0
ミスった…
>>924ね
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:21:27 ID:vu+HjpaF0
お前らプリズンブレイク見ようぜ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:23:01 ID:QWgH5b7CO
結論はでてないけどね
だいたいはこのスレと前スレ見ればわかる
それでもわからなかったら実際にプレイしてみるのもよし

見聞きしただけじゃわからんしな
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:23:48 ID:5QziHSPf0
アネット再び級の糞じゃないと四天王入りさせるべきではないと思う
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:29:45 ID:HmXLyXTy0
>>928
そうか。一応スレは見たんだけどね…
ってか今から買ってプレイする気にはなれんわｗ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:34:56 ID:V9HmQ/MN0
>>928
やってない人にも説明してわからせるようにするのも、このスレの趣旨の一つだぞ。
そもそもネタゲーとしての糞ゲーならともかく、本当に糞なゲームじゃ買いたくもなくなる。
今からＴＯＴと聖剣を買ってやれ、なんて残酷なことは言えんわ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:41:38 ID:QWgH5b7CO
いくら説明しても引かない人は引かないし
納得できるまでポイントを挙げるのは無理かと
実際にプレイしていないのに捏造比較して叩きだしてる奴まで出現してるしな

プレイしてもらうしかねえよ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:47:53 ID:V9HmQ/MN0
>>933
別に一人が納得しなかったからといって、他の大勢、特に第三者を納得させりゃいいだけの話。
全員を納得させようなんてハナから無理な話だろ。
あくまで説明は無駄、やらなきゃわからないって主張するのであれば、このスレから出てってくれ。
934 ：933：2007/01/04(木) 02:48:58 ID:V9HmQ/MN0
アンカーは>>932ね
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:49:32 ID:vu+HjpaF0
最近自分にレスするのがはやってるかｗ？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:52:58 ID:QWgH5b7CO
>>933
つまりそういうこと
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:58:35 ID:V9HmQ/MN0
>>936
つまり、ID:HmXLyXTy0はＴＯＴ除外派だから、いくら説明を挙げても説明は不可ってことか？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 03:08:35 ID:f5iYKjtz0
裏四天王
・グローランサー５
・ブリーチ～放たれし野望～
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３


これに比べりゃPSUもTOTも駄ゲーだからどうでもいいよ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 03:26:44 ID:/Au9baFJO
ちょっと来ない間に無理矢理TOTがねじ込まれてるが
今も暫定は
●ブリーチ
●グロラン5
●聖剣DS
●PSU
だろ。
何故、聖剣DSとTOTを変えるのか
明確な理由を答えなさい
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 03:28:04 ID:HmXLyXTy0
>>937
もしそう思われてたなら俺は悲しい
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 03:29:44 ID:HmXLyXTy0
>>939
TOTをねじ込むのは反対だが、聖剣が入るのもどうかとおもうよ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 03:50:44 ID:/Au9baFJO
>>941
聖剣DSが入るのはどうかとって・・・
もっと早く言えよｗ
聖剣DSは何ヶ月も前から暫定だったろｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 04:06:17 ID:HmXLyXTy0
聖剣が暫定入りした頃ってあまり議論されずにすんなり入らなかったか？
俺は聖剣はプレイしてないからそれでも別に違和感とかはなかったが。
ただ今になってまともに比較とかされた感じで、暫定入りも検討中の段階に
見えたからどうかとおもうってこと。
過去に議論や比較が行われての暫定入りだったらいいと思うが
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 06:05:03 ID:7uaOyVxOO
比較とか言ってるけど、此処って面白ければなんでも良いんでしょ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 06:17:39 ID:f5iYKjtz0
比較が面白いからな
アンチの投票所なんざくだらね
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 06:48:53 ID:7uaOyVxOO
んじゃ面白い比較をお願い
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 08:08:03 ID:KJHbmWiU0
>>939
>>687がまとめ
まぁ聖剣の四天王いりはもうない
>>656の案１か案４で決まるだろう
ずっと暫定だったとかはDCもそうだったので論外
そもそも聖剣は過去1度暫定から外れている

それでも不服なら聖剣をアピールすればいいだけ
個人の屁理屈などどうでもいい
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 08:10:18 ID:KJHbmWiU0
前スレ
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part51
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167674537/

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日～2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは1月30日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもので売り上げ5万本以上のもの。
　 例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価

1月4日時点での暫定
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE

議論中
・聖剣DS
・ダージュオブケルベロス FF7

候補
その他

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲー四天王です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 08:11:38 ID:KJHbmWiU0
案１
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE

案２
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS

案３
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・聖剣DS
・PHANTASY STAR UNIVERSE

案４
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・不在
・不在

案５
・グローランサー5
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS
・PHANTASY STAR UNIVERSE
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 08:12:51 ID:KJHbmWiU0
●聖剣
アクション要素は糞
通信（ワイヤレス）すればかなり楽しめる
音楽、グラフィックは良
ストーリーは淡泊
ラスボス10秒以内撃破

●ＴＯＴ
戦闘は糞（ボタン連打）
味方ＡＩは馬鹿だけど主人公で殴ってればいい（復活がめんどくさい）
音楽はなかなかいいけどノイズのせいで全部ダメにしている。
カメラワークは糞。いったん立ち止まってからではないと視点変更不可。
ゲームクリア10時間（最短3時間）＋移動速度はFC並みの遅さ
ストーリーはほぼない
BOSS戦のBGMは通常戦闘と一緒
ラストダンジョン１MAP＋いきなりラスボス登場
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 08:14:46 ID:KJHbmWiU0
次スレ立てれなかったので>>960頼みます
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 08:17:42 ID:QvDHSFlG0
ちょっとまてノイズって何のことだ?
聖剣が淡泊でＴＯＴがほぼないって比較おかしくね?
ゲームクリア10時間はともかく最短3時間って物理的、プログラム的に実機じゃありえないだろ。
ほんとにやったのか？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 08:20:05 ID:Bc3F1dXL0
>>19-20
を見た感じでは聖剣よりTOTが上には見えないんだが。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 09:06:11 ID:/Au9baFJO
>>939
まぁ聖剣の四天王いりはもうない、とか
>>656の案１か案４で決まるだろう、とか
何でお前さん個人の意見で決めるんだ？
DCはちゃんと比較されて外された訳だし、同じようにきちんと比較して皆を納得させればいいだろ。
>>687のTOTの意見はそんなに糞とは思えないが
>>19-20を見る限り、どちらもプレイしてない俺は聖剣DSのが糞だと感じたが。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 11:35:52 ID:QWgH5b7CO
>>19は捏造野郎
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 11:49:39 ID:xZ0qm3sOO
知らん間に聖剣派は陰険レッテル貼られてるしorz
まぁここ2日ほど出没してた聖剣派みたら理解したけど
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 11:58:30 ID:e+HssFP/0
うーん、まだ決定でもないのに「外れることは無い」はおかしいな、確かに。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:34:41 ID:HDVTwNgf0
次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167881611/l50
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:44:36 ID:36IYYeRY0
２００６年糞ゲーＲＰＧ四天王発表！

み　な　さ　ん　お　ま　た　せ　し　ま　し　た

ＦＦ１２
ペルソナ３
ゼノエピ３
聖剣伝説４

以上を持ちまして議論を終了します。

これからも２００７年ＲＰＧ糞ゲー四天王の方も宜しくお願いしますねｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ｂｙ　一番権限のある委員長より
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:49:31 ID:Bc3F1dXL0
>>955
捏造ということは両方やってるんだろ？
どの部分がどう捏造なのか部分指摘してくれ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:09:03 ID:OM70TNruO
>>960
>>955ではないが捏造は言い過ぎだが一方的な感じはする
TOTの料理って聖剣の魔法みたいなモンだろ？存在感は
一方でマイナス要素として扱い一方でプラス要素として扱ってるのはおかしい
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:15:59 ID:wyubnBDSO
>>961
料理と魔法、何を持って同一として語ってるのか興味ある。
ちなみに俺はどっちでもいい派。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:25:38 ID:OM70TNruO
>>962
あってもなくても何一つ問題が無いという意味で
ちなみに俺はPSU含めドングリの背比べだと思ってる派
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:27:56 ID:UYneoTVQ0
>>959

う～ん
ＦＦ１２入れてあるなら
聖剣ＤＳとかマザー３とかも入れた方がよくね？


965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:31:05 ID:9C92DR3J0
PSUは完成度がやや高い糞だから暫定かな？

聖剣もTOTもメタルサーガDSと比べりゃヌルイからどっちでも良い派
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:33:55 ID:TbMRTVp60
なんだかなつかしい臭いを感じたので貼り


神ゲー
良ゲー　　　　ペ
佳作　 　　　　ル　FF3　
凡ゲー　　　　ソ　VP2　　ｱﾙﾄﾈﾘｺ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼノ3
駄ゲー　　　　ナ　FF12　幻水5
糞ゲー　　　　３　MOTHER3　聖剣DS　
四天王ゲー　　　ダージュ　グローランサー　ブリーチ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:37:41 ID:8rvtakx40
>>966
是非それにＰＳＵとＴＯＴを加えて欲しいｗ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:37:46 ID:wyubnBDSO
>>963
ち、ちょい無理が無いか？
魔法はあくまで魔法と比べるべきだろ。
聖剣にもなんかないの？そういうの。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:39:43 ID:QWgH5b7CO
>>960
>>19は聖剣をプレイしていないのにあたかもプレイして比較してるように見せている。
途中のレスでボロをだしてるしな

俺が>>19風に書いた比較はこんな感じ
・作業感（行動等の選択の少なさ）
・プレイの幅


聖剣・・・連打ゲー、
スキルは面の途中途中で変更可能でマンネリ感は多少回避できる
魔法はかろうじて回復系魔法、リジェネ系魔法は使える
ワイヤレス通信すればそこそこ面白いらしい

TOT・・・連打ゲー、
確かに攻撃技や攻撃魔法はあるがいらない。


その他、やりこみ

TOT・・・料理は空気

聖剣・・・面ごとにプレイ状況（敵を倒した数、クリアの早さ）のランク等がある。

こんなとこ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:42:08 ID:mFKqD/wn0
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　　　　　　　　　　　　　２００７年　１月４日　糞スレにて
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:45:30 ID:8m/qx4vPO
今年は何本に騙されて、いくら払うことになるんかなぁ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:48:25 ID:bDoZUba40
だまされないでそこそこ面白かった程度のゲームより
ものすごくだまされた糞ゲーの方が心に刻み込まれるものだ
だからみんな、今年もどんどん騙されてどんどんこのスレを盛り上げようぜ！
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 13:51:23 ID:zhf/WiejO
>>969と>>19からわかるのは
自分が糞にしたいゲームの方が酷いと書けるような
同程度の糞度で双方決定打に欠けるってことか？

おれの認識だともはや何が入っても
グロブリとその他になっちゃってるwww
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>973
これでも俺的には聖剣とＴＯＴの糞度は同程度だと思う。
前情報を見るからに糞だったＴＯＴと
発売前情報だとかなりの良ゲーを予感させただけに反動が大きい聖剣
グロブリに比べたらね…