エッグ所持者・マララーの証
マララー( ・∀・)#G91~W)Jサ
来たらいきなりスレ終わってるし…
スルーしようよ
マララーは何がしたいのだろうか
771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:05:12 ID:Ew3I3LBa0
話を変えて悪いけどレベル上げの参考にモンスターの数値出しときます
青スケが低いと文句言われても上がらないものは上がらんから仕方ないっす
23 24 06 30 45 ランドアーチン
29 24 06 30 45 青スケルトン
28 28 05 33 48 キャリアーアント
24 24 -- 24 39 スライム(大ミミズの穴)
20 20 -- 20 35 石獣
22 32 -- 32 47 下級暗殺者
左からアルティマニア 調査実数 デュエル上昇値 デュエル上乗せ +15した数値
これに補正値を加えて上限値を算出できます
と言ってもここまで上がるのを保障しただけなんだけど
今のところ13人調査完了で敵含めて調べ終わるの3月くらいになりそう
他のゲームに浮気しない前提で
772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:31:14 ID:Ew3I3LBa0
補正値のほうは
体 剣 斧 杖 槍 弓 樹 石 炎 水 音 獣
-- 00 +1 +6 00 00 +4 +4 +4 +4 +1 +1 ウィル
-2 +2 +4 00 +6 +4 +1 +1 -1 +1 +1 -1 コーデリア
-- -2 // -1 -2 +1 -1 +2 +4 -1 +1 -1 ナルセス※WP120
+4 00 +3 -1 +1 +4 00 +1 00 -1 -1 00 タイラー
+2 +4 +4 +2 00 +6 +2 +4 00 00 +2 -1 レイモン
-- -1 -1 +2 -1 -1 +1 +2 +8 +2 +1 00 エレノア※WP140
00 00 +1 +1 +5 +2 +1 +1 +1 +1 +1 +1 リッチ
-- 00 +1 +1 +5 +2 -2 -2 -2 -2 -2 -2 ディアナ
+1 +4 +1 +6 +1 +2 +3 +3 +3 +3 00 00 ジニー
00 +3 +8 +2 +5 00 +3 -1 +3 -1 -1 +3 プルミエール※JP110
-- +1 00 +3 +1 +6 +3 -1 +2 +2 +4 +3 ロベルト
-- +2 -- -- -- -- +3 +2 +2 +2 +2 +2 グスタフ
// // +8 // // // // // 00 // // // ミーティア
00 +6 -2 00 -1 00 +1 +1 +1 +1 +1 +1 ヨハン
ヨハンは見直しの可能性あり、その時ヨハン+1下級暗殺者-1という具合
※はJPWPが上がらなくなるキャラを指し
違うデータで5前後ばらつきがあるのは確認済み
前スレのあれはキャンキャン吠えて寂しいやっちゃ。
一人きりのクリスマスイヴでかまって欲しいのも解らんでもないけどそんなだからロンリークリスマスなんだぞ、と。
彼女とのデートを早くも終了した俺が来ましたよ。
ってか聖夜か性夜か知らないが夜までいってねぇだろ!
ふざかんな!
あ、
>>1乙
前スレの終わりの方の流れはまさにロードレスランド
あいつも寂しかったんだな…
アイテム捨ててクリアできないとかアホだよなー。
おうのよろいを捨てたことがある俺に謝れ
ダブルドロップ オブ タイタス
タイタスグリーブを連続して手に入れてしまった。
俺は死ぬ。
なんでスルーできないの?
彼女に夜をスルーされたので最初からフロ2やってる。
クヴェル、金属装備を使用禁止のぬる制限プレイ中。
>>12 魔界塔士は数が極限過ぎるな…
ドアとか予備の武器入れたらイベントアイテム持ってる余裕がない
クリスマスイブなのにおまえら…w
ところで、サンダイルの世界にクリスマスはあるんだろうか
サイト巡りしていたらフィリップ一家の微笑ましいクリスマスのイラストを見たから
ふと疑問に思ったんだが
日本語ではキリストのミサって意味だからな、クリスマスChristmass
あの世界にキリスト教があるならあるだろうさ。
いや絶対ないけど。
サンダイルの宗教なんてアニマ教以外わからないぜ
現在のFFの頭身で新作出してくれたらなぁ
戦闘場面想像すると、超かっけぇww
サンダイルには神という概念が無いというか薄い感じだな。
ある意味で「なんにでも神が宿る」っていう「神」を「アニマ」に変えれば日本的な世界。
カムイをアニマに変えればアイヌな世界ということか
ためるためるためるつかみ 「アニマ」
あれ?
ウィルはジニーのためにサンタになってるのかな
あのヒゲなら可能だ
なんかほのぼのしてきたな、えへへ。
サンタになにお願いするんだろう?
やっぱクヴェル?
それなんてマイメロ?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:31:58 ID:8tc6dwbaO
Oh Yeah
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:43:13 ID:8tc6dwbaO
ロブスターメイルGET
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:16:52 ID:8tc6dwbaO
クリスマスなのに石獣狩りしてる私ですが何か?
何っていうかウザイ
まあまあ、そう思ったらスルーしようや
専ブラだったらNGやればいいだけじゃんか
クリスマスか、ギュスターヴ編ではどんな面子が揃うかな?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:41:13 ID:T59EmM5iO
サルゴンでモンスター退治しにいくシナリオでギュスターヴと会った後
お手並み拝見ってどうやればいいんですか?
攻略サイト見たらスライム部屋に行けとありますがスライム部屋の場所が分からないです。
ハシゴ代わりのネットをよく見るんだ。
見つかりますた。。
あとはサウスマウンドトップの戦いを見ればエンディングですね!
意外と短かったなぁ。。
確かにエンディングだが…(;^ω^)
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 19:56:34 ID:H+XPDIP10
糞ゲー信者まだ死んでなかったのか
神ゲーの信者だからさ!
ウィルの旅立ちとか言う新しいシナリオが追加された・・。
まだ続くんだ・・。
サガフロをDSでリメイクしてほしい
3Dで
スレ違いだ帰れ
つか無理容量的に不可能
>>41 頑張れ。しばらく進めると偽ギュスターヴとの決着をつけられるから。
サウスマンドトップはすんなりクリアできたのか。
3Dはむりかな。普通にリメイクとシナリオの補足・追加、
隠しダンジョンとかによる時代を超えたパーティを組める、等があればいい。
容量は十分でしょ。
今のところ最大で1Gbしか使ってるゲームは無いけど、
それでもムービー込みでFF3をPS1並のクオリティで作れてるんだし。
圧縮技術や暗号化が進んでるから出来る芸当。
>>20>>45 が言ってるように3Dもありだと思うが
オレは2Dろせんでイイと思うのね。
FF7か8頃から3Dの方が先進的で2Dは時代遅れ的な感覚を持つ人が増えたと思うんだけど
おれはそうじゃないと思う。うまくいえないけど。できることが増えただけだと勝手に思ってるんだが・・・
あと完全に個人的な話、話を補完してくれればオマケは要らないです・・・
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:44:36 ID:T59EmM5iO
>>44ギュスターヴを退却できない様にして撃破してやりました。
リメイクするならPSPでやってほしい。これは元がPSだし。
DSリメイクは元が任天堂ハードの物がいい。FF3も原作はFCだし
3D化はアクションとかならゲーム性にも影響するが、RPGでは見栄えの問題でしかない
とりあえず浜渦の音楽には水彩画が一番だろ。ポリゴンなんて合わねーよ
サガの場合敵の避け方にも影響してくるがな。
グスタフって蟻だけでスキルLv.50っていけますか?
剣が49、術全部が46で今停滞中なのですが…
最近レベル関係のレスが多い希ガス
↓○○ってレベルじゃねーぞ
魂の歌、ランドアーチン相手に絶唱炎かましたら徐に覚えてワロタw
蟻相手に6時間粘っても覚えなかったのに…
それは おめでとう!
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:47:35 ID:H+XPDIP10
こんな糞ゲーはサガフロンティアを名乗るなよ
ぼくはミーティアたん!
おいおい小林智美のトコに画像ふえてんじゃん!
そう云えば小林智美とか天野とか勝利とかって今何してるんだ?
松野と坂口は□から居なくなったの知ってるが・・。
ようやくタイクーンウィルをクリアしてニーナ叔母さんが塔に向かう準備を整えた。
その途中で気付いた、将軍の思い出ってフォーゲラング出現条件満たさないのねOTL
ここで一息ついてミミズ穴に篭もるか。それとも最後のメガリス探索にでも行こうか…
それにつけてもタイタスグリーブが出ねえ、、
アンダーカヴァーだよね、もってるの、、
ここまできてココロが折れそうだよ。
タイタスはスライムのオートレベルアップ使わずに、育成の大半をキャリアーアントとのパーティーバトルに持ち込めば4つ以上集まってるというシロモノ。
そして普通にタイタス狙いだと2個ぐらいで力尽きる。
3周してアンダーカヴァーに遭ったこと無いな・・・
アンダーカヴァーといえばアンダーカヴァーコップスが脳裏をかすめるしな
久しぶりにやってスゴク思ったんだけど
浜渦って本当に神だね
同じ曲なのに違和感ないアレンジの仕方が最高だと思う
てかもともとも最高の曲だし
みんなはあんま音楽とか興味ないのか?
浜渦さんの曲はサガフロ2しか知らないけどかなり好きですよ
特別、技法とかまで関心があるわけでは無いけど、ゲームを盛り上げる要素の一つとして良いに越したことはない。
サガフロ2は音楽やグラフィックや世界観が秀逸な雰囲気ゲーだと思ってる。
>>67 FF13のトレーラーの曲もかっこいいよ
アンサガはそんなに好きじゃないかな。アコーディオン嫌いじゃないんだけどね。
フロ2はエンディングで自分がプレイしたシナリオのシーンが連続再生されるところがいいな。
下手に演出がついてないし、泣かせるのを拒否したストイックな音楽と合わさっていかにも「ゲーム」って感じ。
>>70 >下手に演出がついてないし、泣かせるのを拒否したストイックな音楽と合わさっていかにも「ゲーム」って感じ。
それはサガシリーズに通していえることだな
河津ネ申はその辺わかってるから安心してゲームできる
学習レベルが19から上がらん・・
もう8周くらいしてるんだが・・
ラストのマルチウェイは
カムイに切り替えれば15万は
叩き出せるで。
他に、術と体術に適用される
「極限作用」をフルに生かし切れてヘンのもシャクやな。
思いっきりJPとWPが0の状態で連携発動してへんやん。ぬるいナ。
ちなみに、グスタフは
体術不可とギュスターブの剣が邪魔して、最高ダメージ狙うなら
必要ないキャラや。
まあ、俺もコイツ好きやけどナ。
ここまでのダメージなら乱端数が
キツイから、そう簡単には15万イカへんのが玉にキズかな?
俺の最高は153281やから
暇なヤツはヤッてみるのもええんちゃうか?
風と樹のうたと魂の歌覚えねぇ…
キャリアーアントにグスタフの絶唱音でいけるよね?
魂の歌は最後のメガリスの敵倒してたら覚えた。
確かグスタフでウッドストックか何かで
俺はいつも黒アリに炎連発で覚えてるよ
俺は炎の将摩相手にグスタフが炎の太刀連発してたら覚えたなぁ
月日の流れる速さと激しい世代交代…
なんかドラゴンボールみたい
ジョジョだろ
炎の将魔と戦うところなんだけどジニーの体術アップ狙うかウロボロス入手かどっちか悩むな。
両方とかまず無理だし。
戦闘終了後一定の規則で変化する変数
その変数は戦闘後HPもWPもJPも熟練度上がらなかった場合規則的に変化し、どれか一つでも上がると0になる
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 06:34:13 ID:KyERvFFpO
技、術、術技は全てマスターした。
残るは学習レベルのみ・・パーマネンスと魅了と毒かなぁ・・
>>78 あ、俺も確かその方法で魂の歌覚えた。
風と樹のうたは天雷で覚えると思ってた。。
けど覚えなくて他の樹と音に関係する術で覚えた気がする。。
デュエルはパーティバトルより「強い敵と戦ってる」と判定されるからデュエルの方がいいよ。
オススメはキャリアーアント(あの黒い蟻)。
俺はパーティバトルで覚えたけど・・何の術使ったっけなぁ・・
水のしょうま
で詰って売ったけど
また買うかな。
唯一クリアしてないsagaだ。
>>81 ジニーの体術に関しては最後のメガリスでドラゴン狙えばおk
ウロボロスを他のキャラに使わせるつもりなら、ドロップ優先オヌヌメ
樹と風の歌はウィルの旅立ちで覚えないとめんどくさい事になるよな。
一週目で技術全習得目指して無いなら二週目のコーディにお願いした方が早い気がする。
なんか私の家の周りがヴァイスランドになってしまった。
アンチだったのに、アルマニ有りでやったらかなり多くのシーンで泣かされてしまった
秋田の俺んちは氷銀河
時々メガリスビーストとエンカウントするwww
>>86 メガリスドラゴンよりキャリアーアントとのデュエルした方が上がるんじゃないのか。
今ジニーの体術49なんだけどドラゴンで50まで上がるんならウロボロスにするけど。
東京は本日も散水塔の空のごとく快晴だぜ
>>91 プルミとミーティアの体術が47まで上がったことあるけど
そこから上がったためしはないわ>メガリスドラゴン
状況再現仕込むまで1時間近くかかることもあるし
期待しないほうがいいよ
>>93 やっぱメガリスドラゴンは32で合ってるみたいだね。
とりあえず体術とウロボロス両方ともセーブ残して別々にやるかな。
魂の歌を覚える方法を教えてくれ
グスタフ&炎の将魔以外のやり方で
>>95 黒アリに音音音身を守るでおk
HPは多い方がいい
みんな映像のリアリティに目がいきやすいけど
フロ2の適正距離みたいなリアリティの方が大切だと思う今日この頃
リアリティといえば、FF12に風向の概念があると知った時は感動した。無駄に3Dやってるんじゃないんだなと。
まぁ、実際のところ弓使わんかったが。
>>5のリスト作った人に聞きたいんだがグスタフの樹って+3であってる?
何時間かけても上がらないんだが。
それからジニーの弓は+3っぽい。
メガリスドラゴン関連の過去ログはマチマチだったしなー。
信憑性の確かでないディガたまのカキコに一縷の望みを託しつつ、
念のため大ミミズの穴で鍛えられるだけ鍛えてから……という段階。
>>95 最後のメガリスにいて炎の将魔倒してるなら二周目に行ったほうが楽。
グスタフで覚えたくないってこだわりがあるんであれば、シルマール先生やヴァン
珍しいところではタイラーで習得した報告もあったかな
風と木の歌を覚えるには、ハンの廃墟でコーデリア×青スケルトンのデュエルで、
ひたすら音を連発してりゃいいの?
うん、それで覚えたよ。音×4で。
>>98 ひょっとしたら悪魔草のボスで上がったのを見落としたのかもしれん
ゴーストと戦ってると間違って戦うことあるし
他のキャラだと術補正が全部並んでるのが多いので確かに変だ
並んでるのは今のところ(リッチ、ディアナ、ヨハン)
情報thx
ミーティア調べる時に確認作業やっときます
スレは見てるので間違いがあったら指摘して下さい
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:26:51 ID:7TNUCt6o0
青スケルトン×コーデリアで音連発してるけど、全然風と木の歌覚えねーよ
本当に覚えるの?
もし声がつくならギュスは棒読み殿下でヴァンはオイヨイヨが適役かな?
知らん
>>103 基本的にリアルラックだよ
俺は石甲取るためにPTバトルで石の記憶使ってたら覚えた
俺はスケルトン青相手に焼殺合成しようとしたら樹と風の歌覚えた。
説明書をなくしてしまったんですが・・・
このゲームにはFFにおける初心者の館みたいな
システムをわかりやすく教えてくれたりするようなところってありませんか?
サガに良心を期待するのは間違ってると思わないかい?
つか説明書あってもねえ・・・
アンサガよりはマシだが
ちょっとわかりにくい機能
技欄で○押しながら上下
以上
ステータスでJPとWPの隣にあるのは1ターンの回復量
>>103 青スケ2戦目で覚えた俺みたいなのもいるから頑張れ
その代わり魂の方はさっぱりだが
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 20:14:51 ID:7TNUCt6o0
風と樹のうたゲットしたぜ!
∧_∧
((∀`/^)
>>114 /⌒ ノ
γ(_丿ソ´
i_ノ |||
♪ おめでとう!!! ♪
∧_∧ ∧_∧∧_∧
(^(´∀`)・∀・(ヽ )
`ヽ ハ ハ ノ
ノ r V |/ o|
(_ハ_)/i_ノ(_/i_ノ
>>114 おめでとう!
つ[花束]
ギュスは誰に似てるんだろうな
12世か?でもフィリップのほうが12世に似てるんだよなぁ…顔濃いし
wiki見て今の今になってようやくグスタフがファイアブランド持ってる理由と
ケルヴィンの息子の名が何でフィリップだったのかが分かった。
ファイアブランドに関してはヴァンアーブルがギュス剣渡す時に言ってたけど、
カンタールとマリー離婚→ケルヴィンと再婚ってゲーム中に解説されてたっけ?
無かったはず
>>99 タイラーが魂の歌を習得。なんてかっこいいんだ。
ウィルがタイクーンの称号を得られたのは漢タイラーとツンデレナルセスと
あとは経験だけのコーデリアという厚い友情に支えられたおかげ。
リッチがリッチになれなかったのは気づいたら若いツバメをゲットしてる術士やら
40過ぎても「ありましぇ〜ん」などと言い出すような輩しか仲間にならなかったせい。
ジニーがエッグを倒せたのはグスタフの髪型とロベルトのロリ属性の賜物。
リッチ世代にレア術法を学習する奴はいないのか?
エレノアが魂の歌覚えないのはおかしくね?
助けてくれ
あるきかたがわからん
今だ!10分以内にレス無ければ今日明日ジニータンは俺のもの(´д`)ハァハァ
ss
>>122 残念、変わりにタイラーが今日明日君の物へ
ギュス没後にレスリーは子供産んだのか、生前ギュスに黙って産んだのか、どっちなんだろ
そもそもレスリーが子供を作ったという記述はないはず
そもそもギュス様は生涯童貞でした。
> そもそもギュス様は生涯童貞でした。
マジレスだが女はとっかえひっかえだったはず
つまり、ギュス様はツンデレ
レスリーまでツンデレだったもんだから、お互いデレ期に入る前に死に分かれてしまったオチ
ギュス様、術は不能だけどあっちはイケイケだろ
鉄のようにってな
お前等www
ギュスはアレにもアニマが宿ってないから子供できないかも
しかし「生物なのにアニマが無い」ってのは明らかにおかしいので
地動説や進化論みたいに、いずれあの世界のアニマ観も大きな転換が待ってると予想。
鉄や鉛やギュスにも万物に宿る大もと的なものは何かちゃんとあって。
あの時代のサンダイルで「アニマ」は霊的なもの・魂とか魔力とかないまぜで使われてる感じがする
どこで読んだか忘れたが、汁丸先生の「彼には強いアニマを感じた」云々から考察された鋼のアニマ仮説は面白かった
>>128 (ちなみにギュスターヴの後継者を名乗る者が後を断たなかったのは、
彼の遺体が発見されずまた、女性関係が派手であったのに関わらず
公式には子を残していないことからきている。)
だそうだ。
肉体関係 Oh Yeah 肉体関係 Ah Ha〜
ギュスターブの剣
そういや剣はちんこの象徴だったよな
何それ、、、、、っていうか、これですね、、、、、
そう…そのまま飲み込んで。僕のエクスカリバー…
大きくて硬い剣と炎のように燃える剣を持つグスタフ
なんて卑猥な
三龍旋は塔のスライムでタイラーが閃く
風と木の歌は青スケでコーディーが学習
マルチウェイは黒蟻でジニータンが合成習得
魂の歌は黒蟻でグスタフ絶唱音
…断滅って、ホントにパンチ×2キック×2なん?
レイモン青スケは1ターンで殺せるようになったから諦めたんだが…
プルミもさっぱり覚えてくれない…
>>141 レイモン体術Lv40くらいで覚えた>断滅
最初Lv抑えてひたすら殴ってたんだけど精神衛生上よろしくないね。
スタン耐性持ってないから地獄だったわ…水晶のつばさ取っておけばよかった。
攻略本でも閃き高確率になってるが、マルチウェイは閃きなら簡単に閃く。
いままで閃くのに10回以上かかったことないんじゃないかな。
>>133 PWかアルティか忘れたが、スタッフの話でギュスターブもアニマを持っていると言っていたな
シルマールが感じたのは正しかったけど、大き過ぎる力だったのでクヴェルに反応しなかったとか
金の斧とハードロック取るのに合わせて一時間かからなかったからなあ…
断滅が5時間経っても覚えないのがやたら長く感じる…
おけ。もうちょいガンガッテミルヨ〜
あけおめ〜
断滅なんて体術初期状態のレイモン青スケで30分もあれば余裕
風と樹の歌や魂の歌は知らないうちに学習してたし
ハードロックは通り道に居る石獣狩っただけで出たし
このゲームであまり苦労した事はないな
今年もフロ2やりまくるお
>>136 があちゃん乙!CKB好きがいたとは・・・
正月はフロ2ヤりまくるぜーとか思ってたら、見事に置いてきてしまった。
ラベール最強計画頓挫。・゚・(ノД`)・゚・。
152 :
146:2007/01/01(月) 02:42:43 ID:vwGjzo6KO
断滅キタ━━(・∀・)━━━!!!!!!
技術コンプリート!!
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 08:07:45 ID:uBl2K/h70
うぜえ
技の話なんてどうでもいい
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 08:31:31 ID:uBl2K/h70
腐れよカスども
ハードロックを簡単に取れる方法教えろ
つPAR
マジレスするとリッチ1人にしてファイヤーストーム。
鉄砲玉にするかスタン耐性あればなお良し。
樹海より化石洞窟で。
リメイクされたらされたでつまらんくなるだろうし・・
サガ2楽しいんだが内容薄い気がする・・
それがサガらしいったらサガらしいんだがやり込むともどかしいというかやるせないというか・・
もっとシナリオ欲しかったずら・・
今日もモンスターの学習レベルを上げるために一周したぜ
>>151 ちなみにCKBはRHYMESTERとやった肉体関係 Part.2で好きになった。
CKBの新しいアルバムでFIRE BALLとラッパ我リヤのQと共演してるからめっさ欲すぃ。
炎の将魔の時流れるBGM好きだわ。
サガ2はあの音楽性も神。
サガ2と言われても秘宝伝説しか出てこない…。
>>159 ロベルト「ジニーたんはぁはぁ」
まで読んだ。
どうせなら無限タイタス取ろうぜ。
弓技ないのはまだしも、地味に槍技セットしてるのも気になる。
序盤はニードルショットがやたらと使える
序盤といえばブッシュファイアだろ
のちのちコストが見合ってないことに気づく
術はコストなんて飾りだろ
>>159 装飾品
足装備
体装備
装飾品
もやもやするよぅ
>>159 SkillLevelsスゲェeeeeeeeeeeeeeeeee
そんなステータス見たことねーぜw
HP800Skill35(どれか一つ)で俺やりこんだなとか思ってたwwwwwwwwwwwwwwww
久しぶりにやりたくなってきたなぁ
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 00:09:31 ID:gWbpYmeP0
>>160 確かに、何度もやればやるほどシナリオの薄さが気になってくるな
設定はあんなに豊富なのに
>>167 分かる。
頭装備
体装備
腕装備
足装備
装飾品
とかそういう順になってないとどうにもすわりが悪く感じるね。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 03:54:40 ID:1j64j8n4O
サガフロ2懐かしいな。俺は好きだったが(音楽、世界観など)、当時評価が低くて悲しかった覚えがある。ギュスターブと弟が和解するシーン(?)が印象に残ってる。音楽が良かった。
破滅的に涙腺が脆い俺だが、
兄弟再会とエッグとの死闘は涙無しには読めないぜ!!
…リッチ…フィリップ…
「ギュスターヴおじさん」
物凄く心に響いた一言
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:51:26 ID:sA5qyXDGO
確かに廃人要素バリバリだよな・・何周したことか・・
てか最近のRPGでいいゲームない?
サガ2みたいな感じの
ないか
ミンサガで我慢してください
ジニーの体術48から49にするのに11時間かかるとかあり得ん
そこまでいくとレベル98から99に上げるようなもんだからそんなもんだろ。
確かに歩き方がわからないとか常軌を逸している
おれは好きだけどね
181 :
180:2007/01/03(水) 00:10:31 ID:L1QcXnCL0
>>173 前者は後継者が生まれたのと同時に死ぬが
後者は後継者もろとも消えるからなあ…不幸の連続
死せる賢者で風と樹の歌キタ―――――(;∀;)―――――!
コーディー愛してるよぉぉぉ!
コーディーは優秀すぎて時々いじめたくなる
今度アレクセイ一味に潜入でもしてもらおうかな…
確かに気になるな
このスレじゃないの?
かなり以前にそんな話読んだ気がする。
アニマがなけりゃ知覚されるのも難しいらしいし、
全くアニマがないってのは不自然とかなんとか。
サソリの術は周りのアニマにとけ込むことで姿を隠すわけだから、
アニマが無かったら逆に目立つだろ。白いシャツについた黒いしみみたいに
アニマが無いのと多分、存在感が薄いとか、気配を感じにくいんだと思う。
意識しなければいることも分からないとか。逆に意識したら違和感ありまくり。
ロマサガ1からこのシリーズ好きだったが、風呂2のオープニング見て愕然。
中古で安く手に入れたとはいえ、大損こいた気になってしまった覚えがある。
しばらくしてへぼさには慣れたが、あのテンポの悪さは否めないし
ラスボスだけが異様に強くて結局最初からやり直してようやくクリアしたんだった。
最近エミュで1をやったついでに久しぶりやってみたが、やはりバランスとかテンポとか悪いし話が意味不明。
ハードロックは当時偶然化石洞窟で普通に手に入ったが、その2回目では全く駄目で、何時間か粘ったりしたな。
エミュなんで今回はすぐ手に入ったが。
ゲーマーでも向いてない奴なら速攻投げ出す変態珍味と言ったところか。
紅松のラノベだと水のなかのガラスっていう表現があってうまいなと思った
でも実際は水中にガラスがあってもすぐわかるんだよな
じゃあサラダ油の中のガラスでどうだ!
話が意味不明なぁ。
俺はフリーシナリオの方が意味不明で攻略サイト見ないと進めないんだよな。
>>193 そりゃ、ぜんぜん見えなくなるけど、、、意味が分かる人が限られてきそうだわ。
物理的に正しい表現と、相手によく伝わる表現は違うということがよくわかる例だな。
アニマで溢れてる世界に一点だけアニマのないものがあったら目立たね?
スキルレベルって半分諦め入ってるときに限って上がるよね。
ということでプルミの斧が55になりました。
斧なんて使わないけどね。
ウラヤマシス
>>198 アニマを絵の具だと考えてみると、水彩画チックなあの世界は半透明の絵の具に満ちてるんだけど、ギュスターヴは無色透明ってことなんじゃない?
フリンとか術不能者は透明度が高くて、強い色ほど他の色を通過してにじみ出てくる。勘がいいディガーなんかはそれを感知する、と。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:08:12 ID:QSvsq+ub0
ウィルからリッチ編(ジニー編)になるとチップ以外の持ち金全部リセットされる糞仕様をなんとかしろ
これのせいで2週目好きなようにシナリオ選択してプレイできない
ウィルからジニーというより主人公ごとに全員所持金別持ちだからな
どっちかと言うと2週目は引き継いだ技や術を駆使して進めると効率よく進むよ
だから力押しだとちょっとつらいかもしれんな
何でない=透明になるんだ
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:08:56 ID:adB4m3PtO
このゲーム音楽と世界観マジ好き
雰囲気ゲームだからね
キャラグラも年齢と共に変えればよかったんじゃないかとおもう
見ただけじゃ若いのか年寄りなのか全くわかんね
フリンなんてずっと半ズボンだしなwwwwww
ギュスは変えているので、やろうとは思っていたのです。ほかのに手が回らなかっただけです。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:50:03 ID:kuNkg3KV0
ワッツに勝利ポーズがかわいい
勝利ポーズはラベールとディアナだ
これは譲れん
>>208 40代になっても「ギュス様〜」、「こんな所でお別れなんて嫌です」だからなww。
そういえば、フリンの嫁さんてどんな人だったんだろうか。
この世界の「アニマ」という言葉の定義は曖昧で不確定らしいからな。
ある場面での「アニマ」と別のある場面の「アニマ」が同じものを指しているとは限らない。
中国の気みたいなもんだ。
少なくとも作中に登場した
術を行使し、炎の剣を起動させる「アニマ」と、
気配、運命的な予感としての「アニマ」は別物っぽい。
>>212 もしフルボイスだったらそこにどんな声が入るんだろうな。
若い時代のまま フリンは永遠の少年さ
つか他のキャラのボイスも気になる
コーディーに宮崎羽衣キボンヌ(´д`)ハァハァハァ
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:29:28 ID:fpSLXt+5O
ラスボスの直前でバグるのはなんなの? なんか卵が割れる絵→氷のメガリスのアニメ→オープニング、になってラスボスと戦えないんだけど。音楽はそのまま。もう3本買ってるんだけど…
本体が古いとかじゃね?
俺もデュエルに入ったらフリーズしたけど薄型PS2でやると普通に動いたし
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:32:43 ID:fpSLXt+5O
確かにそうかもしれない。エンディングが気になって夜も眠れない。
ギュスターヴの「うん、ここは任せる」の「うん」が子供っぽさ残ってて何か好き。
ヨハンは初登場時に結構気に入ったのに、次に出てきて死亡だからなぁ。
しかたないけど、このゲームもっと出て欲しかった奴多すぎ。
>>219 ケルヴィン「あーお前今『うんこ』って言った!ウンコマンだー!」
ギュス「タッチ!ウンコマンはケルヴィンでーす!そしてバリア!もう俺にはタッチできませーん」
ケルヴィン「バリアを突き抜けるタッチ!ドゥグシュ!ギュスターブはウンコマンになりました!」
ギュス「そんなん卑怯じゃん!じゃあフリンにタッチ!ドグシャ!はいフリンがウンコマン。そしてスーパーバリア!もうタッチできませーん。」
フリン「すでにスーパーバリア2してたもんねー!」
ギュス「そんなこと言って無いから無効!」
フリン「そんなーギュスさま〜」
>>221 新年なって初めて大笑いしたよ。ありがとう
キャリアーアントで極限までスキル上がった状態でストームランサーでさらに+1上げることって出来るの?
たとえば杖が54の状態でこいつ相手に55になるのかどうか。
>>221 俺の思い出が一瞬にして崩壊したよ('A`)
バリアとか全国共通なのか?漏れは九州だがうちらも221と全く同じだ
今サウスマウンドトップだかクリアした
鍛えてないのにセーブしちまったからメガリスで頑張るしかないorz
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:06:20 ID:fpSLXt+5O
最近サガフロ2やった者だが、ギュスターブが弟と和解するシーン(?)で流れる音楽が超好き。切なくて味わい深い。何時間でも聞いてられる。弟が「かあさま〜」という所で泣きそうになった。そんな俺は、今年で25歳…
>>226 バリアなんて量子力学勉強してたらいくらでも・・
いやガードビーストだろ?
バリアってなんだよ
俺の小学校では「エンビバリア」だった
>>227 >そんな俺は、今年で25歳…
新年早々フィリップ乙
その後の悲劇で泣くなよ?泣いたら俺の家に来いwwww
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:55:36 ID:WJBQY5LY0
「あの空に虹を」なんて糞シナリオ入れるくらいならもっと他のシナリオ充実させてほしかったよ
ユリアって一体なんだったんだよ
そりゃロールを貰うだけの存在
リッチが女好きであることを示すためのイベント
次にサルゴンが出るという伏線を貼るためのイベント
ダメだ俺にも分からない
サルゴンがジニーによって倒されることを望む伏線
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 20:06:48 ID:WJBQY5LY0
なんじゃそれ
>>234 それであってると思うぞ。
主に前者だな。
湧水の宝玉のためのシナリオ
クヴェルを捨ててはまり、前スレの海馬雄山並のツンデレさんが暴れるためのシナリオ
>>239やめとけその話題
サルゴンて結局悪キャラじゃなかったんだよなー
ともーみのサルゴンは悪役っぽいけど
エレノアとサルゴンが二人で旅をしていて、何処かのメガリスでエレノアが凍らされて
「逃げなさい」みたいなことを言ってサルゴンが逃げて
エレノアを救いたくても救えない自分の無力さを嘆いていたときに
偽ギュスに会って力に魅せられて
力を手に入れて、凍らされたエレノアのところに戻ってきたけど
力に魅せられ醜い姿になったサルゴンをエレノアは拒み、サルゴンは滅びを決した
みたいな話が何処かにあった気がする
ほう
>>241 それこそゲーム内に盛り込んでおくべきシナリオだったな
えぇ話やぁ(´;ω;)
ファンが作った話じゃなかった?それって
河津神がそんな話書くわけないもんな
あぼーんがいやに多いがあいつか?
マララーは周りのアニマに溶け込んで姿を隠しているだけです
あぼーんになんてなってません
蠍の暗殺術って石ころ帽子だろ?
マララーの暗殺術はNGワードに放り込まれるのが全てだ
そうすれば、誰も気付かない。
目立つコテであればあるほど良い。
人は自分が見えないものを探そうとするから。
悔しいが上手くまとめられてる
おまいら何のハードでフロ2やってる?
漏れはPCウイニーでエミュレータ拾ってやってるwww
うはwww無料wwww
やっぱアレだな。
イトケンのかっこいい曲もいいけどサガフロ2のさわやかできれいな曲もいいな
メディアミックスなのか?
いずれにせよ、説明書と本編だけでは意味がわからない人が多いはず
もう唐突すぎてプレーヤーおいてけぼり
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 04:20:55 ID:HtIgYjXIO
リメイクは絶対にしないでほしいね
今のスクエニはキングダムハーツとドラクエ以外糞だからさ
待て、ドラクエもクソだ
ということはキングダムハーツっていいんだ?
買ってこようかな
個人的にはKHはできないゲームの一つ
1を借りてちょっとやった時はこんなに売れて続編まで出るとは思わなかったよ…
人の評価は相対的なものでしかないよ
epsxeとかはエミュレータ本体はフリーなのにそれをP2Pで落として無料だと喜んでる奴って何なの?
釣りなの?
たぶんISOとかBIOSも一緒に拾ってきた犯罪者か、そうじゃなきゃただのアフォ
「P2Pで落とす」ことに快感を感じる変態なんじゃね
「P2Pで落とす」をサガフロ2の世界に合うように言い換えてみようぜ
「世界の合言葉は森」
>>260 残念ながら落とすだけなら今のところ犯罪じゃない
本体持って無い状態で複製なりコピーなり所有してたらアウトだったかと
つまりサガフロ2をタダで出来る→つまりソフト持ってない→犯罪
いや、誰でもダウンロード可能な状態にするのがアウト
持ってようが持ってなかろうが関係ない
以下何事もなかったかのようにラベールは貧乳
┏━━━┓
┃死ね矢┃
┗━━━┛
___
,.i''___'liヽ|\
!ノ 从 リ)).|).》
ヽ@ ´ヮノ| ..《 ,,, .∵
⊂);○;..| つ ≡≡≡》》》───(゚Д゚)─>
/_ノllll」.| .《 (. ,,,,ノ ・∴
.  ̄し'ノ..| .》 / /
>>266 |/
どういう理屈なら、本体もってないのに無断で複製もっててセーフなんだ
訴えられてないだけで犯罪には違いないだろ
>>268 理屈はしらんが本体もってるとかもって無いとか関係無く
>>264らしいけどなぁ
これは屁理屈だけどある意味ダウソ板の存在が全てな気がしる
つかまぁ自分もレスしといてアレだけど該当板orスレいこうぜ
>>269 屁理屈ではなく法律と照らし合わせると犯罪にならないって事だ
でもおかしいと感じる人がいて当然で、これは数年先に法改正される予定
”犯罪じゃないよw”ってへらへらしていられるのも今のうちってことだ
現状でも黒だろ
CDRに焼いて他人に渡すのと変わらんし
50のラインを越えさえすれば、あと数レベルは楽なもの
……そう思っていた時期が僕にもありました。
あるあるw
集中清歌で回復されたときには思わず吹いた
たぶん本来の最大jp+集中で擬似的に加算された数値の和が256を上回ると反転するとかでない?
後半の体術の上がり難さは異常。
資質ありのプルミエールでも一つ上げるのに5時間とかざら。
20-30ぐらいがなんか一番上がりやすいような気がする
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:17:09 ID:2BezdN/m0
>>255 は?
DQは神ゲーだろ
俺の好きなゲームはDQ8とサガフロ2だ
王道と変化球、最高だね
ドラクエ8って王道なの?
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:36:38 ID:2BezdN/m0
王道だろ
DQは全部王道
しかしところどころに毒がある
>>277 そこまで言い切るならドラクエ7を擁護してみるんだな
いい加減そういう話は別スレでやってくれ。
どんなゲームでも神だと思う奴もいれば糞だと思う奴もいる。
当然サガフロ2も含めてね。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:01:22 ID:2BezdN/m0
>>280 ていうか、世間で糞ゲー認定されてるフロ2信者が他のゲーム叩いても説得力無いよ
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:03:30 ID:2BezdN/m0
ちなみに、DQ7はDQシリーズでも高順位。決して糞ゲーではない
ファミ通通巻900号記念企画!(2006年3月) 心のベストゲーム(ドラクエのみ)
総合順位 ポイント タイトル 機種 発売日
3位 387685 ドラゴンクエスト3 そして伝説へ・・・ FC 88.02.10
4位 211934 ドラゴンクエスト8 空と海と大地と呪われし姫君 PS2 04.11.27
9位 140318 ドラゴンクエスト7 エデンの戦士たち PS 00.08.26
11位 129519 ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 SFC 92.09.27
14位 116405 ドラゴンクエスト4 導かれしものたち FC 90.02.11
17位 106828 ドラゴンクエスト2 悪霊の神々 FC 87.01.26
30位 61080 ドラゴンクエスト FC 86.05.27
34位 52993 ドラゴンクエスト6 幻の大地 SF 95.12.09
>>283 個人に対して統計ってのはあまり意味のないものだと思うが
FF8なんか特にな
>>191 オープニングで愕然って・・・
オープニングはオートとフィニーの戦からなんだけど
今までは電源入れてほっといたらでてきたやつの場所が変わっただけだ
話も流れくらいは解らないと
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:42:43 ID:2BezdN/m0
>>284 客観的な評価を知る最良の方法は、個々のユーザーの評価を多く集計してマクロな視点で見ること
FF8だって世間的にはそこまで糞ゲー扱いされて無いってこと
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:44:06 ID:2BezdN/m0
FF8とサガフロ2を多数のプレイヤーにプレイさせたら、圧倒的多数はFF8のが面白いと言うだろう
サガフロ2はアルティマニアがないと楽しめない仕様だし
違うスレかと思ったじゃないか
>>283って
3と6除けばほぼ発売順になってるのだが
3はSFC含んでかな?
6はよう分からんな、クロトリあたりに票吸われたんかね
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:03:31 ID:2BezdN/m0
98年度版もある。
ミ通通巻500号記念企画!(1998年7月) 心のベストゲーム(ドラクエのみ)
総合順位 ポイント タイトル 機種 発売日
1位 231366 ドラゴンクエスト3 そして伝説へ・・・ FC 88.02.10
4位 146869 ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 SF 92.09.27
6位 138543 ドラゴンクエスト4 導かれしものたち FC 90.02.11
12位 85538 ドラゴンクエスト2 悪霊の神々 FC 87.01.26
17位 72185 ドラゴンクエスト FC 86.05.27
19位 70221 ドラゴンクエスト6 幻の大地 SF 95.12.09
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:08:19 ID:eJNs+H9H0
だから3と6除けば発売順じゃんか
発売から時間たってるほど違う面白いゲーム見つける確率上がるよな
つまり3、6以外のDQは大差ないんじゃね?って話
つかフロ2の話しようぜ
主にラベールの微乳について
なんだ冬厨か
>>285 人間は、満足なときより、不満なときのほうがより声を挙げる生き物だ。
そして、FF8はかつてないほど売れた。売れたから、その分単純に悪評も増えた。
「売れたから評価されている」というのは、おかしな話だと子供でも分かる。
ゲームは、買ってクリアして始めて評価ができるのだし、買わなきゃ評価は出来ないのだから。
ただ、FF8に関しては、直後の株主総会で、制作販売したことを謝罪している、ということがすでに証明になっている。
サガシリーズとは異なり、単純な質の善し悪しから離れた「会社のブランドイメージへの影響」
という資産的な面で評価されてしまう点が、不遇なソフトではある。
6がそんなに売れてないのは何故なんだ?
このスレでまともなのは俺だけのようだな
今日は別にスレ違いが許される日じゃないんだけどな
念願のアルティマニアを手に入れたぞ!
ジニーたんマダー?
>>285 そりゃそーなんだが
話の破綻度とかキャラの不自然さとか
個人の好みとかたかがゲームとかいうものの
はやったものの多くが一時の流行とかシリーズの持つ勢いによるものだと思う
人気のものほど惰性でただやったユーザーがほとんどだし
そういう人間はFFはおもしろいと思ってやってるし話の良不良を区別する意識はないのでは(少なくともオレのまわりではそう)
ただ流れはスムーズでその進め安さから言うとやはり人気を取れるのだな、とは思う
話の作りにおいてはフロ2の方がうまくないか?(文盲なのでうまくいえない)
こればかりは人気では計れん
映画なんかは単純で爽快なものに人気が行くものだし
グダグダになる一歩手前だな
みんな避難するんだ!
サガフロ2のスレで死ぬのなら、本望だ!この専用ブラウザに懸けて逃げる事はせん!
閣下、冬厨の軍が迫っています。
残るは我が軍だけです。とても防ぎきれません。
撤退しましょう。サガフロ2スレを守り抜く意味はありません。
スレ住人を見殺しに出来るか!!
スキルLV30で運搬蟻デュエル
ピラミッドと煉瓦翔が合成できないわけだが・・・('A`)
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:52:32 ID:2BezdN/m0
>>290 馬鹿じゃねーのこいつw
なんで3と6以外のDQが大差ないって結論になるんだよ
どういう思考回路してんだ。マジで頭悪いな
発売順っつったって、4や5は発売から何年経ってんだよ
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:58:29 ID:2BezdN/m0
そもそも、最近発売したばかりの8対して10年以上前に出た4や5がこれだけ健闘してる時点で
大差ないって結論にはならないんだよ。
ケルヴィン・レスリー
「本スレ!
フリン
「えっ、何? どうしたの? 本スレがどうしたの! ねえ、ケルヴィン、レスリー!
ケルヴィン
「今、本スレのアニマが旅立たれた。
すべてのアニマよ本スレのアニマを受け入れ給え。
>>304 発売からの時間経つに連れて得票数落ちるはずだから
同じぐらいの人気の作品だったら発売順に並ぶのが自然だと思うが
>最近発売したばかりの8対して10年以上前に出た4や5がこれだけ健闘してる
それを考慮した順位はどんなもん?
お初にお目にかかります、冬厨殿。
場合によっては逆の立場でお目にかかることもありえました。
私の方に僅かばかり運があったようですね。
どうされました?糞コテと話す事など無いということですか?
>>308、
>>309、後は頼む。
ではさようなら、冬厨殿。
ID変わってから召喚しようとすんじゃねえよ
また一方通行しか存在しない下らんネタでスレ潰されたいのか
恐れながら陛下、私の使命は、この新スレを2chに二つと無い良スレにする事でございます。
勢いのあるスレ、ネタのあるスレならば、既にあります。
マララーが他のスレにいるでしょうか?ましてや、マララーしかいないスレが2chのどこに存在するでしょう?
いや、歴史上そのようなスレはかつて存在した事も無ければ、これからも存在する事はないでしょう。
この新スレを除いては!!
3や6以外のDQ人気が大差ないっていうのはちょっと極論すぎるかも。
DQ1はエポックメイキング的な作品として評価されてると思うし、
順位だけではなく評価の中身も重要だと思う。
3や4や5は本物の人気って感じがする。完全に名作の地位を確立したというか。
4や5って発売当時は評判悪かったし。時間とともに評価を上げていってる感じ
7や8は3,4、5と比べるとまだ発売からそれほど経ってないし、ご祝儀相場?的な感じもあると思う。
まあ8は確かに評価高いけどさ。
そういえばここはサガフロ2スレだよね。
つい流れに乗ってレスしてしまった。
私のレスはスルーしてください。
フロ2の話題に戻りましょう。
出来損ないめ・・・
評価を気にするなんて青春の無駄遣いよ
ギュスターヴを見習いましょ
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:53:43 ID:eQ4NmyBnO
今更で悪いが、リッチは魂の歌学習出来なかったりするのか?
いくらやっても出来ないんだが。
覚えないと言い切ることは出来ないけどグスタフ以外に過度の期待はしない方がいいです
>>315 早々のレスサンクス。マザーグレンデル倒しても岩荒野でカブト狩りしてても全然学習しない…あと2時間粘って無理ならグスタフにお願いしときます。
追伸:さっきsage忘れてスマソ。
学習しやすいとかの統計出てるけど
やっぱり仕様なんだろうか
どうせリッチで粘るなら、スレイヤーのロブスターメイルでもあつめるといい。
虫のメガリスだ。レベルは27だったか。ほかにはLV32のしかいないだろうし。
何も見ないで始めたんだけど、これ難易度たかくね?
敵が最初から殺る気まんまんなんだけど
序盤のコツとかkwsk
ちなみに、今ウィルのおばさんが死んだところだ
>>319 とあるイベントで誰かを潜入させることになるんだが、必ずコーデリアを選べ
>>320 もうそれ通り過ぎちゃったよ多分
しかもナルなんとかを潜入させちゃったよ
もうだめだ…
つーか、適当に進めているせいかストーリーも全然把握できないよ
叔母さんがいきなり敵に9999ダメージ出して自爆しちゃってポカーンだよ
>>320は別に一周目じゃなくてもいいんだ。とりあえずそれでやってみな。
コーデリア選んだら自動的にウィルの奥さんがラベールになっちまうぜ?
だがそれがいい
おれがウィルの立場だったらやっぱりコーディーがいい
ラベと結婚してもベッドで
「あああああっ!コーディーーーーー!!」
って叫んじゃうな絶対
ひでえwwwwww
ラベールも、ウィルをベッドで燃えさせようと思ったら
コーディーのコスプレをせねばならんのか。難儀だな
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:06:08 ID:DaufbKb00
コーディーって聞くとファイナルファイトの地味なアイツしか思い浮かばんな…w
ところで、このゲームのヒロインは誰よ?
最近ラベールを見ていると
某同人ゲームのキャラが持っている鉈が似合うと思ってしまう俺がいる
『嘘だッ!!』とか言うと尚良い
服装が似てるって前にも出てたな
デザインをパクった方が人気が出るとは皮肉なことだな
樹海で進めないからアルティマニアを買ってきたんだが、読んでるだけでお腹いっぱいになっちゃった
>>333 そのままリアル樹海にGOしたりするなよ。
このゲームのヒロインはヌヴィエムに一票。
ラベールとセックスしてる最中に「コーディー!」って口走ったらどうなる?
死ね矢が飛んでくる
2週目エーデルリッターでワッツとグレタのHPが酷い事になってたからちょっと調べてみたんだけど
みんなのも同じようになる?
前にやったシナリオ HP LP WP JP
ギュスターヴ誕生 ワッツ 174 11 37 57
グレタ 134 13 32 62
ギュスターヴ追放 ワッツ 119 10 30 52
グレタ 79 12 25 57
ギュスターヴ12才 ワッツ 88 10 28 50
グレタ 48 12 23 53
再開 ワッツ 71 10 28 47
グレタ 31 12 22 53
病床の母 ワッツ 65 10 28 47
グレタ 25 12 23 52
鉱山にて ワッツ 67 9 29 47
グレタ 27 11 24 51
偽ギュスターヴ誕生 ワッツ 260 12 45 47
グレタ 220 14 40 52
2週目の初め ワッツ284 12 63 77
グレタ 244 14 58 82
ヒロインは姉様に1000チップ
ジニーとやってるときに「コーディー!」って叫んだらどうなる?
警察が飛んでくる
お婆ちゃんの名を呼んでどうする。
グスタフが歌系覚えやすいのは仕様かな
格好がロックシンガーっぽい
戦闘中に魂の歌歌うって・・
すごい絵だな
今ミミズの巣でジニーのスキルレベル上げ中。
昔と違って他の能力値上がってもリセットしてないから
所持ルクで倒した蟻の数が大体分かるはず。
17万ルク持ってるって事は・・・
ルクってw
・・・オーラムだろ?
ギルだろ
他のゲームと混ぜるなよ
金じゃなかったか?
ワッツグレタウィリアムに持たせた貴重アイテムは戻って来ない
いやいや通貨の単位はケロだろ
こちらもジニーたち鍛えようかなあ
高い水準での保証値調べるには大ミミズのアリは必須だし・・・
炎53。
計算上58まで上げられるのは間違いないものの、ここからはメガビーばかりで気が重い。
つか賢者あたりが異常に強く設定されてて60の大台に届いたりせんものか
その炎53という数値は誰が誰相手にいきましたか?
エレノアが、相手ランドアーチン。>5の確認を兼ねて。
なるほど。
一瞬ジニーパーティーかと思ったらそういえば+8の人がいたね。
それだけじゃなんなので自分で確認してたプルミエールのJPについて
ttp://www.imgup.org/iup312141.jpg 予想通り金属で固めて150未満の状態を保っておけば上がり続けるようです。
それにしても+8補正は凄まじい。
スキルレベル60台も夢じゃない。
斧なのが悔やまれるが。
>スキルレベル60台も夢じゃない。
あとはウィルの杖くらいか
ギュス様の剣が届くかは微妙、というかヘルウィンガー次第か?
そのうち確かめたい。
…タイガービートルがランドアーチン以上だと少しは足しになるんだが
確認するのがひどく面倒臭くて…
ウィルの杖って
>>5の表通りの補正だと60行くとは思えないんだけど、上げられそうな敵とかいたら教えてもらえると有難い。
キャリアーアントとデュエルできるジニーの方が有利なんじゃないかなとは思うけど。
岩荒野で51
メガリスビーストで55
アニマグールで56
炎の将魔で57,58
(ここまで確定)
以下は机上の計算。
Lv32スライム、死せる賢者、水の将魔あたりでスキル57-59を埋められたなら、
その段階で初めて最後のメガリスでの炎の将魔に期待できるものと思われる。
ま、ジニーより一点補正が高い筈だし。希望的観測。
補。
キャリアーアントで割と楽に54確保できるのはジニーの強みだが
ランドアーチンで比べるとジニー50:ウィル51
加えてメガリスビーストとの戦闘回数はウィルが上回るので
上限に関してはむしろウィル有利、ではないかととらえる。
実際に58まで上げられたということ?
ならばかなり信用できる数値と言えるのかな。
60はともかく58ないしは59でも充分脅威的なレベルだね。
レベルについて調査可能な人が多そうだから
やってくれる人が複数いればありがたいんだけど
対象は
メガリスビースト メガリスドラゴン 死せる賢者
調査のやり方は補正値を参考にして数値をずらして
上がらなくなるポイントを探す
例) ジニー杖53(32) プルミ斧54(31) グスタフ剣47(30) ロベルト弓54(33)
カッコ内はモンスターレベル相当値で、キャリアーアントのデュエル戦は33
上記の例でグスタフだけしか上がらなかった場合は31で確定、となる。
>>357で
ストームランサー アニマグール 炎の将魔 水の将魔
がないのは33以上で調査がやりにくいから。
サガフロ2コミュニティで書いたけど確認したのは
ストームランサー デュエル戦 34以上
アニマグール デュエル戦 34以上
炎の将魔(古戦場) 35以上
水の将魔 34以上
炎の将魔(最後のメガリス) 36以上
改造コード扱えない人力では正確な数字出すのは難しいっす
暗殺者ヨハンシナリオ後の3人の補正値を
もう少し上乗せできそうだけど一応出しときます。
体 剣 斧 杖 槍 弓 樹 石 炎 水 音 獣
+4 +8 +1 -1 +2 +2 -- -- -- -- -- -- ギュスターヴ
-- 00 00 +4 -2 +1 +4 +4 +4 +4 // // ヴァンアーブル
00 +6 -2 00 -1 00 +1 +1 +1 +1 +1 +1 ヨハン
ヨハンは確定、ヴァン先生はおそらく全術+4だと思う。
ギュスはまだ上がる気がする。
ランドアーチンでギュスの剣が53まで上がったというのを
よく目にしたので一致してほっと一息。
32スライムについては調査できてるんですか?
あと調査対象の三体についてはある程度は調査しているのかどうか書いてもらえると、調べる側のモチベーションも高まると思う。
>>360 Lv32スライムもそういえば居たわ
メガリスドラゴンは状況再現法で何度も戦って32までは確認してる
死せる賢者は倒すのに時間がかかってあまりやってない
メガリスビーストは3時間ほどやったがあまり期待してない
Lv32スライムは1/16で出るほうは31まで確認したがもう少し上がりそう
短時間で倒せる強さがないとモチベーションが保てないorz
アルティマニアの数値の32はあると予想するが
そこから上は正直難しいと思う。
調べないと不確かな情報に振り回されるからやらないわけにはいかんけど…
先輩がた・・・
ラスボスに勝てないのだが・・・
石化防ぐ防具0・・・
そして全員石化させられてしぬ・・・
術とかでなんとかならんですかい?
ラスボス手前でセーブしてるのでハマッタ?
つガードビースト
防具がなくても相手に行動される前に形態を変化させてやればいい
364 :
362:2007/01/07(日) 20:57:49 ID:oLHkQzb+0
全員にガードビースト&ロックアーマー&魂の歌or生命力強化してるのだが
カーズなんちゃらで全員石になってしまう
>防具がなくても相手に行動される前に形態を変化させてやればいい
試して見る・・・
>>361 自分もメガリスビーストおよびドラゴンは昔かなり戦ったけどキャリアーアント以上に上がった試しなし。
でも
>>354の通りだとしたら上がるかも知れないから要再検証になるんだろうね。
具体的な数値が出ないからと除外されてるけど、例えばストームランサーで上げたスキル。
それがアニマグールで更に+1になったとしたらと考えると35以上っていう数値が出せて最低保証値が分かるからやる価値はあるんじゃない?
366 :
362:2007/01/07(日) 21:29:44 ID:oLHkQzb+0
石形態は抜けられたが・・・・・・・・・・
ジニーのLP尽きて何事も無かったかの用にオープニングへ
気分転換に風呂!
明日から仕事だから最後にエンディングみたいんだよーーーー
正月休みの成果が・・・
最近マジでレベル関係のレスが多いな
どうしたことか
>>366 もしLPが5とかだとLPブレイク防止アイテムがないと無理かも
もしくはジニー死んだまま放置しておくとか。
>>354は勘違いしてるけどね
ウィルとジニーの杖の補正値は+6で同じ
下段の数字はコミュニティの方を見て書いたんだろうけど
あっちのゲストという名前で書いた本人が否定するんだから間違いない
ウィルの可能性で言うと
ランドアーチンで51(30)
メガリスビーストで52(31)
塔のLv32スライムで53(32)
仮定の話で、死せる賢者で54(33)←キャリアーアントのデュエルレベル
アニマグールで55(34)
炎の将魔(古戦場)で56(35)
最後のメガリスで残り2回上げるチャンスありで理想値は58で終わり
理想的なシナリオでもジニーと同数値かそれ以下
プルミの斧も60までいくかもしれないが61は考えにくい
その後の書き込みがないから信憑性に欠けるけど
>>354で確定とまで書き込んでるから頭ごなしに否定していては調査にならないんじゃないのかな。
これも私的にあまり信じてないけどコミュニティの方で杖55にしたって人がスライムで上げたとあるから
メガリスビーストないしはスライムで55
アニマグールで56
炎の将魔で57
水の将魔で58
炎の将魔で59
になる可能性も捨てきれないはず。
アルティ通りなら上がらないけど。
エッグはセキカ以上にゼノサイドがいや
デュエルは音と樹を潰したが良かったかな
あとは鍛えて術と防具で回復・守備を固めればなんとかなるはず
なりそうにないならいっそ最初からやりなおして岩場で修行しまくるべし
俺は最後のメガリス突入寸前でジニー杖55ってのが限界だったな
一週目最後で詰むのは結構沢山の人が通る道だよなぁw
>>362の場合は結構準備が整ってるみたいだから
LP対策さえしてあるなら倒せると思うが・・・
ラスボス前で詰むのはサガシリーズ恒例のイベント
七英雄は未だに詰んでるぜ
ロマ2は特に詰んだ人多いだろうな
後戻りできない上強化もできない
378 :
354:2007/01/08(月) 07:52:56 ID:OIuUrMUC0
ウィルの杖は51で一時停止させてるから、確定という表現は不適切だったやも。
「確信」とでも書いたほうがより語弊が少なかっただろーか。
>370
>スライムでジニー杖55
他に確認したプレイヤいないからな。
まぁ信じる信じないは別にせよ、確かめようとしてる人間が三人程度はいる事になるか。ここ読むと。
>369
勘違いなんだろうか?
まだ今のデータではジニーを鍛えてないので断言はできないが、
キャリアアントDで杖54が限界であるなら=ランドアーチンDでは50が限界になる計算だったかと…思う
ランドアーチンでジニーの杖が51に達し得るなら、訂正して陳謝する。
>365
誤解させたなら気が引ける、メガビーはキャリアアントD以上にはならないかと思う。
同じ水準か、あるいは1低いところまでか…現在確認途中。後者だった場合ウィル杖は54までしか。
354再補足。
ウィル杖がメガビーで54までしか上がらないケースであれ、
スライムまたは賢者で取り合えず55にしたなら、以下は例に外れず。
ただやはりジニーをキャリアアントで鍛えたほうが保証値確認はやり易そうではあり…
379 :
362:2007/01/08(月) 08:45:09 ID:2YjR+fTg0
えっと結局クリアできず夜が明けました
石形態越えてもLPでアボン
ジニーに樹のクヴェル(デュエルで取ったやつ)装備させて
行ったのですがやっぱり石化させられたり・・・
何回かチャレンジすればエンディング迎えられそうなんで
仕事終わったら気合で倒してみます
>>378 デュエル時のスキルレベルが30だからランドアーチンでジニーも51まで上がる。
結局1づつずれてメガリスビーストでキャリアーアントと同数まで上がったと仮定して54。
だが他の敵全てジニーが戦えるのもありストームランサーが使えないウィルの方が不利だろう。
>>379 四角形のシンボルの敵でたまに『ゴースト』が出現するからそれを狩って『デッドストーン』入手はどうっすかね?
それでとりあえずLPブレイクは防げます。
四角形シンボルの敵でメガリスワームとかには注意してね
グライダースパイクはLPブレイクされるから・・
382 :
362:2007/01/08(月) 23:00:31 ID:Gi9fXpJ50
今からリベ!
そうか
?
>>383 だが、その夜が明けることはなかった。 メデタシメデタシ
10戦目くらいでハードロック落としたんだけど、これって強運?
タグ狙いなら普通
やっとミミズの穴から開放されたジニーの一言。
「楽勝だったわね。」
ミミズの穴って聞くと、どうも触手が思い浮かぶんだよな…
その中でジニーとプルミが(ry
妄想し過ぎだわ。いったい今まで何をして生きてきたのかしら?
ジニーと出逢った頃のプルミはたしか19歳だっけか。
義理の母ヌヴィエムは+17歳だから36歳か。
ヌヴィエムはあの頃なにやってたんだろうな。
パーフェクトワークスとかでも、ヌヴィエムの「その後」の記述ってないんだよな。
PWにプルミが家出した後、兄弟姉妹全員処刑したとか書いてあるじゃん
その後にデーヴィドに協力してメルシュマンの代表として偽ギュス討伐にも参加したとかなんとか
殺し杉ワロタ
プルミが家出した時に言われた言葉で目覚ましたんだよな
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 21:18:07 ID:NJOyHehg0
戯れにタイガービートルとパーティバトルしたらステップダウン食らった俺が来ましたよ
ポルナレフかよッ!?
だが700dm
うぎゃ
金正日の父親の金日成っているじゃん?
あれが国家主席になったり経緯は、
当時、金日成という英雄がいて、それに憧れていた
普通の青年が「私が金日成だ」と嘘をつき、云々・・・(以下略
偽ギュスターヴみたいな奴が現実にいたんだな・・と。
ごめん、サガって入れちゃった。
ラストでギュスターヴの剣が折れ、エッグが割れた時何故か泣けた。
あの瞬間今までのプレーや物語を思い出すと(´;ω;`)
しいていえば、剣が折れた時の効果音がしょぼいな。「シャコッ」 じゃん。
もっとこう、ガギーン! みたいな効果音がよかったよ。
青年期はDQN
女好き
虐殺犯
中盤で死亡
ほとんど戦闘できない
これだけ揃っててもギュスターヴは好かれてるんだな
DQNっつーか荒れた前に惨めな思いをしたってバックグラウンドがあることと
英雄色を好むのは割りと有りがちだしなぁ。
そして1人殺せば殺人犯でも100人殺せば英雄、なんて言葉もあるわけで。
虐殺自体も元々は幼少期のコンプレックスの裏返しみたいな感じだったしな。
中盤で居なくなるのも戦闘できないのもそういうつくりになってるだけだし
歴史という視点での評価と実際の評価はまた違うものだったりするしなー。
>>402 まんま信長だな
女好きかどうかは知らんが
>そういうつくりになってるだけだし
仕様ですってか
てか戦争がバケットヒルしかないってのがなあ…
ワイド奪取とか兄弟再会以降にもギュスとネーベルスタンが参加するコンバットが欲しかった。
覇王とか名将って感じがイマイチしないんだよな…
それだけ鋼鉄軍を組織したのがエポックだったんじゃないか。
ギュスターヴに迎合して利を得ようって諸侯も居たろうし、
だからバケットヒル以降激戦は無かった、と
ネーベルスタンの出番が少なくて残念ってのは同意。
しかしコンバットで3マス動かせるって点だけでも卓越した用兵術を持つ名将という印象を受けた。
時間切れで作れなかっただけだろ
思うに、東大陸が狭すぎるんだよなあ…
バケットヒル後もギュスのライバル的な領主がいればよかったのに。
カンタールはすぐに降伏しちまうし…
皇帝としてギュスが活躍するシーンが無いんだよな。だからムートンやネーベルスタンの有能ぶりが理解しずらい。
ヨハンも登場したですぐ死んじゃうし。
だって納期が・・・
PW見るとかなり削られたっぽいシナリオたくさんあるからなぁ
特にウィル編終了〜リッチ時代らへんが酷い
俺なんて樹海で、ウィルの子供がエレノアだとエスパーしてたぞ
ま、アルマニなしで樹海へとかプレイしたら
展開にとまどう罠
フロ2のリメイクを希望しますん
売れる見込みがないからリメイクされないだろうな…
クソエニにリメイクされてもクソゲ化するだけ
河津がリメイクするなら大丈夫じゃね?
コーディがツフ化するかもしれんが
といっても、スクエニになってからのリメイク作品で評判良いのって
聞いたことないしなあ…視野が狭いだけだろうか
いま発売されるとしたら、音声は絶対入るだろうし
ムービーも追加されるだろうし
コンバットも3Dになるだろうし…
シナリオ追加どころじゃなさそうだ
FF3とかそれなりによかったんじゃないの?
サガフロ1・2でそのままPSPに移してくれたら俺がよろこぶ
1でヒューズ主人公をだしてくれたらもっと喜ぶ
しかしPSPにそのまま移植したところで、フロ2の世間の評価は変わらないだろうよ。
戦闘システムはともかく、シナリオやアイテムなど大幅な改良が必要だと思う。
ま、それよりもロマサガ2と3のリメイクを望むが。
PSゲーは移植されなくてもPSPで出来るからそうすれば?
駄作といわれるアンサガの、次のサガシリーズが、傑作といわれるミンサガとはな。不思議なもんだ。
河津氏(というかスクエニ)には、過去のリメイクはできても、完全新作を作る力はもう無いんだろうか。
なんかどっかで見たな、その文
新作出してコケたら大変だろうから、
売れた作品をリメイクした方が安定した利益が見込めるっつー狙い
安定した利益が望めるのもあるだろうがロマサガ2度も移植・リメイクされたのには
河津が出来上がりに納得してなかったというのがあるらしいしフロ2リメイクされる可能性は無い訳ではない。
大ミミズの穴でツタを使ってオートスキルレベルアップをしてました。
WP、JP稼ぎが目的だったので適当に切り上げたこともあるけど、
ロベルトが剣37斧36杖39槍36弓42樹39石35炎38水38音40獣39。
ランドクラーケン(スキルレベル21)がリーダーで上限がこの値と一致。
他にお供でガルム(レベル27)とかドローレム(レベル25)も出てくるけどそこまでは上がってない。
(ロベルトは前列に出てくるガルムやドローレムを攻撃していることが多い)
なのでパーティーバトルのスキルレベルは敵のリーダーが判定基準になってる可能性が高いです。
ガルムやドローレムの成長レベルが21の可能性も考えられるけど・・・
>パーティーバトルのスキルレベルは敵のリーダーが判定基準になってる可能性が高い
その考えが浮かんだことはあったものの、心情的にはそうであって欲しくないと下し続けていた。
ただ……岩荒野でランドアーチンのお供にガルムが出た場合、より高い判定され(てレベルアップし)た実例が無かったし
グールの塔の双子戦でヘルウィンガーを狙っても戦果が芳しくない事からすると… 上記判定で正しいのかも。
ワーカーアントのお供にスナイパーアントが出た場合も判定外だったろうか、
記憶が不確かなので後日シンボルを選んで検証してみよう
リーダーのレベルのみ適用ってのは常識だと思ってたが意外と知られてないのか
PW再販まだか
リッチって、不老不死の魔術に失敗した魔道師のなれの果てじゃないの?
成功した魔術師の姿だよ
まあ即死系の技を持ってることが多いから厄介だけどな。
リチャードって表記文字以内に収まるんだからわざわざ略さなくともいいんでは…
と、今気づいた。
途中でナイツって入るんだったね。
>>432 何だ貴様はミッチ・ナイツが見たいのか死ね矢
コーディ・ナイツは字数おk?
ミーティアの体術補正は0で合ってるかな?
>>427 常識だったのか……なにせアルティマニアに高いほう採用って書いてあるから、てっきり
>>434 過去の報告を当てにするのなら、敵ごとの保証値より+1だけ伸びるらしい。参考までに。
但し
>>5の表に準拠させるのであれば、同じ内容を補正0と表現することになるらしい
>>435 安定感のあるツタより途中で途切れる可能性のあるスライムの方がオートで使われるのはそのため。
ミーティアの体術が3時間やっても上がらないから0だと思いたいんだ。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:51:30 ID:ISbjnHAd0
>青年期はDQN
>女好き
>虐殺犯
>中盤で死亡
>ほとんど戦闘できない
見事に悪いトコだけ挙げてるな・・・
後ろから二つは個人的にどうでもいいと思うが
逆境を乗り越えたとか術不能者の地位向上とか
アニマ空っぽとかいいトコいっぱいあるじゃない
アニマ空はいいことじゃないだろ…
キャラクターとしては魅力があっても、JPが0では正直戦力としてはウィリアム兄さんにも劣る。
回復WPがせめてディアナ並なら言うこと無いが。
アニマグールのスキルレベル29のデュエル時34な気がする
>JPが0では正直戦力としてはウィリアム兄さんにも劣る。
ゲームやったことあるならこんなセリフは出てこないと思う。
JPは防御力にも影響してるらしいがギュスはそうなるとどうなるんだっけ?
>>436 追っつけ調査してみようか
はじめから鍛えるとなると数日はかかりそうだが
「たまたま数時間上がらなかっただけ」という可能性を払拭しづらい以上、複数人で確かめたほうがよさそう
というか、ディガたまにはあああるが、
ミーの体術は炎の将魔と戦うまでにどうやっても50届かない予感がしてきた
ディガーの溜まり場の数値なんてどれ一つとっても当てにならん。
その時点で体術50いけるのはジニーぐらい。
古戦場のミーティアは44か45。
ギュスの戦闘時の特典なんて持ってる剣の威力だけだろ
術技の威力や汎用性の面では「ウィリアム兄さんにも劣る」と言って間違いではないかも。
装備品のJPうpによる連続戦闘も適用できないので、他キャラほど気安く使えないって側面はある
>>441 術力増強の数値から最大30点の防御ボーナスが算出されるが、ギュス様はこのボーナス値が0
ふむ
やはりデメリットがあるということか
まぁでもギュスは素の状態で術のダメージを75%カットできるという特典もあるが
更にガントレットと鉄の胸当てでも装備させれば術ダメージを完全に0に出来る
しかしそれが役に立つことはない
内部的に金属装備してるからデフォで術法の威力が半減といっても、
術ガンガン撃ってくるような敵が殆ど居ないからいまいち恩恵が薄い
デュエルでの使い勝手なら兄さん>ギュスだろうけど
パーティバトルならギュス>兄さん。
時代・設定無視でどんなパーティでも組めるなら迷わずギュスを入れる
兄さんはデュエルに参加できないよ(´・ω・`)
タイラーさんが蟻に掘られてしんでしまった・・・
>>447>>448 術の被ダメ軽減を実感するために塔の賢者と対戦を
まあ、特に之といってメリットが無いのが難点ではある。
本当に100%カット出来るんだっけ? 確かめてみたことがない
>>451 「はなほる」とかイヤな連携で倒されるよりは…マシかと…orz
本当に100%カットできるなら「そこからでもやれるな」のシーンが
_─ー ̄_ ̄) ガッ・ ∴.'
∧ --_- ― = ̄ ガッ,. .∧∧ ' ∧_∧
, -'' ̄ = __――=', |ロ||ロ|‘ (^ヮ^ ) ← ギュス様
/ _-―  ̄=_ ガッ":": ∧∧∧ / ⌒ヽ
/ ─_ ̄ ̄=_ ` ガッ:|ロ||ロ||ロ|/ ヽ ヽ ヽ
/ , イ ̄─  ̄=__  ̄= .∨∨∨( /| ヽ )
/ _, \─ ̄─≡ =_ `ガッ) |ロ||ロ|/ Caution!!
| / \ `、 三  ̄─_ノ= ∨∨鋼の防御は絶対防御
-500 術の一撃は通さない!
とんだ茶番に
他キャラにへいしりんしょーけんと盾と金属装備させればさ。
JPもあるし、ギュス以上に攻撃力も高い、防御も強いキャラの出来上がりだべ。
スキルレベルの上限で攻撃力はギュスが上いくかもしれんが。
盾があるのは利点だと思うし。
川津もロマサガ1はリメイクしたいってゅってたしな。
そんなことより俺はグスタフの髪型が気になって眠れないぞ
なるほどね〜、盾か強い武器の二者択一になるね。
王族だけに初期値は低めで、攻撃力は大差ないね。
防御面も術以外にはやはり大差ない。
剣が得意というとヨハンあたりだけど、
ヨハンに勝る要素、、、と考えるとLPくらいしか出てこないなぁ。
防御についてだけど、
金属だと、全属性63あたり、術防御20〜40%
非金属だと、全属性50あたり、術力補強で全属性+30
けっこう微々たる差。
ギュスも13歳の時に戦闘ができれば完璧かね。
上限の検証してる人って2,3人固定なのかな
このスレに書くときだけでも鳥付けてもらえるとあとあとログを見直すとき便利なんだけど…ダメ?
グールの塔の32スライムだけどマジでスキルレベル33はあるね。
プルミエールの水が47になった。
今のうちに言っとくぜ…
サガフロ2のパーフェクトワークスはゼノギアスのパーフェクトワークス同様、日に日に中古価格が上がり続けてるので
持ってない奴は今のうちに買っといたほうがいいぜ…
パーフェクトワークス持ってない奴はカキコ禁止って
>>1にあるぜ
スライムは33で確定かな。
アニマグールは29でデュエル時34?だと思われる。
それぞれ3時間以上戦って確認。
スライムは虫のメガリスのも同レベルの筈。
キャリアーアントとのデュエルに飽きたらこっち使うのも有りだと思う。
仕込みに時間かかるけど経験上パーティーバトルの方が上がる頻度が高くかつ4人同時に鍛えられる。
ミンサガやってみたいんだが機種はPS2?後、ミンサガの本名教えてくれ
とマジレス・・最近ゲームしないからわからん・・
PWは幾らまでなら買う気になるんだろうか
復刊される可能性を考慮すると定価以上で買いたくないんだよな
閉鎖する前に言っとくよ
お前ら楽しかったぜ
463 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/01/12(金) 14:34:45 ID:O74GoE/mO
~~~~~~~~~~~~
_, 、_
( ・∀・)
グールの塔のスライムって倒してもまた出現する?
ウィルパーティーで来たんだけど
誰にもレスしてないのにマジレスとはこれ如何に
復刊ドットコムに投票してこようかな…
PWはおととしだったか、アマのユーズドに新品定価で流れてたから買ったが、
ゼノギアスのPWは未だに入手できん。アマにはないしオクは面倒だし
メガリスビースト実はスキルレベル28以下かもしれん。
2ちゃんねるも年貢の納めどきか…(´・ω・)
定めには逆らえんぞ
ハン・ノヴァ炎上のカンタールの台詞を思い出すな…
いやちょっと待てよ、確かドメインはひろゆきじゃないからどうとか…
書いてあった気がするだけか…………
ひろゆき名義のドメインじゃないね
いうなれば店子みたいなもの。
ひろゆきは日本で喩えると天皇
宇宙に例えると太陽
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 03:46:48 ID:2RqaAPC6O
サガフロ2で例えるとコーディー
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 08:50:08 ID:/vrXENbAO
昨日買ってきて、今はウィルの旅立ち。
一戦目でブルクラッシュとベアクラッシュ、2戦目でデルタペトラと焼殺を習得したんだけど、これって無意味ですか?
あとキャラクター育てる意義ってありますか?
とゆーか戦闘バリバリこなして大丈夫?
八年前みたいに詰みたくないんでご教授ください!
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 09:39:13 ID:W4KVuk5eO
アルマニとセットでやりゃ詰むことは多分ない
RPGなれしてれば、まず詰むことはないと思う
発売から1年くらい後にサガフロ2買って他のゲームやってる内に行方不明となり、
そして去年の大掃除で発掘に至り、今から初プレイな俺に一言頼む
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 11:47:41 ID:/vrXENbAO
このゲームはさ、どう進行するのがいいの?
ギュスとウィルを交互にやるのがいいの?それとも片方をずーっとやってくのがいいの?
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 11:48:42 ID:29YcJw4P0
好きにやれ
それこそがサガフロ2の醍醐味
自由度なんて全くのゼロだからな
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 11:51:29 ID:29YcJw4P0
試して死んで覚えるパターンゲーだからな
自由度は無くして成功だったと思うぜ
エッグの最初の形態に亀ごうらとかやっても次の形態になったら効果消える?
ラスダンに回復場所があれば良かったな。
セーブして積み状態だし・・・。
あぁこれ、emuで動くみたいでラッキー
実機でやってるとサイト見るのが面倒だからな
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 12:53:10 ID:/vrXENbAO
じゃあさ、みんなはどーやって進めてるんですか?
ギュスとウィル交互に?
それとも片方をずーっとやってく?
あと、なんでコーデリアを潜入させるのがいいんですか?ナルやタイラーじゃダメなんですか?
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:02:34 ID:NCiw1WpBO
交互で良いんじゃない?
あとコーデリアを勧めているのは、「公式なストーリーを設定するなら
コーディ潜入がそれにあたる」というようなニュアンスのことを河津神が言っているから。
あとは自分で確かめてくれ。他のキャラ潜入でも特に問題ない。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:21:24 ID:/vrXENbAO
>>492 そうなんすかありがと。
なんか結構迷うっちゃうなぁ…。
>>458 そんなことはいい、参加しよう、な?
>>471 レベルがあがらないのは自分の不運か、試行回数がたりないだけだと思っていたが
正しいとしたらひどく残念。育成面での価値が限りなく希薄化するわけか…
ロベルトを金属で固めて生命力強化して敵の攻撃をひきうけてもらって
水のを倒した昔。この戦略って他の場所でも使える?
>>458 コテウザいので数字出す時みたいに必要な場合だけつけるわ
>>5の中の人です
>>98の指摘の確認作業終えました
ジニー弓+2→+3 グスタフ樹+3→+2に変更
>>359のギュス杖-1→+1に変更
アニマ扱えないギュスさまにはぜひ全技の補正値合計で1番を取って欲しい
今のところレイモンとプルミとギュスが18で並んでる
プルミは装備修正後のJP154で止まるみたい
ナルセスはWP121、エレノアはWP142で数値にブレはないのかも
金属だけでクリアとか出来るのかな?
>>498 ミーティアの補正斧と炎しかないけど未調査?
>>500 今古戦場でやっててもうすぐ数字を出せると思う
ギュス@岩荒野も平行してやってるのでこちらもあと少し
主要キャラはこれで出揃うかと
激しく乙
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 21:38:52 ID:/vrXENbAO
コデーリアをスケルトン青とデュエらせて合成技とりたいんだけど、すぐ死ぬんですが…。死んだら最初の画面にもどるし。
わたしのやり方は合ってますかね?
鋼鉄装備で身を固めれば怖くない
そういえば、聖剣3でデュエリストって闇系上級職があったな
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 22:09:27 ID:/vrXENbAO
鋼鉄装備とはなんですか?もう挫けそうです…。
>>506 いきなり青スケは荷がかちすぎる
ある程度鍛えてからにしたほうがいい
たいていの技は雑魚でも覚えられるし
>>501 調査手伝おうと思ったけどその分じゃ必要なさそうだね。
ともかく補正値はかなり参考にさせてもらってるからあと少し頑張ってくれ。
>>503 ランドアーチンでもそこそこ覚えられるからそっちで鍛えつつ覚えにくくなったら青スケに以降。
もしくは閃き狙いで青スケとパーティーバトル。
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 22:24:09 ID:q9jYeMgYO
>>503 グールのパーティバトルでブッシュファイア連発、ある程度炎と樹のLv上げたあと
青スケで笑殺を合成させる。
その後笑殺全員に覚えさせて適当にパーティーバトルしてHP稼ぐ。
HP600前後あれば運悪く逆十字食らってもいける筈。
笑い殺すのはもっとも相手を苦しめる残酷な殺し方だぞ
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 23:21:57 ID:/vrXENbAO
みんなありがと。
笑い殺してみるネ(´∀`)
ちょwww怖ぇよwwww
ところで「コデーリア」に誰も突っ込まない件について
あからさまに狙ってて突っ込むのもシャクだから
俺は弱い方が技覚えやすいと思って鍛えずに突っ込んだな
アルティマニアのモンスターの項でワニゲーターがデュエル可能になってるけど
どこかデュエルできる場所あったっけ?
石切場後にいなかったかな
丙子
聖騎士
超銅金
護呪刀
護呪刀
護呪刀
この装備で場のアニマ引き出すとJPの上がりがすこぶる良い。
>>517,519
情報ありがと。
石切場跡のほうはアーマーンだった模様。
散水塔のほうはすぐには確認出来ないけど、確かにいたような気もするな。
スキルレベル26でデュエル可だからそれなりに貴重だと思ったがリッチ編か。
うーん
補正値の追行確認でジニーパーティを鍛え始めたものの
激しく面倒かつかったるい。参ったね。
>>508 あと10キャラぐらい残ってるから、やってみれば?
とか言ってみる。このだるさを分かち合いたい……
ミミズいける4人はツタ放置で数値確認できるからまだマシだけどミーティアは手動で上げるしかないのがつらいな。
ギュスを育てても何の意味もないのが辛いぜ
マスターレベルとか技術点ってパラメータがあればね…
それかさ、ケルヴィンを育てると後のグスタフがそのぶん強くなるとかさ。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 13:04:26 ID:8KETJUZD0
18000じゃ起動しないんですか?
ケツ掘りブランコ
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 14:54:48 ID:vwTnPzpx0
脳をゆすげ脳を乙
参考になるか判ら無いけどグールの塔のグール(スキル18)相手にタイクーンウィル後の
パーティで技能上限が
>>5に書いてある数値に一致するのか調べてみた。
ウィル 剣33斧34杖39槍33弓33 樹37石37火37水37音34獣34
コーデリア体31剣35斧37杖33槍39弓37 樹34石34炎32水34音34獣32
タイラー 体37剣33斧39杖32槍34弓37 樹33石34火33水32音32獣34
ラベール 体31剣32斧35杖33槍33弓39 樹35石33炎33水35音32獣32
パトリック 剣33斧37杖37槍35弓34 樹39石35炎35水34音34獣38
剣のレベルはあんま自信無い、違うのはタイラーの斧と獣ぐらいでその他は全て一致、この仕組み調べ上げた人ほんとお疲れ。
自分はこの調査だけでゲーム内時間がカンストしてしまった。もうやりたくない
あとナルセスの斧技能補正は−2だったと思う。
ニート乙
ニートじゃなきゃ出来ないな
便乗でワッツとグレタは補正全て-2。
ウィリアムも多分一緒。
ソースはグリフォンで各スキルが33までしか上がらない。
グレタがぐれた
ワッツがわっつ。
ヴァージニアナイツはry
フロ2やる人ってとことんやる人多いな…
ところで北大陸奥地のメガリスドラゴンはウロボロス落とすけど最後のメガリスの方は落とすのかな?
>>537 落とすよ
いつもウロボロス取るときは最後のメガリスでやってるよ
じゃあドミナント狙いが一番だね
ストームランサーでジニーの体術51確認。
50はどこで確認したのかと。
大ミミズの穴→グールの塔の順でアニマグール倒した。
言うまでも無く2週目ね。
グールの塔はサウスマウンドトップの戦いを選択しての町イベント
船内の寝室でジニーの処女膜を確認
後は炎の将魔と水の将魔で上乗せ確認できればプルミの斧が61にできるってことか。
死せる賢者がどうなのかも気になるね。
き、筋肉で覆われてますっ!
今日バイト先に日替わり割引布団が品だしされたんだけど
名前がプルミエだった
なんか、プルミエールのイメージが変わった(^ω^)
>>544 あの船乗りは価値のわからない男たちだよな
うろ覚えで言ってみる
>>520 たぶん南の砦。ただ、ここだとディーテのほうがより収穫を見込めるかも?
というか暗殺者〜シナリオで鍛えてから行った場合はスキル上がっても後の出番無い訳だが
それにしても
>>529 タイラーさんの体術の伸びは異常。資質もないのにギュス様並みとは
しかも弓もコーデリアに引けを取らないとなるとちょっとしたオールラウンダー
今ミミズ穴だが、ジニーちゃんが強すぎる
LPこそ少ないが、最初からあのLv.は異常ジャマイカ?杖上がるの早すぎ
逆に何でか毎度ロベルトが弱すぎる
何やっても上がるの遅い
LPだけは異様に高いのでやはりこいつは壁か補助係にすべきなのか?
ジニーちゃんかわいすぎるぉ
ロベルトの能力値上がりにくいってのはいろんなとこで言われてるな
河津はFFTなんて他人のゲームをリメイクしてないでサガフロ2リメイクしろよ
2週目はどのパーティーでもラストバトル選択でエッグと戦えるとかあればいいのに。
ゾンビギュスターヴ
最終戦は
・エッグとの因縁、ナイツ一族のウィルとジニー
・ギュスターヴ、ケルヴィンの後継者グスタフと、その大敵であるカンタールの娘、プルミエール
・シルマール、ヴァンと歴史を見守ってきた流派を継ぐミーティア
・全然関係ないロベr(ry
彼等が揃っていることに意味があるのですよ。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 19:59:25 ID:Fs2lJELW0
俺はむしろジニーが上がりにくい。
硬石のおかげで力は最強なんだが、いかんせん蟻に人気でいつも orz←
ベルトは樹と水が上がりまくるから好きだな。グフもHPWP上がりまくるし
あぁ、19歳斧女はどうでもいいっす ('A`)デュエル嫌いなのこの子
>>529 ゴールデンアクス手に入れてきてオートレベルアップで以下を確認しました
タイラー斧+6 ナルセス斧-2
ラベールの補正値はこちらで調べてた分(烈風剣・音波弾で4技能)が
完全一致してるので他の数値もこれでほぼ間違いないかと。
ラベールとパトリックの補正値のデータと
いくつかの修正が加えられてより完成度の高いモノができそうです。
調査ご協力ありがとうございます。
堅い挨拶は2chらしくないがとりあえず
DION軍は規制ばかりで書き込めるうちにw
あと独断と偏見で成長が早いと感じるのは
コーデリア エレノア プルミエール ヨハン
上げるのにいつも苦労を感じるのは
ナルセス リッチ ミーティアかな
562 :
319:2007/01/15(月) 20:09:48 ID:Ih/rWhz10
ヒントが攻略サイトしかないし、ポケステもないから
クリアしてないけど3回くらいやりなおしたよ
とにかく強い技覚えりゃ間違いないだろうと思って
ウィルの最初のシナリオで槍と斧の技全部覚えた
もう説明書は説明不足杉!武器足りなさ杉!
ウィルの杖技覚えたいけどヘボい武器しかなくてダル杉!
最終パーティーって絶対主人公になるはずだった5人が
打ち切り漫画風に一つに押し込まれたものだろ
エロ漫画ならエレノア主人公だろ
非常に興味をそそられるな…
メガリスって言葉実在したんだな
グスタフの格好とか
ウッドストックとか
なにげにハードロックテイストがあるな
もしギュス編がゲームとして成り立っていて
ギュスからグスタフに繋ぐストーリーとして再構築されたらどう思う?
凄く燃えるストーリーじゃないか?
ウィル編とギュス編が合わさる最終地点としてのジニーの大冒険の意味合いが、強まると思うんだ
おまけにシナリオ数を増やせばヒストリーチョイスも少しは意味を成すし
俺、妄想乙
フィリップ3世とかはもっと出てきても良かった気がする。
何をしたい話かをはっきりさせて、プレーヤーがついていけるシナリオにしてくれなきゃだめん
タッチが違うとはいえ、1よりへぼく見えるのもどうかとオモ
チャールズは尊敬してたギュスターヴおじさんの剣も都も貰えなかったからグレタの?
練りすぎた生地をそのままの状態で客に出したかんじだよな。
自分で好きなように焼いてくれってかんじだ。俺はそれでいいけどね。
そんなことよりディアナのエロさは異常
アルマニ小説のエレノアの濡れた衣服が肌に張りついて云々を見て以来、エレノアしか見えなくなった。
エレノアにはエロゲーの巨乳お姉キャラのアニマを感じる。
焼くだけの時間を与えられなかったんだろ
某サイトに、まんま散水塔で水浴びてるエロノア姉さんに見とれる
サルゴンの絵があったなー
うp汁!
グスタフの設定ってかなり香ばしくね?
過去を語ろうとしない寡黙な冒険者、
実は伝説の武器を受け継いだ王位継承者ってそれなんて厨キャラ?
>>576 同人サイト。ググレばすぐ見つかるさ。
>>577 フィリップの嫁設定も香ばしいものがあるぞ。
あとレスリーがソフィーに嫉妬していたとかな…ここら辺はちょっと。
グスタフってプルミの正体を知ったら叔父みたいに「犬の臭いがする!」とか罵倒するんだろうか。
>>578 それアルティマニアには載ってなかったよな
詳しく教えてくれ
グスタフは寡黙そうに見えてこんにちわとか言って来るところがいいんじゃないか
結局ロベルトって誰だよ
グスタフもなんで相棒なんだよ
それはそうと、わずか数時間でジニーちゃんの杖が50、HP(変態ポイント)が700に達した
ジニーたんだけ早すぎないか?
ミーティアたんの体術ってどれぐらい上がるか教えてくれ。
キャリアーアントで43から上がらなくて漏れそうだ。
フィリップの嫁設定はどこかで見たようなお涙頂戴のテンプレみたいなエピソード
恋愛話に関しては底の浅い設定しか作れない河津
だけど僕はそんな河津さんの書くシナリオが大好きです
よく来たな体術マニア
>>583…待っていたぞ
キャリアーアント相手だとそれ以上あがらない。
詳しい説明は省略するが、最後のメガリス突入前に48にするか、突入後ドラゴンで48にするか
ぐらいの違いしかない。将魔倒してエッグ直前の最大値はおそらく50にとどまる見込み。
河津が描く恋愛といえば・・・
鎧の王とスライムの恋愛とか
ユリアンのナンパとかだな
・・・底の浅いってレベルじゃねーぞ
フロ1のエミリア編も河津のシナリオだね
恋愛と言うよりサスペンス調だけどw
>>577 ゲームの主人公なんてみんなそんなもんだろ?
ロマ2の女皇帝の色仕掛けも忘れてもらっちゃ困るぜ
って、恋愛じゃねーか
河津は硬派なところが魅力だからな
童貞かもしれないな
ちまちまとダブスタ検証をやってるが、手動で複数の上限待ちなので気が遠くなる。
攻略上はあまり意味の無い行為…なのでモチベーションを保ちづらい事この上ない
529の辛抱強さに頭が下がる。いや皮肉でなく。
硬派と言われて純情硬派のドンファンが脊髄反射的に浮かんだ俺しっぱいクッキー
>>590 gparaのインタビューでアンサガのときに
「これからがんばりたいことはなんですか?」みたいな質問されて
「最近結婚したので子作りと答えておきましょうか」とか答えてたぞ。
犬のように子供を作る河津
>>580 実はネットで知った俺だが。
フィリップの嫁はクリスティーナという術が使えない女性。
厳しい性格だったフィリップにも物怖じせず接した。
さらにフィリップは愛妻家で、クリスティーナの前では笑ったとか。
おまけに二人が結婚したのはギュスターヴが上陸してきた1247年。
レスリー、ソフィーに嫉妬は、何処かのサイトで
公式の本に書いてあったというのを見かけたから、公式設定だと思ったんだが。
全部PWに載ってる
PW復刊まだー(´・ω・`)
でも河津神は既婚者だぜ
それもPWに..........って載っていないな(笑
>>585 おk。
4時間ぐらい粘ってた俺がアホ丸出しだったようだな。
早めに気付かせてくれて助かったよ。
メガリスドラゴンで48、これは確かなことなのか?
もう誤情報に振り回されてションベン我慢するのは嫌だからな。
>>601 我慢しないでトイレ池
いやマジレスすると、我慢するのは良くないぞ
あまり我慢してると膀胱炎起こすからな
タイムアタックやレベル上げなんかのやりこみを見ていて
中の人がちゃんとご飯食ったりトイレ行ってたりするのか、いつも心配になる
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 04:54:19 ID:9vPRA78T0
デュエルの時のキャラのカッコよさは異常
>>599 残念。
河津がロベスピエールに見えてきたのに
ギュス壮年期のグラのカッコよさは異常
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 08:34:55 ID:IinZloWs0
,´ ̄ ̄` 、
|ニニ□ニニ| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| | ト イ | | < 敬礼い〜っ!
/ヽ` ‐ ‐ ' / ヽ \_____/
/ヽ| ̄ ̄ ̄|―|
〇 ヽニニニニ◯'
| ヽ、 |
| |ヽ__,l
 ̄
斧女の体術が8のままあがんねぇ
河津神がロベスピエールなら、チョイ悪石井はフーシェか
>>601-602 最近アメリカかどこかでWiiをかけた「おしっこ我慢大会」(水大量摂取orトイレ禁止)が開催されて子供のために参加したお母さんが水中毒で亡くなったというニュースを見た。
>>605 ハゲド
>>578 フィリップの嫁はそうでもないとオモタ
グスタフもいわれてみればなんだが
演出でそれをにおわせないのでなおよしと思うんだけど
>>601 自分で確かめるのが一番確実であり
他人の情報はどれだけもっともらしくとも参考ぐらいに止めた方がいい。
デマだったり、そうでなくても記憶違い、見間違い、計算式の勘違いなんかが大いにあり得る。
俺はいつも推測さえ断定調で書くが、改める気はないのでごましお程度に聞いといてくれ。
ドラゴンで48は複数の報告があるのでおそらく確か。47+1でここまでは上がる
それ以上上がらないとも言えるらしいが矢張り自分で確かめるのを勧める。
保障値28らしきハンターアントでミーティアの斧が38になって狼狽させられた。
全く想定してなかったケースである……可能性としては
1、保障値の勘違いであり実際は29
2、>5の表のミーの補正下限が-1である場合、斧の補正が正しくは+9
3、>5の表のミーの補正下限が-2である
どれだ…どれが正しい……
>>596 フィリップにそんな嫁が・・・。
初めて知ったぜ。
レスリーがなんでギュスの母ちゃんに嫉妬するんだ?
おっぱいのでかさだろ
>>614 ゲーム中でもそんな描写があった気もするが
同じヒンヌーなら
ラベールよりジニー
メガリスドラゴンの話題が出てたので調査してきました。
一体につき30戦×8+状況再現外の数体で調べたところ32で間違いなさそう。
ミーティアとプルミは47止まりでジニーが48だからそれと勘違いしてるんじゃないか?
とりあえず
>>612はウィルの杖が60いくと書き込みした人と同じだと思うけど自分で確かめてないことをさも正しいみたいに書き込むと誤解を招く。
それとハンターアントのスキルレベルはアルティに16とあり定数の15と補正値の8を足せば39だから何も間違ってない。
今日久しぶりにフロ2のデータを掘り起こしてみた
古戦場で放置してたらしい
ヴァレリアハートは持ってるしゴールデンアックスは斧使わないから要らないし
って事は大方ウロボロス取ろうとして挫折したのかなw
アルティマニア無くしたからよく解らんが進めてみるか
デッドストーンが無いのが気になるけど別にこのままラスダン直行しちゃっていいよね?
ベオウルフ取ろうぜ
ヨハンのカッコよさは異常
ヨハンなんぞにエピソード割くくらいならヴァン・アーブルとかフリンの息子とかに焦点当ててほしかったな
ヨハンの存在意義って何なんだろうな
シナリオ的にはヴァンとかのがよっぽど重要だと思うんだけど
アニマ設定をユーザーに少し垣間見せる役割だろ
・軍神を取得するため
・マフラーを入手するため
グールの塔のガーゴイルが、なかなかアイテム落としてくれないよ
でもガーゴイルは見た目的にけっこうかっこいいな
あれは異世界から送り込まれたマジンガーZという機械兵器でだな…
628 :
ちょー:2007/01/18(木) 18:55:43 ID:2KEtIEFrO
ケルビンがスネオにしか見えない
エンディングのイラストは誰が誰かわからなかった
>>628 髪型で判断汁。
ナイツおばさんのドット絵との違いに脱帽するはずだ
>>628 やる前は某108人を集めるゲームの
ナルシーに近い性格だと思ってたぞw
しかし海外版公式サイトはいいな
アルティマニアもPWも持っていない俺にとって、天国のようなサイトだ
文句を言えば、ケルヴィンのドット絵が老年期
のものなのに、小林絵は青年期のものだったり
ドット絵の12世の小林絵が壮年期のギュスターヴだったり
フィリップがなんか濃かったりするのが…
ガイシュツだと思うが、リッチのモデルは
ジェームス・ディーンだと俺は思ってる
ヨハンの存在意義か…
ルパンの映画マニアのスタッフの自己満足じゃないか?
ジェームス・ディーンも早死にだったな
テンマがヨハンを助けてなかったら人がいっぱい死なずにすんだのに。
ぼくのなかのモンスターがこんなにおおきくなったお
待っていたわよ、マララー
2周目、ジニーでミミズ穴とハンノヴァ脱出後、グールの塔まで行ったんだが
そのあたりでどうしてもフォーゲラングにいけねぇ
前は行けたと思うんだが、何でなの?教えて偉い人
サウスマウンドトップの後に出る
補正値調査終了本当にお疲れ様。
ということでモンスターのスキルレベル調査した範囲で公開します。
キャリアーアントとのデュエルを33とした場合の数値。
Dはデュエルの、Pはパーティーバトルの略。
36↑ 炎の将魔(最後のメガリス)
35↑ 炎の将魔(古戦場)
35 水の将魔
34↑ ストームランサーD(35あるらしい)
34 アニマグールD
33 キャリアーアントD 32スライム
32 メガリスドラゴン
30 ランドアーチンD スケルトン青D
29 クィンペッグ アニマグールP
28 キャリアーアントP
28↓ メガリスビースト
24 タイガービートルP スライム(大ミミズ)
20 石獣
死せる賢者は未調査。
1週目のデータの為ストームランサーと炎の将魔の正確な数値が調査不可。
古戦場の炎の将魔が35確定だとプルミの斧でも60いかない可能性が高いです。
リストずれちゃった・・・
とりあえずメガリスビーストと水の将魔には失望しました。
乙
サルゴンは強いなあ。
もっと背景が語られてもっと強ければ、さらに燃える展開になったのになあ。
誰もホッパーダイナストについて語らねぇな
ジニーの杖が48で止まったままなんで大したことないのか?
敵としては水の将魔並に強いんだが
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体 剣 斧 杖 槍 弓 樹 石 炎 水 音 獣
+4 +8 +1 +1 +2 +2 -- -- -- -- -- -- ギュスターヴ
00 +6 -2 00 -1 00 +1 +1 +1 +1 +1 +1 ヨハン
-- 00 00 +4 -2 +1 +4 +4 +4 +4 +2 +2 ヴァンアーブル
-- 00 +1 +6 00 00 +4 +4 +4 +4 +1 +1 ウィル
-2 +2 +4 00 +6 +4 +1 +1 -1 +1 +1 -1 コーデリア
-- -2 -2 -1 -2 +1 -1 +2 +4 -1 +1 -1 ナルセス ※WP121
+4 00 +6 -1 +1 +4 00 +1 00 -1 -1 +1 タイラー
-2 -1 +2 00 00 +6 +2 00 00 +2 -1 -1 ラベール
-- 00 +4 +4 +2 +1 +6 +2 +2 +1 +1 +5 パトリック
+2 +4 +4 +2 00 +6 +2 +4 00 00 +2 -1 レイモン
-- -1 -1 +2 -1 -1 +1 +2 +8 +2 +1 00 エレノア ※WP142
00 00 +1 +1 +5 +2 +1 +1 +1 +1 +1 +1 リッチ
-- 00 +1 +1 +5 +2 -2 -2 -2 -2 -2 -2 ディアナ
+1 +4 +1 +6 +1 +3 +3 +3 +3 +3 00 00 ジニー
00 +3 +8 +2 +5 00 +2 -1 +3 -1 -1 +3 プルミエール ※JP154
-- +1 00 +3 +1 +6 +3 -1 +2 +2 +4 +3 ロベルト
-- +2 -- -- -- -- +2 +2 +2 +2 +2 +2 グスタフ
00 00 +8 +2 00 00 00 +4 00 00 +2 +3 ミーティア
※1 プルミエールは装備修正後の数値が適用される。
金属製品を装備してJPを下げれば上げることは可能。
ナルセス、エレノアのWPはこれ以上上がらない。
※2 現時点でここまで上昇するのを保証するもので数値は絶対ではないことに注意。
やり込み人ってホントスゲーなぁ・・・
>>5からの変更点
ナルセス斧 未調査→-2 WP120→WP121が上限
タイラー斧 +3→+6 獣00→+1
エレノア WP140→WP142が上限
プルミエール樹 +3→+2 JPの仕組みについて
グスタフ樹 +3→+2
規制で書き込めないため先にコミュニティに掲載
モンスターレベルも加えて
>>644をテンプレ用に
誰か見やすく改変して下さい
やっと七星剣出た
何度ポケステをベアクラッシュしようと思った事か
644のヴァンアーブルはシルマールジャマイカ?
漏れはヴァン先生が戦うところみたことがない
あと、ジニーの杖が50なんだが、死せる賢者を何回倒しても上がらない
屍豚以下なのだろうかあれは
暗殺者ヨハンの後に街に行け
ギュス後期のデュエルが見れるのはそこだけだぞ
サガフロ2が糞な理由(一部抜粋)
・戦闘がもっさり。エフェクトがしょぼい。キーレスポンスが悪い
・キャラがすぐ入れ替わる。育てる楽しみが皆無
・シナリオ変更毎に所持CRもリセットされるため、金を貯める楽しみも皆無
・2周目は好きなシナリオからプレイ出来るが、所持CRリセットのせいでやる気皆無
・アイテムの売買いが毎回のシナリオで出来ない
・ツールを処分できる機会の少なさに対して、アイテム所持欄が少なすぎる
・よって、アイテムがすぐ一杯になり、売ることも出来ず捨てるはめに
・一部シナリオで、あるクヴェルを捨てるとそのままそのシナリオをクリア出来なくなる糞バグ搭載
・チップとCRを交換する機会が少なすぎる。終盤まで進めると交換すらできなくなる
・連携がつまらない。ロールと合わせて狙って出すだけなので爽快感皆無
・シナリオが圧倒的に説明不足。ケルヴィンとマリーが結婚したことすら触れられていない
・まるで紙芝居のようなシナリオ展開なので、大半のプレイヤーはよく意味を理解できない
・サガシリーズの醍醐味である自由度が皆無。決められた年表をなぞるだけ
・約100年間の歴史を追うシナリオなのに、100年間セリフが変わらない街の住人たち
・シリーズ屈指の世界の狭さ。冒険している感は皆無
・曲の使いまわしが多すぎる。かつ、サガに合っていない
・コンバットがつまらなすぎる。サウスマウンドは攻略本でも無いとクリアできない極悪さ
・理不尽なラスボス戦。攻略本など、ある程度事前情報が無いまま進めるとほぼ確実に積む
・シナリオ、システムの不備に関しては、信者すらアルティマニアを持ち出さないと擁護出来ないほどの未完成さ
>>650 コテの貼ったコピペに言うのもなんだが
当時は俺も同じ事を思ってた。
今は全く気にならない。
フロ2は好きなゲームの一つだ
>>650 俺にもそういう感情を持ってる時期があったけど
今はコントローラを握らず、設定資料集やら同人小説を見て妄想とかしてるだけだから
無いな。
吉岡って子供を橋から投げ落とした池沼じゃなかったっけ?
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 11:40:56 ID:W5fCdjglO
いい素材を持ちながらいい作品にならなかったってのが俺の見方
じっくり制作すれば名作になりえた
時間かけて作ったもの→ミンサガ
時間がなくて作ったもの→サガフロ2、アンサガ
まぁ作品の完成度に如実に表われてるな
それ言ったらサガフロ1以前も全部時間も予算もかけてないんだが
そうだね
おい、何か臭わないか?
俺に構うな。ここから、早く去れ!
糞ゲーロマサガ3もバイナリでサガフロ2のキャラを出すと名作に思えてくる
糞ゲーロマサガ3もバイナリでサガフロ2のキャラを出すと名作に思えてくる
ハハハハハ
マルチウェイ出せない…剣40だぞ('A`)
ストームランサーで数分余裕でした
まぁ蟻で十分と思うけど
ストームランサーには段滅回したし
マルチウェイは閃いた方が簡単
俺もひらめかねぇ・・・
俺は何度メガリスドラゴンに素振りをすればいいんだ?教えてくれ、ごひ。
>>666 釣りだとは思うがマジレスすると
素振りじゃだめなはず
十字切りかクロスブレイクで
マルチウェイは骨が使って来たバージョンの方が格好良い
覚えたらなんかダサくなっててガッカリした
スキル上げると実は覚えにくいよね
20代後半から30代前半くらいが一番いいのかな>スキル
ハードロックが出ないいいいいい
リッチのパーティーとか育てる意味ないし、すごくだるいねこれ
また樹海とかいうオチか?
蟻で48まで上げた後、グールの塔にて賢者スライム豚で色々試して頑張ったが
どうしてもジニーたんの杖が50から上がらない
だいたい武器レベルは本当に50以上に上がるのか?
メガリスドラゴンがそれら以下なら、先にそっち行くべきだったのか?
ストームランサーも何も知らずに瞬殺しちまったよorz
>>672 化石洞窟でやってる
宝に化けたスケルトンがうぜえええ
ようやくあと1つになったけど、中身獣骨の短剣みたいだからいいや
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 00:56:01 ID:Gcx9fInHO
>>670 このゲームの女もそれくらいがいいよな。
スマンageた
>675
つまりそれはエレノアのことですね?
幼女ミスティたんが良いなぁ・・・良いわぁ・・・
最初のハンの廃墟でスケルトンで技覚えようとしてるんだが・・・
技できる前に殺される
なんかいい方法ない?
>>679 むしろランドアーチン相手で十分
>>673 スキル上げ自体が目的なら蟻を48で切り上げたのは失策
ただ一周目なら、さくっとクリアして二周目データ作ったほうがいい
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 07:40:47 ID:p6gsW5/a0
ヨハン最強説
プルミ最萌説
V&Bって面白いの?
面白い
スレ違い
サンダイルアライアンス出せ矢
>>650がいってることいかにもってこともあるけど
アイテム捨てたらクリアできないってまずいの?
それこそまさに自由度だと思うんだけど
都合のいいトコだけ自由にしろっていっても説得力無い気がした
所持数の限界とか換金のタイミング、レベルや所持金あたりも善し悪しの問題ではないと思う
>>687 まずいに決まってるだろ。
「サガシリーズの醍醐味である」自由度ってわかるか?
サガはクリアしなくてもいいゲームなんかじゃなくて、
ある程度自由なシナリオのもとで好きにゲームを進め、結末に辿り着くゲームだ。
お前はフロ1のブルー編で、印術を取ったらクリアできない、
ロマ3でトーマスを主人公に選ぶとラスボスと戦えなくなる、
ロマ1でタイニィフェザーを殺すと出られなくなる、
…こんな糞仕様だったとしても「それこそまさに自由」と言うのか?
擁護するのは結構だが、こういう致命的なバグに対する批判は素直に受け入れろよ。
ロマサガ1のイフリートの火の鳥でセーブデータが消えるのはスクウェアも公認だったな
それ以前にもともと消え易いもんで、発売してすぐ買ったのにわずか数日でセーブが消えまくったりした
おかげでクリアにえらく手間取ったんだったな(クリアデータもすぐ消えた)
ゲームとしては当時から無茶苦茶好きなんだが、製品として(信者に)売るからにはちゃんとしてほしい
シリーズ通してそんなのばかりというのもどうか
サガシリーズは自由度が売りだなんて発言、ファンとしては二流だな
2周目限定の話だが。、コーデリア絡みで進められなくこともあるよな
せめてこういうところは無くして欲しかった
>>689 フロ2のアルマニで河津がいってるように
サガってそこまでコンセプトが定まったシリーズじゃない
こうだから〜じゃない!ってのは特にサガに対しては意味がないと思う
シリーズだからといって惰性でやるんじゃなく別物としてみてるんだけど
それにクリアできなくて良いとは言ってないよ
まずいことを回避してクリアすればいいだけの話であって
あと挙げているバグだけど仕様でそうなってるなら大歓迎
橋を壊せば進めなくなってアウト、人を殺せば追われる身になってアウトとかでもいい
これはさすがに別のものでやった方がいいとは思うけど
結論:サガシリーズはクソゲー
さすがクソゲー白書に載るだけのことはある
>>690 河津は納期厳守主義だからな。
延期してもいいから完全版で出して欲しいよ、ほんと。
>>693 クリアできないってまずいの?=まずくないって言ってるじゃん。
フロ2はアイテム所持数少ないし、あのクヴェルはそこまで強くもない。
捨ててしまう人が悪いと言うより、糞仕様が問題だろ。
まぁ「クヴェルは貴重」って言われてるのに捨てる奴もアホだけど。
それだけじゃなくて
>>692が言ってるようなバグが残ってる時点で駄目。
そいつのせいじゃないのにクリア不能に陥るような仕様は一般的には糞じゃないか?
>>696 >クリアできないってまずいの?=まずくないって言ってるじゃん
これについては
>サガはクリアしなくてもいいゲームなんかじゃなくて
ココをみてまるでおれが「クリアできなくてもいい」っていったみたいに書かれたと思ったから
とにかくあなたの言う自由度っていうものがおそらく選択肢の量ってことはわかった
どうにも自由度に対する見解の違いだったみたいね。スマン
個人的意見としては選択肢の多さも本当の自由さに似せるためだと思ってるんだけど
故意にそうしたわけじゃないのに詰んでしまうのがだめってのもよくわかる
ただ687で言いたかったのは650の批判に個人的なものがあるのがどうかなってことだったんだ
って、湧水の宝珠だけの話か、エレノアの話ちゃんと聞いてなかったのか?
強制会話だから見ていないはずはないんだが。
シナリオクリアに必須だと説明されてるのに、あえて何が起こるか試してみたんだろ?
それで上書きセーブしたからクリアできないって、そりゃマニアックなゲーマーしか言わないんだよ。
一般的なプレーヤーは試しに棄ててはみても、セーブはしない。
わざわざ、前もってクリアに必須だと説明されているのだから。
あれ捨てたら詰まるかも・・・と思ってたがホントに詰まるんだなw
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 07:42:45 ID:7S/ixAJ10
トーマス主人公にしたらクリアできないって本当か?
例えばの話だろw
ハードロックがまだ出ねー
ほんとに出るのかコレ
ロマサガ2でさんざんねばった末にあきらめたゲイボルグを思い出すぜ
俺も二周目のシナリオ選択順番による会話や仲間の整合性を保つアルゴリズムを作れるのなら、
その勢いでそのシナリオだけそのアイテムの廃棄を禁止するようにすればいいのにと思う。
基本的には
>>698に同意で「明らかに必要な物を捨てるなよ」なのだが。
3Dゲーで見えない壁に体当たりしたら隙間があって落ちた、みたいな手抜き(穴あき)感を感じるんだ。
ただ、よく考えるとこれって「セーブする場所すらプレイヤーが考える」サガシリーズっぽい仕様じゃない?
サガフリークなら明らかに詰まりそうな場所でセーブしたりしないだろ?
>>702 俺も1個は30回ほど戦っただけで出たが
こんなに簡単に出るんならと欲かいてもう一個に挑戦したら、その後数百回戦っても出ねー
化石洞窟じゃ出難いとか言われているタグは10個ほど溜まっているし
リアルラックの問題なのか・・・
>>702 ゲイボルグよりは楽のはず。と気休めの言葉を送る。
それに、同じ化石洞窟でてこずるだろう無限タイタスグリーブに比べれば単位戦闘時間が短いだけマシ
清歌で音獣樹が30超えるまで戦い、ファイアストームで炎が30超えるまで戦い、
毒音波で水が30超えるまで戦う頃には人数分揃ってるんじゃないかな
デッドストーンは2回やり直して普通に毎回拾えてるんだが
ハードロックもタグも出ない
剣と弓の技閃かないかと思って、途中から全体技は使わないようにした
召雷でエレノアの水と音が23くらいになった
炎はとっくに30超えた
ゲイボルグってそんな厳しかったのか…
ゲイボルグの技TUEEEEEEとさんざん自慢されたぜ当時は
スマウグとか竜鱗とか、竜絡みは大抵辛いな。
もう金龍狩りは飽きたよ…
出たーやっとハードロックが出たー
タグはべつに欲しくないから、これでやっと話を進められるぜ
ハードロックはてっきり最強の斧だと思ってたのは秘密なんだぜ
>>707 気分転換に無限タイタスグリーブ狩りでもしたらどうだ?
>>703 サガフロ2でサガデビューした僕はどうすれば…
いや、湧水の宝珠は捨てませんけどねwww
ロマサガ世代はクリアに必要な重要アイテムは捨ててもう一個貰おうとするな。
サイコメット 9
ねこいらず 9
イラネ
バケットヒルの戦いとかでプレイヤーキャラがやられた場合部隊が残っていれば予備兵としてプレイヤーキャラが補充されるのか?
自分で試せ
コンバットでプレイヤーキャラが死んだことねぇからワカンネ
>>714 俺1回だけケルヴィンの部隊が全滅したことある・・・
>>713 予備兵としてじゃなく、次の戦闘では復活してる。
フローレンスが魅了凝視覚えない・・
もぅ学習レベルに関してググっても何もわかんない・・泣
>>650の批判はまったくもってそのとおりじゃん
フロ2の不満点が全部集約されている
だからこそ、フロ2はここまで糞ゲー扱いされているのだし
既に社会からも糞ゲー認定なんだからいちいちほりおこすなよ
別のゲームだろ
ハードロック取る時にさんざん体当たりでスタンさせられてたから
スタン対策に水晶のつばさを取ろうと思ったんだ
これも全然DENEEEEEEEEEEEEEEEEEE
レイモンの体術が結構上がってきたのだぜ
>>720 チートだねぇ
これ使ったら最初は楽しくてもやりこみは莫迦らしくなるだろうなw
真サルーインをひとりで撃破した猛者もいるくらいだからな
真サル>>>>>>>七英雄>>>真エッグ>>他
ぐらいじゃない?
LPもHPもWPもギリギリとか無駄にロマンシングしてるな。
HP上げすぎだろ。もっと低いHPじゃないとな。
>>722 タイクーン・ウィルでたまたま手に入れて
ウィル対エッグでウィルに装備させて戦わせたら
マリオがスターを手に入れたときのように
無敵になったよ…('A`)
初回では本体のフリーズと
HP吸収に悪戦苦闘していたのに…
キッチンシンクでmorale下げとかはしないのかな?
体術主体の方が金属剣装備する必要が無くなっていいと思うのだが。
無アニマは凄いが、力押しになってしまうのが悲しい。
>>732 この動画紹介してるところに書いてあるの見ると制限つけてるみたいだわ
・ジニー一人
・アニマを含む技術の使用禁止(星のアニマ含む)
・体術禁止
・ステータス異常、能力値変化効果を持つ攻撃禁止
・エッグ完全体を撃破
体術禁止するほどだからやっぱ極限効果はすごいものなんだな。
要はただのごり押し
ほんとだぜ。
こんなゴリ押しはつまらない。
ゴリ押しの方が難しいのに見てるとつまらないな。
ポイントは死人ゴケの狂戦士効果を待つあたりと、ラスト付近のWP調整あたりか
>>733 ベルセルク使ったら単発で符号反転起こすほどだからな、極限効果…
このゲームが一番世界観を表現できてる神ゲーだと
思うんだが間違いないでつか??
>>728 七英雄は見切りと術あれば一人でも大したこと無い
幻体竜脈は反則級
>>740 反則級ってかQTより卑怯
そういやフロ2って卑怯くさいのなくね?
アンダーマルチ高速カムイ
真サルの強さは異常
1人クリアーの噂を聞いたことがあるラスボス
かみ(初期HP)
-
-
サルーイン(初期HP)
七英雄(HP999)
破壊するもの(初期HP)
地獄の君主、ディーヴァ、真の首領、オルロワ、モンド(初期HP) ジェノサイドハート(HP313) マスリン(HP296)
エッグ(
>>732)
カオス・ルーラー(初期HP)
サルーイン(初期HP)
防衛とラグナだけが無い。七英雄と卵はHP多すぎ。
ロマサガ3の一人クリアはファミ通やり込み大賞で有名だな
卵はミミズとかで鍛えまくれば一人でも楽勝できる
問題は初期状態とプレイのだるさか
>>744 防衛システムはとあるスレでモンスターソロ、えのきもどきソロでクリアされてる
ステは覚えてない
何にせよエッグ戦の曲はかなりいいな
まったくもってその通り
前半も後半も神だよな
だが曲名の意味がわからない、何語?
サンダイル語
マジレスすればドイツ語
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:22:00 ID:oCA5afXVO
前半が虚の影姿、後半が死の天使だっけか
俺は前半の方が好き
処理落ちがヒドイが六人の台詞が終わると同時にアニマ?が一斉に集まる→エッグ登場の演出は神掛かってたな。
カンタールの国葬イベントが感慨深かったなー
時間の流れには誰にも逆らえないんだな、とゆーのがヒシヒシと
久しぶりに引っ張り出してプレイすっかな
>>753 とりあえず台詞が空気読んでない隕石娘だけ石の将魔とデュエルさせといて
5人で挑むのが俺式
>>755さんヒドイですうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ(><)
スキルレベル調べてたものですが、古戦場の炎の将魔はスキル35で確定なんですか?
>755
おめぇガングロ人魚だろ
>>754 カンタールの登場回数なんてさほどないのに
あれを見たら、曲のせいもあってか凄く切なくなった…
穴だらけな部分を補うような分岐シナリオや
選択肢によって変わるマルチEDが欲しかった
選択肢によってはフィリップ2世が死なないとか
カンタールは腹上死だぜ。
>>759 そそ、曲がまた印象的でなー。当時サントラ買ってあの曲を繰り返し聴いた。
>>760 奴ならそれも十分有り得そうだから困る
ヨハンかギュス様生きてれば良かった(つA`)
最強連携で分かったことがあるので色々と報告を。
まず司令塔だとかあの辺りのロールは意味がありません。
ということで無理に高速ナブラを使う必要がなくなり、術専心のフレイムナーガのほうが威力は高くなります。
それから突撃と軍神について。
カムイでしか調べてませんがこいつはどうもダメージ増加量が変わりません。
例:プルミ体50の突撃カムイ→20300、ジニー体51の軍神カムイ→20500。
最後に通常一段階目のエッグも9ターン目にメディテーションを使用してくるのでこれに被せるのが最適ではないかと。
>>747 それ毎日聞きたいがためにサントラ買ってたな俺
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 19:32:15 ID:eSZXSqvL0
シャイニングフォースイクサのトゥーン技術でサガフロ2のリメイクしろよ
買った頃は選択肢や勝敗によってシナリオが変わるもんだとばかり思ってた
無理して弟をマスコンで撃破したなあ
レイモンでスケルトン青と戦ってるけど6時間しても断滅覚えない(´・ω・`)
いつかは覚えるよね?
>>770 d
タイラーかとオモタww
11時まで頑張って無理だったら先に進むよ
エッグはスキルレベルが低いせいかメディテーションより先にフレイムナーガ撃ってしまいます。
高速ナブラなら問題ないんだけど結局炎の将魔にメディナーガカムイ裏カムイ決めた方が強かったのでエッグは間違いでした。
質問なんだが、二週目…っつーかクリア後の引継ぎ要素って技と術だけ?
アイテムとかキャラの武器レベルとかHPはリセットされる?
ならレアアイテム狙ってないでさっさとクリアしちゃおうと思うんだが
チップ流通量とシナリオ。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 07:42:35 ID:acId04abO
ピアノの
「てってーれてっ」
みたいな始まり方の音楽いいよね。街で流れる曲
切なくなる・・・
いまだに魂の歌が覚えられん
やはりグールの塔のスライムではきついのか…
あと北大陸奥地と最後のメガリスしか残ってないからここで覚えたいんだがorz
テンテレレレン テンテレレレン テレレレレ テーレーレーレレー
ワワッワッワッワッ ワッショーイ
>>780 基本旋律は少ないのだから街の風景を思い浮かべながら適当な曲を想像するんだ!
詳しく
大ミミズの穴でスライム自動狩りしてみたらすげー楽だね
しかし、これって体術上げるのには使えないのか…
>>784 町で流れる「テッテーレテッ」はRomanな気がするけど
切なくなるって感じはしないんだよな・・・明るい曲調だし
俺的にはThemaだな、テッテーレテッではないから違うんだろうけど
他のゲームやってると思うんだけど
同じメロディーを使う良さはたしかにあると思う
最初の街(ヴェスティア)とラスボス(エッグ)の音楽アレンジが同じゲームなんて
サガフロくらいじゃないか?
強いて言えば、星のメガリス内部の音楽がしょっぱい。あそこの音楽こそRomanアレンジにして欲しかった。
Romanアレンジっつーか基本そのRoman(というよりThema?)と
戦闘曲の二種類のアレンジ曲しかないだろ
氷・星メガリスの曲とかファイアブランドの儀式の曲とか例外もあるけど
まぁだれがなんと言おうと俺はサガフロ2の曲は好きだな。
使い回しとは思ってないし。
次のサガは浜渦さんとイトケンの二大巨頭で行ってくれ。
激しくカオスしそうだが
>>772 同じ連携を狙っていた人が。それも先に使われてるし。
youtubeを見たけどダメージ15万まで到達してるね。
エッグでダメってことは最終ダンジョンでホーンバファローを使った
「ため天カムイ裏カムイ」も使えないってことか。残念。
まあこちらもどうにかミミズの巣を脱出したので地道に頑張ります。
ロールについては無双三段では
アルティマニアに沿った1.25倍程度だったので体術のみダメージ1.5倍だと思います。
といっても自分もカムイしか調べてないけど。
攻撃重視もカムイの方が無双三段より伸びよくなってます。
>>790 河津さんが経営に回ったから
そもそもサガの新作が出ることすら・・・
河津以外が作るってのもあるけど、
そうなると俺的には一気に魅力が色褪せるんだよなぁ
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 20:30:18 ID:acId04abO
>>775だけど、みんなやるなー
今日ネットで調べたらRomanだったよ
「てっ・てーれてっ」てね
確かに明るい曲だけど、やってた時を思いだして切なくなるのかも
しかしどの曲もいいよね
MIDIファイルを携帯に保存しまくったよ
>>791 やっぱり突撃の異常な補正は体術だけですか。
そう考えてみるとあの連携で15万近いダメージの
>>720の動画はスキルいくつまで弄ってるのやら。
魂の歌の効果はあの状態ではあれがベストだと思うので25万ダメージはあり得ないでしょうね。
チートで全員63にしても届かない気が。
とりあえずの改善点としてはウィルの起用、シナリオプレイ順を考慮してのスキル上げか。
死せる賢者のスキルが32以上あると仮定すればミーティアの体術もしくはウィルの炎が
ランドアーチンDで45(49)→北大陸奥地のドラゴンで46(50)→古戦場→死せる賢者47(51)→32スライム48(52)
炎の将魔が36以上であるとしたらジニーの体術が
キャリアーアントDで49→アニマグールで50→ストームランサーで51→炎の将魔で52
後は炎の将魔と水の将魔での同時アップを狙えば最大ダメージが出せると思うのでやる気があればお試しあれ。
つか、ラスボスの曲は今まで流れた曲の主旋律全部織り交ぜてあるしな。
変奏ゲーですから
>>794 ちなみに攻撃重視も体術のみ強化されてます(1.12倍→1.25倍)。
スキルレベルですが実はすでに指摘された方法で始めていました。
フォーゲランゲ→ラウプホルツのコンボが出来なかったのでウィルの炎で挑戦中です。
ラウプホルツ一回も訪れてなかったはずですが。
大ミミズの穴→北大陸奥地→グールの塔→(虫のメガリス、古戦場)
が自分のベストのようです。賢者が使えれば古戦場でウィルの炎53の可能性もありますね。
これからウィル、ミーティアのWPJP上げるので先は長そうです。
追加小ネタ
亀甲羅割りのダウン幅はWP、スキルレベルと関係しないけど、
魂の歌の上がり幅は(おそらくスキルレベルが)関係しているっぽいです。
>>792 河津じゃなくなったら
それこそサガじゃないって言ってしまいそう
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 00:38:23 ID:GdlNaTFd0
河津はすでにサガの老害
キョンさんの感性についていけなくなってる人も多そう
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 00:57:25 ID:XUIOpJQDO
>>799 でもさ、仮にだよ…
1.河津が抜けて、ストーリーがスマートかつ分かりやすく、
調整不足も無ければツッコミ所も無いサガ
2.以前のようにアクの強くて初心者には敷居が高く
かつ調整不足が目立つが、反面ツッコミ所満載でひねりがいのあるサガ
以上ニ択なら、どちらをプレイしたい?
なおらさえ何とかなれば・・・
音楽は浜渦でもイトケンでも良いけど
キャラデザはトモーミじゃなきゃダメだ
なおらは敵キャラでも書いててくれ
河津抜けたら今のファイアーエンブレムみたいになりそうで嫌だ
FEより酷くなると思うぞ
良くも悪くもサガは河津の気まぐれと思いつきを
スタッフを上手くなだめて使って成り立っていたゲームだから
(キョンは河津と一緒になって暴走してるけど)
FEはどちらかというと周りのスタッフが加賀さんを支えていた
節もあるからちょっと河津とは違うかなって気がする
>>797 魂の歌の効果が上がるとして、果たしてそれがプラスとなるのかマイナスとなるのかどうか。
ダメージループ現象の原因がモラルアップによるダメージ増加量だとすると更に1ターン見送ることになってダメージが減少する可能性も。
それらを考えると誰か一人は炎ないしJPは極力上げない方がいいのかも。
ちなみに魂の歌に極限効果はないです。
>>802 アンサガみたいなデザインなら直良も悪くないと思うんだが
ミンサガは
FM4のもいいよ
散々既出のものだろうと思うんで恐縮だけど
ワイド奪取のシナリオ、
ギュスは具体的にどういう作戦でワイドを奪ったのかよくわかんない(´・ω・`)
教えてシルマール先生
ワイド公に取り入って城に出入りできる身分を作り
尚かつ偽情報をワイド公に流してネーベルスタンとムートンに疑いを持たせる
一時的に側近を遠ざけさせている隙に、夜中に侵入して城の隠し通路のルートを確保
逃げられないようにした上でワイド公を押さえて城を乗っ取った
だと俺は解釈している
・ギュスはワイドを乗っ取ろうと考えていて、ケルヴィン・トマスとヤーデの協力は得たものの、
正面から攻めても田舎のヤーデじゃネーベルスタンやムートンがいるので勝てない
・そこでギュスは面白話でワイド侯の信頼を得て、そこにつけ込んで
ワイド侯をそそのかしてムートンとネーベルスタンを遠ざける
・ムートンとネーベルスタンを遠ざけたはいいものの、また正面から
攻め込んでもネーベルスタンが戻ってきて結局負けるのでこっそり落とすことに
・警備がへっぽこの屋敷に忍び込んで隠し通路を発見、そっから
ヤーデ軍を逆に屋敷に引き入れてこっそりネーベルスタンにバレないようにワイドを内から攻める
ネーベルスタン感づいて屋敷に行っても後の祭りで既に陥落、ワイド領主は幽閉されて若くしてあぼーん
こんなとこ
フヒヒッ!被った
そっちん方が正確ぽいし気にすんなよ
寧ろ間違ってる解釈してた俺の方がフヒヒッ!
質問。今一週目終盤なんだが、調べてみたらギュスターヴと海賊のイベントが消滅してた
二週目はシナリオも引き継げるみたいだけど、新たにまた発生させること出来る?
>>811-812 二人とも丁寧に教えてくれてありがとうフヒヒッ!
>>813 二週目は全シナリオが出てる筈。
もし出現していなかった場合
>「ワイド奪取」クリア時に「大砂漠のメガリス」までをクリアする。
>また、「父の急逝」クリア時に「対決!アレクセイ」までをクリアする。
のどちらかを達成すると出現するって某攻略サイトに書いてあったよ
>>814 おお、マジか。技も全部覚えたデータだったからやり直しだったらディスク叩き割るところだったぜ
そんなお前も丁寧に教えてくれてありがとうフヒヒッ!
>>815 ギュスと海賊始めてやるんならイベント開始前のデータを残しておき、
ディスク叩き割らないように気をつけろ。
ナ国のショウ王って昔は聖戦士を名乗って虫型ロボットに乗って戦ってたんだろうな
リーンの翼か? またわかりづらいネタを
ワイド候って軟禁状態で生活してたのは知ってるけど
寿命短かったの?兄貴の方はあんなに長生きしてるのにw
へー
>>820は知らないんだ
おしえてあげようか?
>>821 お前ごときに何ができる?
お呼びじゃないのよカス野郎
>>820 多分PWだったと思うが誰にも看取られる事無く5年後に死亡と言う風な記述が
ここまでやりこんでる
>>797と
>>805の両氏に会ってみたいわ
調査が一区切りついて大ミミズの穴で限界まで強くしてる最中だから
そっちに手が回らん
ジニー終わり プルミ残り1 ロベルト残り5 グスタフ残り8で
もう少しのようで終わりそうもないけど…
>>824 ワイドの亡霊騎士として地下で待ち受けてるかと勝手に想像してたよw
ジニーちゃんか。かわいいな〜。
ん?こっちのゴツイのは何だい?
ライブアライブのダース伍長ってタイラーさんに似てね?
今はこれが最高だな
どこかに武器アイテムとりかえしかつかないリストってありますか?
プルミって語尾に〜ッス!てつけてそう
そんなガチムチ兄貴みたいなプルミはいやだ
オッスオッス
イメージだけで言うならミーティアが語尾ス
プルミは冷たい眼と口調でツンとしつつグスタフにデレてしまうタイプ
>>830 1周目でダメなら2週目で取り直せばいいじゃない
>>833 ツンデレといってしまえばいいのに・・・
質問させてください。このゲームはキャラがどんどんいれかわるので一々最初から育てるのが面倒とききました。
技や術なども覚えなおさなきゃならないのですか?それともロマサガ3みたいな奥義システム?
サガシリーズはこれとアンサガだけやってないのでぜひやりたいです。
育成は最終メンバー以外は不要。せいぜいボスに勝てなかったときぐらい。
その最終メンバーだってちゃんと技術をしっかりしていれば育成しなくてもラスボス倒せるよ。
技術は全キャラ共用。
強い敵を見つけたら、ここぞとばかりに覚えればいい。
ありがとう
最終シナリオまでは自由にやれってことですね。
これから買ってきてやりたいと思います。
アルティマニアも買ってこいよ
やって後悔するなよ?
と儲が言っとく
・好きなキャラが年老いていくのなんて見たくない!
・自由に街を行き来したい!
・たとえばこんなパーティで旅したい!
二周目ではこのキャラとこのキャラを動かしてみたい!
・お金溜めたい!貯金して強い道具買ってやる!
・エンディングで思いきり泣きたい!
・ボス戦もだけど、通常の戦闘もバリバリかっこよくやりたい!
以上の事柄にひとつでも期待している、あるいは希望していたら
このゲームをやってはいけない
エンディングはヒストリーのある一部分のせいで泣けないぞw
泣けない?なんで?
どこの部分だ?
お金溜めたい!
は叶うけどね。ただ、溜めたところで買うような物がないだけで。
エッグ戦にギュスターヴとか連れていけたらどうなるんだろう?
術不能者で強大なアニマを持つものと戦うところとか見てみたいが
ゼノサイドを打ち返すだろうな
ファイアブランドがまったく反応しなかったギュスだからエッグを手にしても平気
「これがオレの運命だったんだ」と何故か悟りを開いてそのままエッグ破壊
実はエッグが取り込めないほど強いアニマをもってるんだったりしてな
この流れで分かった!
エッグ=ギュスだったんだ!
糸冬
もしリメイクされるとしたら
・シナリオを拡張化
・ギュスとウィルどっちでも最終シナリオいけるように
・戦闘をもっとスピーディーに
・クラウン・チップは全シナリオ持ち越し
・アイテム所持数を増やす
・一週目は将魔倒すのが必須条件に
をキボンツ
・シナリオを拡張化
・戦闘をもっとスピーディーに
だけでいいかな
ヴァン先生が不遇すぎるんで、全員揃って裏ダンとかは行ってみたいかも
アイテム所持数は増やしてほしいなぁ
さて、ジニー体術51で
ストームランサー、炎の将魔(古戦場)前の二つのデータを用意したのだが
スキルレベル35と決定するには何回位戦えばいいのだろうか。
スキルレベル36以上だったら上がったら終了にすればいいけど・・・
シナリオの出現順は、必ずしも年代順であるとは限らない。
なので、
・ギュスとウィルどっちでも最終シナリオいけるように
は「若かりし頃のギュスさまが強敵を倒すシナリオをラストに追加する」という形でもできるな。
エッグって指輪物語に影響うけてんのかな
>>853 パーティーバトルなら運悪くても3、4時間やれば上がる。
自分はアルティマニアに37と書いてあったのもあり、水の将魔で7時間ぐらい粘りましたけどね。
炎の将魔は35と記載されてるだけにモチベーションが保てるかが問題。
まあ結局は自分が納得できるまでやるのが一番かと。
↑1ターンで倒せる状態での話です。
>>855 指輪物語っていうかあれだな。……忘れた('A`)スマン
ジョジョ
処女(ジニー)の奇妙な冒険
イターナルロックは砕けない
ケルヴィン「マリー様を初めて見た時……なんていうか、その……下品なんですが、フフ……勃起しちゃいましてね……」
ケルヴィン人生初の告白であった
>>862 たった今、マリー様のアニマが旅立たれた…
一番リメイクして欲しいゲーム
アクションゲームにされたらどうするよ
シナリオが増えてるならそれでも良いと思ってしまった。
オタの言う追加要望はロクな物が無いな
タイラーいっき
最近このゲームを始めたんだけど、ウィルっていつコーディーと結婚したんだ?
アルティマニア買えばこの辺もわかるのかな?
今日買ってきたんだがレーシングラグーン体験版の厨っぷりに
ディスク叩き割ろうかと思った
>870
コーディー好きならアルティマニアは見ないほうがいい…
サガフロ2好きなら見たほうが…
プルミエールに角が生えるな
>>872 ベニ松さんの小説がアレってこと?
パーフェクトワークスでもウィルはラベールと結ばれたって書いてあるし、コーデリアの運命はアレが正史みたいよ。
プルミ萌えの俺としてはプルミがヒステリーおばさんみたいに
書かれてるのがちょっと……って感じだった>ベニ松小説
のっけからゲロ吐いてる隕石娘もあれだが…
スレ内ではミーティアはヴァンの子供を妊娠して捨てられたという設定
コーディはあれでいいとは思うけどベニ松が要らんかった…
ここの住人たちの鍛えすぎにはびっくりだな
適当に進んでエッグと戦ったら世界の合言葉は森で全滅した
アルティマニアの小説の
コーディーと再会したウィルにむかって
ファッキンしてるラベールの姿が
忘れられない
アレクセイと肩を組んでるヘンリーも。
あの世じゃケルヴィンもカンタールと仲良くやってるかもな
変な意味じゃないぞ、誤解するな
サガフロ2って主人公の名前変えられる?
その発想はなかったわ
>>871 次のFFは、それ作った奴が作るんだぞwww
次のFFも野村だろ?
北瀬 佳範がプロデューサーで、
鳥山 求が総ディレクター。
野村はFFVersusXIIIのディレクターになる。
鳥山さんの経歴から気になるところをピックアップ!
・バハムート・ラグーン(ストーリーイベントプランナー)
・レーシングラグーン(シナリオライター)
・ファイナルファンタジーX-2(ディレクター)
13以前のクリスタルはただの石ころです
FFはもう1、2、3のころのような原初的感動は求めるべくもない感じだ
原初的感動なら、4のラスボス前も追加して!
いいですとも!
…よくねーよ。
>>889 ようつべで見ると中盤退屈だがニコニコだと最後まで見ちゃうんだよな。
8で何かが決定的に狂った
なんか、盛衰の様が一人でキャンプやってるあの人に似てる
みんな、落ち着け。スレタイをもう一度見直すんだ。
で、世界の合言葉は?
>>896 聖剣に付いてきた体験版のことだと思うのです。
FFの話はファイナルファイトスレでしような?な?
えーんえーんえーんえーん
将魔は樹と石を倒すと楽だが、石はジジイにとっては過酷
音は鍛えてなくても倒せるのに
途中の将魔を倒すのは初心者救済だと思ってる俺は、
2週目以降は倒さなかったな〜。
石エッグでよくへこんだけどw
将魔のほうは何故か対石装備してなくても一度も石化しなかったな
ミスティたんは可愛い
ナルセスたんはツンデレ
ここは何スレなんだよ
もうすぐ36を数えようというところですが
ジニーのタイツの味を確かめるスレだろ
ラベール豊胸計画スレだろ
そろそろ次スレの時代だな
>>914 世の中には不可能ってこともあることを知るべきだ
┏━━━┓
┃死ね矢┃
┗━━━┛
___
,.i''___'liヽ|\
!ノ 从 リ)).|).》
ヽ@ ´ヮノ| ..《 ,,, .∵
⊂);○;..| つ ≡≡≡》》》───(゚Д゚)─>
/_ノllll」.| .《 (. ,,,,ノ ・∴
.  ̄し'ノ..| .》 / /
>>916-917 |/
ラベールで思い出したが
女の子はいろいろと得っていっても
確か20代後半だよな
ラベールは童顔なんです
そろそろラベールが誰なのか教えてください
>>921 本名ミシェーラだったかミシェール
ラベールは確か「美しい」みたいな意味で自分でそう名乗ってるとかだったはず。
コーディが死んだ場合のウィルの妻、金髪の貧乳。
アルティマニアのオリジナルストーリーの最後でコーディに中指を立てる女
世界の合言葉はスレ、落ちたまんまなんだな…
飽きられたか・・・カワイソス・・
童顔で貧乳だったら、子供に見られても仕方ないな
貧乳描写ってあったっけ?
ラベールに鉈が似合いそうなことに気付いた
お帰りください
トモーミが書いたミッチの絵ってあるの?
無いんじゃないか?
PWとアルティマニアと花の歌には無いな。
ミーティアはあるのにな…
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:58:39 ID:5YjeYYzF0
大ミミズの穴でキャラを鍛える方法教えて
具体的にどうやるの?
>>932 オートレベルアップのことを言ってるのか?
それとも最強化の話か?
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 19:53:42 ID:5YjeYYzF0
>>934 教えてほしかったらsageたほうがいいぞ
オートレベルアップは、スライムが増殖するところで
装備と技術を整えて○ボタン押しっぱなし(術技がいい)
最強化はこのスレにいろいろ具体的な情報(特にスキル補正)載ってるから
読み返せ
○ボタン押しっぱなし?
連打パット無いけどいいの?
押しっぱなしでおk 洗濯バサミで決定ボタンを挟んで、しばらく放置しとけ。
30分くらい経つとスライムが全滅するので、適度にチェック
洗濯バサミという手があったか
教えてくれてどうもね
おれ50分くらいはもった気がするんだが・・・
こっちが強くなりゃそれだけ速く全滅するだろうに
30分ってのは目安の数字だろ。
50分もった?
そりゃ良かったね。
そんなにせめなくても・・・
ギュス死後のレスリーの話とか見たかったな…
グリューゲルの自宅に帰って、そこで初めて泣くレスリーとか
足りないシナリオは勇気で補え!!
全部説明されると、逆に萎えちゃうものなんだぜ
コーディーもラベールも子供を産む機械だな
チ○ールズ「オートの妾は子供を産む機械」
ヌヴィエムもプルミエールも子供を産む犬臭い機械…
おまえら人間辞職しろ…
チンポミルク充填完了!
精子値OK!
波動砲発射ーーーーーーーーーーーーーー!!!1!!!1!!!1!!111
石の将魔倒し忘れ+ウィル爺に黒の石鎧付けっぱなし
この状態でエッグ前でセーブしちまってオワタwwworz
全然終わってない件
まだ終わらんよ
石形態を一撃で葬ればおk
このゲームで一番素晴らしいのはずばりパッケージ絵
このゲームで一番素晴らしいのはずばりパッケージ絵だろう
いやいや、このゲームで一番素晴らしいのはずばりパッケージ絵だろう
ちょっと次スレ立ててくるわ
荒れるから名無しで立てろよ
大ミミズの巣のスライムって時間がたつにつれどんどん分裂能力がなくなって行ってるよな?
そんな気がする
ラストまで行くとパッケージ絵の意味が分かるな
某SFC末期RPGみたいだな
ラスボス戦前からEDまでの流れがかなりいい
ギュスターヴの剣ほしいお。
まあしいて言えば、卵を斬ったときの効果音がショボい。シャコッ って。
グガギィィィイィン とか鳴って欲しかったよ。
変にデカい音出てもだせーじゃん
カパッと卵割った時みたいな音のほうが感動的だと思う
なかなか割れなかった卵を遂に割る事に成功して、
夢にまで見た極上の目玉焼きを・・・
Fin.
エッグって実にナイスなネーミングじゃないか?厨臭くないし
サガシリーズは妙なネーミングセンスを持ってるからな。
最初「からすとうさぎ」の意味がわからんかったよ
カクテルや本の題名とかを参考にしてるからな。
元ネタ知らなきゃ新鮮な響きがする。
サガフロ2は個人的に永遠の名作だと思ってる
しかしディスクの不具合(いとこに貸したら傷ついてた)で、
ラストのエッグとの戦いの途中でよりによってフリーズを繰り返しやがって
それ以上先へ進められなかったorz
だから今でもエンディングが気になって気になって気になって気にn(ry
やっぱりサガだから、エンディングはあっさりしたもんで
絶対見とけといったようなものじゃないが
どうしても見たいならYOUTUBEにでもあるさ
中古なら500円くらいで買えるだろ
新品でも1500円だ
買え買え
俺は正直ラスボスでエッグはないだろと思った。
エンディングがあっさりってなんか嫌なんだよなー
個人の想像にお任せしますみたいな
スレチだがサガフロ1のブルーは無いと思ったんだぜ
>>970が立てようと思ったら規制かかってて駄目だった(´・ω・`)
申し訳無いが代わり頼めませんか…?
サガは昔っからエンディングあっさり風味で
エンディングというよりタバレとかオチって感じだな
聖剣1もそうだな
家の親が犬臭い
自称美人の貧乳
なあ、やろうぜ。スレを一人で埋めるのは厳しいんだ。
新スレの連中は、あの温もりに安住していてこのスレに無関心だ。役に立たん。
無意味な埋め立て行為は、運営も禁止しているぞ
PW再販って、可能性としては有り得るの?
いつまでたっても再販されないからオクで買おうか悩んでるんだが
最近サガスレを見始めた俺にPWについて詳しく教えてくれないか?
Perfect Works 公式設定資料集
ゲーム中では触れられてない事が大量に書かれている
A4サイズで300ページにも及ぶため本屋さんも扱いに困る一品
thx!
魔界塔士発売日から順にやってるサガ好きの俺だが
そんなものがあったとは知らなかったよ
ちょっと本屋巡って来る
本屋じゃまず手に入らないけどな
いい加減ミミズ穴から出たいのにレベルが上がりきらず苦悶しきり
同じ状況のプレイヤーは何人も居るのだろうけれど。
このスレが終わりかけてもまだ蟻と取っ組み合いし続けないとならないなんて・・・orz
>>990 4人全員限界まで上げてやっと脱出したぜ
まぁ24万クラウン貯まってたり
強くするのそっちのけで例の調査で300時間程度寄り道したけどw
>>993 全員限界はすごい。
自分は時間に余裕がないのでさっさと連携ダメージ試してみたくて諦めた。
26万クラウンあるのにジニーさえ限界行かなかったのは相当ついてないのかやり方が悪いのか。
早く水の将魔でプルミの体術とウィルの炎同時に上がらないかなぁ。
995 :
994:2007/02/07(水) 23:19:20 ID:TZ4eYYrj0
と書いていたら御利益キタ。
ジニーたん!
ミーティアたん!!
エレノアさま!
コーディーたん!!!
ほう
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。