幻想水滸伝 part390

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part389
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1161765958/l50
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【アンチ】幻水のスタッフ【儲】18
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1160202516/l50
幻想水滸伝総合攻略スレ part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160665044/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨。

高速の2getに成功したら（ ´_ゝ`）ｙ−~~　　　不毛の紋章が誕生する

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・  

その名前があれば糞でも売れると思った・・・  

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・  

　　 ∩＿＿＿∩  
　　 | ノ　　　　　 ヽ  
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！  
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】  
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)  
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売  
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。  
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。  
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）  
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり  
　∪　　　 （　 ＼  
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！  

マジでいい加減そのＡＡ張り続けるなら
全シリーズ糞バージョン作って張るぞ
いい加減に死ねよ

>>4
荒らしに乗じて荒らし宣言をするとはお前も大概だな。
>>3の一文のどれかをNG登録しろ。

すみません！すぐ片付けますんで…　∩＿＿＿∩
おいビクトールお前も何か言え　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　/　　●　　　● |　うっせーな
　　　　 　 /ﾉﾉ<ﾉ=ヾ>　　　　　 　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　 　 〜ﾘ6；｀Д´）　 　　　　　　　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　　　　　　 /　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　　　　　(＿＿＿ ）　　　/　(_／　
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 　 　 　 |　　／＼　＼　　　　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　　　　　 |　/　　　 )　 )
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　　　　　 ∪　　　 （　 ＼
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　　　　　　 　　　＼＿) 　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）

>>1
乙だワン


ところでコボルトの中では一番ムトが可愛らしいと思うんだ
一応青年なのにコボルト特有の可愛らしさがあって微笑ましいんだよ！

ムトはマジで癒し、ヒュッテビュッケ城のメンバーは良いよな、あんなノリで最後までいく
幻水もやってみてぇ、城経営SLGとして

ネコボルトだけどチャンポもカワイイなぁ

次回作はぜひセシルちゃんの成長した姿を望む

>>8-10
俺がいちなり３人も増えたｗ

うわ……上げちまってたようだ……スマソ
今度から気を付ける

　　　　　　　 　　売上　　初動率
幻想水滸伝　 .163,841　23.19%
幻想水滸伝II　.374,319　39.86%
幻想水滸伝III .377,729　50.58%
幻想水滸伝IV .311,815　57.69%
幻想水滸伝V .169,220　72.35%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売上　　初動率
幻想水滸外伝Vol.1　　　　　　 　　　　　　 71,042　49.58%
幻想水滸外伝Vol.2　　　　　　 　　　　　　 41,366　52.55%
幻想水滸伝II（PSone Books） 　　　　　　..42,471
幻想水滸伝（PSone Books）　　　　　　　 .33,167
幻想水滸伝III（コナミ殿堂セレクション）　19,693

>>13
幻水５は19万は売れているはずだが

>>14
確かに最新のソースでは19万本らしいけど、あまり噛みつかない方がいいよ。

3は結構嫌われてるけど、トーマス編は俺的にはシリーズで一番楽しかった。
トーマス編に限らず、3はかなり楽しめた。
ラストの近くが少しダレるのと、移動が異常なまでに面倒なのは頂けないが。

移動も面倒だが戦闘も邪魔くさいったらない・・・モーション長いし
などと言いつつ結構好きだが

3は何しろキャラ立ちが良い、ジョアンとか強過ぎるきらいはあるが
戦闘においてもその個性を笑えるほど活かしてる、てか戦闘始まってんのに寝てんなよｗ

それに3は二週目も楽しめた。
一週目では倒せなかったルック一派を倒す楽しみが増えたし。
幻想はやりこみ要素がもう少しあったらいいんだけどな。
戦闘イベントも簡単過ぎるから、オマケでやり込みできればよかったのに。
4には一応あったけど

隠しダンジョン＆隠しボス、あとは全キャラレベル９９にできる何らかの手段を希望したい。
５の謳い文句の一つに「隠しダンジョンの追加」ってあったけど、あれは絶対詐欺だｗ

３はいいなトーマス編とかマジ癒される、キャラといい城の音楽といい
他が殺伐としてる中いい味出してたなー

嫌ってるのは旧作ファンが多そうだな

３は英雄が出てからガッカリした。

3の戦闘イベントも不評だったけど、俺はシンプルながら好きだったな。
何より育てたキャラがそのまま反映されるのが良かった。

３と５のスキルポイントをちまちまと稼ぐのが楽しい。

スキルポイントのせいでgdgd
幻水はテンポの速さがウリなのに（少なくとも1,2は）。

>>3は次スレから削除してくれ
見る側として不快だ

幻水には無かった育成要素だからねぇ、それまではどんなキャラでも
冒険に連れ出して金さえかければそれなりに追いついちゃったからね

後衛の魔法使いは金かける必要すらなかったしなぁ。

つーか魔法重視だったからね
ボスの弱点の魔法あるとないとでは雲泥の差だよ

スキル良かったな、ただの作業だった１，２戦闘より３の戦闘の方がおもろかった。エンカウントちょっと下げて
バディ、巻き込みなくしたらもっと良くなったのに
１，２信者は気に入らないだろうけどな、まぁあくまで個人的な意見なんで

スキルが気に入らなかったら1，2信者かよｗｗｗ
ゲーム的におもしろかったのは確かだけど、いきなりキャラ変えるのが難しいのも確かだと思うけどな。
1,2,4は次からこいつ使おうと思った奴をいきなり加入できる。5もスキルの効果薄いからある程度はできる。

ラプソディアも3を継承したスキルのおかげでおもしろかった
5は王道楽土がダルい

5って新規者が初期装備ばっかりで使えなかった
新しく買うには金が足りなすぎる
結局終盤まで魔法使い固定でｵﾜﾀ

初期装備じゃなくて弱装備でした

>>31
＞いきなりキャラ変えるのが難しいのも確かだと思うけどな
確かに、共有スキルはいるな

６は別に凝ったストーリーにしなくていいから
「人間同士の戦い」を上手く幻水世界で表現してほしい。

３の後になるなら真の紋章の真髄にもうちょと迫って欲しい
灰色の未来関連とか

なんだかんだいって４・５・３では３がまあまともに思えてくる

電波でさえなければな

本拠地は３が一番好き。
１０８星にアクセス出来る劇場・風呂・壁新聞・目安箱・探偵が良く作り込まれてる。
４と５の本拠地は３の焼き増しだが、つまらん。

>>20
隠しダンジョンは確かにあった方が面白いだろうな。
レアアイテムを追加するのは当然として、
あとはマップをメドレーにするか新規に作るかが問題か。

レベル70あたりからのレベルアップの遅さについては
幸運の紋章の効果をパーティー全体に拡大すればなんとかなりそう。

隠しボスは�Wの巨大樹みたいに異世界から引っぱり出すか。
某シリーズみたいにターン数で縛りを設けるとさらに面白くなるだろう。

>>30-31
スキルはｳｲｲﾚやﾊﾟﾜﾌﾟﾛの特殊能力みたいにもっと単純でもいいかな。

>>38
俺はどれもそんなに変わらんように思える。
3つとも好きだけど。
つーか、よく言われるほど1や2が神ゲーだったとも思えん。

まあ、3みたいに過去とは違う路線に突っ走った方がよいものができるかもしれんね。
もう昔みたいにってのは無理なんでない？

>>40
逆に言うと劇場以外光るもんがないんだがな。
マイク、ビリーのカードゲームも微妙だし、楽しい牧場も…
壁新聞は楽しかったけど。

３はけっこう好きだけど
トーマス編が任意っておかしいだろ･･･常識的に考えて･･･

もうこの際真の紋章は主人公自身に宿るんじゃなくて
主人公の武器とかに宿るっていうのも面白いかも。覇王の紋章みたいに。
あーでもこういうのは外伝向きかな･･･

でもそしたら不老の呪いとかその辺が無くなるんだよな

でも、もうぶっちゃけ真の紋章はネタがないと思う。
司らせるものも不幸設定も。

少なくとも、物語で扱いやすそうなのは殆ど出し尽くした感がある。
「主人公の大切なものを奪う」、「宿したものを同士を争わせる」、
「使ったら命を削る」とか。

かといって「灰色の未来が見える」ってのはよくわからんし、
太陽みたいな呪いだと主人公では扱いにくいし。

植物系の紋章の親玉が出てないから、主人公にはそれつけさせて段々植物になっていくとか。
最後はボスに力を使いすぎて一本の樹になってしまう。まぁありがちなネタだが。

3で終わらせるという村山の判断は正しかったということですね

>>42
うん、１は駄作だし２も神ではない

>>49
村山は5で終わらせるつもりなんじゃなかったっけ？

>>48
だが今の時代、王道なやつほど逆に新鮮かもよ。

個人的には�Zで終わらして欲しい、オサーンになってまでやりたくないしなー
あとは外伝的なものとか漫画とかで

オッサンになっても漫画は読むんだねｗ

きんたまごしごしかいて嗅いだらくさお

俺が個人的に、出して欲しい敵キャラ。

１．本編開始の数年〜数十年前に起きた危機で天魁星に選ばれかけたものの、
　　レックナートの願いを拒否して独裁者になった男。
　　（108星の力を集めるより、その方がトータルの被害が少なくなると踏んだ。）
　　主観的には善人な上に、主人公の周りに集まる108星の中の知人にも人格を高く評価されているが
　　状況的には最大の敵となる。

２．主人公の成長と足並みを揃えて、単なる生い立ちの不幸な小悪党から、ボスクラスの大物へと進化するライバル。
　　同情すべき部分も多々ある少年が、下克上の中で冷酷な悪役へと変わっていく。
　　

あれ？スマンorz

2が駄作だと言ってるヤツは、発売された当時に1と2をやったのか？
今の時代の今の尺度で評価するのはお門違いだぞ。

1が発売されて、昔ってゲームの種類だって今ほど無いし、結構みんな同じゲームを何週もやっただろ？
ネットもないし情報も今より随分少なくて、友達と攻略本を回し読みしながら何回も遊んで、
愛着の湧いた1に待望の続編が出て、気分は盛り上がり、しかも前作ファンへのサービスも旺盛だったと。
当然またこれだって何週もするだろうよ。
そうやって何年もかけて積み上げた楽しさと信頼感が1、2を持ち上げてるんだと思う。

前スレでも出てたけど、ファミコンの神ゲーと言われてるものだって、今やると大して面白くなかったりする。
それと一緒だよ。時代背景とかを考えて評価はするべきだよ。
自分も2は好きだけど、今すぐやりなおしても当時よりは面白くない。
1と2の発売までのブランクや、発売当時のいろんな事をひっくるめた上での評価だから。
こういう1、2信者は多いんじゃないかな。

3発売前の盛り上がりを今でも思い出す。
自分の好きなマイナーゲームが、一躍表舞台に躍り出そうなあの予感。
幻水3、こいつは来るぜ！と思ったもんだ。

今では、新作が発売されるだけで嬉しいと思える心境です。とりあえず出してください573。

>>56
完全にパクリと言われるなｗ

3は期待され過ぎたのもあるから駄作と言われた部分もあるだろうね。
基本的に続編は前作を「超えなければ」つまらない評価になってしまう。

>>58
だからこそ時代の変化で１、２の評価が下がるわけで、それを否定するのもおかしな話じゃないか？
今の時代の尺度で評価しておもしろくない＝今の時代の評価だ
昔の尺度でおもしろかったんならそれはそれで事実なわけだろう？
別に無理して今むりやり１や２を評価しなくてもいいじゃないか。
まぁ俺は１も２も好きだぞ。特に２は今でもおもしろいと思っている。

>>60
なに！？既にあるのか！

>>63
あんたの書いたの、2番目はDIO様の経歴と一緒だな。

ゲーヲタって自分の意見押し付けたがるよね
1、2が面白い人もいればつまらない人もいる。
それだけなのに

>>56
ダースベイダーｗ

１，２は好きだけど
信者って言われるのはなあ･･･

３、４、５、ラプソも好きだよ

>>66
なるほど、1番目はそれか。確かに同じ系統だ。
しかし悪役の累計みたいなのも人間が考えられるのはで出尽くしてるだろうから、
多少かぶってもいいと思うけどね。

逆もまた然り
当時遊んだ人の「楽しい！」って感想が積み重なって評価になってるのに
わざわざ時間を遡ってその評価を取り消すのはムリな話だよな

個人的に1・2をつまらないと思うのは自由だけど、
今になって当時の評価を疑問に思われても、返答しようがないよ

>>63
２番目もそれっぽいな

このスレで批判される「信者」ってのは自分の好きなシリーズが貶された時
黙ってられず、別のはもっと酷いとアピールする類の事なんだろね
欠点の指摘する時も普通に的を射てれば、納得するような事ばかりだし

ゲーヲタは自分の意見を否定されるのを嫌う

でも一時期に比べりゃ殺伐さは減りましたよこのスレも。
>>3みたいなのが貼られたりもしますが、誰も相手してませんし。

＞別のはもっと酷いとアピール
>>40なんかまさにそれだね

3が好きなのはわかったが
なぜそこで余計な一言を言わなきゃなんないのかね。
焼き増しつったら2本拠地こそ今の本拠地の基本で
後はみんなそうだよな。

１も２もリアルタイムでやってないけど（４年位前に初めてやった）
今でも時々やってるし好きだ。

1、2は時々引っ張り出してきてさっとやれるのがいいな。ロードも速いし。
ロードは速けりゃ速い方がいいけど、全体的なボリュームってどれくらいがベストなんだろうね。

２をつい３日前くらいに９回目のプレイを終えた
まだまだやれる・・・

>>75
基本は普通に１じゃないか？ゲームの評価はさておき108人の仲間とか
本拠地が成長するシステムとか、結構無茶な設定をぶち上げた事は
素直に評価したいね、2のいいところは1のいいところを忠実にトレースした
事だと思ってるし｡

>>79
いやお楽しみ要素の件な
風呂はあったけどキャラ同士で会話するのは2が初。
目安箱、探偵、釣り、108星参加型施設など2が最初だからな。

108星参加型施設は2の料理勝負が一番良く出来てたなー。
個々人の嗜好まで設定されてるのが実にいい。劇場も解説文が良かった。

つーかね、もう本拠地そのものが大好きだよ。
世界中を転々とさすらうRPGもやるけど、たまに幻想シリーズに戻ってくると
本拠地マジ快適。意味も無くウロウロ最高。

４と５は料理勝負や劇場を越える施設を生み出せなかったのが惜しいな。
続編なのに前作から劣化した印象を受ける。
４の懺悔室も５の龍馬レースも今までの楽しさに比べると、圧倒的にしょぼい。

いまだにヒマになると４を起動してリタポンをする俺。

>>83
竜馬レースはその系譜とは違うのでは…でも確かに5にはそういうお笑い系の
施設が無かったのは残念だね、レースも頑張ってたとは思うんだけど
何となくやり込む気にならなかった｡

>>3の代わりに>>62-69をテンプレに加えたいぐらいだ

>>86
まあ落ち着け。
そもそも>>3がテンプレだと思ってる奴なんていない。

かといって料理勝負や劇場をずっと続けるのもどうかと…
面白さは劇場の方が上だが4の懺悔室は4なりの味があったと思うぜ。

料理みたいにストーリー性があるものはサブイベントみたいな感じでおもしろいけど風呂やら懺悔やら劇場やら別になくてもいい
何がおもしろいのかがよくわかんね
探偵なんかもめんどくさいし後で設定資料集として出せばいーじゃん
ミニゲームも別に凝んなくたって景品として他では手に入らないアイテムがもらえる(ドラクエならメタキン系のアイテム、幻水ならスキル)程度でゲーム内容はドラクエレベルでいいでしょ

そんなもんより大事なのは他にある。
４の大失敗だけは繰り返してはならない

二三度出してマンネリになってるならまだしも、劇場や料理勝負を一回限りの使い捨てにしてるのは不可解だ。
ちょっと手を加えるだけで新鮮になるのに。料理なら助手選べるだけで全然違うものになるし。
実は俺らコアファンにしか人気がないってことなんだろうか。

>>89
まさに幻水が合わない人の意見な気が

わかんなけりゃそのシステムをやらなきゃいいだけだ。

>>91
いや、俺は１からリアルタイムでやってて全作好きで幻水しかやらない程の信者だよ
でも懺悔やら劇場やら探偵は毎回ダルいだけで全然やってない
リタポンもそれだけの為にやるなら麻雀やりゃいーじゃんなんて思うし
竜馬系もギャロプレーサーやらウイポやればいいなんて思ってしまう

懺悔室はあれで１０６人分かるのがすごいと思ったし、時々見たくなるんで未だにやってる
４の施設は結構好きだったなー配置が分かりやすいし、甲板から最深部まで施設が均等に分かれてたおかげで
施設探索をもっともやりこめたおかげで、なぜかキャラも４が一番覚えてる

>>93
はぁ、そんなもんかねぇ、俺は幻水って風呂に意味無く壺飾って、「やっぱ高い壺は良いよなぁ
でも意味ねーｗ」って楽しんだり、窓必死に探していろいろウィンドウ変えてみて、
「この窓見づれぇｗやっぱデフォが一番」とか言ってるのが楽しいんだけどなぁ

４の本拠地は欲を言えば、
船パーティー１と２を編成した状態で行き先を指定しとけば
しばらくサロンで遊んでる間に到着、みたいなのが欲しかったなあ。

……うん。ビッキーさえ居れば要らん機能だけどさ。
仲間のおかげでラクできてる感というか。

音変えるのは楽しかったナァ。
「動物」にしたままイベント突入した時はすいませんという気持ちでいっぱいだったｗｗ

>>93
マージャンがやりたいからリタポンを
競馬がしたいから竜馬レースを
や　っ　て　る　わ　け　じ　ゃ　な　い　ん　だ　よ。
108星のキャラが毎回どんな風に楽しませてくれるかだ。

>>97
にゃあーん。

>>96
それいいなぁ、到着したらその間の経験値とか入ってたりして
たまに強敵の場合ホールに仲間が駆け込んできて、助けを求められたりとか

こんだけ色々指摘されるってことは、いつか自分の望む幻水がでることをみんな期待してるってことだよね。
5はロード時間には裏切られたが、賢い軍師や渋い将軍やスキルポイント共有には応えてくれたので、
6もきっと色々やってくれるだろうな。もちろん出るだけでもいいと思える状況だけど…。

懺悔室は主要キャラ以外は誰が誰だか分からなかったよ

懺悔室は俺的には数少ない４の良ポイントだったな
でも>>93みたいな考えの人も結構いると思うよ
俺も風呂はシリーズ通してほとんど興味ナシだから
組み合わせ探すのかったるいｗ

そりゃ残念
分かれば面白いし、当てようとするからこその施設だからな

許す･許さないでこっちから反応できるのと、相手の反応が見られるのは面白いね

ラクジーやナレオに丸太落とす鬼のような4主

俺はまた3のような感じがいいなぁ。
なんだかんだ言って、一番３がキャラクターの印象が残ってる（トーマス編のキャラだけだけど）
2は何も見ないで攻略して、最後にやっと攻略本見ながらベストエンディング見たよ。
4回くらいやり直したから、マジで感動で涙でた。

ちなみにシリーズで唯一複数回プレイしてないのが4のみ
一回で全員仲間にできたから、二回目やる必要なかったってのもあるけど
もう一度やる気にはなれなかったね。腕の紋章とかで攻略スレでは盛り上がったけどｗ

５は結構好きなのにクリアすらしてない

ファレナって何かネーミングセンスいいと思う

もうちょっと金かけてくれえ

コナミで金のかかってるゲームってMGSだけじゃないかな。スポーツ系はキャラ差し替えだし。

MGS並の出来を希望したらどうなるんだ？
王子「こちら王子」とか

>>113
「太陽宮に潜入している。
　ルクレティア、指示をくれ」

>108
俺はリプレイしたの１と外伝１だけだ･･･
外伝２においてはOP見て即封印した･･･


５はプレイ途中だけど、こことようつべと同人で満足してしまった･･･orz

4だけリプレイしたことないけどさ
でも4は、人魚の店とか服作るやつとかやりこみ要素はあったのかなと思う
お宝の地図とかもやりこみの一つかな
個人的にはそれに馴染めなくて活用することなく終わってしまったけど
そういうのが好きな人だったら４は面白いゲームな気がする

やり込み要素とおまけばかりつくって本編スカスカだからね４。
船操作とビッキーによる移動制限でかなりごまかされてるけど
実際１より短いぞ。
再プレイしてるとはっきりわかる。

4は船がえらいことになっとるとか中盤がヤバすぎるとかその辺りが強烈に印象に残ってるが、
そういや新しい試みもいっぱい入ってたなぁ。悪いところはなくなって、いいところは残ればいいのに、
なぜか幻水は毎回いいところも一緒に消えていってしまう。寂しい。

３が出たときはこれ以上落ちていくとは思わなかったのに
実際はどんどん手抜いてくるからな。
毎回、どこか手を抜いてくるってのは客をなめてるとしか言えん

スキルの「Ａ」とか「Ｓ」とかの文字を見るとなんか嬉しくなる

スキルが１番影響してたのがラプソディアだね。
３もかなり重要だったけど
５はなんだかあまり恩恵を感じない。

昨晩3をクリアしたんだけど、1、2並におもしろかったです。
2週目はとりあえずおいといて、4を早速買ってこようかと思いますが、
客観的におもしろい作品ですか？
WA1,2がおもしろくて3を購入、プレイ直後即、本棚行きとなった
苦い過去があるのですが。

塵です

>>123
そうなんですか、ありがとうございます。砂漠が舞台と言うことなんですね。
では早速購入してこようと思います。

ちょｗｗ

客観的に見たらクソゲー４天王に名を連ねるほどのデキだからなあ４。
ぶつ切りストーリーが外伝のＳＲＰＧで完結するっていう
最近のぶつ切り商法でも珍しいパターン。

５もロード時間とかはっきり言ってとても褒められたものではないよ。

正直、幻想シリーズはもうファン層というか相当な「信者」層にしか
勧められない

４のドンジャラだけどボーナスとか組み合わせの点とかがバラバラなんだけど詳しいこと誰か知らないですか？

絵柄のキャラ変えるとかわるらしい、としかわからん

>>128
なんか同じ組み合わせとかでも点が変わるんだよね・・・。

親か子でも変わるんじゃね？
そうじゃないとしたら知らん。攻略サイトいったほうがはやいぞ

ゲオルグのチーズケーキは渋ｶｯｺｲｲスレがneeeeeeeeeee!!
せめて６個目まで行きたかったぜ・・・
キャラスレは整頓でもされたんですかね一気に落ちた

素で間違えたaaaaaaaaaa!!

正確にはゲオルグは渋ｶｯｺｲｲですよね。はい
チーズケーキは良いものだ

>>132
お前はもう生粋のゲオルグスレ住人だｗ

2って昔やったから覚えてないんだけど、2でゲオルグって
どんな感じで登場したんだっけ？

たしか、チーズケーキもしゃもしゃ食いながら
行き倒れていた

マジだ、チーズケーキスレが…
一時的に消えたのか？それとも完全消滅？

お前の股間の中にいつまでも残ってるよ

すまん、間違えた。

×股間
○心

４の何が悪いって船の操作性とストーリーの短さだ

リオンスレとロイスレも落ちてた…
幻水に限らず他の行きつけのゲームキャラスレもいくつか消えたしorz

>>137-138
ちょｗｗ間違えすぎｗ

スノウスレと幻水2chスレが残ってりゃいいや

4はエンカウントが極悪だった

声優付でもなんでもいいから、無理に3Dにすんなと。リムが兄上に抱きつくシーンだって何かおかしい。
オッサンとしては�Uレベルのグラフィックで、微妙な表情のバリエーション増やしてくれればそれで十分。
任天堂の某SRPG（特にGBA版）みたいに喜怒哀楽の表情が同じってどうよ？と思う。

日付け変わってからの流れからか
【本拠地】をRPG大辞典スレに投下した奴いるな

5でイラついたのがシステムは言わずもがな
主人公の後ろについてくる奴が実体で邪魔なことだな
透過するくらいの気をつかえ
それにナビにするなら話しかけて役に立つナビにしろ
そこまではまだいい
一番許せないのは強制パーティイン
もう固定メンバーで埋まっててパーティにも心の中にも入る余地がないんだがどうしろと？
1のグレミオ、2のナナミを見習え

幻水ではよくあること

1の強制パーティーに比べればはるかにマシでしょ
補助で4人も入れられるんだし

リオンちゃんは何がどうあっても外さないからどうでもいいよ

1のレパントやクロミミはお前ら前に行け前にｗｗと思ったなｗｗ懐かしいｗｗ
あいつらSレンジで紋章も宿してないのに後列に配置されちゃうんだよな。

リオン可愛いよリオン

せっかくゲームなんだから護衛も選べりゃいいのに。
セリフが全然変わるからスタッフの負担はぐーんと跳ね上がるけどｗｗ
ハンフリーさんのような護衛も一度やってみて欲しいな。重要な局面以外は無言。
ナビなんぞ甘いことはしないィィ！

レパントさんと言えば
さっきまで敬語で話しかけてたのに
いきなり「おまえら」呼ばわりされたときの衝撃は今も忘れない。

５は２周目から後ろについて来るキャラを
自由に変更できると思っていた時期もありました

ゲオルグは5になったら無理にカッコいいキャラにされた感がある

>>152
かなりの豪快さんだよね彼は。多分重鎮のみの投票だろうとはいえ、
一応選挙で決まった大統領の座を断りもなく坊ちゃんに譲ろうとするし。

>>154
５のゲオルグは正直かなり萎えた

>>152
微妙に2chじみたオヤジだな
「おまえら手伝ってくれますか」とか言い出しそうだ

レパントはあんな風に屋敷を改造してる時点で結構電波

レパント一家はDQN

>>154
没ゲオルグの方が継承戦争の時のイラスト（１）に繋がるな

ゲオルグとリオンは没案のほうが良かった。

ジーンさんも、デザインだけなら没案の白ジーンさんが……

なんだぁ・・・？レベル55程度で1のデータ引き継ぐと2に出たときのレベルは20のままなのか・・・

>>163
確か６０越えしてないと無理

ジーンさんは３ジーンさんがいいなァ

>>164
サンクス　引き継いでねぇのかなぁ・・・って心配しちゃったよ　ありえねーのに

テッドを仲間にする前にオベル奪還してしまった。
一応そういうようなこともあるだろうと前のセーブを残しておいてあるのだが、一体どこまで戻ることになるのだろうか・・・。

ﾃｯﾄﾞ入れちゃうとますます4様の存在価値が薄れるよ

>>122ですが、さっそく4をプレイしていますが、質問があります。
無人島でここに住むをしゃれで3回選んだら、THE ENDとでました。
これってこのまま続けてもいいのですか？
だとしたら、コナミらしいウケ狙いなゲームですね。

>169
そういうことを洒落でやるのは、小島監督のトコくらいしかないんじゃないか？

>>143
今は3Ｄじゃなくて2Ｄにするのが無茶みたいだよ。
5の場合、グラ自体は4より駄目になってたが、表情とかは細かくなってたと思う。
ポリゴン芝居については、ハドソンだからなぁ。
天外3でも失笑物のイベントシーンばっかだったし。

>>168
だって仲間にしないとベストエンディングいけないじゃない。
一応ラプソも買ってあるからデータコンバートしたいし。

>>169
自分はそのまま変顔のまま３０分間洞窟探索とか木の実集めとかくり返してたよ。さすがにおかしいと思って攻略サイト見てようやく意味無しということにきずいたよ・・・。

おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！
俺も50分近く材料集めをしていたぞ。
あの人魚が思わせぶりなんだよ。たちの悪いゲームだな。

あれ
セシルスレ落ちた？

テッドいても別に。仲間から浮いてたし。かんぢわるいままだし。

>>169
落書きグラが気に入って、しばらくやりやすた。あのまま進展しても良かったのに…。選択肢で分岐は復活してほしいな。

>>173
だよねぇ。下手に選択肢が出るから集める順番とかいろいろと試してみてたよ。
あとあの湖ほとりがキラリと光るということも変に惑わす要因。

>>161
5は没案のがカッコよい奴が何人かいるな。
王子も設定資料集の中にあった坊ちゃんとヒデオの服を
くっつけたようなのが一番かっこよかった気がする。

没案が採用されたらされたで、また批判するんだよね＾＾
元が没案だから当然といえば当然だがｗ

>>178
１０何万という人間がプレイするんだから合わない奴が居てもおかしくないって事

なるほど
つまりマイノリティがほざいてるだけってことか

ゲオルグに関しては今でも十分1の肖像画と2の間を描けていると思うが、
王子に関しちゃー…あれはないだろとしか思えんな。普通でいいのに。普通で。
何もかっこよくしてくれなんていってない。顔なんてもう少しイモ臭くてもいいくらい。

マリノ･･･････

>>181
いや、服はともかく顔は別にいいんでない？
今までの幻水主人公も結構美少年だったし。
個人的に泥臭かったのはゲドくらいだな。

服は金太郎みたいな服以外はよかったと思う。
坊ちゃんぽいのとか貴族服とか騎士長服とか。
金太郎も、王族って事でどうしても装飾過多になるから、
薄着的な感じになったのではないだろうか。それでもカッコいいとは言えないが。

マリノの顔グラをもっと可愛くしてあげてほしい

1、2はもう販売してないのかな？
TSUTAYAでは、もうPSP版しか取り扱いしてないと言われてしまいました…。

>>185
普通にゲーム屋行けば中古であると思うぞ

>180
つまり2chはカス、と。

>>185
中古屋に９００円ぐらいであるぞ

近所は、説明書なしで480円だったな。
見ててちょっと切なくなった。

>>184
マリノもだが、ハヅキも顔グラがいまいち可愛くないと思った。
攻略本の全身図だと可愛らしく丁寧に描かれていて、美少女設定にも納得ゆくのだが。
同じサブゼロの女キャラはたいがい皆顔グラ可愛い子が多いので気になった。
ランやスバルなんか怒り（照れ？）顔までかわいい。
マリノも「眉がキリキリ」状態のギャクっぽい（エグバートのアレみたく）グラがあると面白いのに残念。

５がデジタルコミック化か。

>191
MGS:BDみたいにか？

>>192
んなもん商売になるわけねーだろうがｗｗ
これだよ
http://www.konami.jp/mobile/d53/index.html

>>190エグバードとかコルネリオのギャグぽいグラはよかったな

んで、誰かコナミのデジコミ見てる人いるの？
俺ぁとても毎月コナミに上納する気にはなれないが…。
デジコミよりやっぱ普通に買える紙媒体の方が良かったな。

186、188、189さん
ありがとうございます。
中古屋にいってみます。

>>196
名古屋に行ってきますに見えたヨｗｗ
名古屋で幻水のイベントでもあるんかと思って、>>186>>188>>189を急いで見てしまったｗｗ

>197
実はコナミの隠し玉として、Wiiの幻想水滸伝がプレイアブル出展してたんですよ。

だったら良かったんだけどな。

http://gamevideos.com/video/id/7257
こんな感じの。

幻水無双まだ〜？？

>>198
Wiiやってる姿って滑稽だなｗださい・・

>>198
なんか傍から見ると恥ずかしいゲーム機だな･･･
初めは物珍しさから面白いかもしれんが、途中からダレてくるな。これは。

ゲームのコントローラーは普通がいい…

ちょっと質問いいかな？
幻想水滸伝はリアルタイムで1と2はやってはまったんだけど。
３や４は買いですか？
仲間を集めて自分の城を増築するのが好きなんだが、
３・４にも似たような感じなのかな？
なんか１・２好きは５かっとっけ見たいな書き込みをどこかで見たんだが、
自分的にはナンバリングを順におって行きたいんで、
具体的にどういう感じなのかさわりだけでも教えてください

>>203
このスレの流れを見てればバカでも分かることだが
１，２好きな連中はおおむね３〜５は超嫌いな様子なので
明らかにおすすめできんな。

一生その二つを繰り返しプレイしてろ。

>>203
基本システムは全シリーズ同じ
108人を集めて自軍を大きくして、ベストＥＤを目指す
でも３は主人公３人を交互に使ってプレーする
４はシナリオ等の面であまり期待はできない
残念ながら
それを踏まえた上で遊んでいいと思うなら是非全シリーズやってほしい
５には１や２のキャラが出てくるし、
シリーズ全てが共通した世界であるＲＰＧってのは他に無いから

>>204
1・2好きというか１・２しかやったことないので
３〜５が自分には合うかどうかわからなくて聞いてるんだが
３〜５好きは１・２嫌いというのに当てはまるのかな？

>>205
＞１０８人集めて自軍を大きくする。
これだけ聞くと1.2とさほど変わらない感じで楽しそうなんだが
叩かれるのには何か別の理由があるのですか？
３人の主人公ってことはワイルドアームズのようなかんじ？
新システムには結構寛大な方なので、書き込みを見る限りではすごく楽しそうに見えるのですが。。。

とりあえず不満もでるだろうけど安いし買ってみます。
>>204-205
即レスｔｈｘ

シナリオは好みによるから何とも言えないけど
5に関してはロードとか環境面はヤバイってことを念頭においておいた方が
1や2のようなサクサク感はない

>>207
なるほど、ロードですか。
確かにそれは厳しいかも。
1.2のような爽快な戦闘システムも廃止されたのかな。
3Dってのもちょっと怖いのもあるけど、
まぁシナリオ・ストーリーに関しては1.2もほとんど覚えてないし
ここで意見だけ聞いて買おうか買わないかずっと悩んでもあれだし、
買ってスッキリしてきますｗ
レスｔｈｘ

ちなみにこれだけは言っておく
３と４で幻水から離れた信者は数多い

4が普通〜駄作程度の出来ならここまで離れなかったさ
マジで強烈な一撃を放ったからな
太陽の紋章もびっくりするぐらいに

３でリアルタイムで買うのを一端やめそうになったが４で戻ったものの
５は忘れた自分のようなものもいる
まぁプレイ時間100時間超えるほど４はやり込んでいるが
それでも万人には勧めがたいけどな

しかしよければ口コミで広がるし
なんでも３や４のせいにするのはいい加減やめてほしいぞ

携帯から最後の書き込み失礼
なんかすごい叩かれようだね…
ざっとログ読んだが
スキルシステムが叩かれてるのかな？
他にも色々あるみたいだけど
FFやサガもSFCから異常な変化あったがそれなりに楽しめたんで
まぁ此処の批判も含め期待せずにプレイしてみます
幻水というシリーズにこだわるつもりは全くないんで
楽しめればそれはそれで儲けとでも思っときます

５のロードは天外３のロードと比べてどうですか？
天外３はロードの酷さに途中で挫折しました

4は唖然とした
テイルズで言えばテンペストかな。信者も真っ青。気付いたらED。
3はアレはアレで楽しい。
5は一番、1、2のテイストに近いがシステム面に難あり。
6はどうなるかね。

５も色々叩かれてはいるが、こうするべき、ここ何とかしろと意見されるだけ
まだマシかもしれん。４はどこから手をつけていいかわからない上、可哀想な
子を見る目になってしまう。

>>210
俺もそう思うよ
３でちっとまずいかなって流れの中で４の発売だもんな・・・
どんな紋章よりも強力だわｗ

>>211
あのなぁ・・
あんたが４スキーだかなんだか知らないけどわけわかんねー事言うなよ
３、４で信者が離れてなきゃ５が神だろうと糞だろうとそれなりに売れるわけ
んで５が幻水の評判をどう動かしたかってのは６が出てみない事にはなんとも言えないだろ
なんでもかんでも絡んで来んなよ

>>216
バカかおまえは。

どうみても手抜きの4を叩くなって言う方がちょっと無理があるな
気が付いたらｵﾜﾃﾀﾖっていってたけどまさにそんな感じ

>>217
バカはお前だろ
俺は間違ったこと言ったつもりはない

言ってないな
前作の評判は一つ後の続編の売上にはモロに影響する
５は良作の部類だろうが、それでも欠点はありまくりなわけで
口コミなどだけではそれを覆せなかったってことだろ

出荷数自体も25万も無かったんじゃないかな

君はバカか?!

5が売れなかったのは5の持つロードなどの欠点のせいもあるが
だからといって4がいい作品かと聞かれたら同意しかねるなｗ

Ａ「これいい作品？」
Ｂ「いいえ　腕が痛い作品」
Ａ「(´ﾟдﾟ`)」

あんまり評判のよくないドラクエ７やFF８の後も下がってるしな
ただ両方ともその次の作品が今までの作品と大きく変わったからってのもあるだろうけど

幻水シリーズに思い入れナシでプレイしたからなのかわからないが、
自分はここでこんなに執拗に叩かれるほど４が悪かった、駄目だったとは思わなかったな。
まあ不満も当然あったけど４は４で面白かったしキャラも好きだ。

でもテッドが出てきた時はドン引きしたな。結局売れてた頃の人気キャラを引っ張っておかないと、
安心して売れないのか？と思った。これは３の時にも思ったけど。
３に至ってはラスボス様だから573よくもまあやっちゃったなこれｗと思ったもんだ。

で、５も予備知識なしで適当にプレイしたが面白かったし楽しめた。
とりあえずリオンとマリノさえいなければキャラ、ストーリーともに一番好きなんだが、
リムさしおいて目立つリオンと事情あれやっちゃったマリノが欠片もお咎めなし、
その後も反省した様子ナシどころかまるでハンカチ噛み締めるように
決戦前夜で「またあの女！！！」的なことをブツブツ言ってるのが怖かったｗ
釣りは今までのシリーズのミニゲームの中で一番はまったかもしれない。

と、何も考えないでプレイする奴もいるわけですよ。
同じシリーズファンでギスギスするのはやめようぜ。

┐(´ー｀)┌

腐女子乙

幻水チラ裏スレとかないの？

7割は4の責任だな
3で下がった所に止めを刺した様な物だし

１や２あたりならともかく、３、４と同じ世界のシリーズとして
作ってる以上前作の評判の影響は大きいと思う。

>>203みたいのが現れて各信者がそれぞれを叩き合う､このスレこんなパターン多すぎ､
対立煽りの類と思ってスルーしたがいいんでないかね､このスレすらロムる気が無いんだろうし｡

3でグダグダになり
4でシナリオに止めを刺し
5でシステムも駄目にした
そんな感じ

>>232
話題を変えればいいんだ。

新ハード対決が迫ってきたな！あんま盛り上がってないが
「新ハードに意欲的に挑戦するも見た目的には旧ハードの作品と何が違うのか分からん」
のが伝統の幻想水滸伝としても、どれに挑むのかワクワクだね！
Wiiに挑んでも、多分コントローラー部分は普通の操作、つりの部分だけ軸使うとかかな。
PS3なら、いろいろキャラ増やしても処理が追いつく…だろうか。360は流石にないだろうな。

ポリゴン化が不味かったのだろうか…

２の屋内マップとか綺麗だったなぁ

>>235
それは避けられないことだったから、仕方ないでしょう。
2が出た当時でさえ、PSでは2DRPGはもう古臭いという認識がされていたからね。
ドラキュラのようにGBAの方に移っていればまた別の道もあっただろうけど…。

これからサモンナイトとか日本一ソフトみたいなキャラゲS・RPGにしたらいいのに
もうRPG作るの無理だろ幻水スタッフ

ラプソディア進化させて
うたわれるもの　みたいな感じでもいいよ。

幻水と新ハード…相容れないな

うたわれ意識したらヌルゲー度がアップするからやめといた方がいい

正直幻水にビジュアル面のスペックを期待してる奴って少数派だと思うんだ
３Ｄとかも含めて
強いて言うなら顔グラとかの方面だろうし
そんなもんは二次元絵で済むから究極ＰＳのスペックでも問題は無い

此処でよく言われてるシステムに対する不満は
スペックより工夫がなってないのが多いし
共通世界観やストーリーに期待してる俺みたいなファンからすると
本当にもう新ハードとか止めて欲しいと思う
止めて欲しいと思う

>>239
そんなこといい出したら1からPSと相容れてません。

>>240
うたわれがどんなものかは知らんが幻水はヌルゲーでなきゃいけないから
SRPGにするとかなり簡単な部類になると思う。

ヌルゲーでなきゃいけないってことはないが
難易度高い幻水は想像しにくい。
個人的にはボスをもうちっと強くしてほしいが。

連休ていつも荒らしが大挙してくるね。テンプレ無視はおろか、５アンチですらないレスには注意くらいしたらどうかと思うよ。弱腰な態度が増長させてると思う。

>>244
了解



いい加減スルーを覚えろカス

正直、買いかな？って聞いてくる奴には「勝手にしろよ」なんだよな
今までやってなかったってことはそれほど儲でもないんだろ？
やりたきゃやれ。評価でビビってんならやめとけ。そんな奴は何やっても楽しめない。
逆に駄作だろうが良作だろうが、楽しめたんならおめでとう。

みなさんスルーでつよ！(`･ω･´)

わかってまつよ！(`･ω･´) 

お腹が空いたのでつ(´・ω・｀)……

腐女子キモイ

ドルフとかリヒャルトとか書いてる絵師誰だっけ？
とりあえず目が死んでるよな
死んで濁った魚の眼

ザゼブロ

違ったサブゼロ

ハヅキって藤堂香澄みたいなキャラだな

１より過去の時代はもうお腹いっぱいです。
やるなら外伝で。

個人的には、ビクトールの子孫あたりをどっかで出して欲しい。
その息子かなんかが「昔、俺の親父はスゲー活躍したんだぜ！」的な事を言ってくれるとありがたい。
しかもビクトールはもう死んでるとかがいい。

熊が所帯を持つとも思えんのだが
行きずりの恋での子供ってのも萎えるし

>>250
IDがパムさん

何だその目欄は？

>256

それ的なキャラがエッジだったんでないの？

誰かの子供、というのも3の時代には結構いるけど、
主要キャラの子供は少ない印象があるなぁ。
大体、フリックやビクトール辺りは結婚とかせず戦場で果ててるんじゃないか？

もう昔のキャラや設定を生かそうという気が、いまのスタッフにはないことに気づけよ。
１の頃からあった古参のファンサイトが５の発売以降、軒並み更新停止してることでもわかるだろ。
これからは５スタッフの設定で幻想水滸伝は綴られていくの。
それがいやならファン辞めろ。

>>262
何を言ってるんだ？モーガンやらハイアやら昔の地味な設定を引っ張り出してきてるが。
そもそもファレナ自体が昔からの設定じゃないか。

こんな安物の釣り針に引っ掛かるなんて…

>>264
強くなったな>>264…お前の成長を嬉しく思うよ…

>>236
そんな認識は思い込みだ
PSのポリなんて酷すぎて全然観れたもんじゃなかった

ドットのがお金が掛かるとか手間が掛かるって言われてるし
結局ドットにしたもののそのしわ寄せがシステムや物語に来たらそれはそれで荒れそう
買う側として映像やシステムや物語全てを望むのは当然のことだと思うけど現実問題無理な話だと思うんだよねえ

>>266
電撃のレヴューでさえ「未だに2Dとは」みたいな言い方をされてたと思うんだけどな。
ちょっと気になって調べてみたら、そもそも2の体験版があのMGSに同梱されてたんだな。思い出した。
MGSはアクションだけど、幻水2の2ヶ月後にはFF8が出てる。
明らかに当時の時代の潮流からは取り残されとるよ。ただ、背景は綺麗とレビューでも言われてた気がする。

電撃も頭おかしかったんだな。要は
古臭い＝良くないじゃ全然ねーんだからそこらへん見極められねー連中が
ゲーム業界廃れさせたんだろうな

ああ、俺も2Dの頃の方がむしろ良かったんじゃないかとさえ思うがな。
ロードも戦闘速度も速かったし、ダンジョンもなんか快適だったし。
だけど、時代には逆らえないんだ…。幻水も逆らってるわけじゃなくちょっと遅れてついていってるに過ぎない。

真書もそうだが、個人的に「＊＊＊誘い」「＊＊＊心配性」「＊＊＊ホリック」は
好きなサイトだっただけに５発売後の更新停止は辛い・・
いやなら５は扱わなくていいから、４以前ネタでの復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>>271
そのうちの１人超絶クソゲーのＰＳＵ狂いしててﾜﾛﾀ
というか伏字でも話題出すなバカ

時代に逆らえないとか嬉しそうに言ってるなよ
要は作品の本質と美点を誤解した連中ばっかだったってことだ
お前みたいなのも含めて、なんとなく。に身を任せてる連中が多すぎる

>>271
死ね。氏ねじゃなくて死ね！！！！！！

2Dだからいいゲームになるの？
もちろん目に優しい2Dはポリゴン酔いする自分みたいな人間には本当にありがたいけど
重要なのは幻水６がいいゲームになるかどうかで、2Dかどうかではない気がする

>>273
そりゃRPGの本質はグラフィックじゃないはずと思ってる人も多いはずなんだが…。
そう思い出した人は既にゲーム、少なくともRPGは卒業しだしてるんじゃねぇかなぁ。

>>275
現実的には2Dの方が大変らしいからあまり意味のある議論ではない。すまん。

2D＝手間と技術が段違い＝必然的に良いPGが多くなる＝良作

>>277
グラフィック面での手間が掛かる分、他がおざなりになるってこともありうるでしょ？
SFC時代のゲームは全て良ゲー？
サガフロ1とサガフロ2は良ゲー？

良ゲー

２Dで他がおざなりになるとかなんで決め付けてるんだ？

無駄に風呂敷を広げるから、破綻が出て来るんだよシナリオにしろ、システムにしろ。
幻想レベルの３Dとかそのグラの存在そのものから手抜きでおざなりみたいなもんだぞ。
魂を込められないメディアで芸術作品の類をやろうなんて言語道断なんだよそもそも

>>276
お前よりは年下だと思うぞ。電撃のレビューなんか知ってるんだから

>>279
サガフロ1，２に関しては文句無し

ID:8wwVVTsP0(笑)

笑ってろｗｗｗ

>>280
電撃のレビューの話をしたのは俺だ。

結局、あんたは何を主張したいんだよ。
俺ぁ、2Dにもいっぱいいいところはあったけど、3Dに移ったのは仕方のないことだし
それでも十分おもしろいものはできると思うよ…言うまでもないことだけど。

>>283
大丈夫か？そんなもの見てるお前より年下だといってんだが

仕方なくねーよ。
俺はいいたいことは言ってる。
「魂を込められないメディアで芸術作品の類をやろうなんて言語道断なんだよそもそも」
これが一番言いたいことだ。

3D扱うにはいろんな面で能力不足だったってことだ
それが原因で今も、６にまっすぐな期待は抱けない

明日休みなの？

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

相場

>>284
芸術作品の類じゃあなくて
ろーるぷれいんぐげーむの話をするスレなんだが。

芸術品の話はどうでもいいね。

ひとまず>>286の中の人間は死ね

とりあえず芸術品の話はいらないね

認識へボいな。
まあどうでもいいよ。他人事だし

なんでそこまで必死なの？

どうしても。キチガイだからってことでいいよ

>>284
あっそ

オルトロス

きみらいつ寝てるんだ？
ドットって今時なあ。人件費もかさむだろし。２や１に似せたくてムリして５みたくなったんだろ？
システムだけならともかく５はシナリオも子供騙しで、ときめも風恋愛が加味されてて、気持ち悪いよ。批判してもしたりない。どこをどう直していいやらわからん。設定から変えんといかん。

粘着質の１、２信者がぐちぐちうるせーから
しゃーなしに５みたいな形に戻したんだろな
昔みたいなのに戻そうとすればするほど落ちていってる感があるな

そういう視点しかもてないから
いつまでたってもまともな作品をＰＳ２で作れないんだろうに

TODもドットだな

２を崇めぬブタはルカ様の剣のサビでFA

（=´_ゝ`）ｙ−~~　　　凶悪な主人公でプレイしたいな、たとえるならば鬼畜なルカのようなやつが主人公とかな
　　　　　　　　　　　　しかも安易に改心なんていい大人がするわけがないから終盤まで凶悪外道を貫く
　　　　　　　　　　　　悪の１０８星を集めることに成功したらはじめて善人になれるようなエンディングにして（ｒｙ

　
　　　　　　　　　　　　PTAがうるさいから無理か。それに俺のような清く正しく美しい心を持った人格者には
　　　　　　　　　　　　悪プレイは心が痛んでできないわ常識的に考えて

>>278
フロ１，２共に個人的には良ゲー

幻想水滸伝外伝3〜ハルモニアのルカ様〜

>>304
(ﾟДﾟ)

PS2 the Best
12月7日発売
・幻想水滸伝V :2800円

ときめもってやった事ないからわかんないんだけど
「ときめもみたい」とか「ときめも風恋愛」とかたまに見かけるけど「ときめも」ってこんな感じなん？
５で恋愛要素なんてほとんど感じなかったけど・・・

>>307
ファビョった腐が多用してるのはよく見るな

王子がたらしだからじゃね？

>>307
人によってはそう見えてしまうのさ。

まぁ俺からしてみれば、そんな表現が出てきたこと自体驚きだけどな。

好感度のシステムがあったからじゃないの

次の外伝予想
テキストアドベンチャー、シミュレーションRPGときたから・・・
アクションRPGはどうだろう？

ノーマとエルンストが元の姿に戻るためにゼアラントや周辺国を旅する物語
案内役はもちろんレヴィ
聖剣３みたいな感じで。獣魔伝説とか。
結構イケそうな気がするんだが

>>312
狭いところはヒョウになってくぐりぬけるのだ！
ってトランスフォーマーコンボイの謎みたいになりそうだな

アクションRPGなら2Dでナッシュ主役の吸血鬼伝説だろう。常識的に考えて。
持ってる武器もムチっぽい蛇腹剣だし、ナイフとかスパイクとかサブ武器も充実してるし。
彼は元ネタそのものがベルモントなのかもしれんな。

>>313
コンボイの謎にそんな気の利いたゲーム性はねえ！

>>315
あるじゃんｗｗ開幕の攻撃は変形しないと避けられないｗｗ

>>311
好感度でED分岐はいらなかった

>>307
ときめもって言われるのは、リムとリオンの好感度で
エンディングが分岐するからだろ、たぶん

やっぱ、ちょっと気にしすぎって感じはするなぁ。
まー5に女性キャラが多く目立ったのは確かだけどね。女王国だから仕方ないのか。
次は、えらもんはおっさんばっかでいいな。女だとしてもアナベルみたいなタイプで。

ふざけるな
ベルナデッド様やハス姉最高だろうが

名前覚えてからこい早漏

ベルナデット系のキャラは毎回定番だし、ハスワールも悪くはなかったと思うけど…。
でもやっぱイベントで女が目立ちすぎかな、とは思う。
男と女の比率自体には大きな変動はないんだろうけど、綺麗どころが多すぎた。

次回作では女キャラが全員原哲夫が描く男キャラ化

女王国って言う割りには女性の活躍が少なかったとか言う奴とかも居るんだよな……
ほんと人間って色々だ

過去作で培われたファレナ女王国のミステリアスなイメージが崩れたって嘆く人も多いよね。
まあ気持ちは分からんでもないけど、
どんな描写をされてもこういった類の批判は避けられなかっただろう。

ま、万人の望むものは難しいってことか。
1をやると都市同盟はバリバリの侵略国家、2をやると群島は和っぽいイメージがつくけど、
結構裏切られるからな。別に裏切られたこと自体に文句はないし。

5は演出の寒さがギャルゲーっぽい

>>325
蓋を開ければアットホーム王家・女王騎士の国だからなハッハッハッハッハ
ナッシュも余計な事いわんければハッハッハハッハ

ハクオロ・シルバーバーグ

演出とかは過去作にもそれぞれ問題があったからスルーできた
システムと視点の悪さが厳しかった､まあ次作はそれ改善してくれりゃ良いよ｡
問題点は分かりやすい…筈

俺はシナリオ重視なのでシステムのお粗末さも愛嬌だと思えるのだが、
倒す甲斐の無い、しょぼい敵は困る。ゲーム続ける気力が萎える。

よく3と4をプレイできたな

リオンスレが落ちちゃったみたいなので立て直してみました。
よろしくお願いします。

幻想水滸伝5のリオンはぺったん娘カワイイ6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1162899704/

とりあえず乙。今度は落ちないように頑張ってくれよｗ

…あと誰かチーズケーキスレを再建してくれないだろうか

安いBEST版出すより、シナリオ修正追加したBEST版出してくれよ
「大丈夫です王子は負けません！」とか「人は変わるぞ・・」は
あんなシーンで使われるのは詐欺もいいとこだよ！！

うるせーばか(・ω・)ノ♪

コナミはプロモ作るのうめーよなー。MGSとかプロモだけでご飯三杯食べられる。

ヌワンギ＞＞＞＞＞＞ギゼル

俺はさすがにテレビ画面で飯は食えないわー

>>327
5の演出ってそんなに寒かったか？
特別いいとは思わなかったが、別にすごい駄目とも思わなかったけど。

４よりまし

4は何度も生き返るﾊｹﾞが光ってましたよ。

マシとかまだ言ってんのか

昨日あたりでスルー推奨で蹴りついたんだしほっとくのが一番

そろそろ１〜５までの資料集的な本でねぇかな…
キャラ詳細は省くとして、地図とか年表とかがつんとまとまってるような奴
下手なグッズよか明らかに売れるだろうに

総合設定資料本といえば幻水大辞典だが、あれはミスの嵐だったな…
ファレナが都市同盟の東にあり、シュテルンに精霊が宿ってたり…

1＆2オフィシャルワールドガイドブックが細かい設定は一番詳しかった。
あれのようなもんが3,4,5でも出ないもんかなぁ。

ここらでとりあえず今までのまとめを書いた資料がほしいな。
当初の設定とは随分変わっているみたいだし、思い切って統一した方がいいと思う。
ちゃんとした全世界の地図もみたいしな。

スタッフも後付けでバンバン設定追加しないで
前からあった設定を大切にしつつ消化してほしいな。

>>348
結構消化されてきてると思うが。まったくわけがわからんままなのはビッキーくらいか。

６はトーマス編みたいな本拠地メインの話でいいよ

５にはシュトルテハイムラインバッハが無いから困る

>>351
なつかしー。4で解明されちゃったから出てこなかったのかな？
ビッキーやジーンも（ジーンはちょっとずつ見えてきたが）中々謎が公開されないのは、
公開された後は出しにくいからだろうな。

６は群雄割拠の戦国モドキを希望。

さっき１クリアしたんだが
あの最後の城ってなんで崩れたんだ？

りゅうがあばれたからじゃないの

様式美だから

一番ベタな展開だから

最終ダンジョンは崩れる
これはごく自然なことで疑いは持たない

くりぃむしちゅーの番組に出せそうだなｗ

>>358
今まで全く突っ込まれていないのが良い証拠だな

マジレスするとソニアのせいなんじゃなかったっけ？

>>329奇妙な仮面を付けて鉄扇で戦うんだな？

>>361
何でソニア？
ルルノイエもなんかわからんがゴゴゴゴゴって言うし、
儀式の地も天井開いてるのに崩壊するし、完全な様式美だろう。
エルイールは巨大紋章砲の爆発という理由があり、始祖の地は崩壊しなかったので、
この様式美も3までで終わりを告げたようだ。

ルルノイエは獣の紋章発動→城内で巨大な獣とドンパチやったからじゃないの？
そんな設定だったと思うが

５だけ崩壊しなかった、おかしい
間違ってる

なるほど様式美か、ｻﾝｸｽ
なんか崩れた理由見逃したのかと思ってたわ
>>363
３は紋章の力が云々シンダルが云々あった気がする

>>364>>366
理由としては弱い、ってかグレッグミンスターもルルノイエも別に崩壊してるように見えないし、
儀式の地は「崩壊するならそこにいればいいじゃん。天井開いてるよ」レベル。
しかし、それがいい！

>>361
ソニアのはちゃうよ。
どっかの水門だか砦じゃなかったっけ？

>>338
なぜギゼル？
ヌワンギと比べるならスノウとかじゃね。

エロゲヲタとギャルゲヲタは相応のスレでやれ

>>353
群雄割拠も面白そうだけど、そうするならＳＲＰＧとかにした方がいい気がする。
今までのまま幾つも国を出すのは無理だろう。
2は2国の争いだったけど、ハイランドは一部分しか出てないし、
3も国がたくさん出てきたけど行けるとこ少なかったし。

リオンのほっぺたにほお擦りしたい

２〜５までやったけど
２は泣いた。キャラが濃いし、イベント多くて良かった。
３はクソゲーだった。ポリゴンでボテボテしてたし。
４は海上移動のみ？ってのが嫌だった。遅いし。
５はキャラがつまんない。女ばっかり。

音楽も２が好きだった気がする。
やっぱり幻想水滸伝は３Dより２Dの方が好き。
動き早いし爽快感あるし。
声があるからダメなのかな？文字だけだと自分でキャラ設定ができるから
自分の世界にすることができるから良かったのかな。

お前の妄想好き告白なんかどうでもいいよ
俺評価もイラネーよ
すっこんでろ

わざわざあげてんのが痛々しいな､粘着乙としか言えん

今2やってるんだけど、時間制限ありのイベントってイラついてくるなｗ
5分以内に脱出とかならいいんだけど、15時間以内にここまでとかってのだと
碌に会話も出来んしアイテム収集ものんびり出来ん

一周で全部やろうとか馬鹿過ぎる(-ω-#)

タイムアタックはタイムアタックと割り切って、
別データでやったけどな、我輩は。

>>376
レシピ・窓・音・本・苗・家畜はクライブイベント終了後に集めるようにすれば、
108星集めつつイベントも完遂できるよ。あと、スタリオンは常にパーティに入れておくとよし

慣れれば全部まとめて出来るけどね、初プレイの人は気にせずやってみて
このゲームが気に入れば二回目以降に挑戦すれば良いのに。

２はたとえクライブイベントが無かったとしても
のんびりしてられない気がするぜ展開的に気分的に。

俺、２の本拠地のミニゲームってほとんどやったことねえ。

２信者じゃないけど、２はクライブイベントがあるから好きだ
他のシリーズはクライブイベントが無いから物足りない

(´-`).｡ｏO（こいつ馬鹿じゃねーの…）

シャレがわからん奴だな…

慣れればクライブイベント進めつつ仲間を集めるのも結構余裕だよ。

あー６でも外伝でも早くやりてぇぇぇぇぇ
コナミ！頑張れ！そして早く幻水系出せ！

まず監督変えろや

じゃあオシムで

オシムに断られたらシャムスカで！

うるせえ氏ね

志水アキがブック○フこの世から消えろとか言っててﾜﾛﾀ

アンソロの、ゲオルグとドレミの話に萌えた

>>387
監督って誰？

メルマガきてた

皆様よりご注文を受け付けいたしました、幻想水滸伝商品化プロジェクト
第一弾「竜牙の耳飾」「日輪の耳飾」ですが、おかげさまで商品化が決定いた
しましたのでご報告いたします。

商品化に向け、ご支持いただきまして、まことにありがとうございました。
これから発売に向け、生産を開始します。発売を楽しみにお待ちください！！

グッズじゃなくて外伝かなんか出してほしいよなー

まさか、予約だけして生産に踏み切らせた鬼はいないよな？ｗｗ

次作るなら、せめてシナリオだけでも村山に頼めよ…マジで……

>>396
あるあ・・・・・・・・・・









ねーよ・・・・・な？

>>397
村山かぁ、ぶっちゃけあの人が戻ってきても2以上のものを作れる気はしないな。
そもそも、ちゃんと終わりを考えてたのかどうか。
今度の転生学園でツキヨの汚名返上が出来るかどうかで彼の評価が決まるだろうな。

一度会社とゴタゴタした人がフリーになったとはいえまた同じ会社に関わることってあるんだろうか。
ゴタゴタしたのかどうかも、今ひとつ分からないんだけど。

去っちまった人はどんな理由であれｲﾗﾈ

ゴタついてフリーになったんでなければ
普通にある。

ギャルゲに村山起用する感覚もわからないが。

ギャルゲ?????？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ギャルゲ？転生学園のこと？
ありゃギャルゲより腐女子ゲーの側面の方が強いと思うよ。
シリーズ中最も腐女子に愛された幻水2を手がけた村山ならぴったりじゃないかな。
あと、主人公が無言で選択肢制とかキャラが多いってのも共通点だと思う。

ゴタついたらやっぱ再起用はないかなー。まぁ、別に村山でなくてもいいとは思うけど。

ギャルゲーじゃなくて腐女子ゲーね
やっぱ幻水２の腐女子受けがよかったからだな

村山イラネ('A`)ストーリーは５の人でいい

ぶっちゃけ、今の幻水はマンネリ感を拭い去るような設定や対立構図から
考えるべきだと思う。
今のまんまじゃ、1もしくは2の焼き直しと言う奴が絶対出てくるし、
新鮮味も薄い。
それさえどうにかなれば、村山でも津川でもいい。

主人公に非はないのになんやかんやでふるさとを追われる
↓
一軍のリーダーになる
↓
軍師が仲間になる
↓
街を解放し、有力者を味方にして勢力を増す
↓
敵の本拠地を叩いて真の紋章の化身を倒す

って流れは完全に同じだからなー。ちょっと違ったのは3だけか。

タイミング的に難しいのはわかるが、108星が揃ってから物語が折り返すくらいのボリュームがほしい。
終盤に仲間に入っても、なかなか愛着が持てなかったりするしな

>>407
では銀英伝のラインハルトみたいな感じはどうか？
まあジョウイが似たような事やってはいるが

主人公が無意識でふるさとを惨事にし追われる
↓
一軍の一員になるがその一軍のリーダーがうたれ紋章見つかりリーダーに
だがそれは紋章目当ての祭り上げでしかない
↓
軍師が仲間になるが一度裏切られる　が心入れ直し戻ってくる　が他の軍師がすでに　だがそいつは敵
軍師一人でその偽軍師を出し抜き主人公の信頼を手に入れる
↓
敵国街を解放し、その街の有力者が敵国を裏切らさせる形で味方にして勢力を増す
ここまでまだお飾りのトップ　仲間が二つにわかれ主人公を認める派認めない派（そのふるさと組）で
争うが敵国の軍が進軍、軍師と主人公と主人公信頼してる初期メンバーのみで
なんとか圧勝そしてリーダーと認めない派にも認められお決まりの台詞
↓
敵の本拠地をぶっ壊して真の紋章の化身を倒すが新たな敵がそれが敵軍の真のラスボス
↓
やっと倒すが主人公は力つき･･･ＥＤ

妄想垂れ流しはカンベンしてくれ

大っぴらに対立するんじゃなくて、国の中でもがいてみたらどうよ。

トロイの立ち位置から始まって、上層部のやり方とは違うやり方で統一を目指すみたいな。
志を共にする108人は敵国だったり同軍の中にいたりして、108人と知り合った時点から大規模な反乱が始まればいんでね？

ていうかトロイの名前からして絶対トロイの木馬作戦やると思ったのにやんなくてがっかり。
あいつなんの為に出て来たんだよ

ぼくのかんがえたげんそうすいこでん

今回もリムは完全に王子側を支持してくれているという担保があったからなぁ。
優柔不断な人物がトップで、国の行く末を主人公とライバルの勝った方に任せよう、
とかになるといつもとはちょっと違ってくるな。

>>413
>ていうかトロイの名前からして絶対トロイの木馬作戦やると思ったのにやんなくてがっかり。
お前は俺か。
何度も言われてるが、４は燃える智謀戦とかがなかったことにがっかりだったなー。
海が舞台、戦争は艦隊戦になると知ったときは、
赤壁の戦いやコンスタンティノープル包囲戦のような熱さを期待してたのに…。

どんなストーリーだって批判されるな。
ここで妄想垂れ流してる奴らの話が実現したって
オナニーとか言われるんだぜ。

本当にどうでもいいことだが、今１やり直してるけどテオ様強すぎ。防御してても100ダメくらい食らうのな
こんなにシビアだっけか、一騎打ち…レベル３３で10戦１０敗なんですが

このシビアさは今もってきたら大ブーイングか、このくらいじゃないとと賞賛されるか二極化するだろうな…
熊の命中率のなさとか、久々にやるとけっこうびびる

装備しっかり揃えてやればそうそう負けないぞ。
ジャンケンだし

>>374
>>375
死ねばいいのに

テオってそんなに強かったんだな。
パーンじゃ苦戦したけど、坊ちゃんだと結構あっさり勝った記憶しかなかった。

2あたりから一騎打ちは簡単になって、
3で捨て身が無くなってからもはや負けることなど考えられなくなった。

6って出る予定ある？
あと外伝の3と4はいつでるの？

ソウルイーターが無敵すぎるので敵がどんだけ強かろうが丸呑み

テオは坊ちゃんに竜鎧着させりゃどうとでもなる。
2は結構難しいぞ。最後のハーン辺りになるともうほとんど判断がつかない。
3くらいから大分分かりやすくなったが、ユーバーは嘘をつくらしい。俺はそんな記憶ないが。

>>415
でもそういう勝者のみに正義があるような戦いって、
一歩間違うと単なる縄張り争いに成り下がってしまう恐れがあるぞ。
まあ戦国乱世で天下統一を目指すというのであればそれもありだろうけど。

>>416
分かる、減水にはかつてない戦闘システムを期待した。
4は軍師の意味があんまないよな。
オベル奪還もなんかコソコソ話しただけで一切作戦教えてくれないしさ。何をどうしたらオベル残留組だけで敵艦を制圧出来たんだよ

>>425
2の後半はそうじゃん。別にどっちが勝っても結果はそうは変わらんのだけど、
せっかく都市同盟の仲間たちと戦ってきたからクルガンとシードには死んでもらった。

>>424
ユーバーよりギョームの方が難しかった

>>428
ギョームはむずいな…幻水で一番死んだ一騎打ちはあれ。
2からシステムが微妙に変わってる、ってことに気づかないとトーマスじゃ勝てない。

ギョームは、レベル１４のトーマスで倒した覚えがある。

攻撃は必殺で潰せばダメージゼロ、ってことに気づけば別に誰でも倒せるんだけど、
2までの捨て身はそうじゃなかったんだ。攻撃は潰せなかった。
だから、トーマスのこの体力じゃ攻撃受けるとヤバいな、と思って防御してたんだが…。

>>427
ただ王国軍にはミューズでのジェノサイドの件があるからなあ・・・

>>432
ルカ様倒すまでは流石に事情が違うよ。ただ、ルカ様倒してからは普通の縄張り争いだ。
ジョウイやクルガンやシード倒すのに「正義」とかは関係ないだろ。
まぁ、無口主人公だからその辺はプレイヤーのみんなの考えによるけどさ。

>>422
開発はしてるみたいだ。
詳細は不明。外伝はｼﾗﾈ。
しかし5関連のグッズ乱造はやめてほしいものだ。
安売りしてる感があるぞ。

ギョームはヒューゴで戦ったからいともあっさりと倒せた。

俺もギョームはヒューゴでしか戦ったことないけど、苦労した記憶は全くない

グッズ売りたいなら、まず見事な本編作ってくれよ
お粗末なゲームのグッズなんか買う気になれないにゃも

トーマスは２回くらっただけであっさり死ぬ
そのあと交易で金ためて武器きたえて防具買って倒しましたけどね

そのトーマスがLV９９になるとゲドよりも強いんだから嬉しい

>>439
トーマス､セシル､そしてジョアンと何気に人材ぞろいかもヒュッテビュッケは

きっと狙ってんだよね、ヒュッテビュッケ、クスクス

>>440
ピッコロさんも強いよ。集団戦闘イベントの雷魔法の強さはハンパじゃない。

電撃のＬｖ９９セーブデータは･･･トーマス達だけ･･･１からだっけ

>>443
…………悲惨

>>439
ヒュッテビュッケの面子は最初くそ弱いけど育てたらかなり強くなるってゆう設定がいいな

只今、幻水５クリアした。キャラが浮かんでるキモい
感想　なかなか良かった、泣かせるシーンで泣いた。全体ストーリーとしては、まぁぼちぼちでんなぁ
点数は53点。次に期待したい

>>445
スノウもあの城に行けば幸せになるかもしれない
・・・腕が痛いから働けないのかな

>>437
ハドソンなんぞに外注してる時点ですでにやる気なさげな気がする。
糞グッズ作るのはコナミだからとしか言いようがない。

村山イラネはわかるんだが、５の人でストーリーはいいとか
言ってるのを見ると、もう幻想水滸伝は駄目だと思った。
５が悪いってわけじゃないが、勧善懲悪なら幻想じゃなくてもできる。
というより津川は幻想には向いてないよ。エタアルならいいんだけど

４は材料良かったが料理人が料理せず生のまま出てきた。無理、食えね。
５は普通の素材を普通に料理、レトルトと大差ない味だが食べられなくは無い。

そんなイメージ。
５は敵の描写が酷すぎるから、あれさえ直れば
もうちょっと良くなったと思う。
新スタッフでの一作目と思えば、
こんなもんかなと許容できる範囲。

新スタッフでの一作目って・・・ｗ
５のスタッフでの二作目はいらんぞ
少なくてもあのシステムや魔乳とか喚くスタッフは消えて欲しい

スタッフはハドソンさえ切ればあとは５の人でいいよ

キングと津川は勘弁してほしいなあ。特にキングは。
まあ、それよりも松川Ｐいい加減変えてほしいんだが。
ＰＳ２幻想の責任者なのにいつまで残ってるんだろう。

>>451
そんなこと言ってたんかい＞魔乳ｗ
覚えてないや、幸せな事に。
スタッフが語りすぎだとは思うけどなー。
妹系キャラが苦手とか姉系が好みとか言ってて
そういうスタッフの萌えはユーザーに見せるもんじゃないだろとは思ったが。
一旦、そういうのを表に出してしまうと
勘ぐりも出てくるしな、好みだから贔屓したんじゃとか。
例えそうじゃなくても、いらない疑惑を撒く事も無いのにな。
システムや、物語な構成の話とかなら面白く読めるが。

>妹系キャラが苦手とか姉系が好み
素晴らしいスタッフだな
これからはこの人たちでヨロ(・ω・)ノ♪

>>454
魔乳、天サドなどの類を言い出したのは電プレ編集陣では？
彼らも良かれと思って言い出したんだろうけど
電プレインタビューで、幻水スタッフがこれらの呼称に唖然としていたのを読んだ記憶がある。

>>456
脳内でそう補完されてるんだ
なんかいろいろ妄想とごっちゃになって覚えてるやつが多いなｗ

３のときはメルをスタッフが萌えポイント１００点とかいってなかったっけ
電撃で

�Tと�Wが好きな私は、ダメですか、そうですか。

いや、Vがダメな俺こそこのスレにいてはいけないそうだ。

メルは雷魔法Sだし初期レベル高いしスタッフの贔屓が見えるな

６は３みたいにトリニティを入れてほしいな｡１０８星が薄くならないために｡
後ラスボスはめっちゃ強くていいから３パーティーで戦わせてほしいな

ラスボス強くして3パーティ戦？面倒だなｗ
それも3みたいな形式でいいんじゃないかね

トリニティだと軍師が主人公に仕えるポイントを描きにくいのが難点な気がする
3とは違い、完全に1人特別扱いの主人公を作れば問題ないのかな
それかトリニティで主人公になるキャラ全員に軍師を仲間に引きこむイベントを作ればいいのか

5の敵は酷かった
頭いい設定のなのにどう考えても
こっちに分がいいことばかりやってくれるのでどうにも

もうなんてーか望んでる幻水はできなさそうだな
村山イラネとは思うけど同じ世界で話が続いてるサモンなんか１〜４都月が通して脚本書いてるし
キャラデザも★で統一してて個人で好き嫌いはあれどはずれがないからファンも離れない
がなんか幻水は過去ばっかりで後付け臭がぷんぷん･･･３〜５だって面白いからまあいいんだけどさぁ

そこだよな。
幻想はスタッフ変わりすぎで統一感がない。
サモンみたいに同じ世界なんだから矛盾がでやすいんだろう

>>450
素材が良くて生のままに近い場合は自分で味付けできるが、まずいレトルトの場合はどうにもならん。
へたな料理人ほど、おかしな調味料ぶちこんでよけい変にしてしまうからね。

ｱｯｿｰ

>>467
出されたものをさらに加工する事ができるならなｗ
ゲームじゃ、出されたものは出されたまま遊ぶしかないから
４の評価が酷いことになったわけだし。

まだやってんのかよ…
いい釣り堀だな

>>469
それは５についても言えること。実際、売れてないしね。生成りが好きか、安い加工品が好きかは好みだよ。

>>449
よく5は勧善懲悪とか言われるけど、ぶっちゃけ大して他と変わらん気がするんだが。
マルスカールとギゼルにも色々あったしな。
今回は内乱だから、どうしても敵が悪っぽくならんと味方集まらんだけじゃない？
実際、1も敵がアホやってこっちにどんどん味方増やしてたし。

つーか、幻水って完全に正義ＶＳ正義の戦いなんてあったっけ？
どのシリーズでも敵がこっちを虐殺したり戦争あおったりと悪の部分があったぞ。
後になって「実はこっちも昔は酷いことしてました」なんてこともあったが。

実はこっちもママンが太陽の紋章ぶっ放してました

>>467
ゲームという製品で出された側がどう調理し直すかをkwsk

津川には期待してたんだが、がっかりだ。
お子さま向けシナリオは上手でも、戦記ものは
苦手だったんだな。
キングは勘違いのキモい奴としか思えない。

KINGはブログや攻略本ではしゃいでただけだな

キングブログが公式じゃなくなるっていうのは
6には関わらないってことだと良いな

>>473
ママン関連も遡れば結局禿上やサルムのせいだしなぁ

遡る必要があるのか？
偶に居るな、こういう無意味なことを言う子

？どゆこと
太陽の紋章宿した以上あの流れは不可抗力なんじゃね

ギゼルが賢くてかつ途中でサイアリーズ様萌えに走らないと仮定するとどんなことが出来たのか？
…俺はアホなので賢い戦略など思いつかないｗｗ
でももうちょい自分達の正当性を推すことはさせてもいいな。偽王子はギゼルがやってもいい案だった。
あと、アレニアとザハークは閑職に追いやる。

そろそろ戦う軍師がいいな

やっぱ敵はアホじゃないと成立しないのかなぁ。思い返して見ると、1や4の敵はすげーアホだったし、
2もタイミングよくネクロードが襲ってきたというちょっと無茶なことをしてたりするんだよな。
トゥーリバーVsキバの時みたいな、住人たちが自分で立ち上がった！なら燃えるし敵もアホじゃなくていいけど、
今度は主人公が介入する意味が薄くなる。

>>482奇妙な仮面で鉄扇とか？

>>483
どこかに付け入る隙を作ってやらないと駄目だからな。

何気に3好きな人が多くて安心
移動の面倒さ意外にも不満点多かったみたいだけど、それを十分補える
ほど楽しめたよ。トーマスとセシルが良かった。

3好きな人はこうでもしないと精神の安定を保てないの？

>>484
ハクオロさーん！

>>482
サロメのことも、時々でいいから思い出してあげてください

敵役は初期が一番賢いなぁ。
ルカ様の開戦理由作り、アルベルトの仲違い作戦、
ギゼルのリムを嫁にするまでの奇跡辺りは手が込んでる。

歴史の資料とかで、勢力図を見るのが好きな俺としては
「今現在ここからここまでが自軍と敵軍の勢力範囲です」
みたいな表示が見れると嬉しい。

あと、軍議のときに地図の上に凸のマークを置いて布陣とかを説明してくれたら嬉しいねぇ。

>>491
それいいな。
幻水に何か物足りないと思ってたらどれだけ自軍の勢力下においたがなかったんだな

>>491
真書には似たような企画があった。なぜか本編には搭載されない不思議。

>>472
どっちもどっちの内乱というとクールークみたいなもんか？
ただあの内乱は続けば続くほどどんどん国民が困窮していったから、
どっちが正義か悪かという以前に内乱そのものが悪って感じだったな。

>494
そんなことやったら、穴だらけの作戦であることがバレてしまうからな。

>>482
軍師ビーーーーーーーーーーーーームッ

>>492
５はどこからどこまでが自勢力制圧下かが分かり難かったからな。
川で陸が分断されてたってのもあるが。

ゼノギアスのアヴェ奪還あたりで凸マークの軍議があったのを思い出した。

開発チームにｷｿｸﾞはマジいらない

開発者が表にバンバン出てきてプラスになった例を見たことがねぇ。
開発者は裏にいるべきだな。

スタッフスレに引っ込んでろ

別にキングとか何とも思わんな。
雑誌読んでもスタッフコメントとかほとんど読んで無いし、特に悪いイメージ無い。

>>497
それを思い出したお前さんとは気が合いそうだ。

>>501
俺もだな。
問題のコメントが貼られたのをたまに見かけるんだが、あれくらい語らせてやれよとか思った
無駄に叩きすぎ。
あと最近小説版５を読み始めたんだが、そんなに悪くないと思う
ちょっと気になる言葉があったりするが別にそんなに気に留めないし
悪くない話の運び方だと思う
ただ……まだ闘紳祭のところまでしか読んでないからこれから先評価が変わるかも

コメントではまあどうでもいいんだけど、5の出来には満足とは言い難いものは
あったかな､それでもシステムさえまともなら許容範囲だったとは思うけど。

>>503
幻水儲はネガティブすぎるっつーかいつまでもグダグダしすぎだな。
開き直って別解釈で楽しむか見捨てて他ゲーに走るかどっちかにしろと。

俺は5を普通に楽しんだよ。
みんな、何だかんだいって幻水が好きだから離れないのさ…多分。
嫌いになった奴は普通に興味を失っていなくなってるだろう。

>>503
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ



(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

てか叩くことを前提にほりりん小説を読むことがいまだに理解できん。

わざわざ一冊読まなくても、２ｃｈ各スレに時々投下される文章の断片で十分叩ける
もともと難有りシナリオにしても、破壊レベルは尋常じゃない

重要場面を端折る展開はかなり嫌だったが
1、2、短編、4どれも文体なんて気にせず読み流してた。
気にし出したら終わりなんだろう。おかげで5小説は買ってない

>>508
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ





(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

>>508
普通買わねえよなｗそんだけ分かってりゃ

>>509
ほりりんを擁護する気は無いが、どんな駄文でも最低限1冊読んでから
批判なり貶すなりするのが本という文化に対する最低限の礼儀だ
買わないどころか文章の断片くらいでいい気になって叩くな

>>509
こいつ最高にアホ

つか小説版、出来が悪い事が事前に分かってるのに何故買う？
そもそもゲームの内容をなぞってるだけだしさ。

>>503
俺もキングは目の仇にされすぎだとは思うな。
結構雑誌とかのインタビュー見たけど、そんなに騒がれるようなこと言ってた気がしない。
「リオンマンセーし過ぎ！」とかも言われてるけど、そんなにマンセー発言あったかな？
攻略本の「奇跡のキャラ」発言くらいしか記憶に残ってないな。

表に出すぎと言う声もあるけど、河野は知らんが村山は結構ゲーム誌とか
攻略本に出た記憶があるよ。

一縷の希望に縋ってみたくなるのさ

んでもさぁ、幻水に限らずやっぱ製作者は裏にいるべきじゃないか。
攻略本の一番最後くらいの扱いがいいと思うよ。

５の一巻だけ買った自分からすると、
久々だし良くなってるかもと少し期待したのは事実だ。
一巻を買った上で二巻以降は買う価値なしと判断した。

>>517
まあ、製作者が裏にいた方が良いというのは否定しない。
ゲームの良し悪しに限らず、製作者が表に出ることを嫌がる人もいるからね。

>>518ﾅｶｰﾏ
一巻だけは試しに買ったが糞だったから叩いた。
それならいくら叩いてもいいんだろ？>>512

>>515
烈火のごとく個人叩きするのは得意技だからほっとけ

5小説がまともだなんて言う人間が支えてるんだな
幻想もうだめだオワッタ

キング達に対しては･･･まぁ、自信があるのは良いことだし、
売る以上、作り手側に自信がなきゃ不安で買えたもんじゃないが

謙虚という言葉をもうちょっと覚えた方がいいかな･･･とは何度か思った

何か、店頭実演販売とかテレビショッピング見てる時の、少し冷める感覚が自分にはあったよ

>>522
卒業オメ

>>503は釣りなんじゃないかとすら思えてきたw

>>519
そもそもゲームはチームで製作するんだから
1人2人だけ表で発言するのに違和感があるんだよな、俺は

>>520
何やら皮肉っぽいなｗ好きに叩いてくれ
つーか俺も>>518と同じクチだぞ

オボロの個人調査の無意味さにキャラへの思い入れ強い誰かの鼻息を感じてドン引きした。
なんつうか中学生くらいの子が仲間と書いたイラストつき小説もどき、みたいな。

予約特典のうち、スタッフが学校で思いを語る！ってのは本当にいらなかった。
あんなの入れちゃ駄目だよ。
設定資料集は良かったんだけど。

>>528
あれで初めてキングの顔を見たんだけど
ぶっちゃけ劇団ひとりかと思った。

スタッフとか興味なかったので、
対談はおろかブログも見てなかった自分は勝ち組。
でも５小説買ってしまったので結局負け組。

でも>>529でちょっと見てみたくなったｗ

何も気にせず楽しんでる身としてはこの流れは酷いな

俺も楽しんでるんだよ？本編はかなり。
でもあのディスクは入れなくてよかった。常識的に考えて。

それまで観たことのなかった１CM、SS版１OP、外伝１＆２OPを拝めただけでも十分満足だった、個人的には。
今でもたまに引っ張り出して観ているよ。

あーディスクそのものは言い過ぎたか。他にもいっぱい入ってたもんね。

無知なほうが幸福になれるよね

ちょいと豚切りますよ

SS版の幻水OPは結構色んなディスクで見られるようになったけど
自分はSS版のバグ無しシナリオをプレイしたいので
リメイクというか、移植を切に希望する。

ロードの長さと頻繁さは幻水１だったし、ロード中によく止まったし、
猫飼うと箱浮いてるし、かなり愛を試されるゲームだったが
湖賊の誘拐イベントや、パーン死亡時のクレオの台詞が見たい

ＰＣ版があることを、つい最近知った

1はPS、SS、PC、PSPといろんなハードでプレイできるんですよ！
何で1だけ色々移植されたんだろ。

>>538
まだＰＳとＳＳどっちに供給するか手探りでマルチしてたんだろう

>>527
個人調査なんて一部の情報除いて昔から無意味なオマケ程度のもんだろ。何を期待してんだよ。
どんだけ高尚なＲＰＧを求めてるのか知らんがキャラへの思い入れがないゲームをやりたいなら他のをやったほうがいい。

>>539
いや、１のSS版が発売されたのは1998年だからそれはないよ。

>>539
セガ様か…。あの時代は良かったなー。

>>541
おせえｗ
ＳＳはまだ頑張ってたんだっけか・・・ＤＣｶﾜｲｿｽ

>>540
そう言ってやるな、俺も毎回ジーンさんの調査を楽しみにしてるんだ
ちなみに3がベスト、アレはちょっと背筋が寒くなったｗ

２は思い出せるんだけど
３はコナンが操られて返信してくるやつだっけ

>>545
そうそう、最後にコナン操って脅しかけてくるやつ

なんとなく思い出した
非常にホラーだったな

脅しといえばゼラセ様の目安箱。

コロクで話しかけた時のジーンもホラ〜だった

オボロさんは仲間にする方法を教えてくれない以外は
まあ今までと大して変わらんかったな。

個人調査微妙と言われるが、3とかの個人調査もあんなもんだった気がする。
「〜さんの所へ行ったら〜を食べさせてくれた。美味しかった。」とか、
「ギョームはネグリジェ着て寝る」とか「マイクが誰かと話してた」とか、
一部を除けば「金取っといてそんなもんかい？」みたいな感じ。

2は良く覚えてないが。

５は仲間イベントをもうちょい短くして目安箱と探偵調査で補完出来たら面白かったかも

>>551
目安箱と探偵調査という裏設定資料の領域を増やすのは少々淡白に感じる。
その内容をイベントの中でちゃんと表現してくれた方が
より仲間の個性が記憶に残り、名前も頭に刻まれると感じるが。
108人をじっくり楽しみたい。

そうは言うが１ゲーム中に108人全てを表に出せる訳が無いから
探偵や目安箱と言った手法なんだろう
シナリオ成立させて進めるだけなら90人は不要だし

でも４みたいになったら嫌だ

６は
３みたいでも４みたいでも５みたいでも良いから

オンラインにするのだけはマジ勘弁
「１０８人の友達を作ろう！」とかマジ勘弁

オンラインなんかオタクの人たちしかやりそうにないからな
FF11出された時はマジでへこんだ

もう凹むほど期待してないFF

「１０８人の友達を作ろう！」はいやだがオンラインは歓迎

オンラインは多分ないだろう。
スクエニでも儲かってるのはFF11だけで、出しては中止出しては中止しているようだ。
幻水は特にオンラインにも付いて来るファンが見込めないだろうし。

そもそも日本ではまだ家庭用でオンラインゲームをする習慣が定着してないからな。
それに幻想の場合は戦争モードと戦闘モードのどちらを採用するかという問題もあるし。

>オンラインなんかオタクの人たちしかやりそうにないからな

まあこういうイメージが定着してるようでは出来そうにないな。
実際「オンラインで上位にいるのはオタクだけ」状態だから強ち間違ってもいないが。

FF１１といえば山本モナ

幻水にオンライン展開する未来なんてないっすよマジで…。
次は出せるだろうけど、その次があるかどうか。
どう綺麗に終わらせることが出来るかの方が問題かな。ハルモニアを用意しないと。

ラストは全部の主人公出して欲しいな
そもそも終わらせる気はないだろうけど

>全部の主人公
それぞれの主人公の物語はもう完結してると思ってるからいらないかな…
ヒクサクとかラウンディアとかには出て欲しいけど。謎が多すぎる

売り上げ＜制作費になったらその時点で終わるだろう。
SRPGとかに移行すりゃ長く続けられるかナァ。
主人公に関しては、俺も>>565に同意。

１とか２とか４の主人公はもう出てこなくていいと思う
外伝とラプソで食傷

誰だよラウンディアって？

>>568
ラウンディア=ハイア。1、2に登場したバレリア、アニタの師匠。カナカンに隠居している。
ベルクートもハイア一門。

なら又過去の話になるじゃないか、もういいよ過去の話は。

>>505
ゴメｗｗｗｗｗ俺も儲ｗｗｗｗｗ

６まで過去ならもう買わねぇ

過去にして活かせるネタもない。
継承戦争やハイイーストはやるなら外伝で十分だ（結果わかってるし）

今より未来を設定にした作品を希望してもな。
製作側に作る気がなかったら、どうにもならん。
近作での幻水に残ってる謎（ヒクサクとか）の解明が全然進んでないところを見ると、
今のスタッフは終結に向かわせる気がないと思うんだよな。
とにかく適当に新しい設定出して、シリーズ作って金入れてる感じがするんだが。

それならいっそ新幻想水滸伝の名でパラレルワールドの新シリーズにしたらどうよ
昔の設定持て余してグダグダよか良いんでないの

　 (;´Д`)　ビッキーたん　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ 　

　 ( ﾟдﾟ)　ﾊｯ!
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 　　
　Σ （ ﾟдﾟ ）　うっ!!
　　　（＼n/*･゜ﾟ･
　　　ノ ω ヽ

ヒクサクの謎が解明される時は幻水のラストだろ。
4で群島、5でファレナが題材になったんだから、俺はあれでよかったと思う。
未来が見たいというのも確かにあるけど。

もうだめぽ

オカマ王子大好き幻水腐女子スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1161413174/

他の趣味の幻水腐女子スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1163085822/

恥ずかしいから乱立すんなや！

>>578
臭いからこっちに持ってくるな

　 (;´Д`)　バーバラ　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ 　

　 ( ﾟдﾟ)　ﾊｯ!
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 　　
　？ （ ﾟдﾟ ）　あれっ出ん
　　　（＼n/
　　　ノ ω ヽ

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

バーバラって2の酒場のおばちゃんだな。
…顔グラ見たら意外といい女だな。しかもまだ36だったんだね。

>>574
スタッフに終わらせる意思が無いんじゃなくて、
終わらせたくとも終わらせられないんでないの？

ヒクサクとかユーバーとかぺシュとかの謎を考えていたであろう村山が
いなくなっちゃったんだから。
まさかネタを置いてってくれたとも思えんし。
つーか、ヒクサクとかユーバーとかの話は新スタッフがどんなに上手くやっても、
「なんだ、こんなもんか。村山なら〜」みたいな感じになるだけだと思う。

歴代主人公は不死だし、ラストに総出演＋ちびビッキー＋レックナートで謎を解いて欲しいな。舞台は始まりの地とかで。
５スタ以外の制作で。

ハドソンさえいなくなれば5スタッフでもいいや。

6に関しては崎山が一応考えはあるみたいなこと言ってたんだっけか？
河野は結局PS3で何やってるんだろう。

つーか、コナミもなぜにハドソンなんかにまかせるのか。
崎山はわからんが、キングってＲＰＧを作ったどころかロクに
関わった事もない人なんだろ？

そんな人にハドソンなんかあずけても、システムとかがマシになるわけねえべ。
アドバイスとかしたくてもできんだろうし。どうしたらよいかもわからんだろう。
ただでさえ、ハドソンはＰＳ2でロクにＲＰＧ作ってないんだし。

キングは絵の担当と、広告塔みたいなもんだろ。今は公開サンドバッグみたいな扱いに感じられるがｗｗ
崎山の頭の中にはやっぱ5で出てきた新しい国を元にしたストーリーがあるのかなぁ。
場所はどこでもいいけど、3以後の年代がいいな。

そう考えるとやっぱり河野さんのストーリーが一番奥深くて面白くて感動した☆やっぱり綺麗な人がストーリー作ると面白い内容になるんだね、幻想を最初に開発したスタッフの中でも河野さんは幻想への貢献度はＮｏ，１！☆だと思うよ。

もうつっこむのも疲れたよ･･･パトラッシュ

ちょっと欲を言いすぎかもしれないが、「内政システム」がほしいなぁ。
仲間が増えるだけで本拠地が大きくなるんじゃなくて
商業を活発化させたり、住民の頼みを聞いてあげたりして善政をすると人が集まってきて本拠地が大きくなっていく･･･。
逆に悪政だと反乱が起きたり、財政が上手くいかなくなったりするとか。

>>575
全ての謎を明かす必要はないんじゃね？
次回作で気になるのは時代はいつか？　舞台は何処か？　メインの真紋は何か？だな
俺の中じゃ既にヒクサクやユーバーは「あの人は今？」になりつつあるな。

はぁ･･･

>>590
つまりセントバーナードコボルトをご所望されていると

４足歩行のコボルトマダー？

>>595
つシロ

ちょwwシロはコボルトじゃないだろww

変身ぶら下がりバージョンのシエラやっと見れた━(ﾟ∀ﾟ)━!

ヒューゴの父親＝ルカ様説ってのたまに聞くけど
それをにおわせるような描写ってあったっけ？

ない。
黒っぽい髪のハイランド人がルカくらいしか見当たらないからじゃないのかね

ゲオルグであってほしい

幻水は変わるぞ。1作目が出た頃とはシナリオもシステムもまるで違っておる。

１とずっと同じだったらある意味神ゲー

>>602
禿上乙

話題ループしまくりだな・・・
ネタも無いししょーがないかorz

>>602
パパ上乙

(ﾟДﾟ)

ローレライって赤月帝国にいったらしいけど
もしかして1か２に出てんの？

>>608
1と2に出てますがな。キリィも2に出るよ

>>608
５が初プレイか？

>>608
逆に新鮮な質問だな。

1.2からはいって3をプレイしました
感想言っていいですか…？

思う存分にどうぞ

ありがとうございます。
思いをまとめてきます

幻想水滸伝３　もしくはコ○ミ版ＦＦについて。
なんでしょうねこれ？ ファイナル○ァンタジーですか？
いやいやいや、確かに俺は幻想水滸伝３を買ってきたはずやんな？
中身なんでこんなに仲間いっぱいいるＦＦなわけ？
いったい誰が天魅星ですか？ 主人公はだれですか？
火の紋章使いにくくありませんか？ ササライって誰ですか？ ヒクサスって何ですか？
何で１０８星の中に敵が入ってますか？
ていうかナッシュって誰ですか？ 何でさも当然のようにそこにいますか？
俺は幻水１・２両方やってますが、あなたなんて知りません。
は？　外伝も出てる？ 何言ってるんですか。　アレは同人ソフトでしょ？
幻水を馬鹿にしないで下さい。　俺は決して認めません。
は〜・・・何でこんなんなっちゃったんやろ・・・・・
俺はＦＦやりたいんじゃないの。　幻想水滸伝がやりたいの。
もっかい言おうか？ 俺はＦＦやりたいんじゃないの。　幻想水滸伝がやりたいの。
も〜一回言おうか？ 俺はＦＦやりたいんじゃないの。　幻想水滸伝がやりたいの。
まだ足りないかな？ 俺はＦＦやりたいんじゃないの。　幻想水滸伝がやりたいの。
・・・１０８回言っても言いたりんわ。
大体ルックルックうるせーよ！
俺なんて１作目の戦争イベントで弓矢に撃たれてあいつ死んだっつーの！
２作目に引き継いだのに何普通に出てきてんだボケ！！死んだのに出すな！！おかしいだろどう考えても！！
それに２作目でも使ってねーつーの！ 気にもしてなかったわボケ！！
何でいきなり３作目で敵に回ってんだよボケ！ しかも主役級かよ！？　だれもそんなん期待してないつーの！！
しかもわけわかんねーこと言ってるし・・・シラネーつーのお前のことなんか。
人気でたからって中途半端なことすんなよコ○ミ！！ 設定集読んでないとわからいようなことすんなよ。
普通の人間は設定集まで買わねーよ！　あの外伝もな。
炎の英雄もなんだアリャ？ 死んでるなら死んでるでかまわないけど。
お前立場的には天魅星だろ？ 何で天魅星じゃないやつが英雄受け継いでんだよ。
訳わかんない。 あの目立ってねーお坊ちゃんの役目だろうが！！
お坊ちゃんもお坊ちゃんで、お前も何やってんだよ？ お前、一応天魅星だろ？　リーダーじゃねーか！
なに他の奴にあっさり座を渡してんだよ？何か自分の部屋まであけ渡してるし・・・お前卑屈すぎ！
どんだけ卑屈なんだよ。　哀れ通り越してムカツク。
ビッキーもビッキーで何か小さいのまで出てきたし・・・
いらねーよ、あんな訳わからん奴！！ 人気取りに走ってんじゃねーよ！！
他のキャラもなんか気持ち悪いし。 何だよ少年探偵って、死ね！
システムも何で変えたわけ？ トリニティシステムって何？
つまんないだけなんだけど。　３回も同じの見せられてさ。
何か意味あんのアレ？　それぞれのキャラの心情が見れるってこと？
くだんね。 戦闘システムも何アレ？２では「いっしょに」を何万回も使ったけど３は異常に時間かかるから３回しか使わなかったぞ？
何で紋章使いにくくしたの？　真なる火とか最悪なんだけど？
詠唱時間て何アレ？　やりにくいだけなんだけど？
何で２人一組なの？　動かしにくいだけだし。
何でフィールドマップ無くしたの？ 狭く感じるだけなんだけど？
町の入り口までのあの遠さはなに？毎回毎回くだらない時間とらせて
３Ｄ化は仕方ないとしてさ、はっきり言って見難いだけなんだけど？
脳内保管ができなくなったんだからセンスを要求されるわけなんだけど？
そろいもそろってたただ棒立ちして戦争の芝居を続けている108星。臨場感ゼロで爆笑なんだけど
３Ｄ化って言えばさ、本拠地最悪なんだけど。
広くもなんねーしさ。　そのくせ無駄に広いし。 エレベーター使いにくいし。
そもそも何でいつまでもボロボロなわけ？
普通直そうとか言う話になるだろ。　どう考えてもおかしいぞ。
今回個人的によかったのなんてジョー軍曹と演劇だけだぞ。
どうなんだコレ？　これで製品なの？　作りかけじゃねーの？
締め切りだったら半年くらい待つからさ、ちゃんとしたの作ってよ。
え？　違うの？　コレで製品？
・・・コ○ミさん、謝れとはいいません。　俺なんてそんなに偉くも無いですし。
ただね・・・製品はちゃんと見直せ、それこそ１０８回見直せ。
もうアレだね、いっそ光栄にでも作ってもらったほうがいいんでないですかぁ？
もう俺、４は買う気ねーや、友達に借りてやろ。
まぁ、友達もみんな同じ事言ってたから借りれるかわからねーけどな。

>>615
一言だけ言わせてくれ、天魅星など存在しない。

劇団ひとりがいる

何か新情報ないのかああ

ルックが死んだのを原因に3.4やらなかった俺は馬鹿組。
ってか5主人公みたいにサポート系の主人公は萎えるわ……
4の主人公は強いと聞くがどうなんだ？

４の紋章は期待するな。というか散々出てるんだが…また釣りか？
呪われてるもんに威力は期待しないでやってくれ
強いのは真の継承者となった後のラプソでの話だ

協力攻撃はそこそこ強いがな

>>620
釣りでは無いがｽﾏﾝｶｯﾀ。
ﾗﾌﾟｿってあの…ﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑみたいなあれかww
戦闘で仲間死ぬと継続だっけ?
何にせよ買わなくて良かった

６はセシルの成長した姿やおっさん渋フッチが見たい

事実だが電撃で「しかし･･････シリーズまとまりませんねぇ････」と呆れられてたぞ

次回作がＰＳ３で出るとかだったらどうしよう･･･

ＰＳ３買ってしまうだろうな･･･俺。

�Uが一番いい

>>622
そんなのが出たならPS3で出ようが迷うことなく購入するな

PS3　幻水シリーズの不具合

当たり前と言えば当たり前かもしれんが
幻想水滸伝３の初回版　通常版　ベスト版の全部でPS1のセーブデータの読み込みが出来ない
ようするにPS3ではコンバートが出来ない

関連スレ

PS3とPS1/2ソフトの互換性に問題発覚ｗｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163210855/

幻想4のみ今まで評価が悪かったりで購入しなかったのだが、安かったので
購入した。なんだこれは…評価が低いのもうなずける。
散々即出だろうからあまり書かないけど、これ何時間ほどでクリア出来る？
見た感じかなりボリューム少ないな、寄り道しないとあっという間にクリア出来そうだ…。

船の移動でかなり時間喰うから長くプレイできるよv(＾＾)

苦痛は比較的少ない時間で済むから耐えろ
長くても３０時間くらいか

>>627
駄目じゃん･･･orz

>>630
船の移動はたしかに遅い、でもビッキーを仲間にしてから行っことのある場所
なら一瞬で行けるしな〜。
>>631
長くて30時間か…少ないな、RPGは最低50時間は遊べないと嫌なのだが。
仲間108人集め、寄り道をして50時間は遊んでやる。

>>623
堀でグダグダにしちまってる電撃に言われたかねぇな
でも幻水をまともに扱ってくれる唯一の雑誌でもあるから…

働けない妻が仕方なく夫と一緒に居るようなものだな

>>634

部署が違うんじゃね？
まとまりませんねえって言ってるのは電撃ＰＳの葉書コメントだよ。
雑誌社って部署が違うとすごく仲悪いとこが多いぜ。
電撃はどうかしらないけど。

>>636
知ってるよ。見たことあるし。
DPSは幻水3以降何気に幻水に冷たいぞ。
漫画の方が面白い、ラプソｲﾗﾈ発言してたしな。

>>637

ラプソに関しては、発売前は完全にイラネ状態で
発売後はここと同じような感じだったな。葉書コメントみると。
幻想３以降やっぱり俺らと同じ感覚なんじゃね？

話ずれるが、電撃のはがきコーナーって結構本音ズバズバ吐いてる気がする。

読者投稿はがきみるとやっぱ2儲が圧倒的だな。
イラストは幼なじみ3人やルック、ササライが多いこと、多いこと。

電撃と嫌悪になってたらしいバンプレのサモンなんか最近やっと記事取り扱いだしたし
はがきのとこなんか待ってる間が一番楽しいですからとかあせって次を買わなくても今のをやりこみやりこみ
とか幻水自体に対しても載ってる絵に対してもきっつい一言が目立つよな

句読点を入れろｗｗｗ
３行なのは高評価だが

「嫌悪になってる」ってどんな日本語だよ

今、２やってるけど…退屈だよ。どうみても古いし。

PS3発売されてるんだから買いにいけｗ

>>615
なんかﾜﾛﾀｗ
まぁ615ほどじゃないにしても、俺も３をやった当時は似たような
失望感を幻水に持ったもんだ。

なのに４，５とやった後の今となっては、
「３もまぁまぁ良かったんじゃない？スキルシステムとか」
というような評価に変わっている。

コレは一体・・？ｗ

>>615
当時の３発売を思い出させてくれました＾＾

まぁゲーム雑誌で過度にマンセーされるよりかはマシだと思うけどな･･･

>>644
１よりマシ

PS2のソフトがPS3でロード時間を大分短縮出来るって噂が少し出てたけど
�Xのロード時間も短縮出来るんかなぁ､このスレで買った人いない?
それとも単なるガセかしら､そんな気もするけど

HDDに読み込んでからプレイできるのか？
それなら確実に短縮されるが

HDDにソフトを読み込ませてロード時間はないそうな
だ・が、PS1/2の互換性問題ですごいことになっている
読み取り不良の報告が次々とアップされているｗ

なんだ、できるのか
じゃあ本当なんだろう

>>641
×嫌悪
○険悪

なんで今頃になって限定版が買えるんだ？コナミスタイル．．．OTL

>>627
続報
幻想水滸伝 (THE BEST)
動作情報

・最初の街「グレッグミンスター」城前の通りにて、
噴水の効果音が正しく再生されない。

ベスト版のみっぽいけど１も不具合出たっぽい。

喧騒水滸伝

１０８星が織りなすドタバタ学園ＡＤＶ
近日発売予定

4ファンのみんな・・・ごめん・・・
これ以上苦痛に耐えられないので、プレイ中断する。
海の移動が単調で退屈、しかも敵の遭遇率が高い。
人物がもやしで動きがリアルすぎて気持ち悪い。
あと、いつの間にか物語が軽く進んでいたりするのですが。
せめてセシルちゃんやビッキーのような可憐なキャラが仲間になれば
まだ我慢できるのだが。

ということでさっそく5を買ってきました(･∀･)

http://www.irem.co.jp/contents/gallery/aprilfool_01/index.html

数年前で記憶が曖昧だが、小波の入社面接かなんか受けたら石川絵の2主、ナナミ、ジョウイの便箋とか貰えたっての
確か書き下ろしみたいな絵だったんだが他に見たことある奴いないか？
ナナミが真ん中で二人と腕組んでるような感じだった
3人とも笑ってたｷｶﾞｽ

>>658
5は可愛い子多いよ
シリーズ一

>>655
そりゃ売ろう売ろうと必死だからな。
グッズ垂れ流しで酷すぎるぜ。

>>658
4の苦痛を忘れないうちにプレイした方がいい。
4の船移動ほどではないにしろ、5は5で少しずつストレスが溜まっていく仕様になってるし。

>>659
ちょｗｗｗｗｗｗ
先駆者が居たかｗｗｗｗｗｗ

>>659
で、結局このゲームは発売されたんかな？
2001年初夏発売予定でハード未定なんだがｗ
そういやアイレムってスペランカーの会社だ。

>>665
と思ったらフィクションだったか…ｏｒｚ

５が苦痛…
ビーバーがなんか襲われてるとこまできたが、なんでこんなﾀｲﾐﾝｸﾞでここ襲撃されてんだよ…
これ、この後もうすぐ終わる？仲間ぜんぜんあつまってないんだけど

友人に借りたからクリアしたいけど、１０８人集めたら、リオンがもう一個の紋章つけて二人で不老→旅立ち
集められなかったら一人で旅立ちとかベタな終わり方？内容によっては挫折したい…

そろそろスルースキルが身についてきたんだ
もうSSだよ、SS
リヒャルトとタメ張れる回避率

>>667
ここで聞いたらネタバレになるぞｗ攻略スレで聞いて来いｗｗｗ

仲悪いも何も、ほりりんの素敵ノベライズを出してる担当部署は
電撃PS編集部そのものだよ？　昔は別部署だったらしいけど、
今は同じ。部署が変わってからノベライズのクソ化が激しい。

あ、即レス�d
マルチになるから、とりあえずにくちゃんねるあさってくるわ

そんであと５時間くらいで終わりそうなら明日頑張るよ
エンディングは天魁星中心に旧ナンバーそれぞれ皆感動したし
できれば見て見たい

>>671
まぁ諦めてさっさと売って来い

>>672
借りたもん売るよう奨めんなｗ

まあ…ビーバーロッジ襲撃のイベントから
あと５時間でクリアはどう転んでも不可能だろうな。

>>672-673
笑ったw

　 (;´Д`)　クリスたん　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ 　

　 ( ﾟдﾟ)　ﾊｯ!
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 　　
　Σ （ ﾟдﾟ ）　うっ!!
　　　（＼n/*･゜ﾟ･
　　　ノ ω ヽ

>>676
いい加減やめろｗ

>>646
全くもって、「気のせい」だな。

やっべぇ５一回もクリアしてねぇ･･･

なんか結構前からここって誰かがひとつを持ち上げて他を貶めて、
それが気に入らん奴が他のお気に入りナンバーを持ち上げて
他を貶めるってのが多いな。

ぶっちゃけ、システムとかは使い勝手の差は結構あるけど、
シナリオとかだけで見たら、それほどシリーズで大差あると思えんのだがな。
批判も過去作にも十分当てはまるのあるし。

ﾃｷｽﾄで比べると違いがよく分かる

>>681
いや、テキストで見てもそんなに違いがあると思えんよ。
最近、1や2をやり直してみたけど、面白い事は面白いんだが、
そんなに3以降が駄目に思えるような出来とは思えん。

そりゃもうちょい本でも読んで目を肥やしたほうが良いのではないかい？ｗ
飽きやすいが、ドイツ文学はくどい位に丁寧な文章でお勧め

>>680
いややっぱりナンバリングによって差はかなりあるよ。
ゲームへの評価はシナリオだけじゃないしね。
差がある無しの問題なのではなく、むしろ他を貶めなければ
お気に入りナンバーを褒めることが出来ない。
っていう書き込みが多いのがアレなんだろうよ

１から５まで差は無いって言うのは無理があるなｗ

>>684
褒めるところが思いつかなくてネガティブキャンペーン、てなわけですね？

>>683
ゲームのシナリオ評価すんのに目を肥やせって言われてもねえ。

>>687
どうした？
テキストを評価するにはそれなりの目を持ってなきゃいけないぞｗ

印象に残る台詞とか場面はやっぱ２が多かったかな
でもシリーズ随一と言えるのはやっぱ４の腕なのかもしれないがｗ
いや、あれはロマサガのガラハドと同じレベルか

>>688
個人個人の好き嫌い・感性は要りませんかそうですか

>>689
ミンサガのガラハドは芸が細かいぞ
パーティ入れてアイスソード献上シーンは必見

もし6が出るなら、3以上に話の見せ方変えた方がいいかもね。
108人の仲間とか基本的なとこだけは残してさ。

毎回108人の仲間、真の紋章、軍師、108星ＥＤとか逐一入れてたら
どうしても似通った話になるし、そうなると若いナンバーのがどうしても良くなる気がする。
美味しいネタは大抵若いナンバーで使われてるし。

真の紋章、軍師、108星EDも基本的なところなんじゃないか？
幻水に必要な大前提も人によって差があるのかな

>>693
>真の紋章、軍師、108星EDも基本的なところなんじゃないか？

まあ、そうなんだけどさ。
それ全部ひっくるめたシナリオっつーとやっぱ
1や2の焼き直しみたいな感じになっちゃうんじゃないのかなって思ってさ。

真の紋章も大抵扱いやすい不幸設定とか出し尽くした感があるし、
軍師は登場パターンも策も結構限られてくるだろうし、108星ＥＤこそネタないんじゃない？
もはやお約束を通り越してマンネリになりつつあるよ。

もうガンダムで言う所のＧガン級のものを作るしかないんじゃないかな。

じゃあ天魁星を暗い目をした黒髪ロンゲの美少女（不幸属性）にして
１０８星に守護せ・・・じゃなくて美形の男をゾロゾロ揃えて逆ハーレム
大概のキャラが天魁星の「かまうな！（かまって！）」オーラにやられてるから
本当に皆天魁星が大好きで自然女キャラも百合キャラばかり
軍師にいたっては性別不詳のオカマ口調（でも有能）
こんなファンクラブだか新興宗教だかわからない集団だから
基本的に正義は敵の側にあるけど
今日も天魁星に世界を統べさせる為
１０８星は頑張っています、ってな話ならどうだ

ちなみにこの集団
ナガール教主国って名前なんですけど
これならもうマンネリでもないし幻水でもないぜｳﾊﾊﾊｰ

幻水なんざ、腐女子ゲーだろ？

このスレは本当円の紋章が張り付いてるな

>>649の返しは秀逸ｗ

>>682
まぁ２はともかくとして１の出来は４並だな
３→４→１→２と変則プレイしたからそう思うのかもしれんが

テキストとシナリオには差がありすぎるがな
1バカにしすぎ

1のテキストこそひらがなと稚拙な文体と誤植のオンパレードだったｼﾞｬﾏｲｶ

「みじゅく」とか、
「ゲオルグ・ルーグナー」とかは覚えてるな。

美しい思い出として結晶化された１と、実際の１は区別して語るべきだと思うよ。

１はシナリオはスカスカ、キャラ薄々、グラフィックはいわずもがな

ただそれを幻水らしい、泥臭い、３、４、５より面白いと言うなら何も言えない

１はその場のノリの「燃え」は秀逸だったと思う。

次の幻想はＰＳ３でヒロインは河野さんでお願いします、綺麗なＰＳ３のグラフィックで河野さんを楽しみたいんです

よく1に言われるのが美化

PSPで今現在プレイしてるから美化じゃないぞ

正直遊びやすくて本筋がおもしろければ
グラとかキャラはどうでもいいし

テオの最期とかオデッサの最期には燃えたし
バルバロッサが全て分かった上でウィンディの言いなりになってたって部分の悲哀がなんか良かった
そういうぐっと来る場面があるかないかって大きいと思うんだ
4は腕が秀逸すぎるけどネタ的といわれればそれまでだしなあ

美化してるからこそ今やっても面白いんだろうに
グラとかキャラ抜きにしても１はそうでもない

まあ個人的に１が好きなだけで人それぞれだもんね
それに１が面白いかどうかと他のナンバリングが面白いかどうかは無関係だし

１微妙で２ベスト３キャラが良い。４生しいたけって感じ、
５まぁまぁだけど２週目はしたくないという評価の自分としては

問題の一つにキャラの味が薄くなってきている気がするんだ
シナリオに関係するのは其れなりに濃いんだけど、それだと１０８人の意味がﾅｽ
濃い脇キャラ例：オウランとかナディールとかゴードン、シズ
本拠地が楽しいので２と３は個人的に大好き

生しいたけ？

４は演出やなんかの肉付けをしっかりして、
ある程度クールーク本国まで本格的に交えて
物語を展開させられてさえ居れば
良作になった可能性はあったとは思う。

現実は厳しいがなー。
素材は上手そうだったのに。

素材が良くないゲームなんてありません

>>714
本物のクソゲは、どうにもならんよｗ
ゲーム部分のチョイスとジャンルが完全に乖離してたりとか
とりあえずゲームが売れてるからゲームにしてみました、とか
そんなのも沢山あった。

>>713
真紋が正しくテーマに据えられていた。
少年誌みたいなノリがないし、ゲームのボリュームに物足りないんだろうけど。キャラの思惑やストーリィは破綻してない。もっと制作時間があればと思える。

描こうとしていることはまともだがそうにも魅力がないんだよな。
おもしろくない歴史の授業みたいな感じ。

いかんいかん、また作品どうしの叩きループに突入させるところだった。
4も描こうとしたことと魅力的な演出ががっちりはまったところはあったよ。
弱い普通の人間がコネで船長という立場になってしまったスノウの悲劇とか、
ちょっと狂ってしまったけど目的は息子の記憶という悲しいおっさんとか。
壮大なことは苦手だけど、人間の弱さ小ささはうまかったな。

ようは演出とシナリオの問題
キャラはいいんだからキャラだけは

まあ４は、話自体はどう見ても
４主らじゃなくて親世代（リノ、キカ、エレノア、それとクレイ）が中心で
彼らの上手くいかなかった人生の後始末っぽい流れだからな。

好き嫌いで言えば嫌いな奴も多いことだろう。
なかなか俺たちは４主ほど、なにもかも受け入れてやれるほどの度量は持ち得ない。

>>712
評価なんて人それぞれだよ
1はスンゲー好きで、2はルカ戦までは3レベル、その後は4以下の糞という人間もいる

紋章設定もよかったぞ。許しと罰のテーマも
イベントがあと２、３あればなぁと思うが、世界観はすげー好きだ

６はシナリオとのバランス、事前によく協議してもらいたいなぁ

>>720
所詮俺らは鉄頭や蛮族か…

５の凄まじい長さについては、某作家の書いていたこんな話を思い出す。

「……シャケ弁当が一人分余ったというので、都合二人分をペロリと平らげてしまったんだが
『シャケ弁当を食った』ではなく『シャケ（だけ）を食った』という感覚が残った。
ごはん（本筋）とオカズ（個別エピソード）の量の間に
リニアな（全体量の多少に関わりなく一定の）最適バランスが存在しないというのは
意外な発見だった」。

>>724
全体の量が多くなるほどサブイベントじゃなく本筋の方が多く必要になるってことか。
ふーむ。
まぁそれは本当かどうかわからんが、5が長すぎたことは確か。
せめて、決着を太陽宮でつけていれば冗長感も薄れたのではないか？
RPGってラスト直前でめんどくさくなることって多くない？ｗ

幻想4で、3人選ぶとしたらだれが使えるかね？
4は主人公を抜いて3人しか戦闘キャラを加えられないので悩む・・・。
だれが一番使えるのか3人ほど教えてくんろ。

生しいたけっていうのは
しいたけはダシも出るし、食っても旨いはずなのに何で生で出したの？みたいな感じ

>>726
キカ（隼）、ミズキ（速が高いのでいざって時の流要員）、魔法キャラ（好み）
で大体行ってた。ジーンとかテッドがメインだったけど

４は話や紋章どころかキャラもお粗末だった
パーティに入れたいキャラすらいなかった
仕方なく主人公、ビッキー、ジーン、テッド固定
スノウ？ネタとしてもつまらんカスみたいな存在だろ

スノウで４は救われた気がする、ネタが出来た

まぁ彼が他の作品に出てたら埋もれてたと思うけど…
でも５の紋章の扱いも微妙なんだよなぁ、
結局真の紋章持たずに天魅星で108星が集まる。マネキンが天魅星なのよりはマシだけど

>>726
実は４には「リーダー補正」という隠しパラメータがあって
色んなキャラを使えば使うほどパーティーの攻撃力が上がっていくという話が
攻略本の製作者座談会で明らかにされている。

つまり最強のメンバー固定でずーっと戦っているよりも、
あのキャラこのキャラととっかえひっかえしていたほうが有利だということ。
どのみち最終パーティーに入れた面々は、加入時点でどれだけ低レベルでも
すぐに追いつくからな。

よかったら覗いてみてください
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1162954830/l50

>>725
てっきり太陽宮で終わると思ってたから、最後の遺跡に行くところは本当面倒くさかった。
せっかく上がってたテンションも、禿のせいで下がりっぱなし。
太陽宮で決着ついてたら気持ちよく終われたのに。

>>730
じゃあ、自分はいろんなキャラ使ってたから強かったのかな。
４は108星ひとりひとりが大切に思えたよ。人としての弱さが見えるからよけいにさ。
４主とか３トーマスは、そこらへんの民草を命がけで守るから好きだ。

>>724
なんか俺的には本筋がサケなんだけどな・・・
いいたいことはわかるけど、いまいちピンとこない例えだ

シャケよりハンバーグ

>>729
４主人公なにかに似てると思ったら、そうだマネキンだ
髪型とまんまる目といいマネキンっぽいｗ

どっちかっつーとチャッキーに似てね？

ﾁｬｯｷｰも人形だから同じかな
顔に傷が走ってたらまんまだけどｗ

>>737
/ﾉ=lﾉ=ヽ 
ﾘd ﾟーﾟ)＜アイムチャッキー

あ゛？

>>729
というか、幻水に天魅星なんぞは実在しないと何度言えば（ｒｙ

反応しなきゃいいのによ…

天魅星
ヒクサス

ヒクサスってわざと？素で名前間違えてんの？

>>744
深く突っ込まないのはこのスレでの暗黙の了解だ

3はこれまでどおり2Dで作りたかった（ファミ通の一言にあるとおり）
素材となる主役キャラのドット打ち込み、アニメムービーはほぼ完成していた
だが小波が時間と金がかかりすぎるから3Dで作れと命令
作りこんだゲームよりも量産性に優れたゲームを優先しろと

M山スタッフは反抗したが、頑として受け付けてくれない
そうして争っている間も時間が流れる、ファンも待っている
M山スタッフは仕方がなく3Dに挑戦
経験の薄いM山スタッフに3Dは難しすぎた

2Dが3D化に移行するに当たっての問題が山積み
それらのすべてのハードルを越えても減衰のテンポのよさを保てそうになかった

M山スタッフ自身が能力・経験が足りないとわかっていた
それでもなんとか形らしい形にする

そして減衰３完成間近
M山スタッフがプレイしてみるがどうしても納得できない
スタッフたちの厳しい眼にはこれは減衰ではないと判断した
このまま出してもファンは喜ばないし、減衰らしさが消えすぎていたた

M山を中心としたスタッフが、減衰の2Dとしての作り直しを小波に希望する
小波は烈火のごとく怒り、そんなことを受け付けるはずもなかった
そこから長い交渉が続き、紆余曲折の果て、小波はM山の解雇を決断
M山はデスクにあの一文を残して退社する
減衰を築き上げた、主力となる初代スタッフらもM山と同じく希望退職

これらのスタッフが抜けたため、４は主力スタッフがぬけたまま作られた

>>737
幻水の「呪い人形」は彼がモデルなんだな

３のコピペと４のクマコピペは永久保存版だ

>>748
お前…自分が好きになれるか？

携帯厨(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

4のコピペは嘲りでしかないが、3のコピペには無念を感じるなぁ。
高く高く飛び上がるはずだった。

お前らヒリーズ汁

>>729
いや、別に真の紋章持ってなければ天魁星でないわけでも
仲間が集まらないわけでもないと思うよ。
2主とか3の主人公達はその紋章自体より、かつてその紋章を宿してた人のおかげで
仲間が集められた感じじゃない？

なんか幻水ってそれこそ2の頃から新作出るたびに、
「今回は紋章の扱いが微妙」とか言われるけど、紋章こそ扱いに差があるとは思えん。
今回の5にしろ、主人公が宿さないってだけで、話の中核にいたし、
宿す事の苦しみも女王を通してちゃんとかけてたと思うよ。

>>751
3発売当時のスレでの信者戦死ぶりは涙がでたぞ

ヒクサス

かなり前から定期的に>>746が貼られるけど、これマジなのか？

ネタを真剣に受け止めるから困る

でも当たらずとも遠からずといった雰囲気だは何となく感じられる

まあ、これまでどおり2Ｄでやりたかったってのはありそうだな。
主要キャラのドット打ち込んだり、アニメムービー完成してたのに
上の命令で無理やり3Ｄにさせられたとか、
完成間近に作り直させろと言ったってのはネタだろうけど。

でも村山のほかゲームって結構悲しいことになってるらしいし
幻水の次回作が面白いものになるなら村山がいようがいまいがどうでもいいよ

次回作はきっと大丈夫だと思い続けてもう何年の月日が経っただろう

ここで言う３と４のコピペってどれ？

>>761
あのゲーム画面見ただけで駄作だってわかるじゃん
見た目とは裏腹に面白かったゲームなんて見たことないよ

>>615かそれと同様の内容だろう

>>764
４は？

ただの煽りコピペになぜここまで反応があるんだ？

相変わらず釣り堀やってるなぁ

新作情報ないから暇だから叩くのもﾏﾝｾｰも疲れたからじゃねーの？

しかも746なんて単なる噂でしかねーのに。

ID:sQendiG70が反応するな反応なんでするの
と騒ぎ立てるのに問題があるｗ

６まだー？
ゲームがどうのこうのより、
発売前のあの異常な盛り上がりをもっかい体験したい

未だに期待している馬鹿がいるのか
こんなファンがいるから調子にのっていつまでも出すんだろう案

>>771
６は望むが、ああいう狂信者染みた雰囲気は嫌だ。
支持するなってワケじゃ無いが。

次はコボルト出るかなぁ。
ネコボルトも、猫のヒデヨシが出てくる漫画に出てくるような
肉食獣の鋭さを持った奴なら出てきていいな。

安心しろ、これだけダウナーな雰囲気なこのスレも
６の発表と同時に絶対またああなる。間違いない。

新作にwktkするのは当たり前のことですよ。
悪魔城ドラキュラまた新作出たんだなぁ。あれも売り上げかなり落ちてるのに。
海外売り上げのおかげで出せるのか？幻水も早く出して欲しい。外伝でもいいから。

６でたとして、まだナンバリングするのかね

そろそろ数字は取れるかもしれんねぇ。
あんまり数字が大きくなると新規が入るには高い敷居になっちゃうからな。

>>776
期待するのは当然なんだけどさ、ちょっとした不安を書き込むと全力で否定する時があったり。
せめてスルーにしてくれ。不安を抱くのは敵だ！って反応だったし。

これから３をやろうかと思うんですが
１周何時間くらいでおわる？

>>779
全力で否定されるのがイヤなのに
よくこのスレに住んでいられるな。

>>779
んなことあったっけか。ロード問題は発売前から不安材料として上がってた気がするがね。
王子の格好が変だ、というのも製作発表の直後から言われてたな。
ま、新作への不安ではなく期待が大きくなるのは普通だから仕方ないだろ。

>>780

40時間てトコかな？
最短でどの程度なのかは分からんが。

>>780
５５〜６０時間
長い、マラソンしてる時間が２０時間ほど

>>780
3は長いぞ。トーマス編が出たらすぐプレイすることだけ気をつけろ。
ほっとくと消えるから。

>>783
４０時間はねえよｗ

>>786
ねえなｗわりいわりい。

>>783,784,785
結構長いのね
これからamazonでかってみるわ

シナリオ糞なうえに、４の手抜きは酷すぎるだろ。
覚えているのを列挙すると
・話しかけただけで仲間になる奴が大半
・それどころか誘ってもいないのに仲間になる奴が大勢いる
・海上の見えない壁
・町中エンカウント
・純粋なダンジョンが遺跡とラスダンの二つしかない
・戦闘モーション使い回し。ていうか全員一緒。
・制作者が意図したのと違う選択肢を選ぶと、シーンの最初に戻ってまた選択させられる。
制作者の意図通りの選択をするまで同じことの繰り返し……

書いてるだけで苛々してきた。
５スタッフの意気込み、丁寧さと４スタッフのそれは比べものにならないだろ。

すまん、スタッフスレと誤爆したｗｗｗｗｗｗ

>>789
ミドルポートの地下間道を忘れるとはなにごとだ。
３つしかないのになぜ覚え切れんのだキサマは？

>>789
まぁ、落ち着けｗ
４の扱いはミラクルクソゲーで見解は一致してるから
スタッフスレとか同人スレのある難民板だと腐女子人気のある４はある程度支持されてるけど(笑)

>>790
まあ気にするな。
しばしばあることさ。

＞ ・純粋なダンジョンが遺跡とラスダンの二つしかない
これすら思いだせん・・
延々海原しか覚えてない

腐女子人気も悪いものばかりとは言えんよ。売り上げUP→新作に繋がる。
2が全盛期で3で少し落ち込み、4で少し復活して5ではあまり見かけないな。

モーション使い回しはそういえば凄かったな、言われて４を少し思い出した

もはや４なんて真なる腕の紋章しか憶えてない、俺には完全に黒歴史になっちまった

ラプソに戦闘キャラで出てきたナレオのモーションが
お父さんの丸パクリだったのには
さすがに吹いたがな。

１は20時間
２は30時間
３は105時間
４は27時間
５は今のとこ80時間越えた･･･

>>795
そうなの？５はふじょし人気低いのか・・・
５は女の子キャラが多かったからかね
>>799
３すごいね

５は序盤で絡んだキャラと再会して声かけられたとき
リアルで「……誰だったっけこいつ……？」とか思ってしまう
あの時間感覚がなんとなく面白い。

>>799
劇場で遊びすぎｗｗｗ
本編そっちのけで「少女は死んだ」とかやってたな
思い出しても腹痛い

>>800
5の男はコンビが少ないし恋人候補がいるのが多い。3はクリスの存在が障害になったようだ。
2が圧巻だったな。

>>803
３は破壊者大人気だろ常識的に考えて・・・
あ、セラはアウトね

5って腐女子人気低かったんだなぁ。
前に「幻想水滸伝�X」で検索したら、王子×カイルとか王子×ロイとかって
サイトが結構出てきたから、「なんだかんだで腐女子元気なんだな」と
思ったけど。

リヒャルトとかモロなのがいたけど、あいつＢＬ系っていうより、
柴田亜美の漫画とかに出てきそうな奴だからなぁ、相手はゴツイおっさんだし。

>>804
破壊者は長短あるだろ。2の頃からのルック信者がもだえ苦しむ姿は壮観でした。

>>805
その手の話は他でやってくれ。
どこかに該当スレあるだろ。

>>802
ちっバレたか

>>805
むしろｱﾋｬとミューラーさんは男連中に人気ありそう
なんつーかTDN的な人気と言うか

>>809
好きじゃねぇよボケが

>>807
不快にさせたならスマン。別にホモ話をしたいわけじゃなかったんだ。
ただ意外だっただけで。

>>809
キモ想像はやめてくれたまえ

腐人気高いとか低いとかよくわかるな

>>805
�Xは王子関係以外のカップリングが少ないのが難だな。
定番の地奇地猛コンビも片方のキャラがあまりにも濃すぎて・・・

そういえば幻想って女同士のカップリングってあまり聞かないな。
ようやく�Xで最強と呼ぶに相応しいコンビが誕生したけど。

>>813
幻水信者を長くやってると自然目に付くものだからね。
男ヲタより女ヲタの方が圧倒的に多い、家ゲRPGの中でも珍しい存在だから。
そういや5でも男ヲタは別に増えなかったな。今さら乳出しても路線は変えられんわ。

いや普通にプレイしてる限りじゃあ目に付かんよｗ

>>816
それもそうかｗｗ
俺がヲタだからだな。

>>810
ミューラーさん乙

>>816
一時期幻想水滸伝で検索すると90%の確立でホモサイトあたってた
昔はホントに数が多くてな・・・警告無しでソレ系の絵が置いてあったときはショックで寝込んだモノよ！

>>815
そこでダブルヒロインですよ。
例えばビアフロやエアティやティナセリみたいなやつ。

>>820
ヒロインで抗争が起きるなんてありえそうに無いなｗ
FEとかでは公式を巻き込んでカプ厨が大暴れしたそうだけど

>>819
今でも確率的にはそんなもんじゃないか？

>>820
無理ですよ。そういう無理なことをすれば消えるだけです。
ゴツい→耽美に変えると成功することもあるけどな。げに腐女子のパワーは恐ろしいものよ。

カプ厨理解不能。
別に誰と誰がくっ付こうとかわらんだろ。

ほんとどうでもいい話題で盛り上がるスレだ

>>822
それ系じゃないサイトばっかり当たるんだけど
普通のヲタイラストサイト
まあそれ系興味ないから見ないだけだがな

>>823
いまでもFFDQで凄まじい煽りあいしてるんじゃないか

>>825
そうか。5のおかげで大分減ったんだな。

>>821
それは単に今までの主人公には近寄ってくる女キャラが
一人しかいなかったというだけのことかと。

実際ネタ切れ気味の幻想にあって
ダブルヒロイン路線だけはまだなかったはずだから、
この際一度やってみてもいいかもしれないとは思うんだよ。

>>819
あれ、俺がいる
おかげさまで「健全」などというタグの意味…いや、意義を知ることになりました

>>828
ダブルヒロインなんかより、軍曹みたいな、お付き兼渋カッコイイ兼食料を出せと（ｒｙ

>>828
無理だって。お前ルセリナとリオンで論争してるところ見たことあるか？
…キャラ板でちょっと見たような覚えもあるけど、まぁ穏当で地味なもんだろ。

え？ヒロインはゼラセ様だろ？

>>832
幻水５やってねーだろ
ハスワール様が王子の正式な妻に迎えられてエンドだ

>>815
ぶっちゃけ、5の女キャラってネット内で騒がれてるほど乳出してないぞ。
露出度が低いキャラのが多いくらいだし、ジーンとかが特別ぶっ飛んでただけで、
他のキャラくらいの露出なら過去作でも十分いたしな。

>>832
ゼラセ様は露出度が低くてエロスを感じないかと思いきや
実は胸元がかなり開いていて男を刺激するのが非常に巧みなんだよね
しかも普段はキツ〜イ言葉を投げかけたりやそっけない態度だけど
本当は主人公のことを心配してくれてる、意外なツンデレキャラなんだよね
つまり何が言いたいかというとゼラセ様は非常にエロスツンデレでうわほしが落くぁｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：|

>>834
そうか。俺もどうも電撃に毒されていたようだ。

>>824
ナンバー貶めあいの陰湿な流れよりはマシな気もする

巨乳率とキャラのクドさなら5はダントツだな

>>834
露出度が高いキャラが多いのはなんといっても�Tだな。
特に下半身に関しては「もまいら本当にその格好で戦う気なんか？」
って疑いたくなるような香具師が何人もいた。

下半身なぁ、股関節周囲と膝裏に装備がないのは動きやすさから考えて、まぁ納得
腿もむりやり納得するとして(服デザインに困るだろうし、蹴るにしてもモーションでかくなるから対応可能として)
膝から下ガードしてない奴らは一体なにがしたいのか

「すねあて」は高いんだ！

>>838
まあ、巨乳は確かに過去より多くなったけど、それでも宿星内外含めて
明らかに「でか！」って感じなのは3〜4人増えただけな気がする。
攻略本とかの絵見ると。

>>839
1ってそんなに露出度高かったんだな。
もうカミーユくらいしか露出度高いの覚えてないや。

�Tのキャラの下半身はこんな感じ。
カミーユ：ほとんどレオタード
バレリアとロニー・ベル：ケツの肉が見えそうなほど深く入ったスリット
ソニアとミリア：共に足の付け根のすぐ下までの長さの超ミニスカート
女の帝国兵：女子高生みたいに短いスカート
さらに出身が同じということでおまけ
イザベル：後ろからだとケツの肉が丸見え

どのキャラもこんなに露出度が高いのは、単純に動きやすいからなのか、
それとも自らの肉体美を自慢したいのだろうか？

河野の趣味だろ、常識的に考えて。

幻想水滸伝�Y
�Vの３年後

主人公
・アーグル♂　竜洞ではない（？）
・シア♀　竜洞　魔法系っぽい
・シアの紫竜
・シャロン♀
・ディーン　シャロンの黄竜
あと絵の中にシエラとヒューゴっぽいのが

スクショ
・アーグルとシア
・シャロンとミリア
・白い王宮っぽい宗教チックな場所にいるササライっぽいの


ジャンプ

>>845

>845
木曜日の夜に出そうぜ、そういうのは。

早売りって、木曜…だよな？　ジャンプ月曜日の地域だからよくワカラン。

＞カスミの編みタイツ、テンガたんのきわどいスリット、ソニアのミニスカートは萌えるけど
カミーユだけは萌えないんだよな

つーかカミーユ以外の露出は皆萌えるけど、コイツだけは萌えねえww

オデッサさんの露出度０に乾杯！

最初、主人公とくっつくかと思ったよ。
しかし……(;_;)

実際は巨乳とか別にどうでもいい問題だよな
あれだけ女キャラいれば巨乳なんて何人もいるのが普通だろ

それをあざといと感じた人が多いという事

あんなんいちいち気にする２ちゃんねらーってきんもーっ☆

５で問題なのは胸の大きさを電プレで熱く語っちゃったことだよ。

>>845
本当だったらいいけどさぁ
シエラとか３の3年後とかそんな期待しちまう魅力的なもんださないでくれorz

勝手に特集したのは電プレだと言う奴もいるけど、
問題なのはその特集にOK出して嬉々とコメント載せた５スタッフ

ドットだと気にする人は少ない
映像表現力が高くなったからこそ、節度が求められる

５で表情ちゃんと付いたのはよかったな

この幻想４を買おうと思うんだけど幻想４って声有りだっけ？

5公式サイトのジーンさんは乳首立ってるようにしか見えん

４からフルボイス
主人公の声は戦闘時のみ。A,B、無しから選べる

フルボイスではなくね？

>>797
5で子孫がファレナに流れ着いてると思ってたよ

>>860861
ありがと
声有りかあ…嫌ってわけじゃないけど元々声無しだったからなんか違和感ありそうだ

あ、すまん
一応１０８人分声は用意されてるけど
フルではなかった。訂正�d
そしてすまない、>>858

>>856
確かにな、4主の黒ベースなのに短パンみたいなのはドットだと違和感無かったろうね

ソルファレナの出口って何処？

>>865
しかし彼の場合は長い普通のをはいていたとしても想像すると変というミラクル

>>866
懐かしいけど攻略スレあるんじゃね？
初めて町を出る時の場合は町の南側にあるでーっかい橋を渡っていくと港があるぞ、…確か

町の右下の方か港の右上のあたりかな

>>855
ゲーム雑誌の企画にいちいちダメだしなんてしないんでないの？
電撃はただでさえ、幻水をそれなりに大きく扱ってくれてんだし。
やる気なさげなコメントも出来んでしょう。

>>845
もし本当ならそれっぽい画像UPきぼん

ジャンプって時点でうそ臭い

5の情報はジャンプが最初だったよ
あとラプソもだったっけ

845が本当なら編集者か社員ｗ

主人公は今度こそダックの美少女

6は2から5年後、または3から10年後がいい

ジョー軍曹の娘さん

108星全員ダック

ジャンプという点は変じゃないがフラゲの時期がおかしすぎる。

3の後話だとしたら5年後っぽいな。
ジーンさんがヒューゴに向かって5年後?が楽しみねって発言してたし

３の主人公達は、天魁星じゃない上に不老なので出しやすいからね
個人的には名城主となったトーマスくんが見たいけど

3が出しやすいのは確かだが、次は5の外伝かなんかだと思う。

>>877
まあ時々月曜日に簡易バレきたりもするからなぁ漫画の
印刷会社で働いてるとかならありだが
わからんな

>>881
そんな真剣に考えることでもないだろｗｗネタだよネタ。

3をはじめたばかりなんだけど、
やる順番は適当で良いの？
ヒューゴの一章をクリスの一章より先にやるともらえるアイテムがあるのは分かったんだけど。
ほかにこっちを先にやった方が良いってのはある？

>>883
トーマス編が出てきたら後回しにせずにプレイしておくべき。ほっとくと消える。

>>884
じゃあトーマス編を先に終わらせて後は好きに進めれば良いんだね？
ありがとう。

>>882
なーーーんだつまんね

>>878
しかし、５年後も見た目は変わっていないというオチ。

どうせ背が伸びてクリスとくっついている……のか？

845が別のゲームと勘違いしてる可能性もあるな。
だいたい竜洞ってトランじゃないか。外伝でもない限りシリーズで
同じ国が舞台になった例はない。

我が竜２キタコレ

シャロンの「黄竜」とかあきらかにネタ

幻水で同じ舞台（この場合はトラン）が二度メインになるのは考えにくい気がする。

それぐらい飢えているということでもある。
そろそろ何かの情報こねーかなぁ。5発売から9ヶ月くらい経ってるよな。

ラプソみたいな外伝かもな

ラプソディア２

２外伝みたいな……
女キャラ満載の裏ルート

外伝にしてもネタはあるんだろうか

ありまくりだろうがｗ

ベタにハイイーストや継承戦争、5外伝でも持ってくるのか
なんかなぁ

別に「ベタ」は悪いことじゃないと思うけど。

>>900
ま、外伝出ると決まったわけじゃないし
845の情報が本当かどうかもわからんけどな（ネタだと思うが）

しかし今のコナミだと5の外伝なんか紙媒体で済ませそうで怖い

そういやテッドって紋章奪われた時期があったんだよな
その辺りはやらないのかな
４やってないんだが、４はそれ？

そら>>845はネタだろ。それとは別に外伝が出る可能性は高いと思う。

>>902
そう。紋章を取り返すのに協力することになる。

紙媒体って、ほりりん小説でかよ！？　最悪……

純粋なファンディスクとしてのぼったくり外伝がでたのは２だけみたいなもんだから
（ラプソは４本編と２つで１セットといわれていることが多い）
５の外伝ソフトが出なくてもなんら不思議じゃないがな。

ソルファレナから出られた、ありがとう
ところで東から入っても南の長い道のある港に飛ばされるのは仕様？
長いから東の方から入りたい

仕様です。

外伝がないとしたら次は正式な6かな。
そうすると話が出てくるまでにも結構時間がかかりそうだね。
次世代機の勝者が誰の目にもはっきりするまで発表ないかもな。

キャザリー可愛いよキャザリー

ああ、キャザリーかわいいな。
…キノだけどね！

5のおにゃのこキャラのかわいさは異常
ハズレが居ない

キャラグッズのピアスってキングプロデュースなんか？

主人公はともかくなんでお父様ｖｅｒまで出るん？ｗ

>>911
誠実なリオン、天サドミアキス、デレデレ妹リム、清楚なルセリナ、快活なラン、短パン山賊少女フェイレン、エロスなジーンさん、おっぱいなアル様、剣豪ハヅキ、海のおっぱいベルナデット

そして……



クールなキャザリータン(*´д`*)'`ァ'`ァ

褐色あらあらうふふのルクを忘れてませんか

色々3の攻略サイト見たけど、トーマス編は他のキャラを２章まで終わらせたからやった方が
いろんなイベントが見れてよさそうですね。
んー効率よくイベントを全部見るにはどうしたらいいか、悩み中です。

ハス姉を忘れるなんて坊やだな

攻略なんか見ずに思う様突撃するのが正しいゲームの楽しみかただよ！ドリャアア

ゼラセ様をお忘れか？

>>917
まずこのスレにいるのが間違いだｗ

俺は一回目のプレイは攻略なんて見ねぇし。
それと、5の女性といえばラージャ提督忘れちゃ駄目だろ！

洗濯板代表のスバルを忘れてますよね

>>914
スマヌ……書こうと思ってたけどいつの間にか忘れてた
これも孔明のわｎ（ｒｙ


叔母叔母サイアリーズ、ツンツンゼラセ様、謎のロリっ子エレシュ、エッちゃんノーマ、ムチムチ太股イザベル様、シンダルハンターローレライ、
変わり者ラニア、悲愴なサギリ、真面目なネリス、才色兼備シャルミシタ、テレポート少女ビッキー、元気一杯ルウ、健気なシュンミン、ちょい悪ショタコンリンファ、ツンツン４６歳ウルダ


みーーーーーーんーーーーーーーーなーーーーーーーーーー大ーーーーーーーー好ーーーーーーーきーーーーーーーーー！！！

ベルナデットが一番だろ！
ベルナデット格好よすぎだわ

チョイ役にしておくには勿体無いキャラだったな＞ﾍﾞﾙﾅﾃﾞｯﾄ

最後はベルナデットのトコに婿入りする王子を
リオンとゲオルグが護衛してるんだろ？

>>925
それ採用

やっぱルセリナとリムとビッキーとシエラ様だなクリス？だれそれ

きもい

なんだこの流れ・・きもすぎる

空気嫁ない発言は流石だ

叩き、煽りあいよりマシだといえるが
正直ドン引きだ

>>927忘れるなんてヒドイっ!!

嫌なら自分から話題振ればいいのに。
まぁ話題がないわけですが…。

ハンフリーさんは3以後結局どうなったんだろうな。

3は萌えるキャラ少なすぎて萎えた
ミリアの娘ぐらいだな

>>933
自分で話振らないのにｸﾞﾁｸﾞﾁ言うのはなｗ
この話はループだからヤメロとかキモイとか笑える

>>934ロリコン

竜洞関係は謎盛りだくさんだなぁ。
ミリアの夫、ハンフリーさんのその後、ヨシュアが引退した理由とその後（多分死んでるけど）
シャロンは黄金竜を手に入れていないのに何で竜騎士だったのか？等々。
…はッ！まさか>>845はマジネタだったのか？…ないない。

ハンフリーおじさんどうみても死んでます
勇退だといいけど村山が生かしてくれてそうにない
ハルモニアに借りが〜のフッチのくだりはなんだったんだろうか

>>938
そういやフッチそんなこと言ってたな。2でササライ率いるハルモニア軍と戦った時のことかと思ってたが。

ハンフリーさんは死んじゃ嫌だな…渋いおっさんは再登場して欲しいです。

フッチがハンフリー並に渋いおっさんになってる事を願います

>>933
キャラ萌えは専用の板なりスレで

>>940
体型的にはなんとなく、ハンフリーさんとフュージョンしたみたいなガタイだったよな。
３のフッチって。

これが自治厨か

ハンフリーさんからあの剣を受け継ぐために必死で体を鍛えたんだろうね。
将来的にはブライト以外には「…」だけのキャラになるのか。

トウタは砲丸投げでもしてたのかのう。

トウタはあやまって筋肉増強剤打っちゃったんだろ

トウタはなんか加勢大周に似てる、男前だけど

どうせテンプルトンとかキニスンとかも似たような筋肉君になってるようん

幻水世界はモンスター倒しながら旅しなきゃならんからな。
テンプルトンなんかかなりの猛者になってるはず。
ゲンゲン隊長やクロミミのその後も気になるところだ。

とりあえず次スレ立てるか。試してくるわ。

駄目だった。誰かぼちぼち頼むわ。


公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part390
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162625410/l50
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【アンチ】幻水のスタッフ【儲】18
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1160202516/l50
幻想水滸伝総合攻略スレ part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160665044/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨。