幻想水滸伝�X葬式会場★八星目★

幻想水滸伝�Xの出来に嘆く人達のためのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは勘弁して下さい。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝葬式会場★七星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154699422/

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
派生スレ：幻想水滸伝5のリオンアンチスレ４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1157190148/

【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。
【セーブ＆ロード】
ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡
・リオンちゃんどいて、そいつと話せない！

【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい
　（特にエンディング関係）
・国内２派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
　にﾏﾝｾｰ意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
　うな描写もない（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
　＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

>>1乙です！

>>1乙
前スレで出たこれも入れて欲しい
635 ：名無し草 ：2006/10/04(水) 13:39:46
歴史パロとギャルゲーといわれると懐古と５信者の違いがはっきりわかる
そりゃ同じゲームやってあそこまで本スレと葬式会場の温度差がでるよ

>>6
それ私がレスしたら自演扱いされたんだよね…
儲ってアンチが一人しかいないとでも思ってるんだろうか

そこまで取り上げるほどのレスでもないからでね？
既にここで同じような主旨の意見がよく出てるし、前後の文章もわかりにくいし。

そんな大した事書いてないただの自己完結レスに、
そこまで固執する理由がわからん。
5で急にギャルゲーっぽくなったってさんざ既出じゃん。

>>6は分かりやすいけどさ、ここ一応5オンリーのアンチスレだろ
歴史パロって書き方はやめた方が良いんじゃないか？
>>9の言うとおり、ギャルゲーになったってのは既出だしね

パッケージから既にギャルゲー臭漂ってると思う

パロって意味が変わってきたのか？
パロディって言うと、割と「風刺・皮肉」のニュアンスが強いと思っていたから、
架空の歴史を歴史パロという事に違和感がある
だから、個人的にはどっかで聞いた「大河ＲＰＧ」の方が１，２にそぐう気がするな
そっちの方が「歴史」を描いたものっていう感じが出るとおもうのだが…


よく言われることだが、
５には「歴史」としてみた場合の客観性に欠けている
大事な家族を失っても戦い続けなきゃいけないっていう指導者としての責任とかな
瀕死の護衛の為の西の遺跡探索なんてものがある時点で、１，２の回帰とはいえない

サイトトップの「大河ＲＰＧ」の部分を早急に撤去して欲しいくらいだ

５で、確かに６人戦闘は戻ってきたし、切れすぎる軍師もいるから、
其処を回帰と呼ぶのかもしれんが、
個人的に回帰してほしいのは、
「歴史」を描いた「大河ＲＰＧ」と呼ばれる所以だったりする

パロディの意味変わってきてるな
大抵の人はガンダムパロとか、真似るみたいな感じで使ってると思う

>12
軍師、個人的に切れ者とは思えなかった。
自分の頭で策を考えてるんじゃなくて、この先起こることのカンペ渡されてそれ見て
ニラニラ指示出してるってイメージ。加入時の「裏切るかも」みたいな台詞のときは
結構期待したけど。
王子とかリオンもそうだけど、軍師も周囲が「切れ者」「天才」って言ってるだけで、
この人自身の行動ですごいって思わされる部分がわからなかった。

>>14
ﾄﾞｳｰｲ。

話はずれるけど…５はさあ、メインキャラ抜きなら個性派揃いでいいかもと思った。
１主っぽい雰囲気のトーマ（個人的見方）が主人公で四、五年かけて女王ならびに女王騎士を討つ。
勝った後で、実は女王は哀れな人と判明（アホ貴族のちゃちな陰謀ではなく、太陽紋を行使せねばならなかった決定的な理由あり）→愕然とするトーマ→正義って何だ!?

…なんてね。

連投ごめんよ
見てはダメだと思うのに、つい本スレ見ちゃって唖然としたんで。

10/05(木) 13:34 lwqPd/wa0 [sage]
しかし5は幻想水滸伝っぽさ（原点回帰）をテーマにしてそれに対して好意的にしろ好意的でないにしろ色々と意見がぶつけられているから良い方だよな

いや、大いなる勘違い。つか妄想の域だよ、キミ…
と、レスできなかったチキンな僕。

本スレは放っておけ
相容れないからこそこうやってスレが分けられているんだから

「切れる」は皮肉のつもりだったんだが…此処での皮肉は意味無いし、
言い方変えればよかったな
スマソ
この人が切れるかどうかは解らんが、彼女を引き立てるようなイベントもなかったし
軍師対決もなかったからな
軍師対決があれば、５はもう少し楽しくなったかもしれないと思ったりする
５は、メインキャラに重点が置かれすぎてて、他のキャラが割り食ってる
そんな気がする


良く口にされる幻水っぽさって、
此処の住人と、本スレの住人だとやっぱり違うんだろうな

ルクレティアはお前攻略本読んでるだろｗってプレイ中ずっと思っていた。
期待させておいて裏切らないし拍子抜け。

歴代の軍師で一番賢そうに見えるのが（自分的に）シュウなんだけど

まず引き立て役のアップルが、傭兵隊でボケをかましてから登場をお膳立て
敵軍には兵糧攻めをしたジョウイや、軍略の通じないルカが居た
敵の軍師には、1でカレッカの悲劇を演出したレオンも出てきた
一度はルカに大打撃を被ったり、レオンに踊らされたりしながらも
そんな敵相手に、最終的に勝利に導いたからスゴイと思うんだ

5のルクレティアは、それこそ敵に恵まれなかったよ
自滅への道を突き進む無能な敵を破ったからって、スゴイ軍師なんて思えない
せっかく諸葛のコスプレまでさせたのに、本当に5って上辺の形だけな薄っぺらい話だ

前半は確かにシュウは凄いと思ったな
後半はレオンがなんかアレになったから微妙だけど、あの火攻めは好き

結局の所、脚本次第だと思うんだけど…
軍師にしろキャラにしろ…

戦争内容・キャラ設定決めてからストーリー作るんだったらちがうかもしれないけど

・敵の描写不足
これに尽きると思う

４ほど話が短いならともかく、あのクソ長いプレイ時間にもかかわらず
描写不足ってストーリーバランスが悪い以外の何ものでもなくないか
いかに無駄な描写に時間を割きまくってたかってことだよ

無駄な描写＝リオン

だと思う

結局あれかな？
スタッフがリオン萌え？
リオンに萌えられないユーザは置いてけぼり？

頭のいい参謀キャラって作者がそれ以上に賢くないと作れないし、
軍ものの知識や平均以下であろう今回のライターには元々無理だったんじゃないだろうか。

リオンだけじゃなくてメインまわり全部キモかったぞ
主人公やら叔母やら妹にも萎えまくり
妹人質？に取られても助けてやらにゃ！て思えなかったもんなー

>>28
至極同意
他キャラもリオンと同じくらい痛かった

「なぜそれをさらっと流す！」ってのも結構あったと思った。
ゲオルグが「遺恨はないか？」って王子に聞くシーンって、
かなり重要なシーンだと思われるんだけど、台詞だけで終了。
リムが周囲の影響で王子を軽んじてた話とか（両親がからんで
解決したんだろうが）、親同士が骨肉の争いをしてるのに、
なんでアル・サイア・ハスの三人が仲よかったのかとか、
サイアの婚約時代の話とか…
王子が取り戻したいと思ってるものに関わる所だし、この辺
もっと見たら、王子周辺に対する見方も変わったかなと。

あとはな〜カット割とかカメラワークとか、インサートとか、
ムービーシーンの演出、もっと考えーよと。
3Dで見せてる意味あんのかアレ。
視点移動できないなら、もっと見せ方があるだろ。

なんか最近３Ｄで作ってる連中はただ単にドット絵描くのメンドイだけなんじゃないかと思えてきた
３Ｄにするならするでカメラワークでの演出なり見た目の派手さなり色々考えろよと
ただドット描くより楽だし３Ｄの方が見た感じ派手に見えるだろなんて考えでゲーム作って欲しいとは思ってない
３Ｄのゲームが全てそうだとは思わないけどさ

あまりゲームをしないので良く分からないのだけど
ムービーシーンでカメラを動かしたりするのって
技術的に難しいの？　重くなるとか？
それともスタッフはそういう演出を思いつかなかったの？
なんであんな紙芝居を延々と見させられたのか、
理由が知りたいわ。

スタッフに演出技術がなかっただけじゃないのか？
カメラワークとか全然考えてないあのムービーはスタッフにセンスが無かったからとしか思えない。
キャラの動きが変に大袈裟なのはモーションキャプチャーに舞台演劇の役者を雇ったからだけど、
どこの劇団員を連れて来たか知らんが、ついでに演出家も雇っとけばまだマシだったろうに。
キングが演出紛いしたっぽいけど「僕の好みの動きじゃないから駄目」とか口出してたんだろーな。
演劇は演技が上手いだけじゃ意味無いんだぞ。観客への見せ方が一番大事なんだぞ。
皆で好き勝手な演技したいだけなら個人的にお遊戯会でも開いてろ馬鹿。
あの酷い出来の紙芝居を自画自賛してスキップすらさせない５のスタッフって何なの？

声とか寒い演劇に出す金があるなら
トゥーンシェードの利用を考えればいいのに

DQ8は良い選択をしたと思うよ
人形劇を完成させたところで、喜ぶのはアニオタだけだし
（ま、スタッフそのものがアニオタだからそれで満足だろうがな）

>>34
ＤＱ８はレベルファイブ製作だぞ
ローグギャラシーはあれだったが、技術力では業界屈指

もしレベルファイブが製作してたら（そんなことはありえないが）少なくともあんなロード地獄はなかったし、クネクネモーションもなかったはずだ

コナミのトゥーン技術…自分はときメモ３しか思い出せないんだけど

>>34
アニオタはむしろ3Dのキモい人形劇見せるくらいなら2Dアニメにしろ、と言う

女王の狂いっぷりが本編で大して描かれてないのに違和感があった。
ロードレイク干上がらせたのは確かに酷いと思うが、狂って手を出したのは実質それくらいだし。
国の皆も「ロードレイクは自業自得。今の女王は先代と比べ物にならない女王ﾏﾝｾｰ！」的な態度。
善政を布いていた女王が狂気に染まって行く様はもっと大々的に描くべき所だと思うんだが・・・
生温い家族ごっこは崩壊に繋げる為の演出だと思ってたのにとんだ肩透かしだ。
「太陽の紋章を宿すと気が狂っていく」なんて設定はこのシナリオに本当に必要だったのか？
なんか５は両親も敵も何から何まで「自業自得」で片付く話だった気がする。

自分が作ったキャラクターは、自分の子供のようだというが…
自分のかわいいかわいい子供を、ちょっとでも汚すのが嫌だったんだね。
とんだ親バカの育児日記だ…。

ロヴェレ卿は無実の罪で一族皆殺しだぞ、ロードレイクの連中も結局、自分たちが
幸せならいいというレインウォールと一緒かよって突っ込みたくなった

ファレナの民意の低さに呆れる。時代的に古い時代ならともかく９年後には
トランは共和制をひくような時代だぞ

ひそかに逃げ延びてたロヴェレ卿の遺児が王族への復讐を！って展開があるかと
思ってたんだけど全くでした。
ロードレイクはな…。水が戻りさえすれば過去の女王の所業はチャラなのか。
女王＝王子ってことではないけど、その辺もっと糾弾してくれる住人とのドラマを期待してた。
なんか本当にあれこれ説得力がないよ５。

まあ所詮ゲームだしこんなもんじゃね

なによりもまず、腰の入ってない戦闘モーションを何とかして欲しかったが。
一番見る姿なのに、なんだあのへっぴり腰は。

敵を含めて現王族を糾弾する人間がほとんどいないのはどうかと思った

５ＯＰより別のゲームで再編集された５映像の方がかっこいい件について＞「水上の提督」

>>45それようつべで見れる？

見てきた。かっこよかったなぁ…
ポップンの方はまだ無いみたい

５のブログにあるけど＞ポップﾝ
あれは正直どうでもよかったｗ

女王も民もアホの国ファレナ
国を取り戻すのに尽力した功臣は外人ばかり

2か3の時点でファレナは内乱で滅んだ国という設定になってれば、
今回の都合のいいストーリーも王家の腐敗の前兆として
深い意味ができたんじゃないだろうか。

とりあえず、リムが女王のうちはしばらく安泰だと思う
リムが年取って、次期女王とかになってくると荒れるだろうけど

あと街の代表者が替わってきた時

国民の洗脳が進んで北朝鮮みたいな国になったって方が説得力があるかも。

どうしてあんなにストーリーは長いのに薄いんだろうな。
内容が。

ダラダラ長いだけだしな
なんか無駄にメイン周りの設定に凝ってるが、それがシナリオに反映されてないんだよ
その辺りバッサリ切り捨てて半分くらいの長さにすればもっとメリハリが出たと思うんだが

リオンも幽世設定なんて止めてグレミオやナナミみたいな扱いで良いんだろ。普通の女王騎士見習いで十分、幽世関係やりたいならオボロ一家をもっとクローズアップすれば問題ない

寧ろ女王がラスボスで王子の目の前でゲオルグに殺させて欲しかった
あとリオンは暴走女王から王子を庇って弾けてポン希望。

ほりりん巨匠のオボロ描写

素早い回転をするであろう額の下には、深い悲哀のような、
不思議な光を湛えた瞳があった。

>>54
＞深い悲哀のような

選評＞いわんとすることは察しますが、誤った使い方です。Ｅクラス。まだ投稿するのは早いでしょう。基礎を勉強してください。

訂正：×54→◯>>57ですね。

深い悲哀のような…ってよくわからないな
翡翠のような、深い不思議な光を湛えた、とかなわかるけど

素早く額が回転するのか？
こんなの現国がダメダメだった俺でももっと文法的に筋が通ったもん
書けるわ…これは酷いな…読者の理解つか解読ににおんぶにだっこだな

>>60
同じくらい微妙だから無理して例文書かなくてもいいんだよ

うん、自分でも微妙だと思う
やっぱり文系苦手なのに書くもんじゃないな

>>57
山ダ悠介並だ

念仏斬りの呪文を仮面と一緒に唱えてた時期が俺にもありました

念仏斬りの呪文を仮面と一緒に唱えてた時期が俺にもありました

念仏踊りの呪文を仮面と一緒に唱えてた時期が俺にもありました

誤爆ｽﾏｿ

頑張ってみた。

素早い回転をするであろう額の下には、深い悲哀のような、
不思議な光を湛えた瞳があった。
↓
深い瞳をしている。それは悲哀のような光を湛え、英知をもうかがわせている。
見るものに不思議な印象を与える瞳だった。

やっぱり無理だ…これを改変しようとするより
全く別の文章しか書けない。

悲哀に満ちた瞳、ならどうすか？

つかオボロて、そんな美しいか繊細か？？ｗｗメンヘラっぽい不気味な目が怖いよ。

てか、オボロって、ドルフとかと同じように、赤い瞳孔のない目をしてるんじゃなかったか？

胡散臭そうな探偵に美しい目なんて、不釣合いだろとおもうんだが如何なものか

>>71
きっと、いいキャラ＝心理的にも身体的にも綺麗な人
って思ってるんだよ、５だし

５の敵って何でショボいん？
盛り上がれねーよ

馬鹿しかいなかったから。
敵の正当性も感じられなかったし。

瞳孔の無い目って存在するのかね？

敵がしょぼいのも盛り上がらない理由ではあろうが
貴族を抑えられなかった王家が責任をとって戦うのはあたりまえで
ついでに国民が全般的にアホアホだから別にこの国のために何か
してやろうって気にもならないところに、仲間はそっちのけ
妹は最終的に存在感無しで王子と護衛の話に強制シフトで何を盛り上がれと？

４が結構好きな俺としては、発売前のラプソ引き下げて
トップにドーンとやられた時点で気分よくなかったんだけど、
今考えてみればそれさえも自作品ﾏﾝｾｰな５スタッフの性格を
よくあらわしているように思える

グッズ販売とか含めてなんかもう色々と気持ち悪いよ５

>>75
よくわからんが、
瞳孔が開きっぱなしになることはあるらしいな
ずっと起きてると開きっぱなしになることがあるそうだ

現実に存在するもしないとか、そんなのはどうでも良くて
全ては都合第一なんだろうね

>>78興奮してる時とか、好きなことしてる時も開いてるらしいね

そういえば聞いたことがある。
瞳孔の調節が出来なくて開きっぱなしの為サングラスかけてる云々という話を。

王子マンセーリオンマンセー軍師マンセー

マンセーのバーゲンセールですか５は

よく1、2が好きなら5もオススメってのをよく見るけど自分は1、2は好きだが5はダメ派。これって少数なのかな？

１、２が好きなら尚更５はやるもんじゃないと思った自分がここにいる。

１，２と５の共通点って？
１．２は面白かったけど、５はつまらんかったぞ。

キャラクターが4よりましになった。
特にメイン以外の面々。
…4が薄すぎただけとも言える。

５は何かにつけてみんな良い人設定だったよな。

・女王は慈悲深い稀代の名君（悪いのは紋章）
・護衛は悲しい過去を持つが手は汚しておらず、健気一途に王子に尽くす
・軍師は史上最高の名軍師（全然裏切らず）
・太陽の紋章最強
・悪役ギゼルは「国のため〜」とか言いながら叔母を一途に愛してただけ
・仲間はみんな良い人ばっか

すっげー物足りない
清濁併せ持つからこそ人間や歴史って面白いんだと思う。
自分たちの作った作品が愛しすぎて、汚すなんてとんでもない！て感じだったのか。

キングの性欲は異常
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1160202516/

>>82-84
ﾅｶｰﾏ
1と2は好きだが、5はシリーズ中最悪だと思うｗ

>>84
多分システム的な部分だけを見て言ってるんじゃないかと思う
俯瞰視点とか６人戦闘とかフィールドマップがチビキャラになったとか主人公が１主人公に似た服を一時着るとか
カイルがビクトールの服に(ryとか武器が棍になるとかそういう見た目の部分
プレイしてみたら全くの別物だと分かるから中身まで一緒にされるのは勘弁

>>86
軍師は名軍師というよりも攻略チャートでも見てるんじゃないかと・・・あれ、裏切らないの？って何度も思ったよ
キャラが都合よく綺麗すぎるってのはﾄﾞｳｲ
あんな王族や敵は有り得ないし生かせもしない護衛の設定はただの蛇足だった
国民はどうして王族をバッシングしないんだろうね

軍師なんて…

結局ストーリー・シナリオ次第だよな…

脇キャラはオリジナリティあるけど雰囲気ちがうし、バランス崩してる。
…メインキャラの方を（ついでにマリノ＆無能オボロも）削除したい。

もしリオンがいなかったら


最初のロードレイク
サイアリーズやゲオルグで代わりは務まる

帰還〜脱出
ドルフとの絡みがなくなるが、キルデルクなど他のキャラでも幽世と王子の繋がりは可能
リオンの幽世告白がなくなるが、別になくても問題ない

本拠地Ｇｅｔ以降
ルクレティアがいるから問題ないな
山賊のところで少々イベントが減るが、ここはトーマあたりが一緒に来てくれれば意外と友情物の展開に持ち込めそうな気もする

女王遠征
ここがちょっと問題。リオンの代わりに王子が負傷するとプレイヤーがいなくなるし、サイアリーズも問題だ
まあ、ここはサイアリーズが不意打ちして王子を気絶させて、その間にリムが連れて行かれたという展開でも結果は同じになるが

遠征以降
黎明の紋章のパワーアップをどうするか。軍を放って探しに行くというのもな
その点さえどうにかすればリオンがいてもいなくても同じになるんだが（パーティから外れてるし）

サイアリーズとの決着
リオンがいないとここの展開が大きく変わる
１：王子が黄昏も継承
２：リムが継承（あの場にいなかったからシナリオの変更が必要になる）
３：味方陣営の黄昏継承なし。敵方に渡る
１なら王子が太陽も継承というラストもありえる。２なら最後に死にかけるリムを両親の魂が助けるという感動的な場面にも繋がる

問題は３だが、ハゲが継承していたことにして最後に太陽の前で黎明ｖｓ黄昏の一騎討ち
ハゲを倒すと黄昏が太陽に呑み込まれて太陽との最終決戦
黎明しか持たない主人公が太陽に打ち勝つことで、太陽の紋章の力に踊らされた一連の内乱を皮肉る結末にもなるかも（真の紋章だから太陽はフルパワーではなかったとかでもいいし）


俺としてはリオンがいない方が面白くなったと思う

キャラクターは４よりキャラがたっている数は多いんだけど、多いだけで
なんというか嫌いにもならないし、好きにもなれない微妙なキャラばかりで
思い入れがなくてな

５はなんつーか、話もキャラも押し付けがましい気がして鬱陶しいんだよな。
１みたいな「こんな奴いたっけ？試しに使ってみるかｗ」的な楽しさや余裕が無いというか。
このイベントはこいつを使って進めろ、さあここで泣け、そしてこの子らの健気な姿に感激しろ。
うんざりだ……

86と94のレス見て、自分と同じこと感じてた人がいたんだって感動した。
最近になってここに来たんだけど良スレだ！

女王騎士って、幻水シリーズの騎士・軍人達の中で一番レベル低いというかふざけてるよな
騎士長も見習いもらしくない、ウケ狙い丸出しのキャラ

そもそも
太陽の紋章が狙われてるからって、女王に宿すってどうよ？
結果、女王暴走して民にの反感かうし、対立側もなかなか紋章解読出来て無いし…

それに、紋章すら守りきれない騎士達もどうなのよ。

　　　　　　　 売上　　初動率
幻想水滸伝　　163,841　23.19%
幻想水滸伝II　374,319　39.86%
幻想水滸伝III 377,729　50.58%
幻想水滸伝IV　311,815　57.69%
幻想水滸伝V　.169,220　72.35%　←ｗｗｗｗｗ

これまた４のせいだとかいいだすんだろうなw
５は信者の言う通りの素晴らしい出来なら１の様に口コミで広がるだろうにこの惨状
もはや笑うしかない
そんな５を傑作をうみだしました！！面なキング以下スタッフに対しても
もはや笑うしかない

>>96
たしかに女王騎士は、よくなかった
見かけとかそういう事を言う前に、騎士として甘すぎるというかさ
懐古からみると、２の「騎士である前に人間だ」って台詞が出てくるくらい、
自分を殺すことをするもんじゃないかって思っちゃうんだよな、騎士っていうものはさ

それなのに、何時までも「姫様」しか言わなかったり、
女キャラとか特定キャラがいるだけで態度を変えたり。
其れが傭兵なら別に思わなかったけど、人に忠誠を立てた騎士だろ？
忠誠をたてた相手である女王に歯向かったり、
不満を持つことは当然でも、其れを本人に向かって言ったりするなんて、
立場を理解していないとしか思えんのだが。

忠誠か。どこからも何も感じなかったな、確かに。
忠義を感じたのはバフラムとディルバくらいかな。

敵側じゃんかよ。

それを「其れ」っていちいち変換してる人って同じ人？

バフラム、ディルパはなんつーか
おまえらアイン・ジードとかハーン・カニンガムがよかったとかいってたから
そういうの出してやったレベルにしか思えん
あれだけ護衛そのほかにムービー満載して時間割いといて、バフラム、ディルパは
すげーあっさりで拍子抜けしたよ

>>96同感
女王騎士も含めて家族、みたいな感じにしたかったんだろうけどな

大体ゲーム中に一度として元老院が開かれたシーンがあったか？
おかげで「貴族」として記憶にあるのは禿と狸親父のみ。

２での丘上会議みたいに短いシーンでもいいから、
もっと元老院にて女王が必死になって弁論を振るうが
己の利潤や権力にしがみついて貴族は反対（もしくはお流れ）とかになって、
全く国のために機能していない元老院に王子（プレーヤー）呆然〜みたいな
シーンがあっても良かったんじゃないか？
闘神祭で休会中というのも設定としては分からんでもないけど、
女王が紋章を制御できなくなっていくのもゴドウィンが反旗を翻したのも、
もう少しリアリティが出ていたと思う。

なんか女王家なんて騎士含め「麗しい仲良し家族ごっこ」だし
軍師は「先を読む」ってより「脚本の先を読んでる」だけの電波系だし
王子頷きマシーンだし
禿上様も自滅に向かって一直線だし、
どちら（味方・敵）とも最後まで微妙だった。

そうだな、あんだけ長いのに政治関係の話はほとんどなかった
他の作品はゲーム開始時点で戦争状態だが、５はまだ内乱にはなってなかったのだから政治的解決を（仮に失敗するとしても）計るようなイベントがあるべきだと思う

っていうかほんとに禿と豚以外の貴族がマジ空気
それほどに人材がいないのか、それほどにこの二大貴族が勢力強いのか。こんな状態になるまでなんの解決策も打てなかった王族連中は為政者としてどうよ

なんの解決策も打てずしょうもない策しか取れない王族出すなら、
国民にそれを馬鹿にされてもはや敬意のかけらも払われないとか、
「上だけ仲良く家族ごっこしてるけど、下はこんな貧しい生活、王族は民を搾取してる」と
はっきりきっかり叩かれまくるとかすれば良かったのに。
あの国の国民の王族ﾏﾝｾｰっぷりはあまりにもＭすぎてキモイ。

孤児の山賊の境遇に対して「そんなことで王子の邪魔するな」がデフォでまかり通る国なんだよな。
あれだけ馬鹿やってる貴族や王族に対して国民に不満は無いのかと…。
貴族が好き勝手やってんのも幽世が復活したのも女王の失態だろうに有能みたいな書かれ方に違和感ありすぎ。
アットホームな王宮は結構だが為政者に向いていないんだよ。

ていうかマリノ怖い。本気で怖い。ああいう人、現実にもたまにいるけど、
スノウみたいにネタにもならず、ただじっとりと怖い。ゲームにまで、そんな女見たくないよ。

>>109
マリノも、もうちょっとうまく描けば可愛くなったと思う。
女の負の感情部分があまりにも強調されすぎて、ストーカーっぽい
キャラになってるよな。
やきもち焼くなら、明るくこんがり焼いてくれ！

どうでも良い部分だけリアルで肝心な部分はとことん嘘臭い。
敵までニッコリ、応援してるよ〜な108星エンドはいらない。

>>107・108
「王子の邪魔するな」の所で、ファレナの民衆が実は王家や貴族に不満を抱いてる→王子が
それを体験して、為政者としての自覚を持つとか、民衆を含めた国内のいろんな対立の構図を
なんとかこの戦争で纏めようって覚悟を持つとか・・・
そんな話の膨らませ方もあるのになぁと思ってた。

議会の描写はあって欲しかったよね。さらにエンディングのムービーで新しい議会の様子を
出して見せたら、ファレナが戦前戦後でどう変わったか、ファレナの将来がどうなっていくのかが
良く判ったと思うのにな。

過去スレ読んだけど、ここの住人で５作り直したら良ゲーができそうだと　本　気　で　思えちゃう
所が、マジに終わってる。
クリア直後はいい加減にしろと思ってたけど、今はまるで一国家の終焉を見ているようで、
寂しくなってきた。

>>112
まあ流石に素人では難しいだろうが。それに後から不満を言うのと一から作り上げるのではやはりぜんぜん違うだろうし

それでも戦記物をやる以上、政治部分や民衆の不満なども描いていくべきだったな
政治関連などは戦争とは違って地味でつまらないかもしれんが、５はその辺をバッサリ切り取って見た目派手な部分だけをクローズアップしている印象を受けた

あの戦争ごっこも王家を引き立てるためのパフォーマンスというか、
ぶっちゃけやらせみたいに見えた。

同じく。
ゲーム中全ての出来事が王家ﾏﾝｾｰさせる為の自己犠牲パフォーマンスに見える。
特にハゲ。

王子に従わない、逆らう連中のもとにハゲ軍のひどい奴がやってくる→
ハゲ軍に酷い目にあわされる→王子に従っていればよかった！王子ﾏﾝｾｰ！！
（もしくは無様に殺される）な流ればかりなのが気に食わん。
王族が不甲斐ないからこんな戦争になったんだと怒りを王子にぶつける奴とか
ハゲ軍やサイアリーズの行動が王子の評価を高めるためのやらせっぽいのに気がつき
王族貴族はわざと戦争ごっこして民衆を舐めてるふざけんなと怒る奴とかいてもいいだろ。

多少なりとも自分で何かやったと思えるのは、ロードレイク救済くらいだったなー。
群島も、血縁があるのか何だか知らんが、着いて早々から協力的だったし
トラブル解決のために協力はしたけど、特に意味なかったな。
あとはハゲの自滅以外の何者でもなかった。しらけた。

壮大な自爆ストーリーだったな。女王も禿も。
>>116みたいな敵がわざわざ大義名分を与えてくれる親切っぷりにも泣けた。
そういう部分が気持ち悪いというか不気味なんだな。

女王は錯乱暴君シーンでラスボスと期待し裏切られ、
禿上は「ファレナに千年の〜」という重厚台詞で深みのある人物と期待して裏切られ、
リオンは「王子は負けません」に、きっと王子が孤立無援状態の時に言ってくれるんだと期待して裏切られ。

ほんと何だったんだあのＰＶ

PV作った人がシナリオ考えた方がよっぽど燃える展開になりそうｗｗｗ

シナリオ書けなくても構成や演出は上手そうだな＞PVの人

そういう意味じゃ、ＰＶは大成功ですね。
腕は確かなんじゃない？

素晴らしく裏切ってくださいましたｗｗｗｗ

予想じゃなくて期待を

メイン周りの衣裳が嫌だ
何あのごてごてひらひらした服
ママンとか移動も困難そうじゃないか
今まで王族でもあそこまでごてごてしてなかった気がする

お前は俺か

>>124
禿同
戦場に赴く職業である女王騎士で、あのスカート丈っていうのがまず変じゃないか
叔母上の衣装なんて、更におかしい
何で足首に鎖ついてんだよ

キャラデザはｷｿｸﾞがかかわった時点で全てｵﾜﾀ

ジーンさんがﾁｼﾞｮ扱いになった時点でｵﾜﾀ。

動きにくそうだよな
母上は飛んで移動しているのか？

動きにくいというか…あの服着て動くってのはそう無いと思うんだが
基本的に座ったままだろうし
それにあの手の服はゆっくり移動すれば問題無い

ファレナは王族と貴族の服が全然違う時点でもう終わってる

洋風の街に中華の服
ひらひら付けた新撰組な女王騎士　しかも女性騎士はミニスカ
何てバランスの悪い食い合わせなんだｗ

陳腐な感動を押しつけられてもな…。冷めた目で見ちゃうよ。
小学生くらいなら、５ストーリィでも喜んだかもしれん。が、子供の頃にはもどれない。

そろそろゲーム卒業しろ

５って元々のファン向けっぽいじゃん。
それなら大人にも堪えられる話でないと。

一応大人だが、ラノベっぽいノリで堪えれなかったｗ
幻水じゃなかったらマシな方だと思うんだがな

ラノベに謝れ
ファンタジー系文庫の方がよほどマシだ

あくまでラノベっぽい、ラノベ以下であってラノベでは無いんだよな。

ラノベさんごめんなさい、もうしません

２のCMのコピーってどうも大げさだなと思っていたんだけど
５をやって感動できない理由がなんだかわかったような気がする

ラノベっぽいってのは何かそのあたりもあるような気がするよ

「人間を描かない…」っていうキャッチコピーだな。
それと「１０８の想い…」っていうキャッチコピーも好きだった。

…ホントに５は「人間」をちゃんと描かずにうわべだけだったなぁ…。
今時の良作ラノベだって「人間描写」には力入ってると思うけど。

人間も書けてないが、戦争もかけてないと思う
自分は、うわべって程にも、人間性は感じられなかった

あの戦争は面倒くさすぎた。
戦争だと好みなのは3＞1＞2＞5だな。
4のはもう覚えてないから省いたが。

3のはレベル上げないといけないからめんどくさい

６の戦争システムはラプソでいいや

個人的には
１（操作が少なくて一番楽）
２（運要素がもっと薄ければ楽）・４（紋章対策＋白兵戦に持ち込めば楽）
３（自動で通常戦闘が続くだけでちと地味）
５（操作性が悪く不親切仕様、面倒なだけ、固定多すぎ）

>>142
適当なセリフ言わされているだけのNPCとか特にな
メインは変な方向に個性が強すぎてリアルさよりも痛さが目立った

>>144
ＲＰＧ向かないんじゃないか…？

まぁ３は集中して一部のキャラ育てる人にはあの戦争向かないよね。
スキルポイントためなきゃならんし。

自分は2かは始まった目安箱システムが昔から好きなんだが、以下はチラ裏になってしまうけど
ある程度話が進んだら目安箱の手紙を読むだけのためにゲーム立ち上げて放置をしてて
5はやたらと手紙が少ないと思ったら、味方を戦死させたり、本拠地関連アイテムを渡さないなどしないと来ない手紙が多いんだな
普通に進めてたら見れない手紙が多いのは、些細な楽しみまで奪われた気がしてならない
王子ﾏﾝｾｰにも護衛のうざさにもロード地獄にも疲れたから、ここまでで幻水とすっぱり手を切れそうだ

２はやってもやっても面白いゲーム
４はやればやるだけちょっとずつ好きになってくゲーム（ﾗﾌﾟｿもやるとなお良い）
５はやればやるほど薄ら寒くなっていくゲーム

５は長くプレイするほど粗が目立つんだよな・・・その割にクリアまで長大な時間掛かるし。
話に飽きてきたから本拠地で遊ぼうにもロード長くてミニゲーム箇所まで移動したくなくなる、
交易で所持金増やそうにも街の入り口から交易所まで遠いし手鏡はフィールドでしか使えない、
数日間プレイ中断して次の目的地忘れたからナビに聞いたら「これからどうしましょうか？」、
こんなんばっかり。せめてシナリオ以外に何か魅力があれば評価も変わったかもしれんが・・・。

>>149
条件満たして目安箱がくるって条件は悪くないと思うし、６でもやってほしい
ただそれをするにはもっと手紙の種類がないとあっという間に来なくなるんだよな
あと今回壁新聞ﾂﾏﾝﾈ
リオンﾏﾝｾｰ記事よりエークの冒険やゆううつ夫人みたいなネタが欲しかった

>>151
ありゃ４の手鏡が便利すぎただけだ。他のシリーズだって条件は一緒。
４もロードの多さなら５に負けてないから
スタッフなりの処置だったのかもしれんね

施設・エレベーターの配置を
ユーザーの立場に立って考えるかどうかだね

紋章を模した建物なのはいいとして
中身の配置くらいは、使い勝手良く調整できるはずだ

>>152
条件があっても構わないんだが、戦争のみの戦死者が条件なのは勘弁してほしい
またその条件をいれるなら、死ななかった場合の代わりの物が用意されてるとかさ

>>153
本拠地の配置に関しては宿屋は1階の商店フロアにいれて欲しかったな
ルセリナの位置は、メンバー交替でフロアにいるメンバーを選ぶとロードが発生するから、過疎地の2階あたりがよかった
頻繁なロードがあるなら、それ位考えて配置してほしかったね

確かにロード地獄はきつかった。

スタッフのオナヌーキャラが主人公してなきゃなんでもいい

３と４のロードが同じくらいじゃない？
５と４を同じにしちゃうのはなんでだろ。計ってみたけど、５が最長だし頻繁だった。逃亡しても戦っても、時間あまり変わらないしね。

街の住民の生活臭のするセリフが多いタイプのRPGが
好きなせいか、棒立ちとか同じ主張ばかりの街とか
マネキンが立って喋っているようで薄ら寒かった。

>>157
ロードは頻繁でさえなければ単に長いくらいで済んだかも
しれない。気付かないくらいの長さならともかく、気付くロードが
頻繁なのがネックだよな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=L-djG2NxKEc
５はこれで戦闘前後のロード時間（戦闘前12秒・戦闘後5秒）が分かる。
他のナンバーのプレイ動画ってある？
３のロードは店への出入りくらいしか気にならなかった記憶がある。

>>157
３と４では大分違う気がする。
ちょっと前に３をやったけど、ロードが気になる場面はあまりなかったと思う。
４は少なくとも戦闘前と船でのメンバー交代で気になった覚えがある。

リオンアンチスレ・スタッフスレで少し言われてたが、
イザベルの正義論って津川の価値観が反映されてるんだってね。

「貴様らは悪だ！」
「顔が悪い！頭が悪い！言葉も行動も精神も全てが悪い！」
「存在そのものが悪だ！」

こんな頭の悪い理論がそれだそうでｗｗｗ

>>160
そっくりそのままその言葉を、津川のえがくリオンに返してやろう

>>159
３は戦闘に関しては実質３人パーティーだったおかげで処理軽減できたんだよな。
そんなに凝ったムービーも音声も無く、ムービーブチ切りでもNowLoadingは入らなかった。
４はメンバー交代時の｢ピポピポ」が無ければもっと交代しまくったのに。
船上だけ12人分のデータが入っているとはいえ３秒くらいに抑えてくれればなー。
５は何もかもが地味・カメラ遠すぎと言われるくらい限界まで軽減処理やっても短くなるどころか長くなる始末。
それなのに同行入れて10名とか無茶すんなと思った。
>>160
次スレのテンプレに脚本家個人の主張として入れておけばいいかもな。
勧善懲悪だけじゃなく〜みたいな良さは理解しているみたいに書いておいて結局は勧善懲悪一色。

でも、イザベルは自分たちのやっていることも悪だって言ってなかった？

>>163
ねーよｗ妄想乙

>>163
言ってたよ
「巨悪を討ち滅ぼすためなら自ら悪に身をやつそうとも〜」的なことを
164は勝手に163を妄想癖にすんなｗ

悪を討つ自分を正義だとは思わない。
むしろ他人を傷つけたり殺したりする行為は立派な悪だ。
しかし誰かが動かなければ更なる巨悪の台頭を許してしまうのならば、
自ら悪に身をやつそうとも巨悪を滅ぼす。

仲間になる前にこんなことを言ってたはず。
この言動をどう解釈するかは個人の自由だが、
これが津川さんの主張したかった価値観じゃないか？

まず主人公が全然悪になってない。
むしろ敵が主人公達のために悪になってあげている。
津川さんの主張とやらは敵のことを指しているのかな？
でもそれだと敵さん方にとっての悪って何のこと？

津川さん全然主張している内容が書けていないよ…。
ブログでもそうだけど、今までの幻水を否定したり偉そうなこと言う割に
主張する内容が全然書けていないから余計にヘボく見える。
書けないなら書けないって最初に言って勧善懲悪が得意だからそっちを強調すると言えば良かった。
それならそういうストーリーだとあらかじめ受け止める用意ができた。
他スレでも言われていたけどファミコン時代のRPGのシナリオだね。

敵＝「悪」って時点でなんかもう…

当人のセリフだけで「自分達は悪に見えるかもね」程度の予防線張ってても、
作中の他の登場人物が総マンセーしてんじゃ意味ないじゃん。
結局主人公＝正義、敵対勢力＝悪、っていう作者の脳内設定が
最初から完全に出来上がってるってことだよ。
>>166のはジョウイやルックとほとんど同じ主張だけど、奴らはちゃんと最後に
主人公に殺されてたし、村のモブや他のキャラからも戦犯、大量虐殺者、
考えなしの独善家的な扱い受けてたよ。

つかシリーズの伝統になってる「主人公達の行動は他者からはどう映るのか」って
その他者から直接語らせないと何の説得力もないよ。
ウィンディというわかりやすい悪のいる１でも、主人公は旧帝国派からはマンセーを
受けられないままだったし。

イザベルは性格上仕方ないとはいえ戦記物で悪正義巨悪が主張したいことってｗ
しかも自分は悪で敵さんは巨悪

序盤のソルファレナの王子を見下していた連中みたいな本音がもっと聞きたかったなあ
王族の手前、本音なんてとんでもない！なんてのは設定が足かせになっている良い例だ
それに横文字使わないとかいう変な拘りのせいで「リーダー」じゃなく「王子」のまま、王子呼びと
王子扱いなおかげで仲間との間に超えられない壁発生、寂れた目安箱
苦労して仲間にしたのに仲間意識がいまいち薄い

すげーなここwいくら５がダメだからって
４なんて持ち上げる奴がいるんだ

自分は５より主要キャラが良かったと思える分全然マシかな。
５の主要キャラが合わない人間にとってはそんなもんだよ。

システムだってそうだ。
４の方が良かったと思える部分が多く感じる人間もいる。
４が好きであろうとなかろうとね。
持ち上げるわけではなく率直な感想だろう。

本スレで相手にされないからって次はアンチスレで釣りかｗ

>>172
釣りは楽しいですか＾＾

４も５も団栗の背比べだけどいくら糞といわれる４でさえ良い部分はあったわけだし
そこは積極的に新作に取り入れてってほしいわけよ
そこ挙げてるだけじゃないの？

>>174-175
そう言いながら釣られてくれるお前らが大好きだ
>>146>>150を見た率直な感想だったんだがね
なんつーか他ナンバーの欠点は無理矢理でもフォロー入れてるっつーか
いくら５のアンチスレとは言ってもねぇ

だからそれは個人的な感想なんだから色々な感想があって当たり前でしょう。
あんたとは見方も感じ方も違うというだけのこと。
大体なんで無理矢理他ナンバーをフォローしなきゃならないのさ。

>>177
なんでも何もここは５のアンチスレだろ？５を腐したい一心で他ナンバーを無理矢理フォローするってのはあり得る事だと思うけど
ついでに俺のもこのスレを見た「個人的感想」だぞ、一応な
それとも５はダメだったってだけじゃこのスレ居ちゃいけないの？「どの部分をとっても５はシリーズ中最低！」って人しかスレ参加資格が無いならこのまま去るよ

自分は４が糞だと全く思わないから、ちと不愉快だけど…。煽りん坊はスルーしようよ。

煽りん坊とは、yで始まるIDの人ね。念のため。

>>179
おｋ
めんどくさいからやめとく

某所の書き込みを見て、思ったのだが、
良い敵役ってなんだ？
嫌いなキャラだから、敵役として最適なんていうようには考えられないのだが

２のルカ並に凶悪な奴が敵だと、
倒すのが困難そうで、レベルを上げる楽しみになる性格なんだが、
シナリオ的にも薄いといわれるゴドウィン一行、
あいつら、誰も強くなかったよな
凶悪的に強い軍人とか、狡猾な軍師とか、
「敵ながらあっぱれ」って思えるような敵が誰一人もいなくて、
ドーピングしたって一騎打ちで負ける程度
個人的にゴドウィンは嫌いだが、敵役としても嫌いだった

過去作にあった敵の忠臣キャラ＝ディルパ、バフラム
凶悪に強い軍人＝キルデリク
狡猾な軍帥＝ギゼル+禿
くらいのつもりじゃないの？みえないけど

忠臣キャラにアレニアも入れてやってくれ

>>182
流石にルカと比べるのは酷じゃね？
２儲から言わせて貰えば、シリーズ通してルカを超える存在感ある悪役はいないもん
悪役にもタイプ別みたいなのはあるけど、そこら辺全部ひっくるめても

国民見る限り応じ嫌われてないし物語り全体においての王子マンセー描写に
数ヶ月ほど投げ出してクリア諦めてたんで、散々既出だろうが今さっき１週目をようやく終えて速攻ここに来た

いくらなんでも王子の悪口言ってた貴族頭悪杉と言うか、
母・父に存在認められていて時期女王が市井にまでブラコンと広まってる状況で
なぜ王子を婿に確保しておいて次期女王に取り入ろうとしないのかいまいち分からん
再アリー図が元老から庇おうとまでした理由がいまいち分からん理由の一つでもあるんだが

黎明・黄昏って名前は小奇麗で立派だけど、何の意味があるのか…
太陽は封印に戻ったのにわけの分からん寄生の仕方するし、しかも簡単に取り外せるし
つか、この話全体が表面だけは小奇麗に作ったんだろうが既製品すぎて面白みや中身がない

リオンがラスボスで死んだ理由もやっぱり分からん。５ターン前後で死ぬボス戦でいったい何があったよ…

ギゼル知将キャラの割りに部下に甘すぎ
女王を殺してもこの国を強化したかったはずなのに、必死さなさ過ぎ

って書くときりないんだよな
１〜外伝もラプソもやってるけど、投げ出したのはシリーズでこの一本だけだった
とにかく王子が最後まで王子で保護つきだったせいで、印象薄すぎた。下手にイベント多かった分
代弁をお付きのものが全部しゃべる分本当に飾りだったな、今回

あまりに綺麗過ぎて万々歳の都合のよさにもう気分悪いことこの上ない
今から過去ログ見てくるよ…

ルカ様は主義主張一貫してたし、序盤に力の差を見せつけてくれたし
死ぬ間際まで格好良かったからなぁ

>>180
念のため、って
要はID指定しないとどっちの事指してるのか分かんないって事でしょ
なんつーかもうね

>>181
便利な言葉だよねめんどくさいって
図星突かれたから無かった事にするのに丁度いいからね

つーかID見たら携帯使っての自演にも見えるな

まあまあ、住人同士でケンカしてないで。
ここはまったりと皆が王子に付けた名前教えてくれんかね？
因みに自分はパケ絵見た時点から決めていた「きんたろう」

似てるな。俺は

「きんとき」

ファブリ-ズ
ーが使えないって何だよもう…

>>191
ああ、あれな
名前考えるのが苦手だし、ブログでファルーシュってあったからそれにしようと思ってたらよ
「ー」がないのは何の冗談だろうと…

うちは「しんのすけ」
オヤジの声がアレだったから

５だからゴウ
３，４も最初はヨーンとサンだった(思いっきり４はかぶったわけだが）
どんなキャラだか分からんので、いつも最初は適当
面白かったり愛着あったら２週目でなく最初っから名づけてやり直すが、５はゴウのままで終わった

ゴウというと４で森の中の獣に混じって出てきたキャラを思い出すな。
あれはゴーだっけ。

>>195
そう、彼がゴーだったんで
一瞬ゴーにしようと思ったんだが取りやめたｗ

第一伸ばせないから、先人いなくても却下だったんだが

>>189
俺も同じ発想で「シルヴァマ-ク」

>>188
>>179＝>>181じゃないし、荒らしてもいない。自演と疑うのもどうかと。
しかしテンプレ無視してくる族、なんとかならんのか。注意ぐらいさせてくれ＜>>１

>>198
今更スレの流れを無視して言い訳する事でも無いだろ
空気くらい読んでスルーを覚えてくれよｗ

>>191
メモカの「ファル−シュ」のまま
コナミ公認メモカデフォのくせに、やはり「ー」を使ってないんだ
サイアリーズとかと名前が並ぶと悲惨だｗ

城の名前は「セラス城」にした俺
考える気ﾅｯｼﾝｸﾞｗ

ゲームプレイ中、ディスクがずっとシャカシャカ鳴っていて、
正直嫌になった。これってＰＳ２が古いせいか？
ちなみにもう五年ほど使ってます。

５がPS2に負荷をかけるのは、過去ログに散々既出
いいかげんテンプレに入れといてほしい

>>201
幻水４発売当時に買い換えたPS2だけど、私もひどい音がしてたよ

ボス戦とかのＢＧＭに迫力がない。
曲数は多いがいい曲がまったくなかったな
このゲーム。

限定版の特典ＣＤだけは結構気に入ってるけど
たしかに本編ＣＤはこれといってないな。

ただボス戦ってＢＧＭ以上にラスボス自体が（ｒｙ

まあ最近のゲームは特にレベル上げをしなくても普通にラスボスまでいけるしな
でもラスボスだけ妙に強くしても戦闘時間が長くなってｲﾗｲﾗ('A`)

ここはゾーマ風に条件満たせば一般レベルのラスボス
条件を満たしていなければ伝説級
のようにプレイヤーによってラスボスの強さを調整できる方がいい気もする

>>204
確かにラスボスはＢＧＭ以前の問題だな。
あのラスボスでまったく盛り上がらないＢＧＭで
この後もまた戦闘があると思ったのに
そのままキモイエンディングだし。

ちょーうちょーちょーうちょーーー♪
４タｧンで終わったよ〜♪

１や２のラスボスを初見してゾッとした感覚を返してくれorz

自分も４ターンで終わった

で、リオンに一度も紋章使わせないまま終わったのに死んで意味が分からなかったｗ
マルチエンドにしたい気持ちは分からないでもないが
扉開ける為だけに紋章使って死ぬくらいなら宿すなよとしか…

４持ち上げるみたいで悪いが４のラスボス戦は途中で罰紋の曲入る部分が燃えた
ボス自体は訓練所使うと激しく弱し４だけだと意味不明のｼｮﾎﾞｽだが。
SOM、ラプソと聞いた限り三浦氏の曲はいいと思ったんだがなぁ…
ラスボス戦は違う人だったのかね。

個人的に中途半端に民族音楽（？）ぶってるのが肌に合わなかった。
５より４のアレンジの方がよく聞こえるのは何故orz
公式サイトにあるやつはｲｲんだが本当にそれだけだったのが泣ける。

音楽はインパクトがないよ
あんなに短時間でクリアした４なのにニルバ島の戦闘音楽は「お！」と
なって燃えたのに５は長時間やったわりには残ってないものな

>>209
おまいさんは俺ですか。
4ラスボスの罰紋の所は俺も燃えた。
4とラプソのサントラ聴いてると、全体的に落ち着いてるせいか癒される。

5に関しても、公式にあるムービーでリオンが「大丈夫です、王子は負けません」
って言うやつのBGMがどこで入るかと発売前はﾜｸﾃｶしてたんだがなあ・・・
ブチ切りな上に盛り上がりも微妙だったからかなりｼｮﾝﾎﾞﾘした。

じゃあ５の曲が６で流れたらおっ！て思いそうか？
っていうと疑問だな

ＰＶ、竜馬もどこで来るんだろうとwktkしたのに本編では特にドラマもなくあっさり登場…
あのゲオルグの説明台詞とあいまって、てっきり劣勢の味方に加勢しに颯爽と
登場するんだと期待してたんだけど。

ＰＶに騙されてｗｋｔｋしながら５を買った俺らは負け組だな･･･

あれほど素晴らしいＰＶもないな
まさに名作

なんか５はプロが作ったって感じがしない
マニアが好き勝手に作ったという感じがする。

まあゲームの肝心な部分は８割方ハドソンや新規の津川に押し付けるわ
スタッフが好き勝手に設定付けした厨臭いキャラを作るわ（胸の大きさの設定とかワケ分からん）
何故か素人が劇団員に演技指導するくらいだから
マニアの創作物と言っても間違いじゃないかもしれんね

そういえば大学にゲーム制作サークルがあったが一部の人間が
厨臭い設定だらけのRPGを作ろうとして見事に内部分裂してたな

>>217
とりあえず上には同意だが、下は何？
その一部の人間とやらに振り回されたんだね、としか思えん訳だが
サークルの自主制作の作品なんて外部に対しての責任なんて基本的に無いんだし

つまり内部でしか責任が生じないサークル活動のノリで作ったモノを
堂々と商品として売っているのがコナミか
企画倒れなグッズの件といい、声の大きなスタッフに振り回されているまともな社員が憐れ

なんでもっとマシなグッズ作らないんだ？
企画部はどういう神経してるんだかｗ

キングがいるから。

コナミのプロモ作る部署は優秀、他作品でもすげー面白そうにみえるから
まぁ今回のｶｽ無能スタッフはこれで多少助けられてるな

教育テレビの史伝と意味不明コスプレＣＭもプロモの人に作ってもらえばよかったのにね

史伝と５ＣＭは本気で目眩・悪寒・吐き気がした

リオン復活ムービーも寒気がきたぜ。

むしろ５全体が(ry

舞台がファレナ女王国じゃなかったら買ってなかったな。

>>224
本当に本気でそうなるなら病院池

リオン復活ムービーで吐き気も目眩もしたぜ

しかし、よく見るとソフトケースの
王子の構えとかださいよな。

あの無声ムービーを見て演出の人が素人（史伝の人？）なんだろうと思った。
他も色々とおかしかったけどあれが決定打になってしまったね。

>>228
心配ありがとう
でもその後２をやったら直ったから大丈夫ｗ

なぜPVはあれだけ見事に作れるのに、実際の中身はｇｄｇｄなんだろう？
PVのカッコウ良さの1/4でもあればなあ
ママンのあの高笑いがあっさり前半で出て簡単に収まった時点で、外したなと思ったよ

あんなＰＶ作ったもんだから、太陽宮陥落後も女王は生きてて身を潜めるが
終盤、太陽の紋章の力でゴドウィンを追い出すがだんだん狂いだして
最後は王子と対決するんだと期待しちゃったじゃないか････

女王がラスボスだと予想されるから裏をかいたのかもしれんが、どう考えてもその方が面白そうではある
キングもブログでユーザーの予想していた展開とは違うとか言っていたが、予想を外して期待を裏切るくらいなら予想通りではあるが面白い普通の作品にしてくれ

ラスボスはフェリドだと思ってたよ
すでに本当の父親はずっと前にカクリヨに暗殺されていて、カクリヨの
再興、王家への復讐を図るニセモノが太陽の紋章を狙っていつからか
フェリドになりすましていて、リオンもその手先だったけど王子の傍に
いるうちにその志に感化されて板ばさみで悩んでるとか・・・・・妄想だったな

さすがにそれは無理矢理すぎる気もするが。

３は、ＯＰ>>>>>>>本編
４は、ＯＰ＝ＰＶ>>本編
５は、ＰＶ>>>>>>>>>>>>ＯＰ＝本編

女王はラスボスでフェリドは裏切ると思ってたな

>>233
あと禿が序盤も序盤で「人は変わるぞ」と言い出した時もヤバくなかった？
あの台詞自体は良いのに何でそのタイミングで言うんだと
>>236
てっきりフェリドが暴走した女王を止める為に敢えて敵になる（クーデター派の黒幕とか）のかと予想していた
わざわざゲオルグを呼んだくらいだからもっと凄いことになるとてっきり…

ギゼルが「彼がセーブルで王子殿下に何をしたか……」って言ってたセリフも
誰かが凄い陰謀を王子に仕掛けたんだと思ってたよ。
内実がヘタレの偽物劇場だったからなぁorz

そいうや「人は変わるぞ」「セーブルで〜」「生い立ちが不幸だからって〜」は
発売前のwktkポイントだったな…。
まぁ全部見事に期待を裏切られたんですけどね。
聞こえのいいセリフを集めても中身がスッカスカじゃ意味がない。

ほんと、素材はよかったんだな、素材は……

ゲームがgdgdだったところに、さらにほりりんがgdgdノベルで
とどめを刺してくれてる最中だしな。このタイトルも終わりか。

すごいねここ、幻水関連スレに出入りしてるなら
誰でも悪名を知るほりりんを使っても５を貶したいんだ…
まあアンチスレなんて往々にして難癖付けるだけの奴はでてくるだろうけど
ここまで酷い所はちょっと見ないよ…

言ってる意味が全くわからんなw
信者は、
誰でも悪名知ってるほりりんを使ってでも擁護したいんだ？
難癖付ける奴は多いがここまで酷い擁護は…
まぁたまに似たような馬鹿はくるけどなw

>>245
> 誰でも悪名を知るほりりんを使っても５を貶したいんだ…

なんかよくわからんがほりりんは今実際に５のgdgdノベルを書いてるよ？
貶したいもなにもほりりん実際に書いてるし。しかもgdgdだし。w

最初に妹に合わすだけで３０分も歩かせんなよハゲが
その時点で即売りだよバカにしてんのかゴミクズどもは

30分は気が短いなｗ
王都脱出に10時間で嫌な予感がして120時間目にのろいのコケシ人形エンドで
クリアした俺からしたら248は勝ち組だ

ゲーム部分の糞が語り尽くされた上に、
ストーリーでもあれだからな。とにかく敵がスカスカ。

レビューでよくみる感動しました！って一体どこで感動したんだ？
俺も大概涙腺弱いが(泣けると聞いたゲームは９０％は泣いてる)
これは泣けそうな所も展開的な感動も殆どなかった。
脇も脇のバフラム提督ぐらいか。それもグラで台無し。

ぶっちゃけまだ売ってないけど
今元老院の名簿とか待ってる。つーかあれから４０分歩きっぱなし
一向に話がすすまねぇ。これ以上時間かけさせるならマジ売る
開始から１時間４０分くらい。ドラクエならポルトガまでいってんぜハゲが

そこ全く持って必要ない人間にまで話しかけるのがスイッチになってるから…

敵もあれなんだが、リアルさというか共感できるシナリオでは全くなかった
今まで敵対していたのに、イベント終われば王子マンセー
人間そう簡単に変われるもんでもないだろうに、あまりに都合よすぎ

人対エルフ対ドワーフくらいの、シリーズ通して相反する立場のものもいるが
目的のために一つに固まるわくわく感がさっぱりなかったのと
全員同じような思考のキャラばっかで、一番印象に残らなかったわ、５

ゼノなんかも、
丸２時間会話とムービーしかなかったりはするが。
しかし丸２時間うろついてるのよりマシかｗ

>>251
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。その調子だと、
迷宮並の街の広さにブチ切れ、移動速度にブチ切れ、
戦闘前ロード、戦闘後ロード、それに比して全く中身の無い戦闘にブチ切れ、
そして究めつけの本拠地、ブチ切れの連続だ。最後の最後までキレさせてくれる。

おまいの不満をこのスレにぶつけるんだ。オチするから。

途中で質が落ちたシリーズの信者って、ひねくれてる節があるな。

この出来じゃどんな素直な信者もブチ切れるわ

正直１〜４＋外伝＋ラプソにはほぼ満足できた盲目ユーザーなんで
質云々はわからん。それぞれのいいとこばかりがみえるから

が、５はなぁ…
どこがいいのかと聞かれてもどこもよくなくて

>>251
つ序盤10時間はおつかいゲー。
発売当初は、スレで散々プレイヤーに文句言われてました。

>>256
ドウイ。
ラプソまでは多少の不満はあっても幻水世界と思えたのに、５だけがえらく異質。
理由はこのスレを見ているうちにだんだんわかってきたが。

５はキングスフィールドだもんな。
キングの世界

おつかいゲーも嫌いじゃないんだが
それでシリーズ最深最長ですって言われても。
複雑なダンジョンとかも嫌いじゃないが
無駄に広いだけの街やフィールドは嫌いです。

ダンジョンは複雑って言うより、単に分かれ道増やしたり曲がりくねらせたりするだけで面白くなかった。
最後三手に分かれる所だって、ただ交互に操作すれば進める仕掛けとは呼べない仕掛けだったし。
街やダンジョンで無駄に引き伸ばして時間稼ぎしてるだけなのに、何が「シリーズ最深最長」なのか問い詰めたい。

５はすべてにおいてセンスがない。

１０８匹って煩悩からきてるの？

>>263
２７の四倍でもある
何か意味あるのか知らんが

５は戦闘がダルイせいでダンジョン探索もとにかく敵が出てくるたびにモチベーションが下がる
敵が強いとかそんなんではなく、とにかく戦闘自体が苦痛。なのにエンカウント率高いとかさらに終わってる
ストーリーはもう変えようも無いだろうが、これゲームバランスの調整本当にやってんのか？

>>250
シートン動物記で泣けるくらい涙腺が弱いのに５では涙が出る気配すらなかった
台詞とか動きとか演出がいちいちわざとらしくて感動するよりも
「ああしつこいな、（ムービー）飛ばしたい」と冷めた気分で見ていた
面白くない漫才を見ているのと同じくらい苦痛

>>251
後ろのリオンに話しかけてもまともなヒントをくれなかった気がする
あの不完全すぎるナビシステムは後で追加したんだろうな

>>257
そういや、KH2でも序盤のおつかいに切れて放置していたのに５プレイ後は先に進めた

>>261
ダンジョンは難易度低い、迂回させられたりロードが頻繁な街の方が難易度高い
ただ当たりの道に入るといきなりイベントが始まるから宝箱を取るのにロードし直すのが面倒ってだけ

サクサク終わるコマンド式ってのが幻水戦闘のいいところだったのに
５は敵のモーションとかたるかったな…

たいていのRPGじゃたとえエンカウントが多少ウザくても
ダンジョンは全て探索してアイテムとか武器防具を集めに行きたくなる程度には
楽しんでいたが、５は全くやる気にならんかった。
ロードウザイし、エンカウントウザイし、そもそもダンジョン自体が全然楽しくないし
わくわくしないっつーか、普通の町自体がダンジョンみたいでウザかったというか。

そういえばエンカウントする度にBGMが一番最初に蒔き戻るのも地味に気になったな・・・
街は広すぎる割りに住民が少ないし居たら居たで棒立ちだし、５は視覚的にも聴覚的にもつまらなかった

ザコ敵のHPが高すぎる。
主人公達の５倍はないでしょ。

大技くらって生きているザコ兵なんて今までの幻想じゃないよ！！
ザコ兵はザコ兵らしくあっさりやられてくれないと。

>>268
それFF4→5の時点でBGMがエンカウント後にもエンカウント前の続きから曲が流れるって
地味に話題にならなかったっけ？10年以上前の技術じゃねーかよ

>>269
ザコ敵がちょっと強くなるのは面白いんだが
ただ単にHP高いだけってのはな
HP高いだけの弱いボスとか腹が立つな
ちっとも面白くない

>BGMがエンカウント後にもエンカウント前の続きから曲が流れる
これが普通だと思っていた
でも過去シリーズってどうだったっけ？とりあえず２は続きから流れていたと思う
今回、戦闘後のNowLoadingと相まってBGM巻き戻りが目立っていた気が確かにした

ラプソスレの住人の心が一つになった気がした

誤爆ごめん
代わりといってはなんだけど３と４の音楽は巻き戻しにならないよ
１は手元にないからわからないけど

５で、システム上のノウハウ？のような小技が退化しているのはすごく感じる。ＢＧＭ撒き戻りも
そうだし、散々既出だけどスタート時のカーソル位置とか（デフォがＮＥＷ　ＧＡＭＥ）、
広いというか道が長いだけの街のマップがないとか、とにかく細かいところがイラつく仕様

�Uはたしか続きからだったと思う

最近のゲームってなんなんだマジで
オタ向けに作られてんのか？
それとも作ってる奴がただのブタオタなのか？
気持ち悪すぎんだよキャラの設定や見た目がよ

>>276
それの両方だと思うよマジで。
ゲーム世代の子供が、大きなお友達に育って供給側に回ってる。

作り手は多少センスが古くてもいいから、ちゃんとした大人であってほしいよ
幻水みたいな渋めの世界観が要求されるゲームは特に。

キングのセンスは新しくもないわけだが。

12月にベストでるやんか　あれちょっとでもいじってるんかな？
ロード回数少なくしたりとか？　そのままだすんじゃなかろうな？
ＰＳ2の読み込み音がうるさくてたまらない　
コナミってなんでどのソフトも読み込み回数が極端に多いんだろうか？
つくんの下手なんか？バグも多いし

おい
リなんとか言う金魚の糞を誰か殺してくれないか？
マジ
邪魔

>>280あの金魚の糞で二回ほど動けなくなってリセットしたぞ
本当にベスト版何か手を加えてないんだろうか？
折角出すんだからさ 金魚の糞だけじゃなくロードの嵐も直してくれ

あっ廉価版出るのか。俺、この前に4000台で買ってしまったぞ

今、リムの婿決めの所だけど、苛々だらけだよ。街広すぎで迷う。ジーンに会うのに30分掛った、挙句居ないし…

３Ｄになって酔うって意見が多かったから引きの視点にしたんだろうけど個人的にそうゆうの全くないので、あの引きの絵がすごい嫌だった。
人がちっこいし町はリアルに感じられない、ズームは見通しが悪い
あれじゃ３Ｄの意味がない

３では酔うって話は何度か聞いたけど
４で酔った人はあんまり聞かない気がするな
この２つの違いはカメラ回転が自動か自分で回すかの違いだね
あと４は町やダンジョンが手抜きかと思うぐらいシンプルなせいもあるんだが

引き視点にしたいのは
１・２信者で２Ｄﾏﾝｾｰな人を狙ったのと
リオンちゃんを背後霊にしたいからだと思ってた
さすがに４の視点でリオン背後霊にするのはきついだろうし。
つうかどうせ引き視点なんだからリオンに接触判定つけなくても大して違和感ないのにな
昔のゲームは仲間達がリオンのように後ろについてくるってのも多かったけど
接触判定なかったからリオンちゃんどいて！な事態に陥ることはあまりなかったはず

sage

コナミの技術者達は技をしっかり身に付けて、ゲームを作ってほしいですね^_^;。

４の視点切り替え＆自由回転は個人的に好きだった
そのせいでダンジョンうすうすになった感はあるんだが
ここから見る空はきれいだといわれて、同じ視点で空見れたりするのは気に入ってた

５はシナリオのだめさでは４とはりそうだが
シナリオもご都合主義でプレイヤー置き去りに加え
引きすぎ視点のせいでさらに気持ちが入っていかなかった

しかも攻略本みても宝箱の見つけにくさは何がしたいのかわからん
竜騎士の宝箱探すのに、何度背後例としゃべる羽目になったか…

４のシナリオは短くてあっさりしすぎたせいで、
惜しい、ここがもうちょっと描かれていたら…と脳内補完しながらプレイしたが
決して悪印象はなかった。ラプソで補足された部分もあったし。

５はなまじボリュームだけは長大でグダグダになってしまっているため
どこをどうすれば良くなるのか、手がつけられない感じがする。
個人的には５のシナリオには嫌悪感すらある。
せめて王子とリオンが、１や２の主人公並みの泥水すするような苦労を舐めてから
マンセーされるのならウンザリ感も緩和されたんだが。

3はだるい　何章とかすんな
4は糞　ストーリー以前探検するとこなさ杉　キャラクターも糞ばっか
5はいらつく　ゲーム自体はまあまあ　問題はロード多し＆背後霊

2＞1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5＞＞＞3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4って感じだな

レインウォール解放後に街に行っても、サルムの石像がそのままあるのに違和感
ぶっ壊された石像に差し替えるくらい大した手間でもないだろ、やってくれよそれくらい

289は５が三番目に高評価なら、わざわざ葬式スレに来なくてもな^^^

>>291
ごめんごめん　つい幻水って言葉があったからつい

まぁまた例のサクラが湧いたわけだが、本スレの

　　　　　　　 売上　　初動率
幻想水滸伝　 .163,841　23.19%
幻想水滸伝II　.374,319　39.86%
幻想水滸伝III .377,729　50.58%
幻想水滸伝IV .311,815　57.69%
幻想水滸伝V .169,220　72.35%

を見てると、
どう見ても５が売れなかったのは４のせいじゃないだろ
初動は良いわけなんだし^^

ロード中に歩いてる王子を初めて見た時はビックリした。あれってサービスのつもりなのかな？自分的にはテンション下がるから真っ黒な画面の方が良かった
アイテムも使いづらかったし、すぐいっぱいになって預けたり売ったりが面倒くさかった
幻水は�Xが初めてだったけどもう買わないかも。

>>293
面白けりゃクチコミで広がるしなｗ
毎回よくやると思った

>>291はいつもの釣り堀じゃろ。ﾋﾏﾀﾞﾈｰ

>>293をテンプレに加えたいね
毎度毎度、「５が売れなかったのは４のせい(　ﾟдﾟ)､」
の発言にレスするのは疲れる

５をクリアしたあと無性に幻想水滸伝がやりたくなって手を出してなかった
ラプソディアを購入。期待していなかったらゲームとしては面白かった。

まあ冷静に考えてみれば仕方ないんじゃん？
３、４で落とした評判で５の初動が悪いってのは５のアンチの俺でもさすがに理解できる
>>295の面白ければクチコミで広がるって意見は今のゲーム業界考えると口コミで良い評判が広がった所でみんな中古にまわるだろ？
まあ要するに俺が言いたいのはそういう無理がある意見は変な信者をわかすだけだし正直そういう信者がわいてきたらうざいからこのスレではやめないか？って事だ

みんな中古にまわるとかありえねー

>>300
みんながみんな中古にまわるとは言わないけど多くは中古にまわるだろ？
まあこれ以上書くと俺も信者だと思われそうだからやめとくわ

初動率について↓
ttp://www.nintendo-inside.jp/special/sales/10002.html
>　初動率　＝　初週の発売本数　÷　全発売本数

>「初動率」が高いソフトの特徴：大人気シリーズの続編（前作が面白かったため、最初に多くの人が買う）
>原作があるゲーム（その原作のファンがすぐに欲しいため購入する）
>ギャルゲーム・乙女ゲーム（特定のファン層が初回特典目当てに購入する）
>他にも傾向として、前評判は良いけど、遊んでみたら面白くないゲーム
>（悪い評判が広がり売れなくなる）ゲームというものもあります。

BEST込みで25万本くらいだとしても、>>293を当てはめると初動率は66〜67％くらいになる。
ちなみに今のところ５の初動率が高そうな理由は「大人気シリーズ物」の他には
「前評判は良いけど、遊んでみたら面白くないゲーム」が最も当てはまりそうだ。
俺の地元では発売週には中古がゴロゴロ出てきていたしな。
ちなみに初動率が低いソフトは「口コミで広まるゲーム」らしい…。
ってことは全然口コミで広まってないらしいな。

あと５は10年付き合ってきたような社会人には厳しい仕様が多すぎる。
セーブ・ロード・ムービー・操作性・視点。あと頑張ってプレイしてもストーリーが悪い奴退治な戦争物。
１日１〜２時間のプレイが限界だという環境で続けるほど見返りが無く、ただ疲れるだけで最悪。

>>302
幻水はサクッと遊べるお手ごろ感が良かった。
今でも、1,2を会社が終わった後に、時々取り出して遊ぶ人多いらしいし。

そういえば、ﾗﾌﾟｿは社会人受けが良かったが、やっぱ快適性と雰囲気が理由なのかねぇ

>>287
＞竜騎士の宝箱探すのに、何度背後例としゃべる羽目になったか…

言われてるほどリオンで詰まった覚えなんてないけどな〜？と首を傾げていたが
思い出した。たしかにここでイラつきまくったわ。

出てからも評判のいい、やりこみがいのあるゲームほど中古に出てもほとんど値が下がらないか、中古自体が品切れ状態だから
中古にまわる率は冷静に考えても減ると思うんだがなぁ。１．２の初動率の低さがそれをあらわしていると思う。
そういう自分は２から入ったくちだが、なかなか中古で見かけないし、あっても全然値は落ちてないわで新品を買った記憶があるよ。

それは地域によって違うんでない？
うちの周りには１，２は中古でいっぱいあるし９８０円で買えたし

>>305
そもそも評判が良いのにBookoffなんかで５〜８本中古が積んである
売り上げ本数20万本ちょいのソフトってなかなか無いよな。
値引きのシールが何枚も重ねて貼られていたから半年は売れてない。
評判の良いゲームで同じくらいの売り上げだと中古があっても１、２本くらいしか在庫が無いのがザラ。

>>306
言葉が足りんかった。自分が２を買ったのは２のベストが出たあたり。
中古もベストと同じ値だったんで、新品ベストを買った。
今なら家の近所でもそのくらいの値だよ。

俺の地元ではどの店まわっても同時期に出たFF１２は話にならないし
後に出たはずのVP２やP３と比較しても売ってる本数、値段は変わらないから
売り上げの面で５を叩く事が出来なかったが
他地域ではすでに値崩れ激しく進んでんのねｗｗ
５信者哀れｗｗｗ

>>309
5信者哀れって　あんたさ　只のゲームだろうに　なにか優越感あじわってんのか？
お前ようわからんわ　

只345は糞ゲーなのは認める　

発売してから半年なのに５を定価で買った俺はアホ

>>311
元気出せ
自分は発売半年後に、攻略本と一緒に誕生日プレゼントでもらってしまった
売ったり捨てたりもできないだけにもうどうしようかと

�Xはとにかく自由さがあまり感じられなかった
強制加入が多い割にほとんど固定メンバーだし
何よりパーティー組む際にぐだぐだ言ってくるキャラがうざすぎる
うるさいんで避けてたら使える人間すくないし

町もダンジョンも醜いのに無駄に長いからあちこちみて楽しむこともできないし
本拠地も移動がめんどくさすぎて回ってないから、今回が一番108星に愛着もてなかった

王子がうなづくたびに
ごっつのアホアホマンが「うーん」って言う様を思い出す

ツヴァイクは自分で強制加入してきたくせに、イベント終わって外したら
「やっと解放してくれたかね」とか言って頭にきた
誰もてめえについて来てくれなんて言ってないっての

キャラに変わり映えがしない。
属性とか敵に合わせて効果的な特殊攻撃とかねーのか。
武器鍛錬に大金かかるとかもう一切無しにして、
ダンジョン毎にあったキャラ特性の奴をとっかえひっかえパーティに入れるようにした方が、
戦略的にもキャラ個性的にも面白いんじゃないの？

低レベルのが上がり易いのは良いが、それでももう少し加減してくれ。
武器の高額に対してLvは一瞬にしておいつく。バランス悪ぃ。

>>315
昔からのお約束だからしょうがない
文句言うなら買うな　

５の街（特にソルファレナ）や男女ンは
広いというよりも　道　が　長　い　だけだった気がする…
移動方法（歩く・走る）に爽快感がある訳でもなし、
苦痛なだけだよこれ…。

結局4と5どっちが糞なの？

4だよ　4をもし定価の7000円でかった人が居たら怒り狂っても良いと思う
おいらはオクで500円で買えたから良しとしているが

>>314そういう所もう少し細かくやってほしいよな
カイルなんて王子と二人っきりでもむさ苦しいとか言っちゃうし

>>315
アンチスレで何言ってんの？
お約束だろうが何だろうがつまらんものはつまらん。

２の戦闘はテンポがあって初めて、
サクサク感と爽快感で成り立ってるんだろうが。
ロードで待たされた上に、戦闘は無個性で中身ないんじゃあな。

５の葬式会場に釣りしてくる奴暇だなあ
自分は５はなかったことにしたよ
さっき限定版ごとゴミに出した
自分の中の幻水は４で終わりだ。

限定版ならオクに出せば元は取れるぞ
欲しいやつに売ったほうが両者とも幸せだ

４はまだ「幻想水滸伝」だよ
５は「ときめき水滸伝」だ

口コミで買った九龍学園…てソフトは今でも新品並みの値段だよ。売り飛ばす人がいないのかもね。
２は嫌いじゃないけど、ＳＦＣレベルだと思う。（１はＦＣ（ｒｙ。

限定版ソフマップで七千で売れた
ぶっちゃけゲームの中身と買値は一致しない（限定版とかは）と思った

>>325九龍はスタッフがマニアックに作りこんでる
ゲームだと思うけどあっちはちゃんと面白いしね。
作品に対するスタッフの「萌え」ではなくて「愛」が
感じられる。

さっき噂の108星ＥＤ見てきた。
リオンエスコートは言わずもがなだけど旅立ちEDの方も…
何で皆して手振って追いかけてくんの怖いよ　
つーかミューラーとか明らかにああいう場面で手振るキャラ
じゃない気がするんだけど…
全てはリオンちゃんのためですか。

キモオタが作るゲームはエロかっこかわいい戦う美少女が映えるリビドーオナニーゲーム
主人公は引き立て役さ
恐らく何十社、何百人、何億という規模で作ったゲームなのになぜ一部のリビドーがまかり通るのか

大穴の隠しダンジョン。
あれは隠しダンジョンとは呼べない。

そういえばあれって結局なんだったんだ？＞大穴遺跡
何ひとつ明らかにせず終わったよな。
「申し訳ありません。エレシュは何も答えることが出来ません」って
あれだけ連れまわして戦わせといてぶん殴るぞこのガキャァな気分にさせられた。

俺も５は駄目だ
４はシナリオはどうしょうもないが、設定部分がとにかくよかったから
シナリオ不足も2週目以降やりこんでいくといろいろ考えさせられる
まぁ万人には進められないが、音楽もいいし、仕事帰りにふとやりたくなっていまだプレイしてる
この辺糞だのなんだの言われてるが、妙に細く長く４ファンがまだいる所以だと思う

５はスタッフのオナニー臭がきついんだよな…
頑張ってマップ作りました！キャラ一人ひとりにこんなに深い設定つけました！
感動シーン一杯作ったからここで泣け！みたいなプレイヤーの立場無視で
上から押し付けられるような不快感がある。しかも強弱なくて全部が重すぎ
１０８星もごてごて飾られてるわりに似たり寄ったりで魅力もないし
なんで５だけここまで駄目か自分でも分からんが、５はよくあるRPGではあれど幻水ではない

ブログは最初はプレイヤー達の意見をより取り入れるためのもんだと思ってたが
リバーシブルのパケ案聞いといて自分の趣味丸出し使いまわしのパケ、
露出度が高すぎ等の意見は「最近の少年漫画ぐらいです(´ー｀)」と言って批判を受け止める様子も無い、
ライターが過去作を遠まわしに否定してると取れる発言など不快でしかない
あと雑誌できもい発言、攻略本で奇跡のキャラです！とかスタッフが変にでしゃばりすぎて
余計腹立たしいんだろうな。
おまけに電撃があのブログに賞までつけたもんだから調子に乗ってまた次回作でもやりそうだ。

４は足りないものだらけで脳内補完できるが（誉めてはいない）、
５はくだらないことを公式として出されて消すこともできない
ゲーム自体ではなく、プレイヤーからしたら５のほうがタチが悪い

とにかく、制作スタッフを皆殺しにしたい。
無能だろこいつら、カーソル記憶てなんのために考えた？意義ある事か？足枷にしかならんだろ！！一に考えろ。バカが……
街の広さも考えろクソ野郎死ね
…ロード時間は努力しろな

なんつーか過去作を否定するなら、幻想水滸伝なんてブランドにすがらずに
「俺たちの考える最高の萌え」をつぎこんだＲＰＧを作ればよかったんだよ。

そっちの方が絶対にお互いのためだったと思う…。

>>335
別タイトルでおながいしまつ。

幻水ほど作るのがめんどくさそうなシリーズもないよな
なんたって108人だもんな

>>330
幻水って聞いた話だと、そういう謎の部分を謎のままにしとくのが当たり前なんだろ？
常連のビッキーとかジーンとか過去作品やっても結局なんだったのか解からない作り。

なんて言うか、５は「幻想水滸伝の世界」を表現したゲームじゃないよな。
既存の世界観を借りて「スタッフの趣味の世界」を表現したゲームだと思う。
自分達の趣味だけを大事にして、遊んでくれるユーザーの事なんて全然考えてないじゃん。
ゲームを使っての個人趣味の押し付けなんて性質が悪いよ。
仕事と趣味を分けて考えられないなんてプロとして最悪だぞ５スタッフ。

敵に関してはジャンプアニメの劇場版みたいな適当さに泣いた
ノリがガキの頃に観た夏休みのアニメ映画なんだよなー
クレしん劇場版の方が内容いい

>>338
たしかに「ビッキー」「ジーン」「ペシュメルガ・ユーバー」「シンダル族」とかは幻水の永遠の謎って感じがするが、
５はさらに意味が分からない謎を付け足しすぎてる気がする。
次回作以降への伏線にするつもりかは分からないけど、
５をやった限りではちゃんと設定を考えているように思えない。＞遺跡の主とか

まぁビッキーとかも、村山氏が抜けた時点で謎を付加していくだけになってるがな
やっぱり村山氏の幻水がやりたいよorz

真の紋章が２７個で
１作に１個か２個出るとしたら
何回続編だす気だよこのクソゲー

ジーンに関しては村山氏が108人の中に「謎めいた色っぽい女」が欲しかっただけな希ガス
そもそも「謎の女」というキャラで立ててるから真相とか本人ですら考えて無さそう
1ではただの粋な姉ちゃんだったけど見た目がミステリアスだから２でああなったのでは

3以降の詳細が設定されてるかのように匂わせる描写のせいで微妙にキャラ付けが変わってしまったが
ビッキーもテレポートするためだけのキャラとして存在したのが予想外の人気でエピソード足されてる感じだ

でも村山氏にはそれなりに設定というか構想があったような気がするんだよなぁ
村山氏の幻水復帰が絶望的な今、負け犬の遠吠えにしかならんけど……

>>342
今のとこ登場済みの真紋は
魂・覇王・門・竜・夜・始・獣・月・火・水・雷・土・風・罰・太陽の計１５個だっけ？
ごめん間違ってるかも
幻想水滸伝10までいけるなｗ

実際には出てきてないけど真として確定してる円は入れてもいいんじゃない

村山は27個考えていたんだろうか
５で終わるつもりなら考えてなかった可能性のが高いか

別に物語として成立させるだけなら幾つかは未出のままでもいけるはずだ＞真紋
そもそも１〜３までは一気に複数の紋章が出てたし、真の紋章の物語上の役割（世界観云々ではなくあくまでシナリオのための都合）は戦争の原因や、真の紋章の強大な力や不老による宿主の悲劇性とかだろ

そもそも幻水は人間同士の争いを描く作品だと思う。そういった意味では、真の紋章は脇役とも言える。もちろん主役の宿す真の紋章の寓意がテーマになってたりもするし、紋章の意思というのもあるかもしれん
でもやっぱり最終的な決定は人間がした、少なくとも３まではそうだと思う

俺は４はやってないが、最終的に紋章に対する向き合い方が３までと５では違う気がする
例えば３のルックは自分の意思で紋章を破壊しようとした。あくまでその選択は完全に自分でして、そのことの言い訳もしてない

ところが５の禿は「太陽の紋章に操られていたのかもしれない」とか最後にほざきましたよ
１〜３は紋章の干渉があったかもしれんが、それでもその最終的な選択をしたのは人間だったのに、５は最終的に悪いのは紋章にしたいのか
ここらへんは個人によって違うだろうが、原因がなんであれ、それを選択したのが自分である以上は言い訳するもんじゃないだろ

とにかく５は主役が人間なのか紋章なのかハッキリしてない印象を受けた
黎明はデメリットなしに都合よく働き、黄昏はシナリオに都合よく殺し、太陽は全ての責任を背負って登場キャラクターを綺麗な身体にしてくれる
いったい５のテーマ、伝えたかったことは何ですか？(´ー｀)y─┛~~

>>346
>いったい５のテーマ、伝えたかったことは何ですか？(´ー｀)y─┛~~

「俺は悪くヌェー！」by某テイルズ　じゃないの

キャラの見かけといい設定といいシナリオといい、
発売前からずいぶんテイルズみたいだなと思ってたな。
テイルズはまだ戦闘が面白い分許されるが……

>>346
４はキリスト教的な自己犠牲や赦しがテーマかなあ。他人を守るために自分の生命削るから。
罰紋て宿主死んだ後、近くの人間に乗り移るんだよ。紋章宿した人の葛藤が肝。

村山復帰って絶望的なんだな…。どんな事情があったかは知らんが村山以外に幻水書いてほしくないな。

5のシナリオの人はセンスがイマイチ合わなかったから。ユーモアとか、キャラとか。

>>346
キリスト教の何も知らんのにキリスト教的とか言うな
だいたい「次の犠牲者を狙う」ってあたりはキリスト教よりむしろ
西洋がバカにしまくっている「土人の人身御供制度」だぞ。

村山はもう過去の人だからいらん

村山氏はコナミ退社して独立しちゃったんだよ

>>350
キリストは赦しを説いてたんじゃないのか？？＞自称くわしい人。
罰紋が赦しに入るも入らないも、宿主の在り方しだいだと見たんだけど。
『罰』とくれば『罪』を連想させられるしねえ。

幻水は割と演出もキャラ描写も淡々としてたのが良かったのに
プロデューサーとシナリオライター変えて欲しいわ
幻水にはもっと生活臭と土臭さが必要

>>353詳しくないけど
キリスト教は赦せとか愛とか説いてる割に、戦争ダミとか言わない素敵な宗教
異教徒は人間じゃありませんとかそんな感じ

>>355
んなもんイスラム教だってそうだろ
むしろ戦争を否定している宗教ってどんなんがある？

津川とキングは叩かれても崎山Ｄはいい汁吸って生きてるのな
一番幻水の敵は外伝以降のプロデューサーである松川なんだろうがｗ

それより宗教関係の話はさすがにスレ違いだろ

宗教の話題になってるから、スレチだけど言っておきたい

アーミッシュって知ってるか？
キリスト教の一つの宗派で、アメリカに住んでる
最近、話題になったが、
自分より弱いもの幼いものを助けるために、
１３歳の少女が自ら命を捨てるような宗派だ
その少女の両親は、犯人の両親を葬式に招待したとかいってたな
両親は、その信仰にのっとって、犯人を「赦した」ってわけだ

アーミッシュは、聖書を忠実に読解した宗派、とか聞いたな

キリスト教が国教として認められた理由自体に、戦争が絡んでるわけだから、
教義自体が歪んでるのは、解る気がするな

イスラムのは、ジハードってさ、よく聖戦とか書かれる訳だけど、
イスラム教を守るための戦いがジハードって言うらしい
イスラムが成立した時、その教祖は戦いを起こさずに、聖地を奪回したと記憶している
本来は、戦いを認めてはいないって事なんだろうな

スレ違いですまないが、かなり気になったから言っておきたかったんだ
スマソ


幻水世界に、宗教は入れて欲しくなかった＜ナガール教主国

いや、どんな世界や土地でも宗教が関係しない国は無いから、
別に幻水の世界に宗教色が強い国があっても問題ないだろう。
ハルモニアだって神官将というようにある程度宗教っぽい国みたいだし。
現代社会で宗教が複雑な問題を生んでいるから、言いたくなる気持ちもすごく分かるけどな。


ところで話題おかしくなってきてるから、そろそろ５葬式スレの本題に戻ろう！

>>358
>アーミッシュは、聖書を忠実に読解した宗派、とか聞いたな
そんなのどこの宗派も言ってる。
そして互いに「異端」扱い、つまりお前は間違ってると言い合う。

＞（イスラムは）本来は、戦いを認めてはいないって事なんだろうな
布教の為の戦いはな。
そのへんの解釈はこないだのローマ教皇失言問題でさんざん話題になってる。

宗教を宗教と言う言葉でしか語れない人間は
こういうデリケートな話題で知ったかぶりをしない方がいいよ。

もうどうでもいいって。

禿上がわざわざ極寒の遺跡まで太陽の紋章持ってってラスダンにした意味が
本気で分からないんだけど、誰か分かる人いる？
普通にソルファレナで決戦でよかったような気がする・・・

あの極寒の遺跡が太陽の紋章の神殿(？)だからだろ
あそこに行けば、資格が無くても太陽を宿せるだったか
あそこじゃなければ、紋章と一体化できないとかじゃなかったな
行く前にツヴァイクが何か言ってた気がしたが、もう忘れた

ゲーム的に考えれば、あのラスダンは蛇足以外の何物でも無いんだが・・・ｗ

>>363
�dクス
そういえばそんな設定が色々あったような
スマンちゃんと確認すればよかった

ラスボス前に三手に別れることになったが、あの瞬間気が遠くなった
だってレベル激低なリオンがリーダー・・・・

戦闘コマンド受付まで約15秒待もたされるんだぜ！？おまけに戦闘終了は5秒ときたもんだ！！ｽﾄｰﾘｰが良いだけに、糞ロードがやきもきさせる。
ある有名な先生が言った腐った林檎論。身をもって、痛感致しましたｯ！！

今、ビーバー村まで来たけど、やはりこのロード時間は致命的。幻水チームのプログラマーはもっと勉強して下さいな。でなかったら苦痛の果てに死んで下さい…

よく本スレで村山は「逃げた」って言われるけど
アレはにわかだろうなあ。
真相は本人じゃなきゃ噂でしかわかんないし。

どう見ても３延期前まではやる気満々でインタビューでてるんだよね。
次回作に関してもやる気見せてたし。


何があったんだろうか。

3の開発に関して上とモメてクビになったんじゃなかった？
どこかのスレの過去ログで見たような気がするけど

５は女王の死をラストにもってくれば家族愛も生きたかも。しかし自国民は雑魚扱いのままだわな。（見た目も自縛霊みたいだし）

…キリスト教信者って偽善者だよね。布教と称し戦争起こして他国を植民地化してきた。それに気づいた昔の日本は鎖国したし、守ろうとして太平洋戦争に（ｒｙ
ただイエス自身は争うなと説いている。矛盾…。

>>368
だって、イエス本人も、
「お前ら、神の教えを忘れてるお！！！！！１！！１１」
って、エルサレムのユダヤ教寺院を襲って暴れてるおｗ

てゆーか戦争負けたけど
俺ら別にキリスト教徒じゃねえお。

だから宗教の話は完璧スレ違いだってば

泣いた言うやつ頭おかしいだろ確実に
こんなD級茶番劇で泣けるなんてよっぽど貧しい育ちなんだろうな

宗教の話はスレ違いだよ
確かに3で唐突に「紋章＝神」ってシーザーに言われた時は「ん？」だったが
幻水の世界に神聖国や教主国が有っても別にいいと思う
ま、現実世界の宗教とは関係無いがな

さ、何事も無かったように、5葬式会場スレを再開しようぜ！
ちょっと前の話になるが、主人公が宿す黎明に何のリスクも無いってのが納得いかない
でもって、今回はムダに「世界に一つしかない　特　別　な眷属紋章」出すぎｗ
黎明、黄昏、星、獣魔、断罪・・・普通に固有紋章でいいじゃないかと思った
闇や盾なんて、普通の店で売ってたっつうのにさｗ

>>373
まあ断罪は余りにも哀しいから触れずにおくが

眷属紋章でしかない黎明と黄昏で真の紋章である太陽を押さえられるというのがなんとも
そんなショボイもんじゃないだろ、幻水における真に紋章ってのは

今までの真の紋章は、紋章が人を選ぶようなイメージだったから、
禿上に使われたところが、かなり気に食わない

次では太陽の眷属の眷属、朝日の紋章と夕日の紋章が出ると推測

>>376
いや、黎明・黄昏はそれぞれ朝日と夕日の意味も含んでいるはず

ギゼルはまぁ一騎打ちで決着だろうなと思ってたけど、あの禿は戦争で決着つけるに違いないと思ってたのになぁ。
ギゼル以上に存在感もないし、いる意味がわからないヤツが最後の敵ってのがね。盛り上がらない。

>>365
そのうちストーリー自体にも「んん？」て感じ出すからご覚悟を

5って19万くらいだっけ？売れたの。
かなり売れたほうだよな

>>377いや、意味含んでるからあえて朝日と夕日にした
輝く盾の眷属に盾あるし

５スタッフは自分達の作品が大好きなんだな
だから善人ばかりの王家に引き立て役の敵、特別な眷属紋章ばっかり作ったんだよ

５をやって本当に思ったよ。
「５以外のスタッフが続編を作ったら様子見をして、よさげだったら買おう。５のスタッフならスルーしよう」と。
もう間違っても予約して発売日になんて買わない。

グッバイ幻水！！

まあ売上げから考えて明らかにもう作られんだろうな。

これ以上クダクダになるんだったら、ここで打ち切りもありだとは思う。
だが。
５がシリーズ最終作なんて何かが嫌だ。

これ以上ｇｄｇｄな最後を迎えられるくらいなら
もう５で終了でいい

書き込んだ後に気がついた。
５が最終が嫌な理由はなんかスタッフが「俺たちが幻水の有終の美を飾ってやったぜ」とか言い出しそうな気がするからだ…。

PS3のラインナップに、幻想水滸伝６って書いてあるの見たから
次回作の予定は一応あるんだと思う。ただ製作チームがどこだか…
それ以前にPS3どのくらい普及するかもわからないな。

>>388
あれ、５が発売される前からあったらしいよ
正式な予定ではないらしい

ＰＳ３の売上がいまのところ見込めないところに19万本のゲームの続編なんて
出すだけ首をしめるゲームじゃないか
いっそＰＳ３から心機一転で幻水無双でシリーズ化ｗ

以前、本スレでラクガキ王国２で坊ちゃんとスノウを作ってた人がいたが
あれはうまかったな
ちゃんと紋章も使ってたのがよかった
あの画像ってどっかに残ってないのかな

ドラクエとかなら懐古とのバトルみたいなんもあるが
これに関しては間違いなく１，２を超える事はできんな

ＰＳ３の性能であんな感じのキャラを３Ｄにしたら果てしなくキモクなりそう。
そんで制作費バカスカかかる為長期製作できないだろうから、ストーリーは短くなるだろう。
幻水５で唯一評価できる所はストーリーが長いことだな。
勿論足遅い、エンカウント率高い、イベント飛ばせないというのを含めて。

町がやたら広い、も入れといて。

いや、５は相当コストダウンされてると思うよ。プリレンダムービーでもコマ落ちみたいな動きするし、そもそもPS2のリアルタイムで
行けそうなクオリティの物をわざわざプリレンダにしてロードが入る。3D関連はかなり安く作った印象がある。それでも十分な表現力はあったと思うが。
その分テキスト量は膨大だし、音楽も相当レベル高いから正しいコストダウンだとは思うが。
同じ制作費でもPS3になるだけでグラフィックは別次元になるでしょう。

音楽そこまでレベル高かったかな･･･あんま記憶に残ってないんだが

個人的には、５の音楽は、余り好きでない
どれも、曲調が似てるっていうかさ、迫力もないし
あれだけエンカウントした割りに、どんな音楽かさっぱり思いだせんし
フィールドの音楽すら思い出せない
唯一気に入ったのは、ガレオン戦だな
題名忘れたけど

ハウドに初めてきたときのゼガイの
「正気の沙汰ではないな・・」
のセリフだけ笑った
そこが全編通して唯一俺の感情の起伏が出たとこ

サントラでソルファレナとか聞くとすごいいいんだけどね５の音楽。
ただ、三浦1人のラプソの方がうえなんだよなあ。

迫力はあると思うけど。
ただダイナミックレンジが狭いです。テレビのスピーカー用に制作されているためか。
30センチ3ウェイで聞くと不満ですね。30万円のテレビでもユニットは1個500円ぐらいの糞にオマケみたいなICアンプだからなー

テレビのスピーカーで聞いて迫力が無いとか言ってる奴は死ねよ？

記憶に残らないつまらない曲調ってことじゃね

正直５の曲は変な芸術家の町以外さっぱり覚えてない
長いだけで全体的にどこもかしこも印象薄いゲームだった

>>399
大半のゲームやってるやつらはテレビのスピーカーで聞いてるんだから
そういうやつらにも迫力ある曲作らないとダメだろ。
別にそんな環境にいなくても他ゲームの良音楽なら迫力はちゃんとわかるしｶｺｲｲしなー
ｔｋID:H5HOfwpi0は葬式スレに来て何してるんだよｗ

>>401
本スレの住人が間違ってきてしまったんだろ

わざわざ高いスピーカー用意しないと迫力がないってことはようするに機材の性能に頼ってるだけだろ
ゲームのためにそんなもん用意する奴の方が少数だわ

戦闘のおまかせが、２と比べるとｸｵﾘﾃｨﾀﾞｳﾝしてるね、もっさりしてるしカメラの動きもない、ガッカリ

>テキスト量膨大

いっそなかったほうがよかったシナリオやあっても記憶に残らないシナリオで
エンカウントの多いダンジョンや迷路のような街探索が増加して長時間という
ゲーム時間を作り出しただけじゃないか？ソルファレナから脱出するまでに
10時間かかる間にあったのは女王謁見と闘神祭と王宮脱出だけなんだぞ

単純にテキストの豊富さを言っているにしてもストーリー的な欠陥のせいで
台無しになってて意味がない

>>400
禿同。ハウド村とＯＰ曲しか印象にない。
それもけっして良い印象で覚えてる訳でもないしな。

ポップンプンミュージックの新作に５の曲があるらしいんだが、
こういうの聞いても実際にまったく懐かしくもwktkもしないから恐ろしいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=674b_0b16A0
どこかで聞いたような民族音楽だなーとしか。

敵が糞弱いのが問題。結局フェリドもアルシュタートも自滅みたいなもんだし。
あれがゴドウィンみたいなちっぽけな同じ国の弱小軍じゃなく、アーメスや
幽世の門に殺されてる展開で敵が強大だったら最高だったのに。
フェリド、アルシュタート、リムスレーア、女王騎士数人、ハスワール辺りまでが
ルカブライトくらいの強力無比なキャラに殺されて城ごと燃やされてたらかなり燃える展開だったな。
こっちの見方キャラが全員立ってるのに勿体無かった。アーメスのほうにも行きたかったのに
国境越えられないし。こっちのキャラが糞強い設定の奴らばっかなのに相手の軍が雑魚過ぎ。幸薄い。
あの序盤で「こいつぜってー即効戦死するだろｗ」と予想してたタコハゲがラスボスてｗｗｗｗ

ギゼルは自分でも何がしたいか解かってないような感じだよな。
製作者が設定してたのはとりあえず、ファレナのこと思ってる、サイアリーズ好き、
太陽の紋章使いたい（これはどっちかっつーと禿の方だが）禿の顔って雑魚の顔だよな。

ハゲやガキの私たちも国を良くしたかった思想
ジョウイの五番煎じみたいなシナリオ書きやがってマジむかつくよ
過去の作品に傷をつけるなって感じ
つーかこのまま続編出し続けても
濡れ衣で国追われ→本拠地取得→仲間集め→戦争→奪還→１０８成否でエンディング分岐
の流れのオツカイばっかそうでなんかもう萎える

禿は良くしたかったんだろうけどギゼルは明らかに途中から
サイアリーズ好き好き感情だけで負け戦やってるから困る。
最後のせりふといい、キルデリク起用といいあからさまに勝つ気ないし。


そこをもう少しフォローするだけでも違うと思うんだけどなあ。
禿が息子を疑うとかさ

５って曲のタイトルまでキモくて困る。
「高貴なる魂に捧ぐ〜（忘却」て何だよｦｴと思った

>>410
でも曲自体は結構好きだな
タイトルは恥ずかしくてパソに入力できないが

禿と息子のスタッフコメント↓
＞禿
・映像と声がハイって、私の想定以上に凄みのあるキャラになりました（津）
・妻を愛し、ファレナを愛した人物として演出するように心掛けました（ｋ）
＞息子
・父親とはだいぶ性格が違いますが、だからこそこの２人は一体だったんですね（津）
・少年時代のサイアリーズとの短くも幸せだった日々が、今の彼を壊してしまったのでしょうね（ｋ）

いつ見てもスタッフの自作への愛がﾋｼﾋｼと伝わってきて吐きそうになるなぁ！

ＰＶ見たときは、禿は確かに凄みのあるキャラだと思ったよ。その時だけはね…

このコメント見たさに電撃攻略本を買ってみたくもあり
買いたくもないという…
確かラプソの電撃攻略本にもコメントはあったはずなんだが
ここまで酷かったっけ…

特に禿のは酷いな。そこまで自分の作ったのﾏﾝｾｰせんでもいいじゃん…
キングも分野外のことはほっとけよ…

だったんでしょうね、って自分で作っといて自分でもハッキリ解かってないってアホだろ。

ハゲの凄みって最後のヒカリ攻撃だけじゃないかｗ

>>413
多分ラプソスタッフの禿コメントは
＞髪の毛が生えているイメージをした…無理でした
になるに100リオン
ラプソはラプソでわけわからんコメントばっかりだ

曲も絵も思いだせん。が、王子の言語障害っぽい頷きや、カマっぽい一騎打ちが三か月経てもなお印象に残ってる。

今更だが、普通真の紋章の眷属は一つだったよな。
こもれ日の紋章の扱いは一体……

つーか完全にマスカールという名前じゃなくて禿って名前になってんなあの禿

音楽に関しては、2とラプソ(罰紋含む)が秀逸だったなあ
何であんなに5で劣化したんだろう　数は多いが覚えてる曲が無い！
2のトトやグリンヒルって、襲撃後や解放後で音楽変わったのが良い意味で印象的だったけど
5のレインウォールって、解放後に音楽変わってたっけ？

>>418
そりゃあもう、スタッフは自分達のキャラと自分達の紋章が特別に一番強いと思ってるから
自分の子だけは特別だという、主観でしか物が見れないPTAみたいだなｗ

俺のお母ちゃんＰＴＡの会長だったけどそんなこと無いぞ
子どもに見せたくないアニメも一緒に楽しんだり
一時期反抗して登校拒否したこともあったけど一緒に考えてくれたり
随分とのびのびと育ててもらったもんだ

ＤＱＮ親な５スタッフと一緒にしないでくれよ

>>421
うん、悪かった
お前のかーちゃんは違う
PTAの全部がそうなんじゃなくて、主観しか無い親バカな親も居るだろって意味だったんだ
電車の中で子供の靴を脱がせないで、平気で隣に迷惑かけて「うちの子に文句が有るのか」って感じ

>>418
というか今まで眷属の紋章ってあったっけ？
盾とかはただの派生ぽいし

ってか料理に例えたりPTAに例えたりされてもよくわからん

ラスボスの曲が雑音にしか聞こえない。

>>423
真五行→下位五行
ソウルイーター→闇
始まり（盾）→盾
門→蒼き門
この辺は以前から眷属扱いだった。

ついでに
ソウルイーター→破魔
始まり（剣）→魔法剣
もそうだったような気がしたがwikipediaにないので思い違いかも知れない。

で、確認のためにwikipediaの「紋章（幻想水滸伝シリーズ）」ってページみて思ったが
他の眷属は量産型の下位紋章なのに、
５の眷属（黎明・黄昏・星）は「世界に一つのすごく強い紋章」なんだな
この辺でも５の最強厨設定ぶりがよくわかる

はっきりしないがゼラセの星の紋章も夜の紋章にとってなにやら特別らしいし
断罪も１つしかない

つか断罪の使えなさは４の罰の使えなさを思い出してぬるく笑えるんだが
自分たちの作ったゲームの紋章はやたら特別で断罪は性能といい、
絡んだエピソードといい、なんか悪意というか馬鹿にしてるように感じた。

なんとなくムカついたんで、リオンに装備させて意地で使ったけどな、断罪

どっちかというと、オベル一族の書き方があんまりだった
ラプソもあるし、４主生きているなら目立たせないため
名前の敬称はしていないのはわかるがいくらなんでも王の名前はつけねぇだろ…
普通に考えりゃ本拠地の名前になるし、コンバートしないなら
「この艦には代々群島結束の契機となった戦争より名前をついでいます」
みたいにぼかしてくれるとか…

ミルイヒは３の台本見ててもぬるく笑えたんだが、先にこのぶっ飛んだ設定つけて
加えて王女の人形劇もなんだかなーと思った
４は一応ターニャが歴史書編纂しているわけだしフレアとブランドって
ほぼ何のつながりもねぇのに何がしたいのかさっぱり
女王国だからフレアで〜と思ったんだろうが、いくらなんでも親子でやられると…と

こういったところがファンの方見てないと言われる要因のひとつな気がする
１〜４まではどれも好きなんだよ…既存キャラに後付でﾄﾞｷｭ扱いするのだけは勘弁してほしい

>>428
軍艦に国王の名前をつける国はあるからその点は不自然じゃないと思うよ(クイーンエリザベスとか)
むしろオベルの船なんだからオベル王の名が付いてるほうが普通かと

いや、あの船群島諸国連合艦隊だろ
オベルの私物ではないし…

初代代表だからと考えられるが、ぶっちゃけその前の戦争の経緯考えれば
やはりありえんよ。普通の世界史と重ねるのはどうかと思うが

４好きとしてはどれも嬉しかったけどな
でも船の名前ぐらいコンバートして欲しかった
ダメ出しというより要望

>>431
コンバータしようと思えば４のデータがいるしなぁ
新規獲得を目指すならコンバータは足引っ張りかねない。逆に信者にアピールするならコンバータは意味がある

まあ、結果はどっちだろうと大して変わらなかったわけだが

４の話題あまり続けるなら一緒に叩くぞ。
５のスレだからこちとら自粛してるってのに。

>>426
�d
そういうのも眷属扱いだったのか
太陽の紋章のポジション上仕方ないんだろうな。
太陽は太陽で女王や禿がラリるためだけの存在だった気もするが。

紋章はちょっと設定付け足してもそこまで違和感は感じないんだが
（全編揃って深く関わる紋章ではない一発ものだし）
シンダル関係とかは変に付け足してどうするんだろうか。
元々謎な存在ではあったが５をやった限り、スタッフの便利道具に終わりそうで不安だ。

５は「超特別で世界に唯一の真紋に匹敵するほどの力を持った眷族紋章」が
多すぎてｹﾞﾝﾅﾘした
俺たちの２７真紋を貶められた気がすｒ

黎明と黄昏はあまり役に立たなかった。
黎明なんて扉開ける鍵だし。
てか扉あけるごときでムービーをいれるな。

面倒くさくて売った口なんでようつべでＥＤ見たけど酷いなこりゃｗ
リオンあぼんしたと思ったら訳分からん無声イベントで復活ってｗｗｗｗ
スタッフロールもきもくてﾜﾛﾀｗ
登場キャラ出そうとした意気はいいとおもうんだけど何であんなに寒いんだ

EDはオリジナリティの欠片もないｶﾞｿﾀﾞﾑのパクリだしな

なぜあんなバッピーＥＤにしたのだろうか
これまでの幻水ってノーマルＥＤもグッドＥＤもどことなく寂寥感があったのに

なんかもう５は幻水じゃないな。少なくとも４は方向性だけなら幻水の流れにあった

ＥＤムービーにバロウズが入ってないところに津川の勧善懲悪を見たｗｗｗ

津川お気に入りのキャラは、サイアリーズか！
だからバロウズ殺させたし「（サイアが女王を妬む恨む）のは、ありえない」んだ？

…おもいくそ不自然つうか唐突ですがな。場末のスナックのママだし。

勧善懲悪好きがサイアを好きなのは片腹痛いな
津川に関してはブログでの過去作否定ですでにこいつダメかもと思った
キモＫは授乳イラストで発売日に最悪のものをみてダメだと思った

二度と幻水にかかわるな

幻水らしくと言っても既に原案者がいない以上はそれまでとは違っていても仕方は無いと思う
ただ、５のシナリオはラノベだよな。電撃ではなく富士見ファンタジア系の。まあ、そもそも求めているのはラノベ風ではないが

やっぱそういったラノベ風の演出を入れるように意識してるんだろうか？正直そういうラノベのお約束が５には頻繁に見られた

キングより津川が戦犯だと思ってる俺が通るよ
ギャルゲ臭いキャラデザとかリオンマンセーだけならまだ耐えられたが
渋さのかけらもないシナリオに激しく萎えた

>>444
たしかにそうだ
どんなに外見がギャルゲ臭かろうが、ストーリーが秀逸ならば何だって耐えられたのに

>>439
いや、個人的には２のグッドだけは糞の極致だと思う。
なんだあれ

５はそもそもエンディング見るとこまで行かん

>>442
津川の勧善懲悪主義からすると、サイアは
「巨悪を滅ぼす為なら悪にでもなる自己犠牲の精神にあふれた聖女！
しかも聖女ぶらないさばけたいい女！」なんじゃないの？

津川、OZはいいって噂を聞いたからやってみたらラストで妹がマンセーされてて鼻水出たwwwww
一緒に戦ってきたキャラそっちのけで妹を褒めますかそうですか(´･ω･)
なんかうまく言えないがもにょったんだ

本拠地会話って練られてるか…？
ナナミは涙したけど、リオンは想定範囲内だし、叔母もまぁ想定内のお約束行動だったんで
誰彼も基本王子大丈夫？大丈夫？のような気味の悪い連帯感で鳥肌立ったんだが
だからこそ回らなかったのもあるんだけどなー本拠地

自軍丁寧に描写してるというが、作り物をきれいに並べてるだけで
時間つぶしてまで愛着持ってやれるようなもんじゃ、とてもじゃないがなかった

本スレと誤爆
でもアンチ意見だったからこっちでよかったか…
すまん

>>446
２のＧＥはおまけみたいなもんだから、あれはあれでいいよ
446は２のＧＥに影響されていると思われる５のＢＥを見てないから言えるんだ

王子の立場で国と妹ほおりだして愉快にご遊学って
２主が国ほっぽり出してナナミ、ジョウイと旅立つのと訳が違う
リムの周囲に残るのはガレオン、ミアキス、シウスくらいだろ、
国よりも妹よりも護衛と遊学を選ぶ馬鹿な兄上エンドがＧＥとは
ＧＥで主人公を嫌いになれる５は偉大

>>447
イサベルの台詞を思い出した
それはそれで自己陶酔女にしか見えないのは何故だ

なんかこう、「叩かれそうなところを先回りして言い訳しておく」的ないやらしさがある。
全体的に。

自己憐憫・自己陶酔・自己愛は勧善懲悪キャラの必須項目だよ

>>448
そうなのかorz
ＯＺはいいって俺も聞いてたのに、また幼女マンセーかよ
リオンといいＯＺ妹といい、津川はマンセー大好きなんだな
「万人から賞賛され愛されるキャラ」を当然だと思ってるんだｹﾞﾝﾅﾘ

>>452
それだ！
自分が覚えてるのはロードレイクがらみくらいなんだけど
幻水のいい意味での「すべてを許す」懐の深さがなくなって
変に綺麗事だらけだった

・太陽の紋章さえなければ慈悲深い名君な女王
・心から国を愛するがゆえに反旗を翻したゴドウィン卿
・サイアリーズへの愛ゆえに策を弄し散ったギゼル
・甥と姪のことを思い自ら汚れ役に身を投じた女王の妹
・哀しい過去を持つが一途に王子に尽くす健気なちょっとお堅い護衛
・未来を見通しているかのような天才軍師
・108星はみんな良い人

ほ　ん　と　う　だ　

ハレスはいい人じゃねえ

・108星のほとんどはみんな良い人

ってかハレスって誰だ。108人集める気力湧かなかったから知らん
今までの作品は108人集めてきたが、５だけは無理
仲間条件が厳しすぎる。探偵とか気付いたら去ってた

５は条件のきつさもそうだが、
仲間になるまでにやたら手順踏ませるくせに全然印象に残らん連中ばかりだし、
仲間にしてからも武器は弱いわ鍛えるのに金がかかりすぎるわ、
連れ歩こうとしたらブーブー文句たれる奴多すぎるわ、
メインキャラ以外はいてもいなくても同じなイベントばかりなのもあって
全然集める気にならんかった。集めても、満足感も達成感も何もなかったし。

しかも特定メンバーが死んだら出てっちまう奴も多い
それだけ国や仲間や王子に思い入れが無いんだろうな

>>458
＞メインキャラ以外はいてもいなくても同じなイベントばかりなのもあって

自分的にこれが大きい。
いろいろなメンバーを入れても、結局イベントで喋るのはリオンとかのメインだけで、
キャラを連れまわす楽しみがなかった。
２のグリンヒルとか、ちょっとずつでもそれぞれセリフがあって面白かったのに。
５の場合、強制メンバー以外のキャラは喋らないどころか画面にも出てこないからな。

>>460
ラスボス戦なんてその極致だな
２人の世界かよ

何度も言われているが、結局は王族と貴族の話でしかないというわけだ
ストーリーで主な台詞があるのが王族、貴族しかおらん

王子様に兵隊が「ご苦労様です！」って一部上場企業だろ？コナミって。

>>463
高卒の俺でもそれぐらいわかるのにｗ
リオンアンチスレでも言われてたけど
津川って敬語使えない人なんだろうか。
プロモ見たときは台詞一つ一つに痺れたもんだけど
今となっては適当にｶｯｺｲｲ言葉を並べただけにしか見えない。

「ファレナに千年の〜」なんか特にそうだったな
カッコイイ台詞考え付く能力はあっても壮大な大河ドラマを構築する力は無かったか
残念だよ津川
もう幻水とは距離を置いて、別作品で勧善懲悪を極めてくれ

ソフトリセットがない時点でクソゲー
カーソルがニューゲームデフォなんてありえなすぎ
テストプレイまったくやってないだろこれ

ストーリー、演出も糞。

>>463
一体どんな職場なんだｗ
基本的なマナーくらいググったらすぐに出てくるのに酷いな。

>>463
実はそれは王子が一般兵にすら軽んじられていることの演出…なわけないかｗ

最初は庶民の一般兵が敬語の正しい使い方を知らなかっただけと取っておこうかと思ったが、
作法に煩い宮仕え代表格の女王騎士見習いが
「お守りできなくてごめんなさい」と言ってきた時にようやく
ライターが敬語使えない奴なんだと分かった

まあリオンは幼馴染みのフランクさ故で許せるとしても
他の女王騎士が全員「王子！」じゃな…リムには姫様呼ばわりしといて何だ

王子様より王子の方が言いやすいとかあるんだろうけど…
いっその事、名前を「おうじ」にして呼び捨てにしてもらうか

>>463
これかなり微妙でしょ。お疲れ様ならOKなのか？どうでもいいよ。現在でも意見が分かれてるのにさ。
>>470
16歳のリオンが完璧な敬語でなくても別にどうでもいいよ。

とりあえず、リオンは普通の１６歳じゃなく
護衛としての教育をうけ、王族に使える指導受けてる人間だぞ
ご苦労様の人は自分も流すが、リオンは正直駄目だと思う

リオンが格別に嫌いなわけじゃないが、そのキャラがどういう立場でどんな人かはきちんとして欲しい

もう日本人はダメかもしれないな
言葉が退化していってる

4は伏線の影すら無かったが、5の伏線は容易く読める…全くクソつまらねぇ代物だ
真相をクドクド語られても、内心ヤッパリね。しかねぇぞ？

このゲームの感動など所詮は、仮初めの愁嘆場。正に雰囲気じゃねーか！とんだ茶番だ！…まぁロイの死亡は不覚にも泣いたがよー

話は変わるが2なんて何の布石もなく紋章宿したんだぜ？←これ重要
それがどう、運命付けるのか？蛇足だから書かないが、もう一度記憶を繰り寄せてほしい。どうだ？深いだろ？ドラマティックだろ？

とにかく、幻水5は頭から尻尾から中身まで全てがクソゲーだ。誤解を招きたくないので言っておく、俺はもう既に憤りもないよ。慣れましたから！過去から学び中古で買いましたから！！
6が出ても、冷ややかな目で傍観。後に中古で買うぜ！みんなもそうしなよ！！ファンを食い物にする卑しいコナミには金を払うなよ！！
ごめんな、長くて！みんなぁこれから益々寒くなるから暖かくしてね。風邪ひかないように！じゃあなっ！！

>475　同じく

ただ、確かに言葉ってのは時代と共に進化していくものだ
昔は失礼な表現でも一般的に使われだしたら意味合いも変化していくだろう
別にそれに異存はないし、むしろ当然だと思っている

ただな、一般人ならともかく物書きは誰よりも言葉の使い方に詳しくなくちゃいけない職業だろ？
本来の言葉の意味も知らないで新しい言葉の使い方は出来ないと思う
特に今回の５は、主人公が王族という設定なのだから
敬語、尊敬語、謙譲語といった「言葉」には何よりも気を使わなくてはいけないはずだ
普通に考えて、王族に「ご苦労様でした」という奴はいない

変な所に気を配るくらいならそういった点を見直してほしかったと思う

アンチスレなのに、>>473みたいな信者みたいなヤツにいいように釣られてないか？
ライターが敬語知らないってだけなに。

自分で作った架空のキャラを奇跡のキャラとか言っちゃうスタッフの作ったｹﾞｰﾑなんて何で買っちゃったんだろう
よくこんなクソゲーを世に出せたな

５が幻想水滸伝じゃなければなぁ…
もっとも名前を冠してれば最初から買わなかっただろうが。


内容はほとんど記憶にない上に置いていかれた感しか残らなかった。いっそ３みたいに主人公とプレイヤーを切り離してくれれば割り切れたのに。

プレイヤーの否定的選択肢を却下するくらいならはじめから聞いてくるなよ。何の嫌がらせだよ。

476ほど達観できなくて5を発売日に買ってしまったが
6は中古で買うつもりだ。
とはいえ、6にはPS3というハードルも多分あるからなぁ。
5と同じスタッフがからんでいたら、すっぱりサヨナラするよ。

プレイヤーの大半が若者なんだから敬語なんてどうでもよくね？
テキスト量膨大だし兵士の言動にまでいちいち注意しなくてヨシ。
現実世界でも何割かの人が間違えるor気にしない。
このスレってクリアすらしてない奴や重箱の隅をつつくような奴ばっかりだな。

釣りだろうが夜中に出会ってしまったよしみでつきあってやろう
>>482
スタッフ乙

おいといて、敬語がどうのこうのじゃなくて王家や貴族がメインで動く
話なのに言葉遣いがそれっぽくないのは重みがなくて興ざめだな
そのあたりの言葉の扱いの軽さもラノベっぽいと言われる理由だろ
いちいち兵士だの町の人だのと会話していないがメインのキャラの
台詞がすでにおかしいかったから、それは隅じゃなく重箱の中身の問題

そもそも、冒頭シーンで「言葉遣いに気を付けろ」とリオンに言わせておいて
(一部を除く)女王騎士からして、敬語をまともに使えないのはどうかと思う
言葉を軽んじてるから、キャラも話もバカで軽く見える
テキストがしっかりしていなくて、どうやってストーリーを重く見せるつもりなんだか

言っておくが、社会に出てこの間違いをしたら、軽蔑されるだけだぞ

このゲームミニゲームがおもしろくないな。
リタポンのほうがおもしろかった。

ラスダンでハマるような致命的なバグのゲームなんてここ数年ないと思う
というか初じゃないの？

キングﾌﾞﾛｸﾞが更新されてましたよ

＞１２月７日に「幻想水滸伝V PlayStation 2 the Best」が発売になります。
＞みなさんのご友人で幻想Ｖをこれから購入しようと考えている方がおりましたら、
＞こちらをおススメしてあげてください。きっと、ものすごく感謝されることでしょう！！！！

絶縁されるわボケがあ！！
まだ自分達が作り出した物が問題作だと分からんのか

それ釣り？といいたくなるような文面だなキングｗ

このスレの住人は仲間108人集めた？
俺も買ったからには集めようと思ったけどすごくだるい…

>>487
キング…

>>489
最初は攻略見ないで自力でできるだけ集めて、２周目で108人集めよう
とか思ってたら、５の出来がアレだったんで２周目にいく気力が萎え、
結局集めてない。

>>487
キング……

感謝ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>489
ベストエンドならようつべで見れるから集めないで護衛無しエンドを
迎えるのが精神的にも時間的にもいいんじゃないか

＞きっと、ものすごく感謝されることでしょう！！！！
キング、コメディアンに転職したほうがいいんじゃね？

５は若くてすごい！！ってキャラが多くて現実味が無い
つーかやっぱりラノベ臭い

>長い年月をかけて創ったものであるがゆえに息の長い作品でいて欲しい。
>そして、より多くの人にプレイしてもらいたい。
キングﾌﾞﾛｸﾞから

あの5を息の長い作品にするのは無理だろうよ
お前が使った長い年月の1/3を4に回してやりゃあ良かったのに
ヒロイン本スレが落ちてアンチだけが元気に残るような糞作品作ってるんじゃねーよ！

どうせだったら１１月に発売されるラプソ薦めたほうがましだ

キングって本当空気読めないスタッフだな
脳内にはおっぱいのことしか考えてないんじゃね？
こいつが６に関わったら絶対買わない

>>487
ロード時間が大幅に短縮されてるなら薦めてやってもいいのだが。

キソグのあまりの自画自賛ぷりに吐いた

感謝されるだと？
傑作だと疑わない態度がいかんな…謙虚になれよ…

ときめも３の人って時点で

王族を描くには、ライターにそれなりの素養が要るよな。へんな敬語もだけど、サイアやミアキスが出た時点で萎えた。現実とファンタジーの混在がうまく解け合ってない。
王族が出るゲームは他にもたくさんあるけど、泣かせを狙ってないから許せる。
僻地の王族ならフランクな民でもいい。が「ファレナ千年の〜」とか言われちゃうと、張りぼて丸出しだよ。

今にして思えば、ｹﾞｰﾑ雑誌で魔乳とか特集組んでた時点で終わってたんだよな
早く気付くべきだったよ

>>498
禿胴
王家って世界のどの国見ても重厚感あるのに、ﾌｧﾚﾅは薄っぺらいファミリー物

「今になって・・・やっとわかる気がする・・・
　俺は・・・いつも遅すぎる。でも・・・もう
　もういいよな・・・このソフト売っても。」

　　　

>>500
「もういいんだ・・・お前はよく頑張った・・・・」

>>499
国王が若い時はパーティでよく麻薬決めてて
隣国の万博にいたコンパニオン（自国以外の２カ国のハーフ）を奥さんにして
娘の次期女王は留学先のアメリカで彼氏作っちゃってる国もあるぞ

まあそんな国でも昔はグスタフ・アドルフとか出してるけどな

>>502
あそこの王家は200年前まで平民だからなあ

>>487
きっと、ものすごく感謝されることでしょう！ってのは
レビュー見てると評判いいらしいから期待して新品で買おうと思ったけど
こんな糞ゲー、ベスト版で十分だったわ。危うくムダ金出すところだったよ。
ってことだよな？
・・・キングに限ってそれはないだろうな。

>>502
そんな屁理屈言われても。５は学芸会レベルの王族だし。

>>502それにあの国は立憲君主制だから

いくら貴族が力を持っているといっても専制君主制のファレナで
太陽の紋章を振りかざして神のごとき威光を振りかざしてる王家が
護衛も家族同然の扱いをしちゃうほどのほっかほかファミリーはひいた。
５は勧善懲悪じゃなくて偽善と悪の自滅でしかない。

女王が平和主義者で慈悲深いって所がエセ臭い

・平和主義者＞太陽使わず結局国を大乱に陥れる
・慈悲深い＞ｶｸﾘﾖ解体するも小娘一人保護しただけであとは路頭に迷わせた

世が世なら名君であった、とか言いたいのかもしれんが
これじゃただの無能君主だ

たかがゲームなんだしどうでもいいじゃん

>>2-3が酷すぎてもはやゲームとは呼べずストーリーは学芸会レベル
とあるゲームの文化祭イベントで似たような結末の劇があってかなりﾜﾛﾀｗ

しかし大河RPGと銘打っているくせに日８の大河ドラマの雰囲気と全くの別物なのはどういうことだ？
どの辺りが大河なんだ？
蛇行しまくりのフェイタス河とか言うなよ

キングてだれよ？

>>510
キングを知らないお前こそ誰だよｗ

俺の事は知らなくていいから、キングてだれよ？よもや悪の元凶？

>>507
家族にはいい人だった
しかしある面では無能だった、あるいは無頓着だった、あるいは残酷ですらあった
とかならまだ納得いくのにね
ｷｬﾗに欠点持たせられないからグダグダな感じに

サイアリーズの裏切りって結構フィクションの世界ではよくある話だとおもうけど
（自分が古い世界を道連れに、的な展開）結構扱い難しい
現実ではかなり無理のある話だからそこにいたるまでの話に説得力がないと
許容できないような展開っていうか

最近釣りなんだか荒しなんだか、変な奴が紛れ込んでるな

>>513
お前の言うとおりだ＞サイア裏切り
女王にしても
名君だった母が子供の危機に過保護になり
太陽の影響もあって正常な判断が出来ず
他者に残虐になっていって最後は暴君化。
それに乗じてゴドウィンが反乱起こして〜のほうがストーリー的に面白かったかもな

早ふぁだヴ

もう外伝は「少女ローレライと不思議のシンダル遺跡」でいいよ。

女王が正常な判断できなくなって人形を王子＋リムだと思いこみ
人形を優しく抱き締めつつ笑顔で街を焼き払う命を下す女王が脳裏に

女王にも非があり（太陽とか関係なく）ゴドウィンのやり方も国を守るひとつのやり方だったと肯定される面もあるようにしてればな

戦記物をまともに書けば誰かが絶対正しいなんてありえないし、絶対に悪いとも言い切れないはずなのに、敵は間抜けで、味方キャラには毒がない
どんな人間だって良い面と悪い面があるはずなんだが、悪いのはみんな周りの人間（敵対貴族とかアーメス）で味方キャラは悪い面が無い善人ばかりなんですよ、というのがキャラの底を浅くしてる
このライターの人、戦記物とかに必要な清獨併せ持ったキャラクターを書くのには向いてないな

アスカの母さん…

こんな原作ならノベライズも鼻くそほじりながら書き飛ばせるから
ほりりんウハウハ

ゲームは僕のリビドーを形にしてくれる便利な道具です。
僕が手を下さなくても、指示出せば下の奴等が作ってくれます。
納得いくまで指示だします。そして長い時間と莫大な資金をかけて、このＶが完成しました。最高です。

戦闘曲が微妙なんだよなぁ…このゲーム

しっかしｷｿｸﾞはわざわざ敵対心燃やすような発言が得意だな
さっさと退社しろよ無能

>>522
同意。
まったく盛り上がらん
特にラスボス。

妹とかリオンとか、あんな妙な口調とか萌え要素を入れてくるなら、いっそゼロの使い魔くらいにしてくれ。あれも戦記物だし（というか幻水５よりよっぽど真面目に戦争してる）

いや、特に７巻のラストは燃えた。最近の作品ではお気に入りのひとつだわ

>>518
っていうか２、３行目って最近の勧善懲悪傾向のRPGでも割と描写されることが多いのにな…。
クーデターとかだと特に。
15年くらい早く出ていればあれで良かったのかもしれないが今時これは無いよな＜悪いのはみんな周りの人間

津川は勇者が悪の大魔王からお姫様を救い出すゲームのシナリオばっかり書いてればいいと思うよ
本人もそれが本望だろ

津川は台詞に英語とか外来語を使わないように気をつけました！とか言ってたけど、
街にソルファレナとかレインウォールなんて名前つけた辺りで終わってるだろ。
一体お前は何訳の分からない事を言っているのかと。
「リーダー」とか今まで普通に使ってた言葉まで否定して、津川は何を伝えたかったの？
そんな誰も期待してない部分に気を使ってないでもっとシナリオに気を配って欲しかった。

この間、戯れに幻水5起動したんだよー。そんでさ、目安箱を覗いてみたら、「玉子ちま」の題でスバルから届いててさ。それがさー、まあ不覚にも萌えちゃったわけ。

んで、スバルって誰よ？ってなって、探すはいいけど如何せん広いしロード地獄なんだわ……で、結局諦めたって訳。ハハハハハハ

船に乗らなきゃいけないのに船着場にいけなくて
ハウドまでビッキーに飛ばしてもらってから
船で本拠地帰ってきた奴が、自分のほかに後７人くらいはいると思う

本拠地全然巡る気しなかったなー
回廊とか、人もいないのにロードだけ手間取る箇所多いし
風呂もメンバー替えていくには遠すぎるし
最終決戦前まで、畑どこにあるのかも分からなかった

おかげでキャラ全然覚えられねぇ

本拠地での自分の部屋の存在意義がわからない…

本拠地も育てるって楽しみも、名前の時点から制約ありで憤慨した。不便さにいたっては何の嫌がらせかと…。
仲間も条件厳しくて揃わないし、攻略が普及してない頃はせめて核心に触れる人物やミニゲーム用の仲間は難易度下げてくれと思った。

もうやる気にならないから永遠に１０８人の姿を見ることはないだろうが。
５はなかったことにする。

最下層なんか無駄に空き部屋があってこんなもの作るならもっと本拠地
コンパクトにせいと思った。
船着場は自力でいったけど宿屋に行くのが面倒でセーブはビッキーに
ラフトフリートまで飛ばしてもらってた。ラフトフリートは入り口に
旅の封印球があって便利だ。宿屋も近い。竜馬レースは一度もやらずに
終わったよ。そんなものがあること自体知ったのが最終戦前だ。
４も武器強化や封印球の付け替え面倒だったけど生活導線が短いのと
本拠地内でテレポートという荒技がよかった。

何から何までセンスがずれてるのが５
ロード時間を削れないならせめてマップの造りを考えろと

ソフトリセット出来ないクセに、ロード機能ない。ひどいよ。
台詞、結構選択肢あるのに、なんでロード機能つけてくれないんダ・・・。
それからいちいちロード時間かかるのがうざうざうざすぎうぜえんだお。
そのせいで、行ってはならない行かずの間がたくさん出来たよ。
それからそれから、アイテム整理とか、陣形位置変更とか、メニュー画面使いづらいんだよ。
ストーリーまだ序盤だけど、いい感じなのに！
萌え要素大入りでも、付き人に辟易しても、なんてレトロくさい効果音と思いつつも、
結構楽しんでるのに！！
なんか、これＰＳ２だよね、シリーズ５作目だよね、とかイチイチ確認したくなったよ。
せめてさシステムぐらいは、もう何作もでてるんだから、
どうしたら勝手がいいかぐらいわかってるハズだろｺﾞﾙｧ。

>>534
わかるぞぉ貴様のその怒りっ！！ロード、システムが歯がゆいんだろぅ楽しいが故に！ニクい！ニクいよコナミは
頑張って籠城してロイを死なせてごらんよ。やーっあれには泣いたよーー

>>537
その籠城イベント時のロイは時と場所を考えずリオンの笑顔を思い浮かべた時点で泣いた。
あの演出考えた奴は馬鹿か。護衛の見た事もないような笑顔を妄想しながら死ぬってロイはｱﾌｫか。
５は基本的に演出のセンスが古い上に、押し付けがましくて気持ち悪い。

>>530
その一人だｗ
ついでに宿屋はロードレイクだった
値段も安いし、一本道で走りやすかったから

竜馬レースはここで存在知ったよ…

宿泊は温泉街
セーブはラフトフリートだった
常にラフトフリートだから、たまにロードすると何やってたか判らなくなる

なにあのＥＤのスタッフロール・・・失笑の連続だった・・・

お飾りの主人公に、お飾りの本拠地…

「幻想水滸伝って、主人公が喋らなければそれでいいんでしょ？」
「幻想水滸伝って、本拠地ってのがあればいいんでしょ？」

作った人の解釈の浅さが、もう…萎え要素満載だよ…

>>539
馬鹿、あのスタッフロールが唯一の笑い所なんだから楽しめ。
まぁ俺もあれ見てディスク割ったろうかと思った、
が…小市民なので普通に売り飛ばした。

あれって種っぽいよな？＞ＥＤ
何故にわざわざ駄作を参考にするのか。いや、キングとシンパシーがあったのかもしれんが

>>532とか見ると
３の時本拠地ショボイとかなんとか言ってたのは誰だっけ〜？
とか思っちゃうよマジ

３も使いずらい本拠地だったよな。
食堂と酒場の閑古鳥は、営業停止くらっているとしか思えない。

３には「劇場」というものがあったため、酒場に通いつめた俺
３はそこまでロード苦痛じゃなかったしｗ
しかし５は周っても何も無い
ロード地獄と、シンダルの呪いかと思わせる（悪趣味スタッフによる）迷路が待っているだけ

よくメニューを作るのが下手な奴は実生活でもタンスとかちゃんと整頓できないとか言うけど
マップ構造を考えるのが下手な奴は何なんだろう？
ＮＰＣ達が生活することもプレイヤーが利用することも考えていないようなマップに殺意が湧く

ラマダの意表をついた不死身ぶりには禿ワロタが、リオンには受けなかった。つか、あっけにとられた。

ラマダ→何で生きてんの！？死んだはずじゃなかったのかよ

リオン→何で死ぬの！？しかもあっさり生き返るし

リオンの突然死ほど、無意味な死はないと思ったな

要らない奴は二度以上死ぬ。

ンッン〜。名言だなコレは……。

マスカールが太陽の紋章と融合したよＷＷＷラスボスダサしＷＷＷ

元老院とか政治のシーンが一切無かったせいで
女王に「執政者」のイメージがほとんど無い。
豹変・高笑い・よるれげろーが強烈過ぎるせいもあるが、
もっとシナリオや演出をしっかり作っていれば
ここまで薄っぺらい女王にもならなかっただろうと思う。

ファレナは１の頃からファンをｗｋｔｋさせていた国だけに、
こんな描かれ方で終わりにされるなんて正直ショックだ。

あの光って、禿が太陽の紋章と融合ってことだったの？
太陽の紋章の光に禿の禿頭が反射して、まばゆい光を発しているだけだと思った。

なんか幻水っていままで個々の人間の愛とかをそこまで描写しなかったよな
むしろそれぞれ感情を抱えながら歴史に翻弄されるしかなかった人間たちの話って気がした
中心は歴史の流れで、人物はあくまで登場人物だった気がする
俯瞰してるっていうか、ちょっと離れた位置から流れだけ見てるっていうか
一番近いのは通史のちょっと詳しいのを読んでるかんじ

そしてそんな幻水が大好きでした。

あ、融合してたんだ
ちなみに何をどうしたら、宿せもしない紋章と融合なんてできるんだ…？

最後の方本当に消化させたい一心で
話し追う気力もうせてたからマジわからん。説明あったっけ？

今まで色々なゲームをしてきた。
その中には確かに買って後悔したソフトもあった。
しかし生理的に受け付けないゲームは始めてだ。

>553
自分の書きたかったこと書いてくれてありがとう。
二行目、２のノーマルＥＤ見た時に湧いてきた感想がほんとそんな感じだった。
自分にとっての「幻水らしさ」がそういうものなので、王子やカイルの服とかロード時のドット絵や
そういうどうでもいい所だけなぞって「幻水が帰ってきた」とか言われたくない。
ＰＶ見たときはあれだけ５に期待してたのにな。

そういえば５をFCのグラフィック＋台詞を全て平仮名にすれば
おかしくない（ムカつかない）って前にどこかのスレで言ってたなあ
そこまで遡らないと駄目なのか・・・

「きゃっか！！きゃっかです！！」
「そんなむだなこと　しません」
「くだらないこと　いうんですね」

ロードレイクの住民のマゾっぷりが怖い…
自分達のこと罰当たりとか自虐的すぎるよ、お婆さん…

>>524
あれほど微妙なラスボス戦の曲聞いたことないよ
楽しみにしてたのに

>>559
市民に落ち度が無いのに爆弾落とされて「罰当たり」とかは普通言わないよな
>微妙なラスボス戦
ラスボス戦の曲、全然記憶に無い

>>560
＞市民に落ち度が無いのに爆弾落とされて「罰当たり」とかは普通言わないよな

いや、王子を馬鹿にしていたからだろ？
あの国じゃ王族を批判したら酷い目に遭うんだよ。たとえ王族が自分たちの権力守るために民を犠牲にしようが

やっぱり紋章盗んだことじゃないか？＞罰当たり
事実は違っても周りも住民もそう信じてたわけだし、
お婆さんがそう言っても特に不思議はない

盗んだ奴のために土地が干上がってそれを罰当たりで片付けるのか
そもそも市民全員が受けるべき罰なのか？
幽世の残党野放しといい女王のヘタレっぷりに萎え

内乱やロードレイク事件、ゴドウィンの叛乱があっても国が存続する
ファレナはどんだけ磐石な国なんだ、それとも国民がバカなのか。
あれだけのことが続くファレナが無事だと、これまで滅んでいった
ハイランドやクールークの国民が哀れだ。

上が入れ替わってもお膝元以外は大して影響ないと見た。
つまり裕福なんだろ。

まさかファレナの王族はクールークの王族よりもおバカだとは思いませんでした…。
まさか禿上、ゴドウィンがイスカスよりもあっけないヘタレだとは思いませんでした…。
ファレナの存続は幻想世界の七不思議だろう…。

まだあったんだ…

この台詞が意味深だな、なんか

音楽に関しては三浦をチームにしない方がいいってことだな。
単体のラプソディアだとラスボス戦も曲なかなか聴ける。
あと、民族音楽風もラプソディアの方がいい。
なぜ、チームだと落ちるんだ三浦

>>566

ビッキーの台詞だとファレナは将来滅んでるっぽいから
あのあとすぐ滅んでても納得できるな。

２の後くらいに滅んでいるのを希望する
３でファレナのこと出てきたっけ？

１の時点でも酷い国として伝わってるから
太陽の紋章宿したリムあたりが暴走してるような気もする

１の時点でも酷い国だったかｗ
５でどんなに飾り付けてもあまり意味なかったんだな
tkどんなに酷い事になっているのか気になるわ

ひどい国ってのはモーガンの拳闘奴隷の話から想像したんじゃないのか？
とりあえず数十年は北の大陸はファレナに干渉してないとキャザリーのその後に
あったからリムの時代は無事なのでは。
ハルモニアはしばらくヒクサク死亡説が出たり、デュナン統一戦争があったり、
ルックの反抗期があったりで忙しそうだから５から30年間くらいは干渉できないはず。
６は３の数年後の話にして、ファレナは滅びましたでいいよ。
昔はクィーンがファレナの出身だと思ってたんだけどな…。

>>568
三浦氏実はメインの曲以外大して関わってないんじゃないのか？
ラプソ・５は開発期間被ってるが
５は他の音楽スタッフもいるしラプソに力入れてたんじゃないのかね
ラプソチームとは付き合い長いみたいだし

>>573
散々ファレナにｗｋｔｋしてたのに新スタッフによって汚されて
滅びました的なことされちゃなぁ・・・
これで無名諸国とかだったらここまでショック受けることも無かっただろうに

ラプソは量より質（つっても70曲近くあったが）
５は質より量というか、新人の育成でもしていたんじゃないかと思う
とにかく余計な音（半分雑音になりかけ）が多い＋安っぽい素人臭い曲とか、似た曲が多い辺りが特に

５の音楽は良いと思うけど。
似た曲が多いとか言うけどメインテーマのフレーズをアレンジして使うのなんて映画とかでも常識だろう。
メインテーマが強力だから全体的に印象はいいな。３には勝てないけどね。
オープニングデモの音楽が本編と全く関係ないしあんまり合ってないのは微妙だが。

似た曲が多いってのには２つ意味があるだろ

一つのﾌﾚｰｽﾞを元に様々な手法の音楽を作ってくのと
どの曲も音がほとんど同じで変わり映えしないの

５は明らかに後者

>>573北の大陸は緩衝していない≠ファレナ存続

>>576
そのアレンジ自体が微妙なんだよ
アレンジ多用しているRPGなら他にもやったことがあるけど気になるどころか素直に凄いと思ったよ
最初違う曲かと思ったら不意打ちのようにメインテーマを組み込んできたり
同じフレーズが入っている曲とストーリー・キャラに関連性があったりしてさ…
５のはアレンジというよりも原曲の習作とか没データという感じ
そういうのは聴いていて退屈にしかならないし印象にも残りにくい

５はなんていうか音が安っぽい。
ボス戦、ラスボス戦も数ターンで終わるから
全然印象に残らない。
あとコケシ復活ムービーの所曲が一番違和感あった。

ＯＰがなんだか軽く感じた。
ラプソまでは外伝も含めＯＰは最後までみることが多かったんだが…５は見る気になれなかった。

悪いというか、何か違う。そして全般にわたって音楽が記憶に残らない。
ちっとも思い出せない。

戦争が果てしなく面倒だった…
イベントスキップできないみたいだし
2週目をやる気が全然おきない

>>581
音楽はシリーズの中でも最悪だな

>>581
ＯＰはいつも「さあ！これからプレイするぞ！」ってかんじで
盛り上がって見られたのに、５は見てても気分が高揚してこない。
今思い出そうとしても、画面も曲もでてこないよ。

ＯＰの音楽は結構好きだが、目のアップがキモいから見る気がしない

OPは曲がﾏﾀｰﾘしすぎていて眠くなる
そして映像がｱﾚすぎて見る気がしなくなる

>>578
それはわかってる。
ファレナが滅亡するとしたらありそうな理由がハルモニアの紋章がらみってのも
あると思うっていう可能性の話。

有名な作曲家使えばいいってもんじゃないよな
coba氏の音楽は盛り上がったけど

5の音楽に有名な作曲家が作ったのなんてないだろ？

>>588
世界遺産のテーマ作った人がOP曲を作曲したんだよ
587が言いたかったのはたぶんそのこと

ＯＰで一番良かったのは２だと思う。
アニメなんか使わなくても止め絵だけで十分格好良いの創れるんだなーと素直に感心した。
今でもルカの「くわっ！」て感じの振り向き満面の笑顔は忘れられん。

対して５のＯＰは･･･
見返す気もおこらん、曲頭に残らん、いいとこ無し。

ＯＰは映像込みなら
２＞１（ＳＳ）＝３＞４＝５
音楽だけなら
２＞４＝３＞1＞＞＞５

５のＯＰには何も篭ってない切り張りなうえに王子のアップと座敷童子が
怖くてトラウマだ。４も映像的にはもう少しがんばれといいたいが、１周目
クリアしてからＯＰ見直すとそこでわかることがあったりするのがよかった。

>>591
あの座敷童子リオンは怖い、目がギョロっとしすぎだろ
フェリドはフェリドでリオンの首を折ってるように見えるし…
リオンとフェリドの出会いのシーンが、まるで妖怪退治のようだ

ロードレイクって原爆落とされた
日本みたいだな。

>>591
ラプソや外伝のオープニングも入れてやって下さいｗ
OP映像込みなら
2＞＞＞＞3＝1(SS)＞＞＞4＝ラプ＞＞外伝1、2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5
音楽だけなら2＞＞ラプソ＝3＞＞＞4＝外伝1、2＞1＞＞＞＞＞＞＞＞5

2は凄いよ
紋章〜各勢力〜ルカ様狂気〜のどかな本拠地〜ビクフリ後姿〜湖を渡る3人
それをあの荘厳な曲で現してるから、曲を聴くだけでゾクゾクしたな
5って、2の物真似だから止め絵を入れたんだろうけど、何で印象が無いんだろう

>>594
OP用の絵がないのも要因として大きい
ともかく端々から手抜き感とｇｄｇｄ感が漂うんだよなぁ５OPは

士気高揚効果は3が最高
本編でダレる度に見直して闘魂注入してたぜ

>596
ﾅｶｰﾏ ﾉｼ
３OPは漫画でそのシーンの数々をやってくれたから救われた

５のOPはキモイ目玉が出てきた瞬間ボタン押して消してしまったので
一度も見たことがなかったのだが、どうやら見なくて正解だったようだな。

５のＯＰはさ、
これから戦争のＲＰＧが始まりますよ！
っていう、勢いがないっていうか、さ

２は、熊も青いのも、後ろ姿で、
戦いに向かう、って感じがするんだよ
それもルカの後に来るから、狂気に挑んでいくって感じがして、
戦争ものだなー、と感じる
あの熊たちのカッコよさって、やっぱ戦いに対する姿勢なんだとおもう
熊たちの背中のほうが、５ＯＰの練習試合っぽい事をしているモーションよりも、
ずっとカッコよかった

あの熊背には燃えたなーﾅﾂｶｼｽ

主人公がブサイクだったら
・両親に生まれなかったことにされてる
・妹に迫害されてる
・リオンが護衛につかない
・黎明の紋章に選ばれない
・民がついてこない
・10/108くらいしか集まらない
・シュンに殺される
・ミアキスに殺される
・サイアリーズに殺される
・ニフサーラに殺される
・リオンに殺される
・殺される
・自殺

女王様って幽世を解散させてそのままほったらかしにしてたのか？…

ほったらかしくさい
本気でなんとかする気があったら王子の護衛になんかつけない
オボロもドルフも好き勝手な人生歩んでない
とくに何も触れなかったのってオボロ以外の幹部を行方不明にしておいて
次だか外伝だかの伏線にしようとしてるんじゃないかと思った
あんなエロゲタイトル集団はもう出てこなくていいのに

yahooで検索して一番最初に出てくるのはさすがにまずいだろう

>>603
主人公の名前が太陽なのに吹いたｗｗｗｗ
キングきんもーっ☆

幽世の門の意味を知りたくて検索したらいきなりエロゲだもんなｗ

ジャンプでの初情報の時点で主要キャラのデザイン見てこんなの幻水じゃないとスルーした俺は勝ち組かね
様子見て好評だったら買おうと思って本スレで心揺らいだが、こことようつべ見て決心したよ

残念ながら負け組みですね。パソコンの小さな画面とゆうつべの最低画質、低音質で
プリレンダムービーだけ見てもなんも面白くないでしょうよ。時間の無駄です。

残念でした。

>607は何が言いたいんだ？

実際のｹﾞｰﾑはようつべ以上に面白くないし
実際に金払って購入しプレイに時間費やしたぶん
脱力感と怒りを感じるから、>>606、お前は勝ち組でいい

アレニアがなんとうか…

空気読めない子…

あんな糞映像、ようつべで見ようが最高品質の映像見れるＴＶで見ようが
どっちにしろ糞だしキモイし映像美なんて一瞬たりとも感じないし、
むしろでかい画面で見たほうが主人公とかのキモイくねくね顔とくねくね動きが
でかくなってしまって余計に目の毒だから>>606は余裕で勝ち組。

くねくねムービーは仕方ないとしても２周目以降でもムービースキップが出来ないことに怒りを覚えるよ。
複数EDと選択肢の多さをウリにしてるゲームのやることか。

スルーできた時点で勝ち組決定だろう。
５はな、少なくとも定価で買う価値はないと思ったよ。
ちなみに、限定版予約して発売日に買った自分は負け組。

>>606
おめでとう！　お前は勝ち組だ！！！
>>612同様の道を歩んで今ここに居る自分は負け組だｗ
予約特典DVDの幻水1〜4までを見て、それに金を払ったと自分を慰めてるよ

>>613
同じく二号。
自分もゲーム本体よりも特典に金を払ったと思っている。

…思わなきゃやってられるか

>>612-614
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

オークションで定価以上で買った自分は、負け組のさらに負けだ…。
２度とそんなマネはしないと心に誓う！！
限定出すなら、せめて予約分くらいは作ってくれよ！　コナミ！！

俺なんて限定版と通常版を予約してキャンセルが間に合わず両方の金を払ったぜ？
配達されてきたのが限定版だけで通常版なんて同封されてなかったのにな！？
おまけにメールで知らせたのに通常版の代金を未だに返済してもらって無いぜ(´･ω･`)

…もう二度とコナミの通販は利用しないと心に誓った

コナミスタイルで、必死に買った自分は負け組…

だが、資料集の好きなキャラの為に買ったんだ！！と思おうとするあたりは
勝ち組だと思いたい

>>617
とりあえず、おまえはコナミにクレームの電話をかけてもいいと思う。

>>617
裁判に持って行っても勝てるぞ

>>617のためにお客様窓口の電話番号調べようと思って
コナミスタイルのサイト行ってきたんだが、電話番号見つけられなかった・・・・

コナミのお客様相談室【ゲームの裏パッケージに記載】に問い合わせれば
コナスタの問合せ先、教えてくれるんじゃないか？
>>621
お前いいヤツだな

ttp://www.konamistyle.jp/support/ky_konamistyle.html#tokutei
電話番号これじゃないか？
がつーんと訴えてやれ！

マジなら普通に詐欺だよな

５自体がすでに詐欺みたいなもんだから

「奪還」って言葉にwktkしてたときが一番楽しかった
３でルックを電波呼ばわりしたが灰色の未来を前にすると確かに
いっそこのままシリーズ終わっていいよと俺も思ったわ

５スタに支配された続編出てもマジ買わね
幻想水滸伝の名前がついた別のゲームなんかいらねーよ

豚切りｽﾏｿ＞＜
他スレよりここの住民の方が感性が近いからちょっと聞かせて
ラプソはプレイしたですか？
安いのが出るので買おうかと思うんだけど…５のような失敗が怖くて…
２５００円くらいだったら買う価値ありますか？

>>626
スレ違いだし、それにコメントすると流れで4擁護っぽい発言になったりして
スレが荒れたりする元だから簡単に。

とりあえずSRPG嫌いじゃないことが大前提、4の出来はともかく世界観やキャラに
思い入れがあること大前提。
あとはラプソスレ行ってログ読んで判断するといいよ。

敵に魅力がなさ過ぎるよ…
禿げとか息子にまかせっきりでなにもしないし
いきなりラストで出張ってこられてもな

ラプソは普通に面白いぞ。５とは毛色がまったく違うゲームだ。
グロ気味の魚人とかウヨウヨ出てくるから、人によっては駄目かもしれんけど
変なキャラマンセーとか勧善懲悪風味がないだけでもすがすがしい気分だ。
操作性は快適。音楽は自分的には神。
４のキャラや世界観が好きだったり、４のストーリーを補完したい人にはﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

>>627
確かにスレ違いでした。申し訳ないです。
>>629
ありがとうございます。
５と全く違うのなら買ってみます。SRPGも嫌いじゃないですし…
ともかく、せっかく雰囲気良かったのにスレ違いごめんなさい。以下スルーで結構です。

５って「善人に見えて実は悪人でしたキャラ」が本当に１人もいなかったな。
ゴドウィンは言うまでもなく、アレニアもザハークも最初から裏切りフラグ立ちまくり。
いるのは「善人は裏も表も善人だキャラ」のみ。

逆に「悪人に見えて実は善人だったんだよ〜」と言いたいがために
108星EDで敵に笑顔で拍手される寒い演出の無音ムービー見せられて、
ちょっと真逆の意味で泣きたくなった

ルカみたいに悪だと理解しながら悪をするような素敵なキャラもいないし
ルックのように信念と復讐（多分ヒクサクへの恨みはあったと思う）といった複雑な感情で動くまさに人間らしいキャラも……叔母さんがいるがあれはルックと違い復讐と身内のためという全てが内向きの理由で動いてるのが何とも

確かに完全な悪人なんてもんは世の中にそうはいない。悪人にだって良心あるだろう
でも悪人ではないが視野が狭い人物や独善的な人物、自己中心的な人物などはいるわけで、そういう人間は周りを不幸にする
現実の歴史でも非道な独裁者や虐殺やったような人物は多い。戦記物ならそういう人間の負の面を多く持った人間はやはり悪として描くべきだろうに

悪と知りながらやらずにおれない性（サガ）でしかも魅力があり、善に転べば英雄になれる器ってのが理想だ。

まさに２主じゃないか
あの善悪二沢の選択肢

主人公側から見たら悪だが敵も自分の正義に則って動いているって描写が説得力なかった
富国強兵は反乱起こさなきゃできなかったの？
お前反乱っていいたいだけちゃうんかと。

ルカが最後に蛍を逃がした心情は津川には一生理解できないんだろうな……

選択肢の量はシリーズ一番なんだろうがなぜか一番不自由な気がしたな
多分周りの反応がいちいち(´・ω・｀)になるせい
しかも好感度がＥＤに影響ってギャルゲかよ
たかが護衛のリオンのカミングアウトのタイミングにイラッときて否定的な態度とれば
叔母さんに怒られるし

今回首斬る選択肢あれば容赦なく斬ったわ
王子は汚れのない誰からも愛される優しい美少年ですからそんな選択肢はなかったけどｗ

「首を切る」の選択肢が仮にあったとしても、首落とした事に対して皆からネチネチ言われそうｗ
今までは首を切っても切らなくても、その後の展開に大した違いが出る訳じゃなかったけど、
５でやったらエンディング分岐にまで関係しそうだから、ある種無くて良かったような気がする。

選択肢がどんなに多くても自由度が全く感じられなかったのが５だな。
基本的に真面目な感じの選択肢ばかりだったし、たまにふざけた感じの物や否定的な物が合っても
それを選ぶと何故か護衛か誰かに怒られたり咎められたりして気分が悪かった。
「選択肢の台詞には気を配った」みたいに言ってたのを何処かで見たけど、その結果がこれかよorz
フタッフの理想の主人公像を壊されたくないなら初めから選択肢も分岐も要らなかったのに・・・

おかげでいっつも軍師や周りの顔色伺って
ビクビクしながら選んでたよ＞選択肢
しかも重要な場面になると頷きマシーンだもんな。

>>634
２主ってそんな善悪な選択肢だったか？
やたら女の子ナンパしてる選択肢は思い出すが。
坊っちゃんはやたら悪ではないが黒い選択肢が多かったけど。
「この地上のどこか」とかｗ

「ハウザーは百叩き」とかかな？
あとキバ将軍に対しても「仲間に〜」と「首を切れ」の二択

なんでシュトルテハイム3世なくしたの
バカじゃねーの

４で本人出たからじゃない？
どっちにしろ出なかった気がするが

2主の変な選択肢といえば
「ムリすんな、じーさん」とか
「３回まわってワン」とか
「おっさん、どうした？」とかじゃないか
カレンに対しては
「わたしなんか仲間になっても……」に「そうだね」とか出てくるぞｗ
アンネリーには
「金なら、あげないよ」だしなｗ

善悪って程じゃなかったか
白黒二沢？

>>637
エンディング分岐どころか、即ゲームオーバーになりそう
サルムの誘いに乗ったり、一騎打ちに負けた時のような感じで

>>635
反乱を起こすのならちゃんと女王の執政の問題・女王の性格的な問題を深く描写した上でやらないとなあ。
幽世解体をきっちりとやらなかったこと、貴族に振り回されっぱなしだったこと、迷夢の秘薬＋幽世への対抗策の甘さとか。
その辺を本編で有耶無耶にしてしまうと、女王を「太陽の紋章で狂わなければ良い人なんですよー」
と思わせたいんだろうなって勘ぐってしまう。
ハゲ達もわざわざ自分から敵を増やす辺り、やる気ないだろと思った。

>ルカが最後に蛍を逃がした心情
津川の言っていた倒してもスッキリしないってこれのことかな？
あれはルカが狂った経緯を考えれば後味が悪くないとやばい気がする。

>>634
いや、あの。>>633はルカのことでS（ｒｙ

５は年増や小姑がうるさかった。プレイヤーの思い通りに（服さえも…！）させてくれなんだ。

>>647
あのタイツは勘弁して欲しかったわ。坊ちゃん服のままが良かったなと最後まで思い続けた

５は選択肢の意味がない。エンディング分岐とか滅茶苦茶ゲームとして影響があるが、それは幻水というゲームには必要ないだろ
あんな分岐つくるくらいならもっと他のところに力を注げと('A`)

坊ちゃん服バカにされてたじゃないか
ファレナのセンスがおかしいだけなんだろうが
どうやっても過去作思い出すデザインだしてあの扱いって…

>>646
＞女王を「太陽の紋章で狂わなければ良い人なんですよー」と思わせたいんだろうなって勘ぐってしまう
いや、実際に津川はそういいたいんだろ

「太陽の紋章を宿したゆえに非業の最期を遂げた、本当は類稀な名君である悲劇の女王様」だろうしな。
津川とキングの脳内じゃ
あそこまで「女王女王」うるさかったキングきもかった

リバーシブルジャケットの案聞いておいて
あのジャケットは酷すぎる。
ここまで女王贔屓が酷いのはちょっと…
ねぎさんＶＳキングの戦いでさえ引いたのに。
しかもクリアパッケージにし忘れたとかアホかと。

３・４とちがって初回版でもリバーシブルジャケットじゃない
→じゃ５は限定版買う
って奴も発売前のスレで確か居たぞ
それがあの女王絵じゃな……

限定版を買ったが、クリアパッケージに変えてないから、
特典だけ手元に置いといて通常版としてソフトだけ売ってこようと計画中。

>>653
限定版のソフトの絵が通常版と違うよ？　大丈夫？と
両方買ってしまった自分が言ってみる

つーか、普通に初回版クリアパッケにして
あの限定版についてた三面イラスト入れてれば
今までとかわんないのにな

限定版のソフトパッケージ、バーコード付いてないんじゃない？

じょおーじょおー騒いでた割には扱い最悪だったな
ＤＱＮな失政力にﾎﾟｶｰﾝな最期

女王家はDQNの集まりにしか見えなかった
カクリヨ解体後のずさんな管理や
バロウズに騙されてロードレイクをアレしたり
親女王派のロヴェレ卿一家もｱﾎﾞﾝさせたんだろ
唯一マシなのがハス姉かな

ザッハークの裏切り理由は
「女王一家がアホだから、女王騎士やってられん」
ってトコなんだろーかｗ

そういえば、ロヴェレ卿は王家を敬愛してたけど、女王には特に信頼されてなかったんだなとプレイ中思った。
でなきゃ「黎明の紋章盗んだのはロードレイクの暴徒っぽい」なんて現状だけを見て、
真相究明しようともせずいきなり街壊滅させるなんておかしくね？
しかもその後のフォローは一切無し。
普通、信頼してたら「あのロヴェレ卿がやるはずがない」とか僅かでも考えて戸惑ったりするだろ。
まあ太陽の紋章による女王の狂気を表現する為だったんだろうが、
それならロードレイク壊滅までの話をもっと丁寧に描写すべきだったと思う。
女王の善政もロードレイクの悲劇性も殆どが回想で済まされて感情移入し難い。
話に入り込めないから同情も湧かない。で、女王家ってDQNなだけじゃね？って感想を抱く。
５はシナリオの見せ方が下手。リオンに費やす時間の少しをロヴェレ卿にも分けてやれよ・・・。

友達に勧められたからやってみたんだけど果てしなく自分にあわなかった…。
正直感想を伝えるか伝えまいか悩む。
システム酷すぎ、ロード多すぎ、キャラキモすぎ、シナリオ矛盾点ありすぎ、先読めすぎ。

これって幻想水滸伝が帰ってきたっていうよりただ新鮮味がないだけじゃないの？
ホント酷すぎる。

>>660
お気の毒に・・・心からそう思うよ
５は幻水の皮をかぶった出来損ないのキャラゲー

>>660
勧めたお友達はいったい５のどこら辺に美点を見出したのか気になるな。

そこは王子の内股三つ編み辺りだろうやっぱり

単純な人なら５でも楽しめるんじゃないか？
もしくはすっっっごい素直な人とか
悪だー敵だー俺正義だー倒せーーーみたいな

>>664
単なるキャラ萌えでは。
日頃テイルズかギャルゲーやってて、幻水は５が初だとか。

腐女子ＲＰＧがキャラヲタＲＰＧになったところで
だからどうだって話ではあるけどなｗ

>>660
A．「俺には合わなかった」と言ってすぐ返却（批判的意見は期間が延びるほど言いにくくなる）。
　　ついでに「５やるとPS2の調子が悪い、他のゲームは問題ないのにさ」の付け加え。
B．面白いともつまらんとも言わず５の話題になったら適当に話をすり替え。
C．「これも面白いよ」と５よりも面白い勧善懲悪系ゲームを貸す。
D．素直に、５の何処が昔の幻水っぽいのか聞いてみる（パクりや見せ掛けだけのものは除いて）。
F．８ヶ月〜１年後くらい経ってから「ごめん、返すの忘れてた」とパッケージに少し埃を被った５を返却。感想は「あー、内容忘れた」。

俺は他のゲームではC+Fの方法で乗り切った。
プレイしているかと聞かれた場合もレビューや攻略サイト見ておけばある程度把握できる。
分からないことは適当に相槌打っておけば流せる。
こっちもゲームを貸しておいたからそのゲームだけの話題が続くようなこともなかった。

ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_enta.html

下のほう【自由記入欄】を見て、何故か哀しくなった。
5の効果なのかな。

>>665
５がキャラ萌え押し付けすぎでげんなりしたのは確かだが、正直今までも
キャラゲー要素は十分にあったし腐女子受けもしてたけどな
過去作品は硬派だったのに！みたいに神聖視しすぎてない？

>>668
昔は幻水？何そのﾏｲﾅｰｹﾞｰF/Fとかじゃねーのﾌﾟｹﾞﾗ
って反応される事すらあったからな･･
TU-KA一部除いてすげえ選出だな(;´Д｀)ﾄﾞｳｲｳｷｼﾞｭﾝﾅﾝﾀﾞ…

２から確かにキャラゲっぽくはなったけど、それを上回るストーリー展開があって
そっちに気をとられてたんだよなー
５はストーリーが糞過ぎてキャラにしか眼が行かん
しかもキャラがウザイ

メインにカイルやミアキスみたいなキモイ喋り方するやつはいなかったよ
雑誌で魔乳や天サド特集なんてのもなかった

>>669
世代的に腐女子とかキャラゲーなどの単語にピンとこない。（ギャルゲー＝ときメモね）が、
カイルやサイアやミアキスみたいな軟らかいキャラは好かん。

仕方ねぇなぁ、俺が解説してやる！

キャラゲーってのはゲームの内容は陳腐なもので、キャラの魅力だけで売るゲームのことだと思う。
1の頃は多分当てはまらん。108人の仲間！とかを見るとむしろバカゲー路線と言えるだろう。
河野の汚い絵ってのも影響したかもしれない。誰もキャラ萌えしなかったんだね。
路線が変わったのが2で、このときに既にプレイヤーの半分が女になってる。家ゲRPGでは極めて異例。
おそらく一番腐女子を呼び込んだのは2主とジョウイの設定。ガンダムシードのキラとアスランと同じで、
争いあう（美）少年って奴が好きなんだ彼女らは。他にも男コンビが多く妄想の余地が多かった。
この頃「幻想水滸伝」で検索すると十中八九801サイトに行き着くという状況に。
1のファンと2のファンとの確執もあるにはあったがその後この路線は続く。
4のトロイなんか「これ腐女子釣るためのキャラだろ？」と言われていた。
5はこれが変わった転換点になるかもしれない。腐女子側からの人気があんまりないんだ。
どちらかというと男向けに作られたからかもしれない。それが良かったのか悪かったのかは分からない。

いや、明らかに良くはないと思うぞ。
男向けに作ってウケてりゃ、あの売上はない。

>>675
そうなんだよな。問題は男向けに作ったのに男ヲタは特に興味を示さなかったこと。
4辺りで既にキャラゲーそのものになってしまってる感があるが、
キャラゲーならキャラゲーでキャラの魅力を示せないとかなりヤバい。
これを転換するにはどうしたらよいか？
1.再び腐女子に媚びてみる→実は絶対数は少ない彼女らに働きかけてどうにかなるか？多分ならない
2.本格派としてシナリオを磨く→理想だが難しい…そもそも本格派ゲームとして売れたことがあるのか？
3.バカゲーに戻ろうぜ！！→何か一芸があれば、もしかしたら…

というわけで幻水の未来としてはお祭り的に色々ぶちこんだバカゲー路線がいいと思うね。

じゃあまた河野に頼むか。

河野は暗くて小さい話が得意だからもうそっとしといてやった方がいいと思うが…。

前にも>>675の主張を見た気がするけど、１は絵がアレなだけで
キャラゲーなのは１も２もあまり変わらないような気がする

>>675×
>>674○

>>674
なんでそんなに詳しいんだ？
つか、５も検索すると腐にけっこうあたるんだが本当に人気ないのか？

１もかなり腐サイトに当たる

工事現場あたりから適当にスカウトしてきた絵心の無いおっさんに顔グラ描かせれば
萌オタを篩えるバランス悪い汚い絵になるんじゃね？

まー俺も実数計ったわけじゃないから。傾向として考えてくれよ。

腐は男が二人以上出て会話するなりすればそれだけでカップル妄想できる特異生物だからねぇ
たとえ中年のむさいオッサンでも腐女子ビジョンにかかればお肌スベスベ美中年に早変わり

>>684
つまりお前の妄想上の話じゃねえかｗ

とりあえず５にキングの一人オナニーなおっぱい妄想はいらない。
ついでに津川とほりりんも消えろ。

腐だろうが男ｵﾀだろうが、シナリオが面白けりゃ評判は良いだろうに。
キャラゲーとしても大河RPGとしても出来損ないの５はどうすりゃいいんだろうな。

あのパッケージで男向けは無いだろ。
確実に女子もターゲットにしてる。

女子もパッケージのど真ん中に叔母さんの太ももが描かれてるのにひいてたよ

あの叔母さんの乳と太ももは、女子としてはドン引きモンなんだが・・・ｗ
王子の背中も正直キモいし、あのポーズだと胸が見えないから女の子みたいでな・・・ｗｗｗ

>>681
5の腐人気は王子一人に集中しているようだ。
王子に興味がない腐は5をスルー。つまり2ほどの腐人気すら獲得できていないw

腐語りと性別分けが大好きですねおまいら＾＾

５の主人公はオカマみたいで嫌すぎる…
最初見たとき男装した少女かと思ったよ

最近はどの２次系にもいえることだけど、男女で書き分け微妙なんだよなー
そういう意味ではむさい男もわんさか出てくる幻水はレアで良い。
土臭くて血の臭いもするような幻想水滸伝のが好きです。

５の主人公はキモイな、顔立ちも服も…自分女子だが別にチチやら太ももやらで今更引かない

大きいお兄さん向けであろうがお姉さん向けであろうが関係ない。
5はしっかりして欲しいところの敵や悲劇の女王夫妻がへたれてたお陰で
なにこの裏切りオーラ全開、しかも八百長じみた悪役ぶり…
なにこの肝心なところでの緊張感のなさ、そりゃ下克上されるわな…
的な生温い笑いしかでてこなかったことが問題なんであって。

王子本人よりも王子まわりのラブコメ要員のウザさにブチ切れですよ。
僕は三角関係やら醜い嫉妬やらの三流ドラマが見たくて
幻水５買ったわけじゃありません＞＜

>>674
解説ﾄﾝ。しかし２主が美少年てのは…納得できん。
２での、やさぐれた１主には燃えた。

2男とジョウイは美少年というより、狸と狐に見えたよ

むしろ美少年の定義がよくわからｎ
狐（ジョウイ・誇り高いが狡猾さを厭わない）と狸（２主・物事に動じない、部下に恵まれている）
のイメージなら凄くしっくりくる
みつなりといえやす…

2主は普通の子供顔だ。美とはちょっと違う。

別に主人公が美形でもいいんだが至るところでﾏﾝｾｰされてると
制作者は自己投影して酔ってるのかと勘繰ってしまうよ

リオンといい王子といい手は汚してもいないし冤罪くらったわけでもないのに
悲劇の美少年美少女なヒーローヒロインぶったやつにしか見えない

モブに話しかけると高確率で「女王に似た美しい銀髪・整った顔立ち」云々言われるのがな・・・
女王騎士も街中で美形美形ってマンセーされまくりだし、スタッフがモブに自己投影して言わせてると思われても仕方ない
王都で「騎士の中で誰が一番だと・・・あ、王子にはリオンさんがいましたね」とか言われたのが俺的には５最大の（ﾟ´ω`ﾟ）

>>702
ちょｗモブキャラまでリオンマンセーｗ

３、４、５と糞ゲー連発はさすがにまずい
続編は出ないだろう

もうださなくていい。

ださなくていいかもしれんね…
時間がたってもう一度してみると、３の劇場は異様に楽しかった。４もラプソといい味？
２も時々つけては料理勝負したり目安箱待ちしたりしていた。
５は時間がたっても辛そう、ストーリーも本拠地も終わってる。
いたるところから感じる厨の臭い、まさか製作者側から漂ってくる日が来るとは…

最近のRPGなんて全部オタが作ってんだよ。リビドーぶつけられればそれでいいって感じで。

出なくていい。
ついでに５もなかったことにしてほしい。

>>674
残念だがヲタにはそれこそ良質なシステム・ストーリー性・快適性を求めるヘビーユーザーも多い。
５のようなβ版とすら呼べない出来のゲームには見向きもしない。
萌える以前に「うはｗｗｗ何この糞ゲｗｗｗｗｗ」と笑いのネタくらいにしかしてくれないだろう。
２ですら大抵の男は難易度の低い面倒な地味ゲー扱いしている。

>>709
最後の一文で一気に説得力ガタ落ちな件について
嘘つくなら言葉は少ないほうが、説得するなら自分の余計な部分は見せないほうが。

>>707
ヲタと自認してるが５にはリビドーすら感じないよ。

戦記物としても薄っぺらいし、
群像劇なんて要素は端からないし、
言われてるキャラですら薄っぺらいわ可愛くないわ、
マジで儲共は５のどこをどう評価してるのかわからん。
勿論ゲーム部分の方は言うまでもなくカスだしな。

>>710
２の時点で既に男受けが悪くなっているのは事実だが。
男にも受けが良かったのはあくまでもルカまでだろ。
その後のジョウイのグダグダ話でどうやって盛り上がるんだ。
（とはいえ、あまり書くとスレ違いにも程があるだろうし５以前のナンバー信者も居るだろうからここで過去作語るのはやめておく）


５は最初から最後どころか設定からグダグダしていて誰に受けがいいというレベルでは語れない。
システム周りに関しては人間の忍耐力の限界に挑戦したゲームなのかと思った。
あと仮にも王族メインでやっているのに主要メンバーの口調・性格に個性がありすぎなのは驚いたな。
発売前に散々ケレンミケレンミ言っていた連中は何処へ消えたのか。

OPの時点でマジでアウトだった。
敵がわからない戦記物て一体…。

>>709
＞大抵の男は難易度の低い面倒な地味ゲー扱いしている。

多数派には本音を言いにくいが、自分も本心ではそうだよ。２はルカにしか面白みを感じなかった。

>>712
なんだかヲタの神髄を見せてもらった気がする。

となると５は、いったいどの層にウケてるのか…？

街の出入口がひとつしかないのにイライラした
出入口のことなんか今まで気にしたこともなかったけど、これは駄目だ
ラフトフリートとサウロニクスでぶちきれそうになった

というかそもそも、「ゲンスイファンにウケよう」という企画意図自体が
正気の沙汰とは思えない。

世界でもっとも気難しいプレイヤーどもだぜ？

真面目に新規開拓だけ考えて作れよ。
というかもうこのシリーズやめろよ。

企画倒れのグッズといいくだらない物に力いれてるな。
企業としてはファンにしか売れなくて、シリーズを
重ねるたびに売り上げ落ちてる物を、きったりしないのかな？

>>715は、まだ忍耐強いぞ。
自分は、最初のソルファレナの長〜〜〜い桟橋ですでにコントローラを
握りつぶしたくなった。
総プレイ時間の半分は、ロード地獄と無駄に広いマップ移動に費やした時間だ。

自分もソルファレナで一時間半迷ってゲーム投げそうになった。
むしろ、あのとき投げていたらよかった。

こりゃ攻略サイト見ながらサクサク進めないと、ストレス溜まる一方だと思い
Wikiで仲間の居所も全部知ってしまったせいで
呪いのこけしエンドを見るハメになったよﾏﾏﾝ

>>719
自分も全く同じだｗ
ソルファレナ・ストームフィスト・ラフトフリートで迷いまくって
とても周回プレイをする気にならなくてwiki見てこけしED一回やったっきりだわ。

一週目から猛ダッシュが出来ればちょっとはマシだったんだがな

ダッシュだけじゃダメだな、エンカウントがウザ過ぎる
戦闘に入るまでが長すぎて、ダンジョンでは宝箱を無視してでも戦闘回数減らせるようにしてた

戦闘が苦痛という段階でＲＰＧとして失格だろ

俺はイベントカットできればそれで大分いい。序盤のダラダラオナニーイベントウザ過ぎ。

初めて２をやってるんだが
今序盤ルカの「ブタは死ね！」を見たとこ
序盤なんでこれからどうなるか分からんが
なんかもう悪役としてのオーラが違う
今の時代じゃこういうのは有害図書っぽい苦情でも来るのかね
思想が違うとはいえギゼル君や御館さまが一発で消し飛んだ
ドルフ？誰ですかそれわ

しばらくドルフとギゼルの違いが分からなかったｗ

キルデリクも結局小物だったしなあ
５は敵もしょぼいけど、個人的に軍師もｼｮﾎﾞﾝだった。ＰＶまではなんとなく期待してたんだけど。
もう幻水では、マッシュやシュウみたいな冷静だけど熱い見せ場のある軍師は望めないかな…

５の軍帥はサーバーフォーミュラのクレアって人に似てるといわれたんだけど
種死の監督のアニメだよね？どんなキャラなの？

５の軍師はすごいことやってるようで、なんか茶の間で攻略本みながらゲームやってるみたいだった

裏切るかもしれない雰囲気で結局なんもしないし
かといって王子の成長を助けるでもなく、すごく微妙

>>727
ぽややんな性格と外見だが、フォーミュラカーの開発を手がける頭脳と技術を
もってる。突然ムチャなこと言い出したりするが、たいてい結果オーライ。
似てるといえば似てるかも。

あの監督になってから、サイバーはつまらなくなった…

軍師、初めに会ったときからウヘアになった。
王子様がどーのこーのいってなかったっけ？
で、城の名前を決めるときに溜息がどーのこーのいってて、
だめぽとおもった。

ドリフとドルフ、たまに言い間違う。

幻想水滸伝�Y　　プロデューサー：福田己津央　　シナリオ：両澤千晶　　顔グラ：平井久司

軍師は一回ぐらい負ければよかったのにね
ずっと勝ち続きじゃつまらん

つエレノア

>>731
………うわぁ………。

>>729
�d！
ぐぐってみたらゲームのキャラ紹介で「周囲に脱力と混乱をもたらす感性の持主」
って説明があったよ、とぼけたことをいいながらキレモノだったりするような
タイプなんかな。あと外見も似てなくもないか。

相変わらず怨念こもってるかい？

さて、ベストの値段を見てやっと５を買う決心がついた僕が通りますよ。
近々ここの住人になる予定なのでよろしくお願いします。

Vのアンチはアホかゲーマーがほとんどだから。

>>731第１話　紋章強奪

>>737
待て早まるな！！
世にはもっとマシな良ゲーがたくさんある！！！

5プレイした後に別のRPG3本くらいやったら快適すぎて感動した…。
普通にプレイできる快適性ってこんなに有難いことだったんだね！

幸福な人間は自分が幸福であることに気づけないということか
日本とアジアやアフリカみたいなもんだな

多分幻水５を二周してから名作レベルのＲＰＧしたら通常の３倍は面白くなると思う

大神やったら涙出た。
作品自体の出来もそうだが、５と比べてあまりにも歴然とした差が……

大神はまさに神ゲーだから
流石に比べるのは５が可哀想だ…と思うよ
ＳＯ３ＤＣをやりながら、「イベントスキップ機能あったら５ももう一周出来たかな…」とかオモタ
けどやっぱりあのロードの長さは無理かもしれん

てかダンジョンマップが、手抜きっぽいな。
このゲームのダンジョンの曲がる所
ほとんど直角じゃないか？

大穴の奥のマップもずっと同じようなマップだし。

ダンジョンはラスダンのみ頑張りました。ラスダンのボスは結構強かったでしょう？楽しめた筈です。
え？途中で２度と先に進めなくなる？ははは、そんなの知りませんよ。保障？そんなのしませんよ。

真メガテン３とかプレイしたあとだと、とても読み込みには耐えられない。

天外３プレイした後だとハドソンの進化を少しだけ感じる。

１周目、隠れていない隠しダンジョンにﾜﾛﾀ

街の数が増えたことだけはよかったんだけどね。
３，４とどんどん減ったからなあ。

しかし街に入って感じるストレスもどんどん増えていっている罠
ロードとかマップとか不可侵領域とかロードとかロードとか

街何個あったっけ？
不親切なつくりの街が多かったよな。

ソルファレナと太陽宮の中で
俺（王子）より不慣れなはずのゴドウィン兵が
「玉座ドコー！？」とか半ベソかいてる描写がないのは理不尽

一度街に入ると入り口まで延々戻らなきゃいけないから、大概のRPGでは
話が進むと街の人の言うこと変わるか確かめに行ったりするが
これは面倒すぎて放置した
街の中でもまたたきの手鏡使えるようにしろよ

街も不親切だけどさ
自分の家になるはずの本拠地がともかく不親切で歩き回りたくなかった
城がでっかくなるたびに遠くなる船着場が一番ムカついたな
あと自分の部屋で寝れないのに、他棟にある宿屋
ミニゲーム楽しむとか宿星との会話を楽しむとか、そんなレベルの本拠地じゃねーよ
釣り以外ミニゲームやる気にもならんかった
本拠地内でもテレポートとまたたきの手鏡使えるようにしろよ

セーブも宿屋も外でやった方が楽ってどんな本拠地だと思いながらプレイしていた
故郷のソルファレナと第2の故郷本拠地が一番嫌いな場所になった（そもそも好きな構造の街自体が少ない）
ハドソン製とはいえ、技術不足なところは工夫で誤魔化すくらいやってくれ

今１やってるんだが、
宿屋が１階にあって便利だ
パーティ変更が４階だが、えれべーたーのお陰でそこまで不満は無い

５ってさ、えれべーたー意味あったか？

負け組限定版を購入した自分だが、
資料集に「えれべーたー歯車の水力ギア」のデッサンがあって、
思わず「えれべーたー」を動かすために、本拠地内ダンジョンを攻略するものばかりおもって、
楽しみにしてたのに

残念だよ、スタッフ

本拠地は１が一番いいな
それ以降なんか広すぎる　広くても、セーブと出口と自室あたりへのワープ
機能をつけて欲しい。４はまたたきが使えたのでまだ良かったけど

４は瞬きと出航が使えたこともだが、エレベーター背にしてまっすぐ一本の施設だったから
目的の部屋行くまでにロードが少ないのがよかった
エレベーター→通路走る→目的の部屋空ける（ここでロード）これだけで用事達成できたし

５は誰もいない回廊とかマジで意味わからね
スタッフだってロード糞長いと分かってるだろうに、あんであんなに無駄な通路作ってんだか
風呂行くまでパーティー変えてから何回ロードに耐えなきゃなんねぇんだよ…
おかげで風呂イベントもまったく見てねぇ
本拠地に愛着もてないから奪われても悔しくもなんともないし、
クリアした今尚、野菜どこで育ててるかも分かってない程度に本拠地回ってなかったなー

本拠地の自室で寝られないのは初めはバグかと思った。
意味があるのか、あの空間は。


５はそんなところばかり目立ってやる気にならない。

イベントの核となる広間も、何であんなところにあるんだろ
２みたいにエレベーター降りて、直にあればいいのに
無駄に長い廊下歩かせてロードロードロードって、アホか

石版のある階なんてエレベーターも通じてなかったよな

やはり、それらは全てゲームの評価に影響する総プレイ時間を稼ぐため！！
と、勘ぐりたくなるような待ち時間の数々。　

というか、待ち時間無くてもたいがい長いと思うんだが。
「なあ、これっていつ終わるの？」状態。

ロード時間は攻略本読む時間だよ

>攻略本
軍師がな

>>765
納得
プレイヤーが広間に来る前にカンニングをしているわけか

軍師が立ち絵で持ってるあの分厚い本って攻略本だったのかｗ

>>765
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぼくは、中古で買ったから……でも、この泥糞ゲームを定価で買ってしまった人はね、幻水をすごく楽しみにしていた人なんだよ…コナミ…

現在、幻想水滸伝が5作に至るのはね、彼らファンのおかげなんだよ、わかるでしょ？コナミ。……わかってよ、コナミ

それなのにコナミは、何故彼らを裏切り続けるんだい？幻想水滸伝の売り上げも段々落ちているだろ……？？
幻想水滸伝の主人公には仲間が集まるが、コナミからは離れつつあるんだよ…全部、コナミが悪いんだよ…全部…‥

コナミ「主人公…、なぜ君のまわりにはそんなに人が集まるんだ…？
　　　　僕のまわりからは、どんどん人が去っていく…。

河野「腕が痛くてまともなシナリオをかけなかったんです！ホラ！」
ユーザー「話しにならん……」

村山「松川……私なきあとキミがココにどんな幻想を作るのか。
　　　　それを見られないのが残念だ」

何ｵﾏｲﾗ天才かよｗｗおもしれーｗｗ

キング「やめろ！なぜこんな葬式をする！？僕のおかげで幻想水滸伝は
　　　　糞ゲーにならずにすんだっていうのに！

ユーザー「キング・・・この馬鹿が！お前ら５スタッフの作ったものは、
　　　　ただのギャルゲーだ！

ユーザー「みんながどんな仕打ちを受けたか・・・！津川は、とうに逃げた！
　　　　お前にも二度と幻想水滸伝の地を踏ませない！

キング「僕は松川プロデューサーの話に乗っただけだ！それが、最良の選択だったんだ！
　　　　なんでぼくが責められるんだ！？

ﾜﾛｽｗｗｗ
キングもあそこまででしゃばったりしなきゃ絵師でもないADなんて叩かれないのにな
本当いいサンドバックだよ

腕ﾜﾛｽｗｗｗ
そういや他のシリーズってセリフも結構覚えてるが
５の台詞って「却下です」くらいしかそういや覚えてねぇな…

ついでにＲＰＧ時点の腕の人の項見てたとき、幻水５に関しての一文が
ものすごい個人的な意見入りまくりでキモイの思い出してしまった

これだな↓

【追記３】2006年2月23日、幻想水滸伝５が発売。
実績のあるライターを採用した本作だが、自軍キャラクターの描写はシリーズ中で最も濃くなっている。
家族愛を中心とした描写や自軍に対する敵軍の描写の薄さには賛否両論あるが、ファンの間では往年
のシナリオの良さが戻ってきたという意見もある。
ただ、外注先のハドソンにプログラムを任せてしまったツケなのか、頻繁なロードやエンカウント、メニューの
仕様の改悪など、近年のRPGでは類を見ない快適性の悪さには根を上げるファンも多く、今後の大きな課題
となってしまった。ファンの間では５の改善版を望む声も多い。

うはｗまた見ることになるとは

しかしこれの改定前はもっとひどかったもんな…
キャッシュに残ってるだけにぐぐったらまだ引っかかるのが笑える
シナリオも操作性もだめだし、改善版出したところで
５の糞っぷりはあがきようがないと思うがな

ｷｿｸﾞとハドソンは締め出すべきだったな

>自軍キャラクターの描写はシリーズ中で最も濃くなっている。

乳とか変な喋り方とか金太郎服王子とかリオンマンセーとか、濃いと言えば濃いな

>>776
それは信者が修正しないようにやんわりとした表現にしたやつ
賛否両論とか「〜もある」って曖昧に書いてるし
最初は5大絶賛で敵の手抜きっぷりをｽﾙｰ、ハドソンも軽い扱いになってたと思う
確か最後は4の腕ネタで締めてたｗ

最初見たやつは良ゲーなのに前作のせいで売れなかったって書かれてた記憶がある
それだけじゃねーだろ本当5信者は必死だな

きっとこれ↓

追記３：2006年2月、幻想水滸伝５が発売された。
ロードやエンカウント、メニューの仕様の改悪などシステムの悪さはあるものの、
実績のあるライターを採用した分シナリオの出来はよく、
特に家族を中心とした描写が感動を誘う。往年のシナリオの良さが戻ってきた。
しかし、売り上げは４から大きく落ちる結果になってしまう。
あの４の代償は、やはり高かったようである。「腕が痛かった」では済まなかった…。

4も5も一緒
安い三文芝居

>>782
本気でお茶吹いた
１から４まで盲目儲な為人のことはあんま言えないが
いくらなんでも酷いなw

５だけは一つも良いとこが浮かばない
長さは苦痛だし、どこを好きになってやればよいやら
好きなシリーズなはずなんだがな…

４まで信者なのもすごいな。

家族描写そんなによかったっけ？…

全視点ﾀﾉｼｽとか一閃ﾀﾉｼｽ、施設回りやすしとかが先にきたからなぁ
シナリオ薄いと思ったが嫌いじゃなかったし、真紋設定は好きだった
３もシステム面では気になったがトリニティは面白かったし、シナリオは興味深かった

ただ５はなぁ…
長さは苦痛でしかないし、話はぬるい通りすぎて寒いし、
戦闘楽しくないし、真紋ですらねぇしキャラキモイし、もうどうしたらいいのか

主人公が宿した黎明は真の紋章でもないのに真の紋章にも劣らぬ威力、
しかもノーリスクハイリターンっていう設定が受け付けなかった。
あげく護衛蘇生イベントの為に黎明と関係なく黄昏に変なリスク設定するし、
たかだか真紋の下級紋章にどれだけ最強厨設定付ければ気が済むの５スタッフは。

システムで見れば単なる劣化した１・２
快適性は１〜４より確実に落ちた
ストーリーはこれでもかというくらい生ぬるい
キャラは嫌な方向に濃い（でも主人公や敵キャラは薄い）
設定は最強厨＋スタッフの趣味全開
真紋は殆ど空気、何故か眷属レベルで命削られて死ぬキャラ
ハゲのやる気の無さ
両親の平和ボケっぷり
色々失態を見せている女王を無理矢理有能に見せようとする

やればやる程誉めるべき点が見つからない

>>782
敵味方で仲良し家族ごっこEDが感動を誘うとか従来のシナリオの良さが〜とか
本当に過去作をプレイしたのか怪しいな
あんな信者の意見に偏った文章を投稿する時点で十分痛い

５　シナリオ　が　一番　気　に　入　ら　な　い　の　だ　よ　!!
この葬式スレでさえ、５を思うあまりの批判だと捏造するやついるし。頭痛い。

>>788
紋章の設定がそんなだから、５の軍師がシルバーバーグ系列ではないも
「僕たちの考えた何でもお見通しの最強軍師」
をやりたかったからと思えてくる

書きたい話とストーリーが追いついていないように見えた

・不幸な王子の境遇を書くつもりが、民はマンセー、馬鹿にしてるのは貴族のごく一部
・にも拘らず、なぜか王子を馬鹿にしていた皇女。あの両親と護衛に囲まれ教育を受けてて

・若さに似合わずすごい才能を持った護衛の裏設定は暗殺集団
　その実人を殺したこともなければ汚れたこともない半端さ

・攻略本丸読み軍師

・すごい威力の紋章。その実は眷属。なのに装着しただけで命を奪う強力設定

・あり得ないタイミングで，ほっといてもいいような村を襲撃する禿
　攻撃とこちらの正当性をお膳立てしてくれるばかさ加減

泣かせたい、感動させたい。けど王子を筆頭に汚れ役は味方にはいりません
汚れるのは敵だけで、最後は大団円ってあまりにお粗末過ぎた
キャラもその若さで〜、容姿端麗で才能もあり〜的な作り物な違和感が最後まで拭えなかったし

もうとにかく随所にばら撒かれた最強厨設定が全てをぶっ壊した気がする。
悪い意味での人間らしさ、弱さや汚さあってのものだろうに…
他のゲームでなら好き勝手どうぞって感じだったけど、革命とか歴史とか扱う作品のノリでは無いよ

よくゲームヲタクが作る側に回っている時代って言われるけど、この作品程痛感させられたものはない
独善にも通じるような排他性がテレビ越しに伝わってきて吐き気がする。
視野が狭いと言うかなんというか、厨。

ノーリスクの黎明は萎えるね確かに。
むしろ命を削るのは黎明の方にして、ゼラセあたりにそのことを告げられるけど
自分ひとりの命を削って少しでも戦況を有利にできるならと、誰にも話さず
使い続けるとか

>>794
でもそれは罰とほぼ同じなんで、それはそれで勘弁願いたい

吐露は図示自由な便利道具にしか過ぎない眷属に、ご大層な設定はいらなかった

ものすごい誤変失礼
取り外し自由の打ち間違い

ためしに影響を受けたゲーム聞いてみたいな
大体制作者インタビューってこういうこと聞かれてるしな

とてもじゃないが５の作りはゲーム好きが作ったとは思えないぐらいつまんねーし不便だし
当時のファミコンの不便さが好きってなら別だがｗ
キング辺りどうせギャルゲでアニオタだろ

操作性で言うならﾌｧﾐｺﾝの方がずっと良い出来だ
真田十勇士の方がﾏｼ

スタッフが影響を受けたもの予想

・ときメモ（K氏・Mプロデューサー）
・新撰組（丁度制作時期に大河ドラマやってた気がする）
・最近の少年漫画の露出・容姿ﾏﾝｾｰ
・最近の少年漫画の最強設定・自画自賛
・電車男（２ちゃんネタ）＋萌え文化（勘違い）
・津川氏の好きな勧善懲悪か王道系RPG

１つ２つならともかく色々な不味いものが混じってああいうモノができたのかなってくらい凄い混沌っぷりだった

黄昏がハイリスクといってもアレニアは何ともない
サイアは何度か使って死に、リオンは宿しただけなのに死ぬ

何で宿主によってこうも違うのか…
「黄昏の紋章は命を削る」という設定までグダグダだな

普通グレン団長みたいに、合わない人間が付けたら
一発で死にそうなものだよな。
好きな相手(選んだ相手)の命を削るって、小学生男子かよw

>>801
タイムラグがあるのは眷属紋章ですから…
真の紋章に比べると其処の所はしかたないですよねー

とか言うシーンがリアルに想像できて禿ﾜﾛﾀ

全てがご都合主義見え見えで酷すぎる。
護衛と叔母を殺して感動させるためだけの設定としか思えん黄昏、
全てお見通しで何もかもが上手くいく軍師（しかも逆らうと人死にが出るというおまけつき）、
主人公たちのために動いてるとしか思えん敵…

274 ：名無し草 ：2006/11/20(月) 20:07:57
wikipediaのときメモ３に何かぬげーデジャブる

>目に見えるバグや調整不足が多数あったことや、それらに伴うキャラクター1人
>あたりの攻略時間の長さとも相まって、ゲーマー層を取り込むことにも失敗した

>「ときメモラー」の反発もいろいろな面で多い。例えば、登場する大半の女の子の場合、
>イベント進行で何らかの不幸（身近な人・物の死、命を落としかねない使命を背負っている、など）
>が起きる、あるいは経験しており、これが「ストーリーが暗く、ときメモらしくない」や
>「安易に涙をさそっている」との指摘である。

>これらの要因が重なり、今作は発売後180日での出荷本数が約20万本と前々作、前作と比べて
>伸び悩み、店頭での実売価格は発売後すぐに暴落した。

>またカスタムファクトリーによる販売企画もシリーズ全体として受注ノルマを達成出来ず
>見送りの山を積み重ねており、風前の灯に近い状態である。

ときメモ３のリベンジを幻水でやって歴史は繰り返したと。

>>799
追加させて

・映画グラディエーターやベンハー（話として不要な鬪神祭あたり）

闘技奴隷自体は過去作からファレナの設定にはあったんだし、
ローマの剣闘士が元ネタなるのは仕方ないんじゃね？
特別「映画」からの影響があるんだったらすまんが。

モーガンの目つぶし設定知ってファレナに対してのイメージがついた人多いんじゃないかな
なのにあんなｇｄｇｄの内乱やらﾘｵﾝﾀﾝﾏﾝｾｰが起こる国だったなんて・・・
勝手に想像して勝手に傷つけという４のボスの言葉を思い出してしまった

>>807見てふと
４って目立たないけどしっかりした台詞が多かったんだな
５は目立ってカッコイイけど裏付けも重みも感じさせない薄っぺらな厨台詞

パン親父、見せ方あれだったが台詞は好きだった
トロイにくっついてた親父が息子にかけた一言とか
台詞は考えさせられるようなものがそこそこあったと個人的には思ってる

５は却下です！くらいしか覚えてないんだよなー
あと決まり言葉なんだろうが、全員の声が微妙にずれてる大河がどうとかいう挨拶
仮にもラスボスなんだろうが禿が最後に何言ってたか記憶すらない…

>>809
本当だ、俺も禿の台詞がまったく出てこない
ギゼルはまだ一騎打ちの「義兄上」が印象に残ってるが
ラスボスの癖にこれほど印象に残らない奴も珍しいな

ラスボスが良い意味でも悪い意味でも印象に残ってないって明らかに失敗だよな

＞654:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/11/22(水) 00:44:09 ID:AROoTdG0O
＞>>652
＞ファミ通のゲームのココロVol.67
＞BL乙女たちのバラ色のゲームライフ特集より
＞ttp://mbup.net/d/13786.jpg

ハミ通とコナミが仲良くないとは聞いてたが
今までもこんな扱い受けてたの？

>>811
なんじゃこりゃ。
ハミ痛はこんなキモイ記事のっけるなんて何考えてんだ。

>>811
801系の雑誌とかだったらともかく、普通のゲーム雑誌にこんな記事あるのは嫌だ…

>>811
ファミ通直球だなｗ

BL特集の記事だし、そもそも５は腐女子視点バリバリだから
当然の扱い。てかこれでさえも　電　撃　よ　り　マ　シ　w

電撃は腐女視点のハミ痛に対抗すべく魔乳とか天サドとか言ってたんだろうか

パッケージは完全にギャルゲだったな

ファミ通の特集もドン引きだが
電撃の魔乳とか天サドも読んでて破り捨てたくなった
とりあえず長年の幻水ファンに土下座して誤れ、５スタッフと両編集者

とどめは回転額のほりりん小説

５はゲーム発売後の展開が酷すぎる
ほりりん小説にリオンフィギュアにグダグダ商品化プロジェクト…

ノベルをもう少しマトモな補完のできる作家に書かせるだけでも
後の流れが少しは変わった気がするが、ほりりんじゃ駄目だよな
暗黒大魔王だし。

ノベルなんか誰が書いても一緒だろ

いやあ。ノベライズ「だけ」好きってヤツが出るほど
上手い人は上手いからな。

次作への資金稼ぎやファンサービスというより
自己満足だけで出してる感がある＜グッズ関連
アンケート取る前から糞企画始めたりｹﾞﾛｲﾝ人形作ってるあたりそのことが覗える
アンソロ・フィギュア・ピアス・ウェブコミ等
沢山出してる５って人気☆ﾐとスタッフが浸ってそう
とか思っちまうんだよねー自分の性格悪いだけかもしれないが

その割に公式TOPのでかでかとしたベスト版広告が必死感漂う
ラプソもベスト版発売なんだからそのスペース分けてあげろとｗ
外伝だから５とは扱いが違うのも分かる
しかし発売前から公式サイトでもまるで過去の作品のような位置にいたり何かと不憫な気が

すべてはゲオルグがイケメンすぎたせいだな。
なんだあのイケメン面。2のような小汚いオッサンに戻せ。

あれイケメンなのか。
ポリゴン人形造形ショボいから、角張ったとっつぁん坊や顔にしかみえないが。

1の帝国六将軍の絵だとまるで隻眼のビクトールのようだ
その流れを汲んだ2では、渋い親父顔
なのに、5では鼻筋の通ったイケメンだと思う
ファレナに行く前に整形して、デュアンの前に整形が崩れた感じだｗ

いくらでかいバナー置いても時期が悪いよ。
11月下旬にシリーズもの複数、12月上旬からWii発売。

＞とっつぁん坊や
っぽいｗｗ

キャラガイド見てみると、ラフ画の中にちゃんと２ゲオルグ顔の５ゲオ画があった
誰かが「だめだよ〜。メインキャラなんだからイケメンにしないと〜」と
横槍を入れてゲオルグを整形させたに違いない

なんとなくカイルがゲオルグのわりをくった気がする
天孤星的な役割はゲオルグがやってるし、強さもインパクトも持っていかれたよな
ひそかにサイアリーズが好きなカイルじゃなくて、ゲオルグがサイアリーズの
ことを好きだったでよかったんじゃないか、例の命をかけて愛した女だっけ？

>>828
５自体が前後に無双やFF12等の人気ゲームに挟まれての発売だったからな

２ゲオルグもビクトールも、美形じゃないからこそ堪らないカッコよさがあったんだ

ビクトールのどこがｗｗ行軍中、屁こきそうなオッサンじゃんｗ
ゲオルグの愛した女がサイアだったら、いよいよ興ざめだよ

>>834は>>833がビクトールを美形と言ったと思ってるのか？

>>832
なんだかんだで売り上げが落ちたのはその影響が一番大きかった気がするｗ

初動は>>832だろうが、その後伸びないのはゲーム自体が糞だからだろう

パッケージがキモイせいもある
あれは購買意欲を削ぐ

>>831そういや、まだ命をかけて愛した女は出てきてないんだな
まだゲオルグ出すつもりなのかね

あれ？女王のことだろ？

サイアリーズかと思ってた

ガレオンかと思ってた

リムかと思ってた

おまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５に４ネタが出てきて嬉しかった事で、４は好きなんだと気付いた
６に５ネタが出てきてもウザイとしか思えず、改めて５が嫌いだと思い知らされそうだ

まあ歴史は繰り返すんだがな。

新作が出るたびに扱き下ろされてた前作の評価が上がるのは幻水の伝統みたいなもんだが、
正直５はどうかな……。
つか５を下回る６が出来上がるくらいなら、いっその事このまま終わってほしい。

幻水５５が発売する頃には５を好きになってるかも

しかしこのゲーム戦闘曲がおわっとる。
昔のゲームにすら負けてるよ。

絵師を複数使うのはやめてほしい。
複数使う方が各絵師の負担は少ないんだろうが、絵柄が近ければいいが
ラフトやロードレイクの国民とかを描いてる人の絵が特殊すぎてゲーム中違和感がある。

絵師は河野でいいけどな。
負担はでかいがキャラデザだけに集中してもらえれば無問題。いろんな意味で。
三浦は続投でもいいが津川とキングはいらね。

キングを誘った名前だけの存在の松川と
キング津川を野放しにした崎山Ｄもいらん

５スタッフと蜂はもういらない

>>849
てか５に使われてる音楽自体、記憶に残らんくらい悪いよ…

２のトラン地方の戦闘曲が１のだと途中で気付いて懐かしさに浸った
５の海賊戦は４のだとすぐに気付いて戦闘放置してずっと聞いてた
仮に６で５の曲出たとしても気付くかどうか怪しい

ゲームやったことないんだけど、ブログがひどいなと思う人間は
ここにいてもいいですか？

このゲームの音楽はアレンジがへた。
似たような曲ばかりでつまらん。

>>856
あのキングのブログは色んな意味でヤバイ
機能してないけどスタッフスレもどうぞ

一番腹立ったのは風呂シーンなどの露出が高すぎで不快、
セクシャルマークでCERO12がついたことに関して聴いたら
最近の少年漫画ぐらいのセクシャルですけどね〜皆さんどうでした〜？
みたいな発言された
こっちは不快って言ってるのに何だよソレ

＞爆祝！！！！！

なキングだからな

セクシーのある無しとか萌えがどうとかは些細な事だと思うんだが。

真ん中に骨太のストーリーがしっかりある事と、
少なくともＲＰＧの部分がまともでさえあれば。
そういう根本的な部分から出来てないのが糞な訳で。

つーかな、あのショボいポリゴン人形じゃ萌える事さえ出来ないんだよ。

一部の豚オタのために萌えとかマジやめてくれよ
スタッフが豚オタか

シナリオ、見た目、システム
ゲームの三柱だな
どれを重要視するかは各個人で違うだろうけど、やっぱシナリオが一番大事

おいおい、５はシナリオも見た目もシステムも全部○○なんだぜ？

>>860
〉セクシーのある無しとか萌えがどうとかは些細な事だと思うんだが。
ゲームの出来が一番大切なのはわかるが、それとこれとはまた別の話じゃないか？

セクシーの有る無しに対して不快に思った人がいた。
ユーザーの意見を、制作者が自分の価値観のみで判断して平気だと言い放った。
これは十分問題だと思う。
そもそもゲーム作ってるのは人間なんだから、その人間の考え方がしっかりしてなきゃ
いい作品なんて作れるはずないと思うんだが。
こういうこと平気で言える人間が制作のトップに居たから５はああなったんじゃないのか？

フィギュア作ったり、マンセーヒロインだしたり、魔乳でうはうはしたいなら
ときめき水滸伝を別に作ればいいのに
減っているとはいえ、はなから購買者が見込めるゲームで過去作を貶めてまで作るな

>>864
大袈裟やわ

>>866
製作者の趣味を押し付けられるんじゃなくて
プレーヤーの立場に立ってゲームを作ってくれてるか、の問題さ

プレーヤーの立場に立てば
手に取りにくい乳と太もものジャケットにしなかっただろうし
女性プレーヤーが多いのを理解してれば、あの衣装や風呂は無いだろう
あのシステムの悪さも含めて、プレーヤーを考えていないゲームだ

ただ女に媚びすぎたゲームも引くものがあるぞ。
美少年美青年の友情コンビばっか出てこられてもな…。
まぁ今回はセクシーを感じる以前にセンスが無かったから、
ひたすら下品な悪印象しか感じなかったが。

メインキャラクターに下品な
デザインが多いな。

ジーンさんとサイアはガチで下品デザイン

どっちも顔は好きなんだけどなぁ。
いかにもなギャルゲとかエロゲな絵描きがこなかったのが唯一の救いって感じ。

>>864
しかし風呂の批判とかされてもな。
所詮おまけの部分だしどうでもいい。
それの有る無しで良いとか悪いとか、このゲームはそんな所突き抜けてるだろ。

つかどこだ、銭湯か？
城内移動面倒すぎて覗いてすらないよ。

とにかく、キャラは薄いわ造形キモいは、萌えとしても何ら価値が無いのは事実。
儲のレビュじゃキャラがいいとか言われてるが、
男にして女にしても会話薄すぎて、誰がどう良いのか真剣に悩む。

これに萌えとる奴の中にはゲームやらないでアンソロだの何だのの二次創作だけで
キャラの性格や基本設定把握して残りは妄想で補ってる奴とか、
攻略本とかから得られるイラストや設定などの情報だけで萌えてる奴とかいそうな気がする。

こんなまともにプレイすることすらできんゲーム、
萌えや萎え感じる以前にいらいらしてやってらんねーだろ。

キャラ造詣とかはさ、個人の嗜好だから、
否定意見もあれば肯定意見もあるし、一概に言えないけど、
それはともかくとしてやった人みんなから指摘されてる
システム面については本当にどうにかならないもんなのかな。

個人的には５はシリーズ最低。

システムの無残さでスタッフの頭の程度がわかる
奇跡のキャラとか言ってる前にもっとやる事あるだろうが、馬鹿か

俺は俺の思うまま、望むままに邪悪だったぞ！！

５スタッフにそれくらいの潔さがあったらな…

「僕達は、僕達の思うまま、望むままに萌えを幻水５につぎ込んだぞ！！！」

何かシナリオが薄っぺらかった。

・サイアリーズの裏切り
最後まで何故かよく分からず
２ジョウイの時は「何故！気持ちは分かるけど、何故！」と感情こもりながら
プレイ出来たけどサイアは謎。敵と味方の架け橋的存在だったので、
ギゼルとかとの関係ももう少し掘り下げて欲しかった。昔の話とか。
結構重要じゃない？
今回オデッサとフリックみたいな真面目なラブストーリーないしさ。
まさかベルクートとマリノちゃんとか言わないでくれ。

・幽世設定
これまた結構ストーリー的に重要なのに回想シーンや詳細説明もほぼなし
オボロ達も仲間に出来なかったので更に最後まで謎は明かされず。
この集団の設定やキャラもう少し掘り下げれば面白かったろうに。

・リオン突然死
ラスボス後突然死。
自分の場合ラスボスでパーティーに入れてすらなかったので
ラスボス後いきなり死なれ激しく困惑。
そしてあっさりＥＤ。マルスカールさんってどこいったの。


とりあえず今日１０８星じゃないエンディング（ＢＡＤ？）迎えた直後の
感想。
ロード時間や無駄な街の広さや身ぐるみはがされる倉庫システムは
語るに及ばず。もう１０８星エンディングする気力すら沸かない。

そういや、自分アイテムフルコンするの好きなんだけど、
倉庫途中でいっぱいになるんだよね
あれは地味に残念だった

あれだけ広い本拠地ならそこらへんに置いておきゃいいのにな
倉庫狭すぎ

リヒャルトはドルフが変装してるのかと思ってた。見分けがつかん
でも二度とやらないから、このまま見分けがつかないままになりそうだ

サイアリーズはまじで意味不明だったな。
>879の言うように理由はわかるけどしかし！って感覚には到底ならない。

王子の為に元老院を粛正。その手段が戦争を長引かせる事。
ってのはいくらなんでも滅茶苦茶すぎる。
元老院粛正の為にギゼルの元でやる事があった訳でもなし、完全に他力(王子軍)本願。
戦争被害はサイア自身で言及してるからさておき、
王子の為というが戦争が長引けば流れ矢に当たるかもしれない、戦況がどうなるか知れない。
サイアが絶対勝つと読み切れるならこの世界の戦争価値をおままごととして貶める。
結局思い込みが激しく思慮の浅い電波女。とても合点がいかない。

国の為元老院を粛正する為に裏切った、あんた(王子)達がどうなろうと知った事じゃ無い！
とか女王家に連なる者の責務として開き直った主張ならまだわかる。

もしくは単純にギゼルへの恋慕で裏切った業の深い女とした方がよほど清々しい。

>>105の言うように元老院と執政者としての女王家の描写自体しっかり演出が無いのも問題。

V´・v・｀V ＜ギゼルさ〜ん　アハハハ

アホな王家と、馬鹿の貴族の対立に巻き込まれて
死んでいった兵士達が一番かわいそうだな。

裏切りオバサンは、相談くらいしろよって思ったな。
殺されても文句いえないことをしたよあのオバサン。>>885の言うように多くの兵が犠牲になったしね！

相談したら王子は止めるだろ
軍師もゴドウィンの理屈と同じとか言って受け入れてなかったし

サイアといい女王といい頭悪すぎる王家だな
乳に栄養偏ったのか
キサラさんを見習え

オババはどうにかして黄昏をリオンに受け継がせるために苦し紛れの後付けシナリオっぽいな
序盤からリオンにつけたんじゃおもしろくない
かといってアレニアから奪ってつけたんじゃイマイチ味気ない
ドルフに刺されてそのまま死んだら幻水お約束っぽくて先を読まれる
んじゃもうテキトーにハンパキャラがつけるシナリオ書け
で、最後はリオンが死ぬようにしろよ！
あーもー時間がねぇ裏切りの理由なんてユーザーの想像に任せろタイプでいいよもう
テキトーにそれなりの事書いとけボケ
吉野家いってくるからなそれまでに書いとけよ
ブタは死ね！！！

>>883
このスレの過去ログかどっかかで指摘されてたけど、サイアリーズは
『花咲ける青少年』っつー少女漫画のキャラをまんまやりたかったんだと思う。
漫画と違うのは
そこに至るまでの心理的葛藤や背景描写が全然足りないとか、そもそもその漫画は
王子への狂信的な忠誠心と民衆や王家への絶望が根っこにあっての行動、だったから
説明がついていたのを、おばさんの家族愛ってとこでもう駄目だし。

黎明の紋章のありがたみが全然わかんなかった。
ボス戦もだいたい2ターンで終わるから、
戦闘不能になることもないから、大して使わん。
てゆうか右手にあると邪魔。

ラスボスが蝶ってどうなんだ
そろそろネタ切れか

１・竜
２・狼
３・ゴーレム
４・木
５・蝶

４あたりでもうネタ切れの気配だな

３てゴーレムだったか？
何か鳥っぽかった気がするが。

３は六枚羽の巨鳥（真の風の紋章の化身）だったな確か
結構苦労した……

６があるなら魚か？弱そう

土系の紋章が利かなかったはず
飛んでたよな

過去ログ見てるとプロモで女王がラスボスって思った人多いみたいだね
あのプロモ見りゃ当たり前だけど

俺も女王がラスボスだったらって思うよ
ギゼルとハゲは悪役として微妙だった…

女王がラスボスだったら王道だし、幻想水滸伝ぽかったかもね。

肉親を殺すなんてことは正義厨の津川にとってあってはならない展開
ﾏﾏﾝを殺すなんてことはおっぱい萌えのキングにとってあってはならない展開

父親倒した坊ちゃんも
友人倒せる２主も
ルル倒したクリスも
友人倒せる４主も

みんな悪なのか
津川よ…

ラスボスは、妹でよかったな
禿上みたく、紋章と融合？しちゃえば、身長ちいさくてもわかんないし

ラスボス後、妹復活っていう恒例の１０８人特典にもなるし

ゲオルグの女王殺しはﾏﾏﾝ殺せば成立するわけだしな

･･･グッドエンドの祝福してくださる死者の方々。
特にアレニアがあんなに喜んで王子を祝福する理由が全くわからない
サイア、サイアと一緒に出てきたギゼル、親のハゲ。この流れまではそれなりに（甘く見て）悪くなかったのだが

アレニアは努力が全てから周りし、仲間からも殆ど期待されていない、酷い扱いの女性だった
ザハークの暖かい眼差しはおそらくアレニアに向けられた生暖かい視線だったと思う
バフラムとディルバに至っては「え？　誰？　･･･ああ･･･orz」

ムービー王子のCGの気持ち悪さとムービースキップの無さは最悪。目をつぶって聞けばそこそこ大丈夫。
システムとロードの量は今更だよ、もう･･･。

アレニアは強けりゃなんだっていいんじゃないのかもう

ＲＰＧは短い会話でキャラの内面をそれとなくユーザーが理解できるようにすべきなんだよ。昔のゲームは容量が少なく映像もショボかったけどキャラが何を考えてるのかは分かった

何故あれだけ長いゲームでキャラの行動が訳分からないなんてことになるのか。明らかに重視すべき箇所を間違ってるだろ。リオンとかママンとか妹とか…全部王族とその周辺だな
いや、よく考えたら重視するべきところは（リオン以外）あまり間違ってない。女王や妹を重視するのは当然だ
しかし、ならば何故に内容が薄いのだろうか？

>>887
アホだな。Ｖなら選択肢出るだろ。
ほぼ全ての選択肢がどっち選んでも同じ結果という無駄な選択肢が。

二ア　そんなことやめるんだ！
　　　僕も協力するよ。

こんな感じの選択肢が出ても結局オバサンが一人で裏切って死ぬ。
幾度と無く「教えてよ」的な選択肢あるくせに、教えてくれないではぐらかすし。

>>887
サイアから相談することはないと思うが、軍師はたしかサイアが裏切ることも想定していたんだよね？
それなら、姫奪還日前に軍師には何かしら動いてほしかった。
サイアを説得するなり、誰かにサイアをよく見張っておくよう言っといたり。
軍師に説得されたくらいで考えは変わらんだろうが、気持ちの問題よ。

上のログ見てラスボスが蝶だった事を知った
プレイしたけどすっきり忘れていた。知った後も思い出せなくてモヤモヤ。
音楽も全然覚えてない。
一番覚えてるキャラは頭から離れないマリノ。
１〜４まで全て許容範囲というか２〜４は激ラヴな自分も５は無理でした。

蝶だったのか。
蛾だと思ってたぜ。

>>906
賛成。知ったかぶりして放置してたルクレがまた嫌らしいんだよ。
津川的には、サイアの裏切り＝甥のために自分を犠牲にする＝泣かせのシナリオ。軍師は、王子が筋書きを逸脱しないためのストッパー役。


…しかし、しらけるスレ住人。

五輪マークのいびつなやつかと思ってた＞ラスボス

108星コンプの特典がリオン復活だとしても、あれはやり過ぎだと思った
戦争を終わらせる為に集めた108星ではなく、リオンを死なせない為の108星みたいじゃないか…

妹に黄昏→太陽の順に宿させようとする禿親子
→それだけは止めようとサイア裏切り奔走
→色々あくどいことやってしまうサイア
→命からがら持ち出した黄昏を主人公に託しサイア死亡
→あひゃったギゼルが妹に太陽強制的に宿させる
→妹ラスボス化→黎明・黄昏を宿した主人公がやむなく倒す
→108人あつめてたから救いの光→妹だけは助かる

で良かったんじゃねーの。

>>912
その流れなら叔母の裏切り行為にも無理が出ないし、シナリオ的にも納得できた予感。

５の何が嫌って、居ても居なくても大差ないような護衛の為に歴史が動いていた事だ。
これの何処がシリーズ最深・最長・大河RPGなの？プレイ時間だけは確かに最長だったがな・・・

>>912
素晴らしいよお前
これなら叔母さん好きになれたかも

居ても居なくても変わらないポジションなのにストーリーはリオンのために
回っていたから仕方ない。

きっとこのフォローとして６では、ふるい本に救国の王子と伝説の護衛の
すばらしい活躍が描かれ、ファレナ方面からきたという武術にたけた
天然な黒髪コケシフェイスの微少女が仲間になります。
探偵調査1　彼女は薬品の知識がかなりあるみたいですよ
探偵調査2　あまり素性を語らないですが王家と関わりがあるみたいですね
探偵調査3　○○さん（6に出てくる銀髪キャラ）の髪をみると父上を思い出すといってましたよ


こんなことになったら本当に幻水は卒業しようと思う

今年糞RPG多いから５は四天王に入らねーだろうなー
購入者も他と比べたら圧倒的に少ないし

他のゲームは最低限のシステムきちんとしてるし
音楽、グラフィックもレベル高いのに
５はそれすらできてないんだぞｗ

5は糞ってほどのゲームではないな。
なんか、作り手のいやらしさが滲みでてる気色の悪いゲーム。

プロとしての冷静さが感じられないゲーム
良い悪いの評価は結局はユーザーの声を聞くしかない。これはいくら開発陣がよい出来と思っても実際そう受け取ってもらえるかは分からないからともかく
その作品にとって絶対必要なことと、特に必要ないことの区別がつけられてないのが糞ゲーになった理由だろ

とりあえず幻水はシナリオのゲーム。次にロードの速さ、ゲーム性、音楽、グラフィックの順だと思う
だからこそ、シナリオだけは本当に個人的趣味を取っ払って総合的な完成度を目指すべきだった

まぁゲームで何を一番にするかは大抵は個人差あるんだけどさ
幻想水滸伝って名前をつけるなら、何よりシナリオ＆キャラクター
２操作の機能性とか、ロードの早さ
大前提として「ゲーム」なんだから余計な事でイライラさせるべきではないの
ここクリアできて初めて音楽とかグラフィックとかつけてくれればいいと思う。

特に１は必要不可欠。シナリオがお粗末なら歴史モノを匂わせる名前は返上すべきだし
キャラクターはデザインとか、設定とかきっちりしていないと
「108人も出すからこうなるんだ」
って事で、このシリーズの独自性を完全否定される。

難しそうな事は
108人もいるキャラクターのうち、どれだけ多くのキャラを「自然に」シナリオに組み込めるか。
シナリオであぶれたキャラは、うざったくない程度にミニゲーム用意してあげたりして、
キャラクターを殺さないようにする配慮が必要。

もう一つ、このシリーズにおける軍師の重要性は評価を左右してしまう程。どう使うか

長くなったけど、とにかく構想をコレでもかというほど練って欲しいっていう事です。
２ｃｈなんて見てないんだろうけどなー

１＝シナリオ＆キャラクターです
なんか間違えて消しっぱなしだ…

ここって�Xの叩きだろ。「幻想水滸伝」云々は違う板でしてろｗ

>>917
いや糞だよ。糞連発の幻水シリーズではマシってだけで。
今年やったＲＰＧの中でも明らかに糞だし。

マシとは全く思わん。１〜４までは主人公が話の主流で、いないと勝てない。王子は寝てても他キャラが勝たしてくれる。
やってて虚しかったよ。眷属紋章も他人(リオンとか)でＯＫだし、演説はサルム、音頭はバフラム、女王はゲオルグが、サイアの暴走、口出し許さぬ偉い軍師、女の護衛…なんかもうね。ストレス溜まりまくり。
脚本もあちこち解説してもらわんと、いや、解説されても納得できん。音楽もパッとしない。

サルムの演説は王子の傀儡っぷりが出てて良かったんだが、問題は最後の最後までお飾りだった事。
せめて叔母さんの目論見が外れて、その尻拭いをするような展開になってくれれば…

>>921
919は918を受けて、幻想水滸伝としていかに５がツボをはずしまくってたか
言いたいために言及したと見た。スレ違いには当たらないと思う。

禿が人間至上主義者（他種族排他）ってのも王子を正義にさせるための設定としか思えない。
もし心底そういった主義の輩なら何故「ファレナを愛した人物」とコメントできるのか理解不能

アマゾンレビューとかで泣いたとか感動したとか
社員のを除いたとしてもヒドスぎるな
これで泣ける奴はエンタみて爆笑できるタイプなんだろうな

俺もエンタ見て毎週爆笑してるが５では１ミリも泣けなかったぞ
でも密林で納得できるレビューもあったな。

「スタッフの愛がいっぱい詰まってる作品ですよ！」

……ああ、確かに５スタッフは自分達の作品が大好きだよ

もう５発売してだいぶ立って話題もループしまくりだし他ナンバー叩きも出てきたから
次スレから５だけじゃなく幻水アンチスレにするのがいいんじゃね？

>>929
それには反対だ
確実に収拾がつかなくなる
５擁護派が代わりに４叩いて５アンチがそれに反論して荒れまくる光景が目に浮かぶぜｗ

前にもそう言ってるやついたな
他シリーズ叩きたいなら別にスレ作れよ

>>930
確かに容易に想像できるな

幻水アンチスレ？いらん。
シリーズ全体のアンチスレなんて
面白くないと思ってんのにわざわざ追いすがってんの？
粘着乙って話で終わってしまうんじゃね。

俺は幻想水滸伝シリーズを叩きたい訳じゃないんだ
ただ純粋に５を叩きたいだけなんだ

自分も５だけが嫌いなんだ。
愛の裏返しでもなんでもなく、純粋に虫唾が走るんだ
他のどの子も探せば可愛い所が絶対あるんだよ。１も２も３も４も…

４は……ちょっと

お前らがどのシリーズが好きだろうが嫌いだろうが関係ないよ
５が嫌いってだけで十分だろ

１〜４は好きだ
いいとこわるいとこ含めて幻水だと思ってる
でも５だけは美点を見つけられなかった
キャラクターもシステムもストーリーも二次創作の域をでない