懐古厨の特徴２

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな
「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

万人が有名なチンポしごきながらも納得する糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
ドラッグオンドラグーン1，2
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
SO3
マグナカルタ
聖剣伝説 Legend of Mana
グランディアX
WA3
DQ６，７
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
天外魔境3
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
武蔵伝2
FF7DC
アンリミテッドサガ
FF8 、9、10-2、12
ローグギャラクシー
テイルズオブ

>>2
このコピペ死ぬほど嫌いだ
嬉々として貼ってる奴、頭おかしいんじゃないか？
何が「チンポしごきながらも」だよ
普通そんな表現出てこねえよ、悪い意味で

しかも、そこに挙げられている作品の半数以上は糞でもなんでもないしな

チンポしごきながら納得する奴ら用

＞万人が有名なチンポしごきながらも納得する
そのゲームでオナニーしつつクソゲーだと納得するって言う意味？
でもオナニーする気の起こらないゲームがまぎれてるのは気のせい？

有名なチンポ・・・

>>7
誰のだｗｗｗｗｗｗｗ

チョコボールのチンポか

ようするに>>1が批判したいのは
スーパーメトロイドは面白かったけどメトロイドプライムは糞
みたいな事？





現実を直視しろよｗｗｗ

まあ、本当に純粋に昔のゲームが優れてるなら、
未だにSFCのゲームが飛ぶように売れてるだろうさ。

>>11
時は常に進んでいるのだよ

>>1
「懐古厨」を煽りたい気持ち満々なんだろうけどこのテンプレは突っ込み所がありすぎて微妙。

>>1のほとんどがソースのない妄想による憶測ばかりだね
妄想による憶測ほど無意味なものは無い

早速懐古厨が釣れてる模様

眼球の動きを察知して視点が人間の視野のように自由に変えられるのがデフォにならないと
ＦＰＳはやりたくないねぇ

まさか次スレが立つことになろうとは…

テンプレ、最初の
・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす

これが上手いよな
この手の厨って２ｃｈのゲーム系の板見てたらほとんど毎日遭遇するもんな
ああ、またムービーがどうとか言ってるよ、みたいな
これを最初に持ってきたセンスが凄い

で、最後の

・「製作者のオナニー」という表現が大好き

これもまた上手いよな
この表現、内心でかなり嫌ってる人多いと思うんだ
これを最後のシメに持ってくるのもまた絶妙

厨をつけたがやつは・・・・

>>16
そうだなあ。
あれ面白いんだけど酔うんだよね。

・とりあえず別のゲームの話題でもクロノトリガー、ライヴアライヴを賛美

>>21
それほんと多いよなｗあとロマサガ２とか
あとライブアライブだ

１０年後にはPS2時代のゲームは面白かった
ＰＳ4のゲームはグラフィックばかり気を取られて内容が無い
って言われてるよきっと

PS4なんて存在しないかもしれない。

懐古完全隔離しろや

レトロから出てくんなと思うことはたまにある

PS2時代のゲームは面白かった
？？？のゲームは体感操作にばかり気を取られて内容が無い

とか

>>16
リアルでモデルガン持って戦争ごっこした方が手っ取り早いだろ

・最近のRPGは多少売れてる作品でもアニヲタ専用ゲームとか言うくせに、
1、2万本くらいしか売れてない洋ゲーやFPSのような存在自体ヲタにしか知られて無いようなゲームを一般人向けとか言う
・しかも、それらが売れてない事情を指摘すると「日本のゲーム市場が不健全だから」等の超理論を展開する

それは洋ゲー厨では

前スレにいたな
存在すら知られてないオビリオンとか言うゲームが話題になりまくってると勘違いしてる馬鹿

Oblivion＝次世代RPG

FF＝次世代っぽい旧世代RPG

Oblivion
最大の目玉の一つ「RadiantAI」

RadiantAIとは
Oblivionでは、AIは24時間決まったスケジュールに基づいて行動します。
腹が減れば、ごはんを食べますし、飼い犬が吠えて寝られない時は、魔法で丸焦げにします。
こういったNPCの行動を司るのが、Oblivion最大の目玉の一つ「RadiantAI」です。

RadiantAI体験談　俺はこんな奇行を見た！
http://vaglem.net/wiki/tes4/index.php?cmd=read&page=RadiantAI

FF
最大の目玉の一つ「超絶美麗のプリレンダムービー」（笑）

DS　800万台
ぶつ森　300万 (半年以上ランクイン)

口コミで広がりジワジワと売れ続ける

PS2　2000万台
FF12　227万(初動率80%　2ヶ月でランク落ち)

初動率80%
口コミで広がらず、学校や職場で全く話題にならないというか恥ずかしくて出来ない
一般人から見離されてきたキモヲタ専用落ち目RPG「FF」

　　　ムービーマンセー、ムービーマンセー
　　　　　　　　懐古乙、懐古乙
　　　ムービー批判は許さないぃぃぃぃぃぃ
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）





ぶつ森　300万
Oblivion　「RadiantAI」







　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ

へー面白そうだな

？　どうぶつの森がどうした？関係あるの？

>>38
ないな

懐古が溢れるのは、ろくなゲームが出てない証拠。

ゲーム内容を二の次にしてCG・ムービーにしか力を入れれない内容の薄っぺら糞ゲーは本当に売れてないよな

>>40
それもそうだな
ただ、普通は妥協するもんだがな

>>40
それは違うな

某ゲームの最新作やったあとアンチ（懐古）スレの言い分を見てきて思ったんだが
結局やつらになにを言ってもムダだｗ

>>31
まあ日本じゃ洋ゲーの市場は狭すぎるからな
でもあのゲームが日本じゃ日の当たりを見られない（見られてもX360）のがかなり悔やまれる＞oblivion

日本語版あるなら欲しいな

oblivionてクライムゲームとＲＰＧを足して割っただけっしょ？ちゃうの？

>>40
確かにな
他のジャンルじゃあまり見かけないもんな
横スクアクション時代は良かった、とかPS以降のMGSは糞、とか言ってる奴見たこと無いな
スポーツ、レース系も見かけないな

つーかぶっちゃけ>>1のコピペが指してる人間って某落ち目RPGの元信者が大半だろｗ

今の観賞物語系が嫌いだけど、昔のゲームも物足りない、
そう言う俺も懐古になる？

懐古懐古って言いたい奴って
言い訳が欲しいだけな頭がアレ名奴に見える

>>49
「昔は良かった。最近の○○と言ったら(ry」
なんだから違うだろ

どっちもどっち

最近のを批判してる奴に対して懐古懐古言う奴にとっての理想のＲＰＧ像を聞きたい
プレイヤーが何をやってどんな楽しさを味わえるようになって欲しいのか

>>53
というか、なんで今のが好きなのにわざわざ理想のＲＰＧを求めにゃならんのだｗ

俺の考えは世界の総意とでも思ってんじゃねえの

>>53
懐古厨は大嫌いだが昔のゲームが嫌いというわけではない
一番好きなＲＰＧはＭＯＴＨＥＲ２だな

マザー３糞だったね

実際手抜きゲー多いよな。ここ数年は。
ちゃんとしたシリーズものも例外では無いし。
業界が悪循環にはまってるからしょうがないんだろうけど、もう懐古とか関係ないレベルにまで至ってる。

FF7好きのキモオタもFF12は糞って言ってたな

なんでもかんでも厨をつける奴って頭悪いよね

>>60
馬鹿の一つみたいにそればっか言ってるお前は何なのかと

>>54
今の今の言うだけだと、議論にならねぇんだよな
「今の」の良いところって何、って聞いても答えられねぇやつ多いし

>>62
俺に関していえば
・グラフィック

・音楽の質
曲の良し悪しは昔のやつもいいというのがあるが、やはり最近だと生録音であったり
あきらかなmidi音源などの改良による音質というのかな？それの上昇

・戦闘システムがさまざまなゲームが多い
やはり昔のやつはコマンドRPGがおおくなってしまうなか
最近だとアクション要素の多いシステム、SHのようなリールを使った戦闘システム

・ボリューム
単純にプレイ時間が延びるのは1本を長く遊びたい俺にとってうれしい

・演出の強化
所詮昔のは文字だけでしか表現できないのが、幅がひろがった

まぁ上に挙げたのがほとんど今のは、あぁだこうだ言ってたたかれるんだろうけどね

単純に今のＲＰＧのほうがいろんな面で洗練されてるよな

特典が増えただけで全然洗練されてる感じは無い。垢抜けない感じ。
なんか安かろう悪かろうの大盛り定食みたいなもんだよね。

洗練ってのとは血と違うだろ
>>63の言うとおり個々の要素はパワーアップしてるが、
何ツーか指揮者のいないオーケストラみたいになってねぇ？

お。今俺いいこと言った！

>>66
そう思う人もいるんだろうけど
それが懐古厨かは別として

この個々のパワーアップが満足なひとにとっては、とても満足なんだよな

>>66
それは作品によるな

バーチャファイターにテクスチャ貼っただけの
バーチャファイターリミックスというのがあったが、印象としてはあんな感じ。

まぁ懐古も嫌懐古も両方隔離して勝手に戦争してて欲しいのが本音

昔やったゲームの良かったところだけを覚えてるんでしょ
例えばPSになってからロードが遅いゲーム増えてきたけど
昔のゲームはフィールドを歩くのが遅かったりするし

はあ？

ちょっと早すぎるかもよBダッシュ

ドラクエ１とかＦＦ３の事忘れちゃってるからな

なんというかねえ
昔のSFCとかで出てた名作と言われるゲームを、過去に戻って、その時点では発売させないようにして
そのままお蔵入りさせつづけて、で今の時代に、ストーリーシステムそのままで、
表現を３Dにしてムービーふんだんに使ったゲームに作り変えてPS2で出したら、
ゲームの部分の本質が全く一緒でも普通に懐古共はムービーゲーって批判しそうな気がする。

なんつーぶっ飛んだ「もしも話」だ博士。

要するにゲーム性とかの部分とかストーリーそのものは昔から退化してるわけじゃないのに
ムービー使ってるから批判してるとしか思えないってだけ

それとも昔のキャラ成長がレベルアップだけの簡単なゲームとかお使い満載の一本道ストーリーがお好みってことかね

他のゲームは知らんけど、少なくともFFに関して言えば
スーファミからプレステになって逆に退化してたよ。

８はなんとも言えんがんが７、９、１０はゲーム性の部分ではまったく退化してないし
ストーリーもSFC以前とクオリティの違いが良く分からないんだが

10以降はやったこと無いから知らんけど、7,8なんかは
バトルのパーティーが３人に減ったとか、武器防具の数が極端に少なくなったとか
ダンジョンが単純になったとか。
あとグラフィックも、ムービーじゃないゲームの部分は逆に汚くなってたし。

３なんかはサブイベント集みたいな物だからなぁ。
小人然り、竜騎士然り、浮遊大陸然り、当時消防の俺らには新鮮だったが、
今考えてみると、ストーリー良いと呼べるような仕掛けか？と疑問符は必ずつく。

ＦＦ１０の方が遥かに山ある。
２ｃｈでは恋愛嫌われるが、一般受けは十二分にしてるようだ。

まぁＦＣ時代なんて、ぽっと出のシステム一つに、安い技術で大金儲けられた、
今のゲーム制作とは比べられない程、バラ色な時代。テキスト量だけでも何十分の一だよ？
それで後世まで大絶賛だもんな。
メーカーも金と莫大な時間かけてＲＰＧ作るより、ＡＣＴ作った方がよっぽど儲かる。

人数減ったのは退化かも知れんが
キャラやアイテムはリミット技やマテリア穴で個別化が図られてたし
グラフィックは代わりに表現が自由になってた。
というかグラフィックに関しては別の土台に乗り込んだんだから、
単純に退化と切り捨てるのはどうかと思うけどな。

>>77
ゲーム的な部分は変わらないけど、
昔のゲームは想像の余地でカバーしてたのが、
今では見せられる物になった

自分の妄想の産物と既に出来上がってる鑑賞物とでは後者に勝ち目がない、
それだけのことだろう

>>82
そりゃあバトルの中での攻撃力や防御力だけ見れば、武器防具の数が減った穴は
補われてたかもしれんけど、新しい町で武器防具を買う楽しみとか、ダンジョンを
歩き回って宝箱から新しい武器防具を手に入れる楽しみ、FF5であったような封印
された武器の封印を解いていく楽しみ、モンスターが落とすレアな武器防具を
手に入れる楽しみ、それらの武器防具を使って装備を色々考える楽しみ

なんかが無くなってしもたよ。

>>80
余計な部分を削ることを退化とは言わないだろう
７のマテリアシステムはかなり秀逸だったと思うし、追加された部分を無視して「ここが削られたから退化だ！」って主張はちょっとね

>>84
つＰ３

要するに7とか12とか10とかFFじゃなくて別のブランドにして出せばこんなに懐古が暴れなかったんじゃないの。

でも種よりZの方が好き。

>>85
7のマテリアは、5なんかであったジョブシステムみたいなもんだから
変化はしたけど進化したってわけじゃないでしょ。
そこから、6までは沢山あった武器防具が極端に少なくなったら
退化したと感じる人も居るのでは？
好みの違いと言ったらそれまでだけど。

>>87
叩きの御旗になる悪寒
そしてファンからのイメージの固定化・神聖化が
更に進んだり。

>>89
十分に進化だと思うけどね
組み合わせの妙とか、５よりはるかに強化されてたと思うから

7は、召喚演出の間に全員のゲージが溜まって、行動がつっかえるとか
ATBバトルとしては確実に劣化してる

>>92
いや、それは設定で溜まらないように変更できるんだが？
しかもそれは６の時もそうなので、６から７にかけては変更できるようになったぶんだけ進化していると言える

FFに関して言えば１０はイイって人も多いけど
１０−2みたいなのを作っちゃうようなのがガッカリってとこじゃないかね

まぁあれだ、懐古でも何でも思春期にやったRPGとかは
思い入れが深くなるからどうしてもそれと比べちゃうんだな

いいこと言った。

>>91
組み合わせの妙を言うなら、なおさら武器防具はあった方が
装備の組み合わせも楽しめるでしょ。

>>97
うん、だからあるじゃないか
何を勘違いしてるのか知らんが武器防具が廃止されたのは８で（８も武器は少しは残ってるが）７には武器防具はちゃんとあるぞ

というか、そこまで内容忘れてて批判してたのかよ？論外だな

あーあと種類が減ったから、ってのは無しな
７では種類が減ったかわりにマテリア穴のシステムで一つの武器防具の情報量がかなり増えた
だからもし７に６なみの種類の武器防具が用意されてたらゴチャゴチャでわかりにくかっただけだと思う
６から７にかけて武器防具の種類が減ったのは単に必要以上に煩雑にしないための妥当な処置だろ

何事も多ければいいってもんじゃないだろう、妥当な数字ってもんがある

質で向上があるなら、少なくとも単純な退化じゃあるまい

>>75
単純に歳をとって趣向が変わったってだけだと思うよ。
SFCの時代にも懐古主義者はいたし、FCのときにもいた。
きっと10数年もたてば今がよかったと言い出すやつが出てくるよ

>>98
あげ足取りもいいけど、>>84は読んだ？
武器防具が減って、システム的な部分ではそれが補われたけど
他の部分の楽しみが少なくなったって言ってんだけど。

他人の意見を無理矢理でも潰して楽しみたい人？

いや、FFとコンポジと揚げ足取りで楽しみたい人だ

で、それは退化なのかと

なんでFF7の話になってるんだ？

FF7のシステムが洗練されてるとは思わなかったな。
誰でもマテリアしだいで全く同じ能力になって個性化があんまりなかった

女神転生�Uが初ＲＰＧの俺はＤＱ・ＦＦに何のオリジナリティも感じなかった
当時やってもつまんなかったし今やっても同じだろうな

今のRPGが退化してるとは言わないが、進化してるとも言い難いなぁ

・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続


これはいらねえよ
FFDQ板で暴れてる基地外か？>>１は

あのな、なんで７以降の悪い部分しか探そうとしないんだ？
FFの４５６の中だけで比べたってシステム面で退化したり進化したりしてる
ただ単にレベルアップでしかキャラの強くなってかない４、仲間抜けて再加入したら装備もレベルもそのときの固定値にされてしまう４
ジョブシステムが換装されたもののキャラ一人一人の特徴が全くなくなってしまった５、
逆に５で換装されてたジョブシステムがなくなってしまった６

４のキャラ成長システムが７以降（８は個人的に駄作だと思ってるので擁護する気は無いが）の作品に勝てるとは思えないし、
５と６の間に限って考えてみても進化したと思える部分もあれば退化してる部分もある。
結局は好みの問題じゃないか。俺はSFC以前の作品で優劣をつけるのなら５よりも６の方が好きだが５の方が好きな奴だって４の方が好きな奴だって３以前が好きな奴だっているだろう。
そういう奴にとって６は劣化してるって思ってるのか？
それを踏まえた上で絶対に５、６よりも７，９、10の方がトータルで退化してると言えるのか？
退化してる部分もあれば進化してる部分もあるのに進化してる部分に目を向けてないじゃないのか？

ＦＦなんておもしろくねーからだよバーカ
クリスタルソフトの頃の方が何倍も良かった

海外RPG丸パクリから始まったFFも少しは進化してんじゃないの？グラフィックとか

前スレ貼ろうぜ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153117554/

懐古厨の悪いとこは、他と比較して作品を評価するとこだな

FF7は、「はいなるはんたじなな｣というどこぞの無名メーカーが作った初作品と考えれば、超良ゲー

７は世界観からダメ

７叩きってのは「モーニング娘でキャーキャー言うのは自由だ！」といってる奴に「キモイ」という言葉を投げつけている感覚なんだがな。
もちろんファンである事は自由だ。

ＦＦ７に思い入れはないが、ＦＦ７信者は激しくウザい。
１〜６を貶し
８〜１２を貶し
７だけをひたすら大絶賛。
おまえが好きなのは"ＦＦ"じゃなく"セブン"だろうと。
PS世代で懐古面してくるからまたこれがウザい。

そんな奴がいたら確かにウザいな
懐古に比べれば極少数だろうけど

何度も言ってるようにゲームの評価ってのは
「プレイヤーが何をし、楽しむのか」という核の目的実現のために
あらゆる要素がうまく機能しているかどうかで決まるんだよ

他の作品との比較は余り意味がない
今の作品は昔と比べ核と関係ない部分のウエイトが増えたから批判されやすい

>>118
つまり７や９や１０もドット絵で出してりゃ懐古も満足したと、そういうわけだろ
話もシステムもなんら劣化していない
ただ映像にかけるウェイトが大きくなったから相対的にシステムや話のウェイトが少ないと錯覚されやすいから
批判されやすいと

なんじゃそりゃｗ懐古がウザったがられるのも良く分かる

>>119
つまりだな、もともと歪だったものが、
最近のハードパワー工場による演出の影響で目立ってきただけのことだ

>>118に従って評価すれば
１０や１２と同じように４や５もあまり評価できないだろう

>>119
頭大丈夫か?

>>102
で、それを退化と断じる根拠は何？
減った楽しみと増えた楽しみ、トータル値が増えてるなら進化と言っていいんじゃないの？
俺は増えてると思うけどね

過剰演出は進化なの？

進化なのか退化なのか知らんが変化ではあるな。

で、FF12はそれでも200万売れてるんだからそれも1つの形だと思う。
気に入らん人はご愁傷様だけどな。
FFは常に変化してきたし付いていけない人は自分の好みのゲームをすればいい。

まぁ多分懐古にカテゴリされるだろう俺だけど、
やっぱり映像そのものはゲームの面白さには直結しねーと思うよ。
E3でのFFの映像見て記事みて「進化した超美麗グラフィック！」
とか言われてもずげーとは思ってもそれがイコール面白いではないからﾌｰﾝって感じだし。

>>89のレスを読めば、別に退化したと断定してるわけじゃないのが
分かりそうなもんだが…

>>125
それは懐古嫌いな俺でも思ってる
映像そのものはゲームの面白さには直結しないと思う人がいるのは納得できる
逆に映像にも力入れて欲しいって人もいるんだろうけど。
ただ映像以外のゲームの内容そのものに劣化が見られんのに
映像に力入れすぎとかいう理由で今のゲームが劣ってるとか言ってる人達が俺はイヤ
懐古の人ってそういう風潮多いしね。
映像に力入れて肝心のゲーム部分が・・・っていうけど具体的にどう劣化してるのか
あまり納得のいく説明がない

俺も最近のゲームが内容的に昔のゲームに劣ってるとは思えないなぁ。
劇的な進化もしてないとは思うが。
映像だけが劇的に進化してるから映像だけなゲームに見えるんだろうな。
懐古と呼ばれてる人は今のゲームを楽しんでる人まで否定するからなぁ。

>>127
俺>>125だが映像の向上は時代の必然だし綺麗に越したことはないと思う。
ただそれはプレイ画面においての恩恵を受けるって話。
最近のメーカーはムービーとかのプレイヤーが操作しない所に力入れすぎ。
「映画みたい」なのは歓迎しても「映画」は勘弁。俺ゲームやりたいんだからバランス考えろって。
ムービーが増えてコントローラ放置してる時間が長いってのは本末転倒じゃね？
二周目をやるときにムービー飛ばす人って多いのはやっぱその証拠だと思うぞ。
懐古がグラフィックに文句言う、ってのはそういうことじゃないかなぁ？

個人的に2Dから3Dになった事の恩恵を最大に受けてるのはGTAと思う。
あれは3D表現になったことで空間に広がりが出て飛躍的に面白くなった。
空間的広がりが箱庭ゲーってジャンルのゲーム性そのものに直接影響を与えてると感じる。

長文すまんね

アイドル路線FF（笑）

映像重視という古臭い手法が大好きで野村FFは悪くない！ってしがみついてる懐古が存在する一方
そのやり方は古い、脱却すべき、RPGの原点に戻るべきだと指摘する新しい人もいるわけで
つうか、映像重視RPGは無駄にかね使うだけで現状にそぐわないよ

映像がないと売れない。
昔もグラフィックは重要なファクターだった。
DQにしてもFFにしても誌面のトップでまず取り上げられていたのは映像の進化。

映像に金をかけなければ、その分いいゲームが出来るやら売れるやら言うのなら、机上の空論。
グラフィックもプレイアビリティもシナリオもシステムも皆大事。

いやグラフィックに力を入れるのはかまわない。寧ろ賛成だ。
でも何でアイドル路線なんだ?
そんな方向に力を入れられても引くわ。

だな。FF６とか映像の進化が凄いってまず話題になってた
そもそも前スレだったか他のスレだったかドット絵は結構金かかるって話出てたしな
ムービー多用しなけりゃポリゴンの方が金かからないんじゃないのか？

ポリゴンの表面にドット絵貼り付けてんじゃなかったっけ

FF8やるくらないならテトリスやってたほうが楽しい

ひとつは全てのゲームの方向性を追求しようというのが謎。
これさえやったら売れるというアイデアを出すみたいな。
そんな考えじゃ作れるものも作れないし売れるものも売れないだろう。

>>130
ファミコンの時代から萌えキャラはたくさんいた訳だが、
何時の時代の人ですか？

>>126
いやそいつは上ではっきりと退化って言ってるし、それを撤回もしてないから

萌えキャラとそこで言うアイドル路線は違うと思われ。
裸に革ジャンとかそういう奴の事じゃないか？

変態氏ね

デザインセンスが無い人がキャラデザしてみょうちくりんな格好をされて
映像重視といわれても緻密に描かれた汚い画像が出来上がるだけ
野村のキモデザ持ってきて綺麗といわれても首を傾げたくなる

ＦＣ時代からアテナとか萌えキャラを前面に出してるゲームあるだろ
むしろ今の方が露出度多い女が出るゲーム少ない
今はキモヲタが五月蝿いからな

FF5なんかパーティ全員女でハーレム状態だしな。

ビキニアーマーはとんと見なくなった

>ＦＦ１０の方が遥かに山ある。

とか言ってる奴はなにも言っちゃ駄目。
そのうえ、ドラクエ３は糞、とか言いだしたら、
もう、ゆとり世代としかこちらはいいようがないな

現在失業保険で食ってる２８ですが何か？

>>145
80年代だねぇ

>>146
その根拠を述べないから懐古乙としかいいようがないんだろうな

>>137
日本語が微妙で分りづらいが、
それぞれ個々のゲームが「どんなゲームを目指すか」
という方向性を持っていなければならないのは当然だろ

最近は八方美人的な宣伝した上で、何か批判された時に「そういうゲームではないんで」とか言って逃げようとするのが多すぎる

>>146
俺はドラクエ３もＦＦ１０も好きだがお前みたいな糞懐古厨を見てるとドラクエ３を擁護する気が失せる

ファミコン出たの1983年だし、大半はゆとり世代だな


しかし方向性方向性しつこい人

STGが死んで格闘が死んでもう技術や頭を使わせるゲームが無い。
『ゲーム』は死んだんだよこの国では。
ボタン連打で綺麗な絵が見れるエロゲーが残ったそんだけ。

いいや>>146は間違ってないね。
昔はユーザーに対して挑戦的だった。
ユーザーも熱かった。
当時グラディウス�Vをマジで攻略してた変態が普通にいた時代だ。

ユーザーに挑戦的だった、ね。
恨むならユーザーに対する歩み寄りがないゲームを乱発した連中恨め。

挑戦云々は分るが、ＤＱ３だって当時では温かったけどな

職人が絶滅したのは確かだろうな。
同人上がりちゃんが昔の遺産をいじくって何かつくってますって印象。
２０年も経てば人も入れ替わるわな。

>>155
�Uにくらべたらぬるぬるだったねえ。
wizのまんまパクリだから売れたんだろな。

オタがゲームをつまらなくしたと言ってる人と同レベル＞同人上がりちゃん

同人上がりでないゲーム製作者への正式な経路ってある？

そうだなあ、とあるゲームのゲーム性に惚れて業界に入ってきた子じゃない＝同時上がりちゃん
で捉えてくれ。

ヌルいからつまらない・難しいから面白いってわけでもないと思うがね
でも難しいゲームが無くなってきたのは確かだなぁ

まぁ、今の製作者が続編以外の新シリーズ全て
こけさせているから懐古派が少なからずいるわけ。

新しいブランド立ち上げておもろいゲーム作れば
懐古派の発言力なんてなくなるわけだが、
今でもFF１３とかDQ９とかって正直アフォかと。
あとリメイク、リメイク、リメイク。そりゃ懐古主義になって当たり前だろう。
ならないほうがおかしい。
新作でおもしろいゲームが多数出て売れりゃ誰も懐古なんてしない。

斑鳩はたった３人で作ってるようだが音楽とコンセプトは一人で作ってるって話だ。
クォースを作った人だとか。
これぐらいのクォリティをもったやつが今業界に何人いるんだろうか。

多分そいつも何十作もゲームの作曲すれば普通に枯れておしまいだと思うよ
すぎやまでもなんでもＦＣ〜ＳＦＣで全盛だったやつは全員枯れてしまってる
そして大作は枯れた大御所に大金払って若手には仕事が来ない
だから同人とか小規模製作のゲームを見て

これぐらいのクォリティをもったやつが今業界に何人いるんだろうか。

と思ってしまうわけだ

間違えた
クォリティだ・・

ゲームしかしならい子が入ってきてるってのはよく聞くな
クォリティの低下と直結してるかどうかは知らんけどね。

逆に昔の製作現場は暗いオタクばっかりだったが
今は明るくなったとも聞く

ユーザーも目が肥えて好みが拡散してる以上、
DQFFが拡大期に得たような広い支持を受けるのは本当に難しい。
ホケモンみたいに少し違った所からの突破はともかく、
DQFFみたいなものでそれに並ぶのは奇跡に近い。
中程度のブランドなら昔から生まれては消えてる。

俺の知り合いのところは変人ばっかって話だけどなｗｗｗ

なんにせよ今の大作は金かかりすぎ
上の斑鳩のそうだが昔はもうちょっと少数精鋭かつ現場が好き勝手にこだわれた
ここ何十年の邦画の惨状と状況が近い
ゼッタイに売れなきゃいけないから無理あり恋愛をぶち込むところとか

幻水3はほとんど歩いてるだけのゲームだった
武器アイテム買うだけなのになんでこんなに時間かかるんだ

ぶっちゃけ誰もＦＦなんて作りたくないんだよ。
暗い話しか聞かない。

今は中程度のブランドすら作れない。

消えた中程度のブランド作品が他社でリメイク復活、
なんて腐るほどある現在。
消えた中程度のブランド作品にすらすがる、
というのも情けない話。

>>172
その話具体的に聞きたいな

20年程度なら懐古の数は増える一方だろうな。
質の上下に関わらず歴史が積み重なっている証明。
最近の若いものは〜と一緒で発言力がなくなる事もないだろ。
ネットの存在で色んな層の対話に変化はあるかもしれない。

スレ違いだが、
邦画の話がでたから書くが、
今は空前の邦画ブーム。
セカチュウ、今あいにいきます、男たちの大和、海猿２etc等々。

逆にハリウッド作品が客入らないと嘆かれている。

邦画の惨状は過去のイメージで今はそれほどひどくない

洋ゲーが売れるなんてことは、無いだろうな。

中程度のブランドだから消えたら多くの人から忘れられる。
覚えてる人はその分熱烈なファンだったりして結局評価ラインが上がる。
また、歴史が積み上がれば、中程度のブランドも再利用価値があるくらいの数が積み上がるでしょ。

>>176
それ全部ただの話題作　もしくは駄作だよ　
主観的な話じゃなくて
空前の邦画ブームなんて架空の話ですよ

向こうじゃネット系で何やらできると思ってるらしいが、
正直もう手遅れだと思うがなあ。

俺は全部観ん。
ただ客は入ってるんだよ。
有頂天ホテルとか。コレも観ない。が客は入ってる。


パッチギは観たが。面白い、とかかくと２ｃｈでは叩かれるんだろうな。
好きな映画はコーエン兄弟の昔の作品とチャーリーカウフマンの映画。

つまり、話題性だけで映画に人が入って
つまんないとぼやく人が増えたと

FF12みたいだな。
過大な期待をしてやった奴らがイメージとは違うゲーム内容に愚痴ると。

あ、海猿は面白いけどね

新ブランドどうの言うけど完全新作は結構出てんぞ
シリーズものの方が売れるから宣伝費もらえなくて
知名度が致命的なだけで

>>153
ああ、死ねクズ

そういや>>153はあんなこと言ってるけど虫姫とかクリアできんのかね

エロゲーしかできないから無理でしょ

ＳＴＧや格ゲーなんて懐古厨に媚びて滅んでいったジャンルだもんな
ＲＰＧにまでそうなれと？ふざけるなって話
まあＲＰＧもそういう傾向はかなり出てきてしまってるんだが

今が一番ゲームが創りにくい状況だろうなあ。
少しでもユーザーを詰まらせたらクソゲーの烙印を押されるし。
>>185
ローグは勘弁してください。

懐古は具体的なゲームの内容についてあまり言及しないで批判するから嫌われるんだよ
続編ばっかだからダメ、とかいってる奴はアホとしか言いようが無いな
ネームバリューに頼ってるのは確かだが、それとゲーム性にいったいいかほどの関連性があるのやらねえ・・・

メガテン３並にモデルチェンジできてれば批判なんてしないよ。
でも今これができてるゲームって幾らあるかね？

ＦＦは毎回やってるな

メガテンも毎回驚く程味付け違うんだが

>>194
真１→２は大して変わってないぞ
ペルソナシリーズなんかは毎回かなり変わってるが

月齢・合成・ペット・交渉やら初代から搭載してたのがスゲーよな。
これ以上ＲＰＧに合致したシステムなんて他にねーよ。

>>195
そこがまず違うと言ってんのよ

�Uは何か全体的におどけてる、というよりは�Tがシビアすぎるだけだが
カジノがあったり、キャラもどことなく明るいし悪魔はキモくも怖くもない
まあそんなの雰囲気の話でしかねーからシステム同じだろ言われたら反論できんけど

>>197
その程度の差異ならどんな続編モノでもあるだろう
お前が特にメガテンが好きだから違いに敏感になってるだけだと思うが

初動が売上のほとんどを占める今のゲーム業界においては、
今作の内容評価は、次回作で初めて売上に反映される。

良作を単発で腐らす程馬鹿らしい事はない。
シリーズブランド打ち立て、続編で資金回収するのは至極当然の事。

�U〜真�Uまではほぼ同じなんじゃないの。
バイスシステムも別ゲーとは言い難い。
プレスターンからだなやっぱり。

>>199
負け犬の言い訳乙

誰が何に負けたんだ？

誤爆じゃね。
janeはたまにやるよな。

>>191
懐古も懐古を叩く奴も
実はマトモにゲーム性を考慮してなかったりする

フラグ立て系、クリアまで50時間越え、こんなのでゲーム性も糞もないだろ
しかも、物語重視で楽しますためには最後まで辿り着かせないと話にならんと来た

何言ってるかわかんない
システムが面白ければ何も問題ないんじゃないの

ゲーム性の良し悪しは新旧よりも単に個体差のほうが大きいと思うぞ

システムが面白いって何が面白いんだろ
ヘンテコで面白いとか？

シューティングなんてガチパターンでクリアまで２ヶ月と相当の努力とセンスを要求されるが
別にゲーム性が糞だとは思えんな。

仮に、ゲームの楽しさを挑戦だとすると
最後までいけなくても、ここまでこれた、ってだけで楽しめるし満足できる
自分の実力で止め時を決められるんだな

ＲＰＧの場合は製作者もプレイヤーも
クリアしなきゃ、クリアしてもらうようにしなきゃ、
ってのが悪い方向に進みすぎてるよーな

脳トレや森のヒットを見てそう感じた

で、それがゲーム性とどう関係あるの？
途中で積みましたなんてオメー話なんてしらねーヨ

ゲームは中身も大切だが、まずは手にとってもらうことが重要。
野村FFみたいなキモオタ専用テンプレ顔ゲーを出しつづけると
”キモオタ向け”で客に見てすらもらえなくなるから
美少年顔ゲーマンセーの懐古は切り捨てて坂口FFのような一般向けを目指さなきゃならない

一般向けかどうかをねらーが論ずる
笑えるジョークだな

懐古と言われようが、昔のゲームは画面を見てやりたいと
本気で思わせてくれたよなあ。友達の家にあったスーパーマリオとか。
アニメ絵やCG見せられても何が楽しいかわからんよ。
それなら素直に好きなアニメや映画のDVDを買ったほうがいいに決まってるし。
なにゆえわざわざゲームに不利な土俵に上がりたがるのか
さっぱりわからん。そりゃ売れなくなって当然だよな。

200万売れてるFFが一般的でないとか本気で言ってるのが笑える。

ＦＦＸ�Uやってみ。
アレが一般的なら俺の頭はおかしいんだな。

別にみんながみんなFFレベルのゲームを作れるなら、それでいいけどな。
全然そうじゃないし。

>>215
実はああいうのは一般的なんだと思うぞ

アレが一般的なら俺キチガイでいいや

ドラクエの懐古厨の特徴
１厨、昔のゲーム過ぎて懐古厨をあまり確認できない
２厨、マゾゲーマー
３厨、ロト信者、ゾーマ教徒、アレフガルドは聖地
４厨、キャラオタ、勧善懲悪アンチ、鬱オタ
５厨、鬱オタ、カプ厨、キャラオタ
６厨、ギャグオタ、やり込み厨、ほのぼの厨、シリアスアンチ、鬱アンチ、ストーリーアンチ、キャラアンチ
４厨や５厨はDQ6を忌み嫌ってる奴が多い、理由はキャラとストーリーが前作より劣化してるから

>>214
坂口FFのおかげで売れてるだけ
野村FFがブランニューなら誰も見向きしない
そして野村FFのようなオタゲー一直線ならPC-FXみたく死ぬ。

まだそうなったわけでもないのによくソコまでいえるな
オマイがただ単に野村が嫌いなだけだろ
実際KHはディズニー効果もあるだろうが
新参タイトルなのに成功してるじゃないか

なってからじゃ遅いんだよ、野村懐古さん

ＦＦ１３のもう一個の方が酷すぎるんだがどうか

つか懐古ってかFFはそろそろ進化の袋小路に差し掛かってる気がする
現状で出し続ければホントに劣化してくと思うぞ

１０は十二分に一般受けしてた。
１０ー２の売上は如実にそれを物語っている。
勿論当の１０ー２にはついていけなかった人も多いだろうが。

１２にしても別に一般受けしてないようには見えないな。

してないしてない。
どうみても野村デザインはダサいです。

2ちゃんではそういう意見も多いけどね、懐古の溜まり場だから。
ダブルミリオン売れてるんだし、自分の考え方が特殊だと考えられないあたりが終わってる。

FFだけ見てまわりを見ない奴のほうが終わってる。
FFさえ良ければそれでいいなら他は要らない。

>>228
今、FFについて話してる流れだからFFの事を書いたまでだよ。
別のゲームの話題になれば当然別のゲームの話をするし。

それでFFだけ見て周りを見えないように感じるなら終わってるのは君の頭。
もうちょっと考えて書き込めよ。

FFがダブルミリオン売れたからそれでいいって話だろ？
そういう考えが終わってるっての。
売れたから良かった、じゃなくて、何故売れたのか？だろうが。
思考停止にも程があるよ。

ダブルミリオンで一般受けしてないというなら必須だな、その説明は＞何故売れたか

数さえ出れば良い。こう考えてしまったためにFFは死んだ
野村FFを採用した結果ユーザー層に何が起きたか考えればFF10は失敗したと言える
数が売れた＝正しいと思考停止しても狭くなったユーザー層は元には戻らない

自分で考えるだけでなく説明してね。

野村懐古厨は本当に聞く耳持たない連中だな

バイオが一般向けでFFがヲタ向けだと思うんですが僕おかしいですか！

つか、一般向けは森でありポケモンだろ？

>>210
勝ち負け、ルールに大きくかかわってるだろが
「とりあえず最後まで辿り着かせなければならない」ってのは
しかもその最後までに何十時間もかかって一回で終わりにする人が殆ど

そういう楽なゲーム「も」出してね　でいいじゃん

>>226
いやいや、１２に野村は関係してないがｗ

苦行の間違いじゃないのか

・最近のゲームキャラのデザインをいちいち叩く

>>232
糞懐古を捨てた分新たなユーザー層も獲得してるだろ。
実際FF初の続編物が出てるわけだし、実質的な次回作のFF12の初動も十分な売上。
むしろFF12みたいに変にストイックにするほうがよっぽどヤバイって

野村懐古みたいな大した数もないのに声はでかいキモオタにあわせてたら死ぬだけなんだが
野村懐古には野村FFのさし示す奈落のそこがお花畑に見えるのか？

実に不毛だな。
特定信者・アンチの抗争になってしまった。

古い客を疎かにするというのは商売としてはどうかと思う

その古い客が求めているビジョンが見えない。
結局人手間だからどんなに頑張ってもドットでＦＦＴレベルは超えない。
時間と人を使って地味なドットへ回帰した所で売れるのか？
あるいは漫画的なキャラクターを排除して、
バイオハザードのような映画的キャラにすれば満足なのか？

まぁヲタの言う事間に受けてりゃ縦シューの二の舞だわ。
テイルズやら元々少年向けに作られたようなＲＰＧに、必死になって噛みつく懐古の滑稽な事。

新しい客を取り入れないのも商売としてどうかと思う。
昔からの客には自分が面白いと思った物が絶対で
新しい人もそれで楽しめる、あるいは楽しむべきと思ってる人もいるし
兼ね合いをとるのはホント難しい。
続いた物が抱えるジレンマだな。

ゲームって結局子供の遊びだから
いい年してゲーム離れできないような人に媚を売る必要はないのかね？

ドラクエなんかは懐かしさを売りにしてるところあるからそれはそれで構わないけど
基本的には懐古をターゲットにするのは危険だと思うね。
FF９は興業的に大失敗に終わったし

で、結局FFが一般受けしてないとする根拠は何？

まるで９が赤字だったかのような言い草だな

20才過ぎてもゲームやっとる奴ちょっと来い

よく分からないが
黒字だったら成功だと言い切れるのか？

１０代からゲームやってる奴は、２０歳過ぎても大体やってるだろ

>>252
なんだコラ

>>252
なんすか

>>252
あと３年で３０

>>241
とりあえずFF10-2は坂口懐古も野村懐古も新参も認める「ヤバいデザイン」だと思うが

10-2は懐古とか関係なく、一般的に糞だと認知されてるし

流れを戻すな

キャラデザとか性格付けで議論しても意味ねーと思う
まさに好みの問題な世界じゃん

むしろ見せ方だろ
プレイヤーはどう言う立場で楽しむのか、
それに即した見せ方になっているのか、みたいに

一番やばいのは野村FFのように子供やライトを切り捨ててアニオタ専用になってしまうこと。
新しい風がやってこなくなり、必ず腐る。「懐古懐古」連発する数が少無い割に声のでかいアニオタと違い、
一般客にそっぽを向かれたら再び振り向いてもらうのは並大抵の努力じゃ出来ない。
時代遅れのアニオタ懐古に媚びてRPGを終わらせるのがアニオタの望みなのかい？

>テイルズやら元々少年向けに作られたようなＲＰＧに、必死になって噛みつく懐古の滑稽な事。
残念なことにテイルズって中高生ユーザー少なかったりするんだな
あと、少年ユーザー切り捨ててキモオタ向けに特化しようとしてる近年のRPGについてどうお考えで？

>>262
野村FFは子供切り捨ててないだろ。
どうやったら子供切り捨てて200万300万突破出来るんだよ。
偏見ありすぎ。

そもそも野村絵は中途半端にリアルでアニオタに嫌われる絵柄な気がするが。
一部のアニメ好き女性には受けてるが、一般的アニオタの好みの絵じゃない。

「ヲタ臭い」って叩き方にはほとんど意味がないよな。
うすっぺらとかオナニーと同レベル。

ソードオブソダンなデザインしか認めないのが真の懐古

>>262
とりあえずアニオタの定義を聞かせてもらおうか
雰囲気とかぬかすなよ？ そんなん人によるからな

>>262
テイルズが中高生ユーザー少ないって初めて聞いたんだけど。
ソースはどこ？

>>263
ＳＦＣ時代より切り捨ててるのは確か
コロコロコミックとか、６までは特集されてたが７以降、特に１０以降は全然だしな
が、それが悪いことだとは思わんけど

脳内ソースだろ

コロコロだったらゾイド
ボンボンだったらメダロットとクロちゃんが好きでした

それ以上に今のＦＦはサラリーマンから２０代女性、主婦まで広がった。
勿論子供がやらない訳でもない。

さてオタ受けの良いミンサガ、メガテン、ＢＵＳＩＮ(これらですら懐古は物足りないようだが)、
あるいは懐古の言う"映像に必要以上に金のかけないゲーム"や"ドットゲー"が、
今のＦＦほどの間口の広さを持つだろうか？

結局、
何を批判して、何を求めてるのか、
抽象的な愚痴やらレッテル張りに、幻想を追うようなビジョンのない昔のゲーム語り、
懐古の言い分がいっそわからん。

でも皆、

「これこそ俺のベストゲームなんだ！　これをやっている時は本当に楽しかった・・・！！！」

・・・ってゲーム無い？
そのゲームに対してネットで批判されてても、一向に痛惜を感じないようなソフトがさ・・・
・・・そういった思い入れのあるソフトがあるのは、それはそれで幸せだよね♪

個人的には、「カラテカ」♪（年齢ﾊﾞﾚるなｗｗ）

>>272
いいこと言うな
本当にその通りだ

思い出の中へ埋没した魂に、これから始まる今が見える筈もない。
終わったものにしか心を開けない連中だ。

野村が「アニオタ向け」と言われ続けているのがよく分からない
当のアニオタからも異常なまでに嫌われてるのに

大してアニオタ向けでもないのにアニオタがアニオタ向けということにしたがってるのが野村

>>277
アニオタは嫌ってるのに何でアニオタ向きという事にしたがるんだ？
ただ単に懐古がアニオタ向きという事にして叩いてるだけじゃん。

だからそう言ってんだが

懐古はアニオタだったのか！

>>268
ナムコの決算報告

アニータ？

>>281
何で決算でそんな情報が出んのかと

懐古厨という言葉自体がアニオタが作ったものだろ。

何を根拠に言ってるんだ＞懐古という言葉をアニオタが作った

何を根拠に懐古厨という言葉が出来たの？
萌え絵を認めてくれないから？

鸚鵡返ししても自説の根拠にはならんぜ。

>>272
今を分かってないなぁ
絵がしょぼいDSのゲームが馬鹿みたいにライトにヒットしてるだろうが
森なんて無駄に凄い演出とか皆無のまんま主人公＝プレイヤーなRPGだし

ちなみに、今のRPGを批判してる奴らも多様だ
映像も何もかもいらない、昔の映像レベルでいい、ってのもいれば
ゲームの目的と関係ない部分での物語関係がウザイ、ってのもいるし
主人公無個性にしろ、ってのもいる

一番最初の懐古はともかく、他の二つは明確なビジョンの元に批判してる
寧ろ、これに反論しようとする奴の方がビジョンが出せずに
盲目的に現状擁護してる感が強い

懐古厨だなんだとさらして現状で問題なしとわめいている奴が一番保守的懐古層である件について

DSは携帯だからってのもあると思うが。
しかし別にそういうゲームなんぞくだらんと言ってるわけでなし。
昔のゲームが完全無欠ではないだろって意見を只の否定意見扱いされても困る。
多様なのは懐古も最近のゲーム好きな人も同じ。
問題があるならどちらか片方のタイプ「しか」認めない姿勢だろうな。
色々なゲームが認められる多様性があって良い。

だからさ、昔のゲームはとにかシンプルだったんだよ
出来が悪くても、方向性自体ははっきりしているし、
どういう形に改善していけばいいか、みんなが分かってた

今のゲームはいろんな要素が無秩序に詰まっていて、
一つのゲームにいろんな価値観を持った奴が言いたい放題ケチ付ける
その身動きの取れなさにうんざりしてる奴が多い

本当に多様性を求めるなら、もうちっと方向性をはっきりさせないと
大作＝ミニ要素集みたいな流れはキツイだろ

DSで売れてるRPGなんかあったっけ？森はアクションADVだし
ジャンルが違えば求められるものも全然違ってくるだろ

また君か

>>292
さすがに森をアクションADVと聞いたのは始めてだ
ジャンルで求められるものを分けるのは今や無理だろ、ソフト単位で違う

ぶつ森ほどRPGらしいRPGはないわけだが

>>291
その改善出来る部分を改善しないままの出来合いのシステムの上に
新しい技術、新しい要素と積み重ねて器用貧乏になってしまっている。

それで、追加した技術と要素だけ誉めちぎって持ち上げても
なんの得にもならないと思うけど。

映画やアニメにストーリーで負け、演出で負け、それでもなお
その方向に進んでゲームとしての良さまで失いだしたら
本格的に危ないと思うけどね。

ストーリーや演出やキャラクターで映画やアニメに勝とうするのは
いいけど、ユーザーは素直に映画やアニメを買うでしょう。
ユーザーを置いてけぼりにしても何の得もないと思うんだよね。

じゃあストーリーは一切要らないかね。
俺は置いてけぼりになったなんて思ってない。
ユーザー代表にでもなったつもりか？

>>297
誰もあなたを否定してないよ。
いいじゃん、ゲームを買ってストーリーを楽しめるなら。
それはそれで。

俺はストーリーを楽しむためにゲームを買うわけじゃないんで。
ゲームを楽しむのが目的だから。

なら、安易にユーザー置いてけぼりとか言わないでもらいたいな
俺も貴方がゲームの何処を重視するかは否定しないよ。

キャラ同士の馴れ合いはどう考えてもユーザー置いてけぼりだろ
ついでに言えばキャラの馴れ合いなんか無くてもストーリーは作れる

その馴れ合いが好きだと言うのならもう何も言えん

ストーリーや演出を楽しむならゲームじゃなくて映画だというのは
そんなに特殊なことなのかね？

ストーリや演出重視して欲しいって人もいれば
ゲーム性重視して欲しいって人もいる
前者に比べて後者が嫌われるのは、あたかも自分の趣向が全てだと言わんばかりに
ストーリー重視を批判するから
懐古はそういうことを自覚して欲しい

誰もストーリー重視のゲームを批判してないんだが？
ゲーム性に不満があるという話なのだが？

別にサウンドノベルも楽しめるよ？サウンドノベルならね。

さっそく典型例が現れたな

>>303
お前一人のこと言ってるわけじゃないよ
ちょっと上のレスも読めないのか、お前は？ｗ

>>304
早速、アニオタが懐古厨という言葉を使う決めつけが始まりそうか？

>>305
それは>>297に言えよ。

誰か>>307を意訳してくれ

その前に>>308からお願いします。

>>309の日本語読解能力がいちじるしく低い件について

ハイ、アニオタの人格攻撃ひとついただきました。

>>308のどこをどう意訳すればいいのか教えてくれ>>309は

>>307はどうやって意訳するの？>>312？

非常にID変えてるくさいな

それがどうした？
また人格攻撃か？
それしか出来ないの？

うえｗなんか俺が人格攻撃されてるｗｗ

なんのこっちゃ

なんでID変えるのか不思議だ。
ちなみに疑問に思ってるだけで決して「人格攻撃」じゃないぞｗ

なんで疑問なの？
>>307をなぜ意訳しなければいけないか答えるのにIDが必要か？

もうわけわかめ

どうせIDで抽出して人格攻撃するしかないんだろ？
それ以外に何かあるのか？

ID抽出は大事だろ。人によって意見が違うんだから。
Aって意見を持ってる人（ID）がAって意見を言ったとして
その反論をBって意見を持ってる人（ID）に言ったって意味わかんねえだろうが
IDで誰がどんな意見持ってるか判断できるのにID変えられてるとそれが全然わかんなくなるから問題なんだろうが

ID変える奴は自演多数派工作とかする奴もいるしな

この短いやりとりでそんなものが必要か？
アンカーを使ったら？

短いやりとりって、どれがお前のレスだかお前だけしかわかってないじゃねえかｗ

文章読んでそれに対してレスするんだろ？
文章を読めよ。人と直接会話したいなら外で友達と遊んでこいよ？
わざわざ匿名の掲示板で人物を特定して何をしようとしてるんだよ？

ID変えてまで粘着するのはお咎めなしか

>>325
はいはい、じゃあ不本意だが>>307と同一人物だと決め付けさせて言わせてもらうよ
まず>>305のレスをなんで>>297に言わなきゃいけないのか説明してくれ

粘着してるのはそっちだろ。
じゃ、もうやめようぜ。

でも、また書くんだろ？粘着でさ？

単発IDにんなこと言われても反応に困る
お前さんは誰だ

>>307
ん？理由は>>305に書いてあるよ。

おっと間違えた。>>327ね。

>>305って俺のレスじゃねえかよｗ

>>329
困ると言われても困る。
お前こそ誰だよ？

>>332
そうだよ。

どこに書いてあるんだよｗ

書いてあるだろ。

だいたい、懐古とか言って人の意見を封じようとしてるんじゃないよ。
その時に直接反論すりゃいいじゃないか。

意味わかんNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

ハイ、終了。

>>337
例の奴だと仮定して>>306＝>>311=>>337と判断するけど
アニオタとか決め付けて意見封じようとするのは容認ですか

>>340
>>304の典型例ってなんですかね？
こういう人格攻撃で粘着されても終わらないからやめないか？
懐古厨とか言っても誰も得しないよ？

>>341
そんなこと俺に聞くなよとｗ
>>304の考えてることはおれには分からんよ
誰もがお前みたいにID変えてるわけじゃないことを自覚してくれｗ

そんなに懐古厨ってレッテル貼りたいの？
そうしないと、まともに反論も出来ないと？小さい人間だね。

うえｗ全然話噛み合ってねｗ

釣り師同士で釣り合って楽しいのか？

>>297
だからだな、そもそも何のための演出（物語含む）なんだと
何を演出するための物語、イベント、ムービーなのか
そこのところを最初から考え直した方が良いと言ってるんだな

今の物語ゲームとやらは
突然変異的に物語を挿入して、ただそれを肥大させただけの代物
何のために入れたのか、そう言うのが完全に抜きで作られてる

>>346
ごめん、方向性理論の人だとは知らなかったものだから。

音楽重視したＲＰＧとか映像そのものを重視したＲＰＧとかは論外だろうけど、今のところそんなのめったにみない。
ほとんどが物語重視とかシステム重視のどちらかだしその二つに関しては好みの問題だと思うけど。

>>346
なぜ断言できるのか非常に興味深いぜ

>>348
むしろその論外のほうを目指したほうがいいと思うけどな。
徹底的に音楽重視、徹底的に映像重視。そのほうが。
中途半端に作り込みの欠けた物が出来上がるより余程いい。

それこそオナニーじゃねえかｗｗ

>>1の典型例ってこのことか？

ヲタ向けムービーゲーRPGのままだとRPGはマニア向けみたいになって終わっちゃいますよ
なので、ムービーゲー懐古さんはさっさと消えてくださいね

じゃ、ムービー入れなきゃいいじゃん。

>>353
過去ログの存在意義の無いレスだなあ

まあヲタ向けよりはマニア向けになった方が
何となくちょっと前進してる感じするから別にそれでも良いんじゃね

うん。だから、ムービーが要らないってことだよね？

ムービーというか、アニオタRPGが要らない
PS以降にゲームについたオタ臭いイメージを払拭しなきゃRPGというかゲームは本当にやばい
見てすらもらえない、こういう状況に陥ってしまったらどうしようもないよ
今RPGがやらなきゃいけないのはアニオタ向け、面倒というマイナスイメージの払拭
FF4や聖剣２が友達とわいわいして遊べるゲームになってたような、
友達と家族の前でわいわい楽しくプレイできるようなゲームへと転換しなきゃならない

なので、アニオタ向け厨RPGが大好きな懐古は死んでくださいな

>>359
萌え絵が好きなアニオタがな。

FFは今後減る一方

PS以降はオタ臭い云々言っといて「アニオタ向け厨RPGが大好きな懐古」って何だよ
懐古なのは358の方だろ

時代遅れのアニオタRPGに執着する奴を懐古と言わずして何という
RPGが目指すべきはファミリーな、他人と一緒にプレイして愉しめるRPG

>>363
そういう路線もあっていいと思うけど別にＦＦじゃなくてもいいと思うんだ

言っとくけど路線変更しない限りFFには未来なんて無いよ？

>>349
だったら、何のために入れたのか説明してみそ
ゲーム部分とは関係ない次元になってるだろ

あとな、「方向性を明確にしろ」ってのは
現時点でこのスレの終着点じゃねーんか？

ただのお前の結論だよ

いつのまに終着点になったんだw
前スレの時点でロマ2の方向性とやらにツッコミ入ってたじゃないか

それは方向性は明確にする必要はないってことか？

貴方がレスしないと全く話題になってないのが現状＞方向性
終着点というより貴方が引っ張り続けてる話題だ。

俺は方向性は決まってるにこしたことはないと思うが、
全てがそのために動く程ガチガチのものでなくても良いとも思う。
いやガチガチのだってあっていいが。
そういう意味では、貴方が言うほど「明確にする必要」は無い。
多分貴方は明確も何も存在しないと書くんだろうが。

ＦＦは７の方向性で大正解だな
１３も楽しみだ
あそこまで一切懐古厨の言葉に耳を傾けてないあたり、製作者の信念ってのがしっかり伝わってきて非常に良いと思う

むしろFF7のせいで以降のRPGが糞になった
境はFF7
まあFF6も糞だったが
5は良い。6は糞。7は糞というかゴミ
8以降はRPGじゃない

>>372
お前のような懐古厨を見ると、ＦＦ７がもたらしたパラダイムシフトがどれほど素晴らしいものだったかがよくわかるな
淘汰された老害はさっさと引っ込めや、見苦しい

ゲームというのは好きな人がいれば成り立つもの。

懐古が多ければそういうゲーム、飽くなき革新を求めるならそういうゲームが流行るだろうし、
そうでないゲームをも世に出せる程度には層は厚い。はずだ。

FF7の良さしか認めない厨房のほうが害悪だ。淘汰されて消えろ。

>>375
はあ？誰がいつ「しか」などと言ったかね？
俺はＦＣ時代からＦＦやってるし、それぞれ好きだが、その上で今のＦＦの良さも理解しているのだが何か？
まさにテンプレにある

＞・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている

これそのままの懐古厨だなお前

>>376
今のより５の方が好きってだけで懐古厨と呼ぶ君もどうかと思う

>>377
は？俺がいつそんな事言ったよ？
冤罪？ひでえなオイ
まさかとは思うが>>372のことじゃないよな？こいつは典型的な懐古厨だし

ねえ？いつ？答えられないの？
>>372は「今のより５の方が好きってだけ」じゃないよねえ？
全力で７以降のＦＦ否定してんだからさ

で、俺がいつ「５が好きなだけの人」を懐古厨扱いしましたかぁ〜？

俺は>>372と全く同意見だが、懐古厨ではないぞ。
なぜならコンシューマーではＦＦ7以降堕落の一途だが
洋ＰＣゲーは確実に進化していると思うからな。

革新を嫌っているわけではない。
今の日本のコンシューマーＲＰＧにおける革新の方向性が糞、というだけ。

>>379
何故５を好きになり、７以降を全力で否定するのが懐古厨になるんだ？
懐古厨ってのは、ゲームをやらずに、今のはクソ、昔のﾏﾝｾｰと触れ回る人間のことじゃないんかね？
もしそれらをプレイした上でも、今のを否定し、昔のを愛することで懐古厨などと呼ばれるのだとしたら、それこそﾄﾝﾃﾞﾓ理論だね

それに対して>>373でおもっくそ懐古厨認定してるが

懐古はクズ

>>380
懐古厨だな
少なくともＦＦに関してはな
ＦＦ７のような方向性のＲＰＧを認めるくらいの度量も持てない奴が懐古厨でなくて何だと言うのかね
>>381
はッ！話にならんな
皆の衆、見たまえ、このクズの狭量ぶりッ！

この傲慢さ、愚鈍さこそが懐古厨たる証左
ああはなるまい
「過去の作品を賞賛し、今の作品を全力で否定する奴」が懐古厨ではない、などという寝言をほざく馬鹿がいるとはな
世界は広い

だいたい>>1に懐古厨の特徴が書いてあるのにそれを一切無視して
＞懐古厨ってのは、ゲームをやらずに、今のはクソ、昔のﾏﾝｾｰと触れ回る人間のことじゃないんかね？

この言い草だよ
どんな国語力なんだかねえ

あっそ、その程度で懐古厨と呼ぶのなら、君らも懐古厨と同じ穴の狢だね。

いろんな思想があるなかで、プレイして公正に判断した結果、今＜昔という結果が出て否定すること自体を厨呼ばわり
君らはその逆と言えよう、他人の思想を否定し今＞昔をあたかも一般論であるかのように言ってるんだから

その前にFF7の方向性とはどう言うものなのか教えてくれ

>>370
FFについて議論するとする
フツーはどうすればより面白くなるだろうか、って展開だろう
方向性が明確になってなければ先に進まないとは思わんか？

大体、方向性って言い換えればアピールポイントだぞ？
この重要さがわからんから「シリーズ作」ってアピールポイントでしか売れない状態になってるんzyねーの？

懐古厨って、グラフィックが良いってのをそのまま内容がないってのに結びつけちゃったり
やってもない、それどころか知ろうともせずに、最新のはとにかく批判。
ドット絵の方がいいと一般論であるかのように語ってしまう
ってもんじゃないのかな？今＜昔とあくまで主張しただけで厨呼ばわりされるとは…

だいたい何故>>1に少しでも当てはまってたら懐古厨なわけ？所詮は特徴を示してるだけで、>>1が正しいのかという確証もないのに

厨と呼べば自分が上の存在だとか思っちゃってるんだろうなあ…自分が正しいとか思ってる奴に限って排他的なんだよね

懐 古 厨 必 死 だ な

でも実際このスレで懐古厨は>>1に書いてある通りに動いちゃってるからな

>>1のリストってどっから来たんだ？脳内妄想でよくそんなに思いついたな

前スレとこのスレだけでも
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
が実際多いからただの脳内妄想じゃないだろ

FF5最高！！

ＦＦ？あんなん初代の頃から外国ＲＰＧとドラクエをパクった糞ゲーだろ？

コピペだがこういう人らはなんて人種？

>>vK
マジレスすると>>1はただのコピペ

昔＞今ではないと言ってるのを
今＞昔と言ってると勘違いする奴多過ぎ、このスレ

今＞昔じゃないなら「昔のほうが良かった」という人がいても何の問題もない。
何故されを消えろだの淘汰されろだのと否定するのか不思議。

>>366
どのゲームの方向性だ？
それがわからんことには話ができんよ
まさかRPG全体とか言わんよな？

昔＞今しか認めない人がここでの問題
そういう人が>>395二行目のように被害者意識を抱くとひどいことになる

>>393
中ニ病

中二病って何？伊集院光のラジオでやってたコーナー？

>>398
今＞昔の良さを伝えてあげればいいじゃんか？
昔＞今の人は昔の良さを。

双方とも相手の話を聞きもせず頭から否定する気しかないのが問題だろ。

>>401
それが不可能だから困る
今このスレにいるとは思えん、がドット絵を受け入れられない子供とか実際にいるし

だから今＞昔と言ってる訳じゃないのに何を言ってるんだ

中二病

■最近の一般的な意味

1.自分に自信が無いので「他人とは違う趣味を持っている」ということで無意味なキャラ作りをすること
2.男子が中学二年に取りがちな痛い行動
3.自虐ネタ

>>402
個人的にはやはり2D(ﾄﾞｯﾄ)より3D(ﾎﾟﾘｺﾞﾝ)のほうが表現や動きで
優れていると思う。ただ、単純に同じ物を表現するなら
2Dより3Dで描いたほうが良いという考えには反対だ。
2Dで表現出来るのならば3Dで表現する必要などないとさえ思う。
それには前提があって、データの大きさが2D＜3Dということだ。
もちろん3D＜2Dの場合があるとしたら3Dが良いに決まってる。
この大容量ROMの時代に何をと思われるかもしれないが
大容量ROMだからこそのロード時間の短縮が犠牲になるのが嫌なのだ。

3Dを使用してもこの問題を解決してる作品には最大の賛辞を送りたいし、
その問題を考慮して、あえて2Dで表現してる作品はありがたい。

>>405
しかしドットはポリゴンより金がかかる罠

>>406
大きな物を動かすような場合はポリゴンのほうが良いだろうけど。
一枚絵で済むような場合はポリゴンより費用が高いなんてことは
無いと思うけどな。

そら一枚絵ならな

つーてもこのご時世に一枚絵なんか使ったら懐古でも手抜きだ言いそう

まだやってたのか。

>>288
流れを確認しておく。
懐古の言い分→今のゲームは一般的ではないから売れない→>>272の反論

明確なビジョンで批判とはなんだ？
愚痴と批判ばかりで、じゃあ何がいいかの具体例がないから幻想だと言ってるんだよ。
懐古回帰で一般的とは例えばどういうゲームなのか、そのビジョンが全く見えん。
ドット回帰と懐古バランスの地味なゲームなら、今のＦＦ１０やＦＦ１２より一般的になるのか？
俺も懐古世代だし、ミンサガとかそりゃ一部では絶賛だがな、
だからといって懐古主義一色で他を排除しようなんて馬鹿の考える事。

>>405
技術的な事は知らないが、
最近の傾向として、ロードのスピードはドット＜ポリゴンな感がある。
その最たる例がシャイニングティアーズやガストゲー。
少なくとももう、ポリゴンだから遅いという時代じゃないだろう。

>>397
ソフト個々で方向性は違うだろ
それぞれがその方向を徹底してくことで多様性が生まれるンじゃねーのカイ？
現状は明確な方向性のないゴミ箱ソフトばっかで多様性以前の問題だなｗ

>>402
ポケモンはドット絵ですがなにか？

>>410
どのゲームの方向性が不明確なのかを聞いてるんだ

・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
痛い。グラフィックがいいゲームはたいていツマラネ（ローグギャラクシー）
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
実際に最近のＦＦとか結構前に出たエヴァーグレイスとかは面白くない。
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
偏見乙
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな
「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
FF厨　DQ厨ですよ。そういう人は。レトロゲーム好きがFF＆DQ厨だとは限らない。
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
それは最近のゲームが好きなやつでもあること。
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
立場を逆にしてみると、昔のゲームは簡単だなとか、昔の有名ゲームしか知らないくせにつまらないと
いう事を言い出すやつもいるだろ。
懐古叩き厨は一人そういうやつがいるだけで全員が特徴に当てはまる香具師かのような
叩きしかできないんだな。

懐古厨という言葉の定義自体ちゃんとしてないしね

>>413
的を得てるな。

>>412
どれって言われても名
FFもテイルズもゼノもアークもWAもそうだろ
DQやメガテンは目的は一応明示して第一段階はクリアしてるが、
それをどれだけ実現しているかって言う第二段階でちょっとな

RPGだとポケモンが一番スッキリ明確に出来てる
あとはRPG的なものとしてどうぶつの森も成功例だよな

>>416
FFが映画、テイルズが萌えを目指してんのは明らかじゃん
お前の理解力が足りんだけだよ

ゼノはSFじゃねーの、やったこと無いけど
ＷＡは…なんちゃって王道って感じかなぁ

484 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:07:54 ID:WQoFVgmY
懐古厨とか言われそうだけど今って昔みたいなオーソドックスなロープレった皆無だよな。
ＦＦ戦闘に特殊なシステムにしないと駄目みたいな風潮になってるしさ。
489 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:08:56 ID:RANYWqDt
>>484
つドラクエ

てかＦＦ蛾ぶっ古割れたのは妙にオタっぽいシステムのせいだし
493 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:09:31 ID:SFV3JZ6F
>>484
単純でいいのに単純だと
手抜きだろこれ、と言われる。
なんかやりきれない

499 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:10:28 ID:0S9zKfWZ
ＦＦの銭湯はやはり
1-7と9のオーソドックスな奴がいいな

507 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:11:36 ID:w0XD8BWm
FFのATBもSFC時代まではまだ普通に良かったんだけどなぁ
というか一番最初の4の魔法詠唱時間すらある頃が一番いいわ
なんで、FFTくらいにしか実装されてないんだか

513 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:12:08 ID:RANYWqDt
>>501
簡単なほうがいいだろう
ＦＦが終わったのは、スタッフが勘違いして難しい操作方法にしたのが要因
まぁ物語がつまらんってのもあるけど

505 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:11:15 ID:V2rFGM4J
>>494
saga2は名作だよな
515 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:12:52 ID:RANYWqDt
>>505
名作ですな
語り継がれるべき名作

520 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:13:48 ID:c5wx39++
俺は勇者が聖なる武器で魔王を倒すぜボンバー！なRPGやりたい

↑こんなのが懐古厨

任天堂が難しい、面倒といった要素を取り除いて新しいユーザーを切り開いている真っ最中ですぜ

PS3は素直にグラ強化の路線だし、wiiは懐古にウケる作りだし、
これからは、ハードの性質でユーザーが別れていくのだろうか。

無理無理。
現時点でＰＳ２売れ筋のゲームが１０万本２０万本の世界なんだよ
３６０やＰＳ３はコストがかかりすぎてあまりにもハイリスク
最終的にはローリスクで新しいソフトのまわせるＤＳか携帯電話だけになる公算が高いよ

ガキばっかだな

>>421
それはあんまり懐古厨ではないと思う

>>426
あれは単に懐古主義者がぼやいてるだけの様に見えるな。
しかし、如何に懐古を叩いてる連中でもPS3には否定的にならざるおえないか。

>>427
俺はＰＳ３肯定派だが何か？

値段以外は肯定派

ＰＳ３、特にＦＦ１３は全力で肯定
ＦＦ１３は本当に素晴らしいと思う
何が素晴らしいって、一切懐古厨の苦言を無視してるところが
中世ファンタジーに戻せだの、ジョブチェンジ搭載しろだの、２Ｄにしろだの、そういう需要を完全に無視して７以降の方向性を突き詰めてる感が素晴らしい
ざまあみろ懐古厨、って感じで

>>430
苦言、とか言っちゃってるあたりが
「正体隠し切れてないなー」とおもいましたｗ

>>431
んー意味わからなんな
何が言いたいんだ？

キモオタがゲームを殺した。
キモオタは全員死ね。てかぶち殺す。

ゲームは滅びぬ、何度でも蘇るさ！！

>>417
朝になったらレスが付くだろうから待ってあげてね

>>433
いや、ちがう。ゲームはそもそもオタのもの。
我々非オタがゲームを楽しむ時は「オタが切り開いたオタの楽園におじゃまし、
ちょっくら遊ばせていただきます」くらいの謙虚さが必要。

作り手側も、オタときっちり向きあわない限り良質のゲームなど作れるはずがない。
その証拠に、映画並みの大衆的娯楽性を目指した大作RPGにしろ
老若男女誰もが気軽に手に取れるよう作られたDSのゲームにしろ
一般向けに作られたゲームにロクなものがあるか？

メーカーも一般消費者も、もっとオタに敬意を払うべき。
ただしアニオタの存在だけはゲームの発展にとっては邪魔だな。

>>430
時代のニーズに逆らったアニオタ路線を強固につき進めたがる野村ＦＦ懐古にゃ悪いが
ＦＦ１３のような時代遅れな路線で行けば会社は倒産するよ

>>437
はあ？知るか
重要なのは少なくともＦＦは懐古厨には一切迎合しなかったということだ
ざまあ見ろ、と

えばってるところ申し訳ないが懐古厨は野村ＦＦなんて興味ないよ
ドラクエその他に悪影響を与えないで欲しいと思ってるのがほとんど

>>439
ん、だから淘汰されたって言ってんだが日本語がわからないかね？

とりあえずお前が死ぬほどキモイってことはわかった

地霊ゴグマゴグ

絵が綺麗になる事で面白くなるゲームはある。
スポーツだったり、フライトなんとか〜とか。

ただね、絵が綺麗になったからって、
コラムスがテトリスより面白くなる事はないんじゃよ。
ＰＳ３でローグをリメイクしようがＳＦドラクエ３より面白くなる事もないんじゃよ。

長い年月ゲームやってきた人はそれなりに時代時代の
良ゲーを見て来たわけだ。そうゆう思い出に勝くらいの
インパクトをもたらすことが出来るものはそうそうつくれまい…
だから、懐古厨になってしまうんじゃないだろうか

実際今のRPGはつまらんよ
アニメや漫画よりインタラクティブ性に優れた媒体として脚光を浴びた役割を演じるゲームは
ムービー垂れ長しゲームの台頭によりインタラクティブ性が低下し開発費が高騰して
面倒でやたらと時間を取られ一部のアニオタしかやらない儲からないジャンルになってしまった
ムービーゲー大好きな保守的懐古には悪いけど今原点回帰しなきゃRPGは全滅するよ

そもそもムービーゲー自体数少ないし、ゼノももう終わるだろうし
心配しなくても大丈夫じゃね。FFぐらいはムービーで引っ張ってもばちあたらんだろ。

子供時代の思い出というものは最高の宝であるぁ。
故に当時プレイした(思い出の中の)FCを超えるゲームは存在しないのである。
うぺぺ

FFはウン子

もう他の奴とかどうでもいいよ
俺が楽しめるゲームだけ作ってくれれば

自前で用意した方が早いだろ

>>446
ＦＦがいっちゃんやばいよ。かかる金が余りに膨大すぎる

ＦＦは数百万とか売れるから余裕

>>452
もうFF信者とアンチのそのループあきた
氏んでしまえ

あんなグラフィックどーでも良いからシステム面やストーリーどーにかしろと言いたい

グラフィックはその後だ

後も先も無い。関連性が無い。

FCからSFC、SFCからPSと
より綺麗なグラフィックを求めてハードが進化したというのは事実だが。
SFCの時は回転・拡大/縮小を上手く活用した
F-ZEROやマリオカートがあったし、PSの時はポリゴンというので
リッジレーサーや鉄拳に新鮮な感覚があったものだ。

ただ、PSからPS2で何が一番衝撃を受けたかというと
「ゲーム機でDVDが見れる」ということだった。
もうそろそろグラフィックが綺麗だけじゃ駄目だろと
一番わかってるのは、もしかしてSCE自身じゃないかとさえ思う。
PS3の構想を見ても、もはやゲーム機を作ってるだけには見えないし。

そのうちゲームごと切り捨てられるんじゃないだろうか？

さあ流れをぶった切るか。



パワプロ13はキャッチャーミットが消えたわけだけど、

A「ミット消えて打てNEEEEEEEEEEE!!!!!!!111マジクソｇ（ｒｙ」
B「あ？昔からやってる奴はミット無しでも（中略）ライトユーザー消えろ」

の流れと

C「ミット消えて打てNEEEEEEEEEEE(ｒｙ」
D「だよなあ、昔からのファンを大事にしろよ」

の流れがあるわけだ。

ここから考え出される答えはな・・・・・・・・・・









自分でも整理できないおｗｗｗｗ



んで、俺はあにをた系といわれるテイルズも、懐古云々いわれるDQも面白いんだが・・・FFはATBバーが無理だったかな。

FFもDQもテイルズもetcも別ジャンルと思って見てやればいちいち叩き合う必要なくね？

まあ、合うの合わないのはあるにせよ・・・厨対アンチの構造いい加減飽きた。

代替となるゲーム像を示さずに、批判しかしないから懐古｢厨｣と言われるんだろ。

懐古なら予約してメタルサーガ買えよや。
初動で決まるゲーム業界。
特攻した奴がどれだけいて、いくら売れたよアレが。
ムービー無いがそれがゲーム性に繋がったか？全く関係無ぇ。

ゲーム像ってなんだ？

国語力のない在日なのだろう

そっとしとけ

代替となるゲーム像(笑)

ぶっちゃけた話懐古はファミでやれば十分なんだけど
現行機で懐かしい雰囲気のゲームがあってもどうせ懐古じゃなくて退化なんだし

そりゃ偏見and主観だな
グラフィックという点で語るならまだしも、ゲームという全体の観念でみた場合は昔のがおもろいこともある

Ｐ信者が「Ｐは小汚いドットで戦闘もショボイ」という意見に対し
「ゆとり世代は想像力がないので即物的表現がひつようですｗ」
とかぬかしやがって腹が立った。
小汚いドットで想像力が養成されるってのかバカ。都合いいこと言うなよ。
大体年齢考えれば大差ないぞスッタコが。そもそもお前ら頭良いのかよほんとに。
確かに世代で見れば昔の方がレベル高かっただろうがその当時でも出来る奴できない奴はいただろうに。
極めつけに立派な大人なら「そういういけんもあるよね」って態度をとれ。

>>458
RPGはユーザーを無視してやりこみ要素やムービー、アニオタ向け
要素を追加しまくってそっぽを向かれた時代遅れジャンルだから
それを買い支えようとする保守的懐古と違ってユーザーはソフトを買う義務なんてない
役割を演じるゲームはいつのまにか夢幻戦士ヴァリスのような
ミニゲームをクリアして半裸の女性のムービーを鑑賞するゲームにまで退化してる
退化したゲームを賞賛し進化することを否定するなど笑止

ここは素晴らしい懐古ホイホイだ

縦読みを疑いたくなるな

ttp://srwmx.dip.jp/srw_3a/srw_3a_img/img/3a_img_06135.jpg

>>459-461
酷い自演を見た。
何が(笑)だ？
結局、昔のゲームなら受けるだのと言ってもその実中身がないんだよな。

だから、その中身って具体的に何よ？
人に対してばかり求めてるんじゃないよ。

自演ってなんだよ、んなことしてないよ
お前の国語力が低いだけだろ

>>1のTOD2がストイックってどういう意味なの？
アンサガと並べる意図がよくわからないんだけど

おいおい聞いてるのは俺の方なんだが。
国語力が低いのはどっちなんだか。
ゲーム像の言い回しがそんなに気になるのか？

>>417
すまぬ、昨日来れなかった

でだな、その映画やら萌えなんて言われても何もわからんだローが
映画を求めたらゲームでなくなる映画なんだからなｗ
萌を求めるって何だよ？フィギュアでも作らせるのか？
懐古の代表格ともいえる小島監督ｗもそうだが、
もうちっと「プレイヤーが○○する」と言う形で考えろよ

今、ライトでヒットしてるゲームは全てがこの形を明確にしてるぞ

律儀な人だ

早くゲーム像(笑)を説明してくれ

だから、ゲーム像ってなんだよ？
勝手に自分語作って酔ってんじゃねえよオタク野郎。

>>476
素でわからなかったのか。すごいなおまえ…。

具体的なＲＰＧ案。懐古的且つ、それが一般的に受けるという根拠のある、な。
または理想像たるレゲーＲＰＧのタイトル。
今度は理想像がわからんとか言う？

何故一般に受けないといけないの？

>479
今のＲＰＧが一般的ではないとか、
だから売れんやら衰退したやら…、みたいな事を懐古が上で言ってるからだろ。

>>478
そんなことを不特定に書かれてもな。
誰の何に対してだよ？

そういう話題が出た時に都度アンカーを指定して聞いたら？
聞きもせず教えてくれないって子供か？お前は？

>>480
そういう一般的ってRPGの原点のことじゃないのか？ドラクエとか。
一般的一般的とか言いながら、やってもいないのに最新のは邪道、映画だとか、
昔のがデフォルトだとか考えちゃってるような奴とは同一視せんでもらいたい

>>481
>>459が聞いているように見えるかよ？
食いついて来たのは懐古厨どもだろ。

レス番ミスった。
×459
○>>458な。

言いたい事は通ってるがグダグダ

>>479
例えばだな、モンハンなんかは「プレイヤーがモンスターを狩るゲーム」って
方向性のわかりやすさで新規ながらもヒットした

一般もコアも関係ないんだよ
何かを買わすためにはプレイヤーが何をやって楽しいのかの
方向性を明確にする事が重要
それが薄いと有名シリーズ作という基準でしか売れなくなる

懐古厨という定義をちゃんとせずに、気に入らないのはみんな厨よばわりみたいな思考停止してるから、こういうことになるんだわな

不特定多数に対して懐古厨と括るには、それほど明確な定義が必要だ
「一般的なRPG」云々言うのが懐古厨だなんて定義は間違ってる

>>483
そういうことを言いたいんじゃなくて、
特に聞かれなかったらお前だってその"ゲーム像"を
いちいち示すなんてことはしないだろっつの。

モンハンみたいなのが溢れてそれで売れまくるとは思わんけどﾅｰ

RPGの一般的云々語りだしたのは少なくともオレではない。だから知りたいなら、それを語りだした人に聞くべきであって、
俺たちに懐古厨を代表させるのはナンセンス

全部を懐古厨で括るなら、もうちょっと考えろよ

外部から燃料投下してみるか
チュンソフトの中村光一へのインタビュー
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0607/26/news062_2.html
2chでの反応抜粋
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/757848.html

懐古厨の定義
>>458の一行目ではからずもおもっきし定義してるように見えるがな

定義っつても個人個人の勝手な定義じゃどうしようもない

この手の単語はそれぞれが適当に解釈して運用するもの
省庁か何かが定義したり辞書にのせるわけでもないからな
そうなると当然色々一緒くたになったりステレオタイプなものになったりする

年代によって基準が違うのは当たり前じゃないか？自分が小〜高校くらいにプレイしたものが最も面白いと思うのは至極当然の事だと思うが。
今、懐古厨と言ってる人たちも数年後には懐古厨になってるだろうし、懐古厨と言われている人たちもマイベストと思っている時代以前の物（古いパソゲー等）には興味ないだろう。
まぁ必ずしも年代の問題だけではないとは思うが、この点を踏まえるだけでも多少は理解しあえる部分が出てくると思うのだが…
長文、お節介失礼

>>489
モンハンみたいなものを増やせと言ってるのではなく、
プレイヤーが何をやるゲームなのか分かりやすいのを増やせといってるんだよ

本来、ゲームの出来っつーのは、
その「プレイヤーのやること」の実現のために
諸所の要素が機能しているかどうかで決まるものだろ

そういう核の部分を抜きにして映像がどうだ、システムがどうだで評価しても意味ねー

>>496
そりゃあ「大魔王を倒すためにうろつきまわってレベルアップとフラグ集め」だったら
機能させるのはカンタンだと思うが

意中の女の子を見つけて結ばれようってなゲームでも
帝国に潜入して独裁者を暗殺しようってなゲームだって
同じ程度にカンタンだよ

そんなカンタンなことが出来ないのが今のゲーム業界でございます

>>498
一行にまとめてくれ

>>499
「方向性をはっきりさせろ」

ゲーム機でDVDが見れることよりも話題にならないゲームしか
出ていないのが今の現状だよ。

昔はFCを買うとスーパーマリオが
遊べるという魅力があった。
SFCではファイナルファイトやF-ZEROが。
PSではリッジレーサーや鉄拳が。
セガサターンではバーチャファイターが。
少なくとも「ゲーム機でCDが再生出来る」ことなど話題にもならなかった。

PS3は？ブルーレイディスク？何それ？

バーチャルボーイ？何それ？

結局、現状擁護派は「方向性をはっきりさせろ」で詰まるんだよなｗ
批判されるのがいやだから必死になって反発するだけで、
自分がどんなゲームを望んでるのかとか全く考えてねーし

>>501
十二分に普及してたCDの再生なんか話題になる方がおかしい。
新技術で映像の見られるDVDだからこそ話題になった。（ビデオCDとかあったけど）
また、FFやドラクエがどのハードになるか？は注目され続けてる所。
PSが勝ったのはFF7のおかげに近い。
ブルーレイディスクはメディア自体がそれほどDVD程には注目されてないし、
そもそもラインナップすらろくに分からないPS3はまだ比較できない。

>>469
複数に批判されると自演発言ｗ
ここは良スレですね。懐古といっしょに中二病まで釣れる

>>504
ゲーム機なのにDVDの話題が大きいというのが問題なわけだが。
本来はどうでもいいことじゃん。

>>506
FCの頃はそもそもそんな機能無かったし、PSの頃についてはもう書いた。
ハードが出たばかりの頃はDVDプレーヤーの側面が注目されるのもしかたない。
色々ソフトが出揃った今もDVDプレイヤーでしかないと主張するんなら、もう物別れだな。

>>502
PS3がバーチャルボーイと同じレベルだと言いたいのか？

方向性をはっきりさせろって言ってる奴は、FF10なら文句無いのか？
あれははじめから終わりまで、シンを倒すって目的で一貫してたけど

そういう意味の方向性かよ

この先も懐古厨と方向性の定義をあいまいにして罵倒しあうがいいさ

>>507
だから、そういうことじゃなくて
出た当時からしばらく、普及する原動力がDVDだったでしょ？って。
それが問題だろ？前はハードを牽引するタイトルがあったでしょ？

>>509
物語の方向性の話じゃねーんだよ
ゲーム全体の話だ
ゲームってのはプレイヤーが何かしてこその娯楽

例にも挙げただろーが
モンハンはプレイヤーがモンスターを狩るゲーム
ポケモンはプレイヤーがポケモン育ててポケモンマスターを目指すゲーム
動物の森はプレイヤーが森で過ごすゲーム
脳トレはプレイヤーが脳を鍛えるゲーム

これはそのままゲームとしてのアピールポイントになる
こう言う楽しさを望む人はどうぞ買ってくださいってな

>>512
＞出た当時からしばらく、普及する原動力がDVDだったでしょ？って。

>>501
＞ゲーム機でDVDが見れることよりも話題にならないゲームしか
＞出ていないのが今の現状だよ。
これは書き間違いだったってこと？
というか、後で牽引するタイトルが出たなら別にいいのでは。

>>514
PS2を買う原動力が「DVDが見れるから」じゃマズイんじゃないの？
ゲーム機としては。

>>515
だから、後ででもゲームが理由になったならいいんじゃないか？

接続が切れまくるな。
DVDがどうこう言ってる擁護方面のレスは全部俺ね。

>>474
お前の頭本当に脳みそ入ってんのか？
少し考えりゃわかんだろ
映画のような美麗なムービーとストーリーを楽しむのと
キャラのやりとりや動きを見てﾊｧﾊｧする
どちらもプレイヤーがすることだろうが
システムがお粗末なのも厨臭いのも必要があったが故の進化だ

>>491
反応が興味深かった
てっきり中村に同調するレスばかりなんだろうと予想してたら、懐古厨叩きのレスもそれなりにあっていろんな意見が混在してて面白かった
２ｃｈを見るようなゲーマーにも様々な派閥が形成されてきたということか

>>518
つかだな、その説明では「鑑賞する作品」でしかねぇだろ

ちなみにギャルノベルは俺も一つの進化だとは思うぞ
ゲームとしては退化だろうがこの際関係ない
それに比べRPGときたら･･･

>>516
例えば？

>>521
FFDQその他いくらでもソフトは出てる。
PS3等次のハードでも、特に上二つのソフトの動向は気にされてるし。

>>522
ソフトのが出たのはわかってるけど、それでハードの普及の原動力になったと言えるか？
FFとDQはPS2が普及したあとで発売されただけじゃないのか？

>>523
その前に普及しきってたのは確かだな。
PS2の場合、対抗勢力にDC・GCがあってもほとんど勝ちは見えてた。
DVD再生機能とは関係なく、次世代「ゲーム機」首位の座が約束されてた。

>>518
厨臭いゲームはもう売れないからムービー垂れ流しやら萌えと称したエロ重視なんぞはいらんな

みんなが口をそろえてドラクエおもすれー、ＦＦは１２３とどんどん進化してる、
と無邪気に楽しめた時代ってのは、家族揃って紅白歌合戦を楽しめた時代のような物
なのではないかと。

今、音楽の世界なら、浜崎あゆみみたいな厨向け商品がミリオンになってる傍らで
コアな音楽ファンは彼らは彼らでいくらでも他に選択の余地があるから
別にメインストリームの売れ筋がどういう方向に向かおうとかまわない。
逆に１万枚しか売れなくても、極端な話インディーズで１０００枚とかでも
良質な作品はいくらでも作られ、それはそれでミニマルに商売は成り立つ。

ＲＰＧもそういう発想で多様化に対応できればライトユーザーにはライトユーザーの
コアなマニアにはコアなマニアの市場が成立するのにな、と思う。
コアなマニアに支えられる小さな市場、ってのがエロゲーくらいでしか成立してない、
これが問題なんじゃないかな。

最近の国産コンシューマーはろくなゲームがないね、と得意げにオブリビオンを
持ち上げてるような姿って、かつて「日本のロックなんてしょせん歌謡曲じゃん」
なんつってキングクリムゾンをマンセーしてたような「ツウ」の姿と重なる。
もう少し時代が進めばゲームも音楽のように健全な多様化を遂げる・・・のかな。

PS2薄型買おうと尾もっとるけど、１５０００円は妥当？

age

age

age

age

解決しました

>>526
RPGメーカーがこぞってアニオタムービー増量して
RPGジャンルそのものを衰退させまくってるんだからどうしようもない

懐古って言葉やめて「保守」にすればいいよ。
今でもファミコンのRPGプレイできるんだから
別に思い出に浸ってるわけじゃないよ。

逆じゃないの？現状では満足出来ずに変わって欲しいと
感じているのだから、どちらかというと改革派でしょ？

で、現状で満足してるのが保守派。

「最近の若いもんは！！」っつってるおじいちゃんは
改革派には見えない。
「わしの若いころには」も同じく。

ドラクエの「船」やFFの「飛空挺」を手に入れた時の反応

・どこにでも行ける自由が手に入り嬉しいと感じる。
・次にどこに行けばいいのかわかりにくく不親切だと思う。

前者の末裔が懐古厨で、後者の末裔が新規厨、かな。

RPGをプレイしたときの反応
・へそを出せ、パンチラを見せろ、恋愛出せ、鬱出せ、ムービー出せ
・こんな眺めてるゲームじゃなくてもっとプレイヤーの意志を反映させろ、役割を演じさせろ

前者が保守的懐古
変わることを否定し、オタク化、コア化し滅亡するだけのジャンルにへばりついてるだけ

>>536
「メリケンやヨーロッパの若い衆はなかなかがんばっとるのに何ゆえ
わが国の若者は女子供向けに志の低いげえむばかり作っておるのじゃ？
わしらの若いころは欧米に追いつけ追い越せでそりゃあもう、
不器用ながら魂の篭ったげえむが多かったものじゃ。
日本の若者たちよ、かつての志の高さを今一度とりもどすのぢゃ！」

と、これは十分、改革派と言って良いのでは。

>>539
そう言ってるおじいちゃんは昔実際に頑張った人なのかもしれない。
でも、懐古ゲーマーはそうじゃないよね。

「おまえにそう言われて誰が奮い立つの？」

何だ保守的懐古って…
ここで言う懐古厨って、もともと保守的な意味も含んでたんじゃないのか

話は変わるが、FF13で新たな懐古層となりうる人間が増えそうだな

ＦＦって奇数と偶数でキャラデザインが違うよね。
わざとなんだろうけど、人間らしいのとファンタジーみたいな。

次はファンタジーのはずだが、噂によるとそうじゃないみたいだな。
俺は奇数のが好きなんだが、時代はそんなの求めてないってことかな。

>>540
おじいちゃん自身が「がんばった人」である必要性はないだろｗ
歴史の傍観者として、現代日本のRPG業界のふがいなさを指摘する正当性は
十分にある。

寧ろ問題があるとするならば、現代の洋PCゲーに手も出さずして、国産コンシューマー
のみを批判する懐古だろう。
彼らに「客観的な歴史の傍観者」としての信頼性は限りなくゼロだな。、

>>542
FFの奇数偶数って、６までしか意味無いだろ。

ＦＦ１２で既にほぼ全員が懐古だという事実。
まだ１作だから、新規懐古組は「１３は１０以前のＦＦに戻る」と思い込んでるから
自覚症状がないってだけ。

もうみんな仲間

>>544
そっかな？ファンタジーってよく考えたらどっちもファンタジーだったけど
なんつーかリアル志向とそうでないものというか
７，９，１１って３頭身以下じゃない？８，１０，１２はグラフィックは向上してるけど
向かってる先は同じというか。

結局、人間性を攻撃して意見を封じ現状維持で妥協させることが
目的なのだから救いようがない。

ゲームなんてたいして興味もないライトユーザーが
「現状維持で満足」していたとしても、飽きたらゲームを捨てるだけなんだよ？

口煩いゲームファンを排除してライトユーザーだけ残しても
最期には業界ごと流行り廃りで捨てられるだけだと思うけどね。

そういえば懐古対アンチってゲームだけじゃないんだよなあ・・・

俺の場合音楽でJanneDaArcが好きなんだが、
昔)音楽とか格好がヴィジュ寄り
今)　　　　　　がポップ寄り


俺は昔から聞いてるファンで、新しいアルバム出る度に
「POP曲つくるんじゃねぇよヴぉけ!!!!11インディーズ時代みたいなの作れヴぉけ!!!11」
とか言ってる懐古厨なんだが。

まあ実際メールだの議論だのした所でPOP路線の方が売れるんだから仕方ない。
まあ売れるのは一般ウケ？するからなんだろうが。



まー、音楽だけじゃなく、車の仕様だったりとかでも同じなわけで。

相手が利潤を求めてる組織ならしゃーないんじゃないかね。

まあ売り上げってのは目に見える証拠なわけだから一番分かるじゃない

○○は糞だとか○○はヲタ向けだとか言ってる場合じゃなくね？

最近のＲＰＧは感情移入し辛い。
キャラにはほとんどC.Vがつくし、やたらとイベントやムービーデモが多い。
自分で想像できる余地が減って
小難しいシステムに頭を悩ませなくちゃいけない。

こういうのは懐古の考え方なのか？

STGはもう口煩いゲームファンしか生き残ってなかったりする

>>549
実際そのとおりだが元に戻せばスコっとうれるわけでもなく
今のアニメみたいにほんの僅かのキモオタに媚びつづけているだけ
やればやるほど一般人との剥離は進む。
なんとかして一般人、ライトをアニメ、RPGに目を向けさせないとどん詰まりな所まで来てる
市場は　一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キモオタ　なのにね

結局オタ向けとかいう叩きになるのか。
そのへんのスレと大差ない視点に堕ちたな。

>>548
わかる気がする。俺グリーンデイやオフスプリングみたいな
いわゆるポップパンクが好きなんだが、懐古には
「そんなぬるいもんパンクロックじゃねえよヴォケ」
とか激しく叩かれた。
懐古と新規ってのはゲームのみならずあらゆるジャンルで言えることだよな

オタくさいときづくには
それなりにオタじゃなきゃダメなんだけどな

嗜好の違うオタ同士が派閥争いしてるだけだろ

>>552
もうキモオタがどうのとか
そんな次元での罵り合いしかできなくなってる

俺はキモイが
それは俺がオタクなのとは無関係だ
オタクを叩くのはやめていただこう

転載コピペ
ゲームの骨休めにいかが？

亀田父 vs やくみつる
ttp://www.youtube.com/watch?v=ly2-qjCWLZ0

>>552
オタは同族同士で憎みあう宿命にあるから仕方ない
「こんなキモイのと一緒にするな」とか

オタと言っても大きく二種類いて、
１．萌え萌え言ってるようなアニオタキャラオタ
２．MMOも今更だしとりあえず現時点ではオブリビオン最高、みたいなRPGオタ
そして
３．ゲームは暇つぶしの娯楽、なライトユーザー

この三者で一応市場が形成されてる。１と２ではオタ同士とは言え全く相容れず、
FF12なんてのはこの１２３全てをターゲットにしようとはなっから無理な事を目論んだ結果、
虻蜂取らずもいいところで、結局いずれからも「悪くはないが全体にイマイチ」という
評価しか得られず糞ゲーと化し、FF13は２を完全に切り捨てようとしてるが
１はともかく３がそうそうゲームに大金を投入しないだろう。
DQは２と３の中間を狙ってるけど実はそこにはあんまり市場はない。

２を満足させるゲームを作り、２とその予備軍的人工を増やしていかないと
コンシューマーRPGに未来はないと思うんだがね。

つまり硬派オタﾏﾝｾｰってか？

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜オブリビオンは感動したっヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

もちろん、その通りですよ。
そして硬派にもなりきれず現状に文句ばっかり言ってる純正懐古は市ねと。

>>560が２よりの人間なだけだろう

懐古厨の意見かも試練が、
スクエニだけは、昔の方が絶対によかったと思う。（昔は「エニ」の部分は無いけど）

あと最近のゲームが微妙な事が多いのは、自分達がゲームってモノに慣れてるだけな気がする。
RPGとかは特に。
子供の頃はモノを知らないから、ストーリー一つでも楽しめたけど、
今は色んなゲームをやって、パターンとかも慣れちゃったから、昔のようにワクワクできないんじゃないかと。

>>564>>561
ゲームに限らず、音楽でも文学でも映画でも
硬派なファンを軽視して発展することなどない。
たとえそこが利益の出ない分野であっても、そこを切り捨てたりはしないのが良心。
なぜなら作り手は基本的に誰よりもマニアックな「硬派なファン」だから。

と書いててだんだん心配になってきた。今のゲームメーカーがアニオタのすくつで
硬派ゲーマー上がりって隅に追いやられてたりして。

量の増加は質の低下に繋がるので、
2みたいな層が増えたら増えたでそこで階層分化が起こる。
「RPGの何たるかが分かってないRPGオタ」が1や3の役になるだけだよ。
真髄は多数派にならないから真髄なんだ。

つか、ライトがわざわざゲームをやろうとするって事は
ゲームとしての魅力がなければ話にならんわけで
硬派ゲーマーとライトは重なる可能性が高い

ゲームで鑑賞物語見て感動したいって言うオタは完全孤立だべ

完全孤立しながら２００万以上と。
何かの間違いが続いてるのかな。
それともこれまでの遺産で食ってるだけ？

>>568
そう考えたいのはやまやまだが・・・。

あいつら（ライト）は「船を手に入れた後どこに行けばいいのかわからないのが欠点です」
って言ってた奴らの末裔だぞ？

障害が大きいほど達成したときの喜びは大きい
操作性の不満ならともかく難易度的な不満はライトにはあってしかるべきかと

>>569
別に映像だけってわけじゃねーじゃん
FFは毎回システム少しずつ変えてる

>>572
じゃあFFは鑑賞ゲームじゃないのか？

>>560
オタが二種類しかいないのは何でなんだぜ？

>>560
OBLIVIONは日本じゃ絶対売れないから。２の人口なんてたかが知れてるし。
１は２より多いけどいらね。
素直に大衆向けのゲーム増やせよ。

>>569
今までのネームバリューで喰ってるだけ
野村FFみたいなオタ臭いゲームに未来なんてありません

>>576
野村になってから随分経つんで、そろそろその手の台詞も秋田

シリーズ物の売上げは面白さが下がってもすぐには落ちない
FF8にFF10でユーザー層がどうなったかちゃんと理解してるなら
野村なんて使わないんだけどね。今のお金が大事で先のことなんて何も考えてない

すぐには落ちないなら、あとどのくらいで落ちるのか
FF7から9年、FF8からもう7年だ

気づいたらFF考察スレになってるぜ

硬派なゲームもアニ系のゲームも両方好き

人それぞれ好みっつーのがあるんだよ
懐古も想像以上に細分化されてきてるんだよ
FF最うんこをあえて１つに決めるとしたら10か10‐2で間違いないよ

ムービー垂れ流しのギャルゲーがRPGのつもりで居座ってると
一般人が近寄れなくなるからジャンルが衰退するんだよ
数が少ないくせに口だけはでかい野村ヲタはムービーゲー懐古してないでとっとと死ね

煽りにしかなってないよもう

FFはそのうち、外国の映画みたいに主人公とヒロインの
セックルシーンのムービーを入れたりする　に1000ギル。

つか、今のライトって
脳トレでスコアアタックに励んで、
森で何でもできる状態で主人公となってたのしんでるんだろ？
たぶん、ここら辺にいてる自称ゲーム好きよりも硬派にゲームできるぞ

>>579
そもそも野村は商業的にはかなりの結果を出してるしな
７、８はシリーズでトップクラスに売れてるし、１０も当時ＰＳ２がそれほど普及してなかったのにかなりのヒットだし、Ｘ−２なんてナンバリングでもないのに２００万オーバーだし、ＫＨなんてこのご時世にＦＦＤＱ以外のＲＰＧでミリオンだし
ＰＳ３のせいで大幅に売り上げが落ちるだろう１３に野村を投入したのも妥当な判断
>>578は何もわかってねーよ、お前が切り捨てられたユーザーなだけ

嗜好は人それぞれってことでFA?

>>575
オブリビオンを大衆向けにアレンジすればいいんだよ。
ウルティマ→ドラクエみたいにさ。

>>587
野村はこれからも大衆を騙し騙し、売れる糞ゲーを作り続けてほしいね。
利益が出ないと「売れないけど良質のゲーム」なんて出てこないからな。

>>588
だな。

―終了―

リアル系なんてもう飽きたっつーの。

アッパーロイヤルスリーシックスティーンを使えます

あれはリアルなんじゃなくてアニオタ系
FFに寄生してまるで自分の手柄であるかのように吹聴する野村は救いようのないキチガイ

>>593
半端にリアルでアニオタに嫌われてる絵柄な件について。

久々の　「件について。」

これ笑った
ttp://d.hatena.ne.jp/prinkun/20050705

つまらん能書き垂れてる変なブログに飛ばされたけど？

>>589
DQの場合は"ウルティマのフィールド"に"ウィザードリィの戦闘システム"
"モンスターとのランダムエンカウント"と、当時としては
そのチョイスが秀逸だった。単にウルティマをアレンジしただけではない。

ただ、"ウルティマの戦闘システム"もアレンジと進化を加えれば
面白いものになるはずだが、誰もやりたがらずDQに追随するところが、また。

オブリビオンのアレンジだけでは第２のDQを望むべくもないだろう。
ゲームスタジオがやってのけたWizのFC版のような
神移植に期待するしかない。ただ、それが業界の発展に繋がるとは
考えにくいが。知名度的に、そんなには売れないと思う。

つーか信者が騒いでるだけだろ

風タク、大神、キラー７
ここらへんだな表現的にすげえと思ったのは

>>589
お前前スレのオブリビオン信者か
「オ（以下略）」だけでオブリビオンだと伝わると勘違いしてた馬鹿
誰もわかんねえっつうのに

オブリビオンがつまらない、つまらなそう、と言ってる奴が
ＦＦ・ＤＱをマンセーしているならまだわかるが、
どっちもダメと言ってる奴がいったい
何なら面白いと思ってるのか激しく興味がある。

メガテン３
和製ＲＰＧの真骨頂

>>603
ああ、なるほどその方向性ならどちらとも別だな。
語弊を承知で単純に言うと、ヤリコミの楽しさ、ってことだろうか。

硬派ゲーマーと一言でいっても、体験重視派とヤリコミ重視派がいるのかもね。
完全にどちらか、というわけではないだろうが比重の問題として。

硬派ってのは画面を埋め尽くす程の弾幕をおかずに飯食ったり
ダイアモンドドレイクを正面から張り倒してみたり
サムスを軟体動物のごとく操り30分でゼーベスを
制圧してみたりする変態共を指すのではないのかね。
ストーリーどうの言ってる時点で既に軟派だろ

自分のことを「俺は硬派なゲーマーだ！」とか言ってる奴は
なんとなく信用出来ない
何でだかわからないけど

２ｃｈではまず否定から入るからなｗ

>>602
なぜ、その３つ以外は全否定みたいなスタンスなのか凄まじく興味がある。

自分で硬派なゲーマーと言ってる懐古が>>1にあるように自分が下手なのに気付かずに
弾幕ゲーに付いていけてない現状なのに何を言ってるんだ？
弾幕ゲーは萌えヲタが上位クラスを占めてるんだよ
上手ければ硬派なゲーマーって事にしたいんですよねｗｗｗ

ゲームにはまった人間はろくな人生を歩まない。
そういう意味では没頭性を殺したただの画像ＦＦ路線はいいのかもしれないと思う。

懐古的にＯＫなＲＰＧて何な訳？
タイトル名は？それを今、完全移植して売れるの？

マザー３なんて最も古典的な作りだけど爆死したし。

その弾幕STGであるケツイがSCEにPS3クオリティではないとか言われて
弾き出された訳だが
グラディウス6はオールオッケーなのにな

>>611
懐古ッツーかFF系物語鑑賞路線アンチ派が殆どだろうから、
ポケモンとか普通にOKだろ

つか、マザー３は爆死か？
ゼノの大爆死に目が眩んで気づかなかった世ｗ

>>612
マジかよ！
ケツイ移植たのしみにしてたのにな
あれ、家庭用で遊ぶにはどうしたらいいんだ
見た目(グラフィック)だけなら、ほんとPS2レベルなのに
よくわからんが移植できないほど複雑らしいね

>>613
板が違うから気付かんだけだろ
ゼノは出来自体は悪くないからな

>>615
つか、売り上げデータ見てきたけどマザー3普通に売れてるじゃねーか
さらに言うと、ゼノってやっぱりアニメで良いじゃん、な意味での出来の良さなんだろ？
ＣＭとかもゲームらしさのかけらもないモノだったしｗ

MOTHER3は全然古典的な作りじゃないだろ
典型的な、今風のイベント重視型ＲＰＧ

ゼノはEP2のせいでしょ。
あれがせめて3くらいのグラフィックやDSくらいのシナリオならここまでひどくはなかった。

なんかゼノサーガが話題になる
↓
面白いのかと思って買う
↓
失礼、あまりのつまらさに笑いが

売上で爆死と言った訳じゃないだろ。
どう見ても内容。そして作りはあれでもマザーシリーズ踏襲。
今年最大級の核地雷の一つ。

>>611
＞懐古的にＯＫなＲＰＧて何な訳？
とりあえずオブリビオン。懐古の要求を最も満たすＲＰＧが、
日本や韓国を除く諸国では、今や最高峰・最先端なわけ。

ウィズやウルティマの時代からＲＰＧをやってきた懐古にとって、
オブリビオンはまさに夢の実現の第一歩なんだよね。
この十年、日本のＲＰＧがいかに間違った方向ばかりを発展させてきたかがよくわかる。

すでに懐古と掛け離れてるな。
単純に和ゲーアンチじゃねーか。

日本の市場は特殊だからなぁ
シリーズ物しか売れないし、新しいシリーズも、てっとりばやく売上確保するためにアニヲタ・腐女子に媚びるからね

>>622
和ゲーの全てがダメとは言ってない。
ＤＱ123、ＦＦ1235あたりの頃まではＲＰＧとして抜群に面白かったし、
今だって主流をハズレタところならそれなりに面白いものもないではない。

もうオブリビオン信者は消えてくれねえかな

ＲＰＧかどうか微妙なところで言えば、
ゼルダのムジュラと九龍妖魔、エバーブルーは良かった
ＡＤＶなら金八

>>624
主流を外れたゲームならメタルサーガなんて素晴らしい地雷が存在するからな
まぁシステムも古臭くレゲーを思い出すようなバグ満載の出来だから懐古にはオヌヌメかもね
町の人に閉じ込められて進めなくなるなんてまさに昔懐かしいバグまで存在ｗ

グラディエーターをオブリビオンなら前者やるわ俺。

今のも昔のも十分楽しめてる俺は何厨？

普通にゲーム好きな人
俺もそういう人

>>629-630
ここでは何らかの厨にならなければ、いかんらしいので、ゲーム厨でいいだろ。

これで仲間だ。

>>609
見た目でしか判断しないんなら方向性やらゲーム性やらを持ち出すのを止めてもらおうか

このスレにｗ厨が多いのはどうしてなんだぜ？

確かにﾜﾗ厨が頻出してるな。

比較的少なめな気もするが

とりあえず適当に何か攻撃しときたいんだろ。
夏休みだしな。

売り上げでマザー３が大爆死でないと言うのなら、もうＦＦやドラクエ叩くのはやめて下さいね、懐古さんは。

マザー３叩いてるのは懐古じゃないか？

マザーは自慰系だろ

マザー３は内容が地雷だろ

ゼノの爆死はスルーなんだな

エピ３はたいへんに評価が高いが、何の話だね

FF7ACは評価も高くヒットしたな

>>評価も高く
世界中で馬鹿にされまくってますがｗ

映像だけは正直にほめれるけどね

売れてればマザー３は地雷にならないのならアンサガも地雷じゃないね

爆死つったら普通は売り上げのことだと考えるだろ

マザーは元々30万本前後の作品だが

キチガイの特徴
http://www.vipper.net/vip72693.jpg

・「グラフィックがしょぼいからこそ脳内補完で楽しめたんだよ、今のゲームはキレイすぎるから駄目だ」などと言う
これも追加して

緻密に掻かれただけの汚いグラフィックってのもあるぞ。FF13とか

ＦＦ１３は十分に綺麗だと思うが

ドットは汚くないのかと

まぁドットで綺麗のはエロゲーだけだな

ＦＦ６よりも技術が発展してるのか…凄いな

今のドットの最高峰はスパロボ。
それ以前ならＦＦＴ。
ディスガイア、サモン、シャニティアは劣化。
最近じゃ糞ゲーやＢ級のイメージしかないな→ＩＦ＆ガスト

>>655
ＦＦ６が凄いのはドット絵技術じゃないぞ
敵はまったく動かないし
バハムートラグーンやルドラの秘宝を見てから言え

バハムートラグーンは人間のグラが綺麗じゃない

スパロボは動きすぎだなｗｗ

違う！！ドット絵最高峰はメタルスラッグだ！！（４〜５除く）
一懐古として言わせてもらえばメタルスラッグな動きのＲＰＧが理想
っていうかグランファンタズムみたいなのがドット絵最高峰を語る時点でイラつく

コレはいい蚕ですね

自分で書き込んでて懐古じゃなくて狂信派二次元スキーだと気付いた。

おまけに板違い

>>660
きめえｗｗｗ

ここは懐古厨だけではなく、ただの厨もいるようですね

グランファンタズムはあの、

ンーフフ！ンーフフ！ンーフフンーフフフ！！

って感じのメインテーマがステキ。

文字だとちょっと伝わりにくいかもだけど。

韓国は“なぜ”反日か？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

自虐史観最低。

おまけに仮にそんなゲームが出たとして
絶賛するのはドット絵原理主義者だけで
やっぱり懐古は叩いてるんだろうなぁ

昭和の香りを持つ者たち…自分も含め

FF6のグラフィックって評価されてるの？
PSのコレクションでやったけど見づらい画面だった記憶が…
ああいうのはきちんとリメイクして欲しいよな

>>670
別におまえらのような古いＦＦが劣等ＦＦだと思う奴らに理解される必要なんて針の穴ほども無い。
あれはあれで良い。そもそも今のＦＦと嗜好が違うからな。
綺麗な画像は良いが変にぶち壊されるより天野絵の一つの形としてあれはあれで良い。
ＦＦが今の路線で行く事はどうでも良い。がんばってその道を極めてほしい。

萌え絵厨用のゲームは、どうしても好きになれん。
ゲーム自体は好きなんだが。

いや、FFはあれでいいと思うよ。
萌えアニメみたいな絵が嫌いなだけ。

・グラフィック至上主義を否定する割に、
「萌え絵は嫌い」だの「ドット絵が好き」だの「『綺麗な』ムービーは不要｣などやたらとグラフィックに固執する

これも追加して

>>673
なんだ？「グラフィック至上主義」って？
そんな妄想で作った架空の主義を否定してるとか勝手に決めるなよ。
あほか。

だから、FFのCGは素晴らしいと思うからあれでいいって。
嫌いなのはFFじゃなくて萌えアニメの絵だよ。萌え絵厨ウゼーよ。
萌え絵だってドットじゃねえか。グラフィック至上主義とか
適当ぶっこいてんじゃねえよ。萌え絵至上主義オタクが。

・最近の絵は全部オタ絵という区分だけで済むと思っている

>>675
FFやドラクエの絵は別に嫌じゃねえよ。
萌え絵厨ウゼー。

勝手に原画の絵柄に「萌え絵」だとか、個人的主観でしか判断のしようがないカテゴリで括って、
それに対して厨厨喚いても不毛な件について

絵だけでゲーム否定する奴って、どんだけグラにこだわってんだろうね
まあｷﾓｵﾀだから仕方ないか

「懐古厨」だって一緒のことじゃねえかよ。
今更、自分のことを棚に上げてしらばっくれてんじゃねえよ。
「萌え絵厨」のキモヲタ。萌えアニメでも見てモエモエ言ってろ。

懐古厨ってドコが？
俺懐古厨だなんて言ったっけ？昔のゲームも今のゲームも好きなんだが

何を根拠に発言してるのかな？「自分のことを棚にあげて」とか、俺、なんかゲーム否定したっけ？
棚にあげてってことは、自分も懐古厨と同じ穴の狢っていういい証拠やん。

後、「萌え絵(厨)」だとか勝手に言葉を作るなら、ちゃんと定義をしてくれ、どこがどういうのが萌え絵だとか

・過去のゲームの古臭さを指摘されると、
「最近の人はゲーム慣れしてないからグラフィックでしか判断できない」
と言う。
↑これも追加して。

>>679
勝手に「懐古厨」なんて定義すんなら萌え絵厨だって
勝手に言っていいだろ。

萌え絵厨は本当にウゼー。

萌え絵きもーい

はいはいブチキレ

萌え絵厨 必死

>>681
つか、ここはおまえの敵である
萌え絵厨が集まる場所じゃねーから、他所で演説してこいよ

萌絵を含まない懐古ＲＰＧを是非教えてくれ。
ゴキヲタ御用達ゲームが真っ先に思い浮かぶんだが。

萌え絵厨 爆釣れ

つか、萌え絵てどういうのだよ
代表例をだしてくれ、ちなみにエロゲはまったくわからんので
PS2なんかの有名なヤツで教えてくれ

狙ってるのならテイルズオブジアビスのティアか？違うだろうけど

萌え絵って判別できる時点でそいつもわりとオタ

DQ3の僧侶やFFの白魔導は今でも現役で同人が出る件について

>>688
テイルズとかＳＯとかだろう
野村とかは全然萌え絵じゃないと思う、そういうことにしたがる懐古厨が多いけど

>>686
RPGじゃないが、ラスタンサーガとかソードオブソダンとかかなｗ

>>692
テイルズとかSOの絵が萌えっていうのか
俺あんなのに萌えたこともないし、キャラに思いいれもしたことないんだが
あぁいうのを言うのね

そして偏見がまた一つ生まれたとか言ってみる

実際萌え狙ってるからな…斧ロリとか人形ロリとかダアト式インディグネイションとか

>>695
それってプレセアとか、コレットとかってことだよね？
あぁいうのを実際目当てで購入、及び使用してカワイイヨハァハァとか
マジでキャラ萌えのひとってそういうのなんかな
考えられん、テイルズの欠点のひとつにキャラの魅力の無さがあるとおもうんだが
といいつつ全作プレイしてるけど

>>694
そうだな
美形で不幸な過去を持つ凄腕の剣士とか
やたら料理がヘタな女の子とか
そういういかにもな設定のキャラがてんこもりなのが萌えを狙ってるってことだと思うね

不登校児童、ペットボトル系ニート、各種メンヘラ、性的弱者、出会い厨房、、、、

痛い故にいつも孤独な社会の弱者たちが、ひたすら馴れ合い寂しい現実逃避を繰り返し、
仲間意識からか他板の突撃を真似して、理由の無い「荒らし行為」をする２ちゃんねるの掃き溜め
VIP掲示板。
みなさんもお気に入りのネット掲示板が荒らされてしまったり迷惑な思いをしたことがおありかも知れません。
さて、何をどう間違えたのか、この「最低な荒らし集団」のオフ会の模様がテレビでオンエアされてしまいました(笑)
２ちゃん見てるからって、こんな奴らと一緒くたにされたら、正直たまらないですよね＾＾(笑)

こちらが、２ちゃんねる全板から隔離された「荒らし集団」VIPPER(笑)の正体です＾＾；
(便器の糞カスみたいな素敵なオフ会の模様は現在YouTubeにアップロードされています。)
孤独なキチガイVIPPERが、はしゃぎながら傷を舐め合う模様をどうぞ♪(場所は北海道とのことｗ)

　　　レ-‐ﾞ,／ .Ｌ,,,-‐''"｀,|　У　　　￣￣′ 　 　　　_＿ﾞゞ
　　 .|-‐'"｀.i､.,/　　　　 .,|ﾞl　|　　　　　　＿__　　ﾞi､<　●| ヽ　　「２ちゃんねらーですｗｗｗｗｗｗｗ」
　　│　　　|-'|＿__,,,,,／.|│,|　　　　rﾆ"● ﾘ　　 ヽ ￣　　 |　　２ちゃん出て行けデブｗ
　 │,-‐''ﾞﾞlﾞ　lﾞ　　　　.,,/　| |　　　　　　￣｀　　　 　ヽ　　　l
　 ,"　　丿　 l　¬'''二 ,"| ﾞ .|　　　　　　　　　、 --､,ノ ヽ　l　 てか全員きめぇｗｗｗ
画　　http://itaro.kir.jp/cgi-bin/up5/src/ita0208.jpg
　　　　http://itaro.kir.jp/cgi-bin/up5/src/ita0210.jpg
　　　　http://itaro.kir.jp/cgi-bin/up5/src/ita0208.jpg
　　　　http://itaro.kir.jp/cgi-bin/up5/src/ita0211.jpg　　　
動　　http://www.youtube.com/watch?v=Ep-91-fyNR0　

>>694
そうだね。
ついでにテクモ全般、ソウルキャリバー３、ペルソナ３とか
いま萌え絵じゃないＲＰＧなんて希少なんじゃないの

野村
ttp://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1151125067/1151125067.jpg
ttp://fd1.n1e.jp/~f/DATA/MOVIE/1151124883/1151124883.jpg
ttp://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1151125583/1151125583.jpg
ttp://c-uncut.com/media/ff10-2-yuna15.jpg
ttp://c-uncut.com/media/ff10-2-yuna18.jpg
ttp://c-uncut.com/media/ff10-2-paine17.jpg
ttp://c-uncut.com/media/ff10-2-yuna14.jpg

FF3DS
ttp://www.square-enix.co.jp/ff3/download/wp_01_l.jpg
ttp://www.square-enix.co.jp/ff3/download/wp_02_l.jpg
ttp://www.square-enix.co.jp/ff3/download/wp_03_l.jpg
ttp://www.square-enix.co.jp/ff3/download/wp_04_l.jpg
ttp://www.square-enix.co.jp/ff3/download/wp_05_l.jpg
ttp://www.square-enix.co.jp/ff3/download/wp_06_l.jpg

あなたはどちらのFFが好みですか？ 懐古扱いしているあなたが懐古なんじゃないですか？

>>700
ｽﾏﾝ。違いが全くわからんのだが

>>700
グラフィックの進化がすごい事はわかったが…

野村はヘンテコな服着させすぎだな
だっせー

それでDSかよ
FFすっげえ

懐古云々の判断材料にはならないでしょ、これは。

で、懐古の人らって平均何歳くらいなの?

ファミコン、スーファミ世代なら大体30代くらいかな？

20代前半もまだスーファミ世代
まぁさすがにまだ若いから今のゲームに付いていけるから懐古になる奴は少ないだろうけど

"付いていける"っつーか、"まだ飽きてない"だけだと思う。

２５〜３５かな。
が、おそらく懐古厨してる奴は２０前後。
十代後半から２０ぐらいが一番中二病にかかりやすい時期。
普通の懐古はレゲー板で細々やってる。

俺は２０代前半で懐古のキモチもありつつ
最近のゲームも問題なく楽しめてるな

20代前半ならAAA作品もテイルズも楽しんだ奴が多いからあまり懐古厨もいないんじゃないの？

昔のゲームは技術性能的にこれぐらいで仕方ないだろうな見方も出来るが、
今は無駄な部分に無駄な要素をつけすぎで、そこが嫌だ
「もっと面白く出来るだろうに」ってのが先に来るんだな

レゲー板住人としてはあまり今ゲー貶しはしないな。
大体そういうスレが立つと総攻撃喰らう。つかスレ違いだと。
逆にレゲー貶してネタにするスレは多いが。
今の子は、目が肥えて大変だなーとか、糞ゲー遊ぶ余裕ないのかーとか、
そういう話ならよくする。煽りあいしてんのはPCエンジンvsメガドラぐらい。
レゲー世代は幸せ�V
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1142103168/l50
こんなの分かるか！！っていう理不尽な謎解き part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1129913475/l50

まぁ年なんか知りようないが、懐古厨は若げな印象はあるな。

面白くできるけどマニアックになるから売れないんだよ
シューティングも格闘もな。難しい、それだけでＮＧだ
プレイヤーを最期まで導けない設計は製品として不良だ

システム複雑すぎて面倒ってのは論外だよ
問題は演出面
もうちっとプレイを盛り上げる演出方法があるのではなかろうかとも思うんだが、
鑑賞物語的なものに終始するのはなんでなんだろう

脳トレや森のヒットを見れば、そういうのがないとヒットしないってわけでもなかろうに

２０代中盤だが昔のゲームも面白かったなーと思いつつ、今のゲームも普通に楽しめてる。
オレの場合はスーファミ→PSに移行時に５年以上、全くゲームやらんかった時期があったからか
FF8で久しぶりにゲームに触れてコイツはスゲーぜ！と感動したもんだ
まあ、当時は既にPS２が発売されてたんで、それでも型遅れだったわけだが…。

そんな経緯があって、特にグラフィックに傾倒したゲームに抵抗は無い
思うに懐古ってのはFFやDQに感動した後、絶えずゲームをやり続けたため
オレのような２度目の感動に出会った事がない人たちではないだろうか、知らんけど。

結局懐古なんて居ないんだよな
本当の意味で異を唱えてるのはゲームきちがいだけ

ぶっちゃけ今のRPGはつまらない、これは現実。懐古でも何でもなくて紛れもない事実
いや、正確には「飽和した」が正しいかな

俺がここ数年やった中で面白かった和製RPGはバテンカイトスだけ

特定以外今も昔も変わらんだろ
俺はＦＦ・ＤＱ・テイルズが面白いなんて思えねーし
システムでWiz、ダンマス、メガテンを超えてるとかもねーな

つまらないかどうかはともかく興味を注がれないってのはある。マンネリなんだろうね。
もうグラフィックや演出の進化だけじゃインパクトに欠ける時代になってる。
FF7やFF10が出た時みたいに「sugeeeee」って思わせられない。

最近のゲームでおまいらがお勧めのゲームを上げてみてくれよ。

Ｐ３ゼノ３ＶＰ２、穴もあったがどれも面白かったな。

>>720
メガテンと前二つを並べるなよｗｗｗｗｗｗ
メガテンとか糞オタゲーと同列にされると穢れるｗｗｗｗｗ

>>714が真実だろうな
ネットで噂を聞いて古いゲームをエミュかなんかでやって、
啓蒙（洗脳）されちゃったやつ、それが懐古厨の正体だろうな
以前は新しいゲームも好んでいたんだろうが、反動で偏執的なアンチになったんだろう
他人の口車に乗せられてるだけだ

>>724
完全に道具として扱える味方なんて凄いシステムだと思うが…

ダンマスなんてそれこそゲーオタしか寄り付かないが。
SFCのはハマったけど。

参考資料？
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50573575.html
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50725928.html

>>726
そんなの主人公以外レベルの上がらない仕様の頃のモンスターメーカーとか半熟英雄とかいくらでもある

ｶﾌﾟﾝｺｸﾗｼｯｸｺﾚｸｼｮﾝで遊んだがおもすれー
今の流行は温故知新だぜ

今やって面白いと言ってもらえるとは思わないけど、
初期のRPGで、ほとんどのシステムは完成されちゃってるよね。

wiz,ultima、ダンマス。 女神転生も凄いと思う。
pc88の初代女神転生は超クソゲーだったが・・・。

最近のゲームも面白いんだけど、斬新さが欲しい。

腐女子層を無視（開発からも外す）。マニアックな設定を止める。アニメっぽい表現からの離脱。
これだけでずいぶん復帰できるだろうが。

もう既に女神転生がマニアックな設定でアニメっぽい表現だったから

とりあえず女神転生のアニメは最悪だった。

主人公＝プレイヤーなシステム演出がしっかり出来ていれば
絵柄や雰囲気がアニメっぽくてもマニアックでもいいってのいいっての
今のライトに受けてるゲームを思い出してみろ
全て「プレイヤーが何々をする」ってのでアピールしてる
RPGの紹介はプレイヤーがなにやるか無視した上で
アニメや映画のアピールみたいなことばかり

ノクタンはどうなんだろうなぁ
真2の話も最悪だったけど・・・悪魔合体が過去作に比べやたらツボ

昔のゲームをよーく振り返ってみると色々ストーリーにツッコミどころが見つかったりする。
思い出のゲームなら笑って済ませられるが、進行形でやってるゲームだと鼻につく

単に技術が足りなかっただけで、昔からアニメ的なことをやりたがっていたように思える
ファルコム系は特にそうだな
本質的には昔も今もたいして変わってはいない
懐古厨は本質が見えていない。別の意味での上っ面だけで判断している
その点では彼らが毛嫌いするライトユーザーとなんら変わりないわけだ

>>726
自爆させたり、非常食にできるわけでもなし
あれほどの厚待遇、道具のうちに入らない

>>738
一応自爆はできるが…

死んだらポイ、はカオスの条件

>>735
完全に好みの問題

>>738
アニメ的なことがやりたいのが本質みたいに言われてもな。
それこそ好みだし上っ面だろ。

今のゲームも面白いと豪語する割には意外とでないもんだねぇ。出せるものが少ないのか？
ＰＳ以前を通していいと思うものを上げると
ＦＦ１〜６・ロマサガ１〜３・フロントミッション（ガンハザード含）・スプラターハウス
ＤＱ１〜５・サンサーラナーガ・（真）女神転生・Ｆゼロ・キングオブキングス･ケルナグール
上げていて思うが正真正銘の懐古だなｗ
でも全部ガチだと思うよ。

昔っぽいの
MOTHER2　天外魔境�U　MOON
DDS2（旧約ではない）　真女神転生

今っぽいの
ボクと魔王　モールモース　V＆B　ノクタン　ミンサガ

単純に主流とズレてるだけかもな俺

>>738
彼らの運命は合体と戦死しかないわけですが

ボクと魔王ってＰＳ２最初期にでてたＲＰＧだよな。懐かしい。

むしろモールモースやＶ＆ＢなんかはFCからSFCにかけての頃の
ゲーム作りの雰囲気を感じるけどな。良い意味で枠に捕われていない
というか。こういうゲームがコンスタントに出てくるようならいいんだが。

これは酷い

V&Bとかは、
本編とクリア後のモード、
どっちが好みかで何となくその人の嗜好が分かるかもな
後者の方を好む奴は基本的に現状批判派だろう

>>747
V&Bは作業的でダルい。
マザー３や、昔のゲーム引っ張りだして来てやってもそうだが、
昔チックなバランスにはもうついていけない。

まぁそれも好みの問題だし、
どちらか一方排除しようなんて思わないが。

まぁ携帯機に関しては手元の利点、手軽さ、テンポ重視で発展して欲しいとは思うな。
SaGa2やWiz外伝なんてのはまさに携帯向き。
ポケモンやった事無いがアレもそういうポイント押さえてるんじゃないか？

しかし、大容量、ディスクローディングのある据え置きで、
ＴＶに向かってそういったチマチマしたのをする気はしない。

とりあえず懐古厨は携帯ＲＰＧもっと買え。

>>738
アニオタゲー懐古には悪いが、アニオタ向けＲＰＧはもうどん詰まり。先はないよ
今全てにおいて重要なのは子供に向けた作品を生み出すことと
アニオタ向けのイメージややりこみ要素を抜いてライトに売ること
今までどおりのキモオタ向け商売じゃライトユーザーに売れないから先細って死ぬだけだよ

>>722
PS2のRPG・SRPGなら
オススメ：DQ5・8、KH1
なかなか：FF10、ダークロ、アトリエ3・4・5、
　　　　　　ボクと魔王、ブシン1、ミンサガ、ドラゴンフォース
人には薦めないが：ブレス5、アンサガ、FF10-2、ベルサガ
はどれも面白かった。

SFCより音楽が劣化してる

あーうざい

>>750
SaGa2やWiz外伝なんて十分に懐古だよw
確かに面白いゲームだとは思うけど。

ポケモンだって白黒の頃からだぜ？
あの時期に作られたゲームは、まだ遊べたよなあ。

ポケモンは初代に限ればMOTHERの影響受けたって聞く。
対戦要素だけでなく雰囲気は中々いいと思うぞ。

>>755
そりゃ懐古世代だから。
据え置きにはそういうのはあまり求めないって話。

PSPよりDS支持したが、かといってSFCチックなRPGを据え置きで出されてもやる気せん。
棲み分けが大事やね。
今も昔も面白い物は面白いし、つまらん物はつまらん。それだけ。
昔の方が情熱あったとか先進的みたいな事言うのは幻想だろ。
過渡期だっただけだわ。それに思春期補正。

何年もゲーム見てりゃ目も肥えるな
最近シナリオ至上主義からシステム至上主義になってきた、やり込めた方が楽しい

>>757
むしろ、いまだにグラフィックが綺麗になっただけの
SFCチックなゲームばかりだと思うのだが。いい加減
SFCチックじゃない新しいRPGがしたい。

パズルゲームじゃIQやらXiやらが出たりもしたが。
RPGはなかなか変わらないよね。

そりゃまあ新しいRPGは
MMOとか別のジャンル名がつけられるからな。

そんなこともないだろ。

物語鑑賞型RPG→ギャルノベル→アニメ

レーシングRPGとか
ガンアクションRPGとか

ネタかよw

ネタというか、
ACTも今や成長要素とストーリーは付き物。
実際昔のようなＲＰＧとの垣根はないんだよな。

■のレーシングＲＰＧは糞だったが。

クロノアのストーリーにはどのナムコ制RPGでも勝った記憶が無いな

昔と違って
アクションに成長要素、武器防具の装備、ストーリーがついたものと、
RPGで操作がアクションになったものって
どんどんボーダーレスになって来てるよな。

あくまでACTの話だけどな。

差異を無くしてしまったらRPGそのものの存在意義がなくなるわけだが

アクションゲームの話はしてないわけだが。

俺は主人公＝自分でRPGやろうって気にはならん
これでけっこう分かれない？

別に主人公≠自分でいいんだけど
俺が思っても無いこと主張し始めるとダアっとれって気持ちになる
主人公＝自分だと必然的にこういう現象が少ない

>>745
合体つっても、犠牲って感じがちっともしない
合体したがるヤツが多いし、シリーズによっては魔法継承がある
ピクシー遺伝子なんてものもある
俺がいう自爆っていうのは、完全消滅だ。復活不能ロスト
ネクロマでゾンビにしたやつは戦闘後に消滅だったらよかったんだが
しかし、アトラス信者は際限なく絡んでくるな・・・

ソニーのゲーム感覚の悪さはガチ

>>771-772
DQ型FF型、どっちにしても好みだろ。

それはＦＦ型が不要って意味になると思うが。

771と772的にはな。

>>771
俺は主人公＝自分派だけど、
≠の人でもただパラ育成⇔戦闘を楽しみたいってのなら分かるんだが、
臨場感とかリアリティ的なものを求めて尚且つ＝にこだわらない人が
どの辺の楽しさを求めてるのか知りたい

最近だと、ドラクエ８・ミンサガ・FE蒼炎・バテンあたりが良かったよね
(ミンサガはオリジナルと比べると違和感ありまくりだが、単体では良作だと思う)
今度出るFF3は、久々に懐古も新規も楽しめそうな気がする

>>773
ぶっちゃけやったことねーだろお前

>>778
主人公によって
おれとは合わないけどこういう考え方もあるんだなとか
こいつは男らしいとか
そういう楽しみ方をしている。
平たく言えば小説とか読んでるのに近い。


ただこう言うと必ず「じゃあ映画見た方がいい」とか「それなら読書の方がいい」と返す奴がいるが
それは違う。戦闘で主人公を操作したりパーティ組んだりってのはゲームでしか、しかもＲＰＧでしか
味わえないし、そこから生まれるキャラやストーリーへの思い入れのハンパなさもＲＰＧ特有だと思う。
自分の好きなように世界を見て回れるわけだから世界観もすごくよく伝わる。
あとはストーリーの先を気にしながらダンジョンを攻略するもどかしさなんかも好きだ。

俺は別にドラクエとかやってても
主人公に感情移入する事はないなー。

ﾄﾞﾗｸｴの主人公は喋らないから、ただの無口な登場人物って感じ。

それ「俺はゲームがやりたいんだよ」の一言で十分じゃね

>>771
俺は主人公≠自分だな
主人公＝自分が操作できる最も重要な人物だと思ってる

例えばアクションゲームの場合はマリオが主人公だったり
するわけだ。その場合はマリオなんかじゃなくて主人公が
自分でなければいけないなんてことにはならない。
ゼルダの伝説の主人公がリンクであることには何の違和感もない。
Wizの冒険者を６人作ったとして、その中の１人が自分というわけではない。
全滅もすればロストもする。サブパーティーを組んで救出に行くのも自分だ。

FFの主人公が自分じゃないといけない理由ってなんだろう？
DQがそうだから？何でもかんでもDQに右ならえする必要もないと思うが。

結局懐古は叩く理由が欲しいだけ
DQはWIZのパクリって言う懐古マンセーのWIZが>>785の通りなのに何言っちゃってんのって思うね

>>785
俺は主人公＝プレイヤーでもそうでないゲームでも普通に望むけど、
どっちのタイプのゲームかで望むシステムっつーかゲーム性が変るな

前者なら、しっかり操作介入したいが、後者ならもっと引いた立場で介入したい
サッカーで言う選手として楽しむのと、観客や監督的な立場で楽しむ事の違いかな

リンクって名前変えられなかったか
64以前は普通にプレーヤーの分身に徹してたと思うが

６４以前の時代は
自我のある主人公はあまりいなかった気がするな

きもいよ

>>1-790
ほいキチガイ釣れた＾＾

懐古厨なのか懐古批判厨なのか
感情移入＝主人公への自己の投影を表すゲーム用語と思ってる人がいて困る

主人公＝自分って
ほんとよほどゲームを真剣というか本意気でやる人じゃないと出来ないな
俺はそういうのぜんぜんムリだ
ゲームの世界で何が起ころうが、キャラが死のうが、すべてこれはシナリオ
とおもってしまうからなぁ

嫌でもTVの枠が目に入ります

正直世代の違いだろ

主人公＝プレイヤーってのは一つのロマンだな
昔のゲームの想像の余地とやらで物語妄想しつつプレイした人間の中で
自分自身をその物語の中に登場させていたような人間にとっては
ごく普通にそういうものを望むようになるのだろう

ちなみに、感情移入ってのは他人への共感みたいなもんだろ

今のRPGの主流はドラクエ、ポケモン、ぶつ森といった無個性で役割を演じるタイプが多い
ADVでも逆転裁判のように自分で判断して行動するゲームが脚光を浴びてきてる
勝手に主人公が動き回ってユーザーは眺めているだけのゲームはもう古いんだよ
人気のないゲームが人気のあるゲームを模倣するのは当然の行為

一回りして戻ってきたのか

>>797の言ってる事が本当なら喜ばしい事だが。

売れるのはＤＱ、ポケモン、森のようなものだが
どうもＲＰＧを作るようなメーカー、製作者は主人公をプレイヤーに渡す気はないらしいので
今後もＦＦタイプのが量産されるだろうな

先細りかは変わらんだろうから、金をかけられず粗悪品が今後さらに増えていくんじゃないか？

んー、今のアニオタＲＰＧは悪くない！！って懐古してても売り上げは下がっていくだけだよ
もちろん昔に戻したからと言って売り上げがすぐに上がる訳じゃない。むしろ下がる可能性が高い
でもＲＰＧメーカーが生き延びたいなら、アニオタムービーゲーから脱却する以外ないよ

どうでもいいけど「今の」RPGが良いと思ってる奴は
「懐古」じゃ無いだろ。

時代遅れな物にしがみついてるのは十分懐古です
今のＲＰＧの主流はぶつ森、ポケモン、ドラクエ

ポケモンはもう時代遅れだろ

結局このスレの定義する懐古厨を批判するアンチ懐古こそが真の懐古でFA？

FA

アニオタが滅びれば全世界が平和になるのにな

アニオタにはアニメがあるのに、何故にゲームにまでアニメのような楽しさを求めるんだ？

まったく、アニオタはテイルズやってて欲しいね
関係無いゲームまで巻き込むな

バカばかりだな・・・そんなことはユーザーじゃなくて開発者に言え

アニオタって求めてるのわかりやすいけど
ゲーオタって人それぞれだよな

ゲーヲタの望みどおりのゲーム作っても売れないから作らないんだろう
新品でまとめて１０本ぐらい信者買いしろよ

>>805
誰もそんなこと言ってないのに何が「結局」だアホ

>>813
（皆色々言ってるからまとめると）結局〜ってことなんじゃないの？知らんけど

>>803
的外れもいいとこだな
どうでもいい完全新作でさえ萌え絵使う辺り
普通に考えて今はアニオタの時代だ
ドラクエですら乳揺れ始めたしな

アニオタを狙い打つにした作品がそっちけいになるのは当然
ライトを巻き込み売れるのがポケモンや森の様な物だってことだろう

ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝRPGやらﾀｸﾃｨｶﾙ将棋やらがアニオタ狙い撃ちなわけあるか

シレンもアスカなんていう萌え系出してるから
しかもかまいたち４なんかピンクシナリオはＲＰＧになってて萌え子達と戦っていくんだぜ

ぶつ森がいつＲＰＧになったか知らないけど、
任天系可愛いデザのゲーム溢れるゲームキューブは当然馬鹿売れしたんですよね？

売れる可能性があった
可能性だけで沈むものがあれば表に出るものもある
ただ狭い層だけを狙ったものとの違い棚

つかGC版の森よりも売れたPS2のRPGってFFとかテイルズのような大作シリーズぐらいだろ

RPG自体ほとんどシリーズ物でしかもPS2となると大作RPGばっかりだろ

んじゃあげとく

メガテン信者っていつまで硬派ぶってるの？神話題材にしたキャラゲーなのに

P3粘着アンチだけだろ
「メガテンが硬派」ってもう発想が古いぜ

メガテンが硬派って（笑）
確かにメガテン信者の痛さは折り紙付きだがそんな風に思ってる奴いるのか？

アンチの低レベルなレッテル貼り。

メガテン３はやったが
どこがどうキャラゲなんだ?

神話のスパロボと言われている
つまりスルトやオーディンやシヴァやマーラ様が出ていること自体に意味があると

ＦＣメガテン１は完全にキャラゲー。
ラノベのメディアミックス商品のうちの一つ。
今で言うなら、「灼眼のシャナがついにＲＰＧ化！」とかそんなん。
登場するモンスター（悪魔）が当時としては妙にマニアックだった。そんだけ。

アトラス（当時はナムコット枠としての外注だけど）色の強くなった「２」以降は、
キャラ萌えゲーから悪魔萌えゲーになった。
ただ、合体関係とかのシステム面を追及するプレイヤーからしたら硬派なゲームかもね。
電卓片手に魔法継承とかレベルとかの数値とにらめっこしてプレイする一部の層は軟派って言ったら可哀想ｗ

ＰＳ２初期にでた蚊って面白いよな　今じゃ誰も相手にしてくれないけどさ
というわけで早速ＦＦ12やってくる
2Dの平坦なMAPとか超ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

唐突。稚拙。支離滅裂。
ペットが飼い主に似るようにファンは作品に似るのかしら。

近年まれにみるくそすれですね

箱○持ってない友人にGRAW見せたら綺麗すぎて嫌って言ってた
呆れた

>>833
そういう奴は幸せだよ
もう今更PS2のゲームとか汚すぎてやる気しないからな・・・

>>830
残念ながら今後の主流はDS＆willで決定です。
画像厨はとっとと撤収してください。

DSはともかくWiiは売れる気がしないがな

RPGなんてほとんどキモヲタかその世界に片足突っ込んだ人種の為のゲームだろ
こんなつまらんゲームを何十時間もかけてクリアする暇人ニートにはお似合いのジャンルだよ

じゃあこのスレを見るなという

なんだ結局ここは妊娠スレだったんじゃないかよ

>>835
任豚は日本語も読めないらしいな

>>835
ありえんな
ＨＤ画質に対応していない時点で、WiiがＰＳやＰＳ２のような圧倒的なシェアを獲得することはありえない

>>815
鳥山絵で乳揺れなんてキモいだけだし

やはり高画質ﾏﾝｾｰ現状維持派こそが懐古厨と言わざるを得ないな
経済界はもはやソニーのPS3なんて既に敗退済み、
任天堂wii完全勝利を織り込んで動いているのにｗ
時代遅れなんだよお前らｗｗｗ

その発言が妄想ではないという証を見せてください

株価でも見れば
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758&d=t
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7974&d=t

懐古関係ねーだろ

ゲハ厨ってのはどこにでもでてくるな…

３６０は全てのソフトがHD画質に対応することを義務づけられている だからXOも
当然対応する。HD画質とSD画質の差はあまりにも大きい http://www.i-mezzo.net/
log/2005/12/19000010.html これを見ればわかるとおり、３６０のゲームをSDTVで
プレイするの三'::::::............... .....::::::`ｙ,. は馬鹿のやること・XOを買う予定の奴は絶対に
HDTVをさ ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ らに可能ならば５．１ｃｈも用意すべき テンプレその２
このスレV::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{ はage、sageは各人の自由です他人にこれらを強要
するの　ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ はやめましょう、いや、本当に、ＸＯ買う奴はＨＤＴＶ
を絶対 　イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆに買えよ。 全然違うんだから 画面だってな、
ＸＯの画i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介' 面はワイドサイズだから、従来の４：３テレビ
だと画面rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'の上下に黒帯が入るんだぞ そんなの嫌だろお前ら
ＨＤＴＶは／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !ブラウン管を勧めるぞ あと３６０はフルＨＤには対
応して／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉないから、無理してフルＨＤに対応したＨＤＴＶを買
疑問が|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／だしても疑問はなくならない、それならばある日生きる
う必要はないぞ丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´普及品クラスのＨＤＴＶで一切問題ない まあ、ＰＳ３も
買う予定のやつがもしいたらフルＨＤのにしとけ 多くの番組は、４：３テレビだと左右が
カットされて放送されてる わかりやすいのがクレヨンしんちゃんのＯＰのラストだな ４：
３テレビだと、ひろしの顔がカットされてしまう いんや、強要ではないそれだけ違うと言
っているだけだ 俺の再三の忠告を無視してＳＤＴＶでＸＯをプレイするのもまた自由で
はあろう それはそいつが馬鹿というだけだがな http://www.i-mezzo.net/log/2005/1
2/19000010.html　この圧倒的な落差を見てもそう思えるのか？それにＨＤＴＶは２０1
１年までに確実に必要になるものだ アナログ地上波停止があるからな つまりＨＤＴＶ
を買うのも生活費の一部ということだな、テレビは多くの人にとって生活する上で必要
なものなんだから　だったら、どうせなら、今買えばよいだろう

懐古厨とか言ってる奴はまず、お前らの一番の思い出を言ってみろ。
その思い出をギッタギタに潰してやるから。

一番の想いでは懐古厨をいじめたことです＞＜

懐古に片足突っ込んでる俺からしても
一番の思い出がゲームってのは痛いと思う。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ　　うむ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　　１０万以内でもいくらでもあるからな
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　　　ぜひそうしたまえ
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／　|　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／　　 　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　　ヽ　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼　　　　ｂｙ　ショタフォッグ
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;|　ー=　　　　｀_　 ＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ
　　　 　 　 　 i／　 　 |'::;;;;''|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i''::;;;;|　',
　 　 　 　 　 /　　　　 |;;'''::;ﾚ　 　 　 　 　 　 　 、　 　 　 　 ﾍ;::''| 　i
　　　　　　 /　　 　 　 {'';;:;i'　 　 　 　 　 　 　 　 Y　　　 　 　 ＼| 　|　文句があるならサルファスレで受けて立つ
　　　　　　/　　　　 　 |;;:;i　　　　　　　　 　 　 　 i　　 　 　 　 　 ',　.|
　　　　　 /　　 　 　 　 |::|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 ｉ　|
　　　　　/　　　　　　 ､|;;''{　　 ,. -　､ 　 　 　 　 /　　　　　　　　,. ｝　|
　　　　 /　　　　　　　,iソIﾑ、;'　,.、 　:.　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 :'　,.ﾉ 　|

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/08/27(日) 04:20:33 ID:K1zmSD5E0
懐古厨ダブスタ記録

キャラに入れ込んでる新参はキモすぎ→3スレでもキャラ萌えはあるしSFC以前のキャラスレも結構ある→天野絵、吉田絵は別
野村キャラは露出が多くてへそ出し多用してダサいし下品→12のキャラも大差ないじゃん→吉田絵は芸術的だから別
7DCを見ての通り野村FFは没落、失敗、もう飽きられている、路線変更すべき→DCはナンバー物じゃないし路線変更して出した12は値崩れから見て失敗じゃないか→それは別
9が売れなかったのは8が糞だったから→DQ3からDQ4でも売り上げはだいぶ下がってる。9の売上が落ちたのは同時期にDQ7が発売されたことも関係あると思うが→それは別
今のFFは初期と全く別物、同じ名前で出すな→そもそも1と2からして全然違う→それは別
FFランキングスレなどの意見からして3，5辺りがFF最高傑作なのは事実。7は当時は人気があったが今では糞
→自演し放題の掲示板の意見が当てになるか。それにファミ通アンケートとかhttp://ffx.sakura.ne.jp/このサイトのアンケートだと7，10が上位じゃないか
→回答者が偏ってるから別

芸術的ｗｗｗｗＷＷＷＷｗｗ

690 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2006/08/21(月) 21:50:03 ID:qRGcgWoc0

萌えオタってのはPS以降のいわゆるビジュアル系キャラよりも
頭が大きく目が特徴的な、それこそリメイクFF3のようなかわいい系に惹かれることが多いだろうからね。
深夜アニメとかもそんなキャラばっかだし。
女ならともかく男でPS以降のキャラが好きなのはキモオタってのはかなり的外れだと思うよ。

エロアニメのアニメ絵みたいな絵が好きなのが萌えオタだろ。
PSの前とか後とか関係ないよ。

ゲーム屋はゲーム屋の人間でやろうとするのが日本。
アメリカはゲーム屋以外の人間を使う。

そうなると日本はこじんまりとしたゲームしか作れない。
大作とか言ってもデータ量が多いだけ。
いきつくところはエロゲ。

>>851
ゲームの中での一番の思い出ってことだろｗｗｗ

>>849
で、お前は何が叩かれてるのが悔しいんだ？

最近のゲームは腐女子やオタに媚びてるのが嫌だ

PCｹﾞｰﾑや洋ゲーをやりなされ
マジでクォリティたけーよ
日本の業界も危機感持って
いろいろ対策本部作ってるくらいだ

＞最近のゲームは腐女子やオタに媚びてるのが嫌だ
いや媚びてるというより作り手の感性がそのまま現れているだけのような気がするな。
シナリオとかはもうゲームに触れたことがないような人にお願いしてその「表現」の部分「だけ」をゲーム業界関係者が関わるくらいにしないとあの臭みは取れないだろうね。
ゲーム業界関係者が「個性（笑）」を出そうとするとｵﾀ臭しか出てこない（笑）

懐古にはどんなゲームを与えても満足せんよ
美しい思い出には勝てないんだから
昔の女のほうが良かったと感じるのと一緒だよ

＞懐古にはどんなゲームを与えても満足せんよ
＞美しい思い出には勝てないんだから

まさにそんな感じであきらめかけてた時期があった。
もう俺が楽しめるゲームは出ないのかなあ、
それとも過去を美化してるだけなのかなあ、と。

ところが洋ゲーに手を出し始めたらそんな不満のほとんどがあっさり解消した。
洋ゲー、懐古にはマジおすすめ。

君の立っているところは我々がすでに10年前に通り過ぎた場所だ。

>>864
開発者とマニアがだろ？

>>861
今の時代の悪い所は、子供の時からゲームにハマってイタい妄想ばかりを繰り返してきたヲタが製作者サイドに回ってきちゃってることかね。

とにかく懐古はRPG以外やってからモノ言えってことだろ

>>866
ねーよ
容量がありあまってて入れようとすれば何でも入るようになったからだろ
無駄を削り取る作業が無くなったのが問題

懐古絶賛の天地創造
根つめてプレイしたがﾃﾗﾜﾛｽ
思い出補正かかりすぎ
2006年に耐えられるわきゃない

アークファン的には懐古こそ真のファンに思える
すっかり名声がフェードアウトしたアークシリーズが
いかにしてアーク２の頃の名声を取り戻すか
そうゆう事を真剣に考えてるのは懐古くらいだし
アークシリーズの場合もう続編出ないかも知れないって末期状態orz

FF3やってみたけど
陳腐な精神論、都合のよすぎるアイテム入手、とりあえず誰か死ねばいいみたいなストーリーだったわけだが
ゲームシステムやバランスはともかくこのシナリオは当時でももう寒いものだっただろ
あのシナリオを懐古厨は絶賛してるわけ？だとしたら永遠に分かり合えないな

FFのシナリオというかテキストは昔も今もどうしようもない。
FFの魅力は他にあるんだよ。まあ、俺には分からんけど。

対策本部ｗｗ警察かよｗｗｗＷＷＷｗ

別に笑うところじゃないと思うが

大作RPGと地雷さえ避ければ、今も面白いゲームは多い気がしないでもない。

>>875
寧ろ今の方が面白いゲームが多い
ファミコン時代なんてクソゲーだらけだったからな、それに辟易した任天堂が64時代に少数精鋭主義を執ったわけ

まぁ懐古はその駄作も「クセが強く人を選ぶ」とか正当化しちゃうんだろうが

ファミコン＝クソゲーだらけ
PS2＝面白くないゲーいっぱい

精鋭も糞も任天はサードから見捨てられただけだろ

今やっても名作な当時の名作とそうでないものとあるだろ
FF3は俺やったこと無いけどストーリーが誉められている所見たこと無いけど
誰も誉めてないところを貶して居もしない敵を攻撃して楽しい？
映像至上主義懐古厨の知能障害だろうから日本語で反論しても仕方無いんだろうが

天外�UはDS版やったけど面白かった
現在のはおろか思い出補正もかかってたソフト群よりキタ
PS2・GC版は糞らしいけどな

天外�Uwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何がおかしいだー

>>876
昔は大作に外れ無し、隠れた良作も有り、ｸｿｹﾞｰも多い
今は大作に当たり少、隠れた良作も有り、ｸｿｹﾞｰは目立つが実際の数はそれなり

今はライトゲーマーにつらい時代になってると思う。
ｹﾞｰｦﾀは自分に合ったゲーム発掘して楽しめるから、直接は影響ないんだけどな。

気合入れて作ったけど大コケ、な大作って忘れられやすくない？

「後でクソゲーって言われてたのを知ったが、当時は楽しんでた」
って事態が起きにくいという意味では確かにライトユーザーには辛いかもな。

>気合入れて作ったけど大コケ、な大作

シェンムー？

根性がある俺たちは超難しいゲームでも耐えられる
今の子供はヌルゲームばかりやってて根性が足りない
もっと俺たちを見習え！
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　 　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

age

>>885にいわれるまですっかり忘れていたソフトだ
億単位使ってあの糞ゲーかよって当時はあきれ果てたもんだ

一番の特徴は、続編なりシリーズ物で新しいのが出たときに
過去作の良い所だけと新作の悪い所だけで比較して新作を貶める点だな

FF3のｽﾄｰﾘｰに満足できるとか真珠られない

想い出のない人生なんてつまらんよ
解雇中とかいって人をあざ笑う若者よ
きみらも10年20年後には同じ目に遭ってるかも知れないよ
かく言う僕らも君らぐらいの年には、オッサンが滑稽に見えて仕方なかった
いまは反省している　
若さはすばらしい、可能性に満ちているから
でも、年を取らないとわからないことも、やはりあるんだよ

思い出や当時のゲームを否定しないし楽しんでたが、
今のゲームを楽しんでる横から
「昔のゲームは〜」言ってくる連中に限っては不満の一つも覚える。

しかしライトユーザーって一口に言っても単純じゃないよな。
ほんとにゲームちょっとしかやったことない人と
DQFFみたいな大作だけずっと続けてる人。

>>879
お前大丈夫か？

ライトゲーマーは野村FFをはじめとするアニオタ臭いゲームしかなかった
暗黒時代がやっと終わってぶつ森がブレイクしてる今が旬でしょ
さらにポケモン、DQMJや世界樹も出るから今後も安心

千手さんこんにちは

ぶつ森の紹介記事・紹介文をいくら読んでも楽しみどころがわからん。。。
決め手はwifiなんかな。。。

レベル上げや強い武器集めの意欲を高める為にも
主人公がいかに弱いか思い知らされるイベントは必要なのに
最近のRPGは主人公が無力感を味わうイベントが少ないのが微妙
こうゆうイベントが減るとアニオタが「俺の好きな主人公を酷い目にあわせるな！この糞シナリオライター！」
って類の苦情レターを送りまくってるんじゃないかと下衆の勘ぐりを働かせたくなる
さすがにそれは考えすぎだろうけど

>>890
FF3のストーリーはFCのしょぼい画面と無個性主人公だからこそ
良かったんだよ。
DS版は主人公たちに個性が生まれたことと、綺麗な３Dグラフィックになった
せいでストーリーに違和感感じた。ストーリー自体も少し改変されてるし。

>>897
今にしろ昔にしろ、どれくらいのゲームをプレーして言ってるんだろう。

>>899
DQ,FFしかプレイしない癖に判りきったような口を利く、懐古厨の特徴です

FF3DSも受け入れないのか？

昔ファミコンのボタンは四角いゴムだったんだぜ。
その感触といったら…

もっさりしてて最悪だったな

懐古ってのはＦＦマンセーとか言って時代遅れのムービーゲー賞賛してる奴のことだろ？

DS等を否定してるわけでもないのに、なぜ懐古呼ばわりされるんだろう。

PSはSFCの後継のはずがPC-FXになっていた
役割を演じるゲームのはずが半裸女性のムービーを
見るために作業を繰り返すギャルゲーになっていた
時代についていっているはずが時代遅れの映画的手法好きの懐古だった

懐古
PS2時代のムービーゲーしか脳の無いアホメーカーのゲームを何時までも引きずり
昔の良作やアホメーカーの劣化リメイクをムービーゲーの方が上と語る
実際は単純にハード性能の差の問題でリメイクは製作チームが腐っているだけ
DSが幾らヒットしても超絶美麗グラフィックじゃないからどうでもいい

>1の言う懐古
PS2時代のムービーゲーはやる気も起きない
でもゲームの面白さ回帰のDSは素直に誉める
その流れが家庭用に戻って欲しいと思ってる

>>907の後者の懐古を批判している人イコール>>907の前者の懐古というわけではないんだけどね。
今のも昔のも好き、という人がちゃんと存在する。
このスレが昔のゲームに糞評価下す人の巣窟だと思ってる人には、声を大にしてそりゃ誤解だと言いたい。

>>897のやってるゲームは多分ＲＰＧではない。
それがＲＰＧだというのなら俺のやってるゲームの方がＲＰＧではないのだな…。

実際ムービーゲーってMGS、ゼノサーガ、エフエフくらいしか無いわけ
その癖やたらとムービーゲームービーゲー連呼して、あたかも市場はムービーゲーで溢れ返ってるみたいな発言する時点で
こういう有名所のシリーズしかプレイしないバカユーザー丸出しなんだよねぇ、懐古厨って

>>910
それが有名所になっちゃうから嫌なんでないの？？

つーかメジャーなムービーゲームを対象から外しちゃったら、懐古主義なのかそうじゃないのか判別出来ん。
それ以外のソフトなんて腐るほどあるし。

有名になるのまで嫌がられてもなあ。

ＲＰＧは２〜３年間で2作クリアするくらいが普通
買うのはドラクエとＦＦだけ

ＦＦはもういらんだろ
野村の絵と話がキモ過ぎ

本当に遊べる3大ゲーム

鬼畜王ランス
闘神都市2
同級生2

>>526
そりゃ曲作るのには才覚さえあれば
あとは楽器を買えるだけの金しか掛からんから
制作費が膨大なコンシューマー機のゲームと一緒にはできまい。
その意味でインディーズ対応が割と可能なPC業界の代表的ゲーム業界である
エロい系業界が成立してるというのも必然ではある。
逆に競争がめちゃ激しいらしいが。

>>911
それは仕方ないだろう
それだけの需要があったってだけの話じゃないか
そんなことまでケチつけられてもどうしようもない

最近のゲームがつまらないから最近ゲームをやっていない
って言う奴だけは理解できない
それならなぜまだやってない昔の名作ゲームを漁らないんだろう？
不思議だ
Ｊポップが糞だからって他の音楽聴かなくなるか？

あれも駄目
これも駄目

そう言い続けてゲームを素直に楽しめない奴が、
昔のゲームを引き合いに出してるだけ。

おめでとう。こういう人達はRPGの世界はとっくに卒業してるのだｗ
もっと違うことに目を向けましょう＾＾

最近プロ野球がつまらないから野球やってないんだよねー
って言ってるのと同じことだよ

しかし有名所を買って失敗を感じたら、「有名な○○でもこの程度なのか、なら他のゲームは（ｒｙ」という思考になるのは有りそうだ。
そういう意味でも有名所には、知名度に見合った作品を作って貰いたい…

最終的に行き着くのはアニオタ批判（笑）

>>921
だな、売れてるタイトルはそれ相応の品質を約束する責務がある

FF3全然おもんねー
懐古に騙された、何が古き良きだｳﾞｫｹ
ストーリーもシステムも古すぎてｳﾝｺ

シリーズも長く続けば、全てのファンの要求に応えるのは難しくなってくる。
タイトルナンバーごとの微妙な差異が、ファンの好みという形で拡大するから。
むしろ他のゲームを見回して見た方が、好みにあったものを得やすいと思うよ。
昔好きだったゲームが自分の好きなままの形でいてほしいと思うのは、当然感じる気持ちだけどね。

>>924
ストーリーは古いがシステム面は優れている＞DS版3

ストーリーが古いって何？
文字数は少ないが。

選ばれた戦士が世界を救う

ファミ通に「グラフィックが綺麗なだけでは・・・という意見があるが、グラフィックが綺麗なことは大いに結構だ」って意見が載ってたけど本当にその通りだと思った

>>919も>>925も納得

お前らも懐古やってみろ
案外いいもんだぞ

良さを懐かしむ懐古はいいけど、
何かにつけ文句言ってるだけのは懐古厨と言われても仕方ないと思う

グラフィックが綺麗なのは大いに結構と
グラフィックが綺麗なだけで大いに結構は全然意味が違うよ懐古厨

それは懐古厨でなく懐古叩き厨の言葉だろ

ＳＦＣで最後にやったＲＰＧはＦＦ５
厨房の時ゲームと無縁な生活を送る
ＦＦ８が発売したからＰＳと一緒に購入
これ画面はきれいだけどレベル上げの意味ねーし戦闘に戦略性がなくてつまらんわ

Lvが関係なくなるほど凝ったシステムになってるだけだ
まあ凝る方向性がアンサガと同じだから普通に糞ゲだがなｗｗ

ドライな奴が知的でカッコいいって風潮が嫌い
暗いRPGは病的でほのぼのRPGが健全って風潮が嫌い
ターミネーター２みたいな生命を尊ぶ人間の美しさを描いた作品が好き
悲惨な逆境の中でなければ人間の美しさは描くのは難しいと思っている
不幸な展開＝鬱展開と決め付ける風潮が嫌い
主人公が不幸な目にあってもウジウジ鬱らなければ鬱展開ではないと思ってる
エヴァあたりから流行りだした鬱展開ウゼーと思っている
フランダースの犬はネロが鬱らないから悲劇であっても鬱展開ではないと思っている
キャラが死ぬとすぐグダグダのお涙頂戴はイラネと言う奴は阿呆だと思っている
ドラクエ５はパパス死ぬけど逆に深い親子愛が描かれて名作になったと思っている

>937
それは懐古厨ってよりはゼノギアスアンチとかFF7アンチの特徴な気がする
それ以前に、その項目に該当する人間のほうが該当しない人間よりまともに見える

ttp://www.yonosuke.net/dtm/6a/14275.mp3
これを聴いてﾆﾔﾆﾔする俺はど懐古

>>938
まるでその二作のアンチのほうがまともな人間だとでも言いたげだな、馬鹿かと

まあFF7とゼノギアスの信者よりはアンチの方がまともだろ

目と鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

ゼノギアスのアンチってあの神ストーリーが理解できなくて投げ出した馬鹿のことだろ

いや、ディスク2と1の差に
( д)　ﾟ　　　ﾟ　

こうなった人間の事だ

FF7のマテリアシステムはそれ以前のものより退化したよね！

エヴァが嫌い

こういうところでもFF2の話が無いのはちょっと寂しい……。
やはりあまりに特殊なシステムだからだろうか。

>>944
そんなのあの神ストーリーに比べればどうってことない要素だがな

>>948
君は吉岡くんかな？
ギアスファンの評判を下げたいようだね？

>>939
吹いたｗ

神ストーリー（笑）

基本的にクソだのオタ向けだの思考停止煽り文句と同レベルだよ
神なんたらとか言うのは

ＦＦ７という１０年も前の古臭いゲームをマンセーするのは典型的な懐古

また只の信者アンチ論争になってるな。
とっとと帰った帰った。

基地外FF7アンチが沸いてるのか

ＦＦ７アンチの脳内は「流行ってるモノを否定する俺ｶｺｲｲ」という勘違いナルシシズムしかないからな

FF7信者きんもー☆

そもそもFF7が未だに流行とか思っちゃってる勘違いはどうなの？

５やＴをマンセーするのが許されるのに７マンセーが駄目な理由が分からないｗ

FF5を名作というのは良くてFF7を名作と言うのは駄目ってのはおかしい

お前ら巣に帰れよ

http://game10.2ch.net/ff/

古臭くてとっくに終わってるものを持ち上げつづけるのは懐古の特徴
野村オタに多い

ここは野村信者vs野村アンチスレになりました。

まあFF7アンチとFF9アンチは本スレにまで乗り込んでくるクズだからな
マナーのなっていない奴に「信者きんもー☆」する資格はない

そんなに大好きなFF7貶されて悔しいのかよｗ
一生そこで泣いてろｗｗｗ

>>965
本スレにまで乗り込んでくるとはな。
本当に基地外としか言えん。

７スレは２〜３回ＶＩＰに荒らされた
９や５スレは今は落ち着いてるがちよっと前までGKとﾆｯｶｰに荒らされてた

まあ野村オタクにまともな思考を期待するほうが間違ってる

巣を作りました

・今のゲームの悪いところ、昔のゲームの良いところしか見ない

昔やったゲームを美化しすぎてる

不都合なソースを提示されると「このランキングは偏っている」だのと無茶苦茶な難癖をつける

２Ｄ絵（ドット絵）が良いって懐古なのか？
むしろ２Ｄグラフィックの質があまり向上しないことに不満を抱いてるだけだと
思うんだが。そういう層がいるからディスガイアとかが売れるんじゃないのか？
まぁ、最近の主流じゃないことは確かだけどさ。

ドット絵は行くところまで行ってると思う
むしろポリゴンのアニメ調がほとんど無いのが不満

>>975
トゥーンシェイドは何か違うよなぁ、
かといってアニメ調過ぎるとキモオタ専用なんて言われそう。
２Ｄ（ドット）の雰囲気を残した３Ｄって無理かなぁ。

>>947
味方同士で戦ってレベルアップするシステム(笑)
とか言われそうだな　今だったら

>>977
実はそれが製作者の罠なのにな。
攻略本の罪は大きい……。

こういう○○の特徴スレってバカにしたような特徴をずっと書いていくようなものが多いけど
ここは単なる煽りあいスレになってるな
ネタスレととらえて内容をスルーできる度量がある懐古が少ないんだろうか。

結局、懐古厨と言ってる本人にツッコミどころがありすぎるのが原因だろうな。

まあ1000も近いし、お互い適当に勝利宣言でもすればいいんでないの

勝った！！懐古厨死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタか自演かと思える堂々さｗ

もうちゅう房のすくつでいいじゃない　うんこスレなんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

みつをさんの詩のリズム感なめんな

懐古棒士ね 辞めたいやつわ 辞めればいいし ゲ-ムだし1000ゲト

新しいのばかりに目が行くのも懐古と大してかわらんな

むむむ

うぐぐ

ｼﾞｬｰﾝ!!ｼﾞｬｰﾝ!!

を連発。


・・・懐古すぎか。

サルがシンバル叩くおもちゃしか浮かばん

>>979
レゲー教って宗教に置き換えれば分かるだろ
カルト信者はそんな物だ

これは中々良い感じの勝利宣言じゃね？

次スレはなし？

どっちでもよさ

いらねーだろ

産め

埋め

よいしょ

うめうめ

999

999ｹﾞﾄ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。