【ヴァルキリー】VP1.2の考察と矛盾点【駄作点】

ＶＰ２ ３流ライターの穴

１、シルメリアいなくなった直後に光子打てる。
２、同時期にエインフェリアの召還可能
３、指輪はずすと体が崩壊するハーフエルフ
４、ガレス君がダレス君
５、エインフェリアが空気的存在
６、４０名以上（最低で）のエインフェリアの魂を元から
シルメリアが所有していると言うむちゃくちゃ
さらに、偶然過ぎる遺品の発見
７、弱すぎ、間抜けすぎの想像神
８、最終的にヴァルキリーまでマテリアライズしてしまうアリーシャ
９、雇い主にも自己意思を優先するアリューゼ君がアリーシャの父親
を処刑するスイッチをためらいも無く押す。
１０、ディパン城のＶＰ１と２の渡し舟的なイベントの矛盾点ありすぎ（王冠に関するイベ）
１１、解放システムむちゃくちゃすぎ、物語ぶち壊し設定
１２、レザードに最後まで振り回されてのＥＤ、正直ぽか〜ん（´Д｀；）

その他、VP1と２では神や人間等の構成的な設定に矛盾があるようです。
そういった矛盾点を抜き出していきましょう。

２

３

４

５

６

７

８

阻止

９

>>9
やっと止まれた．．．　有難う

最低な点
ＶＰ１ではヴァルキリーは精神体なのに
ＶＰ２のパッケージには【魂が同居する二人の主人公】と
ヴァルキリー個人に魂がある事になっているような書き方。

ヴァルキリープロファイル2　ネタバレ考察スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1152622095/l50
ヴァルキリープロファイル２　Aエンドスレ６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1152529992/l50
ヴァルキリープロファイル2 セラゲ専用 11週目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1152642955/l50
ｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ2　既出質問でも答えるスレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1152519720/l50

１のﾗｲﾀｰがいないのに話続けた時点で無理ありすぎ
どうこう言っても仕方がないな

1の糞ストーリーをひきずったところにそもそも誤りがある。
クソゲーの真似しようとするなよ

通常の考察もＯＫって事で書く
レザードは王呼の秘法を逆手にとって、シルメリア水晶をゲット後
どうやってユグドラシルのオーディンの所までいったのだろうか？
やっぱり場所は賢者の石の知識で、あの場面に遭遇したのは偶然？

それとも、もしかすると気配を消して二人についていってたとか？

ストーカーだしな。

加護なしの部屋で光子打てないのにニーベルヴァレスティの最中の光子は打ててる

>>18
うはｗｗ 確かにｗｗｗ

>>18
アスタニッシュとか究極ニーベルンのような森林地帯に一瞬で移動し、一瞬で戻ったということです。
仮面ライダーの「とお」の掛け声と共に一瞬で何もない砂地に行くのと同じ原理です。
これを“王呼の秘法”とゲーム内では言ってますな。

>>12が果てしなく勘違いしてる件。
神も魂は持っているし、人の魂と神は等価な存在である。

>20
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ゲーｗｗｗｗｗｗｗｗ

んなこと言ったら、宇宙空間にいきなり荒野やら崖やらが現れて必殺技を繰り出すゲームは…

VP1では、ヴァルキリーの存在とは
魂は一つで精神は三つとなっている。資料集から
なのに、VP2ではアーリィがその唯一の魂を所有して覚醒してるのに
シルメリアにも魂があるようなパッケージの書き方なのは、つじつまが合わないわけか


まさしくその通りですな

>23
別に加護なしの部屋のように「ここでは出来ませんよ」って設定になっていないから
何でもありなんだろ
設定って前置きがあるのに使えましたってのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26

27

28

29

というか、パッケージにまでゲーム内設定のまま表示されても困るんじゃね？
魂・精神・肉体なんてコアユーザー向けの設定なんだし、
んなもん前提にパッケージ文書いてなくてもいだろ。

現世に生きる一般人からしたら魂も精神もわけて考えてなんていない。
ならパッケージにはわかりやすく書いたほうがいい。

ｯﾁ4投か、最初に10投できた奴の勝ちな

>31
うはｗガンバレｗｗｗ

33

うほ！おにいさんも見つけた

そして、シルメリアの魂は時のディパン女王、アリーシャの中で覚醒する


うほほ！
　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ぱんぱっかぱーん
　(　　　)
　　v v
　　　　　　　　ぼいんっ
　　 川
　( (　　) )

>>33
いや、そのなんつぅかよ。。。人生色々だよなｗ頑張れよ！






















違うどこかで

★ヴァルキリー『いきます』名台詞
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
ヴァル「いきます！　私、私ぃ……赤ちゃん欲しいのぉ！　いく、いくぅううう！」
ヴァル「あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい！　いいぃ、私いきます！　いぐぅううううう！」
ヴァル「すごい、すごいぃ、いいいぃ、いく、いきます……ヴァルキリーいぐぅううう！」
ヴァル「むああぁああ、くるぅ……アナルマ○コォ……いきます！　変態女神ヴァルキリー！　いぐぅううう！」
ヴァル「アナル削がれて……もう……いっ、いきます……んんんっ……私ぃ、お尻ぃいくいくいくぅうう！」

★ヴァルキリー『変態』名台詞
ヴァル「はひぃ、毎日、オマ○コを激しく責められて……んんっ、調教されて……私はへっ、変態に……されてしまったのぉ」
ヴァル「そうです……はあぁ、変態女神です……あああぁ、興奮するぅ……」
ヴァル「私、変態です……子宮犯されて悦ぶ変態……だから、だからデューク……もっとぉ、もっと激しくぅ」
ヴァル「わっ、私、精液かけられてぇ……イッて変態なってしまうぅ……はああぁ……くるぅ」
ヴァル「は、はひぃ……私、いやらしい……オチ○チン大好きな変態だから……ああ、オマ○コ気持ちいい……良すぎるぅ」
ヴァル「はう、うあああ……入ってくる、デュークの熱いオチ○チン、んん、変態のオマ○コに入ってくるぅ……」
ヴァル「ひぐっ、いいぃ、いくぅ……私ぃ、アナル好きの変態になって……」
ヴァル「はっ、はひぃ……私は、ブルマ好きの変態ヴァルキリーです……んんっ、興奮しています……もっと激しくして下さい！」
ヴァル「ブルマぁ……ブルマ……んんっ、犯してぇ……あん、あぁん……変態の私を犯してぇ！」

過疎ってんな

誰かよその板にスレ立て直そうぜ…このスレタイだとなんかｱﾝﾁっぽいだろ…
立てようとしたけど立てられなかったorz

スレ立てた>>1がVP2のシナリオライターを貶すのが最終目的ですから。
っつーかこんな考察スレいらないだろ。
>>1は全部感想スレで事足りる。

ばっかじゃねーの
もうすでにVP2のライターの顔なんか潰れてるよ
単にネタががないだけだろ

則本はラジアータ、VP2の開発に関わっているよ
ENDクレジット見てみな出てるから
でもディレクターが今回新たに入った元スクウェアでベイグラントストーリーの開発やってた人
ちなみにVP2のシナリオはラジアータと同じ
蒼穹のファフナーのライターです

スクエ二からの命令で無理やり作ったものだからやる気じゃなかったのが正解に近いと思う

今日は人いねぇなぁ

新スレでも建ったのか？

中居正広みてる

そろそろ緑の人で遊ぶのに飽きたと思われ

くだらねぇ
ああくだらねぇ
くだらねぇなぁおい

で、レザードはなにもの？

漬け物

マジで緑の人が日本人とは思えない。

どうなんですか？

>>48
イ〜ンダヨ！グリ〜ンダヨ！

>>24
魂って言葉は必ず幽体と＝では結ばれないってそろそろ理解してくれ
精神だけを指して魂って言う事もあるし、精神と幽体を合わせて魂って言うこともある

お　













なんつってな！

>50
wiki見てたら色々参考になりそうなのが載ってたので転載

ファーラント
「肉体と魂と精神　これらは単独では存在できない　
また三者を兼ね揃えた　完全なる者も存在しない
真なる精神を見つけた人　魂を持った不死者　そして肉体を得た神
そのどれもが　己の存在を否定するために存在する事はない
唯一の例外があるとすれば　俺達の存在とアリーシャ王女　貴方か…」
「肉体と魂と精神　この三者こそが全てであり　世界の有り様そのもの
肉体を持たぬ　精神と一体化した永遠の魂　それこそが神
魂を捨て去り　強力な精神により肉体を操る　それが不死者
そして　死と共に失われる虚ろな精神しか持たず肉体に魂を宿らせる仮初めの存在　それが人
ここまでは間違いない…はずだ！」

考察スレ２で既出

つか、１のＥＤでレザードは神の魂をホムンクルスに移し変えることで戦いを挑める存在だと判断したっぽかったけど
２だと人間の体に魂を吸収できるって考えなんだよなぁ・・・

>54
あ、一応ヴァルキリーは神ではないって公式設定なんです

>>51
で？
魂が幽体を指す場合の台詞を持ってきて何を言いたいんだ？
まさかそれだけで「魂って言葉は絶対に幽体だけを指す」って言いたいのか？
そんな訳ないよな。

幽体とは肉体から魂が抜け出し（分離でもいい）、それが浮遊している「状態を示す用語」


水が凍って氷になった「氷」、溶けて蒸発して水蒸気になった「水蒸気」
どれも元は水です。

ま、あなたにこれを理解しろなんて言いませんよ＾＾

思う存分自分で大恥を晒してください＾＾

肉体と魂と精神　この三者こそが全て

ここをID:NKWBHtD1は一万回読めば、ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ以下の思考回路
でも理解できるだろう


たぶん

さすがに自信が無いけどｗ

考察スレ2の949で一度確認取りに行ってるんだがまぁいいや。
それは俺の間違いとして、実際「魂」を「精神を止める霊的な器」って言う意味だけに固定すると意味が通じなくなる部分があるんだが

AAAが幽体と精神の両方の意味で魂って言葉を使ってることは確定的に明らか

もう少し濃ゆい電波をたのむよ

ヴァルキリーも一応神だけどなｗ
輪廻とかそういう法則が他の神や人間と異なるってだけで。

>>60
連投すまん。どうでもいいがモンハンの某厨房を思い出した。

１のアリューゼと２のアリューゼの繋がりが解らない
同一人物なの？

ぜ・ん・せ・♪

えーとよく解らなくなってきた。確認させてくれ
考察スレ２の949であってるんだよな
俺が緑の人に釣られただけなんだよな

>66
確認の段階なら公式のBBｓでやれば？

【VP2】 ヴァルキリープロファイル2　ネタバレ考察スレ【シルメリア】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1153024030/

あーあ、やっちゃったよ>>68
もうゲサロ板も使えんね

>>60
お前ニーベルンヴァレスティでボコるわ……

緑の人が感想スレでまたシナリオ叩いているな

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|　　 ・|・　　 |
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、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|

>>52に書いてあることを見て思ったんだけど
>肉体を持たぬ　精神と一体化した永遠の魂　それこそが神
>魂を捨て去り　強力な精神により肉体を操る　それが不死者

で、ビフレストを通るには肉体を捨てなきゃいけないと１ではなっていたのに
２では不死者のアリーシャが平気で通ってるんだよな
まあルーファスだって肉体を持っているように見えるし

あとは１で出てきたウォルザやカロン（ファイアエレメント系）・
クラインソウルやグレイブミスト（お化け系）なんかは
明らかに肉体をもっていない（でもミトラの聖水は効くので確実に不死者）

シナリオ外注なんでしょ、たぶん製作陣もあがってきたシナリオみて
なんだこりゃと思ったと思うんだよ
でリテイクやらなんやらでいろいろ揉めたが結局この糞シナリオに落ち着いた
セラフィックゲートがＡＡＡスタッフの心の叫びなんじゃないのか
「なんつってな！！」

>73
ビフレストを通る条件は人間の肉体がダメなだけで
エルフの肉体はOK、ハーフエルフも、そして不死者もいいらしい
この事から不死者の肉体は通常の肉体が変化したものなんだろう

情報がないけどたぶんホムンクルスもOKでしょうな

もう2が糞とかそんなことはどうでもいい段階に達しているわけで
問題は3がどうなるかだ。。。
3が1みたいに戻っていたら買うが2のまま、あるいはそれ以上に暴走していたら
買わない。そういう意味で2は良い基準となってくれた

>76
３ってさ、また年代が変わってPS３の商品なんだろ？
ってことは又いらない新システム搭載とかになって
通常の路線からズレたシステム導入になってさ
女神転生→ペルソナみたいに分かれる切欠になるゲームになっちゃうんだろーよ

自分が持っている印象では、
シリーズモノが一旦コケるとコケた時点の状態をずるずる引きずるか、
コケた時点からさらに悪化するかのどちらかしかないように思える

まあコケたからこそ新しいファン獲得につながる、ということはあるんだけど
そうなると旧作ファンと新作ファンとの確執が始まるという

あくまで一個人の持っている印象なんですが

VPはもともとシリーズ化考えてなかったらしいしな
1のAエンドから話を続けるのは難しいってスタッフもコメントしてたしね。
こんな無茶な形で続編作ったのはスクエニの小銭稼ぎなんだろうけど
AAAはもうこの世界観で話を続けるつもりはないんじゃないかな
それもスクエニ次第なんだろうけど

ＶＰ１は多くの狂信者を生んだが
ＶＰ２にはそれだけの探究力はなさそう
ＶＰ３はでないんじゃないか

でるとしたらヴァルキリーなんとかという完全新作だと思う
旧キャラはセラフィのみ

ＶＰ２のシナリオ考察すればほとんど読み解けるが
ＶＰ１はエインフェリアの話も含めブツ切りすぎてアレだな
攻略本見ないと良くわらないのが多いいし（まぁ全体的アレなんで逆にあんなもんかと思えたが）

やはりシナリオはＶＰ２の方がよくできているな

VP1はシナリオなんてあってないようなもんだったな。
エインフェリアの死に様見せられる→「一緒に生きましょう」
これの繰り返しだった。悪くはなかったが・・・・ね。
Aルートだと終盤になってそれなりにシナリオがあるけど、
Bルートだとエンディングまでシナリオはないようなもん。

１は晶石で足場作ったり、スライディングがあったり、いろいろアクション性が高かったのに、
２は入れ替わるだけのパズルだけで、しかも真上真下に光子打てない糞仕様…。次作でアクション性をさらに進化させるのが当然なのに退化させてどうすんのさトライエースよ…。がっかりさせられたよ

>>60
ここにまでブロンティストいるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

シナリオウンコなのは諦めるけど
そのウンコシナリオの動画をちんたらちんたら見せられるのは辛すぎるな
EDみたあと( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなってセラゲする気おきなくて売ってしまったよ。

>>79
海外でも売れたら続編確実
今の時代に大した宣伝もせずに40万売れるソフトを
捨てる理由はないよ
でも今回の話では続編は無理だね
魅力的な役者がみんな退場したし

VP3-アーリィ- ｷﾎﾞﾝ

ディランの言っていたディパンの賢王を無理矢理云々
ディパンの賢王＝ブラムスだってさ

>87
それ、小学生の思考だろ

レザードが過去に行ったことで歴史が変わるってのは解るが
じゃあ過去に行かなければ最初のディパン脱出はどうなっていたんだ？

>89
思うに、「一番最初から」違っていたのでしょうな。

VP1からの正暦は
シルメリアが犯行することなく通常のヴァルキリーとして活躍。
その中でブラムスと意気投合、協力してディパン城に乗り込む
そこで、３賢者に返り討ちに合う「王呼の秘法」（フレイはブラムスを氷にしようとするのは
そのまま）
シルメリアはブラムスを庇って水晶に、ブラムスはお持ち帰り。

オーディンは討たれたシルメリアの変わりにアーリィを覚醒
そしてアーリィが滅ぼす。

つまり、ルーファスもあの時いないし、アリーシャも処刑前に
隠れ家から自力で脱出して、処刑の前にあらわれた。
（ＶＰ１ＰＳＰムービー）

>89
してなかったと思われ。
あそこで捕まって城内に幽閉。処刑間際あたりで脱出して広場で処刑見物って流れだったんじゃ？
脱出ルートはウル死んじゃうし。

つか、ここ実質考察じゃなくて緑が立てたアンチスレだから、真面目な考察はスレ違いだな…

本来は3賢者の言う新入りがメルになるはずだったという考察も多いな
その役をレザードが掻っ攫っていったと

スマンが、誰か>>90を簡単に説明してくれ！
意味が分からん。

１６周目プレイ時の追加シナリオでしょ?

>>94
アレも一つの理論飛躍と自己陶酔による超シナリオ、という事です

VP1からの正暦は×
VP1へ繋がるべきVP2の正式な歴史の流れは○

こう書いたほうが理解しやすいか

あのさ、なんで創造神レナスってレザードが過去に行って歴史を変えてるって気づいたんだ？

エンディングを見ると２はパラレルっぽい扱いみたいに思えるけど
パラレルなら当然レザードが過去に行って何をしても創造神レナスのいる世界には
何も影響がないから分からないはずだし、
逆にパラレルでないとすれば、過去の歴史が変われば
レナスのいる時代の環境とかレナスたちの記憶も変わるだろうから 、
歴史が変わったという自覚ももてなければ
もともとの歴史とレザードが変えた歴史を比較することなんかも出来ないはず

どこらへんでどう歴史が変わったって気づけたんだ？誰かレス頼む

>>95>>96つまり>>90が噂の緑の人な訳か。

>>97って、何処の国の人で何歳？日本語大丈夫か？

なぁなぁ

メル様は？出てこなかったぞ

お子様には少々説明が足りなかったかな、
一つ一つ話の流れを書かないとダメなんだよねー、疲れるｗ

>じゃあ過去に行かなければ最初のディパン脱出はどうなっていたんだ？
レザードが過去に行かない＝正式な歴史ですよね？

正式な歴史では、ディパン脱出はおろか、ルーファスも登場しませんでした
さらに、王女アリーシャはシルメリアの魂を受けることなく普通の王女として
ミッドガルドで生きていました。（追放された王女ではある）

説明書の２ページになる、シルメリアの犯行、この事件が過去を変える
切欠となっているのです。

これを踏まえて>>90をお読みください

>>101
お前面白いなwww

ゲームデザイン則本じゃないって言うけど
オープニングでモロゲームデザイナー「則本正樹」って出てるジャン！

ただディレクターは元スクウェアの人でシナリオには則本は関わってないね

>98
レザ塔にレナスが来たときに説明してるけど、レザードが過去へいったせいでレナスの世界が壊れはじめているそうな。
このセリフのせいでパラレル説は否定されて時間関係の説明はつけられなくなってしまってる。

>101　　　　　　　　　　自分で考えた自分だけのオリジナルな歴史をさも正しいかのように言わないようにな。
創造神レナスの正しい歴史の説明シーンのムービーにはルーファスいる。

VP1の時にゲーム内で語られなかった設定に関してはなかったことにされてるから、それも含めて辻褄あわせようとしても破綻してしまう。

>>101お前、本当にＶＰ１も２もやったのか？

>>101の内容はストーリーに矛盾する事だらけ。

>>98
「猶予の月」「永久帰還装置」を読む事を強く推す。
緑も読むといい、時間と事象に対する新しい見方が見つかるぞ。

>106
読む時間は無いけど概念に興味だけはあるんだよね。
どんな見方なの？

何日か前にも書いたんだがﾏﾝﾄﾞｸｻｲから時間の事で分からない人は
もうこれの　シナリオ考察→時間について　を見ろ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/
これのＡに当たるのがVP2だ

バック トゥ ザ フューチャーを見ろ！
このバカチンがッ！！

>創造神レナスの正しい歴史の説明シーンのムービーにはルーファスいる。
当然だ、あのムービーは創造神レナスが「見せた実際の過去」ではない
創造神レナスが、実際はこうだと語り、その情報でアリーシャ達が実際の出来事
の記憶を元に想像したものだから、とづじつまも合わせれるわけだ。

>110
どうやっても辻褄の合わない妄想とは大違いだな…

>111
凡人の思考より少し上だからな、俺は

なぁ説明書の２ページ読んでみたんだが…もしかして常人には読めない隠されたメッセージがあるのか

どこかのインタビューで、もしシルメリアが通常の戦乙女で登場していたら
VP1に繋げれる物語になっていたんだけど
といったようなコメントがあったような

そもそも、シルメリアがアリーシャの中に居なかったらディパン王が三賢者に研究させないだろ
王呼の秘宝で無理矢理、転生させ、シルメリアを追い出すために始めた研究じゃなかったっけ？

PS2になてからのトライエース作品はPSの時に比べると
大分劣化している希ガス…。

>>113俺も常人のようだ…。
緑の人て、どんな思考回路してるんだ？

>115
いんや、別にあれはダレスと王の個人的望みであって、その他の２賢者や国の方針
には関係ない。単なる利益の一致にすぎない。
王呼の秘法は対ヴァルキリー戦に対し有効と思って研究していたってのが正暦でしょう

>116
そのとおり、何故かって所はネットゲームのブームによりＰＳ２の通常の売り上げは
軒並み低下しているから、予算も減る。

んーやはり噂の緑の人だったようじゃのー

緑の人、緑の人って、VP2のシナリオ批判したら、問答無用でそいつ扱いになるの？
それもそれで狂信者の詭弁だろ

緑の人の想像を組み合わせた論理飛躍と、自説絶対正義はすごいからなぁ

弄れば弄るほど矛盾が湧き出すが、それでも認めない姿を見るのは結構楽しめるよ？
まぁ、時々あまりの超展開やられてﾎﾟｶｰﾝとなるけど

>>118
神に対して弓を引こうと思ったきっかけが、アリーシャとシルメリアの件だろう

ＳＯ1、2とＶＰでトライエースのゲームのシナリオは糞だと認識し、
ＳＯ3、ラジアータ、ＶＰ2でそれを決定的なものにした。

>>121
いや、この流れでなんでその発言が出てくるのかよくわからん…

ＶＰ２のシナリオは確かに糞だが、それと緑の人となんか関係してるか…？

ラジアータってよく引き合いにだされてるけど、
そんなに酷いのか・・・・。グクってみるか。

AAAってさ前作で人気出たシステムを使わないよな
挑戦は良いけどファンがどんどん離れていくぞ

>>121
ID:IxQWkjg1とかは、単に自分の自論を緑の人につぶされて
粘着君に転生してしまった可愛そうな人なので、一概にそうともいけないけど
一部、その固有名詞だして恨みを晴らそうとしてるよね

逆にsageて緑の人がレスしだしても、「お前緑の人だろ？」とかｗ詮索しそうだし
レスの中身よりもまず「緑の人かどうか」って事が焦点らしいので、
自分が何をやっているのかも理解できてないんでしょうなぁ

>>126
ラジアータは、人間編と妖精編の2ルートがあるんだけど
どっちのルートのラストも鬱エンドで消化不良らしいよ
だから当時は3つ目の真のエンドがあるんじゃないかとみんなが躍起になって探したらしい

なんかいまいち流れがわからんけど
lkpO1vLxが痛い人なんだなって事だけはわかった。

>>130
乙

流れ気にしている奴っているのか？
流れなんぞ全く関係ないんだが

レザードが過去に行くのはいいけどレナスが追いかけてこなかったらどうしてたんだろ

>>133
異世界にドラゴンオーブを安置させ、異世界の神となる。
現世界はオーブもグングニルも主神もいないので、ミッドガルドは崩壊する
あふれた魂を異世界に呼び込み、僕とする。
もちろん、好き好きレナスの精神も呼び込み、ホムンクルスの体を与えて
ペットにする。一生延々と暮らすのであったｗ

>>123
よーく自分が書いている事を考えてみよう。
それって「それだけで」本当に反旗を翻す理由になるのかをｗ














逆に神様に報告すれば、再封印してくれるか、別の体に転生させてくれるだろうに・・

>>逆に神様に報告すれば、再封印してくれるか、別の体に転生させてくれるだろうに・・

それはミッドガルドでのアリーシャの死を意味するんじゃなかったっけ？

>>135
>>123ではないんだけれども
ディランが話していたことだが、昔からディパンは
オーディンからしょっちゅう嫌がらせを受けていた
（ディパン王が無理矢理エインフェリアにされた件も含め）
そんな訳でディパン自体が神々憎しの念を抱いていたと言ってた
つまり、昔からオーディンに対しては憎しみを持っていたが、
アリーシャの中にシルメリアが入ったことで堪忍袋の緒が切れたということじゃないか
だからシルメリアを引き剥がすために王呼の秘法を研究し、
オーディンと対抗するためにドラゴンオーブを探していたんだと思う

あと時空転送装置は作っていたらしいがどういう目的で作ってたのかは謎
むしろ１であれだけレナスに関わったんだからちゃんと説明して欲しかった
いつのまにか作られて、いつのまにかアーリィに停止させられてたし
（つか、１だと破壊されてたんじゃなかったっけ？）

>>136
アリーシャを殺せばシルメリアは転生するだろうけど、そんなことをしなくても
王呼の秘法を使えばアリーシャを殺さずにシルメリアを引き離すことは可能（ディパン城イベント）

>>137
>あと時空転送装置は作っていたらしいがどういう目的で作ってたのかは謎
これも含め、ＶＰ１であった伏線でいかにもＶＰ２で明らかになりそうだったものは
ほぼ全て投げっぱなしジャーマンです。

…正直、なんでこの時代設定でゲームを作ったのかがまったく理解できない俺がいる

>>137
すまん、プラチナが死んだときと王呼の秘法による引き剥がしと
ごっちゃになってたかもしれない

ディパンの王呼の秘法はブラムスの介入でちゃんと発動しなかったから
アリーシャ死ななかっただけじゃない？

>>139
説明書を見ると、戦乙女を転生させる神の秘儀が「王呼の秘法」らしいんで、
プラチナの死（戦乙女の召還）とは違うのかもしれないな

つーか、自分はヴァルキリーから人間になるのも、人間からヴァルキリーになるのも
王呼の秘法を使うんだと思ってたんだけど･･･
ただプラチナの場合はプラチナ＝レナスだからレナスの幽体・精神体が肉体から抜けたら
それは当然死亡（プラチナの肉体だけ転がっているという状態）ということになるし、
アリーシャの場合はアリーシャの肉体・アリーシャの魂（幽体＋精神体？）・
シルメリアの魂という組み合わせだから
シルメリアの魂が抜けてもアリーシャは肉体と魂を持ち合わせている人間という状態で
存在で出来るんじゃないだろうか･･･と思っていた

アリーシャの中にシルメリアが入ることが「転生」
って言っている時点で１の設定完全無視だよとか思う自分ｶﾞｲﾙ

エッジワークスって会社の製作シナリオリスト見てきたが

なんか色々納得した

＞シルメリアの魂が抜けてもアリーシャは肉体と魂を持ち合わせている人間という状態で存在で出来るんじゃないだろうか･･･と思っていた
シルメリアがアスガルドに招聘されたらアリーシャの精神消滅って劇中で言ってたぞ
だからいつ呼ばれるか分からんので怖くて夜寝られなかったと

ただ、どうしてシルメリアの精神がアスガルドに行くとアリーシャの精神が消滅するのか理由は分からない
実際、ディパンでシルメリアの精神を引き抜かれた時も生きてたし

アース神族の言う、王呼の秘法と、ディパンの言うモノは別の魔法（？）では？

そいつはちと苦しい気がする。
賢者達が発動させた術をオデンが「王呼の秘法」って言ってた。

>>142
なんか興味でたからググってみたら検索のトップに


高品質シナリオ制作｜エッジワークス


高品質ねぇ・・・

>>145確かに。『ディパンを滅ぼして王呼の秘法を云々』て言ってた気がする…。

魂て
精神のこと？幽体じゃないよな？
つかヴァルキリーの世界での三要素ってなんなんだ。
霊・幽・肉？精神・霊魂・肉？アストラル・エーテル・肉？

まあ1で一つの幽体を3つの精神が使ってるみたいなこと言ってたから
魂は核である意識をつかさどる精神なんだろうけど
エーテル体（幽体・生命体)がないと精神は崩壊する。
オーディンから呼ばれたら幽体ごともってかれるけど王呼の秘法では
ヴァルキリーの精神のみに干渉できるんじゃないかな。

メンタル・アストラル・マテリアルが三要素
神様には通常マテリアルは無い
不死者には通常アストラルは無い
ヴァルキリーは異例（メンタル３・アストラル１）

VPではアストラルがエーテルの役目なのか。

>143
それは、ディパンの王女だからだ
その他の王女なら助けだ

それだけだ

つーか、ヴァルキリー三姉妹って普通の姉妹愛っぽいのがあったのは驚き。
あいつら姉妹っつーより多重人格者の一人の人間みたいなもんだろ？
しかも同時代には存在できないのに・・・

それは俺も思ったわ。
同時代には存在できないらしいのに妙にお互いのこと知りつくしてんのな。
そりゃ、一つの肉体にやどってるらしいからいくらか情報として分かるとしても
あんなに仲良くはならないと思うけどなぁ

助けると言っても「記憶を封印して」だがな
王呼の秘法は、どうやら「真なる精神を抜き出すシステム」のようだ
レザードがオーディンを束縛したのは王呼の秘法をアレンジしたんだろう
（波動した色が違っていた）

つまり、ムービでいった招聘されるてのは、無理やり殺されるだけ
王呼の秘法の作用ではないよ

単に、敵対している王女だから＋シルメリアの秘密を知っているので生かすわけが無い
のだよ。

これがもし、他の国の王女ならむやみに命まで取ろうとはしないで、王呼の秘法を使って
シルメリアの魂を分離し、記憶を封印されただけだろう

大体、王呼の秘法をそのまま受けたらアリーシャが死ぬのなら
ディパン国事態が王呼の秘法なんぞ研究しないし、本末転倒
助けたいから（それ以外の理由もある）研究していたんだからさｗ

もう少し考えろｗ

>>153
わりと今回のｼﾙﾒﾘｱみたいなことが頻繁に起こってたりしてな。

>155
何で作中でヴァルキリーの転生に使うものって明確に言ってた術を
「真なる精神を抜き出すシステム」とか勝手に違う解釈しちゃうわけ？ｗ

レザードがオーディンを束縛…束縛というか体奪っていった時に使ったのは
輸魂の呪。ＶＰ１でもあっただろ。別の体に精神移す術だ。
ルーファスの体に入れられたオーディンが言ってたじゃまいか…

ちょっと話を戻すけどさ、
時々時空転移装置の作成目的とかががわからん的なレスがつくけれども、
あれって研究の副産物だったり途中成果だったりするんじゃないの？

>>156
新世界＞王　　　　　　　　　 .､､,_　　　　/／_,,､､,---､,_
　　　　　　　　 -==ﾐ;､ﾞ''ー-'ﾞ .'ﾞ´＜--ﾞﾞ''ヽ､,,,,､r‐
　　　　　　　_,､r‐'"´　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ'ヽ-､,_
　　　　　,､'ﾗ;:::;''　　,　　 ,　i,　､　　　　　　　 ヽ、,_ヾ;'''‐
　　　　.'ﾞ／::;''　 ／　 :／/.i;ヽ,ヽ,　　　　　　 _,､ヾ<_ﾐ;ヽ,
　　　.／ ::;''　／　　／ / /i ;､ヽ,ヽ､　　._,､rシ'ﾞ´!i'ｰヽ,'.｀ﾞ
　　 /／-‐-----､.,rヽ--､,,_ヾ､.ヽ;､,.r;シ'ﾞ´　　 !|　 .,.>､,_
　　/ﾞ!ﾞi.i,　 ,rｼ_;rシ'ﾞ!|　　　,､_ﾞスﾆ=‐---=========;;;;;､ト､,
　　 .|;/ヾ/';ｼシﾞ　　 :!　.,rシく　　r;へ､　　,r;ベ;､　 .∧､ i,
　　 .i==_,シ'ﾞ.!i''‐-､,,_ﾚシ'ﾞ　 ヽrｼﾞ　　＼,rｼﾞ　 .ヾ､/　ヾ;ｲ
　　　|''|.iﾐ;､, |:!　 ,r;ｼ'"=―-､､r,､.,､.,､,,,,,＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,､i、
　　　i; i:i,　ヽ､ﾚ∠､__;;､､r‐'ﾗ./､Yr'ﾞﾞi;.i､ ,.i,｀i,　., ﾞ!i, :i,Vﾞ,イ7
　　　くt┬!イ''ﾞ:!'7ﾞ |i;.i､; ﾞi く＜＞ﾐ;,､ ﾞi,ヾN__,i,i,,i,いi.jﾞ'Vﾐﾞ|iﾞﾄ､,,,,__
　　　/i=! ﾄ=i; :i,/=/-､,_ヽi、｀ﾞ''''ﾞ´,r‐;ﾆ-‐'ﾞ__,,_i;|　 'ﾞ .〉//!i'i,ﾞ''''''ヾﾞﾞ''ヽ、
　　　ﾞ Li,ﾞi三!i,（_,,､ﾆ,＝ﾐ;:..　　　ﾞ'ﾞ´:.,r''iﾞ´ｯﾞ!.;ﾋ'ﾞ　　.ヾ'ﾞ.,ｲ:i;.!ヽ'v/.ヽ;､r,ﾐヽ
　　　　j;iﾞ ﾞkiﾞ;i::::::ヾ;,.ヽ='ヾ':::.　　.::::. ﾞ　｀≡ヾ｀　　 ,　ノﾄi,i.|'ﾞ｀ﾞﾞ'''''''ヾ､i、
　　　　| |　i;ﾞﾄi;::::::.　｀　　 ..::::　　::::　　　　　　　　 /ﾞ´i;:i, ﾞﾘ　　　　　　 ＼
　　　　ﾋi,　ﾞi,i, ﾞi;:::::..　　　..:::::　　 :::.　　　　　　　 ./::: ,:iﾘ 'ﾞ｀
　 .,ｨ、.r<ﾞ　 い|:ﾞi;::::::.　　　 .ヾ､::,､:　　　　　　　 ./: ::: i,ﾞ!＼
　 ヾﾞY;iﾞ､_　 .)''<|;ﾞi;:::::...　 .:::_　　　　__:::::　　　 /ﾞ!: .h: iヾ!
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＜ﾞ´｀ﾞヽ､,　 ｀〜=-､,,ﾉヽ;｀ヽ､;　　　 .,､r''ﾞ,､r='ｼ'ﾞ／--＜二ﾞ'''ヽ､;::::::｀ヽ,
　 ｀ﾞﾞ'ヽ､,,ﾞ'　　　｀'f''ﾞ ﾞi､ .｀ヽ-､ﾞT;'''彡r''"　.／,r‐''"~￣ﾞヾ;.､ﾞヽ､ ｀ヽ;:::::::ﾞ
　　　　　 i;　　　,rく､,_　｀ヽ､ O:)|:O/ﾞ,r''ｰく}‐'''ヾ､,ﾞヽ,　 ::.. :ヾ:､ ﾞi,　 ﾞi;::::::
　　　　　　ﾞi ／ヽ,　　｀'i　 ./ﾞ''ー==‐''''ヽ､,_ .ﾞヾ;;､ ﾞi, ﾞi,　　　:::|.i,　ﾞi,　 i::::::
　 ,r＝ﾐ,　 .jヽ,　　ﾞヽr‐'"´ﾞﾞ'ヾﾐ;.､ﾞヾ;､　ヾ;ii,　::::.::i､ ﾞi, ﾞi,　　...::i;i,　 i,　i::::::

ミスった

>>156
レザ−ドのように新世界つくって王呼つかうつもりだったんだろ

>>158
自分なりの解釈しちゃったら本編の内容なんて忘れちゃうんだろう。
知能が幼いんだよ。

>>155-156
そもそも何も知らないプラチナは死んだよ。
まさかスズランの毒のせいとか言わないよな？

あの世界の鈴蘭は空気中に毒素を撒き散らす新種ってことだな。
元気なルシオが不自然すぎるw

ブラムスだって不死者王とかいうけど不死者の中で最強ってだけで別に特別な存在ってわけではないんだろ

>>163
プラチナは完全にレナスと精神も魂も同一だったからじゃないの？

>158

ただの輸魂の呪が神に通知るわけが無いだろｗ
明らかに、王呼の秘法＋輸魂の呪、アレンジしてある。

>166
その通り

ＶＰ１もレナスの精神が消えてしまう！ではなく
レナスの魂が消えてしまう！って魂扱いしているわけでｗｗｗｗ
単なる輸魂の呪は文字通り「魂があるものにしか通用しない」

ってことは、VP2でオーディンを束縛し、精神を分離した魔法
は明らかに呪文を改良している。

単なる輸魂の呪自体レザードしか使ってなかったから、魔法のランクがうんぬんなんて勝手に判断して決め付けるのはどうかと思うぞ。

まあ、単なる輸魂の呪が神に通じないかもしれないってのはおかしな考えでもないと思うが…
ここで変な新設定を自分で作って思い込むのではなく、その時のオーディンは一度倒されて弱っている＋吹っ飛ばされたフレイに気を取られていた。
だからレザードの輸魂の呪が成功したってみるべきだろう。

大体な、輸魂の呪でなくても普通に攻撃魔法も弱体魔法もオーディンには通じるんだぞ？w

これはこれは緑の人いつもいつもお疲れ様ですｗ

そんなに自分の考え”だけ”聞いて欲しかったらいい加減にサイトでも立ち上げてください。

青い皆さんお疲れ様です。
緑の人はVP1・2も設定資料集も持ってないのでもう許してあげてください。

>170
聞かない呪文も当然あるだろうに

>173
あるかもしれないけど、
効いてる事実を無視してまで別物に置き換える意味が知りたいｗ

>174
利いているからこそ、通常の輸魂の呪ではないんでしょうが

時間関係なんだが、いつ何を見たのか覚えてないが、歴史の流れ１からある存在が過去に行くとパラレルである流れ２が生じる。
流れ２と１との違いが大きくなっていくほど歴史の流れってか世界を維持する力の負担が増えて、一方あるいは両方の世界が崩壊するって話を見たことがある。
VP2の場合はそれなんじゃないだろうか
それだと合体ヴァルキリーの時に変態が崩壊しはじめる理由がわからんが

レザードが使ったのは輸魂の呪のパワーアップ版だと見るのは
おかしな話でないし、ムービでオーディンが言っているのは技が
不確定だから逆に問うているように見えるしな。
だけど、王呼の秘奥の技術を応用したと言う証拠はどこにも無い。
攻めるならその点だろう
無理やり通常の輸魂の呪だと言い張るようなID:Pf7K8XLcのほうが
無理があると思うがな

>175
プレイヤー側が使える魔法じゃないから厳密に効く効かないは論じても始まらないだろ…
ゲーム中実際に効いてるわけだし、オーディンもそれが輸魂の呪だと言っている。

それが特殊な輸魂の呪って表現はどこにもない。
「輸魂の呪は神には無効」って、きみの頭の中にしかない設定だろ。
思いつきの決め付けに説得力なんぞ欠片もないよ。

ガキじゃないんだからさ、こうだったらいいなってだけで決め付けて話すなよｗ

>178
大人気ないというか・・
オーディンが言った言葉はその魔法であると確定するにまで至らないのも確かでしょう？
それを棚に上げて相手を攻めてもねぇ

>>178
>>50-60を見ろ
緑の人相手にムキになってはいけないという好例

>180
何か納得できた…大人しくペルソナ３に移るよ

>>169に
単なる輸魂の呪は文字通り「魂があるものにしか通用しない」

って書いてるけどおでんに魂ないの？
神に肉体はないはずだから、つまるとこおでんは肉体も魂もないの？
神に輸魂の呪は効かないの？
輸魂の呪は誰でも会得できたの？

>182
それは言い方が少し違っていましたね
「輸魂の呪」は魂を操って別の肉体にする術といいたかったんですが、
あまりに馬鹿げた話をもってこられるもので、整理して書ききれませんでした
訂正します。

>輸魂の呪は誰でも会得できたの？
ある程度の実力があればできたんでしょう。VP1は同じ理論を把握しているからこそ
メルティーナと共同出来たと考えて可笑しくないので。
メルティーナも準備さへあれば出来ると見ていいでしょう。

私の考える「輸魂の呪」は本当は魂をある一定の条件化で操れるというものだと思います

神の本体は精神ですから、実際にルーファスの肉体に乗り移らせたのは精神になるので
通常の「輸魂の呪」とは少し違うといえます。

真性ってすごいなｗ

私の考える
私の考える
私の考える
私の考える
私の考える
私の考える
私の考える
私の考える
私の考える

VP1のレナスの場合、アーリィが体は使ってたわけだから、レナスは精神のみだったってことだよな。

…もう破綻した。

>186
>>169
あの時の設定では魂と読んでいるので、作者自ら混同してたんだろ

あー、なるほど。
自分が考えた妄想と食い違うところは原作側のミスになるのな…アホか

×準備さへ
○準備さえ

ID:rfN7a7lOのゲーム上での魔法が通じるんだから〜論と
緑の人のレザードのアレンジ魔法だ〜論と
どっちも同じレベルだよなｗ

目くそ鼻くそとはこれを言う

>>189
こんにちは×
こんにちわ○

ゲーム上での〜なんて神をなんか特別視してるやつを皮肉っただけだよ。

何で物語の展開で効いてる魔法を勝手に本来効かないはず、なんて設定にしてるんだって話だ。

オーディンの知識の中にある輸魂の呪と、レザードが実際に使った術とは必ずしも同じとはいえない
もうこれで言いで無いのか?
いい加減お腹いっぱい

神を特別視しないで何を特別扱い出来るんだろう？
凄い疑問に思える事を言うなぁ

>>194
rfN7a7lOは自分を神以上の存在だと思ってるんじゃね？
だからたかが神ごとき特別扱いしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ
っと思ってるとかｗ

なんか緑の人って言い方が紫の薔薇の人みたいで嫌なんだけど
事実さえねじ曲げて自分の考えが絶対的に正しいと言い切る姿勢が
何かに似てると思ってたんだけど
そうか、韓国人だ

>>191
つ【ttp://www.bunka.go.jp/kokugo/】

神を特別扱いしないで何を特別扱いするのか
それは我が半身ともいえるレザード・ヴァレス様しかいない！
レザード様が使えば理屈など関係ないのだ、そう彼は理屈の壁
を超えた存在なのだからな

ID:rfN7a7lOの心

また飛んでるのが出てきましたね。

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/07/18(火) 17:08 ID:lutR3R6/
×準備さへ
○準備さえ

この正解がhttp://www.bunka.go.jp/kokugo/にあるのですか？
あらかた探したんですが、そのような表記は無かったんですが

ID:rfN7a7lOは神以上の存在だったのか
これは失礼しました。

>>200
表音式仮名遣
誤用仮名遣
許容仮名遣

間違いじゃないけど現代ではあまり使わないと思ふ也

そんなら両方とも○だね
指摘するほうがどうかしているに一票

緑の人はいい加減「自分の考えが間違いない」と言わんばかりの断定口調を改めるべきだと思うんだ

スレ違いかも知りませんが質問。
ディパンで王呼の秘法をかけられたのに、何故アーリィは無事だったんだ？
レザードの塔では水晶みたいになってたのに。
もしかして、アレは王呼の秘法ではなかった？

ブラに殴られて失敗したんじゃねえの

１、王呼の秘法にはヴァルキリーを転送する能力はあるが結晶化する能力は無い
２、ディパンでの王呼の秘法は不完全だった

まぁこんなとこじゃないか？これのどっちか、または両方とか

速レスthx
それでなんだけど、ブラムス、レザード、汁が消えたのは分かるんだけど、その間アーリィはどうだっだろ？
フレイが連れて帰ったんだっけ？

最近クリアしたんだけど所々記憶が…。

緑の人のIDがころころ変わるのはなんでなんだぜ？

どっかで自演でもしたんじゃないですか？

レナスも何をしていたんだって話しだしね。人間バージョンだから関係ないとか？




8/3の攻略本にもし追加ディスクが付属して3.200円だったら買う？
そんな夢を見てしまった。

面白いから反論してみようかな。
なんか責められてるし。

とりあえず私が言いたいのは、ゲーム内で実際起きてることを無理矢理曲解してまで意味不明な持論を持ち出すなってことだ。

神を特別視は問題の一端にすぎんよ。

大体、おまい様方のいう特別な神とやらは人間にグングニル取られたあげくに人間と融合。
不必要に特別視する必要がどこにある？
特別ならこんな失態やらかさないだろ…それもそこらのごろつき神族ならともかく、肩書きが主神だぞ？
神族のトップなんだぞ？
それが一人の人間の介入ごときで存在食われてるのが現実。

そんなもんを無理に特別扱いしてまで新裏設定捏造してどうする。
常識で考えて神は〜なんて言うなよ？
VPの世界ではあれが現実なんだから。

>>212
お前がいいたいのはＶＰ２のシナリオが糞だって事だろ
反論にもなってねぇｗ
むしろ緑の人とおなじじゃねーかｗ

>213
そう言いたいのなら言っている。

>>212じゃないけど

>>213がなんでそういう結論に行き着くのかがわからん

>>205
レザードの塔で水晶に入れたには、レザードがそれ用の魔法？を追加で使っただけ
王呼の秘法の能力じゃないだろうよ
それより王呼の秘法食らったら何でアリーシャが死ななきゃいけないの？

プラチナは死んだじゃん
鈴蘭の毒じゃなくて呼ばれたから死んだんだろ
てめえ1やってないモグリだな

あんあ情け無い神様いらねーよな
ＶＰ２のシナリオにその部分で無理があったと思うよ俺も

>>217
うはｗｼﾞｬｧプラチナは王呼の秘法で水晶化されないといけないわけだがｗｗｗｗｗｗ

でも、プラチナの魂＝レナスの魂だったけど、蟻と汁は魂は別々だから蟻が死ぬ理由が分からん…。

プラチナは精神も魂もレナスであって言い換えれば人間の時の名前がプラチナなので
アリーシャと同じ状況ではないんだろうね

王呼の秘法食らったらアリーシャが死ぬはずだってまだ言ってる
奴いるのか＾＾；

序盤でアリーシャがルーファスと体育座りしながら、私とあなたは同じですね云々言って
いつ自分が消えるかと思うと毎晩怖くてｶﾞｸﾌﾞﾙしてましたって言ってたのはなんでなんだぜ？
あれってば、おうこのひほーとかで汁と分断されたら自分も消えるって意味じゃあなくて
追っ手のアーリィに捕まって、汁ともどもヴァルハラに連れて行かれたら死ぬじゃん！って意味だったのかな

PV2のシナリオにはおもいっきり無理がある駄作なのは納得だね
あんな主神いらねーよなｗ

>223
それ以外に考えられないかと。
第一、その秘法を研究して使えるようになってる３賢者側はアリーシャを昇天させる
為に研究していたわけじゃないんだしね

王呼の秘法でアリーシャが死ぬかどうかって、
「わからない」ってのが現状の答えじゃ？
前例ないんだし。

今まで人間転生時にアリーシャとシルメリアみたく
ヴァルキリーの意識も目覚めちゃったことなんて無いんだろうし。
だとすれば今までのヴァルキリー召致では
宿主（？）の人間は死んでたって事実しかない。

なら、シルメリアがアリーシャに過去で説明した時に、
呼ばれたら死んじゃうんだよって説明するのも当然な気はする。

ちなみに、死ぬかどうかは別として結局オーディンが
それでシルメリアを呼び戻さなかったのは、今代のヴァルキリーとして
叛意も持ってないアーリィを使ってたからだろうね。
（ヴァルキリの体は一個だから、呼び戻しても入れ物が無い）

オーディンだって元々は雑魚だったんだから
賢者の石の知識を持ったレザードにやられた所で不思議ではない

プラチナは魂にプラチナの精神とレナスの精神があって
レナスの精神は眠っている状態。
アリーシャはアリーシャの精神とシルメリアの精神があって
シルメリアの精神も覚醒している状態
王呼の秘法でヴァルハラに召還されると
人間の方の精神は消滅する。
要はプラチナとアリーシャの違いはヴァルキリーの精神が
覚醒しているか否かってだけで
結局人間の方の精神は消滅してしまうとか。

でもそれだとディパンでアリーシャが死ななかった説明がつかないんだよねぇ
不完全だったからか、ブラムスの介入のせいなのかもしれないけど
無理があるかね？

>226
不完全なら掛けなおせば良いって話だろう？
大体シルメリアの発言でもわかるとおり、意識をもって覚醒している段階で
神に逆らう行為らしいので、使える手ごまが要るからほおっておく説はどうかなぁ

一つの魂に二つの精神が宿ってるって事ね

>>228
ルシオとの恋をしっかり覚えてるレナスが眠っているって？
無理だと思う

>229
それですむならそうしてるハズ。
でも実際はかけ直してないから、
ならそれはどうしてかってことになるんだろうｗ

どうみてもアリーシャが死ぬ理由にならん罠

死ぬかどうかわからないけど、もし死んだらどうしようと思って
いたって事でＦＡ？

ダレスがムービ中で、アリーシャ様を元に戻す唯一の手段が王呼の秘法って
言ってるんで（その為に私は研究の手助けをした）
王呼の秘法ではアリーシャは死なないって説のほうがどちらかと言えば合うんでしょうな

VP1では同時存在は起こりえないこと
VP2での同時存在はあってはならない例外

似てるようで違うんだよなVP1設定だと矛盾を引き起こすため絶対に起こらない
VP2では例外的に起こっていてオデンはそんなつもりじゃなかったから邪魔しに来た

このへんが設定資料集だけ渡されて外注が適当に書いたシナリオらしいところだな

手違いで二重人格になったの「手違い」ってこうだったりしてな
本来なら、転生先の人間の精神だか魂は消えて、ヴァルキリーはその人間として生きる間は元の記憶と人格は一時封印されるはずが、
人間の魂は消えず、シルメリアの記憶と人格が表にあらわれた

レナスがオデンに召喚されるまで。

オデン、レナスを召喚したく思う
→ルシオにテレパシーか何かでプラチナを鈴蘭の丘に連れていくように操る
→プラチナ、鈴蘭の毒で死亡
→魂が抜けた所で王呼の秘法を発動
→レナスの魂が幽体（？）に宿る


以上、どう考えても妄想です。

人間時のアーリィが喉に餅を詰まらせて
召還されうることもあると言うことか。
変な死に方で召還されたくはないなー。

あれは鈴蘭の毒で死んだんじゃないと何度言えば（ｒｙ
ルシオが連れ出さなくてもオーディンに呼ばれればどこにいようと死ぬ

>>231
ごめん、どのへんでルシオとプラチナが恋してたのか、さっぱりわからなかったんだが・・・
ルシオはプラチナが好きってのは判ってたけど、プラチナは別に・・・

>>237成程。

>>240ゲーム中に、そんな描写が無いから妄想に過ぎないって事。
でも健康でピンピンしてる人間が、王呼の秘法で突然（？）死ぬんだから、不自然にならないように裏で何らかの工作があってもおかしく無いかな？て思うんだ。

だから、あくまで妄想。

シルメリアを連れ戻すんだか捕らえるんだかするためにアリーシャ殺す必要があったんじゃなかったっけ？
王呼の秘法だとシルメリアは転生するためにどっかにいっちまうから、アリーシャごと捕まえようとしてたんだろ？

プラチナの死因がスズランの毒じゃなくオーディンの召還による物って言うのは
ファミ通だかのVP1の攻略本に記されてたはず。

鈴蘭の毒で死ぬためには食べなきゃいけないからな…
風で舞った花びらが偶然プラチナの口にはいって、
そのまま食べたならありえなくもないかｗ

>>241
レナスは両親から虐待されてたっていう設定だったから
健康でピンピンというより栄養状態悪そうだな…。

鈴蘭の毒で死んだ（＝俺が連れ出したから死んだ）、は
ルシオの思い込みつーのが公式設定。
鈴蘭草原が舞台だったのは
オーディン側に「突然死んでも不自然にならないように」
なんて意図があったんじゃなくて
ルシオのトラウマを描く上で必要だった設定。

>>244->>246的確なレスさんくす。

>>239今、缶ビールあけた瞬間に吹いてしまったじゃないか！

>>247
緊急出動要請ありならどんな死に方もあるんだろうなと思って。
アーリィあたりは格好悪い感じで召されて
その文ヴァルキリー時に頑張ってるんじゃないかとおも。

>>247
VP1の4コマで鈴蘭の草原でｱｰﾘｨが召還されたときに、アーリィがレナスに
「急だったからフロ場で滑って頭を打って逝ってきたのよ」とか
いう話があったのを思い出したｗ

アーリィの困った時の顔が思い浮かぶな

アーリィのイメージ崩れましたｗｗ

さっきはsage忘れ失礼！

>>251
ゲームキャラ板のアーリィスレに行ってみれ。
アーリィがとんでもない扱いになってるから。

ｷｬﾗ萌えｽﾚじゃなくて完全にﾈﾀｽﾚになってるぞｗ

アリーシャ自ら「王呼の秘法が発動したら私は消える」って言ってなかったっけ？
あれってただの勘違いってことか？

ヴァルハラ学園のアーリィとかな

>>252>>254ありがとう。早速行ってきます！

>253
アリーシャが王呼の秘法なんぞしらんだろｗ
３賢者が何してるかもロクにｼﾗﾈーのにｗ初めて耳にしたのはダレス君からだ
第一、軟禁状態で育ってきてるんだからさｗｗｗｗ

>245
お前、ペルソナに行くんじゃなかったっけ？ｗｗｗｗ

そっかぁ、俺の記憶違いかぁ。
言ってた気がしたんだけどなぁ。

>236
はい、正にうんこシナリオでーすｗ

アリーシャが、シルメリアがいなくなると自分も死ぬって言ってたけど、
あれはアリーシャが変な気を起こさないようにするために
シルメリアがウソを吹き込んだんだと思ってた
アリーシャ自身にはシルメリアと離れたいという気持ちがずっとあるわけで、
そうしたら当然シルメリアと決別する方法を探すはず
（その方法が王呼の秘法になるわけだけど）
シルメリアがアリーシャから離れることは転生かアスガルド行きかの
どちらかなので、ウソを吹き込んでアリーシャがシルメリアと離れる方法を
考えさせないようにしていたんじゃないのか？
あとはアーリィが言っていたようにアリーシャを殺せば
シルメリアはアリーシャから離れざるを得ないんだろうけど、
それはシルメリアをアスガルドへ連れて行く方法の一つということだと思う
（だからといってシルメリアがアリーシャから離れると
アリーシャが死ぬという理由にはならない）


あとＶＰ１でのプラチナはレナスだったけど、
ＰＶ２のアリーシャってシルメリアと別人だよな？
エンディングで融合した魂が３姉妹とアリーシャに分離してるし

１のときの転生はヴァルキリーが人間として生まれて
ヴァルキリーの記憶がない状態になる事、
２の転生は元々ある（もしくは生まれる予定の）一人の人間の中に
ヴァルキリーを入れること
（ただしヴァルキリーは直接入った人間に手出しは出来ないので傍観）
という風に捕らえたので
２は初っ端から１のシステム無視していると思ってたんだけど･･･

それにアリーシャ＝シルメリアなら、王呼の秘法で転生させられたら
シルメリアの転生はアリーシャの死であるはず
（肉体がもぬけの殻になって転がっている状態になっているはず）
でも実際は死んでいない（アリーシャの魂が肉体に残っている状態）
であるところを見るとやっぱ１の時とシステムが違うと感じるんだよ
それに１と同じシステムなら、もしシルメリアが目を覚ましたとしたら
アリーシャという人間だけどもヴァルキリーだったときの記憶を持っている
１人の人間（肉体も魂も１つだけ）ということになるんじゃないか？

でもここで見ると１と２の転生というものが一緒と考えている人が
ずいぶん居るっぽい
みんなは一体どう考えてるのか気になったんで
いろいろ聞いてみたいと思いカキコしたんだけども･･･
あと長文ｽﾏｿ

そもそも、ヴァルキリーの人間への転生がどういう仕組みかわからん。
俺にはヴァルキリーってのはアストラル三つ、メンタル三つ、マテリアル二つ持ってるようにしか思えない。
でも実際はアストラル一つ、メンタル三つだけだという。
じゃあアストラルについてるメンタル以外の、残りメンタル二つは、通常どこにあってどういう状態なんだ？
人間に転生してるってんなら、その状態でのアストラルとマテリアルもヴァルキリーと勘定してはいけないのか？
勘定にいれないなら、なぜメンタルだけは勘定に入れるんだ？

>>260
ふむ、子供の時のアリーシャがシルメリアに対するうとましさ？を
考慮するとそういった説も出ますね。
いつも自分の中にいるから、そういった策略が無くともアリーシャ自信
はその方法を探せないんだけど、楔として打ち込んだとしたらありえなくも無い

>260
転生システムは二種類あると見たほうがいい。（一回きり入れれば３種類）

通常は人間の子として生まれ、育ち、死ねばまた人間の子として生まれる。
その人生の途中で、自分の番がきたら、急死してヴァルキリーとなる。

で、ＶＰ２の転生が２番目の緊急時に行う転生で、めったやたら使えない
使うと副作用とか不完全とか悪い事ばかり起きやすい危険な魔法

そして、多くの人が勘違いしている点は、ＶＰ１のレナスがアーリィに変えられてしまう
転生。
これは一回こっきりの自動的なセキュリティに盛り込まれた強制転生だったと思う。
フレイも「大丈夫ですセキュリティが働きます」といっている
なので、ここで王呼の秘法は使っていないと推測する。

>そして、多くの人が勘違いしている点は、ＶＰ１のレナスがアーリィに変えられてしまう転生。

誰も勘違いしてないと思うし、誰もアナタにはコメントを求めてませんよ。

MHスレでスルーピアス購入してきました。

33 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2006/07/18(火) 13:53:37 ID:6i3bTGo2
●緑の朝の歌（ラジオ体操ヴァージョン）

新しい朝が来た　ニートの朝だ

喜びに２ch開き　妄想カキコ

苦情の声に　　　　顔真っ赤な緑

誤字脱字、池沼と見られて

それ１・２のage


34 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2006/07/19(水) 00:32:29 ID:g5FT3FVJ
─――┬─――┬┬─――┬―
　 　 　 ｜　W.C　｜｜　W.C　｜
　 　 　 ｜∧∧　 ｜コンコン　｜
　 　 　　|（ 　　 ）シ .｜　 　 　 ｜
　 　 　 ｜|　　| 　｜｜　 　 　 ｜
―――┴|　　|―┴┴―――┴―
　　　　　ノ∪∪

─――┬─――┬┬─――┬―
　 　 　 ｜　W.C　｜｜　W.C　｜
　 　 　 ｜∧∧　 ｜＜どうぞ.←緑
　 　 　　|（ 　　 ） ｜｜　 　 　 ｜
　 　 　 ｜|　　| 　｜｜　 　 　 ｜
―――┴|　　|―┴┴―――┴―
　　　　　ノ∪∪

>>260
アリーシャがシルメリアがいなくなると自分も死ぬって言ってたのは、シルメリアを連れて行くにはアリーシャを殺してシルメリアを引きずり出すしか
ない（王呼の秘法の存在を知らないから）と思ってるから（殺すとかアーリィが脅してたし）だと思ってた。
でも、シルメリアが嘘ついてたって言うのでも納得できるかも。

んで、転生の方だけど俺の中では肉体がハード、魂が動力、精神がソフトなイメージ。
通常のヴァルキリーはまだソフトが書き込まれて無い状態の肉体に宿ってそのソフトを上書きするか、もしくはソフトの無い肉体が用意されていて
そこに転生することで、その肉体で唯一のソフトになるんだと思う。（ただし潜在的な物で覚醒するまでは表面化しない、ある種のウイルスみたいな物）
でもアリーシャは肉体も魂も１つだけで精神が２つある状態、つまり一つのハードで無理矢理二つのソフトを同時に起動してる状態。
これは多分シルメリアというソフトが宿った時には既にアリーシャと言うソフトが存在していたからじゃないかと思う。
んで、何が言いたいのかと言うと、ヴァルキリー3姉妹が人として転生する時に必要なのは精神だけで他の二つは現地調達してるんじゃないかってこと。
んで、ヴァルキリーとして覚醒すると現地調達した肉体をベースにしつつヴァルキリーとしての肉体と魂を得てパワーアップ、ヴァルキリーとしての力を
フルに発揮できるようになるんじゃないかと。
そう考えるとVP1もVP2も、成功、失敗（既にソフトが存在していた）はあってもシステムとしては同じ物じゃないかなと思う。

知能なき推測、容赦なき妄想
家の自室に引きこもる池沼の緑に我は問う
プリシードグラビティ!
「おまえはその生で何を残した」

>>261
一応１での設定では、『戦乙女ヴァルキリーは１つの幽体を３つの精神体が
共有する。そのうちヴァルキリーとなるのは１つのみで、
残りの精神は人間として転生している』という風になっている（ファミ痛攻略本）
というわけ、残りふたつの精神体はそれぞれ別の人間として転生しているわけで、
肉体と幽体は人間から授かったもの、記憶は全て抹消された一人の人間として
生きているということになる

人間として転生しているときは記憶もなければ人間の肉体を持っているために
ヴァルキリーとしての力も持たないはずだし、そもそもヴァルキリーとして
エインフェリアを選定しているわけでも不死者を討伐しているわけでもないので
ヴァルキリーとしては扱わない
最後の行のメンタルだけは勘定に入れるって言うのがどこをさすのか分からないんだけど
まとめて言えば、幽体の中に精神体が入っているのはヴァルキリー
人間に転生している精神体はヴァルキリーではないということでＯＫだと思うんだけど


>>263
転生システムは、１番目推測できる話だし、自分もそうではないかと思っている
不慮の事故で死んだときに強制的に現在のヴァルキリーと入れ替わるのでは
都合が悪いし･･･

でも２番目は納得できない、というのも
「任務に忠実であったシルメリアだったが、とある出来事の中で
オーディンの強引な命令に疑問をもち、反抗してしまう。
その行動に危険を感じたオーディンは、急遽シルメリアを転生させ、
次なる戦乙女を召還しようとする。
しかし、戦乙女を転生させる神の秘儀「王呼の秘法」は
不完全な状態で発動してしまう。」
･･･と書かれている

「緊急対策である王呼の秘法を使った」と言う風には書かれていないし、
「通常の転生方法というのもある」ということも作品中で触れられていない
むしろここでは無理矢理転生させてしまったためにアリーシャの中で
シルメリアが覚醒してしまった、と理解した方がいいんじゃないのか？


というのも、シルメリアは「かつてオーディンと対立し、その際強引に人間に転生
させられてしまったがため、現在はディパン王女である。」と
オフィシャルサイトにかかれている
が、「王呼の秘法を使って転生させた」と書かれているだけで

３番目のセキュリティについては、これが王呼の秘法であるかどうかは判別できないが
王呼の秘法を使っていないと断言できる証拠もない
ここでいわれているセキュリティというのは、レナスの封印が解けたときに
自動的に（王呼の秘法が発動して）アーリィと入れ替わる、という風に解釈した方が
自然だと思うんだが（とはいえ、王呼の秘法という名前は後付けだろうけども）


そして転生システムとは関係なく、
アリーシャの中にシルメリアが入っているように見える件について誰か･･･

>>267
自分とおなじ風に考えているようですね
それとやはりアリーシャの中にシルメリアが入ったのでアリーシャ≠シルメリア
ということで大丈夫なのかな？
ただ、アリーシャは一つの肉体に二つの魂を宿らせている状態です
そして、ここでいう魂というものがなんなのかは全く触れられていない

そんな訳でＶＰ２の「一つの肉体に二つの魂」という表現がイマイチ分からない訳だけど
ここでいう魂が精神体だとすれば、アリーシャが持っているのは
「アリーシャの肉体・アリーシャの精神体・シルメリアの精神体」で
アリーシャにもシルメリアにも幽体がしないために両方とも精神が消滅してしまうし、
（幽体は精神体の器みたいなものだから）
逆に魂が幽体と精神体であれば、シルメリアが幽体と精神体を持っている
（＝ヴァルキリーと同じ存在）になる訳でＶＰ１の設定と矛盾する
ま、こんなところにも矛盾が生じているなぁ、ということで書いてみました

>>270
アリーシャのゲロをレオーネまでがすすり・・・・まで読んだ。
面白い文章だったよ。

極楽の山本（在日）が17歳レイプして捕まったわけだが？
酒に酔わせ→レイプ

トミーズ雅（韓国人）が娘に1歳〜今まで挿入から乳首啜りまでしていたことを
色々な番組で自慢していたわけだが？梅宮パパに怒られてたし。

これこれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1126594523/

>269
それでは何故今回だけ不完全になったのかについての説明になって
いないと思うよ。
さらに、フレイがどこかのムービで緊急強制転生とかって言っていたはず
通常の転生につかうのなら「強制」なんて言葉をつける必要性が無い
王呼の秘法の位置も失伝魔法だと言う位置づけだしね。
以上の事から言っても、２種類あると考えたほうがいい


さらにVP1の時では王呼の秘法ではなく、しっかりセキュリティといっているので
別物であると考えたほうが無理が無いし、この時点で王呼の秘奥である必要性
もない。

>>269
１、VP1ではレナスの上にの魔方陣の展開している描写は無かった
２、オーディンはヴァルハラ城にいたしフレイもいた。
３、自動的に呪文の詠唱も無く作動すると言うのは飛躍しすぎでは？
と言うことからでも、VP1のレナスに起きた転生は王呼の秘法ではないと思います

>275
それでは何故お前だけ不完全になったのかについての説明になって
いないと思うよ。
さらに、ID:kjpjF+xaがどこかの民家で緊急強制わいせつとかってしていたはず
通常のプレイにつかうのなら「強制」なんて言葉をつける必要性が無い
ID:kjpjF+xaの秘法の位置も童貞失伝だと言う位置づけだしね。
以上の事から言っても、強姦あると考えたほうがいい


さらに高校の時ではID:kjpjF+xaの秘法ではなく、しっかり責任とっているので
別物であると考えたほうが無理が無いし、この時点で女体の秘奥である必要性
もない。

>>267
>ヴァルキリーとして覚醒すると現地調達した肉体をベースにしつつヴァルキリーとしての肉体と魂を得てパワーアッ>プ、ヴァルキリーとしての力を
>フルに発揮できるようになるんじゃないかと
これは変すぎるんでやめておいたほうがいい。第一プラチナは死体があるので、肉体をベースにヴァルキリー化
はしないと桃割れ
そんなことしたらその場でヴァルキリーになりルシオの目の前で変身するぜｗ

あはははは、お前らばかだなぁ、
おとなしくパラレルパラレルって言えばいいんだよ。
レザードが過去に飛んだからレナスの時代が崩壊する？
違うだろ、『レザードのいないレナスの時代が展開する』だけで世界の崩壊には繋がらないんだよ

アリーシャの時代にレザードやレナスが来たとしても、
『レザードやレナスがいるアリーシャの時代が展開される』だけだよー
パラレルパラレル!!!

VP3で1の歴史に戻す新たな介入があるから問題なし

>>270
>>52では
ゲーム内での魂の位置づけがしっかりと書かれている
「肉体と魂と精神　この三者こそが全てであり　世界の有り様そのもの」
この考え方が基礎となって、ゲーム界の理屈を作り出してると考えられる

パッケージの表現は明らかに、表現ミスなのだがＡＡＡに問い合わせても
決して間違っている事を認めないだろう。それが世の中だろうね

>279
>『レザードのいないレナスの時代が展開する』だけで世界
すこし違うね、正確には
『レザードが過去に行ったせいで、レナス神の覚えている現代とズレが生じ始めている』世界が展開していくだ、
そのズレはやがて大きくなり、世界を飲み込む。

>282
おまいパラレルの意味わかってないだろｗ

>279
>『レザードのいないレナスの時代が展開する』だけで世界の崩壊には繋がらない

本来ならこれでいいはずなんだけど、
過去に来たレナスがいらんこと言ったせいで話がおかしくなってるんじゃないっけ。

>>283
いや、充分にわかっているよ。
レナスはレザードが居ないことに気がついただけでなく、はっきりと歪みを感じた
といっているんで、過去の変化の影響を受けている世界とわかる。
そこから着たレナスなので、私はそういったんだ。

君のレナス時代はレザードが過去に行ったので何をするか調べる為についてった
レナスの時代かな？

まあ、何だ…




テメエら全員日本語喋りやがれ！






なんつってな！















なんつってな！

｢おかげで私の世界は壊れ始めている｣…ってレナスが言ってたじゃん

レザードが原因で異変が起きたのは断定だよ

>286
その断定のせいで、時間の流れは一つってことになって、
ＶＰ２の世界はパラレルワールドではないってことになるだろ？

でもＶＰ２のラストからＶＰ１には繋がらない…
じゃあ、ＶＰ２の世界にきたレザードとレナスはどの未来からこれたの？
ってことになると思うのだけど。

レザードという因子が欠落したことによる世界バランスの崩壊

と、きわめて好意的に解釈してみる。
そういう説明がちょっとでもあればいいけど、ないからどんなに理由考えても
無理矢理ですな

>288
あー、そのほうがしっくりくるね。
レザードが時間うんぬんのせいってのは、レナスの勘違いってことでｗ

新しい歴史の分岐ができたり、レザードが新しい世界かなんか作ったりしたせいで
ご近所の時空が不安定になったせいでは？

と妄想してみるテスト

>287
>その断定のせいで、時間の流れは一つってことになって、
>ＶＰ２の世界はパラレルワールドではないってことになるだろ？
ならないよ、パラレルワールドなんだから、過去に来たレザードや創造神レナス
が何かをするたびにその都度、異世界が生まれるんだから

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/07/19(水) 12:26 ID:c/iP/EGv
レザードという因子が欠落したことによる世界バランスの崩壊

と、きわめて好意的に解釈してみる。
そういう説明がちょっとでもあればいいけど、ないからどんなに理由考えても
無理矢理ですな


289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/07/19(水) 12:32 ID:nFieOMod
>288
あー、そのほうがしっくりくるね。
レザードが時間うんぬんのせいってのは、レナスの勘違いってことでｗ


お前らこどパラレルワールドの意味履き違えてるぞｗ

>291
なるほどな。
時間の法則自体の違いもパラレルの一つと見るわけか。

つーか、違う時間の世界じゃなくて、完璧に異世界なわけかｗ
納得いかないけど、そう考えないと説明つかないのも事実だな…

>292
お前らこど×
お前らこそ○

方程式が難しくて理解できないからといって、無理に単なる足し算とかに置き換えて
納得するのはやめたら？
恥ずかしすぎるぞｗ

方程式が難しくて理解できないからといって、無理に単なる足し算とかに置き換えて
納得するのはやめたら？
恥ずかしすぎるぞｗ

この部分は ID:nFieOModに対してね
わかるとは思うけど

>292
ディパン地下にあったのがタイムマシンじゃなきゃ時間になんて拘ってないわｗ

たとえば（たとえばだよ）
いない筈のレザードがバナナを食って、道端に捨てたとする。
そのバナナの皮のせいで、すっころんで子供が頭を打ち、少し馬鹿になったら
通常の歴史ならそいつが医者になるはずだったのに、一般人として暮らすようになった。

こうなると、もう一つの、『○○が一般人として暮らす世界』という又違う異世界が出て来る

無限増殖なの

>297
その考えは理解できる。
みんなパラレルってそーいう意味で使ってるだろうし。

でもな、普通は時間の分岐で
「時間の流れが一つの世界。未来は過去の影響をうけゆるやかに変化する」ってのと
「未来は常に変化していて、可能性の分だけ違う世界がある」っていう、
世界そのものの法則自体がかわったりするなんて考えないよｗ

>>298
それは、映画のバックトゥザフューチャーにも表現されているよ

うーん、簡単にいえば
１階が現代、２階が過去のお城で、２階でパネルを操作すると、１階の扉か開く
こういったことで、

１階と２階がべつの異次元であっても、影響を受け合うツボのような部分が存在するわけ
たとえ、２階で壷とかを割っても、１階には影響なし。

>>297で上げた事例は、別にその医者が通常の医者なら他の人がなればいいだけなので、
歴史的に大きな影響も無い。

>298
「時間の流れが一つの世界。未来は過去の影響をうけゆるやかに変化する」
これ事態が異次元世界の一つであり
「時間の流れがばらばらな世界。未来は過去の影響を受けない独立した世界」
こういった異次元世界も並行して存在する

レザードが過去に行ったことでパラレルが無数に生成されるなら
無数のレナスがレザードを追いかけて撃破しに行きそうです。ソレはソレで怖いね。

>301
無数にレナスが生まれる分だけ異次元があるのだから、
たった一つのＶＰ２の世界に数名くる確率は低い
でも、バックトゥ３とかて、時代の違う主人公が３人同時期に現れてもおかしくはない

で、VPはパラレル理論が適用される世界と設定されてるん？

>>302
レザードが過去に行った時点じゃなくても
パラレルが並行にあるなら色んな時間で分岐しているから
もう滅茶苦茶ね。
＞でも、バックトゥ３とかて、時代の違う主人公が３人同時期に現れてもおかしくはない
無数のレナスがレザードを追いかけて撃破しに来たらレザードは喜びそうだ。に訂正。
>>303
Aエンドがあれば一本道であって欲しいけど。

うむ、だからパラレルで逃げるストーリーは糞だといいたいわけだ
何でもありなんだし

バナナで頭悪くなった少年の代わりにその次に頭良かった少年が医者になってそのポジションに納まって、自然な形で未来が変わっていると都合のいい予想をしてみる

　

｢VALKYRIE PROFILE �U｣は、あなたの想像の余地を
たっぷり残してある｢遊び場｣です。

あなたが、たくさん思えば、
｢VALKYRIE PROFILE �U｣は大きくなります。

たくさん感じれば、深くなります。

楽しんでくれるほど、育ちます。

んー、なんかいまいち理解出来てないんだけど、
レザードが最後のほうで「緻密に書き換えた歴史を狂わせるとは」って言ってるから、
パラレルってのはないような気がするんだけどな。

一本道ならグールパウダー使用かエインフェリアになって神界に行くか分岐があればなー。
アリーシャも弱くはないからエインフェリアになる素質はあったと思う。

緑の人の基地外電波が見れるスレはここだけなのか
ちょくちょく通うのでヨロシクｗ

>>310
エインフェリアにできるヴァルキリーはアーリィしかいないけどな
あの時点ではアーリィはアリーシャをエインフェリアにはしないだろう

物陰に潜んでたレナスが出てやってくれれば別だけど、それだとネタバレに
なるしなｗ

と思ったら、2周目限定にすればこれもアリか

>>312
1週目は小型変態生存エンド
2週目は王呼の秘法時にアリーシャが転んで頭を打って死亡
→レナスが颯爽とアリーシャをエインフェリアに
→新イベント開始w

バックトゥザフューチャーとヴァルキリープロファイルが
どう関係あるのか説明してくれ。

>314
ではまずお前と言う存在がこの世に存在している証拠を提出して欲しい

お前それ言いたいだけちゃうんかと

そもそも続編作る予定のなかったゲームを
おまいらが続編作れと騒ぐから仕方なく作ってやったのに
文句言うとは何様のつもりだ？

そもそも続編作る予定のなかったゲームを
おまいらが続編作れと騒ぐから仕方なく作ってやったのに
文句言うとは何様のつもりだ？

何様のつもりだ？ 何様のつもりだ？
何様のつもりだ？ 何様のつもりだ？
何様のつもりだ？ 何様のつもりだ？

えぇっ、ごめんなさい〜。
1にかわって謝ります。

なにこの三流シナリオ
前作の良さを完膚無きまでに滅殺してるし






でもアリーシャかわいいから許す

ん？社員降臨？（ベタな釣りだが反応しとくか、暇だし）
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だよな俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・

極楽トンボ山本、アリーシャに似ているので襲ったと自供
解雇処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153292357/l50

何様って…


お客様なんだが

よい子みんな！
人のいけんをきかない子にはなっちゃいけないよ！

はぁい♪




ではまず俺の意見から聞け貴様等

>>326
申してみよ。

今日は緑の人の電波に切れがないな、明日くるか・・・

　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ●） 　（●）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　僕がすきなのは子供！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　残念ながらお前は育ち過ぎた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／ヽ　　　　　　　　 　 ﾉ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　　｜　　　　　　　　　|　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｎ´／　　　　 i　　　　　　　　　 i　　　　＼｀ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾐ ﾉ　　　　　　）　　　　　　　　 （　　　　　ﾍミ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 、　　　　　,　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／ヽ＿＿_ノ ＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　） 　 　 　 　 　 　 　　（　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　l　　　　　　　　　　　　l　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ 　 ) 　 　 　　　　　　　　(　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<＿_／　　　　　　　　　　　　　＼__つ

>>323
時事ネタを出すのはともかく
その出し方がもう小学生レベルだな

もう売っちまったんでよく覚えてないんだけど・・
レナスが未来から来た理由って何だっけ？

レザードがちょっと署まで来いを発動したから

>>269
メンタルだけは勘定に入れるってのは、
人間に転生している状態のヴァルキリー二人の、アストラルとマテリアルはヴァルキリーとして扱わないのに、どうしてメンタルだけはヴァルキリーとして扱うのか、って意味の問い。

＞人間として転生しているときは記憶もなければ人間の肉体を持っているために
＞ヴァルキリーとしての力も持たないはずだし、そもそもヴァルキリーとして
＞エインフェリアを選定しているわけでも不死者を討伐しているわけでもないので
＞ヴァルキリーとしては扱わない

この考えでいくと、人間に転生している時のヴァルキリーのメンタルはヴァルキリーじゃないので、結局ヴァルキリーってメンタル１のアストラル１って存在にならないか？

ヴァルキリー性格きついなｗ

とりあえず>>291の言っている事がわからないんだがどういうことだ？
過去にいって行動した分だけ異世界が生まれるって事は
つまりドラゴンボールの世界みたいなことを言ってるんだよな？
トランクスが過去で悟空を助けても自分の未来は変わらず別の未来ができるっていうような。
だけどＶＰの世界では実際に未来に変化があったんだろ？
ということは世界も未来も一つしか存在しないんじゃ

これでもパラレルを肯定したいなら、未来から来たレナス達の元居た世界が
そもそも１とはパラレルの存在だったと馬鹿みたいな事言うしかないんじゃないだろうか

韓国人に何を言っても無駄です






















お前のことだよ緑の人m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>335
あーごめんね。
こういったパラレルワールド的な話は幼稚園の頭ではさすがに理解できないと
思うんだ。
うん、どうしても理解したいならせめて小学校を卒業してからにしてくれないか？

レザードが来たことで歴史が変わったのなら未来（本来レザードがいた時代）ではレザードは存在しなくなる可能性が出てくる
そうした場合未来でレザードが存在しなくなるなら過去に来たレザードという存在すらありえないということになる
一般的にタイムパラドックスと言います

VP２のシナリオは、まず「思いつき」
で、それにそって適当にキャラを動かす

で終わり。
何故そうなるのか、なんでそうなるのか、なんて考えるだけ無駄だよ

私はお前の改行のしかたに興味がある。
故に相手をしてもらおうか！わずかな時間となるだろうが。


やっぱ相手しないで下さい、お願いします('A`)

>>337は敢えてコンプレックスに思う事をレスしたのだろうか？
無理して強がると自ら墓穴を掘る事になるのに…。

>>337
おまえが言ったことも>>335が言ったことも間違ってないけど、
そこで>>337のような書き込みしちゃうとそれこそ幼稚園児だよ

>>342
幾らなんでも、その発言は幼稚園児に失礼だ

>343
だよな、お前はその幼稚園児を崇拝している身だしなぁ

>>333
ヴァルキリーは元々はメンタル１つアストラル１つを持つ神
というか、神はみんなメンタル１つとアストラル１つだ
そしてヴァルキリーやエインフェリアがミッドガルドで戦うときは
自分自身やエインフェリアや装備品などををマテリアライズして戦う、
と攻略本に書かれている
別に問題ないんじゃないの？

>>335
自分も同意見
もしＶＰ２がパラレルだって言うならレザードがＶＰ１の世界から過去に飛んだ時点で
ＶＰ１の過去の世界とは別の、もうひとつの過去の世界ができたって事でしょ？
当然パラレルならレザードが飛んだ過去の世界とＶＰ１のレナスの世界は
影響しあわないわけで、それならなぜレナスが過去が変化していることに気づいたか
ということが全然説明できないと思うんだけど
せいぜいレナスが気づけるのはレザードが自分の世界から
居なくなっているということくらいだと思う

もっとまともな反論で返してくれると思ったら
は？幼稚園？小学生？
頼みますよマジで、ひょっとしてID:dna26gELに関わった時点で負け？

時間移動ものでタイムパラドックスを言い出したらきりがないのでは？
鶏が先か卵が先か、今回のように未来が変わってしまう場合もそうですが、
たとえもし未来が変わらずにVP1に続いたとしても同じです。
レザードが居たからVP1に繋がるのならレザードの存在しない最初の過去は
VP1には繋がらないから、やはり未来から来るレザードはいないはずで・・、
とどこかに矛盾が生じるものです。
自分の解釈ではタイムパラドックスとは「説明はできないけど確かにそこに在るもの」です。

>>346俺もそうだが、ヤツに関わった時点で負けだ。
人間として、何か大事なモノを失ってしまったな。
ＯＴＺ

>>346俺もそうだが、ヤツに関わった時点で負けだ。
人間として、何か大事なモノを失ってしまったな。
ＯＴＺ

>346
ほらね、自分の理解能力以上の事を無理に考えても
しかたないんですってば。
今までに書いてある事柄を読んでもわからない人には
どうしようもない。
これが私が出した答えですよ。

二重カキコ失礼！

>>349やっと、まともなレスが返って来たな！
それは、まさに>>349自身の事だ！

なんだかよくわかりませんが、
>>349に鏡をおいておきますね

(´・ω・)つ[鏡]

緑の人は自分の星に帰ったほうがいいと思うよ。
他スレだと相手にされなくなったからここに舞い戻ってきたんだろうけどさ。

ここでも９割以上の人から煙たがられてるってこと理解してる？
他人に嫌な思いをさせてはいけないって人生から学ばなかったの？

とりあえずタイムパラドックスの意味から調べなおしたほうがいいかもな
「今の現在の価値観では時間をさかのぼると矛盾が起こって説明できなくなる」
という考え方自体をタイムパラドックスって言うんだよ

以下ながーい哲学的薀蓄
----------------------------
んでタイムパラドックスを解くための仮説が3つ
1つは平行世界説、つまりはパラレルワールドの考え方
何らかの介入があった時点もしくは常に世界は分岐していて複数の世界が存在している
過去に戻って未来を変えたとしても元居た未来は変わることなく
変えた過去からつながる未来の世界がもう一つできるだけという考え方
一般的な逆流することは出来るが時間が一方向の流れであるという考えかたの延長線上

2つ目は平行時間説、つまりすべての時間は同時に存在しているという考え方
「次元」という考え方を利用し高位の次元から見た事象説明
もう一つ外側の次元から見た場合過去も未来も現在も同時に存在していて相互に影響しあっている
アニメの絵を並べてみているようなもの動いて見えている間は時間が流れているように見えるが
その実外の世界から見れば静止画が並んでいるだけに過ぎない
時間が一方行の流れだという考え方を捨てた考え方
コレがおそらくVP2で使われた考え方できちんとした描画と説明がないと理解できないが
説明されても高位次元の話なので3次元世界の住人の人間には完全な理解は不可能
先のような概念のみのたとえ話を利用した理解しか出来ない

3つ目が運命説、未来から過去に戻るということも運命の歴史に含まれていたという考えかた
未来から来て過去を変えたが実は元いた未来が既に｢未来から来た自分が変えた後の世界」だったという考えかた
この考え方では人間含めるすべての事象は運命に支配されていることになり
人間も自由意志ではなく運命のとおりに考えて動いているだけということになるため最も嫌われている仮説である。
もっともこの仮説では矛盾が多く残るため嫌われている以上に支持されていない

イレギュラーの4つ目はそもそも「時間」とは移動は出来ない一過性の絶対的存在であるという考え方
もっとも現実味があってもっとも今の理論で説明しやすくて最も理解しやすい夢のない話だ。

んでは結論を出しましょう。

レナス創造主の時代→壊れ始めている

何故か？→レザードが過去へ干渉を図った為、アリーシャ時代より先のすべての時代の時間軸に変化を与えた為。

レナスがなぜアリーシャ時代の丁度この時間に来たか？→もちろん、レザードが直接干渉を始めた時間だから。


結局レナスがアリーシャ時代のこの時間に接触を図ったらその先の時代の時間軸すべてに「結果」を残すんだよね。

ドラゴンボールの未来の解釈とは違うということ。

※緑の人は返答しなくていいから※

>335
緑の人が言ってるパラレル説は少し違う解釈らしい。

VP1は過去を改変することで未来が影響を受ける。
つまり、一本の時間軸からなる世界。

で、VP2の世界は1とは違う異世界なんだそうな。

要するに、創造神レナスは過去に飛んで時間改変をしようとするレザードを追って、
自分の世界へと続くのとは別のよく似た異世界へワープしてきたって考え。

…レザードは普通に過去へ飛んでるハズなのに、なんでレナスだけ異世界へ？
なんて言う疑問は緑の人には通じません。

んでも、ほんとに時間に関してはそうとでも解釈しないと辻褄あわないのも事実じゃないかなw

緑の人ってさ。

レザードが主神として別次元に自分の世界を造ったってところを
自己解釈した挙句、暴走させてるんじゃないかな？
別スレ見る限りだとそう思うんだけど。

ちょっと言い訳じみてますがタイムパラドックスに関しては誤った認識はしてないと思います、
ただ言葉の使い方がおかしかったのかもしれん。

あと言いたい事は>>355で言われている事とたぶん同じで、
パラレルではなく世界は一つではないかという事です。
あとドラゴンボールの例は>>291で言っているとおりにVP1とは違う過去が
新たに作り出されたらの場合の例であって、自分はそれを否定していたのですが
分かりにくかったのならスマンかった

緑は勝手に設定を作り、世界を作り変えている。
2chの子安といえよう。

ID:zIvKUHiu以外（とりあえず除外）に書く
わかりやすく書くにも限界があるし、問題が問題だけに読んでもちんぷんかんぷん
な人も要るだろうから、さらに説明を求められても答えられない。
これが前提な

ＶＰ１の時間軸に基づく次元は赤線の直線（時間は一直線に進む次元）
とする場合、レザード（レザに省略する）が飛んだ過去は
別次元の青線であり、これはレザが飛んだ瞬間に生まれた次元である。

創造神レナスはこの青線の未来の生まれ？といっていいのか疑問だがそういった存在だ
新たな次元の自分が生まれたことで歪みを感じたと推測できる。（創造神や神のちから？フレイも感じる）
まだ、世界的にはレザの影響も微量なので、そう変わっていない世界であるが。
赤線の次元と違うところは『レザの影響で歴史が変化する次元になっている点』である
何せこの次元ではレザが歴史を変えて行くことが前提の世界だからだ。
レナスはその歪みを起こした張本人を察知（察知に関しては創造神の力としかいえない）
このままほおって置けば、歴史も変わり自分も消えるので、それを止めるべくレナスは過去に飛ぶ

だが、レナスが過去に飛ぶことで今度は黄色線が生まれる。
その黄色線の次元がＶＰ２となる（パラレルならね）
もし、この時点でレナスが未来に飛んでも、黄色線の未来にしか付かないわけだ。（レザでも同じ）

つまり、一度でも過去に飛んだものは、自分の次元には戻れないと見る。

あれ？緑の人のスレまだあるの？
もう立てるなよこんな駄スレ

ちなみにこの話は全てパラレルワールドならば、と言う設定に元ずく
考え方であり。ＶＰ２のシナリオがそうだと言っているわけではない。



只、こうでも言わないと説明が付かないほどの　う　ん　こ　シナリオだと言う事だ。

>>只、こうでも言わないと説明が付かないほどの　う　ん　こ　シナリオだと言う事だ。

ここは激しく同意する。
こんな論議を呼び起こすような矛盾だらけのストーリーで
よくGoサイン出たなぁ

レナスはその黄色線の時間軸にある歴史を、自分が覚えている
歴史に沿って流れるように、今生きている歴史を調整するのが目的だと言える
だが、この理論を把握した上で創造神レナスが過去に飛んだとは言えない
（知らなくても、直せると信じてで飛んだともいえるからだ）

緑の人と関わって得られたものといえば、VP3創造（という名の妄想）スレの>>21ぐらいなもんか。

いや、ほかにもあると思うんだけどさ…心とか精神とかがどうこうなったとか、要らん知識が増えたとか、人生経験値が上がったとか。

…何書いてんだろうな、俺。緑の人に毒されて文章推敲するのも面倒だ。

じゃぁ寝るわ。

で、結局設定にこだわる人にだけVP2は糞ゲーでこだわらない人には良ゲーってことか？

つまり赤線の世界はレザードの企みを知りつつも放っておくレナスがいて、
青線の世界は自分の世界を救うために過去に戻ったはずのレナスは消え去り
レザードに好き勝手される世界であると・・、
そもそもVP1内でもディパンで時間移動していたからレナスが過去に行ってそれっきりいなくなって
しまった世界もあるということだな？
そんな作品ぶち壊しな考え方ありか？
結局VP1でのレナスや青線のレナスは自分の守りたかった世界は守れなかったということだろ。

時間を行ったり来たりをシナリオに組み込むと映画でもゲームでも漫画でも必ずこういう騒ぎに発展するな
シナリオ書いた人は「タイムマシン系ストーリーが許されるのはコメディーだけだ！」という事を肝に銘じておいてクダサーイ！！

>>367
激しく同意
ストーリー上の矛盾点やご都合主義なイベントを考えなきゃ
自分にとっては良ゲーになっていたと思う
ただキャラの台詞も矛盾だらけで気に食わなかったけどな

「力で肉体をねじ伏せても心を縛りつづけることは出来ない」
とかいうシルメリアとかさ･･･
お前アリーシャを自分の良いように操ってわがまま言い放題だったくせにそれかよと
アーリィもドラゴンオーブを手に入れたのに、
オーディンの命を第一にするとか良いながらなぜかアリーシャを殺さなかったしな
まあ、あの時点でドラゴンのオーブゲット＆アリーシャアボーンで
シルメリアをアスガルドに戻したらストーリーは続かないわけだが
でもむしろそうしなければ、なんでチャンスがあったのにシルメリアを
連れ戻さなかったんだとおでん様から咎められると思っていたんだけどな

「時間軸」なんて考えか足してる限り矛盾点は埋まらないと思うぞ
すべての時間が同時に存在している一つ外側には主観的でなく客観的な時間がもう一つ存在する

主観的に感じるレザがいったりきたりしている時間を時間A
すべての起こったことを客観的に順番に見ていった時間を時間Bとして考えると
時間Aはいったり来たりするが時間Bは一方行の通常の時間のようなもの
時間Aを軸としてみると歴史が変わる前と変わった後の2つ存在していることになってしまうが
時間Bを軸としみると時間Aの過去のあとに時間Aの未来そのあとに変化した時間Aの過去が来る
過去が変われば矛盾を修正するために未来も変わるだろうからそれを感知しても不思議ではない
それによって消えてしまう前に時間移動をすることの出来る高位の次元に退避することが条件だが

今更>>1の話で悪いんだけど、
６のとこに偶然過ぎる遺品の発見って書いてるけど
世界を旅してるんだから別に不思議でもなんでもないような
気がするんだが。この世界の死人だし。
そしてエインフェリアは４０人も持ってないと思われ。
ランダムで選ばれなかったエインフェリアは"そもそもエイン
フェリアにしてない"んじゃね？
シナリオのunk具合から言っても。

>371
それでは、歪みを感じる者が歴史上に生きる全ての人になってしまう。
むしろ「時間軸」を基礎にパラレルワールドとタイムパラドックスを説明したほうが
しっくり来る。>>354の考え方は、全部矛盾点があり、「恐竜は何故ほろんだか？」
と似たような話だろう。その理論を正しいと言える根拠が無いことは君も承知のはずだ
無論私の説も無い。だが、この時間軸の考え方は某映画監督が作り上げた５番目
の説であり、これがＶＰの世界を説明するのにもっとも有効だと私は捉えている。


>すべての時間が同時に存在している一つ外側には主観的でなく客観的な時間がもう一つ存在する
これは現実世界で起こりうるタイムパラドックスの一説にすぎないので、拘る必要は無いと思う

お前のIDがDQN臭い。
しかもお前いつもこんな時間から書き込んでるのかよ。
俺は休みだが。

元々エセ神話に仕立て上げてるんだから、いちいちこんなもんに正当だの異端だのを求めるなよ。
ゲームとして楽しめ。

レナスは歴史を元通りにするって目的よりも
単に身内の不始末の責任とりにきただけじゃねーの？
「うちのレザードがえらい迷惑かけましたー。しばき倒して消滅させますよって
堪忍してつかさい」
って感じで

だいたい歴史元に戻すなら、レザードが歴史に影響を及ぼす前になんとかしないと
いけないわけで

因果律という科学の悪夢から逃れられれば、別におかしくない。
超因果律では、未来に原因があって過去が変わっても何らおかしくない。
超因果律では、未来から過去に来た時点で、それは規定の軸から外れた存在となるから、
何ら問題ない。

以上

時間論なんて真面目に考えても無駄だろー。
VPでは居るとも居ないとも言及されてないけど、
神話のほうでは時を司る神なんてのも居たんだし…

不自然なところは全部そいつらがどうにかしてくれてるんだろーさ。
常識に照らし合わせてタイムパラドックスとか考えるだけ無駄。

「この物語はフィクションです。
　実在する人物・団体名・物理法則とは一切関係ありません」ってやつだ。

あはははは、お前ら馬鹿だなぁ、
もはやタイムパラドックス以前の問題なんだよ。
ＶＰ２の世界はもはやＶＰ１とは別世界ってシナリオになっちゃってる
ってのはお前らも分かっているだろう？

だけど、無理やりレザードが過去に飛んで未来を変えるとか何とか言った設定のせいで、
タイムパラドックスのある平行世界っていう斬新な概念ができたんだよ〜
ゲームってすごいね〜

関係持たしたら、平行世界じゃねぇ……。

神はもう一つの物語を隠していた。

つまりVP2は外伝だったんだよ！

Ω Ω Ω＜ な、なんだってー！

まぁなんつうかここ100レスぐらいの香具師達、少しは過去レス嫁よと
つ>>108

なんでおまいらはパラレルと運命説の二つしか無いと思ってるんだよ

2つの事を主に語ったからってそれしか考えてないわけじゃないと思うが

てかゲーム内でなにも説明がない以上、どんな風に今後の世界が展開して
いくかなんて分かるわけがない

緑の人マジ真性

緑の人マジニート

緑の人はなにがしたいんだ？
>>305のような事を言っているが、パラレルにしようとしているのはお前だろ。

VP2の世界が>>360で言っているような事とでもしない限り説明が出来ないと言う理由は？
それがもしレザードが過去に来て、未来を変えることによる自分の存在の矛盾を説明しようとするとそうなる
とでもいうなら、それは過去が未来に影響を及ぼす時間移動物のすべてに言えることだろう。

つまりVP1しかりドラえもん、バックトゥーザフーチャーなどはすべてパラレルに
逃げているのであり糞だということか

>386
逃げてるんんじゃなくてそれを基にした物語だよｗ
やぱ○学生は自分で何を言ってるのかもわかってないみたいねｗ

>>386答えが分からない以上、お前さんが何を考えようと仕方ないが、そんなレスばっかりだからアホだと思われるんだ。

少しは大人になったらどうだ？

訂正>>388は>>387に対するレスです。

>>386申し訳ありません！

煽り文句で○学生だの幼稚園児だのと言う単語を使う奴は
そいつ自体が知能が幼い証拠

まぁ夏休みだから仕方ないし、華麗にスルーが一番かもね。

まあ自分は1日で幼稚園から○学生に進学できたんだがｗ

そうね。遠巻きに見るのが一番ですよ。

>>391
？脳みそが幼稚園児の○学生でしょうにｗ

>>390のは典型的な、○学生が本当のことを言われた後に必ず書く内容で有名です。

ぬるぽ
ガッ！
と似てる

>>393頭脳は幼稚園児未満でしょうにｗｗ

>>393
まぁまぁ。
そんなに顔を真っ赤にしなくていいよ。
いじめてごめんね( ？？д？？)

文字化けした（´・ω・｀）

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評価に値しないわ

緑の人を見ていると優しい気持ちになれる自分がいるぜ！

>>399
あぁ、俺もだ。
緑の人のレス見てると、隣のDQN親子の朝から晩までの
騒音、喧騒音、せっくる音がどうでもよく感じてくるぜ！！

てか、ここら辺って子供が多く住んでるのに隣のヤツ
網戸にして大声でｱﾝｱﾝｷﾞｼｷﾞｼ信じられん。

というかね。
昔はそれでも必死に反論してたのよ、緑の人も。
でも、どうやっても論破できない、というか明らかに自分の理論の方がおかしい事にやっと気付いたのかな
最近は煽りに必死のようです。

>>400
それ俺、俺だわ！
という妄想。

何いってるんだか。
普通に考察する気でいる奴らはネタきれだし、ＶＰ２に飽きてペルソナ３に移ってる
だけだ。
ここに残ってる奴らは私に負けている腹いせで粘着化してる馬鹿どもしか居ない
書き込み見てりゃまともな思考持ってる奴らがいなくなってるってすぐわかるからね

そんな奴らには、ガキ扱いで充分って事だ。

まぁまともに話そうとしてるのがID:BONGdkinで最後だったな。

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考察ごときに負けるとか勝つとかいう概念を持ち出しちゃってる時点で負けだと思う

論争じゃないわけだし。
互いに意見を出し合って参考にしながら考えを深めるのが考察だ。
押し付ける、自分の意見で相手を論破するのが考察ではない。

私に負けている私に負けている私に負けている私に負けている私に負けている
私に負けている私に負けている私に負けている私に負けている私に負けている
私に負けている私に負けている私に負けている私に負けている私に負けている

脳みそに蛆でもわいてんじゃねーの(ﾌﾟ

もう面倒臭いから時間についてはこれで済ませれ
つおまいらの評価が高いクロノトリガーと同じ時間軸だからいいだろ
まぁ俺の中ではクロノトリガーは過大評価なんだがな

俺が7歳のときに通った道を、緑の君は今確かに辿っているんだ。
だから生意気な小学生を見ているような、優しいというか懐かしい・微笑ましい気持ちになれるんだな。

ただ完成された神にも似た存在である緑と比べると、小学生は例えるならばハーフエルフなんだけれどもな。

緑の基地外っぷりにﾓｴｽ

緑の人気に嫉妬

つーかペルソナ３やってるって決め付けるな！
俺はベイグラントストーリーやってるぜ！
VP2が如何に派手で爽快かが分かるぜ！

>>412
ﾍﾞｲｸﾞﾗﾝﾄｽﾄｰﾘｰの緻密な計算の上に成り立つ、強敵を倒したときの爽快感が
わからないのか！！

新ドラえもんのセワシ君が言ってたぜ、
『ジャイ子との結婚の歴史の上でボクが生まれた。でも、しずかちゃんと結婚しても歴史がどうにかしてボクを誕生させるんだ』みたいな事を･･･

よく考えてみろよ、滅茶苦茶恐ろしいぞ

ｼﾞｬｲ子と聞くと最近は違う子を思い出すよ。

その設定（ｼﾞｬｲ子フラグを断ってしずちゃんへ）って最近だと
セワシがついた嘘とかそんな設定になってるとか聞いた事があった。どうなんだろ。
つーかセワシｵｿﾛｼｽ
数代前のおばあちゃんが不細工だったから過去をいじりましょう！かよ

>>415
いや、ｾﾜｰｼの本当の目的は
ｼﾞｬｲｰｺとｹｺｰﾝしたおかげで貧乏になって、未来のセワシのお年玉ですら50円しかもらえなくてブチギレ金剛したから
欠陥品でセール販売されてたへたれタヌキ型ロボットをそそのかしてタイムスリップして、のび犬とかかずゆみをｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝさせようと目論んだわけだ

まあその設定は初期の頃だから、最近のドラは見てないから設定の変わってるのかどうかは知らん
俺の中でドラは、藤子先生が死んだ時にもう終わってるんだ・・・

>>416
藤子先生は偉大だった・・・

不二雄先生だって

どれだけ未来になっても時間を遡る技術が生まれることはない。なぜなら我々の誰も時間を遡ってきた人間を知らないからだ。
ってダウンタウンの松本が言ってた。スティーブン博士も同じこと言ってた。

つか時間モノ+パラレルワールドって3流シナリオの証みたいなもんだと思う。

で、その時間モノ+パラレルワールドってのがVP2に
当てはまると思ってるわけ？

>>419
あんたの主張はわかったんだが

それで？

つかこのスレももう終わりだな。緑の暴走が無くなって残念だ･･･
まぁ、いくらでも再生は可能ですが。

あーあ、緑の人ペルソナに行っちゃったのか……それはそれで寂しいなｗ
ところでレナスのアイテムクリエイトってどういう仕組みだっけ？
マテリアライズポイントとかわりと意味不明な設定だったよな

>>423
お金とかと変わらん。
後はMP5消費で別のものに変える配列変換とかだな。

緑の人いなくなったと思ったら、ペルソナに行ってたんだ。
あっちでも大活躍？

ペルソナスレの人には悪いけど正直ホッとした

で、考察は終了？
　　結論は？
名作？
駄作？
臭作？鬼作？遺作？

たかがゲームに考察とかキモイんですけど＾＾；

新規作品として見たら良作。
VP1の続編として見たら駄作。

こんな感じじゃない？

システム面を見れば良作
シナリオ面を見れば割と駄作
VP1の続編としてシナリオを見ればかなり駄作

こんな感じだと思う

>>430
いつも通りのAAA作品ですな

てかVP1のシナリオがなんぼのもんだと思ってるんだ？
エインフェリアのショートシナリオ抜かした大筋のシナリオ
はVP2とたいして変わらんよ
エインフェリアのショートシナリオ無くして神界フェイズ
無くして声、決め技を使い回して音楽のレベルが落ちて
アクション簡単にしてマルチエンドじゃないVP1＝VP2

うん・・・エインフェリアのショートストーリーがすごく良かったが
ＶＰ１もかなり大味というか強引だったぞ
ていうかエインフェリア話抜きで考えたらＶＰ２の方が僅差でまさってるんじゃね


>>1
揚げ足取りだろソレは
ちょっとくだらない所多すぎ

てかエインフェリアのシナリオが熱かったのが１
Aエンドとかはアレはアレでファンが多いが
ある意味シナリオ的には本筋じゃないと思う
条件やたらめんどいし

２はそのAエンド的作り方をメインに据えてしかもそれしかない感じ
エインフェリアのシナリオがないしへたればっかだから前作の熱さがない
俺自身はあのエインフェリアを設定でなくシナリオで演出するのと
アリューゼがまともだったら多分前作同様に楽しめたと思ってる

まあそんなわけで２のシナリオを純粋につまらないと思うのと
１をぶっ壊してるから駄目だというのはまた別だろうと思う

どうみてもシナリオもゲーム性も２の方が面白いね

流れ的に人それぞれくさいな。
まぁ、当然の話だが・・・。

共通点
プリズミックミサイルがとてもうざい

グラシアルブリザードもな

勘違いが多いんだが（>>432とか）
別に１のシナリオが素晴らしかった、という発言はほとんど無い。

しかし、１の続編もしくは過去編としてVP２のシナリオを見たとき、コレは駄作以下の最低でしかない、ってだけの事
１のシナリオの良し悪しは関係ないんだよ
変えちゃいけない前提と言うのがあるのにそれをぶっ壊してるから最低だ、って事さ

ネット上によく転がってる最低２次SSと同じ系統の過ちをしているって事さね。
仮にもプロが。

変えちゃいけない前提って何？
たとえば。

>>439
本当にそう思うか？このスレに限らずVP2のストーリーが糞
って人はVP1の設定が破錠するしない関係なく一つのストーリー
としてVP1と比べて糞って言ってるのも多いと思うが

どっちにしても糞なんだからいいじゃないか

これやるのと、ファーブル昆虫記読むのどっちが賢い？

>>427
の最終行が華麗にスルーされている件について

要するにパラレルが気に入らないだけでしょ？
クロノクロスとかも駄目な口だろうね

変態眼鏡が本編にでてこなければ良かった。それだけのこと

アリューゼがヘタレにならなければ良かった。それだけのこと

レザードみたいな勢いまかせな悪役は
中盤で自滅的に死んで退場した方が話がまとまりやすい

「お前は、風邪に吹かれっぱなしの草か？」

「お前が言うな！」

お前は風に吹かれっぱなしの草か・・・・？
俺はそうだがな！！

まさに外道。

VP2はVP1の過去話というかかなり序盤からパラレルワールドに入ってるんだよな。
レザードが介入してるあたりからだから最初にディパン城から脱出するあたりからおかしいはず。

VP1につながる物語を補完するという意味では満足できないが
過去話じゃなくVP1の続編として見ればいいんじゃないか？

でも一番気になるのはVP2よりさらに以前なんだよなあ。
シルメリアがブラムスを助けたとかその辺の話。

>>451
一応、誰かがこなす筈だった役目を、変態が全てやってしまい、
本来出てくるはずだった奴らは、消されたor出て来辛かったのかもしれない。

もしかして、前代未聞の続編が出るたびにさらに過去の話ばかりをする作品になるのか？ｗ

VP1に続く話だとシルメリアがブラムスに囚われてて
神界の連中は相も変わらずDQNなまんまっていう
なんかグダグダ気味なラストになってしまうわけで
そういう意味では歴史改変話にしてしまったのは自然な流れとも思える。
でもちょっと強引すぎたね。

俺は「どう転んでもバッドエンド」をいかに描くかに期待してたんだが・・・

まあ、あの勢いのあるストーリーも大好きだ

>>445 >>451
とりあえずパラレルワールドでググれ。話はそれからだ

結局自分の思い通りのストーリーじゃなかったのが
気に入らなかったのか。

合ってる部分もあるが
そういう反応しかできんのは問題だな

三女は大国のお姫様なのに、
次女は超貧困村のジリ貧家生まれ。しかも身売り寸前。
転生先は選べないってか。

ストーリー上、仕方がないのかもしれないけど、
差がありすぎですＹＯ・・・。

次回作、長女の身の上話に期待age

>>454
同じように考えてた。
スターウォーズEP3みたいに、未来に希望があるバッドエンド。
まあ未来（VP1）でシルメリアには希望も救いも無いようにも思えるがね

俺もスターウォーズEp3みたいなのを期待してたなー

システム面、っていうか演出面もダメだろこれ。
手抜き多すぎだ。エインフェリアとか決め技とか。
シナリオよりゲーム性のヘボさに腹が立った。
キャラクターは好き。

>キャラクターは好き。
禿どう。
確かに声は使い回しかも試練が
あの声はやっぱりあのキャラ目標で作られた
ものだろう。はまりすぎ。





告白します、フィレスﾀﾝ萌え。

ムービーだかなんだか良くわからんが
イベント場面の動画って
容量とプレイ時間食う割にプレイヤーに伝えられる内容が少なすぎる気がする

>>463
よう前世の俺

>>463
俺なんて使ってるうちにﾒｲﾝｷｬﾗより愛着沸いた
戦闘は全員エインフェリア


アドニス萌え

ワロタ＾＾
tp://www.youtube.com/watch?v=5CKcToZlibU&search=VALKYRIE%20PROFILE

知らなかったorz

告白します、リディアﾀﾝ萌え

使うと愛着わくのがエインフェリア。
ザンデのバカっぷりがたまらん。

やっぱ変態の未来改変を阻止してそのままVP1に繋がって欲しかったよ。
パラレルワールドの発生しない（未来改変の行動も予め巻き入れている）世界っていうのか

そこで変態が「あなたたちに待ってる運命は悲惨の一語！しかし私に付いて来れば光明を見せられる（嘘だけど）！」
とかなんとか言っちゃうけど
「うっせバーカ死ね」
って蹴って運命に従うとか。

>>470
>>455

たしかにVP2の中ではレザードの歴史介入で
VP1の世界が崩壊しつつあるので異なる未来が平行して存在する
パラレルワールドという言葉は当てはまらないかもしれない。

だがVP２をやったあとでもVP1のソフトは変わらず存在しているだろう？
それがパラレルワールドなんだよ。

>>472
何言ってるんだ？ｗ
パラレルワールドの考え方には、異なる世界が平行して存在し、その異世界とも言うべき
場所へ行くことが出来るというものだ。（この場合一方通行そされている）
この考え方ならなんでもありなわけ

>>473
パラレルワールドは並行世界の事であって、その場所に行く事ができるとかそんな考えは無いぞ。

でもパラレルワールドならレザードが過去の世界に行って過去を改変したところで
レザードが飛んだ先のの過去はすでにレナスの居る世界とは全く違うパラレルワールド
だからレナスの居る世界には何ら影響を与えないから
レザードが過去を変えたって事をレナスが知ること自体、不可能なはず

つか、なんでＶＰ２がパラレルだって思うんだ？

>>475
>>360
このスレぐらい読んだらどうだ？

久々に貼るぜ！


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まぁ、JaneStyle使ってる俺からすれば全員緑なわけだがｗ

>>476
ヒント：>>362
>>360のはレナス関連に無理があるね

なぜ皆>>108で書いてる三つ目のパターンに気付かないんだろ
クロノトリガーをパラレルだと思うか？

>>478
>>108の３つめのパターンでも無理あるんじゃないかな
変態はあそこで魂が消滅してもあの時代の変態の前世はいるからそこら辺は問題ないだろうけど

たとえば創造神レナスは「あの時点で封印されるのはブラムスではなくシルメリアのはずだった」と
言っているので、既にここの時点でＶＰ１の過去とＶＰ２は全く別の状態になっている
たとえその後ブラムスが封印されたシルメリアを手に入れることになったとしても、
その後のレナスが「あの時点でディパン城で封印されるのはブラムスではなくシルメリアのはずだった」
とは認識しないはず（そもそもそう言える根拠がＶＰ２の歴史をたどったレナスにはどこにもない）

それにオーディン（変態と融合した）やウル（ディパン地下道でやられた）なんかは
どうにも処理できない事だと思うんだけど

>>360のはレナス関連に無理があるね
ねーよ。
実際に歪みを感じる設定になっている以上。神であれば可能とするべきだ

大体、タイムパラドック説やパラレルワールド、タイムスリップ説などは人を基本としておいている
わけなので、その基準値内にそもそも入れようとする事事態間違っている。

タイムパラドック「ス」な

でもまぁ、基本的には>>360　の考えで良いとは思うかな。
ただ、相変わらず細かい点で自分勝手な解釈が多いけど

うほ！緑の人お帰り！
これでこのスレにも活気が戻ってくるかな。

タイムバドラック！

ぉ。今見てきたら創造スレが不可思議に進んでてﾜﾗﾀ
しかしなんだ。相変わらずお世辞を言おうにも褒める箇所すら見つけられない文章と展開なんだよな

>>ウル（ディパン地下道でやられた）
え？
普通に考えれば、エルフの器を使って降臨しただけの存在だろう
その場合は死んでも人間界の肉体を失うだけで、天界に送り返される
だけだろうｗ

アリーシャとダレスはそんなに年は変わらないよな
で、アリーシャを隔離するように進言したのはダレスだよな
はじめの洞窟の回想シーンでアリーシャはかなり幼かったよな
だとしたら、バルバロッサはガキダレスの言うこと聞いちゃったってことになって
ゲーム中で語られるアリーシャ隔離以前の名君っぷりが全て胡散臭く聞こえる

いくら娘の事で正気じゃなかったとしても娘と
同年代のガキの言うこと真に受けちゃうとか、もうね、アボガド、バナナかと

緑の人おかえり！

そこまでして己の馬鹿っぷりを晒したいのか♪


作品内でＶＰ２が確実にパラレルワールドと表現されてない以上、何とも言えないよな。

それ所か緑の人は妄想でしか議論できないのが痛いｗｗ

アリーシャは１８
シルメリアと一体化したのは、１０年ほど前なので7.8歳ごろ
幽閉はＶＰ２からいって過去1〜11年の間に起こったこととわかる

アリーシャが何歳のごろ幽閉されたかは不明だが、8〜9歳が有力
ダレスはあれでも21〜25ぐらいか。

幽閉進言時は13〜17歳？かｗ

どう突き詰めてもうんこシナリオである事しか証明できないな

>>488
同い年って本編で言ってるだろｗ

そもそもVPのエンディングってどんな糞な出来でも一応はマルチEDって形式をとってるんだから
一つのEDをあたかも正史のようにつなげようとする（結局繋がって無いけどｗ）こと自体間違ってると思う

VP2の失敗は、過去話にしたことだよな。
だから、矛盾点がぼろぼろ生まれる。
単純にシルメリアの転生が失敗して、異世界で誕生ってことにしとけばよかった。
そのうち現れるだろう、追手アーリィに対抗するためにエインフェリア集め
異世界に気づいたレザードのちょっかい
そして、最終決戦は世界をもとの姿にもどすために現れた創造神レナスと決闘

矛盾点なんて殆どねぇ〜よｗｗｗ

説明がされてないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
同じ年ではない似たような年頃だ

アリーシャは似たような年頃だと思っているが実は10歳くらい上とかな。

２のレナスは未来から来た創造神レナスだけど
本来その時代のどこかで人間として転生してるレナスはどうしてるんだろう。
フレイはレナスにまかせるしかないって言ってるけど
それは「その時代のレナス」の事だよな？
でもヴァルキリーの転生は王呼の秘法が使えるオーディンじゃないとできないし
あの状況でレナスを召喚するのは無理がある気がする。

王呼の秘法は神族なら使えるんだっけ？

>フレイはレナスにまかせるしかないって言ってるけど
>それは「その時代のレナス」の事だよな？
ちがうよ、レザードを追って天界に着た創造神レナスに出会ったんだ。
異世界に現れたのが最初ではなかったんだよ。
私が推理したところ、有力なのは、ディパン陥落時に転移装置をつかって現れた
と思う

無理矢理レザードを出すからこんな事になったんだ
汁を普通の戦乙女としてだしていれば・・・・・・

シルメリアはおでんに反逆済み。
アーリィも自分に逆らった。
こうなったら一番神格の高いレナスしかいない。
つまり「この時代のレナス」でいいと思う。

創造神レナスに出会ったなら子安のことをレナスはフレイに伝えると思うけど。

そういえばあの時代のトールとかってどこにいるんだ？
ゲーム中でその事に言及されてたっけ？
ヴァン神族とかニブルヘイムを抑えに行ってたんだろうか。

各職務に就いてるんだろ

>>498
それは無理がありすぎるのではないか？自分でもわかっているだろう
アーリィが覚醒している以上、レナスが出てこれないのはフレイはわかっているはず。
オーディンとレザードが戦闘中に、レナスはヴァルハラ宮殿でフレイと会っていたと見るべき
後手後手に回ってるんだよ、レナスは

だからレザードを追っているとフレイに告げても、ここには居ないし、オーディン様が
倒されるわけが無いとフレイは答えたんでしょうねその時は。

>>495
アーリィが「フレイに呼ばれてきたのか」とか言ってるから何か出来るんじゃないの？
１でもヴァルキュリア関連の儀式を行なってたのはフレイっぽいし、研究すれば人間でも使えるようになるしな
オーディンにしか使えない＝オーディンにしか使う権利が無い＝神格高い神は使えるが、他のやつが使うの禁止した
と強引に解釈した(;^_^A

フレイにレナスがあったらそこでもまた歴史が狂うから
そんなことせんと思うけどなあ。

>>503
ここまで書いてヒント出しているのに、もう少し自分で状況を考えろよ

それはお前の持論であって正式な設定ではないだろう。
押し付けすんなよ妄想夏厨。

この時代のレナスと未来のレナスのダブルレナス。
変態にどっちを選ぶか詰め寄れば精神崩壊で自滅させられるかも。

>>506
む？その議論はすごいな
先が見えないが
選ぶとしたら、現代レナスのほうが扱いやすいかね

>>505
それはお前となんら変わらない

>>508
俺は推測というだけであって押し付けはしていない。
お前はヒント出してるんだから俺の考えくらいわかれよカスみたいなことを言っている。
それがわからないなら今すぐ回線きって氏ね。

>>509
いきは自分が言っていることに対して、矛盾を感じながらも
強行しようとしてりるではないか。
第一、レナスに頼むしかないと悟るなら、レナスを召還してしまえばいい
何でしなかったの？

さらに、アーリィのアストラル体が必要なら、自分か水鏡に入って
後を追うぐらいはするだろう？
何故追わなかったか？

ほらね？、この辺は君ならとっくに気がついてる矛盾だよ

水鏡叩き割られてたじゃない。

それとこの辺は推測になるけどフレイはおでんがいなくなると抜け殻になるからなぁ。
1のときもロキ追わなかったし、2でも子安を追わなかった。
なのになんでフトモモ一行に対して攻撃仕掛けてきたかはシラネ。

>>511
破片でも充分に機能してたじゃないｗ

そういえばそうだったな。

>>512
それって自分で言って恥ずかしく無いか？
小学生なみの屁理屈だぞ

どの辺が屁理屈なのか詳しく。

一休のどちて房やになってきたので、私の説の勝利ですね。
ってかわかりきってるけどな。少し考えればそういった推測になる

1hHSlxpyは暇つぶしモードに入っているのでこれ以上は議論しても無駄
のようです。本当にありがとうございました

まーた勝ち負け出すのか。
というか屁理屈ではなく推測なわけなんだけど、どこに問題があるのだ？
ちゃんと推測と銘打ってあるし。

「創造神レナス」じゃなくて「2時代のレナス」の登場だったらパラレルだと割り切れる漏れがいる

>>519
それだったらレナスなんぞ現れなかったほうがよっぽどシックリ来る
シナリオになっていた。

設定は全部スフィア社人間が適当に改ざん

もはや子安なんかださなけｒ(ry

>>509お前さんの方が自分の考えを他人に押し付けようとしてるぞｗ

フレイの言うレナスは創造神レナスだと思う。
対オデン戦後のムービーでフレイが、レザードが歴史を変えた因子である、てな事を言ってたと思うんだ。
つまり、フレイは先に創造神レナスに会ってた訳。

でも、そうだとしたら創造神レナスは蟻一行が来るまで長時間、レザードの塔でボケ〜としてた事になる。

>>517お前さんの相手は多分、時間の無駄では無いぞ。
暇潰しにはいい相手になりそうだｗ

原因がブラムスだと勘違いしてたくらいだし歴史のゆがみについていってるとは限らなくないか？

何の原因で誰が勘違いするんだｗ

フレイが「不死者王が何やら呪文を〜」て歪みの原因だと言ってなかったか？
チャプ4〜5にかけてのイベントで。

>>527
すごいな、そこの部分まで勘違いしてムービ見ているんだ
本当に他人って思わぬところを別の意味に読み取っているだな
いやはや感心するしかない。
とてもじゃないけどそこまでズレた解釈は出来ないよ。

その後おでん戦のときに子安がゆがみの原因て強い口調で言ったのは
前勘違いしてて今気づいた。みたいな印象を受けた俺はおかしいのか。

他はともかく>>527は合ってるんじゃないかと思うんだが……
他の解釈ってどんなの？

>>529
で？その肝心のレザードが原因だったとわかった情報は
どこで仕入れたのですか？フレイちゃんは（'A`）

>>523はそういった意味で創造神レナスと合っていたと言っているんだけど（'A`）

わかる？（'A`）

未来レナスから聞いたというのは否定はしないが、
自分で気づいたってのもありえなくはないと思うんだけど。

というか過去はもう乱れはチャプ4で始まってるんだからその時点でさっさと子安殺せよレナス･･･

>>530
原因は不明だが、あの時とてつもない危険な歪みを感じたといっているに過ぎず
自分自身では情報が足りなくて原因の推測すら出来ないという状態だと受け取ったが？

ブラムスがなにやら〜って言ったのはその歪みを感じた瞬間を表現するためのもので
もっと違う「何か」を感じました。という事ではないのか？

もしブラムスが歪みの原因と「勘違い」するなら、事の真相を聞きだすべく
水晶を解除するか、はなしを出来る状態で束縛し、尋問するだろう。

過去(ＶＰ２)でスーパー子安消滅
でも、ＶＰ１にも子安いるよね、
どういうことが起こったんだ？


あついなー

>>533
そのとんでもねー歪みを感じる＞原因わからず
＞そうだ！この場でこんな強い力なのはブラムスしかいない＞ブラムスが原因

こんな感じだと思ってる。

つまりフレイの推測というか勝手な決めつけってことで。

>>533ハゲド
ブラムスさえ凍らせれば万事解決だとフレイは思ったんだろな。

それにブラムスをドラゴンオーブの代わりに使うつもりもあって、凍結を解除する気は無かったと思う。
解除すればブラムスが暴れるのは分かりきった事だし。

アンカーミス失礼
>>535にハゲドです！
>>533ではありません！

自分で書いていてどんどん深みにはまっている
1hHSlxpy（'A`）

原因がわからないから→○○のせいだ！

まさに、消防脳みそ回路全快


神が

フレイが

君の思考回路と同じような

考え方をする

と

おもって・・・・

い・

とりあえずさ、自分に合わない意見を全て消防とかで片付けるのやめてくれ。

ブラムスつかまえた後だったかな、フレイがおでんに
不死者王とオーブ、順序が違うのが気になるとか言ってたけどあれ何のこと？

>>540
え？だって君の意見ってさ大人の考え方を
しらなすぎるんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全部１０代の人間の思考に合わせたようなキャラの性格にしてしまってるじゃんｗ

sageも知らない香具師に言われたくはないのだが。

いやぁ、ガキの勘違い意見をつぶすのって面白いなぁ

お前こそ何を勘違いしている。
こういう互いの意見の食い違いがあるからこそ議論という場があるわけで。
ましてや完璧にどっちが正しいかなんてあるはずもなく。

>>542
え？だって君の意見ってさ大人の考え方を
しらなすぎるんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全部１０代の人間の思考に合わせたようなキャラの性格にしてしまってるじゃんｗ

なんなら不毛なことを続ける門じゃないな

>>546
え？だって君の意見ってさ大人の考え方を
しらなすぎるんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全部１０代の人間の思考に合わせたようなキャラの性格にしてしまってるじゃんｗ

uZtHz12pの失敗
私を1hHSlxpyと勘違いしてしまいｗ
>>523を書いてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗ

で、ｗ

その事は棚に上げて、私をアンチする側に回るとｗ



ハズカシスギルｗ

無意味にｗを連発するところに馬鹿さ加減が表れるからやめた方がいい。

>>548そのレスは緑の人にしてやってくれ。

え？だって面白すぎて、笑いまくってるんだｗ
ｗの表現はこんな時にこそ使うモンですよｗｗｗｗｗｗ

>>551
なんとなく遊びでやっただけさ

>>553俺的には面白かったからＯＫだ！

ウワ！またまたアンカーミスってる（スミマセン）。しかも、緑の人に指摘されてる！


って、緑の人は、自分の意見を他人に押し付けてる事を自覚してるから、アンカーミスに気付いたのか？

緑のひとってルーファス？

sageない＞目欄に何も書き込まない＞名前が緑色
とマジレスしてみる。
専ブラ使ってるとわからんかも知れんね。
そんな俺も専ブラ。

ID:1hHSlxpyよ。前レス申し訳ない。俺はアンタが自分の意見を他人に押し付けてるとは思わんし、普通の常識人なのは分かっている。

マジレスすまそ！

http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/index.html
緑はコレを全部読んでから参加してくれ。

>>557
いや、問題ない。
自覚なくても押し付けてると言うことはあるしな。

>>558
× コレ
○ ここの中身

　　　　　　　　_, ._
　　　　　　（　・ω・）　　あんまり生やすんじゃねーよ。刈る方の身にもなってくれ。
　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､､､､､､､ し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
このゲーム最後までやってないからよく知らないけど、とりあえず>>512でシラネとか言って議論を投げたお前は消えるべき。

そこは不明と言う意味で使ったんだがね。

>>533
その頃のセーブないんで確認出来ないけど
ブラムスの変な呪文のせいで変な歪みが〜ってハッキリ言ってなかったっけ？
正直そのへんは子安の正体隠すためのミスリードでしかないと思うけど

後半2行に関してはおでんが許さなかったでしょ

不死者王が呪文を〜その時大きな歪みを感じたのです。
みたいな感じだっけ。

おいおいなんだよこの加速……と思ったら緑の人帰ってきてるじゃないか！
相変わらずすげぇな

次のお題は？

んではいつもは緑の分を改変して遊んでる俺様がマジレスしてやる。

ブラムス術発動中。
フレイはそのブラムスを見て歪みの原因だと感じる。
↓
フレイは結晶付けのブラムスを連れ帰るも、アーリィが戻っているのに
シルメリアが消えたのを不審に思う。オーディンはこれを軽視。
↓
オーディン、オーブに惚れる。オーブもブラムスも地上に置くのをｲﾔｲﾔして駄々こねる。
地上崩壊フラグ
↓
ルーファス、フトモモがとうとう、ユグドラシルまで突入。
オーディンが我が運命に陰りを差す者を排除すると乗り出す。
パジャマ姿でただいま参上！
↓
ルーファス、我が生涯に一片の悔いなし拳を喰らい、重体。
イケメンレザード美味しいところへ現る。
↓
恐らく設定上はレザードの力押しでオーディンを退ける。
フレイがそこへ現れて、人間であるレザードから人外の力を感じる。
↓
その一瞬だけ、フレイは見えた。レザードの中のシルメリアの幻影を。（分かりやすくする為の表現）
そのシーンはムービーでも映ってる。
↓
そこで気付いた。シルメリアがいなくなった原因も
そして、その目的の為に歪みをを生む術を放っていたのがレザードだったことも。
↓
そしてオーディンにあの男が歪みの原因だと言う事を告げる。
その隙を突きオーディンに術をかけてテイクアウトOK。

おっとっと、緑は返答するなよ、キメェｗｗｗ

>>568
普通なら、こう解釈するはずだよな･･･。

敢えて緑のレスが読みたい俺ナッシュ

>>531
はとてもVP2プレイ者の言葉とは思えないなぁ。
>>570
だって緑だし･･･。

はい、みどりのひとにしつもんです。
ぼくのかんがえかたは、しょうがくせいなみかそれいかで、とにもかくにもこどもなみです。
あなたのかんがえかたは、とってもりっぱなおとななみです。
こう、かていします。

こどもたちのいけんをそこはかとなくたたきまくってあそぶのは、おとななかんがえかたをするとかたるひとのすることなんですか？
ぼくには、みどりのひとがおとなげない out of base なひとにみえます。
どうなんでしょうか？

あと、



（'A`）
↑これ使いたいだけちゃうんかと、小一じｋ（ry

>>573オンドレ緑にトドメさしたんなや！
二度と来えへんやろがｗｗ

この程度で来なくなるようなやつなら、ここまで生き残ってないよｗ

緑の面白いところは、一番最初の説はマトモな意見な時がある、って事だな。
で、色々意見を言ううちに時々致命的なミスをする。
そこを突っ込まれてからが本番。

彼は絶対に自分の間違いを認めず、無理やりな理論展開と思い込みで必死に自分の間違いを正当化しようとし始める。
こうなってからのやり取りが一番面白い。
まさに超展開に次ぐ超展開。常人の発想と理解を超越した彼の切り返しは、実に良い余興となる

ヴァルキリーは常にその時代に一人なんだよねぇ。

ヴァルキリー３姉妹の魂はミッドガルドで転生を繰り返していて、
オーティンの気分次第で、誰を覚醒させるか決まるのかなぁ。
で、用済みになったら人間に転生させる、ということ？

きっと大丈夫。
緑には>>573は見えないよ、きっと。
なんていっても自分に都合の悪い意見はまったく読めない素敵回路の持ち主だから。

それはそうと
age属性・句読点まともにうてない・中途半端なところで改行する
の三つをすべて満たす奴の書き込みを見てると、結構似通った感じの考え方をしている気がしてならない今日この頃。
生活板とかにも、ここの緑みたいな感じのする奴いたし。

(；´∀｀)･･･うわぁ･･･ 　豚切りゴメン。無視してくれ。

むしろ、>>576の発言の方が、スレの本意に即していると思うがどうであろうか。

と言う事で。
でも、実際のところその辺不透明なんだよな
オーディンがどういう状況でヴァルキリーの交換をしているのか不明だし
常にヴァルキリーが活動してるかどうかも不明だし
解っているのは、ヴァルキリーとして活動してない時は普通の人間として生活し、転生し続けていると言う事だけ

>>579
＞常にヴァルキリーが活動してるかどうかも不明
そうなんだよねぇ。
3人全員、平和な時代は人間として過ごしていて、
「戦のニオイがするぜ。そろそろ奴を呼んどくか。（ｂｙおでん）」
てなパターンで覚醒させられてるのかもしれないしね。
戦乙女っていうくらいだから。

王呼の秘法時の歪みの時間に間に合うようにタイムスリップしたつもりだったが
少しヅレて到着してしまい、レザードが歪みを作り出した後だった。
あわててヴァルハラ宮殿にいく創造神レナス。

なるだけ気配を消してレザードを探しているつもりだったが、フレイに見つかる。
仕方なく事の真相を告げるレナス

フレイはそんな人間になどおでんは倒されるわけが無いと高をくくって聞いていたが、
まぁ、おでんに報告しようとする。おでんの王室へ入るとおでんの姿が居ない。
あわてて、おでんを感じ取ろうと集中したところ、おでんがピンチである事を感じる。

そして助けに行くと、レナスから聞いていたレザードがいた。
びっくり仰天フレイ
そして、レナスの忠告どおり、おでんはレザードに捕らわれる。

フレイはその後、創造神レナスの元へ戻り、おでん誘拐をレナスに話す。
創造神レナスはフレイの許可の下、水鏡を利用してレザードの元へ


真相ってのはこうだな

>>580
んで、ルシオは死ななかったのに、プラチナは死ぬわけですねｗ

王呼の秘法時の歪みの時間に間に合うようにタイムスリップしたつもりだったが
少しヅレて到着してしまい、レザードが歪みを作り出した後だった。
あわててヴァルハラ宮殿にいく創造神レナス。

ここを少し訂正しよう。下記に訂正


王呼の秘法時の歪みの時間に間に合うようにタイムスリップした創造神レナス
だったが、それを見越して罠を仕掛けていたレザード。
その罠のせいで創造神レナスは、歪みをとめられなかった。罠から脱出した後
あわててヴァルハラ宮殿にいく創造神レナス。

>>582>>583断言は良くない！



でもハゲド！

>>582
プラチナの死因はスズランじゃなく　おでんの気紛れ　だったってことかｗ

>>585
それは公式に言われてるねぇ。

>>586
そうなの？
ゲームやっただけだから知らんかった。ｽﾏｿ。

奉竜殿でアリューゼがアーリィに切れたのにその後すぐアーリィの仲間になって
ディパン襲ったのがわけわからなかった。
このせいでこっから期待できないと思ったらほんとに色々何でもありで終わってﾜﾛﾀｗ

メル出てきてもアーリィに忠実なエインフェリアAみたいな感じで大してスポット当たらなかったろうね
ラウリィとロウファも
だからわざわざ出さなかったと

>>583
>少しヅレて到着してしまい、

少しツンデレ　に見えた。

>>589
アーリィ様をシカトした連中の中にいないかなぁ。
次周、探してみようっと。

1でいろいろ憶測されたアリューゼやブラムスやアーリィの因縁とか
ふたを開けてみたらたいしたことなかったんだな…
つかそもそも不死者王って何って感じだったし

>>589残念ながら居ませんでした
(>_<)

間違えた！>>591残念ながら居ませんでした！

今日初めて電気屋でＶＰ２のプロモーション映像見たんだが
ムービーシーン中々良いじゃない！
ルシオとかアリューゼすげえ良く出来てた、原画に近くてそんなに違和感が無い
ゲームプレイしてる時も常にあのクオリティグラフィックレベルなら間違いなく買うんだがなー

>>595
お前は何のＰＶを見てきたというんだ

正しい歴史はどんな感じだったのか。
・ディパン城からアリーシャを逃がしたのはレザードじゃなくダレス。
・ドラゴンオーブの場所を教えてくれたのはレザードじゃなくディラン。

・三賢者の王呼の秘法でアリーシャとシルメリアは分離
・ブラムスをかばって封印されたシルメリアをブラムスが持って逃走

たぶんこの時王呼の秘法に巻き込まれたアーリィも状況がわかってなくて
ブラムスがシルメリアを拉致したと思い込んだ。

このあと長く三賢者が放置されてるところをみると王呼の秘法自体は本当に不完全で
取るに足りないものだと判断されたんだろう。

レザードがいないとユグドラシルの頂上でオーディンと戦ったとしてもそのまま負けるはずなので
そこでルーファスとシルメリアは死亡。
VP１に続く

アーリィは妹想いの上にかなりブラムスに頭来てるので
まともに戦乙女の仕事が出来ないと判断されてレナスが招致された。

こんな感じかな。

間違えた、死亡するのはシルメリアじゃなくてアリーシャだった。

>アーリィは妹想いの上にかなりブラムスに頭来てるので
>まともに戦乙女の仕事が出来ないと判断されてレナスが招致された。

ここは明らかに違うので、指摘
ＶＰ２は大陸暦で50〜150
VP1は大陸暦944

>>599
その時代設定だとミトラ以外のエインフェリアは生まれてもいませんが？
「ゲーム内のプロフィールでわかる情報」をまとめただけでもこれだけわかる。
ttp://www15.atwiki.jp/touga/pages/5.html

>>600
へーそうなんだ。
でも思いっきり矛盾があるんだけど

《900年代》
923年
ディパン王女アリーシャ誕生。
なおアリーシャは、【フィレス】【セレス】の兄の子孫である

これｗ
説明書の02ページさ、なんて書いてる？
「時は戦乙女レナスの物語より数百年昔」
つまり、ＶＰ２はＶＰ１から数百年前と言う設定だがｗ

ＶＰ１は大陸暦940年代だぜ？ｗ

＞ＶＰ１は大陸暦940年代だぜ？ｗ
そもそもこれが初耳だな。
緑の人の脳内設定の可能性高そうだから、緑の人以外からのソース希望

ちなみにアリーシャの出生年は２のプロフィール画面で思い切りわかるはずなので
こっちの方も緑の人以外の人に確認希望
俺は今手元にPS2がないので。

>>600
それからそれから、
ディパン国の陥落は、それこそＶＰ１から数百年前の話のはずですが？ｗ

このことからも矛盾

つまり、そのサイトがどういった理由で年表を表記しているかしらないけど
「旧大陸暦 」としか思えませんね。ｗ

エイフェリャー全員生まれてないじゃん･･･

アリーシャの誕生年は大陸歴923年です。
アリーシャは18歳なので、VP2の舞台は
大陸歴940〜941年ですね。

>>605
失礼。VP2の舞台は大陸歴941年です。
ルーファスとアリューゼの没年を確認しましたら
941年でした。

>>605
確認ありがとう
やはりVP1の時代に関しては緑の人の完全な脳内設定だな
つか旧大陸歴って斬新な言い訳ワロス

もしｶﾞｲｼｭﾂだったら悪いのだが、VP1に大陸暦って出てきたっけ？

>>605
あ、違ってたな。アリューゼのプロフィールから換算したつもりが
その情報自体がＶＰ２にものだった

ＶＰ１の大陸暦は間違っているな
ＶＰ２が大陸暦940年代なんだ

>>599の指摘を変更する

>アーリィは妹想いの上にかなりブラムスに頭来てるので
>まともに戦乙女の仕事が出来ないと判断されてレナスが招致された。

ここは明らかに違うので、指摘
ＶＰ２の後、数百年後の未来がＶＰ１だ

>>608
でてこない。暦どころか年に関する表記は資料集にも全くない。
おそらく「大陸歴」は２で過去のエインフェリアを引っ張りだす都合で
新しく設定されたものだと思われる。

これなら何も文句はあるまい？
ｹﾗｹﾗ

�dクス〜
じゃあ2の世界から推測するに1の世界は1000年代か。
かなり大雑把だけど。

>>597
仕切りなおし
>アーリィは妹想いの上にかなりブラムスに頭来てるので
>まともに戦乙女の仕事が出来ないと判断されてレナスが招致された。

これは違う、ＶＰ２とＶＰ１の間には数百年あいている

1の世界でレナスが招致されたのはただ単に神格が一番高いからだと思うのだが。
シルメリアのことでアーリィがブラムスを極度に敵視しているのは確かだけどね。

１でレナスがわざわざ特別なセキュリティまで施して召還される
理由がわからんね。

VP2がVP1のシナリオ全部無意味にしてるって本当なのか？

１よりも前の話なんだから
無意味になりようがない

全部とはいいがたいが、
ＶＰ１の生まれたアリューゼ、創造神レナスの人気を
ＶＰ２で見事にぶち壊し

メルティーナやロウファも出せるはずなのに、出していない

ＶＰ２はＶＰ１の過去のはずが、シナリオ上、めちゃくちゃ矛盾がある。

以上の理由により、無意味にしていると言えるだろうな

>>616
ここでも散々にグダグダ言われてるが
一部では「VP2の結末ではVP1に繋がらねぇ」と言ってる人もいる。

>>616
今のエンディングでは、Aエンドの世界は崩壊、創造主レナス死亡
（転生してもホムンクルスと融合したアストラルボディは残らないと思われるため
並のヴァルキリーに逆戻りの可能性高め）とも「解釈できる」からね。

まあ新しい設定資料集で公式の解釈がでないことにはわからないけど。

>>620
過去のレナスと未来のレナスが一緒の世界ですか・・・・
頭とうかしてませんか？ｗ

タイムマシンで過去に戻る物語ってのはどう転んでも矛盾が出てくるものだ。

ヴァルキリーの場合はそれよりちょっと複雑だけど(１と２の世界がブラムス晶石化によってまったく違う世界に分かれたとしても、分かれた全く違う世界にどうしてレナスが来ることが出来るのか？
世界が分かれる前に来て草場の蔭からことの成り行きをニヤニヤオチしてたというなら話は別だけどｗ)

Aエンドよりも無かったことにされたBエンドの方がよっぽど悲惨。
普通Bエンドクリアして売っちゃうんじゃないの？俺だけ？

それがあるから２も売らない人が多いんじゃない？

>>622
>全く違う世界にどうしてレナスが来ることが出来るのか？
それがタイムトラベルの「性質」だからだろ。
石がなぜ硬いのか、砂糖が何故甘いのかと同じ理屈だとおもうがな

>>622
しょうがないから世界が別れる前に来て、
その辺の酒場で通りすがり相手にのろけを垂れ流しながら
何ヶ月も暇をつぶしてるレナス萌え。

……ひょっとして、アーリィに捕獲されるはずだった３人の下僕は
レナスの話し相手をしてたからエインフェリアになれず２に登場しなかったのか？

レナスが出てきたのって歴史完全に変わりはじめてからだよな･･･
ブラムス晶石化が決定的な瞬間だったとすると。
なんという役立たずなっ！

エンディンング最後の英字はなんて書いてあった？

>>627
７、弱すぎ、間抜けすぎの想像神

結局、レザードを出さず、シルメリア晶石化からアリーシャとブラムスを軸にオーディンとの死闘の末、アリーシャ死亡、ブラムスがシルメリアの晶石を奪って逃走 これをＢエンディングにすればよかったんじゃないか？
二周目で今回のシナリオを使えばＢとの違いに感動出来ると思うのだが。

レナスが来た理由ってレザードが過去でｱﾚｺﾚしたことで
前作AENDの世界に影響が現れ始めたからでしょ？
>>627
おっしゃる通り、"完全に"歴史が変わるような事象がな
ければ世界に影響はないんじゃない？

創造神なんだから気づかないわけがないとか緑の人は言
うかもしれないけど、神はあなたの妄想<おも>っている
ほど万能ではありませんから。

つわけで妄想しかしない人以外の意見が欲しかったり。

>>631
神でなくても、間抜けすぎなのだがな

>>631

＞つわけで妄想しかしない人以外の意見が欲しかったり
正解の無い議論はすべて妄想と言えるのですがね？違いますか？

つかこのスレ俺の専ブラのタブに
【ヴァルキリー】VP...
て表示されてるから何回見てもVIPに見えるって言う愚痴。

>おっしゃる通り、"完全に"歴史が変わるような事象
その完全とはどういった現象までを完全と言うのかわかるんですか？

>>630
それやらなくても予想できるからなぁ
それどころか本来ならってレナスが語っているからアレで十分

そんな事に手間かけるよりエインフェリアの通常技、決め技、声を個人別にして欲しいわけだが

>>630
まぁＢＥＤでもアリーシャを実際に死なせる必要は無いわけで
世間では死んだ事にして、森の奥でルーファスとひっそり暮らしてＥＤ
でいいんでないか？

誰しもが理解しやすく言うと

この板に緑が来なかったら

みたいな感じ。

>>637
そこでサクっと殺っちゃうのがVPクオリティ。

>>635
歴史的に一番影響力のあるオデンが倒されたって事だろう

ロキにおでんがぬッ殺されることを考えて
スペアのルーファスは消した方が都合がいいのかも。

638がきれいにまとめたな

アリーシャを殺さなかったらブラムスは晶石を壊してアリーシャの肉体にシルメリアの魂を入れると思う。

>>640
じゃぁ戻ってもどうしようもないな。
ってかそこまで変わってしまうと未来の創造神レナスも消えるだろうな

それでも消えないのが子安の緻密な計算のせいなのかもね。

>>643
凄く意味不明だな
もう少し前後を話してくれ

>>644
意味はある

一人の変態に歴史を歪められつづける事を止められる

>>645
凄い計算だな、神よりも頭いいね。そんな計算できるなら無能な神の力
など要らないだろうな。

>>647
戻るどころか、存在が消えてしまうって話ですが？

レナス間抜け って言う人いるけど、フレイをかばって四宝持ちのロキに殺された四宝持ちのオデンを四宝無しで倒してるアリーシャ。オデンを吸収し、さらにドラゴンオーブまでもってるレザード。
四宝持ちのロキと互角の勝負をした四宝持ちの想像心レナス。

これらの情報から想像心レナスの実力はレザードに遙か及ばないと思われ。
もちろんアーリィやシルメリアも。

平行世界として存在するならレナスも消えないが、
平行世界なら子安が暴れても関係ないだろうしなぁ･･･
子安のせいでレナスの世界も狂ってるわけだし。

まぁ未来レナスが消えるなら未来子安も消えるからシナリオ的に消さないだけか。

>>フレイをかばって四宝持ちのロキに殺された四宝持ちのオデンを四宝無しで倒してるアリーシャ
ここはシルメリアの力を吸収した子安が乱入したからじゃないの？

>>646
いや、ディパン地下王呼のなんたらのデータを見つけてでミトラあたりに覚えさせれば‥‥無理かｗ

うん？>>650はかなりいってる事がめちゃくちゃなので
修正したほうがいいぞ

>>652
シルメリアの魂は吸収してないぞ。

>>654
修正お願いします。

>>651
>>360嫁

>>656
文章と文書との繋がりが変なので他人では治せないよ

断定してる形の長文の妄想は読む気になりません＞＜

>>649
消えるってよりは崩壊しつつ塗り替えられるって感じじゃないか？
俺はあくまで時間軸は一本だと思っているからな

>>655
あれって魂を九州したわけじゃなかったんだ・・・。
シルメリアの魂を給した→シルメリアの力を得た
に修整させてもらいますよ。

>>660
掻い摘んだ時間軸一本説を言われてもね

実際にＶＰ２の世界をその時間軸一本の流れで解説してくれないか？

四宝持ちのロキ≧(ほぼ＝)四宝持ちのオデン
四宝無しのアリーシャ達≧四宝持ちのオデン

四宝持ちのレナス≧(ほぼ＝)四宝持ちのロキ

レザード＋オデン＋グングニル＋ドラゴンオーブ
四宝無しのレナス

四宝二つ持ちのレザードと四宝無しのレナスでは勝負にならない。

>>663
アリーシャ達ってのは子安含んでだよな？

>>663
・・・そんな話ではなくて、そこまで強くなる前にいくらでも手は打てたはず
って話でしょうに。議論レベルについてきていない
ってか

ドラゴンオーブはレザードもって無いんだけどなぁ

>>665
まずVP1もVP2もクリアしろ。
それまでは、参加するな。

>>666
クリアしましたよ

それは俺も思った。そこを間抜けっていうなら確かに賛成だｗ

ありゃ？ドラゴンオーブ持ってなかったっけ？

旧設定資料集では「レナスは創造主になっちゃったから無敵、だから続編作れない」って言っておいて
２にでてきた創造主レナスが無敵どころかしょぼしょぼってあたりがなあ。
前言撤回なんてレベルを超えてる。
これじゃレザード信者の作った同人ゲームっていわれても仕方ないよな。

蟻ﾊﾞﾝﾀﾞﾅがﾇｯｺﾛされるVP2時代→VP1→VP1AEND→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　←　　　　レザード過去へ　　　　　←
↓
変態付VP2→VP1の世界に影響が出る(C5前？)→過去に原因あり→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レナス過去へ←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　
変態付VP2→VP1の世界に影響が出る(C5前？)→変態付VP2レザード・ヴァレスの塔→
→VP2END

ずっとこうだと思ってたが。

矢印ずれたorz

>>669
そのとおり、全てを越えた神、あらゆるものに勝る力を持つようになった。としっかり
設定があるのに。
ID:xjeF8LK/
（>>631)のようなヘンテコな信者にはそこの部分無視だもんね

これ以上の無い存在と位置づけされた創造神レナスの力を

神はあなたの思っているほど万能では無い

とさ（´･ω･）


もうね、呆れてはてるさｗ

だからレナス以上の力を手に入れるために過去に活路を見出したと言ってただろうｗ

アフォかｗ

お前に言われたくないよ妄想ﾏｼｰﾝが。
翻訳ｻｲﾄを通してこのスレに書き込むくらいなら故郷で
キムチでも漬けてろ。

緑兄者にFSS読ませたく思う。
VPとは比較にならないほど全能神が活躍するし
資料も膨大、かつ改訂ありまくりだwwww

元々子安は神になる、全てを超越した存在になることが目的だったしな。

>>676
FSSって何？(∵)

>>674
そういった話ではなく
そこまで凄い力を持った神が、マヌケすぎるって話だよ

>>677
そうなんだよな
子安はＶＰ１からなにも変わってない

自分で言ってた通り平和ボケだったりしてナ。

VPは多分３も出ますね、そして完結する。

>>677
うはｗ
最高だね

そりゃレナスを超える力を欲したのはそうだろうけどさ、ガキが考察できるのはその程度
までだな。

じゃぁ何故そんな力が欲しかったのか？ッって所まで頭回らないんだから、かわいい

レナスを支配するためだろうが

>>680
ＶＰ１の目的は自分が神になる事じゃないはずだが？ｗ

ん、俺なんか変なこと言ったか？
誰か説明してくれ、緑以外の誰か。

>>684
そうだよ。それが「目的」と言えるもので、君たちが言っているのは
その目的を達成するための条件クリアでしかない。

>>678
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152606424/

多分、緑兄者では理解できないと思うし
上のスレに君臨できれば大したものだと思う。

>>688
�dｸｽ
見てみるお。

>>687
いやいやレナスを見初めるまでの子安は神をも
超越する力も手に入れることが元々の目的だったんだよ

残念だったな緑

1のときの設定資料にはレナスに拘るのは
愛情より研究対象のが大きいって書いてあったけど･･･
2だとそんな感じじゃないな。

>>690
いやはや、最高なまでのガキっぷりだな

このスレの住人に餓鬼はどっちか集計とってみるといいかもね。

>>693
匿名板で集計？
そのセリフいっちゃったら・・・・・・・・ｗ

レザードの目的は、追ってくると見越している創造神レナスを
自分のものにする事。
最初は、神の座を手に入れれば、女神は認めてくれると思っていたが
そう簡単にはいかなかった。
なので、一体化して永遠に共に生きようとする暴挙に出た。

セリフでも、この時を待っていた。とか。我が愛しきヴァルキュリアよ
とか言っているしな。神の力が目的なら、一体化などしなくても手に入れている
しｗ
永遠にコレクションにしてりゃいいわけだしなぁｗ

>>691
その辺も、２のシナリオがよりレザード信者の産物に見える所以。
奴らはレザードはレナスに一途純愛のけなげなキャラって主張してるからね。

たとえ同じシナリオでも
「１のエンディング前までの世界の創造主であるオーディンと、
１のエンディング後の世界の創造主であるレナス、
二人の創造主の力を手に入れればさらに完璧な神になれる、
だからレナスと融合したい」
こうするだけできちんと１のレザードを継承できた。

なんかいざ合体に成功したら興味なくしそうだよな。
あーやることやっちゃった。だる
みたいな感じで

なんといいますか、どんなに練ったシナリオ（ＶＰ２がそうだとはいわないが）
であったとしても、ガキがちゃんとシナリオを理解したままゲームクリアしないもの
なのだと言うことを改めて納得したよ。

こんな事なら、ガキ向けのゲームシナリオなんて適当に作ったほうがよっぽど
マシだな。

その言葉･･･そっくり返すZe!

妄想スレでワルキューレ・ヴァルキュリアとか書いてあったんだが、ワルキューレとヴァルキリーて別物だったのか？
読み方の違いだと思ってたのだが？

緑の人はどう思いますか？

>こうするだけできちんと１のレザードを継承できた
VP1ではレザードが幼い頃に戦乙女を見て虜になったから、それが原因
で神々の研究をしていたと言う事になっていまして。
ＶＰ１の時から神になる事を目指していたとは思えんけどな。
神は研究材料であって、戦乙女に何時のひか会えるひを夢見ていたってのが
ＶＰ１の資料設定のはずだが？

設定は詳しくは覚えてないが、ＶＰ１でレザードとメルティーナの会話からして、レザードが神になりたがってるのが分かる。

思えば数ヶ月前、初めて貴方を見初めたときと同じように私の胸は〜
とか言ってなかった？子安塔で対峙したとき。
幼い頃なんて設定どこにもないんだけど。
曖昧だから緑以外の誰か補完よろ。

ん？少し違っていたな
レザードは神を倒すほどの力で戦乙女を支配するのが夢と書かれていた。
ＶＰ１から神を倒せる力を研究していたようだ。

ああ、独りは寂しいよな･･･


好きな女が別の男に惚れている？
ばぁぁあか、そんなもん奪っちまえばいいんだよ！

って事がしたかったと判断していいのかな？

好きな女が別の男に惚れている？
その別の男を消したり、自分が実力を付けたところで
好きな女が振り返ってくれるかどうかは別問題なわけだw

>>700
ドイツの方だったか忘れたけど
ヴァルキリー(スペル忘れた)をワルキューレと読む所があるな

>>706
それがわからないからキモオタなんだよね（＾＾）
レザードって現代にいたらエロゲばかりやってそう
で、ウェスト50cm以上の女は屑とか素で言ってそう
２の女性キャラスリーサイズも相当エロゲ仕様だったが。

>>707
妄想スレにも書いてあるけど
英語読みがヴァルキリー
ドイツ語読みがワルキューレ
北欧語読みがヴァルキュリャ

>>700
ちょｗ　それ緑の人が書いたのか？ｗｗｗ

で、2のレナスは非処女なの？

ゲーム中にレナスが言っていたのですが
レザードは絶対の存在である神になることが目的だとさ。
だからオーディンを吸収したってね。

子安は最終段階で創造神としての力及び特殊な神であるレナスと融合を果たして
何者も寄せ付けない力と唯一無二の存在価値を手に入れようとしたんじゃないの？
創造神二人と融合だものね。

ゲーム中では、神になったとたんに「人間風情が無礼者めー」とか「うせよ愚かな人間」
その他諸々、人間と低級神を見下すようなあからさまな演出があったからそう思った。

あと製作者インタビューでは、「子安がレナスに興味を抱いているのは恋愛感情とは違うもの」
って。まぁVP１の時のインタビューなんだけどね。

ワルキューレ・ヴァルキュリア＝安田 安男

安田と安男は全く別物じゃないか。
ワルキューレとヴァルキュリアは意味自体も指すものも同じ。

安田安田

んでは
ワルキューレ・ヴァルキュリア＝丘 大地
かな？微妙に違うがこれ以上は日本語じゃ難しい。

ワルキューレ･ヴァルキュリアの例をあげろといわれても難しいな。
まぁ、「一番最強！」て発言するのに匹敵する国語力。
ごめ、余計わかりにくいかもね。

創造神レナスは自分が作った世界において無敵なんじゃないか？
だからレザードも過去に戻るしかなかった。

レナスを過去に呼んだのも呼んだというか
さりげなく自分が過去にいる事を匂わせる程度にしといて
自主的に来るようにしむけてると思う。

ディパンの時空転送装置の間にレナス人形（メタリック）を落としておくとかして。

あー、もう一つ資料集から見つけた。

「彼は天涯孤独を愛してはいたが、その実、強い支配型の人間だ。
　 神を意のままに操ることこそ、レザードの支配欲を・・・（ｒｙ」

>>716
ようするに頭痛が痛いってわけか

いってることがおかしいな皆
ヴァルキリーは戦乙女と同じ意味で、敬称や種族名なので名字ではないよ

「魂を選定する、魂を選定する者」の意味を持つ者、それが


　　　　　　　　ワルキューレ・ヴァルキュリア

その者である。
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 by池沼緑

ヴァルキュリアとかワルキューレは役職名みたいなもんか。
だけどおかしいのは緑の方だよね。

それをわかっていないからガキなのさ

それとＶＰ１と２ではレザードの性格が変わっている事も
明らか。
よりレナスへの執着心を見せている。

それに単に強くなりたいのであればなにも過去に行く必要も無いわけだしな。
未来でヴァルキリー達を罠にはめ、グングニールやドラゴンオーブを奪えばいい

まったくもって過去へ行く理由にならない

緑以外の皆に質問！
なんでリア消はガキって言葉使いたがるン？

>>721
それは名字としての啓示ではないよ

たとえば

レナス・ヴァン

オーディン・ヴァン

とかね、後ろに神族とつけてもいい

>>724
自分はガキとは違うんだよ！って主張したいから

はい、あっさり解決しましたね＾＾

まだ何かわからないことでもありますか？ガキ諸君

レナス･ヴァルキュリアが本名と明言されてるわけだが。

>>728
いいや、だからｗ

フレイなら
フレイ・ヴァン
ですよってｗ

人間の形式名に当てはめて考えるから、ガキなんですよ

神の名には名字ではなくその種族や階級、性質などを加えて呼ぶ事がある。

本名って言われてるんだから由来が役職名にしろなんにしろ
「ヴァルキュリア」はファミリーネームだよね。

>>731
ファミリーネーム＝属でしょうに
何に属するかでしょうがｗ

人間のような、名字階級にあたるものは神族にはないわけでｗ

久々に覗いたら姓名談義かよ
いよいよ行き着くところまで来たって感じだな

・じゃなくて＝じゃないの？

グレヴェン・イル＝ヴェクで
ヴェクの追放者グレヴェンだったけど。
あとファミリーネームって姓じゃないの？

君たちがやってることは

宇宙人とかにさ、名前と名字おせーてｗ
っていってるようなもんだｗ

神族に名字階級があるかないかは正式に言われていないから仕方が無い。

ていうか緑の「君」とかの上からの喋りが今さらになってむかついてきたって愚痴。

第一、ヴァルキュリアってのが名字ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間忠
人間花子

って事だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


すげーーーーーーーーー考え方してるのに、気がつかないのかお前らｗ

はい、長くなったようですが、これ以上馬鹿言うのはやめてねｗ

>>739
それをお前に言ってる

なんかそろそろ秋田。

はい、また君たちの勘違いというか認識不足が発覚しましたねｗ
最高ですわ

第一、ヴァルキュリアってのが名字ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァルキュリア　ヴァルキリー

って事だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


すげーーーーーーーーー考え方してるのに、気がつかないのかｸｿ緑ｗ

緑の人の例に沿ってみる
ワルキューレ・ヴァルキュリア→ヴァン・バンな訳だが
そもそも名前なんか入ってない罠
>>725や>>729で言うレナス、オーディン、フレイに当たる部分が無い

じゃあそろそろ神族に名字がないっていう「ソースｗ」を出してもらおうか。

便宜上「名字」っていってるだけなのに
人間のそれしか考えれない緑君が哀れ

>>745
ヴァルキリーはヴァン神族じゃないだろ。
「神以下であり人間ではないなにか」であるので、
ヴァルリュリア＝ヴァンと同じ位置である

>>731,735
お子様を混乱させないため、というのもあるけど
ファミリーネーム（サーネーム、姓、名字）という言葉を
きちんとした定義なしにこの状況で使うべきじゃない。

神の姓名についての定義がないのもそうだけど、
戦乙女三姉妹については、そもそも「三姉妹」とは言うけど
人間のように同じ親から生まれたわけではないし、一緒に生活をしたことがあるかすらわからない。
それこそVP世界における神話の生まれる前の時代ならともかく、
ヴァルキリーとして召還されるようになってからはそもそも同時に存在できないわけだし。
だからいわゆる姓や家族としての名前というより、
純粋に役職名という意味合いの方が強いんじゃないかな。

（個人的には、三姉妹というのも実はヴァルキリーと言う特殊な存在である３人を姉妹になぞらえた
単なる比喩に過ぎないのではないか、と思っている）

他にも例えば、北欧では伝統的に名前の後につくのは
家族で共有／継承する名前（ファミリーネーム）ではなかった。
誰々の息子、誰々の娘（○○ソン/○○セン、○○ドッテル）などと言う。
これはつい19世紀まで続いていて、19世紀に多くの国で固定化することになったけど
アイスランドでは今でも一人一人かわるんじゃなかったな。

他にも、職業名が後にファミリーネームにかわるケースも多い。
日本なら古代から、特に天皇に仕える職業の家は職業名が姓になることが多いしね。
アングロサクソン文化圏で最もポピュラーな姓と言われる
「スミス／シュミッド」系の名前は「鍛冶屋」だ。

はい、ID:CmTQ1ykhが攻略板で立てたヴァルキりー３創造スレから
持ってきた「ID:CmTQ1ykh」のレス

↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
6 ：頭、大丈夫！？池沼緑さんの攻略法だよ。：2006/07/08(土) 09:17:51 ID:z0h4Z0X5
自我を取り戻した神はレナスの力を恐れ、
神々の力を総動員して封印球を作り出し、オーデン、ロキ、スルト
の３神でレナスをその封印球に封印することに成功

オーデンはレナスの代わりにワルキューレを作り出し
３姉妹を
アーリィ、シルメリア、ワルキューレとし、死と転生が戻った
ミッドガルドの管理を任せる。

ある時、レナス封印球が何者かに盗み出される。
それを捜索すべく使わされたのが新メンバーのワルキューレであった

ヴァルキリープロファイル３−ワルキューレ




つまり
アーリィ・ヴァルキュリア
シルメリア・ヴァルキュリア
レナス・ヴァルキュリア


ワルキューレ・ヴァルキュリア

って自分で書き込んでるじゃない。頭、大丈夫！？

あっとそれと、ワルキューレは名前な

発音で同じドイツ語だと戦乙女と言う意味だがそれは偶然と解釈してくれ

そそうしたほうが君たちには受け入れやすいだろ

何故ワルキューレとしたのかは、今後の創造の一つのネタなので
今言っても意味が無い

もしヴァルキュリアが役職名だったとしても、
ワルキューレが同じ意味で被るね。

>>749
そりゃ日本の伊藤とか佐藤が藤原系ってのと同じじゃ？

>>751
いや、言えよ。どうせ誰も楽しみにしてないんだから。

>>748
ちょｗ　ヴァルキリーがヴァン神族なんて誰も言ってない

>>750
だから何が言いたいわけ？意味わからんのだけど？

アーリィ・ヴァルキュリア
シルメリア・ヴァルキュリア
レナス・ヴァルキュリア

これは私が書いた設定じゃないよ？
公式表記ですが？

これをね、君たちの言う日本語の名字みたいな間隔にすると

アーリィ・戦乙女
シルメリア・戦乙女
レナス・戦乙女

になるってのｗｵｶｼｲでしょ？ｗ、戦乙女ってのは種族なので人間と同じ位置
だから、これを人間の名前に直すと。

人間花子って事になるｗ

なので、ヴァルキュリアは名字の位置ではない

神様は生まれるというか発生するってイメージがあるな。
そもそもオーディン以外の神が成長しないって事は
生まれた時から同じ姿をしてるはず。

ヴァルキリーにだけファミリーネームがあるのは
一つの体を3つの魂が共有する特徴から中身を区別するためだと思う。

「ヴァルキュリア」は「ヴァルキリーの」って意味で
まず神としての名「ヴァルキリー」がありさらに人格を区別する意味で
「アーリィ」「レナス」「シルメリア」という名前がある。

だから人格まで意識する必要がない人間は「ヴァルキリー」って呼ぶ事が多いし
人格を意識してる神族は「レナス」とか「アーリィ」って呼んでいる。

>>752
被らないって、
猫のキャットと言う名前をつけているに過ぎない
それは充分名前だ。

なんで戦乙女になるの？

魂を選定する者という意味のヴァルキュリアでしょ？

>>756
そう、そういった見方もある。

とりあえずワルキューレ・ヴァルキュリアが
安田安田と同じ位置だと思うほうがおかしいｗ

ワルキューレが名前とか無茶な事言い出したな…

>>760
全然無茶でもなんでもないんだが？てかそう書いてるじゃんｗ最初からｗ

無茶な理由ってなに？

人が創造する産物になんて名前つけようが勝手だろう

猫にキャットって冗談やネタ的なもんだろ…

おまいにとってヴァルキリーの名前は単なるネタかよｗ

>>762
以前ﾈﾀﾊﾞﾚ考察ｽﾚか何かで住人に叩かれた時に言われたことを
反復してるだけ。

緑が池沼だってのはよくわかった。

ドイツ語や英語で良く使われている名前の意味を調べてごらん。

「〜を〜するもの」とか「可憐な〜」とか
それ系のものばっかりだから。

もしかして名前に意味なんて込められてないと思ってるの？どこまで低能なの？

秋吉って名字を名前だと思うようなものか。

>>762
ネタでもなんでもなく実際にそういった名前をつける奴もいる

キャットは日本語ではキャットと言う名前
でも英語の意味では猫をあらわす。と言っただけの事

>>749
全然違うw
近藤は「近衛だか近従やってる藤原さん」から来てるから多少近いけど、
そもそも元になる「藤原さん」がない世界がある、という話だし。

ああ、でも北欧には高山さんとか川原さんとか樺山さんとか、
自然をテーマにした名前の人は多いな。
おもくそ脱線だが。

ごめん>>767は>>752宛だった
マニキュア緑にしてくる

>>764
そういった、別の言葉で意味を持たせないと名前をつけられない
とか思うほうがどうかしている。ってか北欧神話を書けといってるのと変わらない
私は北欧神話を書くつもりはありませんよｗ

はいは〜〜い
公式資料集から抜擢してきたよ
↓
＞【ヴァルキリー】
＞運命を司る三女神の一人。「本名は」「レナス・ヴァルキュリア」。
＞「姉」の名はアーリィ、「妹」の名はシルメリア。

＞三女神の中でもっとも神格が高く、神族全体の中堅に位置する
＞第六級神格に相当する。（ｒｙ


＞＞【ヴァルキリー】本名はレナス・ヴァルキュリア

あれあれ？どうやらヴァルキリーが役職を意味して
「ヴァルキュリア」は名前の一部のようですよ？

あれあれあれ〜〜？緑の人もう形無しｗｗｗ

ヴァルキリー族　族長一族のアーリィ・ヴァルキュリア
（ヴァルキリーのなかでは偉いからヴァルキュリア性）
ヴァルキリー族　下級バルキリー族なのが現世のエルフ達
下級でヴァルキュリア性はつかない。とか勝手に思ってますたが？
どっちにしろ名は体を表す例なんじゃないかと。

ある意味ﾄﾐﾉっぽくね？

>>770
馬鹿だな本当のｗ
本名としか書いていないだろうがｗ
どこに、ヴァルキュリアの部分が人間の名字に当たると書いているんだい？

さらに
>>755を読み直せば？ｗ

緑、書かなくていいから頭の中で答えろ。
お前さんの本名は？

みょーじは国籍によって色々あるので
レナス・戦乙女○
レナス・ヴァルキュリア×
と言う詭弁は成り立たない。

>>773
その理論でいくと
「レザード・ヴァレス」の「ヴァレス」も
名字だなんて一言も言ってないから>>775を読み直すことになる。

>>770
それにな

【ヴァルキリー】とヴァルキュリアはゲーム上では同じ意味合いではなく
ヴァルキュリアという部分は名字に当たるような設定なら、それこそ

ワルキューレ・ヴァルキュリアというのは全然可笑しくないことになる。

安田安田みたいな解釈にはならない

>>776
レザードは人間ですが何か？ｗ

>>771
そんなとこだと思う。
日本でも昔名字帯刀は公家と武家しか許されてなかったように、
ヴァルキュリアと称するのは運命の三女神にしか許されてないんだろう。
ヴァルキュリアが敬称の一種に近いのか、敬意を込めた「姓」に近いのか、
職能から転じた「姓」に近いのか、単なる職能を表すものか、はっきりしないが。

（個人的に、プロフィールや設定資料集で言う「本名」という言葉は
「正式名称」「フルネーム」のニュアンスしかなさそうな気がする。
設定を作っているのが「仮称（芸名／雅号など）」が異常なほど頻用される
日本文化の人であるだけに、よけいにね。
「ヴァルキリー」っていうのが戦乙女が代々襲名（？）する人間向けの芸名で、
レナス・ヴァルキュリアっていうのがその役につく女神の本来の呼び名（という意味での「本名」）
みたいな感触じゃないかと。）

ちなみに緑の人が何ほざいてるかはアボーンしてるから知らない。

>>775
両方とも○ですよ

只、レナス・戦乙女って日本語名はおかしいですがねｗ

そもそも緑の人と他の人じゃ語ってるゲームが違うんじゃね？
緑人がプレイ語ってるのはVP2-緑-
他の奴らが語ってるのはVP2-シルメリア-

>777
言ってることは間違っていないと思う。

でも、わざわざ紛らわしくなるのを承知で
ワルキューレ・ヴァルキュリアにする意味はないだろｗ

読む側は言葉の意味わかってるんだからサ。

ここはTVタックル以上に莫迦なスレですね

>>782
そこを茶化しに使うのは読む側のモラルだと思いますがね

言っている事が可笑しくないとわかっているのなら
これ以上続けても意味は無いでしょうね

今後この内容に関する煽りは受けません

レザードってVP1のときレナスのこと
「ヴァルキュリアよ」「愛しきヴァルキュリア」
って言ってるのですが、特別な感情を持って接しているところも見て
やっぱり名字だと思うんだけど。

>>785

間違いなく煽ってるのはお前なんだが。

>>783
つづりがVALKYRIE=VALKYRIEになっちゃうけど？
まあいいならいいけど。

>>786
実は１ではレザードはレナスのことを「レナス」とは一度も呼んでないんだよね。
そしてリセリアもレナスのことを「ヴァルキュリア様」と呼んでいる。
だから、レザードが「レナス・ヴァルキュリア」個人を知っていて
執着していたというのはかなり微妙だと思う。
特に設定資料集の、「レザードの興味は実験材料として」という点を考えると。

で、また個人的な考えで悪いんだけど、
レザードもリセリアもどちらも人間よりは戦乙女のことを少し良く知っていて
（しかし詳しいことまでは知らない程度。
レザードに関しては、レナス個人を知って憧れているわけではなく、
人間にも転生する神という興味深い研究素材に興味を持っているくらいか。）
「ヴァルキリー」という、人間から見た戦乙女全般を示す一般名詞ではなく
「戦乙女をつとめる女神の一人（中の人）」を指して
「ヴァルキュリア」と呼んだのではないか、と思うのだがどうだろう。

ヴァルキュリアが役職なら
名前であるレナスの前に持ってくると思うな。

私は人間なのにあなたの本名も知ってるんですよ

的なアピールではないかと。

大岡越前の上とか中村主水とかジョン・スミスとか平田係官など
みたいに後ろに役職（業種）が付くのもあれば
取締役 中村とか前に役職を付けるのもあるお。

>>787
スチュワーデスやナースの職業だから好きなのと同じかもね。
で、個人名まで知っている優越感とかありそうですし。

>>790
あの世界は海藍以外は一応欧米風表記なので、
ファーストネーム（固有識別名）が最初に来て所属名が後に来るのは問題ないかと。
階級／称号（日本では敬称に当たる）と所属名／渾名などはまた別だから。
　「鍛冶屋のジョン」はJohn the Blacksmith
　「（鍛冶屋の）ジョン親方」はMaster John (, the Blacksmith)
ヴァルキュリアが「戦乙女」の職能を表すにしても、
Lenneth (the) Valkyrie　的な意味でレナス・ヴァルキュリアと並べることは何も不自然ではない。
Valkyrieが王・女王・将軍のような純粋な階級を表すなら前に来るだろうけど、
その可能性は低いだろう。
（ちなみに英語版レナスで「ヴァルキリー様」と呼ぶときはLady Valkyrieとなっている。参考まで）

>>791
これはあくまで仮説だが、
単に人間には知り得ないはずの知識や古語ではヴァルキュリアと呼んでただけ、
だからレザードは知識をひけらかしてみた、というのも考えうる。
リセリアは巨人族の血を引いてるから出身が人間ではないわけだし、
レザードは賢者の石でその知識を得た、と。

s49YOxnn
x0umaJxM
xjeF8LK/

３バカトリオはやっと大人しくなったか、第三者から同じような意見だされたら
すぐに大人しくなるよなこいつらｗ

>>772
ttp://pinkchiffon.web.infoseek.co.jp/booktomino.htm
トミノってこれ？VPぽっくは無いと思うんだけど。

>>795
いや、お前がいなくなってスレが大人しくなったから別板行ってた。

てか他の奴らの意見はお前と同じじゃないぞ。
「断定は出来ないけどこういう考え方もできる」って書いてあるだろ。

お前は完全にそうだと確定的に言い切って、明らかにムジュンしてる意見を無視するだろう。

明らかにムジュンしているという指摘を無視するだろう。

だった、訂正

>>795
いい加減キモイんだけど、ほかの人はきみをスルーしてるだけなんだよ何いい気になってるの？

ﾒｼ食って何が悪いの？

違うスレで誤爆った！
なんだ、緑の人暴走しまくりだな。
で、不利になったと思ったら消えるのか。

やはり緑って日本人じゃないのかな？

ついさっきクリアしました。そこで少し疑問が、
VP1とVP2にアリューゼが出てくるのは特に深い意味はないんでしょうか。
同じ姿ってのが気になりますが、人間は輪廻転生を繰り返すってことでしょうか？
あと精霊の森でアリーシャ達を助けたエルフは、ルーファスの母親なのでしょうか？

スレ取得がずれていた。
安価ミス睡魔へん。

>>802
同じ解釈です。（設定資料集なし派）

緑の人はアボーンしてるからわかんないんだが、
この流れってひょっとして緑の人に同類と見なされてますか？

お　こ　と　わ　り　だ　（AA略）

>>802
２にアリューゼがでてきたのは、１で引っ張っちゃったから、というのが本音かと。
１でアリューゼがアーリィとレナス両方のエインフェリアになってたのは、
因果律とか因縁とか運命とかはなかなか代え難いというニュアンスだったんだろうと思うけどね。

で、Aエンドや資料集によると、
人間は輪廻転生を繰り返す
神は転生しない（死んだら消滅）
ヴァルキリーは人と神との転生を繰り返す（神やってない時は人間として生まれ変わる）
という設定らしい。
（なのでヴァルキリーは本当はオーディンやフレイと同じタイプの神ではないそうな）
まあ、アリューゼは転生する人間の見本としての存在でもあるな。

緑の人の名字は安田だと予想

スマン緑の人！

まだ逃げてなかったんだね。

オーディン「緑は坊やだからさ」

セラゲをやってたら「ノルン？」ってモンスターが出てきたけど
VP1のワールドガイドによるとノルンってのはヴァルキリーの事なんだよな。
わざわざ「？」を付けたところを見ると何かのシャレなんだと思うが意味がわからん。

はい、みどりのひとにしつもんです。
ぼくのかんがえかたは、しょうがくせいなみかそれいかで、とにもかくにもこどもなみです。
あなたのかんがえかたは、とってもりっぱなおとななみです。
こう、かていします。

こどもたちのいけんをそこはかとなくたたきまくってあそぶのは、おとななかんがえかたをするとかたるひとのすることなんですか？
ぼくには、みどりのひとがおとなげない out of base なひとにみえます。
どうなんでしょうか？
それと、あなたにかみついてくるひとのかいとうにたいして、すこしずついっていることがかわっているようにもみえます。
ようやくすると、しゅびいっかんしていません。
どうなんでしょうか？

あと、





Japanese（日本語：にほんご）使ってみたいだけちゃうんかと、小一じｋ（ry

ぼくには、みどりのひとがおとなげないなぁとおもい out of GANTYU- です。

ノルンの三姉妹はヴァルキリーを三姉妹だけにするあくまでモデルだとおも

つーじゃ、ペルソナ３の方に行ったんじゃなかったのか、緑の人

緑の人見ててこいつ思い出した。
http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1497253

同じやつだったりしてなｗ

この板とかに棲息している緑がおそらく中２病。(現在特A級）
自分万歳のシナリオライター志望・無職・制作会社に自作妄想設定送りまくり。
某一流作家の書生やってる親友がいるって言ったらどうしても会わせて欲しいと懇願された。
プロの目でオレのシナリオを批評して欲しいと。なぜオレがデビューできないのか理由を知りたいと。
あんまりしつこいから書生の親友と会う機会をセッティングしてやった。
そしたら書生の親友に向かって自分を語る語る。

「世界中でオレほどゲームの裏設定に詳しい人間はいない。」(親友苦笑い。）
「オレほどゲーム持ってるやつはいない。100本持ってる。」
（100本くらいだったらうちのにーちゃんだって持ってる。エロゲとか）
「オレが詳しいのはゲームの裏設定だけじゃない。ラノベも多分びっくりするくらい詳しいと思う。
富士見・ファンタジアさんは天才だ。」
（親友ﾆﾔﾆﾔ。あえて
『富士見ファンタジアのどういうところが天才だと感じる？ていうか、それってどんなボケ？』
といういじわるな質問はしないてあげていた。）
「オレはシナリオライターだからペンにもこだわりがある。だからマイペンは肌身離さない。」
（とリュックの中からマイペンを取り出す。親友噴き出すのこらえてた。）
「原稿用紙にもこだわりがある。だから持ち歩いている。オレのアイデンティティだから。」
（とリュックの中からマイ原稿用紙も取り出す。親友悶絶。）
「オレのシナリオを見たら多分驚くと思う。
オレのシナリオはSFとファンタジーの融合体だから、書生の人にもわかりやすいと思う。」
（と気持ち良さそうにシナリオを書き出すが妄想オナニーレベル。
字だけでかいが悪筆のうえに中身があまりに悪い。）
「どうですか、オレのシナリオ。オレプロになれますか」
(親友、
『プロになるということは大変だよ。
シナリオは趣味にとどめて普通の仕事をした方が賢い生き方だよ。』と諭す。）
「嫉妬ですか。醜いですね。」

そして現在
>>815
に出てくるようなタイプの人間は、創作でも妄想でもなく、現実に多数存在し
さらには続々と増えているのであった。

これからが、本当の地獄だ…！（AAry

ちょっと質問したいのですが、封印席って最高4つまで持てますよね？
所持数増やすイベントは全部やったはずなのですが3つまでしか持てません。
何故ですか？スレ違いだろうけどどなたか教えてください。。。

富士見はラノベの方にのみいったからなぁ
ドラゴンブック復活させてくれ
海外のファンタジー小説の翻訳やってた貴重なところだったのに

>>817
チャプター3でクレルモンフェラン下の鉱山とコリアンドル村左の森をミッションを受けてクリアして
チャプター4でクレルモンフェランとコリアンドル村で話をしていくと
再度、鉱山と森の魔物退治の依頼があるのでそれをクリアすると4個もてたかも

４つまで持てるようになっても
４つ持てるとは限らない

各ダンジョンで封印石を解放しないと4個もてる能力があっても
引き出し数が少ないから持てないという状況ね。
解放すると引き出し数が増えるよ。

>>815
なるほど自分はプロ作家ですと言いたいわけか
ふむふむ。
それで、このスレにきた自称プロは何がしたくてそんな世田話をしたのですかな？



俺ならたとえ本当のことでもとてもじゃないが恥ずかしくて晒せないですよ。

たった一つのレスもまともに理解する読解力がなく、
解釈と言う名の妄想陰謀論で間違った断定をしちゃう緑の人萌え。

今まで緑の人はネタで基地外を演じていると思っていたんだが、
最近なんだか、ただ単に読解力がいちじるしく低いだけ
だということに気付き始めてしまった！

>>822
そのレスの「自分万歳のシナリオライター志望」の人って君のことだよｗ

どこをどうやったらそう解釈できるんだろ。
やっぱり>>815の中のｷﾃｨｶﾞｲって緑本人だったりして。

緑の人がゲームのストーリーに対して訳分からん解釈したり、自分の意見を押し付けりするのを叩くのは仕方ないけど、>>815みたいに緑の人そのものを叩くレスは良くないと思う。

ってか緑の人は何故>>815の内容が緑の人自身の事だと分からないんだ！？

ちょっとは悔しがれよ緑の人！

他人に迷惑かける馬鹿は叩かれて当然だろ

>>822で読解力のなさを見せてもらった。
これならVPの単純なシナリオを勘違いしちゃうのもうなずけるネ☆

>>827
＞ちょっとは悔しがれよ緑の人！
緑の人はロストエモーションでも習得してるんじゃないのｗ

>>828俺も実際はそう思うから>>827については深く考えないでくれ。

>>822を読むと緑の人が如何に幸せな思考力の持ち主かが分かる。
ある意味うらやましい。

え？
まぁガキにわかれといっても無駄だが良く考えてみろよ。

仮にもプロのシナリオライターって事はきっちりとした仕事とかもあるわけだし
スケジュールもある。
２ｃｈ見る暇・・・と言うより、こんなゲームスレを読むような人種じゃねぇだろうに

通常ライターは、本を読み漁ったり、世間一般の情報や日常の出来事から
ネタを拾うので忙しいはずだせ？ｗ


そんな野郎がわざわざ、数万ある２ｃｈスレッドからあんｎな戯言言うために来たってか？

お
か
し
い
だ
ろ
ｗ


よっぽど暇なライターなんですねｗ

（仕事がもらえないプロのライター？ﾌﾟｹﾞﾗ）
（てか、何時ごろ釣りでした宣言するのかな）

>>815に書生の親友って書いてるの読めないの？

所詮、緑の人な訳だｗｗ

そういや野尻抱介が「作家になってよかったことは毎日が日曜日なこと」っていってたな。

あと最近、２ちゃんで遠藤雅伸氏を見なくなった気がする。
一等自営業氏はまだまだ現役？

わかりやすいように説明してやろう。
>>815の俺はその辺の人
親友はプロ
プロ目指してる人が緑の人。
こういう配役で読むといい。

>>833
プロから見た意見を聞きたいって話なんだから書生つれて来るわけがないと思ってね
そこは切り離したよｗ

文面が
プロの職場の一員で、その世界を肌で感じている人の意見を聞きたいって書き方ならＯＫだったけど

書生って、作家のプロじゃないしねー

その書生に見てもらいたいって言ったのは緑だぞ？（>>836の配役上な

>>838
わたしはそんな事いった覚えはありませんが？

それ相応のことをしているということだ。

>>836の配役上な　って書いてるの読めない？

あ、久しぶりに緑の人を見た、こんばんは〜
相変わらずだぁ

>>841
その配役なんぞ認めていませんが？
単なる他人の話でしょう

いやいや、緑の人。あくまで「こんな感じ」ていう話で
アンタが認める認めないは関係ない。

じゃあ500歩譲ろう。

この>>815の妄想君は>>815氏の親友である書生に、「どうしても合わせて欲しい」
って懇願したってのは読めるか？

緑は理解力に乏しいから、あんまり難しい事を求めてはいけませんよｗｗ

>>845
もう緑にはミッドガルド3週分くらいの歩数譲ってると思うよ。

多分突っ込んでくる上オレのことを５流ライター呼ばわりする未来が見えたので
訂正→「どうしても会わせて欲しい」

５流ライターと百円ライターってどっちが上なんだろう
今何となく思った

>某一流作家の書生やってる親友がいるって言ったらどうしても会わせて欲しいと懇願された。

会いたいのは某一流作家？書生？両方？

>プロの目でオレのシナリオを批評して欲しいと。なぜオレがデビューできないのか理由を知りたいと。

あぁ、プロだから某一流作家に会わせてくれといったのかな？

>あんまりしつこいから書生の親友と会う機会をセッティングしてやった。
>そしたら書生の親友に向かって自分を語る語る。

書生を通して某一流作家とセッティング？、書生と某一流作家の両方が来たのに
書生に対して語りだした？？？

こうとも取れる文面

さらに「書生の親友」と書かれているので、さらに第三者の書生をやっている人
の親友もいるというのか？

俺の親友（書生やってる人）ではないのかｗ

わからないぽー

それは揚げ足取りっていうんですよ、緑君。
なんだか緑を見ているとむかつくのについこのスレにレスしてしまう俺ザンギ。

>>851
それは緑の人を見ていると
こいつよりは自分の方がマシ、という虚ろな優越感に浸れるからではあるまいか。

いや、今自分で気づいて空しくなったんだ。
人間とは愚かな生き物だな……。

だから文面むちゃくちゃなので
某一流作家の書生やってる人と関わりあるのなら、てめぇ自信も
その道を目指してるるんだと遠まわしのアピールだと解釈

自分はそのレベルにいるんだといわんばかりである。

だから自称プロライターだとひにくってみた

なにか悪い事したかな？

それは皮肉じゃない。
被害妄想というんだ。

予想を遥かに超えた。
根が深いな･･･どうして国語も習わずシナリオどうこう騒ぐんだ･･･

>某一流作家の書生やってる親友がいるって言ったらどうしても会わせて欲しいと懇願された。
>会いたいのは某一流作家？書生？両方？
→会いたいのは、>>815氏の親友である書生。

>プロの目でオレのシナリオを批評して欲しいと。なぜオレがデビューできないのか理由を知りたいと。
>あぁ、プロだから某一流作家に会わせてくれといったのかな？
→妄想君はアマチュア。設定などを送付した企業に対して"こいつらは見る目がない"
とでも思ったんだろう。そこで、プロの小説家の書生をしている、プロの卵である書生氏
に見てもらいたがっている。

>あんまりしつこいから書生の親友と会う機会をセッティングしてやった。
>そしたら書生の親友に向かって自分を語る語る。
>書生を通して某一流作家とセッティング？、書生と某一流作家の両方が来たのに
>書生に対して語りだした？？？
→親友である書生と妄想君を会わせるセッティングをしただけ。
小説家は来ていない。

>こうとも取れる文面
→ない。
その"の"は"書生をしている"の意。

とにかく緑はＶＰ２に何を求めてるんだ？
自分の妄想通りにいかないのが気に食わないのか？

それより、緑の人が昔の知り合いににていて激しく鬱だ…。
嫌な奴の事を思い出してしまった。

俺は桃色頭脳っていう糞コテに似てると思ってるｗ
桃色より数段頭悪いけどな、緑は。
いっそのこと緑もコテ付けれｂ(ry

>>854
皮肉と被害妄想とはかなりかけ離れていますよｗ

相手を皮肉る言い方をして何故その行為が被害妄想と言えるのか？
回答よろししく

>>858
妙な事をすすめるのはやめとけ。
コテを付けて変に取り巻きを得ようものなら
ますます手におえなくなるぞ。

>>856
？それは私だけではなくこのスレの住人にいえる言葉では？

当然君も何がしたくてここにいるの？

すまんかった。

というか緑君が他人に回答を求めるよりも、
まずは創造スレのスレ違いについての回等が先だと思いますぅ＞＜

>>857
他人が君の事をそう思ってるかもしれないがね。

健闘を祈るよ

>>860
でもコテつけてくれるとあぼーんが楽になるよ

>>862
いや、緑の人は回答を求めているんじゃない。
「貴方は正しい、貴方は素晴しい」という賞賛を求めているんだよ。

まぁしかし

「書生の親友」って書いてるのには驚いたね。
素で、え？書生の人じゃなくてその親友なの？

なんてカルチャーショック受けちまったよ

面白い物を見せてもらった。感謝する

カルチャーショックてｗ
京都で買ってきた生八橋噴いたｗ

＞緑の人

　　 丶　', 　',　　　　 ,' 　; ' ,.ィ　　　　　 　 　 ヽ、
　　　　ﾞ､ ',　 ',　　　 ;　 ,'/＿ ﾚ'Ｚ／} /|　/l , } 〉
　　　 　 ∠、 '､　　,' 　'/　ｒデﾐー' 'ｲｰｋ'｝ル'ｿ
　　　 　 ／,ゝ、｀ｰ' , '〈_ｊ ゛｀ー′ /でﾝ/}'´
　　　,. ┴─‐ ｌ゛−"/　ﾊ　 ､　　 .ゝ ゛,'ノ
　　/　　｀、　 ﾊ ｎ /} /　ヽ　ヾﾆァ'　/、　　　　　うおっ　まぶしっ
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/　　　ヽ〈　 rニL上ｚ'＾)　　 　 i´　 | 　 l　ｌ　, }
　ノ⌒ヽL｛　､＿＿_厂丶 　 　 ｌ　　l. 　 l　ｌ / |
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　 　 K｀Y＾>､＿__,ノ　ヽ.　 ｀、　　 /　　/　ｌ　 ∠b }〉
　 　 |､>へ／/7ｰ′ 　 `､ 　'､　ﾝ′／　 ﾉ∠仏ﾚﾍ
　 　 lヘ／　//　　　　　　ヽ　∨ 　/　　 /仏ｊ／　　＼
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　　　l　 ／/　　　　　 　 ／　／ 　 　 /ﾚ'′　　　　／×＼

>某一流作家の書生やってる親友がいるって言ったらどうしても会わせて欲しいと懇願された。

某一流作家の書生やってる親友がいるって言ったらどうしても「その人に」会わせて欲しいと懇願された。

>プロの目でオレのシナリオを批評して欲しいと。なぜオレがデビューできないのか理由を知りたいと。

ブロの仕事を肌で感じている人に見てもらって、オレのシナリオを批評して欲しいと。なぜオレがデビューできないのか理由を知りたいと。


せめてこうだよなぁ〜
これ位書けるよなぁ小学生でもさ

誤字、脱字などは大人でも良くやるし、やっても内容は伝わるけど、文面構成の段階で崩れまくってたらどうしようもない

誤字脱字を許す理由。緑がよくするから。

文章の構成が崩れるのを許せない理由。
自分の他の人から見たらガタガタの文章が完璧だと思い込んでるから。

緑の人へ
　　　　　　　　　　　　、 ヽ　i ／
　　　　　　　　　 ,' ／ ヽ／｢ｔ~~Vヽ　　{
　　　　　　　 　,'／　　　＼＿／　ヽi:':'|
　 　 　 　 　 ／　　 ,,--'　　ヽ＼　ヽ:':'}　 　　　,,-'~
　　 　 　　／ 　　／　 ,＿＿ヽ |ｌ　ト'　　,,--'~~
　　 　　.／ 　　／　／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ 　　／ﾉ ／　　　　ミ 　`ヽ~
　　`r{ 　 ／ ﾐ ／　　　,､　,≡≡,　,,ヽ
　 　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-…-〜' ）.|
　　　 ノ i　　,,,,i 　 　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、
　　 ｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　 　 ） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　 丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　　逆に考えるんだ
　　 ):':':':':|'人 }: :i　 　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ） 　　　「エロｓ(以下略」
　 く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_ 　　と考えるんだ
　 ／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
　~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')
　　>,;;`` 　 　　　 ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了
　　~)　　　 　 　 〃ヽヽ`　`;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
　　 ゝ　　　,,〃ヽヽ``` 　``'' ,彡'~＼リ}j;　fミ
　　　~~`{　;;`` 　　 　 　　　　 彡彡　　ｉ　、S`
　　　　 ＼＿,　　　　　　　　　三彡／-ｖ'`~
　　　　　　　'--‐冖,＿＿＿,--'

>>870
朝日新聞、その他の新聞、ネットブログや漫画にも誤字脱字はあるしね
逆に全く無いと言える情報を記載している種類ってあるのか疑問だけどな

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ(´・ω・｀)