ＲＰＧ史上最強ボス決定戦スレ７

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 17:47:39 ID:UyIGCFub

ＲＰＧ史上最強ボス決定戦スレ７

前スレ
ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1148629762/

【ルール(主流意見)】
-------------------------------------
・絶対に倒せないボスは対象外（勝敗に関わらず進むボスでも勝てるなら対象内）
・強い雑魚、強くて固定敵でも雑魚と同名同グラの使いまわしのもの等（ex.真３ガキ）はこちらへ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141738241/l50
・ボスは一体でなくとも良い
・クイックタイムやマハマンといった、救済措置的な手段も使って良い
(ただし、マハマンのテレポートのように実際には倒したことにならないものはなし)
・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
・難易度が選べるゲームの場合は、最も難しいモードが基準
・制限プレイは論外
・改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意
(PCゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外)
・SRPGの扱いは検討中
-------------------------------------

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 17:49:56 ID:UyIGCFub

前スレのまとめっぽいもの。

Ｓランク…救済措置がない。あるいは発見がすごく難しい。救済措置を使ってもかなり強い。

・人修羅　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー」
・サタン「デジタルデビルサーガアバタールチューナー２」
・オメガ／アルテマガンダム　「ガンダムトルゥーオデッセイ」

Ａランク…救済措置はあるが、面倒だったり難しかったり。

・カオスルーラー＋KoR　「アンリミテッドサガ/マイス編」

Ｂランク…ある程度試してみれば救済措置が見つかるが、救済措置を使ってもそれなりには強い

・完全体エッグ　「サガフロンティア２」
・アンゴルモア　「ワイルドアームズ２」
・ラギュオラギュラ　「ワイルドアームズ２＆４」
・キョウジ　「デビルサマナーソウルハッカーズ」

Ｃランク…ちょっとやってみれば救済措置がわかり、救済措置を使えば弱い

・ダイアモンドドレイク　「ウィザードリィディンギル」
・真破壊する者　「ロマンシングサガ３」
・真サルーイン　「ロマンシングサガミンストレルソング」
・七英雄　「ロマンシングサガ２」
・ル'レイブレス　「ウィザードリィエンパイア２」

基準は戦術確立までの難易度と、その戦術における勝率。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 17:50:38 ID:UyIGCFub

ARPGの改正案

Ｓランク
【現在最強】超葛葉ヤソマガツ
「デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団」
・超葛葉ベルゼブブ
「デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団」

Ａランク
テイルズ系に物言いがついた為、不在。

Ｂランク
・ＦＤフレイ
「スターオーシャン３ＤＣ」
議論対象
・PSP版マニアレグルス
「テイルズオブエターニア」

・ＦＤレナス　「スターオーシャン３ＤＣ」

議論の末に現在ランク外

・真ガブリエル
・Ｕマグナディウエス
・Ｕフォルトゥナ
・Ｕネビリム
・セフィロス
・邪神カーディス

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 17:52:30 ID:UyIGCFub

テンプレ終了。

今スレより通常ボスも評価対象に変更。
とりあえずループネタは程ほどにね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 18:06:52 ID:W9KFbtMw

初の1000が･･････

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 18:09:50 ID:vZf2Vc3K

その他、名前のあがったボス。

・サッカバスクイーン（M&M）…情報不足
・どうまん（あやかしの城）…火薬玉２回→攻撃２回で楽勝
・ジョウイ（幻想水滸伝２）…運だけなので、あまり語られず
・はめつ（ヘラクレスの栄光Ⅳ）…攻撃反射で撃破、タクストンで味方の最強化など。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 18:11:24 ID:fFowYq5r

>>1
乙

ヤソマガツってラスボスだべよ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 18:22:05 ID:u/oRA8J4

>>1お疲れ様です。
ヤソマガツはラスボスでも隠しでもないのですか？
私は今まで一体なにを・・
まぁ、今回からボスなら通常でもＯＫといふことで。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 18:33:00 ID:fFowYq5r

ヤソマガツはちゃんとしたラスボスなんだけどな
もうどうでもいいけど

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 18:34:24 ID:uQqpGdri

スタダスのデウスファーラル
ゼノギアスの？とORヴェルトール

11 ：前スレ９９０：2006/06/21(水) 18:38:13 ID:waWKY1rz

激しく混乱させてしまったようですみません。

ヤソマガツはラスボスです。

通常ボスを通常（ラス）ボスと勘違いしてしまいました。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 18:52:19 ID:u/oRA8J4

通常ならロマサガ２のノエル（素手）かな。
カウンターとヒートナックルが結構酷い。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 19:11:09 ID:0qpUYOUs

ここでちょっと意見を言わせてもらいます。ループになってたらスマン

ＦＤフレイに関してだけど
ＦＤ特性によって、味方１人の場合に限り味方の攻撃によって敵が行動
味方の動きが止まったら行動って感じにアルゴリズムが変化するわけだが
これを利用して、攻撃フルヒット→緊急回避→絶えず移動→攻撃って
感じで行動するとノーダメージで撃破することが可能
緊急回避も味方の位置が悪いとカスリ当たりでそのままリンチされる
パターンもあるけど、そうなったら問答無用のピヨリボムで振り出しに
この特性を発見したやつはすごいと思うけど、ＡＲＰＧに関しては
戦術うんぬんよりかもプレイヤースキルのほうが重要かと思っている自分としては
ＦＤフレイはＢランクでＵマグナディウエス、Ｕフォルトゥナはランク外に納得ができない
やり方さえ分かればＦＤフレイはなんなく倒せる相手だと思うのだけど
マグナもハメ技があるような事を聞いたのだけど詳細をググったけど、よーわからんかったわ

一意見として見てくれれば幸いかと
それと現在最高ランクを見てみたくライドウを買ってきたぜ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 19:16:26 ID:OY+8FsfT

麻雀にはまって２週目に行けない、に１ＭＡＧ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 19:22:19 ID:6O8Lv+wq

マハマンの「呪文の効果を上げる」は仕様って事になってるのか？

・「呪文の効果を上げる」なのに敵のレベルが0になる（=敵の命中率が激減する）
・今までのウィザードリィでは、「じゅもんのこうかをあげる」とか「まりょくをぞうだいする」ってのは
呪文無効化率を0にする効果だけで、レベルが0になる等の効果は無かった。
・今作でもちゃんと呪文無効化率が0になる効果が出ている
・レベルが低くても呪文無効化率が高い奴とか、その逆もいるから、
レベルと呪文無効化率が同じ数字として扱われているわけではない。（命中率はレベルだけで決まる）
・マハマンの「防御力を上げる」（他のRPGで言う回避率が上がる）を何度も重ねがけするより、
「呪文の効果を上げる」を一回使う方が効果が大きい。=「防御力を上げる」を選ぶ価値が無くなっている
・修正版でも直っていないバグは他にもいくつかある。（年齢が256でループ等。）

このあたりから考えるとバグだと考えるのが普通だと思うが？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 19:35:17 ID:UyIGCFub

それもループネタだけど頭にオートボウガンとか致命的な物。
特定のコマンドを入れると何故かいきなり敵が死ぬだの最強状態になるだのPARもびっくりな物。
これ以外はなんでも仕様でいいでしょう。

>>10
ただ名前だけじゃなくて詳細もあった方がいいと思うんだ。
やった事ないと名前だけじゃさっぱり分からん。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 19:51:18 ID:u/oRA8J4

今は戦術確立難易度と、その戦術を利用した勝率を基準にした場合のランクですから。
実際ＤＤは装備とＬＶがしっかりしていれば、
マハマン「健康と復活」と「魔力の回復」を使用していれば、まず負ける事はない。

一言で言えば魔法強化やラシオスより健康と復活の方が、凶悪な訳で。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 20:15:32 ID:UyIGCFub

ついでにループ常連の人修羅も普通にやってもきっちり行動回数数えて、
最初２体同時、ピクシーのみ先、アラハバキ・ティタニア同時、間に合うならそのまま本体撃破。
攻撃遅れてるならパールバティ先に倒して、最初２体の２週目を同時に倒せば、どんなに遅くても次で終わるから勝率普通にやってもそんなに悪くないんよね。
晩餐は早くて２、遅くても３回目までで終わるからデスキャンセラ+睡眠を一回目２、二回目１で振り分ければ安全かな。
１～３回目どれかを睡眠で避けるか１，１，１で振り分けるか（この場合１，３回目はアラハバキの石化で事故る可能性あり）なんで１００％は無理ぽいけどね。
３回とも全員寝ない確率は７～８%程度、一回辺りでは３０％弱、寝ればその分キャンセラ要員節約可。

一応晩餐関連とリカームドラ関連さえ分かっても何回かやらないと確立は無理。
なんでこれだけならサタンと同格かちょい上くらいだけども、こいつは必勝且つ楽勝パターンありなんでそれも含めたらＢ、大目に見てＡが限界って所。
発見困難な武器前提のル’レイブレスがＣまで格落ちしてる事だし。
熱心なファン？の多いボスだけどやるならきっちり評価してやったほうがいいように思う。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 20:46:02 ID:V0mnM0sk

>>18
だから、その言い分は全部、人修羅の行動パターンがわかってからのものでしょ？
そのやり方がわかるまでにどれだけ時間がかかったことか。
だからＳになってるの、現状では。

レイブレスに関しては、よくわかってない人が多数なので、
その発見困難な武器とやらに言及して、
自分でランクを改めればよろしい。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 20:55:30 ID:6O8Lv+wq

>>17
3人がマハマンを唱えて、一人も「健康と復活」が出ない確率が約19％、
2人だと、32％。1人だと57％。
最強状態でも敵の攻撃で7割ぐらいは行動不能の状態異常に掛かる。
最初のターンは召喚を使っても攻撃が全部こっちに来るので、大体2～4人は行動不能になる。
次のターンは行動できる奴の中でラシオスとマハマン等を唱えないといけない。
ラシオスもそんなに成功率が高くないから、最初の数ターンは結構高い確率で攻撃を食らう。
召喚と混乱が成功した後でも攻撃が4分の1ぐらいは味方に来るから、全滅パターンが消えたわけでもない。

最強状態前提でも、
完全体エッグよりも全然勝率低いと思うんだが。
エッグ戦はそれまでのボスと似たような戦略で良いが、
DDはこんな戦い方が必要になるのはDDだけだから、エッグよりはわかり難い戦術だと思う。
人修羅に比べれば簡単な戦術だが。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 20:57:08 ID:u/oRA8J4

裏村正はホビットを使用しているかいないか、
これだからなぁ…
これに気付かない人は、一生ル'レイブレスは撃破出来ないでしょう。
しかし、これはあくまで下準備の難易度であって、戦術確立とは別問題。

まぁサタン＞人修羅に関しては、じっくり話合うしかないでしょう。
人修羅のランクを下げようと言ったところで、賛同者無くしては、また荒れてしまいますよ？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 21:05:10 ID:fFowYq5r

武器の入手率まで考慮にいれんのか？
んなアホな…
とりあえず裏村正ってミスリル箱だっけ？
それを100回ぐらい開ければ1個入手出来るんだっけ？
それで４本もあればル'レイブレス撃破できるらしいし
戦術も至って簡単でＣは妥当なんじゃね？
てか人修羅とＤＤで早速ループしてるけど
以後スルーでいいんじゃない？
もう語り尽してるし飽きた

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 21:24:57 ID:uQqpGdri

普通のパーティ（人間のみとか）なら100に1個出ればいいほうじゃないだろうか

ミスリル箱が

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 21:36:14 ID:fFowYq5r

ホビットかなんかにすりゃもっと出やすいんだっけ？

ミスリル箱が

実際にプレイしてねぇし知らんけどｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 21:56:34 ID:UyIGCFub

>>19
初撃破までが発見後数日、サタンも同じくらい。
リカームドラのターンすら正確でないにしろ掴まれてる。
ソース→ttp://gamersbbs.net/old/ibbs.cgi?namber=1032&mode=res&RES=1-25&no=8&KLOG=
ついでにこのスレによればＤＤのが撃破までのこぎつけ期間は長いようだ。
これが真実なら確立：ＤＤ＞人、勝率：人＞ＤＤでどちらも同格、Ａくらいでいいのではないかと提案。
ループネタでスマン、これで終わりにするわ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:00:25 ID:uQqpGdri

>>16
スタダスはフリゲー。いやだってフリゲー禁止とかテンプレに無いから
どうせなら～禁止とかするより「コンシューマのみ」ってやった方が簡略で良いんじゃないのか？
？戦とORヴェルトール戦はほぼ負けバトルだが倒せる確率は0ではない
？は倒したって情報は多分今の所無い。場合によっては除外も止む無いかも
ORヴェルトールは回避率とエーテル力（俗に言う魔力）上げる装備が無いと99％無理かと
あっても勝率は5割くらい。後装備種の問題で直前のデウス戦がきつい（倒してもセーブできない）。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:08:09 ID:uQqpGdri

>>24
そりゃそうだけど問題はそういった予備知識みたいなものがマニュアルにも攻略本にも載ってないって事だ
ほのめかす文すらない
>～高ランクアイテム獲得のための５ヶ条～
>
>　　　１．より高いレベルの敵を倒す（最後に倒す必要はない）　　　　　
>　　　２．より深い階層で倒す（この場合は、通しで全１８階層と考える）
>　　　３．開ける（罠を外す）キャラクタの運が高い　　　　　　　　　　
>　　　４．パーティ全員の運平均も高い（やはりホビットパーティか…）　
>　　　５．純粋にプレイヤーの運が高い（こればかりはなんとも…）　　　

こんなんネット繋げるまで分からん奴が大半だと思うが・・・俺もその1人

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:17:17 ID:uQqpGdri

サタンは3日目か4日目あたりで倒されてた気がするな
サタンの属性パターン諸々情報提供してるのがメディアラハン使われてどうしようとか言ってる内に
他の奴に先越されたと言う

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:20:22 ID:u/oRA8J4

下準備はふくめない。
そもそも最低限の予備知識すらふくめなければ、ＤＤがロードで、
剣聖の鎧で倍打になるとか、ラシオスが何故か効いてしまうとか、
全部考慮しなくてはならなくなる。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:21:45 ID:PDfXxLtX

アンサガは全身鎧使うと楽になりそうだがどうなんだろ？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:29:14 ID:u/oRA8J4

だからテンプレに装備などは最高の物を基準にと（ry

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:34:16 ID:/6xC7nEe

全身鎧はバグではなく仕様です
でも二週目以降でやるやつはチキン

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:39:36 ID:l6VuSB3O

ＤＤは発売されてから倒すどころか姿すら確認した冒険者は極少数。
まともな撃破報告も得物屋ですらほとんど上がって来なかった。
そして魔法強化はバグ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:51:18 ID:PDfXxLtX

全身鎧は仕様なのか
全身にブラックチェイルを装備するとルーラーから受けるダメージはどこまで下がるんだろう

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:55:14 ID:fFowYq5r

>>27
今の基準では下準備は考慮しない
よって裏村正入手難度は関係なしでは？
それにボスを倒せる範囲からが判定基準だろ？
だったら裏村正×４が無いと勝てないル'レイブレス
裏村正×４さえあれば１ターン？で撃破できるル'レイブレス
↑からしてランクに入ってるのが不思議だ

プレイしたこと無いのに出しゃばってスマソ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:56:14 ID:u/oRA8J4

>>33
魔法強化を認めず、
LV2000で隠れる→奇襲や、ノーフィス＆ラシオスをデフォにしてＤＤを考えると、
確かに戦術確立までの難易度はかなり高い。
けど、魔法強化をバグと完全に認めさせるソースを持ち出さなければ、
前スレと同じループに…

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 23:04:33 ID:u/oRA8J4

>>35
横ですが
諸刃乱舞連発で倒せる、このシンプルな作戦に気がつかず、ル'レイブレスは無敵だと思う人がいたから。
ル'ケブレスみたいに。

38 ：15：2006/06/21(水) 23:17:11 ID:6O8Lv+wq

>>36
完全に認めさせるのは厳しいな。
ディンギルを作ったアスキーはすでにゲーム業界から手を引いてるから、
絶対正しいかどうかは確認できないと思う。

今のところ、>>15に対して「頭にオートボウガンとか致命的な物以外は仕様」という意見も出てるが、どうなんだ？
どう見ても作者が意図してない効果だと思うんだが、それでも仕様だという扱いなんだろうか。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 23:17:35 ID:fFowYq5r

>>37
そうなんだｗ

個人的にはル'レイブレスはランク除外だと思う

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 23:39:43 ID:u/oRA8J4

>>38
意図していないのはラシオスも多分同じでしょう。
発狂属性でない発狂の追加効果には矛盾があります（覇者の指輪もラシオスの発狂効果には無反応らしい）。

ただ、説明出来ても納得して貰えない為、今現在は使用あつかいな訳で。

前スレではむしろ魔法強化をバグと言ったところで、ＤＤ厨扱いされるだけでした。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 23:48:27 ID:uQqpGdri

要はネット無しでは大抵がル’レイブレス＞＞人修羅てことを言いたかったわけで
このスレでのル’レイブレスのランク自体には興味は無い。
前スレ辺りでネット無しだったら人修羅最強じゃねって意見に対するレスだと思ってくれ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 00:04:36 ID:RwMat7YA

>>27に書いてある五箇条ってさ、
「やってたらなんとなくわかるんじゃね？」
って感じなんだがどうなのよ？
強い敵倒せ、深い階層で倒せ、運が高い方が良い、とかってのはねえ？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 00:05:39 ID:W2CDED8d

カオスルーラ強いか？
ナブラ持って全身鎧つければそうそうやられるものではない

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 00:26:57 ID:U45VqiDq

ネット無しなら…

↑こんな制限いらぬだろうて

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 01:16:07 ID:c1EhqAWv

>>42
ドラクエ5でモンスターの仲間になりやすい条件みたいなのも
そんな感じだったような。まああっちは実際どうなのかはしらんけど

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 01:32:06 ID:/BzXARrM

ネットも戦術確立考慮なら関係なくもないでそ

気になった意見まとめ
・人修羅
>>25
・カオスルーラー
>>30,32,34
・ＤＤ
>>20,33,36,40
・ル’レイブレス
>>21,37,41

・ル’レイブレスの戦術確立について
・ＤＤ、人修羅ループコンビのランク
戦術確立、勝率考慮がしっかりなされていない件
・ルーラー様のランクについて

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 01:36:05 ID:n4iH33oY

エンパ２の裏村正は巧みな心理トラップ。

エンパ２の最高のクラスである狂戦士には、人間のみがなれる。（ハーフエルフもなれるらしいが）
もう一つの最高のクラスである全能者には、デビリッシュしかなれない。

最高のパーティをつくろうとすると、自然に裏村正入手は不可能になる。

しかし、ル'レイブレスを倒すにはLV1000の狂戦士と裏村正の両方が必要。
その鍵になるのが、運だけキャラのホビットパーティを作る事だなどと、誰が想像出来ようか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 01:40:13 ID:/BzXARrM

それと>>29はどうみても戦術確立な気が
もし意見が分かれる所というなら下準備も考慮してみては？
プレイヤーの腕が関係ないＲＰＧでキャラクターの強さはＰスキルに代わる要素でない？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 02:01:49 ID:c1EhqAWv

>>47
あ、なるほど。
FFのたまねぎ剣士のずっとシビアなバージョンみたいな感じか

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 02:29:57 ID:a/rxXLZl

前々から思ってたが戦術確立っていう造語を乱発するの辞めいｗ＞どこぞの一人

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 04:05:42 ID:/cc90Ak7

>>48
でもFF12で最強の矛入手はPスキルなわけ？
ちがうでしょ
アレだって似たようなもの、知らなきゃ自力入手はほぼ不可能。
さらに言うなら裏村正より自力発見は高難易度。

武器防具の入手まで考慮とかいみわからねーよ
何でそんなものまで戦術どうのこうの、下準備がどうのこうのに組み込もうとする？

装備品の入手難易度まで考慮とかネトゲでもやってくださいとしかいえない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 07:44:21 ID:/BzXARrM

>>51
コマンド式ＲＰＧにプレイヤースキル関係ないから装備がそれの代わりって事ね
そんだけ
ＲＰＧだと知識って大事な要素でしょ？
無視したら他ジャンルで腕を無視して考えるようなもんさ
矛はヤズマット倒すのに必要ないけど裏正はレイブレス倒すのに必須という違いあるし

>>50
こういうのって何て言えばいいんだ？
分からんから他人の言葉借りたんだが・・・

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 08:34:16 ID:qEHLlzQA

敵との相性を知り、最適な物を用意するのは大事ではあるね。
レベルも装備も必要ないボスは､どんなに難解でも解答を知っていれば強さを実感しにくい｡
対して装備などキャラ性能の最適解に至るまでが難解な敵は、苦労の末解に至った結果、例えあっさり撃破出来ても苦戦感が残る事がある。

それと戦術でも戦術確立でも戦術確立難度でも好きに書けばいいよ。
不足した言葉を補完するくらい誰でも出来るから｡

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 08:56:17 ID:qEHLlzQA

あとスレ違いだけど､ネトゲ系のってレア装備が敵撃破に繋がる事ってないよ。
大人数だから個々の装備の影響は限りなく薄い。
最適編成さえ分かれば、なんとかなる敵が、多いがそれらを弱いと思わないし、思う人も居ないも同然だろう。
スレ違いだけど理屈は、通じる所があるので敢えてかいた｡

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 09:28:04 ID:U45VqiDq

ＷＩＺのボスは制限つけないと名を挙げれんのか・・・？

うろ覚えになるがロマサガ３のフォルネウス本体
コイツにメイルシュトローム(即死効果)連発されると死にまくれた
メイルシュトローム防ぐ手段あったっけ？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 09:31:02 ID:5VPr/bf8

戦術組み立てるまでの大変さ無視したら、評価基準は勝率しかのこらねえ。
そうなったらサッカバスクイーン、ジョウイあたりがランクイン、
んで、今ランクインしてるやつは全員ランク落ちだ。おめでとう。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 09:53:58 ID:qEHLlzQA

そういう事だね。

ロマ3メイルは魚鱗とか水耐性あれば平気。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 09:55:46 ID:ewrni0aw

>>55
王家の指輪なりコマンダーモードなり
てか３はコマンダー強すぎ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 16:53:39 ID:OebK7ZkF

・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準

WIZボスはDDといいル'レイブレスといい下準備のうんぬんを持ち出してきたがるけど
装備ひとつまでかかわろうとしてるのがおかしい。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 17:28:32 ID:20P+JWPg

人修羅戦の勝率96%位なんだけどなんでそんなのがSなんだ？
しかも死ぬのが呪殺系だけだし

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 20:03:21 ID:5Gm1jChl

>>59
俺は、このスレのルールに当てはめて、
下準備を考えない、バグ禁止、戦術確立の難易度と最善の策を取ったときの勝率を評価する
というルールでもDDはもっと上のランクだと主張してるんだが。
理由は>>20の通り。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 20:11:44 ID:qIZgcCow

>>61
おれは最初にＤＤをＣにした奴なんだが、
正直、ディンギルはプレイしたことない。
ただ、マハマンでの救済が強すぎるみたいなので、
敢えて思いっきり下げてみた。
マハマンを使うのはすぐ思い浮かぶみたいだし、
戦闘中も特に戦略はいらないみたいだし。

だが、プレイした人間の印象がもっと強いというならば、
ＡなりＢなりにあげればいいと思う。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 20:16:54 ID:jG9yz6JD

流れを完全にぶった切って悪いんだが、ARPGの方のネタで。
パラサイト・イヴ１のmayaとかはどうだろうか？
攻略本見た限りでは回避ほぼ不可能のHP１攻撃とかあったりして
かなり凶悪な印象がある。
でもテイルズのU系に勝てるかどうかは…知らない。
俺？　俺はBeeにすら勝てませんでしたが何かorz

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 20:32:16 ID:BJz5xRqN

いいかげん、下準備もいれないかい？
ラスボスやら裏ボスならともかくとして、普通のボスまで対象にするようになったのならばこれ含めないとやってられん。
ってか、普通ボスがランクインするとなれば、まず間違いなくそれより（純粋にステータスが）強いわけで。
無論、特殊な制限やらあとで手に入るアイテム類が激強って場合もあるだろうけど。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 20:40:10 ID:qIZgcCow

下準備部門
勝率部門
戦略部門

とでも分けなきゃ無駄なんじゃない？
どっちにしろ、キリがないよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 20:53:15 ID:VolzAXmC

下準備まで含めるというのがおかしいだろってのに

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 22:13:30 ID:U45VqiDq

>>60
>>19なんじゃね？
人修羅のＭＰ切れ戦法発見までの大変さ、複雑さを考慮してのＳなんだろ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 22:22:42 ID:U45VqiDq

>>61
魔法の効果を上げるをバグだとハッキリ認めさせないと現状ではＣだろ
魔法の効果を上げる自体もマハマンを使えばすぐに発見できるし

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 22:45:14 ID:20P+JWPg

んなのネットで見れすぐ見つかるし一発目で真似出来たし
すぐ見つかる・真似出来るならその程度だってこった

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 22:50:39 ID:RwMat7YA

下準備も考慮にいれんと、げんなりするランキングしかできないんだぜー

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 22:56:17 ID:5Gm1jChl

>>68
>>15 の理由から、作者は意図していなかったと考えるのが普通だと思うが、
バグ＝作者が意図していなかった事　ってのは間違ってる？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 23:07:33 ID:U45VqiDq

>>69
そりゃ方法さえ知ってたらマネできんの当たり前だろ
ARPGじゃねぇんだし
人修羅のＭＰ切れ戦法は時間をかけてかなり研究された末にできあがった戦術なんだよ
誰しもが発見できるものじゃねぇと思うんだぜ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 23:09:38 ID:qIZgcCow

バグも含めてゲームだからな。
修正されず、メーカーからなんらかの告知がない以上、
仕様だと認めるしかないんじゃないか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 23:20:47 ID:U45VqiDq

>>71
バグかどうかは意見が割れると思うんだぜ

因みに俺は手段を選ばない方なんでアリだと思うんだぜ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 23:21:00 ID:JCdrGZJi

バグかどうかなんて発表されなきゃ仕様でしょ
全てのボスの救済措置をバグかどうか議論することになりかねない
そしてデア厨が沸く

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 23:34:47 ID:QiuHk/MT

売れてるゲームの方が必然的に早く戦略が確立されるよね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 23:36:53 ID:a/rxXLZl

俺も昔は下準備も考慮したほうがいいと思ってたが、ぶっちゃけソコまで言い出したらキリが無いような気がしてきた

人修羅も、MP切れ戦法が発見されるまでの苦労より、
あそこに人修羅が居るって事を発見する事のほうが何倍もスゲーと思うし…

部門別に分けたり、
又はどうしても主張したいなら補足文を付け足しまくったりとかすればいいんじゃね

78 ：71：2006/06/23(金) 00:40:12 ID:GxtJxqSe

作者が意図してないってだけじゃダメって事か。
あきらめるしかないかな。

話は変わるが、答えを知ってれば簡単、ってのを聞いて一人思い出した。
物凄い極端な例だが、PC版のウィザードリィ#4のホークウィンドはどうなんだ？
一応、神エンディングのラスボス。
答えを知らないと絶対に勝てない、答えを知ってれば絶対に勝てる。
普通はあんな発想出ないと思うんだが、ゲーム内の情報だけで倒せた奴はいるのか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 00:44:17 ID:Vm57JUF8

昔は自分の薦める敵以外でもちゃんとプレーしてるのがいて
「正攻法でも～」ってちゃんと説明してて
やり込みゲーマーが熱くなるスレだったのに、
今じゃへ垂れに雑魚と言わせないスレになっちゃってるのがなぁ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 01:12:41 ID:Zakj68IR

>>78
ホークウィンドか、私も1度挙げて見ようかと思った事がある。
正攻法じゃあ絶対無理だろうからね、
ただ最善の状態が、最善のパーティを作る事も含めると、ル'レイブレスと同じ論理で微妙ですよね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 11:40:09 ID:L0a0lhBF

>64
はっきり言って弱い。わざわざ装備最強まで改造せんでも適当に回復薬もって４，５００程度までパラ上げすれば余裕で勝てる
ただそこに行くまで長い

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 17:12:28 ID:f2vighJv

ネット見れば分かるというのは見なきゃ分からなかったって事だろ。
倒せないって言ってるようなもんじゃないか

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 17:40:56 ID:uC9YRSk8

攻略本やネットを見てはいけない
今はこんなルールまであんの？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 18:09:19 ID:f2vighJv

そういう意味じゃなくて倒す方法が確立されるまでの過程合わせて人修羅がSって事なんだから。

ネット見て倒しかた調べてそれで「人修羅よえーじゃん。Sじゃなくね？」みたいな意見は違うんじゃないかなと思っただけ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 19:07:14 ID:BYKiwn9z

パズルの解き方見て、「このパズル楽勝だな」と言ってるようなもんだからな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 19:24:14 ID:GxtJxqSe

>>80
最強状態ってのはステータスMAX、アイテム、技コンプリートとかの事であって、
レイブレスは、アイテムを手に入れるための工夫のことだったから対象外で、
どのモンスターを選ぶかは倒す方法に含まれるんじゃない？
人修羅倒すのにスキルを選ぶ事とかと一緒だと思う。

ただ、個人的にホークウィンドは強いってイメージはあるが、RPGのボスとして強いとは思えない。
ゲーム内で答えを見つけるのは人修羅以上に厳しいとは思うが、
答えを知っていれば戦闘時間も下準備もほぼ0、勝率は100％、。
誰かに答えを聞けば、ドラクエのスライムと大差ない。

それでも、このスレのルールだと評価対象は倒し方を見つける難しさと、勝率。
他のボスも、最強状態＋最善の策ならほとんどのボスは勝利9割以上みたいだし、
100％も90％もそんなに大差があるとも思えない。そして、戦闘時間や下準備は評価しない。
だから十分上のランクにいける気がする。

要するに、このルールだと変なボスが上のランクに行っちゃうんじゃね？って言いたい。
かといって評価基準を増やすと、どれをどの程度評価するかって事で荒れそうだが。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 19:26:01 ID:tz1fb5uH

たしかにそうだな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 19:37:58 ID:0YYuNwcr

第一勝率100%の方法が確立されたところで
そいつの強さになんの遜色があろうかって話しだしなあ

「ラスボス竜王にも100%勝てる方法が見つかりました、よってドラクエ1の敵は全て楽勝レベルです」
とか？
こんな役に立たんレポート何に使えばいいんだと……

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 19:46:05 ID:Jn+BIcDr

下準備
必須マスタキャンセラ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 20:27:00 ID:Zakj68IR

>>86
倒せない状態は問題外、のルールに違反するんですよ、ホークウィンドは。

現に人修羅やレイブレスの「最善」もデストロイアつけた状態や全能者だけのパーティなど、端から問題外、
今までの議論では、人修羅戦にストロンガ系やレイブレスに狂戦士は下準備として扱い、戦闘開始後の戦術をランク化していた訳で。

したがって、ホークウィンド戦もパーティが勝てる状態からを戦術扱いしないと、議論が破綻してしまいます。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 20:27:44 ID:Vm57JUF8

基準が飽くまで勝率だったのが、
ガキの件や4スレ目でＭＰ切れ戦法の場合の勝率の高さを知るや否や、
勝率から戦法の見つけにくさに変更したとように見えるが。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 20:37:55 ID:0YYuNwcr

>>91
どんな意見喋っても結局望んでもいないそのつまらない争いに利用されて
集約させられて発言者の意図を踏みにじり続けるっていうんなら

マジ邪魔だから隔離施設作ってそこで好きなだけSランク争いしてて欲しいんだが

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 21:09:40 ID:iOwbePpZ

>91を叩いてるのか擁護してるのか、どっちとも取れそうな感じのレス

94 ：86：2006/06/23(金) 21:28:48 ID:GxtJxqSe

>>90
>ストロンガ系等は下準備として扱う
そうだったのか。
地母の法則を見つける事とかを評価に入れるみたいな発言が前にあったから、
てっきりアボイドスリーパを付けるって発想とか、
地母連発モードにならない方法の発見とかも考て、
戦略を決めるのが難しい、って意味だと思ってホークウィンドを例に出してみたんだが。

人修羅の場合は、地母を使う条件、回避方法、物理や呪殺は対策すべき等の情報は知っていて
物理・呪殺ストロンガやアボイドスリーパ、デクンダ等をつけるが、
リカームドラの法則や敵の行動パターンは知らない状態をスタートとして、
倒すのが難しいって事と、全て把握した上で全滅する確立が残る等の理由でSランクって事？

イマイチこのスレのルールがわからん。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 21:43:05 ID:NpsUKyj2

>>94
書き込みの一番多いボスが最強ボスだ
やっても無いのにそれについて語る奴が居るんだもの、ネタスレだよ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:05:19 ID:jSBOujil

もう勝率でいいじゃん

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:31:28 ID:uC9YRSk8

>>94
人修羅の場合

ＭＰ切れ戦法無しだと勝率２～３割で戦術の確立も難解＝Ｓランク

ＭＰ切れ戦法有りだと勝率９割以上だが戦術の確立が超難解＝Ｓランク

総合でＳランク

とかじゃね？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:40:43 ID:bIDPvxiW

そもそも土台が違うゲーム同士のボスを比較するってのにそれなりに無理があるんだから
何やかんやでイメージとかインパクト重視だよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:42:28 ID:bYz7VVZg

要するに「俺の思い出で強かったボス」を最強と崇めるスレって事さ。
ネタスレなんだよ最初から。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:09:08 ID:Bfdp5lE/

１００

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:15:30 ID:bNsgC/lZ

色んな角度からの検証材料があった方が面白い

例えば
なにもしない木偶人形を破壊しきるまでにどれくらい時間かかるかとか

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:26:24 ID:whls1m6A

ネットで調べＭＰ切れ戦法を発見するも
書いてあることの意味が理解できなかった。
理解してからも色々カウントを誤ったし、楽じゃなかったな
それに比べるとサタンはやりやすかったかも

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 01:27:52 ID:ohksFCZl

デクンダがリカームドラまでの行動回数にはカウントされないとか発見したやつバカだと思うよ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 01:36:32 ID:XWso20vp

そもそもここに挙がるようなゲームってクソゲーの可能性があるよね。
ゲームバランスが悪いだけじゃないのかと。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 01:58:44 ID:KOBvOot8

まあ隠しボスくらいならバランスがおかしいくらいで丁度いいんじゃないか？
サガシリーズ？知りません。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 02:00:20 ID:zqgklWGu

サガシリーズでも戦わなきゃならんのはロマ２とアンサガくらいだけどな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 02:06:09 ID:1HtAMUPn

総合ランクという考え方をすると
人修羅
何でもあり勝率　　　　C
MP切れ戦法封印勝率　A
戦略性　　　　　　　 S
必要な下準備　　　　 A

総合Aって感じかな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 06:04:20 ID:m0VY6u90

>>107
別に人修羅の評価はそれでもかまわないが、
・なんでもあり勝率（救済措置あり）
・MP切れ戦法封印勝率（救済措置なし）
・下準備
のそれぞれのＳを一つくらいあげて欲しい。
下準備はたぶんＤＤかレイブレスになると思うけど。
なんでもあり勝率のＳって思いつかないんだが。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 13:06:58 ID:zvwx/SqO

下準備をなんでもありの戦術における、
最適なパーティを作る為の手間や、予備知識だとすると、
やはりル'レイブレスが圧倒的（ＨＰ9999の狂戦士や裏村正入手など）…Ｓ

ＤＤは魔法強化を使えば装備やLVはレイブレスほど高くない為…ＡかＢ

なんでも有りの勝率は、ク'レイブレス（敵の先制率などから、約50～60％）

オメガ/アルテマガンダム（公式のデータで50％前後）

ジョウイ（先手か後手かでほぼ50％）

サッカバスクイーン（不明たがお供ＭＡＸだと低いらしい）
あたりがＳランク候補かね。
ただ救済措置無しの勝率は、何を救済措置にするかでさんざん荒れているため、
正直微妙。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 13:27:31 ID:zvwx/SqO

ふと思ったんだけど、ミンサガのジュエルビーストは睡眠状態の方が、難易度高くないか？
ＨＰ20000を覚醒する前のイベントレベルで完封するのは
かなり計算されたパーティーと、戦術が必要なのでは。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 14:08:42 ID:Bfdp5lE/

もうわけわかんねぇ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 20:51:44 ID:Mjo99pv+

>>109が

何を許可して何を評価したランキングなのかいまいちわからない。

なんでもありで、下準備の大変さは無視した、勝率のみのランク？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 21:13:58 ID:zvwx/SqO

>>112円
>>108の
>・下準備
のそれぞれのＳを一つくらいあげて欲しい。
下準備はたぶんＤＤかレイブレスになると思うけど。
なんでもあり勝率のＳって思いつかないんだが。

この文章にレスしただけで、ランクではない。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 22:42:45 ID:s27d4R9i

サターン版「ルナ２」のラスボス、何度やっても倒せなかった。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 02:00:02 ID:rHuEA3/E

>>113理解した。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 02:06:55 ID:I10Qy+1X

なんでもあり勝率Sの座は、いつか現れるかもしれない最強ボスのために
空けておいても良いんじゃないか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 02:08:18 ID:rHuEA3/E

相対的なもんなんだから登場したら譲れば良いだけじゃまいか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 03:08:51 ID:s4tNIOeA

VP2のイセリアはどれくらいの強さ？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 03:25:24 ID:2WLeAlP1

ちょっと場違いだが個人的に強かった敵はDQ5の少年期のゲマ。

すげーレベル上げして倒した！

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 03:47:38 ID:gpc75HYI

>>119
良かったですね＾＾

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 08:47:23 ID:P/Fwu/FI

>>118
一周目だから、複数周回での強さはわからないが、
ＶＰ２のイセリアは弱い。
１キャラの力押しで余裕。
そしてＶＰ２にはイセリアのあとにもボスがいる。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 11:59:31 ID:bdp4tcY0

ペルソナ２罰のフィレモンは？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 12:03:26 ID:5sldd9kX

↑ＤＤ、ル'レイブレスがランクインするぐらいだから入るかも

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 12:06:23 ID:C4yovv9i

↑氏ね　あんな弱いやつはとっくの昔に
落選してるんだよ。過去スレ嫁。糞ボケ豚野朗

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 12:54:26 ID:CWnBdpRx

もうぐだぐだだな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 12:55:49 ID:5sldd9kX

くだらないことでムキになるなよ糞ボケ豚野郎ｗ
今のルールを基準にしたらＤＤ、レイブレスの方がよっぽど雑魚だと思うぜ
てかコイツらがランクインするなら殆んどのボスがランクインするだろが

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 15:30:15 ID:s33ZXEAt

ﾌｨﾚﾓﾝは糞弱いだろ
ﾊｯｶｰｽﾞのｷｮｳｼﾞの方が強いわ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 15:37:28 ID:EbSW9Lpp

フィレモンは初見でも十分勝てるレベル。
あえて負ける事があるとすれば、光子砲や永遠の白などが強力なので、
それらを反射や無効化せずにくらいまくれば強いと思えるはず。
どっちにしろタイムトライアルの障害の一つでしかない、寒い裏ボス。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 16:07:45 ID:ITdHOO0e

ランキングのボスと全部戦ったことがあるっていう猛者はいないもんかねぇ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 18:21:27 ID:yhsxQRKr

>>2のカオスルーラーはもっと下じゃね？
マイスで単独撃破とかできるらしいし

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 19:47:09 ID:h7oRbaMK

てーか現状スレタイトルに偽りがあると思うんだ

今行われてるのって
「ＲＰＧ史上最『難』ボス決定戦」
ってのが正確なとこやんね、どー考えても

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 19:53:18 ID:TyHniIeb

ぶっちゃけ好きなボスを一番にしたいだけの馬鹿が何人か暴れてるだけだろ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 22:14:50 ID:cHal/X76

キョウジは下準備に時間がかかるだけ。
あとは、メギドラ３発来ないことを祈る。
パーティーを下手に強くすると、手前のシドで下手したらやられるのがネック。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 23:51:56 ID:Hy8+qfbC

PSハッカーズってシドも出てくるのか。
ラス前座とオープニングに出てきたアイツだよね？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 01:38:27 ID:Au0833t8

フィネガン＝同属の悪魔を召還

確か
シド＝全く同じパラメーターの悪魔召還
造魔とネミッサがしっかりしてれば、主人公が敵を焼き殺せるわけだが
弄ったモトとかアリラト、マサカド様がいるとウザくなる

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 16:59:54 ID:JcchAovD

>>133
祈らなくても大抵来ないし
魔反射で相手が簡単に死んでくからそんな大変でも無いだろ
キョウジＰＴのHPが一体20000とかなら最強の名乗りを上げてもよかったかもしれん

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:19:07 ID:bsEHE2KR

メギドラって魔反射での対応はできなかったような

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:21:17 ID:6KiesMZK

そもそも魔法属性じゃないから判定すらされないわけだが

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:33:16 ID:u6qR4I6s

二行目はメギドラの話じゃないんじゃね？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 23:30:10 ID:UchWJ29w

>>3の邪神カーディスについては
結論が付かずうやむやになってたから俺が補足

登場するのはDCのロードス島戦記だが
このゲームは主人公の成長っぷりが凄い。
最強まで上げると隠しボスでも１、２撃で倒せたりする。

ただ、ラスボスである邪神カーディスは弱点が少なく
最強形体だとHPも上昇するのでそれなりに強くなる。
しかし、その場合でも多少硬くなるという程度で
普通の強さで普通のラスボスと戦うのとそこまで大差は無い。

加えて、大量のポーションと無敵薬を持ち込んでのゴリ押しも可能。
以前のレスで石化が問題視されてたが、石化対策の装備もあるので問題ない。

長々と書いたが要するにランク外
まぁ確認の意味って事で

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 00:47:55 ID:nYt9N9fU

VP２の本気ディルナ。
まだ一回倒したばかりだが、
周回重ねるごとに強くなっていくらしい

一説によれば人修羅など問題にもならないとのこと。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 00:57:31 ID:eAHfrPBW

でもさあ、テイルズやＳＯ系でも思うんだけど、
難易度あげていくと強いって、なんか微妙なんだよね、感覚的に。
制限プレイの感覚に似ているっていうか。
たしかに強いんだけど、すでに別の難易度で何度も倒しているから、
「絶対に倒してやる！」と思えないというか。
最強スレでは関係ないのかもしれんが。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 01:00:08 ID:RQh2jx12

どうせまた数字デカいだけだろ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 01:00:47 ID:QhPZfRRP

>>142
まぁまぁ
VP2は発売したばかりだし　情報が安定してないんだろう
もしかしたら人修羅より本当に強いかもしれんぞ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 01:03:15 ID:eAHfrPBW

>>144
ちなみに一周目の本気ディルナに関しては、
人修羅の足元にも及ばないのは確かなんだよな。
初見では負けたが、二回目の戦闘で勝てたし。
複数周のプレイでも、戦略性は薄いと思う。

まあ、いずれにしても、発売直後の状態では、
ここで検証される価値はないわな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 01:41:08 ID:nYt9N9fU

なるほど、確かに。攻略法が考えつくされた状態とそうでない状態では、
全然違うわな。
ただまぁこのスレ食傷気味だったから新しい話題を提供しただけのこと。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 01:57:22 ID:w9abBBQS

ラジアータのイセリアクイーン、ＦＦ８のオメガウェポン
あれはアイテム無いと絶対勝てなかった・・・いやあっても数回負けた
あと７のルビーウェポンもいろんな意味で最強だった
ﾅｲﾂｵﾌﾞﾗｳﾝﾄﾞ長すぎ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 02:01:44 ID:XdXPaUWh

VP2の二週目のイセリア糞つよい。
ほかにも各紙ダンジョンあるから確認してみるお

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 02:16:10 ID:BPxfRF7R

バルキリープロファイルシリーズに期待しているのか・・

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 02:21:26 ID:x+uJD8fn

age厨がはびこってますね

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 02:27:06 ID:fHGco4fB

>>147
何言ってんの？雑魚だろあんなの
戦略も糞もねぇ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 02:29:38 ID:eAHfrPBW

147はスレの空気を読んでいないが、
しかしこれくらい単純に言い放った方が健全なのかも知れぬ

153 ：１４７：2006/06/27(火) 02:53:18 ID:w9abBBQS

すみません空気読めてませんでした・・・消えます

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 03:11:22 ID:ATjl6XDi

ラジのイセリアもＦＦ8のオメガも一応一撃死技を保有してるんだから
戦術も糞もねぇは言いすぎだろ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 09:15:43 ID:SJyotjKn

ここって隔離スレになったの？
DDはバグ救済なしだとSSSくらい軽くいくんだけど、、、人修羅は精々Aランク、、雑魚で話にならねーって
LV３０でクリアのゲームでLV３０００でも勝てないわけ
ネットでも正攻法で倒したひとがいないのを見ても飛び抜けて強いのはわかるけど、、、、

マハマン救済措置ありでやっとBランクかなぁ。但しそこに至るまでの労力がはいればSランク
てとこが妥当でしょう。現状プレイしたことないアバ基地が知ったかしてるだけ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 09:46:25 ID:SJyotjKn

ちなみに上の、バグ、マハマン、救済措置については
呪文強化、武器強化、混乱バグ
等のバグを含むマハマン救済全部のこと。ほかは
甦生：OK
テレポート：論外

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 10:18:40 ID:mhRUIqkx

>ここって隔離スレになったの？
>DDはバグ救済なしだとSSSくらい軽くいくんだけど、、、人修羅は精々Aランク、、雑魚で話にならねーって

脳から未知の汁でも出てるのか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 10:26:48 ID:U7l8VjGw

アバ基地じゃなくてアバ厨って呼んでやれ｡
語呂が良いだろ？

どっちにしても、FF4ダークエルフ一回目やガリのアクティブ最速モードに比べたらDDなんてかわいいもんだが｡

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 11:12:44 ID:R5biSO+s

要するにＤＤは制限つけないと最強になれない
制限さえつければ何だって最強にできるわぃ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 12:37:09 ID:5lXl61IL

そろそろDDも飽きてきたな。いつまでループさせるんだか

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 12:46:36 ID:7MboULGw

スレタイにコンシューマって付けてない割に
ＰＣゲーネトゲ同人ゲーが禁止でどういうこったこのスレ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 12:47:00 ID:XdXPaUWh

DDはもうスルーだろ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 12:49:19 ID:rrp/q/k6

そもそも板が家ゲー板なので、ＰＳも同人もスレ違いの前にいた違いです

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 12:52:07 ID:7MboULGw

だからと言ってコンシューマって付けなくても良い理由にはならんが？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 12:52:09 ID:rrp/q/k6

あーもう誤字ごじ。　ＰＣね

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 12:55:09 ID:rQd+NuKz

>>164
屁理屈って言葉を辞書で調べてから帰ってこい

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 13:00:56 ID:mhRUIqkx

CRPGってついてない時点で

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 13:02:48 ID:7MboULGw

ムキになんなよ
ここは家ゲーって付いてる時点で格ゲー板やＳＴＧ板とは勝手が違うんだぞ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 13:05:39 ID:mhRUIqkx

ムキになってるやつにムキになるなって言われたときの対処法がマニュアルに載ってないぞ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 13:05:45 ID:7MboULGw

ああちなみに家庭用ゲームでの最強ボススレでは
コンシューマ外でもＯＫだったぜ　今は無いがな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 13:09:13 ID:5v0sK3cV

よそはよそ、うちはうちってばっちゃが言ってた

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 13:12:36 ID:mhRUIqkx

マジレスすると

通常、コンシューマゲームと家庭用ゲームは同義
通常、コンシューマ・家庭用って言ったら、PCゲーは含まない

コンシューマってつけても無意味でFA

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 15:17:52 ID:5Hg18owN

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151341021/14
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 09:37:52 ID:SJyotjKn
>>11
全RPG中で最強が濃厚、、、

DD厨乙

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 15:52:18 ID:7MboULGw

ウィザードリィは4、6、7以外はヌルゲーだからな。。。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 16:10:37 ID:uey4BCpN

ID:SJyotjKn
ってこっちにも沸いてるやつかよ

人修羅と違って動画もないし　DDが最強言われても全然説得力ないよな
動画もってこいよ動画
動画なきゃランク外のままだよDD

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 16:51:51 ID:U7l8VjGw

人修羅の動画は奴の楽勝っぷりを露出させただけなのになぁ。
お前頭大丈夫か？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:04:37 ID:uey4BCpN

>>176
MP切れではめちまえば通常不可能な弱体が限界までかけられるから楽だな
リカームドラもされないし

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:16:29 ID:q1X6723l

ヒントつＤＤと戦う以前に雑魚にちんちんにされてプレイヤーの
やる気をエナジードレインされてしまう

ヒント２つＤＤと戦った人自体少数＆このスレを見てる確率＝発見率極小威力最大級スペシャルパワーあり

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:22:47 ID:qggi+prB

>>178
そういやlvカンストしたのにまだラスボスも倒してねえや、なんとなく
勲章ついちゃうのが嫌だからかな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:26:50 ID:qggi+prB

あと忍者が3人けど三光剣が3つしかねぇ善PTなのに
剣聖の鎧と国光はボロボロ落ちるが村正はまだでねぇ、隠しダンジョンでしか出ないとか
じゃなかろうな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:45:59 ID:R5biSO+s

>>179
LVｶﾝｽﾄってどんくらいまでLV上がんだアレ

LV320までなら上げたけど

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:51:36 ID:qggi+prB

>>181
経験値は表示はカンストするが内部では計算してるから
3万２千なんとか
経験値カンスト時は忍者がlv3000台くらいサムライがｌｖ8000とかか、
強さはｌｖ300ぐらいからまったく変わらんから安心していい

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 18:00:04 ID:qggi+prB

あ、シャドーゴーレムとやるならlv1000ぐらいないと無理な気がしたなぁ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 18:45:27 ID:R5biSO+s

LV3万以上ってすげぇな
HPｶﾝｽﾄ時と同じぐらいの数値か
無駄にLV上がるんだな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 18:54:39 ID:DvPDdIJX

ＶＰ２が発売されとるのも知らんかった
そろそろ引退かのう

つかこのスレのランク談議に真っ当に参加できる権利のある人ってそうそういないよな
たいがいのタイトルをプレイしてる超ゲーマーじゃなきゃいかんもんな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 18:57:54 ID:D+babd/W

ランクインしている全てのボスと戦った奴はいないだろうな
挑戦しても、その間に新たなインフレボスが新たに出てきたり

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 19:51:33 ID:yNDkxcIy

>>174
ノーリセットで#1をプレイしてこい、話はそれからだ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 23:54:22 ID:q1X6723l

>>182
Lvカンストってマジ？一応PSやソフトの処理計算から見て推定ではそのぐらいまで上がるらしい、とは言われてるけど
誰も到達したって情報聞かないしみんな途中で投げちゃうし…第一精神的に辛すぎる。

一応1万超えは果たした人は何人かいるみたいだったけど。
貴重な情報だから得物屋に報告すべし。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 00:23:44 ID:a4C81Xbl

スレ違いも程ほどにしろよｳｨｽﾞ厨
ﾉｰﾘｾｯﾄとか制限でもしないとﾇﾙｲなのは十分分かった
そんなののがよくこんな所で挙げられてたな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 00:42:46 ID:JFmYWBOU

どっちもどっちだろ
ここで関係ないことを語り始めるのも
一作品だけでシリーズの別作品のボスをヌルイと判断する輩も厨

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 00:45:41 ID:+LAkvYyG

はいはい、ｸﾏｸﾏ
どうせろくでもない話題ばかりなんだから別に構わんだろ。
雑談してる方が正直面白いし。

しかしLv1000とかLv8000とか凄いインフレだな。
どんだけ時間かかるんだ？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 00:51:44 ID:L18uI8Ze

他でやれば？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 00:56:05 ID:k8lhJp4y

ディンギルは知らんが、
ロマ３は最大50の割にレベル上げるにかなり苦労する。
生憎４０もあれば十分に真破壊もクイック分身技ハメできるが。

戦闘勝利回数をためないと40中盤くらいからレベルが「絶対に」上がらなくなるので、
その回数が0にされる退却やリセットを頻繁にしていると
永遠に50に到達しないと言う極悪システム。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 02:08:04 ID:k9M81avC

とりあえずwizardryをやった事もない奴がwizを叩いてるのはよく分かった
リセット技ありにしても自力で攻略してれば絶対にヌルゲーなんて思えないはずだが

完璧にスレ違いだが謝らない

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 02:16:59 ID:L18uI8Ze

素っ裸で仁王立ち

そういうかっこよさがでてるぜ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 03:27:52 ID:JGSPS8aU

ｗｉｚはディンギルしかやってないけどヌルゲーだったな
もちろん攻略本、攻略サイト見ないでクリアした
さすがにドラゴンの洞窟の雑魚戦は首切られすぎでキツかったが
あとさＤＤにマハマン使わなければＤＤ最強とかいうヤツ多いけど
あれマハマンないと殆んど倒せなくない？
倒せる範囲からが判定基準の筈なのにマハマン無し前提でＤＤ最強とか言っちゃってるからなぁ～
無理矢理ハードル上げてるっつうかさ
人修羅戦で例えたらスキル無しで戦えって言ってるようなもんだ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 10:31:15 ID:MKCWVIJZ

まさにその通りだ
そのためのマハマン救済

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 10:49:28 ID:hkZro5gV

人修羅さまは容赦なく地獄へ導いてくれます

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 15:02:18 ID:mDH6YioU

妊娠の口癖：一般人、たかがゲーム機、HD不要。

妊娠の定義する一般人はコントローラの変化には寛容だが、
目に映るグラフィックの変化に全く興味がなく、
無線LAN環境の構築や有線LANアダプタの購入を強要されても文句を言わず
誰一人として大画面テレビを所有してない上に購入予定も無く、
かつ、PS2しかDVDプレイヤーを所持していない低所得層でもなく、
当然WiiでDVDが試聴できなくてもDVDレコを買うので問題ないし
PS2との互換性を全く重要視せず、最新型のPS2を所有してるかPS2に興味がなく、
間違ってもそろそろ買い換えたくなるような初期のPS2なんて持ってないし、
FF13がPS3で出ようが全く影響を受けず…etc

あれ？
これ何処の任天ワールド？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 15:50:12 ID:ZmcgunBo

オイこそが２００へとー

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 16:24:06 ID:i25WFjs6

サガシリーズを全てやった俺からすると、七英雄がランクインするほど強いとは思えない
他のボスのランクは概ね同意だが、そこだけはちょっと

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 18:55:12 ID:ZSLh5CBl

とりあえずここでテンプレに挙げられてるボス全てと戦った猛者はいないことは
わかった。よって水掛け論になるので終了

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 00:48:00 ID:9mI4lN46

２０３！

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 02:35:04 ID:lP0y2AZr

フリーRPGのシェンムーで５００YENしかお小遣いくれない稲さんが最強のボス

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 03:39:27 ID:l8GZL8El

>>201
七英雄は、メジャータイトルしかやらないプレイヤーが、
最初にぶちあたる壁だから、知名度とインパクトがでかい。
から、このスレ向きではないと思うんだけど、
「あの七英雄ですらこんなに下」という意味でのランクインだと思えばいいのでは？

いや、実際、いまの流れ的には、七英雄はＦランクくらいだと思うけど、
そうすると七英雄アンチか厨的な感じになるしな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 04:00:17 ID:+BxX68Kk

やっとこ到達したので、空気を読まずに報告。
PSP版マニアレグルスやってみた。あれって一人でもLv250到達してればいいんだよな？
取りあえずHPは330000ちょい位だったよ。

操作キャラがキールLv250で、他がLv200～230くらい。
レジスト系やメンタルサプライの為にメルディは共存。壁役に闇耐性100%のリッド。
作戦は全員身を守るヤツにして、術とか技も勝手に使われないようにしとく。

自キールは敵をリッドと挟み込む感じの位置を維持しシューティングスター連発が基本。
MAXになったらマクスウェル～ブルーアースを不発しない位置で連携。装備は必要に応じて切り替え。
リッド以外のNPCは瞬殺されるだろうが無視。むしろ回復させるのがもったいない。
回復はアイテムで十分。

これで思ったよりめっさ楽に倒せた。
確かにまとめて瞬殺される危険もあったが気を抜かなければ大丈夫だったし、
何より操作キール初戦でリバースドールやオールディバイドも使わずに倒せたんで、
ムズイ操作も特に必要ないから、ここでのランク入りは難しいんじゃないかねぇ。

余談だが物理攻撃で戦おうとした場合、
デリスエンブレム付けても2HIT目からほぼガードされるアホさだったので、
前衛で倒すのは限りなく㍉だと思った。
攻略法分かってれば簡単なタイプかね。

俺的にはこんな感じでしたっす。文章下手なんで長文スマソ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 04:21:38 ID:pzmRkMy8

>>206
シューティングスター使ってたのか　あれ弱くね？
詠唱長すぎるし。威力もちと・・・。
マクスウェル使うためだろうけど。
TOEって初級昌術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上級昌術ぐらい初級術が強かったから
マニアゼクンドゥスとかと戦ったときはひたすらFBとグレイブで
時たまサイクロン基点にコンボしていた。
それでLV50なくてもたおせることがわかった。

レグルスは別のかもな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 15:06:36 ID:9mI4lN46

>>158
じゃそれが最強ってことで

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 17:25:55 ID:7Y5oAEnA

>>205
まぁ、自分が初回ラピッドも月光以外の術も使わずに倒せた、というのがあるから過剰反応なのかな、というのもある

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 17:38:17 ID:qRGc5VDZ

ラピッドはクイックや光の壁を使わない場合は向かないと思う。
行動後スタンのせいで状態異常がかなり決まるから、
動くな→ソウルスティールなどの黄金コンボが来ると地獄を見るし。

アマストや鳳天舞もあるし、いざとなればムーフェンスでも。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 17:50:43 ID:7Y5oAEnA

ああ、俺は触手一撃死が嫌でムーフェンスだったな
あと、よく考えたらテンプテーション見切り持たずに上書きして後戻りできず、
というハマりに近い目に遭った奴は多いだろうから、その印象も強いのかな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 21:14:45 ID:TpLzxYK+

スタオー２のサンダーボルトもそうだったが、詠唱もエフェクトも短いお手軽呪文が極限の戦闘では思わぬ足止め効果として威力を発揮することがある
ただ、俺はシューティングスターのハメ殺しも有効だと思う。技を切らして隙与えなければ勝てるから
レグルスはやる度にHP変わるよな。俺は最大48万くらい行ったことある

ラピッドはヘルビーストとか獄竜とか１ターンキルできる強敵には向いてるが長期戦向けの陣形ではない
光の壁戦法にも限界がある。行動後強制スタンはハンデがでかすぎ
アマゾンかデザートが能力補正のバランスもよくてボス戦向き
ムー・フェンスはマリオネットがやっかいだからラスボスでは使わないほうがいいだろ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 12:57:08 ID:5hZ/579k

50周した後のVP2イセリア

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 13:12:49 ID:KkBvImct

VP2は周重ねるたびに強くなってるからなあ
VP2は除外でいいんじゃね？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 13:13:54 ID:glelKMeV BE:181973472-

強さに限りがないボスは除外な

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 13:22:07 ID:h1aKpUZ2

VP2の強さUPは10周で打ち止めだよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 13:34:31 ID:KkBvImct

4週目やってるけど雑魚でいっぱいおっぱい
ボスは蟻一人でいかないときついし

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 12:52:21 ID:kSoZLSs8

悟った
ＶＰ２の周回数１０＋１０の本気ハミーやイセリアに勝てる要素なさ気
勝手な予測だが多分１０＋３辺りで撃破不可能になるんじゃないか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 18:56:10 ID:UU29127y

ＶＰ２は敵のステータス六倍で打ち止めらしいし、
セラゲ１０週の時点で咎人があるのでそんなに辛くないだろ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 23:45:39 ID:hQEj7ISq

ＤＤ、人修羅、ルを倒したけど、ＤＤは初回版と後期生産版でバグの度合いが違うよ
この中だとルが一番つおい。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 14:27:19 ID:eg36ejUh

それはない…と
断言します

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 18:11:48 ID:N1Yq4Vtl

VP厨って言うかAAA厨はほとんどが攻略能力低いから信用ならんな。
SO3DCが出る前にFD硬直のこと言っても誰にも理解されなかったしな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 21:43:53 ID:ORxh/rET

前にMP切れで倒したけど
試しに人修羅ガチで倒してみた
やっぱつえーし、おもしれーなーと思った
人修羅に一票

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:23:53 ID:53pS5L3R

ＦＤモードやった時点で気付くのが普通
まぁ本スレとかはどこでもアホばっかだろうがな

まぁそもそもその程度の事を自慢げに語る時点で>>222の程度は明らかなんだがな
攻略能力に長けた奴が大きく偏る訳がないし販売数が多いならそれだけ情報も増える
攻略能力は結局プレイヤー人口に比例するのだからそう考えると
ＤＱ＞ＦＦ＞ＦＦ系等の■作品＞ＡＡＡ＝テイルズの一部＞その他テイルズ等の３０万タイトル＞その他マイナーゲー
ってのが現在のＲＰＧの攻略能力順だわな

実際販売本数もボスランクに響く必要はありそうだ
それこそ人修羅までなんかやんねーよって方が圧倒的に多い訳だし攻略が遅くなるのも必然だからな
攻略法知ってたら強いボスなどいないんだし

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:25:44 ID:WH17XWpo

ttp://www.youtube.com/watch?v=EgMCUDXlYAM
ttp://www.youtube.com/watch?v=uMTT2UI7GQI
ttp://www.youtube.com/watch?v=ycXU-IfsZM4

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 09:14:06 ID:ODm7lZw9

>>222が自慢げに語ってるように見えるとは、
さすが程度の高い方は一味違う

>>222も>>224も大して変わらんように見える俺のような凡人とは違うなあ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 09:40:29 ID:+MxBwNCR

あげたろかいっ！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 12:29:16 ID:WH17XWpo

224は結局何を言いたいのだろ
高尚すぎです＞＜

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 13:57:12 ID:Gd0Tg8ql

紙とペンと電卓が必要なのに弱いって？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 20:07:25 ID:MoLmLUxm

>>229
それなんてサタン攻略戦？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 01:06:29 ID:M2ID2m3d

販売本数が攻略進行速度に影響するなんて根拠無いだろ
実際に解析やなんかの域にまで行って攻略法とか確立させる人なんて限られた一握りしかいないし
むしろ売れれば売れただけ攻略が進むならライトユーザーでも問題ない難易度ってことだと思うが

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 01:15:10 ID:akORIJPl

うんちあげ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 01:22:00 ID:/F12Yb0p

見つにくい法則に気付くのは大抵特定の人間な事が多いしな。
FF5のバーサーカープレーの人とか顕著だ。あれは普通に攻略するにはほとんど必要の無い法則だが。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 01:29:43 ID:4JPsA412

DDの件でループしてたからしばらく離れてたけどついにDDのランク下がったのか。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 01:41:56 ID:jA3kIDaW

オールバーサーカーはホントにシステムの奥まで使ってるよなあ
デスベホマとか言われりゃわかるけど気づくのがすげえ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 01:51:02 ID:/F12Yb0p

アバチュではネットで、ディンギルではザプレでかなり挑戦的な宣言してたから、
そう言った輩が挑戦を受けてプレーしたのは考えられなくもないと思う。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 02:40:21 ID:akORIJPl

うんちあげ再び

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 00:24:09 ID:QTg1V3E6

ネタ・ネタ・ネタ・ネタ・ネタ・ネタタァ～ッ！

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 09:51:31 ID:cMR8piUg

なんかバーサーカープレイの人間がすごいみたいな雰囲気だけど昔からあった戦法を組み合わせて使ってるだけだぞ？あの攻略を見て落胆した人間は俺だけじゃないはすだ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 10:25:27 ID:XfbYNxZ/

お前が凡人以下ってのはわかった

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 10:52:43 ID:k8KYXATf

大木?

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 13:13:00 ID:JPhduBz0

それはゲームに限った事じゃない。兵法も所詮は誰かがやった事の組み合わせ
先人の道を辿らない独創というものに憧れるのも無理は無いが
実際は先人の築いたものを少しずつ踏みしめているのであって、
完全に独立した新奇というものは人間の歴史上ありえない

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 17:13:28 ID:Kzs4+VDz

違うスレにも書いたけどSO2のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたラスボス倒した人います？ﾚﾍﾞﾙ220位でも無理だった　色々RPGやったけど唯一倒せないボスでした

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 17:18:56 ID:F0447l2C

>>243
真ガブリエルならレベル2クロード1人だけで撃破した強者がファミ通に投稿してたぞ。
もちろんローション無しで。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 17:27:44 ID:Kzs4+VDz

マジっすか…
　なんか戦闘開始直後に神曲やらなんやらで全員に9999くらって即死したんだけど…。ﾘﾊﾞｰｽﾄﾞｰﾙ？装備して即死は免れたけど相手の動きが速すぎてなんとかブーツ装備しても一撃もあたえられなかったので諦めました。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 23:35:39 ID:SfJd1Ij3

>>243
あれはレベルより装備。
防御より術耐性を重視して、かつ武器はそれぞれで最もよいものを。
攻撃力が足りないチサトやオペラはバーサークリング必須。
どうしても動きが止められないならセリーヌのレイやサンダーボルトを使うといい。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 01:24:07 ID:EJyZBPQr

参考になるかもしれんから俺の友人がエーテルストライク回避で使った技法を晒しておく（通常版）

イセリアル・ブラスト使って浮く
→お前アホだろ

壁際でエーテル～発動して回避不能の場合
壁に向かってバックステップ連打でエーテル～の当たり判定すり抜ける
→お前どうやったらそんなこと思いつくんだ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 10:54:05 ID:XsVzmX+U

ＶＰ２のイセリアって周回重ねると人修羅より遥かに強いってマジ？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 11:15:24 ID:o7VY7I5g

うそ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 12:18:46 ID:XsVzmX+U

えっ！！

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 12:36:44 ID:9M8G8mUj

当のスレでは人修羅より強いなんてレス見たこと無いが

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 12:56:59 ID:NMCIPNxx

人修羅もインパクトが強いだけで攻略法がある以上もはや糞強いって訳ではないんだよな
ＶＰ２は現状最強状態と戦闘した奴はいないだろうしまだ未知数だな
寧ろそこまでやる奴がこの世に何人いるのか

>>247
ＤＣ版では壁際ステは不可能
攻略本にも載ってるしその程度気付くのは別に驚く事ではない

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 13:29:26 ID:9M8G8mUj

今のここは攻略法そのものが評価の対象なのだから
それが無いボスなんてここじゃ評価されないよ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 14:52:55 ID:piiJYKQv

マイナーだがFFCCのミオ・ラモエ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 02:10:17 ID:4DzORZvV

攻略法が世に出されるのに半年くらいかからなかった？＞人修羅
不確定な睡眠のことじゃなく、MP切れの方が。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 20:48:33 ID:+9GUokH4

デアリヒター

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 21:31:11 ID:iUynyc9c

遠い昔に聞いた名だ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 02:28:40 ID:1N3zbPDZ

VP2のイセリアは斬獲剣持って武器破壊してるだけで勝てるよ、注意するのはエクスプローションだけ。
こっちより本気ディルナのほうが強い。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 02:38:17 ID:vBX254AK

人修羅はDDSが発売されてから５日目に倒したぞ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 02:54:08 ID:wKrqBg5k

>>259
凄い！よく見りゃそいつはハーリーＱ♪
武勇伝♪武勇伝♪

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 08:25:18 ID:qGvIPGw9

人修羅のＭＰ切れの発見は人修羅を倒してから半年ぐらいたってからだったな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 12:55:19 ID:vBX254AK

人修羅がこんなにも強いと噂されてるなんて知らなかったぜ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 17:03:03 ID:dDUL89ij

人修羅たおしたら　筋肉モリモリ　ギャンブルでは大もうけ
さらに　エロくてナイスバディーな彼女もできたぜ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 19:39:58 ID:Yj29Ovxz

「筋肉モリモリ　ギャンブルでは大もうけ　さらに　エロくてナイスバディー｣な彼女　はいらんなぁ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 22:01:26 ID:Kp7cExIc

マイナーな糞ゲーをやりつくそうとする人がそもそも少ないし

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 23:04:25 ID:pMnvPF8U

七英雄はそんなに強いとは思えないなあ
知名度ではNO1だと思うが

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 23:12:32 ID:MnMJ54sG

だからCランクなんじゃないか
何か問題あるか？

しっかし過疎ってるなぁ
さすがに飽きたか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 23:38:11 ID:u1jq21BV

一昔前までは常時疎だったよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 21:04:59 ID:zrlnGWqA

DDと真猿と真破壊はいつの間にCランクに落ちたんだ？
ていうか完全体エッグが真猿より強いって・・・どんな化け物なんだ・・・

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 11:11:53 ID:KokLMamo

二週目で出てくるイベント・ラストバトル選択すればわかる

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 14:50:03 ID:cxO5SKoZ

396 名前：ダークキリサキ ◆GlJDOSjJ1Y [age] 投稿日： 2006/07/12(水) 14:15:08 ID:???
手持ちポケモンの能力・・・・全ステータス宇宙最強（宇宙最強とはつまり、どの万物よりも強いこと）しかも９９９９無量大数乗になり、特性がふしぎのまもりで、
状態異常にならず、
1ターン毎に全ステータスが自分の能力分あがり、
相手に能力を下げられず、
相手の特性を無効にし、
覚えられるわざは全部覚えてるし、
使う事が出来るし、
相手の改造（能力）(俺が改造と判断したもの）を無効化できる＋自己再生使うと完全に回復し、
相手のポケモンの特性を「なまけ」にし、ため技をためずに使えるし、
ほろびの歌、みちづれ、やどりぎ、ゴーストタイプののろいを無効化にするし、逆に能力が上がり、
相手の特性を無効にし、
天気を無効にし、
食べ残し所持の
フリーザー・サンダー・ファイヤー・ミュウツー・ミュウ・
ライコウ・エンテイ・スイクン・ルギア・ホウオウ・セレビィ・
レジロック・レジアイス・レジスチル・ラティアス・ラティオス・
カイオーガ・グラードン・レックウザ・ジラーチ・デオキシス・ルカリオ・マナフィに負けるなｗｗ

俺の能力・・・・・アニメ、カード、ゲーム、オンラインゲーム、漫画、ネットキャラを呼べて、力を貸してもらえる
（能力は最強を誇る強さを持っている）＋ゲットアビリティー＋相手の改造を何がなんでも無効化できる（俺が改造と判断したもの）
キャラやゲットアビリティーで身に着けた能力を全ステータス宇宙最強にできる俺には勝てないｗｗｗ
永遠の命を持ち、何をされようが死なない体を持つ
痛み・苦しみなどの悪い感覚を受け付けない
幸せと喜びが９９９９無量大数倍に感じられる俺には絶対勝てねーなｗｗｗｗ（呼んだ仲間もここまでの能力を受ける事ができる）
いくら、相手がただの能力と言っても改造と判断し、相手の能力を無効化にする（ここまでの能力は、時と場合により、発動する）
感情を抑える事ができる
http://w4.oekakibbs.com/bbs/diaroid/oekakibbs.cgi?nowpass=&mode=delone&page=17&sort=0&prop=0&thumb=0&word=
青髪の男が俺

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 15:11:52 ID:/DDHo15u

ＦＡＧみたいだな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 15:53:36 ID:cxO5SKoZ

167 名前：ダークキリサキ ◆Nl.ZjuFOgE [sage] 投稿日： 2006/07/12(水) 15:51:27 ID:???
スマートに修正

手持ちポケモンの能力・・・・森羅万象の頂点、特性がふしぎのまもり
状態異常無効化
毎ターン全ステータスアップ
相手のバッドステータス効果無効
相手の特性も無効
全ての技を習得済み

相手の改造（自分が改造と判断したもの）を無効化
毎ターンＨＰが完全に回復

ほろびの歌、みちづれ、やどりぎ、ゴーストタイプののろいを無効化

天気無効
食べ残し所持の
フリーザー・サンダー・ファイヤー・ミュウツー・ミュウ・
ライコウ・エンテイ・スイクン・ルギア・ホウオウ・セレビィ・
レジロック・レジアイス・レジスチル・ラティアス・ラティオス・
カイオーガ・グラードン・レックウザ・ジラーチ・デオキシス・ルカリオ・マナフィに負けるなｗｗ（日本語？修正不可）
能力・・・・・創造召喚
（自分が創造した物を召喚できる）
不老不死

相手に言い掛かりをつけて改造と判断し、能力を無効化できる

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 17:38:59 ID:VuS5EUtT

何だこのアバター厨スレは勘弁してくれよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 22:01:39 ID:Q8Kk+xbb

>>269
う～ん、わかりやすく言うと
ダンターク第一～第四を同時撃破しろ
かな？
しかもサガフロ2のシステム上技や術集めるのも計算づくでやらないといけないし1週目撃破って条件つけたら本気で死にそう

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 10:22:33 ID:y8hvV8Zg

アバター厨って初めて見る略称だ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:02:35 ID:NEyT1bxI

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/07/10(月) 19:25:12 ID:HwCnhE/x
本編8週目、セラゲ10週の本気ディルナハミルトン
LvUltimateness
HP75002000　
ATK810720　MAG910350　HIT12300
AVD57900　　RDM32309　　RST68024

ちなみにこちらのatkの最大値は9999

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 14:11:36 ID:GwJbp0xk

で？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 19:43:15 ID:6zLGcOek

勝てますん？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 19:44:55 ID:ewBb61oU

それ勝てるのか？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 21:04:21 ID:cmZVfg8t

>>271
最後の部分を頭突きしてんのが俺にして画像がｼﾞﾀﾞﾝだったら大好きだった

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 00:15:30 ID:PWVKwAMl

こりゃ人修羅終わったな・・・。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 00:41:50 ID:iaiNmd/d

VP2って友達やってるのしか見てないからなんともいえないけど
クリティカル出ると即死するスキルあたったろ
これで殺せんじゃないの>>277

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 00:52:46 ID:pGSE6VxB

>>283
セラゲのボス級の敵にはそのスキル効果無しだった気がする

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 01:44:45 ID:SNz0XBQ+

>>277
新しい歴史になるかどうかは、こいつが倒せる設定の敵かどうか。

設定上倒せない敵は除外だから

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 02:13:46 ID:LuH4dq3Z

見聞だけで判断するのは愚かだとは思うけど、
例え判断するとしてもあれだけでは情報不足すぎ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 02:40:07 ID:TWEAJnWZ

殺すのに一日くらいかかる。
殴っても2、3桁しか削れねパーティわけしとけばいきなり全滅はないけど
どれだけアイテム温存できるかが鍵だわな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 03:09:59 ID:aW+4f77m

イザナミ、大雷、黒雷、伏雷

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 13:05:00 ID:TWEAJnWZ

イザナミ大雷以外雑魚

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 17:11:45 ID:ShE2vwW7

MAX本気ディルナはまともにやったら無理あるが
VP2ではすでに100万ダメ食らったとしてもその瞬間100～200万回復する装備とスキルの組合せがあるので
時間さえ掛ければ誰でも倒せてしまう
ランクは・・・新参だからよくわかんねｗ>>2を参考にするとAorBぐらいかな

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 17:36:09 ID:XXq1Vy04

そういえば回復２倍封印石＋ファーストエイド＋メタボライザーって素敵コンボがあったか

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 20:57:05 ID:ymnNhvtJ

つまるところ超厄介なデア・リヒターってことですかね？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 03:12:10 ID:lAHEy4Xl

〉288って何のゲームに出てくる？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 03:15:41 ID:mmqSvQw7

信長ONらしい…？
OFFでも戦えるの？
さっぱり分からん

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 04:07:03 ID:1Ol85N9a

カオスシードSS版のハイパーボス面とSFC版のボス面はあり？
そもそもアレはRPGに分類していいのか困るが

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 08:06:15 ID:lAHEy4Xl

信ONだったのか294ｻﾝｸｽ
日本神話だからメガテンシリーズだとばかり思ってた

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 13:23:55 ID:/tnfWsYl

またアトラスが隠しボスでやってくれたっぽいな…

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 15:17:21 ID:b2ycCOnW

wktk

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 15:41:38 ID:2MhBdM4h

ペルソナ３の隠しボスが凄まじいらしい

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 16:01:01 ID:/tnfWsYl

攻略スレに詳細出てたんで転載（以下ネタバレ)

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up122602.jpg
ステータスは↓みたいな感じらしい、ちなみに主人公と一対一。
HP20000、2回行動
メギドラオンで9999喰らい即死
攻撃してもメディアで20000一気に回復

…こっちの成長限界や耐性によっては人修羅越えそうな勢いだな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 17:41:55 ID:0N0U5yUu

>>295
あれは慣れれば余裕でクリアできるぞ
MPも大分余るし

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:05:21 ID:mmqSvQw7

>>300
作者が意図的に人修羅より強いボスを作った可能性はある。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:14:26 ID:2MhBdM4h

>>302
作者同じ可能性高いっぽいしな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:30:14 ID:/tnfWsYl

Ｐ３にはアバチュのスタッフが関わってるらしいから十分ありえるな。
問題はペルソナ2のハルマゲドンが今回も同性能で出てきた場合だがどうだろう？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:31:56 ID:2MhBdM4h

>>304
人修羅のインタビューみたいなやつに今はペルソナやってるって書いてたしね
ペル２のハルマゲドンって問答無用でブッコロス効果だっけ？
でもあれフィレモンには通用しなかった気がするから、普通に効かないんじゃないかな

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 20:03:52 ID:/tnfWsYl

ごめん、隠しボス貼った人その前にハルマゲドンの画像も貼ってた、やっぱ効かないっぽいね。
ついでにその前にLV99のタナトスの画像貼ってるから相当強まってても歯が立たない模様。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 20:31:24 ID:1Ol85N9a

>>301
それは知ってるけどFDフレイよりは上だと思うんだがどうだ？
と思ったがARPGは比べるだけ不毛だな、やめよう

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 10:41:35 ID:T7MIRAwi

反射神経を使う要素が多いかどうかが基準だな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:00:52 ID:BAsqfDBv

カオスシードのハイパーボス面は
簡単に紹介すると
見ただけで発狂しそうになるシューティングゲームみたいな弾丸の嵐を詠唱中無敵や大攻撃発動中無敵や中攻撃発動中無敵を使いこなしてくぐり抜ける感じ・・・かな？
俺にはクリアできるだけのテクニックがないからよくわからんのだけどこれであってる？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:12:02 ID:/td4915B

カオスシードはＳＳ、ＳＦＣどっちもクリアしたけど、
そんなに鬼難しいとは思わなかったなあ。
三回目くらいでクリアできたし。

ＳＯ３はＦＤフレイまでプレイしていないけど、
ＳＯ３は長時間にわたってチクチクせねばならず、
ちょっと操作ミスすると一瞬で水の泡になることが多かったので、
全体的にカオスよりもいやだった。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 19:26:53 ID:uHHjpPUy

カオスのあれは反射神経より戦略が重要かな
避けきったりするのは難しいけど勝つだけならやり方さえ知ってりゃ何とでもなる

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:13:30 ID:GxPXRrB8

超葛葉ヤソマガツが倒せない
0勝12敗
アクションや格ゲーの腕前はかなり自信あるんだけどコイツは攻略サイト見ても無理だった
一体何人の人がヤツを倒せたんだろう

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:48:17 ID:BAsqfDBv

>>310
SS版はともかくSFC版クリアするとかマジで凄いな・・・

>>311
ん、そういうもんなの？
なるほどね・・・まあ俺は最初の天狗が発狂してるからその時点で断念するんだがｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 22:28:00 ID:NOMdaL9n

>>313
SFCの方が難しいのか?
自分はSFCはクリアー。SSはノーマルはいけたけどハイパーが無理だった。
つーか、それ以前にカオスシードってRPGじゃない気がする。(このスレで出るとは思わなかった。)
SSのハイパーは、確かに戦術かもしれんな。311を見てクリアーできない理由がわかった気がする。
詠唱の無敵時間なんて全くかんがえてなかったよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 02:18:38 ID:56UqtZU3

>>314
Z大攻撃があったり大回復陣のMPが減ってるからSS版の方がやりやすいと思うよ。
まあ話題振った>>295の時点でRPGかどうか困るって言ってるんだけどね。
ARPG的な側面があるといえばあるけどどっちかといえばアクションゲームに近いしなあ・・・マジ分類に困るゲームだ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 03:48:05 ID:o6xcLzSg

他人の遠足を眺めてるだけのＦＦに比べれば
カオスシードのほうがよほど真っ当なＲＰＧだろ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 08:31:48 ID:nDQP4APG

とりあえずFFを貶しておけばゲーム通らしくて素敵ですね

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 08:46:14 ID:T4x5KHOF

>>314
310だけど、ＳＦＣの方が難しいよ。
ＳＳをやりこんでからＳＦＣやったからクリアできたけど、
アクションゲーム的にはＳＦＣの方がずっとムズイ。
なんか操作性いまいちだし。
でも、どちらにしろカオスシードは板違いかな。
つうか、カオスシードが該当するジャンルが思いつかないが。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:37:29 ID:fnHxjQ+w

シミュレーション＋アクション＋RPGかな
まあ勇者パーティ戦ですら餓鬼＆八極使いまくりの俺には関係ない話ですよ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 19:28:48 ID:r1f/M/uz

ペルソナ３のエリザベスだろ
どうやって倒せばいいんだ
現在１０連敗

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 19:45:54 ID:umOYJxLo

あのエリザベスが今回の隠しなのか？
よし、自分も頑張って先に進んで見よう。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 00:36:22 ID:AQZuVnQI

ペルソナ3が新しい風を吹き込んでくれるといいね

このスレでのARPGは戦闘のみアクションのRPGを指す言葉でいいのか
カオスシードみたいなのをARPGに含めると、ゼルダの伝説もARPGになってしまうし

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 01:06:51 ID:QQOuF32B

ちょwwwwアトラスまたやりやがったwwwwwwwwwwww

11 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 23:06:37 ID:ZApdjx/Y
とりあえず貼っとく
■対エリザベス
HP20000、2回行動

スキルに無効・吸収・反射がついてるペルソナは
メギドラオンで9999喰らい即死される。攻撃してもメディアで20000一気に回復
アイテム使用やテトラカーン・マカラカーンも同上

また６ターン目で９９９９ダメのメギドラオン使用してくる

つまり
反射・吸収・無効なしのペルソナ

エリザベス攻撃方法は火　氷　雷　風　光　闇でくるぽ2回攻撃で魔法のあと物理いれてくるが
アルカナ付けてると問答無用確認　審判　月は反射無効無くてもｘ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 01:40:07 ID:PEiGDd3Y

>>315
確かにそのあたりはあるけど肝心の面の内容が・・・。
無理にジャンルわけなんかせずに、ジャンルはカオスシードでいい。
個人的には、仙窟設計やってるときが一番おもしろいかな。

>>318
なるほど、コマンド入力の問題か。
自分は、コマンド入力はさほど苦にならなかった。
永遠洞は、SFC版のほうがきつかった記憶があるけど。
つーか、ハイパーボス面は見ただけで引いた。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 02:10:36 ID:WEK6ZxJs

>>323
ちょｗｗｗｗｗ何そいつｗｗｗｗｗｗ
とりあえず買ってくるが人修羅とどっちが強いんかね？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 04:00:27 ID:yKUlY+Lv

>>324
最初の天狗はあれだ
ある程度（でっかい玉打ち出す前くらい）削ってから張り付いて錘のｚ攻撃連打してみ
正直天狗以外はそれほど強くないと思う

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 07:46:43 ID:z/h87S75

>>323
ケイブの裏ボス見たいなもんか

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 12:11:31 ID:QQOuF32B

>>325
少なくとも今のトコ、改造無しで倒した奴はいないっぽい

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 14:53:46 ID:qChDCGai

改造でも倒したヤツいない

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 17:25:53 ID:VqBQHWRL

本気だな、アトラス。

人修羅でＭＰ切れ発見されて、それを制作者知らなかったため？
あとから一部の悪魔の～とか公式で発表させられる恥かいたからなぁ…

今回は本気で挑戦状を叩き付けて来たってとこか？

このスレとか覗いて今頃ほくそ笑んでたりしてなｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 17:44:08 ID:fo7imXfx

エリザベス攻略スレまでできてるな
参考までに
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1153136969/l50

倒すのに条件があるのかないのかで話し合ってるが
もし条件があるならSランクではなくなるかもな
・・・つーか、救済処置なしで倒せるのか？？？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 17:48:04 ID:XAzvupSG

>>330
制作者が想定内ってコラムに書いてたぞ
本当かどうかは確かめる方法無いが

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 18:37:15 ID:VjmXrghn

>>331
47 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [sage] 投稿日： 2006/07/18(火) 16:10:10 ID:R7I2+j/U
>>42-43
チートでは倒せないｗｗｗHP5000以下でHP0になろうがHPMAXになる

この書き込み見る限りじゃ何らかのフラグ立てないと勝つの無理っぽいな…
ただ改造スレで警告メッセージが発見されてたから数値弄ると問答無用にクリア不可なのかも。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 21:23:53 ID:gn2bB2+z

てか人修羅より強い、とか言う前にそのフラグ解除の条件がわからんことにはどうにもならない
わかったソレまで、のボスだったら強くもなんともないわけで
今はまだ大地の晩餐で引っかかってる程度の攻略レベルなわけだろ？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 21:41:24 ID:qChDCGai

エリザベス攻略されたらしいぞ
強いかどうかはワカンネ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 21:49:35 ID:qChDCGai

↑ネタだた

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 21:52:12 ID:h+eSuPy6

どう考えてDDS1の人修羅。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 23:43:01 ID:WRU7M72w

エリザベスのあとにセラフ・貫通所持の人修羅がいるというネタが・・まあどうせ嘘だけど

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 00:35:45 ID:V7FZy/E1

ペルソナ３に期待してるやつは馬鹿なの？

的なレスが過去にあったが、馬鹿がどっちなのかがこれではっきりしたかな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 00:51:38 ID:sG383EXC

>>334
一応、問答無用メギドラオン（地母）は乗り越えた。
これから詰め将棋を頑張って解く所。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 00:57:44 ID:/pBsw178

ところでVP2とやらはダメでしたか？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 01:13:42 ID:/WOsMfxH

>>331
見事な釣堀になってるな
経緯まで書いて倒した奴現れるまでは保留だな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 02:10:15 ID:p7blVvcA

>>339
それ言われたのオレだｗ

攻略スレで情報を得つつエリザベスを討伐中…
今のところ勝てる気が全くしない

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 04:16:14 ID:ppMHAFiu

>>341
VP2の最強ボスは多分、本編8週目セラゲ10週目の
本気ディルナorイセリアクイーンなんだろうけど
条件がめんどくさすぎてほとんど誰も試してないっぽい。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 05:19:00 ID:qSoFIqA/

>・カオスルーラー＋KoR　「アンリミテッドサガ/マイス編」
のKoRってなに？
あとこいつかなり弱いと思うんだけど？
ぬるげーまーの俺でも楽勝て倒せたよ？
もちろん全身よろいなしでな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 06:44:22 ID:7F3bstVM

>>345
Knight of Roundtable
のことらしい。
マイス編カオスルーラーの前哨戦で、アンサガの中でも厳しい戦いらしいのだが、

最近はリールの目押しはキツくない、全身鎧で結構楽。
など評価が下がっているようだ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 07:38:21 ID:DOIrzou2

カオスルーラーは
・HP450程度
・力/技が50程度
・攻撃性能が60以上の武器（短剣は除く）
・ライフ防御付きである程度性能がある鎧
・高速ナブラ、独妙点穴、針千本、影矢、マルチウェイ、変幻自在、ブラッディマリーなどのLP攻撃力の高い
　技を一人ひとつずつ閃かせる
・出来れば回復術が使える人間を一人は用意

くらいの条件がそろえばほぼ安定。
特に気を使ってプレイしなくても、25時間くらいかけてサブシナリオの8割くらいを消化する感じでプレイしてれば
このくらいの条件はほぼ満たせるはず。
ラウンドテーブルも１周目ならきついだろうけど、３周目や４周目ならコツもわかってるしそんなにきつくないと思うが。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 08:32:40 ID:asjKRr6n

>>347
サブシナリオの8割って相当鍛えてる事になるよ
それだけプレイしてればHP450じゃ少ないと思う
回復術あったところでブラッドソードでLP3削り

まあ、どう考えても真サルより弱いけどな
あと真破壊は確実にランク外

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 08:46:04 ID:EgMi3Fxw

サンリオタイムネットのザッキーはどんくらいだと思う？
今RPG攻略板にスレ上がってるから見てくれ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 09:39:36 ID:9kn0JFfX

so3のフレイFDレベルとTOD2の裏ボス(アンノウン)

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 14:40:39 ID:EfuI9N1T

人修羅ってさぁゲータイ何？初心質問でスマン。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 15:10:33 ID:3WY5csro

おまえはGoogleからアク禁でもされてんのか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 15:52:49 ID:EfuI9N1T

俺か？ｸﾞｸﾞ使ったことない位ﾈﾄ初心者なんでm(__)m

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 16:38:31 ID:BcD6b51q

こちらへどうぞ
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 19:44:30 ID:YCfcyv1u

ネット初心者が2chに来るのか。
時代を感じるな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 20:02:09 ID:0y364uT8

エリザベスはカウンターで倒せちゃったらしい・・

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 22:03:50 ID:p7blVvcA

ネタだろ
まだエリザベスは改造でも破られてないみたいだし

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 22:31:14 ID:5CZ2DDWt

エリザベスはあの掲示板の撃破報告来るまで後何日かかるかな
人修羅は発売後1週間だが

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 22:37:47 ID:IGujs63b

しかしこんな異常なボスをよくまあ作れるものだ。
どこぞのHP多いボスしか作れなくなったあの会社も見習ってほしいわな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 23:13:41 ID:gabgns0D

神とキョンがそのうちやってくれるさ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:18:50 ID:V/7N7BSA

まぁAAAのゲームのEXボスは格ゲーだとKOFみたいな位置だからな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:11:52 ID:4v7o7+bn

>>350
Ｕマグナグラディウスはリアラ一人メニュー禁止で勝てる廃人が居る

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:26:27 ID:cwewLwy3

ARPGは全部ランク外だな、廃人がソロで落としてしまう

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:43:39 ID:+ct8956F

>>359
コラムとか見ると計算してやってるから凄いよな
エリザベスも同じヤツが作ったのかねぇ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:53:32 ID:+ct8956F

基本的に人修羅もエリザベスもパズルだよね

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 06:06:09 ID:mdpyiaFy

計算なし、パターン無しで戦うのはまさに運。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 08:04:43 ID:Fbz1v5m9

人修羅もエリザベスもDDも、もし攻撃パターンがすべて最悪な攻撃だけになったら間違いなく勝てなくなりそうだな。
真サルあたりのゴッドハンド連発は究極まで極めれば1発は耐えられるらしいが、それでも2ターン連続でやられたら……

>>363
まるでシューティングゲームだな。
ミスらなければ安定して勝てるが、一度ミスると即死みたいな感じ。
アクションRPGの戦闘は大抵こんな感じか。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 16:03:06 ID:5+9Lo5G5

純粋なＲＰＧの場合はほとんど詰め将棋みたいなもんだよな。

「ＲＰＧはパターン確立できれば誰でも倒せるからそのプレイヤーはゲームの能力低い（ｂｙ江川竜也）」
とか言ってたけど、この人は詰め将棋の面白さも否定するんだろうか。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 18:26:54 ID:7wiN1Dfn

>>368
責任もってコメントするのではなく、
その場その場の状況で適当に言葉を埋めているだけだから・・その人

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 18:56:16 ID:/j2PITIR

つまりこういうことか。

ランクSの敵→王手、積む一歩手前。
ランクAの敵→王手、飛、角取り
ランクBの敵→王手寸前
ランクCの敵→相手に攻められボロボロ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 19:24:48 ID:qJUV4QaO

それもなんか変だぞ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 19:39:05 ID:CO8uZLcw

将棋の場合上手い人だとどんな状況からでも立ち直れるからあんまり例えとして適当じゃないぞ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:05:27 ID:bhMFQDED

>>367
デマ流すな。真猿の神手連発は余裕で耐えられる
柱の本数によっては特に何もしなくても耐えられるし
物理防御重視装備でSTR下げまくれば柱無くても耐えられる
更にリヴァイヴァ掛かってれば無条件で1ターンは耐えられる

その他自動回復とか組み合わせれば何ターンでも耐えられるよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:24:56 ID:V/7N7BSA

>>368
スコアラーならともかく1ミスで諦めるSTGなんてごく稀有。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:25:36 ID:V/7N7BSA

367だった

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:29:45 ID:2lumLkH1

>>373
ゴッドハンドは即死付いてるけど？
防げるアイテム2つしかないし

リヴァイヴァだと即死は防げない
幻体使えばいいけどコストが高い
何ターンでもって言うのは無理

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 23:07:44 ID:n0Msu6d0

真サルで怖いのは心の闇やヴォークテスの次のターンのゴッドハンド。
これだけは運が悪いと本当に一瞬でパーティーが崩壊する。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 23:09:15 ID:XiqZxJma

心の闇はゴッドハンドの直後の方が怖い
直前に使ってきた場合、状態異常ごと潰してくださる

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 23:40:56 ID:n0Msu6d0

ステータス異常になると敵対心が下がるじゃん？
だからかからなかった健常者にゴッドハンドが飛んできて…
で、残ったのは状態異常のキャラだから回復もままならない

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 00:05:13 ID:d/zZMNKR

個人的にはリヴァイヴァとか幻体が潰された状態で
ゴッドハンドが飛んで来る方が嫌

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 00:11:38 ID:d/zZMNKR

ゴッドハンドじゃないや（ゴッドハンドももちろん嫌だが）

心の闇の行動不能が嫌

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 03:35:59 ID:NkHkrsnr

エリザベス倒されたらしいな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 04:20:32 ID:IaGIj1BH

マイス編のカオスルーラーだけどそんな難しいか？
マイス・マリー・サファイア・恐怖症の女・ミシェル・ローラ・銀の少女で全体鎧無しで誰も死なずにクリアしたぞ
確かにクリムゾンフレアとフラショナルと普通じゃない手も使ったがAランクだろうか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 04:59:17 ID:xxiLh4uV

ペルソナ３のエリザベスの攻略法のスレッド　勝つための準備が多いよ
ﾍﾟﾙｿﾅ3、ﾓﾅﾄﾞ10階であの子を口説け！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1153136969/

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 05:41:13 ID:TmG/MDdr

クリムゾンフレアとフラショナルと普通じゃない手も使ってない
俺でも死人なしクリアできたんだ
簡単じゃないあｋ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 11:33:19 ID:JCkRgGq4

装備を揃えればまず負けないし、Cってとこだろうな
それに13体含めての評価だから微妙にルール違反な気がしないでもない

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 12:30:08 ID:vGPvYwaK

コンシューマじゃなくて恐縮だが偽典のダンタリオンⅡはランク的にはどうだろう？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:39:26 ID:jWg8bGAn

アトラス系ばっかでウザいがエリザベスはSかSSだなあ

こんなの攻略とか情報交換なして倒せるかっての

エリザベス到達までも結構長いから回数重ねて攻略法調べ辛いのもたち悪い
しかも攻略法実践までの下準備が大変で勝率も悪い

電卓まで駆使して一応倒したが二度と見たくないな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:41:50 ID:nLu0bh8r

どうでもいいけどナイトオブザラウンドテーブルってKじゃなくてNじゃなかったか？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:50:39 ID:N8ntuviI

Knight 騎士
Night 夜

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 18:15:49 ID:GM5X1obe

アンチ信者問わず実際やらずに語る輩が一番うざい。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 19:13:52 ID:U9RodlPm

アンサガはプレイヤー自身の経験値の方がキャラの強さよりも重要だからな
1人目でマイスだと本当に死ねるらしい（俺は6人目だったからほぼ雑魚）

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 20:07:16 ID:MSOWkAsv

それ意味分からん
ＡＲＰＧ全部そうだし

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 21:02:57 ID:9CTj7Ihj

アンサガは体術と術しか育ててなくて投げた

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 22:59:38 ID:/zOX6LWe

>>388

倒した達成感も爽快感もなく苦痛だけの戦いっぽいな。ご愁傷様。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 23:51:43 ID:NeYH76c1

エリザベスは完全に準備して攻略情報熟読して挑んでからの戦績は
１勝11負でした・・・・・これはもう俺は下手ですね。

初戦闘で撃破はありえんし情報無じゃ希望の光すら見えん。
人修羅よりわかり悪くてきつかった。戦績が悪い。
問題なくＳ以上だと思うんだ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:08:29 ID:ClBTyj1b

エリザベスは攻略スレ読んで、装備・ペルソナ整えて行ったけど戦績1勝6敗だったよ。
戦闘中ほとんどクリティカル来ないことを祈ってたｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:14:45 ID:yVPHcPT5

攻略情報見なきゃ倒せないようなのって、このスレ的にアウトだろ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:25:57 ID:YwGken2d

>>398
なんだそりゃ。
んなこと言ったら、どんな強ボスも下手な奴は攻略情報みないと倒せねえよ。

少なくても一番最初に倒した奴には攻略情報なんてなかったんだから、何も問題ないだろ。
改造や裏技つかわないと倒せないとかならともかくさ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:39:30 ID:zN8wM9ht

むしろ情報なしでも倒せちゃう程度のは方がこのスレ的にはアウトだろ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:44:58 ID:/AHehAhY

流石にゲームに命かけてるような奴にはネット無しで解かれるだろうよ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 03:02:47 ID:YY0POB90

>>389
夜の円卓って意味だからそうだね

403 ：390：2006/07/22(土) 03:06:02 ID:zQGFQNcq

>>389
ゴメソ、説明書見たらNightで合ってた

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 05:11:17 ID:X+yMHi8j

ＤＱ６のゾゾゲルとドグマに一票

こいつらは物語の途中で出てくるボスなんだが、負けても物語は進むタイプのボス。
理論上倒せるものの、そうとう努力しないと勝てない。

勝つ方法は、こいつらと戦う前のセーブデータからノーセーブで一気にラスボスを倒し、
裏ダンジョンではぐれの悟りを大量にゲットし、全員職業はぐれメタルにしてマダンテを覚える。
そしてＭＰアップの木の実を１０００個ほどゲットして戦闘メンバーに使い、
こいつらと戦ってマダンテ連発。

プログラム設定可能なコントローラーを使わないと、
倒せる状態まで持っていくのが困難（不思議な木の実の取得がキツイ）

外部ツール無しという条件なら、こいつらはＢランクくらいいくんじゃないかな？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 06:07:21 ID:ZyzMdvOw

>>404
は？お前はなんなの？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 07:57:38 ID:V+F+5MDY

人修羅は対策あるから慣れたけど、それでも酷い瞬間あるね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 08:17:06 ID:LdQVNfhT

エリザベス５戦１勝４敗だった
自分の攻撃ミスが引き金になって負ける事があるからきつかった

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 10:45:27 ID:yVPHcPT5

アトラスの裏ボスは制作者のオナニー的な部分が前面に出ててキモイな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:17:23 ID:VCYe+L4W

ラスボスはともかく、裏ボスなんて８割がた製作者のオナニーだろ。
むしろそうじゃない例を教えて欲しい。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:27:07 ID:Lpi4WlKz

>>408が完全なオナニーレスってのはわかった

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:02:45 ID:jKHWlM32

ＰＳＰ版のデビルサマナーの裏ボスはどう？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:05:36 ID:+axKvk+i

オナニーかな＞エリザベス

むしろ人修羅が意外にも話題になり、作者もその辺を理解しているから、
わざわさペルソナにまでこんなボスを作ったんじゃないのかね。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 18:22:27 ID:/AHehAhY

作者が頭使わないで勝ちたい人用の救済策を置いてあれば
オナニーではなくなるが最強にはならない
最強のボスが作者のエゴ的なものになるのは当然

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 18:28:33 ID:1O4Go0ZT

>>408
ファンサービスだろ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 18:52:32 ID:W2niWM2E

>>408
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153211703/13
ペルアンチ乙

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 00:30:53 ID:98anocU3

逆に数字を増やしただけの低脳ボスしか作ることの出来ない某集団と某会社は
アトラスのボス製作者を見習え

417 ：アスラーン：2006/07/23(日) 01:37:09 ID:3REVag/F

わ、わたくしは…

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 01:42:20 ID:oC7w/eUt

>>416
意図的に数字を増やしてそれ自体をネタにしてるツクールゲーを作成してるんですが何か

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 04:52:23 ID:Myaw9wCq

何かって言うか、別にどうでもいいんですけど

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 08:54:54 ID:vc1G4hhO

マザー２のギークと祈りなしで戦えばギーク最強。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 11:22:55 ID:BMCqPc2R

>>411まぁまぁ強かったが倒せたよ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 13:11:04 ID:sbHmFNLD

結論　エリザベスが史上最強
次回のアトラス作品にご期待下さい

……来月はグロラン５、再来月は九龍reが発売か。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:00:53 ID:V/TyzPtr

SO3のFDファイトシミュレータ3連戦

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:22:13 ID:cbQ5wp7O

さっき人修羅撃破…
１時間くらいにわたって脳汁出しすぎて疲れたよ…

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 17:33:48 ID:Roa/Z+kB

エリザベス攻略の詳細は攻略スレの４９０～４９１に載ってる。
ちなみに俺はこの攻略法を使った結果４戦４敗でした。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 18:18:36 ID:l3XBLk+E

>>425
ダメじゃんｗｗｗｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:36:23 ID:oKwP2S2D

下準備がめちゃめちゃ大変っぽいだな。アバチュの比じゃなさそうだ。
で、それでも絶対勝てるわけじゃないんだろ？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:43:37 ID:Qe6jwJN0

二度と戦いたくもなくなる敵

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 00:47:23 ID:HFVplf48

>>428
ヤズマット

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 00:48:48 ID:o2zDeyOn

suraimuni
ippyou !

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 09:18:20 ID:tjKu0b6o

結局Ｓランクなのか？>エリザベス

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 09:33:29 ID:/YVyFltC

エリザベス15戦くらいして、やっと1回勝てたｗ
準備が大変だし、2回目の行動でクリティカル食らうと絶対死ぬターンがある
カウンター待ちだから、発動しないと攻撃受ける回数が増える＞クリティカル貰う可能性が増える
勝率が下がるって感じ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 16:25:02 ID:XV47RoQr

エリザベスがSじゃなかったら何がSなんだって感じ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 18:13:24 ID:dijvBaaf

rico banderas

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 18:39:16 ID:7kFtUCmg

人修羅だって最初はこんな感じだったよ、
エリザベスにどんな弱点があるかわからないし、
まだ判別出来る段階じゃないよね。

まぁ、それでもＳランク以下は無さそうだ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 19:04:24 ID:DTMcNYZ6

人修羅とサタンより強そう？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 21:52:59 ID:VYyzyxzF

発売一週間足らずのゲームでそんな事分かる訳無ぇ～
一週間って人修羅だったらまだ倒せてもいないぞ。
人修羅みたいに救済処置があるかもしれんし、今の所は暫定ランクしか付けられんな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 23:03:24 ID:ciPfASqw

研究の仕方が、改造でデーターを見てからだからな。
どの技を所持しているかを調べてから、それに対応した装備能力をつける。
対策の練り方から反則。
ある意味そこまでしないと倒せないキャラだったって事だろうけど。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 00:26:04 ID:ETCWHusj

製作者の思考展開
人修羅作る→あまりの強さに大反響を呼ぶ
サタン作る→人修羅とは違った強さでまた反響を呼ぶ
　　　　　　　　
↓
次の作品はこいつらを超えるボスを送り込んで、皆の期待に応えないと！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 01:01:53 ID:8K+WlYCO

がんばり屋さんめ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 03:23:18 ID:ZgEwIytQ

エリザベスは発狂モードがあるからのう。
便利アイテムやペルソナを持ってると発狂して無敵になる。
その便利アイテム/ペルソナの定義って何なの？ってとこが最初のハードル。
そのハードルを越えて、やっとまともに戦える土俵にあがっても毎ターン属性を
変えてとんでもないダメージを叩き出す。ここがデータ解析したから思いのほか早く
攻略進んだってことだろうね。そのうえで、発狂しない中での最強アイテム、ペルソナ
で、毎ターン属性対抗を変化させながら戦う。まあ、これもエリザベス戦専用のペルソナ
とか１から練り直さないといけないわけで。かなりダルイ。ここまでが仕込みの段階。

そこまでしても、ゲームのシステム上クリティカルもらったらダウンして追加攻撃で乙
なうえに、こっちのクリティカルではダウンしない（追い討ち不可）っていうインチキぶり。
今のところ攻略が進んでも勝つためには運の要素（クリティカルがこないように祈る）は高い
という結果はまだ残ってしまってるんだよなあ。

みんなの戦績見れば分かるが、このゲーム結構クリティカルしますｗここまで仕込んでおいて、
クリティカル食らって、地べたに引き倒されて、on more!!とかいって追い討ち食らって死ぬ時の
精神的ダメージといったらｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 06:29:39 ID:41CT39Mv

蛇足ながら、ダウンについて説明をば。

「近接通常攻撃を外す」「クリティカルを食らう」「弱点属性を突かれる」ことによって発生、しりもちをついてしまう（ダウンしてしまう）。
この間は回避が一切できないし、被クリティカル率なども大きく増えます。
「自分の行動を一回消費する」OR「攻撃を食らう」ことによって起き上がれます。
（ただし、ダウン中に弱点・クリを食らっても、連続でダウンすることは無い。どちらにせよ起きる。）
また、ダウンを発生させた場合には無条件で再行動が可能となります。
この特性を利用すれば、一回のターンで複数の相手全員に攻撃を仕掛けることも可能。
一人一人の弱点を的確に突くことにより、再行動を連続で発生させられるからだ。
（敵全員がダウンした場合には特殊な追撃をかけられるが、エリ戦には関係ないため割愛）
当然、弱点やクリはダメージそのものも通常より大きくなるため、総合するとダウンによる恩恵はとてつもない。
つまり、弱点を突いたりクリティカルを出したりすることが他のゲーム以上に重要になる。

万が一にもエリザベス戦でダウン取られてしまうと、建て直しがかなり難しいことが伝わればいいのですが。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 12:31:48 ID:1cR60qZO

VP2の本気の最強状態ディルナ倒したぜ
メンバーはルーファス、シャコン、フィレス、ブラムス。
弓三人はシルヴンボウ（Lv×20の固定ダメ）持たせる。他の武器じゃダメでない。
トリプルエッジつけて弓三人で動いて、攻撃範囲に弓軍が入らないようにブラムスを盾にする、こいつは殴らないからスキルは粘り用。
エクスプロージョンだけ気を付ければ全滅はない
今作も1みたいにスキルに優秀なものがあるためランク外でいいと思う

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 14:09:58 ID:O8eOQp5U

ずっと前にランク外通告されなかったか？＜ディルナ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 14:46:40 ID:GdwpqOqo

検証人は多い方が、より正確な判断が出来るし、
悪い事では無いよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:57:49 ID:bzcjxu/1

AAAのボスはステータスが高いだけだし、
こっちの装備やスキルもバランスブレイカーそろってるから
結局、最強にはなれんのだよな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 03:31:27 ID:Y489qD/t

ディルナは氷と炎耐性100%にしちゃえば何週目だろうがただの雑魚
長くてめんどくさいだけ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:16:17 ID:o89LqTLZ

アトラスゲーは死んだ人間は生返らないのがウリだからな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 05:08:59 ID:vP+etMSV

>>443
凄いな、倒したら何か…何も無いだろうな('A`)

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 17:05:12 ID:Ht827Gig

サガだけで言えば真破壊、真エッグの一人撃破ってまだ達成されていないんだよね？
そう考えると七英雄、真猿より強いのかな？という気もする
カオスはよく知らん

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 17:18:02 ID:AUWzBmw1

真破壊なんぞ初期HP一人で達成されてる
真エッグも余裕でされてるだろ
ルーラーはマイス編のミシェル（LP6）で全身鎧、術合成禁止で達成されてる

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 21:26:16 ID:u13kC/hP

初期HPは真じゃなくて普通の。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 04:27:01 ID:cDWD6meb BE:701897696-2BP(2)

真エッグみたことないんだけど？どこで見たん？
俺が見たのは>>452と、真猿ソロ、OD（合成術）無し撃破、
七英雄ソロ撃破くらい。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 04:58:17 ID:1HHesrhy

真破壊の一人撃破は見たことないが
破壊するものの初期HP一人撃破はされてるな
動画もあるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=qrXMW0-npTo

ただ真破壊と破壊では一人撃破の難易度にかなり差が出るはず・・・。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:45:02 ID:oB/TRTUy

結局今はエミュなんてもんがあるから
物理的に倒せる敵は全て倒せるんだよな
勝率わずか0,00001%でも勝利できるのはエミュ使いか超運のいい奴か超暇な奴
そんなもんに強弱をつけてなにが面白い？つまり格ゲー最強、と

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:24:40 ID:ZLWsVul1

>>455
いやその理屈はおかしい

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:16:51 ID:2PHxGmZU

>>455
いその理屈はおかしい
つかやり込みやる人はステートセーブ使わんでしょ

格ゲーは運とか調子、相性もかかわるから
総当り戦でダイア作るぐらいしか順位は付けられなくね？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:15:24 ID:K4s0T2zE

格ゲーはＣＰＵ相手だとパターンやモーション研究されて穴が見つかったら終わりだしな…
ここで上位に数えられてるボスは理詰めで戦略立てても運悪いと死ぬような奴だから。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:58:59 ID:hi3DaA6l

>>458
格ゲー不動のトップに君臨し続けてるアイツは
別に運が悪くなくても死ぬぞw

まぁそれとは関係無しに>>455の理屈はおかしいが。
格ゲーでも無敵コードとか無かったっけ？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 02:04:26 ID:GfIlROIv

>>459
アホか、格ゲー対人がなかったらただのアクションだろうが、
マリオやシューティングと同列

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 02:06:22 ID:ZJK72lf4

>>459
＞格ゲー不動のトップに君臨し続けてるアイツ
そんな奴いたっけ？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 02:17:57 ID:hi3DaA6l

>>460
対戦ゲームが好きだというのは分かったが板違いだ

>>461
ジェネラル　格闘でぐぐるといいよ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:29:51 ID:/l4L66xG

ジェネラルは下キックハメで勝てたときいたことが

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 13:16:44 ID:K4s0T2zE

基本的にそこまで持ち込むのが至難の技、ただ中華男で割と簡単にハメ殺せた気がする。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:43:52 ID:jARvAzu3 BE:545920867-2BP(2)

格ゲーはスレ違いだろ。確かに奴は強いが

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:10:46 ID:P/04ffX2

エリザベスは二度と見たくない
戦うまでに10階層歩くのもだるい
電卓必須の１時間かけての詰め作業
運も絡む

自分の正体晒しますがプレイヤーのモチベーションなのに
オチも最悪。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:48:22 ID:17r5pI6y

ここは最強を決めるスレであって
会うまでのダルさやオチを愚痴るスレじゃないから
書くならせめてどの位強かったとか書いてくれ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 08:06:31 ID:4qEa67Kl

>>467
お前こそ文句垂れてないでスレ内検索しろよ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 09:19:05 ID:jZCWiuqy

偽典メガテンのダンタリオン（２回目）は？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:08:48 ID:ZITnccuP

たぶんほとんど誰も知らんから君が紹介してくれ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 15:06:51 ID:WFNpSmNJ

偽典ダンタリオンでぐぐれば、かなり詳しく考察してるサイトがあるから
そっちのがここで説明するよりわかりやすいかな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:21:47 ID:vw60H4fr

>>467
こっちは本気だすと相手も本気出すから強制縛りBOSSみたいな感じ
DQ3のやいばの鎧って100％相手に4分の1返すわけじゃないよな？
自然回復なしゾーマを攻撃禁止縛りで倒す感じ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:11:22 ID:X1ArbUkQ

完全体エッグ一人撃破ってどうやったら達成できるのか見当もつかないんだが・・・

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:50:43 ID:3+S2PtGt

ここのＳランクボスとか倒す方法がわかれば他のボスとも大差なくなるのに
撃破方法にゆとりがないからつまらない事この上ない作業を強いられる
ＢないしＣ辺りが上手く調整された強くて戦っても心地良いレベルだよな
色んな方法で倒せるし

ここは糞調整ボス決定戦スレだって事だったのかｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:55:20 ID:qCfTBlFj

倒すためのパターンを見つけるということに喜びを見出す人もいるんだから
それはそれでありなんじゃないか。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 03:23:20 ID:YR+2DkiD

時間がかかるだけの糞ボスよりは断然いいよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 08:30:04 ID:3+S2PtGt

時間かかるだけで死ぬ要素０ならたるいが適度な緊張感があれば多少硬くてもいいんじゃね？
ＦＦ１２が糞の典型だがやはりランク外な訳だし

>>475
それはそうだが適当に強くしてみました感が強いから一般ウケしないと思うんだ
強くするだけなら馬鹿でも出来るんだし
開発側が用意した抜け道しかなけりゃ自由度０なんだからつまらないと感じる人の方が多いのは明確かと

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:12:13 ID:PZhg+57k

>>477
それは少し違う
馬鹿でも出来る適当に強くしてみました感が強いってのはむしろ一般受けするタイプだ
プレイヤーに考えさせるタイプのボスってのは作るのも手間がかかるしあまり一般受けはしない
後隠しボスに限らず購買層を念頭におくから一般受けするものを作れば良いってものでもないし

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:17:05 ID:n8lLWvTf

何をもって適当に強くしたとするのかがね
ただ単にパラメータをドバっとあげてるだけ、ならその意見も納得できるんだけどさ
高難度のシューティングを「糞調整で自由度0なクソゲー」と主張するのと変わらん

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:04:51 ID:gQONGKfa

自分のお気に入りがSじゃないからだだこねてんだろ
放置しる

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:19:27 ID:AtoyftSQ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1144317559/890
やはりAAA厨か

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:37:10 ID:VJHKdg0o

Wiz信者のジジイに一つ教えてください。
DDって、例えば前衛が殴り、後衛がマハマンのフル回復っていう分担じゃ勝てないの？
後衛の素早さを10ぐらいにしておけばターン終了時に全員がフル回復しそうなものだけど。
DDのブレスに耐えるHPさえ確保すれば、1ターンに最大3人しか死なないだろう？
それができるレベルまで育てるのが大変ってことなのか、その戦法を叩き壊す何かがあるのか気になる。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:47:56 ID:P+hLXyWf

DDはHPバカ高系ボスと同じだと思ってる。戦闘始まってから時間かかるか、戦闘前に時間かかるか
だからボス戦そのものはパラメーター上げといてごり押しでほぼ確実に勝てるようになる

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 14:32:22 ID:SHfDZObD

>>482
マハマン＞健康と復活の成功率に問題がある。

一人当たりの成功率が50％以下な上、3人で使っても全く復活が出ないターンがあり、厳しい。

ついでにブレスには即死効果があり、滅多に発動しないが一応作戦が狂う場合もある。

最後にドレイクは後列にも攻撃が出来る為、回復要員が行動不能になる場合もあり、
こちらが後手にまわると不利になる事もある。

要するに長期戦になると事故が起こりやすい。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:13:49 ID:VJHKdg0o

ドレイクが後列攻撃も持ってたのか。確かに事故は多そうだ。
一応後衛のHPを前衛より高めにしておけば狙われにくくはなるかな？
マハマン要員と攻撃要員のバランスで回復成功率と総ターン数が変わるか。
その辺を計算して一番安定する行動パターン作ってみたら面白そうだなぁ。
戦法自体は確かにこの手のゴリ押しでいいだろう。サンクス。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:33:45 ID:YR+2DkiD

AAAのボスが強いなんて、
偽ゼロが強いとか言ってる位ありえない、つまりネタ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:21:39 ID:YNyhihdD

マハマンを唱える人数と一人も「健康と復活」が出ない確率（成功率3/7と仮定して）
1人 57.1% 2人 32.7% 3人 18.7% 4人 10.7% 5人 6.1% 6人 3.5%
意外と高い。5連続失敗って事も十分有り得るし、長引けば6連続失敗って事も考えられる。

回復役が先手だとモルフィスとマディが使えるって利点があるから、
敵の攻撃に耐えられるHPがあれば先手の方が良いと思う。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:36:16 ID:JsSi+L7v

>>479
シューティングを持ってくるのはお門違いだがな
ケイブなんかのボスの弾は基本的にランダムだから無限の対処方法が必要だろ
人修羅なんかでも撃破方法が分かれば後はそうするだけだが前準備が面倒臭く更に戦闘が真の作業
電卓？やらねーよバーカっていう人の方が多いだろうとは思うだろ？
ロマサガにせよＦＦにせよ基本的なターンバトルでも倒すのに余裕があるからこそ
縛りプレイ等楽しめる余地がある訳だ
１つの抜け道以外の方法で倒せないボスを作るのは誰だって出来るし
絶対に倒せないボスを作ろうとすればもっと簡単な事なんだから
初見のみかなり強く感じる良調整のボスの方がいいねって話をしたまで

>>481
何？核心突かれて困っちゃったの？
俺がいつＡＡＡ系ボス最強なんて言ったんだｗｗ
あまり卑屈になるなよな？

なんにせよメガテン系の儲が群がってる事はよく分かった

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:07:26 ID:hyR4jI4E

メガテンのボスはパズル系。
解く過程が楽しいのに、初めから攻略を見て
「倒し方に自由度ないじゃんｗ　糞ｗｗｗ」って言ってる奴は馬鹿。
そもそも、その攻略に至るまで、例えば仲魔の合体の仕方など
無限に近いパターンがあるというのに。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:29:51 ID:f2U1ej21

「一つの抜け道～」ってなボスっていたっけ？
人修羅にしろエリザベスにしろ、別に最適な行動・スキルを全部用意しなくても勝てる場合もあるさ。
人修羅にＭＰ切れ戦法抜きのガチバトルで勝った報告もよく聞くし。
で、そういうのといわゆる「縛り」ってのとに、根本的な「差」があるとは思えない。
ましてドラクエⅢみたいな明らかな特効ってわけでもないし。

むしろ自作だろうがなんだろうが、このパターン以外では勝てませんよというボスを作るのも案外難しいと思う。
無論、パターン確立が難しいタイプのね。
強力なスキル・アイテムが存在して、それを使うならば……というのはすぐに見破られるよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:47:53 ID:GWLzsXM/

>>488
言いたい事はわかるんだが良調整のボス上げるのはちょっとスレ違いじゃないか？
そこを議論したいなら
｢戦ってて面白いボス｣みたいなスレを自分で立てて議論した方が良いと思う

もちろん真サルや真破壊も強いけど面白さじゃなく強さだけなら人修羅、エリザベスのが上で合ってると思うからこのスレ的には間違ってないと思うよ

それにまぁ人修羅は戦った事ないけどエリザベスに勝った時はいろいろ戦術考えながらやったし勝てた時は鳥肌立つぐらい感動した

戦術や必須道具準備などの下準備は人それぞれいろんなやり方あるから別に限られた戦いってわけでもないしそこでの楽しみ方は人それぞれだと思うよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:58:50 ID:xlPvospO

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1144317559/904

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 13:34:06 ID:r8W9x7ZJ

CAVEのボスってランダム多いか？慣れるしかない要素が多いのも確かだが
ランダムなものはパターン練る必要がある弾幕より大したものでないのが多いし、
ランダムかつ避けようが無いものはハイパーやボムで凌ぐのが基本なんだが
大往生の例だと3ボス発狂や4ボス第3波とか
激しく板違いな書き込み

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:01:59 ID:khVBi/US

他人をバカにしたかっただけなんだろう
言い返すためにさっきまでの主張を変えちゃったりしてるし
論破されたら「メガテン儲はウザいｗｗｗ」とでもいえば勝った気になれるんだろうな

言っていることが「万人向けでないゲームのボスが最強とかアホだなｗ、一般ウケするゲームのボスこそすごい！」
とほざいてるのと何にも変わらない
すごい！といっているだけで最強である！といっていないところがミソだな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:15:28 ID:GynuUEDz

耐性装備集めれば○ボタン押すだけで勝てるAAAゲームのボス作業振りとつまらなさには泣いた

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:32:43 ID:6WMmShov

>>493
STGあんまりやってないとそう見えるんだと思う

大往生と言えば緋蜂、弾が速すぎて見えない

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 20:38:53 ID:bhvX94w/

>>491
エリザベスはこちらの状況が最適なら負ける要素は
ＭＰ回復アイテムがゼロになるかクリティカル4初喰らうかだけなので
このスレ的にはＡランクかな、戦闘時間がすげぇなげえ、これがＡランクに入る価値

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:11:07 ID:hyR4jI4E

最適な状況って・・・
物理・魔法・状態異常・即死の全耐性を揃えて、
ハイパーカウンターとディアラハンを全使用ペルソナに備えて
ゲームの進め方によっては絶対手に入らない完全神柱とルシファーを揃えて、
激レアアイテムのホムンクルスと御卵、ソーマを必要数そろえて、
レアアイテムの明星の鎧を手に入れて、
レベル99にするってことか？
普通の人間には、こんな完璧に揃えられないし、もし揃えようと思ったらそれこそ
莫大な時間と合体法則を完全に理解できている知識と運と根気が必要。

そして、その状態ですら戦闘に一時間以上かかって、一手ミスったら死んで、
ミスらなくても相手のパターン次第では為すすべもなく殺される。

こんなのがAなら、何がS以上なのか>>497の意見を聞きたい。
てか、あんたペルソナやってないでしょ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:19:16 ID:bhvX94w/

>>498
知らんけどランクの説明見てそう思った
俺の最適は
完全神柱、ｌｖ99、ソーマ、玉子、ホム、宝玉法輪各種99個
治癒大、気孔大、魔術の資質、ハイパーカウンタ持ちアナンタ
物理全耐性持ちペルソナに不動心、毒防御、ハイパーカウンタ、コーチング、インセンスカードで耐運99
あと魔術の資質もったルシファーかサタン
ペルソナは3時間程度でできるだろ
問題はアイテム集めるのがめんどいってだけだな
20時間ぐらいかかるか

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:23:51 ID:hyR4jI4E

>>499
おまえの言っている条件みたそうと思ったら
冗談抜きで100時間以上かかるぜ・・・
ホム99個って・・・
やっぱりやってないだろ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:25:19 ID:bhvX94w/

じゃあホム20個程度でいいやｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:48:20 ID:hyR4jI4E

いや、他のアイテム99個もかなり現実的じゃないんだが・・・

てか、あんたの言うとおり、奇跡的に20時間でその完璧な準備が整ったとしてもだ。
その状態で、電卓つかいながら一時間以上も戦闘にかかって、
運が悪いと負ける可能性あるのに、

＞Ｓランク…救済措置がない。あるいは発見がすごく難しい。救済措置を使ってもかなり強い。
を満たしてないってのは、どういう根拠なんだ？
人修羅やサタンが既にSとして登録されてるのにベスが違うなんて
単なるアンチの言いがかりにしか聞こえないわけだが。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:51:32 ID:bhvX94w/

>>502
そんなんやった事ない相手の強さなんかわかるわけねーじゃん
救済措置はあるからほぼ死なないし俺の最適だと時間がかかるってだけ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:53:13 ID:6Fh2sLoT

＞やった事ない相手の強さなんかわかるわけねーじゃん

( ^ω^)

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:29:08 ID:EE7jCiip

やったことないワロタ
べス戦以前にペルソナ３そのものやってなさそう。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:33:35 ID:PvybGzkU

人修羅、サタンより強そう？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:38:28 ID:xXO9PNxi

まあなんてゆうか。Ｓクラスのボスってのは、このスレ的には凄いんだろうが。
ゲーム的にはどうなんだろうって思う。
達成感とか何十時間かけて倒すより、もう一回始めからプレイしたりした方が楽しいんじゃないか？みたいなね
なに言いたいか自分でもよくわからないんだけどさ、なんてゆうか頑張ってくれ。現実も大切にな。
睡眠時間削ったり昼飯抜いたり仕事さぼったりすんなよ。

あとMMOは絶対やるな。俺みたいになるから。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:45:31 ID:yZUn0cuw

取り合えず一つ言える事は
楽しさと強さは何も関係が無い事だ。スレ違いだな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:01:49 ID:z+j8oVoG

本気で最適な条件を作るならDDがかなり時間掛かる。
村正+!と国光+!を6個ずつ用意するとなるとマジで数千時間とかじゃ足りないと思う。

とにかくそのボスを倒すのに必要な分だけあればいいんじゃね？
というか下準備は無視って方針じゃなかったか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:06:39 ID:I3t/1idD

エリザベスは神柱なしならきついけどあれば楽だな
救済措置である神柱が強すぎてよほど運悪くない限り負けん
Lv99の主人公に耐性2つとハイパーカウンタ、回復スカアハ&不動心と魔術素養持ちのアナンタ
他はいろいろあるけどめんどいから省略
アイテムはボス討伐後とレア箱で入手できる分と宝玉を少しばかり集める、それやればいけるし
ホムンクルスは足りなくてもインフィニティで代用できるし498はちょっと誇張しすぎ
ハイパーカウンタは必要だけどディアラハンは本格的に宝玉集めすれば要らなくなるし
法則なんて理解してなくても作れるし、それに必要な金も3時間少々
アイテム集めのついでに歩き回ってればカンストしちゃうから論外

実際用意してみると結構楽なんだよな、ひとつのペルソナにみんなまとめようとかしない限りは
不動心はアナンタにつければいいし毒防御は火耐性素養持ちメシアライザーがあるペルソナいればいらんし
第一しっかり準備してるなら自分がアホなミスしない限り1ターンにクリティカル2回入れられないなら勝てる
事故率はマイス編ルーラー様より低いくらいなんじゃないか？人修羅・サタンとかは戦ったことないからわからんけど

511 ：503：2006/08/04(金) 00:13:26 ID:J9aTXrrb

>>510
あ、そうだカオスルーラーとはやったわ
キャッシュ編だけど、でも雑魚くないか？ナブラとかメインダメージ元あれば
ゲームのシステム的に絶対防御を考えるのはむずいから死ぬときは死ぬけど
対策練らないと勝てないレベルではないと思う、力押しで充分勝てなくないか

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:15:21 ID:avmZ0npi

マイス編とアゴ編だと別物だぞ。
アゴ編の前座も強いが、キャッシュ編は味方が弱い上にキャッシュ編より強いからな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:18:04 ID:avmZ0npi

訂正＆追加

キャッシュ編より「前座も」強いからな。
勿論ルーラー自体トリプルゼロを普通に使ってくるため、キャッシュ編より全然強い。
力押しだと全員石像か戦闘不能でがめおべら確定。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:22:55 ID:kkCz3a7m

なんだっけ、ほらウィザードリィの変な名前したドラゴンみたいなの。糞強かった。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:36:31 ID:WqkwOE9e

>>512
なんか思い切り書き間違えてないか？
アゴ編はキャッシュ編で、キャッシュ編はマイス編ってことでおｋ？

トリプルゼロの石化発生率はそんなに高くないのでそこまでの脅威でもない
一番の脅威はファントムのブラッドソード
HP、LP満タンでもミシェルは2発で即死、その他多くのキャラも3,4発で死ぬ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:50:12 ID:UIl8pf4k

>>514
ウィズには変な名前した糞強いドラゴンが多いから、それだけじゃ分からんぞ

とりあえず本家３のエル'ケブレス(L'KBRETH)は絶対に倒せないから対象外
エンパイア２のル'レイブレスはＣランク

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:59:08 ID:avmZ0npi

>>515
そうだな。勢いで書いたとはいえ我ながら酷い文だｗ
２行目のキャッシュ一個目をマイス、二個目をアゴに読み替えてくれ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 01:05:30 ID:KWr7n9yf

久々にこのスレみたがもう７まですすんでんのな
見事にデアリヒターはランク外かｗｗｗｗやっぱりなｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 02:19:18 ID:zO+lSpfQ

>>518
蒸し返すようだが、流行のエリザベスとやればデアリヒターが論外だというのがわかる。
エリザベスの場合、現在カウンター発動で運が絡むのが攻略法としての妨げとなっている。

ＤＤはレベルが４００以上も上げられることその物が救済処置だと思うんだが。
別にマハンマ使わなくともそこまで上げれば勝てるし。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 02:28:04 ID:IRXH+L3X

またデア厨沸くからデアの名前は出すな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 02:51:32 ID:XazsVx3t

デアなんて居たね
性能全然知らないからなんとも言えないけど

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 03:27:12 ID:69lLLkhk

そもそもマハマン無しで倒すのにレベル400が基準になっているのは
ダメージに耐えられても石化麻痺気絶首切り等はどうしようもなく
それ以上のレベルでもほとんど意味が無い訳で
レベル上げ行為自体は混乱系呪文や、ましてマハマン以上の有効なものでは決してない
PAR使用の平均レベル32767のパーティで検証済みだ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 04:20:24 ID:CfBniH79

エリザベスは神柱あり「前提」だろ
というか神柱なしとか正直　俺は倒せる気がしない。　ありで人修羅と同ランクぐらいだと思う。
なしでで倒した人はいるみたいだけど・・・。

神柱入手は１週目でダメでも２週目にその経験を生かせば入手可能だし。
・・・まぁネットで情報見ないと無理だとは思う
自力でたどり着けるシロモノじゃない。

いるのかねぇ、世の中には　
全ペルソナに受胎あるかどうか自力で調べて
受胎アイテムをすべて調べて、エリザベスの思考パターン完全に把握した上で
ペルソナとスキルの選定をして～ってとこまでやる人とか・・・。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 05:09:16 ID:XazsVx3t

思考パターンとか調べた時点で凄いと思うけどな最初の人は

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 06:54:57 ID:cVXKfL6f

エリザベスは行動パターンはデータのぞいて解析されたんじゃなかったっけ？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:16:12 ID:yn00+KO/

FF3のバハムート・ネプト竜も一応勝てるボス
しかもかなり強い

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 15:48:52 ID:I3t/1idD

エリザベスは敵ペルソナの耐性にあわせてのコンセ使用ブースタ+ハイブースタ持ち特大4属魔で1000以上与えられるし
突き詰めていくならカウンターに頼り切る必要もないんだよね
検証のためエリザベスに40000（2体分撃破できるダメ）与えても死ぬ要素はなかったし
今もスレで攻略法の解析が行われているから最終的な難易度はそれほどでもなくなるかも

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 18:46:41 ID:69lLLkhk

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1132243524/655
この全角英字使いは、も、もしや・・・

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 03:32:27 ID:rsSH/vBJ

まだＭＰ枯渇法が無い時期の人修羅戦は楽しかったなぁ
マインドチャージシナイの神火でガチで削ってた
倒すのに34回もリトライしたがあれはよかった

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 05:38:11 ID:8iOh772T

なんでジョウイの名前が挙がってんの？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 09:09:37 ID:l0LH9zxl

ジョウイって運ゲーだよね

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 09:24:05 ID:IV1iIHOU

ジョウイって幻想2の？
最後のは絶対ちがうだろうし、
イベント戦闘か何かか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:24:20 ID:cb8TyLyM

人修羅はMP切れ狙いじゃなくても勝てるから面白いんだけど
サタンはシステマチック過ぎてつまんね

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:44:56 ID:TayoR7z7

いや、どっちもつまらんから。
あと次からチラシの裏に書いとけ、な?

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 23:27:03 ID:CVra5TwE

サタンは電卓必須なんだっけ？
外部記憶に情報頼るまではいいけど、
リアル外部機器必須なのはたしかにヤだな

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 01:33:45 ID:ZUvWxZQ2

>>534
>>534

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 02:25:56 ID:h/hss6Ja

>>353
半端に体力を残すと全回復されちゃうから残りＨＰを把握しなければならない

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 03:37:40 ID:CUP8XHyd

救済策みたいのを残しておくと
他人のプレイスタイルにイチャモンつけてくる輩が出てくるんだよな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 08:54:44 ID:J0Y1hrxa

ベスの場合、救済策っつーか、神柱インフィニハルマゲはほぼ必須なんだけどな

救済策ってアレでしょ？
バブルローションとか全身鎧みたいな奴のことでしょ？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 11:43:18 ID:glvrlxWS

>>536
>>534

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 12:23:52 ID:uKaXVcm1

>>540
>>534

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 12:36:59 ID:dj/U2pOk

いい加減ウザいから辞めろ。
日記レスもアンカーレスもいらんよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 16:25:31 ID:LkyEKzQT

>>539
それはただのバグ利用だろ
使うと格段に楽になる戦法のことじゃないのか
神柱はなくても勝てるけどあればほぼ楽勝になる、意図的に残された救済措置だな
対象の強さは違うけどクイックタイムみたいなもんだ

あと、なくちゃ100%勝てないようになってるインフィニゲドンと神柱並べるなよ。バカか

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 18:09:16 ID:BAmCVTwe

P3売っちまったんだが、やっぱ時間(期間)経つとまだまだ攻略が進んでいくのな
エリザベス、物理耐性１コだけでよかったのか…

人修羅のときもそうだったけど、MP切れ知らないまま終わる世界でのガチプレイで苦労して人より早めに倒して、
とっとと売り払ってしまった俺みたいな奴は、他のプレイヤー・後続プレイヤーとは評価や印象が違うままなんだよなあ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 18:25:32 ID:GAb+F/XP

他人の考えたカウンタ戦法だけで完結させるからそうなる
別の可能性を試さないと楽な手段は出てこない

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:40:21 ID:dU5DBp94

いえてるな
攻略スレにあるエリザベス攻略テンプレなぞって倒してるだけじゃ
違う糸口見つけられるはずもない
まずは自身の頭フル回転させるとこからはじめろ
最初に「エリザベス攻略スレ」の枠からは抜け出す新戦術見つけ出すのは誰か？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:20:59 ID:9ruJGLym

人より早く(それこそ第一号とか)倒して、もう他へ目を向けてるような
ヘビーゲーマー・うまい人、ほど逆にボスへの評価高くなるって事だろ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 00:49:41 ID:aox5gsqD

Aランク程度の難易度で倒せるものをＳＳランクの状態で躍起になって挑んでいたわけか

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 07:46:56 ID:JFCITyJR

ここで取り上げられるＲＰＧのボスは、
アイテムと技とシステムを把握して、
いわゆる最強じゃない状態で戦わなければならないボスのほうが評価高いんだろうね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 14:20:28 ID:s60cYK/4

まあシステム上の手加減を強いられる敵(エリザベス、人修羅の無効系スキル禁止など)は心情、印象に訴えかけるものはあるよ
気持ちよくないってね
でも評価は別にしてね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:57:18 ID:pknC9obG

DDはむしろ逆。マハマンは、ラスボス戦やゴーレム戦では使えないし
雑魚相手に使うのはコストが大きすぎるから使わないが、DD戦では遠慮なく使える。
まぁマハマンを禁止にしたらバグに頼るしか勝つ方法が無いと思われるし、評価とは別だが。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 18:16:07 ID:xiV+YSul

最強と最適は必ずしも一致しないだけで手加減とかとは違うと思うが
ＲＰＧってジャンルは俺tueeeeeeeeeeeeee！が肝なんで両者がほぼイコールのパターンが多いだけで

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 18:38:59 ID:EtLUILAO

そういうの始めると言葉遊びになっちゃうからね。
厳密には＝の関係じゃないし、何か言い方が嫌だみたいのは、分からんでもないけど。
最適＝手加減は成り立たない場合が多いが、ごく稀に成り立つ事もあるよって事でひとつ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 05:24:16 ID:F5iut3mk

RPGじゃ選択の余地があるだけまだゆとり持てる
STGだと簡単な戦法用いらないと全然勝てないボスが3面とかで出るから困る

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:14:00 ID:6dvXwcUn

とりあえずアンノウンネビリムとかマグナディウエスは、Lvが結構高くてパターン分かってれば後は作業で楽だった。

で、ヤソマガツ倒せる気がしないんですが。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 06:39:51 ID:oScKwc9q

ヤソマガツを撃破できたヤツ自体少ないからな
ARPGではヤソマガツ最強は確実だろな
あの強さはアホすぎ
尋常じゃない

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 18:31:48 ID:iB2SMNGl

ARPGは廃人が縛りしまくりプレイで倒しちゃうからなー
流れを読まずにKHFMの謎の男がそこそこ苦戦した

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 18:58:48 ID:Ea5tDsjr

アトラスって絶対２ｃｈ観ているだろ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 19:09:16 ID:PHcptEsb

見てない会社なんてないんじゃない

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 20:12:47 ID:gQNrif+K BE:155977362-2BP(69)

ライドウのラスボスだっけ。ラスボスランク作るんだったら
かなり上位なんじゃないか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 20:45:01 ID:pnBOmUE7

>>560
君は何を言っているのやら

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 21:46:12 ID:EutmXKK8

人修羅、サタン、エリザベスの中でどいつが最強なのかは俺にはわからないが
只一つ言えるのはインパクトの点じゃ人修羅が一番だろうっていう事

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 21:55:27 ID:O4O54pjx

エリザベエスの戦闘は負け戦でも好きだ
ノリが遊戯王だし、私はたんなるエレベーターガールとかいうギャグもいい

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:20:03 ID:pwkx8TgO

人修羅やらサタンやらエリザベスやら
攻略法一切見ないで自力で勝った奴が最強。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:45:33 ID:XpXnphg6

自力攻略の酷さは間違いなくエリザベス。
何も見なかったらアリラト受胎とインフィニティに果たしてたどり着けるか。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:40:10 ID:ByuyGCMJ

最強はFC版のオルテガで挑むキングヒドラだろ
あれで勝つのって天文学的確立らしいじゃないか

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:51:09 ID:WlgMVoX/

>>566
そういやそんなのもあったなあ・・・。
勝ったときの台詞まで用意されてると知ったときは感動したｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 18:07:31 ID:itUoZp5v

>>562
サタン>エリザベス>人修羅だと思うぜ
どうでもいいことだが

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:00:41 ID:3NPpIjm+

インパクトなら人修羅だと思う
３ではあんなにひ弱なのくたんが、あんなに強くなったことに感動

３０分で絶望に変わったけど。
ムドで氏ぬんじゃねーかと思ってとりあえず撃ってみた俺

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:07:27 ID:itUoZp5v

>>569
インパクトだけなら人修羅かもな
だがボス相手にムド撃つとはチャレンジャーだなｗ
お前が最強！！

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 21:10:59 ID:7+SP0U1/

>>569
クリ○ト？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:59:04 ID:nea7RZ/F0

RPG界のスペランカーが一気にRPG界の極悪ボスだからな・・・
人修羅たん
インパクトのでかさは圧倒的

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 13:03:00 ID:F8TVRaH80

１スレ目から見てなかったんだけど
ダイアモンドドレイクってずいぶん下がったんだな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 17:56:02 ID:UhlURhZY0

１スレ目以来久々に見たが、いつのまにかメガテン厨がﾎﾙﾎﾙする
スレに変わっててつまんなくなったな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 18:59:12 ID:njUoqLq6O

実際に強いみたいだししょうがないんじゃないか

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:53:49 ID:nOS3EgE5O

アンノウンネビリム

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 10:38:27 ID:6+GEDLpj0

>>575
人修羅＞サタン＞エリザベス。上位をアトラスが占めるのはなんだかな。しかし
強いみたいじゃなくて、本当に強い。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 15:27:44 ID:GpDJfHuU0 BE:415940148-2BP(69)

強い＝勝利するのにかかる日数が多い
って見解だろうしね。アトラスなんかは特に下準備やら
戦い方が凝ってるし

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 20:16:52 ID:QSIrp3ZK0

まあアトラスの隠しボスは力押しが不可能でパズル的要素もあるからやってて楽しいとは思う
同じ負けるにしてもＳＯ３のＦＤフレイとか一瞬のミスで即死ってのはつまらん

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 09:58:45 ID:VSuC72Nw0

>>575
でもメガテン以外はあんまり強いボスの居るRPGやって無さそうな奴多いぞ
下準備云々言う癖に戦略は考えるのはなんて言い出す連中だからな
結局自分達の都合の良い様にスレの流れ作ってる
じゃなきゃカオスルーラーよりエッグの方が弱いままで通る訳無いから

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 11:13:01 ID:o391eYHV0

マイス編の円卓とルーラーはかなり鍛えてても冷や汗出るよ
ファントムまでの10連戦でLP確実に減ってるから、ブラッドソードが痛い痛い
クリフレとか石の雨作ってれば楽勝になるけど
それとマイス編では鍛えられる回数に限度があるから無計画な育成すると取り返しが付かない

フロ2はやったことないので誰か解説希望
あと真サルのランクがどう見てもおかしいけどQT、ODありって事？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 11:47:36 ID:o391eYHV0

>>1読んだら救済措置ありで、下準備も最高の状態って書いてありますね
申し訳ない

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 18:12:33 ID:O66EzahEO

エッグ完全体は前スレで色々な議論をした結果、

下準備を万全にしておけば、石化などの状態以上や、大ダメージにも耐えられ、
戦略面でも連携を巧く決めれば、全将魔を1ターンで撃破可能。

と、言った内容で現在のランクに。

ルーラーは前スレの最後の方で、
マイス編1周目だと、恐ろしく強いと意見があって、
現在のランクなんだけど、

全身鎧で楽勝とか、1人で撃破可能との意見もあり、
実際のランクは良く解らない現状。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 18:13:37 ID:dcbSsrs10

下準備の大変さを考慮した部門も別につくってもいいと思うけどね、おれは。
wizが独占しそうだけど。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 18:16:52 ID:O66EzahEO

それでもエリザベスは相当ランク高そうだね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 18:58:52 ID:VSuC72Nw0

>>581
真猿は同じランクの七英雄とその他同様に一人でも倒せるからあのランクになった
同様にカオスルーラーも一人で倒せるんだから
まだ誰も一人で倒せてないエッグがカオスルーラーに負けてるのは無いんじゃないのって話でしょ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 19:13:18 ID:llrn9W1h0

ttp://www.ne.jp/asahi/net/bauling/toukou1.html
制限付きで達成されてるそうです

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 06:10:52 ID:uTLUaPUR0

今思ったんだが戦略って何？
人修羅やサタンは行動パターンを知らないと勝てないし、それの発見は確かに難しいが
>>90あたりで勝てる状態で戦闘を始め、戦闘開始後の戦術ってな事が言われてホークウィンドが除外された。
戦闘開始後ってそんなに考えることあるか？RPGである以上、すべき行動は精々4択ぐらいに絞られるし、
別に難しいこと無いんじゃない？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 07:21:54 ID:hOz2YUbt0

>>588
ホークウインドは対策、倒す方法が戦闘中にではなく、
ダンジョンにあるので別の問題。
あくまで戦闘の中に解法が見出せるのが戦術たと思う。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 08:31:28 ID:uTLUaPUR0

>>589
戦闘中に解法を見つけてるようじゃ最善の状態でスタートとは言えないと思う。
行動法則の発見等の下調べは下準備に含まれると思う。
確かにホークウィンドの倒し方は戦術とは言い難いが、倒す方法の発見が難しいと言うことには変わりない。
戦術が要求されるボスを高く評価する理由は、倒す方法の発見が難しいから強いって理由のはず。元の意味では同じじゃない？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 09:03:40 ID:y0j5Cujm0

このスレはプレイヤー人口やプレイヤーのレベルは考慮しないの？
ミンサガの攻略スピードの速さは極限攻略メンバーの功績が大きいと思うんだが。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 09:10:50 ID:ZWMrY/be0

>>590
ホークウインドは知らんがダンジョンの方に要素がある場合はそれはダンジョンの難易度だ

>>591
その辺は判断が不可能若しくは無意味

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 09:29:20 ID:xtOV0pEf0

>>592
攻略する集団の人数やレベルが違えば戦術確立のスピードも
変わってくるよね。戦術確立のスピードは日数がどうだとか
言って考慮されるのにこの点の考慮が全くないのはおかしくない？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 09:46:04 ID:hOz2YUbt0

>>593
まあ、話を戻すと、戦闘内でできることは精々四択かもしれんが、
一回の戦闘内でのその四択の発生回数、
および選択に失敗した時の建て直しの難しさ、などを考えると、
戦術の難しさってのはある程度出せる。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 10:23:41 ID:ZWMrY/be0

>>593
以前にもその手の話が出たことあるが
考慮する必要なし（影響なし）で早期決着した
人数が多ければ早いってモノでもないし
この手の事をやってのけるプレイヤーはどこも似たようなもの（みんなすごい）

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 10:26:19 ID:xtOV0pEf0

>>594
ごめん、ざっと見しかしてなかったから何話してるのか把握してなかった。

戦闘開始後のn択と勝率だけで強さをはかるならカオスルーラーなんて
（マイス編だろうと）相当ランク低いんじゃないの？
２人か３人出してナブラかレスキュー（滅多にないが）するだけなんだから。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 13:42:05 ID:FQucRhrQ0

つかサガシリーズで救済策使っていいなら
負けるのが可能なのは真サルぐらい

他は負ける要素ない

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 14:04:26 ID:brxw+um90

お前ら1週目って条件つけたら完全体エッグはどうしようもなくなりますよ。
稼ぐ場所がミミズ穴しかないから技も術もロクなの揃えられないんじゃ

2週目以降でも苦戦するっていうのに・・・

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 14:07:21 ID:h9hs0VZP0 BE:194971853-2BP(69)

いやいや、>>1にあるように、勝つための下準備なら何やってもいいんだから、
～週以降とかもありでしょ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 14:11:49 ID:wa1XjGBA0

>>589
1周目でも情報あれば余裕でしょ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 15:03:59 ID:xtOV0pEf0

>>586に真猿は同じランクの七英雄とその他同様に一人でも倒せるから
あのランクになったってあるけど、こんな基準でランク決めてるの？
普通に
真サル（ＱＴ回しでも先制される可能性がある）＞
マイスカオスルーラー（石化…？）＞
真破壊するもの（どうやったら全滅するのか）＞七英雄（ＱＴ）
で、真サルがＢで他はＣ以下でいいんじゃないの？
エッグはやってないからわからない。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 15:10:47 ID:hOz2YUbt0

>>601
まあ、なんだ
気になるなら自分でランクをいじればいいよ。
不満がある人がいれば、そこからちゃんとした議論が発展する。
いきなりＳランクとかじゃなければ、案外受け入れられるぞ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 15:26:11 ID:xtOV0pEf0

んじゃ

Ｂランク
・真サルーイン　「ロマンシングサガミンストレルソング」

Ｃランク
・カオスルーラー＋KoR　「アンリミテッドサガ/マイス編」
・真破壊する者　「ロマンシングサガ３」
・七英雄　「ロマンシングサガ２」

でよろ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 15:41:02 ID:uTLUaPUR0

>>592
ホークウィンドってのは、とあるモンスターを連れてくると一発で倒せるが、
それ以外一切攻撃を受け付けないってボス。一応普通の戦闘形式。ただしヒントがやたらわかり難い。

>>594
簡単な判断で、しかも似たような行動ばっかりだからミスもそんなに出ないと思う。
俺の知ってる中で一番複雑なサタンなら
狼煙、BSブレイク、回復、呪殺対策、ランダマイザ、攻撃。後は敵のHPに気を配るだけ。
どれを優先するかなんて簡単な事。それで全滅したんならそれは運の領域じゃないか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 15:48:17 ID:hOz2YUbt0

>>604
仮に、のランクだがな、最善の準備をして、行動解析も済んでいたとして
Ｃ……ボタン連打で勝てる
Ｂ……回復さえしてりゃ勝てる
Ａ……決まった順番で行動すりや勝てる
Ｓ……Ａをベースに、時々ランダム要素がある。
みたいな感じで、単純に分析できる。

そもそも、ホークウインドは特殊過ぎるからランク付けできない、
が正解だと思うが。
tryアンドerrorで正解を導き出すものと、
パズルを解いて正解を導き出すものでは、土台が違いすぎる。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 17:54:51 ID:hQnBm1NZ0

デビチル白の章
ネット対戦でのザンドマンを4対つれてる凄いやつ

地獄の業火で瞬殺
勝てるの？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 19:35:38 ID:HhDuRXNq0

>>601
対真猿戦やり込んでる？
素早さ下げまくれば先制なんてされないし
1回ぐらい行動されたところでどうって事無いじゃん
味方側で制限しないとカスも良いとこだよ＞真猿

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 19:46:49 ID:wa1XjGBA0

>>607
>>601はQTハメの場合の第二開幕の事いってるんじゃないの？
そこで先制神手だと死ぬ可能性ある

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 19:47:02 ID:HhDuRXNq0

つか効果を勘違いしてるのか？
一度発動したらそれ以降一切行動させないっての判ってる？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 19:48:59 ID:HhDuRXNq0

ｽﾏｿ。リロードしてなかった

>>608
だから第1形態の時にかかとかなんかで削れば良いじゃん
先制神手も柱フルじゃ死にようが無い

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 19:57:55 ID:wa1XjGBA0

>>610
かかと切りはダメ低すぎ、使うなら逆風だろ？
ダメ低すぎて第一で詰まるだろ

それと神手に即死付いてるの忘れてないか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:07:19 ID:HhDuRXNq0

詰まるって何？
幻体ミイラで回せるからLPは尽きないよ
即死も無効にするかリヴァイヴァ使うかすれば良いし
そもそも二人生きてりゃそっから嵌められるから1.2人死んでもどうにでもなる

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:16:44 ID:y0j5Cujm0

強さの順番は>601でいいんじゃないか？
他のボスはそれこそボタン連打で勝てるレベルなんだから。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:08:35 ID:wa1XjGBA0

>>612
即死は二人しか（竜騎士入れたら3人）無効に出来ないし、リヴァイヴァだけじゃ防げねえよ
QT使うとステダウンが回復しやすい、それと第一形態の絶空閃でリヴァイヴァが消される可能性がある

今考えたけど
QT×4、シムラ役で幻体、リヴァそれぞれ二人
全員フラショナル、魔石装備ならおそらく100%行けるか

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:59:22 ID:HhDuRXNq0

＞リヴァイヴァだけじゃ防げねえよ
これダメージ死+即死の場合だろ
ダメじゃ裸でも無い限り死なないからリヴァで凌げる
＞それと第一形態の絶空閃でリヴァイヴァが消される可能性がある
これもねーよ。第一形態からQT嵌め→リヴァイヴァ→殺して形態変化にすりゃ良いんだから

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:06:15 ID:DTgQ6A3A0

>>615
即死だけでもダメ
アビスでも死ぬから

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:40:14 ID:TqAJs1Pi0

テンプレみたけどあれってこのスレの住人の大多数の意見なのか？
七英雄と真サルが並んでる時点でおかしいし、真サルが真エッグよりもランクが低い時点でもおかしいとおもうんだが

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:41:45 ID:TqAJs1Pi0

あ、もしかしたらクイックタイムやオーヴァドライヴを使うものとしてあのランクなのか
確かにそれだったらうなずけるな
ｽﾏｿ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:42:56 ID:DTgQ6A3A0

暫定で>>603
真エッグも鍛えてれば余裕っぽいんでCが妥当じゃないかと

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:48:05 ID:HhDuRXNq0

真猿もCだろ
>>616
もう良いよ。とにかく第一形態から嵌めれば完封なんだから

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:11:19 ID:tVPTdqR90

真サルは戦術確立までの難易度考えればＢが妥当だろ。
ＱＴハメは幻体ミイラや自殺を使った複雑な戦法だし。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:13:15 ID:7g5BuRP80

回復BP多い奴×5でQTっていう戦法もあるよ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:29:19 ID:zAoLkZZu0

つか無制限ならLP、BP気にせず8ターンで行けるが（動画有り）
http://blogs.yahoo.co.jp/sorayobu/16104891.html

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:49:14 ID:SGzNso4T0

>>623
真サルが弱いってことの証明にはならないと思うけど、
PARも使わないでこんなにパラメーター上がるとは・・・。
何時間やったらこんなにいくんだ？凄すぎる。1000時間とか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 03:58:41 ID:PlCfUwxT0

うっせーなぁ、グランディア　ガドイン手合わせ
最強でいいじゃん

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 05:12:30 ID:E9/lYgmb0

>>387,>>469
ダンタリオン先生はWIN95で戦うもしくは非公認だが適正パッチ使えばいい
WINXPの完全に反則な強さは認めるが葛城を気が遠くなるほどレベル上げすれば撃破は可能

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 06:30:57 ID:ezckYl010

>>605
単純なDDでさえ常にランダム要素があるし、それでいくと勝率100％のボス以外はSに当てはまるんじゃないか？
一人死ぬ程度のランダムを見逃すとすればサタンですら決まった順番を何通りか用意するだけだし。
通り数が多い、と言っても結局相手の行動さえ分かってれば誰にでも出来る判断で平気だと思う。
建て直せる確率が低い状況になったならとりあえずその時の最善の行動をとるしかない。それ以上は運。

要するに、RPGのボスはレベル上げや行動解析等の下準備さえしっかりしてれば戦闘中に必要なものは運と人並みの頭。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 06:43:44 ID:/WrMp584O

真猿も一人撃破されてるしそろそろ人修羅一人撃破達成する神でてきてもいいな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 06:58:11 ID:lc10VdRJ0

二人で撃破なら出来そうだな
一人の場合はMP切れ戦法は無理だ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 10:15:27 ID:TwgaaW810

OSで強さが変わるボスってどういうこった

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 16:25:54 ID:ujhk/Jig0

ダンタリオン先生は主人公レベル30ちょいで倒したな
最初のボスであの強さは正直萎えそうになるなそのあとのボスがまた弱いのが泣ける
強いのもいるけど

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 17:02:37 ID:E9/lYgmb0

>>630
winXPだと処理能力が高いから敵だけ計算が速くなる→敵の行動回数が増える

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 17:07:59 ID:p+A8YS/H0

人修羅とサタンが同列とかおかしいだろ？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 17:08:03 ID:lkcctDRT0

ワイルドアームズ系で気になったんだけど
4ラギュがBって過大評価じゃないですか？
＞レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
この条件ならあとは開始後2分ぐらいの運勝負で
勝てないときは勝てないけど、勝つときは1～3発でケリがつきます。
確かに「勝率」という数字で見れば高くはないんだけど
頭も時間も使わないという点を考えるとランク下げてもいいんじゃないかと。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 17:18:21 ID:jjmse2iu0

新スレ立ってたんだな
20P+JWPg←こいつ頭おかしすぎるだろ？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 17:29:05 ID:jjmse2iu0

俺の私見は
サタンはA
エリザベスはB
エッグはC
真猿はB
が妥当かな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 17:55:50 ID:f+oeezEt0

エリザベスは手間がかかるが準備ばっちりなら１００％勝てる

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 18:26:48 ID:FbT9admkO

>>635
そいつがどうかしたのか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 18:31:54 ID:lc10VdRJ0

数ヶ月前の話でトチ狂ってageる奴も頭おかしい

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 19:14:30 ID:eh/r2YGF0

最近出た改正案

Ａランク
サタン

Ｂランク
エリザベス
真サル

Ｃランク
ラギュオラギュラ
完全体エッグ
カオスルーラー（マイス）

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 19:34:46 ID:FbT9admkO

↑理由がないじゃん

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 19:46:29 ID:eh/r2YGF0

理由というか引用元

サタンエリザベスは詳しい理由が欲しいな。

サタン　>>633 >>636
エリザベス　>>636 >>637
真サル　>>601～
ラギュオラギュラ　>>634
完全体エッグ　>>598-600
カオスルーラー　>>601～

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 20:10:04 ID:57n/bSDyO

サタン・人修羅のランクは、
戦術難度人修羅＞サタン
勝率サタン＞人修羅

なので同じＳランクになったのだけど。
あと>>633が何故サタンをランク落ちさせる理由になるのか解らない。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 20:39:50 ID:qaMYHx/c0

運要素じゃね？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 22:43:58 ID:ezckYl010

>>627を見た上で答えて欲しいんだが、
下準備を無視して、戦闘中の誰にでも出来る判断の部分に重点を置いて評価する理由は？

レイブレス等の最強状態が前提の強さのボスと、普通に進めた強さで勝てる完全体エッグが同じランクってのもおかしい。
人修羅やサタンが判断の選択肢の数と回数が多いってだけでSってのもおかしい。
最強状態が前提の強さとか、下調べが無いと全回復されたり全滅するとか下準備の部分が人修羅とかサタンの強さじゃないのか？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 23:32:39 ID:57n/bSDyO

少し流れがおかしいな。
下準備は飽く迄レベルやそのボスに対する適正な装備やスキルであって、
敵の行動パターンの熟知などではなかったはず。

だから人修羅やサタンは、相手の行動パターンを熟知して、
必勝法を編み出すのが困難で、ランクの高いボスと認定された訳だが。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 23:49:50 ID:/WrMp584O

>>645はまず人修羅エリエリサタンと何もしらずにやりあうべきだとおもう

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 23:57:12 ID:C0y9hoMQ0

完全攻略本見ながら初見で倒しましたとか言う典型的なアホだな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 00:07:59 ID:/Q21tVaZ0

まんこびらいじり伯爵が最強に強かったよ・・・
あたしじゃ完敗だわさ・・・

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 00:23:48 ID:bgBhvKP60

知っていなくては絶対に勝てない的な要素（特定の装備等）は
強さの判断材料にしないって方針なんだよな。
下調べが無いと全回復されたり全滅するとかの要素を調べることは
下準備の範疇に入るんじゃないかってことじゃね。
まあ何か知らんがここのスレではそうではないということだそうだ。
ここら辺を不公平に思っている人はかなり多いと思うから
「戦闘前の下準備部門」みたいな表も暇な人がいたら作って。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 00:31:38 ID:IWG24J5r0

>>646
行動パターンをある程度は知らないと、適正なスキルを選べない。
よくわからんが物理ストロンガとかアボイドスリーパつけた。マスタキャンセラとかは付けてない。って不自然じゃないか？
それにレベル等には最善を前提にするのに、敵に関する知識は最善どころかゼロでスタートってのはおかしくないか？

>>647
俺の書き方が悪かったんだろうか？人修羅やサタンが最強って事は同意してるんだが。
不公平なルールが気に食わなかっただけ。
能力値最高が前提の強さ、下調べが必須、戦闘時間も長めで最善を尽くしても全滅の可能性あり。だからSランク。
これで良いんじゃないのか？これだけそろってるボスなんて他に見たことないし。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 00:47:55 ID:umTg5HSt0

>>651
下準備を云々ってのはスキルを全部習得しておくとかレベルやステータスを上げておく事等の
ＰＡＲとかで代用できるもので最適化とかは別だったと思うが
前半部分はボス自体の強さというよりゲームのテンポとかボリュームの問題の方が大きいし

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 00:58:41 ID:fKZEusG90

このスレの方式で算出される答えはただの撃破難易度であって
強さに類する答えは欠片も求められてないな、と思うのは俺だけだろうか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 00:58:49 ID:Vy7Ef1rk0

>>649
詳しく

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 01:06:24 ID:EHMUOfZL0

会話が凄く噛み合ってない気がする。

・下準備
とりあえず勝つ事が出来るようになるまでの戦力作成までの大変さ。
・戦術
勝つためのパターン構築、敵パターン分析、必要なスキル・編成・装備等、確定までの難易度。
・勝率
最適解、最善状態での勝率。

戦闘時間とかもいれてもいいかもしれないけど、大体こんな物で評価なら平等なんじゃない？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 01:14:32 ID:Vy7Ef1rk0

「最強の格闘技は？」と同じで結論なんか出るわけないんだから
いままでどおり強ボスを肴に雑談するスレでいいじゃん

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 01:32:11 ID:yP499o97O

>>655
前スレのランク迄は、そう言った内容も加味していたんだけど、
下準備や勝率や戦術のいずれに重きを置くかで、あまりにもめたため（特にWIZ系は）、
テンプレの下準備最高状態のルールから、今のランクが作られた訳で、

まぁ、徹底的に公平にやりたければまた議論をしてもいいんじゃないか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 04:42:06 ID:5pOfyWJr0

クーフーリン・ギリメカラ時にンダ系使う動画あったけど馬鹿としか思えない
ンダ使ったらマハムドオンに繋がる可能性位普通気付くだろ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 05:51:49 ID:526F+fZLO

ひとしゅらの思考パターンがイマイチ理解できてない俺は
アイコン一つ潰すためのデクンダ誘いに見えるが
そんなのやるくらいならマインドチャージとかやってたほうがいいとおもう

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:06:22 ID:fkfyGG5VO

ヤス

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:04:04 ID:J6jrJIvs0

>>647
そんな事行ったらランク外のデア・リヒターでも行動パターン知ってないと勝てないんだが
メガテン有利のランクになってると言われても仕方ないぞ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:14:05 ID:8EBi72210

デアは一度ジャッジメント食らうだけで素人でも攻略わかるだろ。。。。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 17:07:26 ID:/WBll0200

最近のFFしかやってない奴らには難易度高杉って感じるんじゃないの

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 17:26:40 ID:YKicgOe5O

デア・リヒターもまともにやるとキツい。

だから斬魔刀

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 18:36:13 ID:ciF+ThTs0

戦術難度って、
要するにまじめに挑戦して何度ぬっ殺されるかってことだろ？
デア・リヒには一度は確実に殺されるだろうが、十回とは殺されないだろ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 23:14:46 ID:+qSXH4Sm0

666は戴いておこう。

そもそも、FFの戦いに戦術なんかいらんだろう。
ごり押しをして、敵が攻撃に入る前に対策を練って
攻撃が終わり次第立て直す。
それの繰り返しで余裕で勝てる。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 00:15:57 ID:exeGTxok0

少なくともデアリヒターは戦術いるぞ
腕の復活ターンと腕の体力覚えなて両腕が揃わない状態を維持する必要があるし
そんな真面目な戦術でやると倒すのに１時間ほどかかるから斬魔刀で一撃
そしてそんな荒業があるからランク外

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 23:53:01 ID:gD/jSXky0

>>667

もういいよ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:28:00 ID:4VZ4/cSb0

ていうか他の板じゃ人修羅のようなボスは評価されてないと思うが？
実行のしにしくさのが重要だろ。
やっぱりプレイの仕方で腕があるかどうか一目で分かるＦＤフレイが最強。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:49:37 ID:Liu+5/upO

FDフレイのどこが強いんだ…。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:50:08 ID:lpDx5CWx0

超ライドウヤソマガツより明らかに弱い件＞FDフレイ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 06:24:49 ID:eovmSjP/O

超ライドウのイチモクレンより弱いんじゃない？ＦＤフレイ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 21:26:59 ID:7WtBbVpL0

>>666
ほとんどのＲＰＧがそれに当てはまるな、
Ｓランクでも倒せる敵は

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:23:33 ID:bgn6ejBrO

名前しらないんだが難易度アンノーンのジアビスの裏ボス

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:28:26 ID:0pMUmF5Y0

>>673
MP切れ狙うのに戦術なんていらんよな
どう考えても自爆ｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:58:08 ID:TIIA79n50

>>674
ネビリムだったらノーダメージもあったような希ガス

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 02:25:36 ID:S2+gLjEIO

アクションはやりこみ廃人がノーダメ＋縛りで倒しちゃうからランクきめれない
とマジレス

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 03:03:16 ID:bcUgUlME0

アマ単独ノーダメージ撃破とかな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 07:55:46 ID:XHQ5Sj+VO

>>671
＞超ライドウヤソマガツより明らかに弱い件＞FDフレイ
DC版では一部の技がハメに使えなくなってる上に、色々強化されてますが？
正直、無印よりかなり強い。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 08:20:14 ID:CXmNl5xx0

FDフレイはKOFのボスみたいなもんで厨性能だが簡単にハメられる。DCでも同じ。
スタンボム使わなかっただけ無印のがてこずったな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 14:49:37 ID:H+sgChKzO

そもそもFDﾌﾚｲは単騎で20分位で落とせるわけで…
このスレ見てて人修羅と戦いたくなったからソフトを買った
まだ人修羅にあえてないがストーリーが気にいったよ
早く拝みたい

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 18:09:34 ID:ptFsIPHFO

女神転生NINEのラスボス最強

マリアの後のガブリエルだったかな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 19:33:40 ID:bpWTluzP0

>>682
戦闘システムを理解して、連携を自由に出せるなら
苦労しないよ。ラスボスもデスバウンド連発で勝てる。
ただしNPCの回復のタイミングによっては負けるから
運も必要だった。

それよりもRTSの事前準備怠ると、下手したらハマる方がつらい

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:50:45 ID:tKW4IyFT0

>ＦＤフレイが最強
すいません、今すぐこの馬鹿片付け（ｒｙ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 09:13:38 ID:KNl2PL2s0

ハメなんてテクなしで腕のない奴が使うもんだと思ってる。
ＭＰ切れ戦法で倒した奴に人修羅なんて雑魚とか言われたら腹立つだろ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 09:20:32 ID:uyEfjvQbO

くだらない感情なんかおいといて、
正しい評価なのかそうでないのかを議論していけばいい

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 12:06:44 ID:rOCqnqkfO

フレイは数字だけ見るとかなり強いな

688 ：バイオ三枝ｲﾗｯｼｬｰｲ｡：2006/08/24(木) 17:28:54 ID:mQO9MnxA0

ヴァルキリープロファイルの
ハムスター、２では更に公太郎どうした。
これらの嵌め方あるのか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 18:46:03 ID:AntqhV89O

正直FDフレイならWA2の魔王アンゴルモアの方が全然強いだろ……魔王アンゴルモアに初見で勝つのはほぼ不可能だし
まあ、それよりも強いサタンとかは未だに勝てないレベルだが

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:13:39 ID:KNl2PL2s0

お前やった事無いだろ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:07:16 ID:cyrODtgrO

このスレ的にはＦＤフレイとアンゴルモアを比べられてもな。
せめて、同じ戦闘アクション系で頼むよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 02:14:14 ID:i3hWHtAVO

数字部門最強
VP2、50周後の本気ディルナ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 04:20:25 ID:6Ec2GKaQ0

数字だけなら超魔王のが強くない？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 04:35:44 ID:gcGs4Q3b0

数値だけならデアリヒター

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 04:45:26 ID:Wc8xBj4c0

HPだけならヤズマット

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 10:07:40 ID:KFu9FcUlO

数字だけにしろその数字を書こうぜ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:06:08 ID:D5tDcbti0

ヤズマットのHPは5000万らしい、最大ダメージ４桁のゲームとしてはなかなかの数値

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:00:11 ID:/q1N9pn90

5桁でしょ
通常攻撃なら4桁だけど

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:29:05 ID:YhExkVpY0

ユニバースイセリアの物理攻撃を無効化してるね
ttp://stage6.divx.com/content/show?content_id=1006308

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:35:19 ID:Fqji9vPN0

>>699

何故か、見ていて恐ろしく不快になるのだが。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:11:57 ID:EZGBS+cc0

真猿に初挑戦
あまりの極悪ぶりに笑った
真破壊より数倍強いな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 12:04:03 ID:H7cLwd4m0

どう考えてもヤズマット最強

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 12:06:40 ID:0cL3Uw610

ＦＤフレイ。ドドンパチのラスボス並だろ
あんなの倒したとか言われても信用できない

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 12:54:51 ID:jxbJlhjH0

>>703
緋蜂の事？
あれは基地外用の調整だから問題外
普通の人が1年やっても無理

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:00:02 ID:TwfW9rcP0

>>703
信用できないって、お前何様だよ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:16:04 ID:CnQkZG5a0

フレイの動画置いときますね
・・・・（＾ω＾；）

あれ？よわくね？
http://www.youtube.com/watch?v=bACNH3BB8BQ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:46:41 ID:Lh7YFYIg0

ＦＦＤＣの負けても話が進む(勝てるかどうかは知らない)ヴァイスの方がＦＤフレイより強いだろ
なんせ速すぎて全然攻撃当たらねーから

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 16:54:24 ID:ieHUPMiIO

純白の帝王ヴァイス戦は勝て無い仕様みたいだ。
あと緋蜂撃破はあまり聞いた事が無いが、FDフレイ倒した人なら、
廃人以外でも沢山いるだろう。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:11:23 ID:SlU5RBFb0

なんなんだ緋蜂って

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:21:22 ID:yUelO1lM0

>>709
速過ぎて弾が見えなかったりする、動画だと30fpsなんで実機と違うが
ttp://www.arikaonline.com/download/movie/ps2ddp16oku.mpg

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 20:13:16 ID:s5k1+evf0

怒首領蜂なら火蜂じゃないのか、別にどっちでもいいけどさ。
到達しているプレイヤーは数人いるようだが、緋蜂-○って未だに落とされてなんだったけ?

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 23:42:16 ID:xbHt+roC0

>>706
これFDじゃないよ
ギャラクシーかユニバースのフレイ

FDフレイはやり方しだいで楽勝だから最強とは思わないな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:55:04 ID:17sdPzmS0

>>706
なにが動画おいときますねだよｗｗｗｗｗ
それＦＤじゃないっつうのｗｗｗ
被ダメ０になってる時点でFDじゃないとはんだんできる
お前SO3やったことないだろｗｗ

まぁFDフレイは硬直とか利用してソフィアでなぐりまくれば３０分でいけんじゃないの？
腕にもよるけど

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 03:22:26 ID:k2k4AkVj0

SO3やったことないけど
>>706見てみたけどＦＤフレイってのもたいしたことなさそうだな
これのちょっと強くした程度でしょ？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 03:36:07 ID:8k/oU/0Z0

FDモードやった事ないけど、FDモードだとダメージ無効に出来ないらしいから>>706の動画の様にやるのは無理なのかな？
FDはFDで戦い方があるらしいけど

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 03:50:33 ID:CZos4Ydj0

FDフレイはガードレス使っても意味無いからな
>>714みたいにやった事無かったらガードレスも解らなくて
ガードレスの有無でどれぐらい変わるのかすら解らないだろう

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 11:23:30 ID:cV54AXhqO

やった事ない人は黙ってｼｺｼｺしる

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 12:43:52 ID:LwZPrNVX0

動画うp出来る環境に無いけど
いわゆるFD硬直って言われるCPUの死角を突いた場合のFDフレイ戦は
上の動画より唖然とすると思う

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 17:29:48 ID:KPlwQvHS0

FDフレイはどんな装備してどんな補助魔法かけても被ダメージを０にすることはできない
FDフレイ撃破動画があるとしたら>>706の物とはまったく違うものになる

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 18:38:05 ID:NN67U0DV0

＞706
強さとかよりまず声がすごい気になった。
日本人の感性にあわないのか下手糞なのかが気になる

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 15:29:37 ID:slWQG21o0

>>706
俺はその動画のどれがフレイとかいう奴かすらわからなかった

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:37:26 ID:LlTlgRpJ0

>>711
怒首領蜂：火蜂
怒首領蜂大往生：緋蜂

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 01:30:21 ID:RYI9e/pS0

サガフロ２の偽ギュスターヴが最強です

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 06:56:30 ID:ni2EtioWO

スタオー２のイセリアクイーンはどうよ？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 07:27:05 ID:XvpWIJ4BO

TOPのダオスは？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 07:36:59 ID:Ys5Cytld0

1から嫁

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 07:57:38 ID:IdS8Rd/M0

とりあえずサウスマウンドトップの偽ギュス様だったら撤退させて消せるから無いな

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 10:24:41 ID:O58V9eer0

踊る宝石最強
http://www.youtube.com/watch?v=4Tj0Po08B8w

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 12:59:31 ID:CAg+wo410

とりあえず緋蜂と真アキがＳＴＧ最強だということはわかった

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:32:45 ID:ZaKMRmJl0

とりあえずSO信者が馬鹿なことは分かった

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:45:46 ID:0p4Nebt70

最近のＡＡＡ最強ボスは時間ばっかりかかるからめんどくさい

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 18:03:08 ID:066+WSOL0

SOのボスなど人修羅の足元にも全く及ばない

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 23:51:21 ID:KwUK+Py70

ファミコンのドラゴンボール３悟空伝のラディッツが強かった。
普通にやるとこのゲームは終盤のザコ敵にも苦労するけどラディッツは異常。
原作ドラゴンボールのラディッツ初登場のときのインパクトがある

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 23:57:12 ID:RYI9e/pS0

>>727
それでも運が良くないと成功しなくね？

確実に勝つ方法はいまだ発見されてないと思うが

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 00:05:14 ID:A8Yjm6gY0

サウスマウンドの偽ギュス撃破(撤退で消すのではなく倒す)とか

736 ：バイオ三枝ｲﾗｯｼｬｰｲ｡：2006/08/30(水) 00:12:22 ID:aNv0asyL0

数字だけでいうと
ＤＱ３のメタルスライム＆はぐれメタルの守備力は６５４２１だ！
……あれ？６５５３６の方が自然だし、そんな気がしてきた。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:38:02 ID:vqNA9TuG0

>>728
踊る宝石ってそんなに強かった毛

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/30(水) 20:50:47 ID:9gQYphAw0

>>706
エーテルストライクてあの青い極太レーザーの事か？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:58:19 ID:FLIfZIFX0

>>738
見てないけど、恐らくそれは味方の攻撃
マリアのバーストエミッション。

ＤＣ版では恐ろしく強化された技。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 00:40:55 ID:AyiYdUKF0

いや、動画にマリアはいない
でも青い極太レーザーはやっぱり味方の技のイセリアルブラストで、エーテルストライクは緑色の普通？の太さのビームだな

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 04:28:15 ID:OZ4YH1vM0

思ってたより遥かにショボイな。グラフィックも威力も。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 00:28:13 ID:b6EsumMX0

FDの場合エーテルストライク決まったら即死だけどな
だからスタン効果のあるボムでハメ殺します

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 12:41:10 ID:MmDfgmv70

>>735
撤退で消すのを含めても
鋼鉄兵は最強

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 12:45:55 ID:TZiDTzex0

あのマスコンは味方ユニット育てれないしな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 21:57:37 ID:MeLUeMP+0

グスタフが来てくれたら楽勝だったのに…。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 02:11:50 ID:J+YyVd3t0

>>735
なんかyourtubeでその動画見た希ガス
援護駆使したら（運は絡むが）普通に可能

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 17:12:31 ID:tmnd8bqS0

>>706の動画ってＤＣ？
普通のＳＯ３とＳＯ３ＤＣとではエーテルストライクのグラフィックが違うと聞いたんだが？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 17:18:46 ID:qKtG+M7F0

偽ギュスって具体的にどんな感じなん？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 17:55:33 ID:2Ugz70ST0

・味方も育成が出来ないデーヴィドと兵隊　ｖｓ　偽ギュス
・移動がシミュレーションタイプの戦闘。
・１ターン双方が攻撃して、ダメージ多いほうが負け。
・負けたほうはランダム？で１マス移動。
・敵に防衛ライン超えられるとゲームオーバー。
・勝利条件は８ターン守りきるか、偽ギュス撃破（消滅もOK）

兵隊同士の戦力も悲惨な程差があるから、大抵は

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 18:01:06 ID:2Ugz70ST0

間違えて書き込んでしまった。

兵隊同士の戦力も悲惨な程差があるから、大抵は８ターン耐え切る。
８ターン耐える戦法ですら、運次第では負ける。
ボスの偽ギュスのHPは他の兵の５倍近くある。

こんな感じ。

誰かグスタフ連れてこい

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 19:10:31 ID:4a0TEAMR0

その部分RPGじゃないからなあ・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:17:45 ID:FAAoBEaq0

このスレの1立てた者だが７までいってたんだ。１から見てなかったけど。
なんかすごいのな、議論。たまに覗きに来ます。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:27:20 ID:DBGKNAzH0

バトルは一応RPG型だけどな。
パーティー同士で術や技のコマンドを入力して
HPを減らしあって勝ち負けを決める。
連携なんかも一応あるし

敵の退路を塞いだ状態で、鋼鉄兵にバトルを挑んで勝てば
偽ギュスターヴのユニットは消滅する。
シミュレーション部分とRPG部分の手腕の両方がなければ勝てない。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 13:32:22 ID:EcLPTMm40

敵の攻撃はほぼ一撃死、こちらの攻撃はよくて半分。
なおかつ数ではほぼ互角で全滅したら負け確定

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 01:07:07 ID:E0D2XkA+0

俺いまだにサウスマウンドクリアしたことないわ
もう勝つのは時間の問題かと思ってたときもあったけど、デーヴィドの撤退できる場所がなくなって負けたのも今ではいい思い出

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 01:09:43 ID:BRujNyX50

偽ギュスターヴはラスボスではなく中ボス。
なぜならサウスマウンドトップをクリアしたら
回想シーンのあと、普通に次のシナリオに進むから。

あの回想をギュスターヴ編のエンディングと
一般には呼んでいるが（アルティマニアなど）、
まだゲームが続くので厳密にはエンディングではない。
エッグは倒すと２周目にいくのでラスボスと言えるが

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 03:05:12 ID:5HjBq3aY0

このスレは最強ボスについて語ってるだけで
ラスボス、裏ボスに限定はしてないんだが

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 21:20:46 ID:vrH4BWArO

桃太郎伝説の夜叉姫と言ってみる

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:23:16 ID:bBIhTVnf0

いいかげん七英雄をランクから抹消しようや
こいつが強いとか言われるかなりの部分がテンプテーション見切りの取り忘れだし（まあ他の部分もあるけど）
リヴァイヴァぐらいロマ２プレイヤーなら誰でも習得してる

明らかに真破壊や真サルより下のコイツをCに留めておく必要はどこにもない

ついでにいえば、完全体エッグはCだと思う（理由：真サルより明らかに弱かった）

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:31:20 ID:eQTmxMl60

リヴァイヴァだけなら殺される恐れが十分あるだろ
それより重要なのは魔法防御、特に状態防御

後、明らかに弱いって主観だけで書かれても困る

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:53:15 ID:4/w8kVQb0

でも、七英雄に対する対策って
リヴァイヴァ、金剛盾にテンプ、ソウル見切り。あとせいぜい混乱対策にソーモンや精霊の指輪
明らかに対策取り易いと思うけど、
しかもそれだけ対策取れればそこそこ（ＨＰ８００もあれば）のレベルでほぼ１００％勝てる。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:10:58 ID:nhEmq6KD0

後、せいぜい回復用にエリクサーといったところかな
いずれもＲＰＧ慣れしている人なら普通に揃えてると思うけど。

陣形などの基本ルールも把握していない人はいないだろうし。
極端なレベルアップが必要な敵でもなく、テンプ、ソウル見切り以外特有の対策が要求されるボスではないと思えるのだが。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:15:58 ID:ixiAzndc0

同じぐらい準備すれば真破壊の方が弱い
事故死がまずないし

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:18:50 ID:6e8uyt2R0

真破壊の方が準備するのが面倒だけどな。
ロマサガ2でラスボス戦までいけたヤツがリヴァイヴァとかの反則術を取り損ねてるわけが無いと思うんだが

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:23:06 ID:ixiAzndc0

>>764
少なくとも俺の周りにはいなかったw
ラスト以外力押しで足りちゃうから余計

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:39:14 ID:6e8uyt2R0

>>765
ワグナスやノエルやダンタークあたりで力押しの限界を感じると思うんだが・・・

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:45:53 ID:ZAEC6HRh0

ワグナスノエルダンターク　第2段階だろうが力押しでいけるだろう

ラスト以外力押しで全部つぶせるからラストで詰まる
んで「七英雄つえー」になる

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:51:31 ID:Ciq0RFOu0

ちょっとそれるが
ダンターグ１とノエル１ってかなり強くね？
鍛え杉るとアウトだし。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:06:15 ID:wcdTlwa80

感覚的には真破壊するもののほうがつらかったな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:18:46 ID:ZAEC6HRh0

>>768
ダンターク初期は糞強い
ノエル１は雑魚　音速剣あればカウンター食らわないし

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:18:47 ID:Jz43Dg7R0

はっきり言ってラスト以外は技だけでどうにかなるしな
育てるのがめんどくさいから術ほとんど使わずに最後まで行った奴も
それなりにおるだろってか俺がそうだった

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:29:44 ID:wcdTlwa80

周りにロマサガやってる奴少なかったし、いてもラストにいってないのがほとんどだった
力押しはワグナス2で諦めたが、それでも初見では七英雄にはビックリしたよ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:41:57 ID:PBP18OhO0

フロ２のエッグがBとかありえねーだろ
初期装備＋初期技術だけでも十分勝ち目あるぞ
ロマ３の破壊する物の方がよっぽど強い

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 02:11:15 ID:qy2Yx+in0

結局サガの中で最強は真猿でおｋ?

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 02:19:32 ID:LnP1AlIQ0

>>774
おｋだろ。ただ、小学生のときにやってるせいか破壊するものの方がインパクトが強い気がするが。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 02:21:16 ID:YcwFxNX80

DQ4の4章でキングレオって頑張れば倒せなかったっけ？
テンプレで名前が挙がってないのはこのスレ的に弱いからなのか、
まだ出てきてないだけか判断に迷ったので一応言ってみる。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 02:45:16 ID:k//bGBYi0

PS2無いから真サルは知らんけど
一人で倒してる動画見た限りでは攻撃力低いし大したことなさそうに思ったけどどうなのよ？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 04:50:16 ID:IBFbb/Hd0

本編50周のセラゲ11周の本気ディルナに・・・勝てるのか？
誰か挑戦してくれ～('A`)(金があったらやってる)

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 06:32:21 ID:XUmeJrOc0

真っ当なＳＯ３ユーザーはＩＣ禁止、ＦＤ硬直使用禁止、アイテム仕様禁止でド根性がデフォ
まぁＦＤフレイの強さは２ｃｈ低脳には理解出来んわなｗｗ

780 ：773：2006/09/06(水) 06:34:02 ID:A/rPxOoI0

あぁ、嘘、>>1をよく読んでなかった
最強まで育てて武器も最強なら破壊する者は何ら対策無しで5ターンあれば殺せる。
物理防御重視の防具を装備していてマッドサンダーが強力でも生命の杖が3本もあれば全滅の要素はほぼ0
加えて凝視やネットの対策は雑魚戦でも非常に有用なので対策を講じる以前に全員覚えてる可能性も高い
エッグは石化を食らって全滅する可能性と魅了食らって大惨事になる可能性が各1回づつあり、殺すまでに最低でも10ターンかかる
まぁ破壊もエッグもテンプ対策が必須な七英雄には及ばずランク外だと思いました

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 09:49:24 ID:kY/slpYJ0

>>777
あれは防御1.5倍のロザ重使ってるから

真サルが強いといわれるのは
・まず4回行動でHP9万（他のは一番高いので5万程度）
・背景の柱の本数で敵味方のダメージと回復量減（攻撃を当てると1本減り、7ターンで元の本数に戻る）
・ほぼ全ての術に状態異常が付いてる（気絶、マヒとか行動不能がやっかい）
・ゴッドハンドは柱の本数が少ないと1000以上軽く食らう（柱多くても600とか）、そのうえ即死付き
・あと連携でLPごりごり削られたりする

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 10:17:26 ID:i/xlS01k0

>>780
俺はエッグに魅了されたことは一度もないぞ
石化とか狂戦士とかマヒとかLPブレイクならあるが

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 10:22:12 ID:pKUPph3u0

>>777
撮るまでに何百回と死んでいるし、相当研究されているから。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 10:26:58 ID:nfremWUO0

>>782
あぁ、魅了じゃない、サイケデリックウィスパーのマリオネット効果だったよ
もっとも全体攻撃なんて使わないからさして問題にはならないだろうけど

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 13:01:05 ID:8zaA6P4o0

>>777
味方側で制限しなきゃ雑魚だよ＞真猿

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 13:46:44 ID:kY/slpYJ0

>>785
サガシリーズ全部そうだろ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 13:54:57 ID:073gqr+g0

このスレってバグ以外の手段はOKなんでしょ？
正直サガ系は全部ランク外じゃね？
プレイヤー側ができる事多過ぎるから
相対的にボスは弱いと思う
サガ系の強さ推してる奴ってほとんどプレイヤー側の手抜き前提じゃん

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 14:50:19 ID:CU3oSdhx0

俺も少なくともロマサガとサガフロは全部ランク外だと思うね
一人で戦っても勝てるようなボスが最強であるはずがないし
とはいえ最強まで育てても苦戦するようなボスには出会ったことも無い
恐らくそんな人間はこのスレに来るべきではないと思うのでもう来ないようにする

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 15:46:40 ID:i/xlS01k0

サガフロのボスで強いのは偽ギュスターヴだけだな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:17:27 ID:8sZ+NuXd0

>>779
よほどフレイ最強じゃないとイヤみたいだが、
まずはヤソマガツあたりとやりあってみてはどうか。

ＲＰＧ最強の座を手に入れたら今度は
シューティング最強のウルトラアキと格闘最強のジェネラルを相手に頑張ってみるんだ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:59:42 ID:UUH8/CYd0

ジェネラルには勝てんだろｗｗ
ＦＤフレイごときに苦労してるなら。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:04:43 ID:gmM6xY1G0

このスレのルール通りだと、殆どのボスはドラクエのスライムと大差ないんじゃないか？

スライム⇒最強状態なら勝率100％。誰でも思いつく戦法で勝てる。下準備、戦闘時間は無視。
ドレイク⇒最強状態でバグ使えば勝率は99％以上。誰でも思いつく戦法で勝てる。下準備、戦闘時間は無視。
エッグ⇒最強状態なら勝率は99％以上（多分）。誰でも思いつく戦法で勝てる。下準備、戦闘時間は無視。
戦闘前に連携を見つけておくことは下準備だから無視。

誰でも思いつく戦法＝回復優先、有効な補助魔法があれば使う、余ったら攻撃。
危険な技があって、対策できそうなら対策する。　

このルールで残れるボスなんてアバチュのボス以外に考えられないんだが。
本気でこのルールなの？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:08:36 ID:94IONytr0

俺は最強の状態で最強の敵と戦いたいからアバみたいに規制系はちょっと

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:24:31 ID:eOPQoF/mO

>>779
お前が超の付く基地外だという事は分かった

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:27:45 ID:i/xlS01k0

>>792
そのルールでも、例えば偽ギュスターヴのようなタイプのボスは残れる。
要するに、マイキャラの強さに制限がかかるボスや、
運に左右されるボスは強い。

RPGツクールを使えば史上最強のボスを作ることはたやすい。
味方キャラの能力に関係なく、
運が良くなければ勝てないようにすればいい。
勝率を1％くらいに調整すれば最強だろう。

ただ、それをやらないのがプロのバトルプログラマーの
偉いところでもあるのだが。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:47:23 ID:mmqNbgTc0

運のみが全てを決定する、っていうことにしちゃうと、
全ゲームの中でマインドシーカーが一番難しいってことになっちゃうモンな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:58:43 ID:pXJA874u0

>>764
ロマサガ1と同じ要領で進めたせいで、技重視術軽視で進めた。
結果最終皇帝で術研究が全然進んでなくて、クイックタイムとか
リバイヴァ無しだった。
幻体戦士術と水の姿隠す奴だけで、時間掛けたけど倒したぞ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:04:57 ID:u2bK5IAL0

>>795
偽ギュスの難易度を上げてるのはSRPGの部分じゃないか？
耐えて勝利しかしたこと無いから分からんが。

どちらにせよ数匹残してあとは論外ってのはおかしいと思う。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:09:26 ID:4R7ku0eCO

>>764
予備知識なければほとんど術使ってない人が9割

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:14:23 ID:MCU/UErJ0

>>799
９割はなくね？ドラクエ3とかやってれば戦士パーティの限界知ってるだろうし

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:16:02 ID:ADSgKr/v0

ＳＲＰＧ部分じゃなくＲＰＧ部分（通常戦闘部分）
でぶつかったら味方軍が徹底的に壊滅させられるだけだろ。
逆にＳＲＰＧ要素のおかげで撤退ミス撃破という逃げ道とＨＰの差で勝利って言う逃げ道が出来る。
ＲＰＧで考えると間違いなく最強ボスに入れる。
文句を言うなら知略を駆使して正面から撃破してからな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:23:22 ID:4R7ku0eCO

>>800
GBサガシリーズとかやってればどうせ力押し（補助不必要）ゲーだと思うし
初期状態で使える術、術を使えるクラスがヘボい、閃きの楽しみ無し、
そもそも術研と上位術の存在すら分からないので使いたく思わせない
少なくとも俺の周りは使ってたやついないし俺は初プレイだと術無し帝国矢で倒した

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:41:54 ID:MCU/UErJ0

>>802
入ったの2が初めてだったな
つかいつづけりゃ全体回復覚えると思ってたもんだが
しかし、ラストまで術なしでいけたなら、そのまま七英雄押し切れそうだ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:13:49 ID:sL5Jy0ct0

>>790
STG最強ボスは已然白緋蜂だと思うな
アッカはDVDのプレーでノーミスで倒されているが未だにノーミスで倒されていない（黒緋蜂は別）
ハイパーゲージの調整や繋ぎ等虫姫にはない複雑な要素がある

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:59:37 ID:mg1E0xd60

ダンターク初期型をランク入りさせて欲しい

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 02:06:15 ID:4R7ku0eCO

初プレイ時に門から逃げて南下したら砂漠に気付かなかったので閉じ込められた
おかげで門より先に倒したぜ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 09:32:23 ID:tl0tQlBV0

>>805
初期型のままラストまで放置できますぜ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 11:01:55 ID:dFup3VOE0

ユウナレスカで死んだのは俺だけじゃないはず・・・

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 14:37:36 ID:nd70S6qr0

>>807
そうなんだ・・・知らんかった

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 18:18:58 ID:UMTNSOgj0

>>790
シューティング板じゃいえないけど、個人的には
緋蜂-○(真)>>(ノーミス必須＋チート耐性の壁)>>白緋蜂≒真アキ≒ランクMAXブラハMK2など
ぶっちゃけ、シューティングの強ボスは一線を越えたら全一クラスでもノーミスなんて奇跡なんだから、
一線を越えたら大きな差がつくものじゃない。
システム上ノーミスが必須の緋蜂-○(真)が最強だと思う。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 19:03:52 ID:tcHl18ys0

一線を越えた程度では差が分からないのがSTG

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:39:21 ID:u2bK5IAL0

>>801
徹底的に壊滅させられるだけ、ってのはRPGの部分では工夫のしようが無いって事。精々防御ぐらい。援護射撃等はSRPGの方だし。
言い換えるとSRPGの部分を考えず、素早く他の敵を片付けて損害の少ない状態で偽ギュスターヴに挑めばそんなに難易度高く無いんじゃない？
確かにSRPGの部分含めればかなり難易度高いが。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 22:20:49 ID:4Mn+lws40

>>800
終盤に合成術の存在を知ったが、武具や町の開発で銭が足りず、
最終皇帝でようやく資金が溜まったものの、クリアするまで合成術開発中だった俺。
クイックタイム以外は五段階目の術すらなかったかもしれない。
1周目では闇術なんか取れるはずもなく、クイックタイム無しではクリアできなかったな。
結局ある程度仕組みがわかると、負ける要素ないんだけど。

>>811
810の言ってる一線ってのは、一般人には到達できない所にあるんじゃないか?
スターフォースでブイブイ言わせてたやつが、達人王なんかをやったときに超えるのが最初の一線。
810が上げてるボスに到達するのは、この最初の一線から更に幾つものラインを超えていかなくてはならない。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 22:26:45 ID:4R7ku0eCO

合成術作っても説明覚えてなかったら効果分からなくなる
作ってからは聞けないし

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:02:22 ID:7Lwap/+80

>>812
RPGの戦闘部分で勝てるのなら、
シミュレーション部分の難易度はほとんど関係なくなるよ。
こっちの兵で後ろの３マス塞いどけば（これは簡単）、
あとはRPG部分のバトルでさえ勝てば（優勢勝ち含む）消滅するから。
バトルで滅多に勝てないから苦労するのだ。

まあ連続戦闘＋弓支援なら身を守る×3＋火炎龍でたまに勝てるが
結局、運が左右してくる。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:20:13 ID:u2bK5IAL0

>>815
連続戦闘と弓支援はSRPGとして、RPGの部分は防御と攻撃だけってのは単調なボスに入るんじゃないか？
運については、前に勝率だけ低くて単調なボスがランク落ちしたことがあった気がする。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:21:09 ID:HxB0gozW0

804の補足しとくと
大往生の自機の当たり判定は7×8ドット
虫姫は数ドット
大往生は虫姫と比べて嘘避けがかなりしにくい。気がついてたら死んでました、というのがザラ。

緋蜂を倒しきるには
ハイパー（ぶっといレーザー）発動時の無敵、復活時の無敵を利用した
オーラ撃ち（至近距離で撃って攻撃力2倍）がほぼ必須で
上記の方法は何れも発狂以降ではミスをしないといけない。
ハイパーでの理由は説明がかなり長くなるので割愛。
ノーミスするには緋蜂発狂30秒位の素避けを要求されるとの事。

最も自機よりも長い無敵時間を誇る真アキにも勝る点はがあるのだが
光軸ずらしの戦法というのが明らかになってから多少倒しやすくなっている。

デスレ作ったのはあくまでCAVE外の人間で、2周目に関しては
795の言うようなもので、バランスもクソも無いってのが大往生ユーザーの総評かと。
作ったのはCAVE外の人間だし。

以上、スレ違いでした。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:25:21 ID:QrMXDll6O

当時は意味がよくわかってない合成術あった
クリムゾンフレアとかエリクサーのようにわかりやすいのしか使った記憶なし
合成術に限らんでも金剛盾とか試してもいなかったんだろうな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:27:37 ID:JKpap9c/0

>>816
ああ、もちろん単調ではあるな。
それは間違いない。

だが、単調で運に左右されるから最強に入れないってのもな。
まあスレのルールで番外の扱いにされるのならしょうがないが

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:55:23 ID:ncnpIIcNO

負けボスランク作ってみました。

Ｓ…勝利する事自体奇跡

・キングヒドラ「FC版ドラクエⅢ」
・リッド＆キール「テイルズオブエターニア」

Ａ…勝つ事は出来るが、辛い。

・キングレオ　「FC版ドラクエⅣ」
・ゲマ　「ドラクエⅤ」
・ドグマ＆ゾゾゲル　「ドラクエⅥ」
・偽ギュスターヴ「サガフロンティア２」

Ｂ…倒そうと思えば何とかなるクラス。

・バハムート「ファイナルファンタジーⅣ」
・ディアス「スターオーシャン２」
・リオン「テイルズオブデスティニー」

基準は下準備や勝率など適当に。
暇な人がいたら追加修正よろ

※詰らなかったらスルーして下さい。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 07:54:29 ID:ncnpIIcNO

ググッてみたらⅣのバハムートは無敵だった…
勘違いｽﾏｿorz

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 10:21:19 ID:UE6HlBxb0

３じゃないのか？４はリフレクでそんなに苦労しなかったぞ
それとリオンとディアスは同格じゃない

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 11:39:35 ID:JKpap9c/0

偽ギュスターヴは負けボスというわけでもない。
運が良ければ勝つことはできるように調整されている

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:24:31 ID:ncnpIIcNO

>>822
序列するなら、
ディアス＞リオンだろうね

>>823
取りあえず、
・負けても進行するボス＝負けボス。
・負けるとやり直し＝ボス

と言う事で。
個人的にはＣルートフレイなんかも負けボスだと思っている。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:42:16 ID:HxB0gozW0

4章のキングレオは最大HP999。
ターン毎に999回復、戦闘中にHPが500以下になるとベホマを唱えるので
4章のパーティ、ミネア・マーニャ・オーリンの3人では絶対に倒せなかったかと。
チートでキラーピアス装備したアリーナ4人なら倒せるけどこちらが負けるまで延々と戦闘が起こるという。
ここまでの徹底振りは個人的にSランクでいいと思う。

後オリジナルヴェルトールはどう？
前哨戦で装備上の問題で回復行えないのと確実には倒せない辺りA～B位だと思うが

敗北イベントボスはここにも結構載ってる。
ttp://kara.ifdef.jp/cheat/cheattop.html

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 13:05:25 ID:UnbdHaAE0

敗北ランクはこんな感じじゃね？

S：改造しても無理。　あほ。
・FC版キングレオ（DQ4）

A：改造すればなんとか倒せる。
・キングヒドラ（DQ3、オルテガvsキングヒドラ）
・クジンシー（RS2、ヴィクトールvsクジンシー）
・リッド＆キール（TOE）
・ネプト龍（FF3）
・バハムート（FF3）

B：改造しなくても倒せるが、苦戦する。
・ドグマ＆ゾゾゲル（DQ6）
・ゲマ（DQ5）
・偽ギュスターヴ（サガフロンティア）
・イノップ＆ゴンズ（DQ7）
・スイフー（DQ7）
・ORヴェルトール（ゼノギアス）
・ゼッペル（DQ7）
・レッドドラゴン（ミンサガ、ディアナ一人の時）

C～D：ご丁寧にも勝利した後のイベントが用意されている。
・レオン（KH）
・クラウド（KH）
・リオン（TOD）
・クラトス（TOS）

E：お前本当に負けボス扱いなのか
・サボー（KH)

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:02:01 ID:ncnpIIcNO

すまんかった、改造は無しにシナイか？

一応奇跡的な確率でオルテガがキングヒドラに勝つ事があるらしいし。
無改造でリッド＆キールにエッグベアで勝った人がいるらしいから…
実際はわからないけど、
改造以外ありえないボスは除外で。
取りあえずキングレオに絶対に勝て無い事は解った、スレ内だけ見て適当に書いてしまったorz

しかし、ディアナでレッドドラゴン倒すってすごいな。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:48:41 ID:5/GZRl2t0

ORヴェルトール
これはもう一ランク下だと思う。
用意もそこまで時間かかるもんじゃないし。
そこのＢに並んでるゲームは一応全部プレイ済み。
ＤＱ７は全く覚えてないけど。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:41:27 ID:JKpap9c/0

>>826
改造して無理ってことはないだろう。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:11:30 ID:yJv7FrHG0

スイフーって倒せるのか？
DQ７の歩き方って本にHPは無限と書いてあったが

マイナーだが天使の詩　白き翼の祈りってゲームの
ベリアンかベリナスかベリアルだかのボスは改造しても絶対に倒せないな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:21:20 ID:IdAvOvji0

SFCの超サイヤ伝説のギニュー隊長といってみる
悟空の15倍界王拳超カメハメ食らっても死なずにボディチェンジしてくるぜ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:32:35 ID:yxtSnlY50

S：改造しても無理。　あほ。
これにFC版の暗闇の雲も追加希望

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:09:24 ID:bfDHYXE+0

DS版FF3のネプト、バハムート、くらやみのくもの３体も改造しても無理ぽ。
オニオンソードでもダメージ通らないのに99万やら999万やらHPある。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:11:36 ID:OXaW3H330

改造しても無理ってHP1にして防御力0にして回避率0にして素早さ0にしても無理なのか
そいつぁスゲエ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:15:16 ID:ncnpIIcNO

キングレオの場合、倒したところですぐに最初からバトルになる、
よって倒せないボスになる。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:21:10 ID:7CIbJ7jS0

>>834
それは既に違うものになってるだろうが

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:32:16 ID:HxB0gozW0

WIZ#3のラスボスも勝てないボスだったな。
敵自体が無敵な訳ではないが
その戦闘においてこちらの行動が全て無意味になってしまう
（通常の戦闘でいじって出した場合のラスボスは普通に倒せるようになっている）。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:57:08 ID:JKpap9c/0

>>835
倒せるんじゃん。進めないだけで。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:05:19 ID:zTveqbloO

｢らしい｣ってなんだ？
リッド＆キールは不可能だろ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:15:39 ID:QUYZeQQ10

じゃあ、こんなところか　改造はなしにして
細かいことはこれからと

S：どう足掻いても倒すことは不可能
・キングレオ（FC版DQ4）
・くらやみのくも（FC版FF3）
・ギニュー隊長（サイヤ人伝説）
・バハムート（FC版FF3）
・クジンシー（RS2）
・WIZ3のラスボス
・ベリアンかベリナスかベリアル（天使の詩　白き翼の祈り）
・リッド＆キール（TOE）

A：最大レベルや究極装備など、その時点でバランス崩壊させてやっと倒せる
・ドグマ＆ゾゾゲル（DQ6）
・ゲマ（DQ5）
・偽ギュスターヴ（サガフロンティア）
・ユグドラシル（TOS）
・スイフー（DQ７）
・イノップ＆ゴンズ（DQ7）
・ゼッペル（DQ7）
・ORヴェルトール（ゼノギアス）
・レッドドラゴン（ミンサガ）
・ラヴォス（クロノトリガー）

B：その時点でも普通に倒すことが可能
・リオン（TOD）
・クラトス（TOS）
・クラウド（KH）
・レオン（KH)

C：え？　負けバトルだったの？
・サボー（KH)

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:25:15 ID:JKpap9c/0

だからキングレオは倒せるんだろ？
連続バトルになるから倒せないってんなら
サガフロのアレクセイ手下とかも入れろよｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:30:01 ID:HVD3diNk0

>>841
＞じゃあ、こんなところか　改造はなしにして

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:31:15 ID:Xjb89nZ60

つーか冷静になって考えたら
もしかして最強のボスって

ＦＣ３のキングヒドラじゃねｗ？
勝つ確立はクソ低いけど無いわけじゃないし
買った後の展開も一応用意されてるし
運１００％のバトルで一応普通に勝った奴もいるって効いたことあるし

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:32:42 ID:1I6AXtDf0

イノップとゴンズはスイフーと違って特技が強力だから
改造なしでの撃破報告はないはず。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:33:25 ID:ky5BL70v0

クーデルカのディスク３の目玉がいっぱいあるボスに勝てなくてやめた。

こいつはＡランクくらいありそう。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:17:29 ID:NG2UKxUz0

七英雄は客観的に評価すると他の面子と比べて弱いのかもしれんが
一般ゲーマーにとっては強いボスの代表みたいな存在だし
他のボスの強さの基準としてランキングの末尾にいていいと思う。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:38:01 ID:T+hSVPQO0

七英雄が弱いっていうか味方が強すぎ
金剛盾とか終わってる

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:27:56 ID:gYA42Rsp0

>>830
多分それやったな
どんな奴だっけ？

ちなみにFC版のFF3のバハムート（一回目）は倒せる
裏技で全員オニオン持たせて先頭を裏技でLv99にすれば倒せる
戦闘後はバハムート逃げたってことになる（通常のシナリオ）

ネプトは改造すらいらない
Lvをそれなりに上げるだけで倒せる

>>833
FF３でHPが一番高いのは初回暗闇の雲で65000
こいつはマジで倒せないかも
バグを利用すればあるいは・・・

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 03:29:31 ID:JY3tM41Y0

ヴェルトールイド（１回目）も多分どうあがいても無理なボスだろうね。

>>848
http://xb-lim2.hp.infoseek.co.jp/ff3/old/fc/11.htm
暗闇の雲の恐怖。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 03:29:50 ID:y2BoT7qH0

負けボスと言えばサガフロ2のヘルウィンガーとか気になる。
あれってイベント以外で倒せるの？
アルティマニアにはHPとLPが∞になってたけど。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 06:58:42 ID:xltr1mDg0

くらやみのくもは攻撃当たらないんじゃなかったっけ？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 07:23:54 ID:xltr1mDg0

そこに載ってないので絶対倒す事の出来ないボスが
ＦＦ４のセシル
ＦＦ７ＤＣの白帝のヴァイス
改造使わないと倒せない
ＦＣ版ＦＦ２のニューゲーム直後の黒騎士
最強データで試した事無い未確認
ＦＦ５のガラフで戦うエクスデス
ブレスオブファイア２の少年時代に戦うバルバロイ
ブレスオブファイア４のラストバトル前のフォウル

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 07:30:17 ID:xltr1mDg0

一応勝てない事になってるけど倒せるかもしれないのが
旧約でしかやった事無いけど女神転生１の玉使ってディアラハン封印する前のルシファー

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:01:57 ID:RKPoy7KO0

GBA版FF4のカインって倒せるのか？
ジャンプで5000くらい喰らって驚いたんだが

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 13:57:11 ID:+TZCydkt0

>>848
>「DS版FF3」のネプト、バハムート、くらやみのくもの

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 14:23:47 ID:xltr1mDg0

メタルマックス２のガルシア達で戦うデッド・ブロイラーも通常では勝てないボス
面子的にダメージがマトモに与えられないので自力では無理

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 14:56:16 ID:nXJqqt9H0

>>853
フラグ調査を兼ねて試した人から、聞いた話によると
FC版：MP無限なので、事実上撃破不可能
旧約：MP枯らせてディアラハンを使えなくすれば、撃破可能。
逆だったかもしれないけど、多分これであってるはず。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 15:47:44 ID:y0K0wk2n0

830だがベリアルだな

チートでレベル９９にしても勝てない
相手の攻撃は全部改心の一撃で253程度食らう（こちらのHPは600程度）
防御力が999でも必ず250は食らう使用になっており絶対に倒せない

まぁ　この程度のボスキャラならそこらへんのゲームにたくさんいそうだけどな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 17:42:01 ID:6MjXQ6yt0

>>843
キングヒドラは絶対に勝てない。
オルテガのHPとMP上、自動回復の分以上にダメージを与えられない。
例えダメージの期待値全て最大で引いても、2～3ターンに1度回復が必要な限り
ヒドラのHPを1ポイントも削り取れない。

>>848
バハムートはそれだと火力が足らないと思われる。
素直に混乱か逃げ腰使ってダメージ倍率を引き上げた方がいい。

>>852
FF4のセシルってあんこくきしか？
それなら適度に回復しつつ殴ってりゃ勝てるな。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 18:18:34 ID:VUJda0230

バルバロイ誰か試して

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:47:05 ID:61cZt5qX0

デアリヒターが最強だな
斬魔刀はなし

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:55:29 ID:5Ek644QbO

それ使わなくても普通に弱くね

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:23:08 ID:cnixMmMI0

戦略Sランク・・・最強状態でも難易度がかなり高いボス
人修羅　サタン
戦略Aランク・・・難しい戦略が必要
なし
戦略Bランク・・・ある程度戦略が必要
完全体エッグ　デア・リヒター(斬魔刀禁止) ヴィシュラ（ハード)　セト(ハード)

下準備S・・・そのボスを倒すために70～80時間程度の下準備が必要
ダイアモンドドレイク(バグ禁止マハマン有)
下準備A・・・そのボスを倒すために20～30時間程度の下準備が必要
デア･リヒター(斬魔刀禁止) 人修羅(MP切れ禁止) サタン
下準備B・・・そのボスを倒すために10時間程度の下準備が必要
人修羅(MP切れ戦法）　ダイアモンドドレイク(バグ解禁)

勝率S・・・どんなに頑張っても勝率5割程度
なし
勝率A・・・どんなに頑張っても勝率7割程度
人修羅(MP切れ禁止)　サタン
勝率B・・・どんなに頑張っても勝率9割程度
人修羅(MP切れ戦法)

ランク外
デア･リヒター(斬魔刀有)　ダイアモンドドレイク(バグ禁止マハマン禁止)

下準備･･･普通に進めてたらレベル上げやアイテム収集等が必要になるボスを、倒せる状態にするまでに必要な時間
難易度が一気に変わる技は有り無し両方を入れた。
ダイアモンドドレイク(バグ禁止マハマン禁止)　は、倒したって話を聞いた事が無いし、
勝てるとしても相当確率が低いため今のところはランク外にしておいた。

他のボスは良く知らないから書いてないし、俺一人で考えたランクだから
分かる人が付け足したり議論してくれるとありがたい。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:26:36 ID:61cZt5qX0

もうデアリヒターが最強でいいだろ
FFシリーズではダントツだしよ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:45:54 ID:5H9nPF9y0

デア厨の真似事はやめてくれんかね
わざとだとわかっててもムカムカするわ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 21:42:09 ID:NG2UKxUz0

デア･リヒターは強いんだけど
戦いが作業的すぎて面白くないのがマイナスポイントなんじゃないかな。
ランキングの暗黙の条件
ただ強いだけじゃなくて挑むのが面白いっていうのがあると思う。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 21:55:54 ID:CCsjvgFV0

そこまでになると感性とかそう言うレベルになるな・・・

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 23:44:08 ID:zEL446ZX0

そもそも最強にはほど遠いだろ＞デアリヒター

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:36:40 ID:Cs6CDTJi0

>>859
バハムートはそれだと火力が足らないと思われる。

足りる俺は倒した

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 01:06:26 ID:5++DiHzhO

FC版DQ3のキングヒドラの撃破は、
ドラクエ攻略サイトのやりこみで確認済みと書いてあった。

だが他のサイトでは、改造以外では倒せないと書いてあった。

倒すとしたらオルテガが会心連発、キングヒドラがミス連発パターンだが、
ちょっと考えズラいな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 01:16:24 ID:Z7WClaDC0

>>863
DDがランク落ちたのは、論議の末に救済処置が考慮された上でなのに
何で今更斬魔刀無しのデアやらが入ってくるんだよ？
そもそも斬魔刀無しでも七英雄に毛が生えた程度だろ。
それにマハマン無しでのDD撃破報告も過去ログで出てただろ。

何スレ分議論を巻き戻すつもりだ？
これはデア厨復活の儀式か何かなのか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 01:52:25 ID:y67SLnUu0

>>870
確率的にはありうるんじゃないか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 02:13:28 ID:qSFkeL+X0

デアリヒね
you tubeので見る限りFDフレイみたいな唯の繰り返し作業だったな
死ぬ要素0
Penanceで探せば見つかる

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 02:23:56 ID:2+bEfECr0

>>869
簡単に計算してみたが、
剣2刀で全員で開幕酒1回ずつ使用し、うまく攻撃順が回れば倒せるな。
酒の成功回数次第の部分が大きいから、確実にいくなら下を17まで上げた方がいいか。
すまんかった。

>>870
オルテガのモンスターデータは
Lv:63、HP:400、MP:27、攻撃力:230、防御力:220、素早さ:100
行動テーブルが
バギクロス
攻撃
ラリホー
攻撃
攻撃
ベホマ
ベホマ
ベホマ
となっていて、痛恨(会心)は絶対に発生しない(痛恨は痛恨枠が別にある)
その上オルテガの身かわし率は0/256。
対するヒドラは攻撃x5の炎中x3というパターン。
ヒドラが物理攻撃のみ、且つオルテガが回避という状況は絶対にありえない。
正直、そのサイトが客寄せのために嘘書いたとしか思えない。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 06:19:39 ID:h6u0xSNJO

>>863
人修羅はＭＰ切れ無しのガチバトルでやると勝率２～３割程度だぞ
サタンも含め勝率７割なんてとんでもねぇ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 06:56:51 ID:qSFkeL+X0

ンダ（カジャ）＋デスキャンセラが確立した今じゃ勝率3割は無いと思うぞ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 09:22:40 ID:UA86Xhf6O

勝率3割てのは終わる世界で何も考えず押しするとそんなもんだな。
ロストワードで攻めれば､ドルミナーパターン3回目までに終わるから
35％2人+45％1人を3回試行して1回も当たり引かない確率が大体の理論上の勝率。
当たりは1回でもあと2回はデスキャンセラでおk
3回とも外れなら負けってとこ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 12:55:14 ID:yIhDix0cO

勝率だけを突き詰めれば正しい話さね、ロストワード。

でも前にも話にでたが、
30％の抽選を何度も引いた終わる世界戦法のほうが｢リアル時間では早い｣
慎重に慎重に(それこそ終わる世界戦法なら何度も試行できる程の)時間を割いて、
かなり削った後に寝なかったら心情的にかなりクるもんがあるｗロストワード戦法はね。

試行一回で人修羅倒せと言われたらロストワード使うけど、
期間を限定されて100回人修羅倒せと言われたら終わる世界かな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:15:15 ID:5++DiHzhO

サタンはどうなんだろ、

終盤に神の裁き1人死亡、色即是空やランダマイザでカジャ間に合わなくて詰み。

魅了の果実に併せてBSブレイク使って、逆にマハムドオン連発で即死とか。

メギドラオン連発で即死とか、まぁこれはランダマイザ敵に2段階掛けとけば助かる事があるけど。

結構やばい場面はあるよね、HP計算やターン記憶ミスは問題外だけど、
やっぱり強いと思う。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:26:56 ID:pG4Gr1TR0

オルテガが勝つパターンは行動パターンが決まってるんだろ
その行動通りにオルテガが動かないと勝てないから勝率が天文学的数字らしいじゃん

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:53:17 ID:9peUgMvtO

じゃあキングヒドラ最強じゃん

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 15:13:55 ID:kjwsodZr0

ウハウハウハンジ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 16:03:22 ID:h6u0xSNJO

前スレでもあったが
サタン>>>>>>人修羅
じゃね？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 18:24:05 ID:CYuXivC00

オルテガと戦うキングヒドラはボスじゃねー

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 18:28:56 ID:5++DiHzhO

確かにイベントっぽい、てかプレイヤー何もしてないしな。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 20:37:37 ID:Tum3/1ud0

もしプレイヤーがオルテガ操作できたら勝てそうだよな。

887 ：863：2006/09/10(日) 20:43:13 ID:7Jcn9sqv0

>>871
下準備無視の理由を聞いても返ってこなかった事、負けボスランクでも下準備が考慮されてる事、
RPGの強い奴と弱い奴の差が下準備にある事が多い等の理由で下準備もランクに入れたほうが良いと思った。
ただ、両方考えると公平にランクを付けられないから3つに分けた。

救済については、有り無し両方入れる分には良いんじゃないか？
難易度が特に大きく変わるもののみで。救済有だけにすると殆どのボスが消えるし。

DDはマハマン禁止混乱バグ有での撃破報告は聞いたことがあるが、両方無しで撃破は聞いた事が無い。
それに、戦略はランク外で下準備だけってのは間違ってないと思う。

デアは俺の知ってるボスが他にいなかったから入れてみた。
斬魔無しだと下準備には時間が掛かる。戦略はランク外でも良いかも。
ただそうすると戦略ランクが少なすぎるかな、と。一応初見だと厳しいし。

人修羅MP切れ無しの場合、俺は終わる世界とロストワード両方使うんだが、これはちょっと特殊か？
スキル枠が圧迫されるが、上手くいくと一回目の地母前にメディアラハンまでいける。
良く考えればそれでも勝率5割ぐらいかも。

他のボスについては誰か頼む。七英雄とか真サルとかQT無しだと強いらしいが俺は良く分からん。
あと、>>863 のヴィシュラってのはヴィシュヌの間違いだ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:22:51 ID:gMYoga+I0

俺が今まで苦戦したボスキャラ、中ボスランキング
①ギーラ（キングスフィールド2）
②戒律王ゾディアーク（FF12）
③ムドー（DQ6）
④ヘルバオム（DQ7）
⑤ブラジル（キャプテン翼2）

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 02:01:38 ID:PjoIupMi0

vp2のディアナはステータス的にはどこらまでいくんだ？
何週もしないとあかんらしいのだが
気力がモタネエ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 07:05:02 ID:/m1QN9JQ0

サガ系は自分で縛りしなきゃ弱いしどいつもソロで倒せるんだから論外でいいよ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 10:17:27 ID:/tlDQTCV0

結局、ハメ技を使うことになるのだから弱い

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 13:12:36 ID:HWvyDWmr0

まぁ最強はステータスマックスの本気ディルナだろうな・・・

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 13:36:35 ID:q40g6EYt0

致死ダメージ喰らってもダメージの半分回復したりとかの性能が強いから
VP2の敵の能力は当てにならん

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 14:04:02 ID:kyjswkOm0

>>892
それたまにでてくるけど
どんくらいなん？

>>893
確かにｗ
死んでも死んでも気合で復活するからな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 14:41:31 ID:L9Mb84ivO

ディルナはいくらステ強かろうが火と水耐性？あげれば攻撃そのものが無効化されるときいた

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 14:59:02 ID:sXVuY7t40

そもそもステMAXの奴と戦うには何週もクリアする必要があるから
戦った奴がほとんどいなくて強さがよくわからん
よって最強スレでこいつを挙げるのは困難かと

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 15:10:07 ID:Sc3WLv+m0

>⑤ブラジル（キャプテン翼2）

ｸｿﾜﾛﾀｗｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 16:26:49 ID:/vR1GdowO

最強レベルで戦略も最大限ねってそれでも勝つこと自体が奇跡な裏ボスとかいりゃいいのにな
そんなのは今んとこいないだろ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 16:34:28 ID:a6fsQ6+iO

５１周目レザード

どうやって勝てと？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 17:55:41 ID:zRfSqkxE0

VP2はいくら相手の攻撃力高くてもスキル＋装備でどうにでもなるから
時間かければ倒せるからな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 18:52:48 ID:yGdoRbo10

本編50周とかを想定している製作側と、それを実践するプレイヤー…
どっちにも最狂の二つ名を上げたいね。
意外と短時間で1周できるんだろうか？
俺は昔はまりまくったプリメ2でも50回はやってない気がする。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:00:29 ID:RhmlCAiT0

ペル３始めてクリアしてさっきwiki見てきたんだけど
エリザベスはインフィニティ連発（+カウンター等）でかなり楽に倒せるらしい。
これはこのスレ的にはどうなの？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:32:17 ID:/m1QN9JQ0

ミンサガはクリア回数９９９９まで存在して
それに比例して体力増えるから実質９９９９週して始めて最強状態の真猿と戦える
それでも最強技使えば全然余裕だろう

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:35:00 ID:6u66oFy/0

ボスは+50%まで
そして真サルは9万固定

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:02:28 ID:B/cON58P0

真サルは最強ボスじゃなくて最良ボスでいいじゃないか

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:07:04 ID:7R6XvmL00

>>902
その戦法が反則的で、それ無しでも勝つ方法があるなら禁止の場合も考えても良いんじゃない？
戦略が必要だったり、下準備に時間が掛かったりするんだったらそれも評価してもいいと思う。

前までみたいに、キャラ育てれば弱いだとかネット見れば弱いだとか言い合ってもしょうがない。
倒せるボスは下準備と戦略と運があれば必ず倒せる。逆に言うとそれらが必要になる。
キャラ育てるのに時間が掛かるだとか、難しい戦略が必要だとかを評価していくべき。
そう考えて作ったのが>>863なんだが、他の人達はどう思ってるんだ？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:48:55 ID:B5OA3/kW0

>>902
Ｃランク…ちょっとやってみれば救済措置がわかり、救済措置を使えば弱い
に該当するからこのスレ的にはエリザベスのランクはCってことになるんじゃないか

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:51:33 ID:6Wfxw6QRO

ネット(情報)必須、でも知ってしまったら楽勝タイプって山ほど居るしなあ

弱い表ボスと同じ扱いにはしないけど、ランク入りもさせたくない

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:18:38 ID:EH5kvdSw0

とりあえずエリエリと戦ってから楽勝かどうか判断すればいいんじゃね
Cランクはありえない

>>907
ちょっとやってわかったら神だわ
ありえね
P3やればわかるが
完全神柱の自力発見は恐ろしく難しいと思われる
インフィニも自力発見は相当難しいし、カウンター戦法も先人は発見したのをいまだになぞってるだけだぞ
当時「Hカウンタ以外不可能じゃないか」といわれてた。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:35:59 ID:X1YRYd9D0

>>909
確かにネットで情報を見なければそうかもしれないけど、
wikiの攻略法だと例えクリティカルが連続で来たとしても死ぬ可能性がなくなるからな
以下wikiより転載
>アナンタ（魔術素養、ハイパーカウンタ、治癒大、気孔大、気孔小）
>明星鎧物理、完全神柱を装備して、氷のターンにMP回復、それ以外はインフィニティ。
>カウンタのみでダメージ
>耐強化してれば物理が2回きても400。治癒大で59×8＝472で十分おつりが来る
>御卵とソーマを合わせて30個くらい（ディアラハンを使われなければ半分）
>ホムンクルスも必要ないし、仕込みのペルソナはこれ一体でOK
・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準という前条件がある限り
単純な防御と回復のローテーションとハルマゲドンで100％勝てる
エリザベスがこのスレ的で高ランクになることはありえないと思う

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 01:38:41 ID:8OPf/2950

>>901
50週もしねーとなんねーの！？
アホじゃねえ？

HP1440000がいくつまであがるのやら
攻撃力なんかに関しては最初っから即死級だから関係ねーな
時間かかるだけか

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 02:20:45 ID:hvClQKdlO

エリザベスはＡくらいが適性だと思う。

人修羅やサタンが最適装備でも相手のパターンを把握して勝利するのが難解な様に、
ベスに下準備あり、予備知識無しで戦闘になったと考えると、

・ハルマゲドンの使用タイミング
・マサカドモードへの移行条件
・ベスの使用ペルソナと主人公ＳＰ回復タイミング

最低この条件は自力で見つけなければ絶対に勝て無い。

これらを認識し、ひたすらインフィニティ→カウンタ待ちを見つけ出す難解さはサタン撃破とほぼ同等。

だが勝率100％は揺るがない為1ランク下のＡを推す。

どうだろうか？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 02:30:54 ID:hvClQKdlO

もうひとつ

ちなみにHP計算用の電卓も必須、ハルマゲドンの使用タイミングを誤ると即死、
逆にカウンタし過ぎてると回復アイテムが切れてやはり即死。
下準備が完全でもこれ程苦労するボスはＢやＣランクにはいないと思う。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 03:12:08 ID:NpmI2mrD0

それでＡなら人修羅も格落ち必至かな。
お互いに真っ白な状態から解くなら難解さは同等に難しい。
勝率もお互い必勝パターンありで100%。
下準備無視せず考えると、人修羅より準備が厄介なエリザベスのがはるかに面倒。
といったようにエリザベスを下にする理由が見当たらない。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 03:37:31 ID:etRHi8TzO

じゃ
エリザベスはＳで良いんじゃない？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 04:39:50 ID:hvClQKdlO

>>414
人修羅のMP切れは、ピクシーのMPやリカームドラのカウント無効のデクンダなど、
普通のプレイではまず解らない、見えざるを見る、極めて難解な戦法。
サタンやベスに比べても別格だと思うが。
ついでに100％は勝て無い。
撃破難度と勝率でランクを決めて居る以上、
勝率100％のベスにＳは無いと思う。

＞Ａランク…救済措置はあるが、面倒だったり難しかったり。

まさに、エリザベスにぴったりな文句だと思うが…

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 04:41:31 ID:hvClQKdlO

眠くて安価ミス…
414→>>914

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 06:46:38 ID:4z7iekSQO

エリがＡは高すぎるよ
と思ったが、たしかにＢやＣの顔ぶれ見るとアレらとは同列じゃあないな
相対的なランクだから仕方ないのか

うーん。事故なし100％で勝てるエリだが、アレらとは同列にはしたくないのは何故だろう
>基準は戦術確立までの難易度と、その戦術における勝率。
これの前半部が突出しすぎてるからか。

でも後半部(勝率)は突出してパンチ弱いんだよなあ。むう

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 09:03:09 ID:b9av+OEq0

>>906　勝つ為の手段に制限かけるのはやり込みと同義で問題外ですよ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 10:12:48 ID:Vpt3gqniO

>>916
ただ勝つのにMP切れ戦法は必要ないでしょ。
晩餐は睡眠運任せで攻撃(終わる世界)と回復蘇生(とデクンダ )の繰り返しでも勝てるのに。
この場合知らないといけないのは、無効以上の防御スキル禁止とアボイドスリーパの使い方だけ。
少し難解って程度。
MP切れ戦法はさらに楽かつ確実に勝つ抜け道でしかないんだから、評価を上げる要因にはなりえない。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 11:49:56 ID:jAb7Mhe60

デアリヒターが最強かな
当然斬魔刀なしで

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 11:58:28 ID:etRHi8TzO

人修羅

戦略Ｓ
下準備Ａ
勝率Ｓ
ＭＰ切れ戦略ＳＳＳ(発見が超難解で半年もかかった)
下準備Ａ
ＭＰ切れ勝率Ｃ

人修羅をＳから降格する理由は無いだろ

エリザベス

戦略Ｓ
下準備Ｓ
勝率Ｃ

こうやって見るとエリザベスＳじゃないか？下準備を考慮しないならＡかＢランクだろ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:01:58 ID:1T0xE6++0

デアリヒターが最強でしょ
文句なしに

人修羅ってＨＰ２万もないんでしょ？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:11:57 ID:lSN1i6K90

>>923
( ﾟдﾟ)

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:13:24 ID:B5oBDXcx0

だからそう言うこというと日本一ソフトウェアが…

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:25:22 ID:jAb7Mhe60

もうデアリヒター最強でいいだろ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 14:32:10 ID:YlvOrZCrO

デアリヒターはステータスしっかりあげて、攻撃パターンを頭にたたき込めば余裕だよ。

ステータス上げ、攻撃パターン調べに50時間はかかるけどな

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 15:45:02 ID:Dq2KrHKw0

メガテンも合体で50時間なんて余裕で超えるが

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 15:50:26 ID:QqoMhQia0

斬魔刀無しのデアはステータス上げが確かに面倒。
だが下準備はバグ禁止のDDに比べるとまだマシな方。クリア後からレベル上げだけで100時間ぐらい掛かる。
マハマン禁止にするとさらに異常な時間が掛かる。速くても千時間ぐらい掛かると思う。
ゲームなのになぜか苦痛。

デアは下準備が面倒な上に戦闘は運が必要ない。DDは下準備が面倒な上に戦闘は常に運。
そう考えると下準備が少ない上に運と戦略が重要な人修羅とサタンはかなり良ボス。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 16:56:36 ID:1TAkbn1w0

○○無しでとか限定して論じたらキリも意味も無いじゃないか

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 17:02:31 ID:hvClQKdlO

すべてを越えし者とかより、雷200回連続避けとかの方が強敵だった。
何連敗したか記憶にないくらい。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 17:35:32 ID:QqoMhQia0

>>930
だったら、人修羅の勝率について議論する時にMP切れ戦法有りが前提になる。
最強最善の時の勝率が基準のはず。戦闘時間を無視すれば最善はMP切れ戦法。
発見が難しいからって理由は最強最善で勝率を考える時には関係ない。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 18:03:18 ID:4z7iekSQO

>>932
今までのすべての議論をすっ飛ばすのかおまえは。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 18:41:38 ID:IAH/Jpnt0

>>931
俺何度やっても無理だったよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 18:45:17 ID:PCpg2RZR0

STGの安置みたいなもんじゃない？
ACT最強と言われた2周目剣王も安定した攻略法が見つかった今じゃ雑魚扱いされてる

936 ：932：2006/09/12(火) 19:06:36 ID:QqoMhQia0

>>933
それは申し訳ない。だがルール通りじゃないか？
人修羅の勝率をMP切れ前提で議論するか、他のボスも救済無しの場合も議論するか
どっちかじゃないと不公平だと思われるぞ？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 19:08:37 ID:Cgup5gRA0

>>931
俺、１９８回目でミスったよ・・・

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 19:12:28 ID:NpmI2mrD0

>>936
そうだね、922みたいにダブルスタンダードで見るのはｲｸﾅｲ（・Ａ・）
２つの戦い方のキツイ所どりで評価上げようとするのはいかんよ。

人修羅

戦略Ｓ
下準備Ｃ
勝率Ｃ

エリザベス

戦略Ｓ
下準備Ａ
勝率Ｃ

こうでしょ。
下準備Sは下準備超面倒なDQ6ドグマ＆ゾゾゲルみたいなの用に空けて、簡単に準備済む人修羅C、面倒なエリザベスAでよさげ。
とりあえず下準備見ない現行ランク用ならどっちもAでいいんじゃないの。
Sの「あるいは発見が難しい」っていう取って付けたような文外せば丁度しっくりくるしさー。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 19:34:42 ID:hvClQKdlO

>>934
>>937
ﾅｶｰﾏ
俺の中で、
雷200回>>>>>FF10の裏ボスが確定した。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 20:29:01 ID:QqoMhQia0

ついでに評価の基準も決めとかないか？

戦略･･･最強状態で何も知らずに戦ったときの難易度
S 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
A 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
B ある程度は対策を練らないと倒せないが分かり易い
C 普通に戦えば勝てる

下準備･･･何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間
S 千時間以上　A 百時間以上　B 十時間以上　C 数時間～無しで問題ない

勝率･･･最強状態で最善の策で戦ったときの勝率
S 3割以下　A 5割前後　B 9割前後　C 10割

こんな感じでどうだ？
下準備はちょっとインフレしすぎか？ルール外だが救済・バグ禁止のDDはSになるし、
負けボスあたりを探せばいるかな、と思ったんだが。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 20:44:33 ID:jB6pG3y60

>>929
それで良ボスになるならサガフロ2のサウスマウンドトップなんか最高だなｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 21:50:32 ID:FjlIqzs00

～禁止とは言うものの斬魔刀って即死攻撃だからなぁ
何故かデアリヒターの時はその斬魔刀が出やすくて
成功率が体感で真ガブリエルにバブルローションぐらい成功する
でも両方ともスキルを理解してて戦略を練れば勝率１００％

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:03:52 ID:FjlIqzs00

雷２００回避けは完全に作業だから集中力の続く人間なら余裕だよ
ＰＥ２の射撃訓練の方がまだ難しかった
あれで景品狙おうと思ったら普通に本編より難しいｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:02:05 ID:Cgup5gRA0

雷より蝶のがキツかったなぁ

もっとキツいのはＴＯＤ２のハロルドミニゲーム
レストランは弟と協力してなんとかクリア
寿司職人は絶対無理

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:18:45 ID:AcNfiSjX0

寿司は連射機使うと楽

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 00:16:09 ID:4VRwQqam0

ア　　　サ　　　ク　　　サ　　　パ　　　ズ　　　ル　　　様　　　の　　　ご　　　登　　　場　　　だ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 00:17:43 ID:DFx97H9C0

いやアサクサパズル＜＜＜＜＜＜＜ハロ配膳だな

パズルは時間がアホほどかかるけど解き方印刷すりゃあとは帰り道気をつけるだけだけど、
ハロルド配膳はそれ以上に時間かかる上に終わりが全然見えん

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 00:53:46 ID:UVGbDWDzO

流れぶったぎってわるいが

ゾゾゲルとドグマって

倒せるのか!!!!

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 01:01:28 ID:LvmRpyKQ0

>>948　マダンテとキラーマシンの2連正拳とかで余裕なんじゃね？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 01:23:19 ID:WPctr54s0

>>940
エリザベスとか体感勝率10割ぽいんだが
MP補給タイミングにクリティカル重ねられられた場合を考えると100%はありえないけど
99,9%は勝てるってのはどうなるん？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 05:33:47 ID:bIT0isOJO

相対評価でええやん

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 05:47:51 ID:kkdddWfC0

もう最強はレベル１で戦うカメレオマンでいいよ。

そういえば初期レベルで戦えるラスボスって結構いるよな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 06:05:01 ID:wDzT801D0

７スレ目まとめっぽいもの

Ｓランク…
・サタン「デジタルデビルサーガアバタールチューナー２」
・オメガ／アルテマガンダム　「ガンダムトルゥーオデッセイ」

Ａランク…
・エリザベス　「ペルソナ３」
・人修羅　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー」

Ｂランク…
・アンゴルモア　「ワイルドアームズ２」
・ラギュオラギュラ　「ワイルドアームズ２」
・キョウジ　「デビルサマナーソウルハッカーズ」
・真サルーイン　「ロマンシングサガミンストレルソング」

Ｃランク…
・完全体エッグ　「サガフロンティア２」
・カオスルーラー　「アンリミテッドサガ/マイス編」
・ダイアモンドドレイク　「ウィザードリィディンギル」
・真破壊する者　「ロマンシングサガ３」
・ラギュオラギュラ「ワイルドアームズ４」
・七英雄　「ロマンシングサガ２」
・ル'レイブレス　「ウィザードリィエンパイア２」

ランク未確定
・偽ギュスターヴ「サガフロンティア２」
・その他イベントボス全般

基準は戦術確立までの難易度と、その戦術における勝率。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 06:19:10 ID:wDzT801D0

950過ぎているため次スレも立てておきました。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158095221/l50

評価基準が曖昧な部分があるので>>940さんの物をテンプレ用叩き台として載せさせて貰いました。
下準備が基準厳しめ（Sが準ネトゲー級の時間）なのと、勝率6～7割に穴がある、>>950の場合どうするか等見直し必要そうですが。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 12:49:05 ID:RkZE9Hdp0

>>953 サガは全部ランク外でいいって。入っても偽ギュスCだけだろ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:08:50 ID:e69r6iT50

次スレも最強ボスでいくのか……
このスレってただ単に難易度しか計測してないと思うんだが

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:36:31 ID:p9bEKtDa0

じゃあ次スレでは最狂ボスでも決めるか？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:49:32 ID:9VoL+/sVO

最狂ボスは人修羅、サタン、エリザベスに決定
ルール違反で発狂モードに入るし

あとはＤＤだな
バグ使わないと絶対に倒せないとことか

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:28:55 ID:HSM5AAmu0

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1153839485/250

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:17:28 ID:2+MRejs+0

>>948
はぐれの悟り２つと山ほどの不思議な木の実があれば楽勝

やる気にならないが

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 23:30:27 ID:EQJIx5ho0

an oni [awaken]

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 14:16:52 ID:Fn6+hgDa0

ＦＦ３の鉄巨人ってどうなの？？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 15:36:19 ID:WGmuvyOr0

エリザベスはSに近いAじゃないかな。
何十時間下準備しても運悪いと、こけて死ぬしな。
戦闘時間も人によっては何時間単位だろうし。
△押しちゃったり操作ミスると死亡しちゃうし
ただやっぱサタンのほうがウザいからAってことで。
てかAとBの差がかなり離れてるような気がするな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 16:06:17 ID:dhaa+z0R0

>>963
> △押しちゃったり操作ミスると死亡しちゃうし
・・・・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 16:34:06 ID:U6W4wHmO0

>>962-963
もう秋ですよ？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 01:03:16 ID:/YWgADCK0

「オババ」で決まり

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 18:46:59 ID:osP+EumQO

あげ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 18:52:05 ID:m4odbs9dO

倒せるまで鍛えるのに必要な時間だと
ファンタシースターオンラインのアルティメットダークファルスとか

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 20:35:50 ID:5ZCUY9hM0

つまんねースレ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 20:38:45 ID:L9vLmMa80

オンライン出してたらキリが無いぞ？