ぬるぽ
4get!!
一応乙
でも早漏
ドン「スレ立て?聞いたことないが気持ちのいい
>>1乙だ
なんのスレかわからんが、ここに書き込んでみるよ」
乙斬り!
>>1 はえーよw
とりあえず乙。゚+.(・∀・).゚+゚
ぱいおつ
乙
攻略スレのほうで、スペッキオの部屋に入らずに現代に進める云々って話が出てるが、
その場合ってクロノマールッカエルの4人は、最後まで技2つだけで戦うことになるのか?
待て。マール以外は、技もっとあるだろ。
とりあえず、王国裁判では冤罪の人の気持ちが少し分かった。
事実だから言い訳出来ない。
>>13 クロノ:かいてんぎり、かまいたち
マール:オーラ、ちょうはつ
ルッカ:かえんほうしゃ、さいみんおんぱ
カエル:ベロロン、ベロロンぎり
こっから先の技は魔法以外でも魔法習得させないと覚えないはず。
どうやらスペッキオ回避は不可みたいね。
となると最高二人まで(マールorルッカ、カエル)魔法習得させないことできるのか。
昔vipで書いてあったんだが、カエルをぐれんの姿に、魔王をジャキの姿に戻すことなんて出来るんですか?
PAR
>17
なるほど(´・ω・`)
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:26:21 ID:vv3Tyx+4
王女を誘拐したわけじゃないだろ?
見方によるだろう。
クロノ達からすれば、広場で会ってそのまま事件に巻き込まれた。
王国の人からすれば、時期女王になるべきお方がいなくなった。
しかも犯人と思しきは、ただの平民。
こうなれば冤罪にもなりうる
>>20 誘拐は冤罪
だが印象操作の事柄はすべて事実
ということじゃね?
小学生ぶりにやってクリアして思った。神なのは音楽だったんだな
いい思い出のままにしとけばよかった
そりゃ残念(´・ω・`)
クロノトリガーってやっぱりおもしれー7
クロノトリガーを越えるゲームには出会わない
黒の夢ってずっと空飛ぶお城に見えてたんだけど、友達に言われてやっと飛行船に見えてきた。
城っつうか建造物っつうか
飛行船ではないと思う
まあ元々は海底神殿だから、空飛ぶ神殿だわな。
無理すれば、微妙にラボスっぽく見えなくも無い。
ネズミつかまえらんねー
曲がり角でかならずつまる
ネズミに話しかけんのかよ・・
こんなことにきずかんとは・・
俺は黒の夢がずっと鼻みたいな形だなと思ってる
クロノトリガーが3Dになってる映像を見たんだけど、
あれってなにかわかる?
てか既出?
禿上がるほど既出
すんません。
あれは別に発売されてるわけじゃないんだよね?
アメリカかどっかの人らが勝手にクロノのリメイク作ろうとしたら
スクエアが怒ってやめさせました っていう
あの映像はそれのデモみたいなもの
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 07:27:24 ID:0CpJTvCN
質問で〜す。
真グランドリオンってカエルのレベルで攻撃力上がるの?
夢の終わりにまで行ったのにスペッキオがヌゥにならないのはなぜ?
教えてください!
いやで〜す
スペッキオはキャラのレベルに応じて形状変化する
グランドリオンはシラネ
カエルが本当の姿に戻るエンディングだけ見たことないんだけど、
魔王を仲間にせず出すだけじゃダメなんですか?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 09:18:12 ID:rcrpc+oQ
>>29 もしかして形状の事?
確かに立体感なくてゴチャゴチャしてるからな。俺は渦巻きウンコに見える。
>>42 魔王を仲間にしないで、クロノが生き返る前にラヴォスを倒せば、正面から見たグレンの姿が見れる
ツンツンだっけ?
>>43 そうか?
シムシティ2000のプリモスアルコが浮いてるように見えた。
クロノトリガーって評判いいからずっと気になってて、今日わんぐーで中古でうってたから買おうか迷ったんだけど、どう?買って損はない?今やっても充分楽しめる?
ちなみにドラクエとFFだったら完全にドラクエ派な僕です
ドラクエ派なら楽しめるんじゃないかと
人には好き嫌い、合う合わないという物があると自覚しているならば買うといいよ
922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/07(水) 18:30:24 ID:rViCL1Aq
http://q.pic.to/692pw 191 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/06/07(水) 17:00:16 ID:tRvk73/L0
ジャンプ買ってきた
おいおい、すげぇぞコレ
キャラはククールとかでなくて、今作専用キャラっぽい。カスタムできるのかは知らんう
グラはトゥーン。ゴエモンやゼルダみたいな感じなのが、ドラクエ風味になってる感じかな
これが結構いけてる。戦闘とか渋い
というか、これ以外にもう一つネタが。そっちの方が凄い
堀井が、コメントで、DQでないRPGをDSでリメイクしたいと思ってるって言ってる
言い方からして、多分クロノ(ry
とあるけどどうだろうね?
堀井さんが関わったDQ以外のRPGってクロノ意外に何かある?
923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/07(水) 18:43:23 ID:fErVjEdA
画像はドラクエモンスターズかー。そっちも欲しいなぁ。
wikiで見ると、
ドラゴンクエストシリーズ
ポートピア連続殺人事件
北海道連鎖殺人 オホーツクに消ゆ
軽井沢誘拐案内
いただきストリート
クロノ・トリガー
が代表作だそうだ。
…マジ?
したいと思うのと実現できるかどーかは別物。
せいぜい、いい夢を見るがよい。
単なる希望ならDSでなんて具体的な言い方、っつかそもそも発言しないとは思うけど。
まあ予定がポシャる可能性はあるけど。
ムービーをガンガン取り入れます!
皆8頭身キャラになります!
ラヴォスが歯ごたえなさ杉なので隠しボス登場します!
音楽をカッコイイのに差し替えます!
とか
今のスクエニなら有りえ無くも無さそうだから困る…
やっぱりDSで出て欲しいな。
RPGだからいただきはないだろうし。
ハッ!
サスペンス三部作をリメイク!?
難易度がぬるいのが気に食わないから
ロマサガ2くらいになるような縛りを教えてくれ。
装備変更禁止
ラスボスが強すぎて倒せないぐらいの難易度が欲しい
えちごやの財布装備でプレイすればいい
初めてトリガーをプレイしたときは、借り物だったから強くてニューゲームでやってしまってすんごい楽勝だった
この前PSの買って普通のニューゲームでやってみたら、ダルトンゴーレムがありえない強さだったよw
ホワイトプレートとか取ってたからギリでかてたけど、知識なしだったら挫折してたなw
ダルトンゴーレムはルビーベストとかレッドベストとかを装備して炎属性攻撃で攻めれば楽
炎系以外の属性耐性装備は数が揃え辛かったりする
初プレーの時はダルトンゴーレムに全滅食らったなあ。あまりの強さにビックリしたw
で絶対死ぬモードだと思ってたが2周目ではあまりにアサーリ勝てて2度ビックリ
欲を出してダルトンゴーレムに色仕掛けをしたがばっかりに
全滅させられたのは俺だけじゃないはずだ
ダルトンゴーレムってなぜか水だけ攻撃が弱いんだよな
(敵が)強くてニューゲーム
だったらよかったのに
ダルトンゴーレムは属性モードはともかく、物理モードが鬼のよう
全体攻撃がないけど鉄玉でHP削られて光弾みたいなのでトドメ刺された記憶がある
海底神殿ラヴォスは外殻だけじゃなく中身も強くして欲しかったなあ
『天から降り注ぐものが世界を滅ぼす』
これ最強技だったら良かったな。
『夢無』とか『巨岩』意味わかんねーしセンスもない。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 04:16:33 ID:z2sqPJT8
マヨネーたん可愛いおマヨネーたんハァハァ
いいものはいい!悪いものは悪い!
マヨネーたん…君は…いい…
マヨマヨとチンコこすり合わせたい・・(*´Д`)
夢無と巨岩のネーミングセンス大好きなんだが
邪影闘気殺炎はどうかと思った
>>77 稲中ネタと分かってくれる人がいるとは思わなかったよ
今ロボ仲間にして時の最果てのバケツからラヴォス退治したんだが
何この糞エンディング
はいはいクマクマ
久し振りにまた購入してやろうかなと思ってんだけど
SFCとPSどっちを買った方がいいかな?
>>82 SFCがおすすめ。
PSはロードが糞長いよ。
ただしPS版に追加されてるアニメーションが
どうしても見たいのならば、PS版かな。
でもやっぱり個人的にSFC版。
>>80 あるあるww
ヌゥとかが歩いたり寝たりしてるヤツだろ?w
>>83 サンクス。
PS版やった事ないから分からんけど、そんなにロード長いんだ。
アニメーションはどんな感じ?ファンには貴重なもんかな。
20日に廉価版が発売されるし悩むところだ・・・。
>>85 まあドラゴンボールと考えていただけば間違いないかと
ママお山が落ちてくるです〜
今日もテポドンが綺麗に見えるわい
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 13:07:10 ID:VTsZrDE4
次スレはレゲー板のスレと統合して、
家ゲーRPG板に「クロノ・トリガー総合スレ46周目」を立てない?
レゲー板のスレは煽り合ってるばかりだし。
ここは中身は総合スレっぽいがスレタイだと分かりにくし。どうだろうか?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 13:14:32 ID:VTsZrDE4
統合してこっちに総合スレ立てればトリガー好き同士が語りやすくなると思うんだが。
クロノさん結構存在感あるのに一言も喋らないところに笑いが・・・
>>92 反省会EDで少しだけ喋るなw
>>91 俺は新参者だからその辺よく分からない。
俺はレゲ板のスレよりこのスレの雰囲気が好きだから
レゲ板とは隔離された所として楽しんでるけどなぁ
なんだかんだでこのスレ7スレ目だし、今のままでいいんじゃないか
まぁ次スレ建てる奴に任せるが
このペースだと、次スレはかなり先の事になりそうだがなw
ルッカにヘイストメットとサラのおまもり装備させるのとプリズムメットと虹眼鏡
敵はラヴォス、いずれも攻撃方法はフレア、どっちが効率いい?
自分だったら絶対後者
後者
ヘイストメットって男専用じゃなかったっけ?
それはノヴ(ry
>>90-91 統合したら統合したで、過去のレゲ板スレであったような問題が再燃するだけかも。
レゲ板はPS版やクロスが絡む話題禁止、こっちはひどく脱線しない限りは
それらの話題もオケって感じの使い分けでいいのではないだろうか。
レゲ板の方は前々から言われてるけどIDの出るレゲ2板に引っ越した方がいいかも。
あっちは元祖スレだけにテンプレがよくまとまってるから、どこかに残しておきたい。
>>95 ここ最近急に過疎になったよね。
レゲ板のスレも今年の初めくらいまでは2〜3ヶ月で1スレペースくらいで
消化してたんだがなあ。アルティメットヒッツ版が出たらまた少しは盛り上がるかなあ。
クロスの話題はちょっと勘弁してほしいな…
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 02:25:04 ID:n71xK3cz
発売当時の評価ってどんなんだったっけ?
オレは小6だったもんで、ただ単にガシガシ遊んでたけど…。
たいした批判はなかったのかな?
勿論、オレは面白すぎて批判ゼロだけど。
…まあ、初プレイで大半の人は有罪になったと思うけど…
インターネットがそれほど普及してない時代だったので
ゲームに批判意見を出すという文化がまだ少ない時代だからな〜。
それに批判するにあたって比較対象になる、似た感じの良ゲーが無かったし。
どうせファミ通かなんかで殿堂入りしたソフトは全部面白いと思ってやってた時代。
101に同意
レゲーはクロス完全排除できる板
ここはPS版の話題も入る板
そうやって住み分けしよう。
エイラの拳を剛拳にしてバーサクリング着けると9999でなくね?
二週目以降はマジックカプセルがまじで欲しい (lll´D`)
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 11:44:49 ID:jkoraZGb
次スレはクロノ・トリガー総合スレ8周目で良いと思う
レゲ板は隔離スレとして残して、ここはスレ名だけ分りやすくすれば良いよ
強くてニューゲームを利用してマジックカプセル稼ぐ時って
やっぱヌゥスペッキオ狩ってすぐニューゲームが効率いいのかね
それなら黒の夢往復したほうがいいだろ
>>107 「総合スレ」だと攻略質問でも何でも来いって印象にならないか?
ここのスレタイトルは毎回微妙に変わるけど、ゲーム名がフルで入ってるから
このままでも問題ないと思う。
むしろ、今のままの方が好感持てるよ
お堅いの抜きでいこうや
残された村のヌゥの後ろにあるカプセルってどうやって取るの?
なんか部屋でずっと待ってるとヌゥが黙って外に出てく事があるから、その時に取れるよ
俺は外に出てく条件が良く判らないんだけど
出て行くことがあるかもしれないが動かないこともあるのでどうしたらいいものかと悩んだこともありましたよ
最初はテコでも動かなかったのが、クロノ戻ってから行ったらいきなり動いてビックリしたなあ。
でもそれが条件なのか単なるランダムなのかよくわからない
前に色々試した事があるけど、自分の場合はクロノが戻ってから動かなくなった…
やっぱりランダムなのかねえ。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 20:33:54 ID:yznKrRWQ
>117
えっ!?ネタ?
ちょっと今試してみる………
>>111 >カタいのね、ヌイてあげるわ
まで読んだ
アザーラは死に際に『未来を』の後なんて言おうとしたんだろう
消防以来急にやりたくなって中古で買っちゃった。
SFCでやらたかったんだが本体無いのでPS版なのが残念だ…orz
>>120 「未来を頼む」辺りではないかね
ラヴォスに好き勝手させんなよ的な意味で
消防のとき、アザーラを助けようとしたエイラに感動した
>>123 駄目だ!これは大地が決めた事だ!
は良かった
俺の中のアザーラ株が上がった
アザーラの株って元から大した事無さそうだけどなw
アザーらはしっかり運命を受け入れてるのに
クロ野たちときたら・・・・・・!!!
>>126 アザーラ達は必死で運命に抵抗した結果、敗れたから運命を受け入れたんじゃないかな。
クロノ達も同じように運命に抵抗した結果、勝利したわけだ。
海外のサイトでアザーラのキャラ紹介に女性形が使われていたんだが
あれもしかしてメスだったりするのか?
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 01:35:59 ID:cBHae7br
最近クロノトリガーが無性にやりたくなってきたんですけど…
プレステ版はどうですかね??オレ的にアニメが気になるんだけど…
>>130 ようつべで見た俺の感想
喋らないドラゴンボールだった
アニメ、要らないな
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 12:36:28 ID:cBHae7br
ロードはどんな感じかな??やっぱ長い??
アザーラについてぐぐったら、US版アザーラの最期のセリフが
糞翻訳がどうか言い合ってるフォーラムがあった。
ぐぐってみた。
「未来を…」が「The future... we have... no future...」になってるみたいだね。
エイラ達に最後の希望を託したとも解釈できる日本版に対して
海外版はもう完全にあきらめモードに入ってるな。
自分は「我が名はグレン!」が「Mine name is Glenn ! 」という
中学1年生の教科書的台詞に訳されてるのが何ともこそばゆい。
でもカエルの台詞って古典英語になってるんだってね。
そういうこだわりはうれしいな。
>>133 とても長い。
>>135 へえ、
My name is Glenn じゃなくって
MINE name is Glenn なんだ。
そうやって聞いてみると余計に感動するな、その部分
中世、いいね!
装備以外は変な機械類一切出て来ないし
世界がとても中世らしく作られてる。
時代毎にメリハリがあってとてもいい感じ。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:35:04 ID:xuoSxL2R
クロノトリガーはサウンドがかなり好きだったかな
中世のフィールド音楽は凄く落ち着くし、ラスボス第二形態の曲なんてかなりカコイイと当時は思った
クロノトリガーか。
ロボがいい味出してたな。
ゴンザレスの曲をまだ忘れられない…
あ〜ゴンザレス…
つN
ゴンザレスってなんかジャイアンと重なるんだよな…
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 01:09:50 ID:3M4dYsG+
ダイゴロウ氏ね
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 01:19:00 ID:dsH15Kyy
クロノトリガーとクロノクロスって何か関係あるの?????????????
クロスはトリガーの無数にある未来のうちのひとつを描いたゲーム。
パラレルワールドって事で矛盾も後付け設定も何でもありって感じ。
景気をつけろっ
塩まいておくれっ
多分、俺がRPGで初めてエンディングを見たゲームがこれだ
_{^^}__
/ V \
/ (・) (・) ヽ ______
ノ ・ ・ ヽ /
| |ヽ _ _.. |ヽ | < かう…?
| \\  ̄ ノノ ノ \
ヽ ゝ | | ̄| |< |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ| < | .| >|ノ
.∨ ∨
一瞬スプ(ry
ていうかAAあったのか
・・・作った?
,r'-゚->、
_ ,,_/⌒Y⌒Y^ヽ_
/r'´ l f。〉 く゚) l `ヽヽ
l l 'i, = l ヽ'i 呼んだ?
. l l L,人__人_,ノ l l
ljj }`ー--‐'7 l l
サントラ買ったんだけどなんで未来のフィールドの音楽入ってないんだ?
クロノ達が酒飲んでたけど二十歳以上だったんだね
異世界ファンタジーにこっちの法律を当てはめるのはどうかと。
しかも現実でも二十歳以上が当てはまらない国があるのに。
ロシアとかガキの頃からウォッカ飲んでるもんな〜。
16からOKなドイツとかね
他の国はどうか知らんがアメリカなんかは州によって違ったりもするんだろ?
とはいえ、日本国民はお酒は20から。
そういえばクロノが飲んでたアレは、酒って明言されてたっけ?
そもそも子供って酒に惹かれるモンなんだろ。
ガキの頃やってたSFCのクロノトリガー引っ張り出してきて今現在ハマってる。
楽しいねこれ。何回でもできるわ。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 22:43:25 ID:Gv+UH0J2
時の回廊はネ申曲
ボス戦の音楽もネ申
子供の頃は一回クリアして満足してたけど
別のエンディング見るために奮闘するのも楽しいなw
早く反省会見たいよ
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 00:14:45 ID:vGsTSKp9
>>152 買ったのはCD1枚のサントラ方だと思うが、
全曲+未使用曲2曲が入ってるのは3枚組の方。
未収録曲と言えば、歌う山が好きだー
何故使われなかったんだ
歌う山は光田氏が作曲していざ聞いてみると、
ジブリのラピュタ・・・だったかな、あれの挿入BGMとそっくりだと
気づいたため、意図的に外したってwikiか何かに書いてあったよ。
ルッカの母親って絶対足やられるの?
クッ、運命は変えられないのかっ…!
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 02:42:56 ID:GXr/Rrkr
カエル、魔王、ロボ名前のセンスがイイ(・∀・)
プレステ版だから運命は変えられない
ボタン連打しすぎなんじゃないのw
落ち着いて入力汁。スペルも間違えるなよ!
リメイクはされないのかな?
スクウェアとエニックスが合併したから、
出るのかなって期待してたんだけど…。
今でも人気あるし、最高峰のRPGだと思うから、
売上的にも問題ないと思うんだけどな。
何か出せない理由でもあるのでしょうか?
一度PSで出してるから難しいんじゃない?
DSかWiiで出るなら3Dでも買うけどね。
何かしら行動起こさないと無理だと思うよ〜
いまさらリメイクされてもなぁ
クロノブレークも商標登録を抹消されてるらしいし、
リメイクして欲しいけど、難しいじゃないかなぁ
>>176 そうかもorz
もうSAVEした……アレって成功すると、何か変わる?
そりゃ成功するんだから変わるだろうさ
ちょっと待ってよ〜!
うわ〜……ちょっと何かもう、ね
やる気茄子
>>183 変わるといってもストーリーそのものが変わるわけではない。
微々たるところがかわるだけよ。
気にせず続けることをお勧めする。
ガキの頃にやって、つい最近またクリアした。
というかガキの頃は兄の力に頼ってばっかで記憶が曖昧なんだよな。終わったらかなりスッキリしたし面白かったわ
>>183 初プレイでは気づきにくいし、次の週で楽しめ。
>>168 光田公式サイトのQ&Aには、使用予定のダンジョン自体が没になったので
曲も没になったとあるんだが…
後ろめたさがあったからそう書いたんだよきっと
>>168の話、ウィキペディアだっけ
あそこの光田氏の項目で俺も読んだんだが、
今確認したら消されてた。
なんでだろう。
>>187 まあストーリーが変わるわけでもないしアイテムが貰えるわけでもないけど、成功バージョンを
見たらなんか失敗した時ってホント酷い事しちゃったんだなーって気持ちになる
>>168 そっくりだと気付いて意図的に外したのが事実なら、
なぜそんな曲をわざわざサントラに収録するんだ?
>>190 誰かが勝手に書いたんじゃね?
で、出典不明だから削除されたんじゃないかと
中世の曲って本当神だな
初めてプレイ&クリアした。まあまあだった。
キャラがきつそうな顔ばかりなのが辛かったな。
あと一番衝撃的だったのが魔王なんだけど
なんで赤目&尖った耳しかもビキニパンツなんですか?
たぶん魔王=魔族という設定でああいうキャラデザにしたんだろうけど
人間だったとゲーム内で説明されてるから違和感あったなー。
でも鳥山絵のイラストはカコイイ
ウィキペディアは間違ってる事もあるから
あまり鵜呑みにしちゃイカンって聞いた事がある
wikiは「誰でも書ける」事が長所であり短所でもあるからな
カエルのテーマで鳥肌立ちました
>>168 そんな理由で外すくらいなら時の回廊も使用してない
時の回廊って古代のテーマ?
>200
禿同
イメージかぶるよね (だからどうというわけでもないが
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 21:34:04 ID:p1rE7Klv
何万本うれたん?これ
前スレの170あたりのSSの続きってどこにあるんですか?
世界最後の日→遠い約束のコンボは反則
>>191 んだね
サイラスがいる城にあるアイテムって現代に行くと変わってるんですか?
あんまりこういう進め方もどうかと思ったけど、チラっと耳にしたもので…
>>207 北の廃墟(勇者の墓)だけでなく世界各地に置いてある
封印された黒い宝箱のほとんどは、以下のやり方で中身が変わる。
まず中世で宝箱を調べ、「いいえ」を選んでそこでは開けずに現代へ行く。
そして現代で同じ宝箱を開けると中身がバージョンアップしてる。
そのまま中世へ戻って宝箱を開ければ元々入っていたものも手に入る。
なんか頭にふと流れてくる音楽があったんだが
このゲームやってそれがクロノトリガーのボス戦の音楽だとわかった
それからクロノの魅力にとりつかれました
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:17:53 ID:1xgfsPHI
>>208 勇者の墓にある二つの宝箱(おにまる、セイレーン)が、現代に行って開けてもそのままなんですが……。
これは変わらないんですかね?
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 19:27:24 ID:F4H2SlvU
すざくになるよおにまる
すざくとワルキューレになるよ ちゃんと中世で開けないを選んで現代で開けろ
そろそろDSで出すべき。まあないだろうけど。
画面が小さすぎるなDSじゃ…
スーファミ版クロノが出て1ヶ月くらい経ってから中古で購入したときに残ってたデータで
クロノはすざくを装備してた。そん時はふーんってな感じだったけど、
何週かクリアしても一向にすざくが見つからない。
で、見つけたのが6年後の2001年。しかもやり方はネットで見たw
正直、1ヶ月前にやってた人はすごいと思ったw
>>214 半分使って豪快に2DMAP&そのまま戦闘シーンを展開して、
のこり半分でATB、連携、コマンド入力、ステータス表示とかしてくれればかなり楽しめると思う
>>204 ナウシカの曲がどうした?と思って聞いてたら曲調が変わって吹いたw
>>211-212 サンコス
『開けない』を選択しないとダメなのね…
>>215 クロノの最強武器って『虹』でないの?
『すざく』とか『ワルキューレ』って普通に進めたら絶対分からなひ……。
こんなのFF6のシャドウ以来だゼ……
ファミコンやスーファミ時代は裏技とかたくさんあったよなぁ…
タクティクスオウガの無限転生が理解できなくてファミ通に電話したこともあったwwww
俺テラDQNwww
最初はファミ通に最強のソルジャーが作れるみたいなことが書いてあって
次週になったら詳しく説明すると書かれたまま音沙汰がなかった…
そしてカオスルートの攻略本かって失望したのもいい思い出ww
>>218 虹のクリティカル発生率70%をとるか、
朱雀のクリティカル時、ダメージ4倍をとるか。
基本的には虹の方が強いだろうけど・・・・。
たまに出る高威力なクリティカルが爽快に感じるってのもあるお。
にじのクリティカル率7割ってウソくさい。ほとんどクリティカルって感じだ。
ぜんりょくぎりカワイソスw
あと、カエルってグランドリオン&ゆうしゃバッジじゃなくてもクリティカル率高い感じがする。
>>218 シャドウと言えば魔王だよ。当時かなりショック受けたわ…
普通さぁ…カエルの気持ちを察して「戦う」を選ぶだろ…
復讐に走ったら、そこで勇者失格ですよ。
俺は今戦わなければ、こいつがラスボスだったりしてw
とか思って戦わないを選んだなぁ
漏れはカエルをメンバーにいれて、戦うを選択して、
魔王決戦の「チャ〜ラ〜ララ〜」と戦闘開始時の「シャキーン」のタイミングを合わせて満足して、
ソフトリセットしてから魔王を仲間にするw
227 :
222:2006/07/19(水) 01:23:11 ID:idvmncwH
そうか…
自分はほとんど反射的に選んだわ
カエル対魔王の一騎打ちは絵になる
助言とサラのお守りだけを遺して死んでいく魔王も切なくて良い
だから一度倒してソフトリセットして仲間にしてる
やっぱり久石のハゲは偉大だね
魔王と戦う
↓
魔王死ぬ
↓
まあどうせクロノと一緒に生き返るんだろうな
↓
クロノ生き返る
↓
あれ?魔王は
↓
ああなるほど黒の夢で生き返るのか
↓
黒の夢突入
↓
ジール殺害
↓
ラヴォス撃破
↓
エンディング
↓
…………
↓
攻略本買う
↓
orz
GEOにアルティメットヒッツ版予約に行ったら予約出来ませんとさ…
入荷しないのかと訪ねたらそれも分かりませんだと、これだからチェーン店はorz
廉価版と言っても再販売ものは売り上げが読めないから様子見なんだろうね。
でも予約数のみ仕入れるとか考えればいいのに…
あの夢ぶち壊しの、ガルディア陥落が消えてれば
いますぐPS版を投げ捨ててアルティメットヒッツ版かうけどなぁ。
アレ、どうなったんだろ。
>>220 絶対虹の方がイイと思うけど…
>>222 >>223が良いコト言った!思わずうなづいた……。
クロノって何か良いなwww
主人公は喋らない方が○かもすれない
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 03:05:58 ID:AoBOnBXF
ガルディア陥落ってPS版限定なんですか?
自分見てないかも!どうやってみるんですか?
PS版をクリアしたら見れるよ。が、クロス受け入れられない人は見ないことをお勧めする。
クロスファンでもあのエンディングには違和感アリ
>>234 クロノ喋ったらアウトなら二次創作全てダメだな
トリガーでガルディア崩壊ってありえない。
ラヴォスぶっ殺す奴がきょうりゅうじんより弱い奴らに負けるなんて想像出来んw
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 08:11:02 ID:CebYQ4Vo
これってスーファミでした事あるけど内容は全く一緒ですか?
PS版はアニメが追加されてるって記事見た記憶ある
追加要素はそれだけ?
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:06:39 ID:svVK6Vds
アルティメットヒッツ版ってPS2なの?クロノトリガー移植ででんの?
>>236 そうなんだ〜通常のエンディングってことだよね?
見た覚えがないでもう一回やってみる!
スーファミとの違いは随所にイベントアニメ挿入+糞ロード+ED追加アニメかな。
EDのはクロノマール結婚式、ルッカとミニロボとキッド(クロスのキャラ)
が出てきてガルディア崩壊。あとラヴォス倒したときのピカチュウ効果がちょっと変わってるんだっけ?
アルティメ版はわかんないや。ごめん。
>>244 まぁ、クロス発売に合わせてやったんじゃないかなぁ
素直にスーファミ引っ張り出そう!
247 :
242:2006/07/20(木) 18:06:36 ID:AoBOnBXF
やっぱできなかったよ結婚式ので終了してまった
誰かガルディア崩壊EDの見方詳しく教えてください!調べてもわからんかった;
あれ?ガルディアムービーって普通に入らなかったっけ。
崩壊ムービーは××年ガルディア崩壊とかいう文字といっしょに炎上するお城のが出ただけだと思う。
そこまで仰々しいものじゃない。
ガルディアが崩壊するっていうのはクロスにつながる話で
金の亡者の町長さんがいたパレポリが軍事大国化してガルディアに攻めてきたと。
クロノマールがいる、or攻められる前に二人が病死したとかどっちかで国がなくなっちゃったらしい。
結婚式ので合ってるだろその後流れるはず
字幕と炎上するシーン
しかしゲームの雰囲気を考えると、綺麗に完結した所に
あの場違いなテロップ?は、いくら宣伝でも■やりすぎということで
クロス・トリガー双方のファンから疑問視されている存在なので
見なくても良いかと。
251 :
231:2006/07/20(木) 20:26:15 ID:NpT6U8lC
アルティメット版6件回ったが見つからず。・゚・(ノД`)
勢い余ってSFC版を購入してしまった、終わるまで電池が持ちますように…
>>247 ガルディア崩壊ムービーを見るにはまず、マルチエンディング
「ドリームプロジェクト」「友との誓い」「ディノエイジ」のうちのどれかを見る。
他のエンディングが最初は結婚式ムービーなのに対して
この3つだけは崩壊ムービーが単独で流れる。
でもって一度見てセーブデータファイルにセーブした後は、
他のエンディングでは結婚式〜崩壊ムービーと続いて流れるようになる。
(上記の3つは崩壊ムービー単独のまま)
もちろんおまけの「映画館」でも見られるようになるけどね。
PS版買おうとおもっているんですが、十字キーでしか移動できないんですか?(やりにくいですか?)
>>244 AD1000 クロノ達が時間を越えて冒険する ←クロノトリガーの本編
↓
クロノ達がどんな人生を送ったかは不明
↓
AD1999 クロノ達がラヴォスを倒す ←クロノトリガーのラストバトル
|
↓
賢者ガッシュがたどりつくのが平和なAD2300になる
↓
AD2400 人工島に造られた未来都市で、ラヴォスのかけらを使った時間制御実験が暴走
↓
BC10000 島ごとタイムスリップした未来都市と、パラレルワールドのAD2400から来た恐竜人都市が戦う。
勝利した未来都市の管理コンピューターは、人々が環境に順応できるように記憶を消して、
歴史が変わって未来で自分達が生まれなくなったりしないよう、島の外に影響がないように調整。
↓
管理コンピューターが、そろそろ島の人間に、島の外と交流させても自分達には重大な影響が出ないと判断
↓
AD900 クロノトリガーでは存在しなかったエルニド諸島があるおかげでパレポリが発展したりと少し歴史が違う
↓
AD1000 クロノ達がクロノトリガーとちょっと違う部分があるかもしれない時間を越える冒険をして
最終的にAD1999のラヴォスを倒す
↓
AD1005 戦乱でガルディア王国崩壊、軍事国家パレポリが政権を握る ←追加EDこの辺
AD1006 ルッカがキッドを拾う
厨臭いが聞いてくれ!
昨日クロノトリガーがDSで出た夢を見たんだ!
それだけだ!!
なんとも豪快な
全員レベル☆☆にした
所持金百万越えてた
>>168 歌う山聞いてみた。オチャメだな光田氏。すこし萌えた
久石さんの影響受けてない作曲家の方が今の日本には少ないと思うな。
影響を受けた人がモロバレしちゃう曲でも、その曲が特有の個性を持つ
良い曲なら、その価値は変わらないと思う。
まあ、歌う山はたまたま使われなかっただけだろうね。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 17:09:18 ID:eA8psTsU
これディスク裏は黒色? 黒だと読み込みにくいんだよねー
>>250 付け足しEDはトリガークロス制作者が関わってない、つーか作ってるの知らなかったらしいからな
脳内あぼん推奨
>>254 こうやってみると、クロスってトリガーとそんな繋がってる気がしないね
歴史上書きしなおしてる
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:33:05 ID:vKz80HgE
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:40:58 ID:XeCWVAt3
まあクロスはクロノの未来の一つだと思う。たくさんある未来の中の一つのお話だと俺は脳内補完。だからクロノ達は死んでないと無理矢理思い混んでる。けど悲しいさ
クロスは、クロノたちを無理矢理殺したって感じだ。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:19:12 ID:Kl85W1bb
クロスで精神体ででてきてなんて言ったんだっけ?
王国暦元年にいつか行くんだろうなあと思いながらずっとゲームやってた。結局最後まで出なかったけど。
まあ星の存亡がメインであって王国の存亡は二の次っちゃあそうなんだから出なくても仕方ないんだろう
がちょっと王国暦元年はどんな感じだったのか見てみたかった。
>>267 クロノからセルジュへの第一声は「ひとでなし!」
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 10:49:02 ID:OZddzcud
BGMだけど、現在のフィールドマップの音楽がイイって人あまりいないのかな。
あの透明感が好きなんだけど。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 11:07:00 ID:9cOyFZwO
ジールの手って激堅なのにジール本体よりHP多いんだな
クロノトリガーはプレイしてて展開が映画っぽかった
クロノトリガー 借りパクされた!借りパクされた!
また700円で買ってくるお( ^ω^)
高い?
エ○ュで遊べるじゃないかw(嘘
>>270 かなり好きだよ。ちょっと寂しげな感じで。
寂しげといえばラヴォスのテーマで途中からオルゴール音?が入るのが好き。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 14:26:49 ID:AeWSnrlX
ps版がほしいんだけどロードが・・・
ロード気にならない方なんだけど一度スーファミ版やってるから
ちょっと自身ない
そんなに頻繁なんですか?
ロードが頻繁じゃなくてメニューを開くまで2〜5秒かかる
それ以外は気にならなかった
というかそれが一番難点だけどね…
>>276 メニュー開くときにストレスがたまる。位?
それ以外はあんまりロードを感じたことはない。がメニュー開くときが遅いー。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 14:36:16 ID:AeWSnrlX
戦闘の前後などは?
それがなければ今日ゲーム屋に突っ込みます
借りパクされて手元に無いから覚えてないけど
1〜2秒はあった気がする 多少我慢強ければ大丈夫だと思う
メニュー開く時は一度で全部済ませる事を気を付ければいいよ
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 14:41:14 ID:AeWSnrlX
そうですか
じゃあいまから買い行ってきます
ありがとうございました
282 :
281:2006/07/22(土) 14:45:38 ID:AeWSnrlX
今電話したら売り切れてました
ドンマイ!
PSのアルティメ版って売れてるのかなぁ。
ドンマイケル 俺も買ってくるか…
>>270 どっちだ
クロノの家近辺かボッシュの家の近くか
アルティメットヒッツを今日買って来た。
懐かしい(´∀`)そして面白い!
ついでに、何度プレイしても荒廃してる未来は怖い(((( ;゚Д゚))))
PS版はロード関係をきちんと(せめてFF4レベルぐらいで)やってくれたら…
おしいなぁ
俺もアルティメ買った
アニメも良いけどSFC版のOPも入れてほしかったな
音も若干ショボい
ロードは覚悟してたけどかなり長いね
ポイントは20だったw
時の最果てでセーブしてロードしたら画面からはみでて動けなくなった。なにかよこのバグふざけるなよ
そんなバグ初耳
アルティメはPS版そのまま?
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:11:35 ID:HZHG8gbO
というかそのままじゃないって考える方がおかしいだろ
アルティメって付けたのとPカード入ってるだけ
PS版EDについて補足。
あれは既出の通り特定のEDを見た後の2周目以降限定で流れるから、
1回目のEDが「トリガーの時間軸の延長(ハッピーエンド)」なのに対して、
バッドED(崩壊付)は「クロスの時間軸への分岐」を表している。
例えば「ディノ・エイジ」はクロスでも重要な役割を担う時間軸と類似しているから、
その辺を組んでの事だと思う(実際このふたつは別物だろうけど)。
>>265 脳内補完じゃなくて、そもそもクロスはそういう存在でしかないんだって。
この辺は、現行のクロススレ
>>182等で語られてるから見るのオススメ。
クロノのシナリオライターもサイトでそう断言してる。
「あれが正史ならクロスはトリガー2ってタイトルにした」ってね。
今になってトリガーかクロスのどちらかに極端に肩入れしてひとりよがりな意見を言ったり、
その辺理解せずに中傷したり暴れたりするアホもいないからスレッド統合はアリ。
ただ、トリガー楽しむだけなら統合は若干不都合だし、
その辺のクロスとの関係を理解するのは難しいから現実的には避けた方がいいかもな。
あと、
>>254の時間軸説明についても少し補足及び訂正。
AD1000 クロノ達が時間を越えて冒険する ←クロノトリガーの本編
↓
AD1999 クロノ達がラヴォスを倒す ←クロノトリガーのラストバトル
↓
A.D,1000にクロノ達帰還。ハッピーエンド。
↓
A.D.2300 発展した未来に賢者ガッシュが漂流
↓
AD2400 人工島に造られた未来都市で、時間制御実験が暴走。B.C.10000にタイムスリップ。
↓
↓B.C.10000においてトリガーの時間軸からクロスの時間軸が分岐。
↓(以降、クロスの時間軸。トリガーの時間軸とは無関係)
↓
BC10000 島ごとタイムスリップした未来都市がエルニド海域に出現。
別の時間軸のA.D.2400から来た恐竜人都市が戦う。
勝利した未来都市の管理コンピューターは、人々が環境に順応できるように記憶を消して、
歴史が変わって未来で自分達が生まれなくなったりしないよう、島の外に影響がないように調整。
↓
管理コンピューターが、そろそろ島の人間に、島の外と交流させても自分達には重大な影響が出ないと判断
↓
AD900 クロノトリガーでは存在しなかったエルニド諸島があるおかげでパレポリが発展したりと少し歴史が違う
↓
AD1000 クロノ達がトリガーの時間軸とほぼ同様の冒険をしてラヴォスを倒す
↓
AD1005 戦乱でガルディア王国崩壊、軍事国家パレポリが政権を握る ←追加EDこの辺
AD1006 ルッカがキッドを拾う
○時間軸図
―――――――.D.1000クロノ冒険&帰還―――→A.D.1999滅びの日 ←トリガー元の時間軸
↓ →A.D.2400暴走事故 ←トリガー変革後の時間軸
↓
↓B.C.10000においてクロス時間軸(パラレルワールド発生)
↓
◎―――――A.D.1000クロノ冒険のち帰還→A.D.1005王国崩壊 ←クロス時間軸
○クロス時間軸
トリガー時間軸のB.C.10000より分岐。トリガーの時間軸を上書きした訳ではなく、同時に存在する。
鳥山が神絵を提供したときはグラフィックが追いつかず
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:24:11 ID:LbtDw+gx
クロノブレイクはもう無理なのかな?古ネタだけどアルティメがけっこう売れてるっぽいからどうにかしてほしい。てかアルティメどこ行っても売切れだし、クロスはいっぱいあんのに
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:30:19 ID:lYoqAsdj
つまんねぇーよ。
バーーーか
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:31:58 ID:7LsVq8MQ
魔王の最強武器って何?
195:ひよこ名無しさん :2006/06/09(金) 08:11:30 0
竹石圭佑とは…名古屋の蛆虫、ゴミ屑、有害物質。今年で新成人らしいが、知能レベルは小学生並。善悪の判断が付かない猿。
両親共に中国国籍なので、竹石は純粋なチャイニーズである。それで負い目を感じ、人格崩壊したのか…中学、高校で万引きを繰り返し幾度と無く警察の厄介に…
また高校では財布や筆記用具の盗難が相継いでいたが竹石が盗んでいたという証言も実際に多数あった。
校内の生活態度では自分より力の弱い女子生徒、女性教員を虐めの格好の的として様々な嫌がらせをしてきた。例えば…
女性教師の授業を控えた休み時間では黒板に誹謗中傷の落書きをし、大人しくからかい甲斐のある女子生徒の机に誹謗中傷の落書きをし、授業中にその女子の悪口を笑いながら大声で発したり…等。
金魚の様な面のワリに、身の程知らずで女好きの為、意中の女子にはシツコク声を掛けたりチョッカイを出していた(この辺の知能は小学校低学年並)。しかし、最近では男の知人にも手を出したらしく、同性愛者でもあると言う噂もある。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:15:52 ID:7LsVq8MQ
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:25:21 ID:a6sofldj
>>294 平和な未来確定じゃないと管理コンピュータは消滅しちゃうのに、
クロノは崩壊した未来に行けるの?
>>303 ははっ、ウソ…だろ?
なぁ!答えろよ!!
\(^o^)/オワタ?
>>305 オワテナイヨ
既出かもしれないですけど
ルッカのミラクルショックって時間によってダメージ変化と聞いたことがあるのですが
ロボのクライシスアームと同じで下何桁かが多いほうがダメージ多いとかなんですかね
>>304 行けない。歴史変革した時点で、
クロノ達が帰還した時間軸上の滅びの日は回避されたから。
ただし、理論上は滅びの未来の時間軸も平行世界として存在している。
この机上の空論である滅びの未来を再度見るには平行移動と、
それを行うための複数の条件を満たす必要がある。
>>305 マジ。
ビネガーが宝箱餌にギロではめようとした部屋の壁を、
くまなく調べてみるべし。
>>304 というか、ドラゴンボールの、
未来から来たトランクスの世界みたいな関係だと
考えるとわかりやすい。
>>308 現代のビネガーの館に宝箱とギロチンがある部屋あるじゃん。
あそこに隠し通路あるよ。
そこに絶望の鎧、絶望のマント、絶望の鎌が入ってる。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 06:36:36 ID:Dco/OJQJ
グランドリオン入手してカエル仲間にしたら、
次どこいけばいいんですか?
カエルのいる大陸のず〜っと右の山の所
AD600ですよね!?どうやってその場所に行ったらいいんですか?
船も無いみたいだし…
>>314 自分も昔そこで詰まったよ
とにかく岩だか山だかにぶつかればマップ名出てくる
おならぷ〜
てか死ぬ間際に技やってくんなよな
コレ結構あるよね
廉価版買って数年振りにやってたら
ドロクイのボスのとこで全滅した
こんなに難しかったっけ・・・
ヒントがほしい奴は攻略板に移動しろよ。
ヒントっていうワケじゃないんですが、
『くろのいし』と『ぎんのいし』で発動出来る、ダークエターナルとストライク〜ってどうやって使うんですかね?
ググれ
きんのいしって強いですかね?
きんのたまのほうが強い
何でも答えるよ^^
>>318 ドロクイのところでメット盗みまくれ
>>320 装備できるやつが3人いるはずだから
戦闘メンバーをその3人にしてそのうちの1人に石を装備させろ
戦闘時に三人連携できる
>>322 強いけど全員のレベル上げるほうがもっと強い
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:44:09 ID:rlAVvxst
きんのいしって何ですか?
ぐぐれ
>>294 矛盾がある。二回目のクロノたちの冒険のときの未来って滅んでないじゃん。物語りにならなくなる。
先生…オメガフレアをうってみたいです…
by某召喚獣
>>327 いや、その時間軸上では物事は確定してないから、
やはり滅びの日が回避されるには、
クロノが冒険する必要がある。
クロスの時間軸で未来都市が存在するには、
トリガーと事象を変化させない事が条件だから。
突っ込まれる前に追記しておくと、
故に、未来都市が元々存在していた時間軸ってのが、
ガルディア崩壊の延長上ではある。
が、クロス時間軸と違ってクロノ及びマールの生死は不明だし、
ルッカも、ヤマネコがいないから殺されない。
それにガルディアがクロスと同じ時代に滅びた可能性は低い。
未来都市としては、A.D.2300に大きな変化が無い事が最重要事項。
エルニドの出現がパレポリの軍事化を早めたと見れる。
もしくは意図的に早めたのだろう。
ま、そもそもガルディア崩壊こそ、パラレルワールドのひとつでしかない。
なんで、トリガーは普通にハッピーエンドを迎えたと考えるのが正しい。
クロスに汚染されてない所は無いのか?
別に汚染されてないだろ。
クロスはクロスで、トリガーの世界に何ら影響は無いって話なんだから。
難しい事はよくわからんが。
よくよく考えればパラレルワールドっていうクロスの設定を否定するからこそ、
トリガーのエンディングがバッドに限定されるんだよな。
無数の未来の存在を明かすと同時に、
ひとつの未来しか見せないあたりがハードなんだが・・・。
ところでグラン、リオン、ドリーンって本当はどんな存在なんだ?
紅きナイフの前から、ジールを飛び回ってるんだけど。
天の民が、そいつらの存在理由をおぼろげに語る台詞もあったよな。
実は星の精神の一部だったりしてな
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 18:19:28 ID:pJ2M8/BR
戦闘の時はけっこう長い?
>>331 海底神殿の途中でグランとリオンが現れて、
自分達はナイフに宿ったボッシュの想いだとか言い出す。
ナイフが遠くにあっても平気だけど、クロノがナイフ持って来たから
ジール宮殿から後をついてきたんじゃね?
技ポイントを稼ぎたいんですがどうすればいいですか?
イワンはすべて倒してしまったし・・・
先に進めながら集めればいいでしょ。
急ぐ必要も無い。
黒の夢の目玉かジェノサイドームかな。そこまで行ってなけりゃ海底神殿でチョコチョコと・・
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:52:01 ID:vI6CO4tU
ダルトンゴーレムに手も足も出ません。
攻略法があればお願いします。
また出た
ダルトン
スレ内
探せ
341 :
340:2006/07/28(金) 17:14:39 ID:vI6CO4tU
>>341 サンダガ連発してクロノにホワイトベスト装備させたら倒せました。
緊急だったんで、その暇なかったんです。
すいませんでした。
緊急って・・・
>>341は、ゲームで世界征服をたくらむ悪の組織とクロノトリガーで勝負してたに違いない。
ファファファファファ あと5じかんでこのクロノトリガーをクリアしないと 世界はいただくぞ
5分でラヴォス倒してきますた
御苦労様ですた
ワザポイントってティラン城から急に増えるイメージ。
グランドリオン入手まで8か9がやっと
↓
まをう城で13とか4にアップ
↓
ティラン城で26くらいにアップ
経験値も急に増えるしね。まをう撃破時のレベルが20なのに、
ティラン城だけで30になった。はやぶさぎり寺津ヨス
序盤はヌゥで稼げばいいのでは。
ヌゥは何処に出てくるかイマイチ分からない
マップ左上と右上、ツタを上ってマップ右下の他に何処に出る?
>>351 SFC版では左下の広場やさらに左の
木がしげってる辺りにも出現してた気がするけど、
アルティ版では未確認。
↑も記憶あやふやだしなー。
とりあえず、一雨ごとに、>351も書いてるところを
逆時計回りに走ってる。
>>352 なるほど、ところでずっとマップ内にいると全然出会えなくなるのは気のせい?
海底神殿キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
一番燃えるところだ。
あそこはいいよなw
物語りもいよいよ核心、そして今までに無く長く厳しいダンジョン、
緊迫感あふれた雰囲気と、加えて戦闘中も流れ続けるあの良BGM!
俺も海底神殿は大好きだ。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 19:03:05 ID:71WP9BB/
ビネガーの屋敷を壁に沿って何周かしたんだけど、魔王の最強武器の在処がわからない。
誰か教えてクレク・・・、教えてください。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 23:49:33 ID:CPZ34Vg6
クロノかぁ、やりまくったなぁ…
つよくてニューゲームに燃えた。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 00:12:07 ID:dCxkKfFo
タイムスリップは不可能だな。永遠の先まで決まっていることになる
でも時の最果てに行ってみたいよ。
帰ってこれるなら行ってみたいけど
あんなとこに死ぬまで閉じ込められるのは勘弁
最果てかぁ・・・・あんな所にいたら発狂しそうだ。
未来にいる女王蜂みたいなボスがかなり強かった…かなぁ
強くてニューゲームも最初と同じようにやるの?
途中で裏技っぽいの無し?
女王蜂・・?マザーブレーン?いや・・
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 11:30:24 ID:btz6QPr2
アルティメ版購入
rom.bin
相変わらずです。
ボスだからマザー様だろうな。暴走マザー怖い。
ROM健在か。移植作業ってほんと見直さずそのままなんだろうな。楽な商売だ!
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 14:33:25 ID:OLJeH1BO
クロノって今中古で買うといくら位なんだろ??
またやりたい…
スーファミ版の箱説なしだったら100円くらいでゴロゴロあるね
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:01:06 ID:OLJeH1BO
よし、明日買いに行ってくるわ!!
少し前に近所で新品が売ってたよ
値段は見なかったけど
PS版は何故か取説なしばっか・・・
PS版は今ならアルティメットヒッツ版の新品が安く買えるだろ
なんとなくBESTみたいなのは嫌なんだよね
クロノクロスはなんであんなに酷かったんだ?トリガーとは雲泥の差だと思うんだが・・・でもファンもいんだよな。ラスボスあたりで俺はやめた。自己完結。いじょ
>>366>>368 んだそれだっ!
暴走とかマジおかしい!!
あれモニター壊さないで闘うヤツかと思ったくらいだ
他は大して強くなかった様な……
クロノクロス買おうかと思ったけど
そんなに酷いんか?
>>377 モニター1個残して
連携 お立ち台 でストップかけて
マザーだけボコボコ
仲間集め要素が強い(トリガー程キャラがたってない。)画像と音楽はまあいいほうだとおもう。いかんせんストーリーが理不尽過ぎる希ガス。まあ地雷踏みしても安いしネタにはなるしやってみそ。
つられた
IDがBOO
どこにも売ってないorz
アルティメット出たし買いたいんだがEDって鬱というかユーザーに判断をゆだねるタイプ?
最近までやってたP3がそんな感じだったから気になるんだが…
ゲーム自体はハッピーエンドで終わります。
たあしクロノクロスというトリガーの派生ゲームにつながりを感じさせるムービーが追加になります。
それは、一部プレイヤーを「今までのトリガーの旅ってなんだったの?」という気分にさせます。
なんだこの翻訳調の文章w
たあし→ただし
かっこわりー。
>>385 丁寧な説明サンクスwなんかウィキペディアでクロノ関連調べてみたらEDに関して物議を醸し出した
ようなことが書いてあったから気になったんだ。これで気にせず買いにいけるよ
クロスは加藤が自分のほうが堀井雄二よりすげえんだぜという事を見せつけたいだけで作った
としか思えない。なんですべてを台無しにするかな〜。
クロスでのクロノ達の処遇は、パラレルワールドの一つだから
必ずああなると限らない、なんて後付けで言い訳されても納得できるかよorz
>>387 ごめん読み返してみると分かりにくいかも。
スーファミ版はハッピエンド。PS版はハッピエンド後に一部の人を鬱にさせるムービーが追加。
385だとクロスにムービーが入っているかのように読めるわ。すまん。
>>379 え?モニター残すの?
お立ち台でストップをかける……?
マザーってモニター全部やっつけた後でも苦戦するような相手じゃないしょ
暴走した後大して変わんない気がした
お立ち台って一回使った事あるけど何のためにあるのか良く分からんかった
使った方が便利だったりする?
>>391 いや全然。
>>390 ディスプレイが残ってると延々と回復されちゃうけど、
かといってディスプレイを全部破壊するとマザーの攻撃がきつくなる。
だから、ディスプレイをふたつ壊して回復量を1/3にした上で、
その回復量を上回るペースでマザーに打撃を与えて倒してしまおう、
っていう発想だね。
そういう倒し方もあるよって事でひとつ。
あれ、マザー戦ってそんなにしちめんどくさかったっけ…
>>388 あんま的外れな事言うと擁護しきれんからやめとけ。
堀井氏は序盤の原案を三日間で書き上げた後は監修だけでノータッチだ。
「どんなものなのか僕も楽しみ」って言ってるし、
実際ゲーム本編の台詞回しなんて、話の頭以外は皮肉に満ちた加藤節全開だ。
作者が一緒でも二作目を批判する事はできるぞ。
>>393 大抵の人は未来イベントとかめんどくさくて後回しにしやすいからな。
ボスと自分のレベルが釣り合わないまま戦い瞬殺するケースが多い。
トリガーは堀井・坂口・鳥山らしさを出そうとしてチーム編成され、
加藤がまとめて創った。
いわばチームワークの成果なんで、一応見事に成功したと言える。
その功績を認めて加藤は続編やらせてもらえたわけだが、
どうも上司に対して不満たらたらだったようでwww
>>378 俺はあれはあれで好きだけどね。
ただトリガーの続編とは思えない。
うん。残念だけど、音楽は似ているがクロスは別個性の他人丼だね。
トリガーキャラも一応幻みたいな姿で出てくるけどもまるで別人。
別物と割り切れば悪くはないが。
399 :
387:2006/08/04(金) 14:12:52 ID:iO9yelOd
>>389 訂正サンクス。まぁゲーム自体はハッピーエンドなら別に大丈夫だ。安いしちょうどいい
マザーは後ろのモニター全部倒してもそのまま突っ切れるが
モニター壊しの後5分だけ放置してみろw
どうしてもクロスをわざわざ続編と銘打って無駄に叩きたい奴がいるな。あれは設定使っただけで別のクロノって断言されてるのにな。
まあ、開発末期に話のトップをすげかえられた事にブチキレて、ありもしなかった古代関連のイベントまですべてひとりで作ってたからな、加藤は。ダルトンの挙動見てれば投げやり度がわかる。つかそこですでにクロノ殺してるなw
>>398 あれはクロノ達本人というより、姿を借りた星の記憶の残響。
>>401 >あれは設定使っただけで別のクロノって断言されてるのにな
加藤が自分でこれはクロノトリガーの続編だけど君たちと僕のクロノは違ってきてるみたいだ
とか言ってなかったっけ
気にスンナ☆
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:09:50 ID:KfbCn2Bo
シルバード手に入れるとこでカプセルがあるはずなんですがなんか条件あるのでしょうか?
>>402 「こんなのクロノじゃない!
っていう声が結構あったのには正直がっくりきた」
だろ。その後に、「クロスはトリガー2ではない。
トリガーと交わる、もうひとつのクロノだ。」
同じモノを、2を作る気が無かったからこうしたけど、
それが受け入れられないという事は、お互いのクロノ(の定義)は、
別の道を歩み始めたんだね。」と。
現にトリガー2作ってくれって声多いだろ。
>>404 通路の端にあるよ。止まってるとわかる。
クロノのリメイクがやりたいよ〜
絶対神ゲー
>>402 続編であって続編では無い、ってサントラにも書いてあるよ
>>389 それでも語弊がない?
クロスの時間軸に関連のあるバッドエンド(恐竜人の世界とか)を見ないと糞ムビは流れない
ただ、一度でもそれを見たクリアデータでED迎えると毎度流れるようになる仕様は
クロスの好き嫌いに関わらず不評だね
そういう糞ムビの流れる条件すら知れ渡ってないのが現状だしね
大体、ゲームの続編ってのはハッピーエンドの次には成り立たないもんだしね
>>392 そうだったのね!
サンコス
>>395 そうか!最初に行ったから苦戦しただけか………でもビネガーは後にとっておきたかったw
>>400 何かあるの?
糞ゲーだな。つまんね。
いまやると物足りないが当時小学生だった俺にとっては衝撃の名作だった
PS版は糞
SFC版は神
そこでPS版のRom.binですよ
今、「運命の時へ・・・」まできたんだが、
強くてニューゲームをしたい場合、ただラヴォスを倒すだけじゃダメなの?
黒の夢経由でジール倒して外殻破壊、セーブの後コア破壊ででるのかな。
どうも攻略サイトを見てもそこら辺はまちまちで分からん。
ラヴォス内でセーブが出来ればおkだった希ガス
>>415 そうか。マジありがとう。
とりあえず黒の夢は2週目にして、バケツ突入するよ。
ほんとありがとう。
サブタイトルを「星の夢の終わりに」にするのが条件だったはず
っていう事は、各時代のサブイベントこなした上で
黒の夢からラヴォスへ突入しないと駄目ってことか。
やっぱ意見がばらばら('A`)
やはり黒の夢に突入せねばならんか。
げっこうのよろい×2とプリズムドレスが揃うまでは
突撃したくなかったが無理か(´・ω・`)
>>419 スマンコ 自分の場合は自然とラヴォス内でセーブした時「星の夢の終わりに」になったから
勝手に思い込んでた… イベント全部やることが条件なの?
ちなみに自分がクロノで参考にしたりしたサイトには
黒の夢を通ってラヴォス外殻を倒し内部でセーブすれば「星の〜」になるらしいです
餓鬼の頃、黒の夢が怖くて怖くて行けませんでした><
今じゃ色仕掛けオンステージの黒の夢
サブイベント残した状態でバケツに突っ込んで
ラヴォス外殻破壊してセーブしたら「運命のときへ」のままだった。
残るサブイベントは、緑の夢 と ジェノサイドドーム だけだから
これを終了させてからまた、バケツ突入してみる。
黒の夢あとまわしにしたいなぁ(´・ω・`)
未来地下水道跡進まNEEEEEEEEEEE!!!!11
扉のスイッチが見つからん。・゚・(ノД`)
偉大なる先輩方、アドバイスをお願いします
>>424 最後の方に進むと、裏の方に隠れてる通路があるはずですよ
うはwwwwwオレ超説明下手クソwww
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 18:42:44 ID:3xgTwgcE
>>425 有難い助言ありがとうございます!!
裏の通路行って扉んとこ行くと
『お知らせ、スイッチは回ってから押せ』?的に言われるwwww
うはwwwだめぽorz。・゚・(ノД`)ウワーン
サブイベント全部無視で黒の夢撃破でも
星の夢の〜になった希ガス
いいサブタイトルだよな。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 21:42:04 ID:ySQ1H7lN
そうだね。黒の夢からいって、外殻倒してセーブすると星の〜になるね
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:27:47 ID:lCp7nFS8
ニューゲームしたら古代海底神殿でいきなしラウ゛ォスキタwwww
何これwwwwまさかこれで終わりかwww
SFC版で強くてニューゲームをやるには黒の夢経由でラヴォスの外殻撃破が絶対条件。
さんざん書かれてるけどそれがラヴォス体内にセーブポイントが出現する条件なので。
PS版ではとにかく1度クリアして、エンディング後、メモリーカードに
クリアデータファイルを作ってそれをロードすればオケ。
>>426 遅レスですまんが、音を出すとモンスターが出るマップの
次のマップ(「まわりこんで〜」の扉があるマップ)に入って、
左が水路、右側が黒くなってる道の右側ある切れ目が隠し通路だよ。
隠し通路の奥に扉のロックを解除するスイッチがある。
>>431 なるほど、SFC版とPS版とでは条件が違ったのか。
だからみんなの意見も当然違うわけだ。マジありがとう。
これから黒の夢突撃してくる。
あと、魔法防御とかについてだが、あれって100超えると★★になるが
あれってカンストしてるのかそれとも100以上になってるのかどっちなのだろうか。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:59:04 ID:lCp7nFS8
>>431 SFCで強くてニューゲームしてるんだが、
やっぱり古代海底神殿でいきなしラウ゛ォスでゲームクリアになるorz
グランドリオンのせいだと見て売ろうとしたがだめだったwwww
強くてニューゲーム、ここらは進めないでFA?
>>433 >>431じゃないけど……
まさか倒しちゃってないよな?負けないとイベントは進まないぞ。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:10:18 ID:lCp7nFS8
1週目でアレ、倒せるんだな。
それなりのレベルとドーピングと装備が必要だと思いこんでた。
なんかバカな子がいるねぇ
えっ、オレ一瞬信じちゃったじゃんw
でさ、話は変わるようで変わらないような気もするけど、黒夢行って、ラモスの殻壊して……勢いで全クリもしちゃったのよ
んで、「強くてニューゲーム」が出ちゃったんだけど、これってもう一回全クリすれば上書きみたいに出来ます?
もうちょっと正確に伝えてくれ…
強くて〜をやって同じ箇所にセーブすれば上書きされるぞ
それとも もう一回初めからやってクリアすれば
強くて〜のステータスが上書きできるのかってことか?
強くて〜のステータスはセーブしてある箇所によって違った筈
1つ目のところにレベル50 2つ目のところをレベル40 でクリアしてあったとしたら
強くて〜を選んで1つめを選べば50で始まり 2つめを選べば40で始まった筈
間違ってたらスマン 伝わらなかったら俺も努力する
ニホンジンならお茶漬けやろがー!
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:47:26 ID:6k2YZHgD
今日カセット買いました
280円
マルチエンディング見るクリアのタイミングがわかんねー
>>445 レゲー板トリガースレのテンプレにあるよ。
>>441 コッチこそ分かりずらくてゴメソ
データが二つあって、適当な方で全クリしちゃって
これから強い方のデータで全クリしたらどうなりますか?
強くてニューゲームも選べるなら問題無いですかね…
>>447 適当な方のデータでクリアした時点で、「強くてニューゲームをプレイする事が出来る」というフラグが既に立っているので、
強い方のデータでクリアしても特に何もありません(クリアしたセーブデータのステータスが、
強くてニューゲームのものに反映される訳ではない)。
強くてニューゲームのステータスは、既存のセーブデータのものから任意に選択することができます。
>>448 ふむふむ。
つまり、強い方のデータで全クリしなくても、強くてニューゲームを選択して、強い方のデータを選択すれば良いだけなんですね
ありがと
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 11:33:11 ID:f5qj15ke
体験したい時代は?
なぜサンドリノは消えたのだろうか?
>>450 古代と中世あたりかな
古代の天上人の生活なんて憧れるし、
中世のいかにもな世界観も熱い
でもやっぱり、現代でヌルく平和に暮らしたい
あの雰囲気が大好きだ
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 14:59:13 ID:f5qj15ke
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 18:13:51 ID:PFsbbPiS
トリガーはもうちょっとエンディングに力をいれて裏ボスとかいれば完璧だと思います。せっかく強くてニューゲームがあるんだから3週ぐらいしないと倒せないヤツいてもいいと思う。
OPの完成度はクロスだと思う。でも、シナリオが謎過ぎてトリガーのとっつきやすさとのギャップに驚いた。トリガー2でなくクロスとして出したのは正解だと思う。
>3週ぐらいしないと倒せないヤツ
Lv99スペッキオは、どうだろ
「きんのいし」なんてあるんですか?
あるよ
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:04:47 ID:IgMIbgJz
「きんのたま」も俺の股間にあるよ
ただ、もうおっきしないから、つかえないけどね
>>461 中世のサイラスイベントを終わらせる。グランドリオンがパワーうpするやつね。
そのあとにカエルをPTの戦闘にしてデナドロ山の石を投げてくる奴のところに行く。
カエルが石をキャッチする→それが「きんのいし」
スペッキオがヌウになるのってLv70超えてからであってたっけ?
強くてニューゲームしたいが、カプセルセットが欲しいのでひたすらレベル上げ中
すまん、ググって自己解決しました
☆☆まで上げないとダメなのね、なんか勘違いしてた
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:50:27 ID:iU9lVqbO
今日からクロノトリガー(スーファミ版)を8年振りに
やり始めようと思うのですが、誰か一緒に始めませんか?
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 16:46:44 ID:TbtI3dBz
黒曜石ってどこで手に入れるんですか?
レゲー板でやれ
>>466 シルバードが空を飛べるようになったあとに未来の太陽神殿でボスを倒せば入手できるよ。
あんこくせきだろ
黒曜石は原始人とかが刃物代わりに使ってた実在する石だ
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:03:41 ID:fcSX4OWv
462>464
>>462 サンコス
あっ、PTって何ですか?
>>464 待ってください!
何を☆にすれば良いのですか?
質問ばかりでゴメソ
PT=パーティ。つまり戦闘メンバー。
☆☆=Lv
先頭だよ…
先頭にするとフィールドキャラがカエルになるだろ…
そしたら石を受け止めて…
>>472 うわー!マジでキャッチしやがったwww
ありがと!
こんなの絶対教えてもらわないと分からないじゃん…w
シャドウ以r(ry
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:26:32 ID:94sRvEoE0
最近、このゲームを始めたんですが、
パーティーはクロノとあと2人は誰が
良いでしょうか?
好みで
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:22:22 ID:R4i8NhHxO
黒曜石ワロスw
たしか烈海王が丸くしてたなw
キャラ志向の俺が唯一女キャラを使わなかったゲームだ
エイラの色じかけやマールッカの反作用ボム使わなかったのか
消防のころはひたすら攻撃力重視だったけど、
今では補助を重視した思考が出来る。ヘイストのありがたみがようやくわかったw
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:08:26 ID:5HqVSs4Y0
すみませんが、オメガフレアを発動する石は巨人のツメのどこにあるのでしょう?
わかりませんよぉ
ググりまくっても、詳細不明でてんてこまいまい
ありゃあわかりづらいね、つまり説明できませんな所にある。と
ごく普通の通り道なMAPにある。壁際を注意して探すべし。
カプセルみたいにピカピカ光ってるからすぐわかるだろ
えっ!?オメガフレアって何!?
くろのいし
ルッカ 魔王 ロボ
連携
オメガフレアは あおのいし で宝箱だったような
古代の本広げてヌゥ6匹と戦うところだっけ?
古代の賢者隠し部屋が、黒の石。
巨人のツメにあるのが、青の石。
数日前にアルティミットヒッツでやったから間違いない。
>>481 青の石の宝箱は巨人のツメの1つ目の落とし穴から落ちた先の次のマップ、
逆コの字型のマップの右下の出口の右上の岩影にある。
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 15:41:39 ID:yuqTwJ1T0
みなさん丁寧な解説ありがとうございます!
クロノトリガーのサウンドヴァージョン買っちゃったw
持ってる人って結構いるのかな?
Brink of Timeか?
これは今でも聞いてる、俺的名盤だが。
クロノトリガーとクロスしてみようと思うのですが
どっちが初期作品ですか?
作品順にやったほうが楽しめますか?
>>494 トリガーが初期作品。
作品順にやった方がクロスのシナリオが分かりやすいとは思うが面白いかどうかは不明。
クロスは熱狂的なトリガーファンからは強いバッシングを受けてたりもする。
しかしクロスにハマる者も居る。
要は意見が分かれるゲーム。
トリガーは大衆向けだと思う。230万本売り上げた成績有り。
俺はクロスに大ハマりしたけどな
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:47:34 ID:O9EykiqDO
黒の夢と魔王戦の曲は神過ぎる
と言うかトリガー曲は全部好き
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:20:05 ID:CUOv1nLEO
>>494 完全に別なゲームだから、戸惑うかもしれない。
システムがね。内容も途中までほとんど繋がってないし
「いし」って全部で何種類あります?
「あおのいし」とか知らなかったもので…
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:27:55 ID:O9EykiqDO
しろ、くろ、きん、ぎん、あお じゃない?
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:36:49 ID:vZxBGN2PO
エンディングがいくつかあると聞いたんですが、全クリした後でも見れるんですか?
>>431 >SFC版で強くてニューゲームをやるには黒の夢経由でラヴォスの外殻撃破が絶対条件。
>さんざん書かれてるけどそれがラヴォス体内にセーブポイントが出現する条件なので。
亀ですまんがSFC版でも黒の夢経由せずに強くてニューゲームはできるはず。
普通にバケツに突っ込んでラヴォス倒しても体内にセーブポイント出てきた。
黒の夢経由でのラヴォスは強くてニューゲーム以降からしかやったことない。
セーブポイントが出ない時があったことは憶えてるな。
シルバードで突っ込んだらセーブ出ない、のかな。
シルバードで突っ込んだら体内にセーブポイントがある必要がないしな
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 15:55:59 ID:O9EykiqDO
黒の夢経由でセーブがなかったらジールや魔神機と合わせて6連戦になるからな
壺から行くのと黒の夢経由でセーブ出現、シルバードはなし、で合ってるよ
マルチエンディングは全部で20種類以上あったと思った
ゲームの進行時期によってタータが勇者のバッジ付けて魔王城突撃したり、
クロノ達が魔王になったり、いきなり反省会開いたり(クロノが喋る)
あとヌゥとかマモとかのマスコットモンスターが集まって雑談なんてのもあったな
個人的に一番好きなのは魔王が単身ラヴォスに挑むため海底神殿のエレベータを飛び降りていくエンディング
確かこれサラが封印の扉を解除した直後の非常に中途半端且つ短い時期にしかフラグが立たないんだ
「これで俺という存在が消えるというのなら、それはそれでおもしろい」
魔王の台詞では一番気に入ってる。一度は見るべきだなこのエンドは
クロノトリガーとクロスのことは
一緒に考えちゃいけないってことが分かった。
クロノトリガー面白いですよね。
ところで乙ってどういう意味ですか?
周囲のオタクの人たちが使いまくってて気になるんですけど。
誰か教えてください。
せめてわからない言葉は半年ROMるか初心者の質問で聞いてきてください。
乙<おつ<おつかれ
>>501 サンコス
どうせだったら、あか、みどり、きいろ、とかも出せば良かったのに……
周囲のオタクの人たちに聞くのが確実なんじゃないかな?
514 :
504:2006/08/17(木) 18:08:17 ID:s3P307LX0
上で出ないって出てるね・・・
なんで出たんだろ?
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:32:07 ID:vZxBGN2PO
今ラヴォスと戦ったんですが、やられて世界が滅亡しました…強すぎ!!!
これも一つのエンディングなんですか?
YES
>>515 というか本来あるべき未来なんだよな
いくら未来が悲惨だからって過去の人間が歴史を変えてしまうってエゴなんじゃあないの、なんて時々思う
>>503 >>513 確認だけど、すでに「強くてニューゲーム」の表示が出てるソフトで
ニューゲームをやって、黒の夢をスルーしたわけじゃないんだよね?
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 10:48:39 ID:WlTWMhVb0
過去の人間だからこそ、未来の歴史を変えてもいいだろ。
子供の純粋なやる気をそぐ
中途半端に世間を知った大人みたいな台詞
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 12:26:52 ID:sWh0vugHO
いままで散々好きにしてきたのだから、変えても構わない。むしろ、いまさら環境破壊とかとりあげるほうがナンセンス
環境破壊が進めば、未来殖民すればいいんです。
クロスの未来を過去に放り込む事のほうが遥かに問題。
つか、過去が未来を変えることに矛盾はないと俺は思うんだが。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:31:51 ID:sWh0vugHO
変わるのか謎。変わった瞬間から先全て変わっちゃうし。終わりまで全て決まってることになるし
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:33:34 ID:NW96F74wO
なげきの山ってどこにあるんでしたっけ?
>>520 ルッカは別に未来変革がエゴだとは言っていない。
ただ、未来は無数に存在し、絶対的な未来は無いのだという事を言っている。
そもそもクロスが環境問題について取り上げてるってのは完全な誤読。
クロスが取り上げているのは「選択と結果」。
むしろサラも時喰いも、「環境(自然の摂理)」そのものに異議を唱えている。
>>526 ルッカの手紙を見る限りじゃ、自分達が未来を変えてしまった結果無くなってしまった、
本来生まれるはずの生命に対して罪悪感がつきまとっていたように感じたが。
罪悪感があるって事は自分達のした事はエゴからきたものでは?と不安に思っているのだろう。
サラも時喰いも自然の摂理に異議を唱えているって、どこにそんな風に取れる場面がある?
EDのサラの前半の言葉には確かにそう取れるかもしれないが、後半にそれをうち消す「無駄な生命などない」という言葉を発している。
てかここはトリガースレだな…………
お目汚し失礼しました
>>528 わかってるなら最初から書かないでくれないか
俺クロスまだやってないけど、関係無いスレでネタバレするとかまじ勘弁…
2chでネタばれは仕方ないんじゃないか?
ネタばれ見たくないなら、はじめからい見なきゃいいし、
他のスレに行こうよ。
少なくとも、このスレタイじゃねぇ・・・。
クロスの話をするとトリガースレはどこも荒れますな。
ていうかネタバレなんかほぼしてないんだがな……
EDのサラの言葉な
>>528 あんま話助長したくないが・・・
変革前の未来は何処へ行ってしまったのだろう、という事は言っているし、責任もあるが、
それでも後悔はしていないし、誇りを持っていると断言しているぞ。
時喰いについては例の塔の頂上で長ったらしく熱弁してるじゃないか。
内容知りたければクロススレで張ってやるよ。
サラも同じ考えだったからこそ、ラストでセルジュが開放し、やっと考えを改める訳で。
こういう話が持ち上がるのって、中途半端にクロスの話が出て、
その内容が多分に曲解や誤読を含んでるからなんだよな。
それについては訂正なりフォローなり入れたほうがいいと思うけど、これ以上はクロススレだな。
クロスの話題はこれで終了。
さて、そろそろマールの魅力について語ろうか
>>535 じゃあ挑発の使いどころを教えてくれ
未だに有効な活用方法がわかんね
親しき仲間へって音楽が神なんですが、どうすれば良いですか?
538 :
503:2006/08/19(土) 12:03:02 ID:y6i1SYUk0
>>518 中古で買ったんだが一番進んでたセーブが海底神殿で勿論強くてニューゲームは出ていない。
その後セーブをオールクリアして始めたから新品状態で始めたと思っていい。
一度黒の夢まで突っ込んだものの、入り口入ってすぐの最初のミュータントで
怖じ気づいてすぐに引き返し、早くクリアしたいけどレベル上げが面倒だし
一気にラヴォスに挑もうということで、バケツに突っ込んで倒した記憶がある。
攻略本持ってたから黒の夢経由じゃないと強くて〜は出ないと解ってたから
黒の夢経由しないで強くて〜が出た時は驚いた記憶がある。
上ではバケツって書いたけどもしかしたらシルバードで突っ込んだかもしれない。
エンディングでシルバードが飛んでたからバケツだったと思うんだけど、
2周目以降は黒の夢経由でラヴォス倒してるからその辺はいまいち記憶にない。
ちなみにバケツから突っ込んだ1周目はセーブポイントがあった。シェルターで
回復してセーブしてから倒したから。その時セーブ名が【星の夢の終わりに】に
変わったような、【運命の時へ】のままだったようなその辺は記憶が曖昧。
ゲートを生み出したのって星の夢ってことであってる?
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:46:02 ID:/M2bAIVN0
トリガースレっていくつかあるけど、こっち本スレでおk?
レゲー板のは儲隔離施設だからな
そうだったのか……
以前クロスの話して叩かれたからすげぇ驚いたよ
今さらこっちが本スレってのも微妙だけどな。
テンプレもあっちの方がしっかりしてるし。
結論としては各々でどっちが本スレか決める。これ最強。
レゲー板はプレステ版の話題すら
板違いって叩かれて禁止だからな…
ここは結構まったりと、それでも熱く盛り上がってるしね
たまにクロスの話題出されて荒れるけど…
最近は何気にスレタイも良いような気がしてきた
このまま息の長いスレであってほしいね
とりあえず本スレ論議とかせずに
自分が居たいスレに居ればおk
正確には、クロスの話題そのものではなく、
考察の長文が続くことに苦情が出てる。
バレも無く数行程度なら別にいいだろう。
レゲーはタイトル出ただけで荒れるけどな。
PS版はレゲーだけでなくクロス板でも酷評みたいだから仕方ない。
誤解を招くきっかけとなった製品だし。
しかしそうやっていろいろ考察できるゲームっていうのも
かなりすごいもんだと思うんだがな。
>>536 マールの挑発って3人技のポヨゾーダンスへのフリみたいなもんじゃね?
ルッカの催眠音波も
催眠音波は火耐性の敵にそれなりに使った憶えはある。
挑発はダブル色仕掛けくらいでしか見たことねぇ。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 16:31:45 ID:Yj5vIEaBO
クロノって何歳くらいの設定なの??
ストーリー別に短くねえよな
いまのRPGが長すぎる・・・
クリアに50時間かかるRPGとか
最初の頃のこと忘れちまうよ
552 :
>>550:2006/08/21(月) 20:33:34 ID:xuoerI5m0
クロノトリガーのスレッド-参八-
1 名前: NAME OVER [sage] 投稿日: 2006/06/11(日) 18:17:26 ID:???
Vジャンに載ってた公式初期設定 (繰り返し話題になるから)
クロノ:17歳 168cm 57kg
マール:16歳 158cm 45kg
ルッカ:19歳 160cm 48kg
カエル:40歳くらい(グレン時の年齢は不明)134cm 42kg
ロボ:175cm 189kg
エイラ:24歳 168cm 59kg
魔王:年齢不明 178cm 58kg
魔王はもっとめし食え
163cmの俺と同じ体重とは……………
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:32:28 ID:ISvfPXL50
SF版発売当時クロノトリガーやってから自分もこの世界に入りたいって切望する時があるんだけど変人だよね…
奇遇だな、俺もそんな変人のうちの一人だ
アンガールズ?
アンガールズのどっちよ?
細いほう?
どっちも細いわ!w
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 16:59:36 ID:coqlN97kO
PS版やっとクリアしたけど疑問発生
EDムービー最後にルッカに抱かれている赤ん坊は誰??
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 17:31:25 ID:lsbWan/3O
キッドだよ
>>562d
今過去読んでいたらそうらしいね
つかキッドってクロスの主人公だっけ?
もう何年も前だから記憶がorz
564 :
名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/22(火) 18:57:56 ID:FARx/cDXO
クロノ未体験なオレはDSのFF3をスルーしてもクロノやるべき?
このスレ住人としては、「もちろんクロノ一択だ!」
安いしね。でも両方面白いよ。
エイラってクロノと同じ身長なのに体重はクロよりうえか
筋量がすごいんだな
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:21:13 ID:RxutHcURO
現代人と原人を比べちゃいかんよ
魔王のガリっぷりにワロタ
原始で思い出した
原始には「ラヴォス」のようなその時代における言葉というものがあるのになぜクロノ達と同じ言葉を話せるのかが疑問だった
当時は子供ながらなんで?と真面目に考えたりしたもんだったなぁ
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 03:23:53 ID:IRNRmwY20
クロノと身長も体重もほぼ同じ件について
身長はクロノで体重はルッカ
ガリガリ('A`)
結局サラはどうなったのよ?
>>572 うまく生き延びてその子孫がマールってことじゃね?
>>572 クロス…の話は出したらダメなんだろうな、このスレでは
しかしエイラ達は金髪だったのに、ジール王家の青髪を経て
ガルディア王家の金髪にって変遷は何なんだろうな。
魔力のせい?
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 15:30:52 ID:RxutHcURO
え?サラって死んだんじゃねぇの?
俺もサラは死んだと思ってた
エイラ子孫がマールでもジール家子孫はまた違う系統なんじゃないのか。
サラハどっかの時代飛ばされたと思ってた。ED後魔王探しに行ってるし。
エイラ達の直系の子孫は地の民じゃないかな?魔力持ってないし金髪(茶髪か?)だし。
一部の古代人に魔力があったのは原始に落ちたラヴォスの魔力の影響だと思うけど、
天の文明が落ちてからは天の民と地の民両方の血が交わっただろうから、
現代まで天の民の血が薄まりつつも残っていたと考えれば、金髪のマールや
一般人のクロノルッカカエルが魔法の資質を持っていてもおかしくないと思う。
はぁ?ぷっww
>>572 トリガーの初期設定ではサラが無事生還したというのを、
マールのペンダント=サラのものという伏線張ったりで証明する予定だった。
クロスは秘密という事で。あれは未来のひとつでしかないし、サラの物語だから。
未来で狂ったガッシュがまだ生きてる時に監視者のドームへ行って
何度か話しかけると「サラか…」と言うんだけど、マールを外して行くと
この台詞がカットされるんだよね。
この事実もマールとサラが無関係ではない事を暗示していると思うんだが。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:41:37 ID:jAmHthOz0
マールのペンダント=サラのペンダント?
おれはずっとサラはマールの先祖だと思ってたな。ペンダントが一個しかないならだけど。流れ的には古代で生きてると思う
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:13:17 ID:e1iOHeigO
所詮未来なんて無限の確率事象のひとつだろが
考察するだけ無駄
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:27:02 ID:QDCRBD5U0
魔王って耳とがってるけどサラはとがってないのは何でだろう?
海底神殿の崩壊後残った村のヌゥがペンダントを拾った説で
>>585 ジャキ時代もとんがってないから魔族の儀式か何かでとんがったんじゃないの?
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 03:10:59 ID:e1iOHeigO
いや、そんなマジで悩まれても
性格がツンツンだったからだろ
昔のVジャンプに、魔王の生え際(ベジータ)は魔族に魂を売るほど酷くなるみたいなことが書いてあった。
耳も同じ原理じゃない?
生え際のこと書いてあったのかwwwwwww
ヌゥマモンジャーかなにか?
593 :
名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/24(木) 20:23:48 ID:7gu9nx39O
いまさらぶっちゃけクロノトリガー初体験!
明日ア○ゾンから届く、すげー楽しみ
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:33:49 ID:fDLj6Nsx0
懐かしいな〜
当時は魔王の城のビジュアルや裁判所の映像なんかにビックリしたもんだ
>>593 いくら昔売れたゲームだからといって過剰な期待は禁物
その期待感のせいで純粋にゲームを楽しめなくなるかも……
今のゲームに慣れてたら物足りなく感じるかもよ
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:09:08 ID:aEdY/eDxO
魔王の属性削除ktkr
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:15:52 ID:QDCRBD5U0
>>595 今RPGで最先端行ってるのはFFなのかな?
FF3の次はクロノトリガーでしょスクエニさん
頼むよ本当にPS3で出したら馬鹿売れですよまじで本当に
そんな馬鹿な
話ぶったぎってすまんがクロノ達のすばやさは
ずっと固定なの?今PS版やってるんだけど
一向に上がらない。SFC版はスピードカプセルを
手に入れたら速攻で使ってたから気にしてなかったけど。
PS版ガル崩壊ムビ見たよぉorz
つかパラレルと解っていても切ない…
2人の幸せが5年しかもたなかったのか
とりあえずSFC版プレイ中なんだけど
ドッペるくん入手
↓
ガッシュのプログラム始動、電源落として死の山へ
↓
ピュー
何やっても死の山に入れないんですが・・・orz
攻略サイト見ても足りない要素はなさそうなんだけど、
どっかとってもアホな見落とししてるのかなぁ。
風の弱いときにダッシュ。
ガッシュプログラムから発生した死の山の人形は調べると木になるから
風が強くなったらそこに隠れる。そこでも上キー押しておかないとピュー。
>>603アリガトー
途中でダレてドラクエしてたんで
ダッシュ自体忘れてたなんて口が裂けてもいえないよなぁ…
ほう・・お前がグランドリオンを
今言ったじゃんw
ロード長いしダレるのもわかるよ
607 :
名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/25(金) 18:37:43 ID:UrIapkY2O
初めてのクロノトリガー中。。。(しかもPS版)
まだまだ序盤も序盤だがとりあえずネコを連れてきて正解
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 19:37:28 ID:2iHr2OqhO
弁当食ったのは失敗だったな
金無いからって、ペンダント売ろうとするなよ
初回プレイ時のリーネ広場か…懐かしいなw
とりあえず探究心の赴くままに色々やってみるといい
ネタを知らずに遊べるのは初プレイ時のみの楽しみだよな
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:16:58 ID:T+sQS8HZ0
この頃の堀井は、DQ5といいストーリー作りは神だった。
なんで今はワンパターン単純路線なんだ?
ネタ切れたんじゃね?
とりあえず初プレイ時には攻略サイトや2chなどを見ずに
自由気ままにやることを強く強く推奨する。
>>611 堀井がストーリーに関わったのって最初の構想だけみたいだぞ
大部分は加藤が作ったって話だ
>>613 禿同
堀井氏がシナリオで関わったのは
原案とユーザーがはい、いいえ選択する部分全部とどっかのスレで見た気がする
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:35:05 ID:T+sQS8HZ0
>614
あの伏線だらけの設定とプロットを作ったのが堀井。これが充分凄い。
それにキャラの台詞を付けて肉付けしたのが加藤。
加藤はキャラを描くのは上手いが原作付きの漫画を描く奴と同じで、
複雑かつちゃんと風呂敷畳めるストーリー展開は作れない。
ただし、加藤のキャラ描きは上手い。皆いきいきしている。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:37:42 ID:SGQzVb1k0
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ハヤブサ斬り
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:22:19 ID:1w3VSbxR0
クロノトリガーをFFみたいに8頭身にしてアフレコでリメイクしたら売れるかな?
8頭身じゃ駄目だろ。
リザレクションとかDQ8みたいに鳥山絵を崩さない程度にしないと。
EDって全部で何パターンあります?
風船で空飛んでいくやつ、ゲートに入っていくやつ……
くらいしか見たことないのですが…
>>614 伏線も何も、プロットすら序盤のものだけだぞ。
それを加藤に渡して以降は関わっていないから完成が楽しみ、とはVジャンプ増刊号の堀井氏談。
その対談時は古代どころか死の山すら存在していなかったとのこと。
伏線も何もあったもんじゃない。
■が堀井の名前を利用して宣伝するのを前提で企画立ち上げて
スタッフに堀井節を勉強させる良い機会を得たのだから
そこで加藤が不満を持つ方が筋が通らないと思うよ。
堀井は消費者側でwktkしてたのね
トップが消費者の立場で見てスタッフに指導する。
だから良い物ができる。そういうものじゃね?
一見堀井偉そうで加藤可哀相に見えるが
これで加藤は育ててもらえたんだからむしろ感謝しないと。
誰が作ったか分かったらこの流れ止めろや。空気嫁
そういや俺トリガーやって感動して、
DQやFFに手を出したら想像とは雰囲気が違ったな。
トリガーの全体のプロット見ても、堀井氏っぽくは無いかもな。
堀井節っていうとマールとの出会いあたりか。
そういや俺トリガーやって感動して、
DQやFFに手を出したら想像とは雰囲気が違ったな。
トリガーの全体のプロット見ても、堀井氏っぽくは無いかもな。
堀井節っていうとマールとの出会いあたりか。
ミスった。逝ってくる。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 22:16:01 ID:4ZXHEECd0
うふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
632 :
名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/26(土) 22:54:09 ID:usdicXMCO
初トリガー中。。。
ロボちゃんずっと最果てに置きっぱなし
ロボの物理攻撃力をなめたらあかん。
自分は一週目はルッカマールクロノだったけど。
>>620 大まかに分けると12個。
詳細はレゲー板トリガースレのテンプレ
>>4と
>>6を参照の事。
ついでにあっちのスレは現在荒れまくってるのでまともな話題投下プリーズ。
>>632 好きなメンバー教えて
自分はクロノ・エイラ・ロボ
好きなメンバーでパーティ組むのも強いメンバーで組むのも楽しいよね
部長にも魔王・ルッカ・ロボ似合うと思いますよ♪
ははは!馬鹿な!
エイラは色仕掛けでアイテム盗むから外せない。
1周目だと、ベロロンキッスの連携が結構使いやすかった。
最初に時の最果てへ行ったとき、ロボだけ魔法無理って言われるからなぁ。
クロノ・マール・ルッカにしてしまうのが自然かと。
その後ボッシュの家に行った後も魔法じゃないと倒しにくいから
ついロボ外しちゃうね。
冥属性レーザー効かなかったっけ?
クライシスアーム(HP下一桁5〜9時)+マシンガンパンチ
クライシスアーム(HP下一桁1〜4時)+ロボタックル
ヒールビーム 回転レーザー エレキアタック
ロボTUEEEE!!!
鉄拳 クリティカル率アップ
轟拳 クリティカル時9999ダメージ
色仕掛け 3段キック きょうりゅう
エイラTUEEEE!!!
乱れぎり シャイニング にじ
ク、クロノSUGEEE!!
クロノ>エイラ>ロボ>ルッカ>魔王>カエル>>>マール
悲しいけどマールは一段抜けて弱い。アイスガ以上の攻撃手段がないし。
もしリメイクすることがあれば、もうちょっとくらい強くしてやってほしい。
ヘイスガとかあればね…
マールは回復と補助に特化してくれれば良かったのにな
カエルも魔王もレベル上げていくと強さに欠けるんだよな…
クロノ カエル マールで
ダブルケアルガとアイスガソード?で1週目を乗り切った俺。
魔王、カエル、マールで挑むのがストーリー的には一番盛り上がるな。
最強装備はなんだろな。
男性キャラはヘイストメット+ノヴァアーマーでデフォなんだが
一番これが安定するんかな
初トリガー中。。。
魔王城の最深部クリア!
おもしろくなってきたが睡魔に勝てず今日はここまで
アイスガソード強いよな?強いよな?
ハヤブサ斬りが強すぎて使わないな
隼かアイスガってな感じ
強さを求めるとクロノ・ロボ・エイラあたりのパーティになると思うけど、
俺はクロノ・マール・エイラのパーティが好き。
ファイナルキックテラカッコヨス。
レトロゲーム
任天堂黄金期
俺はクロノ・カエル・エイラだな。
シャイニング、乱れ斬り、ベロロンキッス、あぐら落ち斬りさえあればいい。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 02:32:56 ID:ZQqyqBp3O
はは!下らん戯言ばかり並べよって!
セルジュ・グレン・オルハに決まっておろう!
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 02:57:24 ID:9imuHeSF0
クロノトリガーってPS版とSFC版違うとこある?
PS版買おうと思うんだけど前にやめとけって言われた事あったから教えてくれ
悪い点
・ロードが長い(メニュー開くだけで3〜4秒暗転)
・音質が若干劣化してる
良い点
・セーブがメモカだから1枚に15個までデータ保存できる(実質無限)
・おまけモードで曲や敵データとか見れる
・CD-ROMの中にスーファミ版のROMが収録(エミュで使える)
その他
・イベントシーンやエンディングにアニメムービー追加(賛否両論)
>>658 ありがd
ロード長いのは致命的だなぁ
でもROM収録なら買っちゃうか
今なら中古で安いだろうし
アルティメットヒッツ版が出てるから新品でも結構安いよ
あと、ROMは一応メーカー公認じゃないから自己責任で
>>647 本来ならここはお前の日記帳じゃ…と言うところなんだろうが
初プレイの時はその辺かなり熱くってわくわくしたな。
がんばれ応援してる
>>657 「やめとけ」っていう人が多いのは、
>>658で言われてる悪い点っていうのが
ことごとく致命的な部分だからだと思う。
せっかく戦闘画面とマップが一体化してるのに戦闘ロード時間が長かったりとか、
頻繁に開くメニュー画面の開閉ロード時間がやたら長かったりとか、
せっかく完結してるストーリーなのにパラレルワールドのムービーを追加してたりとか。
俺はPS版買ってエミュでやるってのが正解に近いと思うよ。
アルティメ出たら
近所の店、中古引っ込めちゃったよ。
もっと安くなると思ってたのに……
でもなー
ムービーはネットで見られるし
わざわざPS版買う気にイマイチなれない。
おまけ集めるのとか楽しい?
おまけモードも微妙っちゃ微妙だけどな
音楽室も全曲収録とはいえ音質が微妙だし
設定イラストはほんの少ししか入ってないし
データ系は攻略本みたいな感じでまあまあ良かったかな
宝の地図とか無駄に凝ってた
(ただこれも一部誤植とか抜けあったりするけど)
d!
データ系目当てに一応買っておこうかな
セーブがいくらでもできるのはいいな。
戦闘でいちいちロードするんじゃ
SFC時のシームレスバトル感がまるで無いじゃん!?
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 01:26:34 ID:QH81q+2W0
2chのキモヲタ共に賞賛されるRPGベスト3
クロノ・トリガー
ゼノギアス
ロマンシング・サガ2
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 11:53:35 ID:wDuhfYlPO
予言者に命令されて、サラがゲート封印した後ってどこ行けば良いの???
ムービーネットねぇ。確かにそうだけど、
実際やってる最中に流れる方が、個人的にはいいな。
EDのムービーには感動したな。
ボス倒す>SFCのED>PSのEDと、流れがあるから良いんだよ。
ただPC開いて、ムービーだけ見てもへぇ〜位にしか思わなかっただろうな。
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 15:46:25 ID:rYR5KyihO
>>667 強引にこじあけて、預言者かサラを倒しにいく
>>667 未来の監視者のドーム。
詰まった時は時の最果てのじいさんに聞くとヒントをくれるよ。
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 17:16:38 ID:wDuhfYlPO
DSかPSPでリメイクされんかな
多分家庭用ハードでフルリメイクは無いだろう
今やるなら2D調のポリゴンで
イベント時はカメラ切り替えろ、FF3みたいにさ
PS3の目玉としてやるんじゃね
確かネットでクロノ3D化しようとしてたやつらもいたが
どうなったんだろ
今のスクウェアは、アルティメットヒッツみたいな移植とか。
クロノの名前借りたシリーズ新作は出しても、
クロノトリガーリメイクとか無理な気が。
堀井と鳥山明はまだしも、
坂口・時田・加藤あたりの退社組。
光田は、チョコボの不思議な絵本とかやってくれてるから大丈夫だろうけど。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:14:35 ID:JMsX4aPO0
>>674 元々2Dだし、やるとしてもDSなどの携帯機向けのリメイク&おまけだろうね。
続編やりたくても、DQみたいに、XX年後の世界とかは難しい設定だし、
あとクロスがネックのような。
別にストーリーはつながってなくてもいいと思うんだけどなあ。
「時空冒険もの」というくくりでクロノシリーズとして
新作を作ってもいいと思う。
似たような世界観
聞いたような単語
でも全く別の世界
未来でも過去でもパラレルでもない そんなクロノを
時空を越える壮大なストーリー
親しみのあるキャラクター達
感動のイベント いくつも分かれたエンディング
何度遊んでも飽きが来ない そんなクロノを
そんなクロノの新作を僕らは望んでる
人はそんなゲームを神ゲーと呼ぶ
そして神ゲーはまだ世界には無い
今のスクエニにそんなもん作れないよ
まあ、今のスクエニに求めるのは無理だな。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 11:36:33 ID:pLzrx2xl0
時空冒険もので
「こういうストーリーならどうよ?」ってのない?
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:18:12 ID:i8gZ9H3r0
あとエンディング3つだ・・・
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 14:23:35 ID:i8gZ9H3r0
反省会?みた。
あと1つだ
中世のフィールドで音楽垂れ流して、
プレイ時間が凄いことになったのいい思い出。
そういえば、
初めて強くてニューゲームってシステム使ったのっクロノだっけ?
多分
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 17:50:59 ID:i8gZ9H3r0
全部エンディングみたが
クロノとマールが風船で空を飛んでるエンディングがあったと思ったんだが
ないんですけど・・・
だれか頼む
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 19:01:32 ID:bIuUpZSC0
経験値稼ぎどこでやってる?黒の夢のツインカム4匹出てくるとこか
ジェノサイド−ムのベルトコンベアのとこかどっちが効率良いよ?
ジェノサイドーム
>>687 ジェノサイドームで、バトルコマンド記憶する・技コマンド記憶するに設定して、サンダガ使って
雑誌でも読みながらAボタン押しっぱなし。終わったらまた戻ってA押しっぱなし。
シルバードの音楽が好きだ
シルバードの音楽が一番、ピアノで弾いたらテンション上がるw
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 01:22:19 ID:DUPQ/pdK0
これから先クロノトリガーみたいなRPG出ないかな?
昔はバハラグとかルドラとか結構色んなRPG出してたのにな
もう続編かリメイクかって感じだもんなぁ
レーシングラ……なんでもないよ。
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 03:08:02 ID:y1RFLbye0
クロノトリガーの場合、中途半端な3Dじゃ逆に鳥山の魅力が殺されて
逆効果だから、本当に違和感なく鳥山絵の3D化が実現できるかどうかが
かぎだよね。もし出来たうえで、中世や未来がプレステお得意の美麗な
画像で再現できれば、なんともいえない神ゲー、廃人がうまれるゲームが
感性するなぁ。でも、ドット以上のゲームをしらず、最高峰の映像として
堪能した当時、子供の想像力全開で没頭した当時を凌ぐ感動はないんだろうな
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 06:28:56 ID:IfvYcsU80
スペッキオのヌゥどうやってだすの?
サイトにはレベルを★★にするってあったんだけど
まさかレベル99にするってこと?
NO.6伝説の勇者
なんで魔王の玉座にいるのがクロノ達なんだか意味ワカンネ
>>695 スクエニの黒歴史だよなw
>>699 俺もどっかのスレでそのこと聞いてみたけど、無反応だった。
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 12:14:13 ID:IfvYcsU80
>>699 とくに意味はないんじゃね?タータが魔王城いくやつでしょ?
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 12:15:40 ID:IfvYcsU80
>>697 レベル99とか無理w
おまけ全部出したからいいや
ブルードラゴンの出来にかかってるな
これがちゃんと3Dで鳥山ワールド再現できてたなら
トリガー3Dリメイクも可能だろう
レーシングラグーン…調べてみたらワロス!
自分的にはツボかもしれんwwwwww
LOMのデータのためだけに買ったいい思い出
レーシングラグーン
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 07:03:55 ID:nYBbBwCRO
おまけムービーどんなのがある?
マールとエイラのこんなシーンやあんなシーンが満載です
ルッカの母ちゃんの足が機械に巻き込まれるシーンをリアルに再現して欲しい
クロノをバイオハザードにするつもりか!
ジェノサイドームのギャアアァー!ってのをリアルに・・・
>>712 それなら同じスタッフが作ったゼノギアスやれば?
同じベルトコンベア使った人肉工房が見れるから。
悲鳴は無いけどな。ゲームなのにあそこの雰囲気は異常。
ps版ってどのくらいロード時間気になる?買おうと思ってるんだけど。
SFC版をそのままDSでリユースするだけでいいから出してほしい
おもしろくはないよ確実に。ただEDでホロリと来るだけ
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 12:12:10 ID:3ocYdDLT0
今のゲームでEDでホロリとくるようなゲームある?
いくらでもあんじゃね?
要は自分が入れ込めるかどうか
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:32:39 ID:cKJ5Vs6u0
クロノトリガーをやってから森の中とか川辺を散歩するのが好きになったけど変かな?
>>720 デナドロ山の水辺の反射光に感動したりしたw
SFCなのにこんな綺麗なんだってマジで凄いと思ってた
ただ光らせただけ、だけどな……
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:25:18 ID:cKJ5Vs6u0
デナドロ山いいよね。
漏れは中世の雰囲気も好き。
賛否両論あるとは思うけど、俺はFF10でホロリときたな。
クロノはホロリというよりも、プレイ中のわくわく感に加えて、EDで胸の中が
何だかあったかくなった記憶がある。もちろん今やってもそうだけど。
だね。
ホロリと言うより胸が踊る感じ。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 13:14:50 ID:mKC0xUfm0
遥かなる時の彼方へはゲーム至上最高の神曲
どんな曲だっけ?
おれはタイトル通りのクロノトリガーがいいなぁ
未来でラヴォスに立ち向かおうと決意して流れる所はかなり好きだ
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 15:20:50 ID:UtCNcgED0
クロノクロスのダリオは仲間になるのかな?
弟のデータで、蛇骨館にダリオがいたから驚いた
どうやって出現させたのかな?
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:45:35 ID:P4/tfrz60
クロノとマール〜遠い約束
が好き。懐かしい気分になる。
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:59:50 ID:UtCNcgED0
729意味がわからないけど、テルミナでダリオを見たって
いう兵士がいるんだけど、どこさがしてもいないよ。
日本語でおk
っていうかクロススレ池
>730プロアクションリプレイ。改造コード。ダリオは通常仲間にならない。君の弟は外道ってわけさ。
スマン。蛇骨館の前にダリオがいるのは改造でも何でもない。ただ単にダリオ倒しただけ。
でもダリオは仲間にならない
何気にクロノトリガーとゼノギアスって演出が被ってるよな
スタッフが同じようなもんだからな・・・・
今度糞箱で出るブルードラゴンってやつはクロノトリガー並に面白いのかなぁ
トリガーとゼノの魅力が被るから、
そのスタッフがいないブルードラゴンに期待できない俺がいる。
やっぱクロノスタッフがいないとなあ。
加藤と光田に、美術担当の寺田、臼田、本根、新井がいないと。
こいつら皆トリガーが初仕事なんだよな。
で、ゼノ、ラジカル、クロスと。
が、今は全員退社している件について。
光田以外のラジカルとクロスのスタッフは必要無い
トリガーらしさを殺した元凶だからな
ゼノもクロスも、トリガー(?)じゃないのにトリガーらしさを殺すとか一体n(ry
トリガーらしさとクロノシリーズらしさは別じゃない?
坂口氏ってゲームにじっくり関わってるのってFC時代だけだから、
SFC以降のリアルな物語を書いた場合どういうセンスが出るのかわからないけど、
会社の上司及びプロデューサーとしては間違いなく優秀だっただろうね
光田氏の直訴に応えたり、入社した直後の加藤氏にシナリオどころか舞台設定まで任せたり、
営業者としては最良の選択をするわけではないけど、「良い職場」を作る人間じゃないのかな?
>>737 グラフィッカーまで知ってるとはマニアックだな〜俺もだけどw
製作意欲のあるクリエイターにとって救え煮は鬼門だろ
誰も戻って子ねーYP
>>739 てかたった1作、2作で「らしさ」とか言われても困るよなぁ……
>>739 坂口が御してこそ、とは思う。
あの野村でさえ。
>>741 まあ、言葉の意味としてはそうだけどね。
同じスタッフでありながらトリガーの方が面白かった、
と読み替えてみるくらいでいいんじゃね?
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:27:55 ID:tic9q0vx0
トリガーやクロスみたいなRPGってほかにある?
>>743 お前さんにとってどんなRPGが「トリガーやクロスみたい」なのか
説明してくれなきゃわからんぞ。
時空冒険ものなのか、ダブルヒロインものなのか、3人パーティで戦うものなのか…
全てのRPGを過去にするってやつでもやってみれば
そもそもトリガーとクロスで既に全然方向性違うのに
トリガーやクロスみたいなRPGとか言われても困る
「続編」として売るのなら当然
前作を上手く引き継ぐのが期待されるだろう
あえてあれを続編として発表するのは感覚がオタ向けにズレてるし、
わざと期待を裏切った事が、凄い発想だの大胆だの神扱いされてると
次の作品でまた同じように裏切らなくてはならなくなる。
クロノトリガー2ではない、ということなのかね。
いや、クロノクロスは未プレイなのだが。
加藤がクロスについて、トリガーをぶっ壊した
とか言ってたらしいからね…
しかも何故そんな事したのかと言われたら
「わからない人はわからなくて結構」と逆ギレしたらしいし
トリガーとクロスの共通点は音楽が良いってとこくらいかな。
ほら、またクロスの話をする・・・
クロスの話は駄目なのか?
トリガーとクロスの関係上、タブーってやつだ。
クロスの話がしたいならクロススレに行った方がいい。荒れる。
ただしあっちでもトリガーの話はしない方がいい。荒れる。
んな意識してる奴いねーってw
クロス最高ー
どっちも俺の中では神ゲー
二度と体験出来ないんだろうな。あのワクワクする感じや、切なく・悲しくなる感じは…
クロスは体験版の時点でやる気なくした
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 14:56:04 ID:vPSaj/2n0
1005年になんでガルティア王国が壊滅するの?
魔王が蘇るの?他国との戦争?クーデター?
>>757 他国との戦争。
パレポリとの戦争で滅ぼされる。
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:15:19 ID:Zlhr+Cq90
なんだこれ?
何事も無く普通に話が出来てるのに、
些細なことでも「クロスの話をすると荒れる」というのはやめたほうが・・・。
とりあえず火を消してみる。
>>749 加藤氏のインタビューはすべてチェックしてるがそんな事一切出てない。
むしろ、「トリガーの話を完結させたまま、別の話を展開するには、
パラレルワールドという題材と相性が良かった。」と話している。
>>757 厳密には、滅んでるのはB.C.10000に分岐した並行世界(クロス)だけだけどな。
トリガー世界でA.D.1000に帰還してから、A.D.2400までの詳細は一切不明。
A.D.2400にとある出来事が起こって、B.C.10000で並行世界が誕生する。
ガルディアが滅んでるのはそっちの世界のA.D.1005。
>>756 体験版は糞というか詐欺。あれはむしろ宣伝度落としてるってくらい。
製品版はキャラの動き、戦闘のスピード、ロード時間、命中率が大幅に改善されている。
事実混沌としてきているんだが
そもそもクロスの話はスレ違いじゃん
まぁトリガーとの比較とかなら問題ないだろうけど
トリガー→クロスへの話は度々ループするからテンプレでも作ると良いかもしれないね
俺個人としては話題もないから仕方ないとも思うけど
うーん、エミュでも全クリしたあとって「強くてニューゲーム」出来るんだよね?
リセットしてもその項目が出ないよ… 今までの人たちはどうやってやってたんだろう
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 19:32:57 ID:fV4ZfNbC0
クロノトリガー、今日買って初めてやった
これっていつから面白くなる??
ちょっとやったけどつまんなくてやめた
>>764 シナリオはほとんど一直線だからつまらない人はずっとつまらんと思う
うん
俺は雰囲気が好きだった。特に中世の
意味もなくマップを歩き回ったなぁ
>>762 >トリガー→クロスへの話は度々ループするからテンプレでも作ると良いかもしれないね
同意。
トリガーとクロスの時間軸って別なのに一緒にする人が多いからな。
だから基本的にクロスの時間軸でどんな事が起こったかはトリガーの本軸とは直接は関係無いし、
クロス誤読の一因でもあるからテンプレ入れたほうがいいと思われ。
クロスの話はいいと思うけど、クロスのシナリオの話になるとスレ違いだと思う。
出してもいいけどほどほどにしとこうってことで。
たった今初クリアしたけど、 EDのルッカとロボのとこ やばい・・ 久しぶりに感動?した。
>>763 とりあえずエミュのリセット機能は使わずに、
START+SELECT+L+Rでソフトリセットするのがおすすめ
>>768 ロボってほんと人間異常に人間臭いロボットだよな
ダメージ受けたモーションからして泣いてるしなあw
ふと思ったんだけど、未来が平和=廃墟でクロノ達に会わないってことで・・ 未来に戻ったロボは皆のこと忘れちゃうの?
存在自体が危うい。
けど忘れてないと思いたいよ。
EDで、未来のマールディアの鐘の前でメスロボとイチャついてる場面なかったっけ
>>769 その方法でもやってみたんだけど、やっぱりただのニューゲームしかないなぁ。
自分のSnesどこか欠陥でもあるんだろか(´・ω・`)
そういやぁ強くてニューゲームを使ってもダルトンだけはてこずったなぁ・・・ナツカシス
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:34:32 ID:wBUmDRoc0
ダルトンは負けるように設定してあるから強いんじゃない?
シルバードの上のやつ?一週目でも負けたことないや。
海底神殿のラヴォスが一番きつい感じだった。
ダルトンゴーレムに負けたとき、とても敵わなかったのに、シスターズに負けてほんとにゲームオーバーだったときは絶望した
海底神殿のラヴォスは開始早々4桁ダメージ食らって全滅してるな。
一週目であれ防げるのか?
おならぷ〜がなぁw
>>778 当時はかなりレベル上げてたのに苦戦したような…
>>767 クロスから見ると「パラレルだから一緒にするなよバカじゃねーの?」みたいに見えるけども
トリガーの観点ではトリガーの歴史がクロスに塗り替えられた事になっちゃうんだよ。
クロスはセルジュのパラレルワールドの冒険として割り切って楽しんでるけども
あれは中途半端にトリガー世界をまぜこぜにしてしまってるのが痛いな。
強くてニューゲームしてみると分かるけど、海底神殿のラヴォス外殻って
バケツや黒の夢から行けるラヴォス外殻よりも強くなってるんだよね。
一週目であれを凌ぐのはむずかしいよ…
中身は何故か同じ強さだけどw
>>780 歴史改革は塗り替えはなく分岐である
ってのがクロスの題材
別の時間軸では生きてるって本人から言われるしな
詳細はさすがにスレ違いなんで気が引けるが
例えば、未来のから来たトランクスとか
本筋の歴史はバッドエンドだから、
彼は最後また、荒廃した未来に帰る訳で
理屈で感情を抑えられるなら世話ないな。
ゲームだから楽しめれば勝ちだが、
楽しませられない要素を組み込めば負けだ。
理解できない人間〜と逃げるのは結構だが。
まあ、クロスの話題を出すなって意味は良く分かった。
意味ないからな。そもそも。
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 12:47:32 ID:AiHshjCL0
思うんだが、クロノたちの住む星の歴史ってクロノたちが作ったんじゃないのか?
人類が恐竜人を駆逐したのもクロノたちの手助けがあったおかげで、王国が
魔王軍に勝ったのもクロノたちのおかげ。
つまり、クロノたちがタイムゲートの存在を知る以前の歴史もクロノたちが作ったんじゃないのか?
ってこと。
恐竜人が滅んだのはラヴォスのせいで、魔王軍が負けたのもラヴォスのせいじゃないの?
>>782 クロスのパラレルは作為的にトリガーを壊したうえうまい言い訳にしている。
ガルディア崩壊グランドリオン魔剣化のシナリオの安直さ残酷な底意地の悪さは凄まじく
トランクスの活躍するストーリーとは比べようがない。
トリガーを利用しないと成り立たないうえに前作を踏みにじっている。
クロノトリガーで黒の夢でパワーカプセルとラストエリクサーが盗めるっていうから
ずっと色仕掛けやってて正直飽きる
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 16:01:15 ID:pcR08PZpO
>>789 マジックカプセルを稼げる所はないですか?
ありません、たぶん
王国裁判いつも忘れて有罪になっちまうorz
無罪だとどうなるんだ?
>>788 とりあえず、落ち着け
クロスやってるなら聖剣復活知ってるはず
トリガーPS版ムービーを言ってるんだろうけど、
あれはクロスの時間軸誕生に関わるマルチEDを見て初めて流れる
理解云々にこだわらずに解釈にもう少し余地を残せば、
何にしても楽しめるんじゃないかと
なんでも結論づければいいもんじゃないし
>>793 大臣に無理矢理処刑させられそうになる
殆ど変わらなかったと思う
>>794 釣りだって……
まあ釣りにマジレスするのが悪いとは思わんが
なんにせよ何かが批判される流れというのは
住民として気持ちよくないだろう
それが人気作のクロノクロスなら尚更だ。
まず空気を読まねば良スレにはならんな
>>796 すまん
釣りか誤読かって際どいからさ
どっちも好きな人間からすると、
まだ知らない人がそういうカキコ鵜呑みにして、
解釈の幅が狭まるのが心配だったんだ
煽らず無視らず、マジレスがいいと思った
クロスがどうとかトリガーがどうとか楽しめればどうでも良い。
ところで体内ラヴォスの強さってルートで変わる?
さっき初めてバケツから入ったら異常に強かった気がするんだが。
クロスを批判してトリガーが楽しくなればいいが、そうじゃないしな。
>>799 古代崩壊時とバケツからの外殻の、
1ターン目の攻撃の強さだけ別物。
>>798 >まだ知らない人がそういうカキコ鵜呑みにして、 解釈の幅が狭まる ありがとう、狭まらずにすんだ。
>>801 そうなのか。それじゃあただ単に黒の夢通って無いから味方が弱かっただけか。
しかしラヴォスの魔法攻撃強すぎだ。魔防90以上ないと安心できん。
魔防って、防ぐ割合だからな。
90と99(☆☆)でも、受けるダメが10%か1%って話だ。
後半になる程1の差がデカくなる……はず。
だから魔防カンスト後は物理攻撃が怖い。
巨岩とか下手するとマール即死するからな。
クロス擁護の馴れ合いウザ
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 06:09:46 ID:aL37pNdp0
これDSとかで復刻する予定ないの?
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 06:27:48 ID:O96xRvurO
>>770 亀だけど、
ロボがいなければクロノ達がラヴォスを倒すことは出来ないから、ロボの存在が消えることは無いと思う。
真面目なクロスのアンチスレが必要か?
アンチスレ探した事あるな
クロスやったとき、トリガーをないがしろにしてる感じがしてすごく悔しくて
その後、監督がトリガーやってた時の不満とサラへの変な思い入れをつらっつら言ってるの読んで、
こっちも怒りを吐き出したくなったw
でも最近の流れ見てると擁護派も多いみたいだから、需要は少ないかもね。
>>809 擁護っていうか、トリガーとクロスは別物ってことで納得してる奴が多いんだと思う。
クロスはパラレルワールドを題材にしてるから余計に別物って感じがするし。
俺はクロノ厨だからどっちも好きだ
それならクロノ総合スレがあるんじゃね?
無いって事は、納得してない奴もいるから棲み分けようって話なんだと。
その多いって根拠もまるで無いし。
互いにスルーできないのも悪いが。
>>810 確かにパラレルワールドだから前作の時間軸とはまた別なんだろうと思って自分を慰めたよ…
それでも、前作の主要メンバーをあんな目にあわせなくても物語が作れたはずだと思うと納得いかない。
こんな事にこだわってて本当に馬鹿だなとは思うけどさ。
だから住み分けようってのは同意。一個人の意見だけどクロスの話はクロススレでやってほしい。
ラヴォスの中の人が全然ラスボスっぽくない件
>>813 何を言う。
右ビットはラスボスらしかっただろ。
>>814強さはラスボスっぽいが見た目がw
真ん中の奴ギャグかと思ったよwww
>>812 擁護じゃないんだけど、「あんな目」ってどんな目?
誤解を恐れずに言えば、若くして逝ったから必ずしも幸せじゃなかった訳では無いとも思う。
何にせよこういう話もすべてクロススレで話されるべき事だな。
というか、テンプレにクロススレのリンク張ったら?
もっと気軽に行き来できるようになれば、こっちでクロスの話が出る事も無いと思う。
いつも、クロスの事適当に書く奴が沸いて、それに対してマジレスする奴がって流れじゃん。
クロスの話が出ただけで荒れたように感じる人もいるみたいだしね。
>>813 いや、あのコアは良くできたトラップだと思う。
初回プレイでは真ん中やっと倒せた、さあ後は消化試合と思ってたら
右端のが凄くHP高くて焦った。
>>817 何か異常でもあったか?
>>818 先に攻略サイト見てしまって攻略法を知ってしまった俺は負け組……
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:08:39 ID:HBughSbs0
みんながゲートでそれぞれの時代に帰って行くEDを見て泣いた人っているかな?
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:44:45 ID:3T2uX+S+O
泣きゃあしなかったが結構切なかった。と、思ったらシルバードがあるじゃな〜い!
音楽も合わせて超満足だった。
スクエニサイトで携帯の曲、取得。
>>820 泣いた泣いた。音楽も良い曲なんだけどすごい寂しいんだよね。
ロボとルッカのとこでちょうど「ぽろろ〜んぽろ〜ん」って
メロディが入ってきて、目からオイル流れてきた。
ほんと曲が神だな…
海底神殿とか魔王戦とかボス2、ラスボス戦とかあげだしたらきりがないよだな。
×ないよだな。
〇ないな。
何書いてんだか。全然流れ読んでないしもう寝る
クロスの扱いに関しては結局、かつてのレゲー板トリガースレと
面白いくらいに全く同じ流れになってるな、今現在。
あっちではこんな流れになった後、板違いという理由もあったから
PS版およびクロスの話は自粛という事になったけど、
こっちは長々と続けない限りはある程度その話題も許していいと思う。
そのためにすでにトリガーで2つのスレに棲み分けているんだから。
やっぱカエルのテーマがいいな
ガルディアの森の曲もなにげにいよなぁ。
てかかなり好き
レトロゲームはクロス抜きでまた〜り語るスレ
ゲームサロンはシリーズについてまた〜り語るスレ
ここはクロスの不満をぶちまけるスレ
この住み分けででOK?
クロノの続編?そんなゲーム出てませんよwwwwww
えっ、クロノクロスだって!?
あんな下痢糞ゲーがトリガーの続編のわけないじゃないですかwwwwwww
>>829 |
.∩____∩ . |
i ヽ . .. |
/ /~~ヽ /~~ヽ ... (=)
| | |_●_)| | し
彡 | |___ノ ,| |
ヽノ ノ ノ ノ
/ \ / /
| V |
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(\ ヽ ヽ
/\i i i
\____/__/
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 15:16:12 ID:8vGCYeQ+0
クマー
やっぱ風の情景でしょ!
風の憧憬
レゲー板のスレは、たとえ内容がどうであれ
「PS版なんですが〜」とか書かれるだけで「板違い」扱いだもんな
あの、岬で魔王倒してしまった時の虚しさ…
勝ってうれしいはずなのに「サラのおまもりを手に入れた…」で欝になる。
しかもおいうちをかける例の音楽。
ウワアアアンジャキタアアアン。゚(ノд`)゚。
何年ぶりかにクリアした
黒の夢を三周して技を完璧にしてカプセルやらプリズム防具やらをパクりまくってラヴォスに挑んだんだけど、
なんかやたら強く感じた…
ダブルケアルガが大好きだからクロノ・マール・カエルで行ったんだけどメンバーが悪かったのかな
左のビットを倒しても命活で復活され、ステータス防御を無効化され、真ん中の奴にカエルが混乱させられ、
回復している間にデカい技を喰らいマールが死に、生き返らせてる間に全員ステータス異常になり…
みたいな感じでかなり苦戦した
魔王かルッカあたりを入れて、左の奴を攻撃で倒したら大魔法使いまくるっていう作戦の方が良かったのかな…
ところで、シルバードのタイムマシン機能でAD1999に行くとシルバードぶっ壊れるのな
おかげでクロノとマールが二人っきりで風船で空を飛ぶEDを初めて見たよ
初めて風船で飛んでいくエンドを見たとき
「これ・・・・ガス無くなったら落ちるよな・・・・・・バッドエンドか」
とか思ったな。
懐かしき消防時代。
テラミュータントを殴り殺せると知らずにあああヘイストかけてぇと思いながら画面をながめてた初プレイ。
>>836 ラヴォス戦はクロノ、ロボ、マールで、マールがヘイストかけつつ他の二人で左のビットを倒す。
命活使われるまでシャイニングとエレキアタック使いまくって攻撃。
真ん中の奴が瀕死になったところで命活を待ち、命活を使ったら攻撃再開して真ん中倒して速攻しかけてた。
回復はケアルガウィンドがあるので結構安心なオススメパーティ。たまに命活前に真ん中死ぬけど。
初プレイで風船ENDを見てから数年後再プレイして、
どうすれば風船ENDを見られるか分からずに四苦八苦したのもいい思い出。
>836
俺も>838と同じくクロノ・マール・ロボを薦める。
攻撃・回復・サポートすべてに優れた良パーティだと思う。
俺の場合、左ビット撃破→シャイニング&本体にマシンガンパンチの繰り返しだったな。
真ん中は割と無視してたよ。
HPカンストした後のロボのクライシスアームは異常な強さ。
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:24:51 ID:EkYiuaML0
クロノとマール〜遠い思い
っていい曲だよね。
ラボス戦はつねに黒のカエル魔王な俺
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:10:00 ID:lDwZiKY6O
サラで300回は抜いた
>>843 泣いたに見えたのに。
みそこなったぞ!
サラを仲魔にしたかったな
恐竜人から誰かが仲間になってくれてもよかったのに
ピザーラ
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 11:05:45 ID:AJJInXit0
ガルディア崩壊ならyoutubeで見れるな
仲間にするならサイラスだろう。
一度は使ってみたい「ニルヴァーナ・スラッシュ」!!
サイラスが生きてたらグレンはヘタレに戻っちまうな・・・・。
プレステ版もかってみようかな
グレンってサイラスと一緒に魔王と戦った時は「少年」だったよな?
どっかのスレで本編では40歳って記述を見た気がするんだがおかしくね?
>>853 グラや言動からして青年だろ
あと、年齢とかってのはVジャンのインタビューで公開された初期設定。
本編のものではないよ。
>>854 なるほど。dクス
リーネ王妃か誰かが「サイラスは数年前に少年を連れて出ていった〜」みたいな話してなかったっけ
質問なんですが、、
アザーラが最後にいった言葉って何でしたっけ?
また、その言葉はストーリー上、何か深い意味がありましたっけ??一通りプレイしてもウヤムヤなままだったものでして…。
>>856 「未来を…」だったと思うよ
意味は前のレスにあった気がするけど
ラモスに好き勝手やらすなよ的な意味ジャマイカ?
>>853-855 Vジャンで40歳くらいというのはカエル時の年齢で、
グレン時の年齢は不明となってたよ。
カエルになってから何食ってたんだろうな
やっぱ普通のカエルの食ってたもの食ってたのかな
>>859 お化けカエル森には「しょくようガエル」がたくさん居るよ。
食用蛙の肉って、生きてる時の見た目はアレだけど食べると鳥肉みたいな味でおいしい。
イモリのから揚げも普通にいけるらしいよ。
母校の学祭で売ってたのを食ったやつはそういっていた。
>>859 人間時と変わらないだろう
まぁハエくらいあの伸びる舌で捕まえた事は数度あるかもしれんが
うっかり蠅を補食してしまい自己嫌悪に陥るカエル
>>857 『未来を…』でしたね
やっと思い出せました
どうもトンクスです。。
意味合い的にはそんな深くないのですね(^ω^;)
当時、プレイしていてトリガーの中でも有数の名場面だったもので、いろいろ深読みしすぎてたみたいです。あんな風に意味深長な感じで終わったので尚更でしたw
因みに、あのシーンのBGMはネ申でしたね
>>853 少年だったのはサイラスとグレンが騎士団に入る前の回想。
魔王に負けてカエルにされたのが10年前。
>>855 リーネ王妃が少年と言ってるのはタータの事だったような。
すみません、どなたかエミュでクロノトリガーいただけません?
死ね
スクエニにメールで下さいって言えばいいんじゃね
クロノトリガー
エミューの 卵 が欲しいって?変わった人だなぁ
?
?
クロノトリガー
エミュの卵 が欲しいって?変わった人だなぁ
こうしてほしいのかな
俺は今だにクロノトリガーのカセットだけ箱付きで持ってるよ
本体がぶっ壊れてからプレイできないが・・・
……スーファミ中古は安くないか?
中古を買うと、カセットの電池が切れてる罠があるけど。
PS版買えばSFC版のROMが手に入るよ
アルティメもRom入り?
某所で評判を聞いて買ってみたが音楽最高だな。
カエルも帰るのテーマもめっちゃかっこいい。
>>879 検証してるサイトがあったけど
やっぱりちゃんとrom入りの模様>アルティメットヒッツ
>>880 ある意味一番主人公っぽいよなw
小学生の頃からずっとパーティに入れてた。
強さは劣化クロノっぽくてあれだが
>881
dクス!
そうはいっても、SFC版がまだ使えるんで
この際だからWii待ちしようかなとも考え中。
今牢屋から脱出して、マール、ルッカと共に城を
飛び出たところなんだけど、頻繁にフリーズする・・・
280円で買ったんだけど、この値段はこういうの含んでいるのかな?
買い直した方がいいのかな・・・
傷でも付いてたのかな?ご愁傷様です……
PS版でルッカの母親ってどうやって助けるの?
L○L○
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 11:17:18 ID:IWoz1PR20
あれって、「ララ」だからRかLかいつも迷うんだよなw
五日前にクリアしました。相変わらず楽しかった。
何回も見た、お別れENDで泣くまではいかなかったけど、胸っつーか…心臓が締め付けられた。まぁ、解放したらボロ泣きになってしまいますがね。
エンディングだけでなく要所、要所のドラマにも過敏に反応を示す俺の琴線。ネタは知ってるのに引き込まれるこの秀逸さ。
また、再プレイして再確認。改めて、名作だと再認識。すばらしいと思った。
ゲームだから劣化は有り得ないけど、自分が劣化してたら途中で止めてた気がする。今じゃRPGて結構、時間的にキツイしね。
そんな杞憂をも凌駕する、大変な作品でした。 長くてごめんなさい
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 14:56:04 ID:AndCwPrM0
懐かしいな。クリアしてすぐ売っちゃったからもう10年くらいやってないな。
Wiiでダウンロードするのがあるらしいけどそれでできるのかな
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:30:46 ID:W97+7cL70
>>889 その気持ちはよくわかりますな。特に最後のリーネの広場で別れるシーン…あれはいつ見てもたまらないですね。
いろいろな時代に生きる者たちが、時間を旅し、一つの世界(星)を支配しうる悪の根源を力を合わせて倒す。そんな壮大な旅をともにしてきた者たちの別れ…そりゃ、目頭を熱くせずにはいられないですよね。
それにこのゲームは“時間”というものを題材にし、さらに奥深いスケールで作成したことで何回も何回も飽きずにプレイできて、尚且つその度に新たな発見がありますよね。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:25:27 ID:GE2AvGFO0
セーブできん(´・ω・`)
電池切れ?
中古ではよくあること
PS2でやってるなら
ちゃんとPS1用のメモカ使えよ
>>894 データ消えるの怖くていつも3枠全部にセーブしてるんだけど、
これって内蔵電池に負担かかってるかな?
>>889 どうでもいいが、杞憂の使い方間違ってる
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:21:07 ID:xPrcb7CM0
突然ヒマになったんで今日からクロノトリガーやってます(´・ω・`)よろしく
PS版だよ。SFCと微妙に違うんだってね。おもしろいっす
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:26:07 ID:nCD3uSW40
クロノ最高だね!
クロスの次回作っていつできるの?
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:45:58 ID:xPrcb7CM0
トリガーとクロスってまったくの別モンなんですか?(´・ω・`)
延長線上にあるんだろうけど
その延長線は一本じゃない
さあ!俺にレスしてみろ!そうしたら…!
FF4=聖剣2=クロノトリガー
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:02:52 ID:xPrcb7CM0
>>902 ふぅん(´・ω・`)とりあえずトリガークリアすっか。
>>903 たった今そいつ倒した。
ク ソ ー ッ !
でビビった
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:14:30 ID:k9KyHe/1O
寒むすぎてしかとされてる!!!
リアルタイムの頃、魔王の好物は豆だと友達から聞いたんだけど
それが本当かどうか未だに気になっている
誰か知らないか、豆の話
十中八九子供の噂話だと思うが…
魔王の名前変えようとしてやっぱ魔王に戻そうとしたら漢字がなかった
がんだれにマなんだよな
今ここで俺とヤるか…?
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 20:36:05 ID:XBB8+aY30
廃墟世界まで行ったぉ(´・ω・`)なんせ突然ヒマになったもんだから
ラヴォスの中の人ってどういう存在なんだろう。
DBでいうサイヤ人みたいなものなのかな
DBでいうならセルだろ。全ての生物の遺伝子持ってるっていうし。なにより見た目が。
>>909 完全にデマだろうな
当時のデマと言えばクロノの最強武器はにじじゃなくて
ゆめってのがあるってのは信じてたな
ネーミング的にもありそうぽかったし
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:48:16 ID:fMjngNx60
ルッカの最強武器でグラビティーってのがあるとかも聞いたな
なんでもグラビデの効果が発動するとか
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:16:17 ID:1XqNMlLt0
どうでもいいけどクロノの次回作はいつ出るんだよ!?
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:42:18 ID:yF6CJ1J80
名前って変えれるんー?
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:02:41 ID:1XqNMlLt0
名前は変えれるよ
ハミングウェイに頼め
あんこくせきで作られるクロノの武器や「グラビティー」があるって聞いた覚えがあるな
イベント削る時に一緒に削られたって聞いて納得してた
PS版なら、スクウェアが発売してたセーブデータ集の中にグラビティー持ってるセーブデータあるよ。
プログラム上にのみ残ってるのはグラビティー、ピコマグナム、くらやみのかたな、
てんしのささやき、だっけ。
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 03:38:32 ID:pT6+vziiO
開発室って全滅するのね
orz
コナゴナなっちゃったん?
よく考えたら魔王が仲間になるってすごいね
中世で魔王に扱われちゃった古代人って感じだけどな。
名前が魔王で、そのまま仲間になるのは凄いセンスだと思う。
よく考えたら男キャラだけ名前が適当だな
ロボ、カエル、魔王
みんな一般名詞
俺は本名があるからそういう名前にしてあるんだと勝手に思ってた
グレン アトロポス ジャキ
よく考えればクロノ以外はみんな偽名だよな。
偽名しか名乗る気がない人と、本名が思い出せないのでテキトーに
名前付けられた機械。
ルッカの本名って・・・・全然覚えてないわ。
なんだっけ?
クロノ、エイラ、ルッカは本名だろ
マールはマールディア
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:28:21 ID:xkeCwm9p0
時の最果てまで来たぉ(´・ω・`)なんせ突然ヒマになったもんで。
ラボス倒したらエンディングなの?あっさり負けたが
正直カエルにサイラスと付けたのは俺だけじゃないはず
いくら自称でもカエルはあんまりだと思ったのが裏目に出たw
登場人物の名前にその作品の別の登場人物を使うのはマズイだろ・・・w
ラボス倒したらEDだよ
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:14:38 ID:UBMZkTByO
>>939じゃ俺が次やる時
クロノ→ビネガー
カエル→ゴンザレス
エイラ→アザーラ
マール→ジョニー
ルッカ→ジール
ロボ→キーノ
魔王→ダルトン
でプレイしてみるわ
ルッカとマールが好き
この二股野郎め!
>>941 エイラにビネって呼ばれ
王様にジョニディアって呼ばれる
なんかいろいろセリフが面白い事になりそうだな
1番最初母親に起こされる時は「ビネガー… ビネガー! ビネガーったら!」カエルの名前決める時は
「なんて呼べばいいかしら?」
「ゴンザレスでいいぜ」
みたいな感じで
魔王=グレン
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:56:33 ID:i1ScZEa00
カエル→ギニュー
ロボ→プルートゥ
魔王はMrサタンにすっかな
なんせ突然ヒマになったもんで(´・ω・`)
会社クビにでもなったのか?
いや、莫大な遺産が入ってきて働く必要がなくなったからだと思うな
内定決まってバイト代も貯まってて自由の身なんだろ
それよりいい加減借りられっぱなし(借りパク)のトリガー取り返しに行くとするか…
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 04:09:48 ID:8Qv3qR+S0
いまエンディング全部埋めたよ。
これで心おきなくクロスに移動できる。
やっぱカエルのテーマいいな。
微妙にクサい所がたまらんw
PTメンバーでならカエルのテーマが一番好きだけど
やっぱ俺はゴンザレスのテーマが好きだ
歌詞もあのノリも最高。ルッカ色んな意味で天才だよな
>>932 ロボはプロメテスだろ
アトロポスは恋人
トマの酒貰う前に恐竜人のアジト行ったらトマが消えちまって
アジトもそれ以上進めなくなった
もう奥に進むの無理かな
トマの墓参りしなくても巨人のツメは行けます
探索が足りません 頑張りましょう
行けますというかクリアできます
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 17:38:51 ID:d+CgHiFI0
すいません突然ヒマになったもんですけど(´・ω・`)
グランドリオン手に入れてカエル仲間にしたあとどこ行けばいいんでしょうか?
魔王倒しに行くって言うからなんとか山登ったら風に乗って元に戻るだけで(´つω・)
>>959 次は魔岩窟だよ。フィオナの小屋のある砂漠の右にある小山。
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 17:49:10 ID:d+CgHiFI0
>>960 ぉぉ!ありがとうございます。
メシ食ったらやってみます。
PCなんだからググれよw
魔岩窟行け 確か山の右の海の近く
お気に入りに攻略サイト1つか2つ入れとけ
ちょっとサイト見てたらレスついてるじゃないか…
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 17:59:13 ID:d+CgHiFI0
攻略サイトとか見ずにクリアしたくて(;´Д`)ヒマだから
攻略サイト見るのと人に聞くのと
どう違うのか
>>964 ならせめて一回クリアするまで自力で頑張れよwww
ネットなんて知らなかった頃の作品だぞ
俺の見てるサイトも攻略ってよりデータ系のサイトだし
俺なんて最初クリアしたときほとんどサブイベントこなしてなかったよ。
早速ラヴォス行って倒して強くてニューゲームもやりまくった。
ま、それでも結局こなしたのは砂漠のところと太陽石だけ。虹の貝殻とか存在意義あるの???って感じだった。
結構経った後に攻略本立ち読みしたら虹の貝殻はじめ色んなサブイベントが書かれてた。
!!!って思って早速再プレイ。虹の貝殻で城の階段が増えたときは感動したなー。
サブイベは2週目からだったな。やりやすいから
2ちゃんで聞くのも攻略サイト見るのもあんま変わらん気がするけど
今グランドリオンをカエルに渡して、いざ魔王城ってとこなんだけど、
魔王の城ってどこにあるの?
ヒントください
俺、まるで荒しですね。でもホント偶然なんですよ。スレ汚してごめんなさい
とういうか攻略系の質問はレゲー板のクロノトリガースレで聞いたらどうだ?
魔王城はカエルの森やグランドリオンがいた山の大陸の右の方だったと思う
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 01:28:36 ID:g8kTx9pu0
>>970 突然ヒマになったおれとまったく同じとこだなぁw
やっぱみんなここで行き詰まるのかな。あの山わかりにくいぉ
>>974 そうか?村人の話聞いてればわかると思うし、あの岩は露骨すぎる気がするのは俺だけ?
あんなもん迷うのRPG初心者ぐらいだろ
普通迷わないよ
エイラいいねぇ
ネコ増やそうと思ったが5匹までしか増やせなかった。
あのロボット倒すのマンドクセ
>>魔王城
PS版、初プレイのときに迷ったな。
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 14:10:57 ID:NHizlsxV0
ヒマだけど魔王には完敗したぉ(´・ω・`)勝てねえ
バリアチェンジで吸収される属性以外の魔法を使用。
HPが減ってくると防御を解除して詠唱を始めるから、そうなったら連携技等で叩く。
こんな感じじゃ勝てない?
そういや、ダークマターの連発がきびしかったなー。
体制立て直してすぐに次のダークマターがくるからMPが持たないと思ったよ。魔王のHP多いからね
6666だっけ?
苦労した記憶が無い…
魔王戦で初めて苦戦したんだよな、俺……
それまでは結構簡単に勝てたんだけど魔王だけ異常に強くて……
クロノ、ロボ、カエルでいったから回復がキツかったなぁ
トリガーは魔王戦がターニングポイントだよな!
いや……なんか言ってみたくて……
>>984 俺もそのメンバーだ。
ロボはケアルビーム連発で間に合わない時はカエルのヒール、
あとは攻撃と魔法で結構楽だった気がする。
最初に詰まったのは嘆きの山のボスだなー。
ジール辺りから急に難易度が上がったような。
魔王戦は一つの節目だからそれなりに強くしてあったはず
確かギガガイアもそうだった希ガス
でもトリガーは多少苦戦する程度にとどめておいた方が楽しいよ
レベル上げるとあっさり勝てちゃう事が多いから
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:20:53 ID:uDDjiH4N0
ここまで道に迷った以外は苦労もなく
ボスキャラも楽勝でヒマつぶしにもなりゃしねえ(´・ω・`)
って思ってたけど魔王強いぉ。ムドー並みだなこりゃ
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:33:05 ID:uDDjiH4N0
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:46:31 ID:q5ANM/uP0
好きな技 ロボとエイラのじこくなげ
ビネガー戦などでつかいました
好きな技 エイラとカエルのベロロンキッス
低コストでステータス異常まで回復するのがステキです。
やっぱりトリプルアタックが好き
てかマヨネー強い(´・ω・`)
アークインパルス。メルフィック戦でしか使わなかったけど。
ヒマな人乙!!
最近はクロノのシャイニングしか使ってないや…
次スレはどうするんだい?
>>995 >>988でいいんじゃないか?
スレタイ変わってるが、あれはあれでマターリ感が出てていいかも。
>>992 『メルフィック』が思い出せずにデータベース調べた俺orz
某所でよく言う骸骨大佐ですねw
ジャンクドラガーってコア有ったっけ?
梅
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 09:34:58 ID:pQZMcZxy0
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 09:35:51 ID:pQZMcZxy0
宇目
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。