ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦６

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 16:49:22 ID:8mhhlZfh

ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦スレ

前スレ
ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1146714517/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 16:52:28 ID:MOtXjkrs

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 16:53:44 ID:+JiwNrHu

3getしたら最強はデアリヒターで決定

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 16:54:34 ID:K6haMiWD

前スレの>>1000はキンタマをうｐするのだろうか
今の所、それだけが心配だ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 17:13:26 ID:IfE+qZrM

キンタマキンタマ
１乙

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 17:16:07 ID:IfE+qZrM

今気が付いたけどランキングはどないなったん？
廃止でつか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:08:41 ID:FRDeCfHa

Ｓランク…強力無比な能力とインパクトを持つ難敵。

・ダイアモンドドレイク　「ウィザードリィディンギル」
・人修羅　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー」

Ａランク…救済必須、常識外れの強さを持つ。

・サタン　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー２」
・ル'レイブレス　「ウィザードリィエンパイア２」

Ｂランク…能力は高い、力押しも利くが、辛い敵。

・真サルーイン　「ロマンシングサガミンストレルソング」
・完全体エッグ　「サガフロンティア２」
・オメガ／アルテマガンダム　「ガンダムトゥルーオデッセイ」

Ｃランク…強敵だが救済措置もあり、力押しも利く。

・真破壊する者　「ロマンシングサガ３」
・七英雄　「ロマンシングサガ２」
・ラギュオラギュラ　「ワイルドアームズ２」
・アンゴルモア　「ワイルドアームズ２」
・キョウジ　「デビルサマナーソウルハッカーズ」

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:09:20 ID:FRDeCfHa

ＡＲＰＧ

Ｓランク…プレイヤーの純粋なテクが最重要。

・超葛葉ヤソマガツ
・超葛葉ベルゼブブ

Ａランク…下準備である程度、テクをカバー出来る。

・Ｕネビリム
・Ｕフォルトゥナ
・Ｕマグナディウエス

Ｂランク…救済措置あり、テクが無くても勝利可能。

・ユニバー真ガブリエル
・ＦＤフレイ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:42:09 ID:vj0UxfI1

【ルール(主流意見)】
-------------------------------------
・当然だがラスボス・裏ボス以外は対象外
・絶対に倒せないボスは対象外
・ボスは一体でなくとも良い
・クイックタイムやマハマンといった、救済措置的な手段も使って良い
(ただし、マハマンのテレポートのように実際には倒したことにならないものはなし)
・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
・難易度が選べるゲームの場合は、最も難しいモードが基準
・制限プレイは論外
・改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意
(PCゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外)
・SRPGの扱いは検討中
-------------------------------------

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:54:11 ID:vj0UxfI1

殿堂入り？
ク'レイブレス「ウィザードリィエンパイア２」

議論中

・サッカバスクイーン「M&M」はＳランク級？

アクション戦闘系

・テイルズ系はレベル上を上げれば雑魚である。
・ベルゼブブにはパターンハメが有り、弱い。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:02:37 ID:70mwD+z5

サガフロ２の偽ギュスターヴは倒すのであればｓランクだと思う。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:10:40 ID:IfE+qZrM

>>10
ク'レイブレスって、いつ殿堂入りしたんだ？
てかさ、殿堂入りって何？
あと、ベルゼブブにハメ技なんてないんだが…。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:12:00 ID:YtMkQNi6

テイルズはｒｙとかいってるし、いつもの人じゃないの

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:14:33 ID:IfE+qZrM

ごめ。
議論中だったのね…。
でもさ、ベルゼブブのハメ技はないぞ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:26:55 ID:vj0UxfI1

705:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/05/20(土) 05:28:42 ID:eipyhPgO [sage]
ライドウは結構やってたので報告
ARPGの超ベルゼブブはBランクで良いと思う

通常弾が無限に撃てるアイテムと仲魔に1LV上げたベリアルがいたら無傷でも殺せん事は無い

やり方は画面の角に行って、L1長押しでベリアル召喚（隅に居る主人公の壁にする感じ
L1は押したままで（こうするとベリアルが動かない）ベルゼブブの方に射撃　
合体技が撃てる状態になったら即合体攻撃　もしもベルゼブブが寄って来たら隣の隅に逃げる
以下ベルゼブブが死ぬまで繰り返し

銃弾が当たると敵の動きが止まるので当たると死ぬ通常攻撃とか見ることすらなく終わるよ
ベリアルが混乱した時だけ即行でアイテムを使って混乱を治せば勝率は9割超えるかと

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:29:19 ID:vj0UxfI1

780:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/05/22(月) 08:01:50 ID:79vAuIYn [sage] >>746
ちゃんとベリアルを壁に出来てる？呪殺は吸収できるはずだけど
あと雑魚が鬱陶しいならそいつらも撃つようにしたら良いよ　というか△連打で良いと思う

天命継承させたオシチを使えばプリンパも効かなくなるしかなりぬるくなるハズ
まぁ要するにベルゼブブにはハメ方があるってのを言いたかったのよ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:05:26 ID:IfE+qZrM

>>15
これはハメ技とはいえないんじゃ…
つ～かこの方法でしか殆んど勝てなくねぇか？
俺もこの方法でやったけど雑魚(ウコバク、ネビロスの強化版)が無限にうじゃうじゃ湧いてきて道を遮るし
ウコバク→プリンパ連発で混乱しまくりで回復アイテムがすぐに尽きる(仲魔が混乱したら迅速に回復しないとベルゼブブのＨＰを完全回復してしまう)
ネビロス→ムドオン連発でＨＰ半分にしまくってくる＆銃弾を当ててしまうとテンションが下がってしまうのでなかなか合体技使えない
ベルゼブブ→ダメージをあまり受けない＆広範囲メギドを連発＆近づくと一撃死の通常攻撃をしてくる
以上のことから>>15の方法でも死にまくる
かなり腕がねぇと無傷で勝つなんて無理じゃね？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:15:20 ID:IfE+qZrM

>>16
見てなかったよ
でもベルゼブブＳランクは充分にあると思うよ
ARPGだからうまく言えないけどやってみれば分かるってやつだ
これしか言えん

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:24:29 ID:YtMkQNi6

おいおい兄ちゃんネビロスには銃弾無効ついてないぜ。威力三倍。無効化するのは物理。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:34:09 ID:IfE+qZrM

あれっ
そうだっけ
やったの二ヶ月くらい前だったから勘違いしちまった
すまん
ベルゼブブめちゃくちゃ強かったもんでＢランクはネェだろって思ってさ…
つい熱くなっちまったぜ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:35:48 ID:YtMkQNi6

さすがにフレイとかガブリエとかと同列ってことはないけど、ヤソマガツと比べたら同考えても劣る。
アクション関係は、どうも適当にランク作った韓がアル

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:37:46 ID:vj0UxfI1

>>18
ヤソマガツとベルゼブブのどちらを最強とすべきか？
その答えを導く為、議題提起させて頂きました。
>>15、16共に、私自身の検証ではないので、
余程の確定事項が無い限り、ランクの変更も致しません。
とりあえず、確定事項の様な書き方をしてしまい、申し訳ございませんでした。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:39:05 ID:YtMkQNi6

しまった中韓人みたいなレスになってしまった

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:53:52 ID:IfE+qZrM

ヤソマガツと比べたらベルゼブブの方が劣る気はするけどＳランクに入るくらい強いと思うんだけどなぁ～
あと話ぶっ飛んじゃうけど前スレの>>988の意見はスルーなのか？
マハマンの強化は修正版でも効果が残っているのでバグではなく仕様なのでは？
開発者はバグを正して修正版を出したけどマハマンの強化の効果は残ったまま→マハマン強化は正攻法じゃない？
だったらＤＤはＳランク降格確定だと思うんだけど…どう？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:55:38 ID:YtMkQNi6

てかAランクの奴と戦ったことあるのか、君は
Sランクの何がしかに劣る奴が、Sランクにとどまるということは、Aランクで頭一つ抜けているということだぞ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 00:09:46 ID:DDmfQIwJ

ランクに挙がったボスの７割くらいは倒したよ
マハマン強化を使えばＤＤはただＨＰの多い雑魚とかす

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 00:09:59 ID:gkNVsqdC

マハマンは始めから救済処置扱いだろ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 00:10:19 ID:c59qWg7E

>>24
本来修正されるべき点が、ディンギルにはいまだ多いのもまた、事実であり。
例えば、シナリオアイテムの聖石が特定アイテムのSP開放で、石盤から総て消えるなど、
ありえないバグが、修正版にも残っているのです。

何分その様なゲームですので、ＤＤ達の本来の強さを測る意味でも、バグを仕様と認めるには、より多くの議論が必要かと思われます。

無論スレの総意がまとまりしだいランクの変更もあるでしょう。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 00:11:10 ID:6Gz1XAbk

てかDDとベルゼブブはカテゴリーが違うからそれでどうこう言うのはおかしい。
Ａのどのボスよりどういう風に強いわけ？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 00:21:23 ID:DDmfQIwJ

>>27
テレポート以外は使っていいって書いてない？
>>28
そうだね
>>29
ＤＤとベルゼブブは比べちゃいないよ
ＲＰＧとＡＲＰＧだからね

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 01:12:39 ID:lM9XB3cM

マハマン有りと無しだと強さが違いすぎるのがDDの問題点。

ノーマルベルゼブブは
周りのウコバクに氷結弾撃って弱点突いて切って天命
の繰り返しで倒したけど、超だと使えないの？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 01:25:39 ID:tnAN/Ah7

＞28:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/05/27(土) 00:10:19 ID:c59qWg7E [sage] >>24
＞本来修正されるべき点が、ディンギルにはいまだ多いのもまた、事実であり。
＞
＞例えば、シナリオアイテムの聖石が特定アイテムのSP開放で、石盤から総て消えるなど、
＞ありえないバグが、修正版にも残っているのです。
＞
＞何分その様なゲームですので、ＤＤ達の本来の強さを測る意味でも、バグを仕様と認めるには、より多くの議論が必要かと思われます。

みなさん、この文をおかしいと思わない？
アイテム消えるのは、どう考えてもバグだろうけど、それと
マハマンを無理矢理同列のバグ扱いにしてるだけ。
前スレ見れば分かるだろうけど、ＤＤ戦だけ無理に制限付けすぎ
他のゲームでは修正されてないのは使用可で話が進んでるのに

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 01:36:02 ID:gLsQncNK

ただ、DDはマハマンを使わなくても勝った人はいたはず。
確か、全員侍だったか、侍と忍者のパーティだったと思う。
混乱させる方法は使ったみたいだけど。

ただ、マハマン自体を封じちゃうと、逆にク’レイブレス×9は絶対倒せない気がするんだが。
数を減らせばバーサーカーでいけるのかねぇ？
（１体のル’レイブレス戦ではマハマンは使えないんだよね？ってことは、救済処置だわな）
エンパとディンギルではマハマンは別物だというのなら、それでも良いけど。

救済処置ありとしたら、ク’レイブレスの数を減らすのも救済処置だし、エッグやサルーインを最強状態じゃなくすることも救済処置な気がする・・・。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 01:42:26 ID:gLsQncNK

マハマン自体はバグじゃないよね、仮にレベルが下がるバグの効果を抜きにしたとしても、LV２００もあれば結構楽に倒せるわけだから。
救済処置ありでという以上、自分はDDはランクC以下だと思うよ。

マハマン無しにしてくれれば、DD好きな私は大変嬉しいけど。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 01:56:22 ID:6mtENvdm

>>33
数を減らせばっていうのは真サルにしなければいいって言ってるのと同じな気がする
最強のボスを最強の状態のプレイヤーキャラが倒すって前提だろ？このスレは

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 01:57:04 ID:2Wf4fBtM

>>31
それだと超ライドウの蠅王はたぶん無理　
つーかやってみればわかる

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 02:10:15 ID:c59qWg7E

＞救済処置ありとしたら、ク’レイブレスの数を減らすのも救済処置だし、エッグやサルーインを最強状態じゃなくすることも救済処置な気がする・・・。

これは、最も強い状態の敵と戦う事を前提としたルールに反しますよ？
それがありならＡＲＰＧのボスはみんな雑魚でしょう。

あと、マハマン自体を禁じ手とするルールや、ＭＰ0作戦を禁じ手とする人もいましたが、その様な制限プレイは問題外です。

以前から問題となっている、魔法強化とラシオスに関しては、このスレの住人の方々の意見次第です。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 03:14:04 ID:rK5Z4IOo

KH2のセフィロス結構苦戦した、慣れがいるからBにはくいこめそう

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 03:36:38 ID:c59qWg7E

＞他のゲームでは修正されてないのは使用可で話が進んでるのに

他のボスの中にも、明確なバグが、上記の理由で正当化されているゲームが、存在するのですか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 03:49:19 ID:wW6iH3nO

>>36
いや、普通に出来るぞ
途中で弾無くなって通常弾撃つ羽目になったりするけど
て言うか前スレで楽に勝てるって書いてなかったっけ？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 07:01:36 ID:cN8FmNF3

最新３レスぐらいしか読まないのが流行ってんの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 07:17:38 ID:DDmfQIwJ

このスレ的にはハメ技はあり？なし？
ハメ技がある場合はするのとしないのとでボスの強さが全然違ってくる
ハメ技をする場合はある意味ボスと最強状態で戦ってるって言えなくない？禁じ手というか…
格ゲーで例えるのもオカシイと思うけど昔はゲーセンで対戦者に対してハメ技禁止って張り紙よく見掛けたけどＲＰＧ、ＡＲＰＧの場合はどうなの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 07:31:41 ID:QFZiqpM/

デアリヒターが最強だろ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 07:42:03 ID:DDmfQIwJ

>>43
もうそのネタはいいよ…

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 08:27:03 ID:sYBKbZAO

>>43
もう通報しますた

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 08:34:15 ID:DDmfQIwJ

>>40
たとえ>>15-16のハメ戦法をとったとしてもベルゼブブに勝つのは楽ではあるまいよ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 08:44:08 ID:cxCRdOm4

>>7
完全体エッグってそんなに強かったかな？
ゲームシステム上少しやりこみにくいだけで、ラスダン熟知してれば
ここでランクインするほどのもんでもなかった記憶が･･･。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 09:02:15 ID:N/S2J7Mf

くだらない質問で申し訳ないんだが
ＤＤにマハマンってのなしで戦った場合と人修羅ＭＰ切れ戦法なしで純粋に戦った場合どっちが強い？っていうかどっちがツラい？
まぁどっちも戦った事ないから知らないがちょっと気になったもんで
(ＤＤＳ一応持ってるけど人修羅まではやってない)
どっちも戦った方よければ感想聞かしてくだせぇ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 09:14:59 ID:DDmfQIwJ

>>48
マハマンの強化を使ったＤＤの方が弱い…
というか弱すぎる
マハマンの強化を使った場合はＤＤの攻撃を殆んど避けるし受けても１００もくらわない
マハマン強化を使えばＤＤはスレのランキング圏外になるな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 09:20:45 ID:DDmfQIwJ

>>48
すまん
文章読み間違えた
人修羅の方が強いだろな(勝率２、３割)

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 10:12:07 ID:c59qWg7E

>>48
あまり意味の無い質問のようだが…
マハマン自体を禁じ手とした場合、プレイヤーには復活の手段がなくなり、
勝率はほぼなくなる。

唯一ラシオスを使用した場合、撃破例はあるものの、勝率は10％あるかどうか。
理由としては、ラシオスで敵総てを混乱させる迄に、当たり前の様に死人がでる。
混乱させても、50％は味方に攻撃がくる。

唯一の勝利者が１―３ターン迄に、死人がでる、又は敵総てを混乱させる事が出来なかった時点で、
リセットを掛けているくらいである。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 10:29:34 ID:rK5Z4IOo

1800レベでマハマン無しのガチ殴りで撃破報告あったらしいが。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 10:30:51 ID:6Gz1XAbk

>>37
そういうルールはない。　難易度選択ゲーは、最強の難易度を選択、とだけある

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 10:50:17 ID:Rb6B0i3A

というか、DDだけマハマン有り（テレポート除）と無しの
２キャラ分ランクに載せといたら？
キリが無いし。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 10:53:14 ID:c59qWg7E

>>52
LV500以上は命中・回避共に変化の無いWIZで、その答えを導く手段が無いです。

>>53
しかし、それでは最強スレの意味が、なくなりませんか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 11:03:59 ID:6Gz1XAbk

>>55
意味がなくなるってのがよくわからんが、そもそも
・ボスは最強の状態
・プレイヤーも最強の状態
が両立できないパターンというのが少なくないからだ。
例えば人修羅相手だったら、ボスの状態が最強、ならばプレイヤー側は無効化スキルをつけなければおかしい。
かといってコレをつけると、絶対に倒せないボスになってしまう。　つまり、事前の準備段階で、ボスを弱体化（強化しない）
行程が攻略法として必須になっている。これはあまりにも極端な例だが・・・・
少なくとも現ルールでは「難易度設定」でのみボスを強化することが許されている状態といえるんでは

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 11:08:57 ID:GlFg2bFL

>>32
最後2行には同意だけど、
前半に関しては君の読解力が…。

>>24が、「修正版でも残ってる」=「バグじゃない」
と言ってるのに対して反例を挙げただけだろう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 11:09:49 ID:P77yOEl/

>>56
無効化スキルつけないときの人修羅と、
無効化スキルつけたときの人修羅比べても、
ステータスや思考ルーチンに変化が無い。
こちらがどういう状態であろうが、「無効化スキルをつけていたら瞬殺してくるボス」だ。変化が無い。
つまり「同じボス」

一方サルーインや登場数が変化するボスは明らかに
ステータスや思考ルーチンに変化がある。
こちらがとる行動によって、「強かったり弱かったり、行動パターンが違ったりするボス」だ。変化がある。」
つまり「違うボス」

とかいっちゃったりしてな。
何を基準に話すればいいのかわからんね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 11:13:35 ID:6Gz1XAbk

＞思考ルーチンに変化がない
どこが？
あれだけ露骨に変化するボスもいないだろ？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 11:15:41 ID:P77yOEl/

屁理屈だと思ってくれ。

変化しないんだよ。
こちらの状態によって、思考ルーチン自体はまったく変化しない。
「もし無効化スキルをつけていたら、瞬殺モードへ移行」ってルーチン自体は消えないんだ。
そのルーチンを通らないだけで。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 11:18:26 ID:c59qWg7E

勝てる範囲内で、敵・味方共に最善の状態にする。
では、ないでしょうか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 11:19:50 ID:P77yOEl/

もっと簡単に言ったほうがいいか。

・サルーインと真サルーインは別のデータが存在する。

・人修羅は１つしかデータが存在しない。

違いは明らか。

とかね。
調べても無いのに適当な事言ってみたぜ。
だれかデータ覗いてみてくれんかな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 11:27:02 ID:DDmfQIwJ

>>48
戦闘で死んだ場合マハマンしか復活の手段が無いがマハマン復活はバグでは無いので使用してもいい
このことからある程度の高ＬＶとしっかりした装備とマハマン復活があれば勝てる
勝率は人修羅ほど低くは無いと思うよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 11:32:38 ID:6Gz1XAbk

思考ルーチンとはつまり思考パターン。
無効をつけてないなら普通に戦い、
無効をつけているなら「初回からひたすら地割れ」
どう見ても二つのルーチンが用意されている。
これのどの辺から単一ルーチンと考えれるんだ？

>>61
あいまいすぎるだろう、それでは。比較の基準がはっきりしなくなる。
一方は「最弱の状態」で考えて、他方は「最強の状態」ということになる

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 11:35:52 ID:P77yOEl/

>>64
人修羅の考え方
　無効をつけてないなら普通に戦い、
　無効をつけているなら「初回からひたすら地割れ」

こういう思考パターンだろ？一つだぜ？
一つの思考パターンの中に、分岐があって二つに割れてるだけだぜ。

っていう、屁理屈。
もう俺の相手しないでいいぜ。お前の貴重な時間が無駄になるんだぜ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 11:37:31 ID:c59qWg7E

>>63
彼がマハマン自体を使わないで、と取れる発言をしていたもので、
補足させてもらいました。

マハマンの魔法強化以外の総てを使用するのであれば、推測ですが勝率は70％を超えるでしょう。

対し人修羅は、正攻法ではクリティカル１回が全滅に直結するため。
やはり勝率は30％あるかどうかでしょう。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 12:47:54 ID:tqFCZ1Wi

またループか、ループ大好きだな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 12:57:15 ID:juba7OPK

どうみても>>56の人修羅に対する意見はおかしい

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 13:04:12 ID:gkNVsqdC

捉え方の違いだろ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 13:15:28 ID:DDmfQIwJ

ク'レイブレスはＳランク越えするような雰囲気で挙がってるけどあまり議論されないね
実際にプレイした人少ないのか？
詳細を詳しく知りたいところ…

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 13:37:11 ID:rK5Z4IOo

ブレスされたらおわりらしいよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 14:34:55 ID:DDmfQIwJ

ク'レイブレスとル'レイブレスの攻略をカコスレで見たけど強いのはク'レイブレスじゃなくてル'レイブレスの方じゃないのかい？
ク'レイブレスは複数体ル'レイブレスは単体で出るみたいだけどク'レイブレスは複数体出ても先手さえ取ったら１～２ターンで撃破できるみたいだしそんなに強い感じしなかったけど？
ル'レイブレスの方はなんか強そうだと思ったね
ク'レイブレスとル'レイブレスはＤＤより強いんだろか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 15:30:13 ID:qaK+WRrY

>>47
途中のボスを倒さないで戦った場合の最強状態エッグは合計でかなりの数の形態と戦わないといけない。
スタークエイク（全体ダメージ+LP-1）を含め、全体石化等の強力な技を使う為、長期戦になればなるほど不利で、
耐性のある装備を集める等、相当の下準備を意識して進めないと適正の強さでは倒す事はまず不可能。

ただし味方がほぼ最強クラスに育っていれば、ほぼ全形態を連携で１ターンキルも可能なので、
この辺は意見分かれそうだなぁ。
取り敢えず、少なくとも並のゲームのボスよりは遥かに強いだな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 15:50:21 ID:qaK+WRrY

そしてふと思ったんだが、
ARPG枠でテイルズオブエターニアのLv250マニアネレイド（レグルス）とかはどうなんだべ？
PSPだとアイテムでの攻撃力強化にも限界あるみたいだし、ハメ殺せる真ガブよりかは強いと思うんだが…
俺が無知なだけで、簡単に倒せる方法等が存在しランクインしてないだけなら申し分けない。
真ガブは楽勝で、Lv250レグルスだけは未だに倒した事のない漏れの意見でした。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 16:17:15 ID:c59qWg7E

>>72
ル'レイブレス撃破は至って容易。
HP9999で裏村正２本持ちのバーサーカー３人が諸刃乱舞を使えば、１ターンで撃破出来る。
唯一相手が、最初に即死の付加効果つきブレスを吐いて来た場合、全滅の可能性があるが、
マハンマンで健康と復活を後列が使えば、まず負けない。

逆にク'レイブレス９体は、ＤＤより勝率が低くなる難敵である。
彼等の速さの特性値は25、ゲーム中の最大値で、こちらのフェアリーにマハンマンを使わせても、
３体以上先制してくる事はざらに有る、そのうち３体以上がブレスを吐いてくれば全滅である。

また、25000以上のHPを誇る彼等には、ル'レイブレス撃破に使われた諸刃乱舞も９体殺す前にこちらが全滅してしまう。

最後にエンパイア２は非常に経験値を稼ぐのが大変なゲームで、私自身300時間プレイして、
HPは8000を超えたものの、裏村正が２本しか入手出来ず、ル'レイブレスは撃破出来ませんでした。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 16:24:09 ID:EZNbekoy

ク'レイブレス昇格？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 17:00:56 ID:B2Vgfwcl

>>75
経験値簡単に溜まるって。
ミスリルとかダイヤの宝箱の中身を金に替えて寄付すれば
バンバン上がるし。

ル´レイブレスは>>75のいう通りレベル１０００前後の
裏村正装備の凶戦士と全能者が３人、３人いれば楽勝。
ク´レイブレス９匹は運。
エンパイア２はHPが９９９９を超えないのが難度を上げていると思う。
因みに全員のレベル平均が２５００程のパーティでやっても
全滅するのは簡単だった。
つかク´レイブレスはボスか？
神々の領域（？）の最下層歩いてたら、ワラワラ沸いてなかったっけ？
まぁ、DDよりは確実に強いと思う。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 17:06:39 ID:rmIOwnjz

>>73
>>9 に
>・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
>・制限プレイは論外
って書いてあるから、微妙な気がするな。
つーか、他のボス知らないから何とも言えないわけだけど。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 17:18:11 ID:c59qWg7E

>>77
最下階の部屋に出て来る固定的だし、間違い無く裏ボスの一体でしょう。
リリスより強いし、

寄付か…結構したんですけどね、LVが上がると雑魚が逃げまくるのがいやだったです。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 17:20:26 ID:c59qWg7E

固定的→固定敵
すみませんorz

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 17:26:50 ID:B2Vgfwcl

>>79
まぁ、あれを雑魚とは思いたくないね。
ソロモンが可哀想になる。
レベル２、３００で俺tueeeeeeってやってたら、あっという間に
ぬっころされたのが懐かしい

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 17:35:10 ID:c59qWg7E

>>81
まぁ、エンパ３で裏ダンが楽勝になったのは奴らの凶悪さの影響かと。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 17:52:52 ID:jmo+xx27

調べてみたらマハンマハンの｢魔物の力を消し去る｣を引いてブレスを無効化できるかどうかだけのようだな>ク´レイブレス
それさえ引けたらマハンマハンの｢魔法力の強化｣からティルトレイorマハサイ連発で9匹でも楽勝らしい
あとはそれをどう判断するか、か

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 17:53:08 ID:DDmfQIwJ

>>75､>>77あたりを見るとク'レイブレスはＳランクか？
ただ先手を取れた場合は確実に勝てるんだよね？
最初に先手を取れるかどうかの非常に運絡みのボス戦になるということか？
う～ん…なんだかなぁ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 18:31:54 ID:DDmfQIwJ

>>83を見てビックリ…
俺は何を勘違いしてたのか…
>>83が本当ならＳランクは有り得なくないか？
やはり運絡みなのは確かみたいだけど

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 19:17:43 ID:gkNVsqdC

レイブスとティエンルンの何が違うのか理解できんのだが

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 19:29:14 ID:c59qWg7E

>>86
ティエンルン…ラスダンの途中にいる、中ボス。
ラスボスですらない。

ク'レイブレス…クリア後の裏ダンの最下層に待ち受けるボス。
ラスボスより遥かに強い敵

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 19:38:44 ID:gkNVsqdC

強さならティエンルンも防衛システムに勝ってるがな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 20:01:20 ID:rK5Z4IOo

先とったほうが勝ちか、まあマハマンで雑魚になるアレよりは強いな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 20:48:00 ID:g0TCtumB

固定敵は固定敵であって
裏ボスでは無いと思うけど。

というより、ワラワラ涌いて出るような奴は
固定敵ですら無いし。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:03:53 ID:DDmfQIwJ

結局ク'レイブレス×９はどの辺りのランクに位置するんだろかっと？
ＤＤより強いって言うけど>>83とか見るとＤＤより弱い気がするなぁ～

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:13:12 ID:/383N/pe

つーか結局マハマンはテレポ以外有りでいいのか？
そうなるとDDはホントにSランクから降格になるぞ？
俺は最早マハマンを否定する要素は無いと思うぞ
最終的には恐らく真サル辺りより弱いことになるな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:33:51 ID:KE6EG4zw

真サルはややこしいこと考えずにガチンコで戦って楽しいボス。
ちゃんとモードとか考えて戦うともっと楽しいけどね。
倒しづらさはDDと人修羅にまかせた。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:46:54 ID:DDmfQIwJ

>>92
俺的にはテレポート以外の効果は全部ありだと思うけど
このスレではまだ決着がついてない(まだＮＧ？)
てかテレポート以外ありならＤＤはランク圏外でしょ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:03:03 ID:jjoS9+5e

魔法強化も禁止すべきじゃね？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:09:57 ID:DDmfQIwJ

魔法の効果を上げるは修正版(殆んどのバグは修正されてる)でも残ったままだからバグか仕様かで意見が割れるな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:12:55 ID:gkNVsqdC

話変わるが、Lv激減させて倒して嬉しいのか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:20:08 ID:tfjwgrHO

倒すためにLV上げる人にとったら消費アイテムみたいなもんだろ
倒せりゃ嬉しんじゃね？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:23:26 ID:gkNVsqdC

まあテレポよか嬉しいか

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:26:57 ID:DDmfQIwJ

>>97
一種の補助魔法(メガテンで例えるとカジャ、ンダ系使ってるのと変わらん)と思えば戦略のウチじゃね？
嬉しいかどうかは知らんけど…

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:34:54 ID:c59qWg7E

苦労して倒しても、スコルージはおろか、ガーディアンすら落とさないのがつまらない。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 01:00:09 ID:h+yOsxAD

嬉しいかどうかはこのスレに関係ないしな
実際　「魔法の効果を上げる」　で魔法の効果は上がるのか？
上がるなら仕様だろ
開発者が

魔法の効果上げるにはどうしたらいいか　→　レベル下げときゃいいか

って感じで作ったんだろ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 01:52:13 ID:HRjhl/3f

>>102
WIZにおける魔法強化とは、エンパイアのそれとは違い、相手の呪文抵抗を0にするものです。
つまり、ノーフィスを重ねがけするのと同じ効果で、睡眠・麻痺・混乱などの魔法が、通常より効きやすくなります。

本題
ノーフィスを重ねがけした場合…上記の効果のみ発生、敵のLVに変化は無し。

マハマンの魔法強化を使用した場合…呪文抵抗は0になり、上記の効果が発生、
更に敵のLVが0になり、攻撃命中率が激減。

このバグの発生はおそらく、相手の呪文抵抗を0にする構文を設計した際に、
アドレス指定のミスなどにより、同時に敵のLVまで0になってしまう現象が発生するようです。
一般的な見解は以上です。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 02:04:25 ID:HRjhl/3f

まぁ、敵はLVは0になるわ呪文抵抗は0になるわで、踏んだり蹴ったりの状態。
戦術として使用すれば、あのドレイク達もスペランカー並みの虚弱体質に…

まさに禁呪ですねｗ

連レス失礼

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 02:06:04 ID:h+yOsxAD

なるほどね
だが同じ奴が呪文のプログラム組んだかどうかも分からんしな
もうそういう仕様として割り切るしかないと思うんだがどうよ？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 03:09:28 ID:HRjhl/3f

>>105
私は皆が納得するランクを作成するために、情報を集めたり、議題提起をしているだけなので、
多くの人が納得すれば、賛成も反対もありませんよ。

これは、私見ですが…
もし、マハマンの魔法強化バグや、混乱耐性が修正されていたら、
おそらくＤＤは有名でWIZプレイヤー達を熱狂させるに至らなかったでしょう。

あのバグこそが、LV20代でやった！
バグ使わないで倒した！
など、魅力的なやり込みを演出し、プレイヤー達に自由を与えた、良質なバグだと思っています。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 03:17:18 ID:h+yOsxAD

>>106
俺も贔屓にしてるボスとかはいないんだが
もうそろそろこの話決着してもいいんじゃないかと思うんだよな
んで　どっちかと言えば俺はテレポート以外は使用可能だと思う
ただ俺の意見が正しいわけじゃないし　かと言って多数決みたいなのもおかしな話だ
しかも有りと無しでは６：４で有りが多いか？ってぐらいの差しかない感じだしな
さてどうすっかね？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 04:25:49 ID:Y80zwWCm

ＤＤ厨は、ついに精神論まで持ち出してきたかｗ
まともに議論する気ないだろｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 06:53:36 ID:FaAhXWeB

てかＤＤはボスじゃないからスレ違い
雑魚扱いだからマハマンが効くんだろ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 08:42:39 ID:QyUQXUwk

>>105の言ってるとおり
ディンギル仕様のマハマンってことで割り切ったらどうよ？
通常版と修正版で同じ効果があるんだし文句は無いと思うんだが
結局ＬＶ０になろうが呪文抵抗０になろうが敵弱体化の補助魔法を使用してるのと変わらないしさ
あとＤＤの攻撃が当たらなくなるからダメみたいなことよく書かれてるけど
メガテンでスクカジャやスクンダ使ったら
敵味方共にアホみたいに攻撃当たらなくなるのと変わらないと思うんだがな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 09:33:59 ID:tgmZqJpv

>>110
メガテンでいうならばラクンダを使ったらなぜか重ね掛けは4段階までが仕様であるはずのスクンダが一気に10段階重ね掛けされるようなもの。
補助魔法では有り得ない効果だからバグだと言われているわけで

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 10:05:05 ID:QyUQXUwk

>>111
前半文は強引なコジツケだな
あくまでマハマン強化を使用した場合(バグ云々はおいといて)の結果を他ゲーで例えただけだ
後半文は他のＷＩＺと比較するからマハマン強化＝バグの枠から抜け出せないんじゃないか？
あくまでディンギル単体(通常版と修正版)のみでマハマン強化の効果を見た場合
魔法の効果を上げる以外に隠し要素として弱体化効果もあるんだな
と考えられないか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 10:37:02 ID:dOKJPCT1

>>112
別に弱体効果があってもかまわんとは思うがその割合が無茶なレベルだから
バグ扱いされてるんじゃないか？
弱体化が仕様だとしてもレベル０化はやり過ぎかと

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 10:44:40 ID:QyUQXUwk

>>113
ＬＶ０になって変わることって
攻撃力、命中率、回避率の低下ぐらいだろ？
他ゲーで既存する弱体化補助魔法使った場合と変わりはないと思うが？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 13:39:41 ID:Y80zwWCm

要約すると、マハマン使うとつまらんから使うなって言いたいんだろ？
七英雄のＱＴと同じ感覚で考えればいいと思うけど

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 13:45:08 ID:WRi+1ake

またふと思ったんだが、救済処置前提で語ったりする辺りお前ら真面目に強さ測る気ないだろ。

やっぱり戦ってて楽しいボス選手権にしようぜ
とりあえず二強は除外な

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 13:55:00 ID:Y80zwWCm

精神論でも勝ち目無いと悟ると、企画自体をぶち壊しですか(´・ω・｀)
救済措置ってネーミングつけてるだけで、別に救済策として、わざわざ用意された物じゃないんだが
救済措置って言えるのは、例えば特定の敵を一撃で倒せる～キラーみたいなものだろ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 14:08:22 ID:195FB9T7

救済措置
例:ひかりのたま(DQ3)

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 14:09:47 ID:A84kWmFS

>>116
アビシオンとKH2田代。
自分で操作するゲームほど、戦ってて楽しい。

逆につまらないのはヤズマット。
HP多いだけ。なんでFFのボスはHP馬鹿ばっかなんだ…。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 14:24:57 ID:QyUQXUwk

ＤＤ戦の救済処置＝マハマンのテレポートだけだっつ～の
マハマンの魔法の効果を上げる＝バグだから使用禁止か？
バグではなく仕様なので正攻法として使用してもいいか？
で話を進めてるんだが？
んで魔法の効果を上げる＝通常版と修正版でも同じ効果があるから仕様だろってことと
他ゲーで例えれば強化、弱体化補助魔法と効果は同じだから正攻法だろ
ってことでマハマンの魔法の効果を上げるは仕様＆正攻法なので使用してもいい
この場合ＤＤはＳランク降格だろ？
ってことを言ってるんだよ
あとボス戦の楽しさを決定するスレではなく
あくまで最強ボスを決定するスレなんだが…
長文スマン

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:05:57 ID:tgmZqJpv

修正版でもまだバグが残っているからマハマンに関しても見落とされた可能性がある。
効果も補助魔法というよりPARに近いしな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:09:15 ID:OvkBE0RC

人修羅のMP切れのヤツ、
Part1～2あたりでは救済措置という扱いじゃなかったが
ここ最近、急に救済措置という扱いになってきた

「比較的楽な戦法」あるいは、
「この戦法使わないと倒すのがめちゃくちゃきつい、つか無理」ってのを
全部、救済措置って呼ぶつもりか

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:15:47 ID:5MsS5Kcd

もうさ

Ｓランク…強力無比な能力とインパクトを持つ難敵。

・ダイアモンドドレイク　「ウィザードリィディンギル」(魔法効果上昇無しの場合。有りだと先制取れるかの運のみ)

で良くね？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:17:47 ID:dyGRcqwJ

人修羅を外す根拠は？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:19:44 ID:5MsS5Kcd

>>124
あのな、今はDDについて語ってるんだから。人修羅がSって事を修正する必要あるのか？
わざわざ人修羅までコピペする必要は無いと思っただけだ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:20:24 ID:EmNBRuXM

ＭＰ切れはメーカーが救済と明言したからそういうことになってんだが、しらんのか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:21:53 ID:dyGRcqwJ

>>125
わりぃ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:29:00 ID:WRi+1ake

俺が言ってんのはQTやﾊﾞﾌﾞﾙﾛｰｼｮﾝやﾁｪｰﾝｿｰについてだよ
七英雄やガブは普通にやっても勝てるみたいだけどな

それと、強さがどうのランクがどうのは置いとくとしても
DDのﾏﾊﾏﾝが救済処置じゃないとは言い切れなくね？
固定敵でﾏﾊﾏﾝまともに効くのこいつだけなんだろ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:57:59 ID:7BaO4tKD

バグかどうかなんてサポートに聞け

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 16:15:28 ID:0YraBBw+

他のWIZでマハマン呪文強化が相手のLV0にするのか調べるのが一番早いと思うが

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 16:23:08 ID:+HY+x81X

>>130
他のだとんなことないよ
基本はレジスト無効でレジストがないエクスとかだと
単純に威力が上がる

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 18:42:32 ID:a2Bx/Cwx

話題になってるDDの強さを具体的に教えてくれ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 18:46:29 ID:QyUQXUwk

>>121
どうみても補助効果だろ？
逆にどの辺りがＰＡＲなのか聞きたいもんだ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 18:55:40 ID:Y80zwWCm

>133
そいつ相手にすんなｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 19:12:19 ID:QyUQXUwk

>>130
他のＷＩＺと比較しても意味ねぇって

>>132
過去に散々出たもんでスマンめんどい…

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 19:16:30 ID:7nIgJJ5U

人修羅のMP切れって一体どんな戦い方なんだ？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 19:21:16 ID:YXr5ndDm

>>136
やればわかる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 19:29:20 ID:YQaZaphV

>>133
補助魔法→設定の範囲内での変化
ＰＡＲ→本来ありえない変化
と考えた場合敵のレベルという要素は本来プレイヤーが制御できないはずのものだからそれをバグで変化させるのはＰＡＲ的って事じゃね？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 19:30:25 ID:QyUQXUwk

>>132簡単に言えば
下準備をしっかりして(時間は掛る)
マハマンの復活あれば(バグではない)
Ａランク程度の強さしかない
マハマンバグ無しでもな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 20:11:28 ID:9gcJyfhu

DDってのは一度倒せば終わりなん？
ワードナみたいに何度も戦えないの？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 20:21:34 ID:QyUQXUwk

>>138
だろうな
だが俺が散々言ってきたことだが
そのＰＡＲ的なことがマハマンという魔法を唱えるだけで容易くできてしまう
これをバグと捉えるのは他のＷＩＺ効果なんだよ
マハマンの魔法の効果を上げる＝バグ枠から抜け出せないのは他のＷＩＺとディンギルを比較するからなんだ
それじゃ意味が無い
なぜディンギルの通常版と修正版という２つの世界で比較しないんだよ？
通常版と修正版でマハマンの魔法の効果を上げるを使えば同じ効果がでる＝ディンギルの仕様
ってことを言いたいわけなんだよ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 20:35:57 ID:+HY+x81X

>>141
それについては
>修正版でもまだバグが残っているからマハマンに関しても見落とされた可能性がある。
じゃないのか？ゲーム進行を妨げたり通常の範囲でバランス崩壊するようなバグでもないようだしさ。
大よそ旧来のwizを踏襲してるのにそこだけ仕様変更する意味もよく分からんし
まぁディンギルやったこともないしどっちでもいいんだけどな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:06:43 ID:FaAhXWeB

もうルール変更しようぜ

「バグだろうがなんだろうがゲームで出来る事は最善を尽くして勝負」

ＰＡＲとか使わない限り制作者が意図してなくともバグを含めてそのゲームなんだから
このルールの方が正しい気がするがな

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:13:39 ID:WRi+1ake

つーかお前らＤＤや人修羅は戦ってて楽しいのか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:15:38 ID:QyUQXUwk

>>142
バランス崩壊するわけでもないしさ…
ならマハマンの魔法の効果を上げるは正攻法だと認めると捉えていいのか？
あと例えマハマンの魔法の効果を上げるが修正版でも見落とされたバグだとしても
尚更ディンギル仕様のマハマン効果と見受けられるが？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:19:22 ID:HRjhl/3f

バグか仕様かを知る術は、開発元にでも問い合わせない限り、無理です。

ただ、議論の上で大切なのは、実際ＤＤ達を弱体化させることも、混乱させる事も出来るという事実。

最強の設計図を持ちながら、プログラマーやデバッガーの手抜きで、
欠陥だらけの最強ボスが出来てしまったわけです。

一言で言えば「未完成品」。
「未完成品」に「最強」の称号は相応しくない。

私的にはそう思えてなりません。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:19:59 ID:QyUQXUwk

>>144
人それぞれだろうに…

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:31:17 ID:QyUQXUwk

>>146
前半文はそうだな
ただこのスレ的にはどうなのよ？
ってことで議論してんだからさ
後半文は何言ってんだよ
未完成品でも最強なら最強の称号与えてもいいだろうに

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:34:59 ID:mESFdz9g BE:8919124-

>>132
何を今更、と言われそうだが一応
クリアに必要なHPがせいぜい200くらいだがDDの攻撃は1000を軽く越える
それを耐えてもほぼ確実といっていいくらい16レベル吸い取られ、一撃死の追加効果が発動する
当然回避率も鬼のように高く、生半可な攻撃は全く当たりすらしない
HPもWIZシリーズでは異例の3万オーバー

さらに取り巻きとしてwiz外伝シリーズの隠しボスであるダイアモンドナイトを3体も連れている
こいつらの攻撃も下手をするとDD並みの威力があり、8レベルドレイン＋一撃死の追加効果がある
睡眠と混乱で動きを止めないとやってられない

ラスボス以上の敵が普通に闊歩する隠しダンジョンを楽勝で歩けるようになっても
正攻法でこいつらに勝つのは少なくとも自分には無理だった

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:35:29 ID:S3cTKE7F

救済措置有無で別枠にすれば楽なんだがな。

SランクはDD（マハマン無し）、人修羅（MP切れ無し）。
DD（マハマンテレポ以外有り）はBかC、人修羅（MP切れ有り）はAかB。
七英雄とかも七英雄（クイックタイム無し）みたいに変更。

美しくないから駄目か？
絶対に答えの出ない議論を続けても仕方が無いと思うんだが。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:41:51 ID:HRjhl/3f

>>148
このスレだからこそ、ではないですか？
バグを制限しなければ、最強ではない、
その時点で、ＤＤは失格ではないですか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:47:27 ID:oaAJE4G0

>>145
通常の範囲で　と書いてあろうに
ボスでは基本的に使えないし雑魚相手にいちいち打つ魔法でもないしさ
個人的には正直どうでもいいがバグじゃねーの？とは思うよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:54:55 ID:WRi+1ake

つーか何で今更魔法力増強について騒ぐの
今まで殆ど話題にものぼらなかったじゃん

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:08:00 ID:QyUQXUwk

どうでもいいといえば正直どうでもいいな
俺は長々と何を頑張ってたのか…
んで結局ＤＤのランクはどうなんの？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:10:45 ID:oaAJE4G0

>>150でいいんじゃね？
実際ロマサガの2体は全部解禁したら敵じゃないしな

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:21:12 ID:QyUQXUwk

>>155
そうだな
俺もそれに一応納得
ただＤＤはマハマンテレポ以外ありならランク圏外になると思うぞ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:53:08 ID:QyUQXUwk

あとさ>>150を正式に採用するんなら人修羅、ＤＤの勝率の目安みたいなのを付け加えたら
人修羅正攻法で勝率２～３割
ＤＤ正攻法で勝率７～８割
って感じでさ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:06:24 ID:oaAJE4G0

>>157
もともとあいまいなスレなんだしあいまいなままでいた方がいいと思う
勝率の根拠も薄いし荒れる元になるし
あとこの手のものを書くと俺は○連勝とか言うやつが必ず出てくると思う

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:13:36 ID:HRjhl/3f

Ｓランク…強力無比な能力とインパクトを持つ難敵。

・人修羅　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー」（正攻法で20％～30％ＭＰ切れで90％以上）

・ダイアモンドドレイク　「ウィザードリィディンギル」（正攻法で70％前後魔法強化で90％以上）

どうでしょうか？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:24:30 ID:S3cTKE7F

ベストコンディションでの勝率・そこに至るまでの所要時間みたいな
付加要素をいれていくかどうかは、今後詰めていけばいいと思う。

ところで、DDマハマン無しで70%前後って検証した結果なのか？
例の記事を読むと、とても有り得ない数字に思えるが。

ttp://www.pa.airnet.ne.jp/ktsukii/wforum2/wforum.cgi?mode=allread&no=494&page=0

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:29:52 ID:HRjhl/3f

>>160
マハマン自体を禁じ手とするルールは無しで、健康と復活を後列に使用させる。
あとは速さをイハロンで上げておけば、70％は勝てます。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:48:29 ID:QyUQXUwk

>>158の言うことも分かるが逆に今のままでも
人修羅>>>越えられない壁>>>ＤＤ
ＤＤ>>>越えられない壁>>>人修羅
とかで荒れたりもする
あくまで目安として表示したらどうだろうか？
>>159正式に採用するならそれでＯＫだと思うよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:58:00 ID:S3cTKE7F

>161
納得しますた。

ただ、マハマンとかクイックタイムみたいに、多くのプレイヤーが
「製作者が用意している救済措置」と認識するようなものは、
全部無しにした状態を入れたい気がするんだけどなあ。
所詮個々人の意識の問題になるけど、後ろめたいところが
全く無い勝ち方をしてこそ、と思うので。

もっとも、DDに関してはバグっぽい魔法強化以外は有りという意見が主流っぽいし、
DDを3つに分けろと主張する程の思い入れもディンギルには無いので、
どうでもいいといえばどうでもいい(w

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:12:07 ID:YCuD4f5z

>>163
まぁ、彼だってマハマンの使用を禁止！
などと言いながら、ラシオスを使用している訳で。
（ラシオスはバグを誘発する呪文、絶対に自然回復しない上に100％効かないＤＤにもきいてしまう）

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:38:34 ID:7aTkYXVS

勝率書くのはやめた方がいいと思う。
個人差がかなりあるからまとまらないだろうし、餓鬼理論振り回す奴もまた出そうだし。
勝率が強さに直結する訳じゃないから別にいらないんじゃない？混乱の元になるし。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:40:29 ID:xkQ2PGHq

>>159
>>162で正式採用するならって書いたけど
正式採用にしたほうがいいな
もう俺みたいにマハマン効果云々で頑張るヤツが湧いてこないようにさ…

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:49:02 ID:7aTkYXVS

マハマン効果云々と勝率表示の是非は関係無い気がする

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 01:10:36 ID:xkQ2PGHq

>>167
疲れてるんで説明不足になるが
人修羅とＤＤは荒れる要素が多いだろ？
ランク表示のみの現状だと
人修羅>ＤＤとかＤＤ>人修羅で荒れることが多いし
またＤＤの場合マハマンバグで勝率がどうたらこうたらと荒れる
だいたいの勝率の目安としてランクに表示したらどうだろうか？
ってワケだ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 01:18:36 ID:YCuD4f5z

>>167

>>168氏とほぼ同じ考えです。
正式採用はまた先の話として、正攻法での大まかな勝率を書いたのは、
Ｓランク級にも序列を持たせる場合、やはり勝率が大切かと思われたからです。

そうでもして納得して貰わないと、Ｓランクからどちらかを落とさない限り、
永久に論争が終らないと思ったからですね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 01:19:12 ID:6nKgyXBf

勝率云々を書いてしまうとなおさら荒れるんじゃないか？ってのと
誰が　どうやって　勝率を決めるのかっていう問題がある
マハマン云々が関係ないってのはマハマン可否でランク分けすることと
ランクに勝率を付加するのは別問題だろうってことだろう
まぁお疲れ。お休み

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 01:23:27 ID:xkQ2PGHq

人修羅、ＤＤはよく荒れるんで両者に限っては勝率表示してみたらってこと
他のボスにも表示してみてもいいし
別に俺個人の意見だから気にくわないならスルーしてくれ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 01:40:06 ID:nsX29N00

アバチュといいウィザードリィといい、まったく売れなかった作品がSランクなのはなんかあれだなｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 01:52:48 ID:YVDXs0V/

そういやどちらも黒歴史扱いのゲームなのなｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:05:57 ID:eY8md5zN

過激なメガテン信者にとってアバチュは完全に敵だからなぁ。
このスレででもよく分からない理由で人修羅を排除しようとする動きもあったし。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:08:16 ID:UuUlDWyT

アバチュがまったく売れなかったに分類されるならライドウは…　　いや言わないでおこう。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:10:57 ID:YVDXs0V/

分割商法やストーリーのせいで信者以外にも嫌われてるんだけどね

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:19:21 ID:mh8KXF1C

メガテン信者は皆から嫌われてるけどなｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:23:56 ID:PWkrGNlE

でもアバチュは糞ゲーだ。それが万人に認められる事実なのは間違いない。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:28:20 ID:YVDXs0V/

マジに湧いてくるとは思わなかった。正直反省している。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 03:05:49 ID:wNos34x2

くそげーが一位になれるランキングか。
それぶっちゃけ強いんじゃなくて、難易度調整が下手で結果的にそうなっただけじゃねーの？ｗ
やったことないからわっかんねーけどさ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 03:47:09 ID:i/nrEQ7a

なんか、ラシオスまでバグ扱いしだした馬鹿が沸いてるなｗ
ランク分けるのは反対かな。普通の戦法まで無理矢理バグ、救済扱いってアフォかと

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 07:00:48 ID:kGropczN

ルールの見直しが必要だな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 08:06:37 ID:xkQ2PGHq

>>172-180
いつのまにかアホどもが湧いてたのか…
まぁどうでもいいか
>>182
詳しく聞きたいもんだな

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 09:16:17 ID:+aClzGt8

>>172-180
この人達はなんだったのかな？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 09:31:29 ID:WoIdWjU1

ヒント：単発ID

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 10:58:19 ID:hjJxL5Ae

ネタくれ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 12:06:38 ID:YCuD4f5z

ネタです
>>38

>>74

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 12:08:38 ID:/+ApmgxG

人修羅とDDネタばっかりでこのスレもつまらなくなったもんだ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 13:13:33 ID:xkQ2PGHq

>>188
前からだろ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 13:59:02 ID:BqlBKFV3

このスレが比較的まともだったのはpart2までだな。
あの頃は不毛が頑張っていて荒れたりもしたが、それなりにまともな議論や新しいボス情報の提供があったので良かった。
それ以降はデア厨がのさばったり、同じ話の繰り返し(特にDDにマハマン)ばかりでまったく進歩が無い。
ARPGやSRPGの議論も少し期待していたのだが、ほんのちょっとだけで終わってしまったからな･･･

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 14:32:32 ID:xkQ2PGHq

勝率表示の理由は>>168-169
勝率表示をしたら尚更荒れるんじゃないか？
に関しては何故勝率表示をしたら尚更荒れるのか理由が分からんが
このスレのランク＝大体おおよその強さで位置付けている
勝率＝大体おおよその勝つ比率
どちらも曖昧さでは変わらんと思うが？
勝率を出すのは確かに難しいし大変だろうな
ましてやランクに位置しているボス全てとなると
しかし幸い人修羅、ＤＤに関しては前スレ、前レス等でおおよその勝率は出てる
だから荒れる要素の多い人修羅、ＤＤに関しては勝率表示をしたらどうだろう？ってことなんだ
もしくはＳランクに位置したボスのみ序列をつけるために勝率表示をするとか
そうすれば人修羅>ＤＤとかＤＤ>人修羅、ＤＤのマハマン強化云々でランク外等で荒れることは少からず減ると思うが
どうでしょう？
あと長文スマン

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 14:36:11 ID:xkQ2PGHq

>>190
同意だな
俺も反省してます

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:31:16 ID:BqlBKFV3

PSP版デビルサマナーの隠しボスの最強造魔戦はBランクぐらいはいかないか？
俺はPSPを持っていないので詳しいことはわからないが、ラスボス以上の強さの敵と４連戦になるらしい。
さらに一度倒すと、それからは２体同時に相手にすることになるらしい。

プレイした人判定頼む。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:43:52 ID:e7RdWAN8

>>191
俺自身はどの相手ともやってないので間違っている点ばかりだろうけど、横槍を。

勝率そのものは、たとえ正確な確率が算出できても、それの表示はまだ早いと思う。
たとえば大昔に出てきた幻水２のジョウイのような例もあるから。
こいつはタイマン・お互いほぼ即死で先制がとれるかどうかで決まるが、主人公はこの時点で大概すばやさ最高値。
それでも先制できる率は高くは無く、結果勝率はそれなりに低いらしい。
他にも、（ラスボスでは無いのでたとえの範疇だったが）真メガテン３・マニアクスハードのガキ戦などもほとんど運でしかない。
もちろん勝率がすべてではないにせよ、ゲームのシステム的に運がからむ作品も多く、荒れる元になると思う。（例えば、主人公死亡＝ゲームオーバーな作品とか）
それよりかは最適な戦術を取らなければ極端に難易度が高くなるボスなどのほうがほよど「強い」はず。

強さなど基準が体感でしかなく、一応最低限の目安として>>9のルールでいままでやってきた。
なにはともあれランクが固まって久しいのだから、これから議論するならルールを少しづつ変えていくのがベストだと思う。
例えばいままでは下準備の手間を一切考慮に入れなかったけど、基準を設けて参考値にするとか、敗北時のペナルティを考慮にいれるとか。
上のはあくまで一案にすぎず、盛り込むにせよ変更そのものの議論は十分にやるべきものではあるだろう。
だが、それでも今ならあえて変更する価値はあると思う。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:02:30 ID:xkQ2PGHq

まぁ勝率表示するかどうかは俺が決めることじゃないし
反対意見が多いならスルーすればいい
ただ俺は人修羅、ＤＤの永久論争を極力減らしたいだけなんだ
んで適当だが考えた1つの案として勝率表示を提案したんだ
まぁ>>150でもいいと思うけどな

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 23:56:41 ID:txGw3Nt7

俺は>>150に賛成かなぁ
確かに美しくないがDD・人修羅の主張はとりあえずなくなりそうだし。

表示の美しさだと勝率書いた方が良いんだろうけど
今度は勝率で論争が起きて一緒な気がしないでもない
まあどうせネタもないから今度は勝率について突き詰めていっても面白いかもしれんが
ただ、勝率については>>194の言うことが的を射てそうなのでこの2体だけにしといた方が良いと思う

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 01:09:01 ID:BO5cNbJ+

このスレがPart2以後つまんないのは、最強が決まり、このスレの役目が終わったからじゃねえの？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 01:13:17 ID:KtXWr3LD

新しい強ボスも出てこないしなぁ
まぁS以上のボスとかになると＝悪バランスって言えるくらいだしな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 01:18:51 ID:md89gMQA

そのゲーム自体でできることならなんだっていいんじゃないかと思う。
マハマンでもMP切れでも斬鉄剣でもチェーンソーでもそれをバグだと開発者が言っても、そのゲームで｢できること｣なんだから、有効な手段であれば使うべきじゃないかなあ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 01:33:25 ID:/gk6JYQM

２００

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 07:49:46 ID:ORqO17V1

一つ提案なんだが

いっその事現Ｓランクの二体を殿堂入りみたいにすればどうかな？
殿堂入りしたらそのボスの議論は終了、極力話題に出さない
んでまた新しくＳランクのボスを出してしばらく議論する
その結果殿堂入りするかしないか判断してまた次に移ればいい

こうすればいつも同じ話題マンネリ化が防げると思うし常に新しく挙げられるボスの議論が出来ると思う

というわけで自分は現Ｓランクの二体を伝説化、殿堂入りとして、どんどん新たなＳランクを挙げて常に新しい話題や議論が出来る形を提案します

長文すんません

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 08:38:06 ID:ZDUUfbkR

DDは何度も戦う事になるのかってば。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 09:34:56 ID:FAL12OZn

>>201
おまえ馬鹿だろ
なんで弱いってツッコミが多いＤＤを殿堂入り？
あ、殿堂に仕立て上げて、議論反論をシャットアウトするつもりでしたか＾＾；
ＤＤ厨さん乙です

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 09:42:28 ID:4J4Vn55G

DD厨より無理矢理厨と決めつけるアンチの方がウザイと思う今日この頃

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 09:51:58 ID:6fOXrxUq

闇ゾーマ最強

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 10:23:35 ID:ORqO17V1

>>203
俺は頭悪いよ
でもお前は頭悪い以前に文章読めないんだねｗ

まずスレの流れを読めよ。このままじゃいつまでたってもＤＤと人修羅の話題だけでマンネリだから提案しただけであってお前が言ってるような事は言ってない
>シャットアウト？
極力話題に出さないとは書いたがどうしても納得がいかなかったらそこで異論を唱えればいいんじゃないのか？それが議論ってもんだろ
結局それじゃ今までと変わらんって言われるかもしれんが今の状況よりは少しはマシになるだろ

それと最後に言われしてもらうとＤＤが出てくるゲームは見たことすらない
お前はただデアがＳランクじゃないからいちゃもんつけてるだけだろ

デア厨乙ｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 11:15:02 ID:FAL12OZn

双璧を両立して殿堂入りするのは共に煮詰まった上で、五分とみなせる場合だろ
明らかに強さ違うと見なされつつある二つを同列にすると？
しかも、後での変更無しの条件付きで

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 12:47:23 ID:z3wSBU0X

別に殿堂=五分じゃない

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 13:35:14 ID:/gk6JYQM

おいおい
マンネリ化→糞スレ化するから
くだらんことで荒らすなっての
それより脱マンネリの提案
他に何かないか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 14:09:45 ID:9pfx6Obw

WA４のラギュオラギュラ
主人公のLV関係なし、全てが運に左右される

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 14:37:57 ID:/gk6JYQM

ちょと話逸れるが
ク'レイブレス×９は結局ランクのどの辺りに位置させるんだ？
あと>>193の造魔戦がちと気になるところだな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 14:43:38 ID:V8KE51Cw

>>210
少し調べてみました。

・１兆度がきたら終わり。
その前にラクウェルのHEXに強化魔法、隣接したラギュオラギュラのHEXに弱体化魔法をかけたのち、
イントルード×２で撃破出来る。
と書いてありました。

それまでにも色々、運が絡むらしく、詳細は不明です。

より詳しい情報をよろしくお願い致します。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 15:34:44 ID:ORqO17V1

>>207
だからぁ、まずあんたと俺とは話してる論点が違うんだってば
俺はただ単にＤＤ話題と人修羅話題だけのスレになってしまってマンネリ化してるからそれを防ごうと提案しただけ
かたや君はＤＤは強くないだの人修羅と同じ強さじゃないだの言ってる

そもそもＤＤと人修羅が同じ強さなんて俺言ったか？
別に同じ強さじゃなくても殿堂入りって形にしてこの二つは一段落って事でいいじゃん

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 15:43:29 ID:ORqO17V1

>>207
連投申し訳ない

例えるなら俺はＳランクは横綱でいいわけよ
一回決まったらその地位は揺るがない

だって正直横綱になった貴乃花と若乃花は同じ強さだと思う？
そういう事よ、同じ地位でも同じ強さとは限らん
それで横綱は置いといて大関(Ａランク、Ｂランク)の中から横綱になりそうなのをみんなで議論してけばいいじゃない

最強の定義からは少しズレるかもしれんが糞スレ化するよりはマシだろ？
だから提案しただけです

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 15:57:07 ID:geT3KBt2

つーか前スレでは人修羅DDはもうキリないから殿堂入りにして
他のラスボス議論しようって事になった筈なんだが
何故かまたループしてるんだよな、話題が

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 15:57:46 ID:AL/kaHgU

ようは、ある程度の目安としてランク制が導入されたわけで。
で、その中で優劣を競うのは正直あおりあいになるだけと。
それよりかはランクの変動にのみ焦点を当てて議論するべしと。

どちらが上かはともあれ、強敵中の強敵としてこの二人が不動であったってのはある。
一応マハマンがどこまでバグ扱いかという議論が残っているけれども、これに決着が付けば（どちらが上かはともかく）おおよそのランクは確定するはず。
マハマン議論が終わったあとＤＤがＳランクに残っているかどうかは知らんが、それ以降ランク変動以外での議論はそれこそ不毛なので触れないほうがいい。
そもそも勝率だけとか戦術だけとかとって難易度が決まるわけではなし、結局ランクという形以外には落ち着きようがないと思う。

なによりランク制が導入された理由からして厳密な優劣をつけないように導入されたと記憶している。
議論が袋小路にはいるだけだからね。
タイトルからしてトップを決めねばならないようにも見えるけど、実情はこの程度が関の山かと。

あとは、ＡランクＢランクの基準だのＳＲＰＧ部門だのの議論に移ればいい。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 16:15:24 ID:e5G0A6oA

個人的にハメ使って「あいつ雑魚」とか言って欲しくないなあ
DDとか真サルと一回でもまともに戦ったことがあるなら
口が裂けても雑魚とは言えないはず

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 16:21:04 ID:geT3KBt2

というかわざわざ真サルまで行き着いたのにODで倒すのって意味無いよな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 16:32:44 ID:V8KE51Cw

そもそも、part４でランクが作成される際に議論をした結果、

・人修羅（ＭＰ切れ）
・ＤＤ（魔法強化、ラシオス）

これらを戦闘難度が劇的に低下する戦術や魔法として救済措置と認定したからこそ、
お互いＳランク級と言う事で、話がまとまっていたのですが…

議論再開ですか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 16:34:23 ID:zoFh3wI7

ハメ無しにしたらＡＲＰＧの方がキツイな
パターン化もハメみたいなモンだし

ま、もともとそういう事が出来るのがＡＲＰＧのいいところだが

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 16:52:12 ID:/gk6JYQM

>>219
それが冒頭>>9のルールで表記されてないのがそもそもの始まりなワケで…

マハマンの魔法強化が正攻法かバグかがうやむやになってるワケで…

人修羅、ＤＤの話が延々と繰り返され極力鎮静化を計りたいワケで…

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 17:14:15 ID:V8KE51Cw

>>221
では、戦闘難度を劇的に低下させると言う事で、魔法強化、ラシオスは、バグか仕様に関わらず、
「救済措置」と認めるべきでは？
真サルーインのQT、ODと似た様な物でしょう。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 17:42:09 ID:/gk6JYQM

>>222
戦闘難度を低下か…

ならば補助魔法は全て戦闘難度を激しく低下させる

これは救済処置だな？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 17:51:20 ID:/gk6JYQM

>>222
ついでにメガテン３で例えると
無効・吸収・反射・貫通等の効果も激しく戦闘難度を低下させる
これは救済処置だな？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 17:52:31 ID:e5G0A6oA

なんだこいつ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 17:53:28 ID:V8KE51Cw

>>223
劇的に低下、です。
使用することで、本来あり得ない程戦闘難度を下げる補助魔法は、
皆救済措置と認定したからこそ、現在のランクがあるわけで。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 18:01:46 ID:FAL12OZn

>225
こいつスルーしれ
マハマンはつまらんから使用控えろとか、いい加減にしろ
後、殿堂入り＝同じ強さとは言ってない、とか……
言ってなくても、同義だろ。

228 ：age：2006/05/30(火) 18:06:09 ID:NFCXBzms

人修羅に反射やら無効の効果つけてたら即死だっけ？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 18:09:18 ID:/gk6JYQM

"本来有り得ない"という表現が曖昧だと思うが？

劇的に低下する意味では同じなハズ

俺にはＤＤだけ特別扱いしているように見えるが？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 18:22:35 ID:aJ52jpg0

無効つけたら地割れしかしなくなる

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 18:29:55 ID:/gk6JYQM

>>228
>>230
それアバチュのことだろ？

俺はメガテン３で例えてる

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 18:31:31 ID:V8KE51Cw

>>229
貴方と私とでは、救済措置に関する考え方が全く違うようです。
ＤＤを擁護するのではなく、貴方の救済措置に対する意見では、
ほとんどのキャラクターのランクを訂正する必要性を感じたため、
参考までにpart４で議論された救済措置をあげたまでです。
あと、どうも私は邪魔なようなので少しROMります。

スレ汚し失礼

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 18:42:20 ID:/gk6JYQM

いやいや
押し付けがましいな
あんたの表現の仕方が曖昧なんだよ
あんたの意見を取り入れると全てのボスのランクを訂正する必要が出てくるんだよ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 18:53:43 ID:/gk6JYQM

救済処置って
一撃死
動けなくする
パターン化
ハメ技
とかじゃないのか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 19:10:14 ID:NxAiDYah

>>9のルールに
・クイックタイムやマハマンといった、救済措置的な手段も使って良い
(ただし、マハマンのテレポートのように実際には倒したことにならないものはなし)

って書いてるのに、なんで救済措置を使わない状態を基準にして
ランク付けしているのかがわからない。
ルールの文面をそのままに解釈すると、クイックタイムやマハマン、人修羅のMP切れ作戦も
全部ありの状態でランク付けすべきだろ。

なんだかお気に入りのキャラのランクを下げられるのが嫌なので、
無理やりルールを曲解しているとしか思えないのだが。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 19:15:06 ID:/gk6JYQM

なんかこのスレ
なにもかもが曖昧だな
そりゃよく荒れるハズだわ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 19:17:12 ID:mTFxJXp4

虹茎の話でもしようぜ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 19:23:49 ID:AtZ3ESjv

>>205
俺ファミコン時代光の玉の存在知らなくてそのまま戦ったけど普通のLVでギリギリ勝てたよ？
賢者一人しか残らなかったけど。

クイックタイム有って書いてあるから無効だけど、ロマサガ２の七英雄は３の破壊するものより明らかに強いかと…
最大HP999なのに「触手」で1000以上ダメージ、「ストーンシャワー」で全員に700ダメージを１ターンに二回された時はクイックタイム使わずにクリアを諦めた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:40:48 ID:AtZ3ESjv

そいえばファミコン版ドラクエ３は防御攻撃で倒したんだった…orz

連カキコスマソ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:59:40 ID:XBae4uy1

サガシリーズのボスがランクインしてるのは暗黙的にQT等を
使わない場合を想定しているからであろう
DDの場合は魔法強化やマハマンそのものがこれに相当するかって点が
曖昧だったり各人によって異なるから荒れるんだろう
印象って点では現行のランクでそれなりに正しい気はするが

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:13:01 ID:ZpCs7K2k

WIZはプレイヤーに委ねられてる部分が大きいから、
意見が分かれるのは仕方ない。ましてや、アガンのオナニーボスだし。

しかし、こんなスレに来るような連中はサルーイン見たら
強化せずにはいられない、そして正攻法じゃないと倒せないような
マゾばかりと思ってたが、そうでもないのか？
ランキングは、その手の変態が求めてる種類の強さを
情報提供するためのものだとばかり。

あらゆる手段を使用した上での最強を決めるっていうのも
それはそれでありだろうし、そっちを決めたい人が多いなら
現在のランキングを変えることに別に異議は無いな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:22:46 ID:V8KE51Cw

>>236
少しROMってました

まぁ、異なるゲームのキャラを比べる時点で、曖昧な点は多くなりますよ、

最強の定義すらが曖昧な状態で現在のランクが作成されているわけですから…。

救済措置の定義も同じです。
一度も明文化される事はなく、現在の様な有様です。

もし、貴方が人修羅とＤＤの不毛な論争に終止符を打つ事を望むのであれば、
是非貴方の意見をはっきりとお聞かせ下さい。

あと、私自身の意見でランクが変化する事はありませんよ。

テンプレのランクは、私が前スレで皆様の意見をまとめて作成したもので、
他の人が変更しない限り、私が書き換える事は、今は考えていません。

長文失礼

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:34:08 ID:QiurNdn0

>>242
なにいってんの？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:42:23 ID:Vxh+heQU

タイムリープ＞QT＞オーバードライブ

サガシリーズは悪魔のような技ばかり存在する

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:43:50 ID:FAL12OZn

なんで制限プレイ前提で話進めてるんだろうね(´・ω・｀)

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:46:45 ID:V8KE51Cw

>>243
いや、私が曖昧な意見を押しつけたせいで、236氏を不快にさせてしまったようなので、
謝りたくてかいたんだけど…

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:53:19 ID:9pfx6Obw

212＞反撃されたら即死、がたいの割に身軽でしょっちゅう避ける
まず１回では勝てない

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:54:51 ID:FAL12OZn

もともと、出来ることを全てやった上で強いボスって感じだった
ＤＤがきてから、レベル上げの苦労を考慮（ＤＤだけ）して、考査になる
実は、ＤＤにはマハマンを使えば楽勝と分かると、
色んな理由を付けて、マハマンを封印して戦えと言い出す

勝手にルール変えてるＤＤが外れれば、かなり落ち着くと思うけど

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:01:59 ID:BO5cNbJ+

架空のボス作って、最強ボス決定スレの奴ら釣ろうぜ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:08:00 ID:/gk6JYQM

>>242
いや
もういいよ…
このスレにはこのスレのルールがあるだろうし
荒れるときゃ荒れるだろうし
最初から俺がどーのこーの言うことじゃなかったわな
くだらんことであんたに噛みついて悪かったな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:15:54 ID:ZpCs7K2k

制限プレイが嫌という理屈はよくわかるんで、
そういう人は改訂版のランキングを出せばよいのでは？　
>150で出した案でもいい。

自分の出した意見を読み返すとDD擁護みたいに見えて
嫌なので、一応言っておくと、個人的な感情としては俺はDDは嫌いだ。
DDSの2体や真サルと比べると、これやレイブレスはひたすらに厨なだけだし。
マハマンやらラシオスやら穴多すぎという理由で、
>248の言うようにDDをランキングから消すのもありと思う。

ただ、基準はランキング全体に対してはっきりした方がいいと主張してるだけ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:23:20 ID:V8KE51Cw

>>250
いえ、こちらこそ、本当にすいませんでした。

>>247
聞いた限り、ＷＡ４ラギュオラギュラは期待出来そうな気がしますね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:37:06 ID:0eqIZXtv

過去スレで有力候補として名前が出ていた、
・サッカバスクイーン
・どうまん
・ジョウイ
・はめつ

辺りは結局どうなったの？
情報が少ないからスルーされたの？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:06:42 ID:nMJaEg4s

ＤＤ戦での魔力強化はミンサガやロマサガでの
オーバードライブやクイックタイムみたいなもんだろ
あれば超雑魚くなるが無ければそれなりに辛い
魔力強化とテレポート以外のマハマンの効果は使うのが普通だろうな
ラシオスの混乱も一応ありだと思う

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:17:26 ID:9TXZXu96

>>253
現在の情報

・サッカバスクイーン（M&M）…情報不足
・どうまん（あやかしの城）…火薬玉２回→攻撃２回で楽勝
・ジョウイ（幻想水滸伝２）…運だけなので、あまり語られず
・はめつ（ヘラクレスの栄光Ⅳ）…情報不足

です。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:26:22 ID:0eqIZXtv

>>255
㌧クス！

古いゲームやマイナーなゲームは、レスが少ないのでどうしても不利になるね。
サッカバスクイーンなんてかなり強そうだったんだけどなぁ…

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 03:27:01 ID:LhEpcira

はめつは正攻法じゃまず無理みたいだね
どっかに倒してるホームページがあったんだがどこだっけな？
知ってる人いない？
何か相手の攻撃を相手を強化した後に跳ね返すとか基地外じみたことして倒してた

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 08:26:26 ID:qY24A58o

※勝手に制限プレイで話進めてる奴は、なるべくスルーで

オーバードライブだろーがＱＴだろーが使用可だろ
同じ話題を無理矢理ループさせるな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 08:55:47 ID:qeS3LNZT

魔力強化がいつのまにかテレポートと同じ
禁じ手になっちゃってるみたいだな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 09:10:41 ID:qY24A58o

>>259
彼ら、無理矢理ループさせた挙げ句、ループさせないためにも
殿堂入りにしようとか言い出してるからなあ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 09:30:59 ID:W52iu5lE

クイックタイム有りなら真サルは完全にランキング除外するべきだろ
なんで入ってるんだよ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 09:35:15 ID:j/Q2qQRd

ルナ２のラスボスの手足のつぶす順番間違えたら強力魔法連発でキツかった

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 09:36:49 ID:ty+gJ/zK

ルールを見直して確定させた方がいいようなかんじだな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 09:43:16 ID:fTMvjXeG

大体ここらへんが問題か
・クイックタイムやマハマンといった、救済措置的な手段も使って良い
(ただし、マハマンのテレポートのように実際には倒したことにならないものはなし)
（DD、サガ系、人修羅MP切れ）
・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
（DD、エッグ等。実際がっつり強化してればエッグはかなり楽。強化しづらいけど）

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 10:00:59 ID:wbCbtHfQ

人修羅、ＤＤについてはほぼ議論され尽したので極力話題をふらないようにしましょう
とか要るんじゃない？
ちょっと文章適当過ぎるけど

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 10:01:06 ID:qY24A58o

>>264
それで話進めてるつもり。
ルールをねじ曲げてるのは主にＤＤ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 10:20:12 ID:6GWBWoyx

>>266
QT未使用を想定してサガ系ボスがランクインしてるのも
マハマンでもめる一因になってると思うぞ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 10:39:57 ID:0eqIZXtv

>>267
同意。
クイックタイム等がありなら、サガ系ボスでランクインする可能性があるのは
真破壊する者と完全体エッグぐらいだよな。
真サルーインや七英雄はランクインしないと思う。
あと、ARPGの真ガブリエルもランクインしないだろ。

人修羅は多少評価が下がるとしてもまだSかAには留まると思うが、
DDのランクダウンは避けられないだろうな。
サタンはもともと救済措置っぽいのがないので、影響なしだと思われる。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 10:42:44 ID:RT8xhMTa

じゃあWA４のラギュオラギュラで

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 10:49:06 ID:P+tEu1RM

真ガブもそうだがテイルズ系は全て削除だな
普通にやっても簡単に倒せるのにステータスＵＰアイテムまでやったら雑魚過ぎる

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 10:51:47 ID:QHNiJJwX

>>269
http://capli.fool.jp/ragyu.html
一撃で倒せるそうだが

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 10:59:07 ID:9TXZXu96

一応、>>150のランク分け内で、
人修羅はＭＰ切れでＡ～Ｂが提示されていますが、サタンより下になる理由はない、
そう思うので、Ａランク。

ＤＤは一応、開幕２ターンで全滅してしまう可能性を考慮しても、
魔法強化やラシオスさえきめてしまえば、完全な雑魚なので、Ｃランクが適当かと。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 11:02:32 ID:6EIaTg8q

>>269
全員がシェリフスター3個ずつ装備したら苦戦もしなかった。
作るのが面倒だけどそれは別問題。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 11:36:43 ID:RT8xhMTa

ＢＵＳＩＮの武神は？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:18:12 ID:6nbEz5NR

すらいむ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:19:24 ID:PrsDJuUM

>>264のルールに加えて

・バグ技の使用禁止
これも入れてほしいかな
バグってのはソフトウェアの不良動作が原因で起こる動作であって
製作者側が意図的に入れた救済処置とかとはまた別物だと思うんだよね
あんまり強すぎるバグ技はゲームバランスを完全に崩壊させるしね
だからあんまりバグ技には頼らない方向でお願いしたい
あくまで個人的にだが

マハマンやクイックタイムは救済処置なのは確実だけど
魔法強化と混乱はどうなのかね？
元々そういう仕様なら使っても問題ないと思うが、
ちょっとバグっぽい感じがしなくもないよな･･･。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:30:14 ID:0eqIZXtv

>>276
バグ技を使用禁止にすると、バグかどうかの議論でまた荒れる原因になるので
バグ技っぽいのもありでいいと思う。

ただし、初回版のみ使用可能で修正版で使えなくなった技については、
明らかなバグなので禁止でいいと思う。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:50:46 ID:u5uYgBWD

制作者側がバグって言わなければどこがどうバグかはわかんないしね。
もしかしたら言わないだけでデアの斬鉄剣もそうするつもりはなかったかもしれんし

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:53:35 ID:/8e0ZWMC

>>277
＞バグ技っぽいの
裏技って事？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 14:16:52 ID:9TXZXu96

ラシオスだけなら、一応の説明はつく。
ＤＤの混乱耐性は100％、その他にも100％耐性を設定されている敵は多数。

このデータ設定は、制作者が混乱する敵、しない敵を分けた証拠である。

ただ、実際のラシオスは、制作者が混乱しない様、
耐性を100％にした敵総てを混乱させる事ができる。

これは制作者の意図を超えた効果＝バグ、と見なして構わないと思われる。

ただし魔法強化は、はっきりと説明は出来ない為、
議論が荒れないよう、ここで使用することを認めるべきだろう。

よって、ランク落ちに関する考えは変わらないとおもわれ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 16:44:48 ID:UwOZqFU7

注釈をたくさん付け足しとけば逆にスマートなんじゃね？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 17:58:57 ID:nJHhsB9M

>>281
同意。救済やバグは個人の判断に任せた方がいいと思う。
余程複雑な方法取らないと出来ないバグならともかく、マハマンなんかは普通にやってても起こりそうなバグだし、
それを救済だのバグだの位置付けはまさにキリがない。
確かなのは、それらの方法は確実に存在するって事だし。

それらの方法を取ればランク外並に楽に倒せるが、使わなければSクラスとでも明記した上で
ランク付けしとけば良いんじゃないか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 19:17:08 ID:gyyGM7bx

空気読めずに質問しますがマハマンって何ですか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 20:06:32 ID:LhEpcira

>>283
何がおきるかある程度自分で選べるパルプンテ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 20:45:31 ID:wbCbtHfQ

>>150に決定ジャマイカ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 21:39:21 ID:I9/POeCN

ようするに倒す価値が暴落するような行為（何の労力もなくハメ、無力化）
を除外すればいいんじゃないか
っていうかこういうことは前々から言われてるけど
なんか「バグじゃなければすべて有効」って流れで

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 21:40:07 ID:gyyGM7bx

>>284
スレ違いの質問なのに答えてくれてありがとうございます。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 21:40:16 ID:egihN7+K

どの程度までが暴落なのかとか、そういうところで荒れる

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:07:14 ID:qY24A58o

出来ることを制限して、「これは最強ボスだ！」とか語ることがすでにズレてる
あからさまなバグ（アイテム増殖とか、後に修正されたもの）は除外、それ以外はあり
で良くないか？分かり易いと思うけど

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:09:28 ID:qY24A58o

>>286
ハメれるボス→最強では無い
なんだから、無理にランクインさせなくてもいいでしょ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:09:52 ID:egihN7+K

あからさま、がどこまでかで荒れるだろ。というより現に荒れてる。
後に修正、も単にバランス修正かもしれないし（バブルローションとか完璧これ

あまりにもループしすぎてるな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:13:39 ID:qY24A58o

>>291
バブルローションは、修正されたから使用不可
それだけのことでしょ？ややこしくもなんともないけど
バグだから修正なのかバランス修正なのかは関係ない
修正されたのは事実なんだから

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:16:07 ID:egihN7+K

ああそういう意味の修正付加ね。
だがどっちにしろ「あからさま」の定義づけで荒れるのは間違いない。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:23:29 ID:jCsYjr6h

>>289
まさしくその考え方が一番理にかなってる。けど、
このスレはそんな理屈はお構い無しに事故中発言を
連発する厨どもで溢れかえっているのが問題。

バグっぽいについての論議だけど、公式に（攻略本などで）
「これはバグです」と認めたもの以外は使用可能でどうか。
プレイヤーの感性ではなく公式で述べられたかが問題。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:24:55 ID:UYUwcyJ8

ＳＯ２のイセリアクィーン
ヴァルキリープロファイルのハムスター(ボスじゃないけど強い)
ＴＯＡのアンノーンネビリム(強すぎる/１しかくらわない希ガス)

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:25:19 ID:qY24A58o

>>293
例えばだけど、FCのFF3とか、サイトロで魔法を無限増殖とかは、誰の目に見てもバグだと思う
多分、このスレで対象になるのはWA2くらいかとは思うけど

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:27:22 ID:qY24A58o

>>295
最強の雑魚スレで名前出てたような＜ハムスター

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:29:44 ID:UYUwcyJ8

>>297
俺的に強いと思う…大量のハムスター突っ込んできて全滅させられるし

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:32:38 ID:wbCbtHfQ

このスレ１０００に到達するまでにちゃんとしたルールがまとまんだろか…

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:34:15 ID:I9/POeCN

ハメ容認で真サルや七英雄がランクインしてる時点でこのスレはもう矛盾だらけでしょ
その上でなんでこいつらがランクインしてるかって言うと
それだけスレの多くの人が強さを認めてるってことだ。
まあハメできるからランク外にするべきってのは理にかなってるよ。
かなってるけどそれで納得できるのは少数なんじゃないか

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:36:00 ID:/8e0ZWMC

なんとなく今出来てるランクを下手に崩したくないって気持ちもあるのかもしれないな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:42:16 ID:egihN7+K

救済措置は全て許可し、育成の苦労も考慮せず、戦法も情報ありきとなると、もうボスの優劣って
極端な確率技だけの問題なんだよな。
そういうのって戦闘回数積めばいつかは抜けられるもんだし、それだとあまり強いイメージがない。

基準としては非常に扱いにくいが、育成の苦労、戦法確立難度も考慮しないと、実態に合ったランクは
できないだろうなあ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 23:09:02 ID:XRv0AZaE

上だけ読めば不毛が言ってたルールそのものだな。結局そのあたりに落ち着くのか。

バグかどうかはケースバイケースでの判断が妥当だろうな。
開発者ですら想定してないものを部外者がすぐにバグかどうか判断できるわけが無い。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:01:57 ID:CRerxeRm

使えるものは使うでいいと思うけどね。
救済だのバグだのの前にあるもの使わないってのは結局ただの縛りプレイでしかないし。
どんどん条件縛っていけば大抵どんなボスだって強くなるしなぁ。

>>272
その理屈はおかしい。
きっちり弱体させれば人修羅も雑魚以外の何者でもない訳だが。
どのくらい雑魚かは動画上げといた。
ttp://www.gameup.org/　ここの333ね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:07:41 ID:k1lS9/SS

俺>>150でいいと思うで

基本的にランクインは正攻法で

救済処置を使った場合は別枠でランクを付け足す

救済処置＝どの範囲までか？が分からんけど…

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:59:51 ID:iGPEbl7E

俺から画期的な提案があるんだが
人修羅をSSS、サタンをSSとして殿堂入りさせて
それ以外のボスでハメ、救済策禁止でランクを
再構築するっていうのはどうだろう

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 01:03:45 ID:yrh8o0Jw

>>304
あれは、私のかなりいい加減な主観論ですので…

ただ、サタンはＡランクで保留、私の前にこの様な意見があり、
あえて比べて考えてみました。
その結論が「機械的に戦闘結果のみを見て考える」
事でした。

その結果は、「サタンの方が終盤攻撃が激しい」事も無視して、最終的には最善を尽くせばどちらも勝つ、これだけです。

この結論から両者をあえて、等しい強さと書きました。

ＤＤをＣランクとした基準も曖昧な物で、マハマンやラシオスを使用した場合、

人修羅達ほどレベル上げをする必要性も無く、最善の状態の基準が低く感じたためです。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 01:19:41 ID:8yNNWzH3

>>307
ＤＤ戦のパーティのLVはどれくらいを想定してるんだ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 01:27:46 ID:yrh8o0Jw

>>307
マハマンやラシオスを使用した場合、装備さえ充分なものであれば、
LVは150以上で、ほぼ安定でしょう。
人修羅達の様に、安定して勝つ為の努力（ノイズ集めなど）もなく、
普通にゲームを、進めれば３階の部屋に行く頃には、LV150は有るはずです。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 01:29:52 ID:yrh8o0Jw

ミスった
307→>>308 です

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 01:31:14 ID:/39+29ae

>>309
ついでにその十分な装備とＤＤ軍団用のパーティ編成目安もよろしく。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 01:50:18 ID:yrh8o0Jw

>>311
マハマンやラシオスを使用するのであれば、
装備は適当でもいけますよ？
まぁ、
前列は人間の侍に、村正・国光・剣聖の鎧・鬼神の兜

後列も剣聖の鎧を装備した侍や三光剣装備の忍者で。

とにかく首撥ねと対ロード対策を重視でしょう。

ラシオス成功率上昇の為、覇者の指輪を装備するのも上策です。

忍者は首撥ねを防ぐため、奇跡のアンクを装備し、更に命の巻き物を所持させる。

適当ですが、こんな感じで。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 03:52:11 ID:+HNNHsRL

ラシオスの追加効果の発狂は発狂属性じゃない
（発狂耐性持ってても発狂するのはそのため）
ので意味ないぞ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 07:09:33 ID:k1lS9/SS

んじゃ>>150で

基本的にランクインは正攻法で
救済処置(どの辺りからが救済処置になるかはハッキリ表記する)を使った場合はランク別枠で

正攻法でＳランク
人修羅、ＤＤ

救済処置有りで
人修羅Ｃランク(ＭＰ切れ)

ＤＤランク外(マハマンテレポート以外有り)

人修羅、ＤＤは議論され尽したので話題に挙げるのは荒れる元となりますので極力控えましょう

もうこれでいいんじゃない？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 07:16:45 ID:k1lS9/SS

連レスでスマソ

あとルール
曖昧だと荒れる要素があるようなルールはハッキリさせて表記する

こいでどうだ？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 07:35:20 ID:yrh8o0Jw

>>313
いままで、全く気付かなかったorz

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 07:42:29 ID:/39+29ae

>>312
そんだけ装備揃えるのが対人修羅用パーティ作るより簡単に出来るもんなのか？
いや、ディンギル未プレイなんだけどさ。
アバチュってかなりレベル上がり安いしノイズも必要なのなんてＨＰくらいだしで、ドロップも悪くないしで大して時間かからないぞ。
上げた動画のパーティなんてレベル上げ２時間もしてないが安定して勝てるしなぁ。
しかもどっちかというと経験値より金目当てだし。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 08:11:04 ID:CY9HlkKi

>314-315
>150を基準にする＝あいまいな基準が残る
わざわざ分けるのが無意味
「最強ボス」を決めるスレじゃ無いのか？弱いボスを強引にランクインさせるために
ルールをいじってるだけだろ
ハメがあるボス→ランク外

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 08:29:32 ID:k1lS9/SS

>>318の言うことも分かるけど
じゃあ人修羅で例えると
正攻法で戦った場合は鬼のように強くＳランクにも納得じゃない？
んで
ＭＰ切れのハメ技で戦った場合はうんこみたいに弱いんでＣぐらいか？
この差はあまりにも大き過ぎる
ハメ技があるからといってＳランク級のボスをランク外にするのは皆はどう思うか分からないけど少なくとも俺は納得いかないなぁ～
んで>>150でいいんじゃないかと…

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 08:53:20 ID:CY9HlkKi

>319
MP切れ作戦で楽に勝てるなら、そっちを人修羅の評価にすればいいんじゃ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 08:55:19 ID:k1lS9/SS

連レスでスマソ

>>318
あとルールはいじってないよ
ルールはこのスレのルールを基準にしてる(訂正するとこも必要だろうけど)
>>318の言う曖昧ではないルールはどんなん？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 08:58:04 ID:wF4DZD6z

MP切れで楽に勝てるのであれば苦労しない。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 09:19:44 ID:k1lS9/SS

>>320の言ってることを基準にして例えると

人修羅＝鬼のように強い(Ｓランク)
だがＭＰ切れという穴があるためにランク外

？？？＝かなり強いが人修羅程ではない(Ａランク)
だが人修羅はＭＰ切れがあるためにランク外なので？？？が最強です

なんか変だよね？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 09:25:55 ID:Cs/KOIUl

アクションやシューティングでハメや救済策で勝ったから卑怯なんて言う奴
はいない、このスレで救済策はダメって言ってる奴は起き攻めや軸ずらし
ボムを使うなって言ってるようなもんだろ、マハマン、ＱＴ、ＭＰ切れ、使えるモノ
使って簡単に撃破できるならやっぱそのボスが弱いだけの話なのに攻略法を
救済策なんて言葉に置き変えるから話がややこしくなんだよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 09:30:23 ID:kaqGN+Vx

確かに動画では雑魚もいいとこだな

俺もＰＡＲとかでデータぶっ壊す以外の事はおｋだと思うな
じゃないとルールが曖昧になり過ぎ
古いゲームじゃ裏技とかいって皆使ってたろ？
普通知ってりゃ使うんだから

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 09:39:13 ID:k1lS9/SS

>>9に記されてないが
このスレでは救済策無しで正攻法で戦うことが暗黙のルールのようだ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 09:58:06 ID:Cs/KOIUl

>>9
・クイックタイムやマハマンといった、救済措置的な手段も使って良い
(ただし、マハマンのテレポートのように実際には倒したことにならないものはなし)
・制限プレイは論外

普通に書いてあるよ、ＭＰ切れ前提ならサタン＞＞人修羅だと俺は思うよ
もちろんサタンには電卓使っての話で。
救済策がどうとか言い出したらルシファーも貫通無しとかにしなきゃならしな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 10:01:33 ID:jjvsgJCb

>>327
それが書いてあるにも関わらずロマサガ系のボスが
ランクインしてるあたりが問題なわけで
ってループしてるな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 10:35:27 ID:y7a21N8D

注釈付きのランキングを作る、に一票

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 11:03:04 ID:yvV/0XdM

制限無しで苦労するボスなんているのか？いまさらだが

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 11:08:16 ID:CY9HlkKi

>>326
テンプレすら、まともに見てないのか？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 11:11:59 ID:yrh8o0Jw

>>317
あえて聞かれたので一例をのべたまでで
人修羅達の最善＝メインメンバーのパラを運以外ＭＡＸに、と思っていたので、
それはキツいなぁ、と思っていたのです。

ちなみに私はアバチュは、発売日に購入して、サイトも攻略本も見なかったので、
ゲーム中最強は光龍だと決め付けてクリア後に売却。

あと、WIZが好きな人には、経験値稼ぎもアイテム集めも楽しい作業、
ＤＤ退治も気が向いたら行くか、くらいの気持ちなんだ。
人修羅と戦う為に２回同じストーリーを進めるより、ずっと楽に感じると思う。

まぁ、相対的な時間の流れの違いを基準にした、曖昧な意見だけどね…。

逆にWIZ嫌いの人にＤＤ倒すまでゲームをやれ、
これは、難儀だろうね。

こういった、人の感性の違いが、議論を荒れさせてしまっている様で。

長文失礼

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 11:28:19 ID:k1lS9/SS

>>331
テンプレのランクキングを見ると救済処置を使ってるのか使ってないのか一目瞭然だと思うけどね…

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 11:52:25 ID:k1lS9/SS

適当なところでランク、ルールを訂正するなりして出してみては？
それからまた議論すればいい訳だしさ
このままでは…

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 11:58:55 ID:kaqGN+Vx

救済措置にせよバグにせよ
　「　最　強　」
の２文字を冠するにはそれをも凌駕した強さが欲しいところだな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 12:07:41 ID:yrh8o0Jw

ランクで荒れているね…。

じゃあ、私がテンプレのランクを付けた基準を晒しておきます。

１、最善を尽くした場合の勝率。

２、ガチバトル、いわゆる救済措置無しでの勝率。

３、初見のインパクトや、そのキャラの持つ技の極悪度。

要は機械的でなく、どの位凄い奴なの？
を強さの定義にしてしまったのが、現在のランク。

ほとんど、このスレの人達の主観をまとめていっただけで、反対意見ももっともかと。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 12:25:03 ID:yrh8o0Jw

連レス失礼

要はゲームを、やらない人がみても、買ってプレイしてみれば、
その凄さがわかる様にしたのが現在のランクで、
最強とは少し違う意味合いになっているのも確か。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 14:07:10 ID:CY9HlkKi

>333
自分がリンク張った>9ぐらいは見てくれ・・
救済だろうがＱＴだろうがありってのが元々のルール
七英雄もＱＴありにしたにも関わらず、一部の厨がＱＴ反則とか言ってる
今のランクは、「制限下」でのランクなんだから、おかしくなってるのは至極当然

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 14:16:39 ID:5IKknGnG

だってＱＴとかありにしたら強さじゃなくて倒しにくさしか測れないだろうが

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 14:17:47 ID:zafjUGkW

はっきり言って人修羅もMP切れしたら弱いよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 14:18:28 ID:k1lS9/SS

倒しにくさ＝強さじゃね？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 14:23:11 ID:xti2gcfZ

ID:5IKknGnGが何を言いたいのかわからない件

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 14:41:27 ID:k1lS9/SS

>>338
>>9はよく見てますが？
人修羅、ＤＤ、サガ系がランクインしてるのは救済処置無しにして位置付けたからだと思う
そう考えると救済処置無しが現在暗黙のルールとしてこのスレにはあるからじゃない？
てかその場合>>9とボスのランクに矛盾が出てくるけど
だからルールの訂正をするなり
ボスのランキングの訂正をするなり
の必要が出てくるんだけどね

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 15:03:39 ID:NdzvB+jO

人修羅対策の「プレイヤーに耐性を付けない」のは本来なら倒せない人修羅相手に対する救済策
だから救済無しで勝率0%の人修羅こそ最強ボス

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 15:07:47 ID:k1lS9/SS

>>344
アフォかと

ネタかと

普通に考えて倒せる範囲からが基準だろうに

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 15:09:59 ID:1SGA47co

Ｓランク…アンノウンマグナディウエス

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 15:14:02 ID:xti2gcfZ

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 09:39:13 ID:k1lS9/SS
>>9に記されてないが
このスレでは救済策無しで正攻法で戦うことが暗黙のルールのようだ

この言い方がまずかったと思うんだ

>>9には「このスレでは救済策有りで戦うの主流」とあるのにも関わらず、
ランキングを見る限り、救済策無しで正攻法で戦うことが暗黙のルールとしてあるようにしか思えない

って事が言いたかったんだろ？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 15:14:05 ID:k1lS9/SS

>>336
キリないし一度>>334を実行してから再議論開始でどうッスか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 15:21:18 ID:k1lS9/SS

>>347
そこまで説明しなくても分かると思ったからさぁ
まぁそういうこと

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 15:24:52 ID:xti2gcfZ

尽くせる言葉をできるだけ尽くすのが議論スレの基本姿勢だと思うんだぜ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 15:26:16 ID:k1lS9/SS

>>350
そだな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 15:53:54 ID:FTPdfihv

>>330
実際の所、あんま居ないよな。
強すぎるボス自体がそこそこレアなのに、
そういうゲームに限って何かしらバグや裏技、強力過ぎる攻撃やアイテムが存在してしまうケース多いのが残念。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:10:02 ID:5v4xXwaL

VPのイセリアはスキルと装飾制限したら絶対勝てないしな。
逆に対策完璧ならごり押しで余裕、強いボスは何かしら穴があるわけだよ。
あ、ARPGは中の人性能も重要だけどな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:12:49 ID:XlZV9k9h

そうなると、DQ3ゾーマとかFF4ゼロムスなどレベル上げればなんとかなるけど楽勝パターンなしの連中が上位になるのか？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:18:25 ID:k1lS9/SS

ただいまこのスレ混乱中…

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:26:15 ID:5IKknGnG

アプローチの仕方がそれぞれ違うんだからしょうがない

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:31:11 ID:xti2gcfZ

個人の印象による評価基準を一切排除した場合、残るのは実際の勝率だけになる。
倒すものも倒されるものも最強の状態にし、
戦闘時の選択肢も最適なものを選び倒した場合、殆どのボスが勝率十割になる。
そうならないのは、「倒すも倒されるも運次第」のボスのみである。
そしてそういった「運のウェイトが大きいボス」ほど、
要求される戦略性も低いし、事前の苦労の良も差ほどではない、という傾向にある。
（これはおそらく苦労して戦ったのに結局運で決まるのかよ！という批判を避けるためであると思う）
要するに、勝つときは楽に勝てるし、負けるときは即負けるというボスになりがちである。

こういう傾向のボスは、最強という印象がまるでない。「苦戦した感」が弱いからだ。

よって勝率だけでランキングを決めた場合、出来上がったものが非常にアンニュイな感じになるんじゃねえの？しらんけど

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 17:04:59 ID:yvV/0XdM

まったく正しい

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 17:14:33 ID:+HNNHsRL

>>316
ちなみにガルトマスは麻痺属性
デーモンリッチが石化とかするから試してみそ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 17:22:13 ID:yrh8o0Jw

>>359
混乱から自然回復しないのが不思議
ついでにラシオスは何属性なんですか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 18:31:52 ID:Cs/KOIUl

>>7
Ｓランク…強力無比な能力とインパクトを持つ難敵。

・ダイアモンドドレイク　「ウィザードリィディンギル」（マハマン）
・人修羅　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー」（ＭＰ切れ）

Ａランク…救済必須、常識外れの強さを持つ。

・サタン　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー２」（電卓）
・ル'レイブレス　「ウィザードリィエンパイア２」（知らん）

Ｂランク…能力は高い、力押しも利くが、辛い敵。

・真サルーイン　「ロマンシングサガミンストレルソング」（ＱＴ）
・完全体エッグ　「サガフロンティア２」（パーティ強化）
・オメガ／アルテマガンダム　「ガンダムトゥルーオデッセイ」（知らん）

Ｃランク…強敵だが救済措置もあり、力押しも利く。

・真破壊する者　「ロマンシングサガ３」（パーティ強化）
・七英雄　「ロマンシングサガ２」（ＱＴ）
・ラギュオラギュラ　「ワイルドアームズ２」（パーティ強化）
・アンゴルモア　「ワイルドアームズ２」（パーティ強化）
・キョウジ　「デビルサマナーソウルハッカーズ」（パーティ強化+反射系）

タイトルの後の括弧内は攻略法、ガンダムはやったことない、ＷＩＺ系は武神しか
やってないのでマハマンでどの程度勝てるのかわからんけど、それ以外は
撃破済み、ＭＰ切れは試してないが正攻法？でも1～2割ぐらいで勝てると
思う、サタンは3割前後、ただ全員の魔力までＭＡＸに上げてあるため最後が
きつくなってる、それ以外はほぼ10割で勝てる、パーティ強化に掛かる時間
はミンサガ、ロマ2（ミンサガは複周回プレイ必須、ロマ2は時間表示無しのため）
を除いてだいたい50～80時間（ハッカーズ、アバチュは2週込みの時間）
戦闘中の戦略に関してはアバチュ2作以外は毎ターンほぼ同一コマンドで
勝てる（人修羅は状況次第、サタンは状況+4ターンサイクル）俺は戦闘中に関しては
サタンが一番キツく感じた、人修羅は正攻法でも晩餐をアボイド+デスキャンで
10回前後耐えれるかどうかなんで運まかせが強すぎると思う。
長文ｽﾏﾝ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 18:51:54 ID:yrh8o0Jw

・ル'レイブレス…諸刃乱舞で秒殺

・オメガ／アルテマガンダム…パターン戦闘で勝率９割前後

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 18:52:30 ID:ma570M28

勝率9割って普通に糞ボスじゃね？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 19:00:12 ID:CY9HlkKi

>>361
ＤＤは、マハマンを三人使えれば95％程度で選択出来る
それがそのまま勝率になる
マハマンで強化＝勝利確定で差し支えない

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 19:07:24 ID:+HNNHsRL

>>360
分からない　っていうか眠毒石乱麻気首火氷魔どれにも分類されない
あえて言うなら無属性？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 19:14:13 ID:io7VpeiY

>>365
ダイアモンド軍団は無属性にも抵抗があったと思う。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 19:20:07 ID:+HNNHsRL

多分魔属性（ティルトウェイトやブレネスとか）と勘違いしてるんじゃないかと
攻略本では無属性ってのは記されてなかった

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 19:21:27 ID:yrh8o0Jw

>>365
やっぱり万能かな、
とにかく調べてくれて㌧です
しかし、私のディンギルは２ヶ月前に、ディスクの傷を修復しようとして、
逆にあぼーんしてしまったのですorz

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 19:31:41 ID:/39+29ae

>人修羅は正攻法でも晩餐をアボイド+デスキャンで
>10回前後耐えれるかどうかなんで運まかせが強すぎると思う。
そりゃ正攻法どころかただの脳筋プレイだ。
お前はゲームなんてやってないで脳のストレッチでもしてこい。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 19:33:37 ID:H7J1xLuW

>>363
Bランクってそんなもんじゃね？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 20:07:25 ID:Cs/KOIUl

>>369
人修羅に関してだけは攻略法が確立される前の撃破パターンなんだわ
（ＭＰ切れ無し、お供のリカームドラ使用条件不明）
行動パターンは何回かやっておおよそ把握したからリカームドラを使われる前に
終わる世界で敵のＨＰ、アイコン、人数を削り、入れ替えデスキャンを使うため
ピクシー、パールバティ召還前は人修羅を一人にするってやり方。
リカームドラの来るタイミングがわからなかったんでどうしてもお供をガンガン潰して
ローテーションを回す方法しか思いつかず結果10回前後晩餐を耐えなきゃならなく
なったんだわ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 20:47:01 ID:y7a21N8D

>>369
横から失礼
運試し回数はやっぱ10回くらいいらない？

もしかしてロストワード使えと言ってるんだろうか。
そうすりゃ確かに結果的に勝てた戦闘の運試し回数は終わる世界作戦より低くはなるが、
倒すまでの実時間を比べると…

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 21:31:04 ID:snq9bO3W

最終的には救済策、ハメ無しだと人修羅最強！しか残らねーからこのスレ意味ねーよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:10:46 ID:Nodxym9A

それを言い直すと、

「最強決定戦のルールを決めると、最強が決まってしまうので、最強決定戦の意味が無いです」

ってことになるんじゃないか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:40:05 ID:snq9bO3W

まあ人修羅最強で俺はいいと思ってるんだけどね。
このルールだと体感上どう考えても強いボスが凡庸なボスと同レベル、
それ以下のランクになるのが問題なんじゃないかと思って。
例えば真サルとノーマルサル、前者の方が明らかに強いけど
クイックハメを使った時点でまったく同じ強さになってしまう。
これって明らかにおかしいでしょ？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:43:53 ID:snq9bO3W

まあ最強が決まった時点でこのスレはスレタイを変更するべきだったのかもしれない

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:16:21 ID:/39+29ae

ノクタン厨きめぇ
言ってる事がデア厨と変わらんな。
召喚と腕への攻撃禁止したらデア最強！これと同レベル。
最強でいいから専スレ立ててそっちでやれ。

>>372
yes
時間かかってもじっくりやればかなり高い確率で勝てる。
少なくとも２～３割とかはない。
急がば回れだ。
物理だと単体攻撃に困るからね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:49:43 ID:ma570M28

結論：「強い」ボスなどいない。しっかり対策すれば勝てないボスはいません。
ってことでおｋ？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:52:59 ID:Nodxym9A

難しいゲームはありません。しっかり対策すればクリアできるのですから。

って言われても困るぜ！

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:54:29 ID:kTVjfB4o

>>378
その中で強いボスを決めるのがこのスレで
以下無限ループ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:58:31 ID:k1lS9/SS

ランク、ルール双方の曖昧さが仇になってるな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:59:58 ID:ma570M28

結局リアルラック面での優劣なんてみんなどうでもいいと思ってるってことだよなこれ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 00:03:26 ID:Rc8H6cyn

皆同じ意見ではない、というのだけは確実なんだぜ？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 00:05:54 ID:j2HMduqb

アバ厨は正直、隔離したい

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 00:07:09 ID:Rc8H6cyn

まずはアバ厨の定義からだぜ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 00:44:21 ID:6jt3oxa5

いや議論しようってのに語ってる奴の人格を責めるなよ
厨の理論だとしても意見を否定するのには意見で返さないと荒れるだけ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 00:51:34 ID:XX2TbvQ0

議論する気ネェんだろ
荒らし目的だろ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 01:28:41 ID:vUAWcOUJ

もう有野に決めてもらおうぜ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 01:34:47 ID:j2HMduqb

なんか意見出しても現行ルールだと
「～ではめられる」「最強状態なら雑魚」
で全部可能性を潰されて結局DDSの２体しか残らないんだぜ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 01:53:22 ID:sc9qwpsJ

リアルラックって意味ならジルオール無限のラスボス「竜王」が強い。

「咆哮」という全体攻撃をしてきて、ごく稀にパーティ全員が気絶する。
このゲームで気絶は戦闘不能と同じで、回避手段は限られてる。
それも防具で一回だけ回避する事が出来るだけ。連発されりゃ終わり。

・・・え？
あんまりやってこないから弱いって？

うん、まぁ、そうなんだけどね・・・。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 02:02:12 ID:r2PGfoKD

カルラやザギヴとアナルファックしまくる妄想してたあの頃の俺が最強

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 02:08:56 ID:XX2TbvQ0

はいはい
さいきょう
さいきょう

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 02:14:17 ID:MBWDvuEb

>>386
購入相談所スレやメガテン総合スレでの傍若無人振りは目に余るものがあるからな。
メガテンの面汚しがこれ以上目立つ事はいかなることがあろうとも避けねばならんのだよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 06:49:19 ID:YmJKeHOV

有野降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 08:21:51 ID:x8t92psg

正直最強状態で戦って苦戦するボスなんて存在しないと思います。

なので勝てるようになるまでにかかる手間や時間を評価の対象に入れてみてはどうでしょうか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 08:38:51 ID:XX2TbvQ0

>>395
それは既に取り入れてるんじゃなかったっけ？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 09:47:08 ID:rifnMjJS

>>390
つ動くスティール
つゴッドハンド
つ晩餐
つブレス

この際ｻｳｽﾏｳﾝﾄﾞﾄｯﾌﾟの戦いの偽ｷﾞｭｽﾕﾆｯﾄでよくね？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 10:29:03 ID:Cte/og34

偽ギュスはラスボスでも隠しボスでもないだろ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 13:48:05 ID:Zhx0Q9MX

>>395
またループさせる気か
またマハマン無しなら一番時間かかるから最強とか言い出すぞ
ボスと戦うまでにかかる手間を論じるなら、PT強化の時間はもちろん、
ボスと戦うまでストーリーを進める時間とかまで考慮するつもりか？
実際過去ログみたら、本編がむずいからＤＤ最強とかほざいてる馬鹿もいるし

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 13:58:02 ID:MeYFYB9v

４００
単なる時間だったらヤズマットだろ。
と言われる前に、それはないと言っておく。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 14:03:27 ID:gmj5kXh5

DD厨が必死でDD持ち上げ続けたほころびが出ただけだろ
認めたくないからうだうだうだうだ　うだうだうだうだ
気持ち悪い
おとなしくランキングから下ろすか　ランク下げれば丸く収まるだけじゃねーの？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 14:05:42 ID:WxiXMY5t

ループさせないためにも、
勝てるようになるまでにかかる手間や時間を評価の対象に入れてみようぜ。
当然、主観以外で語れるもんじゃないから好き勝手言おうぜ。

もしくは、勝率だけで考慮して、微妙なランキングを作るのもありだと思うんだぜ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 14:05:44 ID:VLXxkSPr

雑魚、雑魚って言ってるやつは馬鹿だろ、
雑魚っていうのはHP回復しないでとかﾉｰﾀﾞﾒとかたたかうのみで倒せるのが雑魚だよ。
小房からやり直すか、氏ね

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 14:13:31 ID:rifnMjJS

>>398
あれ一応ギュス編のラスボスだぞ
勝つと何かダイジェスト流れ出すし

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 14:42:44 ID:Cte/og34

>>404
サガフロ１とかミンサガのようにギュス編とウィル編がはっきりわかれていたならラスボスと言えたかもしれない。
でもサガフロ２はギュス編もウィル編も含めて一つのシナリオだから偽ギュスを倒してもエッグを倒すまでゲームは続く。つまり全体から見たら偽ギュスは中ボスにすぎない

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 14:53:08 ID:tjuOxFf+

もう人修羅最強でいいからどっかいってくれや

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:19:04 ID:rifnMjJS

>>405
時折クロスオーバーするだけではっきり別れてるがな

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:20:22 ID:WxiXMY5t

クロスオーバーとか関係ないじゃん
＞エッグを倒すまでゲームは続く。

ここが重要なんじゃないか。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:45:49 ID:XX2TbvQ0

さらに混乱中…

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 16:09:03 ID:siHA673Y

人修羅も救済処置したらDDと同じでそこまで強くないのになんで最強にしたがる意味がわかんね。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 16:09:49 ID:WxiXMY5t

最強ってのはもっとも強い、だからな
もっと強いのを据えないと最強のままなんだよね

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 17:11:34 ID:3s4AVRwu

少なくともク'レイブレス軍団のがよっぽど強いな。
一部（主に人修羅厨、ＤＤ厨）が最強じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってダタこねるからいけないんだよ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 17:22:41 ID:gmj5kXh5

最善戦法のランクで行くなら

真猿＞ノーダメージ

七英雄＞ノーダメージ

DD＞レベル150前後（DDに到達するころにはこのレベル、つまり普通にプレイすればいいだけ）でマハマン後衛三人で安定　
　　　ほんのちょっと時間かかるだけ

人修羅＞ピクシーをガス欠にさせるまで　がかなりつらい
　　　　　　がガス欠にさせれば後はごみ

あとはみんなでどうぞ
ロマサガ系はザコもいいとこだ。

やっぱ救済という救済がないサタンか？
強いて言うなら電卓とメモだし。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 17:35:16 ID:xjto/bQI

さんごの指輪なしで、FF5の神龍倒せたらスゲーよ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 17:37:40 ID:MexBfoB+

倒せる設定なのにどうあがいても倒せねえ裏ボスとかいねの

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 17:40:29 ID:raj9IcEJ

>>414
倒した
LV99で全員後衛で頑張ったら倒せた

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 17:42:42 ID:xjto/bQI

おぉ～！スゲーな！

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 17:59:43 ID:RYFj9IAz

アンサガのカオスルーラーと虹茎はもう議論されたの？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 18:33:13 ID:wq6XTCPR

>>413
「何をやっても運次第」
のボスが加わると、今上げたやつが全員降格するんだぜ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 19:13:33 ID:dAE8ldut

真サル、真破壊するものが有りならFF9のオズマも弱体化抜きってことで
ＢかＣランクには入れると思うんだけど、既にオズマは論破されてる？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 19:51:37 ID:FcR9qqQt

オズマは弱体化方法の存在を知らなかった。
けどなんとか勝てた。どうやって勝ったかは覚えてないけど。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 19:52:03 ID:sF541GAq

>>420
あれはパターンあるから勝率は結構高いな。
おまじない付けて、3人にリフレクかけて、聖耐性付けないで、オズマを常に暗闇にさせながら
全員の各攻撃で9999ダメージ与えるように戦えばほぼ倒せたはず。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 20:46:59 ID:3s4AVRwu

今のとこハメパターン無し残留候補こんな感じ？
・サタン　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー２」
・ル'レイブレス　「ウィザードリィエンパイア２」
・完全体エッグ　「サガフロンティア２」
・オメガ／アルテマガンダム　「ガンダムトゥルーオデッセイ」
・ラギュオラギュラ　「ワイルドアームズ２」
・アンゴルモア　「ワイルドアームズ２」
・キョウジ　「デビルサマナーソウルハッカーズ」
・ク'レイブレス「ウィザードリィエンパイア２」
・サッカバスクイーン「M&M」

プレイ済みの+未プレイだがＤＤのハメパターンありの連中外してみた。
未プレイで分からないのあるんで補足頼む。
ラギュとアンゴルモアは倒したけど昔すぎてガチパターンしか記憶にねぇ…。
真破壊は聖杯装備で振り逃げすればハメになるでおｋ？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 20:49:53 ID:58WPXllo

オメガ／アルテマガンダムは完全パターンだしなぁ
それでも強いんだけど

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 20:53:54 ID:3s4AVRwu

情報見る限りＡのサタンとそんなに変わらない強さありそうなんだけど実際どう？424氏
あんま詳細上がった事なかった気がする。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 21:05:30 ID:MeYFYB9v

ル'レイブレスは最善の状態であれば、ほぼ100％１ターンで撃破出来る。

博打要素もほとんどないのでランク落ちで構わないと思われ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 21:12:07 ID:i94PF3u1

ハメパターンはないが、WA2の2体と完全体エッグ、
ネットとかの知識なしでも普通に倒せたけどなぁ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 21:58:50 ID:dAE8ldut

>>422
サンクス。メテオで何度も瞬殺されながら勝ったため
やたらと強いイメージがあったんだけど、そこまでじゃなかったみたいだね。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 22:26:38 ID:3s4AVRwu

メテオはどんなに鍛えても開幕の一発で殺されるなんて事もあるから仕方ない。
勝率面だと結構な強ボスじゃないかな。
ビビのメテオとは明らかに別魔法だよなあれ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 22:29:49 ID:Il2WJsqC

提案なんだけど

スレタイを｢自分が最強だと思うＲＰＧボスを挙げましょう｣でいいんじゃない？

自分らが個々に最強だと思ってる奴を挙げてテンプレに｢他人が挙げたボスを批判するのは禁止｣｢そのボスについて一緒に語り合うのはＯＫ｣みたいなの入れてさ

そもそも人それぞれ価値観が違うのにそれを批判するのはおかしいと思う
それにみんながみんなすべてのＲＰＧやったわけじゃないんだから全員一致の最強なんてあるわけがない
俺は人修羅と戦った事はあるがＤＤと戦った事ないからそりゃ人修羅のが強いと思い込んでるよ
そうでしょ？

今までに挙げられたボス全部倒した奴なんていないだろ？

だからこそ批判はおかしいと思う

よって自分はスレタイを変える事を推薦します
長文スマソ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 22:40:22 ID:rifnMjJS

エッグはハメパターンは無いかもわからんが全形態１ターンで黙らせることができるぞ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 22:44:34 ID:MeYFYB9v

>>430

一番好きなゲームのラスボス
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1132967148/

と趣旨が同じ様な…

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 22:49:36 ID:Zhx0Q9MX

>>430
全ては倒してないが、
ＤＤ、人修羅、サガフロ２、レイブレス、デアr(ry、サタン、閣下、
SO系全て（BS含）、七英雄、破壊するもの等は、倒してる
スレタイ変えるくらいなら、別スレ立てた方がマシな気も

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:29:49 ID:HQBqj848

>>414
FFⅤの神龍はエルメスの靴＋軽量化→バーサク→ひたすらゴーレムで行けば珊瑚いらないよ
確かレベル20のパーティーでも勝てた気がする。あくまで昔の記憶だが・・・
俺のパーティーHPが1000無かったからオメガの方が数段強かったなぁ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:56:45 ID:QQhDHB5Q

ラスボスの強さって計算式で出ないかね
倒すまでにかかる時間（何か複雑な式）勝率＝ボスの強さ
みたいな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 00:00:23 ID:wq6XTCPR

無理だねえ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 00:02:45 ID:QQhDHB5Q

無理かあ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 01:33:32 ID:wOMn3O5t

絶対それで結論はでないし荒れるけど、なんとなくおもしろそうな気はする。
勝率とかいってるけど最善の方法も人によって攻撃するか回復するかのどこかの選択に違いが出てくるし。

やはし、「これ以上育てられない最強状態」でかつ「使えるものは全て使い」かつ「それでも負ける」ってのは、結局ARPGと同じで中野人のスキルもしくは運によるものなんだろうか・・

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 02:24:13 ID:8F9CobOY

>>429
確かに、メテオの乱数次第で1ターン目のメテオで見事に全員即死すると、
リジェネで回復するヒマも無くて、おまじない復活後即2ターン目カーズで何も出来ないまま倒される事はあるな。
そこさえ切りぬければ、勝ち同然って感じかね。
ある程度運の要素はあるボスだな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 02:30:19 ID:0AZbtNIr

>>430
どうせなら中ボスも入れてみるのはどうかと
荒れる原因にネタ切れ・ループがあるようだし

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 02:35:21 ID:yyJo/zKn

中ボスいいな。
その案に賛成だ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 02:37:53 ID:kZ7mrGpZ

ＤＤはレベル150で倒せるが、装備がそろうまでレベル300位になる事もある。ル’は１ターンで倒せるではなく１ターンでしか倒せない。唯一の武器裏村正はホビットしか入手できず。知らない人間にとって余りにも残酷。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 02:41:49 ID:ZgAOLxMh

>>442
＞唯一の武器裏村正はホビットしか入手できず。知らない人間にとって余りにも残酷。

これは何の意味もなしてない　わかるよね？
攻略法知らずにボスに特攻しましたって言ってるのとおなじ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:13:45 ID:eEi1UEPH

ネオエクスデス戦でもうあと骨しか残ってない状態まで食らわした時
連続でミールストーム→メテオ×２されて全滅したんだがあれはバグだったのだろうか・・・
当時の俺は間違いなく最強のラスボスだと思った。ま、もっかいやったらあっさり撃破できたがｗ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 09:47:11 ID:ALYSrnk9

430ですけどみなさんレスありがとう
やっぱもうスレタイ変えるしかないと思うんだよね
それがダメならせめてテンプレに｢批判禁止(スルーしろ)｣などを入れないと確実に今の状況は改善されないと思う

てゆーかそもそもランク自体おかしいと思う
これもやっぱり人によってランクなんて違うんだから作る意味がない
むしろ荒れる原因になってないか？
｢〇〇がＡランクはおかしいだろ！｣みたいな人多いし
やっぱみんな価値観違うんだから最強なんてありえるわけない

自分は絶対次はスレタイかテンプレ変える事を推します
てゆーかこのスレ好きなんで荒れてほしくないから変えてください

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 10:45:03 ID:rI0jCnwm

勝手に別スレでも立ててろ
自分が嫌だから趣旨変えろって通る訳無いだろ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 11:27:22 ID:yyJo/zKn

Ｓランク…強力無比な能力とインパクトを持つ難敵。

Ａランク…常識外れの強さを持つ。

・サタン　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー２」

Ｂランク…能力は高い、力押しも利くが、辛い敵。

・オメガ／アルテマガンダム　「ガンダムトゥルーオデッセイ」

Ｃランク…力押しも利く。

・ラギュオラギュラ　「ワイルドアームズ２」
・アンゴルモア　「ワイルドアームズ２」
・キョウジ　「デビルサマナーソウルハッカーズ」

Sランク候補？
・ク'レイブレス「ウィザードリィエンパイア２」
・サッカバスクイーン「M&M」

Cランクくらい？
オズマ

こりゃ大分すっきりだな。
このくらいのが荒れなくていい気がしてきた。
いい加減未確定の連中を確定させとかね？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 12:20:40 ID:dGR5Viku

救済、バグなしならDDがダントツで最強なのは明白

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 12:49:57 ID:Fs4e5erp

>>425
完全に攻撃パターンは決まってるんだが、こちらに出来るのは攻撃の無効化か
ターン終了時に全員の（瀕死で）生存を保障することだけ。
比較的に攻撃の激しくないターンか、無効技が利いているターンを選んで攻撃する
ことになるんだが、相手のカウンターやクリティカル攻撃がでて、倒される事が
頻繁にある。
前列の3名が全滅するとGame Overなので、次のターンは残った味方で相手の
攻撃を耐えつつ、戦列を整える必要がある。
ここが一番の難しいところ。

後は、戦闘システムや仕様に寄るところが大きいな。
・ユニット（キャラ＋モビルスーツ）ごとの性能差が激しい。
・攻撃の威力は格闘＞＞＞＞＞＞＞射撃だが、格闘攻撃には相手のカウンター攻撃がくる。
・ミンサガと同じくポイントを貯めて必殺技や武装を使うんだが、無効技・防御技は総じて消費が大きい。
ポイントの貯まり方も１～3程度。聖杯と同じ効果のアイテムもあるが有限。
※回復や補助はMPの消費でいつでも使える。
・前列3名、後列3名の6人PTだが、前列の3名が全滅するとGame Over。倒された状態では交代不可。

攻略サイトによると勝率は5割程度とのこと。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 12:50:08 ID:mHAV7Ryc

>レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準

ココの部分を変更しては？最高の状態では無く、最短時間でボスに辿り着いた状態で装備はその時点での最強装備。
余計荒れるかな？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 13:05:17 ID:yyJo/zKn

>>449
途中から確定パターンなしになるみたいだし、かなり強そうだね。
マイナーなせいで軽く見られてたけど実はＡ～Ｓくらいの強さあるんでない？
最低でもＡの強さはありそうだ。
Ｂのコメントの「力押しで」では無理そうだし。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 13:24:18 ID:yyJo/zKn

>>450
基準が難しすぎるんじゃないかな。
救済措置とか曖昧な条件のせいで荒れてたんだし。

それと本当に最短でいくと七英雄辺りでも勝てる確率は万に１つもないと思う。
クイックタイムどころか金剛盾やリヴァイヴァも術レベルのせいで間に合わないし、一人幻体も技ポイント足り無すぎで結局死ぬはめになる。
タイムアタック記録ですらある程度技覚えたり術覚えたりで鍛える寄り道時間を作ってるからね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 13:25:54 ID:19nIScc0

最初に挙げられた時から、強い敵である、とは言われていたんだけれど、
当時はそのゲームのボスキャラ達はみな同じ様な戦術で勝つ為、インパクトがない。

また、LV50まであげるのが楽勝。

とかが、議論されてＢランクだったけど、
今の基準なら充分Ａランク以上あると思われ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 13:33:49 ID:ALYSrnk9

>>446
わかった
じゃあ存分に人が挙げてったボスをバンバン否定していいんだな？
別にこれは俺個人のとしてだけではなく確実に今荒れてからみんながどうしようか模索してんだろ
だからこそどうにか改善しようと一つ案を出したまで

お前みたいに意見や改善作出しもしないでスレ荒らすだけの奴に言われる筋合いないから

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 13:45:01 ID:X5wK3UPV

>>454
別に否定するに足る理由があれば否定すればいいんじゃないか？
一応"決定戦"と名乗っているわけだしこのスレはこんなもんだろ
苦戦した、最強だと思うボスをageるスレとかになったら完全に趣旨が違ってくるしな
そんなスレが立つのは別にいーと思うけど

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 13:56:23 ID:yyJo/zKn

>>454
うん、ここはそういうスレだよ。
感情に任せてハメ無ければ○○最強！他はｶｽみたいのは正直勘弁だけど。
論理的に否定を行う分には何の問題もないんじゃないかな。
特定ボスをひたすらﾏﾝｾｰしたいなら他スレ立てるか、その作品のスレでやりなよ。
その方がお互いのためだ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 15:18:01 ID:3M9RfdQo

どうみてもID:ALYSrnk9が荒らしてる件

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 15:47:57 ID:ALYSrnk9

>>455、>>456
いや別に批判って言ってもそれについて話をするなはもちろんいいと思うよ
例えば｢〇〇は確かに強いけど◇◇使って□□すれば全然いけるよ｣みたいなのは全然ＯＫだと思うのよ
でも｢〇〇なんて糞すぎる。お前はゲーム止めとけ｣とかいう奴もいるし
批判をＯＫするならいくらだってこういう荒らす奴出てくるよ
それがＯＫなら俺はバンバン人修羅を挙げさせてもらうし他のボスをゴミクズのように批判させていただく
でもあんたらそしたら俺の事人修羅厨って騒ぎ出すだろ？
俺がやんなくてもそんな奴腐るほどいたし
人修羅厨、ＤＤ厨、それを批判する人達、のループになってたからそれが荒れてた原因だから改善作を言ったんだけどね

まぁ俺が間違ってるっぽいんで退きます
忘れてくれ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 16:47:48 ID:Cfj1fcON

458は何故厨と呼ばれるか少し考えた方がいい。あと半年ＲＯＭれ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 17:51:36 ID:ovw6sVDw

このスレに論理的に話ができる奴がいたことなんか無くね？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 18:39:32 ID:mHAV7Ryc

>>152レス㌧
『救済措置』の判定で荒れてる部分があるから、それなら救済措置が使用出来ないであろう最短時間でのボス戦でと思たんだよ。恥ずかしながら俺はオズマ戦しか経験無いんで。スレ汚しスマン。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 18:41:14 ID:mHAV7Ryc

↑>>452でした。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 18:41:42 ID:gODsOy56

ボスじゃないがテイルズ(ファンタジア/SFC版)のランドアーチンとボアボア
こいつらは強すぎる…触れると9999って何だよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:45:13 ID:ovw6sVDw

ボアボアってんなバケモンだったのか

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:02:44 ID:R6fqp7/I

まあ、AAA的なバランス取りだな（取れてないって？）

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:01:05 ID:UluRpRsK

>>463
SFC版のファンタジアは唐突に強い敵が出てきたりしたな。エンカウントもわりと高かったし。
PS版の攻略本にも書いてあったが、挟まれた状態で戦闘開始→次々と石化→全滅　とか。
あとラストのダオスが強いっつーかうざかったな。画面が青くなるよくﾜｶﾗﾝ技使われてなかなか攻撃出来なくて非常に時間が掛かった。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:35:08 ID:7EwLiPi6

このスレの規準で、エターニアのマニアゼクンドゥスて何ランク？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:07:16 ID:xBzJ4Bq7

>>467
オールディバイド使用後、号令「守りを固めろ」
その後リッド達で敵を攻撃させて固め、
フォッグ操作で敵の背後からアクアスパイラル連発。

LV90で戦闘時間もかからず、あっさり倒したとの記述があったため、
真実なら、ランク外かと

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:35:53 ID:WUtLMBev

闇ゾーマってむちゃくちゃな攻撃力じゃなかったっけ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 11:08:05 ID:Pd/yiwtZ

通常攻撃２発重なると大抵の奴がぽっくり逝くけど闇はパターンだからそんなことしてこない

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 13:39:21 ID:lX/wDsQ3

>>463
ボアボア集団はそんなに苦戦した記憶は無いなぁ。
ランドアーチンは、たしか確実に倒せない敵だから除外かと。
それ入れるとFF3イベントバハムートやDQ4の4章キングレオとか挙げるヤツが出てくる。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 13:41:24 ID:FCOXUeUw

>>471
そもそもラスボス、裏ボス以外はスレ違いだ
雑魚は専用のスレがあるからそっちでどうぞ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 13:52:17 ID:lX/wDsQ3

テイルズの中でもダントツで強いと思われる、Uマグナディウエスと
PSP版（能力上げ限界あり＆多人数プレイ不可能）PtLv250状態Mレグルス。
これらってもう論破されてるのかな？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 13:54:10 ID:lX/wDsQ3

>>472
そういえばそうだった。スレ汚し失礼したorz

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 15:42:01 ID:0Hiz+ihf

Uマグナはヘタだところっと殺されるけど上手ければ単独撃破とかも可能だし、超隕石使えば
負ける要素はない。
レグルスは知らん。　オールディバイドでなんとかならんの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 17:39:22 ID:6iqEC3eU

テイルズ系って超パラメータだが
こっちにも反則業が大量にあるからな
Ｕマグナは全キャラで単独撃破が報告されてるし
マニアアビシオンも言わずもがな
ネビリムも超時間かければ普通にいける

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 19:15:58 ID:9uCWHO8r

Ｕネビリムって倒せるの？確か攻撃力5000位なかったっけ

ＳＯ２の真ガブが強かった(移動しながら呪文)

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 19:31:36 ID:+paAsDAR

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 20:14:36 ID:fvlLzQnI

なんて強さなんだ、と感嘆できる強さと
はいはいツヨスツヨス、で片付けたくなる強さ

最強に位置する奴って往々にして下側のタイプだから困る

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 20:30:11 ID:6iqEC3eU

>>477
フリーランで逃げながら
限界までパラメータ強化すれば勝てるよ。
倒せるは倒せるけど、パラメータ高いだけ。
>479の提示してる後者の典型

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 20:45:28 ID:2wPl2adg

カオスルーラーはどうだろ？
結構強いと思うが

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 21:28:13 ID:obwxQ8Dk

ちょっと提案なんだが、ランク入りしたボスだけでなく、
以前に名前が出てランク外扱いになったボスの一覧も作ってテンプレに入れておかないか？
そうしないと、いつまでも同じ名前を挙げるやつが出てきて議論がループしてしまうと思う。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 21:45:45 ID:Pd/yiwtZ

既にループしてる件

いっそのこと一位決めるんじゃなくてランク作ってみるなんてどうだ
どうせネタ切れてんだし

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 22:51:48 ID:Fn/y7lgo

あとはバランスボス…だとサガが独占しそうだからやめとこう

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:27:34 ID:DX2hvR0w

>>484は何を言いたいの？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:52:40 ID:Pd/yiwtZ

戦って楽しいボスとでも思えばいいんじゃね

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 01:44:48 ID:TplwzWc1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''''''''ｰ-,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ﾉニニ7　　" 、
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　ヽ　 //　　　　丶､
　　　　　　　　　　　　　　　 ./: .／　____,,,,,,ニ/,,,,,__　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　〈:: / . ,,,,:-ｰ'''''''''''''''､,-,"''　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､／　,,,,,,,,,,,,､､　 ;ミﾐﾐ丶　
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　　　　　　　　　　　　　　　　/.;; _　　　　　 ;;　;ﾐ冫"~')ﾐ;
　　　　　　　　　　　　　　　　7,,;;;;;;;;ミ彡冫'"　.y,,ノ／ミ;|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 "'7.フ / ./:　　　ﾚ';ﾍミミﾐ;,-.　　　|　未だに最強が決まらないとは、
　　　　　　　　　　　　　 ,,:-,,,rー''"./　' 　,,:-､; ::　''､ﾍミﾐ〉　　＜　感心しませんな。格ゲー
　　　　　　　　　　　　　/丶-|~`"''　　　/　/;;　::　　 `　ﾉﾝ　　　|　最強は私が不動で困る。
　　　　　　　　　　　　　ゝ､_ ｀"'''-､_,／　ﾉ ;;　 ::　_,,:-'　.／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　〉､　　　　　/　　　|＿_,,:-''"　　／
　　　　　／"'7ー''''￣.〉 .`　丶　　　　　 |　　　　　.／
　　　　__〈　 ./＿____,,,, ､　　　ヽ_l　:　　/|三Ξ|／

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 01:52:20 ID:14TlF1z+

だってアホが二人もいるんだもん

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 07:00:35 ID:fWjS8Zgm

サガのボスと戦ってて何が楽しいのか

まぁつまりあれだな
　「　信　者　乙　ｗ　」

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 09:37:16 ID:14TlF1z+

ＤＤやサタンよりゃ楽しいだろ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 12:36:41 ID:fWjS8Zgm

>>490
そうだとしても独占の理由はどこにも見つからない
ＤＱやＦＦと何が違うんだと問いたい

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 12:48:57 ID:QPyzNY6M

　「　信　者　乙　ｗ　」

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 13:02:14 ID:14TlF1z+

とりあえずＤＱはそもそも戦闘自体に工夫の余地なんてなくね？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 19:34:00 ID:3NlgzMom

コノゥジョウキョウデ
ツギスレハ
タツノデシカ？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 20:37:11 ID:1jWK4atx

欲する者がいれば立つし、いなければ立たない。
それだけの話

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 21:35:00 ID:HTULuGrO

>>493
DQは低レベルクリアレポートとか見てると
案外システムが細かいのがわかるぞ
まあFF5のオールバーサーカーとかに比べりゃ工夫の余地は少ないが

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 23:44:49 ID:ByPHpx0A

ロマサガ信者が低脳だってのはよく分かった

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 18:08:57 ID:W8YcRH8f

ジャガーノートが最強だろ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 18:40:56 ID:xfZ6oCdA

ゼロヨンの敵もしくはダークナイト

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 19:55:42 ID:tU9733FO

５００

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 05:15:08 ID:pSnAmUcx

アクションＲＰＧのＢランク辺りにドリキャスの『ロードス島戦記～邪神降臨～』
のラスボス、真・カーディスを加えてもいんじゃね？
誰か知ってる奴いないかなぁ…

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 09:25:16 ID:NWllpVsy

>>501
鍛えれば瞬殺だろーに
鍛える手間を差っ引いてもCいかない程度じゃねーの

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 11:41:41 ID:UkApfu2s

まずはどの程度の強さなのかを自分で解説するんだ
ARPG部門はまだデータが少ないからな
強さを主張できればランキング入りも夢ではないぞ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 11:42:56 ID:FMcRYrdZ

このスレ現在どんなルールでボスをランク付けしてんだ？
みんな好き勝手に語ってっけど↑がハッキリしてねぇから分からんぞ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 11:52:58 ID:w/vTOFWU

明確なルールはねえよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 12:20:17 ID:wlxZjtcq

ARPGの場合、基準として挙げられるのは、

・最善の状態で挑んで、どの位プレイヤーの操作ミスが許されるか。

・パターン戦闘でハメができるか。

でしょう。

例…Ｓランクの超葛葉ベルゼブブ

・プレイヤーのミスは許されない、通常攻撃１回でライドウが即死＝ゲームオーバー。

・パターンハメも有ると言われているが、そうとうアクションが得意でない限り無理。

この様なアピールが必要かと思われます。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 12:36:18 ID:FMcRYrdZ

明確なルールが無い…
なんじゃソリャ～
ランクの決めようがぬぁいジャマイカ～

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 13:02:39 ID:w/vTOFWU

まずルール自体、決めようがないからな。
だから”なんとなく”でここまで来たわけだ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 13:18:02 ID:DR5jyiuC

元々ルールはあったがDDの件で荒れた

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 17:06:13 ID:358wb89H

「バグや裏技も全て可にした場合のランキング」
「バグや裏技だと思われるものを無しにした場合のランキング」
に分けちゃったらどうだんべ？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 17:20:40 ID:wlxZjtcq

>>510
無理ですね。
元々このスレが荒れた原因がバグか仕様を、
巡る争いだったのですからです。

それに、今現在のランクは>>9のルールを反映した>>447になっている様ですから、
無理に変える必要性は無いと思いますが。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 18:43:41 ID:/bivSzyM

>>447なのか。
人修羅とDDが消えた理由がさっぱりわからんな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 19:02:08 ID:DR5jyiuC

1・改造以外の全ての手段を有効
2・バグもソフトが発売した以上避けられない運命なので有効
（ただし修正板等で改善されているなら無効）

これで良くね？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 21:31:04 ID:FBLZgKnc

>>513
しかしそれだと修正版など出ないマイナーソフトがますます有利・・・

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 21:32:31 ID:oOwy/h8J

有利不利とかいってるやつの心中が。
別にタイトル対抗最強ボス対戦スレじゃねえぞ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 21:37:08 ID:FBLZgKnc

>>515
心中を言うとだな
有利も不利も無い
ってのがベストだと思ってる
まぁ無理ならなるべく近ずけよう
ってのが心中だな
俺はバグも改造も大して変わらんと思ってるんでね
そして俺の意見も唯の一意見だ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 22:31:31 ID:An8/pbnU

つーかバグ使う時点で真面目に強さ計る気無いだろ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:02:54 ID:xMXEPKRb

なんで？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:12:42 ID:TT7jbZMM

>>501
主人公が際限なく強くなるんでランク外かと。

>>512
試しに人修羅とDDを抜いてランク付けしてみたらすっきりした
って事じゃない？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:18:40 ID:An8/pbnU

>>518
本来有り得ない戦力を得るために使うならPARと大差ない

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:24:03 ID:fSIN096U

>>514
ディンギルみたいな微妙なセールスでも修正版出てるんだが
どっちかっつーと、初動売れまくり中古流れまくりなソフトの方が
修正版出にくい気がする

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:24:53 ID:/bivSzyM

それまで最強とされてたやつを試しに抜いてランク決めるとかすげえな。
凡人の俺にはまず無理な発想だぜ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:29:18 ID:fSIN096U

>>522
人修羅はともかく、DDは穴だらけだったからなあ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:35:29 ID:An8/pbnU

荒れるから外されただけでしょ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:36:49 ID:/bivSzyM

荒れるから外すんだったら、全部外さないとなあｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:41:34 ID:wlxZjtcq

弱いと見なされた時点で、全員除外された様です。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:56:13 ID:/LaVLctx

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 01:38:07 ID:mepKe4px

つうか「勝率で決める」という概念がわからん。
そもそもＲＰＧの戦闘って、

・相手に勝てるようになるまでレベル、ステータス、装備などを鍛える
・相手に勝てるための戦略を練る

というのが基本だろう？
だから「倒し方わかってたら雑魚」という考え方がわからん。
そんなん、問題と答えわかってたら東大だってだれでも入れるわい。
（東大入るのは楽とかいうツッコミはなしな）

勝利パターンの確立までにかかった時間、
あるいは振り絞った知恵などは考慮されてしかるべきなんじゃないかのう？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 01:51:54 ID:pSv2eJLN

>>528
それを考慮するなら最終的に人修羅に落ち着くであろうな
攻略パターンも導き出されるのにかなりかかったし
研究されてる度でも上位に入ってくるであろう

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 01:59:13 ID:ISw7gu3Z

ネット規制は既にここまで進行してる…
試しに「竹島」と「独島」で検索してみな

キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html

　例

1 「新しい歴史教科書をつくる会」は--->閲覧不可

2 「子どもと教科書ネット」や「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」のHPは-->閲覧可

★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが「有害サイト認定」されている。

★教科書検定に反対する組織のHPが「安全サイト」となっている。

★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。

★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる

★日本海　１件～新日本海新聞のホームページのみ

★東海　トンヘ　７３３件

同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる

今、日本の子供達が、我々大人が考える以上に危機的状況にあります。
　　　　コピペして広めて下さい

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 02:00:08 ID:mepKe4px

じゃあ、人修羅とＤＤは暫定Ｓ（殿堂入り）とでもしといて、
当分は論議の対象から外せばいいんじゃないか？
Ｓランクが増えてきたら、改めて検討しなおすとして。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 02:06:56 ID:3qmKYUE4

暫定Ｓもやめとけ
後で、殿堂入りだからDDはＳ確定！とか言い出す奴が↑を見てる限り絶対出る
後回し、て扱いなら荒れないだろ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 02:09:57 ID:mepKe4px

じゃあ暫定Ｓというか、
最強決定トーナメント参戦権獲得というか、
とにかくＳランクをある程度割り出して、
あとはＳランク同士で比べたらいいんじゃないか？
その分、Ｓランクの評価をやや甘めにして。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 02:43:20 ID:3qmKYUE4

つーかさきにルール確定させるべきなんだよな
根本的に順序がおかしい
後回しにしたって、そこが解決するわけでもなし
>>513
でいいと思うけど

後、ちょっとDDネタ振るけど、普通に進めてDDに会う頃には、
LV200くらいになると思うんだよね(´・ω・｀)
わざわざ上げるのが手間っていうが、探索してるうちに勝手に上がる
敵のインフレも凄い分、成長、アイテムも凄くなるから

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 03:19:21 ID:Wc/QOBUg

それは無い
クリアしたレベルで遭遇可能
余程の馬鹿で無い限りは200で初めて遭遇などありえん

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 09:31:14 ID:9W8V1cMc

>>513でけじゃ、ルールとしては不十分だね
何を以って強いと評価するのか、という基準に関してまるで触れてないもの

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 09:33:41 ID:mepKe4px

ところで、WIZはリルガミン三部作しかやったことないんだが、
ＤＤにマハマンって、ヒントはあるの？
あるいはヒントなしでも思いつくほどありふれた手段なの？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 09:40:17 ID:A3Fg9HVj

Sランク専用スレでも作ったら？　って感じかなあ

修羅もDDもようは知らんが
スレを見る限りは隔離すべきやっかいごとの様相しか呈していないように見える

他の話の邪魔だからどっか行っといて、みたいな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 09:45:52 ID:9W8V1cMc

最強決定スレで、
それまで最強といわれてたボスを省いてまでしたい「他の話」ってなんだよｗ

てゆうか、その「他の話」専用スレ作れｗｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 10:01:54 ID:yNzS2sr8

旧sの二体より強い敵が既にいるのだから、延々ルールねじ曲げてまで人修羅、ＤＤの話繰り返す方がスレ違い。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 10:04:51 ID:9W8V1cMc

ルールが決まってないんじゃなかったのかｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 11:56:35 ID:yNzS2sr8

決まっているのに、一部の厨と流れ変えたい人が変えようとしているだけ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 11:57:27 ID:9W8V1cMc

だからどれだよそのルールは。どうせ穴があるんだろ？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 13:05:24 ID:yNzS2sr8

俺はテンプレも見れない厨に釣られたということか。無駄なことをした。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 15:55:44 ID:xCou4HFN

>>1が板立てただけで終了した為テンプレ纏まらなかったのもアレだったかね。

基本ルール
>>9
【ルール(主流意見)】
-------------------------------------
・当然だがラスボス・裏ボス以外は対象外
・絶対に倒せないボスは対象外
・ボスは一体でなくとも良い
・クイックタイムやマハマンといった、救済措置的な手段も使って良い
(ただし、マハマンのテレポートのように実際には倒したことにならないものはなし)
・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
・難易度が選べるゲームの場合は、最も難しいモードが基準
・制限プレイは論外
・改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意
(PCゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外)
・SRPGの扱いは検討中
-------------------------------------

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 16:29:30 ID:9W8V1cMc

これはまとめたときの主流意見だよ。
決まってたわけじゃない。

それに、「何を以って評価するか」に関しては以前まったく触れてない。
って言ってるだろうが。

厨って言う前に人の話は聞こうぜ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 16:37:16 ID:ISw7gu3Z

はぁ？なにをもって評価するかってプレイヤーが戦って、強いかどうかなんだけど。
スレタイよめないやつは死ねよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 16:53:53 ID:g34l81Ki

>>546
お前のレス全部意味不明なんだけど。
まずどういうスレか理解しなさい

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 16:56:56 ID:9W8V1cMc

わかりやすく言おうか？

人修羅が消え、サタンが残った理由はなに？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 17:09:56 ID:XtSR9g3v

ヤズマットは出た?

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 17:36:42 ID:lOPyAwRf

>>550
何度か出ているけど、

・店売りの装備でも勝てる
・ＨＰ増やしとけば楽勝
・時間がかかるだけで、負ける事が程ない

などの理由でランク外です

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 18:47:24 ID:mWtLexV8

「双璧がいると荒れる」的な流れになっとるみたいだが、一体何があったんだ？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 18:49:17 ID:NFoCUTQF

>>549
ｍｐ切れ戦法使えば≒100%勝てるから。
分かったらさっさとＬＡＮケーブルで釣って氏ねよ人修羅厨。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 18:54:51 ID:mWtLexV8

結局、勝率でアンニュイなランク決めようってことになったのかね。
それだと双璧はもちろん>>7は全部ランク外だなあ。

ジョウイとサキュバスクィーンが双璧になるかね。
もう一体、運次第のヤツが上がってたような気もするが忘れたな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 19:29:41 ID:XtSR9g3v

>>551成程

じゃあすべてを超えし者も命のろうそくからリレイズのみで小一時間､って感じでランク外ですね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 19:39:10 ID:HNX4xk5t

ジョウイて…あのChantが流れてるほうの最後のジョウイか？
確かにあれ普通に倒そうとすると難しいかもしれないけど
（やばいくらい食らうし、1戦目のダメージ残ってるし）
そもそもラスボスっていう認識がないイベントバトルだったから考えてもいなかった

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 19:47:13 ID:ciKLxpXl

人修羅もDDもサタンも俺にとっちゃマイナーすぎる。
もうメジャーなやつだけでいいよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 20:18:46 ID:qbXFnG1J

↓相手すんなよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 20:19:27 ID:Dp/Tahb1

馬鹿が過去の強い奴弾き出したいだけに見えるな。
勝率できめるならまさにマニアクスガキ理論だと何度いえばいい。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 20:24:10 ID:4i9tQLgg

アクションとか格ゲーだったら上記のようなルールで問題ないんだろうけど、やっぱ>>528だよ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 20:40:13 ID:ufWHud1c

ちょっとまて、人修羅戦MP切れ狙えばほぼ100％勝てるって嘘だろ。
MP切らすまでの死亡率も考えてくれよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 20:53:58 ID:vgxAOxvQ

>>561
大半のヤツが脳内ソースを基準にして実際に戦ったことが無いやつらばかり。

ここはそんなスレです。
それで無ければこんなに続くはずが無いって。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 21:07:52 ID:Dp/Tahb1

最初のお供がピクシーでないことすらしらないんだろうな。
百パーセントとか言ってるやつらは。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 21:11:23 ID:aS1iquui

人修羅MP切れに持ち込めば確かにほぼ勝てるんだが、
そんなもんHP残り1にすれば勝率ほぼ100パーて言うようなものだよな。
いかにその状態に持ち込むかを考えてない

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 21:16:50 ID:4i9tQLgg

てか勝率はどうでもいいっていう流れが産まれつつあるってか過去形

パズルだからねボス戦って
今のルールは、解き方のわかった状態でパズルをはじめ、タイムアタックだけでパズルの難易度を
考えているようなもの

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 21:30:21 ID:xCou4HFN

うむ。そしてここはその中で最強を決めようっていうスレな。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 00:26:33 ID:Q0ayAWWI

その最強の定義がまた難しいとこなんだよなあ…荒れる要素の１つであることは確かだと思う

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 00:31:30 ID:YF61FWds

>>565
勝率はやっぱな、味気ないというか。
ありえないことだけど、もしサイコロ振った目のどちらが高いかで勝利きめるようなボスがいたら、そいつが最強になっちまう

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 00:37:26 ID:M06KwI+6

なんだ人修羅よえーじゃん

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 00:38:33 ID:TiWxGuQl

最強の定義ねえ
設定上の比較とか全部戦わせた場合のシミュレーションとか
実際には無理でも考えようによっちゃいくらでもあるからな

このスレの流れだと「倒すのが難しい」ってとこなんかなあ
今度は難しいってのに個人差があるのがまた問題だが
個人的にはそいつに到達してから倒されるまでの時間が長いってのは重要な気がするんだけど
これも明確にわからんし、今までの議論が相当無駄になるから無視してくれ

発売後しばらく経ってまだクリアされてないRPGなんてねーよな？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 00:47:17 ID:tvqyRV3F

勝率で決めたランキングは、最強ボスという感じがまったくしない。
だが勝率以外で決めるとすれば、どうあれ主観をとりいれるしかないが、
主観で主張しあった場合、水掛け論に陥るのは間違いなく、ランクが決まらないという結末になるのは必至。

つまり、このスレが出来た時点で、
荒れるかループするかしかない、というのが約束されていたわけだ。困ったね。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 01:12:01 ID:TiWxGuQl

勝率は数字で表せるから言いたいことは理解できるが
それじゃサラダの国のトマト姫のカボチャ大王が最強とかになっちまうぜ
まあありゃアドベンチャーだから板違いだけど
短絡的すぎる気がするよ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 07:41:34 ID:4S1rJTkf

だからといって勝率は無視出来るもんでもないと思うね。
やれる事やってなお勝てない事があるってのは十分「強い」に値するし。
他の要素過程やパターンに至るまでの難度、攻略を他から得ずに自力だと難しいかどうか、とかね。

この辺いうとまた変なのが沸きそうなんで（>>561-4なんて自演だろうし）補足しとくとＭＰ切れパターンまで持っていくのはかなり容易だよ。
死ぬ要素はマハムドオン（たまにしか当たらない即死魔法）が３人ともくらう時くらいなんでほぼ１００％という表現は間違っていないかな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 10:15:33 ID:B/OFTbnB

脳内ソースバトル乙
マハムドオン二人死亡でもほぼ立ち直りは不可能です。
変身が解除されるのしってる？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 10:19:55 ID:z0ENnUTM

こちらが最強の状態前提ってのがどうかと思う
普通に進んでてもレベルや能力最大になるとかならともかく

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 10:24:43 ID:dSH3xJt8

人修羅の人気を妬む椰子がいます。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 10:26:15 ID:HElyz+4W

まあ、こういう最終決定権を持つ人間がいない議論・考察の場合、
それぞれの経験から常識の範囲内でいろいろなことを判断するものだが、
2chの性質上、絶対に極論を言う奴が出てくる。
だからほぼ確実にまとまらないわけだが、
それを2chだからと諦めるしかないってのは、哀しいなあ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 10:49:35 ID:I96jpVVX

俺がやったゲームの中じゃ
人修羅かダンダリオン2が鬼だったな
特にダンダリオン2
幸い主人公が魔法戦タイプだったからエリコ覚えたら勝てたが
偽典やってない人にはチンプンカンプンですまん

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 10:56:33 ID:bPxlfLtn

ガキか偽ギュスでいいだろもう

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 11:00:50 ID:Ecz7CaMs

マハムドオンで変身解除ってどんなゲームやってるんだ？二人死んで立て直せないなんて頭ﾖﾜｽ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 11:06:55 ID:3OFTcpx1

無知って怖いな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 11:07:29 ID:Ecz7CaMs

ガキや偽ギュスありならアクティブ最速のりゅうきしの方が強いぞ。理論上でならかてるが実際やったら勝率1割もいかないだろう。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 11:15:39 ID:QUiMoj5Z

いままでのランク判定基準を一切無視してしまうのなら、

①勝率Ⅰ（到達時。力押し、もしくは他のボスの経験から等の一般的な戦術）
②勝率Ⅱ（下準備最良で、戦術も最適解でいける場合。救済措置あり。）
③下準備（一般的に「勝てる」といわれる準備までどのくらいの労力がいるか）
④戦術知識（最適な戦術に到達する難易度。攻略法や救済措置の発見。）
⑤ゲームオーバー（全滅した場合にどうなるか。不利を感じたら逃げれる→手前にセーブポイント→ダンジョン入り口から→キャラロスト等など）

ぐらいの基準でいいんではなかろうか？
ミスって一人二人死んだ時の建て直しとかは①・②の内で。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 11:24:28 ID:3OFTcpx1

今の暫定ランク表は、（明文化してないだけで）>>583で上げたような要素で決めたものだと思うが

どうしても「人それぞれな部分」があるから（①,③,④）、長い事揉めてただけでね

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 11:27:13 ID:3OFTcpx1

あ、今のランク表ってのはもちろん>>7の方ね。
>>447は誰かが勝手に変えただけだから。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 11:29:32 ID:Ecz7CaMs

１と４は被る部分多いように思う。４にまとめた方がよさげ。あと救済云々はループした元だから使わない方が良いんじゃないか？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 11:44:17 ID:bPxlfLtn

つーかマハムドオン自体カススキルじゃん
敵が使うと妙に当たるけど

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 11:46:42 ID:QUiMoj5Z

>>584
結局だれかが明文化しないといけないと思ってね。
現に勝率（俺の基準でいうところの②）ばかりを前面に出してるアホもいたわけだし。
なにより俺自身は上で挙げた基準だったけど、もう既に、そこ違うんではないか？という意見が出ているわけだし。
結局ランク付け以上の結論は出るわけないと思っているので、その基準の叩き台になればそれでいいんだけどね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 12:08:18 ID:uCfLZHye

1．特定のボスを倒すとボスの能力が下がった状態で開戦
例：破壊する者、エッグ、サルーイン(MS)
2．あるアイテムや魔法を使うとボスの能力が開戦時から著しく低下する(製作者意図)
例：ゾーマ
3．あるアイテムや魔法を使うとボスの能力は変わらないが倒しやすくなる
例：七英雄
4．あるアイテムや魔法を使うと大ダメージを与えれるため倒しやすくなる
例：ベルゼブブ(SH)、ミロク帝(マダラ2)←候補ではないけど例として
5．特定の行動をとることで相手の行動がパターン化され倒しやすくなる
例：人修羅

このスレでいう救済措置ってこのうちのどれ？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 12:25:37 ID:HElyz+4W

あー、たしかに、
いっそ各項目べつに分けて得点化し、
総合点で競ったほうがいいかもしれんな。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 12:29:24 ID:c+BUZhpc

現在の主流では救済措置と言う言葉を排除する方針なので、

まぁ、
・１はこのスレの意思に反するので無し。

・２は闇ゾーマの強さを測る場合は無し。
ゾーマの強さを測る場合は有りじゃないか？

その他は有りの方針で。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 12:32:25 ID:c+BUZhpc

救済措置と言う言葉を排除した上で、これではどうだろう

①不正以外の総ての戦術を利用した、勝率。

②上記の勝率を安定させるまでの、準備期間。

③勝利に必要な戦術を確定するまでの、難易度。

②と③はゲームやプレイヤーによって変化する為、
ランクの決定、変更をする場合、慎重に議論すること。

更に上記以外の理由でランクの決定や変更もあり。
その際には多数の住人の賛同を論理的説明により、得ている事が絶対条件。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 12:56:59 ID:Ecz7CaMs

そんなもんでいいんじゃないか？あとは項目毎にどう点付けるか。２３は個人差大きいから、大雑波にランク付けて点数分けでもするか?

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 13:25:53 ID:HElyz+4W

いっそ救済措置の有無も点数化したほうがいいんじゃないか？

仮に５段階として
５・救済措置なし
４・使えば勝率大幅アップ（発見難しい）　　人修羅
３・使えば勝率大幅アップ（発見簡単）　　サタン　
２・使えば瞬殺（発見難しい）
１・使えば瞬殺（発見簡単）　　ＤＤ
とか。
そういう感じで。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 13:29:32 ID:dFHuS8jD

>>592
救済措置無しでの勝率もあったほうがいいよ
そのボスに準備も対策もしない、
つまり普通にゲームを進めてそのボスと出会ったときの勝率が欲しいね。
あとは戦術の複雑さも有って良いんじゃないか？
一つの技や呪文を使っていれば勝てるやつをランクEみたいな感じで

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 13:31:56 ID:3OFTcpx1

別に文句言うわけじゃないんだが、
初見での勝率がほぼ0パーセント程度じゃないと、ランクインは無理な気がするな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 13:34:57 ID:HElyz+4W

初見で倒せる可能性があるやつなんて、
確かにノミネートされてないよな。
せいぜい七英雄くらいか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 14:00:59 ID:B/OFTbnB

きみはあばちゅをやったほうがいいよ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 14:02:36 ID:HElyz+4W

>>598
きみって誰を指しとるん？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 14:03:11 ID:3OFTcpx1

多分ID:Ecz7CaMsだと思う

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 14:06:56 ID:B/OFTbnB

>>582
のこと
わるい。アンカーが抜けた
どうやらアバチュの基本システムもしらないみたいで
マハムドオン二人くらってもへいきみたいなこといってて真面目に吹いた。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 14:35:41 ID:Ecz7CaMs

俺も君の発想力の無さに吹いた｡サマリカ-ムの使い道位気付こうぜ。1ターンキル以外全滅はない。やってもこんな事にきづかんのか

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 14:50:53 ID:B/OFTbnB

サマリカーム入れてる時点で人修羅とバトルしてませんって言ってるな。
普通は復活にサマリカームは使いません。
理由は「やってれば｣分かるよな？

もう何もいわないでおく。
叩いてる奴が脳内バトラーばかりと言うことがよく分かった。
呆れてものも言えない。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 14:57:12 ID:3OFTcpx1

やってないってのはわかるな。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 15:00:09 ID:rYIgGvtV

ID:Ecz7CaMs
プレイしていないのにやってるようかのように語るのはやめた方がいい

矛盾があまりにおおする
変身が解除されたときに一部の行動以外すべて封印されるのは知ってる？
スキルが全部使えないとか。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 15:03:52 ID:3OFTcpx1

コレ、やってない人間には、どっちが間違ってるかわからないんだろうなあｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 15:14:41 ID:CAGlWnnZ

なんかやってない奴同士で罵り合ってないｗ？　
人修羅最強腐女子対そのアンチって感じ?　同人板から出てくるなカスども

うんこ腐女子へ
キャラクターが死亡しても変身は解除されません。解除されるのはリターナーなど超特殊技食らったときのみです
人修羅戦では自分で解除しないかぎり、人間状態に戻る事はありません

うんこアンチへ
サマリカームなんて使いません（スキル欄にそんな余裕ないです）
使うのはリカームドラで、そもそもサマリカームは同効果持ちの無限アイテムが存在するので
もっとも無価値なスキルのひとつです

にしても世にも珍しい戦いだ。こいつらが双璧ってことでいいんじゃね？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 15:15:52 ID:c+BUZhpc

>>606
とりあえず、知っているならそれを具体的に説明出来ませんか？

呪殺ストロンガつけて、マハムドオンで２人以上殺られる確率とか、
ランチアオーブやソーマを使いながら、１人から立て直せる確率とか。

私はアバチュはプレイした事があるけど人修羅知らなかったし、
エンディングの訳解らないエンジェルのセリフにキレて、売ってしまったので。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 15:19:06 ID:c+BUZhpc

どれが本当？
混乱してます…

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 15:33:40 ID:3OFTcpx1

>>607が全てを止めてしまった……

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:10:11 ID:WVwxydh5

なつかしい！！！
人修羅ｗｗ(←読み方も知らない。ヒトシュラ？なんか気持ち悪い語呂だ)
アバターなんたらとかいうゲームでしょ。

終わる世界(だっけ？なんか万能系みたいなん)でゴリ押しで勝ったが、
二度とは戦いたくない隠しボスだったわ。
そか、やっぱあいつ名前が挙がるような奴だったのね。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:41:07 ID:4S1rJTkf

なーんかまたループ論争してんのな。
折角いい流れに行きそうなレスもあるのに。

>>608
うんこアンチ君のサマリカーム→リカームドラに置き換えればあってるかな。
うんこ腐女子君のマハムドオンで変身解除は分からん。
そもそも変身解除になる可能性ある、デスキャンセラのスキルはムド系に反応しないはずだし。
分かる人いたら教えてくれ。

あと607氏の
>人修羅戦では自分で解除しないかぎり、人間状態に戻る事はありません
は微妙に違う。晩餐食らうときに勝手に死亡避ける変わりに人間状態に戻る事もある。
言葉より見る方が早いだろうからループ防止兼ねて動画でも撮ってくるわ。
いい加減この流れウザイし。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:42:30 ID:3OFTcpx1

もしかして負け無しの人？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:46:39 ID:CAGlWnnZ

>>612
デスキャンセラは故意だって

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:48:52 ID:4S1rJTkf

>>613
誰だろう？
心当たりないからたぶん別人かな。

>>614
いあいあデスキャンセラ付けてなくても同じ効果が稀に発動する事あったような。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:49:41 ID:rYIgGvtV

晩餐＞デスキャンセラで人間に戻る

デスキャンセラが故意ってはつけずに挑めってことか？
無謀にもほどがね？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:51:33 ID:3OFTcpx1

言葉を尽くそうとせず、ただ相手を罵るだけだから誤解を生んでスレが荒れるんだよなｗ

見てるこっちは面白いけど

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:55:09 ID:CAGlWnnZ

>>615
持ちこたえた！とかいって稀ーに変身解除で生き残ることあるけど、さすがにそこまで考慮してないよ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:58:28 ID:12SL+/yg

このスレ見るかぎり、救済なしならDDでFA

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 17:08:09 ID:BSjAqK/B

戦ったことないなら、ないって言えよ。
>>602
の発言が有って、戦ったことないやつがいる
のが確定してよかったｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 18:24:34 ID:4S1rJTkf

どーだろ。
単に魔法の間違いなら彼の言ってる事に間違いはないからね。
俺なんてサマリカームなんて魔法が合ったことすら覚えてなかったしなぁ。
マハムドオンで変身解除の方が俺には意味不明だった。
まぁ本人しか分からん事にレッテル張りなんて無意味だよ。
記憶なんて時間で風化するもんだしね。

ところでマハムドオン二人以上ヒットがまったく起きてくれない訳だが…ｗ
アバチュ１なんて３ヶ月ぶりの起動だがこんなに当たらない物だったか。
ヒットしないは誰かがレジ判定の前に回避するはで、即死魔法当たると中の人が嬉しいという変な事態に。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 18:30:56 ID:CAGlWnnZ

動画ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 18:32:28 ID:9Yx+q/Yp

最初に言い争ってた二人が消えた件。
どっちもちょっとずつ間違ってたんだろうな。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 18:47:28 ID:nI3Csbn7

>>519
亀レスだが、ラストバトルフィールドの四ヶ所に封印されてる防具の邪神シリーズを解放するたびにラスボス四段階に強くなるんだよ
確かにあのゲームは主人公(って言うか装備)がアホみたいに強くなるけど、
ラスボスは～バスター(敵の身体的特徴に依存するダメージアップ効果)の影響を受けない
これにはドラゴンバスターとかホーンバスターとか色々あって、ドラゴン系や角が生えてる奴にダメージアップの効果(しかもそれぞれ＋９９まで鍛えられる)など
つまり～バスターの～に該当する特徴をいくつも兼ねてる奴は最終的にとてつもないダメージを受けるようになる。一撃で１２００００００とか
強力な裏ボスである邪竜ナースはウインドバスター、ドラゴンバスター、ホーンバスターなどが該当するため戦闘力に似合わず一撃でン十万もダメージ受けてすぐに沈む
対して最強状態のラスボス邪神カーディスは一撃のダメージがせいぜい数千程度しか出ない
剣に付ける能力や剣の形状によって多少違ってくるが、動きの速いラスボスに効率よく攻撃するために重量系はいただけない
付加する能力は回復アイテム節約のためラスボスが召喚する悪魔からＨＰを吸い取るためのヴァンパイアの牙が好ましい

ラスボスのスペックは、高速移動を繰り返しながら光弾を放ち、竜巻を起こしながらワープを繰り返す
ＨＰが半分程度になると邪神(不死ボス)を召喚してあたかも武器のように使う
邪神の目から放たれるビームを食らうと石化。これがやばい
移動ばかりの前半に比べて邪神を操るための詠唱をしたりするので本体の隙も出てくるがその分危険も多い
邪神をうまく壁向こうにハメたり、振り切ったりしてもすぐに傍までワープさせてくる
邪神自体の攻撃は見た目に反して弱いがなにしろ石化ビームが恐い

>>506
攻撃面だけに的を絞って望めば短期決戦も一応可能
パターンハメはできないと思う。ランダムでいろんな事するし、光弾発射後の隙をついても一撃しか入らない(しかも回避不可の風の攻撃を受ける。これで他の攻撃を全てかわしてもじわじわ削られていく)

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 19:38:58 ID:c+BUZhpc

ARPGの改正案

Ｓランク
・超葛葉ヤソマガツ
「デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団」
・超葛葉ベルゼブブ
「デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団」

Ａランク
テイルズ系に物言いがついた為、不在。

Ｂランク
・ＦＤフレイ
「スターオーシャン３ＤＣ」
議論対象

・邪神カーティス
「ロードス島戦記～邪神降臨～」
・セフィロス
「キングダムハーツⅡ」
・PSP版マニアレグルス
「テイルズオブエターニア」
除外対象

・真ガブリエル
・テイルズ系

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 19:44:15 ID:c+BUZhpc

×カーティス
〇カーディス
ｽﾏｿ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 19:45:26 ID:lKNA0oEn

ヤソマガツ >ベルゼブブ
じゃね？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 19:51:02 ID:/fuq1Bk2

ヤソマガツは超力殺線がｳｻﾞｽ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 19:54:28 ID:c+BUZhpc

>>627-628
うん、多分皆の意見からすると、ARPGの最強はヤソマガツで決定かと思っています。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 20:17:32 ID:12SL+/yg

セフィロスは除外してくれ、あんなん低レベルで勝てるしヘボ装備でも余裕。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 20:27:00 ID:oJ2fcfGS

やった事無い奴は語るなって前から言ってるけど反発くるんだよな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 20:56:35 ID:9Yx+q/Yp

やってるかどうかは問題じゃない。
語るのに十分な知識があるかどうかが問題だ。

ARPGの場合は微妙だけどな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 21:07:48 ID:4S1rJTkf

とりあえず動画。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000124266.zip
パスはメル欄ね。

リカームドラ持ち以外が死ぬパターンのが良かったんだけど心が折れた。
毎度リカームドラ持ちをなるべく蘇生するようにする。
無事沈黙なしでターン終わったらリカームドラすれば、動画通り簡単に立て直せる。
沈黙のまま終わってしまったら、別の奴蘇生して志望覚悟で次を待つ。
一度死ねば挑発切れるんでおまけ２体はずっと挑発デカジャのループだからじっくりやれば大丈夫。
人修羅のクリティ２発分耐えられるＨＰあれば死なないかな、大体600くらいってとこ。

戦闘全部もついでに取っておいたのでそっちもエンコしとく。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 21:23:41 ID:oJ2fcfGS

ランチアオーブさえあればその懸念もなくなるな
ところで人修羅はジャベリンレイン連発する確率若干高い気がするんだが気のせいか

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 21:26:53 ID:4S1rJTkf

一番多いかもなぁ。
沈黙ｳｻﾞｽなんで印象残るって話もあるが。

ただ適当に動いてるから待ってれば勝手に隙作ってくれるしね。
毎回沈黙なるって訳でもないし。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 21:40:29 ID:4AzbfH3w

ジャベリンレインは沈黙の他にクリティカルも発生するからなぁ。
クリティカル連発＋沈黙で段々ジリ貧になってくのがある意味マハムドオンよりキツい。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 22:48:30 ID:1d9CbKrH

ヘラクレスの栄光４の「はめつ」倒した記憶がある。
もう５年くらい前の記憶なんで怪しいが、以下攻略法

・レベルは70くらいまで上げた（ここまで上げる必要もないかも）
・ライオンかリリアンのどっちかがタクストンという自分のステータスを
味方一人に与える魔法を覚えるはずなのでそれを主人公にかける。
するとメガロ以外ではあまりダメージを食わない　直接攻撃も１しか食わなかった気が
・主人公以外の３人は見捨てる。足手まとい。あとはせいりゅうとうで殴ってれば倒せるはず。

よく覚えてないがタクストンという魔法がキーだった気がする。
ヘラ４のボスはある事に気付くと倒せるパターンが多かったな
終盤のボスがよく使ってくる「晴れにする魔法→炎系の魔法」、とかのコンボも
魔法バリアみたいな効果を持つ魔法で防げた気がするし

つか、倒したときは感動ものだったけど、何にもご褒美がないのには萎えた。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 22:53:28 ID:bPxlfLtn

その後潜り直すとしっととかいるんじゃないっけ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 22:59:26 ID:1d9CbKrH

>>638
そう。また最初のボスに戻るだけなんだよ確か。

上に追記
要はメガロ×２をやられても死なない程度のHPを主人公が持っていればよい。
タクストンするとメガロ以外ではダメージほとんど食らわないから。
メガロ×２を食らったら即回復、余裕が出来たら攻撃、を繰り返すだけ
２連メガロに耐えるにはある程度のレベル上げが必要だったと思う

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 23:28:26 ID:4S1rJTkf

動画残り、サイズでかいので別なとこに。
どっかもっといいうｐロダあれば紹介しとくれ。

ttp://www.gameup.org/
ここにあげといた。

>>636
鬱陶しいけど切り替えしはいくらでも、且つ回復蘇生も無尽蔵に利くゲームなんであくまで鬱陶しい攻撃止まりだと思うね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 00:00:59 ID:9Yx+q/Yp

主観でかまわないんだが、アンタが「人修羅より強い」と思ったボスっている？

642 ：640：2006/06/10(土) 00:10:19 ID:tO1+5eLW

↓にもはめつの倒しかた少し載ってるね。
別にメガロ２発耐えれるようにしなくても、工夫次第で勝てるみたいなので
結構このゲーム良ゲーだとおもた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1145883461/

643 ：639：2006/06/10(土) 00:18:12 ID:tO1+5eLW

639でした。ｽﾏｿ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 01:23:33 ID:9eAaHZYY

>>641
本当に主観でいいなら倒した中ならこんな感じ。
ヤズマット>>>人修羅=真サル=アンゴルモア＆ラギュ

別にヤズマットを最強にしたいとは思わんけどね、奴にはプレイヤーの心を折られたから。
後４体は慣れてもちょっと縛りプレイするとどうにも安定しない部分出てくる。
人修羅は晩餐３回目までに倒さないとそこから運勝負。
真サルはぬるい時は本当にぬるいけどたまに幻体、リヴァイヴァあろうがどうしようもない攻撃しかけてくるとか。
ただ４体とも強いけど、こちらの全力を受け止めきれない辺りちょっと最強には押すには物足りなく思う。

未プレイのならWizのレイブレス２種は、頭１つ２つ抜けてるように見える。
裏村正ｘ３前提とか、ＨＰ９９９９まで鍛えても運勝負とかマゾすぎる。
勝負の土台に立つまでが物凄くキツイとか、特にク'のそこからさらに運勝負ってのは今のとこ最強候補に思う。
そこそこコイツを押す声もある事だし。
運勝負は否定される傾向にあるけど運勝負でも、固定ステとかで戦わされるｼﾞｬﾝｹﾝのようなものは兎も角、鍛えに鍛えてやっと運勝負ってのは認めてもいいんじゃないかな。

少し端折ってそれでも長文すぎるんでこんなもんでｽﾏﾝ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 01:46:09 ID:EyhFBQVD

セフィロスはステMAXじゃ無くても勝てる。
チャージバーサクつけて、最後に□ボタンのフィニッシュで。
もちろんこの方法じゃない正攻法でも結構低レベルで倒せる。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 01:51:28 ID:0xh8jWTN

>>644
㌧ｸｽ
そうか、心を折られたかｗ
＞固定ステとかで戦わされるｼﾞｬﾝｹﾝのようなものは兎も角、鍛えに鍛えてやっと運勝負ってのは認めてもいいんじゃないかな。
俺もそう思う。

ぶっちゃけ、最強決めなくてもいいから、こういう主観のランキングとレビューをたくさん見たいなあ、俺は。面白い。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 01:54:09 ID:9eAaHZYY

あと>>640動画投げっぱなしだったんで勝率の補足を。
基本的な立ち回りは特に危なくなる所がないのは見てくれれば分かると思う。
被ダメージ見て大体MAXＨＰはどの程度のラインからが安全圏かも。

事故が思い浮かぶであろうポイントが、最初の１ターン、入れ替え時の晩餐。
最初の１ターンは、今回使ったパーティの素早さ99,59,60のパーティでもマハムドオンをレジスト前にちょくちょく回避（プレスターン２減少）してしまう程。
２発目までターンが回らない事も多く、さらにレジスト失敗する事すらかなり稀。
（動画の建て直し、実は業を煮やして呪殺ストロンガ外して撮影したくらいに…。）
二人死亡一人、桜花閃乱で魅了というパターンも全滅必至だが確率的にはマハムド３人死同様無視していい程度の確率しかない。

続いて晩餐。
召喚くる前にンダ系仕込んでおけば、晩餐のターンは晩餐→デクンダ→召喚で終了するのでデスキャンセラ持ちは死なない。
丁度上手い具合にアボイドスリーパに頼らない流れが撮れたんで分かり易いと思う。
ドルミナー３人にヒット、全員敵ターンで目覚めるというありえないパターンが例えきても、スタメンの一人が生き残るのでそこからなんとか出来る。
こんな感じでパターン化自体は容易、勝率もほぼ100%に近似出来るような確率で決着付くと考えるがどうだろう？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 02:22:41 ID:jrrM7/zz

ハンドガンで撃破吹いた
地母時はシエロ使うより640のやり方のが立て直しが確実だろうな
3人行動可能でアラハバキにデカジャ誘発は大きい

俺の場合は3人目はメシアライザー抜いてスクカジャ覚えている
全員魔封じになったら　2人目にディスクローズ→メシアライザー→スクカジャってやってる
最低限スクカジャやっていればアラハバキが暴れにくくなるんで

解説君ですまん

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 12:01:45 ID:XmseEWbo

何でルールが確定してないのに人修羅の話になってしまうん？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 12:49:16 ID:Pjffz+Oc

ルールを確定できない、ってのはほぼ確定したからじゃね？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 13:42:10 ID:e8+UCmFb

>>624
最高まで武器を鍛えればラスボスも3発ぐらいで倒せたような気がするが
あとファイアウォール使えば時間は結構かかるがかなり楽に倒せる
はっきり言ってアレはそんなに強くないと思う

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 13:51:16 ID:q3FGsN+M

久々に来たけど
ルールはまだ不確定なんだな
RPGのランクは>>7のままでいいのか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 13:53:48 ID:QE+6Kjuj

なんかRPG枠はこのままずるずるといきそ
ARPGのほうが考察市外がありそうな

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 15:40:31 ID:zybodDyj

どうでもいいが人修羅戦のBGMなかなかいいな
アバチュやりたくなってくるんだけどそれって騙されてる？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 15:52:08 ID:q3FGsN+M

スレ違いだけど
アバチュやっても損は無い
１やるんなら２も続けてやることをススメる(消化不良起こすから)
戦闘のBGMが気にいったならノクターンかマニアクスでもいいと思うぞ
同じBGM入ってるから

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 15:57:57 ID:zybodDyj

>>655
　
おお、こんなスレ違いの呟きに懇切丁寧に答えてくれてサンクス。
メガテン系は唯一まともにクリアしたのがペルソナ１だけで、SHを途中で放置プレイしてるんだが（いつかどうにかしたい）、
システムとか世界観自体は嫌いじゃない。
アバチュ、真メガ３ともに購入考えてみる。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 16:04:55 ID:VpxjOR96

唯一クリアしたのが初代ペルソナか、
なんか凄いな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 17:39:34 ID:g5/akZao

>>656
お前向いてるよ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 18:01:20 ID:zybodDyj

え、俺今でもペルソナ１はフェイバリットRPGの一つなんだけど。
レベル上げだけで100時間以上使ったぞ。
そういう人って少数派だったん？
SHもキャラ・バランスともにかなり手応えのある出来で好きだ。
放置してるのはまぁその、なんとなく。
　
あれか、ペルソナ好きな人とアバチュ好きな人は波長が合うとかそんなんか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 18:07:30 ID:qn2cMxGf

>>656
アバ、本当に買うつもりなら１と２を同時に買うことをお薦めするよ。
１クリアして「２なんか買ってられっか！」って思う場合が多いから。
そんで１と２のデキの違いに驚く人もまた多いから、騙されたと思って買って見て。

でもペルソナがOKならいらぬ心配かな？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 18:10:19 ID:qn2cMxGf

>>659
＞波長が合う
そんな感じだね。同じ里見シナリオだしね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 18:13:08 ID:LXtqc3ou

ルールに関してはＡＲＰＧと同じく方向性で分ければいいんだよ
勝率、手間、戦略性ぐらいに
人によって重視するポイント違うけどそこに優劣つけるの不可能だし

>>659
一応脚本家が同じ
ファンからたたかれたのは分割商法とかメガテンっぽさが足りないとこ
とかが主だからその辺が平気なら

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 18:33:04 ID:zybodDyj

>>660-662
　
ああそっか、サトミの人か。そうだよね。
でも今はメガテンチームじゃないんだっけか？　あの人。
一時期あの人も叩かれ方がひどかったような記憶があるな（今もか？）

さて、そろそろスレ違いなんで話題を元に……っつっても
殆ど参加できる話題がないんだよな、実際。
唯一語れるのはWA2のラギュとアンゴルモアなんだが、こいつらもうちょい上で
いいような気がするんだよね。
少なくともクイックタイム連打ほどハメられるテクがあるわけじゃないし、運もかなり絡む。
まぁ、6スレ目でこの位置ってことはこの辺も散々議論され尽くしてるんだろうが。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 18:34:22 ID:UrQQ/XGg

6スレ目だけど、実質まともな議論で消費したのは3スレ分くらいかな？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 18:45:19 ID:OT/nqPcH

まともな議論なんてあったっけ？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 18:52:19 ID:VpxjOR96

ラギュとアンゴルモアの場合、
リルカが敵の総ての攻撃に耐えられる様になれば、
他の２人で攻撃、リルカが召喚や魔法などで回復。
これでほぼ完全勝利出来る為、Ｃランク決定。

みたいな流れだった様な。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 19:00:27 ID:zybodDyj

>>666
　
それなんだけどさ、７月や属性防御なしの一千万度に耐えるには最低6000以上のHPが必要なわけで、
WA2ってレベル６０～７０くらいになるとたとえPSHPアップ３つけててもレベル上がるたびに３０くらい（だったと思う）
しか上がらなくなるんだよね。
で、俺の場合レベル３くらいからPSのHPアップつけてレベル７０時点のリルカのHPが４０００代だったから、
９９まで上げても耐えるのは無理、って結論になったんだけど。
　
まぁ、俺はそれ以上やりこんでないのでやっぱり最高レベルまで上げればリルカも5000後半から6000台のHPを
獲得できるのかもしれない。
レベル上げだけならラッキーカード＋ニャル様で楽だしな。めんどいが。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 20:08:35 ID:K7RckKR/

一千万度は炎属性じゃなかったかねムッスィユ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 20:11:57 ID:zybodDyj

>>668
　
ああいや、リングなしで耐えるには、って言う意味。＜一千万度
７月は最初っから無属性だから関係なし。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 20:20:00 ID:K7RckKR/

ていうかあれ実は一兆度なんだｽﾏｿ

>>669
まあでも、アンゴルモアはラギュと違ってスリープ効かないし
死角が無いっちゃ無いが
ラギュってほぼ交互に闇と炎の魔法を使ってきてたような

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 20:40:06 ID:zybodDyj

>>670
そうそう。だからまぁ、ヤマカンに頼るしかないのよね。
　
まぁ、折角此処まで言ったんだから、ラギュとアンゴル撃破レポでも書くか。
とりあえずリルカが7月に耐えられないの前提で。
まずラギュから。
　
パーティはアシュレー・マリアベル・リルカ。
まず前提として相手の素早さは999だそうなのでまず先制は出来ない。
そして奴の二大全体攻撃（一兆度とブラックアウト）はリング装備で半減させても3000ダメなので二連続で食らうとリルカ死ぬ。
なので、リルカはほぼ毎ターンミスティック＋いのちのオーブを構える必要がある。
　
で、戦闘開始。
まずラギュの1ターン目は必ず1兆度なのでほのおのリング全員装備で耐える。
アシュレーはキャロット使うなり殴るなりしてフォース溜める。
マリベーはスリープ。ラックがBESTでもそんなに効く確率は高くないが、仕方ない。以後かかるまで連打。
リルカは前述の通り1ターン目から予約ミスティオーブ。
　
スリープがかかれば御の字。後はぼこるだけだが、もちろん1ターンで目覚めるとかザラにある。
なので常にHPはMAXにしておかないと事故で死ぬ。
もしかからない場合はひたすら耐えながらスリープかけるしかない。
以降の敵の行動は２ターン目ブラックアウト以外全くのランダムなんで、ヤマカンでほのおとやみのリングを付け替える必要がある。
アシュレーはアクセスしちゃうと装備の交換が出来なくなるが、LV70もあれば対策してないほうの攻撃がきても1発は耐えられるはず。
　
というわけで、運が絡む要素は１、スリープの効き具合　２、ラギュのお目覚め具合　３、全体攻撃対策のヤマカン当たり具合
以上の３つ。まぁ、勝てるときは圧倒的に勝てるかもしれないが、負けるときはどうしようもなく負けると思う。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 21:10:55 ID:zybodDyj

次アンゴル。
　
パーティはアシュレー・ブラッド・リルカ。なんでブラッドかというと７月に耐えられるから。それだけ。
それと前提としてリルカに混乱対策は必須。万が一こいつが混乱すると全滅必至だから。病気はまぁ、放置。
かんぜんなるライブラなら両方対策できるし。1個しかないけど。
　
まず1ターン目、奴の素早さを下げる事を最優先なので、スロウダウンをリルカにかけさせる。
ここでリルカに使わせた場合、そのスロウダウンがかからないと全滅確定なので注意。
（奴の1ターン目の行動の大々災害～のダメージ＋二ターン目の７月で確実に死ぬ）
ここで他二人にクレストカプセルにこめたスロウダウン使わせてもいいが、どうもリルカが使うより効きがよくない気がする。
その上カプセルはゲーム中3つしか手に入らない＝連打できないので、あんまり意味がない（と思う。あくまで個人的感想）
　
で2ターン目、７月が来るわけだが、ここでスロウダウンがかかっているならリルカのミスティオーブが間に合っている、はず。
でも結局リルカはそのターン死ぬので、次ターンリカバリをかける必要がある。
次ターンはアシュレーがブラッドをアイテムで回復、ブラッドがリルカを蘇生。
このパターンならまぁ大抵次に何が来ても耐えられる、と思う。アシュレーはほぼ死ぬが。
あとここで二連続７月が来たなら、その時点で乙。まぁ滅多にないが。
　
後は敵の攻撃の合間を縫ってアシュレーのルシエドやらヘヴィアーム＋リニアレールやらで攻撃。
ブラッドをアイテム係にすればアシュレーはかなりの頻度で攻撃に参加できるはずなので、敵の回復に追いつけないことはないはず。
７月が来たら前述の方法でリカバリ。リルカにミニキャロットでフォース補充も忘れずに。
　
運が絡む要素は１、スロウダウンの効き具合　２、攻撃パターンの間の悪さ（２連続７月、あるいは７月→災害→７月とか）
あたりだろうか。まぁ、こいつの場合５ターンごとに回復もしてくる（攻撃が途切れる）し７月の使用頻度もめちゃくちゃ高い、って程ではないので、
多分ラギュより楽。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 21:16:45 ID:zybodDyj

こう改めてまとめてみると、個人的にはラギュ＞アンゴルになるな。
スロウダウンさえ効けば先制が可能だから、回復に結構余裕が出来るのがポイントか。
これだと七英雄や真破壊するを超えるのはきついような気がする。
というわけで自分としてはラギュを１ランク上げて、アンゴルは現状維持、を推したいんだけどどうだろう。
　
最後に長文スマソ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 21:59:46 ID:r43SVn3B

七英雄は超えてないか？
技なんか適当でもホントにクイックタイムだけあればいいからなあれは
このスレのルールじゃ普通のラスボス以下かも知れん

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:07:55 ID:K7RckKR/

それ云ったらクレッセントファング乱射でラギュもアンゴルも殺せるんだけどね

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:08:23 ID:LXtqc3ou

普通のラスボスがどの程度なのかよく判らんが
クイックタイムも毎ターンベホマズン（全体完全回復）使うのも変わらん気がする

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:09:12 ID:sqqa5zH7

>>674
ごめん、七英雄は
クイックタイム・テンプテーション見切り無くても倒せるし、
弓のみでも倒せるし
陣形無くても倒せるし

七英雄が
ダイヤモンド軍団・人修羅クラスなら
糞ゲー認定されてて、
ロマサガ３は、この世に無かった。
七英雄は、むしろ普通のボスであったことを
喜んだ方が良い＾＾ｂ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:12:54 ID:OT/nqPcH

クィックさえあればとか言うけどちゃんとした技と武器とWPないと火力不足で倒せないぞ
スービエのせいでクィック使うと再生し出すし

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:15:18 ID:lpLOQ7Im

スービエのくせに生意気だぞ！

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:17:24 ID:sqqa5zH7

ちゃんとした技と武器とWPをそろえるのは
史上最強ラスボスを決める最低前提条件です。

DD軍団倒し方、次からテンプレート乗っけておいて～～～～ｗ
ttp://www.pa.airnet.ne.jp/ktsukii/wforum2/wforum.cgi?no=494&reno=no&oya=494&mode=msgview&page=0

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:20:06 ID:zybodDyj

そういやクレッセントファング忘れてた、スマソ。
クイック連打より厳しいとか言って悪かった。
でも一応アレだよ、クレッセントはゲーム上は１個しか手に入らないことになってるアイテムだから。
裏技なら増やせるとか言う話だけど、あくまで裏技だから…っていったらまた議論がループしちゃうか。
ううん、難しいね。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:20:59 ID:zybodDyj

そしてsage忘れ……orz

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:21:11 ID:3CaOGntj

ランキングのやつらはＤＱの竜王の強さを1とすると何竜王ぐらい？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:21:26 ID:9eAaHZYY

その辺の隠しボスより凶悪なのに普通のボスはねーってｗｗｗｗ
唯一のラスボスからのランクインだしさ。

初回プレイの七英雄手前でセーブ→「逃がさん、お前だけは…」のハマりはサガシリーズで一番有名なハマリポイントじゃない？
あと七英雄って戦闘回数増やすと行動回数も平均値が増えてくみたいから、７回固定のだと縛りプレイして倒すには結構キツイ気がする。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:00:58 ID:K7RckKR/

全滅したらタイトル直行だっけ？七英雄って。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:21:17 ID:MKZ9IjgS

スービエは合体するとなんか強いよな
触手で1600とかwwww

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:36:27 ID:VpxjOR96

>>685
一応検証してみた、
ルドン高原で全滅→タイトル直行。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:38:44 ID:Enb0D7u7

アバチュで人修羅と戦うのなら、
マニアクスハードで人修羅を主人公にして戦ったほうが地獄。
通常の敵が既に・・・

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:39:06 ID:K7RckKR/

>>687
最終皇帝のLP0にすると仲間がLPくれなかったっけ？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:54:30 ID:9eAaHZYY

合体後スービエは調子乗りすぎだなｗ
メイルシュトロム、触手、サイクロンスクィーズ等ウザイ攻撃の殆どがこいつから来る。
単体だと七英雄の中でもかなり弱いのにね。

>>689
七英雄戦だとタイトル直行だったかな？
手前でセーブした後逃げる抜け道何も無かった気がする。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 00:48:35 ID:Fw39VHUc

>>683
俺の答えられる範囲を独断と偏見で答えるなら。

七英雄…１２竜王

破壊する者…７竜王

※単位は連続で戦った場合のつらさ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 00:56:15 ID:r/6VHapO

>>671
ラギュにもスロウダウン効くよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:46:34 ID:PDSsUw4U

エスターク

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 12:03:40 ID:6qN9y2Xm

竜神王の方が、エスタークより強いと思うよ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 12:25:14 ID:bwd13g9u

ブレス4のベイルライダーは？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 12:55:19 ID:2+qRL5/W

マニアクスのルシファーは救済(貫通)無しならランクインすんじゃないか？
ダメか？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 12:59:01 ID:ZPSSHS8A

いい加減に城

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 15:10:13 ID:m6N6u2TT

>>696
貫通なしで倒した奴なんて掃いて捨てる程いる

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 15:48:32 ID:XvLZAyw1

貫通無しは楽勝
貫通ありの強化弱体なしは無理ゲー

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 16:31:51 ID:6qN9y2Xm

７００

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 17:29:59 ID:IWdkfdTW

wa2の隠しボスはそんなに強いのか…
ラスボスの演出にハァハァして押入れにしまったけど

ちょっと挑んでみるかな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 18:42:47 ID:izi8R4xb

順調に隠しボスを倒していって
ゼペリオンに挑んだときのショックは忘れられないｗ
アンゴルとラギュは１でも強ボスだったら最強でもおかしくなかったし違和感なかったが。

それでも此処に載るくらい強かったかなあ…。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 20:24:01 ID:9nlnbrVS

>>696
貫通無しってのは要するに
相手のHPが４倍になってるのとほぼ同じわけだ。
攻撃パターンが変わる訳じゃないから事故死が増えるだけで
普通に倒すのとたいして変わりないと思うぞ。
時間は４倍かかるだろうけど。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:03:25 ID:pwb7Wvfw

でも貫通はイベント扱いだと思ってる俺ガイル

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:20:05 ID:m6N6u2TT

閣下戦自体ＥＤの一部みたいなもんだろ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 00:04:41 ID:VsUAg4HM

人修羅自身が新しい世界の創造主になるのだから

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 10:32:34 ID:eKN86kGB

聖剣3のブラックラビはどのくらい？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 17:41:26 ID:sysP8Skg

ＲＰＧのランクはどれが本当なんだ？
新ルール採用すんなら新しいランク表を作ってみてよ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 18:02:07 ID:QTJAU3Yb

ところでなんで有野？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 18:06:41 ID:sysP8Skg

ゲーマーだからじゃねぇの

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 18:14:36 ID:QTJAU3Yb

DDやら人修羅やらに挑戦するほど廃なの？
そもそもお笑いといえども、ウィズやメガテンシリーズ(特に近作)に手を付けるタレントというのが全く想像できねえ

デアならあるかもなーとは思った

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 18:20:11 ID:sysP8Skg

そこまでは俺も知らん

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 18:47:15 ID:29zUsopx

オメガガンダムとアルテマガンダムの情報が、少な過ぎるので気になるんだけど。

・回避やクリティカルなど、不確定要素があり、最善の状態で勝率５割前後

・ジョウイの様な博打要素だけではなく、長い時間がかかる。

・戦術的にも、敵の行動を事前に把握しなければいけない。

これが本当ならこのスレ的にかなり最強に近そうなんたが…

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 19:03:23 ID:sysP8Skg

Ｂに止まる理由があんじゃないの？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 19:09:33 ID:29zUsopx

いや、ランク決定時は勝率はあまり語られなくて、
最善の状態にする時間が短いとか、パターン戦闘が在り来たり。
みたいな流れで凄く曖昧だっただけ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 19:10:15 ID:ak/VBBqH

PS番ドラクエ４の裏ダンは正直いらなかった。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 19:16:08 ID:sysP8Skg

スレ違い

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 20:53:01 ID:7eVm95my

ルールは>>9でいいだろ
一切の例外扱いは無しってことで

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 20:59:00 ID:rPmRznRB

はあ？不完全なルールを未だ妄信してる馬鹿がいるわけ？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 21:27:22 ID:sysP8Skg

前レスをあんま読まないでレスするけど

新しい案が出ても何かしら曖昧な点がある→結局のところ決まらない

んじゃ今まで通り>>9の曖昧なルールでいいんでない？

救済処置やバグに関しては別枠で付け足す

これじゃダメなのかねぇ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 21:36:44 ID:VyA0oW8a

>>654

人修羅専用BGMは、真３の通常の戦闘音楽・・・

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 21:58:06 ID:cKFvPL0W

公式あたりでダウンできたような気が

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:09:35 ID:pzQTmNiN

例えばこんなんどうだ？
【ルール(主流意見)】
-------------------------------------
・当然だがラスボス・裏ボス以外は対象外
・絶対に倒せないボスは対象外
・ボスは一体でなくとも良い
・クイックタイムやマハマンといった、救済措置的な手段も使って良い
(ただし、マハマンのテレポートのように実際には倒したことにならないものはなし)
・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
・難易度が選べるゲームの場合は、最も難しいモードが基準
・制限プレイは論外
・改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意
・バグや裏技は無し　ただし明らかにバグと判るもので無ければバグとしては扱わない
　（例）表示がおかしくなる、アイテムが増える等
・PCゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外
・SRPGの扱いは検討中
-------------------------------------

意見求む

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:21:08 ID:7eVm95my

>>723
それでいいと思う
DD厨が騒がなければ、これ以上分かりやすいルールもないし
レベル上げるの大変だから、もアイテム揃えるの大変だから、もシャットアウトで

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:23:18 ID:D2xwXrLD

戦闘方法開拓難度も含めてるのか、そうでないのか

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:32:10 ID:ttzRnWQ6

どうせ含めねーだろ
クイック使う気満々だし

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:35:59 ID:DoP7wDbB

>>723
それは「何をやって良いか悪いか」というルールだ。

いま問題になってるのは、>>723で一切触れてない、
「何を基準に評価するのか」というルールについてだ。
たとえば>>724が排除しようとしてるものや、
>>725が気にしてるものや、
以前意見として出たものの賛否両論だった"勝率で決める"が、それにあたる。

これらについて触れてないから、ここしばらくもめてるんだよね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:46:04 ID:0x/wprzY

ネタスレだったら主観（心の折れ具合やワクワク度合い）の多数決で決まりそうなもんだけど
ここ真面目に議論しちゃってるからなぁ･･･

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:50:38 ID:DoP7wDbB

今の暫定ランキングは、
主観（心の折れ具合やワクワク度合い）の多数決で決まった
と言っていいね。これは下準備の大変さも考慮の対象になってるようだ。

ちなみに今は

　最も文句が出にくく、ランクを決めやすいのが、「勝率のみ」だが、
　これだと「いやあ、アイツ強いとは思わないぜえ？」ってのがランクインしてしまう。
　しかし、これ以外の方法を含めると、どうしても主観を交えるしかなく、
　決着がつかないのが確定してしまう。
　どうしようもねえじゃん。

というところまで来てる段階だ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:52:28 ID:D2xwXrLD

勝率だって正確なデータが出ない以上、主観を交えず決めるのは不可能

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:55:42 ID:DoP7wDbB

まあ、そのとおりだ。
厳密に言うと、データである以上主観とは言わないが、サンプルの誤差は絶対に出る。
厳正な評価ができない、という意味で、主観を交えるようなもんだな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:57:53 ID:sysP8Skg

ランクをどうやって決めたかは>>336-337で語ってたな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 23:03:38 ID:sysP8Skg

人修羅、ＤＤの永久論争からランクの永久論争になるわけか…

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 23:11:50 ID:DoP7wDbB

スレの絶対的なルールを決めて、絶対的な最強ランキングを決めるってのもいいけど、
話がループするか、人修羅とDDでもめるか、なぜか外されるかｗしてｇｄｇｔｄになるよね。

「俺、○○基準のランキング決めてみたけどどうよ？」
ってのを勝手に出した方が、建設的な話になるかもね。
自分で○○部門って言えば、ルールに対して文句言われる筋合いがないからね。

たとえば「勝率基準のランキング決めてみたけどどうよ？」とか、
「全滅してやり直すときのやるせなさランキング決めてみたけどどうよ？」とか。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 23:13:41 ID:D2xwXrLD

そういう「俺の」レス乱発になると、それこそグダグダになんだよな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 23:14:57 ID:DoP7wDbB

そう？じゃやめた方が良いか

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 23:17:02 ID:ttzRnWQ6

じゃあ初心者泣かせランキング決めようぜ

ﾁｬﾝﾌﾟ:ボーパルバニー
1.マタドール
2.エッグ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 23:18:59 ID:h4225hIh

どこからがバグかわかんねーからバグも全部認めたいもんなんだがなー
初期と大きく違い過ぎちゃうから厳しいだろうが

739 ：723：2006/06/12(月) 23:24:57 ID:pzQTmNiN

つーかレベル上げとかアイテム揃えるのは考慮するの無理
戦闘方法開拓難度は
①パターンかどうか（要は戦略の複雑さ）
②安定感（勝率か？）
③他に何かあるか？
って感じだな俺は

ちなみにクイックは使う気満々だぞ？あんな便利なもん何で使わないんだ？

740 ：723：2006/06/12(月) 23:27:03 ID:pzQTmNiN

>>738
連投スマン
ほんとに明らかなもんだけ無しでいいだろ？
立証できなきゃバグじゃないって事で

ちなみに俺の言ってるのはあくまで案だからな？
みんなも考えて付け足してくれよ？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 00:00:45 ID:sAe6HuQE

多分意見はこれからもまとまらんだろうな

どうすんのよ？

日本も負けちゃったし

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 00:14:58 ID:6y1MlQwc

単純に最強決めるなら改造以外全て有りにして勝率低い順にランク付けで良いだろ。
もちろん鍛える時間、倒すのにかかった時間は無視！

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 00:26:28 ID:sAe6HuQE

改造は各ゲームの設定範囲内なら有りだろ

救済処置的なものは有りと無しとで２分に表記したほうがいいと思う

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 01:47:16 ID:XLyvCT6I

救済措置って何よ？
クイック、マハマンとか？バブルローションみたいなの？
そんなもん定義出来ないんだから分けるのは無理
主観を挟まない最善と思われる戦法でガチった場合の強さ、でいいだろ
DD厨さんに釘刺しとくと、言いがかりつけてマハマンの強化を封印しても、
きちんと準備出来てれば勝率100％。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 02:31:49 ID:kQGdr3gf

人修羅厨乙ｗ
いつもルールの穴について言われるとageてくれるねｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 03:30:53 ID:XLyvCT6I

ルールの穴（例外扱い）を無くす→DDランク外
なだけなのに、どっから人修羅が出てくるんだか(´・ω・｀)
例外無くして人修羅に穴が出来るなら、そこを指摘してね

つーか、例外無くそうとするといつもこの手口で荒らしてグダグダにするよな＜DD厨
またわざとループさせて議論させないつもりかねえ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 04:18:36 ID:AjFhMTtt

テイルズオブディスティニーの隠しダンジョンのドルアーガ（杖揃えず）は？
一応死なない設定では無いけどまず勝てないと思うんだが…

ついでにFDフレイ、ド根性で強化とかもアイテム尽きそう（気力も…）でやばそうな気がするんだが

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 04:35:34 ID:B7D509u7

イヴィナ・イェラ・アルヴァ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 05:19:01 ID:sAe6HuQE

まぁ俺は贔屓のボスなんていないわけだが

救済処置的なものを有りと無しで分けた方が人修羅、ＤＤ厨君なんかやアンチ厨君の双方に納得のいくランクを提供出来るんじゃないかな？
と思うけどねぇ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 06:32:29 ID:sAe6HuQE

連レスでスマンが
ちょうど穴が沢山あるＤＤで例えると

Ｓランク

ダイヤモンドドレイク
(ﾗｼｵｽ戦法ﾗﾝｸA>ﾏﾊﾏﾝ魔法強化ﾗﾝｸ外>ﾏﾊﾏﾝﾃﾚﾎﾟｰﾄﾗﾝｸ外)

みたいな感じでさ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 07:07:09 ID:T3GaRrw1

その救済措置の基準が問題だから散々救済は無視って言われてるんじゃないか？
一番有効な手を救済扱いするんなら、ある手段使わないとそもそも勝てないようなボスすらいるんだし。
クリスタル禁止ゼロムス、バリア解除禁止くらやみのくもとか。
ル'レイブレスも条件付けたら勝てないんじゃね？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 07:27:39 ID:B9/gYLTT

メガテンはそもそもちょっとエッチなオカルトライトノベルです。

アニオタ向けなのです。
みなさん、硬派を主張する連中に言ってやりましょう。

メガテンはそもそもオタク向けなのです。このスレのようなバカは
自分がオタクであると認識できない病人なのです。

ペルソナ云々のまえにメガテンそのものがオタク向けなのです。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 08:12:21 ID:b2ruPvo7

何を今更。メガテンが、硬派とかテイルズが硬派というくらい無理がある。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 08:44:30 ID:b2ruPvo7

救済という言葉を使って例外を作ろうとするから、話がループするんじゃないかなぁ?

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 09:41:17 ID:sAe6HuQE

勝てる範囲からが判断基準になるんじゃねぇのか？
クイックタイムみたいなのは確実なハメ→救済処置じゃねぇの？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 09:48:48 ID:fvmoIor1

>>728
そして真面目にやればやるほどに迷走
役にも立たない資料ができていく、と……

うまいこと料理したなら、トリビアの種っぽく
約10分お茶の間を持たせられる程度のネタには仕上がっていたものを勿体無い
って感じだろうか

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 10:16:56 ID:dDttIQf9

人修羅とDDが双璧

までは面白かったんだ
ふんいきで決めた感じだったから
みんな対して細かい事気にしない感じだったしね

完全に主観でいうなら、俺は未だにコイツらが最強

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 10:17:49 ID:sAe6HuQE

救済処置ってのはさ
人修羅のＭＰ切れの様な明らかな行動のパターン化(行動を極端に制限する)
クイックタイムの様な敵の行動を不能にしてしまうもの
マハマンテレポートの様な敵を一撃で倒してしまう様なもの
又はそれに近い大ダメージを与えるようなもの
とかじゃないかい？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 10:40:21 ID:b2ruPvo7

そんなもの基準人それぞれなんだから、ループする元なんだよね。大体条件付の最強なんて意味あるの?

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 10:49:02 ID:sAe6HuQE

だからこそ749-750ではないかい？
救済処置無しでランク付けしても荒れると思うけどね

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 11:25:23 ID:6y1MlQwc

特定のボスにだけ制限付けるなんて他のボスに失礼だよ！
やはり全ボス全力で叩かないと。

つか、なんでそんなに制限付けたがるの？　そのボスをかばってる様にしか思えない。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 11:33:10 ID:JxlkBOvD

同意
真サルだのはいいとして
「最強状態のボスをあらゆる手段を用いて倒す」
でいいんじゃね？

真サルは弱いけど

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 13:07:14 ID:DqlbljOY

真猿厨がクイック使わなきゃ強いみたいな工作してたけど
別に使わなくても余裕だしな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 13:23:45 ID:sAe6HuQE

制限をつけたがってんじゃねぇの
今までは制限つけてやってきた訳だから
制限ありと無しとで間をとって両方表記しときゃいいんでね？って話だ
あんたらもやけに制限無しにこだわるんだな
別に両方表記しても何も問題ないと思うが？
何か困る事でもあんのか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 13:32:51 ID:XLyvCT6I

>>754
そそ。救済を抜け穴にしてるボスが一体いるせいでループして荒れる
何でもありランク外
制限ありＳランク

ってするだけなら、どんなボスでもこじつけてＳランクに出来る

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 14:31:45 ID:kqq3oakk

人修羅と闘ったんだけど地割れしかしなくてボコられた。
これかてるの？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 15:07:28 ID:C3TkcQ7F

>>766
無効スキルつけてると確殺パターンになって問答無用で殺されるから外して挑め。ストロンガは可

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 16:09:27 ID:6y1MlQwc

そういやDDのせいでループしてるんだな。
もうDDはランク不明ってことで・・・

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 16:11:53 ID:dDttIQf9

DDはVIPが作った架空のボスって扱いでいいよ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 17:13:35 ID:Bpy/lts7

例えばドラクエ内に限ったランキングで言えば
ドレアムは全員マダンテで２ターンで倒せるから雑魚
神さまも全員マダンテ＋にじくじゃくのおいかぜで１ターンで殺せるから雑魚
エビプリは毎ターンベホマズン（使うまでもないけど）で雑魚
で横一列、竜神王がかろうじて強いと言えるくらいになるな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 17:36:58 ID:M+SeSBxI

隠しボスか分からんがトリガーのスペッキオLV99
シャイニングで800弱くらう

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 17:44:20 ID:C3TkcQ7F

>>771
つ　ホワイトプレート

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 17:50:05 ID:B9/gYLTT

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 17:53:14 ID:B7D509u7

コンティニューしまくってクリアしたその場復活制のACTやSTGがヌルゲーだろうか

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 18:29:53 ID:92Gx+I0C

「人修羅戦で無効スキルを付けない」を救済扱いするか否か

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 18:39:08 ID:gQu5zyl8

救済措置ってのの基準が人によってちがうんだもんなあ。
おれはマハマンやクイックタイムは救済措置だと思うが、
人修羅のＭＰ切れは救済措置に思えん。

アイテム一つ、装備一つ、技一つで難易度激変は救済措置だと思うが、
考え抜かないと思いつけない戦術は救済措置とは思えない。

おれのも個人的意見だし、
人によっては「ヒントもなしでクイックタイム使おうと思いつかない、あれも救済措置じゃない」
という人もいるだろうし、線引きは難しいよ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 19:11:27 ID:92Gx+I0C

人修羅作った奴が「どうにか勝てる道として残したのが
MP切れ戦法です」みたいなことを何かの雑誌で喋ったらしい
手が込んでるだけでその実ローションやマハマンと変わらん

まあだからって同列に扱うのは流石にどうかしてるけどな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 19:48:06 ID:kdl2uvTb

もてる全ての力を使ったランキングと
救済措置禁止ランキングの２つをつくればいいじゃない。
救済禁止ランキングの方は指摘された技を積極的に禁止にすれば
分ける意味も生まれてくるだろう

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 20:37:58 ID:T3GaRrw1

>>777
777おめ

ネットで見られる場所においてあった気がする。
後付臭がきつかったけど。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 20:57:06 ID:MkQ+z6vS

http://www.atlus.co.jp/megaten-portal/dds-playback/extra/extra01.html
ここの3/4ページに載ってる

調整メモ
■一部悪魔のMPを枯渇させると、簡単に勝つことが出来る。
→手順を見てみたが、この攻略法は思考を完全に把握してないと出来ないと思うので、
そこまでやってくれるのであれば、別にこの方法で倒されてもかまわない。
簡単に倒せる方法も入れておきたかったのでこれは攻略法として残そう。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:02:16 ID:MkQ+z6vS

４ページ目にもちょこっと

ＭＰを枯渇させる攻略法を残すがどうかはかなり悩んだのですが、残してよかったなと今は思っています。
ただ、倒すのも大事ですが人修羅は正攻法で戦った方が絶対に楽しいと思うので、
攻略法を使って倒した人も一度くらいは普通に戦ってみて欲しいと思います。
まぁ作った僕自身でも正攻法で戦うと勝率が5割を軽く切ってしまうので、厳しい道のりだとは思いますが（笑）。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:23:15 ID:DF1HW6CK

３割と言わず５割を軽く切るとあるのだから、
勝てなくも無い数字だな･・・正攻法で

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:31:02 ID:2UTW2Q0o

今、アバタールチューナー1で隠しボス全員ボコって
最後の人修羅まで行ったが

何も出来ずに瞬殺された･･･。
3回挑んだところでネットで調べると
自動無効スキルをつけてると地母の晩餐で殺られるとか。
そんなん気づくか！
普通なら気づかないだろう遭遇場所も含めて、最初に気づいた奴はすごいねー
攻略本で知られた情報？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:38:36 ID:Fp3AocJy

MP切れ戦法を開発者が知っていたら救済なのかよw人修羅信者必死過ぎ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:39:33 ID:pyTz4Eta

自分の場合、アラハバキの行動がヒントになって解った。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:53:36 ID:ZVTDBnyL

ＴＯＤ２のバルバトス２回目のUNKNOWNはなかなか
殺せないと思いますがどうでしょうか
倒せた方とかいますか？
すみませんでしゃばってしまいまして

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:54:50 ID:sAe6HuQE

開発者がＭＰ切れは救済処置って言ったんじゃなかったか

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:56:17 ID:jZUH6CGP

ハロルドの隠し（？）秘（ry）

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:56:24 ID:pyTz4Eta

バルバトスは、裏でも隠しでもラスボスでもないんじゃないか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:09:57 ID:NdRGAns7

>>784
開発者が知ってたから救済だと言われてるわけじゃなく、開発者が意図的に残したから救済だって言われてるんだろう

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:13:17 ID:ZVTDBnyL

あ！！そういやそうすねすみませんでした
ところで話し変わりますけど
やりこみでクリアできないゲームって
テクない人はどうすりゃいいんですかね？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:13:31 ID:Fp3AocJy

>>787
いやそうじゃなくてさ、そもそもどのゲームだろうと開発者だったら
「こうすれば楽に勝てるな」ってアイディアくらいあるだろ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:14:44 ID:Fp3AocJy

その上でそれを残すなんてどのゲームでもある事だろ。ってこと

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:20:39 ID:YijmLMY3

で？っていう

>>786
クレイジーコメット使えば誰でも勝てるし、やりこんでりゃそんなのなくても勝てるし
個人的には三回目のほうがまだ強い

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:20:56 ID:ZVTDBnyL

自分が作るなら
「これ勝てんのか？」
ってボスも作ってみたいってゆーのありますよね？
そのためのアイディアだと思うんですが救済は

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:22:36 ID:ZVTDBnyL

なーるほど三回目ってたしか
カウンタータイプでしたよね？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:25:28 ID:YijmLMY3

カウンターはみんな使う

一回目：アイテム、ガード、後退、背後に立つな
二回目：アイテム、背後に立つな
三回目：回復、晶術

だったかな。　

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:27:24 ID:SspcLEOl

もうル’ケブレスが最強でいいじゃん

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:32:02 ID:ZVTDBnyL

レベル４０前後（だったかな？）位で
UNKNOWNのバルバトス三回目をカイル一人で倒した
ってのがあったらしいんですけど
どうですかねどれぐらい難しいんですかね
っていうかできるんですかね？
あとなんか脇道にそれちゃってすみません

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:33:38 ID:YijmLMY3

時間はかかるしテクニックも必要だけど難易度はそれほどでもない

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:39:35 ID:ZVTDBnyL

なるほど～ありがとうございました

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:39:59 ID:sAe6HuQE

>>798
それ多分
ク'レイブレス×９匹の事だろ
俺的には↑が最強ってのはチョイ？だけどな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:42:17 ID:j/OevgXi

救済有り無し両方作るって人は試しに作って見てくれ
話はそれからだろ？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:53:29 ID:nJW7N+4o

人修羅と候補のボスを脳内で戦わせてみ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:56:27 ID:2+V2VsFI

「救済」って言葉に踊らされてるだけだな

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:56:32 ID:fuGFlfU6

>>804
それは卑怯ｗ
殆どのボスはなんらかの無効がついてるじゃんｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:57:20 ID:gWSnS0lG

だな。
適当に言い捨てるだけじゃなくて草案くらい出してくれ。

>>783
アバチュスレの過去ログ読んだ限りでは
試行錯誤の末に見つけた様だ。デマも入り交じってて笑えたw
即死回避してやっと攻略度20％って感じだったが。

>>804
ボスと主人公パーティーの強さの差が重要な訳だからそれは意味無い
最大HPが３桁のゲームのキャラは、最近のFFのキャラには勝てんだろ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:59:09 ID:pyTz4Eta

>>802
ル'ケブレスは本家WIZのNPCで、無敵。
よって、スルーすべし。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:59:45 ID:0UwctUNP

>>804
んなことやったら桁の大きいボスの方が絶対強いがな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 23:05:46 ID:sAe6HuQE

>>808
オォソレハシラナカタヨ
ワタシハナニヲイッテタノデスカ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 23:08:05 ID:YijmLMY3

WIZのボスの名前ってやたらわかりにくくない？　上の二つ以外にも似たような名前のやつ前出てたよね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 23:08:08 ID:pyTz4Eta

>>804
一撃で32000ダメージ与えられるボスキャラでない限り、ル'レイブレスの圧勝。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 23:28:47 ID:sAe6HuQE

アホくさい事だけど
人修羅って物理属性、地属性、万能属性以外無効だったよな？
もし無理矢理に脳内でル'クレイブレスと戦わせても決着つかないわな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 23:29:18 ID:YijmLMY3

物理じゃなくて弾丸

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 23:29:24 ID:xxsoDTIp

なるほど
瞬間完全自己回復能力か…そういうのなしにしようぜ？キリがねぇよ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 00:01:51 ID:zNqJZ6zj

そんなこといわずに屁理屈こねくり返して議論してくださいよ　ｂｙ傍観者

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 00:53:03 ID:Hu3YIQvA

序列はもうできている。
このスレの存在意義はもうほとんどなくなった。
更に強い狂ボスが出れば、再び序列をつけるためだけにある

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:05:40 ID:ubGKvnmR

よ～しじゃあ俺がくだらない屁理屈を

人修羅とル'レイブレスを脳内で戦わせた場合は人修羅の圧勝だな

人修羅は銃、地、万能属性以外の攻撃は無効だからほぼ無敵

ル'レイブレスには効かない魔法が存在したと思うので人修羅は地母の晩餐を連発

アラハバキのランダマイザかティターニアのマカンダとパールバティのマカカジャをＭＡＸまで唱えると地母の晩餐１発で３００００以上のダメージを与えられる

これ＋人修羅の仲魔の攻撃(クリティカルが出ればもう一度人修羅が地母を発動)で１ターンでル'レイブレスを撃破できる

ク'レイブレス×９も同じ

つまらないレスでした

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:07:56 ID:gR6bW6kT

人修羅が相手だと他のラスボスが長口上をくっちゃべってる間に
無言でひたすら地母の晩餐を連発して瞬殺しそうだ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:14:02 ID:YonUgI4l

何を救済扱いとか決まる訳ねーんだから
楽に勝てる手段を、片っ端から救済にするつもりか？
逆の発想で、お手軽手段（↑で救済措置って呼んでる奴）で倒せるボスは、
ランクインさせる必要の無いボス、又は相当下にもってくればいいんでは
Ｃランク辺りを
・簡単にハメることが出来るが、ハメれないと苦戦するボス
にでもすれば、問題なさげ
これなら、七英雄もDDも、一応ランクには残るし

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:55:39 ID:Hu3YIQvA

>>819
目が合った瞬間既に殺し合いを始めているしな。
バックアタックされた瞬間に死が確定する

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 02:04:39 ID:gR6bW6kT

ちゅーか、マジ強いな人修羅
出会い頭に殺されるのは避けられるようになったが
一方的に防戦で1時間たってもたいして攻撃できねえじゃねえか
10回くらい死んで、スキルは悪くないと思うんで、
とりあえずHPマックスにパラメータ、LV上げするか････

チラシの裏すまん

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 02:09:25 ID:xUnzZ5yu

脳内戦闘だとトライエース系が強そうだな
ヴァルキリープロファイルのイセリアクイーンとか
数字がインフレしすぎ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 03:47:09 ID:QY5+Nn3q

人修羅はマサカドゥス装備（というか真３で出てくるもののみ引き継いでいる、使用スキルも手下悪魔も）という設定なので
銃撃、地変、万能だけ効くようになってる
くだらないところが凝ってる

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 04:02:17 ID:ym3Zsmox

追記・マサカドゥスとは万能属性以外は一切効かないマガタマ（≒装備）。
アバで銃撃・地変が効くのは、マニアクスにはこの二つの属性が存在しないという理由。
どちらにせよ妙なことするなぁ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 04:16:14 ID:0HKcKBqV

>>818
ク'レイブレスは撃破出来るだろうけど、ル'レイブレスは無理だろう。

奴には総ての属性の攻撃魔法を無効化する能力があり、
万能属性の魔法も効かない。
更に万能属性のブレスは敵全員に5000ダメージ。
人修羅のお供は全滅、人修羅も8ターンで撃破出来る。

ただVPイセリア相手なら、女王乱舞も大魔法も無効化する人修羅が勝つだろう。

逆にル'レイブレスは女王乱舞で秒殺される。

見事なさんすくみだなｗ

脳内バトルは結構面白いかも

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 04:28:12 ID:c7wMNNMZ

そろそろマイナーなFCやPCEやらの理不尽ゲーの刺客が発掘されてもいい頃だと思うがなぁ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 05:37:15 ID:6mqNjxmr

VPイセリアをFDフレイにかえたら全てに圧勝だな
６０００万の体力はそう簡単に削れないしロックレインが地属性だし

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 07:59:03 ID:6R2ifJ2+

耐性無視即死攻撃や通常攻撃以外はじき返すバリア持ってる敵とかが勝つんでその話題は終了

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 08:22:14 ID:ubGKvnmR

万能属性＝無属性っぽいがこれは違う
万能属性はどんな敵にも必ず100%効果があるから万能といわれてる(マニアクスの閣下のみ25%しか効果ガ無い)
だからル'レイブレスにも効果あるだろう…っとオモタ

でもやっぱり他ゲーのボスどうしを比較するのは設定の違いがありすぎるからむりだなこりゃ…

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 08:36:48 ID:B4lqrVga

天地を食らう
シバイ＆ソンケン

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 10:25:47 ID:PlsKKfI1

ＨＰの高さ対決とか？
それだとＦＦ１０が強いか

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 11:09:14 ID:B4lqrVga

全く祈らずにギークと戦う

一生終わらない

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 11:26:47 ID:8hWKyTZj

>>832 FF12ヤズマットHP1億

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 12:39:39 ID:+JDF5QMh

>>833
あれ？倒せなかったっけ？

昔、祈るがわからなくて殴り殺したような…
気のせいか

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 12:45:34 ID:8Q6QjN6a

なにげにメガテン３のアーリマンが一番?

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:37:50 ID:TgFeHGCw

マザー３のキングの像もＨＰ1億ある強敵･･････ではない。
ＨＰを１にする｢おおみそか｣があれば勝てる。
むしろそれなしで倒すの無理だが

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 15:44:02 ID:JfSRnR3L

>>836
君は何を言っているんだ

最近のボスってHPのインフレ凄いなとつくづく思った

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 16:25:55 ID:ym3Zsmox

>>836
まぁ、ボス同士オートで戦うなら、ね。
ただ、一撃二撃でお遊戯をやめさせるほど攻撃力のありそうなボスは多いから
そうなると確率で勝つ以上のものではないねぇ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 19:29:44 ID:JDJs4La7

>>832
FF10はHP低い方だぞ
SO3のド根性FDフレイがHP99999999、攻撃力25000で、
ダメージ限界値が99999まであるから、>>834で出た敵の次に高いと思う

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 21:04:38 ID:yjrh2RYY

>>840
そうらしいな。俺ＦＦ１０以外はテイルズと幻水とブレスしかやったことないから
ＨＰが１００万あるだけでも大興奮だったのに。
なんだよ１億ってｗｗｗｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 21:55:17 ID:0NQ5gTJZ

昔のボスはHPはそこそこインフレ、それであほな強さの隠しボスが多いんだよな。　人修羅とかDDもこのタイプか？
でも今のボスはHPだけ大幅インフレ、強さはさほどでもない奴が多いな。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 22:09:59 ID:pzOgD5Rj

レベルあげ楽しいなあ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 23:48:51 ID:xUnzZ5yu

人修羅が昔ってこたーねーだろ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 23:54:25 ID:f3hFzrqD

４年も前だと、高１が小６の頃まで遡れるから昔に感じる人もいるかも

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 00:09:07 ID:2TcNneBl

HPの高さ対決か････
ザナドゥも0が多かったよな

人修羅強いナァ････
自分なりの作戦でいこうと試行錯誤していくと
どんどん攻略wikiどうりの作戦になっていってしまう

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 15:19:48 ID:PXicfYRx

>>842
人修羅はHPよりダメージとクリティカル率が高くてキツイタイプ

HPは１万5000くらいで戦闘で必ず１回だけライフを全回復する

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 18:11:04 ID:T85+bqLB

過疎ってきたんでまとめる。

デアリヒターが最強！！！

完

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 20:16:31 ID:TSpY0CXO

隠しでは無いが、ミンサガのジュエルビーストはランク外？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 20:52:25 ID:VNnJpArp

このスレで真サルがBなんだからDくらいなんじゃね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 21:25:51 ID:WHrpkUkP

猿より強いともっぱらの噂だけど各紙でもラスボスでもなんでもないので対象外

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 23:14:55 ID:+A1N5buA

クイックタイムだとかそういうのはプレイヤーチートだろ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 23:39:48 ID:syRW40fy

読め。
もしくは帰れ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 00:40:41 ID:1wAN0fS7

人修羅カコイイ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 01:35:35 ID:9EoDY7nw

アトラスの採用試験に落ちたので
腹いせにチートして人修羅倒そうとしたらそれでも負けたｗｗｗｗ
俺ヘボ杉って愚痴

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 19:20:38 ID:+q2mBRPY

次スレ立つのかなぁ？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 02:53:51 ID:lcuQf2gh

最近見てたらもう最強なんて決めらんないって事で自己完結してどーでもよくなってきた。

オレだけじゃないハズだっ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 03:14:01 ID:z0Rvd2gt

つーかさ戦い難さだけなら
FDフレイよりFDレナスの方が上じゃないか？
エーテルストライクは回避できるけどニーベルン・ヴァレスティは俺の知る限り回避できないし

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 11:35:43 ID:OcCToYPa

あぁぁぁぅち

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 11:50:53 ID:hsuvQttK

>>858
それって、DC版の話？
DC版だと、麻痺効果に加えて、範囲がニーベルン・ヴァレスティよりも広くなってるから
回避しにくいと思うのだが
フィールド中央で放たれるとほぼ全域が攻撃範囲で埋まるし

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 18:13:02 ID:kebIEEpQ

DCのＦＤフレイのエーテルストライクは地母より酷いな。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 19:15:03 ID:OcCToYPa

ネタないんだね…
ペルソナ３にでも最強ボス期待しとくくゎ…

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 19:36:24 ID:5GarXw4j

VP２にも期待

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 20:21:36 ID:UdTNsRx+

>>862
アトラスの、しかもライトユーザー向けのゲームに期待する理由が知りたいわ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 20:29:35 ID:HIjJDlDt

・ライト向けだった、同シリーズのペルソナは、ボスはそうでもないが、全体的にかなりキツいRPGだった
・これもライト向けのアバチュ、ゲームは低難易度だったのに、最強の一人、人修羅がいた

これらから期待してるんだろうに。
期待してるのを疑問に思う方が疑問だわ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 20:46:34 ID:MMBfdBKG

アバ茶ってライト向けなのか？
ふつーに難しくて投げてしまった

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 20:53:02 ID:U28M5Ys+

アバ茶は投げて正解だな
ジョルノの処理はマニアック過ぎる

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 21:04:14 ID:L1MqMCu3

でも、アバ茶投げたら組織に入れなくね？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 21:24:44 ID:OcCToYPa

組織って…ナンノ？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 22:01:41 ID:io00CrnK

誰もがジョジョを知っているという前提でｒｙ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 22:08:08 ID:uEOY9gq5

つーか最強スレでジョジョネタ振るお前ら素敵過ぎ。
あの回避方法はアウトだと思うが

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 23:53:02 ID:6094hUDD

確かに飲んだうえに前歯をクラゲにするのは危険だよな
とんだ変態野郎だよ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 00:21:04 ID:AAma4Esf

クラゲに変えて吸い取らせたって…唇とか他の歯には当たらなかったんかな？
スタンドよりそのテクニックがすごいよ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 00:28:03 ID:pby8R5od

FF11のオメガとアルテマなんてどうよ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 00:46:44 ID:fjF0uSO/

>>874
オンラインゲームは初登場の時は倒せなくとも、
時間が経つと倒せるようにアイテムが増えるから除外とかそんなの

そもそも板違いという扱い

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 01:16:37 ID:FybFpCe0

人修羅ァァァーーーッ
ガチで戦うと勝てん
10戦10敗中…
Ｓに納得すますた
ＭＰ切れでぶっ倒してきます

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 02:24:22 ID:CKWyMflB

コイツ定期的に似たような時間に沸くな。
チラシの裏にでも書いてろ腐女子。

>>874
オンゲ出すとオフゲのボスは出る幕ないからな、無しになっている。
それと１１だけでもその２体より強いのはいくらでもいただろう。
今の事情は知らんがあんま強い方では無かった気がする。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 08:01:37 ID:jNZmaCK+

初代スレにいたのだけど、落ちて復活しなかったからそのままかと思いきや
いつのまに６スレ目に突入していたんだ、俺も混ぜてください( ´Д⊂ヽ

このスレ読んだけど、まだわかんないことあるから軽く教えてください
ル'レイブレスって何がすごいのだ？初めて聞くので
それとＵネビリムってやつもお願いします

ランキング自体も最初のほうでどっかのサイトから持ってきた
ランキングと似たようになってるね。やはり人修羅とドレイク様が双璧か

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 10:11:34 ID:MOutl9Zm

んで結局救済使わない場合のランキングは作らないのな
やっぱDDをSにしたいだけの奴がギャーギャー言ってただけか・・・

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 10:13:33 ID:T2ZiviSw

Ｕネビリムはテイルズオブジアビスの隠しボスだな。
正式にはアンノウン（←難易度）ネビリム（キャラ名）。

難易度ノーマルでも固いしボコボコにされるのに、
総ステータス４倍のアンノウンにするとあら不思議、通常攻撃じゃ１しか食らわない。
大量ダメージが期待できないので、粘りまくって倒すしかない。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 13:03:49 ID:RyCfrWOf

ＦＤレナスの動画見て
やっぱ運次第で勝敗分けるボスには強さも糞も無いと思った。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 18:02:03 ID:iW3E7EZx

ＦＤレナスって防御力最大にしてプロテクションかけたら
ダメージ０にならなかったけ？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 18:17:30 ID:EIYNXpLt

それはユニバースまでだったかと。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 18:25:59 ID:tkeIHoug

バルバトス様

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 21:36:34 ID:pa0F2p8u

>>879
何を救済扱いにするのか、で揉めてｇｄｇｄになっただけなんだけどな。

どうしてもDD厨が悪いって言いたいんだなあ。こええ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 21:59:27 ID:iW3E7EZx

＞それはユニバースまでだったかと
すまん、俺の勘違いだったみたいです

887 ：723：2006/06/18(日) 22:19:04 ID:MOutl9Zm

>>885
いんや俺には贔屓の奴とかはいない
試しに作ってくれって言って大分立つが一向に作られないって事は
よく分からず言ってるだけだろう？
もう情報としては色々揃ってるんだから文句言う人も自分なりの
ランクぐらいあるはずだろ？
それが無けりゃ話は全く進まんよ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 22:55:24 ID:EIYNXpLt

ランク二つ作れ、ってのは、スレもう一つ立てろって言ってるようなもんで、一応解決策ではあるが
現実的でない。　
いずれかが衰えるだけでどの道どっちか一つに集約する。そして残るのは今までの流れを付け継ぐほうだろう
よって新しいランクもスレも作ってもいずれなくなる

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 23:03:37 ID:MOutl9Zm

別に最終的に2つとも採用するんじゃなく
単純に試しに作ってみて欲しいんだ
取りあえず比べて見ないことには分からないしさ
んで作ってみてくれって言った所
誰も作らないと

これじゃ話がまとまらないのも当然だと思う

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 23:05:23 ID:EIYNXpLt

じゃ自分で作れって話。　　「ためしに」で人に負担強いる気なの？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 23:06:55 ID:pa0F2p8u

>>887と>>889を読んでも

＞やっぱDDをSにしたいだけの奴がギャーギャー言ってただけか・・・

という台詞が出てくる理由がさっぱりだなあ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 23:11:19 ID:MOutl9Zm

俺は救済策は使う派出し今まで使うほうで話してる
ランクも提示したこともある
だから救済策使わないランクは作る気無いし多分全然説得力が無い
救済策使っていいランクなら作れんことも無い
でもそのランクも一意見だがな
救済策使わない派はランクの一つも作らないと
説得力無いだろ？ってこと
そもそも議論のスレなのに議論の為のものを作るのが負担とはこれ如何に？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 23:13:02 ID:pa0F2p8u

「やっぱDDをSにしたいだけの奴がギャーギャー言ってただけか・・・」

なんて事を、"無根拠に"言っちゃった事実はどうしようもないね
議論スレで無根拠はダメだね、無根拠は

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 23:14:57 ID:EIYNXpLt

>>892
何言ってるのかぜんぜんわからないんだが。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 00:04:13 ID:uL11Tn2D

>>892
てーか現状？のランキング>>7が救済策を使わないやつだと思うんだが

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 01:02:33 ID:/sz7ADAK

>>895
俺も同意見

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 01:04:02 ID:nHI9mrFU

どこまで救済策にするかによってまた悩むよね
ＤＤはわからないけど、人修羅のＭＰ切れ戦法なんてのは
よほど相手の行動パターンを研究した人間じゃないと編み出せないから、
自分の中では「救済策」とは言えないと思うんだよなあ

単純にこのアイテム・魔法を使えば
よっぽどレベルとか低くない限り勝てますよーーってのが救済策じゃないかな
マスターボールとかチェーンソーとかはやりすぎだがｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 12:36:45 ID:Dhuh9SVO

いまさらだが群れて最強って変じゃね？
１個体として強くないと最強って響きに合わない
例として挙げると人修羅が強いんじゃなく他も強いから強く見えるだけでしょ？
○○パーティ最強ってならわかるけど、○○最強とは呼び難い気がする

その辺どうなん？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 12:45:40 ID:PeSlbrba

やつらを呼べる人修羅最強

で、FAじゃね？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 13:11:21 ID:Dhuh9SVO

うーんそれもどうかと思う
結局正確に呼ぶなら
○○＆○○＆○○最強になっちゃうじゃん
人修羅なんか知らなかったんだがどんだけ強いのかと思ったら仲間がいるからとか残念過ぎた

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 13:31:32 ID:u8GhsWVd

>>9にある通り、複数で最強もＯＫ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 13:41:59 ID:pHFNIHNb

ジャベリンレイン×五が(^^;と思ったが
弱体強化解除がないので一人なら雑魚かな。＞人修羅

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 13:43:16 ID:PeSlbrba

○○＆△△＆△△
の方がおかしいと思うけどね
あくまでも○○が△△たちを呼び出してるし

何かの力を借りてる、のがダメなら武器も魔法も全部NGだぜ？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 13:43:40 ID:mxVyO531

ぶっちゃけ
人修羅よりサタンの方が強くね？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 16:04:39 ID:Nkj3TjIl

ヒクソンより武蔵＆ボブ・サップ＆曙の方が強いって言ってるようなもんではあるなｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 16:11:17 ID:O1HYHTQe

WA4のラギュ・オ・ラギュラが強い
一兆度は対策しても死ぬ…

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 16:43:34 ID:yPJ8PVLM

>>904
普通にサタンのが強いね。
相手にされないのは腐女子補正がないからだろうｗ

サタンｶﾜｲｿｽ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 17:12:21 ID:xp8jlozp

サンタさんは魅惑の果実が怖いんだよ
回復が向こうに飛んだ時点で投げるね

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 20:19:46 ID:+ZHWKRly

リンゴの癖に

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 20:48:27 ID:57A2E9aI

人修羅一人だと何とか戦えるが、補助魔法や回復を使う仲間がいるから厄介。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 21:39:34 ID:mxVyO531

救済有りでランクづけしたら
人修羅とＤＤは外れるんだよな？(サガ系なんかは言うまでもなく)
ならサタンがＳランクに昇格すんのか？
それともＳランクは不在になるのか？
てか
救済無しで話を進めるともっかいランクの見直しの必要が出てくるんだよなぁ→

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 21:46:57 ID:mxVyO531

救済無し×
救済有り〇
だった

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 21:54:29 ID:KEEoTAKJ

今のランキングが救済ありなんじゃねーの？
サタンと戦ったことないから何ともいえんけど

救済の話→DDのマハンマンは？＆人修羅のMP切れは？→そもそも救済って？
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
グダグダ　←　　　沈静化＆結局元のランキング　　　←　　荒れと煽りの中レスだけが増える

前はバグかどうかだったけどそれが救済に変わっただけ
永久ループ
時々このループから派生してバグとか救済の定義付けの話になるけど

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 21:58:00 ID:+ZHWKRly

サタンは紙とペンと電卓が救済処置

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 21:58:46 ID:yPJ8PVLM

こじ付けここに極まれり

もうレベル上げも装備も救済措置でいいんでね？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 22:09:49 ID:+ZHWKRly

ネタに決まってんだろｗｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 22:10:33 ID:Ce9xOg/N

攻略法をネットで調べたりすんのは完全に救済処置だよな。
自力じゃわかんない→救いを求めてネットで検索、だからさ。

やっぱ人修羅最強じゃね？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 22:11:09 ID:eASR66H+

RPGには緋蜂がいない(事実上作成不可能)だからな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 22:25:49 ID:+ZHWKRly

人修羅のMPハメが修正されてたらそれがRPGの緋蜂だったんじゃね

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 22:29:22 ID:dBihBcyC

>>907
パターンを知ってて、きちんとダメージ計算してれば弱いよ。
カジャンダかかりまくりの状態で戦えるし。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 22:59:52 ID:pcsXJOM5

>>920
正確には指定ターン前にカジャンダMAXにしとかないと強制全滅
だ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 23:08:59 ID:dBihBcyC

>>921
MAXにしとくのはカジャだけでいいんだけどな。
まあそういう事じゃなくて、
デカジャは4ターンに一回しか使ってこないし、
デクンダに至っては一回も使ってこない。
だからサタンの攻撃はかなり避けられるし、ダメージも低い。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 23:13:02 ID:mXsdlybk

シミュレーションモードでやれば何度死んでもゲームオーバーにはならないから緋蜂はランク外
ってか。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 23:21:08 ID:+ZHWKRly

唐突に何を

ボム無効持ってる時点でかなりバケモンだよな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 23:35:03 ID:mxVyO531

サンタにデカジャとデクンダをバンバン使われた記憶があるけど勘違いなのか？

デカジャとデクンダに使用パターンがあるとは思わんかった

にしても果実とマハムドオンをブレイクしつつ指定ターン内にカジャ×３(途中でデカジャ使われたらもっかいカジャ×３)と回復を行いながらスキを見て攻撃はかなりキツかったなぁ～
ターンがもたねぇ～

攻略本を見ながら何度も挑戦してやっとこさ勝てたって感じ

俺には人修羅よりサンタの方がキツかったよ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 23:39:46 ID:JAEZf461

カオスルーラーとか虹茎出てないから論破されたかな、と思ったら過去ログにもほとんど名前ない。
ラスボス前に売った人が大半で論外なのか。
まあ確かに慣れれば普通だけど…。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 23:43:48 ID:yPJ8PVLM

STGは倒し方分かってても腕ないとどうにもならないしね
気になってSTGのランク調べたらしっかりWikiまで作ってあるね
ttp://www.wikihouse.com/stg/

人修羅じゃせいぜいSTGのキャプテントマディーｗくらい

>>925
ランダマイザ２回でやめれば殆どデクンダ使われない
どれでも一個三段階まであがると飛躍的に使用確率あがるね

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 23:51:00 ID:pcsXJOM5

毎度毎度違うジャンルを比較するあほが出てくるのはなぜ？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 23:53:11 ID:FPygY8Ki

にしてもなんでSTGなんだろ。　
アクションRPGスレで格ゲー、アクションゲーが出てくるのはわかるが。
彼らは生粋の「最強厨」なんだろう

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 23:55:29 ID:Ce9xOg/N

RPGには自称上級者しかいない、が彼らの口癖だったっけ？

自分で「俺、RPGの上級者」っていう変態なんてみたことないよう。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 00:00:49 ID:ApWZEBrf

突破難易度は
DBM穴冥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緋蜂だから
仮にSTGあげたところでどうやっても最強にはなりえないし
なぜSTGボスあげたがるのかがわからない

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 00:03:00 ID:K38BVz+0

RPGに上級者も糞もないわなｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 00:08:01 ID:aIpb8jj/

上級者になんかなりたくないやい

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 00:08:16 ID:1/o+wRqg

確かにRPG上級者って自称するのは痛いけど
TOD2とかSO3の隠しボスを倒せるのって上級者じゃないのか？
俺はコマンド式戦闘のRPGならなんとかなるけどああいうのは無理だわ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 00:38:13 ID:K38BVz+0

テイルズとかスタオーはARPGだったな
アクション要素あるから上級者とか多少あるかもな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 01:09:39 ID:BHyxzoGi

ダメな人はとことんダメだものね。
コマンド式なら横で口添えしてればどうにかなるけどアクションはそうもいかないからなぁ。
まぁ楽さってのもＲＰＧの１つの魅力なんじゃないかなー。
最近きつめのＲＰＧってウケないしさ。

>>931
STGは難度次第でクリア者いないって作品もあるから最難ゲームの１つなんじゃないかね。
並ぶ事はあっても越える事はないんだから。
緋蜂の出る怒首領蜂ってまだ一応人間のクリア出来るレベルだしさ…。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 01:24:12 ID:MbrThJpc

魔界村1000万オーバーのサイトの人でもグラディウス３は２－２がやっとなのだそうだから余程難しいんだろう。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 01:32:58 ID:BHyxzoGi

>>926
アンサガは名前聞いただけで殆どが素足で逃げ出すゲームだからなｗｗｗｗ

説明書最近買ったのでルーラー評価分ちと書いてみるわ。
グッキーは未体験ゾーンなんでｽﾏﾝ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 01:43:54 ID:BHyxzoGi

・カオスルーラー
形態は第１～第４まであり。
第１～４までＨＰは16000。
ＬＰ、ＨＰ自動回復、攻撃回数がそれぞれ

第一　LP22 回復Ｃ 4
第二　LP(16or25)　回復Ｂ 4　ＬＰは第二以降時ランダム決定
第三　LP11 回復Ａ 5
第四　LP20 回復Ｓ 7

ラスボス関連とグッキー除いておそらく最強クラスの中ボス、エルダードラゴン（金）。
HP 8892 S 4
かなりぶっとんだステータスしてるのが分かると思う。
システムが特異なゲームなのでＨＰ＝防御力、ＬＰ＝他ゲームにおけるＨＰ的に見といてくれ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 02:05:03 ID:BHyxzoGi

他ボスは取り巻きを含んでるのでこいつのも連戦になる前座を付け加えておく。

最強と思われるマイス編ルーラーでは前座のナイツオブラウンドテーブルとからの１５連戦という基地外仕様。
途中若干回復されるものの、セーブ・メニューは不可。
最初１０人は並の中ボス程度でＬＰ０～３程度削られるくらいで一人づつ倒せる。
１１人目がHP6666、LP13、攻撃回数５とルーラー最終形態には劣るが、攻撃力が高く技：ブラッドソードで一撃あたりLP2～3程度もって行かれる。

ルーラー自体も第３辺りから一撃LP２～３持って行く滅殺剣、第４はさらに全体２～３かつＨＰ特大ダメのオーバーキルを使用。
マイス編はＬＰ少ない奴ばかりで大体パーティ総量60～70程。
主人公マイスの１３ＬＰが０になると終了。
連戦が過ぎるので途中でＬＰジリ貧になって負けるのが負けパターンかな。
あとは１１人目、ファントムから引き継いだトリプルゼロ（追加石化）で石像を量産されて負けるパターンもある。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 02:15:40 ID:BHyxzoGi

こちらのダメージは大体最強武器の１つ黒鋼の斧の高速ナブラでＨＰ６００、ＬＰ２～３くらい削れるかな。
ＨＰが０近くに減るまでは殆どＬＰは減らせないけれど。
行動回数は基本５、死人が出ると死体どかす判定に成功するまで３に減る。
死人が出るとルーラー戦は大体そのまま押し切られると思われる。

倒すにはとにかく鍛えて、リールに慣れて、上手くメンバー入れ替えしてＨＰ回復させつつＬＰ温存していく事。
クイックタイムみたいな楽勝パターンは一切なし。
中の人の腕もリールを高速ナブラくらいは最低安定して出せないと無理くさい。（スロットの目押しみたいなもの）
本当にこのシステムはダメ！って人にやらせるとどんなに鍛えてても負けるだろうね。
システムがクレイジーなんで説明物凄くしにくいがこんな感じ。

ラウンドテーブル+ルーラーは、俺は七英雄より上の強さだと思うけど人によってどうだろうな。
システムが異質すぎてちょっと単純比較はしにくいんだよなぁ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 02:24:59 ID:BHyxzoGi

余談ながら例によってダンジョン中セーブは不可なこのゲームにも、ラスボス直前セーブがある事を付け加えておく。

もう１つ別ベクトルで凶悪なアーミック編は、一戦目がバリア付きで解除までダメージを一切与えられない。
解除方法は火術、金術、木術、土術の順番で攻撃すればおｋ。
どんなルートでいっても火術攻撃術をデフォで覚えているキャラがいないため、事前知識なしだとハマル可能性大。
術関連がロマサガ３の術が神に思えるくらい使いづらいため余計に…。
これも例によってゲーム中ヒントは一切無い。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 03:27:35 ID:iLzDfwAJ

救済措置ありの場合の、個人的ランキング。
やったことないゲームもあるが、苦情は受け付けない。
変えたきゃ勝手に変えてくれ。

Ｓランク…救済措置がない。あるいは発見がすごく難しい。救済措置を使ってもかなり強い。

・人修羅　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー」

Ａランク…救済措置はあるが、面倒だったり難しかったり。

・サタン　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー２」
・ル'レイブレス　「ウィザードリィエンパイア２」

Ｂランク…ある程度試してみれば救済措置が見つかるが、救済措置を使ってもそれなりには強い

・真サルーイン　「ロマンシングサガミンストレルソング」
・完全体エッグ　「サガフロンティア２」
・オメガ／アルテマガンダム　「ガンダムトゥルーオデッセイ」
・アンゴルモア　「ワイルドアームズ２」
・キョウジ　「デビルサマナーソウルハッカーズ」

Ｃランク…ちょっとやってみれば救済措置がわかり、救済措置を使えば弱い

・ダイアモンドドレイク　「ウィザードリィディンギル」
・真破壊する者　「ロマンシングサガ３」
・七英雄　「ロマンシングサガ２」

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 03:37:38 ID:vZ8WWKwi

ドレイクは戦術うんぬんよりもプレイ時間だから
撃破までの時間を考えると最高ランクだけど
戦術を基準っと考えるとやっぱり、それくらいになるかもねぇ～
逆に人修羅は撃破までに必要な時間はかなり短いけど
戦術を練りださないとなかなか倒せない

とりあえず戦術発見を基準とすれば俺っち的には>>943は賛成かな。
実際にボス同士でのバトルともなればドレイク最強だけど

やっぱり、ルール決めないとランキング付けはできそうになさそうだな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 09:32:56 ID:K38BVz+0

ダイヤモンドドレイクがＣか

マハマン(テレポ以外)使えば雑魚だからなぁＣぐらいが妥当かも

ボス同士を脳内で戦わせてもダイヤモンドドレイクは雑魚だと思うべ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 10:34:30 ID:Z7Z3raVB

なんでもありなら人修羅がサタンより上に来る要素なんてないよ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 10:43:11 ID:3n/ouWUH

なんでもありならサタンが人修羅より上に来る要素なんてないけどね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 11:03:12 ID:Z7Z3raVB

事故パターンの豊富さ、確率。安定までの必要レベル全てサタンのが上よ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 11:06:16 ID:3n/ouWUH

事故パターンの豊富さ、確率。安定までの必要レベル全て人修羅のが上よ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 11:06:29 ID:2oYwdc+Y

最新データも入れて補正。

Ｓランク…救済措置がない。あるいは発見がすごく難しい。救済措置を使ってもかなり強い。

・人修羅　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー」
・オメガ／アルテマガンダム　「ガンダムトルゥーオデッセイ」

Ａランク…救済措置はあるが、面倒だったり難しかったり。

・サタン　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー２」
・カオスルーラー　「アンリミテッドサガ」

Ｂランク…ある程度試してみれば救済措置が見つかるが、救済措置を使ってもそれなりには強い

・完全体エッグ　「サガフロンティア２」
・アンゴルモア　「ワイルドアームズ２」
・ラギュオラギュラ　「ワイルドアームズ４」
・キョウジ　「デビルサマナーソウルハッカーズ」

Ｃランク…ちょっとやってみれば救済措置がわかり、救済措置を使えば弱い

・ダイアモンドドレイク　「ウィザードリィディンギル」
・真破壊する者　「ロマンシングサガ３」
・真サルーイン　「ロマンシングサガミンストレルソング」
・七英雄「ロマンシングサガ２」
・ル'レイブレス　「ウィザードリィエンパイア２」

基本は>>943。基準は戦術確立難易度と、勝率から。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 11:09:10 ID:K38BVz+0

なんでもありなら？？？が？？？より上に来る要素なんてないよ

補足がホスィ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 11:15:43 ID:3n/ouWUH

いつのまにかサッカバスクイーンが消えてる件

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 11:19:11 ID:KV0ehZLG

オメガアルテマは流石にそこまでいかんよ
パターン収集に手間はかかるけどこのゲーム
始終そんな感じだし

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 11:23:57 ID:2oYwdc+Y

>>953
公式の最善で勝率50％前後が論破されていない為、
あえてＳランクにしてみました。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 12:10:57 ID:BHyxzoGi

じゃあ人修羅とサタンの比較いってみようか。

人修羅は以前上げた動画で戦術理解さえしていればかなり楽なのは周知の事実。
今流れちゃったようだから需要があればどっかに上げておく。
負ける可能性があるとしたら最初のマハムドオン１or２回のみ。
そしてそれがヒットするのは１００戦しても見られるかどうか？なレア確率。
ただ戦術確立に関してのみ厄介なのは評価していいと思う。
理解してさえいれば真サルをＢＰ計算しつつクイックで完封するのよりは楽な作業。

対してサタン。
攻撃が単調というかフラットな人修羅パーティと比べると、攻撃に物凄いむらがある感じ。
いきなりマハムドオン打って反射で攻撃終了とかアホパターンも確かにある。
ただ厳しい時はデカジャ→メギドラオンｘ３（ｄ350前後）+エクスプロード(d110x1～3）の全体攻撃でまとめて殺られたり。
魅惑の果実（全体100%魅了）のターンに全体即死のマハムドオン連射。
（このターン以外は呪殺を防ぐバリアを使っておけば防げる、このターンは対魅了バリアにしなければいけないため防げず）
基地外のように１ターンにランダマイザｘ３とか。
（４ターンごとに強化+３段階に達しないと全体9999の攻撃を使う、ランダマイザは強化段階-1
１ターンでは通常+２限界、呪殺バリアもはらず、回復、攻撃放棄でやれば+３も可能）
色即是空連射による魅了で全滅or敵に全回復魔法とか防ぐ手段のない危険パターンは確かに豊富。
カジャンダはすぐに消されないけど、逆に４ターンごとにくるデカジャのターンは危険という事でもある。
ランダマイザｘ２が維持出来るとはいえ、それでもデカジャのターンと、果実ターンは怖いかな。
このパターンのどれかを一戦して見る確率は決して少なくもないと思う。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 12:12:53 ID:jMSZuEJa

真破壊するものの救済措置ってなんだ？

あとヘラクレス４のはめつって強いって聞いたんだけどランク外？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 12:13:35 ID:2rpmJKzW

入れるんだったらデータぐらい持って来てくれ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 12:14:13 ID:dnwEsyWL

>>954
>>449がいってた勝率五割のソースね。
ttp://gto.rpgclear.com/boss/omega.htm
オメガ/アルテマまでたどり着けるほどにシステムとボス戦の戦い方に慣れて
いれば、Sランクまでいくほど難しくはない。
上記の機体のパーツも揃えるのも(慣れれば)それほど困難ではない。
Aランクあたりが妥当だと思う。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 12:25:11 ID:BHyxzoGi

勝利戦術確立までの難度主な所。
人修羅はリカームドラ使用のアルゴリズム、晩餐使用タイミングとその回避方法（デスキャンセラ＆アボイドスリーパ、反射無効スキル禁止等）。
サタンは規定ターンごとの行動（ＨＰ段階で変化するのでそれも覚える）、魅惑の果実一回目使用タイミング、ターンごとの反射・有効な攻撃属性、ディアラハン使用タイミング、全体9999の神の息吹発動条件。
と複雑さでもサタンは互角かそれ以上に思う。

比較的ライト向けのDDSatに出てきてしまった事であんまり人修羅に比べると人気ないんかねぇ。
ちょっとこのスレでは可哀想な扱いだね。
現ランクなら丁度950のものでAとSとを入れ替えると良い感じかな？
ガンダム２体と聞く限り同程度の強さはありそう。

あとルーラーの評価高い気がしないでもないけど、システム理解まで含めるというなら妥当かなぁ。
まともにプレイするのすら厄介なゲームだし。
ただマイス編限定なんでカオスルーラー+KoR（ナイツオブラウンドテーブルの略）とでもあるといいかもしれん。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 12:29:15 ID:BHyxzoGi

>>958
システムに慣れて勝率５割は十分Ｓランクに適切な強さでない？
戦術確立難度も今は考慮されている事だし。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 12:33:41 ID:iLzDfwAJ

サタンが人修羅より評価されづらいのは、
人修羅が１でサタンが２だから、まずインパクトの面で弱いこと。
サタンと戦ったやつは、たいてい人修羅に先に出会っているから、クソ強いことは予想できている。
また、１を人修羅までやりこんでいる人なら、アバチュの戦闘システムにも慣れ、
強い敵に出会ったときにどうすればいいのか、なにから試していけばいいのか、
理解が出来ているので、サタンとの遭遇からパターン確率までの時間が人修羅よりもかなり短くて済む。

２極めてから１の人がいたら、その人の意見が参考になるだろうが、
そんな人、滅多にいねえだろうなあー。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 12:39:59 ID:2oYwdc+Y

>>956
・はめつ…攻撃反射で撃破、タクストンで味方の最強化など。
・真破壊する者…ふり逃げ＋聖杯、コマンダーモードなど。

>>958
戦術確立難易度と、実際の勝率を足してますので。
Ｓランクの救済措置を使っても辛い。
にあたるのでは？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 12:56:34 ID:K38BVz+0

>>960
人修羅はＭＰ切れ戦法使っての検証っすか？

サタンはメモさえしてりゃ必ず勝てるとかよく言うがんなワケねぇ～
俺は人修羅よりサタンに苦しめられた
人修羅がＳでサタンがＡに納得できねぇ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 13:04:15 ID:iLzDfwAJ

じゃ、もう人修羅もサタンもＳでいいんじゃない？
どっちもクソ強いのは確かみたいだし。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 13:17:20 ID:2oYwdc+Y

戦術確立までの難易度と、その戦術を利用した勝率を考慮すると、
サタンのＳランクは筋が通っていると思う。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 13:54:45 ID:K38BVz+0

そもそもサンタが今までＡランクだったのが謎だった

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 13:58:47 ID:iLzDfwAJ

人修羅の評価自体が揺れていて、
同系統のサタンが話題に上りにくかっただけだ。
人修羅の方がなぜか知名度あるし。
サタンっていろんなゲームで見る名前だし、メガテンシリーズにも何回も出てるから、
「最強ボス」というイメージが弱いんだよな、名前だけだと。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 14:03:31 ID:K38BVz+0

サタンはすげぇ強いけどカワイソなボスだったんだな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 14:21:20 ID:d+KElq2i

しかしサタン戦はもはや作業そのものな件

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 14:39:55 ID:lCoCkIpq

人修羅の極悪体制に慣れちまっているから
左端に苦しめられている感覚が薄れているだけ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 16:03:52 ID:y0TbPB8j

人修羅はやっぱりMPぎれにもってって倒す
が前提だからサタンのほうが強いになるんだろう

MPぎれなしがまちがいなく二回り人修羅が↑
サタンは魅惑の果実の事故抜けりゃまずしなない
HP1500以下でディアラハンされるやつは馬鹿だし

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 18:43:51 ID:K38BVz+0

果実以外でも死ね～る

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 22:54:49 ID:SSztsv9W

サタンがあまり話題に上がってこなかった最大の理由は、
２を買わなかった人が多いってのがありそうだ
ちなみに俺も買ってない…

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 23:08:02 ID:EhtIBpd/

>>972
どんなパターンで?

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 00:26:43 ID:GLGyukGp

サタンよりも人修羅の方が、とらなきゃいけない対策がトリッキーだから上にきてるんじゃね？
なんかサタンは、今までやってきた事を丁寧にやればなんとかいけるが、それでもサタンの気まぐれで死ねる感じ。
一方人修羅は、今までやってきた事をやったらダメで、ひとひねりして答えを見つければ、まず死なない感じ。

一個人が何にも頼らず倒すまでがんばった場合、人修羅の方が試行錯誤する必要があるような感じなんすよ、先生。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 00:39:27 ID:Fs3dC3L4

確かにアボイドスリーパーは普段はまったく使わないスキルだった

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 00:42:10 ID:V0mnM0sk

だからまあ、総合して人修羅とサタンは互角の同ランクでいいんじゃない？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 01:22:17 ID:u/oRA8J4

>>950から再調整

Ｓランク…救済措置がない。あるいは発見がすごく難しい。救済措置を使ってもかなり強い。

・人修羅　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー」
・サタン「デジタルデビルサーガアバタールチューナー２」
・オメガ／アルテマガンダム　「ガンダムトルゥーオデッセイ」

Ａランク…救済措置はあるが、面倒だったり難しかったり。

・カオスルーラー＋KoR　「アンリミテッドサガ/マイス編」

Ｂランク…ある程度試してみれば救済措置が見つかるが、救済措置を使ってもそれなりには強い

・完全体エッグ　「サガフロンティア２」
・アンゴルモア　「ワイルドアームズ２」
・ラギュオラギュラ　「ワイルドアームズ２＆４」
・キョウジ　「デビルサマナーソウルハッカーズ」

Ｃランク…ちょっとやってみれば救済措置がわかり、救済措置を使えば弱い

・ダイアモンドドレイク　「ウィザードリィディンギル」
・真破壊する者　「ロマンシングサガ３」
・真サルーイン　「ロマンシングサガミンストレルソング」
・七英雄　「ロマンシングサガ２」
・ル'レイブレス　「ウィザードリィエンパイア２」

基準は戦術確立までの難易度と、その戦術における勝率。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 01:33:33 ID:GLGyukGp

かつて双璧と呼ばれたものがどんどん転落していくわあ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 01:35:24 ID:V0mnM0sk

>>979
いまやってるのは、あくまで救済措置を考慮した場合のランキングだからな。
救済措置をなしにすれば、さすがにまだ上の方だろ、ＤＤ。
Ｓは怪しいけど、Ａにはいるだろ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 01:41:36 ID:u/oRA8J4

ARPGの改正案

Ｓランク
【現在最強】超葛葉ヤソマガツ
「デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団」
・超葛葉ベルゼブブ
「デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団」

Ａランク
テイルズ系に物言いがついた為、不在。

Ｂランク
・ＦＤフレイ
「スターオーシャン３ＤＣ」
議論対象
・PSP版マニアレグルス
「テイルズオブエターニア」

・ＦＤレナス　「スターオーシャン３ＤＣ」

議論の末に現在ランク外

・真ガブリエル
・Ｕマグナディウエス
・Ｕフォルトゥナ
・Ｕネビリム
・セフィロス
・邪神カーディス