【斧】不遇な武器＆属性総合スレ【地】

適当に語れ

前スレっぽいの
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141308722/

>>2なら

↑が2なら>>5がキンタマうｐ

仕方が無いな・・・自分が犠牲になろう。５ゲット
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>5なら>>3が代わりにうｐ

>>1
乙

火：攻撃
水：癒し
風：スピード
地：守り

なんとなくこういうイメージあるよな。
なんでだろ？五行陰陽とか風林火山のせいかな

斧をバカにする香具師には、このコピペをお見舞いするのだぁ！

今、>>1を殺してきた。つまらない屑スレを立て、自作自演並びに粘着を繰り返した罪を
泣いて悔いていたが、後悔は地獄でしてもらうことにした。
柄の長さが９０ｃｍはある大きな斧を振りかざし、>>1を峡谷の岸壁に追い詰める。
>>1の引き攣った醜い泣き顔から完全に血の気がうせたところを見計らって一挙に
>>1の 両手両足を切断。柄を通して斧の無骨な刃が肉を裂き骨を断ち切る感触がズンと伝わる。
『しまった、河原の岩で刃を痛めたぞ！』１などより刃物が大事だ。
切り口から噴出すコレステロール過剰の鮮血。すかさず焚き火の焼け石で傷口を焼いて止血する。
慈悲からではない。>>1の苦しみを長引かせるために。
>>1の断末魔の苦しみだ。谷間に苦悶の声が延々と響き、異様な効果を醸し出す。
>>1は自業自得だが、 さすがにこちらの鼓膜が辛い。
この間に川の水を掬い、マッチョな俺の上半身とイケメン顔を汚したけがらわしい返り血を洗い流し、
ついでに斧を研ぎなおした。 作業が終わっても>>1の叫びは続いたが、次第に途切れ、
醜く肥えた腹が痙攣するのみ。
それでは仕上げ。>>1の首を刎ね飛ばす。絶叫が止み、首が川原石の上で不規則に転がる。
追って流れ出る鮮血が静かに河原に染み渡る。
その転がった首、おまけにザクリとぶち割ってみた。中はやはり予想通り生き腐れだ。

>>1よ。地獄で苦しめ。これはお前が自ら望んだ結末なんだ。
めでたしめでたし。

武器スレにしようぜと言う前にorz

地属性って中途半端だよね〜

斧と地術、どっちも強いロマサガ２は神。

昔は斧格好悪いとか思ってたけど今は好きだな。
きっかけは「えとせとら」のゾディアック持ってた娘と聖剣２。
デカイ斧よりも片手斧に萌える。

地じゃなくて樹にすればいいと思うよ
妖弧蔵馬とかｶｺｲｲし

>>11
俺はどっちかと言うとでかい方が好きだな

ＦＥ蒼炎だと斧も地属性も
強いなんてレベルじゃないけどな

第一地属性ってなんだよ
よくあるエフェクトは岩石ぶつけたり地震起こしたりだけど
それでダメージが与えられるのはいいとして、
回復するモンスターがいるのはどういうこった？！
どう見ても物理攻撃だろ！

きっと地震の運動エネルギーを吸収しちゃうんだよ

しかし火は熱や化学エネルギーだがそれ以外3属性は物理攻撃ではなかろうか
水は効率的に熱を奪うけど

あれだ。大地にはガイア神という母性の代名詞みたいな神がいるから。
大地の抱擁に包まれて回復みたいなイメージで考えていただけると。

いつもデニム君のアライメント大地にして
地竜の戦斧持たせている漏れの立場は…

タクティクスオウガの大地属性にはペトロクラウドがあるけど、それ以外は武器もしょぼいし
地形補正も大して得られないし、散々だな

風しょぼすぎ、いままで風魔法で（敵除く）強いのみたことないんだが
地魔法はアースクエイクとか上位魔法とかに極強のとかがあったりする。

斧もけっこういい、強さ的に剣と同等、弱いというのはない
残酷なのが弓、魔法って遠距離攻撃があるのに物理攻撃という中途半端さからゲームによっては激弱だったりする
まれに激強のゲームもあるけどな。まぁ基本的には弱武器扱い

>>20
作品によっては風属性に雷系も含まれるから、それを考慮すればいくらでもあるぞ。
弓がそれなりに強いゲームねぇ…TOP(SFC)やFFTじゃないかな？
特に後者は組み合わせ次第…ブレイク技とか、高い位置からの攻撃なら使えるなり。

>>20
聖戦トラキアの頃のＦＥはすごかった
風魔法は軽い・強い・特攻持ち・魔法神器では味方で唯一使える・遠距離魔法に眠り付加
と優遇というよりは炎と雷に対しての差別だったぞ

あとＳＲＰＧだと弓は強い気がする

うぉマサカ俺の案が通るたぁ思ってなかった

風属性って
キャラはクールなイケメンが思い浮かぶし
性能的にも、素早さが高くて他の能力は平均的な感じ
しかも大体のRPG、SRPGで素早さは重要なパラ
魔法も攻撃補助回復と一通り揃ってる事が多い

個人的に風は全く不遇とは思えない。

風の魔法系統って割と半端。よく言えば勇者的。

風つったら目に見えない刃が基本。
逆に、癒しの風なんて発想もある。

攻撃は炎や雷に劣るし、
回復や守護は水や土に劣るけど、
オールマイティな感じがする。

最大級の風の表現ってなんだろうな。

語る前に前スレ埋めてくれよ

地属性は扱いが極端なだけで不遇とは違うと思うんだ
主人公やラスボスの属性としては水や風よりありがちだし

ポケモンは地属性強いな…

基本属性に強いからね

じしんが強い、水タイプが強いせいでその二つに弱いのが悲惨な希ガス〈ポケモン

ポケモンは水←雷←土←水で三すくみみたいになってるな。エスパーみたいな特別な属性もあるけど。
他のゲームでは強い火が弱いよね。

炎　普通
水　でかい
風　ぺったんこ
地　ボヨヨーン

>>32
せっかくだから俺は風を選ぶぜ！

前スレ（斧）をダシにして地属性語りたいだけの>>1がたてたスレはこちらですか？

つhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1097472506/

　　　　>>1
　　　( ﾟдﾟ )　＜地属性　　　　 (ﾟ∀゜)　　薪割りトマホーク！
　　　|　ヽﾉヽ　ｑ　　　　　　　三 ノヽノヽ
　　　 ＞＞　　　　 ミ ＿＿　　　　　 くく
￣￣￣￣￣＼ ミ　 /　　/　＼
　　 　　　　　　｜　 | 　Y　　　｜
　　　　　　　　　|　　 ＼＿＿／

なんだ。お前はプレセアの最強武器を馬鹿にしたいのか

ポケモンの地属性は「じしん」が強いだけであって
属性自体は地味で不遇な存在だがな
地面タイプじゃないのに覚えられるポケモンが多すぎ
岩タイプはもっとかわいそう

バギクロスは消費ＭＰも少なく高威力の優秀風属性。
バギマもそこそこ使える。

確かに地属性は不遇されてるかもな。

がんざんめっさいじ

ハンマーと楔で薪割ってるよ
俺には斧は無理

斧より短剣の方が不遇な気がするが
元々弱いからしょうがないか

>>22
サモンナイトだと弓と銃は５マス先から攻撃できる反則武器
攻撃にボーナス全部振り分けるとゲームバランスが崩壊しぎみ

>>40ゲームじゃさておき現実じゃ超優遇武器だからな。

斧　筋肉隆々・半裸が使用→命中しにくい→いらない子→カワイソス

>>43はエレンを知らない模様

俺の中のイメージな
エレンは体術使わせてたし

まさかりシスターネメシスを知らない模様
まさかり少女カレンを知らない模様

知りませんでした、ごめんなさい。

斧は幼女が使う武器の標準になれば人気でるよ
大剣を使うのがイケメンか渋いオヤジなように

そういえば天外魔境の綱手は斧使いだよね

格闘ゲーム版だとカウンターでボタン２つ押しの通常攻撃を叩き込むと
体力の５０％以上を持っていくあの娘？

イケメンイケメン言うけどそれしか特徴無いせいでキャラ食われて影薄い奴もかなりいるだろ
それこそ空気だ。風だけに。

高速ナブラは鬼

斧の派生系っぽい鎌は人気あるのになぁ

扱い悪いと言えば
ナックルも結構扱い悪くね？

>>53
つサモンナイトクラフトソード物語

一番弱い武器はソードな珍しいゲームでナックルが極悪、アクスもまあまあ強い

１だとナックルとアクスだけ経験値がたまりやすい裏技があったな

何その神ゲー

大鎌ってゲーム世界だと頻繁に見るけど元ネタはなんなんだろ
武器として使われてた記録とかってあるの？
単に死神が持ってるからとかかな

　（
　│
こんなかんじの農具なら

大鎌ってスペフォのヒロが持ってるやつだよな？
斧よりよっぽど使い難そうだが

農具の鎌が武器なキャラは流石にいないよな

>>58
それはゲームだと槍に分類されてそうな勢いだね

>>59
そう、そっちの方。
死神とか魔族系のキャラがよく持ってるね。
たまに騎士系のはずの連中が持ってたりもするけど。

ジルオールのケツ女

>>58
それはショテルとかショーテルとかじゃないの？
盾を越えて敵に切っ先を突き立てる変わった剣だよ

>>62
いや、戦闘用の鎌って実際こんなんだったそーだ。
死神の鎌みたいに

┏
│
こんな急角度の奴は創作品だってさ。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/pole_scythe.htm

>>63
なんか薙刀みたいな形状やね

>>63
こんな鎌を装備してる鎌使いとか見たことないぞ、つーかなぎなたじゃん

>62
ショーテルは分類で言えば剣だったはず
ちなみにコンセプトは「相手の盾の横から攻撃できる武器」なのだが激しく使いにくそうだ。
まだガンダムサンドロックの様に普通に振り下ろして使った方が見栄えもいいよなぁ……

>65
そりゃ「薙刀にしか見えない鎌」よりも「死神の鎌のように農機具の鎌を特大サイズにしたもの」の方が見栄えがいいからだろ。
実際に使われていたサイズじゃあ薙刀やグレイブ等と見分けがつかないしな。

昔読んだ微エロ小説で主人公の相棒の死神の恐ろしさを
「死神の鎌は形状的に戦いには適してない。
　しかしその使いにくい武器を易々と使いこなすとは」
って表現していた。

柄に垂直に掴み手を生やせばまだ使い道があるかもしれないけどな。

思ったんだけど鎌も斧も先っちょにするどいトゲをつければ
突きにも使えて強くなるんじゃない？

>>68
斧にはついてるものもある

鎌は扱いにくく、巧く扱えても別に強くありません

ソウルキャリバーの鎌はやたらかっこよかった

>>63
あ、それそれ。
　（　だとちょっと反りすぎだったか。

現実ではどうだかしらんが
ゲームの武器としての鎌は大抵強武器だ
全然不遇じゃない

ロマサガ２の死神の鎌は強かった
ＬＰを減らすなんて酷すぎる

ゲームの鎌を良く知らないんだが、基本的に鎌はどんな
能力設定なの？

狼男専用武器、正面斜め前方左右の５マス同時に攻撃できる



マイナー過ぎる気がするが

まず闇属性は確定だろうな
即死の追加効果がくっついてんのも多い
アクションのだとやたら回るしやたら飛ぶ

あーあとデカい
無意味にデカい

鎖鎌だと忍者、っていうか真田広之

バジリスクのアレみたいな双鎌の業も見たい

そーいや死神的な大鎌持ちのキャラってのはそれなりにゲームで見かけるけど
鎖鎌使いってのはあんまりみねーな。

やっぱ鎖部分のバランス調整的な部分も含めたゲーム中での役割付けとか
動きの表現とかが難しいから何かね？

ギルティギアは大鎌、鎖鎌、腕からなんか生えてるヤツとやたら鎌が豊富
そして鎖鎌といえばドラクエだな

ギルティのアクセルがいるじゃない、しかも強キャラですよ
RPG限定ならしらね

鎖鎌はあらゆる意味で扱いが難しそうだからなぁ

アリアハンでの最強武器

>>82
つ小さなメダル５枚

カマ使いだったらDQ5のゲマだな
ついでにカマ口調ｗ

ユグドラの鎌（デスサイズ）は、剣・槍・斧全てに強いという厨武器ですた。
（敵国皇帝及び、その親衛隊の竜騎兵専用だけど）

デスサイズなんて、見た目だけの馬鹿武器の癖に。納得いかん。

双鎌使いなら、アクションゲーだが戦国ＢＡＳＡＲＡの明智光秀だな
あの性格にあの武器はやばい。
バサラ技の｢さあ、泣きなさい･････命の限りに！｣
と言いながら、鎌を振り下ろす姿はマジ怖い。

大鎌が武器になるくらいなら
じょうろが武器とか
ガムテープが武器になるゲームきぼんぬ

おたまが武器になるゲームなら…

ハリセンやバラも忘れるな！


そういやあのゲームって斧はたった３種類しか出てこないなぁ

大鎌を武器として使うとしたら
｢るろうに〜｣の本条鎌足みたいに振り回すしかないと思う

何？
ライトファンタジー？

ＲＰＧじゃないが、悪魔城ドラキュラシリーズの死神は大鎌を持ってるけど
攻撃手段は小鎌投げがメインなんだよなあ……

タクティクスオウガはどうよ？
外伝ならラスボス相手に一番効果のある武器が斧系のレアアイテムだったりするし。
（但し斧で殴るのが効果的というわけじゃなくてその斧をアイテムとして使うと効果的）

FF5の「投げる」に通じるものがあるな

チェーンソーって斧系だよね、なんとなく

>>92
ドラキュラの死神でさえ本気で鎌使ってる奴なんてせいぜい暁の死神くらいだよな

鎌って闇属性なのが多そうだし
味方の鎌使いって微妙そうだな

武器は鎌じゃないが最強武器が闇属性なだけで
いらない子の烙印を押されたキャラを知ってるし

>>95
鎌は闇属性なのが多いが、最強クラスとなると、無属性だったり、
魔属性なる属性付だったりして、かなり強かったりするな。

両手剣って片手剣と比べると不遇じゃない？

剣は例外なく優遇
まあ弱い場合もあるけど大抵強いだろ

>>97
何を見て不遇だと思ったの？

>>98
だよなぁ
スタンダード武器だし最強武器も大抵が剣。
弓や銃は作品によって凄まじく強かったり凄まじく弱かったりで極端

>>97
俺>>97じゃないけど真っ先に思い浮かんだのが某ヴァナディール。
アレの両手剣不遇振りは異常・・・　まぁ内藤さんの時点で完全にネタ武器になっちまったが

あとは〜二刀流があるゲームは総じて不遇な気がする。
どうしても　　二刀流　＞　両手持ち　　になっちゃってるよね〜

ごめん>>97じゃなくて>>99

素早さ、手数　＞　力、一撃

殆どのRPGじゃ剣以外に最強武器ってのが無いな。

そもそも、それ以外は考える気が無いのが原因だろうけど。

RPGの原点の神話や逸話で悪魔や竜をたおすのは剣だからな

最強武器

真・女神転生　　ストラディバリ
真・女神転生�U　オバＱの杖

これは例外だろうな…

ロマサガだと大剣は武器の華

ロマサガシリーズはいろんな武器が使える異色の部類だろう。
2なんて最強は斧のヨーヨーだ。

>>105
どの神話や逸話を指しているのかがわからん。
例として出して。

>>105は
「RPGの原典」が「神話や逸話」であると言ってるんだろう。
「全てのRPGの原典たる一つの神話」はないと思うぜ。

まあ、109にレスするならヤマタノオロチ（アメノハバキリ）とかアーサー王伝説（エクスカリバー）とか剣の出る話はいっぱいあるっしょ。

>>109
>>105じゃないが、日本神話(出雲神話)だと
八又の大蛇を倒すのは十拳の剣だし、大蛇から
出てくるのは草薙の剣だ

確かに日本神話の有名な話だと剣出てくるね。
ま>>105の指す物が気になったので言ってみただけだがな。

竜殺しで有名な聖剣グラム（バルムンク）なんかもあるな

剣以外で有名なのはやっぱりオーディンのグーングニルや
ポセイドンのトライデントとか槍が多いな

>>111
天羽々斬剣は十拳剣と同じものだぜよ。

>>113
グラムとバルムンクって同じだったのか。
グラムが魔剣でバルムンクは神剣というイメージがあるな…

神話・逸話の剣類

メドゥーサキラー・ハルペー
隕鉄剣・フィンマックルの剣
グレンデルキラー・フルンティング
オーディンの剣・グラム（バルムンク）
王者の剣・エクスカリバー
大理石に刺さった剣・ガラハドの剣
聖杯の剣・ローエングリン
ランスロットの剣・アロンダイト
フランク王の剣・ジュワユース
天使の剣・デュランダル
オロチキラー・天叢雲剣・草薙の剣
聖ジョージの剣・アスカロン
ヨハネ黙視の剣・アポカリプスソード

あとカラドボルクとかダインスレフとかガラティーンとか伊都之尾羽張とか
国宝に七星剣とかあるな

>>114
すまん、>>110と被ったっぽくて、>>110の
レス見てなかったんだ。
なんか指摘したみたいな感じだな。>>110もｽﾏｿ

斧が出てこない

最近プレイした.hackってゲームの寺島良子ってキャラが斧使いだな
見た目は天使っぽい格好した華奢な萌え系キャラ
しかしこのゲーム使えるキャラが結構な数だが斧使いはこの娘を含めて２人だけ・・・
殆どは剣士と大剣使い

全世界で中世あたりの「武器」らしいもんっつったら剣と弓、ヤリくらいだからな

棍棒の類はどうだ
出演すらしてないこと多いぞ

スコップこそ最強の白兵戦武器なのに不遇だ

>>1の糞野郎のせいで俺達の斧スレが汚されてしまった！
伝説の剣なんて話をしてる糞虫どもと決別するため、今こそ斧スレの正等な2スレ目を立てるべきだ！

斧やメイスが「絵にならん」というのは全世界共通なのか

杖はドラクエ８で目立ったよ

棍棒やら杖は術士が護身用に持ってるほうが萌える

術師も弓銃短剣とか杖じゃないことが多いけどね

真面目に中世してるRPG減ったってのもあるかもね
古風な雰囲気も交えた近代って感じの世界観増えたような気がする

オーガやトロル、ドワーフの武器だからな＞斧や棍棒

魔法使いは本来は杖というよりもステッキとかだよな
てにもつもんは

棍棒はミョルニルが有名？だけど
伝説の斧ってあるのか？

棍棒というか槌だなあれは

斧は逸話としては金の斧銀の斧くらいしか思いつかん・・

日本でウケそうな神話には斧の出番なんぞない

つ　金太郎

まさかりじゃないのか

OHーNOー！

鎌は敵に多いな。クロノトリガーの魔王、.hackのスケィス、ユグドラユニオンのガルカーサとかな。
しかもかなり強い

でも釜って処刑用のいわゆる無抵抗なやつを必殺する凶器だから
技とかはなんかなさげで敵専用みたいなかんじになるな

鎌は斧でもないし不遇でもない
よそでやれ

【斧】不遇な武器＆属性総合スレ【地】
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/05/08(月) 17:14:57 ID:FYcSxjs/
適当に語れ

前スレっぽいの
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141308722/

でも、斧って
普段は冷遇されてるのに（期待値は低いけど、でかい時はでかいみたいな）
特殊な場面でこそ真価を発揮したほうが燃える。
ex.魔法も利かない・硬い・シブトイ・強い相手に、斧で命のガッツガッツの取り合いとか。

剣とか槍に王道はあげるから、
その分の見せ場があれば、それだけで大満足さ。
もっとも、その分の見せ場が無いのがおおいからこそ不遇なんだけどね。(´・ω・`)

どちらかというとかませ犬の武器だしなぁ
ゲームだと肝心の威力ですら剣等に負けることもしばしばだし

硬い相手って斧も他の武器同様無力化されるしな。

固い敵→斧でも無理、魔法でいいじゃん
早い敵→斧じゃ当たりません。

斧は敵の武器と言うイメージを植え付けたのは誰だ

FEのスタッフじゃねーの？
最近のFEだと逆に斧が強すぎるけど

ウィザードリィエクス２の斧の不遇っぷりは泣ける。
とはいえ、弓（全般）と最強クラスの剣・刀以外は全部カスみたいなゲームだけど。

ピコハン強いじゃんかー

モンスターハンターの斧は少し優遇されてるｷｶﾞｽ
執行人の大斧って武器は攻撃力1200と
大剣最高の攻撃力を持っている。
が、同じ攻撃力を持つ天上天下無双刀の方が切れ味がいいため
目立たない･････やっぱり斧カワイソス('･ω･`）

ちょっと剣みたいな刃渡り長い斧はかこいい

フィールとかか？

フィールって何？
刃渡り長い斧とか意味不明
そのフィールとか言う物の画像を見たい

FF9のラニ姐さんは美人な斧使い
だがあのかまえ方は無いだろ

ttp://www.konami.jp/gs/game/oz/gallery/image_08.html

おっとすまん

>>151
これがフィールだ

エターニア
炎→イラプションは役に立つ
水→回復
風→微妙
光→ホーリーランスの強さは異常
地→グランドダッシャーの範囲は異常
氷→フリーズランサーの範囲は異（ｒｙ
雷→雷閃券の強さは（ｒｙ
闇→ダークﾌｫｫｫｽの使いやすさは（ｒｙ
時→地味に１０HITするディストーション
元→なんてエロゲ？

元と風が微妙すぎるｗｗｗｗ

フィールって言う斧があるのかと思ったじゃねーか

ウィザードリィ外伝２だと最強武器の村正とためを張る武器として
金剛の戦斧って武器が出てきたな。
ドワーフの戦士限定だけど、攻撃力ボーナスは村正以上。

>>155
>元→なんてエロゲ？
kwsk

スターオーシャンシリーズは基本的に属性が邪魔なだけだな
2なんて負属性とか変なのまであったし

>>159
３では放置熟練度稼ぎに重要

２の負属性の術であるグレムリンレアーは最強の術だぞ

属性魔法はともかく属性持ち武器って大抵外れだよね

フィールってこいつだよな？武器は持ってないが説明欄に
「大剣を手足のように使いこなす」って書いてあるぞ
ttp://www.konami.jp/gs/game/oz/chara/c1.html

>>161
属性持ち武器は効かない敵が出てくるからねぇ
大体売ってる町の次のダンジョンでしか役に立たない

>>162
でもこっちのイラストとかを見ると斧っぽい雰囲気がある

http://www.konamistyle.jp/ecitem/item25468.html

ウィッチブレイドの青い人の武器は斧っぽかったな


むしろ錨っぽい感じでもあったが
っていうか錨も結構ありがちな武器になってきたよな

今日の試合見る限り、斧は必要。

久しぶりにロマサガ3をやってるわけだが、やっぱ斧つえぇ！打撃と斬撃両方の特性を併せ持ち、
いっぱいの敵にはメガホーク、カウンターも無効のマキ割ダイナミック、正に死角なしだな。

そーいやFF12の斧ってどうなの？

モンスターハウスが斧使いに襲撃され「スライムも骨も」全て倒された。
(ヨハネスブルグのガイドライン風)

FF12の斧はダメージのバラツキが酷いけど強い部類
マリオRPGのムラっけハンマーみたいな

>>162
・モデルがオズの魔法使いのブリキ
・武器に付けるアイテムのアイコンが斧
・職業：木こり


普通に考えりゃ斧ですがな

斧って本来作業用が主だから不遇でなく妥当な扱いだと思う。
ハルバードは選ばれた人間が使うと良さそうだが。

ミラノみたいな斧はどうだ？作中ではブレードと呼ばれてたが

ミラノってのも人名だよな？
フィール云々とそうだが「〜が使ってる斧」って書いてくれると助かるぜ。

できれば画像も欲しい

>>174
ああ、悪かった。気をつけるよ。
山賊とかなら斧は珍しくないが彼は盗賊で義族だからな…
自分の部隊は荒くれだが。
属性はないな。あえて言うなら風か？

ttp://p.pita.st/?m=32isuv2m
ミラノ

義賊らしいけどどう見ても仁王も泣き出す山賊団だよなあ

許可

すまん忘れてた

かっこいい斧を使うキャラの例えにデスアダーと言おうと思ったが
冷静に考えると仮面かぶって斧振り回すパンツ一丁（マントしてたっけ？）の超兄貴
…どう見ても変質者です、ありがとうございました。

アリアハンの勇者オルテガさんを悪く言うな！

最強の斧戦士は間違いなくオルテガだよなあ

斧vsハンマー

斧とハンマーが優遇されてるゲームって、
グラディエーターロードトゥフリーダムリミックスぐらいか。
最強の有名剣闘士の武器が斧二刀流で、しかもその斧も強い罠。
ハンマーも処刑人のハンマーが最強クラスの武器であるというオチ
････どう見ても斧＆ハンマー優遇ゲーです。ありがとうございました。

その二つ強化して、二刀流にすれば難易度ががっつり下がるｗｗｗｗ

斧とハンマー優遇ゲーといったらFFのトラキアあたりのほうがメジャーだろｗ

FFじゃねぇFEだよオレ

トラキアの斧なんてプージ以外ゴミだった記憶しかないんだが

サモンナイトでは斧強いぞ
下段３段まで攻撃出来るから相手の反撃を受け辛い、もちろん攻撃力も高い

斧自体は強いが斧を装備出来るキャラが使えない奴なので
結局微妙という現実

64の異次元の扉だかっていうゲームは斧とハンマーが強い。

と思ったけどよく考えりゃ戦士の優遇っぷりが異常なだけだわ。
ｷﾝｸﾞｽﾌｨｰﾙﾄﾞみたいな3Dﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ探索のゲームなんだが、
戦士僧侶魔法使い３つの職業があってそれぞれの武器がﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに落ちてる。
武器は早い話がMP消費の飛び道具で、当然MPが切れれば使えなくなる。
でも戦士の武器は斧とハンマーだからMP切れても好きなだけ振り回せる。
その戦士の最強武器が剣だったりして結局斧とハンマーは立場低いんだがな。

>>189
１、３は否定できないが、２とクソは結構強いぞ

>>191
ナックルと弓には劣る

まあ、クソ石の弓はナックル以上のバランスブレーカーなんだが

そういえば弓の攻撃力って低いよな
現実じゃぁフライパン程度なら軽く抜けるのに

>>193
ウィザードリィエクスは弓がやたらに強かった。
最強クラスの弓と矢の組み合わせの威力は村正に勝るとも劣らないぐらいだった。

SRPGにおける弓の立場はどうかな？
俺はFEとサモンナイトとユグドラしかやったことないけど。
ユグドラは諸刃の剣だったがあまり強くはなかったな…
FEは紋章は強い。他は普通だな。
サモンナイトは銃に役割奪われる

>>195
弓というより弩に近いが、FEトラキアのアイアンアーチは15というありえない射程で
命中率も高くおまけに固いという反則級の強さだった。
もっとも、敵専用だったが…

SRPGの弓っていえばタクティクスオウガ
アーチャーもヴァルキリーもナイトもバーサーカーもみんな弓が最強
お世話になった騎士様の形見の剣やストーリーの鍵を握る聖剣よりも市販してる弓が強いゲーム

アイアンアーチの性能は狂ってるよな
ポイズンアーチとか更に極悪なのもあるし

>>196、>>198
ああ、あったねえ。たしか弾数十発だっけ？おそろしいよな。
弓ってあまり不遇じゃないな、SRPGでは

>>199
ほとんどのSRPGにおいて弓は間接攻撃になるので、普通のRPGにおける後列攻撃とかよりもずっと重要度が高いと思う。
槍もゲームによっては射程２だったりするので、異常に強い場合がある。

あと、地属性もFEでは強いな。
紋章の大地のオーブやFC外伝のアースクエイクは、マップ全体大ダメージ攻撃という凶悪さだったからなぁ。

他のサガシリーズだと地味だったが、ミンサガの弓は強かったな
アローレイン、プラズマショット、フェニクスアローと閃きやすくて使いやすい技が揃ってる

>199
「距離をとって攻撃できる」ってのは凄い大きなアドバンテージだからな。

>>195
サモンナイト１ではスウォン、サイサリのみ弓＞＞＞＞銃
まあ、銃を使う召喚師エルジンにＳＴＲ全振りなら最強なんだが

弓の強みをRPGで再現するとなると素早さ完全無視で真っ先に行動できるとかそんな感じかね

RPGで、か。
距離の概念があるようなゲームはあんま無いよな。

「モンスターを遠距離から発見した！」とかなって、
最初の１ターンは双方弓とか銃とか遠距離用魔法とかだけ使える、ってのはどうだ。

>>203
2では弓使い一人っきりだが魔法以外では最強クラス
3はソノラの乱れうちで一歩引いているがベルフラウは結構強い

>>205
つ偽典・女神転生

TOの弓は当たりやすすぎだな
高台から超遠距離に放っても綺麗に命中するしなあ

>>205
前衛・後衛の概念があるRPGは結構あると思うのだがそうでもない？

減衰の後衛は魔法天下万歳だ

>>210
真・女神転生もマハジオンガで先制して感電させりゃ万歳だ

どの道斧の活躍場面は少ないな

メガテンFC2のヘカトンアックス大先生を忘れるな！

もう斧は味方は諦めて
敵の定番武器の座を目指した方が
大剣に立場奪われてるし

斧が武器の敵、ねぇ・・・


ぶるあぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

>>215
b(ry かよ

斧使う敵…海賊山賊蛮族しか思いつかん

機動戦士ガンダムのザクをお忘れか。スレ違いだが･････
>>215のb(ryの中の人も第１話に出てたな。関係ないが････

剣槍、兵士
斧、山賊とか海賊
短剣、魔法使いとか盗賊
弓、詩人兼マッパー
大剣、傭兵

弓なんてじっさいには凄い肩の力が必要なのに何で非力系の定番武器なんだろ

非力≒後衛≒射撃武器って感じｼﾞｬﾈ？

そういや何かの義経ネタのゲームでは源為朝が弁慶の三倍はムキムキだったな

>>218
詩人兼マッパーと聞くと

方向音痴な女の子や、誰かがレベルアップするたびパーティー全員で
「レベルアップおめでとう」の歌を歌う人たちが思い浮かびます。

フォーチュンクエスト以外に詩人兼マッパーとか出てこないだろｗ

つーか>>218のラインナップにマッパーが混じるのはスゲェ違和感あるんだが。
マッパー職業じゃないやん！

フォーチュンクエスト懐かしいな
フォーチュンクエストでも斧使いは不遇だな

死ぬし

マッパーが必要なRPGなんて知らないし

>>225
女神転生はマッパーないと辛い。とくにFC1。

TRPGのダンジョンアタックものなら必須だろ。マッパー。

あと、卓上系のゲームはマジックアイテムじゃなきゃ斧>剣だと思うし
弓はそのミサイルウェポンとしての猛威を充分に振るう。

でも斧は命中率にマイナスがついたりするし
重量制限のあるゲームなら重いって設定にされてたりするし
片手に盾を持てる剣と違って両手持ち設定にされてる事が多いし
魔法の剣はよく出てくるけど魔法の斧は珍しいし…

はいはい、卓ゲ板に帰りましょうね老害。

行き成り楼害とか言い出すおまえはキチガイ

そんな貴方はナイスガイ。

小剣2刀最強

それはゲーム中でさえゴミ以外の何者でもない場合が多いな

斧ったらゲッターロボだよな

ゲッターかザクだな

うまいきー

ttp://guthwine.com/database.htm
スラーンドの斧・奴隷の上ヤムチャの得物
ドランボルレグ・人間だけどエルフと称えられたヤツの得物
ラビリス・ミノタウルスってだけでもうウボア

結論・トールキンは分かってらっしゃる

.hackの続編プレイしてるんだが前作にあった斧使いが廃止されてた
変わりに銃使いや鎌使いが追加されてた、やっぱ不憫だな斧は・・・

ザワールドはアレだけキャラデザ＆仕様が変わってるのによくユーザーがついてくるよなｗ
ふつう行き成り斧使い廃止とかになったら文句が出てもおかしくないのに

牛刀がゲームに登場することはないんだろうな

でもさ、いきなり斧が優遇されて最強になったらみんな戸惑わない？
自分の好きだったマイナーなものが急に有名になったらつまらなくなるみたいな感じで

ヨーヨーが有名になるのは嬉しい

>>241
そんなことはありえないから大丈夫だ

最初から知名度はトップクラスだろ、弱いだけで。

>>237
ミノタウロスの魅力もわからんのか

斧を使う巨漢を可愛くすればいいんだよ
乳首に星をつけたりして

プレセアとかを過激にするってことか？

>>247
あなたはわかってない

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜つまりこういうことだ
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|★　￣★ヾ　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i　　　　　　△
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼￣￣￣￣￣￣＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////__＿＿＿＿＿／
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´　　　ノ　　＼
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i　　　　ノ￣￣￣＼
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|　　　ノ　　　　　　　＼
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|　　　￣￣￣￣￣￣

すまん、俺には
変な建物（ピラミッド？）をバックに
手長・足長剛毛の奴が仮面を額に乗せて
何か剣状の物を持っているようにしか見えん。

剛毛のギグラーってとこか。

今の時代はようじょが体に合わない
大きな得物を振り回すのが萌えなんですよ

でかくてゴツい武器と言えば斧とか大剣
ここでも大剣に出番を奪われそうです

>>251
ダンマスでは斧めちゃくちゃ強かったな

大剣幼女は余り見ないな
小さな子がありえない質量の武器を振り回すのが萌えポイントであり
つまるところ武器の質量は描写が許す限りでかくみえるほうがいい
となると視覚的なインパクトから斧のほうが効果的だと思われる

美少女ならともかく美女が斧振り回してるのってあんまみないな　FF9くらいか

エレンはまだ美少女で通りますか？

エレンは体術

ベルサガ
剣
全ての基準になる武器、使用者も種類も豊富
大剣
命中低い、重いでいまいち使いにくい。装備者も少ない
槍
命中低い、攻撃前に移動するほど攻撃力アップで大ダメージ
斧
安くて攻撃力高い上に命中も悪くないが装備可能者が少ない
弓
基本2マス攻撃、隣接されると反撃不可
弓の攻撃力＋矢の攻撃力なのでやたら強い
フォーク
趣味武器

漢の武器ランスの紹介がないとは何事だ

ランスぅ？
あんな物は騎士様の自己満足武器だぜ。

ランス様の漢の武器に見えた

漢の武器と言えるのは斧と拳だけ。力こそ正義！

がはははは

ハイパー兵器の事かｗ

>>269
五竜亭かよ！懐かしいなあ！

>>269に期待。

地・土属性のキャラっておじさんばかり。

ドワーフがおじさんばかりなので仕方ない

水が僧侶や聖女、火が熱血系
風は曰くあり系や流れ者系、土は…気は優しくて力持ちとか誰かが言ってたが、そういうイメージだろうか

土属性＝大剣装備の渋い親父キャラ
このイメージを浸透させれば

てめぇの顔も見飽きたぜ

そいつ火属性じゃね？

薬草師っていう地属性で萌えキャラとか稀少種もいるけどね

10代の頃は火や風が好きで、地や水は地味でだせぇよって思ってたけど
今は水が一番好きだ　逆に火なんかは暑苦しく感じるようになった

火の馬鹿さに呆れ、風の自分勝手に辟易し、水の鬱陶しさに嫌気が差し、地の地味さに溜め息をつく

つーか登場人物そのものに属性付加するのはどうかと思うんだ

ツンデレとかな

地属性はヨゴレっぽいな
大地のシェリーとか

幻想水滸伝シリーズのササライは土属性としては珍しいタイプかも。
魔法系で性格はおっとり型。顔は双子の弟が美少年とされてたから美形だろうし。

>>278
でも四姉妹では一番萌える。


死に際のセリフが

スカルミリョーネのことかー

土属性より冥属性とか天属性の方が出番少なすぎて不遇

土属性なんてなんだかんだ言っても属性四天王の1つじゃん

>>282
クロトリの上級属性じゃないかそれ

そしてクロノには四天王の土はないという・・

上級属性は下級の4属性に強いって事が多々あるな

冥、天の術…ロマサガ２以外に思いつかん

冥はある意味地属性だろ
色々と根本的に違うけど

光、闇が上位で
土火水風が下級とかよくある気がする

>>286
それを言ったら岩や地震での打撃攻撃な地属性は
ある意味物理・打撃属性

>>288
そんな事言ったら地属性の攻撃はほぼ皆無なんだが
つかループしてるなこの話題

>>287
光＞闇＞風雷炎が３すくみのＦＥ聖戦とか？

これは特殊な例だけど、魔装機神ってスパロボの番外編だと
敵味方ほとんどの機体に四属性が設定されていて、その中でも

下位（普通の仲間・敵の一般機種）
↓
上位（主人公達４人の機体・敵の高級機種）
↓
聖位（敵大ボス）

って言う風にランクが設定されてた。
（機体性能をフル改造する事でランクは変わるが属性は絶対に変えられない）
それで土属性の聖位が闇で、炎属性の聖位が光だったな。
（風属性の聖位が空で、水属性の聖位が刻）
属性持ちのラスボス級は全員が主人公が属する風が弱点の土属性だという事で
悪役にふさわしく「闇」って意味合いもあるんだろうけどな。

>286と>288では「属性」の捉え方が違うんだよな
「分類上は槍だけど相手に与える影響は斧の特性がある」の場合どちらで扱うかみたいな

>>286は冥＝地獄・奈落だから地みたいなんじゃないのか

現象面から分類するか原理面から分類するか、
その世界観での属性の捉え方によって属性分類が違うのは当然だからな。

例えば地震による攻撃は単純に力学的な破壊行為であるから
現象面から属性を分類する世界観なら物理属性とされるだろうし
地水火風の四大元素による原理で属性を分類する世界観なら
大地の力による破壊だから地属性に分類される。
また陰陽五行なりオリジナルの属性論であれば、それにあわせて属性が割り当てられる

あくまで世界観の違いであってどっちの分類法が正しいという問題ではない。

うわ〜、何度も見たことのある流れだねぇ

片手斧ってすげえかっこ悪いと思うが
両手斧ってすげえかっこいいと思う

片手斧かっこいいじゃないか！！

つ　オルテガ

>>298
あれは片手斧うんぬんよりもパンツ（ｒｙ

斧に比べるとハンマーは比較的優遇されてるな。
俺の屍を越えてゆけの壊し屋なんて、命中率は低いもののすごい攻撃力だったな。

両手斧は戦士の武器
片手斧は山賊の武器m9(^Д^)

童顔のショタも斧
妖艶なお姉さんも斧
ごついおっさんも斧
よぼよぼのおじーちゃんも斧
池面の兄ちゃんも斧
鬱姉ちゃんも斧
ヘラヘラした三枚目も斧
ちっちゃな妖精さんも斧
半魚人も斧
地底人も斧
シスターも斧
メガネの科学者も斧

こんな贅沢なＲＰＧを死ぬ前にやりたい。

>>302
ロマサガ２と３やれ
ほぼ叶うぞ

おーのー

槍斧はｶｺｲｲと思うぞ
イース６のガッシュとか

斧槍はどっちかって言うと槍だからなぁ
ロマサガのスマウグとか超強かったけど

ショタで片手斧というと・・・サハロフ！こいつらだ！こいつらが！！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ メニショフさん

斧といえばfasces、権力の象徴
ラブリスは生贄の首をはねる神聖な祭具
なぜだ。どうして地味扱いなんだ。わかってねーよ

きこりーはきーをきるー
へいへいほーへいへいほー


だからだよ

ハンマーが好きだ
両手用のやつ

サジマジバーツ

>>311にはデビルアクスをプレゼント

カブトはイケメンだけど武器斧だぞ
RPGじゃねーけど

片手斧よりも体術の印象の方が強いじゃん
必殺技はキックだし、ここ数話使った記憶が無いし

とういやTOEでは主人公の初期装備が斧だと気がついた
個人的にクロノクロスのカーシュの斧の使い方がかっこいいと思う

誰か逸刀流頭首のあの人を…名前なんだ

天津影久じゃないか

それだ！
なんか頭首頭首言われてるから忘れてた

マヤ神話の神が司る四元素を表す生物

火 → トカゲ
水 → サカナ
風 → ハゲワシ


地 → トウモロコシ

トウモロコシうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいじゃないかトウモロコシ
太陽の光に照らされてぐんぐん伸びるトウモロコシ
皮をむくと一粒一粒が光り輝くトウモロコシ
頬張ると自然の甘味がおいしいトウモロコシ

カールにとんがりコーン、鶏のエサ・・

トウモロコシが主食の国も多いんだが…

つーか三大穀物の1つ
地→トウモロコシってのは大地の恵みを象徴してると思うけどね
稲穂や麦穂などと同列と考えてもいいんでない

でもトウモロコシは動物の食いものだからって嫌う国も多いよね。
あと黄色いトウモロコシと白いトウモロコシで人間用と動物用が違う国とか。

アフリカのどこかの国が干ばつになって、国際支援で届いたトウモロコシが
彼らに取っては動物用だったので結局誰も食べず
死者が増えただけだったって話を聞いたことある。

問題ないっつかむしろ正解だろ
マヤに米や麦があったとは考えにくい

ジャガバタコーンさん

トウモロコシって風じゃね？

大地の恵みにして
世界三大穀物の一つであるトウモロコシをなめるな！！

ここはトウモロコシを讃えるスレになりました

とうもろこしは棍棒

とうもろこしはミニ四駆のホイール

とうもろこしは生分解性プラスティックの材料

マキ割りトマホークage

し、しまったいつもの癖で。今度こそメガホークage！

生分解性プラスチックへの転用は良くないと思うなぁ…
異常気象とかで世界トータルの穀物生産が減少してるし
腹が減ってる横でプラスチックの山なんて御免だぜ

いいかげんトウモロコシの話はやめて、不遇な武器＆属性の話に戻ろうぜ…

ペルソナ1は武器の種類も魔法の属性も異常に多いゲームだったな。
しかも、それぞれの武器の種類に対して攻撃範囲や防御相性が
全て個別に設定されているのが無駄に細かくてすごかった。
銃なのに攻撃範囲が異常に狭いハンドガンのあまりの使えなさがﾜﾛｽw

魔弾の射手じゃねーんだからハンドガンなんてそんなもんだろ

>>337
しかもハンドガン使いは普段使う武器が後列用だから
ハンドガン使いたくても、敵に届かないんじゃなかったか？
代わりかどうか知らんが、アバチュではハンドガンは対単体では最強だが。

ＦＦＴの銃は強いぜ！

ムスタディオの狙撃は使えるけど、銃単体でみるとそれほど強くないとオモ

>>339
マキはともかくアヤセは中列に置くキャラだぞ
後列だと届かないし

>>332
それなんだっけ…
なんかすごい懐かしい記憶が頭をよぎった

地属性強いじゃん
全体攻撃とか
キャラが地味なのは白根

浮遊能力で完全無効化が印象的

問答無用で鳥にも当たる地震なんてのも少なくないがな

倒壊物な

岩が空中に飛び上がったり、岩盤がめちゃくちゃ隆起してるのに当たらない地属性

>>343
コロコロコミックでやってた漫画の話
夏の大会での出来事
ホイールが使用不能になったのをトウモロコシの芯で代用した
規約違反とかで出られないはずがタミヤの前ちゃん？が鶴の一声で許可した
確かレース自体は負けたはず

火炎とか氷結で大ダメージを受けるのは理解できるのだが、
地震で大ダメージを受けるのは理解できない。

土砂崩れにまきこまれるとか、地割れに呑まれるとかだったらまだわかるが、
ただ単に揺れるだけの攻撃が強いとはとても思えない。

ゲームによっては「地割れに飲み込んだ挙句閉じる」って魔法もあるな。

適度なゆれでなんか健康によさそうな

>>350
激しい揺れのせいで体勢が崩れる→転ぶ→頭を地面に強打する

地震じゃなくて地面が巨大な掌になって上に乗ってる奴らを握り潰すくらいはやってやって欲しい

そう言えばぼうＴＲＰＧだと変形した地面に「喰い殺される」魔法もあったなぁ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　.　.｜
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　.　..｜
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　.　.｜ 　今の世の中斧はアンバランスさを狙って
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜..　　　｜　　　ロリっ娘に持たせるか
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　.　 .｜ 　　　　渋格好よさを押し出すために
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　.　　　　　　　おっさんに持たせるかぐらいがちょうどいいんです
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　.　　｜
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　／　　　　　　２０歳のおｂ・・・失礼「お姉さん」が持ってもだめなんです
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　..￣|　　　　　　そんなんだからコリアンに逃げられるんですよ。誰とはいいませんが
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
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　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

(゜Д゜)エレンさんトーマスが喧嘩売ってますよ！

>>356
１．オービットボーラ
２．デッドリースピン
３．斧LV50ヨーヨー
４．タイガーブレイク

好きなの選ばせてやるよ

>>356
５．龍神烈火拳で

プレセアにも売ってるなあｗ

つ　緋焔滅焦陣

>>360
プレセアは年齢に反して見た目ロリだからおｋ

>>337
ペルソナでも斧は攻撃範囲の狭さからちょっと使いにくかったな。強いけど。

地変属性はアガートラームのマハマグナスが強かった、ぐらいしか覚えてないほど地味だし。

スレ違いだが、メガテンＴＲＰＧじゃ地系攻撃魔法のダムド系は物理属性だったな…

ロマサガ３で術クリアやろうとしたけど弱すぎで萎えて気付いたら全員フランシスカぶん投げてました

・メンバー
トーマス
ウンディーネ
ミューズ
ヤンファン
ゆきだるま
ミカエル（※支援Lvが高いから入れてるだけ）

平均腕力１０くらい

平均ダメージ５０００前後

風と地は物理攻撃で良いと思うんだがどうか

サガフロ２では烈風剣の攻撃属性が「斬撃・射撃」、グランドスラムは「打撃」だったな。

まあサガは斬打突射の物理属性と熱冷雷光状の魔法属性のうちの
どれか(もしくは複数)を技術の見た目に合うように選んであるからな。
カマイタチで相手を切り裂くのは「斬」属性、石をぶつけるのは「打」属性あたりが妥当か。

２
ストーンシャワー→殴（３で言う打）
ダイアモンドダスト→殴冷
ウインドカッター・サンドストーム→斬射

３
エアスラッシュ→斬
ウインドダート・ソーンバインド・クラック→突
トルネード→突状
超重力→打状
ストーンバレット→打

>>324
日本だって、皇祖神なんて重要な神様ニニギ命は稲が賑々しく実るところからニニギ命だからな。
主食になる穀物が当てられるのは、むしろ古代においては最上の扱いだろう。

サッカーの小野は与えたダメージの２倍が使用者に返ってくる呪われた武器っていうイメージ

え、じゃあこちらが与えたダメージはゼロだったのに凄まじいダメージが返ってきたのは何故？

ヒント「デビルアックスは一発目でも発動する」

このスレのみんなならセブンイレブンに売ってる山賊おにぎり食ったよな？！

切り株の森

きのこの山ってエロいよな

たけのこの里以外認めん

たけのこの里＝まずい

ありえん
たけのこの里の方が美味いだろう
あのサクサク感がたまらん

不遇なたけのこの里

>>378
たけのこの里は旨くない。
ビスケット生地がパサパサしててるだけでなく甘ったるいので
チョコの甘さが全然引き立たない。
パサパサした小麦粉に油をかけて食ってるようなまずさ。

てめぇ！たてのこの里なめんな！

ｴｰ
ｷﾉｺに比べればはるかにｳﾏｰ

たけのこの里＞きのこの山

たてのこになってたし…
もうどっちでもいいよ

たけのこはビスケットが大きいからチョコ分を損した気分になる

>>362
ガル(風)系の不遇さは異常

　　　　威力　　　　効かない敵
火　　　95　　　　　　　10種
水　　75+氷結　　　　 ６種
地　　　91　　　　　　　 ９種
風　　　72　　　　　　　14種←ダントツ
　　　　 ↑
　　　　追加効果のある水系以下

いい加減スレタイの話題に戻れ！！

という事で、斧の破壊力が凄い、ロマサガ１最高!!

連隊組んで戦うシステムなのにうっかりするとミラノが強く
なり過ぎて獅子王将棋と化すユグドラユニオンが至高なんじゃね

そのミラノの得物が斧じゃなくてただの鉄塊にしか見えないけども

不遇の属性って言うと闇もそんな感じだと思う
大抵の場合設定上でも強力な扱いで実際強いのに、
終盤になると必ず吸収する奴が出てくるから、ってので使ってる奴をほとんど見かけない

>>386
風縛りプレイの伏線だな。

>>386
グライ（重力）系は反射するのがアルケニーだけだったっけ。
ガルは序盤はピクシーに撃ちこんで「ああああ〜！」だし、
後半は天狗の群れに撃ちこんで「ああああ〜！」だしな。

>>389
ＶＰだと闇属性は強かったな。大魔法の関係で。

でもメテオスォームつかうならセレスティアルのが使いやすく覚えやすい罠

メテオスウォームは別の意味で不遇

変態眼鏡も不遇

ロキもスルトもヘルも不遇。

不遇といえば鎧の二人

大剣は厨房人気があるだけで実際の性能とかはバリバリに不遇じゃね。
鬼武者とか特に。炎龍剣なんて音のせいで人気すら無さそう。俺は好きだが。

VPで不遇と言えば序盤で転送される２名だろ
どちらも性能は一二を争うのに転送されたせいで忘れられてる

ベリナスとラウリィか

>>389
そもそも属性武器自体が体制持ちが乱立するせいで倦厭されることも多々

>>399
そうやって名前間違えられるやつだよ

あのゲームは剣以外が不遇、というより剣が優遇されすぎてたな。
剣が不遇なゲームってのはさすがに思いつかないね。

>>401
え、ＶＰ１は弓がやたら使えたけど？ヤリは使えない

ＳＧ内では大剣（14000）＞＞剣（8000）＞＞槍（3300）≧弓（3000）≧刀（2940）　だっけ。
最終的には剣（20000）＞＞大剣以下略　…みたいになるな。
ただ剣士はともかく、大剣使いは全員使いにくいのがな…
決め技が安定して強いアリューゼも通常技が微妙に使いづらいしでどうにも。
アクション系ではやっぱりモーションの大きさがネックかな、大剣。
普通のＲＰＧでも武器自体や装備キャラの命中が低かったり物理攻撃特化だったりで使いづらい場合もあるな。

ロウファは決め技の威力はトップクラスだな。ゲージが溜まらないけど。
攻撃力3000のダイナソアとあわせて、本編中では最強説もある。使わないけど。

>>402
ダイナソア持たせたエイミで決め技３連携の後にドラゴンドレッド出すと
酷いダメージを叩き出すんだがなぁ。

ま、見せ場はブラッドヴェイン戦しかないけどｗ

>>400
属性武器といえばTODのソーディアンを思い浮かべる。
あれは地属性(の剣の持ち主)が飛びぬけて人気だったなｗ

まああの剣の覚える最強の術が闇属性だったり持ち主も途中で裏切って普通は最後まで使えないけど

>>401
魔界村

アンサガは剣が不遇なほうだが、銃の方が不遇。

アンサガの剣は不遇でもないとオモ
マルチウェイは中々の性能だし、変幻自在はザコ相手だと凶悪
まぁ銃は…お察しください。

杖が使えるゲーム＝サガフロ２

かめごうら割りは強いし、耐久度無限で威力の高い武器もあるしな。

>>408
アンサガの銃、序盤の頃はすごく強くね？
閃かなくても強力な攻撃だせるし。
サーベルタイガー先生や巨人先生を安定して倒せるようになったら、
さすがに力不足になってくるけどさ。

>>409
サガフロ２は術がすごく重要な世界観だったから、
杖使いも他のＲＰＧに比べて多かったし。
かなり強かったよな。

高速ナブラだけは別格

そういえば変幻自在の凶悪さを忘れていた。
途中からどうしても独妙やナブラ頼りにしてしまうからなぁ。

つまりおの万歳。

ロマサガ３の斧はマキ割ダイナミック覚えるまでは超お荷物。

TOSのガイアクリーヴァーなめんなよ

斧に地属性

完璧

>>416
地竜の戦斧のことかーー

>>388
固有装備なんて敵から奪ってる物（だから本来は鎌のはず）も多いからな。

>>418
つまり我らが盗賊王は刃を掴み背で殴りつけて戦ってるわけか
ﾃﾗｱﾎｽ

＞415
Eだと切り最強だぞ

でも斧ってダメージが極端だったりする。
TOEでは突きが弱いんだっけか。
他のゲームでは、ダメージにばらつきがあったりとか。

ガイアクリーヴァなら突きもかなりのもんだったよな。
あと、ポールアクスっていう斬り突き両方に使える斧があった。序盤の武器だけど。

まあ、グーングニルの方がリーチも特技の特性から見ても使いやすいんだけどｗ
しかも斬り突き両方ですさまじい性能のエターナルソードがあるしｗ

SRPGだと斧って弱いよね？

気のせいじゃね

3次元マップ系だと攻撃範囲が剣と被ってて、
結果、剣に食われてることが多い気がするんだ。

>>421
TOEでのガイアグリーヴァは斬り999、突き500だな。
グーングニルは斬り600、突き999…

>>425
剣より若干高低差に強いとか、攻撃力補正が高いとか…かな。あんまり知らないけど。

斧の強さは
バルバトス様が証明してくれた！

ジェノサイド光線
カウンター術

>>427
でも味方側は斧槍ハンマー一緒くただったな。

ロマサガ３の女キャラは斧を振り回してただろ

ロマサガ率が高いスレ

農民を自分のパーティキャラにするゲームがあったら面白そうだな。
鍬とか鋤とか鎌を武器にするの。

つ　待ってましたとラジアータ

幻水１のブラックマンは武器が鍬だったな。
武器名が「たねまき」→「くさとり」→「実りの秋」って変わっていってた。

幻水は２でもフライパンとかつぶてとかブックバンドを武器にしてるからな

でも幻水は斧にしろ鍬にしろブックベルトにしろ攻撃力高いんだよな。
使えるキャラが命中低めだから使いにくいんだけども。

ﾐｽﾃｨｯｸ･ｸｴｽﾄでは必需品です。

長柄のツルハシとか格好いいかもしれない

>>437
ミスティッククエストの斧使いﾊｧﾊｧ

>>438
つＰＳＯ

赤いハンドガンとツルハシ以外では敵に攻撃が当たらないＲＰＧだろ。

チャレ景品がやたら強いＲＰＧだな

鞭と
棒の話がまだ出てないな

敵を毒にする魔法って意味ないよな。

効かないこと多いしな
敵が使う時は成功率高いのによ

意味あるよ
なんでわからない？

毒系の強さは味方の強さに反比例するからな。
雑魚なんかだと大抵あっさり倒せるんでイラネってなるが、
固い敵に使うとスリップダメージでさくさくＨＰ削れたりする。

クィーンに毒がきくのに毒が冥術関連しかないロマサガ２(´・ω・`)みづちあればなあ。
リアルにも効くんだが。

３はレッドドラゴンをミヅチ隠れでなぶり殺しにしてたな。

空前絶後の性能だけども弱点属性も多いラスボスとかいてもいいよな

日本ゲーは鈍器を甘く見すぎ

ワイルドアームズ２だと、
攻撃力はかなり高いけど全属性が弱点の隠しボスとか
（『暴れ怪ロボット』ブルコギドン）
２番目に強いけどアンデッド属性持ちでそこを突かれると一撃で消滅する隠しボスとか
（『残留思念』ゴースト）
豪快な弱点持ちの隠しボスがいたな……

コンクリートの床を甘く見ちゃいかん

ラスボスは初期装備のひのきぼう（非売品）でしか絶対に倒せない
そんなゲームこそ名作にふさわしい

馬鹿ゲーだな。

Wiz#4のラスボス（とはちょっと違うけど）は他の攻撃は一切受け付けないけど
最弱モンスターを連れて行くと一撃で殺せる

ホークウインドはデーモンロードやらマイルフィックやらの攻撃を喰らいながら
華麗にスルーしつつ寿司注文する化け物だからな。

ブラックマトリクスでは、主人公の初期武器に最強技が眠ってると言う
とんでもない罠があったね。

「木の棒」なのにな。覚醒させるのがかなりめんどくさいが。

他の仲間が「同じ名前」の違う武器もってるからさらに厄介なんだよな。

天外魔境２の主人公の初期武器を、終盤で最強武器に鍛えなおすって展開があったな。
攻撃力もこれでメンバー中ダントツになる（武器攻撃力＝初期武器の攻撃力＋主人公の現在ＨＰ）。
まあこれでしかラスボス倒せないってわけじゃないが、ラスボス結構強いからな。

記憶がおぼろげだけど、天外2にそんなのあったっけ
ONIの間違いじゃないか

>>459
親父の形見の剣を大霊院卍丸に鍛えなおす

形見の剣は初期だよな…？

ちゃんと調べてみた。
初期武器は手製の竹光だった。
形見は序盤の武器か。

その「父親の形見の剣」は捨てたり売ったりできるの？
もしそうだと、何も知らなかった場合最強の剣が入手不能になる可能性もありそう。
それともそれが暗黒ランをきる刀になるのでシナリオ上絶対に入手できるとか？

何も知らなかった場合でも、
父親の形見を売ったり捨てたりするのはどうかと思うぜ？

愛犬が合体材料（実質、生まれ変わりみたいなもの）のケルベロスを合体材料にしたり
母親代わりの形見のロケットを売ったりする事が出来るゲームもあるんだから信頼できない。

>>464
大丈夫、ちゃんと売れない（捨てられない）アイテム

よっぽどのこと、例えば持てるアイテムの上限がやたら
少ないとかでもない限りはそういうのは普通取っとくだろ

>>464
そういうのってプレイヤー側に決定権があるわけだろ？
売れるからって父親の形見の剣を売り飛ばすのか？

>>466
そういうのを疑問に思ってた＞持てるアイテムが少ない
それか、ＳＯシリーズみたいに武器を改造して別の武器にするシステムがあるとかな。

初期武器が最強武器にっていえばヘラクレスの栄光2を思い出すな。
しかも何事もなく売り払えるから初回プレイでは罠に陥りそう。てか俺の事だけどorz

>>386
フレイダインはもっと酷いぞ
風属性単体狙い最強のガルダインは78
核熱属性単体狙い最強のフレイダインは76
核熱属性全体狙い再弱のメギドは80
メギドを優遇しすぎだ

属性別に見るなら風がやっぱり不遇だろうな。
>>386の威力表も全体最強魔法で書いてあるし。

>>469
よう、俺

ロマ３のゴールデンバットの材料の棍棒を探しに世界を奔走する。

これが致命的になったパターンがヘラクレスとかだな。

>>386 >>470
いや、そりゃー魔法使う全てのキャラが

・ガル系もフレイ系メギド系もアギ系もブフ系全部使えたり
・ガルやアギなどから数種類を任意で選択可能（ヒロインとかだと選べたりもするな）

とかならそりゃ使われない（選ばれない）だろうけど、そうじゃないだろ？
他に全体攻撃魔法持ってないキャラならマハガルーラだって十分使えるっしょ。

>>474
ペル２は知らんがペル１はマカカジャ強化メギドラで雑魚を一瞬で倒せるからろくに使わなかったぞ

それでも真メガテン(除くIF)の魔法に対する扱いよりましじゃね？

>>474
でも任意で魔法追加できるし、それでガル系選ぶ奴はほとんどいないだろう。
「魔法」っていうひとくくりの中ではガルはやっぱり不遇だと思う。

>>476
真女神転生1・2は攻撃魔法が弱すぎだったな。
回復魔法以外では、即死系のムド・ハマと補助系のカジャ・ンダしか使えねー。

その代わり、ソウルハッカーズでは攻撃魔法が強すぎたが・・・
特に反射・無効化が出来ない上に超威力のメギド系は凶悪すぎ。

ho

>>475
ゴズテンノウマーク最凶

>>474
趣味やしばりは別として、使える魔法を持ったキャラを使うのは当然だろ

グルグルじゃあ地の剣は有線だったしなぁ…

>>482
その代わり物理攻撃力最強だったな
やっぱり斧は遅い、鈍い、重い、代わりに物理攻撃力桁違い・・・でも見栄えが悪いから誰も使わない

徐晃将軍を愚弄する気か。

>>478
物理EXTRA→雑魚戦用
魔法→ボス戦用
って感じだったな。物理にも惑いの千鳥足とか狂ったのはあったけど。

>>480
メギドラを読めないのか？

ペルソナ３の斧使いも・・・

まさか属性スレがこんなに過疎るなんて…

冷遇されるものは見向きもされないと言う事をこのスレが証明しました

誰か話題を下さい

えー。リアルでククリ買いました。

>>489
斧買えよ

ブーメランってさ

普通敵に当たったら戻ってこないよな？

>>483
ロマサガ2で武装商船団に斧持たせて暴れさせれば序盤の時点で最強技揃うんだよな。
しかも高速ナブラとかだと三段判定だから色々とありえない数字が飛び出して笑える

>>491
当たり前だろ。
もともとのコンセプトとして
外した際に回収する手間をなくすために手元に戻ってくるんだから
命中＝獲物の回収。だから当たったんなら戻ってくる必要ないし。

いや、戻ってくるからおかしいよねー
ってことを言いたかったんじゃないか？

４〜５たいに当たっても戻ってくる

一番最初にグループ攻撃したのはＤＱ５だっけ？
まぁ、ＲＰＧで出てくる戦闘用のは値段が高い分魔法を付与して手元に戻るようにあるんかな？
ご都合主義な気がするけど。

グングニールは投げたら手元に戻ってくるという魔法が掛かってたらしいね。
無限の射程で刺し貫いた後に手元に戻るって凶悪な仕様だな。

トールのミョルニール、ルーグの魔弾タスルムやブリューナクにしても一緒のようなもんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　・　¨ `ヽ
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　 ヽ　/＼＼　　 l　 / ﾍ　 ヾ` '　　　　　　 ヽ　　　　ヽ
　　ヽ i　　＼丶ノ ./　　l　　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　　 ＿ヽ
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　　　　　　　 ¨・<_>　　　l＿l　　　　　　　　　　　ー -- ､　_　i ` ¨ ¨　`i
　　　　　　　　　　　　　　|　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ `丶､　 l

不遇な武器といったらトンファーだろ

幻想水滸伝では主人公の武器じゃないか。攻撃力も十分に高いし。

>>499
トンファーのガイドライン　９ﾞｺﾞｫｫｫｫｫｫｯ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1152880212/l50
おまえはここの住人全てを敵に回した

>>501
トンファー関係無いじゃん

更に敵に回したいらしい。

ゼオライマーの八卦ロボでも地が一番報われないな。
ただ単に地震を起こすだけだからな。
そして一機だけメイオウで葬り去られていない。

地属性(笑)

イースフェルガナの地属性は
敵の攻撃を無効化しつつ体当たりなのでかなり便利だった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cmMt9R5Ftj4

ちなみに動画で戦ってる相手(隠しボス)は一応斧使い。

地と斧は敵に回ると怖い

全体攻撃や痛恨の一撃率が高い

まぁダメージのリスクがケタ違いだからな

フェルガナはガードとかないから地アーツは多用するな
使えるようになるのが中盤以降だけど

>>499
アファームドバトラー超つええーじゃん。

敵に回すとやっかい、味方になると大して使えない

それが、地属性クオリティ


でもブレイズアンドブレイドの最強斧グルヴェイグは
斧&地属性のこのスレにおける不遇スパイラルなのに鬼のような性能だったな・・・

攻撃力最強＋石化＋エレメンタルリングで更なる強化が可能
と鬼性能だったからな。

ロマサガシリーズは地も斧も恵まれてる方だな

Oh no！

>>514は氷属性

氷属性なんてこおりごりた

不遇な属性とは違うかもしれないがミカエルの扱いはいつも微妙だと思う
ゲームでもアニメでも漫画でもなぜかルシフェルの方が強くされる

異聞録ペルソナだとそうでもないと思うぜ。
入手しづらく燃費がバカ悪いルシファーに比べれば遥かに便利。特技もまぁ申し分ないし。
…もっとも、入手しづらいからこそある種ステイタスになっちゃってる感はあるけどな。ルシファー。

>>511
SO2のアースクエイクがまさにそれだな

こっちが使うと浮いてる敵に効かないからゴミ
こっちの場合は何故か土属性だけ防御手段が少ないためラスボスが使うのはかなり痛い

>>517
だってミカエルはルシファーの弟でルシファーは元天使のドンだし
ヒエラルキーもアークエンジェル(下から二番目)と下っ端の元締めみたいなもんだし

一応神話では勝ってるんだからルシフェルと互角程度の強さはないとおかしい
むしろ武器を含めるならミカエルの方が強いはずだ

アレだ神の恩恵とか集団でボコとかだったりするんじゃないか
倒したことあるから階級上ってのもなぁ
大抵、現代魔王＞先代勇者＞過去魔王じゃないか

>>522
ヒント：エスターク＞ミルドラース

隠居してるダークドレアムにあっさりデスタムーアが葬り去られたりとか

魔王って存在がいても魔王と直接戦わないゲームもあるが

勝ち方にもよるからなぁ。
クー・フーリンもゲッシュさえなければ…って感じだし。

神だの天使だのは自分の行動で首を絞めてそのせいで死んじゃう奴多いからなあ・・・案外馬鹿っていうかｗ

神々の王が自分の奥さんの尻に敷かれっぱなしだったりするし

この流れでは気が引けるが・・・

地属性の扱いが特殊といえば、ブレイブサーガの２以降。
雷が地属性に入っているせいで、自軍に地属性ユニットが結構多くなる。

レジェンドオブドラグーンのコンゴールも地属性で斧だな。
雑魚戦では攻撃力の高さからまぁ活躍するが、
ボス戦では遅さと…相反属性のアルバート――ていうかぶっちゃけフラウアストーム――が強いせいで
あんまり使わなかった気がする。

566 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/07/28(金) 22:44:04 ID:zuwa/mZb
漫画、ゲーム、アニメ
それら全てのメディアで最強の斧使いは誰かを考えたんだが
俺の中では結局穴子でした
567 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/07/28(金) 22:44:36 ID:WgMteqQj
>>566
異議なし

568 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/07/28(金) 22:47:47 ID:f9C66TNM
だな。異義なし……だ
569 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/07/28(金) 22:58:41 ID:zuwa/mZb
というより、強キャラな斧使いが穴子くらいしか思いつかない


そういやバルバトスは鬼だったな
その強さが主に斧関係ない部分で発揮されちゃってるけど

金太郎こそ最強にして著名なるオノファイター。

確かに斧ってゴツイ割に持ってる奴が強いイメージないんだよな
怪力だけがとりえの雑魚い木偶の坊が持つ武器なイメージゆえか

マグニスさまは？

あんな五聖刃で一番早く殺られる上に他の五聖刃に騙されていいように扱われる噛ませ豚なんｋひ、東の牧場のマグ(ｺｷｬ

デュープリズムのルウの斧、アークエッジ
攻撃スピードもめちゃ早くめっちゃ頑丈で盾にもなり日曜大工から狩までこなす優れもの

あとサモンナイトクラフトソード物語シリーズの斧も妙に強い

サモンナイト２じゃ斧使いが近接最強のステを持ってるからな

>>536
長距離＞召喚＞中距離＞近接＞素手なんでいくら能力高くても意味ねー

つーか斧使いの定義がよく分からん
斧しか装備できない奴限定なのか
ひとつでも斧が装備できればいいのか
後者なら結構強い奴もいる気がするが

装備が斧のみ。
又は、複数の種類装備可能だが、一番得意なのは斧。かな。

斧自体の不遇なところってのも含まれるからな
例えば剣・槍・斧だの近接武器を装備できるようなキャラで斧を選ぶ奴は少ない、だから斧が不遇だって感じ

ヤンガス様なら斧を選んでくれるよ。

>>538
キャライラストで斧持ってる奴、じゃダメか。

>>542
それだと分かりやすいが
脇役やレゲーキャラはまともな公式絵がない奴も多くね？

>>541
でもヤンちゃんは鎌100でビッグバン使えるようになる罠

>>521
カエルは階級が二つしか無かった時代のｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙなんだが

天使　と　魔王

ホラ、魔王のほうが数段強く感じないか？

武器擬人化
　　↓
大剣たん
　　↓
おおつるぎたん
　　↓
大鶴　義丹
　　↓
超どうでもいい
>>537
オマエはサモのシステムを理解してない
召喚>>>>遠距離>>その他だ、しかし実際は2名ほど近接は必須

>>547
何週もクリアしてるわい
莫大なMP消費で2,3発しか撃てない召喚術と無限に撃てる長距離砲とどっちが使えると思ってんだ

召喚自体より、召喚師の耐性を利用した対召喚の囮を含めればわからんね

>>548
召喚師が莫大なMP消費する召喚術を各自2,3発も撃っておいてなお
敵を粉砕し切れないオマエの用兵がヘタなだけだろ
とりあえずサモのスレ行って
射撃ユニット＞召喚ユニットだよね？と聞いて来いアフォの子と思われるぞ

話が噛みあわなくなりそうな予感がしてきたからその辺にしておけ。

召喚とか射撃とかもういい

話の流れを豚切るようでわるいが

巨大ハンマーを持った小さい女の子って萌えね？

萌えるかもしれないが
このスレ的には邪道だな

>>553
ラプソディアのリタとか？　幻水４をやっていないからそっちでもそうなのかは分からんけど。

やはりここは男の中の男、タイラーさんに…

斧といえばオフレッサーでございます

>>553
はいはいぷれせあぷれせあ

>>553
はいはいいつきいつき

ってRPGじゃねぇや

いっき？　いっきは竹やりじゃないのか？

>>559
BASARAじゃね

ミカエルが冷遇されるのは
ルシファーと違ってトップじゃないからだろ
上にヤハウェがいるから

まぁそうだろうな、ミカエル単体に負けたんじゃなくて神様に負けたってのが普通の印象だろうし
格でいったら明らかにルシファーが上だろ、あとダークヒーロー的側面があるからだろうな

サタンまで行っちゃうとやっぱ大魔王だろうけど

神を社長にするなら
ルシファーは元専務でミカエル＝大天使は係長くらいだっけ？

マイケルはマイケルでハリウッド映画の主人公っぽいと思うんだがな
人気的にはベルゼブブより下でメタトロンよりは上くらいかな

>>510
ﾄﾝｶｽで削って外周ダッシュｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!

>556
宇宙戦艦同士が艦隊戦を行うような世界に生まれてきた彼は、ある意味不幸だったのかもしれん……

話切るようで悪いが……

穴子を想像するとロニも想像するんだが……あれは斧じゃないが不遇じゃないか？

斧が不遇というよりキャラ性能が不遇

RPGじゃないがFE蒼炎は斧も地も強かった。
あと不遇て平仮名で書くと呻き声ぽい　ふぐぅ

斧といえばオノレンジャー

>>567
ロニは斧だけじゃなくて槍とかも使うしな…ポールウエポン使い？

>>570
ジャスティスブレイカにはまいった
・・・でもオノレンジャーもオノフォースも斧技はあんまり強くないんだよなあ

>571
あれは公式だとハルバード系らしい。

どーみても斧とハンマーしか印象ない……

>>563
神が社長。
メタトロンが世界って部門を統括する部長、ルシファーがその中の天使課の課長くらいだろう。
ミカエルとかアークエンジェルは現場監督って感じだろう。

ネットとかボーラみたいな捕獲武器が出てくる作品ってあったっけ？

>575
ライブアライブに攻撃アイテムとしてあったな＜ボーラ
ネットは…魔法系技術しか思い浮かばないなぁ

>>575
ソードワールドPCとかロードス島戦記（PC98）とかどうよｗ

ジェットボーラ

>>575
新桃とか大貝獣にはあった。効果はザコ敵の逃走を防ぐというもの。
使うどころか入手さえせずにクリアした人が大多数と思われるが。

朗報（？）だぞお前等
ＴＯＤのむっちゃ強いマリーってキャラがリメイクで斧使いにされる可能性大
公開されたＳＳはどれもこれも斧持ち。本来は刃の付いた武器全部扱えるはずなのに

そのむっちゃ強いって要素が刃物全部装備可能からくるものだとしたら
そうでなくともバランス調整で弱体化とかだとしたら

リメイク自体好きじゃないから喜べないなー俺

でもあれってメインキャラが実質武器固定同然だから
マリーが斧オンリーになったら普通の剣類の立場がなくなるんじゃないか？

>>583
攻撃力固定だろうからどの道ソーディアン以外はカス扱いになる悪寒

えーっ、マリーさんに剣槍装備させられないのー？
複数種類の武器を装備できたり素手で戦えるのもTODのおもしろいところなのに
ウッドロウとかどうするつもりなんだろう

一応まだ推測段階だけどな。

テイルズ厨が沸いてきた

元からだろ。急にって訳じゃない。

>>574
てかメタトロンはユダヤ教の天使だろ

ネズミがうるさいなぁ
なんでテイルズの話題だけ噛み付くんだか

ネコがうるさいなぁ
なんでネズミがいるからって噛み付くんだか

>>590>>591
仲良くけんかしろ

>>592
それなんてトムとジェリー？

テイルズのリメイクはもうｳﾝｻﾞﾘｹﾞﾝﾅﾘ

俺漏れもDでテイルズは卒業だ

スレッドストッパーも卒業してくれ

そりゃ無理だろうよ

>>545
天使の階級は元々「天使」と「大天使」の2つしかなかったのに
後付けでどんどんと階級が増えていったんだっけ？

杖や棒もどうかと思うがな…

投槍って不遇かな？

滅多に出てこないから不遇っちゃ不遇。
ファイアーエムブレム系の「てやり」くらいか？

矢や弾と違っていっぱい持てないしな
当たったときのダメージは大きいんだろうけど

思いっきり投槍を使えるのは聖剣２ぐらいか

初代ファイアーエムブレムのグラディウスの強さは異常。

テイルズオブレジェンディアの投槍使いは
戦闘マップやキャラのデフォルメもあって異様だった
すぐ目の前の敵に向かってひたすら槍を投げてたり

>>603
つ【もーすけ@TOL】

きさまらアーサーに謝れ

>>607
敵に2回当たったくらいでガイコツになるような軟弱者に下げる頭なんぞねーよ



ゴメン悪かった。100万回やられても、負けない不屈の漢だよな

アーサーは恥属性

アーサーはナイフ最強、次点でたいまつだからなぁ

どうでもいいが水棲生物に水属性が効かないっておかしくないか。
いくら水中で生きてるからって鉄も切り裂くウォーターカッターみたいな
超水圧受けたら死ぬと思うが……

そりゃ水属性攻撃が「ウォーターカッターみたいな超水圧」
なら効くかもしれないが実際は違うからじゃないかな。

人間で人間を殴ったら痛いじゃん
なら火の精霊が火を浴びて回復っておかしくね？
普通に殴られてんのと同じで痛いはずだべ？
何かおかしくね？

>>613
おかしいのはお前の（ｒｙ

同属性吸収のせいで
属性武器ｲﾗﾈになってるRPG多いんだよな

無属性ないし上位属性最強ばっかだな

>>614
でも氷の塊に氷の塊を思いっきりぶつけても壊れるぞ。
けど火の中に火を入れるともっと燃えるわな。

サラマンダーがいつも火に包まれているのは
体温が極低温でそれを防ぐためという説もある

属性武器に関しては
1：敵の属性が固定されたエリア、ないしダンジョンがある
2：敵の属性の判別が容易にできる
3：武器の交換が簡単に出来る
このあたりがクリアできてないと役立たずのことが多いな

属性武器の何が嫌かって
攻撃力が中途半端なので結局上のランクの武器が手に入ったら使わなくなる
例え属性が有利でも攻撃力が低い武器なんか使いたくない

この点、武器に攻撃力の要素が無いFF10はよかった

ゲームに寄るな、そりゃ。
弱点属性狙ったらダメージ２倍、とかいうゲームもあることはあるぞ？

>>617
逆に考えるんだ

氷が増えて冷気を放つものが増えたと。

なるほど、一人一人はただの火だが、
二つ合わせれば炎になる！

ということだな！

特定の属性以外通用しないって敵もいるよな。
そこ、無属性使えばいいとかいうな

最強の武器使うよりも弱い武器で属性付いた方がダメージが
出るんだったら意味があるんだけど…
そうすると今度は最強武器の立場が無いか。

いや、最強武器も属性（ありがちなのは聖）にして
攻撃力は抑え目でボスはそれが弱点にすればいいかな？
こういうのはスレ違いになっちゃうかな？

属性武器で一番悲しかったパターンはルドラの秘宝のジグムンドソードだったな。
水属性の伝説の武器なんだが、
手に入った直後に送られるダンジョンの敵が水属性ばっか('A`)

メトークス山遺跡でドワーヴンソードゲットォォォ！
しかしブラッドウォームは地属性

そんなこともありました


>>627
しかも両手剣で攻撃力も高いとは言えないためにダンジョン脱出後でもいまいち使えないという

>>628
気付いたときにはアポカリプス（´･ω･）カナシス

これだけは言わせてくれ

>>623
コーチ乙

>>627
しかも威力を試すがいいとか言われてな
火の敵ともあんま会わないし

>>631
それはスタッフが放った渾身のボケ

属性付きでも防具だったらナイスタイミングで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな事が多いのに‥

耐性付防具やなんかは大抵その手の攻撃してくるやつの直前で手に入るよな
フランクリンバッチとかが代表例か

>>634
あれはキーアイテムも兼ねてるだろ

属性武器は威力をパラメーターに依存させりゃいいんじゃね？
そうすると今度は魔法の立場が無くなる気もするが

正直水属性のダンジョンで水属性の武器とか手に入るけど、邪魔だよな・・・まあ、カチコチの氷で出来たダンジョンで炎の武器がてに入るわけがないが・・手に入れてもすぐに使えないのが痛い

そういった罠で思い出すのはFF3のサラマンドソード

ジグムンドソードとアポカリプスは伝説の武器でも扱いが違いすぎ。
まあ後者は「ルドラの秘宝」の一つだから強すぎでも問題ないんだが…

そういえば名前がアポカリプスなのに雷属性ってのも変だな。
同じスクエアのバハムートラグーンでは毒属性だったが。

属性防具は耐性と一緒に弱点がついていたら
その時点でいらないコ扱いされるな

>>639
他の防具で打ち消せることもあるからそれはまだまし

隠し属性で物理防御低下はあんまりだorz

宵闇のローブ（３）はガチ

アポカリプスは混乱の追加効果が一番ぽいな

FF10は確か複数の状態異常の効果付けた武器作るとアポカリプスになったよ

>>641
アレは斬新なトラップだったよな、誰だって引っかかる俺だって引っかかる

>>644
kwsk

>>645
ttp://korotan.xrea.jp/faq.htm#yoiyami

逆に２宵闇は防御術の強さから見て最強防具の筆頭なんだが、
こっちは斬属性防御力しか表示されないという罠。

３の宵闇は大体吸血とかされると何かおかしいと気づく。

でもはかいするものの地形ダメージ無効だから
ボタン連打で倒せる強さになってれば最強装備になるんだよ

なんか燃やされたときにやけに痛いとおもったんだが…

大地属性の斧
これが最も不遇なんだろうか……

そこでタクティクスオウガの地竜の戦斧ですよ。ピッタシ。

…確かに使った記憶がない、不遇やなｗ

でも、実は地竜の戦斧はテラーナイトが得意武器なお陰でそれなりに使える
地属性のテラーナイトに持たせれば
非物理ダメージ+恐怖効果+対竜効果+属性一致ボーナスで結構なダメージが出る

ＴＯの属性武器は基本的に高性能だ
弓の強さに影が薄いがな

>>650
つ【ガイアクリーヴァ@TOS】
使い手の強さも相まって激強ですぜ。同じ地属性の敵相手には手も足も出ないけど

>650
つ[グルヴェイグ＠ブレイズ＆ブレイド]
デフォで石化の追加効果に加えエレメンタルリングでダメージ1.5倍と凶悪極まりないぞ。

同属性の敵がいたとしても属性による軽減なんぞ気休めでしかないしな。

マイナス×マイナスでプラスに働くのか

いや、地属性×斧×(使い手が)オッサンのマイナスの三乗だったりする

>>656
タクティクスオウガのデボルドのことかーーーー！！！

顔色が悪くたって、和田勉に似てたって見捨てないでやって下さい
ほら、硬くて強いし、恐怖効果持ってますから・・・

でもソウルキャリバーはロックもアスタも結構人気あるんだよな

>>657
デボルドはまだオッサンじゃなくね？つーかすでに年齢どうのの問題じゃなくなってね？ｗ
デボルドはあの外見に反して達観してる雰囲気が好きだな。

デボルドは年齢不詳らしいが、妹が18歳だから、10歳年上と仮定しても28歳か

おっさんはおっさんでもザパンは強いな
風属性で斧でおっさんだから、プラス×マイナス×マイナスでプラスだな

>>660
運が高いのもポイント。特に運の高いキャラと特に運の低いキャラは
良いアイテムを拾うのには欠かせない。
それに知名度は低いし見るのは結構面倒だけど、エンディングのあのシーンもな。
忠誠度が低すぎて離反するときの台詞とかあのエンディングとか、
Ｃルートであんな情けない死にっぷりを見せた人物と同一とは思えません。

ミカベル目当てで買ったオウガのアンソロにゃデボルドなんて影すらなかったな

そういや、みかべるのデニムはＮだっけか
「骨の隋まで中途半端やな」みたいなセリフをトリさんが言ってたような。

>>661
Cルート先にやるとザパンはどう見ても悪人です(ry
ヴァイスといいザパンといい性格180度変わるキャラが多すぎるｗ

ミカベルの場合内容がＣだな

>>652
＞ＴＯの属性武器は基本的に高性能だ
属性無しのロンバルディアを形見としてデニムに使わせたら
後半のバルダー装備で固めてる雑魚どもに全然ダメージ与えられなくて泣けた

きっとランスロットさんはロンバルディアなんか使ってたから敗れたに違いない(´；ω；｀)
ロンバルディアのステータスは不遇どころか優秀なはずなんだけどねぇ…

>>666
ん？ロンバルティアって確か物理属性だったはず
その代わり状態異常防御がついてたと記憶してるが

>>667
悪い、物理属性か
属性無しって昔から呼んでたもんだからそのまま使ってしまってた

両手斧はなんだかんだ言って人気あるけど、
片手斧は人気無いような・・・

>>669
ミンサガでは
片手斧＞＞(越えられない壁)＞＞両手斧
両手斧が片手斧に勝ってる部分て何かあったか？
せいぜい富岳八景とタイラント召喚くらいだろ

ロマサガ３作は全て片手斧だしな。（ミンサガでは分かれたが）

区別しなかっただけじゃね

和製ＷＩＺの一つ、ウィザードリィディンギル（ＰＳ）だと最大攻撃力を持つ武器が
「破壊の戦斧」という両手斧だったりする。
肉弾戦に特化した能力を持つリザードマン専用なので
数値以上の攻撃力を叩きだせるのだが戦士専用で聖なる鎧・剣聖の鎧・女神の胸当てを装備できる
上級クラスと比べて防御がどうしても薄くなってしまう。
しかも両手武器なのでサブ武器も装備できないし、攻撃力は高いけど特殊能力は気絶のみ。

バイオハザードに斧が出たら
ゾンビ相手にどれくらい活躍するだろうか

メタルギアでもいいかもな
野戦では便利だろう

なんか普通にゾンビの脳漿をぶちまけられそうだな

バイオハザードのゾンビって首切り落とせば殺せるんだっけ？
それなら斧は十分使えそうなんだが

立ってる人間の首なんて簡単に切り落とせないぞぅ
骨と骨の間を切らないと刃先と一緒に飛んでいくし

そりゃ刀の場合だろ、斧だったら大分変わって来るっての

それは刀じゃなくてファルシオンの類だろ
そうじゃなくて、体を固定しないと難しいって話だ
もっとよく考えろ

カラスに遊ばれてゲームオーバー

ゲームじゃないがクロコダインのおっさんは徹頭徹尾かませ犬だったな
最後には戦力外通告だされたし(´･ω･`)

ワニ革の鎧として大活躍しています
サガで

>>682
あれだったら最後のザボエラ戦で見せ場作ってやれよって感じだったな…
落ち武者狩り役じゃなく

真空の斧２は不遇だったと思う

ダイの大冒険はどっちかというとパワーバトル系だったしな
能力バトル的展開もあればもうすこし違ったんだろうけど
あと仲間になるキャラが他のジャンプ漫画の例に漏れず多すぎたな
アバンみたいなスーパーマンもいらっしゃるし…

ロンベルクがハッスルしなきゃクロコダインに手柄がまわってたろうに

あれ獣王激烈掌って誰に使った技だっけ

>>686
親衛騎団の馬。
そういやあの技もそこ以外で役に立ったことないな。

一番の成果がヒュンケル救出かな
かわいそうだな

最終決戦のおっさんの扱いは特に泣けます
かませにすらならなかったから　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

魔神転生１のザン系は結構優秀だよ。どの種族（敵）に対しても７５％通る。
アギ・ブフは通りにムラがあって使いにくい。２５％だったり１５０％だったり･･
まぁリムドーラと特技があればいらんけど。

って書こうと思ったがメガテンのザン系って風属性だと思ってたんだが衝撃波だったのか･･･
女神シリーズの風属性ってジオ？雷って風属性に含まれることあるし。

風はガル系だ

っていうかメガテン系はメギド最強、とくにペル１

ソウルハッカーズでもメギドは猛威を振るってたな。
酒MAX惑いの千鳥足が多分最強なんだろうが。

プレスターンシステムになってからはメギドは陰が薄いな。弱点つけないからターン増えないし。

しかし安定してダメージ当たるのは助かる
雑魚を掃除するのには丁度いい

水棲生物は電撃に弱いゲームが多いが、それって何だかおかしくないか？
外部から水に電気を流しても水面でほとんど拡散してしまうので、
水中にはほとんど流れないと思うのだが・・・

電気うなぎだって放電して餌を捕るんだし、
濡れてるわけだから乾いてるものより電気には弱いんじゃないか。
それだけ電気が通りやすいってことだし。

電気はより流れやすいものへ向かう性質があるから
水中に打っても水全部に拡散して、
空気中で当たるより威力が減衰してるんだよな

ただ、それいうなら植物系に火が有効もおかしい訳で。
生木が簡単に燃えるわけないから特別火に弱いって事は無いはず

ようは現実の物理法則はある程度無視したほうが判りやすいからって事じゃないの？

植物は一旦着火したら精油などがあるし、火が有効であるのは疑いようが無い
魚は全身ぬれているのがデフォだからな、電気は有効

魚人とか大イカとか、何を思ってか陸上に上がってる場合がほとんどだもんな。
別に水中にいる相手に電撃を飛ばしてるわけじゃないんじゃないか。
それはそれで方向をどうやって制御するのだとかめんどくさい問題はあるんだろうが。

魔法なので脇目も振らず、標的にすっとんでいきます

このスレに一人、理科雄がおる

つまり、ウザイ

>>690
ザンは風で構わんだろ、説明には衝撃波って書いてあるけど
ハッカーズでは竜巻飛ばすエフェクトだし
真�Vでは竜巻や羽ばたきが衝撃属性だしな

>>701
メガテンの分家の話だけど、ペルソナだと衝撃属性のザン系とは別に
疾風属性のガル系なんて魔法もあったりして、
衝撃≠風だという定義が付いているのが余計ややこしい話で……

ペルソナ１だと女神転生だと万能系のメギドが核熱相性という相性を持たせられていたり
魔神ではメギド系がなかった代わりにザン系が万能相性だったりと
魔法の系統が固まったのは最近の話でそれ以前は結構あやふやなんだけどさ。

蠅の王にマハジオングでナイスショートさせられたのはいい思い出

マイトブレスでマハ・ラギされたりイビル・トランスでアギラオされたり
爆弾化→爆死のコンボはわりとあったな。

衝撃属性といえば悪魔の一喝か。エフェクトはよく分からんかったが。
それにしても一喝でメチャクチャなダメージを与えているゲーデ様はよく分からない。

アッ━( *？？ω？？)(*´^？Д^？)━━━！？
..　　　│　(　　つ (　つ
..　　　三(　三（∴　｜♂　
　　　　Ｕ⌒Ｕ　Ｕ⌒Ｕ

とあるRPGでは基本5属性(光火水風土)と上位4属性(虹氷雷闇)の合計9個あり、
上位属性は基本属性を二つ合わせたもので、光＋水＝虹　水＋風＝氷　光＋風＝雷　火＋土＝闇になってた。
他はともかく、火と土で闇になるのが意味不明だった。余ったからなんだろうけど。
流れぶったぎってすまん。

火と水で冥はクロノトリガーか
っていうか虹属性ってどんな技だ

虹属性って貝獣物語のレインボー思い出すな。
火、大気、水、大地の四属性集まってできる、MP全部と引き換えに敵を消し去る究極の合体魔法
・・・のように見せかけて、プログラムのミスで攻撃魔法は全部通常攻撃と同威力になってるからまるっきり役立たずの哀しい魔法だったが。

貝獣といえば、大地の貝を持つバブは能力がバランス良く高くてかなり強かったはず。
地属性の魔法は使えないorほとんど使う場面が無い事が問題だが。

『歌う』とか『だじゃれ』とか。＞虹属性の技
ちなみに技だけではなく敵や仲間にも属性がついており、なぜか虹属性の仲間はいない。
相性的には火＞土＞風＞水＞火と光＞闇＞雷＞氷＞光のダブル４すくみになっていて、
虹は風と雷に弱いが、光火土虹闇と有利な属性が多いのでかなり強い。

火と土つったら地獄のイメージじゃね

属性とかいちいち考えるのめんどくさいな。やっぱ男はガツンと斧で一撃ですよね！

しかし少しは考えないと斬撃無効や物理反射の敵に殺される罠。

そんなんあるのメガテンだけだろ。斧ないじゃんあれ。

FCの頃から腐る程あるわけだが

ないだろ。直接攻撃無効ってのも珍しいよ。ほとんど効かないってのならちょくちょくあるけど。
物理反射なんてメガテンだけだろ。カウンター技使ってくる奴は時々いる。それは回避できるし。

おたけびのおのとかバキュームアクスとか。攻撃相性は剣となんら変わらんが。

斧で一撃って言っても、一撃できるゲームってほとんどないよな。
物理と魔法のバランスが最悪なRPGってスレを覗いたら
「もう物理キャラは魔術師の壁役でいいんじゃね？」って意見も出てて泣けてくる。

あ、なるほど。腐るほどあるってのは斧の方か。斧あったのか、知らなかった。

物理反射は初めて出会ったとき理解ができんかったな
テトラカーンされてるわけでもないのに反射されることが理解できずにバグと思って投げた

斧で一撃　→　無消費で一撃はバランス悪くね？　→　命中率ダウン　→　斧あたんね　→　確実にあたる剣と魔法のがつええ

斧技　→　やっぱ攻撃力高めですよねー　→　でもバランス取りのために命中率ダウン　→　剣技最優だよな

割とDQは斧と地属性が優秀な気がする。鉄の斧は出てくる作品だといつも強いし。
地属性はバランスブレイカーだし。

>>716
TOD2なんかまさにそんな感じだな。
物理のしょぼさと術の凄まじさの極端な格差で、前衛はすっかり後衛の盾に成り下がってる。

レガイアDSでもアインを使う奴は居ないだろうなぁ
キャラは良いんだけどなぁ

>>721
戦闘システムを考えると、そんなに不自然とは思わないけどな
詠唱あり、攻撃受けたら中断、TP消費激しいで弱かったら使い物にならない
時間当たりのダメージと敵の足止めを考慮に入れれば、むしろ妥当とも言える

斧は固い相手を一撃で叩き潰せる馬鹿力だけど、
防御力が低い代わりに一度に多く出現する敵相手だと非効率的

片手剣は一度の攻撃で多くの敵を一度に攻撃できるけど
防御力が高い敵が相手だとダメージが殆ど通らない

とか差別化が徹底しているならちょうど良いんだけど…。


ＳＯ２は妙なバランスだった記憶が。
確かに肉弾キャラが殴りかかりにいった方が圧倒的にダメージ効率が良いんだけど
終盤のボス達はフィールド全体に効果がある特殊攻撃を連発してくるから
それを妨害するために魔法使い達が弱い代わりに詠唱時間の少ない魔法を唱え続けないと
あっという間に敵の特殊攻撃で全滅させられる、とか。

TODとは真逆か

>>724
斧技＝単体限定、ただし高威力燃費も良くて防御ダウンまでアリでどんな状況でも放てる便利さ
剣技＝単体、範囲半々ぐらい、性能は普通で範囲技はかなり広範囲をカバーできるが放てる状況が限定される
というゲームが有ったんだが、敵が大量出現するマップでハメられる剣>>超えられない壁>>斧だったなぁ
しかも剣の最強武器がありえないぐらい厨性能で悲惨、悲惨
あと弓と槍がビックリするぐらいウンコだったなぁ

それ考えるとロマ２の斧がいかにやばいかってのが良く分かる。
高確率全体即死＋単体攻撃コストパフォーマンス最強＋リレイズもどきがあるわけで…

サガシリーズは斧大活躍だからね。
ロマ１　飛翔脳天撃！ドグシャ！
ロマ２　上記の通り超使える
ロマ３　ヨーヨーの使い勝手は非常に良い
フロ２　(´・ω・｀)
アンサガ　高速ナブラ！高速ナブラ！
ミンサガ　片手斧、両手斧どちらも便利

フロ２でも夜叉横断や高速ナブラはやっぱり強いぞ。
…クヴェルがないのがちょっと痛いけど…

あとタイラーさんがいるからいいのだ。

ミーティアもいるしな

右手に剣
左手に斧
っていうの、中世ヨーロッパじゃわりと使われてたけど、RPGじゃ見かけないね。

両手に武器持つこと自体に制限がかかるゲームが殆どだしな

ウィザードリィの外伝４から二刀流の概念が導入されてたけど、
ディンギルだと最強の補助武器（利き腕の反対側に装備する武器）が
特殊攻撃満載の金槌。
（メイン・補助共に装備可能なニンジャの投擲系を除く）
攻撃力は低いけどかなり高い率でバッドステータスを押し付ける、
かなり優秀な武器だった。

ここはまさに、サジマジバーツの為にあるようなスレだな

？
バーツは強いけど

斧自体が命中率低くて不遇

というよりクラスチェンジ不可な戦士が不遇

最近のFEは斧が強くて剣が弱いそうじゃないか

ゲームじゃないが映画コマンドーで斧を使って相手の腕をぶった切って
そのあと股間に斧を下からスコーンっとやるシーンがある

斧デブファイトーーー！！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=zHlE48D3moA

扱い悪いな斧のデブｗ

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/xamn/videogame/FE/fes_ax01.html

そういえば今年のアニメ最萌決勝は斧女対如雨露女だったな
（如雨露女も地属性に近いといえば近いから不人気2トップとも言える）
萌業界では追い風吹いてるんだがゲーム業界まで風が回ってこないな

追い「風」だけに打ち消されちゃうんだよきっと

>>743
女に萌えてるのであって、器具はアクセントにしか過ぎないからな

>>743
ていうか如雨露って水属性じゃないのか

今の時代は斧を持った巨漢がか弱げな聖女に負けるから困る

斧を持った巨漢がか弱げな聖女に負けるのは大昔からの伝統。
その手の悪漢が聖人に打ち負かされるのは。

まあ巨漢が勝っちゃったらそのあと「これなんてエロゲ」な展開になっちまうからなあｗ

>>748
昔からの伝統は聖女を助けに来た英雄に負ける、じゃないか。

最近は正義の巨漢も噛ませ犬だから困る

>>750
聖女自身が腕っ節が強かったり、機転で勝利ってのも少なくない事さ

>>746
どちらかと言うと植物使いで如雨露は触手（？）出すための物だったような。

>>745
アレに関しては斧の人気も高いがな
（まあ相方の杖や本には数段劣るのが悲しいところだが）

まあ大抵萌業界で少女に斧や大鎌や大剣なんかを持たせるのは、そのギャップがいいからだな
そうでなくともキャラ造形において武器や戦闘スタイルは重要だし
（ということは斧が人気無いのはその一般的なイメージが悪いということになるのか？）

>>754
志村、重火器重火器。

肉ダルマタイプのキャラが嫌われるようになってきたからな
そもそも昔から需要が薄いキャラではあったし
味方でも主人公を渋く手助けする以上の役はあんま与えられんかった気もするが

とにかく同じデカイ武器を持つにしても
華奢な方がカッコいいじゃんカワイイじゃんって時代なのだろうな
見た目とパワーが一致する必要はさほどないというか

逆に巨漢の武器が小物だったらどうだろう
バイオレンスジャックみたいに

ワイルドアームズ３のギャロウズは巨漢系で銃使い（味方全員だが）＋魔法系

ファイネストアーツという超必殺技ではドロップキックだが…

メガテン３のゾウチョウテンは巨漢だけど武器は三鈷杵。
ちゃんと剣技系のスキルも使える。
フラロウスもゴツいけど武器はナックルに棘が生えたようなヤツ。
こいつも剣技系のスキルを使える。

>>757
バイオレンスジャックのナイフは小物じゃない気がする。
大柄なキャラの武器が小さいと言うとやっぱりレオリオじゃね？

TODのコングマンって
あらゆる武器を使えるけど肉体だけで勝負する漢っていう設定だよな
設定だけ見るとカッコいいのにな…　なんなんだろうな…

周りがソーディアン持ってるばっかりだから
ジョニーやコングマンはネタに走る必要があったんじゃないか？

>>761
雷属性のケツを持ってるのはあいつくらいだぜ！
成長率も高いし何気に強いぜ！

言ってみればああいうキャラを演じてるって筈なのに、素で馬鹿っぽく見えるのは何でだろう…

>言ってみればああいうキャラを演じてる
それを匂わせるシーンがゲーム中どこにも無いから

ゲーム中でてこない設定なんて無いのと同じ

リメイクTODが凄い事になってるな
まさかの斧生存、剣リストラなんて事態にもなりうるぞ

>>766
でも、ソーディアンとか言う剣は出てるんだろ？
その剣が成長とかする重要アイテムだから、他の大多数の剣がリストラされたってだけで

んだな、あくまでデスティにーのメインは剣だ。

それなりにメジャーで、かつ斧より不遇な武器ってあるのかな

棍棒

素手

ナックルとかじゃなくて、素手
まぁ、ＦＦ２とか一部では見せ場があるだけ斧よりましかも

ナイフ

ヌンチャク

>>771
素手はｻｶﾞ系で体術あるからそこまで不遇じゃないかも

>>770
洋物RPGだとメイスは割と地位を獲得してる気がする

槍と並んで戦場のメインウェポンだったらしいからな。＜メイス
騎士も騎兵槍＋メイスって組み合わせが多かったそうだ。

ゲームキャラでメイス使いってすぐに出てこない…
感覚的には原始的なこんぼうを振り回すキャラより少ない気がする。

不遇な武器ね
俺の股間に鎮座ましましているさ

>>771
メガテン３の主人公は仲魔が槍とか持ってる中、素手パンチで生き抜いていた。
まぁ、武器防具の概念ないけど。

棍棒は…伝説の武器とかが少ないのが問題なのかなぁ…
ダグダぐらいしか思い浮かばない…

鞭･･･は、ＤＱで最強クラスだった
鎌･･･は味方のとしてはメジャーじゃないな
杖･･･は武器としては不遇だけどな

>>779
斧と違って、攻撃以外の使い道が多いし、むしろ元々の設定だから仕方ない

精神力が上がったり、魔法が打ち放題だったり……

あと、特殊攻撃が凄まじいのもあるな。ＦＦ３のゴーレムの杖は雑魚戦では最強だったりとか

>>779
サガフロ２は杖技が強かった。ハードロックは武器性能49で石のアニマが引き出せる上、無限使用可能だし。

>>778
神話の時代から現代に至るまで、剣とか槍が勝ち組で斧と棍棒は負け組ということか。
>>781
でも入手が面倒だから実際には使わない場合も多いよな。
いくら高性能でも、入手されることなくゲームをクリアされてしまうんじゃ、やはり不遇な気がする。

某ゲームで斧を中盤以降から急に役立ちはじめる武器として仕込んでおいた
あとになって後悔するやつらが楽しみだぜ

>>731
映画スリーピーホロウでの、首なし騎士の二斧流かっこよかったなあ

>>782
まぁハードロックなしでもかめごうら割りとか疾風打とかは強いから不遇って訳じゃない。

斧は技の性能はわりと高いのに、唯一無限に使えるなゴールデンアクスが手に入りにくい。
槍なんてクヴェルが二つもあるのに。剣は三つか。

キ　ン　グ　ア　ッ　ク　ス

棍棒はマッチョ系英雄の武器としてはメジャーな気がする
ハンマーは雷神の武器としてはメジャー。斧はお察し

棍棒使いなんてBOF4のクレイぐらいしか思いつかんな
能力的にもストーリー的にも報われないキャラだったが

モテモテじゃないかクレイは。

…確かに使わなかったけど

クレイにいさんの地魔法は序盤大活躍

太い骨ガラガラは地属性で棍棒かつ強キャラ

ＴＯＤのプロモ見たんだが・・・
あんなに空中飛び回る斧使いなんぞ認めＮＥＥＥＥＥＥ！

深く考えるな。リメDは筋肉ムキムキマッチョも空中飛び回る世界だから

斧使いだけど別に腕力や防御力が凄いとかなんでもなくて
ただただイパーン人な奴が斧振り回すだけ
2,3回も振り回したらヘトヘトになって座り込む
命中率はもちろん悪い、でも頑張る、超頑張る
そんな斧キャラが見てみたい

それなら野郎より幼女のほうがいいな

アクションだけど、魔剣爻のバーリンカがそんな感じだったな。

コングマンって己の拳が武器といいながらナックル装備してるうそつき

そう思っていた時期がありました
イラストでは殴るところはむき出しなんだよな

>>792
某アニメ観たら憤死するな

>>778
孫悟空とかいるだろ

斧使い　レジェンドオブドラグーンのコンゴール

半裸のモヒカン大男
片言でしかしゃべれないナイスマッチョ
一撃の攻撃力が高く、仲間では最大のHPと物理防御力を持つキャラ
しかし、行動速度が遅すぎて結果的に全キャラでも最低クラスのダメージ効率
魔法攻撃力も低いため、魔法によるダメージも見込めない
さらに、魔法防御が致命的に低く、魔法が強力なこのゲームではザコ敵に魔法を連発されるだけですぐに瀕死
ボスの魔法を食らおうものならほぼ即死
まさに斧使いの体現者




鈍器使い　レジェンドオブドラグーンのメル

半裸のポニテ小娘
一撃の攻撃力が低く、仲間では最低のHPと物理防御力を持つキャラ
しかし、最速の行動速度によりダメージ効率はトップクラス
魔法攻撃力が非常に高く、強化アイテム使用後に魔法を連発するとほとんどのボスを瞬殺してしまう
さらに、魔法防御力も高いため、ボスなどがよく行う魔法連射に対しても耐性がある
このゲームでは貴重な回復魔法も使えるためバランスも良い
多分鈍器使いとして失格

攻撃時、巨大メイスに振り回されて転倒するのはポイント高い

水属性⇒回復もできる技巧派
土属性⇒堅いだけのウドの大木

土・斧関係
雑誌や、攻略本の評価→攻撃スピードは遅いが、一撃が強力！
大抵のユーザーの評価→一撃は強いが、スピード遅くて、要らない子化。スカる事が多いので要らない子化。

ぶっちゃけ土とか、斧って時点でかませ犬的な立ち位置が出来てるよな。

主人公に斧+地属性つければいいじゃないか

つーかね、水より地のほうが回復に長けてても良いと思うんだ
水=回復ってどこが源流なの？

マリーさんの斧強いね

津波とか台風とか見るに、水は回復なんてやってないで魔法うちまくるべきだと思う

津波は兎も角台風は風だろう

斧の話しをよくしてる様だが、
ｼｬﾄﾞｳﾊｰﾂの話しが出てきた事はあるか？

地が目立たんとか言っとるが、大地の神ガイアは地上最強の生物と肩を並べるほど優遇されとるよ。

>>803
水そのものってわけじゃないが、
ケルト神話で、クー・フーリンが傷ついた際、神々が薬草を川の流れに溶かし、
その流れで傷を洗って癒す話があるし、
フィアナ・フィンが両手ですくった水にはどんな怪我も治す力があったらしい。
まぁ、何の関係もないだろうが。

マジレスすると人間は水分が大半をしめるから水で回復は正しいと思う
地だと土食って回復とか無理だっぺ

大地の恵み（食べ物）で回復とか駄目かね

いや…水で回復は無理あるけど土は有機物とミネラルの塊っすよ…

ロマサガ2の、地と水の合成術・エリクサーは非常に正しいってことだな？

何を馬鹿な。イメージを考えたらどう考えても回復は水だろう。
消毒にも使うし、点滴や薬剤なども水を連想させる。
土で回復って何をしてるのかまず分からんし治療のイメージがない。
「回復の泉」はあっても「回復の盛り土」とかありえん。

回復の盛り土ってまるで吸血鬼の寝床だなｗ

地属性で回復はフォーチュンクエストに出てきた神様がやってたよ。
たしか、みんなで円陣組んで麦踏みを模した行為をするとかいうやつ

野生動物は泥浴びする奴もいるじゃないか

生命の源である水が回復を連想させるというのは何ら無理のあることではないな
やっぱり土は今まで通り鉄壁、たまに補助というのでいくしかないなｗ

防御より回避が重視されるこのご時勢
地の前途は多難です

トンファーの使用率の低さは異常

地属性の斧じゃないが、FF5に確率で敵全体に地震誘発させる大地のハンマーがあったな。

序盤の終わりあたりのボスから低確率で盗めて、店で買うには最後の町っていう武器が。
ただまぁ、地震も敵の２割くらいは浮いてたりで効かなかったり、威力は高いんだけどやっぱり命中率が悪かったり、
大地のハンマーの地震誘発より高い確率で一撃死させる斧があったりするんだよな。

しかもその終盤でも便利な短剣や刀が多いせいで活躍無いしな
最後あたりの斧やハンマーは「MP消費でクリティカル」「遠隔攻撃」持ってて弱いわけじゃ無いんだが。
騎士剣＝刀＝槍＞短剣＞＞（越えられない壁）＞＞剣＝鞭＞忍者刀＞＞＞ハンマー＞斧＞＞その他　って感じで

斧は力の無い者でも扱える武器だから、
よく左手に持つサブウェポンとして使われたんだけど、
ゲームじゃゴツイ奴専用なんだよなぁ。

薪割り程度ならそれでもいいんだろうが、実際に化け物と戦う場面じゃそれでも駄目なんだろうな

形状も撫で斬るというより、体重を乗せてカチ割る感じだし

地属性の大人気キャラといえばリオン・マグナス。早速テイルズ人気投票で腐女子のハートをガッチリ掴んで1位をゲットですよ


・・・でも全然地属性っぽくなかったりむしろ闇属性っぽかったりそもそも人気の理由が属性とか全然関係なかったりするけどなー

メテオ系の魔法は地属性にしようぜ

>>823
土系で印象に残るのがストーンウォーリぐらいしかないし、
そもそもシャルティエの最強晶術がデモンズランスだからなー

よくよく考えると、斧って叩き切るくらいしか使えないよな。
剣なら斬る、突き刺す、受け止めるとかできるのに。

まぁゲームの中じゃあまり関係無いんだろうが

>>806
ばっかおめー風は吹いてるだけだよ
台風の主役は中で舞ってる水滴とか塵とか看板とかの方だ
上陸して水分の補給がなくなると酸素をなくした火の如く勢力を弱めるしな

>>824
GBサガ3（いわゆる「おおさか」）はそうだったな
鳥にメテオ系が効きにくい

メテオのダメージが隕石直撃じゃなくて、地面に着弾した時の爆風と考えればまだ納得は行くが

>>823
「リオン」は地属性じゃないぞ。武器が地属性なだけで

そしてその地属性武器がそのシリーズ武器中最弱設定

・・・あー、そういえばリメイクで武器固定になったんだっけか。

地はどこまでも不憫だ

>>826
斧で受け止めることが出来ない理由が知りたい
つーか剣でも斬撃と刺突両方に適したものは中々無い
突きも出来ます用の剣ってのは大抵斬撃がおろそかになってるし
あとオマエさんが思ってるよりもよっぽど剣は使い勝手が悪い
重心、バランスが最悪扱えるようになるまでに結構な修練を要する
斧の対装甲能力も無視してるし、つーか色んな事できたらなんか良いコトあるのか？

斧はパリィできるだろ。出来ないのは槍。
剣も斧も重量で叩き切る武器だから刃自体の切れ味に関してはさほど変わらない。
切れ味より強度を優先してるしな。
レイピアやエストックは受けたら折れる。
日本刀だってガシガシ打ち合う代物じゃないぞ。

斧は先端に重量が偏っているから、素早く敵の攻撃に合わせて弾くのに向いていない
質量があればあるほど動かすのにエネルギーが要るけど、斧は手元が軽く、先が重いからな
先端を素早く取り回す必要のある弾きは難しいだろうね
もっとも、竿の部分で受け止めるのはできるだろうけど
あと斧は、準備動作が小さく攻撃速度の速い突きが使えないのが厳しい
剣によって突き斬りに向き不向きがあるのはもっともなんだができない訳じゃない
そしてできないわけじゃないって以上はできるってことからね、相手は警戒せざるを得ない
斧ならこの心配はない

何が言いたいかって言うと、斧は攻撃パターンが単調になりやすく、パリィにも向いていないので分が悪いと

パリィが何なのか詳しくは知らんが、弾くことなら槍にもできるっつーか槍が一番有利だろ
槍振り回された剣じゃ受け止められないらしいし

対装甲能力も槍が最強だな

相手が全身金属鎧だったら、ここでこそ鈍器系武器の出番ですよ

現実持ち出すと槍かメイスが最強になるからなぁ。

もっと言うと弓とかクロスボウの方が強いって話にもなりかねんが。

ガチ武器の強さは
銃>>弓>>>>>投石≧槍>>>>鈍器>斧>剣>>>素手
だしなぁ

投石は結構シャレにならない、戦場での死因としてもかなり高順位
あと現代においては反体制側の武器としてかなり凶悪
相手を十分に殺傷しうる威力を保持しつつ相手の武力による排反撃を
非人道的なものに仕立て上げられるという、反則くさい戦略効果を保持する

槍でパリィ、受け流しができないってのは構造上の問題だな
柄が木でできてる以上、剣とか受けたら
叩き折られて、そのままザックリ斬られちゃう可能性が高い

かといって全部鉄で作ると重量が恐ろしいことになる
3ｍの鉄の棒ってどれくらいの重量になる？
重量挙げの棒で10ｋｇ、その３倍の長さと見積もって30ｋｇ
一般の兵士なんかじゃ扱えないものになるんじゃないかな？

刃の部分でやりゃあいいだろ

>>840
槍の柄を剣で両断できるようなバケモノに出会ったら何しても助からんわ普通
つうか受け流しの常識がわかってないし、普通は剣の腹を叩いて軌道をそらすんだよ
刃の部分を正面から受け止めてどうするんだよ、流してねぇじゃねぇかｗ
あと槍には石突ちゅーもんも有るし、槍が内側に入られると終わりってのはデマだ
つうか剣がメインウェポンの一般兵もいねぇよ

斧は動くはずもない樹木に何回も打ちつけて、伐るのに用いる道具だからなあ
畑耕すクワみたいなもんですよ

中世の製鉄技術じゃ
鉄の棒より木の棒の方がはるかに丈夫なんだが

おいお前ら、たまには盾や補助魔法についても語らないか？

こいつらはゲームによっては何の役にも立たない場合もあるし、
異常に強力な場合もあるように思うのだがどうか？

>845
そのゲームのバランスの問題だし。
不遇な訳じゃないよね。
ＦＦじゃ盾には結構お世話になったし、ヘイストはかかせなかった。
ドラクエのフバーハとかはなきゃ辛いものもあるし、盾の耐性とかも重要。
だけど、テイルズ系は補助は使ってなかった……

ロマサガは１の盾が事実上無意味で、２は魔法系に無力だったな（ワンダーはバグっぽいが）
それ以降はかなり性能が上がってる。
補助魔法は２が強すぎ。

二刀流が強過ぎて盾ほとんどｲﾗﾈ、ってゲームある

テイルズオブデスティニーではオリジナルだと盾を放り投げる演出があったのに
リメイクでは盾そのものが消えた・・・。残念でならない

剣も放り投げなくなったし、そんなに装備が大事になったというのか。
男なら素手で戦えとコングマンも言っているだろう・・・ほぼ真ッ裸のアイツを見習え

>>845
補助魔法といえばメガテン。カジャやンダ系を使えば一気に楽になる。

マカカジャ！
マカカジャ！
マカカジャ！
マカカジャ！

ﾃﾝﾀﾗﾌｰ！ﾃﾝﾀﾗﾌｰ！ﾃﾝﾀﾗﾌｰ！

デカジャ無尽無辺光

赤のカポーテ→挑発x２→血のアンダルシアとか極悪すぎて……

流れを豚義理で斧話

斧って正直攻撃力低すぎね？
例えば、斧が一回攻撃する間に剣が二回攻撃できるぐらいのスピードだとしたら
斧一回分の攻撃力　＝　剣二回分の攻撃力　じゃないと対等じゃないじゃん
納得いかねぇっすよ

龍の眼光→タルカジャ→タルカジャ→気合い→チャクラドロップ持ってね？

剣の2.5倍ダメージ、剣の85%命中率、剣の1/2の攻撃速度

たいがいのゲームはダメージ＝（攻撃力-防御力）×ランダムみたいに減算処理されるから
攻撃力は1.5倍くらいでもいいと思う。

最初のうちだけ強くて攻撃力が頭打ち、特殊効果はあるけど威力が低すぎて使い物にならない

それが銃

それなんてアンサガ？

>>859
真女神転生１の神経弾＋複数攻撃ガンの凶悪さはガチ。
序盤から終盤までほとんどの敵を無力化可能。

銃っつったらなあ…

板垣漫画で言うところのムエタイや相撲クラスの扱い

>>861
ペルソナでもマシンガン＋デッドエンド（石化弾）とかは結構強い。銃は全般的に射程長いしな。

…斧は範囲狭くて使いづらいけど。

アークザラッド2のマシンガンは攻撃範囲も通常攻撃の中では広いし、使い手も強いしでいい武器だった。

ショットガンは・・・(ﾉ∀`)

ペルソナで面倒くさいから銃連発→反射であぼん、はデフォ

SRPGだと銃は便利武器だよな。
障害物があると当たらないけど、弓を超える射程距離が魅力的。
銃で削って直接攻撃で倒す、は結構皆やってると思う。

高速ナブラが強いアンサガとか、超重力が強いロマサガ３とか、
サガシリーズは意外と不遇な武器＆属性に光を当ててるな。
サガフロ２の音とか獣は、もっとマイナーだよな。
音なんてほとんど使ってねー。

音も獣もリジェネ効果ある術あったし重宝したわ

獣術は生命力強化とかmoraleダウンのハウリングヘヴンがかなり便利だったな。
あとどっちもサブとして便利な術があるな。
石石獣のガードビーストとか…

DQの斧と地属性なんか不遇どころかバランス崩壊させてるけどな。
それにしても鉄の斧はいつから鋼鉄の剣より強くなったんだろう。

ああ…キングアックス…

がんせきおとしは重宝したな、コストないし

キングアックス、地雷地雷といわれてるけど他に冠使って作れるアイテムよりよっぽど役に立つんだよな。
他のはクリア前後だからあってもなくても大して変わらないし。

斧の話を友達にしたら、ギルティギア(格ゲー)に
大斧使いの病弱な女キャラがいると聞きプレイ。
…あんなの斧じゃねぇ。
鍵型なのはいいが、顔と使い方がおかしいがね。
…斧の新たな戦い方ってことでまぁいいか。

>>871
一瞬メイのことかと思ったが違ったな
…メイに斧持たせてもあんまり違和感ねーなｗ

>>872
メイって海賊の女の子だよな？
あれって何持ってるの？
錨っぽかったが、海賊だから錨？

錨と鯨

>>873
イカリだ。没になった初期設定では斧が武器になる案もあったそうだがな。
ＲＰＧ以外のジャンルでも斧と斧使いの立場はあまり変わらないのか。

鍵型っていうからアバか？

>>876
そうです。
超必殺技の空中体当たりがカッコ悪かったです。

そもそもメイは全然病弱じゃないだろ、むしろ元気いっぱいキャラのはず。

>>878
>>871の言ってるのは>>876の挙げたアバというキャラ

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　　　 　 /"レ'/　 ／＼_. へ、 ∧lヽ
　　 　 / /´　｛／ノノ ,ｨ爪Ｙﾊ`′　 ',
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　　　|ｌ |ｌ　|　 ド＝=､､::　　,r='"-| !　|
　　ノ|| |l　l　 |ｔ‐ｔ・ｯﾃ,　　ｨｒｔ・ｯﾗ|l　 |
≦ノﾉll│ |　 |. ´¨~〃　.,,_ ヾ~´ .|l　ｌト､
_.／ノ|l |　|　 l:.　　　ﾞ:. ′ﾞ　 　 ,'|l　ｌ|ヽヾﾆ=‐
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:::´ノ,ｌ　ｌｉ　l　 |　ヽ､　'‐ニ-'' ,ｲ:::l　 lヾミヽ::l
:::‐"/ / ﾊ l　 | ヽ　ヽ､._"_／　l:::!　l｀ヽ､｀二＞‐
:::::/ノ／　} ｉ　ｌ― -､ヾ三/ ＿_ｌｌ　l::::::::::::::｀>― ---- ､
::::"´:::::::;.'　ﾉ､ ',　⊂) 〈ﾌﾌ　　_,l　l::::::::::::r'´ ／¨＞'"　 ）
::::::::::::::/／::| ヽ　⊂⊃ノ7　'"´l _l.　― ､`='-､/( ＿,∠ヽ
:::::::::／´:::(ｃｌ=　 ⊂二ノ　　 ,r'‐､　　‐= }　　　｀ヽ |　　　｝
:::::::::::::::::::::::｀ｌ　　　⊆¨ｌ　　ﾊ __ﾉ}　＜ｌ ,' ⊂) 〈ﾌﾌ＼-‐'´｝
::::::⊂) 〈ﾌﾌ:::l　 　 ⊂ ｣　 {　`¨´　l_> /　⊂⊃ノ7　 ヽ／｝
::::⊂⊃ノ7:(ｃｌ"´┌ｉ ００　V ﾑ Δ ／ 　 ⊂二ノ　 　 l／}
::::⊂二ノ:::::::::l｀⊂ ⊃　 　｛` ー''"　　　　　⊆¨ｌ　　　l／
:::::::::::⊆¨ｌ::::::::l (ﾌｌ｣<)=､‐-∨⌒ヽ　　　　　⊂ ｣　　 /
￣￣⊂ ｣￣￣￣ｒ'ｒブﾉ　　 ｀　　',　　　┌i ００　／/￣￣
　　┌i ００'"￣￣} }｝￣ ¨''‐､____ﾉ_　　⊂ ⊃ ／／
　 ⊂ ⊃ |｀` ＝======＝''"ｒ=＝､ヽ-(ﾌl.｣<)‐'´
　 (ﾌｌ｣<) ',　　　　　　　　　 ﾉ　　　} ｝

それはアバッキオ。

なんか笑っちまった

敵が耐性持ちかつ無属性攻撃メインなことが多くて、攻撃にも防御にも使いにくい闇属性

闇ってだけでカッコイイ気がしてた少年時代。
地ってだけでカッコ悪い気がしてた少年時代。
まぁいつの間にか地属性スキーになってた訳で。

>>884
よう兄弟

むしろ闇の方が使えないイメージがある
なんかどっちも斧っぽいし

斧優遇のロマサガですら魔王の斧は使いにくいしな。
武器自体は強いんだが消費増えるわヨーヨーは他の専用武器だわ…

アンサガでは困ったらとりあえずこれ使わせろな斧

全　属　性　攻　撃

これ最強、コレのせいでＷＡ1のジャスティーンのマテリアルは使い物になりませんでした

ツクール２０００のような仕様（弱点属性優先）だと全属性攻撃はかなり強いんだけどなｗ
優先順位が弱点＜普通＜半減＜無効＜吸収　って感じだときつい

弱点のくせに吸収対象で、倍掛けして回復する奴がいたなあ。
メガテンのボスだったか、ＦＦ５のシングだか忘れたが。

なぜか、リーチに勝る分攻撃力が低い、というレッテルを貼られて終盤火力不足になる槍

SRPGでは大抵剣より強いから良いでしょ
トラキアでは結構酷かったが

SRPGの槍って1マス目は100�lで
2マス目は70�lとかないか？
それがいやで近距離でしか攻撃してなかった。

TOが確かそんな感じ
槍･鞭の２マス目は80％だったかな？
反撃を受けないっていうアドバンテージは大きいからそれでも槍はよく使う。
ヴァルキリーやエンジェルナイトの
クルクルクル〜、チャキッ！ってモーションも好きだし

>>883
シャドウサーバントはどうだろう
攻撃にも防御にも使えるし冥属性

FF12の闇属性はいらない子
そして忍刀は全部闇属性
役立ったのはヤズマット戦ぐらい

地属性ってやたら無効化されやすいよな
どいつもこいつも二言目には飛行だの浮遊だの…(・ω・`)

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士は地属性っぽいじゃないか

ＦＦでは重力は重力属性で独立してますぜ

闇と光は片方が役立たずなことが多いな
それでも無属性よりはましだが

ラスボスが光属性で闇も光も役に立たないってのもあるんだぜ
属性攻撃がそれまで非常に有効なのに
最後だけ無属性が一番有効というのは隠し玉としては面白い

愚カナリ愚カナリの人ですか

ジルオールしか思い浮かばないな
なんだかんだいって光が不遇なゲームはあんまり無い

地属性キャラってどんなイメージがある？
外見とか性格とかで

絶対色白はいない
背は高くない

いや、デカイゴツイ濃ゆいの三拍子じゃないか？

女性ならひかえめ・しっかりものの母親・おばあちゃん系
（ヒロイン系は水属性、姉御系は火属性に取られる）

近くに幻想水滸伝の攻略本が置いてあったんでササライが浮かんだが
土属性キャラとしてはレアケースだよな
温和な美少年？魔法使い････性能も良かったし

テイルズのリオンも土属性だと思うが。まあ闇も入ってるけど。

個人的には
水属性＝クール、理性的　土属性＝優しい、温和と使い分けてほしい気持ちだが

戦隊モノの緑ぐらい立ち位地がハッキリしないよなぁ土属性って

リオンは武器＆武器の覚える術が土なだけ。本人の主な属性は闇だろう

D2のジューダスも各キャラの属性耐性から考えると一応地だったような。（ついでに主人公は風？）
ただし別に最強魔法が使えるわけでもないしその耐性も気持ち程度だけど。

>>909
１のヘリオンも初期に宿してる紋章が大地だった気がする。
魔力高いし、またたきの手鏡を持ってたりちょっと重要だった。

土は、イメージとしては、体格や性格がどっしりしてるって感じだな


何だったか忘れたが、
土が地面を使った攻撃だけでなく植物までサポートしてて、
更に攻撃力のボーナスが一番大きいと、かなり優遇されてたRPGがあったな

いっその事、鉱物までカテゴリに取り込んじまっても良いんじゃないか？と思わされた

完全された戦士ってイメージだな
ベルモンドの人とか熊先生とか、まあ早い話がおっさんキャラだけど

闇属性も扱いが微妙なものが多いよな。闇そのものが抽象的な存在だからか。
闇属性が活躍した作品というとFEしか思い浮かばない。
闇属性の魔法が活躍するRPGはないものか？

レジェンドオブドラグーンのロゼ

闇属性で真のヒロイン
敵にダメージを与えつつ体力を回復するというこのゲームでは貴重な回復魔法を使え、物理攻撃力も最終的にはNo.2


地属性斧使いの某マッチョにも見習ってほしい

>>918
一瞬、DODかと勘違いしてドキッとした。
そのゲーム、ちょっと気になるな。

ジルオールの闇属性は闇と聖以外の全てに強いとかだったような
ラストの連戦は殆どが闇と聖だから結局要らない子だけど

ゼノギアスの超武技闇勁は多分闇、聖剣伝説のブラックカースも多分闇
神様を殺すタイプの主人公は属性とは関係なく闇っぽいな

>>917
ペルソナ3
闇というか呪殺系だが

>>917
幻想水滸伝のソウルイーターも闇じゃないかな。
使い手の魔力の高さもあいまって強いぞ。

闇属性の魔法で記憶に残ってるのはFF9のジハードだな。
ラスダンで使えるようになったので即使用…糸冬了
敵味方全体攻撃魔法なんて知らねぇよ。

だがオズマ（精霊前）のジハードはだるい

ジハードは闇吸収つけてれば全体回復+攻撃になって優秀・・・・でもないか

あえてバールのようなもので…

>>924
FF6をやっていれば、ジハード＝自爆だって分かったのにな。

魔石で自爆系だったのはアレキサンダーとジハードだっけ？

ジハードだけ。
アレキサンダーは敵全体への聖属性攻撃。

ベルセルクでは地属性の斧が主人公に拒否されたなｗ
>>917
個人的な感想だけど、土と闇って似たような雰囲気な気がする。

ケルヌンノスも闇・夜・死の神であると同時に、大地の力を持った豊穣や狩猟の神でもあるしな。

大地は春夏秋で「恵み」、冬で「死」を連想させるから、神さまも同一の場合があったりなかったり。

死後の世界は地下世界。死者は土に還る。
太陽（光）が頭上ならその逆ってところか。

「地」と「闇」か。
某ゲームでは「風」系聖位（その系統の最上クラス）「空」・「炎」系聖位「光」・「水」系聖位「刻」に並んで、
「地」系聖位は「闇」だったなぁ。

性能は……うん、推して知るべし。
鍛えれば雑魚散らしにはそこそこ使えるんだけどね。

空だけ見劣りするな
つーかあの世界、空ってあったか？

>>934
そのゲームの場合、第二部のラスボスクラスは真ナグツァート以外全員土属性だったから、
（「土」は主人公機体の属性「風」に弱い属性）
余計そういう印象が強いのかもね。

>935
「クウ」じゃね？
いや、俺はプレイしてないから推測だが。

魔装機神か。意地でザムジードつかってたな

「クウ」だと空っぽの無属性て感じがするね。

「カラ」かも知れない

斧は剣よりも扱いに高度な技術が必要だというのに蛮族とかオークとかの武器にされてるのが切ないのう。

剣みたいに（刀身の）何処を当ててもある程度のダメージが見込めるものと一緒にするな！
斧は斧頭で殴らないといけないんだ！その代わりの高威力なんだよ！

ゲームによってはこんな感じで
　剣：１０〜１５ダメージ
　斧：１〜２５ダメージ
最大値と最小値の幅が広くなってるのもあるけども……

まったく逆
重量のある斧は適当に振ってもダメージになるが
剣は素人が振っても全然威力でない

>>941
全然違う、剣は使いこなす為に必要な修練がハンパじゃない
剣は武器の中でも最もクズウェポンだってのぶっちゃけ権威の象徴でしかない
なぜ権威の象徴となったかというと上質の金属が大量に必要だから＝金持ちしか持てないから
武器としての使いやすさは
洋弓＞槍＞その他長物＞鈍器＞斧＞＞＞短剣＞＞＞＞＞剣＞刀＞和弓
和弓の使いにくさは異常、洋弓なら素人でも的に当てられるが和弓は素人じゃ前にすら飛ばない

鈍器より槍のほうが使いやすいのか
槍は扱いやすいが、使いこなすには相当の努力が必要と何かで聞いた気が。

まぁ、鈍器はその破壊力を重量に依存するから、力が無い奴には無理だしな

槍はアレだ、（雑兵として）戦力になる一定のレベルまでは簡単に到達できるけど
そっから先は他の武器と変わらないって感じだろ。
まあ結局リーチ長い分他の白兵武器より強いと思うが。

＞まぁ、鈍器はその破壊力を重量に依存するから、力が無い奴には無理だしな

よっぽど力がないならともかく、
非力だからこそ破壊力を武器の重量で補える鈍器を使うって選択肢もあると思う。

フレイルみたいに遠心力を使うって手もあるしなー。

>>944
槍は小脇に抱えてチャージがかなり強力、リーチがハンパないし槍術三倍段は伊達じゃない
あと重量武器は持ち上げることさえできれば十分使いこなせる

リーチの持つアドバンテージを考慮して長物＞その他とした

現実では銃火器に負けたもん同士、仲良く楽しくしろよお前ら。

槍の遠心力もハンパねーぞ
剣じゃ受け止めることもできないくらいだ

異聞録ペルソナで一番強い魔法は水晶の壁だったな。
ラスボスの攻撃さえことごとく跳ね返せるのってそりゃないだろうと思ったけど。

馬に乗ってる時は使えない武器ってあるか？
馬上で剣を振り回してるのは見るが、槍って見ないような気がする。

手綱持ってなきゃならないから両手で扱う武器は持ちにくいんだろう。
鐙なんかに工夫して手放しで乗れるような場合もあるのかもしれないが。
まぁ、よく知らんけど。

中世騎士の鎧には胸んとこに槍台がついてるよ
まあスピアではなくランスだと思うが

>>951
突撃用のランスの他にも、片手用の槍がメジャー。
馬の上に乗るから余計リーチが大事。
三国志の英雄とかも騎乗して長柄武器ってスタイルだな。

他にもロングソード（馬上で使うから長い。つまりロング）とかフレイルとかも良く使われてたそうだ。

予想に過ぎないが、斧が廃れた理由は馬上では扱いにくいからでは？
片手斧はリーチが短すぎて使えない。
両手用にしてしまうと馬に乗りにくいとか。
そんな中世のイメージから斧があまり使用されなくなり、不遇になったとか。

ゲームの話なのかリアル中世の話なのかどっちだ

高速ナブラ

>>955
どうだろう。
先端に重量が偏っている分、むしろ地上で足を止めてガチの殴り愛よりかは騎馬による一撃離脱の方が使いやすそうに思えるけれども。
長柄武器では振りかぶるだけのリーチの余裕もあろうが、斧やフレイルで充分溜めを作るのは難しそう。斧で剣劇は難しかろう。
また、投擲用の片手斧もあるという話だけれども、馬上では投槍（スピアだっけ？）よりも扱いやすそうではある。
やはり、地上でも騎乗でも攻・防城戦でもメインを張る場面に恵まれなかったってだけの話だと思う。

……現在では、対物破壊用として剣や槍よりよほど活躍しているのは一体どういう天の采配か。

>958
＞……現在では、対物破壊用として剣や槍よりよほど活躍しているのは〜
それだけ白兵戦の機会が減ったという事なんじゃないか？

＞対物破壊
相手が物なら攻撃も反撃もないし…

ところで何でこの手の武器スレって漫画ゲーム問わず
作中での扱いよりも実際に強い弱いの話になりがちなんだ？

作中での扱いに不満だからに決まってるじゃないか。

漫画やゲームは作品ごとに物理法則が違うから語りようがねーじゃん

　

和弓は使いにくいのは頑なに引いた姿の美しさにこだわったらしいな。
日本刀も引かなきゃ切れないし、叩いてぶっ壊す洋剣とは概念が違いすぎるな〜
斧は振り子の遠心力使わないといけないからその隙に突いて攻撃されちゃうな。

次スレまだぁ？

実際、斬馬刀の実物は在るのかな？
似非剣客アクションロマン漫画だとまんまファンタジーRPGのグレートソード何だけど。

>>967
物は超巨大な日本刀だけど実在はしたよ、ただし当時の日本じゃ軍馬は超貴重品で
ソレを傷つけるってのは大分ワリに会わないから対して使われなかったが

あとグレートソードだってあんなバカみたいなでかさじゃねぇよありゃドラゴン殺しだ
でドラゴン殺しも斬馬刀も山海堂で売ってたはず、ドラゴン殺しは木製だが

斬馬刀って嫌がらせ用武器だろ？
どうせ負けるのなら、って

どちらかというと勝つ為には手段を選ばないぜ的な外道武器
嫌がらせに持つにはでかすぎるｗ
嫌がらせに装備するぐらいなら別の武器で戦ったほうが速い

>>968
日本じゃなくても軍馬は貴重品だぜ
馬ってのは本来臆病な動物だから
戦場で乗り手の指示に従うように訓練するのも相当な手間がかかるとか

>>980
次スレは君に任せた

>>971
日本はより貴重って話じゃね？
気性は荒いわ脚は短いわ、土地が狭いから絶対数少ないわで

豆知識・スピアからランスへの変遷
かつて斬る・突く・払う・叩く等、人間を殺傷する万能道具だった槍は
13世紀にはその多用途性を捨て、脇に抱えられて刺突に特化した武器となり
15世紀には鎧に固定され完全に騎兵と一体化した
これは騎兵の戦術的役割が突撃に専門化していく過程である

徒歩でランスってありえねー

Hit数がルール化されてるゲームだったら
斧のみならず武器間バランス取りやすいんだろうな。

例えば

○短剣
　　20*7dmg
　　低防御力の敵には大ダメージだが
　　防御力の影響を7回を受けるのでカタイ敵には目に見えてショボイダメージになる。

○長剣
　　40*3dmg
　　良く言えばオールラウンド、悪く言えば中途半端。

○斧・鈍器
　　100*1dmg
　　雑魚には向いてないがカタイ敵にも力を十分発揮できる。ボスキラー。

しかしそのシステムだと攻撃力が１上がるごとに受ける恩恵が
短剣＝上昇値×７
長剣＝上昇値×３
斧＝上昇値×１
と結局オノショベェｗｗｗってなるのが目に見えてる

短剣：攻撃力20の攻撃を7回繰り返す
長剣：攻撃力40の攻撃を3回繰り返す
斧：攻撃力100の攻撃を1回

とかなら短剣は攻撃力そのものを上げればいいし
斧は攻撃回数を上げればおｋとなる

FF3DSの斧は攻撃力高めだけど命中率悪と攻撃回数が少でいらない子でした(´･ω･`)
ラグナロクとか出てくると威力も足りないし（バイキング専用斧はwi-fi限定）。

ダメージの依存度をキャラ攻撃力＞＞＞武器攻撃力にすればOK

短剣持った大男最強だな

>>979
武器そのものが不遇になる罠

新スレ立てようと思ったけど無理だた…
もし良かったら使ってくれ↓


【槍】不遇な武器＆属性総合スレ2【闇】
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail： sage
内容：
火属性持ちは熱血漢、地属性持ちはデブ
水属性は回復魔法で大活躍、闇属性攻撃はなぜか敵が回復する
伝説の弓はあっても、伝説の斧はない
安価で長く扱い易い槍は、高価で短く扱い難い剣に負ける

前スレ
【斧】不遇な武器＆属性総合スレ【地】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1147076097/

おし、逝ってくらあ

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん＠お腹いっぱい。 (1) 

だそうですorz
↓ヨロ

よくある武器の関係を主観でまとめてみた、突っ込み上等、というかしてください。次スレに貼ろうか悩んだがしょっぱなからこれは要らないだろうと思ってこっちへ投下

剣　ほぼ全てにおいて最もスタンダートな武器。そのゲーム全体の平均的なステータスを誇る。時と場合によっては最も中途半端な武器
　　 いわゆる主人公的なキャラに持たされがち。ほぼ全ての属性武器が存在する場合が多く種類も豊富

短剣　剣をそのまま軽く浅くした設定を設けられやすい武器。攻撃速度が高くダメージ依存がキャラに重視されるとヤバイ強さを発揮する場合がある
　　　　が、設定攻撃力が低く、二刀流が出来ない場合終盤では見かけないことも…。剣と同じで属性は大抵豊富

両手剣（大剣）　ステータスでは通常の剣を上回る事が多いが、攻撃速度の面や盾を装備できないなどの理由で嫌煙されがち。作品で強さにムラがある

槍　平たく言えばただ射程が長い武器。その長さから遠距離を攻撃できたり攻撃範囲が比較的広い。最強武器として名乗りを上げる事は意外と少ない
　　 攻撃力やスペックは高く設定されてる事が多く、時々スピードにマイナス補正がかかりがち。属性武器としての種類は多いほうでは無い気がする。基本的に両手持ち

斧　大抵のゲームで最も攻撃力が高く最も攻撃速度が遅い武器。重いせいでアクションよりターン制のＲＰＧでの方が強い場合が多い
　　 一発の威力は高いが攻撃速度が遅くＲＰＧで連打ですむ場面でも時間が掛かったり敵に先行を許したりしてしまう事も多々ある
　　 多くの場合両手持ち。時々防御力にボーナスがあるものもある。良くも悪くも個性が強い。主人公より鍛冶屋や商人が持つ事が多い

鈍器　大抵斧には劣るが攻撃力の水準が高い武器。リーチが短い事が多く、それが幸いしてかスピードのマイナス補正が結構緩い
　　　　が、装備可能キャラクターが攻撃力の低い僧侶等の武器になりやすく、違う方向で冷遇が見られる。基本スペックは何気に優秀な事も結構あるが…

鎌　出ないゲームも少なくないちょっとマイナー寄りの武器。時々分類が斧に分類されてる事もある。クセが強く特殊な範囲の攻撃が多め
　　 死神の印象が強いせいか闇や不死属性を持ってることも多い。なんだかよくわからない追加効果を持ってる割合が最も多い武器かもしれない

銃・弓　全然違う武器だがゲームにおいては攻撃速度以外にあまり差を見ることはない。基本的に単体攻撃技が多い。
　　　　　大抵攻撃速度が弓の方が遅いため、弓と銃だと、の両方あるゲームでは大抵弓の方が1発の攻撃力が高い。
　　　　　が、貫通攻撃があったり基本スペックが高かったり属性弾丸・属性矢が手軽に手に入ったりして使いやすい事も多い。
　　　　　余談だがオンラインのチョンゲーでは大抵弓は最強武器の場合が多い。

杖　魔法用の場合武器としてのスペックが求められる事はあまり無い。求められる場合カテゴリーが鈍器でまとめられちゃう事も結構ある

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170160316/l50
次スレ

>977
絶対値じゃなくて％で上がるようにすればいいんだよ。
STRが１上がったら「攻撃力」が＋３％、とか。

ｱｱﾝ>976ね

>>985
剣は（主人公が持たされがちって事も関係して）
最強武器になる場合が多いと言ってもいいんじゃないだろうか
上の方では実際は武器としては役立たず的に言われてるけど、
それにも関わらずって事で

あと両手剣のとこの
>攻撃速度の面や盾を装備できないなどの理由で嫌煙されがち
の「嫌煙」は「敬遠（けいえん）」が正しいよ
単なるうち間違えだったらｽﾏｿ

>>989
誤字はあんまり深く気にしないでくれ、勢いで撃った文だから細かいところいい加減

銃＆弓はSRPGで猛威を振るうなリーチが長ければそれだけですごいことになる
あとSRPGだと槍は射程２マスの場合が多い、特に直線２マスの場合はほぼ確実に貫通効果アリ

それとナックル系が抜けてる、大体の場合ナイフと同じくスピードに補正がかかったり攻撃回数が多いだけだが

先生！バナナは武器に入りますか？

凍ったバナナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄釘
なので普通に武器として扱えます

釘の変わりにバットにたくさん刺してみてはいかが

>>985
まとめ乙
鈍器が違う方向で冷遇されてるってのは鋭いかも

チョンゲは知らないけど、弓が最強ってのはなんか納得…
ちょっと前 チャソグムの夢見てたら、まんま日本刀みたいな剣が出てきたから
クムド協会の陰謀かと思って ぐぐる先生に聞いてみたら
そもそもあの時代、向こうに剣は存在してないっぽかった（日用品としてのナイフだけある？ 詳しい人教えて）
戦争で使う武器は弓と槍しかなかったのかな？ だったら伝説の武器の種類も限られるかもね

>>994
大陸でも日本刀は愛用されてたからな〜

>>985
＞鍛冶屋や商人が持つ事が多い
＞オンラインのチョンゲーでは大抵弓は最強武器の場合が多い。
とりあえずRO民乙と言っておくぜ

>>996
案外ＲＯだけじゃないぜ、ＲＯもやってたけどな。それにあれはとてもじゃないが最強武器とはいえない気がした
弓はチョン産ネトゲでの基本的な遠距離武器だからどうしてもゲームバランス的に高火力になりがち。というか遠距離武器自体が高火力の場合が多い。何故かは知らん

>>991　忘れてた。これ足しといてくれ
拳　恐らくゲーム上は最速の武器。射程の短さと基本的な威力の低さを速度で補う事が多い。それ故攻撃打数の高さも特徴。１発の攻撃で２打３打という事もある（主にアクションゲー）
　　 が、１発の威力があまり高くないことが多く怯ませにくかったり、単純に見た目が単純に地味だったりする事が殆どで（まぁ大きく派手でも扱いに困るが）
　　 装備品に存在する事は無くても「素手」という形である事は時々あるが、武器としての登場頻度としてはやや低め。爪の付いてるものもある

機械　チェーンソーやドリルといった電動式の武器。攻撃力の高さは斧を上回ることすらある。が、斧以上にに重い。不思議な事に電池切れは無い事が多い
　　　　良くも悪くも非常に極端なステータスだが基本的に割と強め。だがＳＦに出すにしてはアナログだしファンタジーにしてはメカニック過ぎと、どうにもあまり見かけない

以下本格的にマイナーな武器。大抵考察すらされない微妙なポジションな装備品
鞭　 植物のツルに始まりいろんな物で作られてる。攻撃力はあまり無いがリーチと速度がある。先端に小さな刺のついた玉のようなものを持ってる物もある
　　　メインで装備してる事はあまり見かけることはないが何故かちょくちょくアイテムちょくちょく存在したりする。どちらかというと敵キャラ向けの武器

鎖　 鈍器の一種だが非常に応用範囲が広く巻きつけたり電気を流したり色々と工夫を凝らして出てくる。何故か蛇のように自在に動くような演出を良く見る
　　　攻撃力、スピードの決してステータスは低くは無いが全く盾にならないので防御面がやや弱い。棒がついてたり鉄球が付いてたり鎌が付いてたりと何かと色々豊富

糸　 分類的には斬る方に近い。剣の刃の部分だけをそのまま操ったような武器。良く斬れる上に非常に小回りが効くが、普通は罠に使うだろ常識的に考えて
　　　戦闘漫画でちょくちょく見かける事もあるがゲームでは殆ど見かけない。ピアノ線やら大抵数同時に種類同時に持ってる事が多い

本　 魔導師用の装備品としてちょくちょく見かける。武器として使われる事はあまり無いが鈍器であり盾にもなり意外と使い道が豊富。装備欄が武器なんだか盾なんだかあやふや
　　　本自体に魔法の効果が付属されてる事も多く、本の魔法の追加効果が打撃でも現れたりするものもある。大抵武器としては弱い

ブーメラン　投げたら帰ってくる不思議な武器。明らかにブーメランの形してなくても結構帰ってくるから不思議。行きと帰りの２段攻撃がある。不思議と相手を貫通することが多い
　　　　　　　 行きが貫通じゃない物でも大抵帰りは貫通するから困る。小さい物から大きい物まで存在し、サイズが不特定

盾　 普通は武器として使わないが、刺が付いてたりしてそのまま殴りつける事はある。滅多なことじゃ攻撃に使われる事は無いが反射させる技を持ってたりすることもある