ウィザードリィの忍者ってホントに最強？

設定上は強そうだけど、

・HP低い
・レベルアップ超遅い
・裸でAC下がるたって普通に鎧装備した方が。
・専用装備の手裏剣は村正、聖なる鎧に劣る

とあんまり役に立った記憶が無い。
「忍者つえーよ、ボケ！」
という人はその利点と、作品名を教えてくれ

ちなみに私がやったことあるウィザードリィ（亜流含む）は、
wiz�T、�U、�V（FC版）　V（SFC版）　エクス、BUSIN零だがどれも微妙だった。
少なくともクリア前に転職する必要は全く無いと思われる。

　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`) 　　 　　 ∧＿∧
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ねこにん乙

忍者ってさ
隠れるもんだよな

ＰＳ：エンパイア２
忍者が最強武具を集めてこその狂戦士最強の座。

まず忍者最強説なんて聞いたことがない

補足すると、忍者って低級職からアイテム使って（レベル維持）転職することに意味があるしな。
一時期エースになって最後はやっぱ侍（刀持ち）だろ。

まあ、一応自分的に忍者が使えたっつーと･･･

ダイヤモンドの騎士→力のコインのおかげで上級職は強い　戦士でHP上げまくってから転職とか。
メイルシュトローム→ムラマサが装備できる。また、敵のHPが全体的に高いので、クリティカルヒットはなかなか使える。
BUSIN→手裏剣で後列からクリティカル可。でもクリティカルが効かない敵多くてマズー('A`)
こんなもんかな。強いとまでは行かないが・・・

>>6
必要ステータスがALL17とか明らかに最強っぽく見えるジャン
あとベニ松の小説とか解説とかさ。
>>7
じゃやっぱ普通に攻略するぶんには全く存在意義無し？
最初から使うぶんには　ロード>侍>>>忍者だよなあ

とりあえず、エクス２の忍者は本当に微妙。

武器に人形が使える分だけ、くの一の方がマシな気がする。

>>1
あいつらスライムの首を手刀ではねるんだぞ
最強だろ

エンパ２は忍者強いよ。つーか、エキストラダンジョンでは必須と言っていい。
侍=ロード<狂戦士<<<<<忍者<<裏・村正二刀流狂戦士

ＷＩＺはレベル高＝攻撃力高だから侍は一人入れて最後まで使うが。（マロール使える引率係）
上級職はレベル上がらず序盤は入れても活躍できない。ロードは微妙だが、ビショップは控え確定。

�Xメイルシュトロームはロードがぶっちぎりで最強

最強武器も防具もロードが最強

�Vで忍者のレベル200まで上げたことあるんだよ
確かにACはめちゃ下がるけど
攻撃弱くね？忍者のどこが強いの？

つーか、強いと思ってる奴なんて基本的にいないだろ
俺は盗賊の代わりに使ってただけだったし
まぁ、宝箱の罠に引っ掛かりまくりではあったが

何も装備してない姿を妄想してハァハァするための存在。
十代の頃は全裸だったが二十代になるとそれもつまらないので必要最低限は隠しているって設定にした。

>>15 それだ！！

ちなみに悪僧侶から転職すると結構使えると思う
マディ憶えたあたりで忍者に。

外伝2か3の忍者は素手攻撃のダメージが4桁越えた気が

�Yや外伝�W以降は装備したままＡＣが下がり、防具に靴の概念が加わったので履物は装備している。

エンパなら素手２０００、他は最大５００程度で圧倒的。
注：狂戦士のみ連続攻撃あり。

忍者は最強の荷物持ち係。

この問題に関してしつこいほどレス付けた俺に言わせれば
確かに忍者の攻撃力は低い。特にＧＢ外伝の君主なんかと並べて
使うと唖然とするほどだ。AC-99っていっても意外と攻撃食らうし。
しかし宝箱を処理し、なおかつ攻撃も補助（君主がやり損なったやつのトドメとか）
に使える。俺はホビット忍者（ＧＢ外伝）を使ってるが滅多に解除失敗しないし、
攻撃補助も結構ありがたい。攻撃役と宝箱処理兼任できるのは人数
節約の面でも有り難い。

あとは忍者という存在の異質さと忍者愛かな。

忍者がその強さを発揮するのは、素手でアフォみたいな攻撃回数をたたき出して
高い確率で首をはねるぐらいだな。

ただし、最強武器で何ターンもかかる敵限定の話であって、
実際のシナリオでそんな敵はめったに居ないので、やっぱり役立たず。

コズミックフォージでは完全に役立たずだったな。回避率くらいか。
殴る蹴るじゃ貫通率悪いしダメージも低い、専用武器なさ杉で村正持てず攻撃力最低。
クリティカルも斬り術で代用できるし回避率が高い単なる盗賊みたいなものだった。
つか6の侍が強過ぎなだけか。二刀流最強。

8の妖精忍者はケーンとムラマサの二刀流で最強を誇る。
投擲クリティカルもあるし、実質最強戦闘マシーン。

こうしてみるとやはりninjaは弱いのか

＞25
両方ともメイン武器だから、両手持ちはできないんじゃ？

＞27
エディタで自由自在じゃん？ｗ
邪道か……

高レベルだとラスボスも毒麻痺に出来るぞ
クリティカルはごく一部のボス敵には効かないけど＞8のケーンオブコープス

裸でレベルが上がるごとにAC-
以外に

ヒーリング能力追加（レベルにより、1〜5まで）
ステータス異常に対する耐性

とかも欲しかったなあと思った忍者厨

ＷＩＺのダメ忍者どもに変愚の忍術を授けよう！

実際クリティカルヒットってどのくらいの確率ででるもんなんだ？
オーバーキルすると出ないから、体感ではよくわからん・・・

＃６〜８の一人旅モードだと
アイテム所持制限が厳しい（←余計な装備してらんない）んで忍者必須だけどね。
何？モンクでもいいじゃない？ばか、イメージの問題だ。

悪パーティなら忍者入れるだろ

>>20にもあるけど、エンパ1なら素手忍者が一番ダメージが高いはず。
隠しボス戦も三光剣二刀流でそれなりに戦力になるのもお徳。
というか、エンパ1は魔法をおぼえた善or悪ホビット忍者6人パーティーが
強過ぎて（戦力でもアイテム収集でも）逆に面白くない。

所で
　　　モンク
　　　　↓
　少林寺の修行僧
　　　　↓
女性は尼僧でスキンヘッド
こんなイメージ持ってるのは俺だけか？

>>36
俺は、チャイナっ娘っぽいのを想像してるな
スト�Uの春麗とか、ドラクエ�Vの武道家みたいな

ってここは忍者スレじゃーん

>>36
俺は善の女モンクは、ダイの大冒険のマァムみたいなので
中立のは、北条政子の置物みたいなので有髪
悪は、もののけ姫みたいなの

ってこんな感じかな。
忍者AC-10以降は皆やっぱり全裸イメージなの？

全裸を想像すると笑えるけど、
さすがに薄い服くらい着てると思うぞ

素手攻撃はチョップしかありえないがｗ

高レベルj忍者はスーパーサイヤ人みたいなオーラを身にまとってるんだよ。
だからすばやく動けて防御も上がるのさ。

>>39  >>40
レスありがとう。
俺のイメージは　ありがちだけどウェットスーツやレオタードなんだよなあ。
素手で首チョンは鋭利な着け爪を着けてって感じ。

8月に出る予定のPS2の外伝買う人いる？

前にＰＣで出た奴の移植かな？
余りいい噂聞かなかったたから様子見かな。

３桁以上レベル上げるくらいの人じゃないとまったく価値はない

>３桁以上レベル上げるくらいの人

邪道かもしれないけど、シナリオクリア後の裏ダンジョンとかで強くなりすぎたら
そのキャラクターは引退か、ゲームその物を初期化して最初からだなあ。
あんまり強すぎると緊張感の無い作業ゲーになってつまんないのよ。

ディンギルではそうでもないけどな
3桁じゃサイデル軍団はまだ怖い

ドラゴンの洞窟だっけか。レベル３００位まで育てたけど、だれちゃったんで初期化しちゃったよ。
レベルがすぐ上がっちゃうから、マハマン使いまくりだったのがまずかったか。

ＨＰが低いキャラばっか狙ってくんだよな、あの洞窟の魔物どもは。
狙われるキャラに限って、ＨＰ上昇しないし。

エンパイアだと忍者強いのか……今更積んであったの始めたんだが。

それにしても初めてクリーピングコインの首をはねた時はちょっと吹いた。

>>1
マジレスすると、本家の♯1〜♯5（♯4は除く）ならば最強の白兵戦能力者は戦士。

♯1では村正、手裏剣とそれ以外の武器にかなり性能差があるが、
それでも同一経験値であればレベルの高さがモノを言う。
三種の神器が無いLOL（FC版は有るが）とHOMは勿論の事、
ハースニールがあるKODではさらに圧倒的。

上手く出来てるのよ。エンパだのエクスだのBUSINだのではどうか知らんが。

昔、友達にＳＦＣの５貸してやったら忍者にはまってしまって一時期手刀を鍛えてた
最近ディンギルにはまりだして、またもや手刀で俺の首を狙ってくる。

勘弁してくれ！痛ぇんだよ！

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　 そろそろ拙者の出番でござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

BUSIN0はアレイドなる連携を使ってだいたいクリティカルだせるんだよね。
確実に敵の数をへらせるから便利だった。即死武器で代用できたのは内緒だ。

忍者のクリティカル率を上げるとか
レベルが上がると自動で隠れるとか
忍者のみ二刀流可能とか
何かしら特典が欲しいな。
ただの箱が開けられてレベルアップの遅い戦士じゃちょっとね

エンパイアだといろいろ技を使えるんだがね。
くのいちの方だっけか

GBCエンパだな。
霞切りとか色々あったがくノ一の方。
しかしGBCエンパの忍者の強さは異常だった。
強敵の首をほぼ確実に（八割五分ほどで）刎ねてくるので、恐ろしく頼りになったよ。

忍者の素手が手刀ってのは間違い。

ちゃんと文章を読みなさい。

「にんじゃ　は　ヨギ　に　かみついた！」
と表示されているではないか。

エンパイアってのはゲームとしては面白いのかな？

>>57
かなーり誤解を招くかもしれないが、
ゲームとしてはバグが多いわ、バランスは大味だわ、変なネタは入ってるわで
アスキー系を期待して、前情報仕入れないで買って石になりました。

しかし、８０年代に作られた硬派なファンタジーのｗｉｚとしてではではなく
wizの馬鹿ゲーの部分を１番継承してるような気はする。

素っ裸ニンジャは、格闘家をイメージして使うのはどうだろう
最近のはモンクとかあるらしいけど

>>49
まあ、最近のヤツはともかく♯1〜♯5では完全に趣味の職業だよな＞忍者

首切りにしたって、聖なる鎧がありゃロードも出来る、
マスター刀がありゃサムライも出来る、ハースニールがありゃ戦士も(ry

それで罠解除は盗賊より下手でアホらしいほど成長遅い、とw
愛がなきゃやってられんな。

>>59
素っ裸は・・・アレだ敵の忍者みたいな装備がなされている状態だと
勝手に脳内変換してたぞ俺は。

他のキャラと違って一人旅の稼ぎに向いてるとか
何か恩恵がないとやってられない職業だよな
ベニ松の小説の影響受けて忍者には思い入れあるからなんとかして欲しいな

ロードとバルキリーはうまく共存できてる気がする
ロードはレベルアップ遅いけどプレートメイルが装備できる
バルキリーはその逆、槍装備があるから４人目としても使い易い
みたいに

まあレベルが果てしなくあがるから
単純に下級職が劣化版とはならないよね

>>63
揚げ足取るワケじゃ無いが、「下級職」じゃ無くて「基本職」な。

同一経験値であれば、専業の職業がより優れてるってのは正しいと思う。
サムライやロードより戦士が格闘戦で明らかに劣ったら、そりゃオカシイしな。

ただ、忍者は本当に何も無いんだよなあ・・・旧作だと。
♯3までは転職に必要な特性値もレベルUPに要するEXPも極悪だしな。

ニンジャは十分育てたシーフからダガーで転職するもんだろ。
それ以上のレベルアップ期待しないでやれよ。

僧侶で全ての魔法を覚えてから、シーフ→ニンジャでｶﾞﾁ

>>59
もともと、裸忍者は暗殺拳使いの格闘家のイメージだったが
モンク登場によって、北斗神拳と北斗琉拳の関係に思えてきた。

ディンギルではフェアリーの忍者が最強というのを聞いた。
フェアリーがいないwizではホビット忍者が強いと。
そこでは、要は忍者は素早さ=強さということらしかったけどホントなんですかね?
ダメージは武器性能とレベル(に比例する攻撃回数)と
力の値と敵のACがかかわるだけのはずなのになーと思いつつ・・・

フェアリーで前衛職作るメリットがよくわからないんだけど
どういうことなの？

>>67
フェアリーのいないWIZって一括りにされてもな、そのフェアリーのいないWIZの中にも特性値の最大がALL18のWIZもあれば種族の基本値＋10のやつもあるだろ
ホビット忍者最強って言ってるのは後者のことで、行動順に盗賊能力を加味して最強って言ってたんだろう

忍者最強って言ってたのはACだけの話じゃなくWIZのどれかで他の職は制限あったのに素手の忍者のみレベルさえあげれば攻撃回数が際限なく増えていってたからじゃなかったか？これはうろ覚えだが

俺はSFCの�Xとエンパ１、２は忍者最強とまではいかなくても
強いと思う。
特に�Xは素手が後衛から攻撃できたので、全員魔法覚えさせて
ロード２、忍者３、ビショップだった。
エンパは裏村正全員分そろえるまでは全員忍者だったし。
首はねもあるから、フツーに使ってたけどなー。

>>68
フェアリー専用装備が強い

ディンギルは三光剣ダブル持ちで超強い。年齢の心配もしなくていいしね。
侍も強いが髑髏の指輪がレアで全然でなくて、年齢の上昇を食い止めれない。

>>60
俺は♯1,2,3,5と外伝1しかシナリオクリアまでやってないんだが...

♯1,2,3では、なかなか価値があったと思うんだが＞忍者

他の前衛と比べて云々って以前に、忍者を参加させる事で
戦闘では殆ど役に立たない盗賊をパーティ編成から撥ねられたからな。
6人の制限がある中でコレは大きかった。

レンジ武器の登場以後は正直言って微妙かな、と。
良いだよ、別に強くなくたって。哀しくなんかネエよ…('A`)

裸でいられることが重要。武器防具の分スロット開けられるからね。その分アイテム回収できる。

>74
それも一理あるな

>>73
いや忍者の価値ってほぼそれに尽きると思うよ。

必要特性値が高いとか、書籍で持ち上げられてたとかで
忍者すごそうなイメージが付いてるけど盗賊の上位クラスだよな

単体の前衛職として見ればお世辞にも「強い」とは言えんよな＞忍者
（エンパやエクスに関しては、未プレイなんでちょっと分からんけど）

・・・ま、オーディンソードがある♯5のロードでさえ、
同じ経験値積んだドワーフ戦士の方が明らかに強力なワケでなw

浪漫と言うか、思い入れってヤツが大事だってこったね。

>>77
上級職自体が浪漫だからねえ。

>>78
浪漫だな。

「サムライには意地でも盾を装備させない」といった類の、
数値上ではメリット皆無な行為に似てなくも無い。

だが、それが良い。

盗賊で粘って、スペシャルパワーでクラスチェンジ！
しかし、タイミングがムズイ。

結局のところ、戦闘力は微妙ってとこだよね
シーフもどきの事が出来るから大きいのであって

FF3の影響も大きいんじゃないの。
事実上の最強ジョブ。
FF1の頃はそうでもなかったんだがな。

>>82
FFがｗｉｚを基にしたゲームてのは知ってるの？

>>81
宝箱の罠解除、♯5の盗み&呪文を使わない開錠などは
過去作では盗賊以外では忍者にしか無い技能だったからな。

＃１のころのほうが盗賊の重要性大きかった気がするなぁ
忍者は箱開け下手だし
侍侍侍盗盗司が最強ＰＴだと思ってた（盗賊は全呪文取得ね）

今考えると#1の盗賊は結構強かったよな。
他のシナリオより割と良い装備も集まるから、ワードナ戦まで前衛で頑張れたし

>>85
初代シリーズは盗賊以外でも普通に罠解除できるはずだけどな…。
盗賊が大体90%程度で、忍者が70〜80%、他の職業が50%ぐらいって聞いたような。
ある程度ステがあるなら。

5の時に盗賊が95%程度、忍者が60%、他が30%ないぐらいに変更されて、盗賊の存在意義が増したはず。
手元に資料無いから微妙だけど。

>>83
いや俺が言ってるのは忍者＝最強っていうイメージのことね。
WIZがFFに影響されたなんてキチガイなこと思ってないよ。

しかし、何時から「忍者は最強」ってイメージになったのかな？
単純に転職条件が厳しかったから？

>>87
カルフォ使ってからロードとかで開けてたｗ

おれは、ウィザードリィのすべてとか『風よ、龍に届いているか』とか読んだからかな

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ ベニ松じゃ、ベニ松の仕業じゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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忍者最強ってのは
�@即死（クリティカル)率がレベル高いほど上がる。
�A同時にレベル高いほど、回避率も上がる（裸状態）
�B宝箱を単独で盗賊の次くらいにミス無く開けられる。

ってのから来てる。

WIZ＃１において単独で迷宮探索出来るのは、忍者くらいなもので。
他、職業は宝箱を開けれないというデメから避けられる。

単独で迷宮を歩き回れるころには宝箱なんて開けなくてもいいくらいの状態じゃね？

ニンジャ＝強い、軽装歩兵系最強ってイメージを刷り込まれてるからね。
主にＦＦで。

>>93
一人旅のほうが経験値が入りやすいから、気に入ってるキャラは一人で行かせる。
あとは、レベル高くなってくると6人でプレイしてても敵が弱すぎるだけだし。
装備無しで歩き回れるってところにメリットがあるんだよ。

昔のWizならスーパービショップだったな

>>96
バタフライナイフの事？
スーパービショップは「９」で鑑定して経験値ﾑﾊｰ('∀`)な香具師だＹＯ

アメリカ人の忍者好きは異常

日本人のナイト好きもな

上手い事いいやがる

洋ゲーなのにサムライ、ニンジャが上級として扱われてるのはすごいよなぁ

サムライは分からないけど、ニンジャが上級職なのはアメリカのゲームでは結構多かったりする。

まー忍者はコスギ、侍はミフネからインスパイアされたらすぃが・・・
忍者が不死超人扱いなのはともかく、侍の認識は刀以外は曖昧だよな。
初めてＷＩＺやった時、侍が魔法使えて忍者が使えないのって逆じゃないかとｦﾓﾀ

侍が魔法使えるのは、精神修練で感覚を研ぎ澄ますのが
魔法使いの修行に通ずるものがあるからって、なんかの本の設定にあった。

忍者がアルケミスト系の魔法を使えるようになった時、
コスギの忍者がネタ元なら、使える魔法はサイオニックじゃないのか？と思ったな。

マスク以外全てを脱いで、ブラブラしながら
敵の首を切り落としに行く忍者以外に、誰が最強なのよ

>>105
1〜3　実質的に侍のほうが強い。てか強い武器装備してれば格闘職は大体一撃で殺せる。
5　オーディンソードがある限りロードが最強。
BUSIN　忍者って下級職（ｒｙ

確かに首斬りはサムライ、魔法（忍術）はニンジャって感じもするなぁ

>87
超遅レスだが、初代から、
盗賊が能力値（上限１８）×５、忍者が能力値×４、
パンピーは能力値そのままだったと記憶している。

初代といってもＰＣ−８８ｏｒ９８版な。Ａｐｐｌｅ版は知らん。

>>86
ディンギルでもエリアEまで盗賊は前衛だったぞ
前衛:ロード、侍、盗賊
後衛:バルキリー、ビショップ、レンジャー
エリアEの後は盗賊は忍者に転職したが

外伝以降はＬＶ上がる速度が尋常じゃなくなるからなぁ。敵のＨＰが鬼ならクリティカルにも価値があるかもしれんが
厨ボス以外はほとんど殴れが１撃だしボスはクリティカル無効だからな。
まぁ必要特性値の多さと罠解除できるし殴れるのが存在理由なだけマシだな。BisはＬＶある程度上げて酒場放置だしな。
最も使えたのは88版とかの頃じゃね？FC版以降はアイテム集めの楽しさが増えた分だけ装備が強化されて他職も
自然と強化されていくからな。外伝以降は忍者最強装備とか出だすから裸でいる意味もなくなっていき、罠明け以外の
特徴もなくなっていった感があるな。まぁ盗賊忍者は一人は絶対必要なだけマシだよな。

　

どした？

シラン！

忍者って家に忍びこむのが基本だけど泥棒と間違えるのは１００％だよね。

≫114（・∀・）カエレ！

忍者って本当は強いのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

俺も錬金術よりも超能力の方が忍者っぽいとは思ってた。

外伝４以降だと武器・防具を装備しても
（＝武器・防具の攻撃力・ダメージ増加・防御耐性の恩恵を受けられる）
上がり幅は悪いけどＡＣが下がるようになったから
ＨＰ上昇の悪さも耐えられるんだけど……

とりあえず、三光剣二個装備はかなりいい感じ。

>>114
「忍術とは盗術なり」とかいう、ことわざか何かが有るんだよ

煙玉とか一般的な忍者道具からすれば
アルケミスト系とも考えられる。
でも基本は並はずれた身体能力+盗賊技能じゃないのか?

リアル忍者は薬や毒を煎じたりしてたから、アルケミスト系っぽいんだが
一昔前の勘違い外人センス（小杉の映画とか）だと、女に憑依したりサイオニック臭い

クイジナート社のミキサーとかを剣にしたり、クレジットカードが使えるｗｉｚなら
勘違いな忍者も良さそうだな。

そー言やエソパ系のくの一はサイオニックだな

アルケミスト系呪文って何であんなに弱いの？

瞬間的な破壊力じゃなくて継続的な破壊力だからな。
あれで威力が強かったら、メイジ系はいらない子になっちゃうし・・・
それ以前に、アルケミストの攻撃呪文使うよりぶん殴る方が早いから使うことないし。

錬金術師系魔法は敵に使われると厄介だけどこっちが使うとイマイチ。
しかも外伝４だと継続的にダメージ＋毒なんてのが追加された上に
こちらが使えばジルフェバグ。

外伝４はやってないけど、もしかして結構なバグゲーなのかい？

>>125
アルケミストの魔法ＬＶ６に呪われたアイテムを消滅させる
ジルフェって魔法があるけどそれを使うとデータが初期化される。

致命的なバグはそれ以外見当たらないけど、
それ以外にも一度起こしたイベントはもう二度と発生しない
っていう問題点もある。

戦闘の難易度はかなり低め。

外伝４って売ってるとこ見たことがないいんだよね。

しかしすごいね、解呪の呪文で初期化かよ。
プレイヤーのデータその物が呪われてますってかｗ

126に感謝

個人的には、普通に進めた場合１パーティにしか称号を付けられないのが痛い。
（一度シナリオクリアのアイテムを捨てる→また入手→ダンジョンから出て称号を貰う→
　捨てたごみを拾ってくれているＮＰＣの元に行って捨てたシナリオクリアのアイテムを拾う
　という方法で一応は複数のパーティに称号を付けられる）

致命的なバグはジルフェバグ以外見当たらない、って書いたけど、
実際はイベントの進み具合でＨＰが異常になってしまうバグもある。
その状態でマディを使うとＨＰが６５５３５を超えてＨＰ０として計算されてしまうらしく、即死する。

酷すぎｗｗｗ

マイナーだからあんま話題になってないけど
これがドラクエFFならリコールもののバグだなｗ

使うとデータ初期化される魔法なんて前代未聞だなｗ
ほんとにひどいバグだｗｗｗ

現実に影響及ぼす魔法

忍者増田

忍者岡田

忍者ＣＯＰサイゾウ

忍者は、レベルアップしたら、ACが下がる。
素手だとまれに敵の首をはねることがある。
　宝のわなを解除できる（盗賊より確立は下がるが）

バタフライナイフをもたせれば、最強。

　ダイヤモンドの騎士だと、力のコインで転職かのう。
それいがいでは、性格を悪にしていないとできない。
どちらかというと、ロードの方がつくりにくいかと

外電イカスジャンｗｗｗｗ

ＫＯＤ限定なら装備できる職業が多めの変化の指輪があるんだし
ロードよりもニンジャの方が作りにくいかと。

でもなあ、＃１〜＃３の忍者は火力に難ありなんだよな。
ＦＣだと蝶のナイフが当たれば必殺の攻撃力なのは数値のミスなんだっけ？

どんなに強くてもマバディ＞リトカンとかでendな世界なんだよね

マバディが無効化されなければね。

外伝２で６魔王にうっしゃーマバディ効いた〜
と思ったら、その後攻撃も魔法も当たらなくて全滅したのは良い思い出

あるあるｗｗｗｗｗ

>>136
しかし、忍者の首切り効果は手裏剣にもついてる+手裏剣のほうがレジストあるし攻撃力高い･･･。
ACもLOWまでいったらほぼ関係してこないから、実質忍者の長所って道具いっぱい持てることぐらいしか･･･。
KODなんかどの職業でも、宝開けなきゃ一人歩きできるし。

てか、やたら首切りの効果が長所のように言われてるけど、実質アレに賭けるぐらいなら、
カシナートでも装備させてたほうがよっぽど有用なんだよなあ。

カシナートもいいが、威力が、村正の方が、よって侍は最強・・

　手裏剣ってLOWユニットが持つと呪われるのではなかったけ？
バタフライナイフってPS版でも強いの？

ティルトウエイトこれさえあれば、グレーターデーモンも怖くない（ｗ

>144
そんな勿体無いことを。

ヒント：無効化95%　むしろラカニト使へ

グレーターデーモンはＭＡＨＡＭＡＮで沈黙させて、
養殖するもんじゃなかったっけ？

グレーターデーモンが怖い頃は比較的楽しい。

マハマン使うぐらいなら、モンティノのほうが…
4人ぐらいで集中砲火させれば結構成功するし。

>>143
そういや、lawなんてあったな。
初代のほうメリットが無いから忘れてた。

ＦＣのダイアモンドの騎士だと悪の価値が全く無かったな。
手裏剣以外はその後の繋ぎだったし。
ミスリルプレート、てぶくろとクリア後でも回収できるコッズが悪の意味を無くしている。

ヤーパン忍者

PC版#4のホークウインドは最凶ですよ？
dink連れていかなければですが。

PCｴｿｼﾞｿ版では、ちょっち楽しいぬっ殺し方をして楽しんでたぞ (´ー｀)ノ
まずA Demon Lordに引っ掻いてもらってﾄﾞﾚｲｿ、
レベル８を割った処で、ワードナ自身のマカニトで塵化ｗ

>>151
肝を冷やすなー！

>153
PCエンジン版は普通の忍者だからなあｗ
開発陣曰く、強すぎるかららしいけど。

質問なのだが、ビショップをコインで転職させて一度冒険にでて、町に戻ると魔法の使える回数が
減っているのだがこれってどうして？またこれの解決方法ってないの？

>>156
それはレベル制限。
ビショップは使用回数が増えるのも遅く。それ以前で９回使えるようになっても…
宿屋でレベルアップ時に最大値がレベル相応に下げられてしまう。
因みに使用回数のチェックの無い忍者なんかがレベルアップしても、
力のコインなどで使用回数が９の場合は変化なしだった気がする。
ところでビショップより回数が増えるのが遅い職業って…？

＞ビショップをコインで転職させて
じゃなくて…
＞ビショップにコインで転職した
じゃないの？確か侍もロードも最高回数への到達はビショップよりほんの少し早かった気がするのだが？

そう言う場合は、元の職業から忍者へクラスチェンジ。
その後エナジードレインを喰らい１度使用した力のコインを使用で盗賊などの職業に変える。
その後宿屋へ！
の繰り返しでレベルを異次元の状態に持って行けばそう言った事も起こらないと思う。
その後レベルアップすれば数値は落ちなかった筈。

教えてくれてありがとう、ビショップの魔法は使用回数9回だよ全部の魔法それから、力のコインを
使って転職させたら、忍者になった。もちろん魔法の使用回数も9回のままだが、レベルアップしたら
使用回数が減ってたということなんだよ。

BUSINの忍者は侍との区別化が面白いね
本家だと防御に関するパラはACだけだけど
BUSINだと回避力と防御力に分かれてるから
忍者の強さがイメージしやすい

いつまでも昔のシステムに拘らずに変えるべきところは
どんどん変えていくべきだと思った
宿屋なんかどうせ馬小屋しか泊まらないんだから
一晩いくらでHPMPフル回復でいいじゃん

別にacだけでもイメージ出来る。
装甲で弾いてるか、動いて回避してるかのイメージを持てば分かりやすい。

だからそれを回避力と防御力分けたのがいいところなんじゃないか

>>161
別に、回避しても装甲ではじいても、ダメージ食らうか食らわないかは変わんないじゃん。
大して分ける意味ないよ。

イメージ出来るか出来ないかって話ならそりゃいくらでもイメージ出来るけど、
イメージのしやすさって話なら防御と回避が分かれていた方がいいんじゃないの

本来はHPが回避能力の高さをあらわすパラメータだったらしいね
最初は違和感あったけど、HPってHit Pointの略なんだし、納得出来る気がしないこともない
忍者やシーフのHPが低いのは、逃げ足は速そうでも実戦で敵の攻撃を捌く能力は低いってことなんだろうな

HPが回避能力を表す概念だったことは見たこと無いんだが。
むしろ、攻撃を食らっても耐えられる場所の多さって感じだった気がする。
だから、初期のほうのRPGだと回避と防御の概念を分ける必要が無かったわけで。

昔「ウィザードリィのすべて」て読んだんだが・・・

いくらレベルが上がっても、同じ人間が昔は即死した攻撃を十回以上喰らって
生きてるのは変だと。
よってHP＝総合的な回避力も含んでおり、高レベル（高HP）のキャラクターは
致命傷を避ける能力を身につけているというコトで云々・・・とか。

そう言えば、毒のダメージは常にHPの一割だったな。
最近のwizでは違うのかも知れんけど。

ダイヤモンドの騎士で思ったんだが。ACが14あるのに、敵の攻撃が当たるってのが納得いかないし。

>>166
いや、納得いかないしって言われてもな・・・そいつは困った。

別のゲームやってくれとしか言えん。

喰らったときのダメージが低いのと
攻撃自体がミスになるのと違うじゃん
忍者の防御力ってのは後者だから

AC14じゃスライム並に喰らうだろ

>>165
そこはあくまでゲームだからな。
かと言ってHPの最大値を制限してしまうと、後半は即死か回避の2択しかなくなるし。

>>166
AC14じゃ裸以下だぞ、分かってるか？

＊　の　ろ　わ　れ　て　い　る　＊

だな。
何に呪われたんだ!?>>166
ー１４で喰らったと言ってもしょうが無い。
事実６人フルでバマツで使っても喰らうときには喰らう。
ＬＯ（ー１０）になったら基本的に幾らＡＣが下がってもそれ程効果が無い罠。

何処ぞの漫画のちょ〜絶美系主人公でもむりだったからなｗ
ＡＣー１００とかいっといて次の瞬間直撃受けてたりするし…。

ACってLOになったらそれ以上下げても意味ないの？

ＦＣ時代は殆ど意味無し。
ル・ケブレスとかはー２０で何故か適用されているからそれ以降はー１０毎に効果が有るのかもしれない…。
ゲームのシステム上９５％までは数値が適応されても残り５％が守備範囲外（失敗判定）なので、
５％ぐらいの確立で攻撃が当たったりするらしい。

５％はかなり侮れない数値だったりする。ゲームでは特にｗ
何処ぞのロボット大戦等は９９％を外して相手の１％が平気で当たるからｗ

ＷＩＺはその５％がミソなんだよなー (´ー｀)ノ
宝箱開けでも、防ぎ切れない部分がそーだし。

昔のロボット大戦は、６０％以上なら絶対当る、４０％以下なら絶対外れるって乱数だったけどな。

ＡＣをＬＯ以下にするのは、敵がＡＣを上げてくる魔法を使った時の保険だろ。
ＤＩＬＴとか。

>>175
その5%の事を考えたら、高圧電線の罠なんて笑うしか無いなw

リセット前提以外なら2,3分は開けるか否か熟考すべきトコだ。

じゃあ、考慮すべきACの範囲は、AC１０〜AC-10の20段階っていうことでFAなの？

-14でも食らったし（ｗ　グレーターデーモンつよす（ｗ　漏れは、フラックが一番すきだどね。

強いとか計る以前に転職できそうにない…

漏れのパーティじゃ忍者に転職させたこともない
条件が厳しすぎんだよ…能力値全部18と属性「悪」じゃあ…('A`)

17じゃなかったっけ

防御も5%でファンブルする。つまりどんなに堅くても5%は当たる。

>>180
転職条件は全部17だ。
5とか一部の携帯版だと、ノームでしか転職できないような気がしなくもないけど。

ノームの悪僧侶で、BP20くらいあれば、20レベまであげれば大体満たせるけどな。
一番はやいのは盗賊の短刀使うことだけど。

確か�X（パソ版）からは特性値が＋１０までしかいかないから転職レートが変わっていた筈。
忍者は各種族の中ステータス最低の物を取り揃えたものだった気がする。
力１５から各種って感じで。
当然ＦＣの�Vやこのフォーマットの通常ウィザードリィならそう成っていた筈。

�Yや�Z、�[は特殊だったな。

>>184
どおりで、17満たして無くても転職できたわけだ。

でも、5からはロードが最強だしなあ…。
なんでムラマサあんなに弱体化したんだろ。
忍者も装備できるってのはうれしいけど。

ディンギルは村正が最強だし
聖なる鎧より強い侍専用の鎧もあるよ

レベル５０とレベル１００では殴りのダメージどれくらい違うの？

>>186
剣聖の鎧の事かい？
強いっちゃ強いが、あれ種族限定装備だろ。
中堅装備では良いけど、最強装備で種族限定は辞めて欲しいな。

ところでさ。4って面白いの？ワードナーの逆襲ってやつなんだけど。

あなたがマゾなら。

あなたがくじけぬ勇気を持って居るなら。

あなたが最強忍者を敵に回せるひ弱な魔法使いなら

難しいかもしんないが#4はトレボーとの確執が面白い
超怖い追いかけっこをお楽しみ下さい。

生ける伝説、ホークウィンドを拝んでおいて損は無いしな

無装備の忍者はきっとあんな風体（忍者装束＋忍者刀）だと
必死に脳内変換している俺ガイル

>>194
でも現実は非常…
奴等ｗ（開発者）が考えていたイメージは…

……忍者装束で下に何も着て居ないのに銃弾が効かない謎の男（女）。
他にもムラマサは今でいうＦ装備エヴァ初号機のあの武器見たいな物だと思っていたらしいしｗ
だからロードの持てる物がフードプロセッサーの中味(´･ω･`)

どんな世界だよ？

ｗｉｚって元々馬鹿ゲー的な側面あるし、
硬派なファンタジーになったのも、日本版に移植された時か、
８０年代ファンタジーブームにぶつかったからじゃないの？

忍者かあ・・・俺はいつもフル装備状態だったな。
無装備でACに不安が無くなるまでレベルあげられないからなんだけど。

正直、どんな敵でもボタン押してるだけで殲滅出来るまで同じキャラを
使ってる人じゃなきゃ、とても強いとは言えんジョブだよな。
>>196
いやいや、本家のヤツは家庭用ゲーム機に移植されたのも含めて
最期まで「硬派なファンタジー」ではなかったと思うよ。

良い意味で馬鹿ゲーな一面は死守したんじゃ無いかと。

ふと思ったんだが、海外にも外伝シリーズやエンパみたいな
その国オリジナルのｗｉｚがあるんだろうか？

>>198
少なくとも、米国に関しては既に殆どプレイされていないらしい。
極一部のマニアを除いては・・・

何処かの会社が版権を買い取って作ったって話も日本以外では聞かない。

日本人に愛されてるなｗｉｚ
もし日本以外の国で外伝みたいの作ったら、侍とか忍者とかどんな扱いになるのかな、と思ったから。
本スレ、外伝とエクスでなんか荒れてるみたいだし。

>>200
＞本スレ、外伝とエクスでなんか荒れてるみたいだし

何とか空気を変えようと努力してるんだがな。
妙なヤツが張り付いていて、如何ともし難い感じだ。

侍や忍者に関しては・・・良くも悪くも荒唐無稽だからなあw本家は。
盾を装備出来るのも変だし、BCF以降の二刀流だって考えてみりゃアレだしな。
まして、素手で首を刎ねるとはw

ま、そこら辺がまた愛すべきポイントでもある・・・とも思えるけどね。

それにWizはシステム的にも日本人向きな面があるからそこが受けた要因の一つじゃないかな。
ストイックすぎる部分もあるけどね。

お膝元では忘れさられてるのに他所の国では・・・ってヤツか。
ロックなんかでも多いよね、そういうの。

罷り間違えば、ストイック通り越してマゾゲームになりかねない
厳しいバランスが口に合ったのかも知れんね。

・・・そう言えば、忍者に転職する為の特性値条件も異常に厳しいな。

ロードと忍者は、いわゆる隠し職業だったんだろーな。
仲間に見せて「あれっ!?何この職業！(゜ω゜)」みたいな一発ウケ狙い

ロードと忍者と侍は隠しの要素があるジョブだったが、それだけではどうも・・

SFCのWiz5で､マハマンとマロール使った裏技でレベル上げまくったら使えるんだけどね…忍者｡
裏技前提なのがちょっと

>156
アイテムで転職で魔法回数が減らないのは
たしかファミコンだけだった気が。

>>172の漫画ってのが気になるｗｗｗ
漫画版ウィズは石環(だっけ？)のしか読んでないから。
基本的にウィズの漫画は他人の妄想見てる感じで面白くなかったなぁ。

BUSIN0の忍者は強い
運の要素もあるが後列から忍の手裏剣の4回攻撃で一撃必殺
だが…確かにほかの上級職に比べるとパラメータ上昇率悪い
それに最上級職に隠密あるし…

最上級職とかいうのが訳分からん。
エンパイアにも狂戦士とか修道僧とかアベンジャーとかあるけど、基本職３上級職３の組み合わせがベストなんだとなぜ気付かんか。

アレのせいで、前作に比べてバランスが著しく悪化したな＞BUSIN0の最上級職
急に物凄い大味なゲームになった。

本家の方もBCF以降に種族と職業が増えて、少なからずバランス悪化したな。
（最上級職なんつーアホらしいもんはさすがに無かったが）

ま、そこらへんの調整は難しいんだろうけど。

もうすぐ発売のウィザードリィ戦闘の監獄
の話しよう
転職してもＨＰが下がらない

>212
むしろ、最近のＷｉｚって転職したらＨＰ下がるの？って思う俺がいる。

WizのHPは加算式だから下がりようがないはずだけど

エクスだろ。
ＨＰが転科で約半分、転生でほぼ初期値になる。

戦獄の種族と職業を教えてください。

種族の無意味な追加も訳分からん。
汎用型の人間/ノーム
前衛向きのドワーフ。
呪文習得に強いエルフ。
盗賊系職業が天職と言える上級者向けホビット。

それぞれの能力に極端な偏りがあったからこそ編成で悩めたのに、
最強種族とか明らかに基本種族より強い偏りを持ってるとか
ウィズのバランスを悪くしている事に何故気付かんか。
・・・まぁノームは僧侶向きの種族だけど、司教にするにはエルフに
劣り、君主にするにはドワーフに劣り、前衛にも後衛にも居場所がない
微妙な種族とは思うんだけどさ。

>>217
新要素と良好なバランスを両立させようとする努力は感じたがね・・・＞BCF以降
「使えるヤツとそれ以外」の図式は如何ともし難いモンがあったのは確かだな。

WIZ8における、リズマン戦士の超絶具合ったら無かった。
忍者も職業としてはかなり強いけど。

>214
エナジードレイン喰らったらＨＰ下がるけどな。

ぼく忍者（AC-10）
エナジードレインしませんか？

wizの忍者は
敵にまわすと恐ろしいが味方にすると頼りない
というまるで我々を体現するかのような存在なのだよ

6人PTでの編成上でメリットがある、と言うコトなんだろうね＞忍者

>>218
ああ、8の戦士はヤバイねw
例の漏れなく打撃力2倍のアレが兇悪だ。

専門職がその分野で複合職を完全に突き放すのは正しいとは思うが、
1.5倍くらいで良かったかもね。

そう言えば８ってパソコンだけだったんだな。
ＰＳ２か凶箱３６０辺りで６，７，８全部一緒のスペシャルパックとかでないかな？
直接繋がっている話だから。

当然ＳＦＣ版を基礎にデータ処理できていなくて消えたアイテムとかも一緒に。

ところで皆、戦闘の監獄って買う？
先日、林家一平だかのゲーム番組でチラッと見たけど、
激しく地雷臭がするんだが。

>>224
PC版持ってるんだが、元の出来が良くない（とにかくヌルイ）上に
移植するのがあのタイトーだからな・・・

恐ろしくてとても手が出せんぞ、俺は。

タイトーは移植の下手さが目立つメーカー。
でも逆にバランス崩壊していたりすると…？
安くなったら試してみるかぐらいで良い気がする。

今日発売したやつ買っちゃった
文字が小さすぎて読めねえよ！
もしかしてこれパソコンからそっくりそのままプレステ２に移し変えただけ？
家庭用なんだからそこは考慮しろよ！！
ウィザードリィに対する愛がひとかけらも感じられない移植だった

>>227
失礼だが爆笑した。
ＰＣ版から何も変更せず'移植'だなんて。
いい加減な仕事ばかりだなタイトー。

はぁ・・・、いつものタイトーにアガンの最凶タッグかよ。
俺は戦艦はスルーを決めたよ。

アガンシリーズって全部ゴミなの？
外伝�Vやった限りではゴミ+1くらいの性能だったが。

ほめてんのかよそれｗｗ

＞ゴミ+1くらいの性能

良い方に+1なのか、さらにゴミなのかが気になるw

俺はアガンのヤツはディンギルしかやった事無いな。
それも途中で投げちまったけど。

突き詰めると肌に合わない程度だと思うけど…普通のＲＰＧなら。
元がシンプルすぎる所為でちょっとの変更が鼻に付く人も多いと思う。

単純なアイテム増加とかは歓迎したいけどな。
そろそろ＃６系の深作も欲しい。
下手に劣化＃１系を出すぐらいなら＃６系の話を自由に作れる方で作るのが良いと思う。

聞いた話じゃＦＣのダイヤモンド騎士はそれなりに叩かれてるって話だし。
しかもその内容の一つが…悪の装備が弱いって理由なのが更にｗ

と、アガンが申しておりますwww

>>234
余計な事するからｽﾚが止まっているぞｗ

そう言えばおかしいと言えばやっぱり手裏剣だよな。
絶対昔の４コマとかＮＡＲＵＴＯの特注品みたいにどでかい奴を振り回してるんだよ！
そうじゃなきゃ手裏剣を装備してるとＡＣ１０なんてていたらくは無い！

漏れの思い込み。

>>235
忍者増田も同じこと言ってたよ。
一般的な手裏剣じゃなくてバカでかい大八方をイメージしてるらしい。

>>235>>236
ディンギルのモンスターでゴブリンの忍者がいたけど
そのものズバリなデザインだったな。

まぁドラゴンの首を刎ねるほどだし。

>>235
*ではきっとそうなんだろうな。
Sレンジだもの。

昨日PS2の戦闘の監獄買ってプレイしてるけど・・・
文字読みにくいけど、なかなかいいよ！
でも30歳以上限定かなｗ　若い子には作業にしか感じないかも。そこがまた楽しいんだけどね。

ちなみに俺はアップル2版WIZからの信者
ゼクスとかもちろんスルーしてた口です

これってコピペ？

ウィザードリィサマナーGBA版で
忍者AC-40超えました。これって強くないか。
てか敵の忍者クリティカル出しすぎで萎える…

>>242
忍者見たら速攻逃げる俺は勝ち組

>>236
ロバートウッドヘッドはいくつかセットになった
十字手裏剣をイメージしてるらしいが。

外伝２の松山解釈はなかなか味わい深くて感動した。
ロングレンジの手裏剣も別個で出してるし。

244
>>使っていくうちにどんどん減りそうなんだが・・

戦闘終わったら拾ってる
あとで洗って再利用する

剣と魔法の世界なので投げても投げても無限に出てくるでおｋ

ベニ松の小説だと苦無をイメージしてたっぽいな。

ウィザードリーのデーモンなんとかってゲームとは無関係？

日本語でヲＫ

( ･∀･)ﾉ
ふと思ったんだが、やっぱ忍術が欲しいです。

つGBA初代エンパイア　くのいち

戦闘の監獄か、ディンギルの購入検討中。
忍者の性能も含め、どちらがオススメ？

ディンギル

７の忍者最強だたきがする

エクスでディアボロスくの一がパーティの信頼度下げてたから単独で突っ込んでみたが
案外強かった。隠れて強襲の連続でほとんど敵に何もさせないで勝てる。
エレメント、ゴーストはブレスかまして倒しそこなったら素手で首チョンパ狙い。
ただ、当然いずれにせよかなり時間はかかる。特に仲間をすぐ呼ぶヤツ。
エレメントをブレスで倒せないとカナーリ時間を食う。魔法も飛んで来るし。

>>245
外伝シリーズってベニ松が設計したの？
だとしたらそりゃ面白いわけだ。

>>258
外伝２だけだろ

外伝2のみですなぁ・・・

PS2の戦闘の監獄

オートマッピング機能は無いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　つか、文字見えねーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

監獄の黒シンディ緑ラム白マリー赤フレア青ファムまではわかりましたが、それぞれの戒律がわかりません。
どなたか教えてくだぱい(;_;)

>>262
残念ながら青ファムしか合ってないぞ。

黒ラム悪
緑フレア悪
白シンディ善
赤マリー善
青ファム悪

みんな全裸なら忍者最強だよね？
それはつまり最強って事では？

ベッドでは最強かもしれんな

戦闘の監獄購入しやした。
文字はマヂ見にくい。
特に青文字。
モニタの輝度調整明るめにしてやっと判読できるレベル。
その明るさで長時間続けると頭痛くなんだけど…
TAITO…訴えるぞ


ま、それはそれとして。
内容は割と好きだ。今のところ悪くないっすょ。

それはよかったが、なぜこのスレに？(´_｀)

>>266
ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ

ごめんょｵｲﾗ>>266だけど｜´･ω･`)
ちょっと前に戦獄の話題があったから…



それにしても…
(´･ω･`)ｽﾚﾄﾏｯﾃﾙﾈ

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1159110089/1-100
忍者動画を皆で見ようぜ！めちゃくちゃ凄い忍者動画あるから見に来てね！

＞ベニ松のクナイ
普段は異様によく斬れる格闘距離用ナイフで、投げても使える（壁に反射したのを
キャッチして回収）、つうステキ武器でしたね。ＡＣ10にはならなそうだが。

Vはソウルスティーラー使えば最強

�Xの話になるが忍者は強いよ。
最初に隠れたら後は一方的に奇襲しっぱなし。
単独で地獄ウロウロさせる事も出来た。
レベルは忘れたけどAC-99、HP6000以上の忍者作ったよ。

忍者は、戦闘中に寿司注文とかするんだぜ

戦闘中に横で握ってる寿司職人スゲー

転職で、魚が捌ける上に僧侶呪文も使えるからな

とりあえず、板前→僧侶なのか「僧侶→板前」なのか、ハッキリしてくれ。w

忍者の名前は「ガウリ」にすべきだよ

ヤーパン忍法！

忍者はハ〜ゲ♪
人のハ〜ゲ〜♪

トゥレイ！

パイル！

もう一人北ww
パイル！

6は忍者つよいな。
一人旅するのは忍者じゃないと厳しい。

忍者六人で旅すればいいんじゃね？

唐突で申し訳ないが
素手でクリティカルって、手刀で首チョンパというより背後を取ってパキャってイメージだな

マグナスさま　　E-NIN

こういうことか？

おおっと、マグナスじゃリオンだなｗ

マグニスだ、マグニスさま

外伝、エンパイア、ディンギルはやりこんだな
最初にティルトウェイトがニュークリアブラストになった奴で
大事に育てたキャラがラスボスではまって出られなくなって
大好きなアイテム集めができなかった事は今でも悔しい

俺も外伝は大好きだ。エンパは認められないが

ファミコン版の蝶のナイフかなり強かった攻撃回数が鬼。

べんぞうさんのなかにいる

首ちょんぱ

そろそろ外伝４がＤＳに移植されてもいい頃合いだと思うんだが、版権関係で厳しいんだろうか？
出来れば、今までのシリーズもＤＳなりＰＳＰなりに移植してくれないかな？
ＧＢＡ版は、マップが20×20でなくて寂しかった。(´･ω･)

おれ�Zは六人じゃクリアできんかった。
でも忍者一人旅はむちゃくちゃやりやすかったな。
素手とかフツーにいけると思うぜ。

ところで忍者に向いた種族って何だと思う？
ホビットには確かに天職だけど、戦闘面も考えると案外エルフも悪くない。
もちろん人間やノームだってありだよね。ドワーフは論g(ry

妖精 or ぬこ

それは置いとき、#1ならどーせオール18になるから一緒

ぬこって何？

＃１以外ならどうよ？

妖精と対なら猫、フェルパーだっけ？多分。

俺はラウルフ派

ラウルフは僧侶系が適職じゃなかったか？
俺はラウルフは侍で使うけども

俺はラウルフ使うなら君主だな。
ただ基本パーティ構成はフェアリーとリズマン、そしてエルフが居れば全て事足りるのがナぁ

なんだ、ＳＣＦ忍者不要論？？馬鹿者！！アップル版Ｗiｓから
やり直せ！！Ｗisで不要な種族・職業など無い！！愛がたらん！！
愛が！！石の中から脱出して人生やり直してからＷiｓを語れ！！

…Ｗiｓの大先輩から叱られました。Ｌｖ１からやり直します…Ｏrz

うぃす

>>303
先輩もLv1からやり直した方がいいね

俺もＷｉｓやりてー、Ｗｉｓ。

Ｗｉｓ。

ウィス。

それよりＳＣＦてのが分からん… (´_｀)

部屋から出てきた「風よ、龍に届いているか」を読んだ。
忍者は最強です。

器用貧乏だけどな

1でLV1017か8まで上げてAC-99になったけど、素手だと10回ﾋｯﾄ70がMAXだもんな。
ただロマンがある。

Wizの素手忍者を重宝したのは、�Yだったかな。

Ｖで魔法使いを転職で僧侶にしたけどＨＰが一ずつしか上がらんけど
仕様？ですか
ちなみにＨＰ６６レベル１１属性エルフ　いつになったら３桁になるんだ？

>>312
はいはい仕様仕様、ＷＩＺのお約束。HPは職業とレベルで相場が決まってんの。
僧侶ならレベル×4.5が平均だから、レベル11なら50くらいか。
当然、転職直後はレベルに対してバカ高いHPをもってる異常状態だから
そーゆー場合は最低値の１しか増えないよーになってんだ。
いずれレベルがHP量に見合うまで上がって来たら、正常に増えるよーになる。
しかしそりゃ、転職無しで通常にレベルageした場合と、HP量に関してはなんら変わらん。
つまり、転職すりゃHPが増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、なんて考えはズバリ妄想ってこった。

wizのHPは元から持ってるのに足す方式じゃない。
リルサガの攻略本で知ったけど結構びっくりした。

でもエンパイアのは、気にせずバカスカ増えるんだよなーｗ　なんなんだあれは

エンパイア�Uやったけど、あれはWIZもどきだな。
転職した方が明確にＨＰ有利なんだも。

それなんてWiz6以降？

Wiz6なつかしー

エロパロ板のウィザードリィのエロパロで忍者が裸の理由に対してこんな考察がされていた。
スレナンバーは265でかなりつっこんで考えられてた。
よかったら行って読んでみて、コメントしてみるといい。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1163762212/l50

age

キ　リ　ジ　ュ　ツ　にポイント全部！

はらたいらが氏んでしまいますよ？('A`)

裸の高レベルの忍者はシャーマン戦車より固いんだぜ？

というか最近のWIZはAC-10とかザラだから
シャーマン戦車の立場がどんどん弱くなっていく・・

age

じんじぶちょうのこうげき
ひらしゃいんはくびをはねられた




これぞまさにクビティカルヒットですなｗ

Vは魔法かけるやつが多くて忍者でも魔法軽減効果のある防具着た方が強かった

age

>>301
あのマガジンで連載してそうな真ウィザードリィなー

エンパイアの忍者はアホみたいな強さだった
素手で攻撃して２０００ダメージとか
もっとも、そこまで鍛えるくらいなら称号集めて狂戦士つかったほうが万倍効率はいいが・・・

蝶のナイフ使えばむしろ狂戦士よりも効率が良い

wizのACは防御力じゃなくて回避力だってわかっている香具師は、このスレにいるのか？
忍者は、鎧を着込んで攻撃を回避するよりも、鎧なんか着ないで素早く動いて攻撃を避けるほうが効率がいいんだよ。

忍者は敵にしてこそ

WIZ厨の中二病率の高さは異常

>>331
その解釈は間違ってると思われ。
ACは回避でもあるし、防御でもある。
もちろん、良くあるRPGのダメージ軽減と言う意味での防御力ではないけど。
戦士の場合は鎧で弾いて、忍者は避けてると解釈すると解り易い。

まぁ>>323みたいに勘違いしてる人もいるようだが。

どの職が最強かなんてそのシナリオに用意された装備品で決まる。

ならば俺は石の中に居るビショップ最強説を押すぜ

人はなぜ忍者を作るのか。
パーティーの前衛に既に侍とロードがいるからだ
（ロードロードロードとかロードロード侍みたいなラインナップが嫌）

ＮＩＮＪＡが好きで好きでたまらねぇからに決まっているさ

俺はＷｉｚの場合、忍者ではなくＮＩＮＪＡ、あるいはニンジャという
表記の方が合っていると思っている

胴衣！(´ー｀)ノ　そしてサムライはテンガロンハットのヒゲ親父だなｗ

ここにウィズ5の批評が載っていますよ。
http://homepage3.nifty.com/ffdq/wizardry5.html

>>334俺もウィズのＡＣは回避だと過去に聞いたのだが…
プログラム的に
しかしアーマークラス低いと、当たっても１以上は食らわないから、
実際のとこ防御も含まれていると考えた方が正解だろうな

>>337
SAM、SAM、SAM、NIN、BIS、BISじゃないのかｗ
NINなんて所詮、両呪文使えるようにした荷物運びだろｗ
高レベルになったら誰でも罠の判定出来るから、THIいらないしな。
一応作っとくかみたいなｗ

クリスクロスの忍者は多分最強だと思う(村正装備で)
この本読んでからwizに入ったから、いつも忍者に村正装備させてる
別に忍者が村正装備でクリティカル率九分の一とか無いけど
忍者が村正持ってると気分的にすげー燃える

>342
ＴＨＩの罠判定は上限９５％、ＮＩＮの上限は７２％、
それ以外は１８％だか３６％が上限じゃなかった？

ＷＩＺ１の場合。

>>344
そこまで勉強してるのに、何故読解の融通が利かんのか
判定つーより、誰に開けさせても構わんてこったろ

融通も何も、判定と解除率は全くの別もんじゃないか。

誰が調べますか -> N-FIG

POWDER KEG

誰が調べますか -> E-NIN

LIGHTNING BOLT

誰が調べますか -> E-THI

TELEPORTER

誰が調べますか -> N-FIG

* 既に調べた *

誰が解除しますか -> N-FIG
罠の種類は？ -> POWDER KEG

* おおっと！ TELEPORTER *

* いしのなかにいる *

>>343
何かそういうのの影響で忍者好きって奴多いよな
いや、オレもその本好きなんだけどさ

age

>>344
俺がやったのは9801の�Tだったが、レベル２５くらいのSAMやLORでも
判定ミスるほうが珍しいくらいだった。
上位職全員で罠判定すると、カルフォなんていらんかったぞ

ケータイ版は100レベル超えたロードでも普通に判定ミスしまくる。

>>351その携帯版なら初期の頃やったよ。
けどその頃はウィズとは似ても似つかないゲームだったから、即解約したよ。
初期のは一人パーティーのシナリオと、二人パーティーのシナリオだけだった
ような…

あれはやったかい？
�Uから�Tへのアイテム逆持ち込み。
あれCoin of Power持ち込むと、おもしろいアイテムになるｗ
盗賊が装備出来る武器で、レベルアップとともに成長する
クリティカル出まくりｗ、呪文使い放題ｗ（呪文は表示順にレベル数が対応）
ちなみに機種はFMｰ7。

あっSpecial Power使うとなるんんだったか？もはやうろ覚えｗ
最近ファミコン版のダイアモンドの騎士初めて、PCとの違いに驚いてるよｗ

エキスポランド　は　ジェットコースター　で　走りつけた
乗客　の　首をはねた

>>352
俺がやったのはファミコン版に近い普通のwizだった。
確かに年齢の概念とか、泊まる所が固定だったりしたがプレイ感覚はかなり似てた。
ちゃんとパーティーも6人いたし。

【訃報】ピアニスト羽田健太郎さん死去
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180925906/

このスレ立てたの忍者だろ・・

汚いな忍者さすが汚い

忍者は悪じゃないとなれないけど、
外国では忍者＝悪者ってイメージなの？

>>360
冷酷な殺人マシーンという描き方をする忍者映画が流行ったことがあるんだよね。
アメリカで。その影響。

あと、単純に暗殺者、というイメージから「悪」ということに。
よく、暴利をむさぼる日系企業が使役する、というかんじでマンガに描かれたりもする。

もちろん、正義の忍者、というイメージもあるけど。

外国でのイメージは知らんけど、忍者は元々野盗から発展したものらしいので盗賊の上位→悪専用ってのは間違っちゃいないと思う。

向こうじゃターミネーターと同等の戦闘力とか思われているんだろ？

>>357
ハネケンさん亡くなったんだね。FC版のBGMの作曲者だったんだよなぁ。合掌

俺はDINGILのドラゴンの洞窟で雌ピクシー忍者大活躍だったぞ
全部の呪文覚えさせてレベル260くらいまで上げてたから一人で恐竜虐殺しまくれるし
ACが下がれば、たまーに攻撃くらっても、一回しか食らわないし

ウィザードリィのアライメントは、Ｄ＆Ｄのそれを基にしているので、

善＝秩序
悪＝混沌

という側面もある。
ウィリアムテルや必殺仕事人はウィザードリィでは悪になるんじゃね？

魔術師呪文使えるのがなぜ侍なんだ
忍者の方が忍術ってことで合ってね？

>>350
計算式上ありえねーと言っておこうか
9801のWizが壮絶にプログラムミスしてない限りはな
�Tは盗賊忍者以外上限18％だっつーの

忍者＜＜＜＜＜＜＜ナイト

ナイトが最強なのは確定的に明らかですよね。

>>369-370
勝ったと思うなよ・・・

>>367
どっかで侍は髷（mage)を結っているから魔術師呪文が使えるって説があったな

>>372
誰が上手い事言えと！
しかし良い説だな。俺も信じるぜ

WIZの侍ってチョンマゲで周りがハゲてるようなああいう侍なの？
個人的には、浪人っぽいやつ（サムスピの覇王丸みたいなの）か、もしくは鎧武者をイメージしてた

侍が月代剃るのは当たり前。

ということは僧侶になった時にはみんな坊主頭にしてるのか・・・

犬とか猫はちょんまげできないだろ・・・

>>374
オリジナルのインストでは、ハットかぶって肩パッド、西洋人のチョビ髭親父ですがなにか？
初期版じゃレンジャーなんだよね。これなら日本刀使える以外は何の矛盾も無い

＞これなら日本刀使える以外は何の矛盾も無い

というのは正直なところD&Dあたりに毒されすぎではないのか

まあ侍にしろ野伏にしろ魔法なんて使えないからなｗ

野伏は自然に関する知識が魔法的と見えるのか、侍は念仏唱えるからそれが魔法的なのか

属性か職業に麿キャラがほしい。
発展タイプが陰陽師とか・・・・

DnDの野伏は魔法使えるから無問題。
神聖系だけどなｗ

>>377
貴様ッ！日光江戸村のあのマスコットを忘れているなッ！！

>>383
飛びつくぜっ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

AC低いだけで魔法無効化全く無いから、ブレスやらバディやら喰らいまくり
素っ裸だから〜系２倍打撃とか武器の特性生かせないのもツライ

探索のときは荷物持ちで重宝するけどね

ホークウインド卿

忍者入れなくても後列全員裸にすりゃいいだけだろ
前列に出すにはロングソード並みの打撃力じゃ不足だしな
あと＃１２３なら装備しなくても持ってるだけで倍打、抵抗、回復、クリティカルは有効だ

最強はマーフィーズゴーストだな

敢えて言おう、忍者は保護されていると!!!

他のRPGでは無装備型キャラの欠点は特殊攻撃に弱いこと。
ウィザードリィはその辺はいくらかマシだけど。

忍者増田て増田こうすけの事だよな

忍者増田とちゃんこ増田は違うの？

ジョッカーアキラこそ最強の忍者

つうか、Ｗｉｚの場合は「善：博愛主義者」「悪：自己中心な個人主義者」じゃないか？
イデオロギー的な善悪とは違って。

システム的には、好戦的か否かだな。
自分に不都合でも戦わなければならない。

ＨＰがない！敵だ！ラッキー友好的だ！
・・・シーフが善になっちゃったｏｒｚ

>>394
キリスト教的には博愛主義は善で利己主義は悪だぞ
Ｇｏｏｄ、Ｅｖｉｌって語を使ってる以上やっぱ道徳的な善悪は入ってる
ただＥｖｉｌは和製ＲＰＧにありがちな世界も滅ぼして自分もいなくなろうみたいのとは違うってだけで

忍者は強い

ダイヤモンドの騎士でまず僧侶全魔法取得して転職
次は魔法使いの魔法全取得して転職して忍者になったら
１人でも下の階に余裕で辿り着けた(´・ω・｀)
ヤバくなったらマロールか帰還魔法で帰ればいいし

罠を外せるっていう能力があるし単独行動するには持ってこいの職業








単体の敵で強いやつがいるとティルトウェイトとか使いたくないんだけど
そういうときコツコツと攻撃してたら敵の首あぼーんしてくれるときがある(´・ω・｀)
いつ首をはねるのかハラハラできる
忍者おもしれぇ

>1
俺昔からやってるけど、そもそも忍者最強説なんて聞いた事ないんだけど…

アイテム欄を考えるに1人なら宝箱は放置
つか罠の読み間違いの確率が素で28％、カルフォでも５％ある以上怖すぎ
こういう奴は大概リセット前提で語ってるから困る
そうでなきゃキャリアーに５％でヒット食らって即終了になるのがオチ

ＦＣ版なら罠解除はそこそこレベルが高くなるとだれでも問題なくできるよね
職業に関係なく先頭の奴にやらせてたが失敗なんかしなかった

1個の箱に2回カルフォ使って、回答が違った場合3回目を使って、
2個以上同じ回答が出るまで続ける方針なら、間違える可能性は0.1％以下だな。
でも10万回箱開けたら、7回くらいはテレポーターに引っかかる計算。
酷いゲームだ。

テレポーターに引っかかってもロストしなければいいんだろ？

>>401
>>397のやり方だとＦＣ版以外だと4回、ＦＣ版だと5回しかカルフォ使えないぜ

>>400
ＦＣじゃなくても解除は誰でも出来る
問題は識別

忍者って星座占いで例えるなら
水瓶座と蠍座のイメージがゴッチャになってる気がする
何となくだけど

| Д｀)

>>398
村正の破壊力が突出してる#1はともかく、
同一経験値なら白兵戦能力は戦士が最強だしな、本家のヤツは。
8に至っては他の前衛職など足元にも及ばない打撃力。
そこらへんは上手くバランスとってると思うわ、このシリーズ。
エクスとかブシンでどうかは知らん。

#5はガチでロード最強

>>406
同一経験値上なら、間違い無くそうなるな。
流石は専門職と言ったところか。

忍者は役立たずの荷物番（盗賊）をパーティから撥ねられるのが大きいだけで、
前衛としては最弱の部類だろう。
成長の遅さから来るレベルの差は如何ともし難い。
8では戦闘力でもほぼローグに並ばれてたなw投擲が上手いだけで。

同一経験値と言っても数億溜めればロードのほうが強いｗ
HPが無駄に高いだけだし。

黄金の鉄の塊で出来ているロードが裸の忍者に遅れをとるはずは無い

>>406
ブシンの忍者：あんまり強くないと聞いた。上位職もあるし。
エンパ（GBC）の忍者：なんか知らんが首はね妙にが出やすい。ラスボスも一撃。かなり強い方。
エンパ（PS）の忍者：馬鹿みたいに強かった。素手で30回ぐらい殴って数千点とかどこのドラゴンボールだよ！
　　　　　　　　　　　　 厨性能の狂戦士には劣るものの、バタフライナイフでの経験値増殖も相まって最強の一角。
エクスの忍者：通常ダメージ量なら戦士に劣るっていうか戦士がとても強いんだが、隠れるからの奇襲で防御力（ACと違って一発一発の軽減）を無視してダメージが入れれる。
　　　　　　　　 　素手攻撃は威力こそ無いがボスの行動を封じる確率が高い。多芸さで勝負する感じだ。

確実にロードはオーディンソードを手に入れたら高確率で一番最強になる

#5は村正も紛いカタナに低下してるからな。
しかも、おでん剣て、装備するとACまで下がるし。それなんてマンゴーシュ？ ┐('A`)┌

忍者は手裏剣を装備してドレイン防止できるとこがいいよな
侍や君主だとドレイン防止アイテムを１つ余計に持たないとならんから
アイテム欄を圧迫して困る

最強のニンジャはシーブズダガーによって作られる。

#5の最強パーティは、

前衛：君主、君主、侍
後衛：忍者（僧侶出身）、忍者（魔法使い出身）、司教

だと空想してるんだがどうだろうか。

最近やっと僧侶が忍者に転職した。善パーティーの中で一人だけグレて。
異国から来た現地語が不自由な巫女さんだったのが、仲間に身体狙われてる気がしてきたので身体鍛え始めた・・・とか考えたりして遊んでる。

シナリオ５は侍が不遇すぎるよなぁ
忍者もムラマサ装備できるあたり

忍者だって手裏剣無し…（つД｀)　ダガー転職も出来んし
村正モドキ位、持たせてクレヨン

つうか、俺外伝�Vしかもってないんだけどそっちの話しない？
ぜったいおもしれぇYO！

つうか、俺外伝�Vしかもってないんだけどそっちの話しない？
ぜったいおもしれぇYO！

アガソは荒れるから・・・

アガンの新作マダー？

アガン系のいやなとこは最強呪文のティルトウェイトが中盤、ヘタしたら序盤くらいしか
使えないってとこなんだよ
魔法抵抗持ちの敵多すぎ

>>424
それはあるねー。
魔法効かないから、結局LV上げて戦士で殴るしかない作業ゲーになっちまう。(´Ａ｀)
しかもexp.効率悪いんだよなアガンは。
外伝�Vとか墓場の地下にいる群れる口(何だっけ?名前忘れた)が南の鍵扉開けるまで一番効率良いんだぜ。
つかアガンはwizの魅力の一つの戦ってる内に強くなるから逸脱して、次の階層に進む為に延々戻ってLV上げに励まなくちゃならないのが嫌だ。

次の階層に進む為に延々ﾚﾍﾞﾗｰｹﾞって、Wizの基本じゃないん？
ブルーリボン取る為に、マーフィ狩りまくりみたいな。

>>425
そうだけど、程度の問題がある。
外伝1とか2だとマップを埋めつつ、そこそこのレベルアップでクリアーまでは到達できるけど、
3は裏ダンジョンをクリアーする勢いで上げなきゃ、まともに戦っていけない。
表でac-20オーバーとかやり過ぎ。

まぁそんなマゾいところが大好きな俺だがｗ
狩られる側から狩る側に移る時の快感がたまらん。

結局アガン系は

・中盤以降は攻撃呪文はいらない。コルツ、バコルツ、マロールがあればいい
・「終盤では魔法使いや僧侶みたいなクラスはとっとと侍か君主にしちまいな」な打撃マンセーバランス
・グレーターデーモンとは名ばかりのただ硬い中堅モンスター

外伝3のバスカイアーやマウジウツは結構使えるよ。
無効化率8割とかでも良く効くから。

忍者って素っ裸でＡＣ下がるじゃん。
そんな職業だから、苦労してレベルあげて
「やっぱ忍者だぜ！こんなにＡＣさがったぜ！！」ってやりたいじゃん。
でもさ、ふと思ったわけ。
忍者のアイデンティティーってさー・・・あの忍者装束でしょ？
隠密だもん。暗殺者だもん。黒づくめの覆面でしょ？？！
素っ裸じゃ、もろ面が割れちゃうじゃん。
手配書作成ちょー余裕じゃんか。
ダンジョンの壁のあちこちに「おい！○○○！！」なんて見出しで張り出されちゃうじゃんかヨｗ
つかぱっと見、ぜんぜん忍者じゃねーじゃん。ただの露出経じゃん。
変態仮面のがまだ隠してるって。
他のパーティーのメンバーも目のやり場困るよな。
まあ、それでも普段はいいよ。慣れもあるかも知れんし。
でもさ、宝箱開鍵してる素っ裸忍者は困るよな絶対。
素っ裸でウンコ座りして宝箱のアチコチ覗きこんでさ、ガチャガチャと無理な体勢でパーティーの前で
アラレモナイ姿勢なっちゃったり。
ガニマタでケツなんか向けられたら殺意沸くかもネｗ
脛毛ボーボーの中年が、素っ裸で真剣に宝箱開けようと
あーでもなく、こーでもなくモゾモゾやってんの。
他の連中も「あー、盗賊のが良かったよ・・・・」って思う瞬間だよな。
兎に角、覆面かぶらない忍者はもう忍者じゃ無いよねっていいたいだけ。

The ninja is AC ..-source nakedness.. ..fall...
It has a hard time because it is such an occupation and the level.
｢..too the ninja it... ..the particular fall of AC... ｣.
Because it thought of , by chance.
Ninja's identity ｰ ･･･ ..that ninja costume.. ?
It is secret. It is an assassin. ? of mask of black.
In source nakedness, ..fragility.. ..the crack of Men...
Arrangements book making room.
Here and there of the wall of the dungeon｢Aging. - - - !!｣It ..projection.. is thought Yo w
in finding how, and is sleep in the ninja at all. Free exposure passing.
...Cac.. of transformation mask.
The member of other parties is eye Bacoma ..
Oh dear, it is usually good still. It is ..paving.. . whether there is an experience, too
that cannot be known.
-nakedness source ninja who is doing , casket Hiracagi is ..embarrassment.. .... absolute.
It comes ..Aticoti.. to look into the casket ..Unco.. sitting as naked as nature intended ..
before the party.. ..the Araremonai posture.. by , clinkety-clank and an impossible body pose ..
doing...
It is not ｰ that opens the casket either, and if Kets is turned with Ganimata, it is not ｰ
and either ..crowding.. ..Mozomozo.. ..coming... as naked as nature intended seriously
murderous intent Wa Ne w Hagimou Bo Bo's middle age
"Each other ..ｰ and thief's good.. ････" is ..other party.. momentarily of the desire.
Anyway, the ninja who is not the mask turnip is already in the ninja ..it is...

俺には無装備状態が全裸って考えが分からないんだよな。
基本状態が裸なら、兜/胸当て/胴の小手と装備したキャラは下半身丸出しに裸足で迷宮歩き回ってるのかという事。

やっぱり俺の中で僧侶は鎖帷子の下に法衣を着てるし、侍は足袋に草履を履いたりしてるんだ。
だから忍者は忍者装束に頭巾、脛当てをしっかり装備してあのＡＣなんだろ。
ただそれがローブのＡＣ―１より何故か低いってだけで…。

性別女にしたとき妄想できるからいいじゃねーか

そんな妄想好きじゃないんだぜ。

日本の感覚だとｗｉｚは硬派なファンタジーだからな、お色気はいらねぇ。

その理屈だとクノイチ＋入浴シーンの水戸黄門は軟派なのかｗ

俺も全裸に違和感があるんで防具と別に服は着てると考えてるな
大体メイジなんかローブの下が常時素っ裸だったら変態だぜｗ

忍者ID記念かきこ〜

変わってた。しょぼん

汚いなさすが忍者きたない

無装備はあれだ、戦闘能力皆無な村人Aみたいな格好って事だろ

忍者は全裸だけれど黒い頭巾だけはきっちりかぶっているイメージがある

顔が見えたら恥ずかしいからね

それなんてケッｋ（ｒｙ

なんか猛烈に４コマ思い出したじゃねーか

おい見ろよ、あの人レベル１５０くらいらしいぜ
うおっ、エクスカリバー・・

あの人も１４０くらいだとよ
げげっ、ムラマサ・・

うぉー聖なる鎧すげぇー
やっぱハイレベルは違うなー

・・・・
（最後に頭巾だけして手に古のお守り持った裸忍者が登場）

>>442
そのお守りを首に掛けた途端、ACはヘナヘナ〜の＋５へ急上昇 (´∀｀)
「お守りが重杉て動きが鈍い〜ヽ(´□｀。)ﾉ」と嘆く“ほぼ裸”忍者ｗ
そして手に持ち替えればまた俊敏な動きに（ｒｙ

http://up.spawn.jp/file/up39590.jpg
http://up.spawn.jp/file/up39610.png
忍者と言えばやっぱりこういうイメージだぜよ。

彼の名は サマーウインド

.　 　　　ｒ 二ヽ　　　　　　　　　 ≡　十
　　　 ヽ|/ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ　　　≡　十
　　　 　(　 へ)
　　　 　 くω
　　　　　　
極限まで鍛え抜かれたその肉体はあらゆる攻撃を受け流し


　ｱﾚ？　　 ┗/￣ l┛　　　　 　　 　<ゝ《》ノ>　　　　　　　　　ｒ 二ヽ
　　　／ �煤@(дﾟ ；)　　≡　　　/　 ﾐ)；ﾟдﾟ)　ﾅ…　　≡ 　 ヽ|/ ﾟ∀)ﾉｼ
☆　＿＿　　ノ ノ_〈　　　≡　　､＿＿ソ＿l　　　　　 　 ≡　　(へ　)
　ヽ ＼／￣￣_<　 ＼　　　　　　　　 _<　 ＼　　　　　　　　　　ω >

研ぎ澄まされたその手刀はあらゆる敵を一撃の元に葬り去る


　　　　　 　　　　　　　 　 ┗/￣ l┛　　　　　　　　　<ゝ《》ノ>
　　　　　　　　　　 _＿　 　 (дﾟ ；)　　　 　　 ＿　　 ﾐ)；ﾟдﾟ)
　　　　 ＿＿　　ノ ノ_〈　∴ ￣ 　　 ､＿＿ソ＿l　∴　￣
　　　 　＼／￣￣_<　 ＼　　　　　　　　　 _<　 ＼


彼の名は サマーウインド … 吹き抜ける夏の風
人は呼ぶ　『 ニンジャ オブ ニンジャ　マスター サマーウインド 』 と…

　 　　　 　 　 　 　 　 　　 　ｒ 二ヽ
　　　　　　　　　　　≡ 　 ヽ|/ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
　　　　　　　　　　　　≡　　(へ　)
　　　　　　　　　　　 　　 　 　ω >

>>446
おおっ!?ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　懐かすぃー
#4でワードナﾀｿ護衛に呼び出したぜーｗ
確かマスタードラゴソ＝レベル8、マスターウエストウインド＝レベル10、
マスターサマー＝レベル12だったな

ベニ松の小説だと、主人公の師匠が
マスターウェストウィンドだったっけな。

その4コマ持ってるわｗ導きの巻物だ！ナーイス！

俺はずっとハットリ君の顔した全裸の男が
もの凄い速さで江頭２：５０みたいな動きをしながらダンジョンをさまよっているイメージだった
そりゃ敵にしたら怖いわ

>>450
俺は、そんな事を考えながらＷｉｚやってるお前が怖いわ。w

盗賊のかわりに忍者をＰＴにいれるって人は素人

職業ゲーマー乙。

IかIIIか忘れたが、盗賊⇒アイテムで忍者⇒エナドレ⇒アイテムで盗賊をループさせて
次レベルアップの経験値をオーバーフローさせた。
そんな彼も首飛べば一撃死。

関係ないがLV上げすぎると1・2回攻撃しかできなくなったよな。

Critは防御アイテムがあるけど、マバディ＋ロルトは
食らう前に倒す以外に回避方法がねぇ。

ＷＩＺはプレイヤー側に魔法抵抗付けにくいからなー　不公平

エンパイヤＰＳあたりだと、序盤の侍は不遇だ。ＡＣがかすですから。
裏村柾かせめて胴太貫あたりが手に入ってから参入するべきか。

5ならコルツをひたすら唱えた忍者ばかり使ってた
大抵忍者を前列3人、司教を後列三人にしている
前列はロードだったり侍だったり戦士だったりもするけど、
後列はやっぱ両方の魔法覚えてたら司教にする

ＢＩＳは魔法使用回数の成長悪すぎ。
ＢＩＳが上位魔法連発できるところまで育てる意味がわからん。
ＭＡＧの全呪文知ってるＰＲＩの方が、結局呪文の使用回数が多い。

アガン系はLv50やそこらじゃ話にならんバランスなんで、
Bisでも全呪文9回使えるのが当たり前。

でもマウジウツの効果がLv依存なんで、
全呪文覚えたMageやPriの方が結局強いのでした。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

ところでディンギルでダイヤモンドドレイクとか倒した奴いる?
あれ強すぎだよな。
レベル５００であっさり死んだ。
一体レベルいくつあげれば倒せるのか・・

そのレベルならマハマン駆使すれば勝てるだろ。
テレポートは除外するとして、魔法の効果を高めれば敵の攻撃ヒット数が1、2回まで減るから
被ダメージ、クリティカル率が大幅に下がる。
あとは適度にマハマンで蘇生、MP、ドレイン回復しながら慎重に戦えばまず勝てる。

全員マハマン覚えているのは必須だがな。

フェアリーたんのおぱぱーいっ
ってことで忍者最強

>>462
でも、マハマン使ったら反則っぽくて
なんか後味悪いよな。
　マハマン使わずに勝てた奴とかいるの?

何レベル抜かれてもいい覚悟があるならどうにかなんじゃねーの？
ディンギルって戦闘中カドルトできたっけか

>>464
バグ使って勝ったと言う話は聞いたことある。
死神の大鎌を複数装備して首耐性を上げまくれば、クリティカルはまず食らわないらしい。
まぁ、初回版でしか出来ない方法だけど。

>>465
無理
マハマンで蘇生するしかない。

>>464
バグ技で武器攻撃回数バグらせたら死者なしで勝てた。

どっかのサイトに正攻法で勝利やってたような。
ディンギルのオマケダンジョン２Fとドレイクは開発者の正気を・・・・・・

マハマンなしで三時間程戦ってみたが
首切られてどうしようもないな、一応即死対策してるがな
戦ってわかったけど混乱が凄くいい、一度なったら治らんのかも
ノーフィス、ラシオスで混乱させるのがいいな
ドレイクもダイアも混乱した、ダイアモンドナイトに２０００ダメージとか笑ったｗ
けどダイアモンドナイトじゃドレイクにダメージ与えられないようだから
モーリスかけまくって当たるようにしないとダメだな

マハマン無しで倒せちゃった・・・・めちゃめちゃ熱い戦いだった

今更ながら、GBAのウィザードリィサマナーのPARコードがあるサイトかPARコード教えていただけませんか

板違い

　フ　ロ　の　な　か　に　い　る

ブッバの温泉？(*´∀｀*)

>>433
しかし大概のプレーヤーは邪気眼妄想かピンクい妄想しかしない事実

>>1
外伝�W(SFC)。
和風の為、侍、モンク、忍者が非常に作りやすい。
最初は辛いが、隠れてから素手でオイハギぶん殴ると大体は大丈夫。
両手持ちのエクスカリバーより、二本持てる三光剣が異常に強い。

マジレススマソ

GBの外伝３作以来やってなかったWizにXTHで復帰した俺は間違いなくピンクい妄想のほうだな。

ディンギルだと役に立ったよ。特に後半。
投擲は後列から攻撃できるし、両手にクリティカル判定あるからバッサバッサ首を刎ねるし、
アルケミストのスペルも便利だし。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>474
そういうもんなのか？

確かに裸の忍者っていうとギャグにしか思えないから困る
素っ裸で噛み付いて首を刎ねるって、お前は忍者じゃなくて獣の間違いだろ
と突っ込みたくなる

強力な武器を持っていないときに忍者になると、首はねしてくれるから助かる
首はねはなんだかんだ言って重要だと思う

忍者増田最強説は揺るがない。

増田さんは酔うと怖いから。

忍者増田万歳

忍者増田Ages

Wizでござるよ

最強は侍だろ。

侍の場合は侍が強いんじゃなくて村正が強い

結局のところ忍者も侍も弱体化して戦士が最強になりましたっていう。

懐かしい名前があるな。増田さんどうしてっかな。

1の時点で、専用装備なければ基本クラスが使えるだろ…常識的に考えて
忍者は敵として出てきたら強いけど、自分達で使うとたいしたことがない
同じ経験値持つなら忍者より戦士

実用面ではそうだけどね。
でも上級職は浪漫職だし、忍者には全裸という最強のネタが在るから良いんだよ。

女のニンジャは最強だろエロ妄想的に

全裸とはいうが、設定から考えると多分おっぱいなくなるくらい
鍛えまくったムキムキマッチョなので、色気の欠片もないだろう

まーそれ以前にホビットとか使うし

>>489
同じ経験値でも2億あったらニンジャのほうが強い。
HPだけ無駄に高くてもそのくらいのレベルになると大した意味無いから。

忍者ハッタリくん

「胸あて」を装備した僧侶はパンツもはかない下半身丸出しだと主張する変態どものスレ。

＞あててんのよ
まで読んだ

レベル999忍者は凶悪

村正3本目拾った後からは全員忍者でやってたな
単純にかっこいいしな

XTHの着せ替え人形も、どうせなら顔グラ同様に
職業別に鎧の下の衣服もコーディネートできると良かったのにな。
考え方が装備なし＝素っ裸っていう変態レベルなのがセンスねえよな。

ていうか>>1を含めて最強だなんて思ってる奴がいなくね？

二次創作の忍者は最強の戦闘マシーンだったりするな。
紅松とか。
もっとも紅松ワールドでも、侍とどっちが強いかは微妙なとこか。
一応、ジヴラシア(主人公補正ｱﾘ)は同Lvのハイランス(背後霊ｱﾘ)に勝ってるけど。

忍者増田が最強だと思っている香具師は少なくないよ。

>>500
戦闘メッセージに平然と変なもん書き込むようなチームにセンスなんて求めんなよ

忍者は他の戦士系より攻撃回数が1回多いというだけでも十分に有利。
その上クリティカルヒットが出るから、忍者がいるといないとでは
毎回の戦闘の結果が大きく違ってくる。
CHの確率が低すぎるとかいうやつもいるが、FC版#1ならそれなりに頻繁に出るし、
いつ出るかが「予測不能」であることを嫌うやつがいるとしたら
「予測可能」なゲームを求めている時点でWizなんかやるべきじゃない。
そんなやつは将棋でもやってればいい。

>505
>FC版#1ならそれなりに頻繁に出る
10回ヒットで何％？
俺が言った１５％はFC版３での検証結果。

そもそもクリティカルが必要な場面てのがそんなにないわけで

初期三部作はヒット数と確率は関係なかったような・・・

>>507
必要かどうかが問題じゃないんだよ。
CHが出たら「気持ちいい」だろ。
ゲームを楽しんでいるかどうかの問題だな。
パチンコとかで大当たりが出たら「気持ちいい」だろ？
それと似たようなもんだ。
（俺はパチンコとかやらないから良くわからんが…）

サムライが普通に１ターンで叩き殺せる相手を、忍者は「運良くクリティカルが出たら」ようやく殺せる。
微妙。

>>510
サムライなんかムラマサなければ戦士以下だぞ。
ムラマサを入手するのは忍者を育てるより難しいことだ。
少なくとも、同じレベルで同じ装備なら忍者のほうが攻撃力は上だ。

何で戦士系の侍が盗賊系の忍者と同じ武器で戦わうんだよｗ

>>512
#1での実体験で言ってるだけだ。
戦士も忍者もまっぷたつのけんくらいなら装備できるだろ。
他のシナリオのことは知らん。

忍者には盗賊の短刀があるとはいえ、
wizなのにLvを基準に比較するとかどうなのよ

アホには付き合いきれん。
このスレも過疎化決定だな。

カシナート持った戦士が安定してグレーターデーモンを一撃で倒せるexpと、
忍者が同じこと出来るexpじゃ結構差があるな。
Critなんかなくても一撃で倒せるHPしかないから、
Critの意味があんまりないと思った。

本日の池沼ID:QIgg43py0

逃げ際に捨て台詞吐くのが格好良いですねw

普通は忍者が強くなる前に村正手に入ってそうだが
攻撃回数が高くてもレベルの上がりやすさとヒット率が高くないとほとんど意味ないし
ついでに#3までのWIZのACは-99でも-10とでしか見做されないし
忍者が強い作品は大抵モンクや侍の影に埋もれる事が多い

FC版#1の場合で、レベルではなく経験値を基準に考えてみる。
ワードナを倒すに十分なレベルとして忍者がレベル15に達した時点で比較すると、他の職業のレベルと攻撃回数は以下のようになる。
忍者lv15　必要経験値1761750　5回
侍lv15　必要経験値1518465　4回
戦士lv17　必要経験値1558911　4回
盗賊lv18　必要経験値1663126　1回

この段階であれば普通に入手していると思われるカシナートのつるぎ（平均ダメージ11と想定）を装備すると、それぞれの攻撃力と、命中率に影響するファイトレベルは以下のようになる。
なお、いずれも力は18であると仮定する。
忍者　ダメージ70　ファイトレベル16
侍　ダメージ56　ファイトレベル16
戦士　ダメージ56　ファイトレベル16
盗賊　ダメージ25.5　ファイトレベル11（さいきょうのたんけんを装備した場合）

むらまさ（平均ダメージ30と想定）、及びしゅりけん（平均ダメージ13と想定）を入手した場合の比較は以下のようになる。
なお、むらまさ、しゅりけん共に入手難易度は同じである。
忍者　ダメージ80　ファイトレベル17（しゅりけん）
侍　ダメージ132　ファイトレベル18（むらまさ）
戦士　ダメージ56　ファイトレベル16（カシナートのつるぎ）
盗賊　ダメージ25.5　ファイトレベル11（さいきょうのたんけん）

なおこの時点の盗賊がとうぞくのたんとうを使って忍者に転職した場合を想定すると、忍者のレベルを18として計算することも可能。
その場合には、攻撃回数は変わらないが、ファイトレベルのみ1ポイント（命中率5%相当）上がることになる。

以上の結果からも、侍はむらまさを入手しない限り忍者よりも弱いということがわかる。
侍は最初のキャラメイク時に高いボーナスポイントを出すことで作ることが可能なので、
転職でしか作れない忍者よりも経験値を多く稼いでいる場合もあるが、
忍者と同じ攻撃回数を得るには5レベル分の差を埋めなければならないので、
そう簡単に忍者を超えることはできないと思われる。
当然のことながら、とうぞくのたんとうを使って転職した忍者には到底及ばない。

なお、とうぞくのたんとうの入手難易度はむらまさ、しゅりけん等と同じである。
よって、これらいずれかの武器を1つでも入手することで、侍と忍者の強さの明暗を分けると考えてもいいだろう。

忍者はむらまさを装備できない代わりにクリティカルヒットという特典がある。
ゆえに、単純にダメージ量だけでは強さは比較できないということも考慮すべきではあろう。
それぞれに異なる特徴があるというだけで、単に好みで選んでも良いのである。

侍は最後の最後でむらまさを入手してやっと本来の強さを得られる（入手できないこともある）が、
忍者のクリティカルヒットはレベル1から発動するので、
ゲーム全体を通してその強さを楽しめる比率が高いのは忍者だと考えてもいい。

こういった考察は、レベル上げ厨やアイテム収集厨にとっては無意味であることはいうまでもない。

ちなみに、ファイトレベルが16のときにグレーターデーモンに攻撃すると、命中率は50%となる。
よって、先のダメージ値を半分にした数値が平均的なダメージ（戦士なら28）と考えてもいい。
グレーターデーモンのHPは平均が約44.5だと想定すると、
レベル15をこえた程度の戦士の攻撃力なら最低2ターン分の攻撃は必要だという計算になる。
どうしてもグレーターデーモンを1撃で倒せるレベルで比較したいというのであれば
そういうことに興味のある人にぜひとも考察をお願いしたいものだ。

仮に戦士がグレーターデーモンを1撃で倒せるレベルになったとして、
それまでの間に忍者なら何度クリティカルヒットを発動しているか、
それまでにむらまさを入手して以降の侍が何体のグレーターデーモンを倒したか、
そう考えてみれば、忍者が1撃で倒した数が多くなるというのは容易に想像できると思う。

で？

>>524
>>516が言うように
「カシナート持った戦士が安定してグレーターデーモンを一撃で倒せるexp」
（たぶんレベル25以上）までレベルアップした各職業のキャラを比較してみたところで
「そこまでレベルアップする必要があるのか？」の一言で終わるな。
wiz1なんてワードナが倒せりゃ十分。

忍者＋はやわざのたんとうが最強だと思ったのに…

廃人だらけじゃないか.....
なにがお前らをそうするんだよ....

>>528
忍者の場合、はやわざのたんとうを装備するくらいなら素手のほうがまし。
ダメージと攻撃回数と命中率と攻撃するモンスターのACを全て考慮して計算してみればすぐにわかる。

初期能力に戻る普通の転職か、恩恵が生命力素早さ運の強さ＞＞その他である盗賊からのSP転職で
忍者がレベル15で力18なのはおかしいし、
と言うか最低レベル15以上の時点で#1と#3はクリアレベル到達してるし
手裏剣は悪パーティ限定だし、後、HPの低さも考慮してないような
そもそもアイテム集めに余裕が出てこない限りは盗賊は盗賊のままのが効率が良い

これだけの長文で忍者が不利な点が一切書いてないとは

>>531
とうぞくのたんとうを使った転職なら盗賊がレベル18で想定されているから力が18でもおかしくはない。
たとえレベル15でも、将来的に忍者に転職することを考慮して力にボーナスポイントを多く振っていれば18はありえるだろ。
忍者にするつもりがなくても前衛で盗賊を使おうと思ったら力を上げておくのは普通のことだしな。
オマエ、wizで盗賊使ったことないのかよ。

レベル15でクリアレベル達しているとか言いつつHPが足りないとか矛盾したこと言ってるが
いずれにしても、ノーリセットでワードナ倒そうと思ってるなら最低でもこのくらいのレベルは必要。
さらに低レベルでもクリアできないわけではないが、全滅のリスクを考えればある程度レベルを上げてからでないと厳しい。
オマエ、ノーリセットでワードナ倒すところまでいったことないだろ。

アイテム集めなど、このくらいのレベルになればカルフォが十分に使えるパーティーになっているから
識別はカルフォ、忍者は罠を外すだけでいい。
罠外しの能力は盗賊と同等だから。
そもそもオマエ、忍者を盗賊の代わりに使ったことすらないだろ。

反論する前に、実際に忍者を使ってノーリセットでクリアするくらいのことはしてからにしろ

ああ、それから、とうぞくのたんとうを使わずに転職で忍者を作るなら
何もホビットで忍者を作らなければならないなんて決まりはないからな。
盗賊技能優先で攻撃力を犠牲にするならホビットが理想だが
ここでの議論ではあくまで攻撃力の比較をしているわけだから
ドワーフで忍者を作っても何ら問題はないわけだ。
ドワーフで作った戦士や僧侶から忍者に転職すればHPはもともと高いから
忍者のHPの低さの問題はある程度解消されるな。
ドレインを受けたときにHPが下がる恐れもあるが
それを避けたければしゅりけんを装備させればいい。

脊髄反射ばかりしてないで脳味噌を使え。

忍者って、力の最低値１７じゃなかった？
普通の転職後、２レベルの忍者で力１８でも何の不思議もない。

何かどうしても忍者が強いということにしないと気が済まないのがいるみたいだな

>>534
訓練場の転職で能力が最低値まで落ちるのって、
Wizの共通仕様じゃないの？

>536
ＰＣ版＃１だと、クラスチェンジできる最低値になったと思うんだけど。
種族の最低値が１０で、転職先クラスの最低値が１２なら、転職後の能力値は１２。
だから、ニンジャにＣＣした時は、能力値はほとんど落ちない。

違ったかな？

仮にホビットが通常の転職で忍者になったとしても、力は５あるわけだから、
レベルアップで運良く力が上がり続ければ、レベル14で力が18になる。
FC版は能力値が上がりやすくなってるから、こういうことがあっても不思議ではないし
途中で何度もドレイン受けてれば、レベル上げなおしで能力値はさらに上がりやすくなる。
能力値を上げるために、低レベルのうちに、何度か意図的にドレインを受けるというのもテクニックのひとつだ。
ドレイン受けたら即リセットしてるようなやつにはなかなか思い付かない発想だろうがな。
ドワーフなら最低でレベル９で力が18になる。
Wizの転職システムを理解しているなら、どうやって転職を活用するかくらい考えたことあるだろ？
ホビットが戦闘向けの忍者になるのは不利なことには変わりないが、かといって強くなれないということもない。
レベル15で不満ならいくらでもレベルを上げればいいし、
それでも強くなれなければキャラデリして作り直した方が早いこともある。
強くなれないやつは淘汰されて、強い者だけが残る。
そういうことはWizの世界でも現実世界でも同じだ。
Wizがシミュレーションゲームであるならば当然のことだな。

忍者に罠の識別・解除の能力があるからって、同じパーティーに盗賊を入れてはいけないというわけではないしな。
戦士の代わりに忍者を使うなら、盗賊もパーティーに入れるべきだ。
リセットつかって毎回決まった遊び方ばかりしてないで、「臨機応変」ということも覚えろよ。

前衛
忍者＝ジヴラシア
侍＝ハイランスor戦士＝ガッシュ
ロード＝マイノス

後衛
盗賊＝フレイ
僧侶＝ザザ
魔術師＝ディー

侍＝ショウ
忍者＝サンザ
ロード＝ルーシィ
司祭＝シェーラ

>>537
それは＃６以降にでたソフト限定だよ。
職業の必要最低限の数値になる。
だから戦士や魔法使い、僧侶、盗賊への転職はアリエナスな話になる。

そんで＃６以降は６のシステムだと力は１２。
それ以前のシステムだとホビット族の＋１０の１５が条件。
パソコン版の＃１２３とＦＣの＃１２だけが１７必要。

何が何でも忍者最強にしたい必死な方が約一名おられるようだが。
ゲーム開始直後の利点を言うなら成長が早くHPがどんどん上がる戦士が前衛で一番強い。
手間かけて極めた状態前提で語るなら侍はムラマサ持ってるのが当然。
ホビットで力18？そりゃ手間かけたら出来るだろうさ。

てか、こいつスレタイだけみて煽りに来た釣り師じゃねーの？
見てきたかのように他人のプレイスタイル決め付けてまで他人を中傷してるし。

釣り師と決め付けるくらいしか反論のネタもなくなったか。

要するに
「忍者は弱い」と決め付けて毎回決まった遊び方しかできないやつは「バカだ」と言いたいわけだ。
忍者という職業があるなら、それを最大限に生かした遊び方もある。
そして、実際に「賢く」忍者を使ってみれば、その強さを実感することはできるはずなのだ。
知恵を働かさずに適当に忍者を使ってみて「弱い」と決め付けるのではなく、
いかにして「強い忍者」を作るかということを必死に考えてみるのは
wizプレイヤーとしては正当なプレイスタイルといえるんじゃないかな。
wizにおいてはどの職業も一長一短。
「最強」などというあいまいな定義に惑わされて固定観念を抱いてしまうのは不幸なことだ。
どんなプレイスタイルであれ、ゲームは「楽しんだものが勝ち」だぞ。

戦闘においては最弱と思われている盗賊ですら「レベルアップが早い」という最大の長所を持っている。
これも言葉を省けば、「盗賊最強」と言うことすらできてしまう。
「最強」という言葉の「曖昧さ」はそこにある。

文体そっくりだからID:tO+PS/FR0＝ID:6a+Ub/EZOでいいのか？

>レベル15でクリアレベル達しているとか言いつつHPが足りないとか矛盾したこと言ってるが
同じLv15でも生命力15と18じゃHPが大分違う
盗賊忍者
生命力15時HP：1D6×15、期待値52.5
生命力18時HP：（1D6+3）×15、期待値97.5
クリアまでに手に入るかも分からない盗賊の短刀を前提にして、本来の機能が中途半端で
シーフゴーゴンキメラ勢の奇襲程度で軽く死ぬ、とりえは力だけの盗賊あるいは忍者
選択肢は人それぞれだからどうだっていいが、使える使えないとかのレベルじゃない
ネタとかロマンとかの域

大体な、クリアレベルでも最下層で全滅し得るからウィザードリィ足りえたんだろ

>忍者にするつもりがなくても前衛で盗賊を使おうと思ったら力を上げておくのは普通のことだしな。
どの職業でも数値依存度が強い生命力と比べて武器が弱い・攻撃回数が伸びない盗賊に力を上げるのは
大した恩恵にはならないが果たしてそれが普通なのか？

>識別はカルフォ、忍者は罠を外すだけでいい。
>戦士の代わりに忍者を使うなら、盗賊もパーティーに入れるべきだ。
と言うか盗賊をクリアレベル程度で忍者にするかそのままにするべきかどうかって話だったと思うが
盗賊を育て直しをしますか？
盗賊の短刀の入手率がアレな時点で破綻気味ですが

探索に余裕が出てきて純粋に良質アイテムレアアイテム収集を目的とする頃には
カルフォ使い切る度に城に戻るより目ぼしい不確定名以外のアイテムを捨てまくって
アイテム欄が埋まるまで探索する方が断然効率がいい

>オマエ、ノーリセットでワードナ倒すところまでいったことないだろ。
そんなの誰でも出来るよ。運さえよければLv13盗賊6人でだってクリアできる
所詮RPGはRPG。繰り返せば誰でも出来ること
端から効率の良し悪しを放棄してる人には別ですが


結局頭でっかち君の言う忍者が使える理論は効率を完全に無視した超理論でしたってオチ
忍者の性能の議論してるのに途中からプレースタイル押し付けるなとか言って逃げに入りました、と

「忍者は弱い」と決め付けて「忍者を使ったwiz」を楽しめなかったやつよりも、
「忍者は強い」と信じて「忍者を使ったwiz」を楽しめたやつのほうが幸せだと思うがな。

忍者より侍とかロードが強いと思う人は皆「wizを楽しめてない」事になる超展開ｷﾀｰ

ニンジャ最高君が可哀想なので盗賊の短刀絡みの言い訳を用意してやると
彼のパーティには普通の盗賊とニンジャ用の盗賊がいるんだろうさ。
メイジやプリースト削ってまで盗賊複数入れる価値が有るとは思えんがね。
あ〜それとも盗賊の短刀拾うまで力１８の盗賊達が前衛張ってるのかもね。

>>549
>盗賊の短刀拾うまで力１８の盗賊達が前衛張ってる
そういうことは普通にありえる話だろ。
実際オレはそうしてたしな。
様々な状況を想定する想像力のないオマエにとっては
オマエ自身のプレイスタイルが「唯一絶対」なんだろうがな。
こういうやつが出てくると話がつまらなくなるだけだ。

忍者が強いパーティーを楽しむこともあれば、
ロードが強いパーティー、侍が強いパーティー、盗賊が強いパーティーと、
色々と楽しみ方はあるし、むしろオレの主張はそういうことを奨励している立場にある。
>忍者より侍とかロードが強いと思う人は皆「wizを楽しめてない」事になる
などという決めつけなどした覚えはない。
人の主張を勝手に妄想で決め付けるな。

忍者弱いと思ってる人はリセット厨認定とか、お前の方がよっぽど妄想全快じゃねーかw

あ、いいこと考えたｗ
おまえ実は転職して呪文全部つかえる盗賊６人のパーティだったという事にすれば良いぞ。
それで盗賊の短刀３本拾ったら前３人を忍者だな。お前サイキョ〜！！！！１１１１
これ実行する手間があったら戦戦戦僧盗魔でクリアした方が早いけど（藁

思考の硬直したボクの！！！！１１１１とか全快には突っ込んでくれないのなw
ニンジャ君の相手してやる気だったけど逃げたから風呂入って寝るわ
どうせ煽るなら最後までちゃんと煽れw

これ立てたの絶対忍者だろ･･汚いなさすが忍者きたない
俺はこれで忍者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりロード中心で行った方が良い事が判明した
忍はウソついてまでＰＴの前衛役を確保したいらしいがロードに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ロードは忍者よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ
ちなみに聖なる鎧っぽいのはロードが持つと回復とクリティカルが両方そなわり最強に見える
忍者が手裏剣持つと逆にACがおかしくなって死ぬ

俺がどうやってNinjaだって証拠だよ
言っとくけど俺はNinjaじゃないから
あんまりしつこいとバラバラに引き裂くぞ

護符持ち＆村正を装備した侍が最強でFA。
ついでにファミコン版はレベルを1000くらい上げると罠も発動しないから、宝も取り放題。

なんか必死な忍者マンセー君いるけど、あれ実は忍者嫌いな奴のネガティブキャンペーンだったりして。
煽る！暴れる！反論した奴はリセット依存プレイだと決め付けるなど言いたい放題！
もし釣りやネタじゃなくて素でやってるなら病院行った方が良いね。

>>555
レベルを1000まで上げてなお「宝も取り放題」で喜べるのか？
もう取るものもなくなってとっくに飽きてるころだと思うが。

ブロントさん VS 忍者ハッタリ君

勝つのはどっちだ！？

>>557
喜ぶとかそういう問題じゃない。
最終的には忍者や盗賊の識別のメリットが無くなるという事だ。

>>559
このスレではどうでもいいことでいちいち話題を引っ張るな
そもそもそういうレベルで語ること自体wizのゲーム性そのものを否定してるだろ

「1000までレベルが上がる」のもまたwizが本来持ちえたゲーム性

>>561
さっき書いた「そういうレベル」というのはキャラのレベルを言ってるのではなく、
「そういう『話』のレベル」という意味だ。
そこまで細かく書かんといちいち誤解されるのか。

>>560
は？最強を語るなら、もうこれ以上はレベル上げに殆ど意味が無いで状態で比べるべきだろ。

何で伸びる余地がまだある状態で比べなきゃいけないんだ。

レベル上げ厨は好きにしろ。
それで楽しけりゃ問題ないしな。

>>562
だからさー、1000レベルに上がった状態では忍者の罠解除は特にいらなくなるって話が
「ゲーム性そのものを否定している」ってのはおかしいだろ。1000まで上がるゲームなら1000まで上げた場合の事だって考慮せにゃあなるまい。
忍者の有用性がゆらぐ仮定なんだからこのスレに関係無い話でもない。
そして、このスレは「どんな場合に忍者が強いか」であって「忍者は初期パーティからワードナを倒すまでに必要か」議論ではない。

>>564
さしずめお前はレベル上げない厨ってところだな

他人のプレースタイルを否定する事から始まる理論とかちゃんちゃらおかしいわ

忍者が誰の目から見ても物理的に有用なのは＃５とか＃６とか以降な気がするんだ。

＃５では村正を装備できるし最高ランクの防具を侍と同じように装備できる。
なので裸にこだわる必要がない上にクリティカル率が村正の分底上げ。
初期から他の戦士系同様に武器、防具に恵まれているので、薄い盾ぐらいの感じで使える。
低レベル時の貢献度は人に因ってだけどマハリトを覚えた侍と同じぐらいの価値は出るかもしれない。
ＨＰに限ってはどうしてもなら魔法使いとかと同じようにどこかの泉に漬かって増やせば問題無い。

＃６では忍び装束を揃えるのが非常に面倒だから。
始めに一人作っておくと恩恵も無いのに裸忍者にならずに済む。
その上必要ステータスが一律結構な数値だからレベル６ぐらいで別の上級職に転職しやすい。
〇〇→忍者→〇〇と継いでいくと錬金術系の魔法を楽に覚えられる。
更には魔法の使用方法が詠唱じゃなくて調合だから魔法を封じられにくい。
切り術スキルのせいでクリティカルが専売特許じゃなくなったのは残念だけど、
それ以上にプラスになってる点が多い気がします。

個人的には忍者と言えばディンギルの三光剣で比較的簡単にショタやロリ忍者が作れることｗ
何？この戦闘マッスィーッン!?て感じでｗ

そう言えばバグがどうたらで問題作だったらしい監獄は魔法使いとかでも前衛を熟す事ができるらしい。
あのフォーマットで忍者は素手でも二刀流なら強い気がする。

まだ暴れてたんか

>>568
19は立派な青年期だろｗ

>565
レベル１０００になったらサムライのムラマサもいらなくなるんで、
ニンジャの有用性＝サムライの有用性だな。

レベル１０００のニンジャと、レベル１０００のムラマサ持ちサムライ
戦わせたらどっちが強いかな？

忍者は、「強い」んじゃなくて「便利」なんだと認識している。
君主や侍のような、悪く云えばアイテム依存の魔法戦士とは違う便利さ。
裸で色々出来るってのが、忍者のアドバンテージだと思うんだけど、それでは駄目なのかい？

器用貧乏だから利便性もあんまり感じねーな
罠識別なんて信頼できないレベルだし

攻撃力だけは他の職に引けを取らないからリセット前提なら強いんじゃないかな
HP削り殺されたらリセット
罠外し損なったらリセット
俺はノーリセット派だから信頼性の低い忍者は絶対使わないけど

>574
下手な釣りだな
わざわざそこで「ノーリセット派だから」と書くか？
本当はノーリセットで遊んだことなんか1度もないくせに

>>566
ああいうのをな、低レベル厨っていうんだ
低レベル厨(というか低経験値厨)は俺のことだけどな
あまりに強くなると、強すぎてどちらが役に立っているかなんてわからないんだ
それに弱い奴の方が使っていて面白い

>>572
裸だから、大量にアイテムを拾える割りに並みの戦闘能力を発揮してくれる
それに、素手で首はね効果は装備が弱いとき、地味に役に立ってくれた

>>575
君がついリセットしてしまうのは別に悪い事ではないからひがまなくていいよ
俺がノーリセット派かどうかはこの際どうでもいいがノーリセット派なら忍者の弱さを知ってるだろ

>>577
おぃ何か勘違いしてないか？
リセット出来ないリアルで俺は武器なんか持たなくても素手で最強だから強い
俺wizで忍者使てるがリアルでもニンジャタイプだからな

お前らは馬鹿すぐる
ロードが強いのは当然に決まっている
黄金のダイヤモンドの塊で出来ているロ−ドが全裸の忍者に遅れをとるはずは無い
確実にロードはハースニールを手に入れたら高確率で一番最強になる

>>579
言葉の意味はよくわからんがKODだとロード最強だろうなあ

今度はレベル上げでケチ言ってんのかよ
レベル上げすぎて強くなりすぎたから糞とか言う奴相手ならまだしも無差別に叩きとか
忍者の実用性の話から大分飛躍してるなｗ

このスレにはブロンティストが隠れてる

>>571
どんなにレベルが上がっても忍者は村正持ちの侍の攻撃力は超えられない。
実際忍者は侍と比べてHPの高い敵を一撃で倒し損ねることがある（レイバーロードとか）。
村正無しでカシナート辺りだともっと倒し損ねることが多いから、あるに越したことが無い。

呪文なし魔除けありのタイマンだとHPの高さと攻撃力の高さが物を言う分、侍有利。
呪文あり、魔除け無しだと即死系が当たったもん勝ちだから互角。

おまえらゲーム中において何ら実用性もない机上の空論ばかり考えてても虚しいだけだろ。
それより、「ウィザードリィというゲームを楽しむ」という、最も重要な前提条件のもとで
スレタイのテーマについて考えてみたらどうだ。

無意味にレベル上げやアイテム収集に狂ってる連中の頭はもともとおかしいんだから
そういうやつの議論もまともでなくなるのはわかりきっている。
それより普通にゲームを楽しんでいる一般人向けの議論をしたほうがよっぽど役に立つ。

と、まともでないやつが申しております

他人の楽しみ方を否定しつつ「楽しんだ奴が勝ち」とは笑える冗談だな

>>584
前提条件は“最強か否か”なんだが。

あと、無意味なレベル上げと言うのも良く分からん。
深層一人旅するなら20程度のレベルだとあっという間に死ぬ。
だから、HP1000近くまではレベル上げに意味はある。

まぁ、一人旅がウィザードリィを楽しむと言う前提に当てはまらないのなら、そうは行かないけどｗ

レベル上げの概念の無いアクションとかSTGとかやりゃあいいんだよ

>>587
一人旅はウィザードリィを楽しむ方法の1つではあっても
「普通」にウィザードリィを楽しむ方法ではない。
引きこもってゲームばっかりやってると
自分のプレースタイルが普通だと思うことはありがちだが、
もうすこし常識的な考え方を身につけてもらいたいものだ。

と、否定する事が第一の普通でない考え方の持ち主が申しております。
ここは普遍的なプレイングを語る「だけ」の場じゃあないんだけどね。

クリア目的で忍者作ったり
能力上げるのに何度もドレイン喰らうのが普通のプレイｗ

>自分のプレースタイルが普通だと思うことはありがちだが、
>もうすこし常識的な考え方を身につけてもらいたいものだ。

お前が言うかｗｗｗ

やっぱり気になる・・・
>524
>グレーターデーモンのHPは平均が約44.5だと想定
グレデーのHPは11〜88なので平均は49.5
>579-580
どうしてKODだとロード最強なの？

>>593
データ見る限りじゃ主要な敵に倍打付いてるロードの方が、侍より期待値が大きいかな。
加えて防具は文句なし。

クリアアイテムは無しでの話だけど。

>594
そういやリルサガだと装備しないと倍打が出ないんだな。
FCKODじゃ村正侍に聖なる鎧持たせるなんて反則行為が・・・

>>593
44.5を49.5と書き間違えたくらいでわざわざ指摘するほどかよ
もともと一例として出したものだから数値が正確である必要すらないし
ゲーム中に実在するモンスターである必要すらない。

自分ではきっちり考察なんかできないやつに限って
こいつみたいに他人のミスを探すことに必死になるんだよな
そんなことより、もっと有益な情報でも提供したらどうだ

wizで一人旅やったり、目的もなくただひたすらレベル上げに必死になってるだけのヤツらって
リアルでも友達いなさそうｗ
世間では誰にも相手にしてもらえないからこんなところでいきがってるんだろうよｗ

「オマエもな〜」とか突っ込みたければどうぞ。
どう突っ込まれようが、世間の評価は変わらんしなｗ
しょせん俺は名無しｗ

wizの一人旅は別に悪いとは言わないけどな
面白そうだから俺だってやってみたいとは思う

ただ、なんとなく・・・本来はそれぞれに長所と短所がある様々な職業のキャラクターを6人集めて
お互いに短所を補い合いながら、仲間を助け合って冒険するというところが面白いと思うんだけど
一人旅とかいうとなんだかパーティー組んでくれる友達がいないから仕方なくひとりでがんばってるんだ、みたいな感じがして惨めな気分になってくるんだよね。
結婚できない独身男・独身女みたいに、パートナーがいない分、一人で何でもできちゃうみたいな。
そのひと一人を見ればすごい人だと思うけど、実はとっても寂しいのよね。

そんなイメージがあったから、一人旅のやつは友達いないんじゃないかなんて勝手に思っただけだ。
俺のかってな妄想だから、外れてたら気にするな。

>>595
ファミコン版やべえな。
ついでに首抵抗の確率ってこの頃は100パーセントだっけ？
確か外伝辺りだと確実じゃあ無いんだよな。

ゲーム性考えると各種抵抗は制限が無いと面白くないなぁ。

>596
お、レスしてくれたな。なぜそこをわざわざ指摘したかというとだな、
俺は昔「ウィザードリィのすべて」と「ウィザードリィモンスターズマニュアル」を
毎日のように読んでたんだよ。で、グレデーのHP11〜88は暗記しているし
平均値の49.5も同様だ。なにしろグレデーは何度リセット押させたか（突っ込んでいいぞ）
わからない恐怖の存在だからな。平均値を出した時
「あれ？こんなもんか、印象じゃもっと高い感じだなあ」と思ったわけで、
俺にとってグレデーのHPとその平均値は思い入れがある物なんだよ。
一番データを間違って欲しくないモンスターなのさ。

>>600
そもそもその数値は「想定」したものにすぎず
HP11〜88などというデータを利用したかどうかは重要ではないからな
いつまでも他人の発言に依存ばかりしてないで自ら考察してみたらどうだ
そんなに正確なデータを用いた考察にこだわるならオマエがやれよ
オマエみたいなハイエナばかりだから
まともな発言者はどんどん消えてくんだぜ

そしてキチガイとバカだけが残る
俺もその一人だと突っ込んでくれて結構
ここはキチガイの巣窟と化す
過疎化する前になｗ

>599
首抵抗はワードナの魔除けとFCKODの悪魔の石かな？１００％

FC版だと効果が無くなってるのもあるんだよね。
呪文抵抗（ワードナの魔除け　KODのMAGIC CHARMS　LOLの金のティアラ）
アイテムをパーティ全員が持ってると敵が呪文を一切唱えてこなくなるというやつ。

>600
そもそも平均値が44.5だという「想定」で話しているのに、実際のデータと違うとかいうツッコミはおかしいだろ
単に相手をしてもらいたかっただけのカマッテちゃんだとしか思えん
しかも、仮に正確なデータを参照するとしても、11〜88という大きな幅のある数値の平均値ならば、44.5だろうと49.5だろうとどちらでもたいした違いはない
いずれの場合でも、攻撃力28と想定された戦士なら２ターン分の攻撃が必要だということにはかわりがないしな

おまえみたいに理解力がない上に、思考に応用力がないやつは、
現実社会でも周りから相当ウザい存在だと思われてるだろうよ

２ちゃんねるっぽく「オマエモナ〜」とか返してもいいぜ
どうせ俺の名はおまえと同じ名無しだからな

#1をクリアするたびに初期化する奴の方が明らかに稀有だと思うが
ついでに#2の地下6フロアと#5の地獄を否定か

>605
その手の釣りはウンザリ
いいかげんカマッテチャンから卒業しろ

カマってちゃんというより…
ホモってちゃんだな…キモス

11D8の期待値が44.5だとか言ってる頭の弱い子が何言っても説得力まったく無いな
数値で考察してるのにその数値が間違ってるとか話にならん

#1クリアまでに限定するならそれこそ忍者の出番は無い。盗賊の短刀は出ないからな。まさか訓練所で転職しないよな？
よってここからは机上の空論になるが、仮に運よく短刀が出たとしよう
ワードナ戦は前衛が10〜12レベル、後衛が15レベルくらいで戦う事になる
（なぜ前衛のレベルが低いかって、ドレイン喰らいまくるだろ？）
10レベルの戦士はティルトウェイトにも耐えられる可能性が高いが短刀で転職したばかりの忍者はそうはいかん

>583
ＭＡＸレベルでもレイバーロード一撃で倒せなかったっけ？
昔、チートで高レベル忍者作ったが、素殴り１ターン撲殺できなかった敵がいた記憶はないな。
レベルが十分に上がっちゃうと、クリの存在価値がなくなってがっかりしたもんだ。
高レベルのＰＣ対ＰＣだとお互いＨＰも高いので、対モンスターとは別次元の戦いになるんじゃね？

ゴメ、途中で書き込んだ。

後段について。呪文あり、魔除けなしの条件なら、忍者有利じゃね？
呪文なし魔除けありなら侍か。

>>579
ブロント、よしくん、タルＡのいるＬＳ辺りは、ＦＦ11の宝だな。

>>606
都合の悪い情報は全て遮断か
お前議論する気ないだろ

このスレにまともに議論できるやつが残ってるなら議論してやってもいいが
些細な書き間違いや計算ミスを必死で探して揚げ足取りするくらいしか能がない連中では話にならんな
まあ、いまさら何を書こうがキチガイの戯言にしか見えないがな
一人でオナニーでもやってろ、このオカマやろうｗ

ニンジャ君は腐女子みたいにウザいな。ほんとに腐女子かもしれないけど。

腐女子の特徴の一部を挙げると
・本人だけは自分が冷静で論理的なつもりだが都合の悪い意見は聞こうともしない
・自分と感性の異なる意見の人は馬鹿とかキチガイとか引きこもりとかキモヲタだと決め付ける
・廃れ気味の2ch語（オマエモナーとか）を嬉々として持ち出し2chは暴れる場だと考えている
・威圧的でぶっきらぼうな男言葉で男キャラを装うが自己愛に満ちた腐臭までは隠せない
・そしてスレが荒れるのは自分自身のせいだという自覚すら無いので粘着し続ける

議論が不利になると発言毎に無駄に攻撃的な煽り文を付け加えずにいられないのも腐女子の特徴。
ﾅｶｰﾏ以外は不倶戴天の敵にしか見えないんだろうな可哀想に。

>>613
小学生でもできる計算を間違えた言い訳がそれか

そろそろ引っ込みのつかなくなったニンジャ君がキレて本格的に荒らし始める予感
キレてもいいけど虐殺AAとか張るなよ容量の無駄だからｗ

>609
忍者の素手は、2d4 + 3(力18の時)なので、
レイバーロードやフラックのHPの期待値だったら
倒し損ねることはしょっちゅうじゃないかな
9回攻撃になっちゃうとまず倒せないし

侍や他の職業は2d2 + 3(力18の時)なので、素手だと忍者の方が強いな
村正と手裏剣の期待値は、村正の方が格段に上なので
比較にならないけど

四倍打が出せて、村正並の攻撃力のあるブラッドサッカーが
装備出来るGBC版LOLなら最強なんだけどなぁ
PS版エンパイア・外伝IVなんかでも相当強かったけど
全体的に弱い事が多いな

>617
構っちゃ駄目だよ
他のスレでも同じ事して顰蹙買ってる奴だから

>>607
ホモってちゃんﾜﾛｽ
ホモネタ好きな感性の方にオカマやろう認定されると怖くてたまらん。

#5だと侍も忍者も弱くて軽く萎えるな。

構ってちゃんって大抵複数に相手してるような奴だろ？

>>618
GBCは4倍打なんてあるのか。
バランス的にどうなんだｗ

VCにストーリーオブリルガミンでないかなぁ。

>622
単純に武器だけで、四倍打になるわけじゃないんだけどね
隠れるコマンドを使って成功すると二倍、持っているアイテムの倍打効果で
合わせて四倍になる
それと、隠れるコマンドが成功した後は後衛からも直接打撃が可能になる
盗賊も隠れられるけど武器が貧弱だし、戦士や侍は二倍打どまり

ブラッドサッカーは10回攻撃できる様になると平均300ぐらいダメージ出るけど、
四倍打が効果すると1100〜1200ダメージぐらい出るようになる
1000を越えるHPのが結構いるし、ボスクラスで3000を越えるのもいる

HP1000オーバーのモンスターが3体同時出現する1×1の小部屋が、
5連続するところなんかもあって、忍者がいるのといないのでは
攻略難度が全く違ってくる

>620
#5と外伝123は全部ロードが優遇されているからなぁ
侍と忍者好きな人には辛いかもね

>>623
なるほど。隠れるコマンドか。

GBCのは2（シナリオ3）しか持ってなかったなぁ。
レアなモンスターが居たりしてやりがいはあった。
確か2もHP数千クラスの敵の連続戦闘があったよ。
まぁ、無駄に体力があるだけだったけど・・・。

文字が見難かったからまとめてリメイクして欲しい・・・。

>>623
＃５はまだ使える方じゃんｗ隠れるが在るし村正握れるから。

ここでは書くのが禁止事項見たいな節があるが…
萌えウィザードリィことエクスの忍者はどうだったんだろう？
複数パーティを作る必要が有るゲームだったらしいが。
必要性はあったのかな？

>>625
別に禁止じゃない。>>1が既に挙げてるし。
まぁ噛み付かれる可能性はあるがｗ

エクス1はまぁまぁってとこだがエクス2は強い。
まず首耐性無い敵はほぼ確実にクリティカル。
ただし首耐性ありかつ防御力（ACとは別）が高い敵には他の職業が勝る。

あと、ヒット数が多い関係で気絶を出しやすいからボス戦で大活躍。

と言っても他の戦士系職業も引けを取らないくらい強いのがエクスの特徴。
ロードは味方を庇えるし、侍はグループ攻撃あるし、モンクも忍者とほぼ同等の性能（ヒット数は上）で、
遠距離攻撃＆一発がでかい狩人、防御無視攻撃のバルキリーと実質差は殆どない。

凄いな。
始めからそれだけ能力にバラエティがあればこんなスレは立たなかった気がする。

とは言え忍者のオール１７は絶対ロバートウッドヘッドだっけ？
あの人の趣味のような気がして成らないｗ

中立・ドワーフ・侍
悪・人間・忍者（レベル８戦士から転職）
中立・ホビット・盗賊
悪・ノーム・僧侶
悪・エルフ・司教
中立・エルフ・魔法使い

お前ら前列に忍者と盗賊入れてノーリセットでやってるんだよな？
盗賊が麻痺してたから忍者に宝箱任せたんだが
テレポーターってので石の中に飛ばされてしまった。
こんなときどうする？

>628
ノーリセで石の中ならどうするもこうするもないだろ。
てか、石の中は盗賊が麻痺してなくても起こり得る。
運が悪かったと思って諦めるのが正しいｗ遊び方だな。

>>628
ノーリセ貫くなら、全員お星様になるだけ。
どうしても失いたくないなら、石の中キャンプでマロール。

ノーリセットで盗賊が居ないならカルフォ2回で罠を確認
カルフォの成功率はわずか95％
まして素早さ18でも72％しか成功しない忍者は論外
調査過程でテレポーターの文字が一度でも見えたらその箱は開けない

盗賊の識別も95％が限界だろ

だから盗賊が居ればカルフォは1回で済む

つーか、調べずにテレポーターとして処理でいいんじゃないの＞ノーリセット派
#5みたいに即死の罠がある訳じゃないし、プリーストブラスターで
僧侶系全員麻痺したとしても、即マロールで帰還すりゃ済むし。

俺もその手は考えたんだが
本当にテレポーターだとしたら開けたくないから結局調べざるを得ないんだよね
テレポーターではない事を確認した上でテレポーターとして処理、ってのはさすがに無駄がありすぎるし

PCではもっぱら地下9でやってたが
二軍なら地下10

忍者萌えage

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／オ　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　※ 　　　　　　　／　　フ　　イグ!!　
　「四つん這いになれ」＼　「汚い穴だなぁ」　 ／　　　　ッ　　 イグッ!!
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　!!　　　イグゥ！
「なれば免許を　　　　　　 　＼∧∧∧∧／
返していただけるんですね」＜　　　ホ　　＞　　　　　　アッー！　
　　　　　　　　　 　　　　　　　＜ 予　　モ　＞
　　　　　　　　　　　　 　　　　＜　　 　ス　 ＞　　　気持ちｲｲｯ！アッー！
───────────＜　感　レ　　＞──────────
し　　　　　　　　一転攻勢　＜　　　　　　 ＞　　断りにくいんだよ。
.ゃ　こ　　　　し　　　　　　　＜　!!!　　の　 ＞　　　先輩目が本気だったし
ぶ　の　て　　ゃ　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　
れ　や　め　ぶ　　　　　　／「自分、指　　 ＼　
だ　ろ　 え　れ　　　 　／ 　　　　いいすか」　＼　「なぜ、男なんだ」
.ぁ　う　　が　よ　　　／　 　　 　　　 　 　　　　　　＼　「女性ともしました」
？　！　　　　！　／　　　「穴が拡がりそうです」 　＼

【アッー！の由来】

サッカー部員に扮した多田野らがヤクザの車に追突
　↓
「四つん這いになれ」　「なれば免許を返していただけるんですね」などの
会話を経て全裸に。
　↓
指でアナルをほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
　↓
後輩のフェラチオで「アッー　アッー！」と悶える
　↓
ヤクザに局部を見せながら２人の後輩に尻の穴を見せる。「気持ちいい！」と悶えながら
男性自身を勃起させる。このあと、後輩の一人がコンドームをつけ、多田野に背後から
挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ！」と多田野は勃起させながら声をあげる。
　↓
ヤクザも加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだった多田野が一転、攻勢に出て、
ヤクザを下にして犯し始める。小刻みに腰を振りながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、多田野もヤクザの腹に勢い良く射精。
あとケツに棒差し込んで ３回まわって「ワン」と吠えたらしい。

誤爆か？

これ以上忍者馬鹿にするスレを立てるなよ
忍者はお前等のために首切りと罠解除をしてやってるんだからな
おまえらリセットしなければすぐ死ぬくせに調子こき過ぎ
あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じる

忍者が弱いとかお前まじぶっころしょ？オマエラの浅はかさは愚かしい
俺は忍者ではないが忍者弱体したらまわりが騒ぎだろうな
俺は忍者弱いって意見にはどちかというと大反対だな
忍者自体は攻撃回数も強いがやっぱり忍者のクリティカルヒットが武器だよなー憧れる
忍者弱いとほえてる馬鹿のデータがさっさとリセットしすぎで消えろよカス

完全に論破して終了したのでこのスレは終了

>>617自身が自分で書いたことを証明したくて
我慢しきれなく露骨な自作自演をしてしまっただけのこと。
思惑通りに荒れなかったから悔しかったんだろｗ

何いきなり話かけて来てるわけ？もう勝負ついてるから
あまり調子に乗ってるとテレポーターでひっそり壁に埋まる
忍者を弱いと感じてしまってるやつは本能的に長寿タイプ
HPの貴重さを世に広めることでリアル世界よりも充実したウィズ生活が認可される

・豪華な君主ユーザー→装備が充実→心が豊かなので性格も良い→彼女ができる
・せこい忍者ヲタ→忍者が全裸→心が狭く顔にまででてくる→いくえ不明

>>644
俺らがどうやって>>617の自作自演だって証拠だよ
きさまに濡れ衣を着せられたことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない
俺は不良界で有名だからきさまなんかズタズタに引き裂いてやってもいいんだぞ
あまり調子こくとリアルで痛い目を見て病院で栄養食を食べる事になる

むしろ>>644＝忍者ハッタリ君
まだ粘着してたのかこいつはｗ

>647
>おれの怒りが有頂天になった
君にはギャグのセンスがある。

漏れのベルトのゲージも有頂天に達しそうでつ(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ･･･

俺が思うに全員別人なのではないか？
IDはたまたま同じになる事が結構あるらしい

>>651
無理して情報操作しようとすればするほどボロが出る
わざわざ「全員別人」とか言ってしまうのは
逆に「別人を装った同一人物」だということを隠そうとする心理の表れ
「IDはたまたま同じになることもある」とか言ってしまうのは
IDを変えることに必死になっていた証拠。
誰もIDが異なることまで指摘はしていないんだが。

何も言わずに静観するのが正解。

どーでもいいはなし

エクスはニンジャとクノイチを比べると
クノイチの方が装備品で優遇されてる。

他のゴミ発言に埋もれて真相がぼやける恐れがあるのでもう一度書いておこう

>>617自身が自分で書いたことを証明したくて
我慢しきれなくなって露骨な自作自演をしてしまっただけのこと。
思惑通りに荒れなかったから悔しかったんだろｗ

荒らしているのは>>617自身である可能性が非常に高い
（絶対だと断言はせんよ。しょせんは名無しだから。）

>>652
ウザイなおまえケンカ売ってるのか？情報操作とか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし
ﾏｼﾞでかなぐり捨てﾝぞ？

>>654
そこまでだなお前のようなレスをスレ違いに書くやつはもう誰も相手にしない
お前の粘着で忍者の人気が激減し君主侍の需要は上がるばかりの最中にそんな事を言っても念仏状態
今後そんなレスをしても人工的に淘汰されるのが目に見えている

誰をとは言わないが晒しage

ブロンティスト達の活躍により>>644ことID:YkUUXT1I0は忍者君本人だと明らかになるの巻ｗ
相変わらず周りが見えてない奴だなw

>>654！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

11D8の期待値が44.5だとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当に正しいやつは強さを間違ったデータで説明したりはしないからな
まあ侍の強さを口で説明するくらいならおれは黙ってムラマサを振るだろうな
おれクリティカルヒット出さなくてもムラマサで３００ダメージとか普通に出すし

>>654
「ブロント」でぐぐれ

ブロントのせいにして「自分ではない」と思わせたいだけだろ
でなきゃそんなこと「わざわざ」書かないもんなｗ

WIZも議論も引き際が必要だぞ＞忍者クン

何か俺そろそろ不安になってきたよ
ザ・ニンジャを釣ってるつもりで逆に盛大に釣られてるんじゃないかってね

まぁ、君、落ち付きたまえ。
ここの書き込みは、君の書き込み以外は全部俺の自作自演だから。

>>662
その言い訳は無理がある

このスレッドはニンジャ大好きチンパンジーの「ニンちゃん」が
言語訓練のために使っているものです。

ニンちゃんと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

ＦＣ版2でスペシャルパワー使ってない蝶のナイフ持った忍者は
相手選ばず2500以上ダメージ出してたよ。悪魔には5000ダメージ超え。
敵のＨＰは最大88なんで、オーバーキルもいいところ。

最強名乗っておかしくない破壊力だと思いますが、如何？

>668
LOLじゃ忍者最強だよ。ただしFC版だとどの職業でも１０回打撃になるので
盗賊と司教でも2590ダメは可能。

>>68
88しかないんなら無駄な破壊力じゃね？
まぁ、宝開けれるしAC低いから強いことは間違いないが。
劣ってる点は呪文回数が侍やロードより低いくらいか。

それもBisからSP転職で解決だな。忍者黄金時代

>>671
SP転職だと9回のままだっけ？
宿泊まっても？

>672
FC版だと回数そのまま。リルサガは回数減少。

>>277
僧侶の呪文が使える板前だろｗ
板前のスキルは転職したら使えなさそうだし

>505の
>FC版#1ならそれなりに頻繁に出る
データを提示してくれないので俺なりに検証。
FC1のレベル１５忍者（st16）をマーフィーと戦わせる。
「けん」装備で１００回の打撃成功中クリティカルは１３回。
装備なしで１００回の打撃成功中クリティカルは１５回。
攻撃回数（あるいはキャラレベル）が上がるとクリティカル率も上がるのだろうか？

なんだ彼はあっちのスレで長文書いてるのか。
ああ突っ込みたいなあ・・・

>>675
クリティカルヒットなんて、10回に1回も出れば十分だろ
たまにでるからいいわけで
あまり頻繁に出過ぎたらクソゲーに成り下がる

>>676
しばらくぶりにwizスレ覗いてるんだけど、最近妙な長文書きまくってる奴って何なの？
新手のカオスエッグか？

いえす

忍者最強に決まってるだろ
侍なんか村正のおかげだし侍が強いわけじゃない。

・豪華な君主侍→装備が充実→心が豊かなので性格も良い→彼女ができる
・せこい忍者→全裸で盗賊の真似事→心が狭く顔にまででてくる→いくえ不明

言っておくけど俺は既にムラマサ持ってる
これ手に入れてからはうらやましがられて尊敬されてる
ボルタック商店でも発言権強くなり、俺にまともに口答えできる奴いなくなった

ちなみに聖なる鎧っぽいのはロードが持つと回復とクリティカルが両方そなわり最強に見える
裸忍者が手裏剣だけ持つと逆にACがおかしくなって死ぬ

Wizとブロント様は親和性高いな。

>>675
実用性は無さそうだな

>>683
おまえの存在と同じだな

彼はあっちで気分良く長文を書きたいだろうから、突っ込みはこっちでしておく
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197974465/13
>属性が火の ハリト では威力が半減
半減にはならない。おそらく2/3
>HPが4〜8のアンデッドコボルド相手では、1撃で倒せることは絶対にありえない
仮に半減化されてハリトが1〜4となっても、４の時にHP4のUコボルドに当たれば死ぬ。
実際にやってみれば１撃死させる事はしばしばある。

>>685
スレタイ読めドアホ
私物化してんじゃねえよ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00:08:25 ID:0yAeECRpO
>>685
スレタイ読めドアホ
私物化してんじゃねえよ

偉そうに楽しむのが一番とか言う一方で他人の楽しみ方を全否定する厨房がいるな。
あの自己中なやつ絶対忍者だろ･･汚いなさすが忍者きたない
俺はこれで忍者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはり善の君主と一緒に行った方が良い事が判明した
忍者は性格悪いからウソついてまでＰＴの前衛役を確保したいらしいが君主に相手されてない事くらいいい加減気づけよ
君主は忍者よりも高みにいるから忍者のイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

やはり忍者より侍の方が頼りにされていたグレーターデーモンとの戦いで
おれは属性が善だから地下１階に待機してたんだがやたら増殖しすぎたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれは地下１階にいたので急いだところがアワレにも忍者がくずれそうになっているっぽいのが通信で叫んでいた
どうやら忍者がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるメンバーのために俺はマロールを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！侍きた！」「メイン前衛きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった忍者はアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた
忍者から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでパーティのためにマハマンかけてからムラマサを１０回ずつ振るとやがて大量のグレーターデーモンは倒された
「侍のおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と忍者を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる忍者がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったので僧侶の頃に覚えたカドルトを唱えてやったらそうとう自分の言動が恥ずかしかったのか灰になった

さすがに侍は格が違った

ｗｗｗｗ

>>688と>>689の性格がＥＶＩＬだということは誰の目にも明らかだがな

FC版の場合だとワードナが使うティルトウェイトのダメージが最大150もあるから
通常の転職で忍者を作る場合、HPの低さがややネックになる。
そこで、まずは戦士か僧侶でHPが140を超える程度までレベルをあげてから忍者に転職する。
ただし、そのままだと地下４階以下の戦闘でエナジードレインを受けたときにHPが下がってしまうので
手裏剣を手に入れるまでは忍者は使わずに酒場に放置しておく。
手裏剣にはエナジードレインを防ぐ効果があるから
これを入手したら忍者のレベルを10〜15くらいまで上げてワードナ戦へ。

本来ティルトウェイトのダメージは100が最大らしいけど
その方がゲームバランスは全体的にちょうどいい感じになると思う。
FC版は理不尽

>>691
ブロントでぐぐれ

>692
>FC版は理不尽
理不尽だとするならそれよりもワードナのHPだな。
平均255もあってはレベル１５程度のパーティでは
まともに勝つことはほぼ不可能。
ハマン使うか、運良くモンティノが効くか、運良くマバディが効くか、
運良くクリティカルヒットになるかでもしないと。

>>694
運良く村正をクリア前にゲットしていたので１ターンキルでした。
その後レベル４エナジードレインを喰らいましたがｗ

運が絡みすぎて切ない。

>695
運が絡むのがwizというシミュレーションゲームの本質
その最も重要な運の要素をリセットで排除してプレイするのは
wizの醍醐味そのものを排除しているようなもの

>695
>695
んー、でもなあ、
レベル１５〜１９なら攻撃回数は４回、全員力１８、村正、カシナート×２として
全員４回ヒットしたとして平均ダメージは
33×4+14×4×2＝132+112＝244
だから運良くワードナのHPが低くないと１ターンキルにはならないよ。

後ろのティルトなりマリクトなりがまぐれで当たるの祈るか、
一ターン目でジルワン唱えるお茶目ワードナに期待するとか ┐(´ー｀)┌

そー言や、ファミコソはバグで、メイジマッシャーの倍打がワードナに効かんらすぃね
ワードナをマッシュポテトにしてやんよ計画、敢無く挫折だすｗ

　「戦闘の監獄」だと、

　村正侍＞ロード＞素手忍者　になるな。Lv160とかでも
グレーターデーモンの２匹目を仕留め損なう。ACは凄いけどね。

>679
１ターンキルにこだわる必要なんてないだろ
何ターンかかろうがワードナ倒せりゃいいんだからな
倒せなけりゃ、それはそのパーティーの運命だと思って“あきらめる”
般若心経を百回くらい読めばきさまのような外道でも悟れるぞ

なんか読解力も破綻しているようだが、
頭でっかちでリルサガのデータと違って
ＦＣ版で「ＡＣ下げても敵の攻撃が当たる」からといって「やる気なくした」とかもうね・・・
>692も言い訳くさい書き込みだし。
FC#1は、「敵の攻撃喰らいやすいなあ」と思いつつ楽しんでいたけどね。
そういう楽しみ方が出来ないのは不幸だね。これはリセットがどうとかいう問題じゃないぞ。

>>696
リセットの話題は出てねえのに何言い出してんだ

ほらね
大喜びで飛びついてくるだろ
釣りが目的だったことがあからさますぎる

>>696
話題がループするだけだから
そういう釣りみたいなネタはもうやめて過去ログでも読んでおとなしくしてろ
何度も同じような話題で荒れてるだろ

>>696
リセットの話じゃないんだが…。
まあいいか。

>>699
いや、現実的なレベルではロードや忍者のほうが強くなる。
村正出ても付加能力が優秀なのはまず取れないし、その間にロングソード＋5のいいやつが腐るほど取れると思う。
あと、忍者は素手より手裏剣が良かったような・・・。

監獄は首防御とか各種耐性装備が強すぎて面白くない。
まぁ、武具破壊でバランス取ってるのかもしれんが・・・。

あああっちのスレに突っ込みてえ。

もしかしたら同じヤシかもなやはり忍者君は中心人物でそれを妬んだ侍がスレにいると他の過疎スレに隠れてしまうが
忍者は影の存在でも構わないのだが勝手に存在が目立ってしまう
それに見合った報酬が必要なのにスレ住人がケチで何もやらなかった結果がこういう結果をもたらした
ちなみに俺は悪でこの長文忍者君の支持者
このスレはもうだめかな中心人物でヌードメーカーが不在では持つわけもないが
いまごろ彼は狂王の試練場スレで一人ぼっちで長文書いて第一戦で戦ってるらしい

固定観念を持たずに〜とか言ってる一方で盗賊か忍者いないパーティーは無理があるとか
ｽﾚ読んでて「いやほんと面白い考察だなー」って思ったんですよ。
晒し者としてあんな面白いスレは滅多にない。
忍者君もっと書いてください〜

>>709
晒し者になってるのはおまえ自身だということにそろそろ気づけ

初代のwizでは、クリアするだけが目的なら忍者は不要。
戦士×3、僧侶、メイジ、シーフがベストメンバー。
強さを極めたいなら忍者と侍が必要。

>>710
ニンジャ君こんばんは
あまり調子こくとリアルで痛い目を見て病院で栄養食を食べる事になるよ

>>706
　ああ、すまない。村正侍＝ロードだ。付加つきの武器じゃ無しだと。
ウチのは付加付き村正も、ロングソード+５も装備してる。悪魔系に
倍打があるんで一発でアークデーモンを倒せるよ、うちのロード。

　忍者は手裏剣装備させたら、ACが大変な事になるじゃないか。石
一つ装備させられない…

侍は村正で強敵を武士道ディストラクション一刀両断アボーン出来るので最強最大最高最悪最低最古最長最終最後最近際限な職業。

3000レベルまで上げればACー1000修正受けるじゃん

雑魚相手ならいいけどさ
正直、ディンギルのダイヤモンドナイト戦とか
まともに戦って勝とうと思ったら高レベル忍者以外無理っしょ
忍者以外即首跳ねられるし

死神の大鎌を4、5本抱えりゃドレイクにリンチされても首は飛ばん
正攻法でも剣聖の鎧とかあるし

ＡＣ−八億でも普通に当たるだろ。

　ディンギルのダイアモンドナイトは忍者無しパーティでも
何とかなったよ。勿論パーティに死人無しで。

呪文抵抗やステータス異常耐性はある意味AC以上に重要なファクターだからな
どんなに下がろうと確率制（ダイス制）である限りACに限界があるし

>>713
監獄売ったからあんまり覚えてないが、AC捨ててでも装備した方が最終的には強かったような・・・。
首防御の防具とか100パーセント？発動っぽいし。
てかACって普通に最終防具あたりでもかなり強かった気がするが・・・

>>715
忍者のAC-99でも普通に攻撃食らうって聞いたが・・・
マハマンで呪文の効果を上げると攻撃回数少なくなるからそれと勘違いしてない？

-127まで下げればドレイクも攻撃を外し始める
が、それでも数発確実に当ててくるので首は問題なく飛ぶ
ちなみに-99程度ではまだナイトの攻撃を一発避けることも
できないので首がどうのとか言う前にダメージで死ぬ

確かwizの攻略本にダメージの計算式が載ってたけど、ACがいくら低くても
回避には下限があったと思う。

回避に下限じゃおかしいな。
命中率にだ。

＃１〜４だと、命中率に限らず、全ての判定は最低で５％、最高で９５％。
要するに２０面ダイス降って１は絶対失敗、２０は絶対成功とか、
そういうテーブルトークＲＰＧ的な判定だったはず。

つか元ネタがD&D

>>720
　ＡＣはどんだけ下げても攻撃は当たるもんね。自分の場合、
忍者は後衛だから最終防具でも大丈夫だな。

　後は誰を荷物持ちにするかになるかな？

>725
昔の記憶を辿るとＤ＆Ｄでは１Ｄ１２とかも使ってた記憶が。
あと、絶対失敗ってないんじゃなかった？

D&Dの判定は昔から基本的にd20だぞ。
d4、d6、d8、d10、d12なんかも使うけど。

攻撃判定で1振ったら乙、20振ったら
自動命中ってのも、昔から変わってない。

>728
そうか。Ｄ１２はダメージダイスだったかな？
他のゲームでは滅多に使わないダイスなのに、
Ｄ＆Ｄではよく使ってた記憶があるんだ。

d4はちょっと無茶だと思ってたあの日。

三角錐ｗ

ダイアモンド軍団の攻撃が1ヒット以上する確率って0.95の11乗だからな
1ヒットでもすればそのまま首切りステータス異常判定するから
AC-130とかまで下げるより攻撃に回した方がましだな

0.95^11≒0.5688

恐らく「1-（0.05の11乗）」と言いたかったのではなかろうか

1-0.95^11だろ

ｴﾝﾊﾟｲｱ�Tの全能者に人間は転職出来ますか？

無理。デビリッシュのみだ。

ｴﾝﾊﾟｲｱ�Tから�Uへ冒険者を転送する事は可能ですか？

無理。IIIには逝けるが

�Uから�Vはいけるとして、
�Tから�Vも､いけるんですか？？

ここエンパスレじゃねえぞ

すいません。ｴﾝﾊﾟスレが無かったんで…あと一回お願いします。

おまいらキャラ作成時ってﾎﾞﾅｽどのくらいで妥協する？
俺は30以下は捨てるけど。
まれに50以上でて忍者出来る自己満足。
初期は足引っ張るけどね。

初期侍の場合は18以上その他の場合は適当にやっとるな。
基本的に、忍者はバタフライナイフかダガーオブシーヴズ以外じゃ作らん。

ボーナスポイントはたとえ5点だろうと出たまま使うよ

>694
ワードナのHPについて、
その昔「やよいちゃん喫茶」というwizサイトがあってそこで検証してもらったなあ。

どうせ最終的には全呪文を使えるフルスペックキャラにするのに、
最初から忍者を作る意味が解らん。
全呪文を覚えさせるために転職してから、もう一回、忍者に転職するわけ？

>>747
最初から忍者作るってのは、自キャラの設定とか考えるのが面白いからよくやるけど。
自分は補い合って戦闘するのが好きなんで、そういう設定キャラ欲しい時くらいしかフルスペックも作らないしね。
結局はその人の遊び方だと思うよ。

ボーナス粘る時間をレベル上げに使った方が強くなることに気付いてからは
何ポイントだろうと出たまま使ってる
ロマン除いたら基本職も上級職もそんなに差はないしな

>>749
「基本値」がいいほうが　その後の「伸び」もいいんじゃないの？
そう思って「基本値」をよくすべく　2ケタはねらうな

んで　均等にはふらないで「特化型」にする

戦士ならストレングスを18になるまで割りふり
残りをバイタリティに全部

魔法使いならIQを18に
残りはアジリティに全部・・・とかね

なんだそりゃ

ダメかい？

アリだろ。漏れはバリタリティ全部型。
大体>>750と同じだが、まずバイタリティに全部。残りを各得意分野に。
これやりゃメイジでも大分生還出来る。
戦闘で脂肪 → ﾌｶｰﾂでバイタリティ減 → HP伸びない → またまた戦闘で脂肪
の悪循環を断ち切れる

どんな初期値でも受け入れる俺の場合

戦士→力と素早さに均等に。余ったら体力
盗賊→全部体力。余ったら素早さと運を均等に
魔道士→知性を12にし、残りは全部体力、余ったら素早さ
僧侶→信仰心を12にし、残りは全部素早さ、余ったら体力

>>753-754
やはり「こだわり」がでますね〜
各人の

>750
IQは１８だろうが結構覚え残しするし、
vitやagiほど数値による違いは出てこないから、
GBC版でもなけりゃ最初から１８にする必要は無いと思う。

みんなＬＵＫにはあんまり振り込まないんだな
ちょっと意外だった

>753
>ﾌｶｰﾂでバイタリティ減
カントで蘇生させればvit減はない。年は取るかもしれないけど。

wiz外伝�V（ＧＢ）のキャラのてんせいで、文字列と
結果の関係を知りたいんだけど、載ってるサイトある？
得物屋のは不完全だ。

ＷｉｚＩのシステムは、３Ｄ６で能力値を超える値が出たら伸びるんじゃなかったかな？
だから、能力値が高いと伸びが悪い。

そこまで確率低いとは思えないなあ
下がる時もあるんだし、もうちょっと高くないか？

3d6だと17から18に上がる確率が1/216になっちゃうな。

>>756
初期値/6が初期習得呪文数（＝MP）だから、という理由もあるだろうな。
俺は12で十分だと思うけど

>>757
ラックがものを言うのはブレスを使う連中が出てくるあたりだから、
その頃になれば初期値からある程度育っているかなあと。

きたないな忍者さすがきたない

なんでブロントが住み着いてるんだかわからない

忍者最強かっていうと、荷物もちとしては最強だと思う
まぁクリア前にそれやると高確率でボコられるわけだが

成長が遅くＨＰの伸びが悪いのも難点

しかし攻撃範囲が広いので重宝する
とはいえパーティに一人居れば十分。忍者を二人配置するくらいなら
侍かバルキリーを配置する

wizもいろいろ出すぎて、どれが最強とかいっても意味がなくなりつつあるしな

似たような性能で、悪以外でもなれるモンクの登場で更に価値が下がった気がする

文句ばっかり言いやがって

最近になって、ようやくエクス2を入手してプレイしているが、
防具装備してても、AC強化は毎レベルごとされてて、確かに攻撃はPTの侍などと比較すると劣るが、
種族がフェルパーという事もあって、HPも高いしなかなか強いぞ
でも、後半になったら微妙なんだろうな…

ちなみにエクス1の忍者も非常に微妙だった

手裏剣（未装備）もたせた全裸忍者最強

手裏剣よりも四剣手裏

ﾋｭｰﾏﾝ/ｴﾙﾌ/ﾄﾞﾜｰﾌ/ﾉｰﾑ/ﾎﾋﾞｯﾄ
の基本5種族以外の新種族であるﾄﾞﾗｺﾝやらﾗｳﾙﾌやらﾃﾞﾋﾞﾘｯｼｭやらが理解出来ず新ウィザードリィにはイマイチハマれない俺だけど。
俺の中でウィザードリィ世界はトールキンの指輪物語に準じてると思っているんだが、ﾌｪﾙﾊﾟｰとかﾑｰｸとかって何なんだ？
何か出典元の作品とかあるのか？

無いずら
あいつら宇宙人だし
D.W.ブラッドリー君が考えたと思う
どっかのSF小説を参考にしたかもしれんが

正体不明の宇宙人より、先にオークとかゴブリンを種族として取り入れて欲しかった。

豚人間にグロい緑の小人か。

Welcome to B777!

よーし、上776へマロールするぜ！ヽ(`Д´)ﾉ

上8じゃなかったか？

*You are in the sky!*

*尻のなかにいる*

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1181005.jpg

旧作では君主が最強。
８では戦士が最強。

>>773
ムーク＝ムック
リズマン＝ガチャピンかな

リズマン・チャレンジ！
今日はヌークリア・ブラスト！　いきなりパワーレベル６に挑戦だよ (^^)/

ディンギルで、忍者でレベル上げてAC下げてから他の職に転職してLv1になった場合、
ACも基本値の10に戻るの？それとも下げたACは下げたまま？

戻る

>>787
ありまとん

６じゃ凡キャラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.　 ´　　　　　｀　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／／し,　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / /　rイ〃　 イ/ﾄ､　　　ヽﾄ-‐１!i
　　　　　　　　　 　 　 　 〃'⌒´　　／/ // |､＼＼　ﾘﾊ⌒`|
　　　　　　　　　　　　　　|　/ 　 //!/ |/|∧ | ヽ. ＼＼　　　|
　　　　　　　　　　　　　　!　|i　//＿＿!_||　i | _,.＞≦ヽヽ　 !
　　　　　　　　　　　　　　ヽ.!| ﾚ'K‐ｆ_テﾄ !|　ﾒ! ‐f_テ厂ﾄ､ ! ,! 　 ←忍者
　　　　　　　　　　　　　　　 !|　ハ´'＝´　`　　　ーヾ｀∧ﾚ'.,!
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ! ∧　 　 　 rj 　 　 　 ,' |　/!
　　　　　　　　　　　　　　　　　Y!.∧　 　 - -一　　 /　|//
　　　　　　　　　　　　　　　　　| | |　` ､　　￣ 　 ／|　 |/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | | ∧ |　|`　 --イ |　|!　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 | | |　ヽ!_j　 　 　 　 Ｖ| 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　 | | | _,. -'　　　　　 　 |! i! ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　 ,. ' ￣!|| 「-----､　 ,. -― |　|├ ｀¨ ‐-
　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　| |　　　　　　　 　 ｜ ! !　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 i　　　　　! |　　　　　　　　　 ! iﾚ'　　　　　 　 '.
　　　　　　 　 　 　 　 |　 　 j　　! |　　　　　　　　　ﾚ'　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　 　 　 |　　/　... ヽ!　　　　　　　　 ...　　　　 r　　　　|
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　　　　　　　　　　　 ヽ-`!　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 しﾄ_r

>>775
アングバンドかなんかに影響されて言ってるんだろうけど、
パーティ制のＷＩＺでは敵対種族同士で平然と組める、納得のいく理由を設定する必要がある

>>791
欲望と利益の一致

うっかり忘れてたけど、実はみんな幼なじみだった。

ＤＳかって久しぶりにウイズやりたいと思っているんだけど、オススメあるかな。ちなみにゲームボーイの外伝�T、�U、�Vはめちゃくちゃ面白かった。買おうか迷ってるのは、エンパイア、リルガミン、ダイヤモンド、サマナー。詳しい人おすすめ教えてください

汚いな忍者さすが汚い

>>795
勝ったと思うなよ・・・

>>795
服も着ないで汚いダンジョン歩き回ってるんだから仕方ない
馬小屋とかばっかりじゃなく、風呂の入れるちゃんとした宿屋に
たまには宿泊してやれよ

「ぬののふく」がアイテムとして存在するDQと違って、
最低の防具が「ローブ」だから、無装備でも簡単な普段着くらいは着てるだろ

ｗ

俺のパーティー前衛の主力は戦士だな。
上級職は効率重視すればロードくらいしか使えない。（それでも１人まで）

サムライ：魔術師呪文あまり使わないのでムラマサがなければ成長の遅い戦士に過ぎない。
ニンジャ：盗賊がいれば成長の遅い戦士に過ぎない。

戦戦戦僧盗魔→戦戦君盗司魔→侍侍侍君盗司

マスターレベルに達したら、アイテム鑑定ができるよう僧侶を司教に、
僧侶呪文の不足を補うべく戦士を一人君主に転職。

最後のパーティーは大ダメージたたき出して俺様強えー！！と悦に浸るためのもの。
当然侍は僧侶呪文全部習得済みでムラマサ持ち、君主は”ＨＰの高い僧侶”扱い。

最強は
全魔法覚えて、裏村正２本のベルセルクだろう

特技はあんまつかえないが

☆魚はもういいって。

盗賊は専業だと戦闘中暇だから、最初から入れずに魔術師とかから転職させるのはどうか。
ハマンが「安く」使えるのは忍者に対するアドバンテージでもある。

短パン氏ね

>803
最初は盗賊なしでやるんか？それはかなりきついんじゃ？

よく時代小説に出てくる設定だと、忍者は女とセックスしてはいけないそうだ(女犯の戒)。
女の味を知ってしまうと、そこが弱点になってしまうからだそうな。

エンパイア１で、ドラゴン人のヤツにアイテム使って
忍者→サマナー→宿屋→忍者→ハマン的な呪文でドレイン→サマナー→宿屋
で、そうとうＬＶ上げしたなあ。

>>805
実は罠の「解除」は誰でもそれなりにできる。識別は駄目だけど。
間違えるとアウトだがカルフォさえあればそれなりに安定。

>808
それなりに、な。
ＤＥＸが１８あって３６％じゃなかったっけ？５４％かな？
どっちにしたって、盗賊以外でＤＥＸ１８は作らないだろう？

>808
それなりに、な。
ＤＥＸが１８あって３６％じゃなかったっけ？５４％かな？
どっちにしたって、盗賊以外でＤＥＸ１８は作らないだろう？

>808
それなりに、な。
ＤＥＸが１８あって３６％じゃなかったっけ？５４％かな？
どっちにしたって、盗賊以外でＤＥＸ１８は作らないだろう？

一体何がNGワードに引っかかったのか予想するスレになりました。

すまん。再読み込みに失敗したのを、投稿に失敗したのと間違えたようだ。

罠識別確率
盗賊 (agility × 6)％
忍者 (agility × 4)％
以外 (agility × 1)％
なので盗賊は、agilityが16以上から最大の95％、
忍者は最大の18でも72％

罠解除成功率
盗賊 (Level ＋ 50 − 階数 − 7)　＞　1〜70の乱数
忍者 (Level ＋ 50 − 階数 − 7)　＞　1〜70の乱数
以外 (Level ＋ 0 − 階数 − 7)　＞　1〜70の乱数
計算結果が乱数より大きければ成功
盗賊と忍者の成功率は同じ
どの職業でもレベルを上げ続ければ解除率は100％になる
(乱数の最大値70を越えるので)

PC版シナリオ1〜3やリルサガ・外伝なんかもこれに同じ
FC版1は違う計算式

定数が無駄に2個あるように見えるんだが、
Level ＋ 43 − 階数
Level − 7 − 階数
じゃ駄目なのかね。

ＦＣ版２の宝箱は調べただけで爆発することが多くて
いつも笑ってたな。

>814
＞以外 (Level ＋ 0 − 階数 − 7)　＞　1〜70の乱数
これだと、９レベル以下の盗賊以外のキャラは、１階の宝箱を開けられないことになるんだが本当？
となると、元々の話の流れの>803は、やっぱりきついことにはかわりないというのが結論だな。

序盤の宝箱を開けないと展開がきつくなるシナリオってどのシナリオ？

とりあえず金貯めて、ボルタックの
ロンソ+1を買うのが基本だと思ってた。

その為には、箱開けて金を得んとな

罠の種類さえあっていれば解除失敗でも暴発はあまり無い
そもそも喰らってもさほど問題ない罠もある

初期3作しかやったこと無いんだが、これらに限れば、
Rockに飛ぶ可能性のあるTeleporter以外は問題ないだろ
P.Blasterなんて、PBL以外のMadi習得者がいればほとんど無害
パーティ全員が瀕死時のE.BOXとか、状況によるものもあるけどさ

初期でスタナー食らったりすると足でないか？

とりあえず僧侶がLv3になってからだな。毒は地上に出れば回復するから近場ならまあなんとか。

序盤だと弩や爆弾で普通に即死するだろ。

屑しか入っていない序盤の宝箱を、死の危険を冒してまで開けようとするなよ

それでも開けたくなるのが人情

暴発の確率ってどれくらい？
どんな計算方法なの？

間違えたときは即暴発、種類があっていれば失敗しても滅多に暴発しない印象

マカニトで全滅する低レベル忍者たちの人生に思いを馳せる

漏れも氏なないよーに、早くレベル８に上がりたいです！(＞＜)

ウィザードリィ�W。
数学の授業で使う方眼用紙を利用して
マッピングしました。
死ぬほど疲れた…。

忍者作ったことがない。
ワードナは忍者抱えすぎ。

忍者が侍くらいの必要特性値なら、
もうちょっと価値があっただろうか？
最初から忍者を盗賊代わりに入れてプレイ･･･

転生で連れてきても成長の遅さとHPの低さが足手まといだしな。
外伝2では序盤から手裏剣で遠距離攻撃が出来たからそこそこ使えたけど。

スライムの首ってどこよ

カラザって知ってるか？卵に入ってる紐みたいな奴だ。
スライムもよーく観察すると細胞核に紐みたいな物が繋がっている。そこがスライムの首だ。

ガスクラウドの首はー？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

クリーピングコインはコインの中の肖像画の首をはねてるのかな

あの肖像はアカンベーしたワードナなんだっけ

忍者は戦士より基本攻撃回数が１回多いだろ。
普通にクリアする程度ならレベル差も大したことはない。
戦士がL14 、忍者がL11、としても攻撃回数は戦士３回・忍者４回で忍者優位。
装備も戦士と同等。
だから最初から居るなら忍者は強い。
不利な点は HP がちょっと低いという程度。それもドワーフを選んで VIT 高くすれば克服可。

レベルが低いんでちょっとではない

忍者 レベル * d8 + VITボーナス
戦士 レベル * d10 + VITボーナス

大差なし。

忍者 レベル * d6 のはず。

レベル差はドレインも考えるとさらに大きくなるだろうな

レベル１で初期状態ボルタックで買える装備限定なら、
攻撃力最強は忍者、HP最高は侍。

ウィザードリィ８なら忍者はクリティカル出しまくりで
中々死なない敵を殺しまくってくれてありがたかった。

>>841
ドワーフ忍者・・・ないわ

うにゃ

FC#1のスタナー作動音ってツインビーに似てるよな?

合い言葉はー？(ﾟ∀ﾟ)

バ・ン・パ・イ・ン

皮装備の忍者に黄金の鉄の塊で身を固めたロードが遅れをとるはずがにい

皮装備だと？
忍者は全裸が基本だ・・・ぜ・・・

サーセンｗｗｗｗｗ皮装備してましたｗｗｗｗｗ

カシナートの剣
極上の鎧
悪の楯
転移の兜
銀の小手

どれひとつとして似合ってはいないな。

転移の兜って「Ring」だろ？俺は鉢金みたいなイメージで捉えてる

なんで転移の指輪じゃないんだろ? バグってんのかな? と思ってた消防の頃

Diadem of malor だからな。忍者には合ってるかもしれん。

12/7阪神競馬場。
G1・ジャパンカップダートに、
アメリカより

「フロストジャイアント」が

参戦する。


ヴァーミリアンやサクセスブロッケンに、あっさり消滅させられてしまうのだろうか。

>>307
スーパーコミファンだよ

正式名称はスーパーコミリーファンピュータとでもいうのか

ファミリーコンピュータとパーソナルコンピュータって、見事な反語だよね (´∀｀)

忍者にしろ盗賊にしろパーティ制の割を食ってるな
どんなに忍んでもガチャガチャうるさい戦士が横にいてはさして意味がない
ゲームでは単独行動もサポートされてないしな

盗賊系の「隠れる」コマンドが実装されたのっていつからだっけ。
うるさい戦士の影に隠れた行動という意味ではぴったりだよな。

3人以下で高レベルなら必ず逃走に成功するんだよな。
風龍よろしく1人忍者なら奇襲を受けないとかの設定だったら面白いかも。

>>864
初採用は#5。和製外伝にはほとんど採用されてるし
SFC・GBCの#123にも追加。

まー漏れはそれより
#4の盗賊が仕掛けてくる
「戦闘中のアイテム強奪」の方がコマンド欲すぃ

ウィザードリィの戦利品（宝箱）は伝統的に室内据え置き型だから、
戦闘中に敵から盗めるというイメージじゃないんだよな

エルミナージュっていう
wizライクのゲームだと、
盗賊が敵の装備とかいろいろ剥ぎ取って盗めるよ

普通に倒したら手に入らないけど、戦闘中に盗めば手に入る、っていうのは不自然で嫌。

ぶっちゃけ敵として登場させたかっただけで、味方キャラとして使えるようにしたのはついでなんだろ
だから調整がいい加減

>>868
同意
盗賊がピックポケットを使うとしたら殺せない相手だよな
殺せない理由はいろいろだろうが

ゼーアリフ・レー・ミームエイン・ヌーン
「天の礫により死を与えたまえ」
※全体攻撃系

限界LVがあるのなら忍者は最強だな
そこまでやりこめないけど
やりこみ無しで同じ時間なら戦士の方が強いだろうな

その上限が10とかだったら忍者はHPが低くてきついけどな
あと攻撃回数+1があってもさすがにムラマサには勝てない

>>866-869
戦闘中に盗むってどんな馬鹿が考えたのかの？
盗むと言う特技を設定したいのなら、
会話できるＮＰＣとか街（施設）での使用だべさ。

“隠れる”コマンドも、
屋外ならともかく屋内じゃあ不自然極まる。
屋外でも失敗して４倍打でも喰らえばいいのに。安易すぎ。

薄暗いダンジョン内なら煙玉→擬態等はイメージできる。

>>877
“隠れる”コマンド発動時の１ターン、
敵味方、全員がバマツ唱えた状態を想像して吹いた＾＾

で、隠れているフリして
壁に風呂敷モッコリさせて微動だにしない盗賊／忍者に
相手のフルスイング打撃が全弾ヒット。
そんな究極博打的な技術技ならいいかな。

なお、

村正侍の斬撃を数ターン、
ＡＣ.で無効化するか、耐え切れるＨＰに達していれば、
忍者が最強でいいんじゃないかなあ…

カティノで眠らされて微塵切りにされる忍者もいるかもだけど（笑

単純にflankingやsneak attackのイメージだろ。
風呂敷モッコリとかアホか。

>>879　そのアホな仕様が“隠れる”だろ、たわけｗ

まあ、脳内変換でどうとでもなるがな。

わぁあ！このスレまだあったんだぁ！
３年前の自分のレス見るのって気恥ずかしいな

Wizardryが元々D&DのCRPG化だってこと考えりゃ、
BackstabやFlanking、SneakAttackの再現ってことは容易に判る。
脳内変換も糞もねぇっつーの。
お前が勝手に妙な妄想してるだけだろうがｗ

>>882　だから？　開発者の発言ソースは？　馬ッ鹿じゃね〜？
＞お前が勝手に妙な妄想してるだけだろうがｗ
お前がな☆ｗ
つか、それ以前の問題だがなー。ドアホｗｗｗ

＜　ここで盗賊と忍者の仕様の未来形を語るのも悪くないがスレ違い

戦闘中に寿司の出前を取れるのは忍者だけ

そしてその寿司を運んでくる寿司屋こそ最強

>>876
お前が何想像してるか知らないがそんなにおかしいもんじゃないぞあれは。

味方の影に隠れる

>>886　しょうがないのう。>>884-885の努力が無駄でわ内科。

基本、Ｄ＆Ｄも通路の戦いだしなあ。

まあ３人並べば後列が安全、って環境で、
巨人や龍はいるわ、ロック鳥はいるわで、元々がアレだが。

それはおき、３人並べば、が、確定する以上、
BackstabやFlanking　は、アレなんだわ。

つか少しでも喧嘩か武道か格闘技やってりゃ、
Flankingされた時点で詰んでいるの解るべな。脳内補正かけているだけで。
Backstabも言ってしまえば敵のど真ん中に割って入る行為だしな。
つか、中央突破ではなく側面迂回にしろ、
そこに予想外の障害もアクシンデントも無いってーのはね。

つまりｗｉｚ（Ｄ＆Ｄ）不安の中にしか無い行為だわけよ。
ＦＦ３以来の“盗む”よりはマシだがの。
（　敵の巣に単独潜入して、などの脳内補正なら、失敗すりゃ死んでいるわな　）

と、マジレス。

>>887　そう解釈すると、１人分、スペースが空くでの。隣の奴がマジで死ぬ。
（　逆　Backstab　＆　逆　Flanking　）

これは良いスレタイと思ったら糞コテが暴れている糞スレだった

シャーマン戦車より重装甲の戦士がドラゴンを1ターンで切り倒すゲームに
リアル喧嘩を持ち出す時点でお里が知れるわｗ

D&DにはMobilityって特技やTumbleって技能があってな。
前衛がカバーしてても、判定に勝てばFlankingやSneak取れるようになってんだよ。
それがおかしいなんてのは卓ゲ板のD&Dスレで言ってこいやｗ

>>886
あぁ悪い隠れるじゃなくて盗むの話ね。
まぁついでだから言うけどＤ＆ＤもWizも基本は通路じゃなくて部屋の戦いでしょ

間違えた。>>888だな。

D&Dと言えば映画がびっくりするほど以下略

>>889　やあ、糞。とうか結論はもう出ておっての。
（引っ張らずに本筋に戻せ馬鹿
>>890　つーか、ソレ、>>879-882　に言ってヤレｗ

ふって来たのはソイツ（等）なんでな。

つかなあ、シャーマン戦車より云々、これ、後継作でインフレした結果だからなあ…。
＃１は、そこまでヒデエ匙加減じゃねーし。
で、
後継作品でシャーマン戦車に当るイメージなら、
ＡＣ.１００とかなゴーレム辺りのハナシだろうしな。アレには吹いたぞ☆

あちゃ＞＜　>>891　スマン。
そうそう。
“盗む”よりはいいんだわ。“隠れる”
どれも脳内変換可能だけれどね。（あんまり難しくしても売れないし）
>>887の案のように、
普段から後列の後ろを歩いている、てな感じで、
（野外なら）戦闘発生とあれば側面や後方に迂回して、ブッスリ。
ん、忍者＆盗賊らしい。（本筋に戻った☆ｗ）

いや後継作もなにも、#1のマニュアルにAC-10は
シャーマン戦車の装甲に相当するって明記してあるんだが…
半分ジョークにせよ、な。

#1において、-10ってのはWERDNA'S AMULETなしでも
普通に到達する数字だぞ。

>>896　創造者のジョーク（所謂馬鹿ゲー）じゃなきゃ、

そこらへんは脳内処理だべ。

まあ、人間用の全身鎧の厚さと、
シャーマンの装甲の厚さ（88.9 mm）を厳密に測るのもアレだが。

「噂に聞く創造者がイメージした忍者のトンデモ仕様」
はともかく、日本でのＷｉｚ忍者のイメージって、
驚異的な体術でＡＣ.を稼ぐ、というイメージで、
また、標準的な魔法無し装備を超える「魔法有り」ＡＣ.は、
魔法の力場でなんたらかんたら、だべな。

＜　ｗｉｚ世界の高レベル忍者なら、歴代漫画並の超絶有りって事で。（投げやりｗ

マニュアル読んだこともねぇくせに
アホ仕様とか喚いてるこいつは何者なのよ。

一般ピーポーのご意見ってとこさ☆
クールなナイスガイ♪な忍者スレ　で　熱くなんなよ♪

＜　水遁の術！…って災禍と海賊の堀で使えたらねｗ

ちなみに喚いているのはテメエね。　>>898

＜　ちゃんと“隠れ”ろよ、たわけ☆

BUSIN忍者は普通に使えたな
クリティカル頼み

石化のダガーのおかげで序盤は異常な強さだね。
後半の敵は大半が石化/クリティカル耐性持ちで結局微妙になっちゃうけど。

Dia好きなんで監獄はまって遊んでたけど
試練で魔法効果廃止されたんだよね〜、試練と監獄は別物として交互に遊べば
とことん遊べるね、最高ｗｗ

GameBoy版外伝（colorじゃない古いやつ）の忍者って
結構よかったような気がする。もう忘れたけど

外伝1なら武器ダメージバグのせいで全裸でも十分な攻撃力出せるな
外伝2には手裏剣系が複数存在するし

保守

>>1
ウィザードリィのクリアなんて何の意味もない。

>>896
命中判定になってるからな
ACいくら低くったって喰らうものは喰らう
ギャグ要素あるしな

やっぱり村正持ちの侍に立場を奪われててなんとも
かと言って差別化しようと試みられたとおぼしき外伝３以降は成長が遅くて糞

かっこよさは最強

>>10
スライムの首･･･
想像して笑った

むかーし、ウィザードリィのアンソロみたいなので
他のロードとかの上級職が最高の装備（正確には、もっともその職が
強くなる装備）をして歩いている後ろに、隠れながら歩く
素っ裸の忍者を見て笑ったことがあったのを、思い出した。

どんなに最強であろうと、ああなるなら忍者なりたくねえｗ

ふむ、ならば「”ウルフルズ”の”すっとばす”のPVを裸でおこなう」ようなかんじの忍者というのはどうだ？
股間を手で押さえて、先頭にたって堂々と練り歩くのだ。
きっと、とてもかっこいいぞ。

別のスレだったと思うけど
｢忍者の名前でマスタードラゴンって変ですよね？」
みたいな書き込みがあってさ、
なんで異名とか称号とか愛称とかの考えにいかないのかなあと思ったもんだ。
人間なのに生涯トラさんって呼ばれ続けた人だって現実にいたんだし。

別に寅さんを持ち出すまでもなく、カンフースターやプロレスラーで
ドラゴンの愛称を持ってる人が現実にいるだろｗ

マスターサマーの方が変だろ

ちょくちょく出てくる「装備なしは裸、というかヌード同然」ってのも、
ドラクエを先に経験した人間がＷｉｚをやったってんで無ければ
でてこないアイデアじゃないだろうか。

ドラクエには防具に、〜の服ってあるから、
それすら装備していない＝服を着ていないいうのはすなわち裸、と。

>>917
ドラクエがどうとか言い出すと
ＦＣドラクエ1は素っ裸で王様の前に現れた事になるぞ

コートの下が丸裸の忍者がいたよ。
逃げ足は速かった。

さすが忍者だな

エンパ2の忍者は低レベルでも首はねまくって強いんだけどね〜

保守

リルサガ♯２をやってんですけど
パーティーは忍侍君君盗司で
LVは４0台で、一応最強装備は手に入れてる。
装備のチョイスが悪いのか分からないですが
侍は攻撃力は有るんだけどドレインを食らうし、
君主は聖衣のお陰？でドレイン食らわないけど
武器がショボいのでハースニールを持たせてるから攻撃特化の量産はできない。
４人目の君主はガントレット使用と回復専用です。

で、忍者なんですが
手裏剣を装備させるとドレインを食らわないし
大体の奴は一撃で倒せるし弱点無いです。勿論裸なんて論外です。
♯２に関しては忍者は外せません。

KoDでエナジードレイン防げるのは、
ハースニール、ニルダの杖、僧侶のメイス、手裏剣の4つだけ。

なんで最強忍者がグランドファーザー？

別にどうでもいいけど、君主の武器がショボいって言ってるけど、
ロングソード+5は手裏剣よりダメージ高いだろ。
ドレイン耐性はねーが。

>>925
英語では弟子も息子も同じsonなので、
父と師父も同じfather使う用法があるんじゃないだろうか。
あの場合は大先生みたいな意味合いで。

裸でＯＫ＝アイテムを一番多く持てる

という所は最強

女忍者も何も着てない方が強いのか？

そこは女忍者かくのいちかで変わる

外伝系では真っ裸でAC下がっていくクラス(モンク等)作っても結局ドレイン系が怖くて防具で身を固めてたな…

べつに最強じゃあないが首刎ねは結構役立つっていうか
このスレ家ゲRPGにしてはやたら寿命長いな

便利よ

ロード
侍（ターゲット分散の都合上、物理最強は2番手に）
ロード
忍者（補欠・荷物持ち）
盗賊（罠解除・ハマン要員）
ビショップ（魔法・鑑定）

最強ではない

マイトアンドマジック�Vの忍者にくらべればWizの忍者はかなりまし

FC＃1,2,3は首はね耐性持つ敵キャラがいないから強いよ。

村正持った侍かガーブロードがいればこと足りるけど、拾えるまでは便利。

戦闘中に寿司頼んでるのにこっちの攻撃がかすりもしないウィンドホーク卿を見れば分かるよな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　D・Ｉ・N・K！ D・Ｉ・N・K！
　⊂彡

ガーディアの宝珠の最強キャラはどう考えても忍者だしな。
仮に、魔術系転職繰り返さなくて忍者一本でやっても、強い。

フェアリー忍者＋ケーン・オブ（ｒｙ最強。
アクパイルの沸きポイントであっという間にレベルアップ。
ケーン（ｒｙを取るまでが大変だが。

ロッテの経営者一族は外務大臣「重光葵」などを輩出した
日本の名家「重光」の名を騙り日本人になりすます在日朝鮮人！

ロッテの会長「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242231975/
日本人から吸い上げまくった金を祖国韓国に垂れ流して「ロッテ財閥」を作る。
我々日本人が外国相手に苦労して稼いだ金を利用して、祖国韓国では「ロッテホテル」「ロッテ百貨店」「ロッテワールド」等を手広く展開。

本国韓国では、ロッテマートやロッテ百貨店で「独島Tシャツ」を販売し
「愛・独島」キャンペーンを主催。韓国人を煽って反日活動を推進！

本国韓国では「ペペロ」「カンチョ」「ゼック」そのほか「ウコンの力」「ポポロン」など
数え切れないほど日本商品をパクリまくり！
しかもパクリを指摘されると卑怯にも逃げ出して取材拒否！さすが朝鮮企業！
「ロッテがグリコのポッキーパクってる件で取材拒否」で検索してみて下さい！

ロッテの工場がある新大久保は
朝鮮人が多数住み着いてしまいコリアタウンになってしまいました！

更に日本で 「森永エンゼルパイ」「明治メルティキッス」「明治アーモンドチョコ」「明治マカダミアナッツ」
のパクリ商品を堂々と販売し、日本企業にダメージを与える朝鮮企業！


ロッテ関連銘柄・企業
「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（「ロッテアイス」が製造）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!

最強じゃない

たまにHPを魔法使いに抜かれるのが悲しい

#4で自分がワードナの時も、忍者は「出会って安心」キャラだったな。
ﾄﾞﾗｺﾞｿだろーがｻﾏｰだろーが呪文で吹っ飛ぶｗ　耐性無しの哀しさよ

しかし日本の常識だと忍者は忍術遣いなのに
ＷＩＺでは忍者が呪文無しで、侍が術遣いってのは何なんだろか

外伝3辺りじゃ錬金術魔法使ってたな。
煙玉とか霞の術のイメージなんだろうが

所詮、忍ぶ者故、居場所がばれるような
呪文など唱えないと

ACが減る＝影分身の数が増えるんだってばよ

侍が呪文使えるのは、AD&Dで言うRangerを無理やり当てはめただけだろ

侍の魔法は剣技的なものに脳内変換してるな

マロールとかｲﾐﾌだが

>>949
サトルさん的瞬間移動

カシナートに転職

>>944
メリケンでもナルト読んでる奴等は疑問に思い始めてるんじゃないかと思ってる

プレートメイルを着てダンジョンに向かい、罠をはずしてる
忍者もヘンテコだと思うんだ

>>944
昔、Wizのアップル版1〜5を再現したWin95用ソフトがついた本があって、
それによると
Wizの最初期のバージョンではクラス名が今と違ってて、
司教は賢者（SAGE)
侍はレンジャー（RANGER)
忍者は暗殺者（ASSASIN)だった。
本に収録されてるのも変更後バージョンだったと思う。

変えた理由はわからんが、
SAGEはMAGEと語感が被るし、
クラス名の頭3文字を略称として常に画面に出すWizルールだと
ASSASINはASSになってしまうからまずいだろうとは思う。

ASSASSINな。

あ、そうなの、すまん。

ASS ASS INで覚えると忘れないぞ

だからやたらと刺したがるのか ('A｀)

>>954
しかしアサシンだったらまだ忍者のほうが違和感は無いような気がする。
むしろレンジャーのほうが戦士+盗賊のイメージだな。

>>959
たぶん、元レンジャー今サムライは
D&Dエルフの性能を再現する目的のクラスだからじゃない？

>>1
最強談義なんて、超高レベル
５０−１００レベルまで育てることが前提なのがデフォだろ・・・
何かってに、クリア前後の１３とか
低レベルの話に限定してんだよ・・・・チョーウケルンデスケドｗｗｗ

AD&DにはそのものズバリRangerってクラスがあるけどな
一応魔法戦士だけど、使うのが信仰呪文なんだよな

僧侶派生のドルイド呪文と魔術呪文の両方を使うぞ>>AD&Dレンジャー
HPの計算式が特殊な点も一緒

あとNINJAはapple初期版からNINJAだぞ
AD&Dにアサシンがいるから誤解されがちだが

初期パーティにいると攻撃回数+1のおかげで強い、でも成長が遅くてすぐ足手まといに。
パーティが育つと特性の影響が薄れて、HPが低い半端な戦士にしかならない。
ACが-10より下がっても影響はほとんど無いし、クリティカルが必要なほどタフな敵もいない。

LOLでMPオール9ビショップを蝶のナイフで転職させて、ようやく他の前衛と比較できる強さになる。
KODの力のコインだと職業に関係なくオール9ができてしまうから最後に忍者を選ぶ理由が薄い。
まあ手ぶらでも戦えるから荷物持ちには向いてるけど。

なんだかんだ言って、外伝では大分マシになったと思う。

蝶のナイフは反則的な強さだろう。

盗賊並みに罠解除するしLvがあがる程回避力が上がって首撥ねで敵一撃で倒すロマンがある！
とか思っていたけどエルミのグラップラーと盗賊が厨性能すぎて忍者マジ空気化

>>965
バタフライナイフ持つだけで転職できたら楽だよなぁ

FC版のリルガミンの遺産だとチョウのナイフ装備で1000ダメージ超えることがあったな。

使用前の基本ダメージは本来0のはずだが、FC版ではカウンターループか何かで256になってる
力18なら+3で259ダメージ。10回ヒットかつ倍打で5180ダメージ

アサシンと言う響きでときめくのは厨の証でつか？

ゲイ・アサシンの動画でも見て厨度を下げてくだちぃ

にんにん

にんにん

にんじゃなんじゃもんじゃ

にんじゃなんじゃもんじゃ

へっへっーだね

なつい

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