【糞】2006年糞ゲーRPG四天王決戦 Part10【蛆】

ここは2006年の糞ゲー四天王を決めるスレpart10です。

前スレ
【糞】2006年糞ゲーRPG四天王決戦 Part8【チリ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143521948/

（現在のノミネートゲーム）＝議論の中心

・ダージュオブケルベロス FF7
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・ファイナルファンタジー12
・幻想水滸伝5


(ノミネートが予想される期待の新作)

・天外魔境 ZIRIA 遥かなるジパング（3月23日）
・イースＶ LOST KEFIN,KINGDOM OF SAND（3月30日）
・ドラゴンクエスト 少年ヤンガスと不思議のダンジョン(4月20日)
・グローランサー�X Generations(5月13日)
・.hack//G.U Vol.1 再誕(5月予定)
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア（6月22日）
・Xenosaga episode3(7月6日)
・ペルソナ3（7月13日）
・Iris's atelier グランファンタズム（未定）
・Wild Arms The 5th Vangard(未定)
・シャイニング=ウィンド（未定）
・ブルードラゴン（未定）
・ロストオデッセイ（未定）


(参考)2005年糞ゲーRPG

　グ　　　　サ　コ　　　　　　　　　　　　 　メ
　ラ　　　　モ　│　　　　　　　　　　　　 　タ 天
　ン　　　　ナ　ド　　　　　　　　　　　　　 ル 外
　デ　　　　イ　エ　　　　 ロ　 ア　　　 　 サ 魔
　 ィ　　　　エ　イ　　　 　│　 ビ　　 　　│ 境
　ア　　　　ク　ジ　　　　 グ　 ス　　　　　ガ ３
　３　　　 　ス
　┃　 　 　 ││　 　 　 ┃ 　┃　 　 　 │┃　 　 　 　
　┃　 　 　 ││　 　 　 ┃ 　┃　 　 　 │┃　 糞ゲー七英雄
　┗━┳─┘└─┳━┛ 　┗━┳─┘┃
　 　　 ┃ 　 　 　　 ┃　 　 　 　 　 ┃ 　 　┃　糞ゲー四魔貴族（シリーズファンも見放すビチ糞）　
　 　　 ┃ 　 　 　　 ┃　 　 　 　 　 ┃ 　 　┃ ●天外魔境３
　　 　 ┗━━┳─┘　 　 　 　 　 └─┳┛ ●グランディア３
　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 ●テイルズオブジアビス
　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　　 　 　 　 ┃ 　 ●ローグギャラクシー
　 　 　 　 　 　└────┳━━━━┛
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　
　　　　　　　　　　　★天外魔境３＝(小売店とプレイヤーの精神を)破壊するもの

注意点
●期待の新作は、新作が発表されたら随時追加してください。
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです。

何で四天王にアビスが入ってんだよ
ラジアータだろ
まぁどっちもやってないからいいけど
とにかく乙

　　　　　　　　　　　　　‥‥七英雄の伝説‥‥

　　　　　数多くのプレイヤーを地獄に放り込み、小売店を潰し
　　　　　　　　　　　その後いずこかへ消えた‥‥
　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;.　　　　　　 ;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;;.　　　　　 ..;;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､i⌒i,
　　　　　　　　　　　　　　 .l¨l.　／＼_／＼ .（ ）.
　　　　　　　　　　　∩ ／(_:_)｀l ー-､-一 l´　　｀, ∧
　　　　　　　　ｏ　(´　｀l　　　　| ￣ ==￣｜ 　　 ｌ 　 ヽ .u.
　　　　　　　i´: :｀|　 　 |　　　｜　 　||　　 | 　　 ﾉ　　 |´　｀i
　　　　　 ....:::::::::::::::::.......i.........　|　　　ll　　　|　 .....i........::::::::::::::::.....
　　...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::':::::::::::::::::::::::;;ii;;:::::::::::::::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　天外魔境３
　　　　　　　　　　　　　　　　グランディア３
　　　　　　　　　　　　　コードエイジコマンダーズ
　　　　　　　　　　　　　 サモンナイトエクステーゼ
　　　　　　　　　　　　　　 テイルズオブジアビス
　　　　　　　　　　　　　　　ローグギャラクシー
　　　　　　　　　　　　　　　　 メタルサーガ

いつの日か、彼らは戻ってきて再びＲＰＧを滅ぼすのだという‥‥

時々でいいからラジアータの事も思い出してあげてください

やってないのに糞とかいってんのかクズ

>>1
スレタテ早すぎ。
よっぽどアビスを四天王に入れたかったんだな。
アンチは氏ね！

お前ら糞どもは
どんなゲームを神ゲーと思ってるの？

マイクタイソンパンチアウト

>>1君には資質がある

ヘヴィウエイトチャンプ

どこが神ゲーだと思うんだ？

マ
グ
ナ
カ
ル
タ
の
糞
レ
ベ
ル
は
ネ申

毎回去年の四天王の話題出して揉めるけど
誰もグランディア3と天外3の擁護をする人がいないのが笑えるｗ

初めまして、秋葉です。２０歳になったというのに、実は女性経験ゼロです。
今までこんな俺でもチャンスはあったんですけど、
肝心なときにいつも緊張してしまって・・・・・・・（T_T)
母親に相談したところ『情けないねぇ〜』とバカ笑いされる始末。
成人式の日に、居酒屋で友達が声をかけて知り合った女の子達と飲んだあと、
友達に『いけ』『いけ』！とかなりはっぱかけられたんすけど、なんか自信がなくて・・・
そんなことがあった次の日、PCをいじってるときに
たまたま完全無料のコミュニティスレに自分の干支を選んで登録してみました。

ココ⇒　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1145122883/

『"初めまして、秋葉といいます。２０にもなるのに今まで女性経験ありません。
こんな僕を受け止めてくれる優しい女性いませんか？"』
こんなプロフを書いて思い切って登録してみました。そしたらなんとその日に
美穂さんという８つ年上のお姉さま！から連絡がきたんです！！
メールと電話でやりとりしてビックリ！彼女は自分のバイト先の先輩だったんです。
すごく落ち着いていて、とても優しい、自分が密かに憧れている女性でした。
今までの悩みや恋愛のことなどいろいろと聞いてもらっているうちに、
『秋葉くんさえよければ私が相手してあげようか？』
その日に知り合えたこともビックリ！ですが、この展開は想定の範囲外（ちょっと古い）
結局その日に会うことになり、あれよあれよという間に
ラブホに行ったというか、連れ込まれたというか・・・
とにかく彼女はとても優しくて、終始リードしてくれたおかげで、ようやく初ＳＥＸできました。
もうその日は感動と興奮でお姉さまにむさぼりついて５回もいってしまいました。
それ以降はバイトが無い日も彼女と会っています。
ホントにこのスレとお姉さまに感謝です。

幻想水滸伝５ノミネート理由

【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。

【戦闘】
前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。

【セーブ＆ロード】
ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
しかも施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォでいいえにカーソル合わせるな。
そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・レベルUP時にHP回復しない。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。

ここは2006年の糞ゲー四天王を決めるスレです。

（現在のノミネートゲーム）＝議論の中心

・ダージュオブケルベロス FF7
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・ファイナルファンタジー12
・幻想水滸伝5


(ノミネートから外れたゲーム)＝議論が進まないので極力触れないようにしましょう

・アルトネリコ
・ディスガイア2

2005年糞RPG四天王
●天外魔境3 NAMIDA
●グランディア３
●ローグギャラクシー
●コードエイジコマンダーズ

過去
【糞】2006年糞ゲーRPG四天王決戦 Part8【チリ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143521948/
【糞】2006年糞ゲーRPG四天王決戦 Part7【ゴミ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143287956/
【糞】2006年糞ゲーRPG四天王決戦 Part6【カス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142997737/
【糞】2006年糞ゲーRPG四天王決戦 Part6【ｹﾞｰ】
http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1142/1142666490.html
【糞】2006年糞ゲーRPG四天王決戦 Part5【屑】
http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1142/1142323531.html
2006年糞ゲーRPG四天王決戦 Part4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141749291/
2006年糞ゲーRPG四天王決戦 Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140194618/
2006年糞ゲーRPG四天王決戦 Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1138799489/
2006年糞ゲーRPG四天王決戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1135698830/

次スレは>>950が立ててください。このスレはsageage自由です。

>>16
それテンプレじゃないから貼らなくていいぞ。
もっと短くわかりやすい奴があったはず。

>>15の間違いすまん

2005年糞RPG四天王
●天外魔境3 NAMIDA
●グランディア３
●ローグギャラクシー
●コードエイジコマンダーズ



たまにコードエイジをテイルズジアビスにすり替えるスクエニ信者がいるから困る

そういやラジアータとレジェンディアって、発売当初二つでどっちが入るか、抜けるかとかで揉めてたようなきがするが、
結局どっちも抜けたのか

ローグは四天王じゃなくて殿堂入りだけどな
歴史に残るよ

>>20
発売当初はこのスレなかったが・・・
レジェンディアは最初から候補に入ってなかった
ラジアータは最終段階で抜けた

ブリーチは？

全然売れてない
知名度が低すぎる
入れても面白くない

の理由で消えたと思う

>>22
いなかった、の間違い？

しっかり入ってたよ。　
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 19:07:27 ID:jklnxgJu
ここは2005年度の糞RPG四天王を決めるスレです
主観の塊なアンチ＆信者は極力スルーしましょう

確定
・天外３
・グランディア３
・コードエイジ

候補
・ラジアータ
・ＷＡ４
・ＴＯＬ
・メタルサーガ
・ガンダムRPG
・武蔵伝２

年末発売予定
・ローグギャラクシー
・TOA
・KH2


このスレ今読むと結構面白い

>>25
ぜんぜん発売当初じゃないじゃん

当初ってのは普通に間違い。　もう随分前のことなんでその辺は前後してる
というかそこは重要じゃないんじゃないか？

あったこれだ。
幻水5不満点まとめ

無意味に広いマップ
レスポンスが悪い
頻繁なロード
もっさり戦闘
操作性最悪
イベントシーンをスキップ・停止できない
視点を変更できず、見難い
エンカウント率が高い
開始10時間お使い
説明的な台詞回し
人形劇

見やすいし、短くまとめてあるからテンプレこっちでいいと思うんだが。

オレも幻水５やったけど
なんかそれってただ悪いところ必死に探そうとしただけって感じがするが・・・
たしかにキーレスポンスは悪いなとは思ったけど

このスレにとって「擁護」なんて言葉は意味がねぇんだ…。
「糞ゲーだった」以外の言葉はいらねぇッ！！

とりあえず前スレ埋めようぜ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143521948/l50

>>19
すり替える馬鹿は確かに困るが何でスクエニ信者なんだ？
そのコードエイジっていうゲームがスクエニなのか？

スクエニの「RPGとつけとかなきゃ売れそうにないからRPGとつけとこうぜ！」シリーズの内の一本ですよ。

>>29
俺も>>15は無理矢理な印象あるんだよな。なんか必死な感じがして。
で>>28のほうがすんなり受け入れやすいと思うんだがどうだ？

>>19
去年の四天王のいきさつ
天外3、グラ３、コードエイジまではほぼ確定で残り1枠をアビスとローグで争っていた。
両陣営の信者、アンチ共に譲らずに結論が出ないため、売上げが少なく空気的存在の
コードエイジを外してアビスとローグを四天王にした。
いきさつはどうあれ>>1は改変ではないよ。

糞な要素を書き出せば？
シナリオとか物語とか好みと主観でしか判断できないような要素は抜きにしてさ。

ダージュ信者の工作がうざいね
本当に消費者を舐めているほどに糞ゲーなのはダージュだけ。
FF12も幻水も並。
ダージュ＆FF７派閥の分断工作ウザイ

主観以外で判断できる要素って何？
万人が糞システム（操作感）と思っても、神システムと思う人もいるだろうし。

アンサガだってちゃんと説明書（アルティマニア）買ってきてやればそれなりに楽しめるぞｗ

>37
ダージュは糞で消費者を舐めてるが、
そもそもあれはRPGじゃないだろ

一番客観的なのは売り上げだけだな

ロードもある程度客観的だろうな。

>>40
甘い！あれは自分からガンアクションRPGを名乗っている。
家ゲーRPG板のルールを思い出したまえ。RPGである条件とは「RPGを名乗っていること」、ただそれだけなのだ。
だから、ゼルダはRPGじゃないのにコードもDCFF7もレーシングラグーンもRPGなのだよ。

最近ジャンルの壁もあいまいだね

ロックマンDASHもRPGでよろしいでしょうか

そう、曖昧だから名乗ってるかどうかで区別するしかないんだよなー。
バンピートロットとDC並べて「どっちがRPG？」と聞いたら前者が絶対多いだろうが、違うんだよね。

ちなみに、FFなのに混じってるのはご愛嬌。FFDQ板だけで四天王を決めるのは無理だからね。
RPG板、SRPG板、FFDQ板の中から選ぶことになるな。

こんな少人数、
しかも2chというオタクの集まりみたいな場所で決めるのもよくわからんけどな。

>>46
そこはあんまり気にすんな。どっかに発表するわけでもないんだから。

>>47
去年の結果をそこら中にはりまくってこのスレにたいするアンチを増やしたのをお忘れか。

>>48
そこはほら、２ちゃんですからね…。
このスレでどういう結果が出ようが、貼る奴は改変して貼るし。
大体、「四天王」という言葉をNGワードにしてしまえば一瞬で無視できるんだし。

あのコピペは、自分の意に沿ったものを既成事実化したかった奴の暴挙。

というかテイルズ信者がアビス入れられた事によって
アビス抜いたのをマルチしまくってたのがウザ過ぎた

じゃあもう潰しちまえよ、このスレ。
テイルズ信者の十八番だろ。いつもみたいによ。

ほっときゃいつもみたいに中山とかいう馬鹿が潰しにくるだろ

>>51
お前がテイルズ嫌いだから目についてるだけじゃね？俺はどちらかってと、アビス入りのと全部テイルズなのをよく見掛けたなぁ。

まあ信者にしろアンチにしろ、他スレに貼りに行く奴が恥ずかしいのは確かだな。

全部テイルズってのも多かったな
俺はテイルズ嫌いどころか好きな部類のゲームだったがテイルズ信者のウザさには愕然とした
アンチも十分ウザいが
ロード長いゲームは耐えられない俺はアビスなぞどうでもいいわけだが
アビス入れてＦＡされて信者が暴れ出した流れを見ちゃってたし

この板のテイルズ信者とアンチの抗争はかなり酷いからなぁ。
それはどうでも良いとして、次はEP3が確定するに一票。

マザーは空気安定？

アビスを批判する減水信者は死んだほうがいい
アビスのひどいところも減水５に比べれば全部上

>58
キャラゲー信者同士仲良くしろよｗ

>>58
ロードの長さもゲームの糞さも上ってかｗ

アビスのストーリーは減水とかFFしかやったことないガキには
難しい。死がテーマだからな。

>>42
スクェアってすげーなー
レーシングラグーンに無理やりレーシングＲＰＧなんてつけるし
アレのどこがＲＰＧなんだよ

あれが難しいって。。。FFや減水と同レベルだろ。

テイルズのシナリオで優れているのは
死に対するキャラの反応なんだよ
　　.　 ￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　
　　　　　＿ (　人テイルズ命＿) ＿＿ 　
／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　_　　　
　 　 |　|　（６|　 　 （_ 　 _） 　　 |６）|　 |　　
＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　　　
＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　
　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　　　
　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　　
　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/18(火) 16:25:09 ID:hWMFl9JS
アビスのストーリーは減水とかFFしかやったことないガキには
難しい。死がテーマだからな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/18(火) 16:25:09 ID:hWMFl9JS
アビスのストーリーは減水とかFFしかやったことないガキには
難しい。死がテーマだからな。

くどい

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/18(火) 16:25:09 ID:hWMFl9JS
アビスのストーリーは減水とかFFしかやったことないガキには
難しい。死がテーマだからな。

減水�T�Uの死の描写はアビスと比べ物にならないぞ。減水やったことあんのか

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/19(水) 14:43:41 ID:ppbxwGPT
アビスは長いのはロードじゃなくてセーブだから
ロード長い言うのはまずやってない

確かにアビスを馬鹿にするやつは中２病だって感じる
ストーリー馬鹿にするけどどう考えてもFFとか元帥とかよりいいし

俺もアビスの四天王入りには納得してないけど今さらどうでもよくね？
ここっていつも去年の糞ゲーの話しかしてない印象あるんだがｗ

シナリオ書いてるやつが誰だか知らんが
シンフォニアの時はFF大好き腐女子だったから
あんなFF�]盗作シナリオだったらしいね

幻水5はシステム地雷だが面白かった。
FF12は確かにクソだったがグラ�Vやローグほどの
心震える地雷ではなかった。残念だ。

VP２には、地雷臭がする。
ノミネートに大いに期待

VP2期待してるんだけどな
でも発売日買いは回避する俺・・

バルキリーは、前作が地雷だったから今作も地雷だろうな

マザー３ドラクエ並みに無難な作りだ。普通のRPGに飢えていたからおもしろい。

妊娠乙とでも言って欲しいのか？

ヤンガス地雷じゃないのか。つまらん。

マザーは確定糞ゲー

ヤンガスはポケダン２。シレン系とはちょっと違うな。マザーは良くも悪くも続編って内容だな。・・・なんで10年もかかるんだよ

えー･･･マザー３は携帯ゲーかー

大神は　良〜神
ヤンガス　凡〜良
マザー3　糞〜凡

マザー３は救済なし欝全開ゲー

…だが携帯ゲーなので当スレ対象外

マザー３、あんまり評判よくないな…
買おうと思ってたんだが悩んでしまうよ…

>>87
２ｃｈではほぼ例外なくすべてがクソゲー扱いされます。そんなところの評判を当てにしていたら何も買えなくなるぞｗ

携帯板みたけど相変わらず酷いな。聖剣DSの時もそうだったが
発売日まえからアンチスレ乱立。もはやまともな状態じゃない。
まだｍｋ２のほうがいい点と悪い点を比較してみれるだけまし。
点数とかはともかく文を呼んでいれば多数の不満点やいい点が見えてくる。

本スレが長く荒れるゲームは要注意ではあるんだけどな

どんどんクソゲー増えてくぜ！

聖剣DSは実際糞だっただろ

MOTHER3も酷いが聖剣よりはマシか

今の所バテン・カイトス�Uだけだな！
２００６年発売の面白いゲームは！

バカ厨邪魔

VP + I ＝ VIP

・ダージュオブケルベロス FF7
・聖剣ＤＳ
・ファイナルファンタジー12
・マザー３


もはやなにもいうまい

・ダージュオブケルベロス FF7
・聖剣ＤＳ
・ファイナルファンタジー12
・ヤンカス

こうだろ。いまだにスーファミのシレンを超えることが出来てないのは笑える。

笑えるのはマザーのほうだろ
１０年以上待たせてあの劣化具合ｗ
ヤンガスは楽しめるし

妊娠には悪いがマザー3はもう確定だろ

マザーだけにザマー(笑)




ごめんなさい

喫煙者氏ね！

ヤンガス子供向け過ぎるな

内容はムズめだけどね
中二病にはきつい雰囲気かも＞＜

まあヤンガスは対象年齢中学生までだろうね

>>104
禿げ同

>>100
地味に笑わすな！
しかも丁寧謝ってるから笑ったじゃねぇかよ！
>>101
そんなお前のツッコミが輝いて見えたw

なんかもう、出るソフト全てに難癖つけるスレになってるなｗ

"FAMITSU AWARDS 2005"大賞は『キングダム ハーツII』と『バイオハザード4』!!
http://www.famitsu.com/game/news/2006/04/21/103,1145605197,52094,0,0.html

特別賞
ルーキー大賞　ローグギャラクシー

優秀賞
RPG賞　テイルズ オブ ジ アビス

FF12

>>107
ここいつもこんな感じに腐ってるよ

冷静に判断してる奴はまだしも
「糞だろ」とか「確定だな」とか勝手に喚いてるだけの奴はただのアンチだと思え

まぁ前よりはマシなんじゃね
つまらん煽りに反応するヤツも減ってきたみたいだし
ただ信者とアンチがやりあわないと極端に過疎るなｗ

マザー３とヤンガスが同時に出てから、妊娠とGKが出張しにきて暴れるかなとちょっと期待してた。
全然荒れてなくて残念。やはりここはテイルズだ。さっさとテイルズオブテンペストに出てもらって
アンチと信者の入り乱れあい争う醜い姿が見たい。

>>112
テンペストは信者も見放し気味だから盛り上がりそうにない

マザー３追加よろ
１２年またして６４も買わしてださなくて
結局糞GBAで発売前にROM出回って
期待されたほどのボリュームもなければ鬱な子供にはさしてはダメなゲームだし
なによりもすんげーマゾゲー
糞ゲー要素満載なので是非

ヤンガスまぁまぁだな

ちょっと処理落ちする部分がいやだが

ヤンガス自体プレイヤーが少なそう

２ｃｈのプレイヤーが少ないだけだろう

少なくともゲームに限っては、プレイヤー人口において２ｃｈと他で異なるという事はない

>>108
流石ファミ通だ、これは酷い2とかローグとか
流石大手にはやさしいぜ

今やってるけどヤンガスが主人公ってなんかやってて魅力無いんだよなぁ
どうせなら女を主人公にしてくれた方がよかった

>>118
意味ワカラン

>>120
逆にククールやゼシカとかが主人公だと腐ゲー（オタゲー）って言うんだろ？
トルネコの跡継ぎにヤンガスは妥当だと思うよ。何故トルネコがリストラされたかは知らんが

>>122
「最近、馬車でお会いすることが多くなりましたな？」
もはや馬車以外では見ることのなくなった、トルネコ殿がわしに話しかけてきた。
「・・・勇者どのも最近は気を使って、馬車で休むよう言ってくれるのですじゃ。」
「それは結構ですが。最近勇者どのは」
トルネコ殿はちらりと馬車の外を指して言いおった。
「マーニャどのがメラゾーマを覚えてから、めっきりブライどのが戦線に加わることを拒否しているように思うのですが・・・」
「ほっほ・・・そんなバカな。サントハイム宮廷魔術師のこのわしを、魔法をたしなむ程度の踊り子などと一緒に考えておるとは」
「ブライどの！！」
突如トルネコ殿は、ピッタリと体をくっつけると言ったのじゃ。
「以前より私は、あなたに私と同じような雰囲気を感じておりました。ぜひお近づきになりたいものですな！」
トルネコ殿、しばらく馬車で引きこもっていたせいか、少し衰えた気がするのじゃ。なんと嘆かわしい・・・
「トルネコ殿・・・」
「ブライ殿。あなたも老いて人恋しい夜もお有りだろう。これからは共にぬくもりを感じようではないか！」
「おお、トルネコ殿・・・」

ＦＦ１２
ＤＣＦＦ７
ヤンガス

聖剣

FF7DC
ライドウ
減衰５
マザー３

だな

FF7DC
FF12
はほぼ確定で残るは2枠か。
ライドウ、幻水は擁護意見も多いから微妙だね。
マザー、聖剣は携帯ゲーだからここで議論する必要性が無い。

>>127
俺はFF12大好き派だが

正直、ここ来て擁護すんのめんどくさいんだよ

ＦＦ１２はガッカリ感がダントツだったからな
これを超えるガッカリゲーはまず出ないんじゃないか？

ＶＰ2に期待

ライドウは雰囲気ゲームだしな合わないヤツには合わないな
色々言われてる戦闘は別に気にはならなかったけど
悪魔の数が少ないのが一番痛いな全部で70ちょっとだったか？

お前らってゲーム買わなきゃいいんじゃね？

俺はここで決められたゲームでも自分だけが楽しめれば良いから

>>129
武田とか言うオンドゥル星の王位継承者も現れたしな

ライドウは入るだろうな、好きだけど
手抜きか容量の問題かどうか分からんが上でも挙げられてる通り悪魔の数が70体ってのがなあ・・・
最初からPSPで出してればここまで評価は低くなかったろうに
ただ世界観や雰囲気は最近のゲームの中では抜群なんだよな
もったいない

ヤンガスも糞ゲーだろうな
つかドラクエシリーズは3以降糞ゲーすぎる

135みたいのを懐古厨っていうんだろうな。

ＦＦ１２
聖剣ＤＳ
ＤＣＦＦ７
ヤンガス

>>136
3や4も糞らしいから、懐古っつーよりはもはやただのアンチかな。
毎作毎作、叩きたいがための粗探しプレイに必死なんだろうなぁｗ
よくそんな醜いことに時間を費やせるよね。

不思議なダンジョン系は携帯機がちょうどいい、トルネコ3の隠しまでやったが疲労しか残らなかった

ＦＦ１２
聖剣ＤＳ
ＤＣＦＦ７
マザー３でいいよ
ブランド破壊してるから、全部

ＦＦ１２
減衰５
ＤＣＦＦ７
ヤンガス

VP2、ガッカリゲーの期待大
aaaならやってくれると信じてる

VP2もどうせ糞だぜきっと

たとえどんな内容のゲームでもクソっていうんだろ？
VPはイベント→ダンジョンってパターンが多いからイベント長すぎみたいに。
KH2がそれで批判されてたな。CG永杉と。

不思議のダンジョン・・
何でシレン系列とトルネコ系列、亜種で
ここまで差が出るんだ・・

ヤンガスは本当に微妙ですな

もうシレン系列一本で行こうよ

今ヤンガスやってるけど
シレンより糞とはとても思えない
正直シレンもヤンガスも普通

期待値ってのは重要じゃね？
ＦＦ１２なんかは期待を裏切った度合いが半端じゃないが
ヤンガスはそこまで期待してた奴いないだろ？
逆にマザーは期待されていてアレだったが板違いかどうかだな
減衰はゴミがゴミだった訳だからどうでもいい希ガス

原水はむしろ良作だと思うが

>>147
マザー3は製作者同じ＆紆余曲折の末出た＝満足のいく出来になったから出したと
思い込んで買ったから凄い裏切られた感じだよ。
64版の画面写真と同じイベントがある辺りやっつけであんなシナリオ書いた訳じゃなさそうなのがどうにも…

俺は暗いシナリオ大好きだったからマザー３はおもしろかったけどな。一気にクリアーしたし。

久しぶりに覗いたけど、なぜにヤンガスが糞ゲー！？ｗ
かなり良ゲーだと思うんだけど。
操作面に若干の不満があるから神ゲーとまではいかないけど。
名前だけで判断してるとしか考えられん。
正直これがＦＦ１２と同じ評価なのは納得いかない。

けっこう面白いよな

>>148
何言っても無駄だからほっといてやれ。

あのロードで良ゲー？
笑わせないでくれｗｗｗｗｗ

ほらな。
何言っても無駄だから諦めとけ。

無駄じゃなくてちゃんと論破してみろよ
出来ないんだろ？理論じゃ勝てる見込みないもんなｗ

（･∀･）ﾜｸﾜｸ

減衰儲は盲目が多いからな
テイルズ儲と共に氏んでくれ

んなことする気ねーよ。そんな突っ掛かんな

まぁ信者が反論しても何の議論にもならなかったからな。
アンチでもいなけりゃ議論になんねータイトルってどうなんだか。

>>156
理論？論破？
厨房丸出しだなｗ

個人の主観が理論でどうにかなると思ってんのかね

ロードが糞長いのに個人の主観かｗｗｗｗ

ｗの多用も厨の証。
つか真面目に議論する気があるならマトモに書けよ
それだと単なる必死なアンチにしか見えないぞ>>162

どのくらいの長さかにもよるさね

例えば俺だったらマグナカルタは無理だったがゼノサーガレベルなら気にしないし
ロード長くても他の部分が良かったら我慢するしな、どの程度気にするかは人それぞれ

そんな部分をお前が喚いてどうにかできると思ってんの？

ロードが長かったらなんで糞ゲーなんだ？
ゲームと同時に漫画も読めるしメールも打てて便利じゃん

ならなんでモンハンが糞ゲーにならないんだ？
どのゲームよりも総合的なロード時間は長いと思うんだが。

>>165
それ老人には無理だからな。
一度に並行して様々な事が出来るのは脳が若い証拠らしい。
といっても老人はほとんどゲームしないけどｗ

>>166
モンハン？
糞ゲー云々より売れてないだろ、議論の対象にならん、誰もやってない。
たぶんこの板の住人でプレイしてるのオマエだけだろう。

ってかモンハンってRPGか？よく知らんけど

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 12:19:18 ID:PKxy6ALZ
テイルズオブジアビスのロード時間中に
彼女はできるは宝くじには当たるはもうウハウハです
本当にありがとうございました
買ってよかった、ほんっとーによかった

ちょっとアビス買ってくる

俺は幻水信者だけど四天王入りに異論はないな。
ストーリーやキャラ、戦争などのイベントはいいけど、
ロードとエンカウントと足の遅さがあいまってひどいことになっている。
どれか一つが極端にひどいのではないが、コンボでこられるとキツい。

>>168
いや、モンハンはかなり売れてたはずだよ。30万はいったんじゃないか。
その前にRPGではないから議論の対象からは外れるけどな。

>>163
まだ議論になってないだろ
俺はロードが長いとまだ１つの事しか挙げてないのにそれすら話を逸らそうとしてるんだから
なにより理論、論破を使ったら厨とか言ってる奴には言われたくない

>>164
気にならない訳がないレベル
知り合いの減衰信者も嘆いてたくらい

>>165
それアビスの良い所にあったな
「ロード中にジャンプが読める」っての
かなり笑った

＞モンハン
オンゲーだろ？ＰＳＰのはどうなんだか知らん

>>170
ｗｗｗ

主観云々言ってるときにアレだが
幻水5程度のロードが我慢できんなんて信じられんよ

＞気にならない訳がないレベル
＞知り合いの減衰信者も嘆いてたくらい

俺の言いたい事分かってないなお前
結局自分の意見を押し通したいだけの厨か

>>174
いや、問題はロードだけじゃなかったろ。
他のナンバーでは初期に手に入った神行法が終盤にならないと手に入らないからダッシュができない、
街が広いのにマップがない、戦闘前と戦闘後にロード、さらに街によっては街の中でロードとロードが頻繁。
確かにロードの長さ自体はたいしたことない。でも色々複合的に問題があったよ。
四天王入りの声があっても否定することはできないと思う。

>>173
議論になってる、なってないの前に
その口調だと必死なアンチにも見えるって事が問題なんだよ。
必死な信者、アンチ両方ともウザイと感じるのがこのスレだからな。

幻水5不満点まとめ

無意味に広いマップ
レスポンスが悪い
頻繁なロード
もっさり戦闘
操作性最悪
イベントシーンをスキップ・停止できない
視点を変更できず、見難い
エンカウント率が高い
開始10時間お使い
説明的な台詞回し
人形劇

とりあえずコピペ
主観主観いってるが主観の最たるものであるストーリー以外に５の良い点あるの？

>>177
そもそも俺は四天王入れなくていいだろっていってやってたんだが？

>>178
いい点あるの？って聞かれても俺減水やったこと無いから
挙げてくれんと分からんよ

大体俺はお前が理論だの論破だの言っててウザかったもんだからからかってるだけだ品

話を逸らすために使われる減衰ｶﾜｲｿｽ

>>178
そうか、俺も熱くなってたようだ。
少し前に色々と煽って楽しんでたやつがいてな。
正直、スマンかった。

俺的には

無意味に広いマップ →最初だけじゃん？ラフトフリートとかの画面切り替わりまくりの街の方が余程ウザかった。
レスポンスが悪い →確かに。全体的にもっさりしてる。
頻繁なロード →異論はない。
もっさり戦闘 →もっさりしてる？カーソル位置記憶は鬱陶しかったが。
操作性最悪 →俺はまあ普通に感じたけど。
イベントシーンをスキップ・停止できない →二週目は欲しいね。
視点を変更できず、見難い →そんなに見づらいところ多かった？
エンカウント率が高い →全く気にならず。
開始10時間お使い →そこが無ければストーリー的に面白くなくなる。でも確かに展開はかなり遅いね。
説明的な台詞回し →個人的には村山が係わってた頃にに比べたらかなりマシだと思う。
人形劇 →イベントムービーが入った物だから、余計にムービー無しのイベントがチャチに感じるね。改善して欲しい。

んじゃ、そろそろ信者は消えます。

>>179
相手にされなくて残念だったな

と言いながらレス付けるお前に萌え

>>182
人形劇よりなにより俺はモーションキャプチャーに問題があると思う
動きがぎこちないし固いんだよね

>>184
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ

盛り上がってるなおい

>>185
王子がもっさり頷く→視点が遠すぎるのでなにやってんだかﾜｹﾜｶﾒ
これが嫌だった
あと軍議の間とかでキャラが集合してるとやたら処理落ちが発生したり・・・

　◇ファンが選んだ05年の最高ゲーム　「キングダムハーツ2」と「バイオ4」

ゲーム出版大手のエンターブレインは21日、05年最高のゲームをファン投票で選ぶ
「ファミ通アワード2005」の結果を発表した。
大賞にはスクウェア・エニックスの「キングダムハーツ2」（PS2）と
カプコンの「バイオハザード4」（ゲームキューブ、PS2）を選び、同日表彰式を行った。

他の受賞作、受賞者などは以下の通り。

　【特別賞】
「おいでよ　どうぶつの森」　「ワンダと巨像」　「ローグギャラクシー」

　【優秀賞】
「脳を鍛える大人のDSトレーニング」　「テイルズオブジアビス」　「龍が如く」　「ニンテンドッグス」
「メタルギアソリッド3サブシスタンス」　「デッドオアアライブ4」　「モンスターハンター　ポータブル」　

　【最優秀クリエーター】
野村哲也（スクウェア・エニックス所属）

　【最優秀メーカー】
任天堂

　【最優秀キャラクター】
川島隆太教授

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060421org00m300116000c.html
引用元記事：毎日新聞 2006/04/21

　【最優秀クリエーター】
野村哲也（スクウェア・エニックス所属）
　【最優秀クリエーター】
野村哲也（スクウェア・エニックス所属）
　【最優秀クリエーター】
野村哲也（スクウェア・エニックス所属）

幻水5が四天王入りなら
そのゲームを楽しめた俺は、大抵の糞RPGを楽しめるということか。
これはお得かも。

ちなみにダージュはぶっちぎりの糞だと思いますｗ

まあ本当のぶっちぎりはブリーチだけどな。
あれやればFF7DCはマトモに見えてくる位糞。
間違い無くPS2史上糞ゲーワースト5に入る位ヤバイ。

>>176
他のナンバーについてだが、1は神行法がないとダッシュすらできない。3に神行法はない。
5は始めからダッシュはある。ギャザリーいるともっと早くなるという話し。

マップがないのに困るような街は（人にもよるだろうけど）殆どない。一通り回れば覚えるし。
それよりもダンジョンにマップもミニマップも付かないほうが致命的。
敵が出てくるから途切れてわかんなくなったりするし。これは酷い。

減衰信者ってテイルズ信者レベルの行動を…

ブリーチはどうでもいいだろ、それこそ期待してないゲームなんだから
売れてないゲーム入れちゃうとキリないからな
マイナー糞ゲー出されてもわからんし
時折話題に出る四天王ランク入り資格を決めといた方がいいかと
売上なら１０万以上とか２０万以上とか
後携帯ゲーとかダージュみたいなＲＰＧじゃない奴を入れるかどうかとか
まだ半年以上あるからきっちり決めてテンプレに入れないか？

ほんとーに糞みたいな出来だったら、売れてなくても入れるべきだと思うけどね・・
ここにノミネートされてるゲームは、全てのRPGの中で最も糞みたいに思われてしまう

ま、その辺の事情を知ってる人くらいしか、このスレは覗かんだろうけど

>>193
いいかげんな煽り乙！

ヤンガスは糞ゲー
今年は四天王全部スクエニで占めそうだな（藁）

>>194
1人でやってろ

話題がないときに減水はクソゲーじゃないというやつが現れてそれを叩くのが定番になってきてるな。信者必死。

マジレスすると、議論の対象なんだから話題に上っても何の問題もない。
むしろ根拠もなく叩くと言ってる方が問題だ。そんなもの議論ではないしな

とりあえず、今ノミネートされてるFF7DC、ライドウ、FF12、幻水5を全てプレイした不幸の神はいないのか

グランディア３
ローグギャラクシー
ＦＦ１２
ヤンガス

>>202
だから上二つは去年ものだろと小一時間ｔ（ｒｙ

>>192
結局駄目なことは一緒だろう。
mk2見ても快適性は１点台だぞ。滅茶苦茶低い。

ってかここで擁護を入れること自体が筋違いだよ。
４つ決めなきゃいけないんだから、とにかく糞扱いして叩くんだ。
「こっちの方がより糞ゲーである」なら言ってもいいッ！！

根拠が｢MK2で操作性が低い｣ことなら始めからそう書けばいいのに。
おかしな例挙げるから突っ込まれる。

…本当はやったことなくて受け売りなんだろうけど。

>>205
こっちは２周目もクリア済みで旅立ちも女王騎士長エンドもどっちも見てるよｗ
１〜５、外伝含めてプレイしてきてる俺でも今回の５は操作性とかの問題で
四天王入りしても仕方ないと思う。

1からプレーしてると豪語する人間が1や3の仕様を知らなかったり5を二周してダッシュ出来るの知らなかったりするんだ。
それとも知っててわざと書いたの？

幻水５がどれだけ糞ゲーだろうが
それ以上の糞ゲーが4つあれば四天王には入らないんだよ

残念ながら減衰５を上回るうんこは今のところFF7DCくらいなもんですね

下から四つ決めるのではなくて、糞ゲーを四つ決めるんだって事を忘れる奴が何気に多いな。
つか、無理矢理四つ決めるもんでもなし。

幻水5については、ロードとかその辺の快適性はもう擁護しようが無い。
ただ、スレなんかを見ると、いわゆる中心にある「シナリオ」の評価が高い。

駄目な部分も良い部分もある。
信者にとっては良ゲー、普通の人にとっては凡ゲーってラインじゃない？
そんな無理矢理叩くもんではないぞ、確かに話題がないが。

ヤンガスのアンチすれ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1145779388/l50

盛り上げていこうや

>>211
何を勘違いしてるか知らんが、ここは別に叩き請負所ではない。
要するにカエレ。

まあもう来ないだろうけど。

>>207
１０年前のゲームと比べんなよ…。
第一操作性が悪いゲームと比べて「これよりはマシ！」って必死に擁護してるのは
見てて痛々しいよ。
５だってクソ仕様なことにはかわりないじゃん。

盲信者はうざい

>>207
１の神行法は滅茶苦茶早かった。あれと５の通常ダッシュが同じわけないだろ。
３がその点ウザかったのは良く覚えてるよ。あのブラス城の異常な長さのせいでイライラした。
その点、４はダッシュが早くからあってしかも鬼のように早くてよかったな。まぁ他の部分で糞ゲーだけど。
５も、真神行法ダッシュが入れば１，２，４と同じくらいの速さなのだが…ちょっと加入が遅すぎた。

ここで幻水５を擁護したい奴は何がしたいんだ？快適性にかけては間違いなく低いじゃないか。

減衰は凡ゲーだしもういいよ、うざいし

今年はスクエニが4つもってけそうだな

スクエニは出すソフトが多いからなぁ。
まだVP2が残ってるのか。本当に４つ占めてもおかしかーない。

ＶＰ２は期待にこたえないと苦しいことになるな

>>219
お前の期待はどっちの方向のベクトルだ？ｗ

VP2は戦闘やらシステムに新要素を詰め込み過ぎな感がある
単純でいて爽快だった前作の長所が無くなってしまえば苦しいことになるかも
ちなみに俺は良ゲー期待なわけだが

>>215
ダッシュなかった、というのは間違い。前作までも毎回神行法があるわけじゃない。
こう指摘するのが「擁護」なの？快適性が高いとか誰か言いました？

へーへーわたくしが間違っておりました。
快適性が低いということで、糞ゲーってことは文句ないんでしょ？
ならこのスレ的にはそれでいいじゃん。まだ確定ではないけど、候補ってことで。

なぜそれ程まで執拗に幻水に張り付くのか聞きたい

>>216
>>216
>>216

>>223
やめとけ。
客観的に見てお前の方が必死でウザい。

お前に合わなかったんだろうな、幻水5は。
だが、お前個人の好悪でこのスレの方向性を語られても困るわけだよ。

俺はこのスレで擁護は認められないと思ってるだけだよ。
ヤンガスやマザー３も微妙なようだし、凡ゲーと言われようが幻水５も十分候補に入るだろ。
確定してるのはDCFF7のみなんだから、他のは候補に入る。何がおかしい。

>>226
何を馬鹿なことを。合わないゲームを２周もするわけないだろう。
ＰＳ２のＲＰＧの中でダントツに好きだよ。

おまい何でそんなに必死なの？
こんなスレで必死になっちゃって馬鹿じゃねーの

いやいや、何でお前らは必死じゃないんだよ。熱さが足りないぞ。
信者とアンチが罵り合い、おのおの勝手に改変した四天王コピペを各スレに張り付け回る
キチガイまで現れる、それがこのスレだったじゃないか。
やっぱ、テイルズとかがいないのが熱くない原因なのかなぁ。FF12の時はちょっと湧いたのに。

熱いっつーより、ウザイ

ダージュは本当に入れるのか？
どうみてもＲＰＧじゃないだろ

>>232
ＲＰＧと名乗っているものはＲＰＧ。それがこの板のジャスティス。

俺はダージュやってないから分からんがそんなに糞だったのか
ＦＦ１２も制作費やＦＦって事を考えなければ凡〜駄だしなぁ

にしても減衰関連は変なのが沸くな
信者だかなんだか知らんが突っかかって行き過ぎ
小学生じゃあるまいし

>>230
ｷﾁｶﾞｲか。
お前がまさにそれだと感じてる奴が結構居ると思われる。

どっちにしろ「このスレでは擁護は認められない」なんて俺様ルールは、その、困る。

>>234
ダージュに関しては本気で擁護が現れなかったからな。

>>235
この前まではいつ上の番号の奴と喧嘩が始まってもおかしくない、そんな雰囲気だったのに。
おれぁ寂しいよ。

擁護されないのは信者がいないからだろ
凡ゲー駄ゲークラスなら普通擁護する奴いないだろうし
シリーズものは最悪擁護位されるさ

>>237
いやでもＦＦ７のシリーズではあるし、60万本も売れてるんだよ？
擁護が現れてもおかしくないと思うがな。

６０万も売れたの？そら凄いなｗ
ＦＦ７のシリーズとはちょっと違うんじゃない？
内容がＲＰＧではないんだし

それでも、擁護が現れないのは凄い。ローグでさえ擁護がいたからな。。

去年の良ゲーっていやミンサガ、TOL、スネオ、ナムカプぐらいしか浮かばん俺でも

今年は今の段階で、英雄伝説SC、幻水5、ヤンガス、アルトルネコ、ディスガイア2
どう見ても良ゲーラッシュです。本当にありがとうございました。

>>240
この世にはレベル５信者ってのがいるんですよ
マジキモスだが

>>241
幸せな奴だなおまいはｗｗ

去年の良ゲーはミンサガ、ＫＨ2、アバチュ2、スネオ、ＦＭ5ぐらいだな。

ＦＭ５って問題が発生しなかったっけか
データがいかれるみたいな

スネオ随分評判いいな。
やってみっかな。

>>243
FM5はわかっていれば回避できる。アルトネリコもフラグ関係のバグがあって5時間も前のデータからやり直す羽目になったなあ。アルトネリコは快適性という点ではほかを寄せ付けない。
あと音楽が神。ヲタくさいセリフと低すぎる難易度がマイナスだがオリジナリティも高いし
総合すれば今年ではいい方。

FF12は2週目をやりたいとは思えないな。あれも移動速度おせーんだよな。デジョンとかテレポあるんだからダンジョンから一瞬で脱出させてほしい。

幻水５はなんであんなシステムになったのか。ロードもそうだがシステムも４から
完全に劣化してる。人をイライラさせるがうまい奴らだというフリーザ様の言葉が
浮かんできたよ。私的にはFF12よりきつかった。

シナリオがいいからとんとんじゃね。

幻水は+-0で凡

リオンが気にくわない人はシナリオも楽しめない。よって信者だけ。
なんでクソゲー　むしろテンポが悪いんでその前に投げ出すこと請け合い。

そうそう。リオンに萌えていなければこのぬるいシナリオは楽しめない。
敵の描写は最低限度にしか描かれていない。
敵が何のために戦い、何をしたのかがいまいち不明瞭な上弱い。
これを良シナリオと呼べるのは信者だけだろう。

参考にならんスレもあったもんだ
自分だけが正しいと思ってるﾔｼばかりだな
ここゴミ溜め？

シナリオがいいなんてのは主観もいいとこなんだよな
俺もそうだが知り合いにも多いのがロードの長い
もしくは５秒程度でも頻発するようなゲームは絶対に無理
２chでもよく聞くし

ゲームやるのは娯楽なのにイライラさせられる要素の強いゲームつまり
ロード、操作性、システムの便利さが悪いのが糞ゲーに相応しいと思うがどうか
ゲームなのにゲームとしての役割りを果たしてすらないんだから
客観性の高い評価の仕方だと思う

幻水絡みは基地外ばっかだな
システム叩くのは分かるがストーリーで擁護したら主観だから認めないってアホかと
その理屈なら幻水4やFF12は良ゲーだな

>>254
減水４の船移動とそこでのエンカウント率はすべてを破壊する威力があります。FF12は
移動がおせーしロードも微妙。まあこれはついでにシナリオも悪いというのもあるね。

>>254
システムがまともなのは評価をする大前提。それが悪いのは評価にすら値しない。
んでそのあとバランスやらストーリの評価。で幻水4やFF12はそこがだめだった。

つまり減衰５はゲームとして論外ってわけですね。

>>256
そういうこと
だって娯楽であるゲームにイライラさせられたらゲームとして機能してないんだから
人を不愉快にさせるゲームこそ真の糞ゲーであるはず

>>257
激しく同意
ストレスになるようなシステムやロードのゲームはやる気しない
ストーリー目当てなら良作映画見に行くし

映画のストーリーがＲＰＧより上とか言われるとさすがに釣りとしか思えない

幻水アンチは、下手に理論ぶる分テイルズアンチより性質が悪いな。

つか「シナリオを楽しめるのは信者だけ」と言うが、幻水は別に万人向けを謳ってるわけでもないし
メインターゲットである層が楽しめればそれでいいんじゃね？
ロードが長いと即糞ゲーにしたがる人が居るが、ただ「糞ゲーの要素を含む」という事であって、一つの要素で即決定させようとするのは短絡的だと思うぞ。

減衰ってゲームとしてまったく楽しそうな要素がないのが終わってる

沸いてる基地外アンチは、FF12あたりから話題反らしたいだけじゃないの？ｗ

つか幻水4はクリア後速攻売ったが、5はめちゃめちゃ楽しんだんだが

>>216
>>216
>>216

幻水5は信者にとってテイルズのアビスのようなものだから
このままいくと去年みたいになるな

まだ4月だぞ
VP2やらゼノEP3もあるし、年末にきっとテイルズも出るだろｗ
減衰5ごときが糞ゲー四天王なんておこがましいにも程がある

だから同人ゲー外そうぜ。
信者メインターゲットの同人ゲーは信者が楽しむ為にあんだから
その他がツマンネ、糞ゲーって言ったってしょうがねーだろ。

なんだよコレｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0UePKu4dlA0

アビスもやったがぶっちゃけ
グラフィック
幻水５＞＞＞＞アビス
音楽
幻水５＞＞＞＞アビス
ストーリー
幻水５＞＞＞＞アビス
演出
幻水５＞＞＞＞アビス
快適性
幻水５＞＞＞＞アビス
どうみても去年の糞ゲーと比較されるまでもない良ゲーでした
本当にありがとうございました

>>268
ストーリーは主観だから判断材料から排除するとして、
残りは全部同意かな。戦闘だけアビスが上だった。
まあより下を挙げて擁護した所で意味は無いけど。

これから減水厨VSテイルズ厨の言い争いが予想されます。
皆様こころゆくまでごゆっくりお楽しみください。

ID:1KFZFxRHの馬鹿さ加減には吐き気がする
祭り好きなら上手く盛り上げるか黙ってろ、カス

http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/5041534019
DSの大ブームに、ついに頭を下げたようです。

この勢いだと減衰儲はテイルズ儲といい勝負できそうだ
つか減衰儲は理論て単語嫌いだよな
アンチじゃなくて糞だったから糞って言ってるだけなのにな
流石は盲儲ってところか

>>271
何が気に入らないんだか知らないが大人気ない奴だな。

>>268
どっちもクソゲーじゃないと思うよ。
この二つをクソゲーにしたらRPGなんてやってられんよ
Aはテイルズの中では評価高いし
ストーリーも減衰5に引けをとってるとは思えない
戦闘も面白いし
まあグラフィックと音楽、ロードは減衰が上だろうね

>>265
はぁ？減水５は四天王ものの糞だろ。

>>減衰5ごときが糞ゲー四天王なんておこがましいにも程がある
これについて詳しく説明もしないで何いってんだか。
違うってんならおこがましい理由言えや屑。

おお、何だかいい感じの空気になってきたなｗ

>270
腐女子同士の醜い争いになりそうだな

>>278
やっぱり見たくないなw
ああ言ってまで醜い言い争いやられたらどうしようかと思ったが
そのくらいの分別はあるらしい。

>>275に同意
アビスや減衰5よりつまんないRPGなんて山ほどあるよ
ラジ○ータとかグラ○ディア３とかロー○ギャラクシーとかＦ○12とか
どっちも最近出たRPGじゃいい方なんだからそんなんで争うなよ

>>276
落ち着けよｗ
そりゃー好き嫌いはあるだろうが
糞と言われるほど悪くは無いって
クソゲー四天王と言われるだけの要素は揃ってない

アルポンを見るとどんな糞ゲーも許せる不思議

つかRPGに未来はないよ

>>280
その４つより劣る可能性は大いにあるぞ
両方ともロードがうんこだからな
俺には見るだけお腹一杯の無理ゲーだからアビス減衰５を超える糞と言えば
　　天　外　の　み　ｗ
ＦＦ１２といい勝負の糞
更に両方グラフィックがゴミ
いい加減現実と向き合えよキャラオタども
にしても共通項多すぎだな＞アビスと減衰

基地外登場で盛り上がってきましたね＾＾

キャラがキモいから糞ってのは、気持ちはわかるが落ち着け。

とりあえずプレイした上で具体的にどこが悪かったか言った方がいい。
見るだけでお腹一杯で無理なんて論拠じゃ、スルーされて終わりだぞ。

つか全体的に勢いだけで書いてるだろ、お前さん。

さぁ盛り上がってまいりました

>>285
早く理由言えよ

うっは、アンチの基地外っぷりがすげーｗ

>>288
凡ゲーの理由か･･･
糞システム＋良シナリオってところだな
まぁ、やってないしどうでもいいよ

あんだけロードが糞だったらやる気起きないって事
それに引き換え280が挙げたゲームはＦＦ１２以外ロードに関しては快適なレベルだからな
キャラがキモいとはいってないよキモいけど
グラフィックが３年前のゲームに劣るレベルだって事
280とアホ信者釣る為にあんな調子で書いただけで至って冷静だしね
実際俺の中の評価だったら
グラ３ラジローグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ１２＞＞減衰アビス
ってとこだし

にしてもみんなよくあのロードで耐えられるよな

出ました。釣り宣言＾＾

>>291
ロードは耐性ついてるけどアビスや幻水5やる時はPS2がギコギコ煩いんだよな・・・
レンズの寿命が縮んでるのは確かだなw

前の方では「客観的」とか「娯楽として」とかもっともらしい事書いてたのに、何があったんだ。
あと、後出し釣り宣言は恥ずかしいからやめとけな。
ロードに関しては、どこに主眼を置くかで違うからなぁ。
幻水5を擁護してる奴は別に「ロードは酷くない」とは言ってないみたいだし。
ロードの酷さを認めた上で他に良い部分があるって感じじゃね？
ロードが長いだけで糞、という感はわかるし否定せんが
ロードの分差し引いても面白いって意見も出てる以上、ごり押しはやめとけい。

リバースやデスティニー２に並ぶほどのシリーズでも糞のアビス
幻水２と並ぶとも言われるシリーズでも名作の幻水５
スレの雰囲気見てたら差は歴然だ

>>294
ネタスレでそんな正論言われても
みんな>>295みたいなレスを望んでるんだから

とりあえず実際やってみたFF12と減衰5と主観で比べると

快適さ　FF12＞＞減衰5（マップ広すぎ足遅すぎロード頻繁）

熱中度　FF12（アイテム探しレアモン探しにはまる。時間の無駄だが）＞減衰5

感動　　減衰5（ストーリーに突っ込みどころ満載だが魅せるところもある）＞FF12（突っ込む気すら起きない）

クリア後の満足感
　　　　減衰5（エンディングﾜﾛｽだがいろいろ積み重なってそれなりの満足感が得られる）＞＞越えられない壁＞＞FF12（これで終わりってｗ）　

総合
　　　　んで結局思ったのがFF12＝減衰5ってことｗ去年の四天王作品よりは良い出来だと思う両方とも。これが四天王になるくらい良作が出るといいな今年は

>>294
空気嫁ｗｗｗ

糞ゲーが４つ決まれば何でもいいんだよ。
こんな採点の基準のないスレで「冷静に」とか言っちゃう奴はインポ野郎だ。
アンチと信者が罵り合い、４つ決まったかと思ったらその４つでまた罵り合いが始まる、それがこのスレ。

正論駄目なんか（´・ω・｀）
なんか最近、気に入らんゲームをとりあえず糞ゲーにしとくストレス発散スレになってる気がしてなぁ。

正論？どの道主観しかないのですよ。ここには。正確に測れるのはロード時間くらいだろ？
最近？このスレは出来た当初はもっともっと激しく厨臭い理想郷だったよ。

幻水でファビョってる奴はいいから落ち着いてくれ
評価できるとこもあるんだから年末まで待ってれば外れるって

やっぱ遊べもしないゲームと期待度が高くてガックリした方が良いよ
遊べないゲーム　ダージュオブケルベロス
ガックリゲーム　FF12

まだあと２つは決められない

>>301
それ言っちゃそうなんだが、
批判するにしてももう少し具体性もたしたレスして良いんじゃないか？
単に糞だのキモイだの言った所で全く中身が無い
まあ、元々そういうスレなのかも知れんがｗ

数時間ぶりにきたらなんかおもしろくなってるし
やっぱりこのスレはこうじゃないとな

幻水5＞＞＞＞超えられない糞ゲーの壁＞＞ＦＦ１２＞＞＞＞ローグギャラクシ、テイルズオブジアビス＞＞グランディア３＞＞天外３

これこれ、この節操のない不等号ｗｗこのスレもいいふいんき（なぜか変換できない）になってきたｗｗ

ふいんきネタも、あまりに二番ぜんじ過ぎて、釣りなのか真性なのか判断できなくなってきましたね

幻水は５の評判がかなりイイから、シリーズで初めて買ったが良作だった
前作が糞すぎて17万ぐらいに売上半減したらしいが残念だな

スクエニのこれからの糞ゲーラッシュの予定は？

予定されてるのは
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア（6月22日）
だけだね。
これからまだ

・グローランサー�X Generations(5月13日)
・.hack//G.U Vol.1 再誕(5月予定)
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア（6月22日）
・Xenosaga episode3(7月6日)
・ペルソナ3（7月13日）
・Iris's atelier グランファンタズム（未定）
・Wild Arms The 5th Vangard(未定)
・シャイニング=ウィンド（未定）
・ブルードラゴン（未定）
・ロストオデッセイ（未定）

と発売されるわけだが、グランファンタズム？って何だろ。まぁその作品と、
ブルドラとロスオデはおそらく10万も売れない。空気として除外していいだろう。
ゼノサーガが今のところ有力候補かな？WA５も危ないかもしれないなぁ。おや、これも５なのか。

ロスオデは来年じゃねーの？
どのみち本体ごと買ってプレイする奴は殆ど信者だろうから、糞ゲーにはならないだろうな

このスレには減衰擁護する奴多いよな
安心しろよ、とんでもない糞ゲーでない限りマイナーゲーは四天王入りしないから
あのデキで四天王にもし入ったなら寧ろ喜ぶべきところだろ
メジャーの仲間入り認定みたいなもんだ
メジャーゲーがあのデキだったら間違いなく確定クラスなんだから
減衰５とＦＦ１２をタイトルだけ交換したら確定だろ？ｗ

VP2糞だったらめっちゃ悲しい

VP2の期待はこのスレ的に最上級だなｗ

>>313
日本語でおｋ

　　バカｗｗｗ

シャイニング・ウィンドでシャイニング・ティアーズの続編か？
アレはなかなかの糞ゲーだったな

減衰５をクソゲー扱いしてると必ず擁護が入る。これが信者という物か。

擁護するとすぐに信者信者喚く。これがアンチという物か。

うは、俺信者？

・ダージュオブケルベロス FF7
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・ファイナルファンタジー12
・幻想水滸伝5

現状はとりあえずこれでOKだろう。VP2やペルソナ３などの期待の新作が
これを上回れば（下回れば？）入れ替えればいい。
ヤンガスに関しては微妙という評しか聞かないが、「そびえたつ糞だ！」という意見がある人は
入れ替えを主張すればいいんじゃないかね。

>>321
それでいいよ。後テンプレから360のゲームはずしちまえ。本体が10万しかうれてないような
マイナーハードはいらん。

アビスのロードとかグラフィックとか音楽とかが駄目なのは誰でもわかるけど
ぶっちゃけ幻水5はただ入れようとしてる人が必死なだけな感じがする・・・
なんていうかこのスレ以外だと評判いいよね幻水5
それで俺も買おうと思ったわけだし
どのスレいっても糞言われてる四天王と違って

>>311
グランファンタズムはイリスのアトリエのシリーズ３作目。アルトネリコもそれなりに売れたし
１０万は行くと思う。多分。

>>323
誰がやってもわかるロードとシステムの悪さがあるよ。っていうかやってから
文句いえ。俺はちゃんと１０８星集めてリオン復活EDまでみたぞ。

>>324
バンプレの営業力がないからイリス２と同じ5万程度だと思う。

そのゲーム面白かったですか？
と聞かれて過半数がクソという位でないと糞ゲーとは言わないだろ
ま、調べようがないわけだが
他スレや批評サイト見て判断するしかないな
冷静に判断できるような人間がこのスレにはいないわけだが

>>326
２chじゃ過半数どころか９割は糞って言ってそうアンチ多いし
ノミネート作品を俺が冷静に評価してみますよ

ＦＦ１２
ロード　　　　　　長いが頻繁ではないので全然耐えられる
グラフィック　　　まぁこればっかしは現状神レベル。ヴァンの腹以外はｗ
音楽　　　　　　　ファンファーレが無かったり叩かれまくり
ストーリー　　　　終わりが良くない。主人公が空気過ぎ
戦闘　　　　　　　傍観ゲー。つまらないがシームレスは評価すべきかな
システムその他　宝箱が無意味だったりＲＰＧの面白い部分を削り取ってしまっている

減衰
ロード　　　　　　アビス並に糞
グラフィック　　　技術不足。遠近の差があってもピントが合ってたり
音楽　　　　　　　良くは無いがダメでもない。凡？
ストーリー　　　　信者が場所を問わずマンセーしまくりでアビス同様うざす。大した事は無いが評価するならココしかない
戦闘　　　　　　　良くも悪くも普通。単純コマンド式戦闘はもう生き残れない時代が近いんだろう
システムその他　ここが他ゲーと比べて酷すぎる。理由は多すぎなので安置スレででも聞いてくれ

ＤＣとライドウはやってないので誰か頼む

ライドウやったけど四天王に入るほどじゃないなぁ
良くも悪くも凡

なあ、下から四つ決めるんじゃなくて糞ゲーを四つ決めるんだろ？
入れ替え制なんて荒れるばっかだと思うんだが。

幻水5が入ってると現実味がなさ過ぎるな
どう考えても良ゲーだったし

なんでサザエさんのRPGってないの？

とりあえずさ、ノミネート作品をやったことがある人は
>>327の形式で評価していってみたら？
ただ良ゲー糞ゲー言ってるだけより説得力あるし判断もしやすいんじゃないか

幻水5は確かに面白かったな。

ただの評価ならレビューサイトと同じじゃね？
本スレのテンプレに書かれない糞な要点をまとめた方が参考になるし面白い。
擁護なんか必要ないけど単なるアンチも嫌だから具体的に。

>>334
たとえば減水5の例で言うと、ストーリーの良さも主観といわれるだろ。
で、システムの不満も皆が感じているほど不満じゃなかったとか言うと
主観だといわれるよね。

結局は不満とか良さを書いても、主観とか言われてこのスレの望む
糞ゲーに変えられるだけだと思われ。

難しいなｗ
でも主観になるのは避けられないと思われ
じゃあやっぱゲームごとに

ロード　　　　　？点　
グラフィック　　？点
音楽　　　　　　　？点
ストーリー　　　　？点
戦闘　　　　　　　？点
システムその他　　？点
計　　　　　　　　　？点/100

見たいな感じで評価してみるか？

>>334
だから>>327のかたちで良いんじゃないかと思うんだ。
どうしても良ゲーだ良ゲーだ言わないと気がすまない人がいなくならないからさ。
良ゲーだと思うんなら上の形で評価してほしかったんだ。
プレイした事がある人もしてない人にも具体的に分かり易いから
ただのアンチも信者も減るかと思って。

ネタスレなのに真面目に評価した所で何の意味も無いだろ。
MK2なりどうなのなり見ればある程度は判断出来るんだから。
話題性と実物との落差と偏見で決めるのがこのスレ的には合ってる。

こんなスレタイのネタスレなんて別に面白くないから
たまに真面目に評価してみようぜ
まあ、多分グダグダになるだろうがｗ

じゃあ5段階評価。
FF12
ロード　　　　　2点　
グラフィック　　5点
音楽　　　　　　　3点
ストーリー　　　　2点
戦闘　　　　　　　2点
システムその他　　2点
音楽は旧作のリメイクが結構きにいったから2点だけど＋1

幻水５
ロード　　　　　1点　
グラフィック　　2点
音楽　　　　　　　3点
ストーリー　　　　3点
戦闘　　　　　　　2点
システムその他　　1点
戦闘は単調。点数にするとひどいなｗ

幻水5が糞ゲーってありえね
去年のゲームと比べてみろよ

点数なんてモロ人の主観が現れるから永遠に決まらんだろとマジレス

幻水５
ロード　　　　　2点　
グラフィック　　3点
音楽　　　　　　　4点
ストーリー　　　　4点
戦闘　　　　　　　3点
システムその他　　2点


俺がつけるとこうなる。

不思議なことに幻水5をプレイしてから3、4どころか天外3とローグ以外の
ゲームが以前よりかなり快適に感じる…。
グローランサー5（体験版）の戦闘中の操作性の悪さもアビスのロードも生
易しいとすら思える。

さすがハドソンだ。
自身たっぷりなくせに体験版を発売できなかったわけだよ…時間返せよ。
しかも何あの癌種スタッフロール？
これが普通のゲーム？
他のゲームが快適に感じるゲームのことを普通だと言うのか？
ああでも天外3が好きでTOD2や癌種的なシナリオが好きならマジでおすすめ。

>>342
まあ、でも大まかな傾向は分かるんじゃないか？

儲ですが幻水５はガチで糞ゲーです
システムの不備とロードは擁護できません
ついでに唯一の頼みのシナリオも２の劣化コピーです
女キャラが萌えを狙って外しまくりです
長年儲やってて初めてディスクを叩き割ろうと思った

幻水５
ロード　　　　　1点　 ビッキー絶対いれねえ！
グラフィック　　2点 　４より劣化
音楽　　　　　　　2点 　印象に残る曲がない
ストーリー　　　　3点 　長さだけは一人前
戦闘　　　　　　　3点 　　6人になったことだけで評価
システムその他　　1点 （本当はマイナス付けたい）

幻水５
ロード　　　　　1点…1回の時間はともかく頻度がすごいです。PS2が研磨機になるかと思いました。
グラフィック　 2点…イベントシーン以外ではカメラが引きっぱなしです。地味です。動きが少し気持ち悪いです。
音楽　　　　　　3点…正直ハウド村の音楽には殺意を覚えましたがそれを除けば他よりマシかもしれません。
ストーリー　　 2点…敵が勝手に自滅したり主人公に賛同しなかった街ばかりが酷い目に遭います。
戦闘　　　　　　2点…ちょっと命中率悪すぎます。陣形もあまり使いませんでした。
システム　　　2点…もう少しオリジナリティが欲しいところです。2の劣化版？
操作性　　　　1点…もっさり動きます。ボタンの反応も悪いです。
快適度　　　　0点…意地でもプレイ時間を延ばしてやる！という製作側の意気込みを感じました。余計な心遣いばかりです。
その他　　　　　　…ステータスでキャラクター切り替えや特定の場所・状態でメニューを開くなどの動作で処理落ち。

一応点数の理由も付けてみました。

↑すみません、5段階評価なのに快適度に0点つけてしまいました。
1点です。

何でお前らそんなに荒れてるんだ？まぁ別にここはそういうスレだからいいがな。
いいか？四天王を決めるスレなんだよ、ここは。
幻水５が入るか入らないかは、それ以上の糞ゲーが現れるか否かにかかってるんだ。
なので、現状は

・ダージュオブケルベロス FF7
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・ファイナルファンタジー12
・幻想水滸伝5

に決まってるだろうがボケ。これに文句がある奴は、ヤンガスやら聖剣やらマザー３やらが
この４本より糞ゲーであることを証明せんかい。

四天王を決めるのであって、下から四つ決めるんじゃ無いっつの。
何いきなり自分で間違えてるんだ。

>>346
とっとと割れや
オール1点だろが値崩れ減衰信者ｗ

正直幻想は微妙だったんだがどこがいいのか
キャラ？物語？

とりあえずこの4つの順位付けして次に抜ける候補でも決めとけば

あ、そうかなるほど。
やけに幻水5が叩かれてると思ったら、テイルズが出てないからか。

>>350
該当作品なし、なんてことになるわけないだろうが。

>>355
該当無しが有り得ないなら、四天王じゃなくワースト4じゃね？

四天王が埋まるなんて、無きゃ無い方がいいんだし。

>>356
馬鹿、そんな冷静で寂しいこと言うな。
スカルミリョーネは弱いから四天王じゃなくていいんじゃね？みたいなもんだぞ。
このスレ的には４つ決まった方が平和に決まってるだろ。

だから、現状はあれでいいんだよ。ペルソナ３やVP2やえｐ３やWA5が発売されたらゆっくり考えればいい。

点数付けるスレは他にあるんだからこのスレは別の方法でやれよ。

スカルミリョーネｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

実際研究者のルゲイエよりも大分弱いよな、スカルミリョーネ。
当時から何であいつが四天王なのか疑問だったけど。
性格的にそれっぽいから入れておいたとかかな。

ライドウはロード等システムユーティリティに限れば快適
不満点は魔法乱発や特攻しやすい味方ユニットAIの不完全さに尽きるな

>>361
ポケモンもどきの捕獲と僅か70体の悪魔と簡素化された合体が許せるのですか
優しいですね＞＜

お、なんか俺のレスが活性化に繋がったようでなによりだ
信者もこの形式取られると反論できないから大人しいな
殆ど減衰５しか評論されてないから俺の知らないライドウとダージュについても意見が欲しいな

>>362
70体云々はシリーズ固定観念で考えすぎだろ。単独行動可なのは独自要素と言えるか。
問題は戦闘で使い辛い事の方。

俺は幻水はもっと点数高くてもいいと思うけどなー。

ロード　　　　　2点　
グラフィック　　3点
音楽　　　　　　　3点
ストーリー　　　　5点
戦闘　　　　　　　3点
システムその他　　1点

だな。ロードはそんなに長くない。ただ足が遅いとか街ですら迷うとか
そういうのと複合して快適性を落としている。なので四天王入りに文句はない。

>>341
去年のと比べる必要がどこにあるよ
第一比べたところで減衰５がクソゲーである事実は変わらんがな

>>364
まあ、70体は会話のバリエーションがあるから妥協出来るが
戦闘は禿げ同、あれほどアホなAIは久しぶり
ライドウの攻撃手段も少なすぎだし単調、何よりすぐ飽きる
ストーリーも後半ハァ？と言いたくなる電波展開
猫のヒントうぜぇ、ほぼ答え言ってるようなもんだろ
長年デビサマファンを待たせときながらこの出来は酷い
四天王のトップにされても不思議じゃないよ
楽しみに待ってたのに・・・

ライドウは空気だから許して
アトラスは業績悪化で潰れそうなんです＞＜

安楽なゲームメーカーなんてあるまいて、任天堂くらい？

スクエニも安楽なんじゃないか？FF11のおかげで潤ってるようだし、
何だかんだでゲームも売れてるしね。10-2の後でよく200万本も売れたなぁ、12。

>>368
売れてないのも問題だよな・・・
金子らは続編作る気あるらしいけど開発費やその他云々大丈夫なんだろうか
いっそもうデビサマシリーズはもうここで終わってもいいよ
アトラスにアクション作る才能が無いのは魔剣Xだったっけ？で分かってたのにな・・・
愚痴レスｽﾏｿ

点数つけようと言い出した336だが、これじゃ減衰の点数が高いかどうか分からんから
一応去年のクソゲーのローグの評価をつけてみると

ロード　　　　　4点　
グラフィック　　4点
音楽　　　　　　　3点
ストーリー　　　　1点
戦闘　　　　　　　2点
システムその他　　1点

計 15/30点

こんなもんか。
んで減衰は今までのお前らの評価は12点〜18点
まあ、同レベルなのか・・・

減衰やローグ、FF12やライドウの点数には目には見えないがっかり点が入ってる

そのつけ方だとアビスとか天外3が最糞になって
グランディア3とか以外に高くなるな

てかゲームの出来なんてスレとか板の雰囲気でなんとなくわかるじゃん
こんな一部の人が出張してくるとこじゃなくても
発売直後グランディア3とかアビスとか糞スレ乱立して葬式ムードだったけど
幻水5なんて、久々の幻水の名作言われてたぐらいだし

今年の糞ゲーを決めるスレなのにアビスがどうとかローグがどうとか言ってる奴は何なんだ。
関係ねーだろ

>>373
まあそれには同意なんだがまた荒れそうだからな・・・
実際ローグの点数つけたら意外に高くて信じられなかったよｗ

幻水は４があまりにアレだったというのを含めて考えなきゃいけないけどな。
まぁ、それを入れても快適性の低さで四天王入りすると考えてもいいと思うよ。
これ以後、快適性がめちゃ低いゲームが出てこなければ
そのまま四天王入りしたまま年末迎えて逃げ切り受賞ということも考えられる。

>>374
幻水の場合は本スレに否定意見が出るたびに叩き潰すか他にスレを作って
隔離するという異常な状態が続きました。
残念ながら未だに葬式スレが機能しているような状態です。
ついでに改善要望スレなんてものもあります。

>>375
一応の目安だって

>>374
そうでもなくないか？
天外はやってないから知らんがアビスは

ロード　　　　　1点　 (言い訳のしようがない)
グラフィック　　2点 　(そこまで悪いとは思えないから3点でもいいんだが)
音楽　　　　　　　3点 (とりあえず記憶に残るような音楽はなかったかな）
ストーリー　　　　4点 (一般的にはストーリーは良かったの声が多いから)
戦闘　　　　　　　5点 (テイルズの売りの部分だしね)
システムその他　　4点 (やりこみとかも含めて)
計　　　　　　　　19/30点

こんなもんじゃないか？

>>377
そうだよな。
何でローグがあれだけ糞って言われるかっていえば、明らかに過大宣伝で
プレイヤーの期待を裏切った事が大きいからな
項目に”地雷値”とか追加してもいいかも知れん

>>380
そのパラメータは素敵すぐるｗ

>>378
それは参考にならないな。ホントかどうか怪しいし、
第一なんで信者とアンチのスレ参考にしないといけないんだよ。

>>374>>378>>382の流れがよく分からない
特に>>382

>>368
売れ行きは関係ないだろ。
そういう事も配慮するなら、信者しか買わないゲームも同様に配慮する必要が出てくる。
ンな事なったら減水に有利すぎるだろ。
という事で売上は考慮から外すべき。

>>383
感情にまかせて叩くスレだから他人のレスは見てﾅｽｗｗｗ

>>383
逆に何がわからないんだ？
糞ゲーの判断に信者とアンチを参考にするのが疑問という事なんだが。

それって>>374に言うべきじゃね？

>>387
>>374と>>378両方に、だな

>>380
それも信者ゲーに有利にならないか？

>>379
アビス信者乙

とでも言ってほしいのか

>>390
そうか？
結構真面目につけたつもり
ローグを15点にしたから妥当だと思うが。
逆にお前がアンチなんじゃないかと思ってしまうが

アビスは17〜20ぐらいになるんでねえの

>>391
点数式の弊害だな。
基準となるゲームの評価をしてもそれ自体がずれていると他の評価もずれる。
しかも主観だから納得しない奴には叩きやすい。

アビス

ロード　　　　　1点　 (PS2RPG最低レベル）
グラフィック　　2点 　(コレより悪いのは無名の糞ゲー群たちのみ)
音楽　　　　　　　3点 (普通）
ストーリー　　　　4点 (中盤のお使いをのぞけば終盤は記憶に残ってる)
戦闘　　　　　　　3点 (時間かかる、迫力がない、めんどくさい)
システムその他　　2点 (普通、どのＲＰＧにもあるレベル、移動がめんどくさかったり苦痛)

3点を普通として、オレに言わせりゃこうなる
これでもあまいほう
別にテイルズの戦闘なんて面白いとも思わんし

>>392
俺もそう思うんだが
このゲームをどうしてもクソゲーにねじ込みたいヤツが多いんだよな。

>>389
うーん・・・
じゃあ信者ゲーに限っては前作と比べて良かったか悪かったかにするとかは？
前作と同レベル＝3点とか

>>395
なんだその幻水に異常に有利な条件はｗｗ

>>396
ep3にも素晴らしい条件だと思われるｚ

>>395
それだとゲームの出来に左右されて地雷値としての性質が損なわれる。
だからといって本来のものにすれば余程酷くない限り甘い評価になる。
難しいな。。

>>397
あるあるｗｗ
VP2には不利な条件かな？１は結構評判いいよね。

幻水5の葬式スレ見て来たが、ありゃ機能してると言えるのか？
挙げられてる不満点が言い掛かりだらけで見てて面白くはあったが。

>>395
前作と比べるより、今までのシリーズの中ではどうだったかの方がいいｷｶﾞｽ

>>394を基準にした減衰

ロード　　　　1点
グラフィック　2点
音楽　　　　　2点
ストーリー　　3点
戦闘　　　　　2点
システムその他　1点

地雷値と離れていっているよーな。。。

幻水5
ロード　　　　1点 PS2最低ＬＶ
グラフィック　2点 汚い
音楽　　　　　3点 印象に残らない
ストーリー　　3点 きもい
戦闘　　　　　1点 まさに作業
システムその他　1点　シリーズ最低の売上を記録

>>394
大体同意できるな。
俺が戦闘を5にしたのは、そこがテイルズの売りである事に違いはないからで、
そのテイルズの中でも評価が高かったからなんだけどな。

あと、システムその他で”移動がめんどくさいっていうのは”入らないんじゃないか？
終盤のお使いの不快さはストーリーに含めていいんじゃない？

>>396
言われてみればその通りだｗ
まあ、でもいいんじゃないか？
良くも悪くもシリーズ物は前作と比較しちゃうしさ
前作と比べてよく頑張りました、進歩しましたって事でｗ

>>402
減水アンチとアビスアンチの煽りあいにしか見えね-よｗ
マジ参考にならNEEEEEEEEEEEEE

>>406
まあどっちも糞ゲーなんだがな

FF12
ロード　　　　4点 快適
グラフィック　5点 PS2最高ＬＶ
音楽　　　　　3点 印象に残らない
ストーリー　　3点 不可もなく
戦闘　　　　　3点 慣れると作業
システムその他　4点　結構楽しい

なんかシステムその他の項目が微妙じゃないか？
そこに売り上げとか入れるのはどうかと
その他はボリュームとかやりこみとかをメインにしたほうがいいと思う

>>408
>>404でもう少しマシに書いてりゃ参考になるんだがな。
同じ３点でも、きもいと不可も無くじゃ意味わからんよ

文句ばっか言ってねえでお前も貼れ

前作と比較してもストーリー以外はほぼ退化しとるがな…幻水。
最早ゲームですらない。
ストーリー（ラノベ以外だけど）以外にどこをどう見れば頑張ったなんて言えるんだ？
まさかハドソン社員が頑張ったと言いたいのか？

>>408
ストーリーと戦闘以外はそんな感じなんだが、
流石にあの戦闘で3点は甘くないか？まあ別にいいんだが
相当叩かれてたしさ
だが、ストーリーは2点にすべきだと思うぞ

ストーリーに重きを置く奴にはいいんじゃね。
気持ちはわかるが、自分の考えが絶対とかは思わん方がいい。

>>412
405に対するレスかな？
別に減衰の事を頑張ったって言ったわけじゃないよ
前作と比べて良くなってるRPGにはそれなりに評価してやっても良いんじゃないか、って意味
誤解させたなら申し訳ない

>>412
４よりは断然マシだろう。ロードだって４よりは短いし海マップみたいなふざけたものもない。
ちゃんと戦闘は６人に戻してきてるし戦争もがんばってたと思う。
武将が声挙げて兵士と一緒にガチ殺し合いするのは好き。
あ、それでも四天王入りを否定するわけではないのでお間違いなく。

>>412
そこに問題がある。
もはや減水は信者しか買わない信者ゲー。売上がそれを証明している。
そこで重要なのは信者の評価であって一般じゃないんだよ。
メインターゲットが信者である以上、信者が良ゲーといえば良ゲー。普通とは違ってもな。
他のゲームと同じ土俵に立たせられるシロモノじゃねーんだよ、減水は。

減水酷い言われようだな
同人ゲーはまともに評価したらダメなのか

>>418
信者向けのゲームが何も知らん人にでも楽しめるものか？
評価に開きがあるのは正にこれが原因だと思うんだが。

信者しか買わないって事は叩いてる奴もマンセーしてる奴も信者か

地雷値は響きは面白いけど微妙だな
普通に考えて全ての項目の点数が均一なのが間違いだと思われ
例えばストーリーがどんなに良くてもロードが頻発する上
１回平均１５秒とかだったら糞ゲー確定だろ
全て神レベルな中１つ糞な点があったとしてどうでもいい順に並べると
まず音楽
これが１番糞要素が低い。ぶっちゃけ他がいい方がいいでしょ
音楽は気に入ったのがあったらサントラ買えばいいんだし音楽糞だから糞なんて聞いた事ない
次点でグラフィック
綺麗な方がいいけどこれもグラが汚いから糞って意見は聞かない
ロードが長いのに汚かったらキレられる程度
次にストーリー
ストーリーが無いような物でも良ゲー認定されている
決して必要ない訳ではないが後述の要素には劣る
次に戦闘
歴代の良ゲーは戦闘システムに何らかの工夫がある
どうでもいい要素ならテイルズの評価は常に糞になってしまう
要は作業感の出ない戦闘かどうかが重要ぽい
次にロード
やはり重要な点らしい。まぁゲームやってストレス溜まったら本末転倒だし
平均３秒以下なら万人が納得してくれると思うがどうか
最後にシステムその他
範囲が広いってのもあって最後
ロード神でも糞歩かされるとかシステムがつまらないとか減衰５の倉庫とか

ここらへん踏まえて点数割りした方がよさ気

5点判定だとFF12の方がいい点数になるに決まってる
減衰はシステムとグラフィックが酷いからストーリーで点取るしかない

ぶっちゃけグランディア3なんてストーリーさえぶっ飛んでなけりゃ良ゲーだし
最近じゃ声がおかしいだけで叩かれまくるし

★☆シリーズRPGを冷静に評価する☆★信者禁止
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1132670653/5
ぐらい必死にやらなきゃ無理

うんこ

>>421
おおむね同意。
その順番で点数高くしていくのいい。

もしくはそのゲームの特徴によって傾斜配点とかにする？
例えばストーリーが良いゲームはストーリーだけ10点満点で、
逆にロードの快適さが売りなら、ロードを10点満点にするとか

所詮、目糞鼻糞なんじゃボケ

ＲＰＧなんてこういうスレ以外９割ストーリー命だけどな
ＲＰＧ自体がそういう趣旨で生まれたもんだし

最後まで辿り着かせる努力を怠ればどんな名ストーリーもただの駄作です。

ストーリーを追う気を奪うシステムではストーリーの良し悪しなんて意味ない

ドラクエなんて勇者が魔王倒す話だって解っても楽しいからな〜

五点評価だとグラ3が名作と呼ばれることになるな。
つまり、このスレはグランディア3は名作だと評価しているんだな。

>>431
そういえばそうだなｗ
グラ３って名作なんじゃね？

五点評価だと、ローグも良作じゃねえ?

糞ゲーを決めるスレであれは面白かっただのあそこはアンチスレだの信者スレだのと言われてもな。
とりあえず幻水関係といつまでも前年度でギャーギャー抜かしている擁護もアンチも要らないから帰れよ。
他のゲームが出揃うまで>>1で保留。

>>429
それってどんなのよ？常人にはクリア不可能な難易度とか、複雑な操作とかか？
それとも致命的なバグ？あるいはまともに進められない程の操作性の悪さ？
ストーリーをちょっと進めるのに膨大な時間が掛かる仕組みになってるとか？

面白かっただのアンチスレだの信者スレだのとグダグダ言うスレなんだからしょうがない

五点評価だとテイルズリバースも良作になるな。
考えてみると、ストーリー以外は今のRPGって中々なんだよな。

>>437
近いうちにストーリーと操作性等がうまくかみ合った神ゲーが一本くらいPS2に出る・・・
よな？

>>437
まあ、ハードが進化してるからな。
今のRPGが糞が多いといわれてるが、それはストーリーが悪いからなのかな。
とすると
　RPG≒ストーリー
って言うのも間違いじゃないかも。やっぱりストーリーに重きを置くべきか

>>435
幻水５。
・街が広いのに簡易マップなし。
　ゲーム開始早々ゲーム中最大の街で迷う。
・フィールドマップも手に入れるまではしばらく無しで、
　全体を見渡せないからどちらに向かえばいいのか迷う。
マップがあればちょうどいい広さだと思うが(街、建物）、無いせいで序盤で疲れ果てる。

・街、建物内でのロード多さ、キーレスポンスの鈍さがじりじりと疲れを蓄積させる。
　周回プレイする予定だったが諦めた。
・ストーリーも序盤が長く、盛り上がりも無く、なかなか進まないので物語どころじゃなかった。

良ストーリー扱いらしいが、結構早い段階で敵の行動から
戦争が出来レースっぽいのがありありで、さらにやる気を減退させた。

>>427->>430の流れを尊重して点数分配してみよう
音楽−５点満点
グラ−１０点満点
ストーリー−１５点満点
戦闘−２０点満点
ロード−２５点満点
システムその他−２５点満点
こんな感じでグラ３を評価すると
音楽２グラ８ストーリ３戦闘８ロード２０システムその他１０
で５１点
アビスだと
音楽３グラ４ストーリ９戦闘１６ロード５システムその他２０
で５７点

因みに計算は５点方式×倍率でだしたからアビスのロードでも１×５点にしてある
一応補足すると２０点が最低点だから５０点あっても決して高い点じゃないので
どうよこれで計算してみてくれ。多分糞ゲーは糞ゲー判定になるから

テイルズリバース

音楽2点
グラ7点
ストーリー1点
戦闘18点
ロード20点
システムその他17点

合計65点

どうみても良作です。

>>440
なんつーか、お前やってないだろ・・・。
突っ込み所ばっかりだぞ。

俺は信者でもなんでもないが、流石に自信満々にそんな事を書かれると突っ込みたくなる。

テイルズの戦闘って高く評価してるのテイルズオタぐらいしかあんまいないから
テイルズスレでの常識を適用して無理に高くしてると信者臭がキツイね・・・
オレにいわせれば、コマンド戦闘でドラクエのゲームバランスの方がはるかに優れてるけど

アルトネリコ

音楽5点
グラ4点
ストーリー10点
戦闘10点
ロード18点
ｼｽﾃﾑその他15点

合計62点

アルトネリコはリバース以下の糞ゲーです。でも、自分の中では
アルトネリコはリバースの100倍は面白いのですがどうしたら
いいのでしょうか。

ざっと読んだ感想だが点数で評価するのも良いが
高得点と低得点の理由をもっと具体的に書いて欲しいな。
書いていないと最高、糞等の言葉を５点、１点に置き換えただけになる。

>>443
突っ込んでくれて良いよ。
５の記憶はかなり失せてるから指摘してくれ。

だから点数なんて決めてもロクなことにならないと（ｒｙ
ただでさえ「これは違う」「あれは違う」と激しい議論を繰り広げるスレなのに
さらなる言い争いの種を増やしてどうするんだｗ
点数なんて主観がモロに表れるものだし、正しい評価をしたいなら別スレでやれよ

>>444
今更ＤＱの戦闘が崇高なんていう奴隔離板以外じゃ初めて見たが流石にないな
アビスの戦闘に４×４つけたのは信者の意見を汲んでの事だし

なんにせよ理由は書いた方がいいね

でもちょっとロードだけで25点は大きすぎないか？
ロードとストーリーは比重逆じゃないかと思う

てかロードはゲーム評価に行く前の「前提」だから。
出来てて当たり前苦痛なほど出来てなかったら叩かれる。
実際の評価はほとんどストーリー択一。

>>450
ロードが酷いとストーリーを進める気も起きなくなると意見があったからだとおもわれ。

個人の主観でも数が揃えば、本スレのレスで良い所悪い所が見えてくるように
点数もそれなりの傾向が出てくるから別にいいんでね。
信者アンチがどれだけ多いかもわかる。

点数つけようなんて言い出して一人で暴走してたヤツに
幻水アンチが便乗してただけだからな
正直アホ臭いしイラネ

グラはそれなりに綺麗であたりまえだし重視されないから
大きなプラス査定にならず最高10点というのもわかるが
逆にそのあたりまえが出来ていないと大きなマイナス査定になりそうな気もする。

>>452
その意見が最もなのは解るが、それだと最近のゲームはほとんど良作になる気がするよ。
でも実際はストーリー悪いと糞扱いされるんだから、
ロードかストーリーかって言ったらストーリーだと思う。
減衰とかアビスのロードもストーリーぶち壊しになるほどではないと思うし。

ロードは”前提”だったら、ロードを項目から外して
ロードが糞なゲームだけその分マイナスにすればいいと思う

>>450
ロードはどのゲームも「前提」だけど
ストーリーは、それを重視していないシステムや育成などのRPGが
不当に低くなりそうな気がする。

>>453
普通のスレならともかく、ここはネタスレみたいなもんなんだから
そんなの見えてこなくていい。俺もそんな熱くなって語られてもアホくさく感じるしなぁ

幻水５信者がご迷惑をおかけしてるようで申し訳ないです。
信者は頭が足りない子ばかりなので許してやってください。

ただ１つ言える事は理由付けした点数制に信者が噛みつけてない事
これはかなり重要なことだと思う
理由を言わず叩くのがアンチでありムチャな擁護をするのが信者なんだから
ある意味正当な評価がでてるんじゃないか？
天外が問答無用の糞だったのもあの糞ロードがあったからこそってのもあるからこれでいい気がする
むしろコレを必死にやめさせようとしてるのが信者に見えてきたｗ

幻水はストーリーは主観によると思うから言及しないが細かなシステムが糞

>>460
天外3様を舐めているお前の言動に腹が立った。

しょぼーん

＞ID:WC3Nqfu3
お前日本語読めてないな
441は５段階評価を倍率で換算するといっている
それにシステムその他のその他部分の評価が間違ってるんじゃないか？
上から５つまでではそのゲームの本質部分を評価出来ない
システムその他部分がストーリーでもなく戦闘でもない部分の面白さであるべきなのに
その点においてリバースより低い点である事自体おかしい

そしてお前が点数＆評価制やめさせようと必死なレスをしてるのが分かってしまったｗｗ
まず日本語が読めるようになってからだぞ？チョン

ていうか噛み付かないのは点数製を信者が望んでるからだろｗ
こんなアンチの溜まり場でわざわざ正当な評価で殿堂入りさせようなんて考える奴は
信者とネタスレに真剣に打ち込む奴ぐらいしか考えられん。
アンチは評価なんて二の次で、とにかく入れりゃ満足なんだしな。

１点もあるからアンチも公平に低評価できるけどな。

ロードなぁ、確かに気になるのはわかるんだ。俺も気になるし。
けど、例えば幻水5やった友人たちに感想とか聞くとな、みんな「エンカウント多い」とか「ロードがちょっと多いんだよ」とか言うんだけど
最終的には「面白いわ」という意見が返ってきた。

ロードの長さが糞ゲーの一因を担うのは確かだが、その「ロードが長い」という部分のみをもって「糞ゲー」とするのはちと無理があるんでないかな。

>>464
急にどうした。

お前らなんだかんだ言って点数大好きだなあ。
俺はスカウターが好きだな。

>>467
で、その友達っていうのは何人くらいだ？

友達に聞いたら面白いって言ってましたとか
可哀想になってくるからやめて

>>467
>>440の間違いを教えてくれないか。
ちなみにゲームはちゃんとやったぞ。

>>469
人数に何の意味があるかはわからんが5人くらいかなぁ。
俺は別に「だから幻水5は糞じゃない」っていう無茶擁護をしたいんじゃなく、単に「一要素で糞ゲー認定はちとどうか」という意見なので察してくれると嬉しい。

>>470
ちょｗ
重要なのはそこじゃねぇよｗｗｗ

幻水5
とりあえず５点で、主観ながら評価してみる。
音楽−4
グラ−3
ストーリー−4
戦闘−4
ロード−1
システムその他−4

>>441より倍率で100点に変動。
音楽− （倍率X1）
グラ− （倍率X2）
ストーリー− （倍率X3）
戦闘− （倍率X4）
ロード− （倍率X5）
システムその他−　（倍率X5）

4+6+12+16+5+20=63点

ロードの倍率はわかるけど
音楽の最高点と、ロードの最低点が同じ点数なのはさすがにきになるところ。
最低点で0点があればいいのだが・・・。まぁどうでもいいかｗ

理由がちゃんとあるなら本来アンチではないんだよな
糞ゲーを糞ゲーといっただけなのにアンチにされてもね
何より減衰信者が散々暴れてたのに点数と理由をつけられたら
四天王入り確実とか言われても殆ど騒がなくなった。これ重要

>>467
別にロードが糞でも本当に他が良ければ点数制なら糞ではなくなるじゃん

>>468
いやまぁ何だｗ
適当なカキコで荒らすのはやめれと言いたいだけだ

>>474
そうだなぁ、だが点数制はいいとして、誰がそれを集計してまとめるんだ？
やり方はいいと思うが、そこがしっかりしてないと結局はいつものノリに戻ると思うんだが、どうだろ。

>>475
突っ込みまだですか。

>>475
点数制はちゃんと集計してくれる奴がいないとすぐに飽きて終わりそうだ。

友達の件は…まあ置いておこう。
誰にでも触れられたくない傷はあるもんだ。

>>473
音楽− （倍率X2）
グラ− （倍率X2）
ストーリー− （倍率X3）
戦闘− （倍率X4）
ロード− （倍率X4）
システムその他−　（倍率X5）

例えば音楽を2にしてロードを4にする。
これで前提とはいえストーリーの倍率差も縮まったしどうだろ？
まあ475が言うようにだれが集計するんだになるのだが。

普通にストーリーが×10ぐらいだろ

>>475
お前のせいで深夜だというのに物悲しくなってきた…

俺で良かったらいつでめ友達になるぞ？

あ、涙で視界がｗ
いつでも友達に…なるぞ？

やべぇ、俺可哀想な奴扱いされてるｗｗｗ
誰か打開策。

まぁとにかく・・・倍率がだんだんmk2に近づいている件
http://psmk2.sub.jp/start/keisan05.html

terakawaisosu

>>482
プリクラうｐ





とりあえず集計してみるとか計算してみるとか1回寝てみるといい考えが浮かぶかもしれない。
コーヒーでも飲むか。

ＭＫ２の評価が駄目なのは連投可能で信者が大暴れする為参考にならないってトコ
それにこのスレでは理由を付けようとしてるのも信者＆アンチ撤廃に繋がるはず

ならねーよｗ
大体今日一日のデータ程度で信者が暴走しないと何故決め付けられる
ぶっちゃけこのスレはゲーム評価スレじゃないんでそういうのはmk2か専用スレでやって欲しいんだが

アンチも大暴れで相殺するから別にいい。
それにmk2でも理由を付けないといけないから
信者が誉めている部分が合わなかったり、アンチが叩いている部分が
自分的に致命的だったりするなど、
自分の嗜好がわかって、文章読めば信者でもアンチでも参考にはなる。

>>486
これ？
http://psmk2.pspmk2.net/bbs/ete/cbbs.cgi?mode=al2&namber=2255&rev=&no=0&KLOG=7

とりあえずスカウターによるこのスレの能力
ttp://www.fastwave.gr.jp/scouter/
攻撃力：3182
防御力：4515

おまけ：人 類 の 寿 命 を 飛躍的 に 伸 ば す 方 法 を 発 見 し た ！
ttp://www.nyasoku.com/archives/50432240.html

>>488
そりゃそうだがそれは個人で見る場合の役立たせ方だな
無茶苦茶なのも多いしそこから四天王を決めるのに有用な情報を１個人が抜き出しても意味がない

>>489
やたら重くてみれないんだが

そうそう
＞集計について
１つ１つの項目について議論して結論を出せばおｋじゃね？
主観によって大きく動くストーリーや音楽の点数は低めだから誤差は少なくてすむだろ
システムやらロードやらは他ゲーと比較しながらやれば大体の目安はでるだろうし
次はＶＰ２か？まだ１ヶ月あるからさっさと現在ノミネートされてるのは近い内にやってみるか
しかしそろそろ寝ないとヤバスｗ

>>487
何にせよ今は沈静化してるんだからいいじゃないか
それに評価はしないと糞かどうか分からんよ

だから真剣に評価されてもなぁ…
期待の新作のコケっぷりを傍観しつつ、殿堂入りさせて楽しむのがこのスレの醍醐味だろ？
ただでさえ最近信者の暴走でこのスレが理屈めいたレスばっかになってきてるのに
これ以上萎えさせる要素を増やすなと言いたい。正当な評価したきゃ別スレ池と

評価しても個々によって違うから、結局もめるに一票。

それにIDなんてすぐに変えられるから、本当に真面目にやるのなら
評価の集計はフシアナしか認めないなどにしないと。誰も評価しないと思うが。

まあやりたきゃ勝手にやればいいんでないの
他所のスレで

まあ>>465の

>アンチは評価なんて二の次で、とにかく入れりゃ満足なんだしな。

これが真理なんだろうなぁ。
アンチと擁護では、そもそも語ってる部分が根本的に違うからな。
どちらか一方の意見だけ見てもほんとの評価は見えてこない。
てかまあ、このスレに真っ当な評価を望んでもどうしようもないな。

>>492
このスレ見てる奴は別に固定なわけじゃないんだし、自分の預かり知らぬ所で「結論」を出されてもどうにもならんのじゃないかな。
いい評価ならアンチが、悪い評価なら信者が暴れるだろうし、荒れる元になると思う。
まあ真剣にやるなら別スレがいいかもな、実際のとこ。

集計放棄宣言で時間が止まったな。

もともと望んでない奴がおおいんだよ、真剣にやるのは

項目ごとに評価され始めた327から意見集計
点数無しの理由は最後に加味しておく
減衰以外はまだ評価が少ないので減衰だけ
・音楽・・・３
３点評価多数、１と５もない為３点
・グラフィック・・・２
２が多く平均的に低い。理由も書いてる人は２だったし反論も無かったので
・ストーリー・・・４
５付けてるのと２付けてる奴の理由が微妙
後は３が４、４が２。１評価が無いので４をとりあえず付けておく
・戦闘・・・２
作業感が叩かれている。２と３意見が半々で作業意見を加味して２
・ロード・・・１
文句無しで１なようです
・システムその他・・・１
>>473の４評価以外はロードと同等以上の１評価の嵐
システム酷いしこんなモノなのか？

で倍率換算
３＋２×２＋４×３＋２×４＋１×５＋１×５＝３７

さて予想を超えた低評価
５段階評価だと結構みんな意見はまとまっててワラタ
もうちょい擁護意見が欲しいところだね
俺的にはシステムは１でもその他部分がもうちょいあるはずだと思うし

て事で次点で多いＦＦ１２と減衰擁護意見求む
出来るだけ理由を付けた上での点数評価でヨロ
案外集計面白いｗ

>>500
・ストーリー・・・４
５付けてるのと２付けてる奴の理由が微妙
後は３が４、４が２。１評価が無いので４をとりあえず付けておく

ここおかしい

>>493
ならば今後はテンプレに【ここは真剣に評価するスレではなくコケっぷりを楽しむスレである】という趣旨のモノを必ず明記するべきだな
勘違いする人が出ないように

このスレは真剣に糞ゲー四天王を決めるスレではありません。
数あるゲームをノミネートし信者、アンチの言い争い、
四天王に入れようとする人や外そうとする人の必死な様を楽しむスレです。
必死に叩く人や擁護する人はスレ活性に不可欠ですので
我こそは！という方の書き込み随時歓迎です

とかか？

バテン・カイトス�Uが面白すぎて！そして快適すぎて
ＰＳ２のゲームが出来ない・・・。

ゴミキュー(ｗ

バテン・カイトス�Uの面白さに絶句

とりあえず去年の四天王をアビスからラジアータに変えることから始めようよ(´･ω･`)

グランディア3とかアビスとかローグはどこいってもボロ糞言われてるけど
幻水５はこのスレ以外だと普通に良作扱いだね

>>507
荒れる原因になるから止めといた方が良いんじゃない?
去年の事で荒れるのはこのスレ的に不本意だろ
俺は荒れるなきゃどっちでも良いけど(どっちもやってないし)
つーか釣りじゃないよな?

ちょっと糞要素があるくらいならいいんだが、あきらかに糞ゲーなのが多すぎる

つかＦＦ系が２作品も入ってしまう時代になったんだな･･･

■自体がヤバいからね　

FF7DCはともかくFF12はねえだろうに
世間的に見りゃ楽々ダブルミリオンを売り上げた優良ゲーム
シナリオが松野ゲーとして見れば薄すぎてFFとしてはカタルシスに欠けすぎたのは紛れもない事実だけどね

世間はゲームの良し悪しなぞどうでも良い

>>503
このスレは真剣に糞ゲー四天王を決めるスレではありません。
数あるゲームをノミネートし信者、アンチの言い争い、
四天王に入れようとする人や外そうとする人の必死な様を楽しみながら
糞ゲー四天王を決めるスレです。
必死に叩く人や擁護する人はスレ活性に不可欠ですので
我こそは！という方の書き込み随時歓迎です

こうかな。

>>513
それだとブリーチが糞ゲーになるな

>>516
それは事実だから別にいいんじゃね

四天王になってもか？

というかブリーチなんて話題にもならん空気ゲー扱いでいい

じゃあさ、
【新スレ】2006年糞ゲーRPG四天王決戦 ADVANCE【徹底議論】
みたいな新スレでも立てるか？ｗ

>>520
真面目に議論したい奴を誘導出来るし、いいんじゃね。

ただタイトルは変えた方がいいかもしれない。

もし新スレたっちゃったらこのスレは寂れるだろうな
はいはいネタスレワロスわｒｙてな感じで信者が相手にしなくなりそう

まあでもネタスレだって言うんならしょうがないか。
正直このスレで決まった四天王っていろんなスレで見かけるし、
影響力も何だかんだで結構あると思うから、
ちゃんと決めるスレと隔離するのもいいかもな

>>523
アンチが沸いた原因だろそれ。
関係ないスレにまで結果張りつけて反感かって。
そういうのはなくならないだろうな、例え新スレがたっても。

>>520
やめとけ。
半分ネタスレだからこそ、糞だの言っても気にされてないものを
真面目にやれば反感買うだけだ。

>>525
このスレの住人じゃなければ、ここがネタスレだったなんて解らないんじゃないか？
だからこそこのスレで本気で評価しようという流れになっていったわけだし

>>526
スレの雰囲気でわかってたぞ？
で、それがわからない必死なのが時々出てきて、そのうち気付いて大人しくなる。
その繰り返しで年末に四天王決めるという流れだった。
はっきり言えば、こんなスレだけで糞ゲー四天王を決めるのはおこがましくもある

>>527
つまり、今の流れも良くある事って訳か
ただ、スレの雰囲気って言っても微妙じゃね？
それなりに説得力があるような無い様な・・・そんな感じ
適当に決めてクソゲー、クソゲー騒いで、他スレにコピペするよりは
それなりに真面目に議論してもいい気もする。
まあ、別にどうでもいいが

だがまあ正直、ネタスレ適当派と議論しっかり派のいざこざは見飽きてきたなぁ。

自分の好きなゲームが糞ゲー認定されたら、庇いたくなるのもわかるしな。
アンチのごり押しだけが決定権のあるスレってのもどうなの。


つか、決定した後他スレに貼りに行く馬鹿がいなけりゃ「このスレの中だけの事」として平和なのに。

そうそう。それが問題だわな
他スレのヤツからしてみりゃ、ネタだとは知らんヤツもいるし。
去年ならローグとか天外とかが選ばれてたが、
どっちも2ch評価やレビューサイトみても
糞扱いされてるゲームだしネタとしては不完全というかな、無駄にリアリティーがある。

曖昧な定義だからこそ信者も渋々納得出来る余地があるんだろう。
どうせネタスレだ、真剣に決めてる訳じゃないだろ、みたいに考えてな。

まぁ結局最後に選ばれてるのは
どのスレ言っても糞ゲー言われてるゲームになってるんだから問題ない

去年はな。
だが今年はそこまで糞でもないゲームを現時点で確定させようとしてる奴が目立つんだよなぁ。

>>533
まだ4月だよ、年末までには流れも変わるだろ
出揃ってないこの時期だからこその現象じゃね？

>>534
とは言っても減衰はレビューサイトとか見ても上々の評価だったぞ(確かB評価)
このスレ以外では糞扱いはされてないし、いくらなんでも可哀想な気がする。
まあ、評価Bといえば去年のアビスもだが。

別にこんなスレで糞認定されても好きな奴の価値観が変わるわけでも無いんだし
仮にコピペする奴がまた現れても、それを信じる奴なんてまずいないんだし
可哀想と言われてもな。そもそも文句なしの良ゲー！ってわけでもないんだから。

まぁローグもグラ３もアビスも、このスレ以外でも糞ゲーで定着してるからなあ
そんな中にこのスレ外で良作言われてる幻水が入るのは違和感があるな

中ゲー位か？

信じる奴は居ないかもしれんが、腹を立てた信者やらお祭り好きのアンチが流入してきてグダグダに。
これが去年。

アビスが四天王に入ってるからこのスレは一目でネタスレだと分かるんだよな

アビスが糞で定着してるのはロードが糞なだから、って言うのは信者でも納得だろうな。
逆に言えばロード以外は良ゲーって見方が出来るからだろうけど。
グラ3やローグは信者も少ないし、地雷だったから皆納得だろう。

減衰もロード糞なのは誰もが認めるところ

アビスやった事ないけど

＞アビスが糞で定着してるのはロードが糞なだから、って言うのは信者でも納得だろうな。
＞逆に言えばロード以外は良ゲーって見方が出来るからだろうけど


なんでロードの他の部分が良いとか言う発想になるのかさっぱり分からん
どう見てもこの人アビス信者だよね・・・
テイルズスレではロード以外もすこぶる評判悪いみたいだけど

またアビス信者か…ヤレヤレだぜ

またロード以外は良作！
聞き飽きたな

>>543
叩かれてるのが殆どロードだからだよ？
つーか別に信者じゃないし、
レビューサイトとか見てもロードに致命的な欠陥がある上でB評価だったからそういったまでだよ
後の2つはそれぞれのスレやサイト見れば納得だと思うが。

今後はテンプレにネタスレである旨さえきちんと入れておけば今までと同様でいいんじゃないか？

真面目に決めると言っても投票による決定がほぼ不可能なわけだし

テイルズスレは同じ「テイルズシリーズ」なのに罵り合い足引っ張り合いで参考にはならんな。

多数決が絶対だと思ったら大間違いよ

なんちゃらマイノリティーってやつ？
声のでかいやつが優勢に見えるという

今年になってから４ヶ月ほどしかたってないし無理に入れることないと思うんだけど。

とりあえず糞確定ゲーがでるまで携帯ソフトを入れてみたらどう？
FF７DC
FF12
聖剣DS
ヤンガスorマザー３

こんな感じで。

>>551
携帯ゲームは専用の板あるからおｋ

じゃあヤンガスで決定だな。よく知らんけど糞ゲーっぽいし。

いいんじゃない？
俺が思うに、とりあえず入れるか入れないかで揉めてるRPGははずしたほうがいいと思う。
今年で言えば減衰とか。
他の3つに対しては殆ど反対意見も出ないし、減衰のmk2の評価でもB評価。
後の3つはD以下だし。
去年で言えば有一揉めたのがアビスだが、mk2ではこれもB評価。
あとの3つはE以下だから殆ど反対意見も出なかったわけだし、
ここにねじ込もうとしたら揉めると思う。

2chではどこでも糞ゲー言われてたり
テイルズ信者の間では評判悪いのに
ジアビスがmk2でB評価なのは

KH2より半分以下しか売れてないのに
投稿数はKH2の2倍ある現実を見ればどういうことかアホでも分かるだろ

>>555
え、マジで。
テイルズって凄いな、ファンの鏡だと思う。

2倍ワロスwwww
信者スゲー

同じ位アンチも投稿してるという現実を何故見ようとしないのか。

揉めるからという理由で入れないのはツマランだろ
それはゲームの出来というより、いかに痛い信者の数が多いかの問題じゃない
反対意見が出ない＝糞　でもあると思うが　反対意見が出ない＝それだけ痛い信者が少ない
ってことでもあると思う

>>555
テイルズスレはあてにはならんと思うが。
まあでも信者が多く投稿してるって言うのは間違いないな。テイルズってそういうゲームだし。
でもmk2の評価方法だとアビスの点数の68って割と妥当だと思うよ。

47氏ｶｯｺｲｲﾅ

誤爆した

このスレでは減衰儲がかなり必死だしな
読み返してみるとかなり笑えるｗ

>>559
反対する=痛い信者　
って言うのは違うと思う。
確かにそれもありうるんだが、
反対意見が出ない＝糞　と　反対意見が出ない＝それだけ痛い信者が少ない
だったらどちらかと言えば前者の方が正しいと思う。

例えばFF10とかが入ってたとしたら、痛い信者じゃなくても反対するだろうし。

>>558
そういえばそうだなｗ
信者も多けりゃ、アンチも多いのがこのゲームだった
よく見ればシンフォニアも同じぐらいの投稿数だな

つか儲はここ以外じゃ減衰評価高いとか言ってるが本スレしか見てないのか？
十分色んな所で叩かれてるぞ？
そら１５万そこらしか売れてないんだから叩く必要すら感じないってのもあるしな
これで減衰５０万売れましたーとかだったら
「はぁ？こんなゴミゲーが？」ってなるとオモ
アルトネリコも同様
アビスはテイルズのネームバリューと売上が高いからロードが糞ならボロクソなんだろ

>>564
mk2は2chにさらされて急激に投稿数増えた時期あったけど
最近はほとんど過疎状態だったからTOSの時期と同じぐらい投稿される事なんてホント異常な事だったんだよ


というよりmk2が当てにならんとなんとなく思うのは
オレ自身がアビススレにずっといて、TOLを敵視し、ローグを敵視し、
mk2評価が出たらソレを本スレに貼り煽って、
「オケーTOL8点下げたww」「ローグ50点切ったw40点台にするぞ」「全部0点と1点で投稿してきた」
とかそういうやり取りばっか見てきたからなんだよ
なんていうか他のスレにはない執念をこのゲームの信者には感じるのよね
そういうヤツがこぞって投稿してると思うと、もうね

>>566
素晴らしいﾊﾟﾜｰだ、ふははははは！！！！！

>>565
その「色んな所」を明記してみ。
てかお前のその文章はあまりに攻撃的すぎて見ててちと見苦しいぞ。
落ち着け。

>>566
結局のとこ中央値だからなぁ。
つか、そんな事すんのは信者じゃなくてアンチを呼び込みたいアンチの工作だと思われる。
本気でそういう事してる信者が居るなら、それはもう可哀想な奴だからそっとしとけ。

>>566
そりゃー凄いなｗ
まあ他ゲー信者もそうなのかも知れんが、
ゲーム自体って言うよりも信者が糞なわけだなｗ
そういう意味では是非四天王に選ぶべき作品だったわけだ
何となくアビスが必要以上に叩かれる理由がわかったわｗ

おいおい、信者が糞だから四天王入り、ってのは去年の大荒れでもうたくさんですよ。
まあテイルズは信者もアンチもひっくるめて「テイルズ厨」として酷いのは確かだが。

>>570
良いんだよ去年の話なんだからさｗ
でも常にテイルズアンチが先に暴れるんだよな。いろんなスレでさ。
それに乗せられる信者も信者だが。

>>568
それはあるな。
確かにテイルズ信者を装ったアンチが糞スレ乱立させたりって言うのは良く見かける。
本当の信者自体は本スレとかにも、そんなアホって程のヤツは見たことないし。
まあ566書いてあるヤツみたいなのもいるかも知れんが。
ただ、mk2の点数自体はどのゲームもまともだと思う

>>568
アビススレに実際いたやつなら知ってると思うけど
アンチの工作なんかじゃ全然ないよ
スレの総意で一致団結して本気でそういうこと毎日のようにしてたよ

雰囲気最悪で、テイルズ総合から白い目で見られてたから

>>573
流石にそこまで酷くは無かったぞ
ストーリーとかキャラとかエンディングについての話とかが殆どだったと思う。

>>573
俺居たけどそんなん知らんで。
短期的に集中してあったんかな。

ホントにひどかったのはアビスの発売前だから
本スレの人間の多くがアビスが良ゲーだと信じてて
それを裏切られてボロクソ言われるようになってからは、マシになった
最近はなんか濃い人が長文で考察してるみたいだけど

ひょっとしたら573自体が所謂工作員なんじゃないかｗ

>>576
それはアビス信者とは言わないんじゃないか？

なんだ>>575と>>577はアビス信者かよ
さっきから必死だと思ったら

>>576
ええ・・・俺が見てた頃は結構和気藹々としてたぞ。
裏切られたなんだという話はほとんど見かけなかったし。
まあ、ナタリアがヨヨだと騒いでた奴は居たが。

あ、ロードが長いって話はよく出てた。
でもそんくらいだぞ？

>>577
なんかそんな気がしてきた・・・。

>>580
だから他ゲーを批判ばっかしてたのは発売前だって言ってんじゃん
総合でもアビススレが白い目で見られてたのぐらい知ってるだろ
TOL発売後とローグ発売直後が一番凄かったな

>>579
信者ってほどでもないなー、ローグで失敗して次のRPGを探してたまたまアビスやった感じ。
良ゲーとは口が裂けても言えんな。

ただ見てると
「アビスは良ゲーだろ」→「信者乙ｗｗｗｗ」ならわかるが
「まあ凡ゲーじゃね？」→「信者乙ｗｗｗｗ」になるのがわからないのは確かかなぁ

まあなんだかんだ言ったが去年の話なんでこの辺にしようじゃまいか。

>>581
でも発売と同時にいなくなったんじゃアビス信者とは言わないんじゃないの？

アビス信者しつこいんだけど

>>584
お前もウザい。
これだからテイルズ厨は困る。

>>569とか典型的だな
冷静を装って実はアビス信者でしたってかwオソロシー

もうみんな工作員でいいんでね。

〉586
お前こそ典型的なアンチだろW
いい加減ウザイ

>>564
こんなスレで庇う奴なんて痛い信者以外の何者でも無いだろｗ
だいたいＦＦ１０みたいなしっかり作りこまれた作品と違って
ＴＯＡと幻水は叩かれて当然な要素があるし
そんな作品を必要以上に普通の奴は庇ったりしない。
軽く咎めたりする程度で揉めるまでには至らないだろ。

新規作品とシリーズ物だったら信者の差は歴然だし
コードエイジやローグに熱心に庇う奴が居ないのも当然。
だから揉める（痛い信者が暴走する）作品を外すのは頷けないね。

>>583
過去ログ読み直せ。
発売前だけじゃなく、発売してから少しの間散々荒れてたから。
今は信者も落ち着いてきたようだが、あのときは本気で不快になるスレだった。

年末年始の本スレ（185から205間）を調べてみた。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83e%83C%83%8B%83Y%83I%83u%83W+%83A%83r%83X+-TALESOFTHEABYSS-PART&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

190でようやく話題になっているがいくつかのレスがある程度。
正月明けはほとんど話題なっていない。
少なくとも>>566が逝っているアビスの本スレで
「オケーTOL8点下げたww」「ローグ50点切ったw40点台にするぞ」「全部0点と1点で投稿してきた」
というやりとりは確認できなかった。

アビス信者はローグスレも荒らしてたな

まあアビスが四天王入りしたのは正解だな。
快適さが売りの一つでもあったテイルズなのに
あんなロード地獄にされたらそりゃ怒るわ。
手抜き臭もするしな。

シリーズものは信者に受け入れられているならそれでいいと思う。
アンチは買わないわけだし。
ただ、信者を裏切った作品は糞でいい。
例えば、テイルズヲタでアビスを糞と思う奴が多いなら、
アビスは糞ゲーだろう。

>>590
別にFF10は例えばって話だよ
ＴＯＡと幻水は良作って訳でもないし、両者とも欠点があるのは事実。
ただ、反対するやつ＝イタイ信者
って言うのはどうかって言ったまで。
両者とも他の3つと比べればだいぶマトモな作品だし、信者じゃなくても反対するヤツは普通にいる。

テイルズって快適さが売りだったのか？w
明らかに違うだろw

ここが正確に糞ゲーを決めるスレなら反対するのも出ておかしくないが
このスレを何か勘違いしちゃいないかお前。
それに俺は「反対する奴＝全て痛い信者」と言ったわけじゃなくて
（そこから揉め事にまで発展するのは痛い信者とは言ったが）
「反対意見が少ない＝それだけ痛い信者の割合が少ない」と言ったんだ。

テイルズの売りって
キモヲタと腐女子うけするキャラが織りなす腐女子ストーリーだろ

>>593
問題は新規で買った人だろ
信者に良ければなんて評価ほど曖昧で当てにならにないモンはない

>>594
ストーリー擁護は人によって意見が大きく分かれるから微妙な点なのに
信者は１点張りでストーリーがいいから〜とか言ってる場合が多いな
ストーリーは叩きにくい分擁護にもなりにくい事が分かってない
「バカ」って言われて「バカって言った奴がバカなんだよ」
って言い合ってる小学生くらいバカｗ

和製RPGはストーリーが良くてナンボだもん
ストーリーが良ければ、快適さを欠いていてもある程度我慢出来る

おまいらアビス大好きだな、いつまでやってんだよｗ

デュエルセイバーとか言うエロゲの移植作品がテイルズに
似た戦闘システムで腹が立ったが、いざやってみると
テイルズの五倍は戦闘が楽しくてびっくりした。

それと、テイルズはファミコンの魔神英雄伝ワタルをパクって
いるくせにワタル英雄伝よりもつまらないから腹が立った。

誤爆。テイルズスレに投下しようとしたのに・・・

FF12がノミネートされてるのにアルトネリコがされてねえｗ
ギャルゲオタの巣窟かここはｗｗｗ

あ、ギャルゲだからそもそも対象外なのかｗｗｗ納得ｗｗｗｗｗ

証拠を出されて>>581が黙った件について。
テイルズは信者もアンチもどっちも痛いが、火種はいつもアンチからだよなぁ。
去年の話をいつまでする気なんだろ。

特別評判悪かぁねえだろ、アビス
ID末尾がXの子とかFの子とか見てると面白すぎるんだが

>>603
アルトネリコは糞ゲーではないんじゃね？凡ゲーだろ。で、キャラ萌え目当ての人には良ゲー。

テイルズファンのオレが言うのもなんだけど、
アビススレでは>>566みたいな雰囲気だったのは間違いない事実
その言葉がそのままあったかは知らないけど同じようなのは腐るほど印象に残ってる

ローグスレでID検索したら荒らしてるのはやっぱりアビススレのやつか・・・なんてことばっかり
アビスが糞ゲーだったから、発売後に他ゲー叩きが落ち着いてきたのも覚えてる

ローグとアビスの去年は面白かったな

この戦闘システムは画期的だぜ！
http://upq3new.dtdns.net/img/27686.wmv

そういやオレもmk2とかdounanoで
へんな対抗意識燃やしてTOLに全部1点で入れたり、ローグに全部0で何度も串で入れたりして点数落として喜んでたなあwwテラナツカシス
あの時のアビススレでは叩きが常識だったからな
アビスが糞だったから発売後しばらくしてハッと目が醒めてやめたけど

ここの住人は減水入れるの満場一致。だって信者がかみついてくるしなｗ　ネタに困らなくなるｗ　実際にクソゲー要素あるし項目ごとの点数化すると低くなるのはわかるだろｗ

グラ　システム　ロード　快適性　戦闘　5項目も最低点を取れる素質があるからなｗ

とりあえずここまで延々とレスがあっても結局

・ダージュオブケルベロス FF7
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・ファイナルファンタジー12
・幻想水滸伝5

は変わってないというわけだな。さっさと期待の新作が売り出されないかなぁ。
あ、そうそう。伝説の空気ゲー転生学園の新作が秋に売り出されるそうですよ。
SRPGも候補になるだろうからこれは期待しまくりんぐ

>>612
それでいいって言ってるのに噛みついてくる信者がいるんだよね。
困ったものだ。隔離スレなのに。

807 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/29(水) 23:21:06 ID:gB0HJb8g

このスレの危険ワードは

・どう見ても
・一般人は
・キモオタ（腐女子）
・確定だな
・〜で決定
・「ｗ」の多用

こんなところか？

見かけたらムキにならず適当にスルーが吉

>>613
ま、アンチと信者の絡み合いはこのスレの華だからあってもいいとは思うけどね。
最近何かと幻水の話題を穿り返しては同じことしてるしあげくに去年のアビスの話まで出るし、
どうも話題が足りない。やはりここはパワァを持った作品が登場しないと。
テイルズはいないが、邪神を擁するえｐ３はかなり期待株だ。

アビスはテイルズの汚点だしね
スレのあの雰囲気の悪さといい、ゲームのつまらなさ糞さといい

信者のタチの悪さ、粘着ぶりも追加

>>598
それじゃあ売り上げ的に新規がほとんどいないのはどうなんだ？

どうでもいいけど減衰5のストーリーのどこがいいんだ？

もう糞ゲ十傑集にしちゃいなよ

>>617
追加も何も、去年からそれは審査項目に入ってたと思うぜｗ

>>619
序盤で家族関係に愛着持たせて、それが失われたり取り戻そうとがんばったりするところはいいな。
俺は恋愛ものよりそういう家族を主題にしたものの方が好きだからぐっときた。
仲間キャラにも親子兄弟が多くて、今回そういうのが特に強調されてた気がする。
後、シリーズではおなじみの街を解放して仲間にしていくところはかなり練られてた。

売上に新規がいないとしたらそれこそ糞ゲーだと物語ってるようなもんだ

　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　／　ノ'　 'ヽ､　　::＼　　 　 　 ｨ-、
　　　　　　/⌒ヽ　|　（●）,　､ （●）､　::|　　　　　ｌ　ｌ　　　＜だまされたああぁぁぁぁぁぁ
　　　 　　 ゝ　　ヽ|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　　 :|　　　 　　!　.!、
　　　　// 　＼　 .|　　 / ｒ＝‐､ ヾ 　　::|―ｰ--‐゛　 ＼
　　　　　,;-=､,_　　|　　l| |,ｒ- ｒ-|　|l 　 .::| 　　　　　　　　　｀l,_
　　　　lﾞ　 　　｀ﾞ´'＼. ヽ｀ニﾆ´ノﾉ.､--'"　　　　　　　　　　　＼
　　　　ゝ､＿＿＿＿ﾐ---〔￣￣￣￣　 　 　 ＿_____,　　　　　.,）

>>620
七英雄にしようぜ、ってのは去年から出てたけどな。
４という数字は少なすぎるのかもしれない。しかし不吉で糞ゲーには似合うな。

>>596
ただ、痛い信者もなにも一々このスレで決まった事をコピペで張るヤツがいるから
それでここに流れてくるんだろうな。
痛い信者も普通の信者も変わらのかもしれんが、
逆に問答無用の糞ゲーには信者なんて多く付かないんじゃないかとは思う。
別にアビスも減衰も面白いとは思わなかったが、
他にもっと糞なのがあるんじゃないかとは思った。
まあネタスレなら別にいいんだがな

>>622
それなら空気ゲー無くして空気ゲーも糞ゲ四天王候補だな。

痛い信者云々〜→ただのアンチ な

このスレの住人的には信者もアンチも「厨」としてひとくくりで痛い。
アンチは自分達だけ逃れようと必死だから困る。

盲信者が問題なんだよ。例えば
「ストーリーいいからロード気にならねー」
「そうなのか、中古安くなったしやってみるか」
「はぁ？ふざけんなよなんだこの糞ロード。信者氏ね！」
って流れでアンチが増えてくんじゃないか？

>>628
いや、信者だから「ストーリーいいからロード気にならねー」
くらいは言わせてあげないとｗ
寧ろ信者の言った事だけを鵜呑みにするヤツが馬鹿だと思う。
ロードが糞だって言うのはみんな言ってる事なのに

アビスを擁護する気はないけど、アンチも大概にしとけって感じだな。
テイルズの信者間抗争を持ち込むな。いい加減うざい、お前が最糞

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.17■■
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 11:39:36 ID:2mPiLCxJ
アビスが最糞だな
信者もゲームも

>>627
そういや減水アンチにいたな、すっげー必死なのが。
めちゃくちゃ長い言い掛かりな批判書いてこっそりテンプレに入れようとしてたやつ。
その後それに噛み付いてた信者もいたがw

信者がキモイのは事実だがアンチがキモくないなんて誰も言ってないだろ

アンチは、ゲームを貶す上で障害になりそうな発言は、とりあえず信者認定しとけ〜みたいな流れにするから困る
このスレ、この板に限ったことでもないけどな

アンチは自分が攻撃されるのを極端に嫌うよなぁ。

ドラゴンクエスト 少年ヤンガスと不思議のダンジョン RPG 4/20
スクウェア・エニックス \7,140
販売本数:127502 累計販売本数:127502

大神 ADV 4/20
カプコン \7,140
販売本数:60161 累計販売本数:60161

ドラクエの冠を受けたなかでは最低の売り上げかな？
一部で神ゲー扱いされてる大神は売り上げだめだな。PS2だからじわ売れもないだろうし。
やっぱヲタ受けねらいかライト受けねらいじゃないと売れないのかな。

一番たち悪いのはテイルズアンチだけどな

信者の民度が極端に低いから、そりゃアンチもいじくりがいがあるってもんだな。
>>630とかスルーすればいいのに、わざわざこっちにまで引っ張り出してくるし。
自分で自分の首を絞めてることに気付いたら？

まぁ所詮ゲームだしな

>>637
>>630が信者だと決め付ける。
それもまたアンチの特徴。

自分がいじくられてると気付かないアンチｶﾜｲｿｽ

みんなで弄りあおうぜ〜

アンチアンチアンチっち

俺はいじくられるのが楽しいと感じるタイプだからな。
テイルズなんてなくなっても困らないから、これからも馬鹿にし続けるけどね。

なるほど、Mなのか

Mなのか。

必死に信者を釣ろうともがいてる様は、確かにいじくりたくなるな。

確かにテイルズなんかどうでもいいな

アンチに構ってるあたりすでにお前らも十分釣られてるんだがな

釣り釣られ僕らの糞スレは今日もレスを重ねる…。

・Iris's atelier グランファンタズム（未定）
と
・シャイニング=ウィンド（未定）
の情報チラっと見てきたよ。んー、どっちも四天王の貫禄は無さそう。

>>649

>>649
シャイニングはぎりぎり10万超えるかもしれんがイリスは5万クラス。

同人ゲーは糞以前の問題だろう
プレイヤーが少なすぎる

だから同人ゲーは除外。
同人ゲーと一般ゲーとでは対象が違いすぎる。
同人ゲーはもともと好きな奴が買うんだから
そうじゃない奴が買って糞ゲーつっても意味が無い。
興味無い奴にとって糞ゲーなのは始めから分かり切ってることだしな。

同人ゲーの基準がイマイチわからんけどなぁ。
テイルズなんかはわかりやすいけど、幻水とかだと微妙なラインだし。

同人ゲーってフリゲとかの事じゃないの？

>>655
減水はもろ同人ゲー。で信者ゲー、キャラゲー、腐女子ゲーでもある。
どう考えても普通の人向けではない

あの伝説の神ゲー、転生学園の続編が出るとはな

>>656
純粋にはそういう定義になるんだろうが、ここではみんな
「自分が同人ゲーだと思うものが同人ゲー」という定義で進行しております。察してください。

個人的には10万本越えたら四天王にしても不自然ではないと思う。

>>656
腐女子向けのキャラが居たりすると同人ゲーなんだとさ。
偏見も甚だしいが、正直「キャラがキモヲタ向けだから糞ゲー」とか不当な扱いを受けるよりはいいのかね。
難しいとこだが。

>>658
本スレではシナリオライター（転生の肝）、音楽、おまけに製作会社まで変わりそうだということで、
期待薄とされているよ。可もなく不可もないゲームになりそうだというムード。

>>656
フリーだろうがシェアだろうがプレス盤だろうが同人ゲーは同人ゲー
サークル制作の非商業なソフトのことをいう

サークルのメンバーはその道のマニアの集まりだし、
そこから転じて、ヲタ臭いと言う意味合いで安置が叩く際に使うことが多い希ガス

テイルズでも減水でも何でもいいけどよ。
糞ゲーと言ってる奴は実際プレイしてるんだよな。
プレイした上で糞ゲー呼ばわりするのは分かる。

しかし、同人ゲー、信者ゲーだの言って糞ゲー扱いしている奴らには、
だったら買うなよと俺は言いたい。

>>663
気持ちはわかるし同意だが、このスレでそんな事言ってもどうしようもないぞ。

同人ゲー信者ゲーと言ってる奴はな
このスレの議論から外そうとしてるわけだから
アンチじゃなくて信者なんだよ

>661
マジかよ。1を超えるものを期待してたのに('A`)

村上とかいう奴よく知らんが減衰1、2って結構評判良いじゃねーか('A`)

良作になっちまったらどうするんだよ('A`)

村山は幻水離れてからとんでもない駄作を作ったらしいからまだわからんよ

村山は幻水１，２は良かったが３は自身がコナミとドタバタして３後半もドタバタ。
退社後作ったツキヨニサラバは「村山にサラバ」と言われるぐらいの出来なので、
期待できないことはない。音楽の桜庭は普通に仕事をするだろうな。岩崎は続投。
後は、ゲーム部分がどうなるかだが…前作から続投してくれたら
このスレ的にはすごく期待できるものが生まれる可能性も！

売れないからアウト

売れないから、ってひどいよなぁ。
普通にコードを踏んだ俺は去年アビスやらローグなんて凡ゲーにはじき出されて泣いた。
今年は転生２を定価買いします。そして、ここにまた四天王入りを主張しに来ますよ！

>>665
どっちでもいいよ。
むしろ信者やらアンチやら言い出すお前がウザくてしょうがない。

2005年度の売上RPG。（PS2のみ）
1位.FF12　214万
2位.キングダムハーツ 110万
3位.テイルズ　オブ アビス 55万
4位.FF7DC48万
5位.ロマサガ ミンスト 45万
6位.ローグギャラクシー 35万
7位.テイルズ　オブ レジェンディア 34万
8位.グランディア　23万
9位.DOD2　20万
10位.幻想水滸伝5 17万
11位.天外魔境3 14万

売上のソースは先日ファミ通の特集から。

>>671
信者とアンチの醜い争いがどっちでもいいならこんなスレに来ない方がいいぞｗ

おんなじテイルズなのに売り上げがぜんぜん違うんだな

やっぱり藤島絵はオタに受けるのか

DCは48万人も買ってしまったのですね

RPGは全体的に売上落ちてるんだと思ってたが
テイルズは上がってるな
かなり新規を取り込んだのか

いや下がってるから

テイルズはリバースで一旦ブランドが死んだからな・・・

よくわからんけど
レジェンディア→アビスじゃないの？

ここの所右肩下がりだったが、
レジェンディアの34万からかなり巻き返したな。

リバースより昔はもっと売れてたってことか

どのシリーズにも次回作の売上、時にはシリーズそのものを殺す落ちこぼれはいるもんだ

幻水４とかＦＦ８とかゼノ２とかテイルズリバースとかＷＡ３とか

アークザラッドシリーズはジェネレーションがやばすぎたから
次回作でないような気がする

幻水４は１２万ぐらい売り上げ落とすのに貢献したなｗ
さすが四天王の一角だけはある

１２万というよりは、プレイした半分近くの人間が逃げたって感じだな

でもリバースってゲーム自体はうまく作られている。
総合で見ると>>442みたいな点数になる。





ストーリーがマイナス10000点だがな。

バテン・カイトス�Uが面白すぎて他のゲームが全て糞に見える！！！

WA3って落ちこぼれなのか
俺、WA3結構好きなんだけどな
変わり者なのだろうか・・・

>>689
俺も好きだな
なんかキャラが電波でいろいろ言われてるけど
ゲームなんかで現実的なもの求める奴がいるけど現実と掛け離れてるからこそいいんじゃないのかねぇ
魔法やらモンスターやら巨大ロボやら超科学やらってのがあるんだから
絵がキモイとかキャラや電波云々に関しても
俺はゲームやアニメは初めからそうゆうもんだと思ってる

>>688
http://item.rakuten.co.jp/reboooom/2006042717261405/

>>1
ﾏｼﾞ氏ね
神ゲーのVP２がノミネートされるはずないだろw
テンプレからVP２を消せや

AAAは糞、そしてSOやラジも糞ということは認めるが、VPだけは神ゲー。

マジ、このスレと住人ｳｻﾞｲし、ｷﾓ杉
どーせ神ゲーを妬んで糞ゲー扱いするんだろ？
まじ氏ねよ、この引き篭もりゴミ共

ここまで>>692に熱烈に推薦されたんじゃあVP２は四天王にいれてあげるべきじゃないかな

カルト教団の一員は来るな

>>692までいくとアンチ丸だしでつまんね
もうちょい上手く書けよ

>>691
値段とゲームの面白さは関係ないぜｗ
安売り、それはＧＣだからさ

バテンはスレ違いｗ

>>697
まぁ、2006年唯一の神ゲーだからなｗ

バテンどこにも売ってない

ヤンガス小売り的に悪魔のようなゲームだな。出荷30万売り上げ12万（ｗ

>>700
糞エニは終わったよ

クズエニとファミ痛だけはガチ

【売上10万以上の】痛い信者四天王決戦【RPG限定】
次スレのスレタイ。
ゲームというより信者の行動を叩いているほうが結果的に多いし。

　　＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (） 　 （ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　 　＼　 　ｿ
　 　|б三三　　　＿￣　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ三/三　 ￣　‐￣　/＜　もう終わりだ…お前VIPに殺されるぞ・・・
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゞ:::(　＼__＿＿_/

しかしよくこんなスレで擁護なんてしようと思えるよな。

俺はFF12を神ゲー認定してるけど、ここで叩かれてるからって擁護する気にはならねーよｗｗｗ

>>705
だから幻水みたいな変な信者がいるゲームが叩かれるんだよ
DCFF7とかFF12擁護が入らないからこのすれ的につまらないと

DCFF7に擁護が無いのは擁護しようのない糞だからだと思ってた

FF12擁護は出てただろ

スーパーマリオが当時のゲームの神。これは誰も否定できないだろう。今じゃ見る影も無いけど。

>>707
俺はDCFF7好きだよ

おまえらの言う不満点も分からなくもないし特に擁護はしないけど

DCFF7は魔王でいいと思う。

魔王とかなんとかは去年揉めたから勘弁。

FF12は入れようとする奴が出ると必ず擁護が現れてひと悶着起こしてる
俺も十分楽しめたクチだし議論の余地はまだまだあると思うよ

FF7DCはマジで擁護付かないな

俺の周りで買った奴はみんなキレてたけど

どうでもいいが、>>714とその周りの奴らが野原でフリスビーする姿が鮮明に浮かんだ

俺の周りで買った奴はみんな小力ってたけど

いや３０００円になりましたｗ

ごめん、またどうでもいいが、>>716のせいで小力が頭の中で「キレてないっすよ」って延々と言ってる　どうしよう

友達少ない奴に限って「俺の周り」とか狭いコミュニティを自慢げに使いたがるな。

FF12の価格言ってるやつ馬鹿？あんなの出荷数が多いんだから下がるにきまってんじゃん。　ヤンガスなんか出荷30万売り上げ12万だからすでに下がってるし。

FF12の評判が悪いこと自体は確かみたいだけどな。

ヤンガスはゲーム屋系のブログを見るとかなりヤバいみたいですね。
あれが30万も売れると見込んだことが失敗だったな。

>>719の負い目は友達が少ない事のようですね

スクエニはいいかげん合併解消した方がいい方向に向うんじゃないか？

>>720
実際評判悪いのは事実だから
俺達みたいにRPGにそこまで拘り無いヤツでもそう。
そういうヤツらはFF10の後だからなおさら糞に感じるみたいだな。

10と12だと方向性がまるで違うからなぁ。
FFというタイトルを冠してなかったら、そこまで酷い出来でもないんだが、やはり「FF」として見るとな。

>>724
俺は別にFF12が良ゲーなんて言ってない。クソゲーといわれても仕方ないと思う。
が値段が下がるのは別にFF10でもそうだっただろ。

>>725
うん。
やっぱ他がいくら良くてもストーリー悪いと糞扱いだし、
実際糞に感じるんだよな。なんかやってて面白くないもん。
でもこのスレではストーリーは主観だから評価できないって言うのが難しい所だ

FF12発売までは、FF10も5や6に比べたら糞ゲーって評価だったのに（今でもそうかもしれんが）
なぜかFF板ですらFF10実は良ゲーなんじゃないかみたいな流れになっとる

FFは4以降ストーリ重視でやってきたから叩かれても仕方ないと思うよ。
サガシリーズでストーリがないに等しいからクソっていうのは間違ってるけど。

FF10ほど嫌われてるタイトルはないだろ

>>728
俺も初めてFF10やった時はあんま面白くないと思ってた。
あの頃はまだ面白いRPG有ったし、過去のFFと比べるとどうしても・・・ね
ただ今からすれば数少ないPS2の良作だからな

ＶiＰ２

>>730
そりゃ偏見

どのナンバーにも嫌いな奴はたくさん居る

FF10は主要購買層である若者のニーズには合ってるんだよ
だから世間では良ゲー扱い
2chじゃ年長者が幅を利かせてることもあってすこぶる不評だが

ちなみにFF12を批判してる層はかなりの割合でFF10支持者だったりする
別にそれを批判するわけじゃないけどmk2でFF12に0点連発してた腐女子が
「前作のFF10が素晴らしかったのに残念です」とか平気で書いてたのにはさすがに閉口した

8以外は全部好きだ。
珍しい部類に入るかもしれんが。

まぁ恋愛色が強すぎて引く部分もあったが、それでもどちらのシナリオが
まともかと聞かれればFF10だわな。
FF12は恋愛色だけでなく全てが薄かった。

バテン・カイトス�U

ロード　　　 　　 　 　 5点　ほぼゼロに等しい　
グラフィック　　 　　　2点　１からの進化は無し、だが動画背景の雲が綺麗
音楽　　　　　 　 　 　4点　戦闘曲最高！メインテーマも名曲
ストーリー　　 　 　　 3点　前作やらないと判らないかも？　ラストは感動　
戦闘　　　　　　　 　　5点　最高のシステムだぜ！向き不向き有
システム　　　　 　 　2点　バグがある、極稀に発生すという程度だが致命的なものがあるデータ破損
絵　　　　　　　　　　　1点　俺は好きだが・・・。
おまけ要素　　　　　 3点　やり込み要素有、邪神モッコスが闘技場のボスとして友情出演　　　

バテンはとにかく「売れてない」から比較対照にも上げられないんだよなぁ
絵がどうもキモくて食指が伸びん

スレ立て規制にあってしまったので、だれかかわりに立てて。

タイトル：
RPG終焉論〜こんなの誰がやるの？〜


内容：
RPGは時間の無駄でしかない
などという事は厨房でも知っている。
それなのにリリースされつづけるのは、ゲーム企業の存続と儲けのためでしかない。
そんな身勝手な企業の論理にいつまでも乗せられているな！

RPG一本クリアするのに50時間ほどかかる。
RPGを年に6本プレイするヤツはものごとに打ち込める時間を300時間捨てているんだ。
6本以上プレイするやつもいる。ゲームはRPGだけじゃない。
年に600時間プレイするヤツもザラだろう。恐ろしい・・・・

RPGのむなしいところは、プレイを通じて何も得られない事だ。
同じ時間をスポーツに費やしたら心身が健全になり、スポーツを通じてものごとを
考える力もつく。読書も良い。過去の偉人と会話する事ができる。
その点RPGは・・・・ドアホで救い様もないｸｽﾞな製作者の心の叫びでも聞こえますか？
ロリコン巨乳趣味のエロイキャラクターに白濁を飛ばしてむなしくないですか・・？

RPGの主人公が嫌いだ。
テイルズの「アビス」のDQNな主人公。誰も共感できない。
無気力で自分の力では何もしない主人公。何の魅力も無い。
RPGのいかがわしさが嫌いだ。
扇情的なコスチュームを着たヒロイン。甘ったるい声。「ツンデレ」なセリフ。
SO3やWAの声の出るやつを、親の前でプレイできるか。気恥ずかしくないか？

もうやめよう。僕らはRPGを捨てよう。
戦後日本人が生んだ最低の害悪・・・和製RPG。ひきこもり製造機。
RPGのわけのわからん世界観。痛々しいキャラクター達。現実に目をそむける態度が、プレイヤー達に共有される。
STOP RPG!
もう本当にやめよう。

これはまた壮大な釣りが現れましたね。

こいつけっこうＲＰＧやってるよな。

>734
FF10当時は特に意識して嫌いではなかったけどこれ以降キャラ萌え腐女子と新種のアニメオタクが蔓延するようになって
嫌いになった。

>>742
お前それゲームには別に責任ないじゃねぇかｗｗｗ

今のFFファンの多数が何よりも感動ストーリーを最重要視しているのに12は新しいバトルシステムとかゲーム部分を強調していてストーリーは（ライター変更もあってか）中途半端で薄かった。多くのファンが一番望んでいるものが無かったから評価が低い。
ストーリーは気にしない遊べるRPGであればいい自分には楽しめたんだけどね。MMOでは特に目新しくないがそれをオフライン一人プレイ用に発展させたバトルシステムは新鮮で可能性も感じられたし。

ってマジレスしちまった・・・

FFは４からストーリ一本道路線だったからな。いきなりMMOテイストにされてら切れるべ。

戦闘に文句言ってる人は、とりあえずネットでも戦闘の様子が公開されてたんだから
それを見て判断すればよかったのに。俺は恐竜と戦ってる画像で例え1000円でも手を出さんと誓った。

FFはいつもみたく安い自己犠牲とお涙頂戴の路線で売れば今の腐女子やアニヲタは満足なんだろう

松野はヲタの気持ちをがっしり掴むのがうまかったはずなんだけどなー。
松野信者からさえ見捨てられ気味だからな。降板話があったから、それも予想できたことだったけど。

結局どのあたりで降板したんだろ
俺は12買ってないけど、もし最後まで松野が関わってたら買ってたかもなあ

松野って今は一体何をやってるんだろ。

病気療養中ですよ

とりあえずＦＦ１２は確実に入ると思う

松野ゲーは伝説以降全部やってきているが
FF12の中身はほぼノータッチなんだろうと感じた。
それでもゲームとしては十分楽しめたがね。
少なくとも昨今のムービーゲーと揶揄されるFFとは一線を画していたと思う。

だからこそ批判も集まるんだろうけど・・・

FF12が評判悪いのはSW丸パクリ、何かと比較するまでも無い糞ストーリーのせいだろ。
戦闘面も知ってる人にとっては単なる劣化パクリだし。
メジャータイトルで他所から設定もシステムも丸ごとインスパイアしておいて
あんな値段で売る辺り流石■としか。

どうせFF12ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙが発売される

パクリって言っときゃいいやって思ってる人って居るよな。
何のパクリか書こうね。

マザー３は確実に候補ですな。

マザー３は普通におもしろかったけど？どこがくそなんだ？というよりマザー程度のタイトルでなんであんなにアンチスレ乱立したんだろうな？せいぜい２０万から30万程度のソフトなのに。

>>758
20万〜30万程度って、「結構売れ筋なんだな」と思っちまったよ。
ちなみにあんまスレに関係ないがミリオンとかハーフミリオンとか達成できるシリーズってどんなのがあるの？
FF・DQ・テイルズ・KH・VPとかかな？

>>756
FF･DQ板に行けば？それこそミニにタコが出きるほど言われてる(書かれてる)から。

>>759
まあそんなとこだろ。
テイルズもリバース→レジェンディアの流れのときは
流石にどうなる事かと思ったが。

>>760
いやいや、知らんのじゃなくて。
ここに来て「四天王入り」と言いたいなら、理由ぐらい書けよって事。
正直罵倒したいだけの奴が多くて困る。

みんなバテン�Uがいけないんだ！！　
面白すぎるんだよバテン・カイトス�U！！

ケロッグVSカプコン
1 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/07/19(火) 18:12:24 ID:XTyyD5+d
ぐうううううううううううううううううううれいとおおおおおおおおおおおおおおお！！


2 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/07/19(火) 18:15:00 ID:TLuzUbM/
もぉう我慢できない！


3 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/07/19(火) 18:16:37 ID:XTyyD5+d
http://www.kellogg.co.jp/pro_char.html
キャラクター選択画面


4 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/07/19(火) 18:22:46 ID:TLuzUbM/
ケロッグサイド5人しかおらんがな


5 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/07/19(火) 18:28:48 ID:xjLFcy4f
下の鳥2羽の存在を今の今まで知らなかった


6 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/07/19(火) 18:50:16 ID:fpJdFXkc
コンボは・・・死んだのか？


7 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/07/19(火) 18:57:26 ID:TLuzUbM/
>>6
ラスボス

ＳＷからのパクリは正直酷いよな＜FF12

ゲームとしてFFとしても酷いよ12は
8と不人気最下位争いする様な出来だぞ

12のおかげで次から期待しないからいいよ、もう

12もしばらくすればある程度落ち着くだろうが、高い評価にはならん予感
いつものスクエニ駄作程度に落ち着くんじゃね

ageちまったｽﾏｿ

最近は主人公がヒロインとくっつかないとか、恋愛要素薄いとかだけで暴れる人が多いからなあ

>>766
その場合、むしろ発売直後でアンチ活動が旬な12と争う8の酷さが際立つな。

>>770
そういう奴らにとってゲーム部分はどうでもいいんだよ。恋愛絡めたお涙頂戴物語を邪魔する他要素は不要、ストーリーをサクサク追いたいんだから面倒なゲーム部分なんて複雑にするな！っていうね。

ゲームなのにゲーム部分をオマケにしてどうすんだマヌケって思うがそういうのを求めてるユーザーが多いのも事実なんだよな・・・

>>770>>772
まぁFF12の場合、恋愛要素が薄いのは割と高評価なんじゃね？
問題なのはシナリオ自体までもが薄いことだな

ＦＦ１２はバッシュだけでいいよ
他のキャライラネェ

>>772
FF12を擁護したいのか？なら恋愛要素が入っていないというだけじゃなく
どういう点が優れているのかをちゃんと述べるべきだと思うぞ。
まぁ、このスレで擁護など筋違いかもしれんけどね。

ヴァンが空気過ぎるのがアーシェとの恋愛云々以前の問題じゃないの。

あの空気っぷりは伊波飛鳥君に匹敵するぜ

恋愛要素がないから叩く＜主にＦＦ１０信者
戦闘が＜主に懐古
ＦＦだから叩く＜このすれの連中

広範囲から叩かれるそれがＦＦ１２

>>776
まさかｗ
FF12は未プレイだが、誰も主人公に話を振らなかったり
ヒロインがデート中に他の男の話ばかりしてあまつさえ「総代の代わりにお前が死ねばよかった。」
とのたまうあの伝説のゲームと同じ土俵には立ってないだろ？ｗｗ

>778
＞「総代の代わりにお前が死ねばよかった。」

コレはマジでキツかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



まぁ伊波飛鳥君には一応、道具としての価値はあったじゃないかｗ

だがヴァンには・・・

>>779
いやいや、それがヴァンもパラメータは最強らしいですよ。
空気主人公、流行ってんのかな？ｗｗ
バッツも空気といえば空気だったけど、特にガラフやレナ、ファリスやクルルに比べて
ひどい扱いを受けていたわけじゃないからなぁ。

続編楽しみですね^^

恋愛どころかパーティが仲良くなる素振りすら見られないのがFF12のマズい点なんだろ。
空気がアーシェに話す度お前はやめてって突き放されるし

ミンサガのようなストーリなんて合ってないがごとしのゲームでも問題なくできる俺は
ＦＦ１２はまーまーたのしめた。でも移動スピードとかロードとか
叩きたい部分もあるし微妙なできだった。何で擁護はしない。
クソゲーといわれても仕方ないしＦＦであれやったら駄目だと思う。
名前が別なら叩かれないどころか賞賛されていたかもしれない。

＞名前が別なら叩かれないどころか賞賛されていたかもしれない。
この手のフレーズ聞き飽きた

売り方と謳い文句さえ間違わなければ大抵賞賛されるよな。
転生学園だって「レベル上げの必要性ゼロの伝奇学園生活爆誕！
君のことをまったく知らない幼馴染に同級生。時には空気のように扱われ、煽られ、なじられる。
あのつらかったいじめられっこの日々を追体験しよう！」ってな触れ込みで売れば神ゲーだったはず。

幻水４だって「リーダーがちやほやされる？甘ったれたこと言うんじゃねぇ！
貴様は所詮中間管理職。使えない上司と最低の親友とクズ軍師を引き連れて、
見えない岩礁に悩まされる航海生活を楽しむんだな、豚が！」って触れ込みで売れば（ｒｙ

>>785
その宣伝はネガティブすぎるｗｗｗ

どうせ会社のためなんだから後の評価気にせずに誇大広告するのがいいと思う
売れれば後のことは(ﾟ�听)ｼﾗﾈってのが基本スタンスでしょ？

>>786
まぁ会社的にはそうだろうな。
でも>>785みたいな売り方すれば絶対に糞ゲーだとは言われないはず。
逆に、信頼できる会社として固定ファンがつく可能性もあるぜｗｗ

今年の大作は揃いも揃ってクズばかりだからVP2が今年の最優秀RPGになるかもな。
去年はKH2だっけ？

メーカー自体>>785みたいには思ってないんじゃないかな。
ようするに、目指したものが作れず、作れてないことにすら気づいていない。

>>788
まだでてもいないＲＰＧを最優秀扱いするのはＶＰアンチか。ＶＰ２はバグがどの程度あるかたのしみだ。

現在の四天王ｋｗｓｋ

>>791
一応>>1の4つだと思う。

最近のテイルズは本当駄目だなぁ・・・
アビス55万・レジェンディア34万って・・・
まあ、レジェンディアの場合、発売前にアビス発表したのがいけなかったんだろうけどｗ
俺もアビス発表してなきゃ普通にレジェンディア買ってたなぁ・・・
てか、ナムコは自ら売り上げを下げる行為をしてると思うのは俺だけ？
アビス発表してなきゃ普通に50万は行ったタイトルだとは思うぞ。
糞と言われているデスティニー2とかリバースも50万は超えてるし、
シンフォニアも最初からＰＳ2だったらＧＣとＰＳ2合わせて72万売れたんで
普通に50万は行ってたと思うし。
てか、前はテイルズ＝50万越えは当たり前なのに最近は50万行くのがつらく
なってるからなぁ・・・
2Ｄテイルズと3Ｄテイルズを比べるとどう考えても3Ｄのほうが
売り上げ落ちてるの気付よ吉Ｐ・・・

>>793
三文字で纏めれ

＞糞と言われているデスティニー2とかリバースも50万は超えてるし

釣りだろうけど
こいつらが糞ゲーでなければもっと売れてただろう

つーかテイルズはもういいって。
去年の話を何回掘り返す気だ。

D2の戦闘とラスボスは神

>>793
テイルズが売れなくなってきてるのは実際糞が多いから。
レジェンディアが売れなかったのも散々期待させといて糞だったリバースのせい。
まあ、レジェンディア自体もたいした事無かったがな

今年は据え置きテイルズの新作はないのかねぇ
無いとこのスレ的には寂しくなるな

テイルズって昔に比べたら随分出来は良くなってるぞ
デスティニーとかファンタジアとかもう…ね

昔のテイルズ＝陰に隠れたオタクゲー
最近のテイルズ＝公認のオタクゲー
ま、イメージは幾分かマシになってるなw

お前らほんとにテイルズ好きだなぁ。
形だけでも今年の話しようよｗ

んで、結局ヤンガスってどうなん？
評判がどっちつかずな感じなんだけど。

結構面白い・・・と思う
スレの雰囲気からもそんな感じ伝わってクンじゃん

リバースは、ストーリーなんていらないと思っていた
俺に、ストーリーの大切さを教えてくれた。
ゲーム観を一変するほどのクオリティーはあると思う。

>>804
ああ、リバースに並のストーリーが伴っていたらテイルズは安泰だっただろうな

いや、ストーリー以外も十分糞ゲーだったから

>>806
ストーリー以外はマトモだから
それともDQとかと比べてるのか？

基本的に、アンチには何を言っても無駄。

テイルズリバースって戦闘も音楽もグラフィックも演出も糞やったやん
なにがストーリー意外はマトモだよ･･･

ＰＳ２ソフトが売れない状態で最悪でも30万売れるテイルズシリーズをやめるわけないじゃん。

>>809
ただのアンチか。
もういいやｗ

馬鹿かこいつ
世間でどうしょうもない糞ゲー言われてるゲームを糞って言っただけでアンチか？
発売２ヶ月でワゴン売りされてて買ったが評判通り、いい所のないゲームだった
それだけのこと

テイルズ信者の人達はシンフォニアのストーリーを
素晴らしいとか言っちゃう人たちなんだよね。

そんな高レベルの人達が擁護しなかった
リバースのストーリーは凄いと思う。

>>812
馬鹿はお前だよｗ
別にリバースがクソゲーだって言うのを否定してるんじゃねーよ。
リバースの戦闘はシリーズの中でも高い評価を受けてるし、
グラフィックに関しても２Dがいいか３Dが良いかは意見が分かれる所
じゃあ無理に３Dにしてアビスやシンフォニアみたいにすればいいのか？
寧ろテイルズの売りの部分の戦闘に関しては２Dのほうが良いって言う意見のほうが多いんだよ。

システムとかその他の部分だってDQとか他のRPGと比べるとどうだか知らんが、シリーズの中では決して悪いほうじゃない

ええい、スレ違いなんだよ。
お前らどっちも馬鹿だって気付けｱﾎﾝﾀﾞﾗｧｧｧｧ

話題ないし別にいいんじゃないの？

テイルズ信者はテイルズ信者内の評判が
他のスレの人間や、ゲームを買う一般人にも通じると勘違いしてるから困る
テイルズの戦闘楽しくないし、グラフィックなんて2Dにしろ3Dにしろ最悪だわな

リバース＝クレアァー

一瞬テイルズスレかとｵﾓﾀ
不必要にテイルズの話して信者やアンチ呼び込んでもいいことないだろ
それよりＶＰ２について語ろうぜ。今年一番コケっぷりが期待されてるＲＰＧはこれだろ

>>819
別に信者とアンチが大騒ぎしてくれてもこのスレ的には問題ないよ。

いや、そうだけど、殿堂に関係ない話で暴れるのはよしてくれってことよ
それなら他スレでやれって話し出しな
今年信者とアンチが大暴れしてもいいのはＴＯＴのときだけ

>>817
そんなん言ってたらゲームの評価なんてできないだろ
所詮は主観なんだから。
テイルズの戦闘が楽しくないとかグラフィック最悪とかもお前の主観に過ぎんだろ。

>>821
別にいいんじゃね？今はVP2にしたって弄ぶ情報あんまりないし。
ハブとマングースのショーみたいなもんだよ。

>>800
発売当時にデスティニーやったけど、かなり面白かったぞ。
特に戦闘が。
今はやるに耐えんがな。

まだ大ゴケしたＲＰＧってないよな。
個人的にはその方が嬉しいんだが、このスレ的には物寂しいな。

ＦＦ１２じゃ不満か
まぁ売り上げ的に大ゴケしたわけじゃないけど

バテンも全然売れてないがありゃ予想の上だったからなぁ。
幻水5も全然売れてないが、あの4の後ということを考えると売れたほうだよ…。
ミリオン以上といわれたDCが60万しか売れてないのはコケに入るかな？

ＦＦ７ＡＣとほぼ同じぐらいの売り上げだろ？あんなもんじゃない？
こけたっていうのはヤンガスみたいな物をいうんですよｗ　今年版の一年戦争だな

さすがに一年戦争と比べるのはちょっとｗ

話題無い→テイルズの話でおｋ　にはならんだろうが・・・。
アホが居るな。

せっかくテイルズ以外の話題になってるのに改めて振るアホもいるな

>>827
ヤンガスはそんな期待されてたわけじゃないから
あんまりコケたって気はしないな。そもそも購入層がいまいち分からんかったし

バテン�Uの戦闘は神！マジで戦闘だけ満腹！ﾊｧﾊｧ

ヤンガスは携帯向きだろう

>>830
いやいや３０万出荷して１２万しか売れず順調に値下がりしてるじゃないか。さすがに通常の３倍の一年戦争ほどではないけど結構いいペースだよ。

ヤンガスはなあ
ゼシカだったら売れたんじゃないか
俺は買わないけど

後日談なら買ってたんだけど、過去の話だから買わなかった。

そういやギルティ買いに秋葉原まで行った時、どこのゲーム屋もヤンガスをプッシュしまくっててビビったよ。
まるでドラクエのような扱いだった。



>780
マジかよｗアイツだけ育ててなかったｗｗｗ

ヤンガスの値下がり見たことない。

ヤンガスは人選からして間違ってた
内容云々以前にまず売れないよ

FF12の叩かれっぷりはある意味有名税だな
個人的にはFF10なんかよりはよほど楽しめたんだが・・・


>>836
ヴァンは全パラ最強クラスの超万能だからね
ステータスだけは主人公・・・

ポケモンのダンジョンは売れたもんなあ。

ヤンガスにはユーザーへの配慮が足りない点が多々あったなぁ
上位モンスターやら隠しモンスター、最強ｗの武器･防具が解禁されるのは本編終了後なのに
肝心の隠しダンジョンの2/3程度がそれらの持込が不可。このステキ仕様には、さすがに閉口
あと、配合時の演出はスキップさせやがれ

ロード時間は問題なかったし、要所で挿入される絵本的な演出も個人的にはポイント高かっただけに
惜しい作品だとは思った。上でも言ってるように人選は…まぁ間違ってるなｗ

どうなんだろう？トルネコの時だって「おいおいあのおっさんかよ？」とちょっと思ったぜ。
おもしろそうと思ったことも事実だけどさ。変な子供よりは愛嬌のあるデブの方がいいのか。
シレンはパッと見でかっこいいなと思ったけど。

あのデブはそいつの設定がうまく活かされてたし、ローグ形式は斬新だった。
シレンはカッコイイ。

変な子供は・・・？

ドラクエモンスターズ　テリーの不思議なダンジョン
にしとけば売上数割うｐしただろうな。何故によりにもよってヤンガス・・・

飽きられてきてるんだって

なんで関係ない作品の話題をふり続ける奴が居るんだ

>>845はヤンガスがスレ違いだって言ってるの？

ヤンガスは今年のゲームだし、いいんじゃね？


RPGかどうか知らんけど

トルネコタイプのゲームはずっと同じというかマンネリというか。
ﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞのタイプとかｽﾊﾟﾛﾎﾞタイプみたいに、数年前から何も変わってないっしょ？
好きな人はとことん好きだが、俺みたいに飽きたのはスルーするだけだな。

別にヤンガスでも良いと思うけど。
















ゲルダ出るんだろ？

ヤンガスはゲルダだっけ？女盗賊の
アレが主人公の方が売れたとゆうか面白かったかも

グランファンタズム面白そう。

今年はスクエニが独占しそうだな
大作感煽ったFF12が糞だったのも、拍車をかけてる

FF12は糞ゲーって言うよりがっかりゲー

FFTみたいなシナリオを期待してたのに肩透かし
モブ狩りとか寄り道が楽しかったけど

RPGとしては及第点　FFタイトルとしては落第　って印象

まあ冷静に考えるならばそうなるわな。
だがこのスレ的には、それでは面白くないので糞ゲーと認定されます。
そんなスレです。

むしろFFだから甘く評価されてる気がするけど。
この糞ストーリーッぷりはローグ、グラ3に匹敵するのに擁護意見が有る方が
どうかしてる。

>>856
はいはい糞ゲ糞ゲ

>>856
流石にグラ3に匹敵するなんて事は無い無い
アレに並ぶ事は並大抵の事じゃ起こり得ない

FF12はがっかりしただけだったけどグラ3は本気で凹んだ



久々に高橋死ね

シナリオ重視なはずのソフトで裏切られるとあれだよね。FFなんかまさにそれ。
FF12はモブが楽しかったとかそういう声は聞くけどそれは違うだろうと。
FFはシナリオが受けてナンボ。FF10は20以下には受けたみたいだがFF12は全世代から
微妙といわれちゃだめだね。

竜頭蛇尾って言葉が良く似合うよFF12は
だからと言ってクソゲでもなく
俺からすれば200時間楽しめた良ゲー

ブレスオブファイア５も一つのゲームとしてみれば良ゲーだと思うけどブレスシリーズとしては明らかにクソゲー。ドラクエ並に普通のRPGだったのにいきなりあれだもんな。

FF12はシナリオの10周打ち切りパターン臭がすでに終わってる
週ジャンとコラ簿してんのかって感じ

>>859
それは違うだろう、って言ったってな。
そもそもゲームをどう楽しもうと個人の自由なんだし、モブ狩りが楽しいって言った人には事実楽しめたわけだろ？

なんつーか、がちがちの固定観念を押し付けるない。

>>863
ただの視界の狭い奴は華麗にスルーしとけ

個人の自由とか言うぐらいなら糞ゲー決めるスレなんかに来るなよ。
お前も他人に自分の価値観押し付けて糞ゲー決定してるんだろうが。

んなこと言い出したらきりがねえよ

2ch

>>865
>>863が特に糞ゲー決定してるように見えないのは気のせいか。

>>860
竜頭蛇尾じゃなくて竜頭蛇腹ぐらい

つうか、スーパーファミコン時代をリアルタイムで
体験した身としては今のスクウェアは信じられない。
スクウェアにいた優秀なスタッフ達はどうしたの?

じゃ、じゃばら？
一般的に使われてる意味だと訳が分からんが、文字通りに解釈すれば納得できるな。
盛り上がることなく唐突に終わるし。

ま、確かにガッカリだけど糞ゲーではないな。
ストーリー以外は楽しめた。

>>870
俺もリアルタイムで体験した身だが、こんなものだろう。
プラットフォームだけ肥大化してる現状では面白さを「ゲームとして」以外の部分にまで求めなきゃいけなくなった。
スクウェアの場合は昔から抜けてた「映像の美麗さ」を伸ばすだけ伸ばしたのが今だろ。

容量が増えりゃ面白くなるわけじゃない。
けど容量が増えて出来る事が広がれば、顧客はそれを求めるし会社としてせざるを得なくなる。
大きい会社しか残ってないのはそのせいだし、大きい会社が映像メインになるのは、容量の「落とし所」に丁度いいからだな。

まあ、なんとなくは予測できたっしょ。
つか長文だな。ｺﾞﾒﾝ。

>>870
ファミコン時代をリアルタイムで体験した身としては、
神と糞を織り交ぜてくる今のスクウェアは本来の姿。

熱くなるなよ。各々が特に根拠もなく糞ゲー言い合う【ネタスレ】なんだからさ。
ここで認定されたって何の影響力もないよ

>>874
あらゆるスレにコピペいやがらせ。

２月バテン�U→３月ＦＦ１２→４月バテン�U

バテン�Uが面白くてＦＦ１２の事なんかすっかり忘れたぜ！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦スレ

Ｓランク…救済措置の有無に関わらずケタ違いに強い
・人修羅 　「DDSアバタールチューナー」
・DD（ダイアモンドドレイク ）　「ウィザードリィーディンギル」

Ａランク…救済措置があるが常識外れな強さ
・サタン 　「DDSアバタールチューナー2」
・ル'レイブレス　 「ウィザードリィエンパイア２」

Ｂランク･･･力押しも利くが、辛い敵
・真サルーイン　「ロマンシングサガ　ミンストレルソング」
・真破壊するもの　「ロマンシングサガ3」

Cランク･･･救済処置がある、または力押しでも倒せる
・ＦＤフレイ 「スターオーシャン３」
・真ガブリエル 「スターオーシャン2」
・七英雄 「ロマンシングサガ2」
・キョウジ 「デビルサマナーソウルハッカーズ」


ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦スレにおいて
１０位まで決定しました。最強は人修羅とDDの双璧になります。
このたび、度重なる議論の結果決まりました。
スレの皆様のご協力です。ありがとうございました。
ただしこれは2006/05/02(火) 現在の決定です。新しい最強
が現れればまた変動があると思います。
これはと思われる最強ボスがいたらスレまでご一報下さい。

　　　　　　　ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦スレ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑
こういう馬鹿

このスレにも877みたいに他スレに貼り付けて信者に嫌がらせとかするヤツ普通にいるからな
ネタスレだから影響力ないって言うのは違うと思うがな

http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamerpg/20060502/bktqUUlsM2Y.html
FF厨も強烈に臭いから困る

>>879
ここで何をしようが、貼り付ける馬鹿は自分の好きなように結果を改ざんしたものを貼り付ける。
このスレが嫌なら、「糞ゲー四天王」という言葉をNGワードに入れて、このスレを二度と開くな。
他のスレで見ることもなくなるから。

それじゃ元々このスレを見てた奴しかわからんだろ。
ここの決定をべたべた貼付ける奴が居て、それを見て殴り込んで来る奴が居て、ぐだくだになる。

まさかRPG板に居る奴全員がこのスレを見てると思ってるのではあるまいな。

>>882
ごめん、言葉の意味がまったくわからないのだが…。
このスレがぐだぐだになっても特に問題はない、ってかどうせ決定しようとする時にはぐだぐだになるし、
こんなスレで決めた四天王を頭から信じる奴がいたらそれはそいつが馬鹿だからもう仕方ないだろ。
このスレで決めた四天王が絶対に正しい糞四天王！というほど信憑性も審査基準もあるスレじゃねぇ。
楽しめ。そして糞RPGを口汚く罵って、四天王を決めろ。やることはそれだけだ。

>>883
とりあえず、お前自体がぐだぐだだな

読んでてﾜﾗﾀ

まぁいいよ。とりあえず四天王を決めるとしようぜ。

…って言っても現状通りか。新しいRPGが発売されてないんだもんなぁ。
5月中に発売されるのはハックの新作だけか。小粒っぽいが一応期待しておこう。

グローランサー忘れられとるw
確かにあの絵柄はきっついな

ああグローランサー…あったね。空気と言えないくらいの知名度はあるかな。期待。

>>883
まあお前さんの言いたい事も解るんだが、
とり合えず、信じるほうが馬鹿とかそういう問題じゃなく
他スレにコピペで嫌がらせとかは正当化できない
その性でここに殴りこんで荒らすやつもいるんだから

>>888
だからって「他スレに貼るのはやめましょう」と言って聞く奴らでもないんだろ
まぁ、このスレの性質上、荒れるの上等で良いんじゃね

>>889
うん、そうだろうなｗ
一応言っておくと、879は874のネタだから影響力皆無っていう部分に対してのレス
他スレコピペでここが荒らされてる以上、少なからず影響あるって言いたかっただけだから

FF12　4時間でやめた
俺には合わなかった　
今年はそれしかまだRPGしてないな

>880
そのスレで暴れてるなら文句ないけど
http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamerpg/20060502/VXIrUHI4R2E.html
このメガテン厨みたいに他スレに張りまくる馬鹿は困る

それメガテン厨じゃなくてアバ厨だよ。メガテン好きはアバチュ認めてないし。
糞ゲーのアバチュがたった一つ得た名声を自慢したくてたまらなかったんだろう。

どう考えても、候補に関してはライドウとヤンガスが入れ替わるべきだと

>>894
その意気や良し。いざヤンガスがどれほど糞ゲーかあげつらうべし。

sage忘れたスマソ

いや、普通に両方クリアしてライドウはまぁ普通にそこそこ楽しめた
ヤンガスは一応クリアしたけど、やってて苦痛なだけだったからな

>>896
だからどう糞ゲーでどう四天王にふさわしいか色々欠点を挙げてくれないと。
四天王候補入れ替えなんてことは認められんぜ？それじゃただのメガテン信者。

結局ネタスレなのか良く分からんよなあ

基本的にはネタスレだが、アンチが必死な上に生々しいので微妙な所
更に信者が入って来てもっともらしい擁護を始める

カオススレだな。

最近のスクエニは糞ゲー連発だな。

まあ信者からしたら擁護しないとクソゲー認定されると思ってやってるんだろうな

結果は変わらないことが多いがｗｗｗ

擁護しないとクソゲー認定されるのは事実だと思う。
擁護してもクソゲーなゲームが多いのも事実w

こりゃ売れネーよ

誤爆失礼

でも信者が最もらしい擁護が出来るゲームはまだマシだと思う

信者ですら擁護が出来ないのもあるからなあ

そういう意味では、やはり去年のグラ３天外３レベルのゲームが欲しいところだよな。

>>906
そうだね。
正直、FF12も減衰Vも全然面白いと思わなかったが
これらを糞ゲー四天王と呼ぶには流石に厳しいんじゃないかと思う。

これからの新作に期待するしかないな。後はヤンガスがどの程度だったのか知りたい。

んー、確かになあ。これが四天王といわれると減水もFF12も力不足だな。
グロー5の体験版が、かなりやばいらしいからグロー5が
今年度2番目の糞ゲー四天王かな(一番目はFFDC)

しかしFF12の叩かれっぷりは凄いぞ
FFだからっていうのもあるだろうけど

FF12は経緯の描写不足によるストーリー崩壊を定価8990ｴﾝのFFでやらかした事に意義がある
詳しくはﾚﾋﾞｭｰサイトなりFFDQ板なり見れ

レビューサイト？アマゾンとかmk2のレビューなんてファミ痛と同じくらい参考にならん
自分がプレイして糞だったものを書け

DCは糞だった

mk2はあくまで参考資料の一ってのが共通理解かと思っていたのだが

FF12がＤランクだったから参考にならんって言ってるだけでしょｗ
数百のユーザー投票があるｍｋ２をファミ通を同レベルに見てる奴の意見の方が
参考にならんよ。
偏向しすぎ。

まぁ2ch自体がファミ通やmk2なんかより圧倒的におおきなレビューサイトの総本山みたいな存在なわけで

そもそもだれともしれぬ他人のレビューを真に受けるってことは、
自分の感性が没個性だと認めているようなものだぞ。
すべての意見は参考に過ぎず、自分の経験からくるものだけが、自分の意見だ。

それを承知の上で見るものだろ？2chもファミ通もレビューサイトも。

ファミ通とｍｋ２のどこが同レベルなんだよ、って話だよ。
昨年の４天王のファミ通の得点とｍｋ２の得点比較してみろ。
他人の意見はまったく聞かない、俺の意見が全て、なんてスタンスじゃ
何も決定できないだろ。
ｍｋ２は参考の一つに十分になりうるよ。

自分と同じ意見＝信用できる
自分と違う意見＝信用できない、社員、工作員、池沼

だから所詮は参考の一にすぎないと
そう自分で言っておきながらmk2をさも錦の御旗のごとく扱うのはちょっと疑問符が付くぞ

http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

ある程度の信用を持ったレヴューサイトじゃないと参考の一つにすらならないだろ。
それを褒めたらおかしいか？

mk2は他社のアンケートハガキみたいなもの。
http://psmk2.pspmk2.net/bbs/ete/cbbs.cgi?mode=one&namber=2338&type=2329&space=15&no=0

信頼度
2ch>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞dounano、mk2＞＞＞ファミ通
もう数の問題です。ハミ通以外どこでも自演できるし。

＞自演できるし。
これ？
http://psmk2.pspmk2.net/bbs/ete/cbbs.cgi?mode=al2&namber=2255&rev=&no=0&KLOG=7

でもさ、mk2とか見るとFF10、シャドハ2、メガテン3とか
2chでも評価の高いヤツはmk2でも高評価。

逆にローグ、グラ３、天外３など2chでもクソゲー扱いなのはmk2でも低評価。

後は2chでもそこそこ好評だったゲームもB評価等になっているのを見ると
そんな当てに成らなくも無いと思うけど。

高評価はアテにならん。
というかすぐ「信者票だろ」って言い出す奴が居るからアテにすると荒れる。

低評価はアテにしていいと思う。

とは言っても、この3つは2chでも数少ない最近の良ゲーって扱いだし
実際はあてに成るとは思うんだがなあ

FF10がか？

>>927
あれ、違うのか？
発売当初はさほどでもなかったが、今となっては良ゲー扱いされてる感じだと思っていたんだが

最近はFF12との比較で相対的に持ち上げられることも出てきたが評価が高いとまではいかんだろう
逆に「ムービーゲー死ね」な懐古層の多い板だと下手すりゃ12以下だと感じる

ちなみに私はFF12擁護派で第一開発部にはちと疑問符を付ける人間ね
上の発言はそれも加味して受け取ってください

FF10(笑

mk2の低評価は擁護する奴するいない糞ゲー
mk2の高評価は少なくとも信者が存在できるほどの品質は保っている

そう考えればmk2もアテにはなる。
鵜呑みにするのはただの馬鹿だがな。
あくまで参考だ。

mk2でのＢ評価＝信者の痛々しい糞ゲー
mk2での低評価＝信者がいないだけでＢと一緒

でいいんじゃね？

評価が分かれるゲームだとDぐらいになる、と

にしてもお前らランクや点ばっかじゃなくレビュー文見れよ
FF12なんか楽しんでいる奴が楽しめなかった奴にケチをつける文が多くて酷いｗ
逆は皆無に等しいんだが

>>934
＞逆は皆無に等しいんだが

それ普通じゃね？

＞＞934
それは無理矢理すぎないか？
信者が多いとアンチも多いし、結局中央値なんじゃねーの？

中央値だってのに信者云々言ってる奴は、ただいちゃもんつけたいだけなんだろうな。

まぁレビューサイトなんかより２ｃｈの評判の方が100倍あてになる
数が100倍どころじゃないからな

それは無いわ

どっちも似たようなもんじゃねーの

2chは信者やアンチばっかりでまともに評価が見つかりにくい。
まともに評価してるスレが何処にあるかもわからん？

信者やアンチばっかなんてのはレビューサイトの方だろう
好きでも嫌いでもないゲームにわざわざ長文で時間かけて投稿しようなんて思わないだろ普通
２ｃｈのほうが腐るほどの人間が集まってるから
そん中から情報を取捨選択したほうがよっぽど評価分かりやすい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい

>>942
信者やアンチは2chのほうが多いと思うがなあ
ただ、2chでいろんな情報の中から情報を取捨選択って言うのは同意
でも結局その選択も人の主観に過ぎないんだよな

誰が信用できるとか信用できないとかそんなのはどうでもいいんだよ。
「俺が言うから糞ゲー」「俺が嫌いだから糞ゲー」「mk2で低評価だから糞ゲー」、
バーリトゥードさ。俺達のやることはただ一つ、糞ゲー四天王を決めることのみ。

>>908
一行目の意見には賛成しかねるが、二行目以降には期待だな。
ノミネート候補が増えることは嬉しいことだ。

>>944みたいのがたまに現れるから困る

気にせずスルーでいこうぜ

このスレを見る→天翔記がやりたくなる→河内畠山でプレイ→細川強杉

信者に受ければそれでいいんだよ。
だから、mk2の評価の多数が信者票だとしてもある程度信用できる。
結局はプレイした奴が楽しめればそれでいい。

真の糞ゲーというのは信者からも見放されるゲームだ。
天外とかいい例。
俺はＦＦ信者だが、ＦＦ12が余りにも糞だったので低評価で投稿しといた。

天外３みたいに全会一致の糞ゲーが１つあると楽しい流れになるんだけどなぁ。

他のレビューサイトで糞だからとか高評価だからとかを考慮に入れながら決めることないだろう。このスレはこのスレ独自の糞を決めればいいと思うが。

>>948
FF信者ではない自分は結構12楽しめたな。変な期待がなかったってのもあるけどな。

>>949
一応ＤＣＦＦ７はフォローしている人もいない、全員一致のクソゲーじゃないか？

もう一つグランディア3級のが一つ欲しいところだな。

ＦＦ、ロマサガ、テイルズ、減衰辺りの信者は
おうむ審理教クラスだから性質が悪い

>>953
グランディアも結構そんな感じだったよ、去年までは…

アバチュ信者ってのも評判悪いな。よく知らんけど

メガテン信者と近しいからな
アバチュ信者と違うと否定してるの居るけど、どうみても同類

たまに思い出したように信者の話を振る奴が居るのはどうにかならんか。
性質が悪い。

>>955
なんかメガテンを褒めて他を貶すレスが出た時には必ずと言って良いほど、
上のレスはアバ厨がしたことだよ、メガテンファンはそんなことしないよってレスが付くな。
あと購入相談所で、アバチュ薦める→糞ゲー薦めんなアバ厨が！って流れを見たことがある。

>>953
で、おまいはどこの信者だよ？言えよ

最近俺が性質悪いと思うのはバ（テン）カ（イトス）信者
どこにでも現れておもしれーって喚いてる

もういいよ、何信者でも変わらないっての
自分が面白いと思ったゲームが糞扱いされれば擁護するだろうし、他人にも勧めたくなるのはみんな同じ

○信者のほうが○信者より糞、とかいう流れはもう辞めれ

まぁ、バテン�Uが一番面白いのは確定している

ここで持ち上げるとは燃料注ぎがご趣味で？

バテンカイトスが神ゲーなのは明らかに確定的

要するに糞と
まあ糞以前に店に置いてすらいないゲームを評価するって時点でかなり無茶があるような