筋肉のついてないキャラのRPGはだいたいヲタゲー

細身のモヤシ君がムキムキマッチョマンをボコボコにするってアホか

またテイルズスレか

そういうのって大抵、細身でも戦えるように何かの道具で体を強化してないか

筋トレから始めてたらクリア前に飽きちゃうよ

DQも６まではガッチリした体格してたよね主人公

７から何かが狂いだした

>>3
それまさにヲタ設定

MSは戦車乗ってるからセーフ

洋モノのＲＰＧでもやってろ。

マッチョでも剣で切られたら死ぬし、銃で撃たれても死ぬし、燃やされたら死ぬし、爆発したら飛び散るし、刺さるし・・・
体格は関係無い。ちょっと肉がついた所で、人間なんてすぐ死ぬぞ。

大体、まず人間が人外魔境魑魅魍魎と戦って勝てることがそもそも可笑しい。
神にも勝てたりするしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦いに使えない筋肉ばかり鍛え上げた様なマッチョなら弱いんじゃない？
全く鍛えていない貧弱坊やには勝るだろうけど。
あと、武器や技術の差もありえるし。

>>10
筋肉がありゃ大体戦いに使えると思う。

つか、主人公がマッチョだと、ヲタプレイヤーが感情移入しにくいからだろ？
マッチョなヲタとか、あんまり見たこと無いしな

いや、むしろ有り得ない状況とか楽しむのがゲームだろ。

そん何より何装備してもグラが変わらんからむかつく

筋肉が有効なのは素手同士の戦いのみ。
ルール無用なら筋肉は意味無い。

筋肉っていっても
ボディビルダーが軽量級のボクサーに勝てるかどうかは微妙なところだろ

週漫板にも似たようなスレあるな

筋肉がついてる主人公にオタが感情移入出来ないって言ってんのは女だよな？
なんもわかってねーな。

ゲームと現実ぐらい区別しろ

空気嫁

どうでもいいけど、このスレ書き込みスピードすげえｗ

↑
ここまで俺の自演

ここから相棒の自演
↓

>>16
ボディビルダーってのは筋肉をみずぶくれさせてるような状態だからほとんど使えない
参考http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1137787914/

解ってるから軽量級ボクサーと比べてる
寝技にでも持ち込んで締めあげれば筋膨れにも勝機は有りそうだが
たぶん速攻で張り倒される

ﾜﾗﾀ

・腐女子層を狙うため
・ひ弱なゲーヲタの願望を叶えるため

適度な筋肉

スレンダーボディーで筋肉質な女性キャラを見たい
胸はゴムみたいな感触

軽量級でもボクサーは筋肉の固まり

筋肉ムキムキマッチョが主人公はちょっと嫌だけど
年齢高目な渋い主人公のRPGは欲しい

ラルゴが主人公だったら

ラルゴよりシンクが強いんだよな

>>18
って、いつの間にか俺、女扱いされてるorz
顔の見えないネットですら俺は女扱いされるのか(:_;)

ワンピみたいに、必要な時のみ発動する筋肉を持っているのでは？普段柔らかくても、力を入れた時はしっかり硬くなるのがいい筋肉だって言う体育教師がいた

>>1
そんなこと言ったらテイルズとＳＯはオタゲーじゃないことになる

関係ないがボクサー強いよ
俺、ボクサーと総合のスパーリングして負けちゃったし

それはおまえが（ｒｙ

最近のオタは違ってきてるのか？
おれらの時代のオタはジョジョとか北斗の拳とか男塾の主役やキャラ達に憧れ感情移入出来てたもんだけどな。

スレタイのﾆﾎﾝｺﾞちょとｵｶｼｲﾈ

ケース1
味方A「くっ、火炎だと卑怯なっ！」
味方B「汚いぞ、正々堂々と素手で勝負しろ！」
敵「アホか」

ケース2
敵「飛び道具など邪道、拳でかかってくるがいい」
味方A「・・・くっ？！」
味方B「乗せられるな！奴は自分の得意な状況に引きこもうとしている！」
味方C「我々は世界の命運を背負っている事を忘れるな
　　　　　このバズーカを使うんだ」

ﾏｸﾞﾅｶﾙﾀのｷｬﾗはどうなんだろう…。変な筋肉の付き方してるよな。
まぁ半島ｷｬﾗだからな…

ベルセルクのガッツが主役じゃないと

かかったなアホが

そうはいっても武器振り回すのも走るのも筋肉だぜ？

だってマッチョってかっこわるいじゃん

FF6のティナとかマッチョじゃねーじゃん…

南海キャンディースのしずちゃんみたいのばっかでも萎える

>>43
マッチョかっこいいよ

リヒャルトの筋肉はガチ

するとテイルズはオタゲーじゃないということか。

ゴツいおっさんも結構かっこいいぜ。

ムサくて疲れるけどなｗ

ツフ「やるよっ」

前に「ヒョロい美少年＝強い、ゴツいブ男＝弱い」というスレがあったがそれ思い出した

女子供が、プロの兵隊をもバッタバッタと倒していく

それ何てFE？

勝敗は常に顔で決まるのだよ

日本のＲＰＧのキャラがヒョロいのは、柔よく剛を制すの思想が未だに根強いからだろ。
特にプレイヤーのキャラに対する感情移入が不可欠なＲＰＧというジャンルにおいて、
余りにもプレイヤーに馴染みのないキャラクターを主軸に据えるのは得策じゃない。

>>23
水ぶくれってｗ
何か誤解してるみたいだけど、
ビルダーの筋肉も他の競技の選手の筋肉も運動生理学上、
筋肉自体は一緒のモノだよ。

元ビルダーの東大の石井直方教授も同じような事言ってるけど、
使えない筋肉なんてモノも明確には無いです。
使えないならそれは筋肉じゃないから。
大体、状況によって要求される筋繊維の比率は変わってくるし。

ビルダーの筋肉についてだけど、個人的には瞬発系なら
それなりに強い人知ってます。
100M11秒台で走ったり、陸上競技の国体で上位入賞したり。

きんに君も結構身体能力高いね。
持久力・瞬発力のバランスが取れてる。

というか「筋肉オタク」が「それ以外のオタク」を否定してるだけ、ということで。

>>15
バーカ身体能力がないと武器マトモに扱えないんだよ。

>>26
腐女子は筋肉大好きだよ。

確かに筋肉付いてない奴が鎧着込んで剣とかを振り回すのは無理だな
でもまぁ、何だ、それは現実の話だ。ゲームくらい大目に見てやれ。

斧ってださくね？orかわいそうじゃね？スレと親和性がありそうですね。
ロマサガ２のハンニバル、幻想水滸伝のビクトール辺りが好きな筋肉キャラです。
ベアはデカいのに意外と力がなくて困る。

まさにFF2のガイのためにあるスレだな

ユリアン

こんなところにもユリアン厨がいるのか

筋肉云々より、美形ばっかりの方がうんざりはするな。

老けてなくていいからDQ6のハッサンとか、そんな感じのキャラが居た方が面白い。
あと、それそろ女性キャラも美少女じゃなくて、FEのドロシーみたいな、地味系がメインに来てもいいはず。

ヒロインはまずいかもしれんが。

シフたんはウルトラかわいいよな

ハッサンはふざけすぎだろ。ああいうキャラがいるから筋肉の地位が下がるんだ。むしろ戦犯。

ハッサンスレ好きだったんだがなくなってるんだな・・・

>>59
同意。筋肉あっても結局人間レベルで怪物とまともにやりあうのなんか無理。

>>66
同意

ハッサンツヨスギ。

怪力に説得力を持たせるにはガッツぐらいのガタイは欲しいな。
剣心みたいな女の子並の体格じゃなあ。

ＳＯ２のアシュトンの180cm80kgの設定を
デブとか言ってた奴がいたけど、
大振りの二刀を使う剣士じゃそれぐらいで適正な体格なのに。
宮本武蔵もそれぐらいだったし。

>>70
猪木とかは人間レベルだけど生物レベルを遥かに凌駕してる。

>>52
子供はともかく、女なら体格がよくて日頃からかなりハードに鍛えてるキャラなら
そこらのザコ兵士より強くてもそれほど変だとは思わないけどね。
作品ごとでみると、特に減衰（主に�T）にはそういう強い女キャラが結構いるね。

>>67
ただシフは身長と比べて体重が少な杉。
185cmもあって筋肉質な体型なら少なくとも70〜75ぐらいはないと。

ﾋｮﾛﾋｮﾛの子供や女がやたら強いってのは萎えるね
ゲームは所詮、空想の産物だが妄想が過ぎると

子供は別にいいんじゃね？
ビーダマやコマや車のオモチャで鉄とか壊すし。

あと、目から火が出たりとかな

マッチョ出すべきだな　女なんて鍛えてもそこらのザコ兵士より弱い
いっそマッチョでパーティー組んで正義してる軟弱美形キャラを笑いながらぬっころして欲しい。

お前それは単に美形にやっかんでるだけなんちゃうんかと。

>>66
そんな感じのキャラも、そういうのが好きな人からすれば美形と変わらない。

>>1
ＭＯＴＨＥＲとかな。

小学生が金属バットでチンピラ撲殺するとかどうよ。

顔は一応アニメ顔だけどキャラの大半がマッチョ（イケ面や女性も含む）というゲームを作ったら、友人の間でかなり不評だったorz

ヴァンの腹筋はガチ

>>81
でもアンチテーゼとして面白そうじゃね
主人公補正０で最初の町の門番に凹られて
真面目に修行し直すところから始めたりとか

つーか、マッチョやオヤジが好きっていうのはアニメ絵の幼女が好きってのと同じくらい特殊な趣味だと思う。

旅してたり、走ったり跳んだりすることが日常な人に
自然についてる程度の筋肉ならいいってことかね

どの程度かっていわれても困るけど

ょぅιﾞょよりゃ大分まともだろ


アメコミとかの有り得ない筋肉達磨に興奮するってんならさすがに悪趣味が過ぎるけど

>>89
一般でも幼女を可愛いと思ってる人はいるんじゃないの？

というか、どっちの方がまともかなんてどうやって決めてるんだ？

マッチョが好きというのは、美形主義に対する反発など、それがその場にふさわしいと思うから
幼女好きはﾊｧﾊｧしたいからだろう

戦士ならチビでも
KIDや魔娑斗ぐらいの筋肉は欲しいな
角田ぐらいまで行くとギャグキャラになってしまうが

マッチョやオヤジ好きもヲタの一種だけどな
しかも無駄にカッコイイオヤジばかりなんだろ

オヤジキャラで唯一許せるのはスレイヤーのみ。戦死とか女の方が萌えるだろ。マッチョみてーなら超兄貴でもやってろ

そうそう。
オヤジ主人公にしろ！とか言ってる奴も、萌えキャラ出せとかイケメン出せとか言ってる奴らと
本質的には何も変わらない。

超兄貴のアダムの美しさは異常

マッチョ嫌いだけど気持ちは分かるよ
つまりあれだろ、電車男みたいなモテないキモオタの役を
ジャニタレが演じるような違和感が嫌なんだろ

もうアーダンでいいよ

それはまた別の話じゃね

単純にマッチョが好きか美形に飽きたとかそんなんだろ

TOD2の主人公は異常

でも牛若丸の昔からそういうのがあるんだよなｗ
小柄な美少年がデカブツぼっこぼこにするのが好まれる風習は。

「ゲームの世界」を舞台にすればいい。
これなら子供が大人に勝ってもおかしくあるまい。

ヲタゲーに出てくる筋肉キャラがカッコいい件について｡

ここで言われてる美形は、ホモ同人に出てくる
オカマみたいなキャラの事でしょ。確かにそんなキャラはいらない。

DBや北斗の拳のキャラは美形でも筋肉ついてるし。

スケートのプルシェンコ
http://www.youtube.com/watch?v=Cf5rNn2pfG0&search=plushenko%20sex%20bomb

「美形でマッチョでナルシストでゲイ」というヨーロッパ的美の象徴

>>1
筋肉のついてるキャラのRPGも大抵オタゲーだろ。

>>104
そんなキャラはいらないってそれこそお前個人の好みだろ。

ホーク バルハル戦士
シフ バルハル戦士
ガラハド バルハル戦士
テオドール バルハル戦士
バルハル族戦士 バルハル戦士

これ以外のパーティーはヲタ確定

腐女子ってわかりやすいね。

そりゃ身長２メートル体重１００キロのボブ・サップ
風が強そうだが
冒険するからあるていど持久力が必要だしな。
登山家とかロック・クライミング選手とか細いし。

確かに現実でも剣の達人は一見優男風が多い希ガス。
剣技は殆ど技術依存だから、正しいっちゃ正しい。
武器に頼らない格闘技とは違う。

>>110
剣の流行ってた時代に剣豪として名を馳せた人物は
日本人にしては筋肉隆々な人が大多数だったぽいけど？
例えば超有名所では武蔵、安兵衛、宗矩など
優男風の剣の達人って例えば誰？

>>111多分本当はブサ男だったオキタソウシあたりじゃない

馬鹿が多いな
筋肉付いてないならついてないでナイフとか細身の剣しか装備できなくすればいいんだよ
るろうに謙信のサノスケみたいなガリのくせに大剣振り回してるのがおかしいんだよ

虎殺しの加藤清正は１８０以上とか聞いた事あるしな
当事の１８０って言ったら今の１９０〜２００クラスの大男だ

ボブサップとかボディビルダーほど肥大させた筋肉はかえって邪魔になるが
体操選手ぐらいの筋肉はついててほしいよな

>>112
言葉足らずでスマソ
優男風の【体格】の剣の達人に訂正します
三段突きの人も力は強かったぽいよ

あと北辰一刀流の竜馬は剣の腕が不明なので例に挙げないで
一応、免許皆伝だったらしいが

>>５
ファミコン

せめてクロノトリガーのクロノくらいの筋肉は欲しいよな

筋肉がついてるだけの人間なんて弱すぎてモンスターとの戦闘は無理。
魔法か何かで強化しないと駄目だと思う。

筋肉は武器であり防具だし
少々の戦闘技術があっても、体鍛えている奴には敵わんよ


ただ、アレだな、魔法＞肉体を如実に語るゲームと言えば、DCロードスだな
マッチョのベルドが肉体を極限まで鍛え上げても
ルーンを刻んだ武器防具が無ければどうにもならん

戦いはパワーよりスピードだよ

>>119
スピードを生み出すのも筋肉

　http://？？？？？？？？？？？？？？？
http://？？？？　？？？？？？？？？？？？
http://？？？？？？？？？？？？？　 　　　 　？？
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http://？？■？？■？　　？　 　　 　　 ？ 　？
　　　　　　 　　　　 ▲？？ 　　　　　？ ？？？
　　　　　　　 　　　？？ ？？？？？　 ？？？？ ？？
　　　　　　　 　　　 　？▲ ？　？？　？？？　　この糞スレは何ですか？
　　　 　 　 　 　 　 　？？？？？ ？？？▲？　　　　いい加減にしないと怒りますよ。
　　　　　　 　　？？？？　？？？ 　？？　？？？？？？？？
http://？？？？？？？？？？　？　　　？？？？？？？ 　　　 ？？
http://？？？？？？？ ？？？　　　　　　？　 　 　 　 　 ？？？
http:// ？？？　？？？？？？　　 　　？？？　　　 ？？？　？？？
http://？？？？？？？？？ ？？？？　　？　？？？　　？　？？▼
http://？？？？？？？？ 　 　？ 　 　 ？？？　　　　？　 ？？

>>120
そうだけどさ、マッチョはそんなにスピード出せないだろ
DBでトランクスが失敗したみたいに、ほどほどの筋肉とスマートさがないと駄目


と、ここまで書いてみてなんかちょっと勘違いした文になってるのに気づいたのでこの辺で止めとく

クラウドの体格ではあの剣は振り回せないのは確かだが
ガッツやアリューゼの体格でもあの剣は振り回せない

軽い剣と考えろ

>>122
漫画やゲームに毒され杉じゃね

陰間茶屋で働くしかないような容姿の奴が馬鹿でかい剣を振るからアホらしく思えるんだろ

オマエラ正気か？
ゲームなのに何真剣に考えてるの？

…ゲームなのに

そんなオマエラが相当ヲタに見えてならない

>>127
ばっかお前筋肉は男のロマンだろ！！タフガイは全ての男子の目指す聖なる存在だろうが。
ゲームだからこそ、そういう奴らの活躍が見たいわけだよ。

前田慶次郎利益が最強

つまり俺たちはみんな兄貴が好きだって事だよな！

>>125
ある程度は正しいでしょ
筋肉の量というか、体重が増えると素早く動くのはつらい

ボクサーは筋肉の塊です
このまえボコられました＞＜どうみてもスピードが速いです
本当にありがとうございました

やっぱ筋肉は大事

筋肉はやっぱりいいよなぁ、憧れる。
スターオーシャンとかテイルズシリーズは、あんだけ主人公達が動き回るんだから
もっともっとパワフルな野郎どもを出すべきだね。
最近の有名な漫画だと、鋼の錬金術師が意外と筋肉を尊重してくれていて好きだ。
ワンピースは筋肉に対する愛が足りない。

>>132
ボクサーの筋肉量は適正範囲。
というか競技からして最適範囲じゃないか？

>>132
だけどボディービルダーがボクサーより速い訳じゃないじゃん？
筋肉も重要だが神経とかフォームとか体重とかさ　そういう要素も重要でしょ
格闘技はその競技に必要な「動き」を身につけるのが重要だと思うんですよ

ボクシングは体重の階級性なのもあって
徹底して筋肉を引き締め贅肉を絞るからな
たぶん

もやしキャラに囲まれてこその筋肉だろ。
それとも筋肉集団の中で少筋肉・中筋肉・多筋肉とか分類されたいのかーっ

>>137
近接戦闘する奴らは全員筋肉であるべきだろ。

ボディビルダーの筋肉は格闘技ではまったく使えないな
動き鈍くなるしないほうがマシ

まぁボディビルダーほどつける必要はないな。
でもがたいの良さと筋肉はあった方がいいよね。

モヤシ美形きゃらは確かにむかつくけど
筋肉に頼らない達人キャラとかかっこいいじゃん
ばきの渋川のじっちゃんとかさ

>>141
それはそれで否定してないだろうが。
モヤシ美形だけ滅べばいいんです。

筋肉の付いてるキャラで、なぜボディビルダーが出てくるのか理解できん

例えばテイルズの主人公が筋肉ムキムキの兄ちゃんでもヲタゲーであることには変わりない

絵師が武論尊でもか？

別にモヤシ美形でもよくね？二次元だし。
極端すぎるのはどうかと思うけどさ。
(･･･まぁ自分は男の癖に美青年好きだからってのもあるがw)

アリューゼやガッツも好きだが、個人的にベストなのはヴェイグやカラス辺りかな。

武論尊てどんな絵描くんだよ

北斗風のテイルズを見てみたいな。
まあ一番見たいのは荒木がｷｬﾗﾃﾞｻﾞのテイルズだな

住所不定無職美形な主人公はよく訓練された主人公だ。
ヲタゲーの世界に、所帯くさくて薄汚れたようなブサメンおっさんおばはんの生存権はない。

>>110
素手より技術依存でもやっぱり絶対的な体力の壁もあるよ。
軽い竹刀を使うポイント制の剣道でさえ
女子じゃ男子の大会では上まで勝てないし。

＞マッチョはそんなにスピード出せないだろ

スプリントの選手に痩せてる選手はいないよ。
室伏なんかも100m10秒台だった。
ラグビーやアメフトなんかでもヘビー級の体格で
100m11秒台や10秒台なんかザラにいる。
ビルダーも遅いと思われがちだが、垂直跳びや
30Mダッシュなどが意外と強い。
むしろ細いとスピードがあまり出せない。

体が小さい場合に優れる速さの要素はアジリティ。小回りが効く。
だから狭いリングなどでは小さい方が速く感じる。

筋肉をつけすぎるとスピードが落ちる、
動きが鈍ると言うのは正しいけど、
実際そこまで滅茶苦茶筋量を増やすのは難しい。
多くのアスリートが薬物を使ってまで筋肉つけようとしてるのを見ると。
日本人は骨格の作りが華奢なので、外人に比べると動きが鈍りやすいけど。

そういやベン・ジョンソンも筋肉増強剤の使用で恐ろしく速くなった。

漫画やゲームじゃチビのモヤシの方が足が速いけど
現実のスプリンターでモヤシはいないよな。
スケートの清水とかチビでも筋肉は凄いし。

格闘技でいうスピードってべつに100メートルダッシュじゃねえだろ
専門用語はよくわからんが敏捷性ってやつ？
ダッシュは瞬発力だろう

RPGにおける戦闘能力はそんな格闘技に必要とされるような筋肉とも違うだろ。
要は斧をぶん回して怪物をたたっ殺せる筋肉が素晴らしいんだ！！

マッチョが遅いってのは間違いのようだな
格闘家でもタイソンとかカレリンは
100kg超えてるのに凄い速い
ヒョードルやらミルコも
曙は遅いが

曙は「相撲取りは弱い」みたいなイメージをみんなに植え付けたね。

筋肉キャラは遅くてたいして強くない、なんてイメージを植えつけたのは誰だぁ！
DQ3の戦士の段階ではまだ強かったよな。FFも6のマッシュがムキ強いし。

なんか格板っぽいなあ
ヘビー級が軽量級より速いなんてことはねえよ

日本のショボイ軽量級連中より
黒人のへビー級世界ランカーとかの方がよっぽど速いわｗ

格オタまるだしだな

まぁこの際軽量級と重量級の違いはいいよ。
SOとかテイルズのキャラはどう見ても軽量級の選手っぽくもないだろ。
要するに、美形ヒョロを排除してタフガイを活躍させろ！ということですよ。

ロマサガ3のぞうのタフさはすげぇ。

>>157
まさにそのDQ3の戦士が元凶じゃないか？
素早さの半分＋防具が守備力というシステムのせいで
（改心の一撃連発のある）武道家より格下だった。
女戦士は魔法のビキニがあるからまだマシだけど男戦士は…

>>162
そうか、奴か…。そういえばライアンもアリーナに比べると役に立たなかったな。

RPGでマッチョが遅いのって全身鎧とか着てるせいじゃね
でも目に見えないからマッチョは素で遅いってイメージを植え付けちゃったと

>>1
近年のFF、テイルズ、ミンサガ、スターオーシャン、キングダムハーツ…。
これら全部をヲタゲーと言いたいのか(;^ω^;)当たってやがる……へへへ…

DQは1,2,3はSDキャラだから参考にならんけど、
8等身鳥山絵は結構いい筋肉してるよな。特に5と6。

３はイラストでは商人遊び人魔法使い以外は大体筋肉付いてるぞ

スーファミ版DQ3の女戦士はすごい筋肉だったな

何この格ゲー以外はオタゲーです的なスレは。

>>164
というか全身鎧が弱すぎるんだよな
魔力のこもった布切れ＞＞＞＞＞＞フルプレートって何だよ
しかも何故か布切れのほうは戦士キャラは装備できないという

>>169
最近は格ゲーもなんかロリ気味の女の子とか線の細い少年が２ｍ超えの巨漢をボコるような
ふざけたゲームばっかりのような・・・

筋肉で喜ぶのはオタクだけ。

ジャイアント馬場は遅かったよな

>>172
全盛期の馬場を（ｒｙ

>>170
魔力のこもったフルプレートとかも何故か無いよな

最近は、全身鎧どころかそんな格好じゃ野宿すらできんだろみたいなカッコの奴らも多い。
嘆かわしいな！

最近？昔からだろ？なに全てを知り尽くしてるみたいに語ってんだこのヲタ

んなことねぇよ。昔は「たびびとのふく」とか「ぶとうぎ」っぽいのばっかだったろ。
メガテンは昔から制服でしたけどね。あれは元々軍服だから大丈夫…だな、多分。

ヒント：女戦士

>>178
奴はその代わりに筋肉を備えている。筋肉の前には半裸やふんどしなどは許される。

なんで筋肉＝ボディビルダーって考えるアホが多いんだ？
亀田ほどの筋肉もねーガリが鎧着て剣振り回してるのがおかしいって言ってんだろ？

みんなゲームばっかやってて
スポーツのことにはあまり詳しくないようだ

>>154
10〜30mぐらいの短い距離の瞬発力は
格闘技における速さにも関係するよ。
格闘技のリングみたいな狭い所では小さい選手の方が速く動ける傾向に
あるけど。

>>180
現実的に考えてみろ
マサイ族とか細いのに槍をふりまわしてる
今みたいに好きなだけ食べれるわけでもないし

そのマサイ族が動けるのだって筋肉なわけだが

たんぱく質が摂取できるのは肉だけじゃねぇ。豆でもできる。
マサイ族はかなり筋肉質なんだろうな。

ま、もやし美形が滅べばいいだけだから。筋肉否定派はもやし美形賛美派だな！

>マサイ族とか細いのに
TVでやってたマサイ族の取材じゃみんなすげー体してたぞ。
ブラジルのアマゾンの部族もみんな凄い筋肉だったな。

どっかの学者が、ハワイのサモア人やジャングルの部族が
タンパク質の摂取が全然少ないの筋肉質なのを不思議に思って
調べたら、彼らはアミノ酸を合成できる腸内細菌を持ってる事が分かったらしい。

現実的に考えればﾋｮﾛﾋｮﾛでは剣は触れないよ
逆に剣に振り回される
ゲームみたいに女子供で男と同等に真剣が扱える人なんかいるの？

近代兵器を使う現代の戦場でも
前線では女や子供の兵士は体力不足で
ほとんど役に立たんからな。

だから魔法かなんかで強化すればいいんだって。
そうすればもやし美形が滅ぶ必要もなくなる。

マッチョを魔法で強化しちまえばもっと強いんじゃね

え、
ゲームのスレだよね、ここ？

そうだよ。ゲームだからこそマッチョがモンスターを力でねじ伏せ突き進むところが見たいわけだな！

最初ひょろひょろだけどレベルアップでムキムキになっていくとかもいいな。

>>190
僅差でしょ。

それに主人公組みを最強にする必要もないし。

もやし美形の方が強いゲームはムカつくな。
その点DQ6はいいゲームかもしれない。テリー顔だけで滅茶苦茶弱いし。
ゼノギアスのリコはかわいそうだなぁ。あんなにムキムキなのに。
まぁ先生が武術の達人っぽいから仕方ないか。

>>192
つ『獣王記』

>>182
確かに無関係でも無いかもしれんけどよ
体重を無視して100メートルが速いだけでヘビー級でも軽量級より速いってのが
おかしいって言いたかったんだよ
あとリングの広さは関係ないでしょ


あースレ違いだね

>>196
すごいゲームだが、惜しむらくはRPGじゃない上に今はプレイできんことだな。

>>193
もやしがマッチョと同等になれる魔法をマッチョにかけたら普通に考えて戦力差２倍になるだろ

そこまでして主人公を最強にしなきゃいけないのか？

主人公が最強？何を言っている？もやし美形を否定してるだけだろう。
主人公最強が嫌なら、主人公がちょいムキ、仲間がムキムキにすればいい。簡単なこと。

だからさ、もやし美形でも魔法かければ十分戦えるんだから
それで十分じゃんって言ってるの。
わざわざマッチョにする必要もないって言ってるの。

>>202
魔法で強化したマッチョ＞魔法で強化したモヤシ

モヤシは後方で前線のマッチョに強化魔法を使用してれば良いと思います

>>203の補足
モヤシ美形も個性だから存在した方が良いとは思うけど
モヤシ美形なのに凄腕の戦士とかいう設定だど他のキャラの個性が薄れるから嫌

わざわざマッチョにする必要はないとおっしゃるが、我々に言わせればわざわざ
もやし美形にする必要がないのです
魔法で強化されたもやし美形が活躍するRPGも結構ですが、このスレの住民は
マッチョを愛しているのでそれでは不満なのですよ

マッチョ好きではないが強い戦士はマッチョな方が説得力が在って良い

美形でもいいけど男だか女だかイマイチ区別付かない男キャラはキモイよな。
ゲームがヴァーチャルとはいえ、誰もそんなネタキャラ求めていない。
テイルズや幻水の主人公なんて、漏れなく序盤で死ぬタイプだしｗ

>>207
そういう奴は現実にモテモテだが強いかどうかは別。
はっきり言って弱いよ。モテるけどね。

幻水の主人公達は3までは結構筋肉質だったけどな。4や5も武術訓練はしてるけど綺麗すぎかな。
3のゲドがいいな。筋肉と使い古された武具ってのはｲｲ！

ハッサン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラウド
うち腐女子やけど、クラウドはきもい。

俺は一番嫌いなのはスコールだな。
ハッサンはあの髪型とかふんどしがちょっと主張しすぎだぜ…。

自分はドラクエの初代主人公あたりが理想かな。
単独で姫を救出して魔王の首を獲りに行く、逞しくて勇ましい姿。
まさに勇者。

1勇者はオリジナルは少年だったけど、リメイクはムキムキだったな。

まぁ何ていうか、懐古乙です。

ドラクエ１は主人公も強いけど、姫のほうが強いんだよなぁ
ネタだけど

ゼノギアスのフェイは武道家な設定だけあって適度に筋肉付いた引き締まった体だった

>>213
そして鎧の下にオレンジの全身タイツ着てる

日本のジャニとかは中性的で女っぽい人多いけど
北米のアイドルやスターは結構筋肉ついてるね。文化の違いか。

そういや海外版BOFのリュウのキャラデザインがコナン・ザ・グレート
みたいになってたなあｗ

どうでもいいが>>210は腐女子か？
ただの変わりもんじゃね？

筋肉は必須だが筋肉があるからといって
それだけで勝てる訳じゃない

って元横綱の曙が言ってたよ

筋肉ついた魔法使いとか嫌だ

結局、個人の好みを語るだけのスレってワケか。
>>207
そういうところが魅力的なんじゃん。
個人の好みだけど。

魔法使いは体力低い、ってのはゲームを意識した設定だよなぁ。
昔ガンガンの読みきりで、「魔法使いが武器を扱えないと思ってもらっちゃ困る。」って
戦ってた漫画あったな。「戦士が魔法を（ｒｙ」で主人公に殺されたけど。あの読みきりの人今何描いてるのかな。

>>223
本家のRPGの設定だと、うろ覚えなので間違ってるかもしれないが
魔法使いは金属の鎧等を身に着けてるときに魔法を詠唱すると暴発して
魔法失敗したり自分に返ってくるから鎧や金属の武器を使わないという
設定だと思ったぞ。

魔法の源が精霊とかの場合精霊が金属を嫌うとか
魔法を使うときに細かい動作が必要だから鎧は着れないとか
魔法の源が体力で、鎧にも必要体力があって、魔法を使って体力が下がると
鎧の重みで動けなくなるから軽い服を着ていたほうが無難というパターンもある

>>221
英雄伝説2に魔法使いなのに筋肉ムキムキの兄貴系キャラがいた。
魔法使い＝虚弱体質のイメージが嫌で鍛えてるんだったか

ドラクエの主人公意外にみんなムキムキだよな
７，８はヒョロイか

WA3のギャロウズはマッチョでタラコ唇な魔道士だぞ。
その弟は何故か華奢な美少年だけど。

>>224-225
単に魔法使い最強でゲームバランス崩れるのがヤだからそういう設定にしているだけかと
装備なんて関係なくちゃんとした詠唱と結印ができれば魔法は発動しそうなものだし

>>229
神話から、指輪物語にかけてのファンタジーの歴史で重装備の
魔法使いってそんないたっけ？
たかだか20年のちょいゲームの影響でバランス調整に便利だから
魔法使いはローブと中心の装備に決まったって事はないだろ。

>>228
あいつは素敵だったな。がたいがよくてHP高い魔法使いって頼れる

魔法使いが強力な武器や防具を装備できたらそれこそ戦士の立場が危うくなるっての。
ただでさえ魔法が強力なゲームが多いのに

そもそもムキムキの戦士がわざわざ魔法の勉強をするのかと
そんな暇あったら身体鍛えてるよ奴らは
逆もまた然り

>>233
それこそ適材適所。
そう考えると虚弱体型の戦士や女戦士は無価値。
黙って魔法のお勉強でもしてなさいって事ですね。
体質改善に励むか、男性ホルモンでも打つなら話は別だが。

つーか、童話やら神話やらを見るに魔法使いって
そんなホイホイいるような存在じゃないだろ
いたらいたで一人で国一つぶっ潰せるくらいの化けモンだったりするし

まぁ魔法使いに関してはムキムキである必要はないな。
ムキムキの魔法使いもいいけどね。

基本に立ち返るとやはりもやし美形許すまじというところでしょうな。
DQ8の主人公はちょっと筋肉足りないな。DQソードの主人公はムキムキになりそうだけど。

つーか、ゲーム以外のファンダジーの魔法使いって筋肉なんて必要ない神や精霊に近い存在とか。
人間の場合には魔法は学問であり、魔法使いは円熟した老人だからな。
20〜40才の若造が魔法使うってのがｸﾏｰ。

>>232
最近は技が注目されてるからそうでもない。
戦士が「たたかう」しか能がない時代は終わった

>>238

その「たたかう」でもボス一撃で仕留めれる攻撃力があれば問題なし

>>238
技があろうが魔法に対する防御の高い敵は少なく、かつ魔法は範囲広い場合がほとんど。
よって魔法使いウマーなので戦士の立場は今でも危うい。
もっと戦士を活躍させてほしいぜ

ロードオブザリングではガンダルフが一番肉弾戦してる

技を出すのも筋肉ですぜ

筋肉も必要……でも､合気道とか柔術とかは相手の力､物体の重心移動を使ってるじゃん｡

>>241
めちゃめちゃがんばってたなあのじーさん。
どうもあの世界では「魔法使い」は「別世界から来た不老不死の超人」という設定らしいけど。

>>243
そうだね、柔道家とか筋肉ムキムキだもんね。

ガンダルフﾃﾗｼｳﾞｽ

もやしが筋肉を凌駕するのは駄目だけど
筋肉が町一つ余裕で破壊する＝魔法と同レベルなのは良いって・・・

どっちもゲームだからこそなのに。

街一つ余裕で破壊するなんてどこから妄想してんだよもやし野郎。

剣をギターか何かのように腰に下げてかっこつけてるキャラは嫌い。
それ人殺しの武器だぜ兄ちゃん。

筋肉がついてないもやし美形が活躍するのは嫌だけど、筋肉がついていない老人なら許せてしまう
そんな俺は単に流行りものが嫌いなだけなんだろうな

結局お前ら個人の好みを語ってるだけなんだから
叩きはするなよ。

>>249
老人は経験で勝負、ってイメージがあるからなー。

昔はそんなでもなかったのに、なんか段々もやし美形が増えてるのかな？

そういえば金子一馬の絵だと、「美形」設定でもあんまり美形に見えないな。

最近の絵はみんなエナメルの皮膚だからね→金子絵

美形はどうでもいいからもやしにデカい武器持たせんのは止めて欲しい

やはり優男や男装の麗人はレイピアとかサーベルで華麗に戦うべきだろう。
ドラゴン殺しモドキやチェーンガンを振り回されても萎えるだけ。

もやし美形のRPGキャラて具体的に誰？
ヴァンとクラウドしか思いつかん

つリオン(ジューダス)

主にテイルズにいっぱいいるよな。お前そんな装備で戦うなよみたいなのも。
DQは結構体格良かったり装備重厚。FFは微妙か。メガテンは金子絵が特徴的過ぎてよくわからん。
SOなんかは2,3はもやし美形に入るな。幻水も段々綺麗系に移行してきてしまっている。

イリスのアトリエグランファンタズム
俺らが一番嫌いなタイプのRPGはおそらくこのゲームなんじゃなかろうか。
マリーエリー辺りを作ってたころのガストは嫌いじゃなかったんだけどなぁ。
何があったんだあの会社。

元からギャグティストだから構わんよ

元が錬金術でチーズケーキ作っちゃうゲームだからなぁ。筋骨隆々に移行するのは無理がある。
それよりは、1の時には普通に鎧で固めたちゃんとした戦士だったのに
シリーズが進むにつれもやし美形になるたーどういうことだ！というゲームの方が嫌。

正当な企業努力だけどな

ＳＯ３の笛糸はかなりヒョロいと思うんだが（特にゲーム中

発展したカガクリョクによって戦闘力を身につけて云々かんぬんという説明があった気がする

あいつらゲーム中でもゲームキャラじゃん

>>220
ＭＡＫＥＢＯＮＯじゃねーかｗｗ

>>259
ゲームシステム見る限りでは俺好みなんだが
キャラデザで購入見送り状態

>>4
かえるの絵本ではレベルアップの手段が筋トレとかだった気がする。

>>268
なんだと！？
押入れに放り込んでたが発掘してみる

あげ

ごつぶさスレ久々に見た

筋肉がついてなくてもベルセルクのグリフィスだけは許せた

ゲームなんだから、ある程度ヒョロいくらいがちょうどいいと思ってる

男も女もみんなムキムキのゲームってしたいか？

女はｲﾗﾈ

今後のゲームでも期待できそうなのはあんまりねぇなぁ。
VP2は意外とみんな体鍛えてしっかり装備してるね。
WA5はどうなるんかいな。昔は荒野らしくムサい男どもの巣窟だったのだが、4は違ったし。

つーかおまいら「もやし」か「ムキムキ」しか選択肢ないのかよ？
俺はちょいムキって感じだが、おまいらはどんなガタイしてるんだ？

俺はピザだよ

日本は腹筋のカットが出てるだけで痩せマッチョとか言い出すお国柄だからｗ
アフリカの飢餓難民は痩せマッチョだらけじゃん

俺は筋肉にあこがれるちょいもやしかな。インペリアルガードみたいな肉体になりたひ

身長が175以降、体重が50後半〜60前半で痩せマッチョです♪って自己紹介する奴多いな。ネット上には。
医学的にもスポーツ医学的にも痩せマッチョと言うより只のガリだからな〜。
肉が無さ過ぎて筋肉があるように見えるだけだしね。
医学的な観点からなら180弱で精々70弱が理想的かな。

理想の体ってのは持久系、瞬発系、と競技によって変わるしね。
冒険者には、持久力も瞬発力もある程度ある体ってのが理想かな。
サッカー〜ラグビー選手ぐらいの体格は瞬発力、持久力のバランスが
理想的らしい。デカすぎず細すぎず。

イチローくらいの体格が一番いいんじゃないか

二次元ならDQ6の主人公見たいな感じかな。やっぱり。

http://www.so-net.ne.jp/feg/profile/a_kyshenko.html

ヲタゲーのRPGのキャラみたい

鳥山のキャラが一番勇者に見えるな
クロノとか６の主人公とか

>>285
その脂肪の無さで172cmで72kgなら相当筋肉ついてるよな。
やっぱり格闘家は違う。

てかこういう人間を見ると
最近の美形キャラもまんざらおかしいものでは無いと思える。

問題はＲＰＧのキャラは戦士でも
ヒョロヒョロの体格に設定されてる事が多いこと

>>282
サッカーはかなり持久力寄り
筋肉番付脳的発想だからどこまで正しいのか知らんが。

サッカーはパワー持久系だよ
瞬発的な運動を何度も繰り返す

持久系はマラソンやロードレースみたいな
長時間ぶっ続けで有酸素運動をする競技

だから魔法かなんかで強化すればいいんだって。
そうすればわざわざ筋肉つける必要もなくなる。

筋肉つけた上で魔法使えば倍強い

>>292
筋肉ついてなくても十分戦えるから
いちいち筋肉つける必要なし。

>>293
強靭な肉体を持つ戦士が居れば

魔法を使わなくても十分戦えるから
いちいち魔法が存在する必要なし。

モヤシ戦士が居なくても十分戦えるから
いちいちモヤシ戦士を登場させる必要なし。

同じ効果の補助魔法（筋力＋50とか）で他が均衡してるなら、勝敗は筋力差だろうね。
しかも効果が＋50「％」とかになったら、それはもう。筋肉はあるに越した事ないのがFAかな。

幻水�Xのリヒャルトって傭兵は見た目童顔で腐女子受けしそうなんだけど、
首から下は細身ながらもしっかり筋肉が付いてて関心した。
今携帯だからページ張れないけど、幻想水滸伝�Xの公式のキャラクター紹介でイラスト見れるお。

何だこの流れは
ループスレにするつもりなのか
それとも俺は釣られているのか

>>294
強靭な肉体の戦士より魔法で強化したモヤシの方が強いだろ。

>>297
どのくらい強靭な肉体か（又はどのくらい強力な強化魔法か）によるだろ

一つ言えるのは
強靭な肉体とモヤシに同じ強化魔法を使うなら強靭な肉体の方が強い
>>292、>>295の意見に強く同意

女がラスボスのゲームとかあるしね。
FF8とかペルソナ１とか。

こんなとこで筋肉がどうのこうの議論してる暇があればリアルで筋トレすりゃいいのに

T&Tだと魔法を撃つのにも筋力が必須

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 19:03:32 ID:EJW3xNEF
だから魔法かなんかで強化すればいいんだって。
そうすればもやし美形が滅ぶ必要もなくなる。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 19:36:12 ID:14TlF1z+
マッチョを魔法で強化しちまえばもっと強いんじゃね
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 22:15:57 ID:14TlF1z+
>>193
もやしがマッチョと同等になれる魔法をマッチョにかけたら普通に考えて戦力差２倍になるだろ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:45:58 ID:mEyzeMSV
そこまでして主人公を最強にしなきゃいけないのか？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 07:55:45 ID:ONAEaZ5B
主人公が最強？何を言っている？もやし美形を否定してるだけだろう。
主人公最強が嫌なら、主人公がちょいムキ、仲間がムキムキにすればいい。簡単なこと。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 15:18:30 ID:mEyzeMSV
だからさ、もやし美形でも魔法かければ十分戦えるんだから
それで十分じゃんって言ってるの。
わざわざマッチョにする必要もないって言ってるの。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 15:43:12 ID:+4dD8hUs
>>202
魔法で強化したマッチョ＞魔法で強化したモヤシ
モヤシは後方で前線のマッチョに強化魔法を使用してれば良いと思います
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 15:47:22 ID:+4dD8hUs
>>203の補足
モヤシ美形も個性だから存在した方が良いとは思うけど
モヤシ美形なのに凄腕の戦士とかいう設定だど他のキャラの個性が薄れるから嫌
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 15:58:43 ID:+4dD8hUs
マッチョ好きではないが強い戦士はマッチョな方が説得力が在って良い
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 15:49:40 ID:XS+TVtSQ
わざわざマッチョにする必要はないとおっしゃるが、我々に言わせればわざわざ
もやし美形にする必要がないのです
魔法で強化されたもやし美形が活躍するRPGも結構ですが、このスレの住民は
マッチョを愛しているのでそれでは不満なのですよ

>>1
ここは牛若丸が細身の美形とされて大男の弁慶を倒すのが受ける国ですよ

>>298
＞強靭な肉体とモヤシに同じ強化魔法を使うなら強靭な肉体の方が強い
だから、モヤシに強化魔法使うだけでも十分戦えるんだから
わざわざ筋肉つける必要もないだろ。

人気漫画の北斗の拳やＤＢはマッチョばっかだよね

>>304
素で戦える奴が居れば
わざわざモヤシが魔法に頼ってまで登場する必要も無いよね

>>306
強化魔法があれば
わざわざ素で戦える奴なんか用意する必要も無いよね。

メーカーにすりゃそんな設定よりも
どっちの見た目の方が人気が出るかってのが大事だろう

>>1その通り

>>309
ブサイクなオタクが嫌いなクセに
美形のゲームキャラまで嫌いなのか？

ヒョロい主人公多いんだから、たまには骨太な主人公も欲しい
マッチョじゃなくていいから

ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟと魔法が使える高橋尚子だったら断然高橋だろ。ボブはすぐバテる。ﾓﾔｼ体型は長旅に便利。

何で「魔法の使える」がついてるの？馬鹿？戦士の話をしてるんだけど。

後、何でわざわざボブサップとかボディビルダーとか話に出してくるんだね。
ミルコクロコップみたいなのでいいじゃない。

>>307
勝つためともなれば素の身体能力と魔法両方が必要とされるのは必然

魔法魔法いってるけどな
筋肉もある最強の魔法も使えるクロノみたいなのが欲しいんだよ

まぁゲーム的な制約があるから、肉体も完璧で魔法使えるキャラまでは望めない。
戦士系なのにもやし美形なのさえどうにかすればいいんじゃないかと思う。

>>312
高橋じゃ重い武器や荷物を長時間背負えないよ
ランニングと短パン履いて手ぶらで長旅するなら別だけどねｗ

てめーら家のT260Gを馬鹿にすんな！

サガフロの世界はメカにまで筋力が設定されてるんだよなー。
特殊工作者の多段斬りはつえぇ！

>>1
ゲームだから

もやし美形がゲームや漫画にはびこるようになったのは、いつからなんだろう？

ゲームがはじまった時から。

ゲームに限らず
やたら美形が登場するのは物語の常だ。

日本ならな
例えばアメリカではマッチョが多い

>>314
強化魔法があれば素の身体能力に頼る必要もないだろ。
逆に素の身体能力だけでは凶暴なモンスターには勝てないと思う。

>>324
足し算もできんのか

日本人はギャップが好きなんだよ

>>325
筋肉がついててその上強化魔法までかけたやつなんていらないんだよ。
強化魔法だけで十分。

もやしにイチイチ強化魔法かける労力考えたら屈強な戦士連れ歩いた方が楽じゃないのか

っつか、増強系て大抵（元値＋効果）だから、筋力増強はモヤシにかけるよりマッチョにかけるだろ、普通

腕力のショボイ奴にバイキルトかけるのはMPの無駄

そこでチョコボの登場だ

>>328
強化魔法があれば筋力トレーニングなんて不要。

つーか1も間違ってるな。
筋肉のついてるキャラのＲＰＧの方がオタゲーだろ。
一般人は筋肉馬鹿のオヤジより細身の美形の方が好きな筈。

きめぇｗｗｗｗ

そもそも一般人はそういうのを意識しない

>>334
俺の何処がキモかった？

>>332
強化魔法はどうやって覚えるの？
店で買うのか？

筋トレするより魔法の修行した方がいいよと。

適材適所って言葉知ってるか？

>>339
生身の人間の力なんて魔法の力にはかなわないよ。
例えば、火炎放射とか稲妻とかくらったらどんなに筋肉があっても死ぬだろ？

そんなんゲームによるだろ

剣と魔法どちらが強いか、なんてのはTRPG黎明期から延々続いてるネタだからな…。
少なくとも、魔法を唱える間の盾として、屈強な戦士が必要ってのは基本か。

>>322
ゲームが始まった時にもやし美形なんて登場すらしてないだろ。
FCの時代はマリオとかいっきとか村雨城なわけだぞ。デフォルメされた人たちだな。
漫画の世界だって北斗の拳よろしくもやし美形なんぞ出てきてなかった。
ゲームでもやし美形が大勢出てくるようになったのは…テイルズかFFのせいかなぁ。

>>343
美形かどうかは疑問だがクラウドのせいにしておこうぜ

クラウドはともかくセフィロスは鍛えられた体してるよね

クラウド別にもやしじゃなくね

>>343
ＦＦは９以降なら、美形はパーティーに１人だけ（主人公だけ）なんだけどね。
敵にも１人くらい。あとは普通にマッチョだったり、渋い系だったり。

７もパーティーでは主人公とスルー可能なビンセントだけなんだが、敵側がオワットル。
８は全体的にオワットル。マッチョ魔女は笑えたが。

>>342
その「屈強な戦士」も強化魔法で作れば良い訳で。

その強化魔法唱えてる間に矢でぶち抜かれるか殴り倒されるか

>>343
村雨城の主人公なんて、もろにもやし美形じゃないか。

>>349
強化魔法こめた道具をあらかじめ装備させておけばいい。

もやしの反射神経で間に合うかねえ
間に合っても持ちこたえられるかねえ

>>352
同意
そもそもモヤシを屈強な戦士にする魔法や
それを携帯出来る道具があるのか疑問

そんな面倒なことをするくらいなら、最初から屈強な戦士を使え

>>352-353
魔法にはそれくらいの力はある筈。

>>354
最初から屈強な戦士なんてたいして強くないよ。
以下>>340

どんなに丈夫な防具でもそれ持つ奴がこけたりしたら悲惨だぜ？

>>355
そんな都合の良い強化魔法（モヤシを屈強な戦士に変える）や
さらに、それを携帯出来る道具のあるＲＰＧなんて知らない
上記の２つの条件を満たすＲＰＧを知ってるなら教えてくれよ？
>>356
ＲＰＧにおける屈強な戦士は火炎や雷程度では死なないケースは多い
ドラクエ、ＦＦ、テイルズ
どれも防御魔法なしの肉体で魔法に耐えるのは難しくないし

焼かれても雷に打たれても死なない戦士も、もやしをバケモンに変えられる魔法使いも
世界に数人いるかいないかっつーか大抵の場合主人公パーティーか敵幹部かだよな

ところで肉体を強化する魔法が筋肉増強以外思い付かないんだが

コナン　ザ　グレートRPG
があれば問題ないんだけどな。

強化魔法を込めた道具を持って魔法の一発や二発喰らって死ななくなる屈強な戦士が最強て事か

だからRPGの世界では筋肉をつけてしまうとその力に溺れ悪の道へ堕ちたりモンスター化してしまう危険性が高いんだよ

魔法の力に溺れた者も多いようだが

もやしを屈強な戦士にする魔法があるなら、屈強な戦士にその魔法を使えばえらいことに。

>>364
わざわざそんなことをする必要性がない。
強化魔法があればわざわざ筋トレする必要もなし。

＞ＲＰＧにおける屈強な戦士は火炎や雷程度では死なないケースは多い
それは現実ではありえないだろ。

適材適所だよね
戦いなら屈強な戦士
交渉ならモヤシ美形

>>358
テイルズの方々が屈強な戦士ですか
それが基準ならモヤシ美形なんて存在しないのでは？

>>365
魔法も現実には存在しないな

ところでモヤシを屈強な戦士に出来る強化魔法や
その魔法を道具として携帯して身に付ける事の出来る
家ゲーＲＰＧを挙げてみろよ

>>367
最強クラスの戦士のバルバトスやヴァーツラフはマッチョだけど

テイルズはリオンのイメージが強いんでね
そういやソーディアンはモヤシを屈強な戦士に変える武具ともいえるな
あれはディスクでパラアップ＋あれが無いと魔法詠唱不可だったような

>>370
味方勢でも戦士特化のキャラならマッチョっぽいのも結構居る
フォレスト、ユージーン、リーガル、ロニとか

>>368
火や雷で死なない人間がアリなら筋肉がない方が強い、ついてる方が弱いって設定もありだな。

良く考えると戦士的な能力に優れてるのってマッチョ系のキャラばっかじゃんｗ

有名ゲームでモヤシ戦士が目立って活躍するのはファイアーエムブレムくらいか

>>372
そんな設定のゲームだったらモヤシ戦士が活躍しても良いんじゃない？
そんな設定のゲームは無いか、少数派だけどな

スターオーシャンは？

>>375
クリフとかアドレーは？

>>373
テイルズはPとDしかやったこと無いから名前出されてもさっぱりだ
俺は筋肉があったほうが当然モヤシよりは強いと思うが
神話をモチーフにしたRPGなどにある何かに選ばれたなどの
非常に理不尽な強化法の前には厳しいと思う
例えばFE聖戦の神器使いとかWA2の変身ヒーローアシュレーとかな

>>377
種族が神や人外だったりね
それでもマッチョが強かっり美形がモテたりするのは
イメージし易く余計な説明が要らない分便利だから何だろうね
人外が主人公のヴァルキリープロファイル１、２でもマッチョな強戦士が居るし

やるよ

>>374
つまり、現実でありえないような火や雷で死なない戦士がアリなら
モヤシなのに強い戦士もありって事だ。

ゲームでモヤシというか筋肉の無さそうなのが強いのは武器によって
攻撃力（殺傷力とでも言えばいいのだろうか。）が違うからだと思う。

現実世界に則して言えば、打撃武器（剣とかの斬る武器も含む）の場合、
使用者の筋力（膂力とも言う）に比例するモンだろうからね。

日本刀なんかだと、斬るのには技術に依存するトコロが大きいから、
ムキムキマッチョだと筋肉により動きが阻害されたりしてビミョーなトコロ
ではあるんだろうが。

RPGのキャラクターを考えれば、ボディビルダーのようなムキムキマッチョ
というより、現実の冒険家（登山家とか南極点に向かっちゃうような人）みたい
な感じで、それ程ムキムキでは無いケド、脱ぐと腹筋が割れまくりみたいな
感じが正しいんだろうね。（ライト級ボクサーとかを考えると分かりやすいかな。）

ある程度痩せてないとエネルギー効率が悪くなって旅もしづらいだろうし。

1発の威力は低いケド、その分敏捷性に優れるような感じではないかな。
相手が人間なら、装甲さえ貫ければ、十分なダメージが与えられるんだし。

クラウドはもともと軍人なわけだし
あの絵はともかく、もやしってことはあるまいて
あー、でもずっと廃人やってたから筋肉落ちてんのかな

>>382
そうだろうね。

軍人と言っても、諜報活動とかするだろうからムキムキでも困るだろうし、
それこそ適度な筋肉質なんだろうね。

ただ、あのバカでかい大剣はいただけない。

>>380

＞筋肉がない方が強い、ついてる方が弱いって設定（>>372)

↑みたいな設定ならモヤシ戦士もありって事だよ
そんな設定の家ゲーＲＰＧは存在しないと思うけど

いつまでそいつの相手してるんだよ

肉弾戦系の格闘技が強い人はマッチョタイプだけど、剣道・フェンシング
あたりが強い人ってそれほどマッチョでもないよな。

筋肉ってお互いに動きを妨げる性質も確かあったと思うし、筋肉あればいい
ってもんでもないわな。

筋肉は頭悪そうに見えるから
ザコ敵とかに相応しい

>>383
海兵隊はムキムキな人がゴロゴロ居るけど
まあ、締まった筋肉もムキムキマッチョも筋肉には違いないか

日本刀を使うのに技術が必要なのは当然だが
ムキムキマッチョだと動きが阻害されて不利と言う事はない
刀を使って戦った有名剣豪達の特徴から観ても

自重が重い分長旅には向かないが

>>388
まあ、不利じゃないが、腕に筋肉付ける事より技磨く方が大事なんだろうな。
その過程で必要な分の筋肉は付くだろうが。

もやしも見た目からして雑魚だがな

>>386
フェンシングは知らないので触れないが
剣道はマッチョの方が相当有利
技術面に差が無いならマッチョの方が勝つケースが多いだろう
竹刀より重量の在る真剣なら尚更
剣道がプロスポーツとして確立し競技人口が増えれば体格の良い人が増えると思う

テイルズの主人公も元来剣の嗜みがあって
その地域のモンスターを苦も無く倒せてる
そういう背景を考えればある程度の筋肉はついてるはずだ

結局はイメージイラストが問題だと

>>388
>ムキムキマッチョだと動きが阻害されて不利と言う事はない
あるってば。

例えば正眼の構えを取る時に不必要な程二の腕が太かったら取りづらい。
構えが取りづらいから素早く戻すコトもできない。
構えが取り難けりゃ、刀を振るう時に体重が乗せづらくなるし、技術的にも
難しくなる。
その分、筋肉のパワーで･･･となると、刀が折れたり曲がったりする。
結局、不利になっちゃうんだよ。

有名剣豪はけしてムキムキマッチョってワケじゃない。
自分の型に合った最良の身体をしていたに過ぎない。
だからと言って優男だったとも思わん。
せっかく体重を乗せて刀を振るっても相手を斬り裂く力が無ければ相手を
倒せない。
実際の剣の達人はガタイの良い人は多いし。
でもムキムキマッチョでは無い。
それを言いたかったんだよ。

実際の戦闘なら、クラブとかハンマーみたいにただ当たれば良い武器の
ほうが強いだろうし、そーなるとムキムキマッチョのほうが膂力の差を考
えて強いとは思うよ。

確かに海兵隊とかだとムキムキな人は多いケドね。
クラウドとかがいた部署は隠密行動をとったりするような部署だし、あんまり
ムキムキだと困ると思う。（ムキムキすぎて隠れる場所に困ったり、入り込める
場所が限定されるのは問題だと思う。）

ゲームで細身の女戦士が大剣みたいな感じの武器を振り回すのは無理がある。
女戦士なんて実際は居たとしたらムキムキなんだろうな

>>393
正眼の構えにしても身長よって足の幅が変わるように
腕の太さで構え易い様に構えれば良い
第一、腕が太い方が脇が絞めやすく突き出しに力が入れやすい

有名剣豪は当時の日本人と比べるとにしては相当の筋肉質だった人が多い

>>393
追記
なんかムキムキの定義がID:AaTUxPenとズレてる気がする

ボブ・サップ程膨らんではいないけど
↓もムキムキマッチョだよね？
ttp://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1090908631.html

テイルズオブエターニアのリッドは、ゲームだとヒョロッコイけど、アニメ版だとしっかりした体格だったな。

剣道やってる奴の腕はマジやべぇぞポマイラ

気も扱えない雑魚はこれだから困る。
魑魅魍魎にただの腕力が通用すると思っているのかと。

だから気の使えるモヤシよりも気の使えるマッチョの方がが強いって話をしてるんじゃないのか？

拳に北斗七星を彫れば亡霊だろうと殴り飛ばせるお

気が使えるならマッチョである必要はなくない？
モヤシである必要もないけど

ふむ
トレーニングにしても、筋トレより気を練る方に費やすだろうな

両方鍛えた方がいいに決まってんだろ。何回話戻す気だよ。

単純に足し算ができないのだろう

時間の無駄

どっちつかずは無駄

魔法使い（気使い）は魔力（気力）と魔法の知識（気の知識）を磨けと…。

つまり、戦士は筋力と戦闘技術を磨けば良いわけですね。

でも、魔力（気力）が有限なら果てた時の為にＨＰを伸ばすのは時間の無駄じゃない。
そういえば、ＷＡ２のマッチョな魔法使いは強かったな。

この粘着君は何かマッチョに恨みでもあるのだろうか

魔力よりも早口言葉練習した方がよくね

>>409
コンプレックスじゃない？
ブスが「女は見た目じゃない！中身よ！」というのに似てる気が…。

ひょろひょろで怪力な理由

「筋繊維の構造が違う」

これしかないな

>>412
人間じゃないじゃんｗ

>>404
確かにそうだが、片方だけでも問題はないだろ。

>>409>>411
そういうあんたらは美形にコンプレックスでもあるのか？

マッチョ＝ブス？

>>415
このスレの住人は
マッチョともやしの体型を比べてるだけなのに何で美形の話になんの？
イケメンマッチョの戦士なら不自然には思わないし、もやし戦士と違って

一応言っとくけど美形や美人ににコンプレックスは無いよ
親には感謝してる

>>415
マッチョともやし比べてマッチョのが強そうと思うのは普通の感覚だろ

>>381

＞ムキムキマッチョだと筋肉により動きが阻害されたりして

実際に動作の邪魔になるぐらい極端に筋量を増やすには
薬物使って、それこそオリンピアのビルダーみたいに
筋トレに一生を捧げる生活をするぐらいの事をしないと無理だろ。
ラグビーやアメフトには体脂肪が低く100kg超えてるマッチョがゴロゴロいるが
誰も筋肉に邪魔されて動けないとか言う奴はいない。

軍人の場合、何十Kgもある重い装備を携行して交戦する事もあるため
持久力も必要だが筋力も必要。
登山家とかと違い、軍人の場合はその装備で素早く動く必要があるから。
在日米軍基地行った事あるが筋トレの設備が凄かった。

オリンピックで金メダルを大量に獲得する色んな人種の共存する国の
人気ナンバーワンスポーツで体力、筋力、瞬発力が求められるスポーツ

アメフトか・・・非情に良い例だな

よし、なら筋肉のついたイケメンを増やそう。

>>421
マッチョならもやしと違って戦士として相応しいし
イケメンだったら戦士としての能力が落ちるわけでもない

反対する理由は全くないな
個人的には賛成

マッチョイケメンと言われてもビルダーの眩し過ぎる笑顔しか思い浮かばない

マッチョのイケメンって外人しか思いつかん。
てか美形とマッチョは両立しない気がする。

ゲームキャラならマッチョイケメンいるじゃん
格好良さと男らしさなら両立出来るからマッチョイケメンなら結構いるな
例えばＶＰ２のディランとか
美形マッチョになるとセフィロスとか

＞マッチョのイケメンって外人しか思いつかん
室伏とか
彼はハーフだけど

＞てか美形とマッチョは両立しない
そりゃ一部の方々の世界でしょう
ダビデ像やヘラクレスなど
世界の多くで美しくカッコいいとされる男は昔から
マッチョである事が多い

日本人のマッチョのほとんどはチビマッチョや
脂肪系デブマッチョなので、日本で「筋肉＝ダサい」と言う
風潮が生まれても仕方無い気もする

>>425
スクショ見てきたがディランなら美形マッチョと言っても差し支えないだろ。
しかしディランは凄まじいムキムキさだ。

>>427
ジャニでもかなり体鍛えてる奴もいるみたいだけどな。
ドラマで偶然タンクトップ着た山ピーとかいうのを見たんだが胸の筋肉が凄くて驚いた。
チビには違いないが。

>>429
お前の身長は？

>>430
１８、、、１７７だけど？

１７７でもジャニタレから見ればデカいし白人から見ればチビ

>>432
まぁ、山下の話の延長だからジャニタレからは兎も角白人から見る必要はないだろ
しかも平均身長が180超えてる巨人大国ってイギリスとかノルウェーとかオランダくらいでなかったか
ラテン人は日本人平均とほぼ同じだし

同身長でも日本人と白人黒人はｽﾀｲﾙに差が出る事が多いよ
格闘技とか見ても、数値上は同じような体格なのに
大体、日本人選手は筋量で劣るし

>>433
あれイタリアってラテン系？
メキシコ人、ブラジル人は日本人と同サイズとして思い浮かんだんだが。
ダヴィデ像を作ったイタリア人がデカくないなら身長関係ないじゃんｗ
ヘラクレス像もイタリアだったような、、、。

＞ダヴィで像を作ったイタリア人が〜
ダヴィデ像を作ったのはイタリア人だからイタリア国民が〜

>>435
いや、ダヴィデは等身から見て、割りとチビなのが分かるような
まぁ、当時の人間にしたらそれなりに大柄だったんだろうけどさ
それに、チビったって度合いがある
>>427が言ってるチビマッチョって、亀田とかみたいなガチのドチビじゃないの
俺なら、亀田が主人公のゲームだったら絶対にやらないな

>>437
>>427の言うイメージって日本人ボクサーか
筋力の量や質の関係で重量級で活躍しにくい日本人ボクサーの身長は低い傾向にあるんだろう
亀田選手も含めて有名なボクサーってモテるみたいだけど

亀田選手みたいな身長、体格に人が主人公のゲームだったら普通にプレイするが
亀田選手が主人公のゲームは絶対にやらないｗｗｗ

>>438
やっぱ顔かね
マッチョなのは歓迎だが、身長も主人公クラスは175前後欲しいな・・・サブキャラのガキっぽいのとかは160台でいいけど
しかし、筋肉がついてない奴が強いのが納得いかないとか言ってたらRPG自体終わっちゃう気はするな
どう考えても、マッチョマンよりリザードマンの方が強いだろうし

>>439
そーいえば主人公ってチビ多いね
設定では１７５でチビじゃない事も多いが周りのキャラは当然の様に１８０以上で
対比的にチビって場合も多い

そのリザードマンすら叩きのめすのがマッチョマンですｗ

>>440
こ（ｒｙ
ttp://www.bandaivisual.co.jp/neo_getter/images/story/s01_02.jpg

>>441
人間じゃなくてカマドウマに見えた

>>1みたいなのに限ってジョジョとかバキとかのオタク漫画とかを好むんだよな
ハッキリ言って筋肉ムキムキマッチマンが流行る時代は終わった
バンチも売れないし北斗の拳の新作も完全版もコケたし

>>424
たぶん、美形＝中性的、みたいな腐みたいなイメージの方からすれば、そうでしょうな。

SO3のクリフって美形じゃないか？
後RPGじゃないがギルティギアのソルは筋肉美形だけど、
腐に大人気だぞ。

ソル様×ソル様が見れてよかったです！

>>443
でも耽美よりゃマシじゃね

このスレをみると「エル狩る」を思い出してしょうがない

某格闘チャンプが大会優勝翌日、もやしに負ける。そいつはその後魔法を習い、戦いに勝ちまくり最強を名乗ってたが、結局最後にゃマッチョに負けるわけだが…

やっぱケースbyケースだな。戦士を時と場合によって使いわけるのが吉

ドラゴンボールや筋肉マンの時代はもう終わった

アーケードの格闘ゲームのラインナップを見ると
北斗の拳にドラゴンボールにキン肉マンときたもんだ。今はホントに21世紀なのかｗ

このスレ内でもムキムキマッチョの定義がズレてる気がしてきたぞ。

個人的にはハンマー投げの室伏とかラグビーの大畑とかはムキムキ
マッチョでは無いんだよね。
ガタイのイイ人なんだよ。

ムキムキマッチョっていうのはボブ･サップとかあーゆーの。
シュワルツネッガーとかスタローン、スティーヴン･セガールなんかは
ムキムキマッチョでは無いんだよね。
なんて言うか、
筋肉質ではあるんだけど全体的にプロポーションが取れてる人→ガタイのイイ人
服を着た時に一瞬単なるデヴにしか見えない人→ムキムキマッチョ
というもの凄い曖昧な分け方でしか無いんだよね。
同じK-1ファイターでも
ボブ・サップ、チェ･ホンマン→ムキムキマッチョ
ピーター･アーツ、アーネスト･ホースト→ガタイのイイ人
とかだし。
レミー･ボンヤスキーとかミルコ･クロコップとかになるともう曖昧。
自分でも区別がよーワカラン。

話を戻せば、RPGの主人公は旅をするワケだから、あまりムキムキでは
やっぱり困るのではないかな。
海兵隊とかだとクソ重たい装備を持って何十キロも行軍したりするから持久
力もバツグンなんだけど、それでも余分な肉は一切無いような完璧ボディ
な気がするし。

このスレ内のムキムキマッチョの定義を知りたいな。

語弊はありそうだけどもやしが戦士やってたりするのを叩くスレなんだし、
もやしでない奴は全員マッチョ扱いでいいんじゃない
まあ定義なんてそのときそのときで適当にすればいいと思うけど

>>451
世間の大多数の認識は室伏やらシュワでもムキムキのマッチョだよ。

参考までに
http://joe-ks.com/archives_mar2004/NavySeals.jpg
米海軍の特殊部隊の面々

>>453
そうか、やはり自分の感覚がズレているのか････

それにしてもウホッな絵ですなぁ。お好きな人にはたまらない、垂涎の絵
でしょうな。（どーでもイイが。）

にしても皆様ガタイがとてもイイ。
こーゆー人じゃなきゃ戦士は務まらないでしょうね。
技術さえあれば日本刀を扱う剣豪になりそうだし。
（個人的にはこの程度のムキムキ野郎では無いかと思う＞歴代剣豪
実際にはもう一回りぐらい小さそうだけど。当時の日本人の体格とかあるし。）

ただ、冒険者としては、もう少しシェイプアップしないといけない気もする。
体格の維持が大変そうだし。

筋肉ついてるだけの生身の人間が炎や雷に耐えちゃう世界なんだから
もやし戦士がいてもいいじゃない。

というかゲームキャラって人間じゃないんじゃね？
「人間」と設定がされててもリアルの「人間」とは別物なんじゃね？
細胞構造からして違うんじゃね？

手から火とか雷を出したり、剣から衝撃波を出せるような奴らが普通の人間なわけがありません

ところでココの人らが言うモヤシ君が大活躍するゲームてどんなの？

そらあんた代表格はなんといってもテイルズだろう。
特に有名なのがリオンとか。その他主人公勢もリッドとか猟師なのに貴様のそのほそっこさは何だとかね。
FFも該当するだろうなぁ。「もやし」ではなく主に「美形」をつき進めやがった作品だけどね。
後は…SOもそうか。主人公は正にもやし美形。

メガテンは…ありゃあもやし美形じゃないだろうなぁ。
DQはもやし美形少ない。7、8以外はみんなムキムキだ。

フェイトの177cm67kgってのはもやしとは思えないんだがな。
細く描かれすぎだと思う。これは数値では標準だし。
俺は178cm60kgだが、そこまでもやしじゃないぞ。

178で60しかないなら十分もやしだろ

間違いなくもやしだな。アホかとバカかと。172�pで63キロくらいが平均だったろ。

いや、これでも持久走で3キロ10分だったぞ。
握力も45kgぐらいいっていた。

10分は速いな。

まぁそれはともかくフェイトはもやし美形ですよ。
ってかAAAのゲームは大抵そうか。テイルズの上を行ってるな。

具体的な身長体重はどうでもいい
見た目がもやしなら問答無用でアウトなんだよ
逆に見た目が筋肉質なら身長226cm体重72kgでも別にいいんだ

>>456が正しいのでは。

>>466
>>456のような設定にしてまでもやし美形を出そうとするのは本当に腹立たしいですね。

>>467
なんで？もやし美形が強いのが嫌なのはつじつまが合わないからでしょ？
それとも他に何か理由があるの？

ん？そりゃもやし美形そのものが嫌だからだよ。
DQもムキムキじゃなくなってきたが、次回作では5や6レベルに戻って欲しいものだ。

>>469
へぇ〜コンプレックス？

かもなー。もやし美形の活躍するもんはあんまり楽しめないね。

ああ、俺のコンプレックス関係なくスレタイは当たってるとは思うけどな。
家ゲRPGそのものがヲタと言えるが、その中でも一級品のヲタ揃いだと思う。

＞スレタイ
>>333だろ。

>>455
いてもいいけど、主人公がそればかりでいやだ

このスレ、ホモが多そう

>>474
美形好きと筋肉好きが好みを押し付けあってるわけだな

>>455
いてもいいけど、戦士として食っていけるのか甚だ疑問だお

何でもかんでもマッチョだった時代があった
一見ヒョロッとしてて弱そうなのに実は強い、というのが受けた時代があった
それが食傷気味になってきた、それだけのことだろ

アメコミは今でもマッチョだらけだね

>>476
火炎放射くらいで死ぬ生身の人間が戦士として食っていけるのか甚だ疑問。

スレ違いなネタだが、このスレ的にルパン3世の石川五右衛門はどーなんだ？

個人的にはあそこまでギャグでネタならアリなんだけど。

ワンピースのゾロとかサンジはペケかな。（ルフィは悪魔の種の能力者
なんで除外。既に人間じゃ無いし。）
初期の頃ならアリだったんだけど、シリアス路線っぽい最近じゃあね････

>>479
良く知らんが、現実の火炎放射器ってあんまし殺傷能力は無いんでない？
結構長い間当ててないと死ななそう･････
対火マントとかで覆ってればなんとかなりそうだし。

モヤシ君なら耐久力が無いから死ねそうだけどな。
人間としての耐久度の差でな。

詳しくは知らんケド。


ただ、マッチョなほうが耐久性に優れるのは確かだろうね。
格闘技で体重制が取られてるのは、そーいったモノも含まれているから
だろうし。（階級が重くなればなるほど1発の威力が上がる。同じ階級なら
耐えられるケド、軽い階級だとチョッチヤバくなる。多分そーいった感じなんでしょう。）

>>479
焼かれりゃ体格は関係ないだろ

>>481
俺がちょっと得た知識では、火炎放射器はゲル化ガソリンに火を点けて発射してるので
そのガソリンが敵に付着して燃え続ける。

火炎放射器の恐ろしさを知らないとは・・・まるで知性を感じませんよ。

火炎放射器は熱量だけでなく、コンクリートの壁を貫通する冗談みたいな威力があるらしいよ。
リアルでの上級火炎魔法、もしくはドラゴンブレスみたいなものかな？

じゃあ雷。

相手が風呂に入ってるときにドライヤーを投げ込む
相手は死ぬ

>>481
火炎放射器は昔からあるけど、実用性があまり無い。
射程が短く、発射速度が遅すぎるから。
逃げ場の無い狭い空間ぐらいでしか当たる奴は中々いない。

>>488
多少は改良されてんじゃね？

それでも実戦投入できるだけの性能は無いようだが

汚物は消毒できるぞ→火炎放射器

>>480
ワンピースのメンバーは戦闘時だけ筋肉は出るけど…でも細すぎるね。

鋼の錬金術師のキャラは肉付きいいけど、あれは作者が北海道の牧場生まれで
肉体労働してきたかららしい。もやし美形を描いてる人たちはきっと自分ももやしなんだろうな。

強化魔法の前ではもやしだろうがマッチョだろうが大した差はない。
もやしの力が1、マッチョの力が10だとする。強化魔法の力が100なら
ほら、僅差にしかならない。
雷にうたれたくらいで死ぬ生身の人間の力なんてそんなモンだよ。

素の力が一気に10倍以上も上がる強化魔法は無い
ゲームバランス崩れるだろアホ

誰とは言わないがいい加減に空気読んで出て行ってくれないかな
面白いとでも思っているのだろうか

ブライだっけ？ミネアだっけ？バイキルト使えるの。
ブライやミネアにバイキルトかける前にライアンとかアリーナとか、そっちが先だろ
ていうかなんで自分にしか強化魔法かけられない事になってんの？

スケベ男が出てきたらスケベ、幼女が出てきたらロリコンで
殺人とかあったら作者に殺人願望があることになんのか？

小学生みたいな思考だな

>>496
偏ってる場合は当て嵌まるケースも多いんじゃないか？

例えば幼児向けでない漫画の女性キャラが幼女ばかりの場合とか

>>493
人間の素の力なんて弱すぎるって言ってるんだよ。

ゲーオタって男女ともに運動音痴な奴が多いじゃん
だからゲームキャラも一見クソ弱そうで、
とても戦士には見えないキャラがデカイ奴より強いと喜ぶわけ

>>1
お前には超兄貴をオススメするよ。
正直、その辺のシューティングなんてメじゃないな。

超兄貴の主人公はモヤシだろｗ
オプションと敵はマッチョだけど

>>498
101より110のが大きいのは揺るがない事実だがな

>>502
所詮僅差だがな。

歪んでるオタって>>492みたいに
人間は弱すぎる、鍛えるだけ無駄とかやたらマイナス思考の理屈をこねるよねｗ
恐らく学校の体育の時間でよほど不遇な思いをしてきたんだろう。

>>498
イメージしやすければ説明無しでユーザーに伝わるって事が大きい
「強戦士のマッチョ」や「賢者の老人」なんか王道でしょ？

ところで>>494には返信しないの？

>>496
作品から作者のことを想像するのは当然だろう。
殺人事件を扱ってるから殺人願望があると想像するのはアホだが、
例えば論理重視な推理ものを書いてる人は理系なんだろうなぐらいの想像はしてもいいはず。

>>503
僅差でも１０人ずつ揃えば一人分近い差が出るんだぜ？ｗｗ
どうするつもりなんだい？

>>504
だって事実そうでしょ？

もう強化魔法の話はいいよ…どんだけ馬鹿なんだと。
もやし美形の活躍するRPGはヲタゲー。ただそれだけのこと。

残念ながら現実に強化魔法なんてありませんよ

>>507
それでも僅差でしょ。10人という人数からすれば。

>>509
それも>>333だろ。

>>508
もやしが弱いのと魔法が無いのも事実だよ？

それと近代兵器を扱う軍人が体鍛えるのは何故だと思ってるの？

>>512
セフィロスとかテイルズの主人公とか好きな奴はヲタだろ。一般人じゃねぇ。

>>513
つまり現実通りの魔法のないＲＰＧを作れと？

>>508
うん、君の脳内の世界ではそうだよね。
だからオリンピックも廃止すべきだよね。鍛えるのは無駄だし。
サッカーW杯なんか持っての他だよね。スポーツ自体無駄なんだから。
明日、そう学校でみんなに主張するといいよ

>>512

>>333は筋肉の付いてる奴は馬鹿の親父でモヤシは美形…と体型と関係無い決め付けが。
そういえば不細工なモヤシって姑息で卑怯な雑魚が多いよね
不細工でも活躍するマッチョは珍しくないけど

強化魔法なんて100もあがらんよ
せいぜい5程度上がるだけ

>>515
人間のもろさは現実を真似るのに魔法はありにしろと？

お前は何でそうナチュラルに自分に有利過ぎる条件を掲示するんだ

>>518
それだとドラゴンみたいなのには勝てない。

>>517
顔でも肉体でも昇れない奴は、頭で勝負するしかないからかな…。

>>518
倍になるRPGの方が多くね？どちらにしても地力が重要になることは確か。

>>515
近代兵器を扱う軍人ですら体を鍛えてるんだから
魔法が存在する世界でも戦士が鍛えるのは当然でしょ？って事だよ

鍛えれば強化魔法使わなくても余裕だから
最近つかわなくてなんとかなるの多いし

>>519
別にもろさで現実を真似なくてもいいけど、それならもやしが強いのもアリになる。

つーか強化魔法あるからもやしも強い、なんて設定のあるRPGあるか？
テイルズで強化魔法装備があるから幼女も斧振り回すよ！ってのがあるのは知ってるが。

>>522
じゃあ聞くけど、近代兵器を使う軍人が体を鍛えるのは何故？

>>521
倍になる場合は強い奴との差が余計に広がる
１０が２０に１００が２００にって…

だからモヤシの前にマッスルに強化魔法かけろよ。
まぁマッスルを強化した後にモヤシも強化するか、強力な攻撃魔法に専念するかって言ったら
俺は後者選ぶだろうけどな。へたしたらマッスルへの強化もそっちのけで攻撃魔法ばっかりかもしれん。

>>524
マッチョが一人で強化魔法かけたもやしを千人単位で倒すなんて世界観もありだぜ？

>>527
だから、地力が重要って言ってるだろ。なぜそれを俺に言う。

>>529
その逆もありなワケだ。

>>528
わざわざ筋トレするよりは
強化魔法に頼った方がいいのでは？と。

醜い筋肉共はもやし美形の神クラウ丼を崇めよ

なんかこのやりとりクセになってくるな

>>533
ゲームの世界ではやっぱあいつがもやし美形を増やした原因だろうねぇ。

>>527
武器を出来るだけ素早く、長時間扱える様にする為
重い武器をより有効に扱える様にする為
装備をしたまま長時間移動出来る様にする為
自信と精神的な逞しさを磨くため
生存確率を上げる為

だよ　多分ｗ
一つ言えるのは軍人に鍛える事は必須という事
戦士もまた同じ

クラウドは細いけど別にもやしじゃあなくね

魔法に頼り切った世界になったら遠距離から魔法うちまくるだろうから
お前の好きな「モヤシが武器振り回して活躍」ってシチュは無いだろ。

>>537
あいつ自身はそうじゃないんだが、「筋肉ムキムキではない奴が大剣を振り回す」って
風潮を作っただろ？あの影響は大きいよ。

…斧が大剣などという何だかよく分からない武器にお株を奪われたのも奴のせいだな！！

政権2のランディはモヤシっこ

＞近代兵器を使う軍人が体を鍛えるのは何故

体力が無いと銃火器と言った近代兵器も戦場で有効に使えないから。
爆撃でﾌﾞﾁ殺すのが先進国の主流と言っても、最後をシメるのは歩兵の部隊。

局地的な紛争や政治的な問題で、大掛かりな部隊が動かせない事が多いので
少数精鋭で行動する特殊部隊の需要も高まってる。
>>453のシールズみたいな部隊ね。
支援が期待できず、少数で危険な任務をこなすため
身体能力は普通の兵士より遥かに高い水準で要求される。

>>536
それも強化魔法をかければ全て済んじゃうワケで。

>>532
強化魔法を使える非力な者は魔法使いとして力強い戦士に強化魔法を使った方が良い
魔法使いが自分に強化魔法を使って前衛に出て来ても、足を引っ張るだけ

>>542
魔法はMP切れる危険性あるし、一過性のものだからな。
最初から強いのがベスト。
MPは攻撃魔法や回復魔法に使え。

>>540
あの辺りはデフォルメが大きいからね。

>>544
だから人間の「最初から強い」のレベルは低すぎるって
以下ループ

シャオリーでなんとかしてるんだよ

>>542
済まないでしょ
モヤシは魔法使いとして前線のマッチョ戦士に強化魔法を使ってる方が生存率が上がる
わざわざ生存率の低い方を好んで選択するパーティなんか普通はいないよね

ていうかこいつ魔法を何だと思ってんだよ

もー強化魔法は本当にどうでもいいよ！
「バイキルトはゴレムスにかけるよ」で終わりだろうが！！そんなにループしたいのかよ。

習得に60年かかる強化魔法を1日ぐらいで覚えられると思ってるんだろう

つーかやたら強化魔法とか言ってる奴はRPGやった事あんの？
能力を強化する魔法なんかメインには使えず、ただの補助の場合ばかりじゃん。
元々弱い奴を強化しようとしても
完全に強化し終わる頃には大抵戦闘終わってるしｗ

3が言うようにすればいいんだよ。

>>546
それいったら人間は魔法なんか使えないんだよ
使えないって低い以下じゃん

で、オマイら実際そういうマッチョメンゲーがでてきたらどうよ。
やったー！って感じでやる？

>>554
>>524

つーかまずスクルトとフバーハだろ。
モヤシの物理攻撃を有効な攻撃手段として使えるまでに時間がかかりまくりんぐ。

>>553
それをモヤシに使うと資源の無駄
魔法が使えない奴に魔法を強化する杖を渡す馬鹿はいないのと同じで

>>555
自分の好きなシリーズがもやし美形じゃなくなったらそりゃ嬉しいよ。

>>558
>>492

モヤシばっかりとかマッチョばっかりじゃなくて
バランスだよ、大事なのは

>>555
モヤシにだって魔法使い等の居場所は在る
唯、モヤシの戦士は必要ないよってだけです

真面目に考えるといくらモヤシじゃなくても
ドラクエ６の主人公のデザインがまんまハッサンとかはないと思った。
アレ、あきらかにイロモノ的デザイン要素多いなｗ

スト３のアレックスみたいのが主人公ならマッチョ主人公は大アリだな

一撃で殺せる雷を撃てる世界ならわざわざモヤシが武器を振り回さないっての

>>555
ちょｗｗｗｗｗうぇ

DQ6の主人公は結構いい体してる。
世界を冒険する主人公ならあれくらいが理想と言えると思う。

って感じで馬鹿ゲーとしてプレーするな

>>560
大した差はない？
差があるのは間違い無いんだよ？
そう考えるとやはりモヤシには勿体無い

>>568
だからわざわざ筋トレする必要もないって

>>564
そうだよね

「僕はモヤシだけど戦士に成りたいんだ」って駄々こねてるだけだし
戦士に成りたければ体を鍛えればいいのに…
始めからマッチョな奴なんていないんだから

そういやDQ1の主人公は召集されるまでは畑仕事でもやってただけだろうに何でムキムキなんだろう。
あれか？ロトの家系は常に筋トレ推奨？

畑仕事毎日やってりゃけっこう筋肉つくってマジで

ゲームバランスをバキバキに壊す魔法なんてゲームにゃ存在し得ないし、
ラノベやら神話やらでもせいぜい神様か主人公にしか使えないだろ

k/CXZJz7＝qSf9vUNP
お前、少しは現実にも目を向けた方がいいな。

RPGの強化魔法はほとんど戦闘終了後に元に戻る。
あれはただの即効性の一過性ドーピング。
元がショボイ奴に使ってもMPの無駄。

>>569
差が生まれてるって事は鍛えた成果なんだよ
差は価値が在る証じゃん

戦士は筋力を磨き
魔法使いは魔力を磨く
弱点を補って協力すれば良いだけ

どうやってもループするな。

>>574
>>553

>>576
「お前が言うなよｗ」ってこのスレを見た人は思ってると思うよ

>>576
お前のおかげだw

>>577
モヤシに装備させたりはしません

>>577
ダンジョンの奥に眠ってるようなアイテムがそんなに都合よく落ちてるかよ
都合よく落ちてて拾ったとしても殺してでも奪い取られるのが落ちだ

>>578-579
だって>>570とか556を無視してるし。

モヤシもマッチョも邪道
最強はピザデブ
ピザデブがモヤシやマッチョを押し退けて大活躍するゲームを作れ！

＞別にもろさで現実を真似なくてもいいけど、それならもやしが強いのもアリになる。
無しだよ
イメージしにくいから

モヤシを強化する魔法をかけた物を装備するといいよ
　↓
それをマッスルが装備した方が強いよ
　↓
雷で死ぬようなしょぼい人間にとって、筋肉なんて僅差だよ
　↓
死ぬほどの雷を撃てる世界なら白兵戦しないよ


一番下が俺の言い分だ。わざわざモヤシを強化してまで白兵戦をするのは何故？

イメージしやすさなんていらねぇ。

>>585
だって魔法って詠唱に時間かかるらしいし。

それに、その雷を「モンスターが撃ってくる」んだとしたら？

おいおい、じゃあ魔法詠唱中のモヤシを倒しに行くマッスルが必要だなw

>>586
現実と仮想を繋いでいるのはイメージ
仮想を描く為には重要な物

仮想でも不細工やブスがモテモテだったら違和感を感じるのと同じ

そのモヤシがよっぽど技術あるんじゃないか。
拳法のえらい人とかそんなマッチョでもないだろ

・・・問題は歳なんだが

無視されるって悲しいことね…よよよよ…

>>589
マッチョがいる事で敵の魔法を封じれるわけだｗ

>>590
だったら簡単に死なない生身の人間もおかしいだろ。

>>592
ハート様ならいいよ

モンスターが撃ってくるなら最初に防御魔法をかけるかな。

>>589
そのマッスルの代わりに「強化したもやし」と。

【嫌悪】
■とにかく美形・カッコいい男が大嫌い
　美形・カッコいい男キャラが出るとすぐ内容問わず「腐女子向けだ」と。
　（一般人にとって漫画のキャラがカッコいいのは普通であり、
　腐女子でなくても普通の女なら美形は好きだという
　ごく常識的な現実を受け入れたがらない。）　
　
【逃避】
■その癖好きな女キャラは儚げで弱々しいｗ美少女、幼女
　（自分が無条件で絶対的優位に立てる存在）
　もしくは、現実世界では相手にされないような高嶺の花が
　自分を気にかけてくれるツンデレとかいうヤツ　
　そして好きな男キャラは無骨、男臭い、オヤジ、ブサイク等
　（容姿が醜いのに活躍できるというキーワードに自らを投影）
　イラスト系HPなどを持っている場合どうみても同一世界に存在しないであろう美少女と
　無骨、ブサな男キャラが９：１くらいの割合で置いてあったりする。
　あと、報われない系の男ギャグキャラとか


このスレが元かと思ってた。

>>594
イメージし易さの問題
モヤシよりマッチョの方が耐えられそうなイメージは沸き易い

魔法は頭の良さそうな奴の方が上手く使えそうだが
現実では頭の良さそうだって魔法は使えない

だってねぇ、このスレ的モテキャラがモヤシかマッチョの２択なんて不公平じゃない
そろそろピザデブの人気が急上昇の時代が来てもいいんじゃない？ねぇ？

>>597
強化の対象をモヤシにしたいのはなんで？

>>598
登場するマッチョが全てイケメンでもかまわないけど？

>>598
無骨や男臭いまで醜いに分類されてるあたり、腐女子乙。

なんでピザデブにイケメンがいないんだろう
大抵ドがつく不細工か、良くても和み癒し系の顔
これは大変な差別ですね
ただちにピザデブイケメンを作るべきです

もう「人間じゃない」これでいいじゃん。

イケメンのマッチョも居るし

コンプレックスの所為で劣ってると自分が思える存在の活躍を求めるなら
不細工のモヤシか不細工のデブの方が適任でしょ
コンプレックスという着眼点は悪くないと思うけど

>>605
モヤシは絶滅しろと言ってるわけじゃないんだよ？
魔法使いのモヤシは嫌なの？

既出だけど、このスレ的にはRPGに登場する弓兵がほとんど該当する。
弓を引くには筋力第一だ。

モヤシのイメージ
スマート、攻撃は手数住所のスピードタイプ、魔法も使える万能キャラ、モテそう、イケメン

マッチョのイメージ
たくましい、頼りになる、魔法は使えないがそれを補うほどのパワー、故郷に帰りをまつ恋人がいる感じ、イケメン

ピザデブのイメージ
ヘタレ、臆病、遅く弱く魔法も使えない糞キャラ、常に何かを食べてる、いじめられっ子、語尾に「〜なんだな」が付きそう


見てください、このイメージの違い
上二つに比べてピザデブのなんと不遇なこと
みなさん、モヤシだマッチョだ、とくだらない争いをしている場合ではありません
いまこそピザデブを強くてモテモテイケメンキャラに昇華させるべきです

>>599
なら細身の方が「素早い」ってイメージは沸き易いよね？
ということで、もやしはスピード戦士にしましょう。

最近のピザキャラって「重鈍そうな見た目に反し素早い」ってのが多い気がする。

>>610
もやしは吟遊詩人あたりでいいじゃん。
まあ、旅した吟遊詩人は、実際にはマッチョだったかもしれんがな。

>>609
不細工なモヤシや不細工なデブでも頭が悪いとは限らない
イケメンのピザは希少かもしれないけど
高度にパソコンを使いこなすデブキャラなら映画とかに結構出て来るし…

高度にパソコンを使いこなすデブキャラ

ある意味一番説得力があるキャラだなそれ

>>610
細身のマッチョってのが居るからね　残念
盗賊（シーフ）で我慢しなさい
なんで魔法使いは嫌なの？

>>615
イメージの問題なら、もやしなら素早そうなイメージがあるでしょ？

>>613
限らないも何も、容姿と頭の良さは相関しないのが普通。
アインシュタインは美形とは言わん。

>>616
ある
でも素早くて強いイメージは無い
だから盗むのが得意なシーフみたいなのはイメージしやすいよ

>>617
うん
限らないを相関しないに訂正します

頭が良いとある程度容姿に＋補正かかるけどね　賢顔というか

あ、でもガリ勉はキモい人間の代名詞だよな・・・
勉強量よりも育ちの良さや基本スペックが影響するのかもしれん

だいたいどのRPGのキャラも最初は雑魚じゃん
犬とかと戦って死にかけるんだから筋肉ついてないのは自然な設定

>>618
チクチク少しずつダメージを与えるイメージはあるんじゃない？

>>622
だったらシーフとかピッタリなんじゃないの？

速い武道家とかって速さの中にも力強さを感じるし
モヤシより細いマッチョみたいな方がね

あと魔法使いは何故駄目なの？

>>623
別に魔法使いでもいいよ。

ていうかなんで「モヤシ」なんだ。

モヤシって…あばら浮いてるような感じか？そこまでひ弱なキャラってなかなかいないよな？
じゃあスリムなキャラか？スリムだって筋肉ついてる奴いるし、それをモヤシと言うのもな…

>>608
＞弓を引くには筋力第一だ
お前は弓を扱った時があるのか？
弓は骨で引くものだよ。
確かに筋力は必要。強い弦を張った弓は筋力が無いと引けないからね。
強い弦や重い弓を使ったほうが威力、射程ともに上がるし。
でも同じ威力を持たせるとすると弓のほうが剣などの打撃武器に比べ
小さな力で済む。（打撃武器と弓の威力の比較はムズかしいが。とりあえず
一撃で戦闘不能に追い込めるレベルで考えてくれ）
だから接近戦主体の歩兵よりも弓兵のほうが細いのは事実。
これをデフォルメして書いているんじゃないかと。

弓兵と言えど接近戦に持ち込まれる可能性はあるし、威力のある弓を扱う
には筋力が必要になるんで、モヤシ君では不可能ではあるんだが。

クレインクロスボウみたいに巻き上げ機がある弓ならモヤシ君でも扱える
し、技術だけでなんとかなるんだけどな。
短弓ならまだしも長弓を扱うのがモヤシ君だったりするとチト考えてしまう。

言いたかったのは弓兵は歩兵に較べて筋力は少なくてもなんとかなるって
コトなんだけどね。

>>621
レベル１でも選ばれた勇者やら
どっかの兵士の出身だったりするから　なんとも言えん

ドラクエ８で戦績画面みたいな所で戦績優秀だと細い主人公にトロデが
「マッチョなのか？鏡の前でポージングしてるのか？」
みたいな事を言ってくるのを思い出したｗ

>>621
飼い犬ならともかく、野生の犬はそれなりに強い。

いまこそピザデブ愛好家たちは立ち上がるべきなのです
ピザデブが癒し系キャラや醜い雑魚キャラの時代を終わらせるのです
想像してみてください
短剣を逆手に持ち敵を素早く切り倒すピザデブ
大剣を構え多くの敵を一撃で薙払うピザデブ
強力な魔法で全ての敵を一瞬で灰に変えるピザデブ
なんと素晴らしい光景でしょう
なぜモヤシやマッチョだけが優遇されるのでしょう
もっともっとピザデブは優遇されるべきです
我等が愛するピザデブキャラに栄光を！

>>624
なら魔法使いで
モヤシの魔法使が使えなそうとは思わないし

１７５ｃｍ６０ｋｇぐらいの体形で戦闘可能なぐらいの筋肉があるとは到底思えん
１７５ｃｍの戦士なら最低でも８０ｋｇはないと無理があるだろうし
マッチョが売りのキャラなら１００ｋｇ以上あってもいい

＞短剣を逆手に持ち敵を素早く切り倒すピザデブ
＞大剣を構え多くの敵を一撃で薙払うピザデブ
＞強力な魔法で全ての敵を一瞬で灰に変えるピザデブ

一番上は苦しいよｗ

まあ強大な魔力を持つピザデブとかはいてもいいかも知れない
色物になるのは間違いないけど

食べてばっかの強いデブキャラだとサモくらいしか思い浮かばない

ピザなら転がって体当たりでもした方が強くね？

アケボノでも出すか

>>633
つーか既にいるだろ。＞強大な魔力を持つピザデブ
DQ8のラプソーン。

カルノフなんてどーだろう？
強いピザデブの象徴だろ。
龍虎2にもいた気がするが。

一気に200近く伸びたなー。一連のやりとりも決着がついたっぽいか。

夜になったら何事もなかったかのように強化魔法の話を切り出すにもやし2袋

>一連のやりとり
漫板に以前あった “才能＞努力”の漫画多すぎスレ にいくつか言葉を置き換えたら似てたな

>>484
男なら 拳ひとつで勝負せんかい！

攻撃力10のキャラが、自分の攻撃力を100にするまで筋肉を鍛え上げる
攻撃力10のキャラが、自分の攻撃力を100にする強化魔法を習得する
才能の度合いが一緒なら、この2つは同じくらい時間がかかる。

両方とも手を出すと、肉体50魔法50になるってよりも、サマルトリアや赤魔道師になりそう。

もう「強化魔法」の言葉出した奴はもやし認定。

>>598は多分、漫画サロンが発祥。
あからさまに腐臭が漂ってるので腐女子の名を騙る煽りだろうけど。

>>604
デブの場合、大抵顔にも脂肪がついて顎とか弛むから。
デブをカッコ良く描くのは難しい。

175ｋの５８ｋの俺はなかなかのムキムキだぞ
だから58kがガリって概念は間違い
ボクサーならざらに要る

それではせいぜい、その体重にしては筋肉あるねって感じでしょ
ムキムキとか言いたいなら、せめて魔娑斗ぐらい（70kg以上）は無いと
魔娑斗もK−1じゃ小さい方だけど

>>645
それはどう考えても筋肉じゃなくて贅肉だな。
実際、筋肉ついていないからそんな阿呆なこと
言えるんだろうが、筋肉って重いんだよw

175cmで58kなら、引き締まった体だっていうなら、
まだ分らんこともないが。

元世界王者の畑山でも60kg以上あるけどムキムキには見えん
つーか58kgでムキムキのレベルまで行くには背がかなり低くないと

日本の創作ものでやし美形が多いのは、やっぱり日本に細っこい奴が多いからなんだろうな。

長弓について、歴史上で強力だったイングランドの長弓兵は
「青春の全てを犠牲にして骨格が変形するほどに訓練をしないとなれない」
らしいぞ。

>>650
そらそうだろう。弓兵は歩兵よりずっと訓練が必要かつ高給取りなエースだからな。

>>649
外国の神話やお伽話の英雄で小さくて細いけど強いってパターンは
全然無いな。頭が良くて活躍するならあるけど。

伝承に出てくるヒーローなんて理由もなく最初から強い奴ばっかじゃん

>>653
当然どうした？
何が言いたいのかよく分らん。

>>653
理由はあるだろ。そりゃ最初から軍神ってのもいるが、力を与えられた奴らも結構いる。
死の河で水浴びして不死身になったアキレスとか。

北欧神話の世界はすごいよなー。昼間戦争で夜になると傷が治って宴会、ってのが最上なんだぜ。
それって仏教では六道のうちの修羅界に当たるｗｗ
力が全てじゃあああ！みたいな民族の作った宗教なんだろうねぇ。

>>654
そのままの意味さ。神話とかの英雄って神の血が混ざってるとかで
理由も説明もなく最初から都合良く強い奴が多いんだよ

>>655
北欧神話は世界最古のラノベだお（　＾ω＾）

＞英雄って神の血が混ざってる
理由あるじゃんｗ
現実でも生まれつき身体能力に恵まれてると言う遺伝子を持ってる人は強いよ
タイソンとかカレリンとか本格的に鍛える前から凄い体してたし

神は生まれた時から強い力を持つが成長しない。
人と神の子供は強い上に成長する。主神オーディンはそれ。

っていう設定があったなヴァルキリープロファイル。実際の神話もそうだったのかな？

現実世界とゲームの世界を重ねるなよ。

>>656
いや、それがどうしたのかな・・・と。
スレタイともスレの流れとも関係ないじゃん。

RPGじゃないけどガンオケの芝村てキャラは天才美形のピザデブで戦闘でも強いし女にもモテるって設定じゃなかったけ？

テスト

あぁ、やっぱり…

>>647
今日健康診断で肥満率-１１％だったｗｗｗ

お前の体格自慢はほんとどうでもいいから

マジレスすると



筋肉付いてなかったら動くことすらできん

>>666
この板的マジレス返し
つスケルトン

>>664
随分都合よく健康診断があるんだなw

どちらにせよ、その体格でムキムキだとしたら、
お前の筋肉は人間以外のものでできているんだろう。
ちなみに俺の知り合いの170cm、52kgの奴はガリガリ。

RPGだけじゃなく、格闘ゲームですら、体格とか体重いい加減なんだよな。

サガットなんて初期設定じゃ、身長２２６ｃｍで体重７８ｋｇだぜ。
どこのアンガールズだよ

ギルティギアのファウスト
身長282cm
体重55kg

>>668
まぁね
ってか肥満率ってのがあるのがはじめてしった
ムキムキっつーかソフトマッチョ

>>658
北欧神話読んだ限り、そんな設定はない

>>671
痩せ型とソフトマッチョ一緒にしたらソフトマッチョに失礼ですよ
あと握力４５�sは男性としては弱い方

歳 男 / 女(kg)
10 17.79/16.61
11 21.21/20.10
12 25.45/22.37
13 31.28/24.42
14 36.02/25.79
15 39.14/25.84
16 42.73/26.64
17 43.40/26.92
18 45.08/27.53
19 45.96/27.91
20 46.16/28.11
25 47.69/28.87
30 48.89/30.15
35 48.19/29.77
40 48.29/29.87
45 46.82/29.52
50 45.34/28.29
55 43.80/26.96
59 41.32/25.56
平成8年体力・運動能力調査による

>>674握力ね

おぃおぃ、高校生男子の握力平均って45kg程度なのか？
いくらなんでも少なすぎだろ・・・。
かなりびっくり。

北欧神話は今となっては手垢がつきすぎてる感じがあるな

ヴァルキリープロファイルは改変してるがな

オーク戦士（盾+片手鈍器）
リザードマン戦士（両手槍）
イケメンエルフ（攻撃魔法）
美人エルフ（補助）

ﾔﾀｰ最強パーティできたよー！
人間いないほうがいいんじゃん

ドワーフを戦士に入れてやれ

オーク＝体力がありそうだし、不細工だから死んでも罪悪感湧かないから前衛
リザードマン＝爬虫類は持久力ないけど筋力すごいらしいから中衛
エルフ＝まぁ人間より魔法強そうだし
>>679
ドワーフは小柄なイメージがあってどうにも

どうせならオーガ使おうぜ

どうせならよりデカイ方がいいよな
宿屋に入店拒否されそうだが

つーかオークって人間より弱いんじゃね？
現在のエルフのデザインの手本にもなった
某ファンタジー物語のオーク達なんか弱すぎて泣けてくる

>>682
マジで？
じゃあオーガでいくか

まぁオークって基本的に序盤のザコキャラってイメージがあるからな。
ゴブリン、コボルドに次ぐメジャーなザコキャラだし。

オーガになると中盤までの難敵ってイメージにはなるな。
デカい、堅い、強いと揃ってるし。
ただオーガまでくると人間用の武器防具は使えないよなぁ。
知力も概ね低く設定されてるし。

オークとかがプレイヤーキャラで採用されてるゲームってシャドウランぐらい
しか知らんケドな。（C-RPGでは無いケド。Wizなんかにはあったよーな気もする。）

スレ的にはオーガとかになると既にムキムキマッチョを通り越した単なる
化け物でしかないよーな･････

そこでラストハルマゲドンですよ

オリジナル種族を作っちまえ。

握力って具志堅とかかなり弱かったらしいな

>>684
集団戦闘こなせるくらいの知能はあるし、武具はドワーフに作って貰えばいいだろ

>>684
洋ゲだしネトゲだけどEQではオーガやらトロールやらがプレイヤーとして操作出来たな。
あっちのRPGなら結構ありそうな気がする。

オーガと書くとそこそこ強そう
オウガと書くと松野しか思いつかないッ！

モヤシとマッチョだが、

まあ思うにマッチョは筋肉を鍛え、斧を振り回すだけで強い。
そしてモヤシは、普通の状態じゃ使えないんだ。当然の話だ。

だからその代わりに、固有の能力を磨く。つまりここでいう、自分専用強化魔法だ。
逆を言うなら、そこまで能力を突き詰めた（習得するのが難しい強化魔法を習得した）モヤシでないと
戦線には投入できないってこった。

マッチョは筋肉を鍛えているだけで強い。汎用的に投入できる。
でも、それはいわば、簡単に手にはいるけど、底の浅い強さ。
モヤシはマッチョより競争率が激しい以上、習得に時間こそかかるものの
一人に一つとも言うべき、強力な能力を手に入れてるんだ。

そうして生存競争に生き残り、見栄えの良いモヤシだけが戦線に投入される。
長い時間を賭け、研鑽を積む事によって手に入れた唯一の強さを評価され、
イケメンのモヤシとして主人公格に抜擢されるんだ。

だからその論争で間違っているのは、強化魔法はモヤシにもマッチョにもかけられるよ、ってところだ。
無論それ専用の魔法使いキャラがいればそれはもちろん、マッチョにかけるほうが効果が高いだろう。
それこそゴレムスにバイキルト理論ってやつで、それはそういうものなのだと納得するしかなくなる。

こう考えろ。マッチョは筋肉を武器にしているが、モヤシは強化魔法を武器にしているのだと。
逆説的に強化魔法を武器に出来ないモヤシなど、淘汰されて当たり前なのだよ。
ゲームを考えてみろ。戦線に投入されるモヤシは、皆固有の能力を持ったモヤシばかりだ。

そうでないモヤシは所詮、町人Ａなんだよ。

さて、筋トレするか

>>691
結局両方できる奴が一番強くて重宝されるんだがな

>>693
それって固有技能を持ったマッチョ？

>>694
あるいは筋肉をつけた魔術師

>>695
想像したらアーッの方向しか思い浮かばねえ

バスタードのダイアモンみたいなヤツか？ｗ

拳法の人って以外とマッチョじゃないこと多いらしいぞ。
まあ、オレはこのスレのもやしのスタンダードモデルがわからないんだよな・・・

>>697
鍛えられてはいるでしょ。
老練の拳法家も若い頃鍛えていたから老いても続けられる。
ブルース・リーは太くないけど筋肉隆々だ。

拳法の人って誰なんだよｗ
拳法は腐るほどあるし

＞もやしのスタンダードモデル
アンガールズの田中山根あたりがいいんじゃね？

体を上手く効率良く無駄無く使うのが拳法。
相手の力を利用する時も自分の力が必要無いわけじゃない。
相手の力に自分の力を乗せたり。
若いのに元になる体が鍛えられてない拳法家など所詮は２流。。。

あ、>>700は>>698と同じで>>697宛て。

このスレって、時には現実的になり、時にはご都合主義に走るよな。
議論の的がフィクションなんだから当然だがｗ

>>693
それってDQでいう「勇者」だよな。
その一人以外は「魔法剣士」諸々と呼ばれ、決して重宝されるとは言い難い末路を・・・

マンガといっしょでご都合主義の中にそれを感じさせない
リアリティってか説得力の一つがマッチョな戦士なんだろうな。

>>699
そういわれればそうだな。
なんか昔読んだ中国拳法本のオッサンが
あんま筋肉質じゃなかったのがイメージに残ってるぽ

＞アンガールズの田中山根あたりがいいんじゃね？
ああ、そういうレベルなのかｗ

２ちゃんのゲーム板にいる時点でみんなオ

>>703
本気で強さを競争する場が在れば体を鍛えなきゃ勝てませんよ。
格闘技の有名な大会に参加する拳法家にモヤシはまず居ません。

ダンスと寸止め稽古しかしない自己満足してるだけの拳法家には鍛えられた筋肉など不要かもしれませんけど。

俺的理想は・・・ノゲイラ

>>705
そうだね。
伝言話の中では女の子並みの老人でも巨漢に楽勝する武道家とかは
いるけど、リアルでメジャーな舞台に上がってそれを証明した武道家は今の所いない。
ある太極拳の凄い人（ハゲでメガネかけてるデブだったが）
がPRIDE出るとか言う話もあったけど結局出なかったし。

>>705
まあ、実際のところはそうだよな。
というか本で見たのも多分鍛えてる人だとは思う。
ただマッチョというような見た目になってないだけで

ただまあ、707が言うような○○のすごい人ももやし戦士よりは
ファンタジーの中のリアルさが感じられるんじゃないかと思ってる。

男キャラのリアリティがないというなら、女キャラのリアリティなんかどうなるよｗ
あんなのいるわけねーだろ

強い女戦士も歴史上にいない事も無いけど
女は基本的に白兵戦には全然向いてないからね

>>709
おっしゃる通りですｗ

素直に魔法や呪文だけで応戦してくれ。前に出て来るなよ。

>>710
強い女性戦士なんて歴史上に居る？

巴御前は創作物の登場人物で架空の存在だし。
ジャンヌ・ダルクは戦士や兵士とは違うし。

偉い人の妻や娘で強引に逸話を残してる人は居るが、
そんなのは将軍様の〜流免許皆伝と変わらないお飾り。

中には本当に強かった肩書きだけじゃない将軍様も居らっしゃったでしょうけど。

味方になるピザデブな女キャラが少なすぎる！
ピザデブイケメンが主人公、ピザデブ女がヒロイン、仲間も全部ピザデブなゲームを作れ！

>>703
別にマッチョじゃなくてもいいんだけどね。
実践的な引き締まった筋肉があれば。

例えば合気道や柔術、棒術のような日本古武道は、力の効率的な
使用方法を目指していたわけで、糞重い武器を振り回したりする
筋肉は必要ないし。

もっともそういう筋肉をつける方がマッチョな筋肉をつけるよりも
はるかに大変なんだが。

>>713
三好勢に攻め込まれたとき古今の名刀を畳に刺し
上泉信綱やら塚原卜伝から学んだ剣術で多数の敵兵を切り伏せた
剣豪将軍足利義輝とかな

学校の先生に合気道の７段だか８段のじーちゃん先生がいた。

生徒誰も腕相撲で勝てなかったよｗ

キモスレage

>>658
オーディンの設定に人と神の子供ってのはないが、成長するってのはあるぜ。
兄弟と一緒に霧の巨人をぶっ殺して体をばらまいたらそこから世界ができた、ってんだから
あれもつくづくマッチョな神話だなぁ！殺し多すぎ。

>>712
ワンピースの解説で、女海賊だけどいつもは男装してて決闘で相手をぶちのめした後
女とバラしてさらに馬鹿にするって奴がいたぜ。金棒持ってるピザデブ女の元ネタだったはず。

ど〜でもい〜が…

なんで『スリム』と『モヤシ』を同じく考えたり、『筋肉達磨』と『ピザデブ』を同じく考えたり出来るんだ？このスレの一部の痛いのは？

筋肉！！！！！！！

本当はあらゆる武器を使いこなせるが、男の武器は拳のみの信念の下に肉体を用いて戦う我等がチャンピオン
「マイティ・コングマン」の名前が出てこないのは何故だ。筋肉ムキムキだぞスキンヘッドだぞ。
しかも一度は圧倒的な力の差を見せ付けて倒した相手に再戦で負けて仲間入りするというお約束すら持ってる

>>712
中国の秦良玉は女将軍として有名じゃない？
他にも女傑っつったら沈雲英とか出してくとキリないが
中国だと兵を率いて戦った女性が色々。
ただ武芸をたしなむ、って女性ならゴロゴロいたんだろうけどね

私的には女でもマッチョならいいです

ゲームのキャラで女マッチョというとDQの女戦士かな。
TODのマリーさんもいい体つき＆剣一本勝負の人だったな。
サガフロの艦長もそうだけど、登場シーンが少ないのが残念。

女マッチョで連想するとしたらあの人しかいない
『ツフ様』と親しまれるあのミンサガのシフは純戦士系で
なかなかの体格、ただ185cmで67kgは軽すぎだけど。

>>726
実際そんなんじゃアンガールズの予感

ゲームじゃないけどベルセルクのキャスカってどうよ？

柔ちゃん

>>723
将軍は強い戦士ではない。
ジャンヌ・ダルクと同じで指揮官。
都合良く武勇伝が残っても実際に武器を持って大暴れしたかは疑わしい。
普通の男性＞＞普通の女性
鍛えた男性＞＞＞＞鍛えた女性
鍛えれば鍛えるほど筋成長の才能の差が出てしまうから、
実在の強い女性戦士なんて居ない。
武道が嗜む御転婆が良いとこ。

そのうち誰かが「女性と男に性差はないのよ！女性様を男より格下扱いするなんて女性差別よ！ムキーッ！」とか言い出しそう

将軍が指揮官というだけなら
猛将と謳われる本多忠勝とか強かったかどうか怪しいよね。
戦場で傷つかなかったといっても兵に戦わせて自分は戦ってなかったのかもね。
一人で戦う剣豪や一騎打ちをしてないと強かったかどうかわからんもんね

歴史に残る強い男戦士ってのは剣豪宮本武蔵くらいしか思いつけんが
史書に記述がある戦った人物って大部分を武将が占めてないか？

>>732
確かに忠勝の無傷にしても逸話なんて誇張された物が多いだろう。
男性武将が活躍するのが当たり前の状態で、
権力者の親族でもないのに逸話が残ってるのは強かったからだろう。
逆に珍しい立場や権力者の親族の武勇伝なんかは当てにならない。

将軍といっても指揮官でしかない人も居れば
武勇が買われて指揮官になってる人も居る
女性将軍の場合は前者

例えばジャンヌ・ダルクとか

一人前線に出て戦うアホは強いとはいわん

そう、真っ先に死ぬのはいつも我々一般人なんだよな

まぁ現代に生きてる我々はそういう機会はないだろう。はははｗｗｗ

…この前自衛隊の幹部候補生試験受けたんだよね。受かったら俺も来年は兵士か。

>>735
それは強さではなく賢さ

>>736
そう言うなよｗ
ジャンヌ・ダルクなんて急に聖女として祭り上げられて兵たちの士気上昇に利用され最期は魔女として焼かれた。
どっちが悲劇かな。名前が後世に残ってるだけでもまし？

斉藤一とか大砲奪ってきて負傷したらしいから強いんじゃねぇの?

>>739
さぁなっ死んだら一緒だろう。

>>740
新選組はガチンコで斬りあいやってた連中だからな。そりゃ個人の能力も高いだろう。
特に土方は近代戦の指揮レベルも高かったみたいだね。

>>738
賢さも強さのうちだろ。
真正面から殴りあうだけの輩は弱い。

無双は、つまり馬鹿ゲーってことだな

喧嘩の強い奴は、要するに相手の隙とか攻めるべきタイミングが分かる奴だから、
指揮させても強いとデュ=ゲクランの小説書いた人が言ってました。
戦術レベルと戦略レベルではまた異なるんかな、やっぱ。

その2つが同じなら軍師はいらないな。

>>742
賢さも能力だが強さとは少し違う
虎と人どっちが強いと唐突に聞かれて人と答える奴は居ないだろう

強さの定義は人それぞれだから押し付けても仕方ないだろ
同様に「女将軍なんて武勇のない指揮官でしかない」は
絶対にそうだと言えるものじゃないし。

トラと人とどっちが強いか、と聞かれりゃおれは人と答える
実際銃や毒を使って殺す人もいるわけだし、知恵も強さと考えられるよ。
自分の考えを持つことは良いことだけどさ、
相手の意見を「違う」と完璧に否定してるとスレが荒れるぞ

>>747
絶対では無く現実的。
虎と人はどっちが強い？と「唐突」に聞かれて人と答える奴は「少ない」。

それに銃を発明するのと使うのじゃ賢さの度合いが違いすぎるでしょ。
賢さも立派な能力だが強さそのものではない。←これは断言出来る。

そもそも賢い人間は虎となんか戦いません

そもそも賢い人間は戦い(ｒｙ

そう、それでブッシ○によって戦場に送られて死ぬんだな

>>748
>>747は銃や毒等を所持してる前提で初めて人間が虎に勝てると書いてる
それは銃や毒等を所持していなければ勝てないって事
法律で銃を所持出来ない日本の格闘家よりも
銃を所持してるアメリカ人の女子供の方が強いって書いてるみたいなもん
>>747は頭脳≠強さと認めたくない奴の屁理屈

虎と人、ていう条件しかないんだから
どう受けとっても各人の発想だと思うが･･･そういう個人の個性すら否定すんのか？
丸腰で武術の経験もない人間が虎と戦うってんならそりゃ人は食われるだけだ

『強さ』は『強い』の派生語だけど、強いの意味には
「知識や能力を十分にもっている」の意味もあるんだから
強さをどう捉えるかも人によってだろうに。

俺の意見が正しい

武術の勝ち

正直鉄砲あっても俺じゃ虎にかてないきがする

>>753
貴方様は

法律で銃を所持出来ない日本の格闘家よりも、銃を所持出来る国の女子供の方が強い

とお考えになってるわけですね？

残念ながら、私にも貴方様のお考えは屁理屈としか思えません

>>757
そんなのは貴方の決め付け、悪く捉えてそんな例出したとしか思えん
場合によって結果は変わるし完全にどっちが強いとも弱いとも言えん。
街中でスナイパーのごとく格闘家を狙って撃つならその人は死ぬだろうし
狭い個室で女子供が銃を構えてんなら、格闘家は銃を撃つ前に銃なり相手を蹴り飛ばせるだろうし。

そんな例出すだけ無駄、シチュエーションがはっきりしてないうえ
この世に絶対に確定してるものないんだから
俺にとっちゃ貴方が屁理屈こきにしか見えない

お前らああ言えばこう言う野郎なんて無視しろよ。お前だよID:zVJQ8alY君。スレが荒れるぞって心配は君が出て行けば解決だ。

スマン、やっぱ皆ふれないでいただけか。
結論を言うと　筋 肉 だ け で 勝 敗 は 決 ま ら な い

でもマッチョが主人公でもいいよね、ってことで消える

ケースバイケースでいいじゃん

>>760
ID:zVJQ8alY＝ああいえばこう言う野郎なんだけど？さようなら＾＾

>>726
女の体重を信用しちゃいかん

お互い食い違いレスをしてたとしか思えないけれど･･･
どっちも一方的でどっちも頷ける部分はあると感じました。

>>763
シフは詐称なんてしないイメージあるけどそうかなｗ
全般的に女キャラは異常に体重が軽い設定が多いね

結論
ピザデブ最強

終了

銃を強化魔法にすり替えればいつかのアホの理論と同じだな
説得力と現実味が月とスッポンほど違うけども。

前提とするものが違いすぎて話がかみ合って無い

なぜ、そう「ありえない」とか「無理」なんだ？
ゲームの話だぞ？
ゲームはなんでもありなんだよ。
現実に忠実な世界の話をゲームにしたって普通面白いと感じないだろ。
ゲームは実際にはありえないことがある（起こる）から楽しいんだしね。

>>766
同意。しかも>>760ではああ言えばこう言う野郎が自分の事を言われてると気づけないアホっぷりだしｗ

まぁあれだ、銃使うにしてももやし野郎はやめたほうがいいということ。
ヴァッシュ=ザ=スタンピードも筋肉ムキムキだし。

たいていの漫画では、成人男性キャラでも脇毛や脛毛がない（見栄えが悪いからか省略）
だからきっとゲームキャラも、絵としては筋肉を省略しているだけかもしれない。

>>767
かと言ってかけ離れすぎてもついて行けんだろ
それに「現実」が面白さに全くならんというわけでもあるまい

>>747が意見を押し付けられてると勘違いするのもアレだけど
異端なのかな？ ID:zVJQ8alYみたいな発想自体はあってもいいと思えるけど。
スレの趣旨とは外れてるからどうでもいい事か

虎と人間どっちが強いか？アホらしいそんなん条件による。
どっちも素手なら虎だしどっちも武装なら…武装？虎への武装っつーと防弾チョッキ着せるとかか。
防弾ベストと特殊なヘルメット作ってかぶせたら、MG持った人間でも勝てなさそうだw

折角ID:zVJQ8alYが消えたんだから蒸し返すなよｗ

>>773
水滸伝に出てくる武松は素手で虎をなぶり殺したがな。

>>774
そうだな。
要は筋肉だ！筋肉ってのは説得力なのかもしれねぇ。

>>775
まぁ、不可能ではないかな…相手もなまものだし。

モヤシ＝ガリ・しなやかな筋肉・ただの絵柄の問題等、結局は千差万別なのに
んなこと構わず主張するだけの場なんだから、趣旨も糞もないわな。
ようは自分の言いたいこと言ってりゃ良いんじゃない

>>773
結局圧倒的に虎が有利なのかよｗｗｗ

>>771
ここのスレは>>1で言ってた「もやしがマッチョを倒すのがおかしい」
っていうので言い合いしてんだろ？
それで合ってるのならなら、「ゲームだから」ってので片付くと思うけど。
それと、現実の世界が舞台のゲームで面白いものって何があるか教えてほしい

>>778
そらぁな…言ってみれば虎なんて「筋肉」の象徴みたいなもんだしな！
獲物を殺るための美しいあの肢体。猫科の生き物は綺麗だ。今俺のとなりで寝てるにゃんこも。

>>779
野暮な奴だな
とりあえず街はやっとけ

>>779
ゲームだからこそ現実的なイメージが大切なんだ。ゲームの炎でも熱い設定。痺れたり冷たかったりはしない。現実だったら結果を受け入れるだけで済む。

>>782
>ゲームだからこそ現実的なイメージが大切なんだ。
オレもそう思う。
でも、究極を言えば所詮ゲームはゲーム。ゲームの中の炎でも「設定」だから
「炎が冷たいのが普通」っていう設定の世界もありえる
だから・・・って屁理屈だなｗｗ
ごめん、オレが間違ってたわ(′ﾟωﾟ):;*:;ﾌﾞｯ
「もやしがマッチョを倒すのはおかしい」てのが普通の考えかな・・・
でもゲームのことなのに悲しい、夢のない考えだね(´･ω･`)

ガッツのあの大剣は本当は人間はもてないらしい。
でもガッツのあの肉体だと「もてるかもしれん。」と思わせられる。
それが現実味であり説得力だ。もやしは、黙ってろ。

ピザデブがマッチョやモヤシを叩き潰すゲームがあればみんな納得

>>785
なぜ貴様はピザデブを推すんだww

このスレ的にはさ、モヤシ野郎がマッチョより強いのが問題なんだよな。

見た目が細くても腕とか足とかが筋肉質で書かれてりゃ問題ないんだよ。
例えば、ブルース･リーは見た目は細い。でも腕とか足とかはかなり筋肉
ムキムキ。脱ぐと全身これ筋肉みたいな身体をしている。
そーゆーヤツがムキムキマッチョをブチのめすなら現実味もそれなりに
あるし、カタルシスも感じられる。（見た目も映えるし。）
でもどーみても筋肉のキの字もないよーなモヤシ野郎やチビッ子どもが
身の丈もあるような大剣を振り回したりするのは嫌だ。
そこに現実味は全く無いし、それによりカタルシスも感じられない。

いくらゲームという架空世界のものだったとしてもそこに現実味が無ければ
カタルシスは生まれないんじゃなかろうか？
なのに、そーいったモノを排除して、見た目だけを考えた作品が最近多い。
その風潮に憤りを感じている人が集まっているスレなんじゃないかなぁ。

半分はネタだろ

筋肉ならともかく　男か女か特定できないのは受け付けないな

ゲームのマッチョキャラって物理攻撃力や物理防御力は高いけど、
行動力がなかったり魔法に弱かったりして使い辛いことが多いよな

ゲームなんだし「現実ではもやしよりマッチョの方が速い」とか言ってもしょうがないけど、
それなら行動力の無さを補って余りある圧倒的な攻撃力を持ってたりして欲しいところ

かつてのヒーローはみんなマッチョだったんだ
だからヒーローに憧れる男の子は体を鍛えてマッチョを目指した
ヒョロヒョロのヒーローに憧れる男の子は何をするのだろう

努力しない。
ゆとり教育に犯された根性無しで他力本願の駄目人間になる。

妄想しまくるんだろ

>>791
心理学とか勉強するんだね
王子みたいに

>>1
ワンピースがどうしたって？

>>715
そういう筋肉ってどういう筋肉か運動生理学に基づいて説明して欲しいな。
マッチョな筋肉ってのも意味不明だし。
何か凄い無知な人が言いそうな言葉だね。

何か少しでもスポーツと筋トレやった事あるなら分かるけど
筋量を増やすのは物凄く大変。だから多くのアスリートは
薬物に手を出してまで筋量を増やそうとする。

筋量を増やすより筋肉の効率的な使い方を追求しよう、という方向性の格闘理論は確かにある。
ただ、それも筋肉の使い方を効率化するだけで絶対的な筋量が必要なことを否定するもんじゃない。

どれだけソフトウェアが優れてても、それを活かすハードウェアが不十分じゃ意味がない。
最低限+α体を鍛えて、、その後どうするかって話であって、ひょろひょろのにーちゃんでも戦えるってことじゃない。

>>782
リアリティが欲しいってのは、
現実と同じにしろってのとは全然違うね。

>>796>>797

その馬鹿はさ

冒険するんだったら海兵隊よりも登山家のが良いとか
日本刀を使う場合はマッチョだと筋肉が邪魔して上手く振れないとか

妙に知ったかぶって滅茶苦茶な事言ってるから

常に極限をを求められる職業軍人と副業もしくは自営業の登山家を比べてる時点でな…
山岳部隊という言葉も知らないんだろう

体に傷一つ無い戦士とかマジ笑える

ゲームなんだから
その世界なりの常識の範疇に収まっていればおｋ

>>799だが
我ながら馬鹿だけは余計だったと思う…スマソ

冒険するとか言って文字通り世界を旅するだけなら
高橋尚子でも問題無いけど戦うとなったら別だな。
世界中に展開される、あらゆる戦いを想定してる米軍の中でも
危険な最前線に真っ先に投入される海兵隊の兵士が実戦的と言える。

一部の住人、己と違う意見のレスには冷たいｷｶﾞｽ
状況が変わればそういう考え方もあるなって気持ちが文面に出てない
偉そうに言ったって思考停止してる印象あるんで説得力がない

715は単に武道やスポーツについてよく分かってないだけだろｗ
力を効率良く使うなんてトップの選手なら誰でもやってる
その上でフィジカルも鍛えてる

>>804
筋肉がついてないと強いはずが無い→リアリティがない
って意見が出て、“銃を持った女子供はどうなんだ”って反論が返ってる時点で論点がずれてるし、
今までの意見だって、ほとんど「リアリティがない」って意見に総括できるのに、
それにいちいち重箱の隅を突付くようなレスつけて議論をあさっての方向にそらしてるだけなんだよな。

……けど、そもそもスレの最初の方であらかた結論が出てるから、こんな議論はただの言葉遊びに過ぎない。
よくもまぁこんな糞スレがここまで伸びたもんだよ。

要は自分が主人公に感情移入して主人公を中心として話を進めたいから、
ムキムキで自分と余りにもかけ離れていると感情移入できないんだろ。

>>806
そうか？ケースバイケースってことを言ってたと見たが。
そもそも銃を持った女子供と格闘家、っていう設定からリアリティ無いんだし
こんな設問出してりゃ答えも現実的なわけねーじゃん。
相手をただm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ してた人は見ててイタかったよ

早く過去スレ行きになるといいねｗ

欧米のマッチョに比べると
日本のマッチョはコンプレックスの塊みたいな人が多い

技術を発揮しようと思ったら、どうしたって体を鍛えざるを得ないよね
細すぎるとちょっと萎えるのは確か

モヤシ魔法使いでもレベル９９なら低レベルマッチョ戦士を素手でボコれるＲＰＧもヲタゲー。
ＤＱを含む大抵のＲＰＧはヲタゲー

日常的に長い距離を歩いて旅したり戦ってれば自然と筋肉はある程度つくだろ。
体力ない奴が洞窟や山を歩きながら戦闘なんてできるわけがないし。
それは魔法使いも同じ。

>>804
論点と土台になる考えが違いすぎるんだから仕方あるまい

>>811
Ｌｖ９９・・・百戦錬磨の兵、プロの戦争屋
低Ｌｖ・・・実戦経験ほとんどなし

そりゃ勝つだろ。フランス外人部隊ｖｓ九州大学相撲部みたいなもんじゃないか。

>>796
運動生理学っていうのは一般に浸透してるのか？

まずは自分が運動生理学とやらに基づいて両者が同じ
ものであることを説明したらどう？

全身鎧かブカブカの服着させて脱いだら筋肉ムキムキって設定にしとけばいいんじゃね

そういえば、百戦錬磨のライト級プロボクサーと大会で優勝できるようなボディビルダーとだったらどっちが強いんだろうね。
筋肉が（たくさん）ついてる人間が強いって言う定義で考えるなら、ボディビルダーが勝つことになるけど。

あと、アマレスの選手とボクサー。これは難しいんじゃないかな。
よくプロレスの選手と比較しようとする人がいるけど、あれはただの見世物だから比較できないような気がする。

>>817
筋量の低い人と筋量の多い人を比べる場合、体格以外の物が同等でないと比べる事も出来ないのでは？
どちらが一方だけが技術や魔法や銃を持っているのなら、その答えは千差万別でしょう

ところで、ヘビー級のボクシング世界チャンピオンとミニマム級のボクシング世界チャンピオンってどちらが強いのでしょうか？

ま、他の条件を同一にすれば当然筋肉の多い方が勝つよね！
パワーでもあり鎧でもあるわけだから。

「寒さ」だけはピザデブの方が有利かもしれんな。皮下脂肪がガードしてくれるから。
もやしが有利な戦場ってな中々なさそうだ。

ピザデブや脂肪がついてる人は、体力さえあれば長旅には一番向いてそう

歩きで長旅したら痩せるし筋肉つくよ否応なく・・・

まぁでもそれだけいっぱい食べる人もいるだろうから、筋肉のあるデブは許容すべき。

旅しながら脂肪を維持するなんて不可能じゃね

>>819
寒いもんは寒いだろ。多少死ににくいかもわからんが。

ああでも頑張れゴエモンのエビス丸は日本中旅してるけど太ってるな・・・
新世代じゃないほうな

>>815
>>715の意味不明な理屈の論拠を求めてるだけなんだけど。
筋肉が何の事を指してるのかもよく分からないし。
いくらスポーツ系の板じゃないからと言って
ロクな知識も無いのに、知ったような事を書くのは良くないよ。

>>817
昔、ボディビルダーのマッスル北村は芸能人ボクシング大会で
Lフライ級の元世界王者の渡嘉敷に勝ってた。

これ、何かまともな試合にならなかったらしいが
マッスルは身長170以下とチビだがウエイトは100kg以上だし
元ボクサーらしいのでヘビーとLフライの差を考えれば順当だな。

元ライト級世界王者の畑山は当時素人同然だったボビーに
ボクシングのスパーで苦戦してたっつーか負けそうになってたようにしか見えん。

>>818
何で階級制なんかがあるのかを考えたらすぐ分かるよな。
凄い筋肉あれば絶対強いってわけじゃないが、
強い奴はみんな筋肉ついてるし。

>>826
＞元世界王者の渡嘉敷に勝ってた。
引退した人間を引き合いに出されても・・・

その理屈を元に極端な話をすると異種格闘技で活躍できない曙程度の力士が
横綱を務められるぐらいなので現役も含めて力士は皆弱いと言っているようなもの

アホな条件だしたアホに対するレスとしては上等だろう

てか、スレタイとズレてきてるってかズレっぱなし・・・
ゲームの話だぞ
身長の数倍楽々ジャンプしたり魔法があるような世界だぞ
ペチャンコにプレスされてもHP減るだけの世界だぞ

じゃあマッチョキャラは何のために筋肉つけたんだっつー話になる

>>830
テイルズとかFF以外はそんなことあんまりしないだろ。ま、それがスレタイにある「ヲタゲー」なわけですが。

>>831
それが説得力だからさ。強さのね！

お、ID被ってる。

硬派なゲームほど戦士のマッチョ率は高いが
そういうゲームは大抵　攻撃魔法＞力任せの攻撃　

剣や魔法の洋ゲーはマッチョじゃない戦士の方が少ないな
アメリカ人は現実主義者が多いからか

でも魔法の方が強いのがやっぱ普通だよな。MP使ってるんだし。

ドラクエは異端か
バイキルトの効果が強力過ぎるってのもあるけど

序盤は魔法＞技で、終盤は技＞魔法な気がする。

固定ダメの魔法は序盤は強いが、終盤は能力依存の技が強いってイメージが。

最近のRPGは、MPが実質の体力と攻撃力になってる節があるよな。
安易な全快魔法や全体回復魔法、全体攻撃魔法が強すぎる感じ。

サガシリーズは全快や全体回復の方法を禁止・抑制してるので戦闘に緊張感がある。
そういえばFF4の魔法詠唱時間なんかもひとつの試みだったんだろうな。

全体回復があるのと無いのとではかなり違うな
全体回復がバンバン使えるRPGは、
異常に多いHPの削り合い合戦みたいになる事が多い

家ゲRPG板にズバリそのまんま、「回復魔法は必要ない」ってスレあるが
戦闘中は、回復行為に時間がかかるようにするとか、回復効率を悪くするとか
戦闘を作業化させないための回復のあり方が語られてたな。

ってここも家ゲRPG板だったｗ

もちつけｗｗ

回復量の多い魔法程消費MPを多くすることでバランス取ってる
ゲームもあるけど、バキバキに叩かれるのが落ちだろうな。

Ｌｖ９９・・・百戦錬磨の兵、プロの戦争屋
低Ｌｖ・・・実戦経験ほとんどなし

この理論が成り立つならどんなゲームもアリでしょ。

LV1→モヤシ
LVが上がるとどんどんマッチョに。
だろうし。
グラフィックに関しては、ビミョーに変えていくのがメンドイからそのまま。
つまりパケとかの絵は序盤の絵であって、最終的にはムキムキマッチョに
なってんだよ、多分。

それでも女子供がバカでかい大剣を振り回していたりするのはいただけないが。

大剣なんて下手したら自分より重くなりそうだしな('A`)

じゃあ最終的にどうせムキムキになるんだから最初からムキムキ絵でいいよ
Lv10以下(モヤシ)なんて大抵のRPGだと序盤ですぐ過ぎるし

まあアレだろ

二次元世界なら何でもアリ

ガッツの持ってる剣を鋼鉄でつくると２００kgを余裕で超える

でもさ、現実でも、自衛隊のちょっと細目の女性と、
一般人だけど多少は筋肉もあって強い人、
だったら、強いのは前者だろ？

>>849
>>818

>>849みたいなこという奴は、理科で実験の方法について教わらなかったんだろうか。

それにそもそも自衛隊にちょと細めの女性隊員なんていないだろ。
ムキムキのはずだよ。

>>851
＞ムキムキのはずだよ。
＞はずだよ
＞はずだよ
＞はずだよ

そらぁな…現実の女性隊員の体見たことないですからね。はずというしかない。
でも、こないだ幹部候補生の試験受けるために色々資料集めたが、
やはり訓練は色々すげぇ。そもそも入る前に体力検査もあるみたいだしな。
規則正しい食事して厳しい訓練訓練して筋肉つかないわけがないだろう。

>>1
俺はそんな事よりも天変地異クラスの魔法攻撃が
たかが殴る斬るよりも遥かにダメージが劣るっていう
ＦＦ、ＤＱ的な風潮がめちゃ気に入らん
そっちの方がよっぽど常識外れジャマイカ

あまりに不毛な議論だが、大抵のゲームには現実には無い『魔法・気』の力が用いられているわけで、
肉体のポテンシャルがそれらにも依存しているだろうことを、考慮しなければならない。

必ずしもムキムキだからって勝つわけじゃないよ。
見ただけじゃ戦いの役に立つ筋肉かなんてわからん

まぁいいんだよ、色々あっても。単にもやし美形は良くない、ってだけだからな！

>>855
魔法で体力を強化してるって設定の作品はあんまりないだろう。
気の場合、やっぱり筋肉はついてるか、老練な武闘家って感じだからやっぱりもやし美形とは関係がない。

まあムキムキはバカを表す記号ってことで

キャバ嬢風味の女が肉ダルマをぶっ飛ばすのもおかしいが
日常的に切った張ったをやる連中に長髪が多いのも気になる
汗で毛髪が顔に張り付いたり、目に入ったりとかなり不快なはずだ

一番しっくりくる戦闘員キャラは……スネークあたりか？

>>814
九大の相撲部ってそんなに弱いのかよｗ

>>859
スネークのどこがRPGキャラ？

きっとあれだよどっかのＲＰＧのスネークだよ

そんなに目くじら立てなくても…

>>849
>>853
女性は筋肉が成長する才能と格闘技や操縦に重要な空間認識能力が劣る。
女性が普通の男性並の筋力を付けるだけでも過酷なトレーニングを要する。
多少は筋肉もあって強い人に勝つのは不可能か、
才能に加え人生をトレーニングだけに捧げるくらいでないと難しい。

戦力面では肉体、脳を含めて男性と女性を同じ生物だと思わない方が良い。
世界クラス女性スプリンターが高等学校陸上部の男子スプリンターにタイムで負ける事が…。

女性蔑視をするワケじゃないケド、基本的に女性は戦闘には向かない
だろうね。

一般人で同じ体格相手なら十分だろうケド、ある程度訓練した人とか体格差
があるような人には勝てないだろうな。
多分、女子プロレスラーと格闘技経験無しのボディビルダーが闘ったら
ボディビルダーが勝つと思う。
ような人

女、ショック死に強いのは魅力じゃね？

>>866
生理の影響で精神的に不安定になり易く鬱病にかかりやすい
精神的にも弱く壊れやすい
妊娠のダメージを受けたら男は死ぬとか、女はショック死しにくいとかは迷信の類い

女は肉体や精神は弱い
その代わり子供の状態変化に敏感だったりして子育て関連の能力は高い

そんなんゲームとして必要なの？

>>849と>>853をうけて現実の話をしてるんだから、
ゲームとして必要かどうかは無関係じゃないの

性差は迷信よ！そんなものを信じて女性を劣ってるなんていうのは女性差別！ムキー！！
でも女性様は守るものだから優遇や専用はなくさないでね
権利は平等！男女は平等なんだから当然でしょ
義務は軽減！女性様は社会的に弱いんだからつらいことは全部男がやりなさい

職場の嫌いな奴は上司に一言「この人セクハラ！」って言えばクビにできる
お金がほしけりゃ満員電車で一言「この人痴漢！」って言えば慰謝料がっぽり
女性様が嫌だと思えばセクハラになるし、どうせ警察も男の言うことなんか聞かないからね
男は女性様に搾取されてればいいのよ！

870氏のようなコトを言う人がいるから、ゲーム上では男女の能力差は
あまり出ないんだろうな。（ドラクエなんてモロ女性上位だし。）

確かに一般的なトコでは男女に能力差はあまり無いわな。
TBSだかの番組で谷川が男性タレントより余程早いスピードで走っていたり
するし。（ちゃんと訓練した女性は訓練してない男性より早く走れる。）

ただ、五輪とかの極限レベルになると男女差はハッキリと出るわな。
100M走で男子は9秒台なのに女子は10秒台。1秒近い差が出る。
マラソンなら男子は2時間5分台で女子は2時間15分台と10分近い差が出る。
女子の記録が男子の記録を上回っている競技は無い。

男女に運動能力で差があるのは確実。

戦士や兵士というのはいわば極限の運動能力を求められる職業だから
女性は向かないのが道理だわな。

別に強い女性がいてもおかしくは無いケド、それなら大剣を振り回したり
するんじゃなくて、魔法と組み合わせて戦う魔法戦士とか、短剣で敏捷性
を生かすとかの方向がイイと思うんだよね。（後者の場合、同タイプの男性
キャラには負けるハズだが、ムキムキマッチョの戦士を可憐な女性キャラが
翻弄して小さな傷を積み重ねていくのは絵的にカッコ良いしね。）

だからリアルの理屈をゲームに当てはめようとするのは止めろよｗ

客にウケるかウケないか、それだけの話だろ

小柄な人間が大柄な人間をボコるのは許せないけれど
大柄な人間がそれ以上に巨大なモンスターをボコるのはＯＫと
愉快な理屈デスネ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 21:14:02 ID:Nc3NVGZC
>>779
ゲームだからこそ現実的なイメージが大切なんだ。ゲームの炎でも熱い設定。痺れたり冷たかったりはしない。現実だったら結果を受け入れるだけで済む。

適材適所。

その道理を「権利」という愚鈍な妄想で突き崩してはいけない。

マッチョとか臭そう

FFとDQのキャラは結構筋肉質だよな

たいていのRPGは魔法が存在するだろうが
ムキムキは肉体を武器にしてるけど
細いやつが強いわけは魔力を込めてるからだよきっと。
外部に放出するわけじゃないから魔力も消費しないんじゃないかな。

たいていのRPGは魔法が存在するだろうが
ムキムキは肉体を武器にしてるけど
細いやつが強いわけは魔力を込めてるからだよきっと。
外部に放出するわけじゃないから魔力も消費しないんじゃないかな。

>>873
同意。
なんで前者は駄目で後者はいいの？

小柄vs巨大モンスターと、大柄vs巨大モンスターの場合の説得力の差を
小柄vs大柄という形に置き換えてるんじゃないの？

マッチョだろうがモヤシだろうが、切られれば死ぬし焼かれれば死ぬし頭の上に岩石が落ちてくれば死ぬし
溺れれば死ぬし感電すれば死ぬし竜巻に巻き上げられれば死ぬし氷付けにされれば死ぬし

ところで実際に熊とかゴリラとタイマンで殺りあって勝てる人間っているの？

熊だか牛はいなかったっけ？

オレのお父さんなら・・・

もうゲームキャラは、顔だけイケメンや美女にして、体はマッチョでいいよ。

ゲーム内で表示される絵は顔グラだけ。歩行グラはデフォルメすれば筋肉とかよくわからない。そうすれば筋肉嫌いの人も気にならない

単に食傷気味なんだよ、ヒョロいのばっかなのは
申し訳程度に筋肉担当がいるだけだし

雑魚のモヒカンでさえボディビルダーみたいな筋肉してる
北斗の拳みたいになっても困るが

>>873
前者はアホ臭いから止めろと言う話題は出てるが
後者が話題に登ったことはない。ちゃんと読んでんのか間抜け？

じゃあここでその話をしよう。

大柄な人間がそれ以上に巨大なモンスターをボコるのはアリ？ナシ？

小が大を倒すってのは昔から好まれるネタの一つなんだけど、
結局のところ>>886なんかなとも思う。

筋肉いいんだけど、マッチョとなると一般的に売れるようなゲームにおける
美形の主人公にすら顔と身体が合わないから
そこらへんからして難しいだろうな。
って話を友人この間したｗ

別に小が大を倒してもいいよ。頭なり機転なり工夫なりすれば。

ただ都合のいいﾄﾝﾃﾞﾓ魔法なんてのはアホ臭いから勘弁な。

ゲームにした時その工夫の表現は
プレイヤーにとって面倒になりがちだから難しいな。
小説やマンガ・アニメならいろいろできるんだけどね

>>888
大柄な人が巨大なモンスターをボコるのは、プレイヤーキャラが人間なら
アリでしょ。

リアルで人間がヒグマとかと打撃武器一つで戦ったらそら死ぬ確率は高いわな。
ムキムキマッチョだろうとモヤシだろうと。

んでも、ゲームの世界のキャラクターはヒグマより強大なモンスターと戦わない
といけないワケだ。
だとすると、キャラクターは人間として最強のレベルじゃないとマズイ。
モヤシがマッチョに勝てないのは道理なんだから、キャラはマッチョじゃないと
マズイわな。
なのに、キャラクターがヒョロヒョロのモヤシだったりガキだったりするから、
それがヒッキーのヲタ臭い感じがするからダメだってコト。

現実を見れば、ヒグマに肉弾戦を挑むバカはいない。猟銃などで武装して
ヒグマの攻撃範囲外から仕留める。
で、猟師のおっちゃんはけしてモヤシではない。（マッチョとも言えんが）

だから、魔法なんかで遠距離戦闘をするならマッチョである必要はあんま無い。
でも肉弾戦をするならマッチョじゃないとマズイ。

モチロン、主人公が人間じゃない設定ならこの範疇を超えるけどね。
（ゲームのキャラクターなんだから人間じゃなくて当然とか言うガキの屁理屈
をこねるなよ。その世界の人間ならば現実世界の人間と同じと考えるのが
道理だろ。）

都合のいいﾄﾝﾃﾞﾓ魔法ってどんなの？

＞ゲームの世界のキャラクターはヒグマより強大なモンスターと戦わない
＞といけないワケだ。
だったら人間には無理だろ。マッチョだろうと。

人間として最強のレベルだろうとマズい。
モヤシがマッチョに勝てないならマッチョはヒグマより強大なモンスターには勝てないと考えるのが道理だろ。

>>894
だからな、無理でもなんでもやらなきゃなんないのよ、キャラクターは。
だったらそれを成功させる確率はマッチョのほうが高いんだから、肉弾戦
を主とするキャラは人間の場合マッチョじゃなきゃいけないの。

大昔、ローマのコロッセウムではグラディエイターと獅子とかの対決が
あったらしいし。
その時のグラディエイター側の勝率を知らんが、グライディエイターに
モヤシはいなかったハズ。（残された絵なんかから十分に推測できるし。）
現代でもマタドールにモヤシはおらんだろ。
それと一緒だ。

>>892に同意かな

ヒョロヒョロの戦士が大剣振り回してモンスターを圧倒するのと、
室伏みたいな戦士がハンマー振り回して
モンスターを圧倒するのとでは、
後者の方がリアリティあるってだけの話。

どうせゲームだから幻想でいいんだけど、あまりに
リアリティ無さすぎると何かイジメられっ子の妄想みたいで痛いんだよね。
世界中で人気を博す「指輪物語」も幻想の物語だけど、
小さなホビット達がガチで強かったら、読者は萎えてるだろうし。

>>895
けどお前もやしに熊の相手させる気になれるか？

細いキャラから→ヲタのヒッキーの〜
とかいう想像はなんか無理あるなぁとこれだけは毎度思う。
素直に筋肉のリアリティのほうが好きなんだ、って言おうぜ

でも言いたいことはワカる。
イメージ的にヘラクレスの栄光的なゲーム

ヘラクレスの栄光１ＦＣ版のパッケージは納得のいく
肉体派ヘラクレスが描かれていて、かなり印象に残っている。
まあ、流石に今だすとしたらもうちょっと現代的なデザインになりそうだが

イケメンとマッチョが合いいれないと言う意見が良く出るケド、そーかな？

坂口なんたら（スマン、名前を忘れた。医龍やってる人）がマッチョになっても
多分イケメン。（確かこの人のお父さんはレスラーかなんかで、この人も
それなりのマッチョだったと思ったが。）
ハンマー投げの室伏だって結構イケメン。
渡辺ひろゆき（ファイト1発の人）もマッチョなイケメン。
西村なんたら（やはりファイト1発の人）も小柄だけど、結構マッチョなイケメン。

マッチョでイケメンなんて人はそれなりにいると思うんだけどなぁ。

ジャニーズとかのそれとは別の系統だけどな

スリムにはスリムに合う顔が、マッチョにはマッチョに合う顔がある。

＞無理でもなんでもやらなきゃなんないのよ
リアリティに五月蝿いクセにこれか？

>>897
そういうお前はいじめっ子だったのか？

>>902
２Ｄというか絵にすると余計それ感じるだろう、やっぱ
そこらへんキャラデザの縛りになっちゃうんだろうな

ソードマスターとか剣聖だとかって肩書きのキャラは一見細そうだけど
るろ剣の比古清十郎みたいに脱いだら凄いんです的な体付きだと妄想してる

>>901
そんな事言ってるの一部のオタだけでしょ。
元々、体格で劣る日本には少ないけど
外国はミュージシャンや俳優でも筋肉ついててスタイル良い人多いね。
向こうではスレンダーとか言われてるブラピやジョニーデップでさえ
日本の俳優よりよっぽど筋肉ついてるし。

ジャニオタに言わせれば滝沢レベルでも筋肉つきすぎらしいけどｗ

魔法なんてトンデモ能力が存在する時点でリアリティの欠片もない。
>>882のようになっても死なない時点でリアリティの欠片もない。
小柄な人間が大柄な人間をボコるのと
大柄な人間がそれ以上に巨大なモンスターをボコるのは
リアリティの程度で言えば同レベル。

スライムくらいならいざしらず、家ほどの大きさの怪物をﾄﾝﾃﾞﾓ能力なしにどうやって倒せと

上でも書かれてるけどリアリティってのは現実と一緒にしろって事じゃないよ。
優れた創作物語はリアリティとフィクションのバランスが取れてる

＞現実と一緒にしろって事じゃないよ
じゃあどういう事？

その世界の中でのリアリティを取るんじゃね

DBみたいにインフレ起こすか否かとかそんなん

漫画だけど、ＤＢが未だにゲームの新作が発売されたり
あれだけ世界中で人気があるのはよく分かるよ。
戦士達が凄い修行して次々と現れる強敵とバトルを繰り広げた上で勝つってのは、
闘争の魅力と言うのを体現してるから。

悟空やベジータが努力も筋肉も無い薄っぺらなキャラだったらここまでの人気は絶対出ない。

>>910
実際の出来事の性質や特徴を反映させる事。
ヒッキーや同人女の妄想と言う意味では、
ヒョロヒョロなのに異常に肉弾戦が強い戦士はリアリティあるねｗ

＞実際の出来事の性質や特徴を反映させる事。
それと現実と同じにするのとどう違うの？

>>912
筋肉は関係なくね？

あの内容で筋肉ついてなかったら矛盾の塊だけどさ

熊に勝てないって結論になったように思えるが、本当に勝てないの？
リアル熊の強さはよくわからんけど、Lv1から熊に会わないだろうし
パーティ内に最低一人はプレートアーマー級の防具着ると思うし
そいつが引き付けて応戦しつつ遠距離の仲間が削るんじゃないか。

タイマンだとしても、結構戦闘を経験したLv高めの人なら、盾で牽制しつつ
鈍器でぶん殴ってたら勝てそうなんじゃないかって思う。

っていうか「熊殺し」でぐぐったらウィリー・ウィリアムスって人が殺したそうだが
ガチで勝ってんの？

男女共に細っこい奴が強いよな日本の漫画やゲームは
イース3
渡米前
ttp://esterior.cool.ne.jp/ys/ys3/ys3_image02.jpg
渡米後
ttp://www.consolevision.com/members/covers/gen/ys3.jpg

欧米はリアルだね！

どうせどこぞの軍オタと同じで自己完結してるだけだからほっとけ

クマの腕力って凄いよね

スレ主はボディビルダーか格闘家なのかな？

>>897
小説版は読んでないが映画だと魔法使いで老人のガンダルフが魔法無しでガチ強いし
筋力的にはドワーフ以下のエルフが鬼強いし人間の女とホビットがﾋﾟｷﾞｬｰ＆そのペットを倒してるが…
もしかしてギャグで言っているのか

主人公がひょろい子供だと、まず買わない。

現実ではありえないキャラでインパクトを出そう！
→ちっさいキャラにどでかい武器

が、気づいてたら巷にはそんなキャラが溢れてて埋もれてしまう、と

ガンダルフは小説では魔法使いと言う凄い強い種族だよ。
戦闘で強いのも地味に魔法使ってるかららしい。

リアルでいうなら実戦じゃいざというとき逃げられるほうが有効。
マッチョで足が遅いより、標準体型で適当に足が速く
適当に持久力持ってるほうが有利。
（短距離ランナーやマラソン選手のような２極化されてるより）

体が小さくて物陰に隠れやすいとか、馬力がなくても食費が
少なくてすむってのも意外に現実的。

実際の戦士や兵士がマッチョじゃない例は多いし。
いかにマッチョでも素手ならナイフ持った女性にすら勝てない場合がある。
むしろマッチョ思想こそファンタジー。

>>917
こんなんもあるよ。
ttp://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/ttl/det.cgi?ttl_c=149
ttp://members.tripod.com/~carchase/exhibitf.html

>>916
ウィリー・ウィリアムスの熊殺しはフェイク。
マタギやハンターが槍や刃物で熊を殺したり撃退した事も
あるので、別に絶対勝てないわけじゃないけど。
狩猟家の中にはあえて銃を使わずに長槍などで
猛獣を仕留めるマニアもいる。

>>926
単に逃げるだけならそれでいいんだけどね。

近代戦の兵士でも個人装備は結構重いよ（40〜50kg）。
エリートの兵士になると装備の総重量が100kgにものぼる事もあるし。
この装備で速く動いたり走ったりするのは相当な筋力と持久力が要求されそう。

↑>>925ね

>>925

強力な軍隊の精鋭はムキムキマッチョだらけ

ttp://joe-ks.com/archives_mar2004/NavySeals.jpg
米海軍の特殊部隊の面々

>>921
アレのエルフはゲームで出てくる劣化種族とは比べもんにならんぞ？
ほとんど神みたいな種族だ。

>>925

強力な軍隊の精鋭はムキムキマッチョだらけ

ttp://joe-ks.com/archives_mar2004/NavySeals.jpg
米海軍の特殊部隊の面々

>>925

強力な軍隊の精鋭はムキムキマッチョだらけ

ttp://joe-ks.com/archives_mar2004/NavySeals.jpg
米海軍の特殊部隊の面々

>>1
さすがのヲタや腐女子、ガキもこーゆーのには萎える時代に
突入してるよな。ナンセンスにも程があるし。昔に戻せ。
無能絵師、無能クリエーター共はｗ

ってかマッチョって体デカイから防御するとこおおくて大変だよね

次スレ要るのか？

もやし美形が増えたのは、少女漫画の影響なのかなぁ

妊娠の口癖：一般人、たかがゲーム機、HD不要。

妊娠の定義する一般人はコントローラの変化には寛容だが、
目に映るグラフィックの変化に全く興味がなく、
無線LAN環境の構築や有線LANアダプタの購入を強要されても文句を言わず
誰一人として大画面テレビを所有してない上に購入予定も無く、
かつ、PS2しかDVDプレイヤーを所持していない低所得層でもなく、
当然WiiでDVDが試聴できなくてもDVDレコを買うので問題ないし
PS2との互換性を全く重要視せず、最新型のPS2を所有してるかPS2に興味がなく、
間違ってもそろそろ買い換えたくなるような初期のPS2なんて持ってないし、
FF13がPS3で出ようが全く影響を受けず…etc

あれ？
これ何処の任天ワールド？

>>929
その画像ってどこの出典？

素早さが重視される格闘技もあるからね。
合気道なんかは枯れ木みたいなじじいが、ごついオッサンを
ふっとばす。
ただ、通常の戦いは手足の長さや鍛えた筋肉が勝敗を決める。
細くて華奢な人間が戦いに勝つのなら、勝つだけの由来や
リアリティをバトルシーンで表現しないとね。

クマよりでかい怪物相手にしたら人間がどんなに鍛えこんでも無駄

人間は徒党を組むからなー。マンモスだって狩るぞ。

>>921
ナズグル倒せたのはホビットが捨て身の不意打ちしてくれたからじゃん
つーかナズグルって原作の設定ではあんまり強くないらしいし

>>933
なんでこれくらいのことで無能呼ばわりするの？

筋肉の有無なんてしょせんは見た目でしかないんだから
どっちが格好いいか、人気がでるか、でしかないだろ

ゲームはこうでも現実ではでかくて筋肉あるやつが強い事は皆わかっている、という流れが途中であったけど、
今の腐女子や子供は、ガクトや押尾神がボブサップやヒョードルに勝てる、互角に渡り合えると本気で思っているやつが結構居たりするから怖い。

改行すら出来ない餓鬼が妄言を吐いてるな

よーしおまいら！ゲームに飽きたら外に出てジョギングだ！
休日はひきこもらないでジムにＧＯ！

>>925
何か幻想に水を差すようで悪いけど、
イラク戦争が始まった頃にＴＶでイラクに派遣された
米兵達のトレーニングシーンが公開されたけど物凄くハードに
筋トレやってた。しかもみんなＰＲＩＤＥのプロ格闘家並のマッチョ。
こいつ等戦う為に国からステロイドでも支給されてるのかよ、
とさえ思える程の凄まじい身体だった。

ゲームや漫画みたいに
女子供やﾋｮﾛ男が活躍できるほど甘くないよ、リアルの戦場は。

>>939
素早さを生み出すのも筋力なんだと理解してくれ

マスゴミに踊らされるなよ

>>945
さすがにそこまで痛いオタはいるかな？
押尾はサップに勝てるとか本人が言ってたらしいけど。

>>948
筋肉が戦場で有効ならアメリカがなんでベトナムで負けたの？

>>952
お前さんは何を言ってるんだ？
筋肉は有利な要素だが、戦争の勝敗は筋肉だけで決まるわけでは無いでしょう。
訓練された頑強な肉体、訓練され卓越した技術、洗練された指揮形態、兵の数、兵の士気、兵器等。

>>453から見ても主要武器が近代兵器の兵士にも筋肉が重要なのは間違い無い。

筋肉だけで戦争してると思ってるのかよオメーはｗギャグか？
ついでに言えば
ベトナムから米軍が撤退せざるえなかったのは国内世論に負けたから。
戦いによる死傷者は圧倒的に北ベトナム側（200万以上）が多い（米軍は約36万）

>>953
有利な要素だが戦闘の勝敗は筋肉だけで決まるわけで無いと
言いたい事を代弁してくれてありがとう
筋肉の重要性は理解してるよ
装備品フルに身につけた行軍訓練なんか地獄だろうし、体力なきゃ耐えられんだろう
ここは筋肉信仰までいってるのでからかいたくなるだけで

優れた兵士にマッチョはいないと言うのはある意味正しい。
ただし、彼らの言うマッチョはヘビー級ビルダーや
ストロンゲストマンぐらいデカイ奴を指してるみたいだが。

アメリカ軍人の言うマッチョってセルジオ・オリバみたいのなんだろうな

>>956
>>453なんかどう見たってマッチョだし。
その場合はマッチョの定義に若干ズレが…って事かね。

どう見たって>>453はマッチョにしか見えないけど（笑

マッチョ＝格ゲーとかの動きの鈍い大男のイメージしかない人がいるとみた

ガリやピザ、女子供より、
どう考えても>>453のようなマッチョのほうが素早いし、
ボクシングとかやっていれば動体視力とか反応速度も速いと思うが。

てかここ板違いすぎるんじゃね？

マッチョよりモンスターの方がずっと強いね。

筋肉のついてないキャラのＲＰＧはヲタゲー其の２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151491075/

そのベトナムは、戦争での死者以上の人間を「粛清」でブッコロしてるよな…３００万人ほど死んだ。

スターリンが２０００万人、毛沢東が４０００万人ほど殺してるから小物ではあるが
アカってのは最悪だ

>>962
マッチョよりモンスターの方が強いんだろうけど、人間はそいつらに勝ってきたんだろ？
団結して挑むなり弱点を的確に突くなりして、強大な敵を負かしてきたんじゃないか。
最初にゴブリンとかオークとかオーガとかを書いたファンタジーの結末は
「世界はモンスターの楽園となり、人間は滅びましたとさ」みたいにならなかったじゃないか。

だからこの画像の出典はなんなのかと聞いてるわけだが。
ttp://joe-ks.com/archives_mar2004/NavySeals.jpg

キャラ萌えオタｖｓ筋肉オタ　みたいな流れになってきたな

>>966
それ（>>453）みて改めて軍人（ネイビーシールズ）って凄いと思った

だからネイビー　シールズのどこの出典の画像なのか聞いてるわけで。

>>969
それは>>453に聞いて下さいよ

軍ヲタのページにでもいきゃあるんじゃないの？

とりあえず当人をまつか。

とりあえずアドレス削ってみたの？

＞＞９７２
出典が分かるとどうなるんだ？何か変わるのか？
画像から米海軍の隊員なのは、ほぼ確実だと思うんだが？

しつこく聞いてるから、ちょっと気になったｗ
＞＞４５３が来るとイイなｗ

もしかしたら映画やドラマの撮影用の画像かもしれないじゃん
全員、白人ってのもね。

削ったら出てくる英語サイトの翻訳してみたらイイじゃない。

＞＞９７５
ナルホド。一つの可能性としては考えられるな。

でも
在日米軍施設の整った筋トレ設備や、マッチョな在日米兵見ると
＞＞９２５は在り得ないと思うけどｗ

てか「逃げる」って時点で強いとは言えなくね？　

削ってもなんだか変な感じのサイトに飛ぶ。

Navy　Sealsでぐぐったら他のサイトでも同じ画像のが引っかかったけど
↓みたいなジョークものだったしなあ。
ttp://othersiderainbow.blogspot.com/2004_03_21_othersiderainbow_archive.html

Can you see the difference?
Why U.S. Navy Seals are better than the Iraqi Navy Seals..

U.S　ttp://members.shaw.ca/bbogdan/blog_images/USANavySeals.jpg <-- Click here.

IRAQI http://members.shaw.ca/bbogdan/blog_images/IraqiNavySeals.jpg　<-- Click here.

and then there's Canada's...What aboot Canada, eh?

CANADA　http://members.shaw.ca/bbogdan/blog_images/CanadaNavySeals.jpg　<-- Click here.

ttp://members.shaw.ca/bbogdan/blog_images/face2.gif

＞＞９７８
ウン。戦う以前の問題かｗ

RPGってのがファンタジー系の話なら逃げるのは重要だよ。
自然界でもいかに逃げられるかは生きられるかどうかにかかってる。

だいたい現代の兵士のが移動手段は乗り物に頼る分、
昔の兵士とは状況がやや違う。
ついでに>>925でも実際の戦士や兵士のすべてがマッチョでないとはいってない。

逆に考えてみればわかるけど今の人類に標準体型が一番多いのも
それだけ標準が生き残りやすかったからさ。

＞＞９８１
本気で言ってるのか？

戦争しない自衛隊でも４０�sの荷物を背負って山を登るんだぞ？

一番生き残り易いから多いだったら
歴史を重ねるごとに淘汰され子孫を残すのに有利な
金持ちや身体能力の高い者や権力者やイケメンや美女だけが残る事になるぞｗ

あと標準なんて常に変動してるんだから標準体型が一番多いのは当たり前だろｗ

産まれついてのマッチョな人間なんていないし、産まれついてのデブもいない
両者とも環境が整って初めて存在する

そうそう標準がいいよ
もやしじゃなければ

ムキムキの赤ちゃん

以前海外で本物の兵士の肉体見たことあるけど、みんな見事に磨き上げられた身体してたよ。
ムキムキマッチョとはちょっと違うけど、何と言うか、無駄のない肉体。
現代の兵士でも筋力は重要らしい。鍛えてないと銃もって走れないし、
鍛えてない奴が下手に銃撃つと肩の骨が折れると言っていた。

ほら、貧困に苦しんでるアフリカの国の人たちの標準体型は日本人よりズット細いだろ
そんな、貧困の状況で生き残りやすいのはデブだし
貧困に喘いでるアフリカの国ではデブは社会的地位の高い証

戦場ではマッチョ、貧困や海難事故ではデブ、飛行機事故ではモヤシ
標準体型って一番中途半ｐ

飛行機事故ってモヤシが生き残りやすいのか？

なわけないだろ

てか貧困で生き残りやすいデブ、じゃなくて、デブはそもそも貧しくないんだろそういう国では。

＞＞９８８
落下した場合体重が軽い人が生き残りやすい
飛行機の落下事故で数少ない生存者が子供だったりするのは、そういう理由っぽい

＞＞９８９
そうだったな。たしかに、そういう国ではデブは貧しくない
飢餓状態が続いた場合デブが有利と訂正させてくれ

飛行機事故の場合は体重が軽い人が生き残りやすいのは間違ってない
自分の体重で落下時に受ける衝撃が変わるから

なるほど、じゃあ俺は墜落時に女子供並の衝撃しか受けないわけか
まあ骨も細いからあっさり死にそうだな

子供が助かったのは親がかばったからって聞いたぞ

ゲームなんだから、モヤシが強くてもいいじゃん・・・。美形モヤシの主人公じゃなくて
ある程度筋肉のある主人公だったらいいなという個人の趣味の話であって、実際はモヤシ
弱いしＷってそういう話じゃないでしょ。

＞＞９９３
体重が軽い方が衝撃がずっと軽く生存率が高い
生存者が少ない飛行機の墜落事故で肥満の成人を庇ったところで助けるのは難しい

だが

体重だけが生死を決める要素ではない
炎上したり破片が飛んできたりもするから

標準体型とモヤシの差と、標準体型と子供の差を一緒にするなって。
そもそも子供は体重以前に体が小さいというのもある。
その差も微々たる物だし。死ぬときはいくら軽くても死ぬ。
逆に助かるときはデブでも助かる。　

巨大な敵の攻撃や天変地異クラスの魔法を喰らっても平気な顔をしている
ＲＰＧキャラならモヤシデブマッチョを問わず飛行機事故程度は平気だろ。

むしろ飛行機落下で死んだＲＰＧキャラなんているのか

＞＞９９４
イメージが容易だからじゃね？
特殊な設定や特殊な力を持ってる場合は説明が欲しいな
ＲＰＧでも大男はＨＰ高かったりするし
何の説明も無しに弱そうなキャラがＨＰ高いとアレとか思わんか？

別にモヤシがいてもイイけどな

う

まあ非常時に一番生き残りやすいのは体に蓄えが多いデブな気がするな

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