テイルズの戦闘・システムを語るスレ

テイルズの戦闘は全てにおいて神！
Ｄ2やＲは神の域すら超えている。ＳやＡもＳＯと比べたら月とスッポン。
そんな最高過ぎるテイルズの戦闘を語れ！！

システム関連の話も合わせて語れ！

声優さんｲﾗｯｼｬｲ(･∀･)

>>1
削除依頼出してこい

言っておくがキャラ萌えな奴は来るなよ。ここはとかくキャラネタ雑談に
なりやすいテイルズ系スレの現状に辟易して立てたスレだからな
キャラに萌えてる暇があったらシステムに萌えてろ

システムに萎えますが・・・

kusosure

>>4
だからってわざわざスレ立てる事もねーべ

またテイルズスレか・・・、信者はどこまで乱立させれば気が済むんだ？
クソゲーのクソシステムなんて語るに値しないから、これ以上スレ乱立させるんじゃないぞ。

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嗚呼、またか…。

>>1
禿しく同意

一応、張っとく
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1119102094/l50

>>13
サンクス

誘導

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1119102094/l50

誘導完了

>>16
リス山乙

今までは信者を装った乱立厨が暴れてるって思ってたけど
これじゃ>>8の


＞またテイルズスレか・・・、信者はどこまで乱立させれば気が済むんだ？
＞これ以上スレ乱立させるんじゃないぞ。


に全く反論出来ないな…

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　　 ,;f　　　　　ヽ
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　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという良スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
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　　　　　　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　　　　　　/´　 、 　　￥　 　ﾉ　 `ヽ.
　　　　　　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､ ヽ
　　　　　　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　　　　　　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼||　　|　 ｸﾞｼｬ 　|
　　　　　　　　 /　　　／`ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　　　　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／ 　　　
　　　　　　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　 　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/ノ>19ﾉ 　
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　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　　　　　　　　　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!
　　　　　　　　　　　　＼｀ﾆﾆ´／ﾞ

テイルズ信者うぜえよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ::::::::::::::::::::-=･=-､ﾞ::: 　 -=･=-:'､ 　　　何も言うことはありません・・・
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
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　　　　　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／｀ﾆﾆ´／ﾞ
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≦ ／／ /
...cN.',_ゝ`|　　 ／　　　終了。
..｛￣￣￣｝ｍ′
く|ヾヽ||d　|ﾉ
..《≧≦≦ﾐ
　し'　　∪

>>22
安心しろ、テイルズ信者のアホが立てたスレは俺等が潰しとくから
もうこのスレの寿命も長くない
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>>23
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　　　　　　　　　　　ノ　 （　 　　　　　 ノ　（　　　　ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
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　　　　　　　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ　　　 |　　　　　 ;: 　 !
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>>25
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>>29
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>>30
いや、それはノーマルのほうが面白いｗ

>>27
あれ？お前もテイルズ信者じゃね？やたらテイルズ関係のスレで見るきがする。

事情があるのだよ色々と.
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>>33
うん、俺はテイルズ信者だよ
だからこそ、他ゲームスレ住民に
「テイルズ厨は糞スレを立てまくって板全体を荒らす害虫」
って思われるのが嫌なんだよ
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>>32
うっせｗハゲ
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>>33
ってお前本スレの住民じゃねえか…

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何を信じて生きていけば良いのでしょうか

>>40
愛

>>41
≦ ／／ /
...cN.',_ゝ`|　　 ／　　　おやぬるぽっぽ
..｛￣￣￣｝ｍ′
く|ヾヽ||d　|ﾉ
..《≧≦≦ﾐ
　し'　　∪

なんだよー、オレ的にGJ!!なスレだったのに荒らすなよｵﾏｲﾗ〜

>>43
誘導

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1119102094/l50

何だ何だ？この荒らし共は。そこは妄想スレじゃん。スレタイも｢新しい｣システムを語るスレだし

まだ、コテの荒らしは続いている…
このスレを生まれ変わらせよう…
手伝ってくれないか？

テイルズスレが乱立したぐらいで文句言う奴のがおかしい。
他ゲー信者にどう思れようが関係ないしね

以前頂点スレかどっかで、新しいシステムを考えるスレじゃなくて
既存のテイルズの戦闘を語るスレを望む声が出てた様な
需要はあるんじゃないか？

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貴方が好き

保守

語るっつっても何を語ったら良いのか。せっかくだから語りたいが

とりあえず戦闘は２Ｄがいいな

もう完成されてる感があるけどな
これからの可能性という点では3Dに期待だな

総合でフリーランはどう改善すれば良かったかって意見が出てるな。個人的には
フリーラン自体いらんが（ＬＭＢの概念が希薄化するため）付けるとするなら
グレードマイナスとか、ＴＰやOVLゲージ減少とか、フリーラン中にダメージ受けると
大ダメージになる以外にペナルティが必要だと思う

完全フリーランがいいとか言ってる奴は
技をどうやって出すつもりなんだ？

ゼルダみたいに敵の周りを回れるやり方でいいんじゃない？

うん

LMBを捨てるわけか

>>60
いや、基本ＳのようなＭＬ−ＬＭＢでＬ1と上下で敵の周りを回る
2回押しでステップ。ついでに左右で歩き・後ろ歩き

次世代機で出すならPhysical-LMBとか。名称もストレートで端的に特徴表せそうだし。

見た目は2DのLMBと一緒だけど、敵に強度パラメータをつけたりして、
軽い武器なんかだと逆に弾かれる、とかスライム系には流体シミュ、
ゴースト系には気体シミュを使って弱点や耐性なんかがよりリアルになる。
攻撃で敵を吹っ飛ばしたら後ろの敵も物理シミュで巻き込んだり、
例えばバーンストライクのような術は↓のように着弾の仕方によって
後続の敵に流れ弾が当たるようになったり。
http://www.ageia.com/downloads/physx_carwash_video/physx_carwash_napalmlong.wmv

2D戦闘でD2以上に進化して、ハードの特徴を活かす、で考えたらこれが浮んだ。

やってみたいが需要はないな

3D戦闘の歩きと後ずさりは欲しいな
Sスタッフは歩きの重要性というか間合いに関して無神経すぎる

作ってもいないのに需要の話をするのは変かと。
ML-LMBも発売前は3Dｲﾗﾈの意見が多かったし。
プレイヤーが触ってみて、駄目なら消えるだけだろうし、
反応よかったらML-LMBみたいに続投するだろうよ。

3Ｄで↑○でジャンプすんのはどうにかしてほしい

むしろそれがなくなったらジャンプ使いにくくなるからそのままでいい。

いやまあ製作側は需要っつか、セールスポイントになると判断した上で製作し始めるだろうからなあ
2D戦闘は今後もゲージ追加の方向でいくんじゃね？

イヤッッホォォォオオォオウ！

>>61->>67
とっても興味深いんで、ゼルダ未経験の俺に詳しい説明を願いたい･･･

>>1
D2とRは同意、Sスタッフの戦闘はつまらん
3D戦闘でも何かゲージ導入すりゃいいのに

同意

ＳやＡの戦闘が好きな人もたくさんいるんだってこと、たまには思い出ｒｙ

2D戦闘、3D戦闘と来たから次は4D戦闘で。
時間軸が入ったら、FF11みたいなイメージになってしまうか。

>>69
ゼルダでは「注目システム」と言っているが、平たく言えばターゲッティングの一種
移動時はフリーラン状態で、Ｌトリガーを押す事で敵にターゲッティングする。ターゲッティングすると
常に敵を中心にしたカメラワークで、自キャラも常に敵の方を向くようになる
左右で敵の周りを回るように歩き、上下で敵に近づいたり遠ざかったりする（ＦＰＳの操作に近い）
操作も若干変わり、バックステップやジャンプ斬りなど、より攻撃に特化した行動が取れるようになる

そこまで操作系体変えるなら、↓みたいなテイルズをPS3で出してしまえと。
仲間はもちろんAIで動かして。
http://www.metacafe.com/watch/29725/project_offset_video/?langID=ja

HD解像度版でみるとモンスターの迫力が物凄い。

>>74
おぉ、�dクス･･･ってところをすまなんだが、
俺の中ではRが最高傑作なんだよな･･･
あれに修正を加えたら2Dはだいぶマシになる気がするんだが･･･

でも、3Dだったらそのゼルダ仕様ターゲッティングが面白そうだね。

つうかアビスのﾋﾚﾝｼｭﾝﾚﾝｻﾞﾝみたいなｱｸﾛﾊﾞﾁｯｸな技がもっと欲しい。あとアニスに三つも秘奥義作っといてガイとオナタリアは一つだけつくらないとかスタッフは深く反省しなさい。

プロ意識の欠如って奴だな。自分の趣味に走りすぎて独りよがりになっとる

D2って晶術に頼りっきりのイメージがあるな
あとシンフォニア以降も敵シンボルになってるのか？
何でシンボルになったのかよくわからないんだが、
追っ掛けてくるし意味ないんじゃ･･･？昔記事に「敵と戦闘できるか選べる」って
書いてあったんだけど追っ掛けてくるってことは半ば強制だよなｗ

以降っておかしいな、まあ後ってことだ

追っかけてこないと敵の意味ないだろ。
追っかけてこようが避けれるんだから「選べている」だろ。

つか、敵も追ってこなくて自分からエンカウントしない限り絶対に戦闘が起こらないような仕様だったら
どう考えてもバランスがおかしいだろ。アホか。

>>81
「選べます」って開発者のコメントがあったんだよ
「選べている」と「選べる」って違うだろ
従来通りにしないで敵シンボルにする意味はあるのか？

下の二行なんか俺に言うことではないし、記事にそう書いてたんだから
俺の文ちゃんと読んでないだろ。アホか。

それ限り無く嘘に近い誇大広告って言うんだよ

ていうかよく考えたら「選べている」っておかしくないか？日本語が
どういう意味で使ってるの？

>>82
お前ってアホ？
「選べる」ことになんの変わりもないだろ。
ランダムエンカウントだったら完全に強制的なエンカウントだが、
シンボルは敵を避けることができるだろ？
追っかけてこようが、避けれる時点で「強制」じゃないだろ？
もちろん、避けずにエンカウントすることもできる。

これを「選ぶ」とは言えないとでも言うのか？

テイルズの戦闘は面白いよな
あとダンジョンの謎解きとか２周目以降のグレードとかもそこそこ面白いから
キャラがオタクっぽくてちょっと買いにくいと思ってもついつい買っちゃうんだよなぁ

これは痛い＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>84　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな屁理屈捏ねてるから彼女できないんだ！修業してこい

レベル上がってもプレイスタイルが変わらないのは痛い。
攻撃→技→奥義
ずっとこれしか戦法がないし。

それまでテイルズはずっとエンカウント率が高いと言われてたからな
そんで、ダンジョンに様々な仕掛けをすると決まった時
シンボルにして、ある程度戦闘を回避できるようにする事で
エンカウント率を緩和させようとしたんだろう。採用した理由は
それが3Dスタッフなりのエンカウント率に対する答えって事だろう
まあそれをフィールドにも採用してるせいで、フィールド激重だし
Aに至ってはイベントの連続で戦闘の機会が少ないせいか
敵が追っかけまくってきてかなりウザいけど

フィールドはランダム、ダンジョン内はシンボルで良いと思う。

そして、秘技の復活をｷﾎﾞﾝﾇ…コンボの幅を少しでも広げる為に！

秘技じゃコンボの幅は広がらないだろう。チェイン数が増えるだけで。

>>91
＞フィールドはランダム、ダンジョンはシンボル

同意。

･･･ってか、フィールドそのものを廃止して、
地名を選択すると通常マップ(当然シンボルエンカウント)に切り替える仕様も俺的にはおｋ。

その上で、3Dの背景に2Dキャラを配置するのって不自然じゃないかね？

フィールド廃止だけは勘弁して欲しい。
テイルズが目指すべきはＦＦのようなマップではなく、ＤＱ８のようなマップ。
それが俺の個人的な理想。

>>88
どこが屁理屈？歴とした理屈だよ

>>85
追っ掛けてきてる時点でウザいの
今度は避けさせられることを強制されてるじゃないか
わからんやつだな

>>96
別に避けることを強制なんかされてないだろ。
つか、論点ズラすなよ。「選ぶ」ってのはその通りなんだからそれでいいじゃないか。

お前がシンボルエンカウント嫌いなのは好みの問題だから何も言わんけど、
論点ずらしてまで変に批判しようとすんなや。

>>97
ずらしてない。そこまで含んで書いてた
「シンボルにした意味あるのか」ってことを言ってたんだろ

>>94
おつかいの多いテイルズだから良さげと思ったが･･･
廃止が良い、という訳ではないのか･･･
勉強になる･･･

ときに｢FFのようなマップ｣というのは･･･？
あれっておつかい多かったっけ？

>>98
あんまりうるさく言うなら「やらなくていい」って言われるぜ

>>98
エンカウントするかどうか選べる（エンカウントを回避できる）ってのが「シンボルにする意味」じゃないの？

>>99
テイルズのお使いに関しては、フィールドを変えなくても、「ルーラ」的な魔法があればいいんじゃね？
Ｅの転送機やＡのワープはやっぱりルーラに比べるとかなり面倒だもんな。
逆に、ルーラさえあればお使いもあまり苦にならないと思う。

シンボルじゃなくても戦闘しないようにできるしシンボルだと追って来るから余計にウザいんだろ

まあそこまで言うなら止めろって話だが

そこまでいったらただの好き嫌いだからなぁ。

「ランダムだと数歩ずつ必ず戦闘になるからウザイ」ってのと同じだよな。

まぁランダムにはランダムの良さがあるし、その逆も然り。
結局、好みってことに帰着すんのかね

Ｄ2とかＲは後半ぐらいになると色々出来るようになって
戦術が広がるけど、ＳやＡはそういうのないから最後まで単調というか平坦だな

>>101
成る程、乗り物に乗らずとも、
ワールドマップから直接地名を選んですっとんでいける仕様があればいいのか。

でもD2とRのフィールドのポリゴンは今一つ、と聞いた事があるから、
DQ�[のようなフィールド(ランダムエンカウント)にルーラ的機能がつけば






















･･･まんまDQ�[のインスパイアやん･･･

インスパイアで済めばいいけど、スタジオにレベル５ほどの技術はなさそうだから、
「フィールドは遥かに狭い＆街　→　フィールドのロードが激長」という恐ろしいことになりそうだｗ

まあもう少し時間が経てば・・・・希望はあるかも。

>>106
レベル5なるメーカーのゲームに恐らく触れた事が無いからわからないけど、
そんなにグラが美麗なの？

>>107
グラが綺麗というよりかは、マップを広くしながらもロードをかなり減らす技術が高い。

でもそれまでのダークロとかは別にロード早くはなかったんだよな。むしろ長かった。
ＤＱ８で、あのグラ＆広さであのロード時間だとは誰も思わなかったろうな。

>>108
成る程、移動が快適でも街に入る、エンカウント等のロードがもっさりだと、
途端にゲンナリする訳か･･･
Aなんかは視点カメラを回転させるだけで処理落ちしてたし･･･
広大･優美･快適なフィールドに短いロード時間が要求される訳か･･･

いやぁ、氏はなんでも知ってるなぁ･･･
一緒にシステム考えると楽しそうだｗ

誰でも知ってるｗ

>>108
トゥーンシェイドはすごい技術じゃないし
ポリゴン数も少ないからこそできたことだけどな。

>>111
？
いやだからマップの広さとロードのことを言ってるんだからな。
キャラグラのトゥーンについては別に何も言ってないよ。

あ、でもキャラグラについても、しっかりと鳥山キャラを再現してたって点では凄かったよな。
技術云々というよりかは、練りに練ったって感じ。

実は極めようとすればトゥーンの方がポリ数多くなるらしいが。
滑らかな曲線にするにはとにかく物量が必要だとか。
まあ現世代機じゃカクカクしたトゥーンしか実現できないが。

広大な、例えば木一本がキャラの2,3倍の高さあるようなフィールドって
テイルズには合わないと思う。それより、後半でも全フィールドをうろついて
戦闘を楽しめるような仕様を考えて欲しい

大抵の場合、後半になると昔のフィールドは歩く必要がなくなって寂しいというか
勿体無いというか、フィールドでの戦闘が能動的なレベル上げくらいしかなく残念
Ｒはチケット集めに世界をぐるぐる回れてよかった。けどできればＤ2みたいに出現する
敵が変わってればもっと良かったと思う

ドラクエはシステムがスーファミレベルだから
要領も食わないし、あれでロード長かったら糞ゲーどころじゃないな

>>114
宝箱やディスカバリー以外でフィールドを回りたくなるような要素って何だろう･･･？

ドラクエ8はフィールドがリアルで歩くのが楽しかったよな･･･
でも終盤はやっぱり鳥に乗るｗ

たんなるソースコードの塊のシステム面で容量食うわけないだろ。

ドラクエ８は同じ背景が延々と続く記憶しかない

まあ、フィールドを使ったイベントや
クエストみたいなのがあれば良いんじゃない？＞序盤フィールドの活用

戦闘を連続でできるような工夫も必要だな。戦闘を連続で
楽しむのに戦闘終了後にいちいちメニュー開いて回復するんじゃダレる
オート料理やFGみたいなやつは必須

>>121
その点において、これからの2DテイルズはRを基準にした方が良い、という事だろうか？

別にメニュー開いて回復するのは全然面倒くさくないし。
逆に、オート料理やFGがあるとＨＰやＴＰに目があまりいかなくなるから微妙。

別にＲ基準でＦＧ設けなくてもＤ2みたいにＴＰ上限低くして
ヒットと時間回復で回復早くすれば同じ事

やはりオレ的にはＨＰＴＰは時間経過で自動回復するシステムが良いと思う。
ただコレだけだと、逃げ回って回復待ち→攻めるのパターンになりがちだろうから、回復量や回復速度のバランスが難しそうだな…
動かずにじっとしてるほうが回復が早くて走ったり攻撃中だと落ちるってのが理想かな。

>>125
同意。
俺が妄想中のシステムと全く一緒。
HPの回復量･回復速度に影響を与え、料理でしか回復する事が出来ない、
｢スタミナ｣みたいなパラメータがあるといいかもね。
で、問題はTPの方なんだよな･･･
俺としてはRのようなゲージ系が理想なんだが･･･
タイプの違う前衛･後衛だとゲージの溜め方･用途も違ってくるだろうし･･･

>>126
なるほど、接近戦になりにくい魔法使いタイプだと、通常攻撃等でのゲージ回復は都合が悪いしね。
やっぱＲのラッシュチャージみたいに、ボタンを押す事によってゲージを増減させるシステムがしっくりくるのかな…？

>>127
やっぱりR基準になるかなぁ･･･
プレイヤーが術士を操作していて、
｢前衛並に扱いやすい｣と感じるようなTP･ゲージ周りのシステム･･･
理想はD2＋Rだろうか？

>>128
前衛タイプと後衛タイプに分けると戦闘スタイルが180ﾟ変わるから、TP等の自動回復やゲージ調整のバランスなんかがすごい難しくなるんだよな…
D2みたく全員が特技や奥義を使えて、同じように全員が魔法(詠唱を要するもの)を使えれば解決するんだが…

これなら誰でもタイマン出来るし、ゲージ等も全員統一できるんだがね…
Ｓはこのへんがダメだったと思う。

>>129
そこが迷うんだよなぁ･･･
俺としてはキャラの個性を活かしたいから、
前衛･後衛の概念があった方がいいんだけど･･･
その辺りって賛否両論なのかな？

おまいさんはどう思う？不自然じゃない？
特技と術の同時持ちに関してもう少し利点を説明してもらえれば、
きっと吹っ切れると思うんだが･･･
因みに俺は2D派だけど、D2の詠唱キャンセルコンボとかは全然出来ない･･･

また、Sはどの辺りを見直すべきか突き詰めて教えてくれないだろうか？

>>130
そうだな…オレもキミと同じように、前衛、後衛はハッキリと分かれてる方が良いな。
接近戦で多段コンボを決める前衛、遠距離から飛び道具系統の技で狙い撃ちして援護する後衛…。
全員が同じ戦い方じゃ、複数のキャラを使い分ける意味が無くなってしまうから、こういった各キャラ特有の戦闘スタイルを設けるのが良いと思う。

ちなみにＳの悪いトコってのは、TPを通常攻撃で回復するコトね。魔法しか攻撃手段を持たないキャラが、ワザワザ不利にしかならない接近戦に持ち込んで通常攻撃の回復をするのは無理がある。
つまり、前衛しかこのTP回復方法は使えないワケだ。
こんな一部しか有効利用できない回復より、全員が平均的に回復できるようにしてほしかったワケよ。



オレ長文乙

Ｓ・Ａの戦闘スタッフはロリキャラを優遇する前にもっと仕様を練れ
Ｌの戦闘スタッフはモーションキャプチャとかする前にちゃんとバランス取れ
Ｄ2・Ｒの戦闘スタッフは何も言うことはない

>>131
やっぱり分けた方がキャラは映えるよなぁ･･･
どちらの戦闘スタイルも維持しつつ、
どちらも効率のよいTP･ゲージ回復が出来れば･･･

Sの見直しについてだが、後衛は通常攻撃以外でTP若しくはゲージの回復が出来ると、
この点に関してのバランスはとれる･･･？

･･･素人の妄想じゃあ限界があるから、システムスレでも参考にしてみよう･･･

もうTP自体が旧態依然な気がする

というよりか、ＴＰ（ＭＰ）というシステムをどう変化させるかがポイントだと思う。

>>131
でも前衛は技よく使うし魔法使うやつはTP多いじゃないか
釣り合ってるように思えたけど
戦闘後全員回復するし

戦闘中ＨＰ・ＴＰ尽きたらグミか術で回復ってのが良くないよな
グミはメニュー開く必要があってテンポ損なうし何か卑怯だし
術は3ラインや3Ｄだと術士叩かれて詠唱止められて当てにならんし

前衛のＨＰ回復にしても、術士のＴＰ回復にしても従来の方法じゃ
やりにくくなってるって事だな。Ｒはその辺非常に良く出来てる
Ｄ2が1ラインの理想形とすると、Ｒは3Ｄ含む奥行きのあるＬＭＢの理想形だと思う

SはD2みたいに術強すぎ、
それでしかほとんどダメージ与えられんってのがないから良かったけど

>>137
よう、俺

･･･でもRには改善すべき点も幾つかあったよね？
移動の遅さ、ターゲット切り替えの不便さとか･･･
それらを挙げていって、改善出来る見込みがあれば、
きっと2Dでは満足のいくテイルズが出来上がると思うんだよ。

･･･ｽﾏｿ、こんなRﾏﾝｾｰ野郎で･･･
でも他のテイルズをどうこう言うつもりは無いんで、
その辺りはご了承頂きたく･･･

Rの移動速度ってあくまでキャラ性能によるもんじゃないか？ティトレイは普通に速いし
ヴェイグは大剣キャラだから剣の振りも含めて遅いんだろう。まあ、奥行が追加された分
横幅が狭くなってるから足の速いキャラでも従来の感覚からすると遅く感じるんだろうが

あと、ターゲッティングは今の所Rが一番優れてると思うけどな。ボタン一つで3種類のターゲッティングの仕方があるし
向きを自動修正・固定してくれるのも色々便利というか無いと困る

>>140
あれ？俺だけ？
例えば狙いたい敵と全く反対の方向にいる敵をターゲッティング(＝その方向を向いている)している時に、
狙いたい敵に近付いても即座にその敵にロックオン出来なくて、
明後日の方向を攻撃している、という事が何回かあったんだが･･･
要はプレイヤーに一番近い敵を自動的･即座にロックオンしてほしい、と。
勿論向きの自動修正･固定も。

･･･しかし、｢ボタン一つで3つのターゲッティング｣というのは初耳だ･･･
Rﾏﾝｾｰしてるくせに、戦闘が下手でやり込んでない証拠なのか･･･？

1.一回押しで最も近くの敵に
2.軽く押しながらで時間停止なし全敵に
3.強く押しながらで時間停止全敵に

攻撃と同時に変えたいならキー押しながら○でも変えられるな
これなら別の敵をターゲッティングしてても、攻撃したい敵に
移動から流れるように変えられる。バトルブックに全部書いてある事だけど

>>142
確かに書いてあった･･･
勉強不足でｽﾏｿ･･･

で、俺が妙な操作になってしまうのも分かった。
俺R1ボタン押す癖をつけてねーよ･･･
いつも狙いたい敵に突っ込んで、ターゲットが自動で切り替わるのを待ってたからなぁ･･･

でもその3つのターゲッティングも、
自動的に一番近い敵を注視するターゲッティングだったら必要無くなるんじゃ･･･
それだけでは色々と不都合が多いのかな･･･？

Lにも向きの自動修正・固定があれば、パッシングスルーが飛葉翻歩みたいに使えたのに
さらに投げ中は別の敵をターゲッティングして、投げた敵がそいつめがけて飛んでいくようにすれば
パッシングスルーで敵の攻撃をかわす→背後に回り瞬時に攻撃→連携繋いで吹っ飛ばす→ダウンさせる→
投げて後続の敵にぶつける→別の敵もダウン→以後投げまくりって風に華麗かつ豪快に暴れられていいと思う

TP消費を激しくして、空になったらチャージアクションで回復ってのもおもしろくない？？

>>145
何ていうか、格ゲーにおける｢パワーゲージ｣みたいなの？
前衛には良いかもしれないけど･･･後衛はどうしよう？

･･･もしテイルズを格ゲーに近付けるとしたら、理想はギルティかなぁ･･･(板違いｽﾏｿ)

>>146
格ｹﾞー？とは違うかな？平たくいうとD２のTPが自動回復じゃなくてチャージアクションで回復するかんじ。そこで生まれる隙をどうカバーするかみたいな戦略性も楽しめそうかな？って。

>>147
それだと前衛･後衛共通で問題はそれほど無いかな･･･？

Rのような複数ラインだとより戦略的になっていいかも･･･

メリハリは大事だよな。攻撃とそれ以外の
SスタッフとLの戦闘はそういうのがないから
一戦闘だけ見ても単調なんだよな

単にボコすだけの戦闘も気楽でいいけどな
テイルズやってる奴の大半はそっちが合ってそう

ここで出たネタを統合すれば、妄想テイルズの手助けになりそうだ･･･

Ｌは投げコンボ（？）が楽しかったな。投げてダウンさせて投げてダウンさせて…って

>>152
ダウンさせた敵のみに使えるってのと、
ダウン状態じゃなくても使用可能な投げ技では、
どちらが使い勝手がいいだろう？

そりゃダウン状態じゃなくても使える方が良いでしょ
Ｒ2で掴みとかでさ、掴んでる間は自分が食らう分のダメージを
そいつが受けてくれたり、掴んだ状態から攻撃できたり
地上投げ・空中投げともに投げる方向をキーで自由に選べて
普通に後列の敵にぶつけるのもいいし、優秀なＡＩがあれば投げた敵を
攻撃で上手く拾ってそのまま連携とか。ま、そこまで今までと違うと
テイルズじゃなくなるかも知れんが

･･･某ピンクの悪魔のコピー能力｢スープレックス｣を思い出したのは俺だk(ry

>>154
俺はキー配置の大幅変更には賛成だけどな･･･
マンネリ化を脱する意味でも。
目指すところが｢格ゲー｣ではダメなんだろうか？

･･･それじゃあ、尚更万人受けしなくなるか･･･

格ゲとはまたちょっと違うよな。複数対複数だからな
読み合いみたいのは発生しないし、操作が複雑になってもアレだしな

けど一本くらい格ゲー並みにシビアな戦闘のテイルズでてもいいと思うよ。どうせいっぱいだすじゃん。

>>156
>>157
やっぱり今のテイルズはヌルゲー臭が拭えないよなぁ･･･
だからといってストレスゲーになってしまっては意味が無いし･･･

俺はよく知らないんだが(というのも触れてないからだが)、
昔のマゾゲー？みたいなのが燃えるのかな？

テイルズにその路線は無理でしょ。Ｄ2やＲですら難しいとか言う奴がいるんだし

>>159
＞D2やRですら
こういう辺り、おまいさんは2D(やり込み)派なのかな？

･･･まぁ、どんなにキャラゲーだのヲタゲーだの罵られようが、
ファンまで離れていってしまうようなテイルズではダメだよな･･･
やっぱりシリーズの｢型｣みたいなものを踏襲してるからこそ、長続きしてるのかね？

結局、2Ｄと3Ｄどっちがいいんだ？

２Ｄが良いです＞＜

Ｄ２がいいです＞＜

D2の惜しい部分の一つとして、敵の攻撃頻度の少なさ・鈍さ・攻撃方法の少なさが挙げられる。
アクラビの敵は術が無ければノーダメで倒せるし。
海星は面白かったが

俺は2D派だけども･･･理想は、

2D:ギルティ
3D:無双

かなぁ･･･

D2は敵が攻撃しまくってきてもSPの意義が薄くなるからなあ
無双系はどうだろ。コンボ繋いで敵倒すのがいいんじゃないか？

ﾃｲﾙｽﾞの戦闘もいいけどSO3の戦闘もｶｯｺいいぞ

>>167
現在DCをプレイ中だけど、かなり面白いｗ
テンポは良いし(プロテクトされるとイラっとするが)、ジャンプが出来ないのも苦にならない。
無双が無理ならSO3を目指してほしいと思う。
あの自由移動とどう差別化するかが懸念されるな･･･

ぶっちゃけ、テイルズの戦闘に自由移動はいらないと思う

>>167
俺も最近DCやってみたけどかなり面白かった
でもってその後に買ったAがつまらない
自由に動けるようになっただけで戦略性の無さはSと変わってないんだよな

俺もおんなし
アビス系の戦闘にガードとオーバーリミッツいらないと思う。
無双乱舞くらいの派手なシステムがないとスグ飽きる

やっぱ戦闘はＤ２担当が一番だな。
２Ｄ仕様で

あのモーションのしょぼいSOが面白いとか
いちいち出張してきて信者はうぜぇなぁ　きもｗ

>>173
モーションで面白さが決まるんならLが一番だなｗ
D2スタッフは試行錯誤して新システムを導入してるのに
Sスタッフは昔のシステムのままで3Dを全然活用してないから駄目なんだよ

>>173
まともな意見も言えない癖にSO批判する、テイルズ信者のパイナップルをどうにかして下さい。

SOが糞なのは強制ロックとそれ前提のモーションしかプログラムしてないこと
なので変なボタン押しましたよ効果音と変なぎこちない完結した動きを妙な間を入れつつ行う気持ち悪い戦闘
最初の無双ロックオンもひどいと思ったがあのゲームはそれをはるかに超越した自由度のないアクション

おまけにLみたいにボスが転びまくってテンポが悪いのに追加攻撃も出来ない
何がリアルタイムにこだわったゲームを作ってきただよ能無しオナニー集団が
とっさにアクションできないゲームのどこがリアルタイムだ

>>177
寧ろ転んだりする方が演出としては良くないか？
確かに転んだら追加攻撃が出来ないのはおかしいが。
しかし、テイルズは戦闘システムが迷走してないか？
初めて3DになったSは動きがぎこちないし、何より3Dであるのに戦闘時にあまり自由に動きまわれない。
Aではフリーランで改善されたけど、そのフリーランにも批判はあるし。
結局テイルズは2Dと3Dどっちでいきたいの？
というかどっちがいいの？

>>160
＞シリーズの｢型｣みたいなものを踏襲してるからこそ、長続きしてるのかね？

そりゃそうだろ。ＬＭＢもそうだと思うんだがな
なぜかＬＭＢの定義を覆しかねないフリーランを迎合する声が多いんだよな
ぶっちゃけ3Ｄだからって自由にぐるぐる動き回れる必要あるのか？

Ｓの時点でも、横から攻撃されないように、仲間がボコられてたらすぐに
助けに行けるように大局を見ながらターゲット変えして立ち回るっていう
戦略性が2Ｄの時より加味されてたぞ。そこでさらにフリーラン追加しても
難易度下がるだけ、プレイヤーがセコいハメに走るだけで正直蛇足だと思う

フリーラン使う事を前提に難易度上げたとしても、今度はフリーランありきの
戦闘になってしまって、ＬＭＢから遠ざかってしまうだろうしな

それでもいいとか、フリーランで任意の位置取りをして、でかい範囲技で
複数の敵を攻撃したいとか、（セコいハメしたいとか）そういう人は
テイルズの戦闘でなくなってしまうのと、他が既にやってるから
差別化もしなきゃいけないってのを理解してもらいたいな

すまん、間違えた
×迎合
○歓迎

>>179
もしかしてLMBSにおいて重要な要素って｢ライン｣なのかな？
3Dフィールドでも移動を制限し、2Dでも各ラインを利用して攻める事が可能･･･
ラインの概念を崩さなければ、如何様にも展開出来る気が･･･

ただ、SやAはターゲット以外の敵に横から割り込まれる、って事が多々あったからなぁ･･･
ゼルダにおける｢ロックオン｣みたいなシステムが導入されれば･･･

いちいち全てのチームでブタオーと差別化する意味がない
２ｄチームが横軸。3dチームが完全3d戦闘にすりゃいい
ｌチームは３ｄ格ゲーでも目指せばいいだろ
aはどう考えてもブタオーより爽快感上です攻撃するごとに意味のないロックオンしないで
連続的にモーションが続くから

>>181
LMBS(リニア モーション バトル システム)の
リニアは「直線的」という意味だからライン戦闘になるのは至極当然

う、知識不足か･･･

だったら、2Dの方がしっくりくるような･･･＞LMBS

そろそろ空中コンボ欲しいよな

ギルティやってろデブ

ついに　ねんがんの　アイスソードを　てにいれたぞ

なよくなってから　うばう

>>182
モーションとか以前に考える要素もなくただ殴るだけのSやAの戦闘は面白くない
さっさとゲージ制導入すりゃいいのに

Ｄのコンボコマンドは俺的に最高のシステムだった

コンボコマンドをがんばって使ったのはＤ2だけだったな

せっかく複数対複数で魔法あるんだから、格ゲーとは別の方向を目指して欲しいかも
例えばＤ2にあった前衛の術と硬直解除とか連携発動とかのエンチャントを
もっと使いやすくして、術からチェインを繋げて奥義まで連携すると
その術と奥義の組み合わせによって大技が出るとか、最後に術を繋げると大魔法的な
モンになるとか。ＡでFOFがあったけど、それより使いやすいと思う

>>191
多分俺の言いたかった事と違う。
俺が言いたかったことは格ゲーのよなコマンド入力による必殺技発動のこと。

前衛に術いらないって人も多そうだがな

けど前衛も後衛もある程度接近戦と魔法のポテンシャルを持たせて、ラッシュゲージみたいなものでﾓｰﾄﾞチェンジみたくすれば多人数プレイにおいて大きな魅力になるよな

多人数プレイの面白さってなんだろうな
協力して敵を倒す事か、倒した敵の数を競う事か、単に暴れまわる事なのか

妹とはよくD2を一緒にやった。
スマブラの次によくやった。
親が離婚して親権が別々になったが、本当に楽しかったと思う。

詠キャン出来なくても、ガードしなくても、特効して野垂れ死んでも、
さして咎めもせず楽しんだなぁ。

妹とやった最後の戦闘がマグナ戦だったのにも運命的なものを感じる。
COM仮面が勝手に新星→フランと食らって、MY馬鹿＋妹ハロ＋COMリアラが巻き添え喰ってポーンと左へ、気絶。
瀕死のところにマグナに距離詰められグランヴァの詠唱。
本気で焦るオレに妹が冷静に一言。
「とりあえず全員にリバースドール装備させようよ。」
その手があったか、ﾎﾟﾝｯ
となんの疑いもなくそれを実行。
気絶から復帰するもグランヴァ発動。
しかし「慌てず、騒がず、ここに突っ立っている。」

ﾋﾟｷｰﾝ ｳﾞｧｰﾝ

「馬鹿なんでわぁ〜きゃあ〜」
「その後ry」



つまらんオチでなんだが、良い思い出です。

つまり、多人数プレイの面白さは思い出作りか

最近テクニカルスマッシュってないよな。アイテムドロップ率を上げるのと同時に
自分の戦いが上手いという賞賛の意味もあり戦闘においても爽快感や達成感を
得る事ができるいいシステムだと思うんだが

まあ敵がいいアイテム落としたり、図鑑極めようとしたりしないと真価を発揮しないシステムではあるが

Ｌの戦闘は横視点なのに高低差が全く活かされていない。
浮いた敵に他のキャラは攻撃はずしまくるし、ダウンしたキャラは
普通の攻撃は当たらない。つまらないのに長いときた。
アンチシールド使うと視点移動してウザイといいとこなし。

戦闘が好きなら（というかこれがつまらんと続けられん）Ｌはやめとけ。

あからさまな補助魔法もいらんな。効果がわかりにくい気もするし何か卑怯ぽいしな

このスレおもしれーーｗｗｗ

オレはやっぱＤ２派だな。
戦闘がクソハマル。
Ｄ２・Ｓ・Ｒ・Ｌ・Ａの中で一番古いとはとても思えん。
Ｄ２はかなり完成してたよ。秘奥義カッケー、ＳＰとＴＰもかなりバランスよくなってるし、
命中の具合がなかなかよかった。強い敵にはスカスカだしな。まぁそれで術最強な感じなのだが…。
これはテイルズ共通なんだけど作戦によって術技のONOFFも切り替わってほしいな。
敵のエンカウントによって通常とコンボ用にパッと切り替えたい。

Ｒは…３ラインがダルっかった。のせいで画が悪いし。
あと命中が無くなったのがイヤだったな。
何よりキャラが微妙だったよＲは。細かいところはよくできてたんだけどね。
料理とか宝石合成なかなか楽しかったし。

Ｓは…キャラゲーだよね。ただサブイベントの多さに脱帽。
ＡはＳの悪いとこがなかなか改善されてたけどやっぱいまいちなんだよなぁ。

Ｌは酷かったな。まぁキャラゲーを追求してたなら簡単でよかったかもな。
キャラはすげぇ個性立ってたし。ただそれなら超短時間で戦闘終わらせてくれ。

今の派系ってさ、

Ｐ→Ｄ１→Ｅ→Ｄ２→Ｒ→…
　　　　│　└→Ｓ→Ａ→…
　　　　└→Ｌ　　
　　　　　
　　　　？→Ｔ　

こんな感じ？テンペストはチェックしてねーからわかんねーわ。

戦闘システムとかこの手の話スレって他に無いの？

あ

>>203
ちょいと違う。
詳しい事は頂点スレにでも

やっぱエターニアだな
シンプルでおもしろい

>>205
同意。
俺もEの戦闘が一番おもしろい

正直Aの戦闘が一番つまらなかったな
なんの工夫もなくフリーランにしたせいで難易度が下がっただけだ
FOFは技が変わるだけだしな

>>177
わさわざageてまでご苦労なこった
>>200
いいとこなしはヒデェな
俺は好きだぞLの戦闘
マルチプレイ非対応なのはいただけないけどな!

正直FOF使いにくいしな。そこまで駆けつけなきゃいかん割に
すぐ消えるし、そのせいで連携に組み込みにくいし
組み合わせも見つけにくいし、出す時も思い出しにくいし
わざわざメニュー開いて確認すんのもなあ
Ａの戦闘はテイルズの3Ｄ戦闘をPS2で60fpsで実現したぐらいしか見るべきもんないな

>>206-207
超カッコいいんだけど

ここで、なりだんの戦闘が好きな異端児の俺が登場

せめてルークには風雷神剣ぐらい使ってほしかったですね

なりダン3の主人公勢の戦闘BGMは神

>>212
なりダンってまさか、なりダン1じゃないよな？

フリンジが好きだった。取捨選択のやきもき感がたまんねー

>>50までは糞スレなのになんでこんな良スレになってんのｗ

個人的には
Ｒ＞Ｅ＞Ｓ≧Ｄ２＞Ｄ＞Ｌ＞Ｐ＞Ａ
かな。
Ａの戦闘はいい部分をほとんど見出だせなかった。
Ｓからの追加要素でとにかくぬるくなっただけな印象。
もう出てるけどペナルティがないのはだめだよな＞フリーラン

ところでここは戦闘のみ？
戦闘・システムって書いてあるから他のシステムの事も語っていいの？

D2ってどこらへんがいいのかわからん。

わかろうとしないお前が悪い

>>218
新システムだらけだからな。受けない人は受けないし受ける人には受ける。
漏れは武器と晶術の火力差以外は好きだ

フリーランいらん思うなら使わなきゃいいじゃないか。
他人の楽しみ方まで束縛するつもりか

>>221
よくある言い分だな。

いらんっていうかあるならバランス整えろって話。
なしでやっても普通にいけたけどな

AのFOFは使いにくいけどたまに発動したらちょっと嬉しい、
コアラのマーチの眉毛付いてるコアラみたいなもの

フリーランは使用時にはダメージがクリティカルになるのがデメリット。らしい。


そもそもダメージ受けないけどね。

個人的な事だけど、攻撃を避ける時にフリーランでクニャッと避けるのが
なんか気持ち悪いんだよなあ。モーションがとかじゃなくて精神的に
頼むからバックステップやジャンプをなくさないでくれよ

>>217
だから俺はフリンジが好きだーって言ったんだけど
賛同意見どころか完璧スルーだな…

いや、まあシステムの話もって書いてあるしいいんじゃないの

てかどう考えても戦闘だけならDが最下位だろ。次にPが来るかと言いたい所だがAが中々痛い。
次来いよ!!

ｒ＞ｄ２＞ａ＞ｓ＞ｌ＞ｅ＞ｐ＞ｄ

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

やっぱシステムもＤ2が一番完成されてた気がするな。エンチャントやリファイン
まあ称号とグレードの仕様は人それぞれだろうけど、俺は好き

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ