続RPGの問題点・方向性31

※　絶対指定NGName 「千手観音」「いてっ」「くれよん」「じぇりー」「豚（´･∀･`）足」

既存の和製スタンドアローンＲＰＧの問題点を考察し、今後の方向性を建設的に議論しましょう。
作るスレではありませんが作りたければご勝手にどうぞ。MO/MMOは範疇外です。

■警告（必ず読んでください）■
・荒らし、煽りの類、特定ＲＰＧ信者の方はお引き取りください。
　絶対指定NGName 「千手観音」「いてっ」「くれよん」「じぇりー」「豚（´･∀･`）足」、推奨NGAddr「ｓａｇｅ」
　これらに反応する人もまたアホです。叩きはこちらで

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1127999091/　　　

・sage進行厳守です。携帯電話で自作自演する人がいますので必ず守って下さい。
・議論をしてください。議論できない人・議論そのものの否定する荒しは消えて下さい。
・肯定でも否定でも　＊　根拠の無い　＊　発言は厨の証拠です。
・外部から資料を持ってくること推奨。
（例：最近これこれのジャンルが売れている
昔出たこういうシステムのゲームは○万本しか売れなかった等）

・テンプレ参照推奨。
テンプレ→ttp://hocchie.at.infoseek.co.jp/2chlog/RPG.html
　気になる項目は過去ログを読み、できる限りループを避けましょう。
過去ログ倉庫→ttp://dante.s20.xrea.com/souko/senzyutti/mondaiten-top.html

前スレ
【一刀】RPGの問題点と今後の方向性30【両断】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140012750/

従来のRPGの分類に関する定義（2005712時点最新試案）：※あくまで試案ですので参考程度に。

ＲＰＧとは以下の要素を含むものである。
A1）行動： 行動結果は、操作よりステータスに影響される。
A2）成長： 行動結果は、PCの状態を変化させる。
　A2-1)熟練：行動すると強くなる。
　A2-2)装備：行動の結果、金等を手に入れ強力な装備を買える。
　A2-3)成果：強さは行動の結果に現れる。
A3）環境： 行動結果は、環境を変化させる。
　A3-1)移動： 思ったように空間的に移動できる。
　A3-2)状況： NPC含む環境の変化は思ったようになるとは限らない。
A4)意志： 設定上、PCは自分の意志を持つ。

この定義は、
従来のゲームのうち、RPGとはなんなのか、何が他のゲームと違うのか、
何が本質と言えるのかを明らかにするために、一つの土台としてみんなで考えたものです。
決して「RPGとはこういうものだから、これに沿わないアイデアは出すな」とか
そういう規制的意味合いを持つものではありません。

プレイングスタイル(定義ではない)
（B１） ストーリーを楽しむ
（B２） 背景世界やＮＰＣとのやり取りを楽しむ
（B３） 数量で表現できる様々なリソースを効率良く運用して楽しむ
（B４） 謎・リドル・トリックを解き明かして楽しむ


議論の上で心がけること。（試案）
１．しっかり考えてから書き込んでください。脊髄反射レスは不要です。
２．討論スレではありません。独断と偏見による、批判で終わったレスは不要です。
３．書き込みは論点と主張を明らかにし、その根拠にも言及してください。
４．企画書に近い案を出す場合は、アイデアのコンセプトと、
　　それによりどのような現状の問題点が解決されるかを明記してくださいl

コスティキャンのゲーム論
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲームデザイン論
http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
ゲームデザイン入門
http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
たかひろ的ゲーム論
http://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html

【ＲＰＧの誕生】
米国のＷＳＬＧと指輪物語の流行（1960年代）
　　↓
チェインメイル（1971年、ゲイリー・ガイギャックスによるＷＳＬＧ）
　　↓（指輪物語を元にしたファンタジー用ルールの追加）
　　↓（デイブ・アーンソンによる、戦闘以外のルール追加）
Ｄ＆Ｄ（1974年、ゲイリー・ガイギャックスによる世界初のＲＰＧ）
　　↓（コンピュータ専攻の大学生等による、課題半分趣味半分による、ＲＰＧの自動処理化）
ＣＲＰＧ＆アドベンチャーゲーム（ネットハック・Ｗｉｚ・ウルティマやアドベンチャー等）

【ゲームとしての進化】
将棋・チェスや軍事演習
　　↓
一般ＷＳＬＧ（１駒＝１部隊or１軍）
　　↓
チェインメイル（１駒＝１人によって、キャラの個性が生まれる）
　　↓
ＲＰＧ（キャラの戦闘以外の部分もゲーム化）

【ＲＰＧの世代論】
ＷＳＬＧ：戦闘オンリー
　　↓（戦闘以外の冒険もしたい）
第１世代ＲＰＧ：戦闘以外の行動もできる
　　↓（ダンジョンの外へも出てみたい）
第２世代ＲＰＧ：世界設定が詳細
　　↓（ストーリーを楽しみたい）
第３世代ＲＰＧ：美しいストーリーの構築
　※これらは基本的に出現順で、各ＲＰＧそのものがこの順番で変化してきたわけではない。

【資料】
・黒田幸弘『クロちゃんのＲＰＧ見聞録』富士見書房
　ＣＲＰＧを中心とした薀蓄やネタ・トラブルなどを面白おかしく紹介。
・黒田幸弘『クロちゃんのＲＰＧ千夜一夜』富士見書房
　ＴＲＰＧを中心とした薀蓄やネタ・トラブルなどを面白おかしく紹介。
・山北篤『ゲームのタネ！』富士見書房
　ＴＲＰＧのデザイナーによる、ゲームデザインの実用書。
・多摩豊『次世代ＲＰＧはこーなる』メディアワークス
　10年前に書かれた、ＣＲＰＧの歴史と未来の予測。

＊＊＊＊＊NG推奨の糞コテの馬鹿発言の一部＊＊＊＊＊

35 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/02/03(金) 16:10:52 ID:zYHEtZUi
とりあえず、ＲＰＧもバーチャルな世界を作らなきゃ誰も見向きもしないようになるだろうね
人工知能なんて実現可能性の低いものなんて要らないから物理エンジン導入とＦＰ化しようぜ

48 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/02/04(土) 03:00:41 ID:ERSTvE3U
お前の言うことはアウトオブ問題外

165 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/02/05(日) 19:59:14 ID:hmR9Tdvm
ＰＣと駆け引きなんてしても面白くないよ

886 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/02/13(月) 21:50:27 ID:86rllFrE
>>885
頭から数字が飛び出るのも可笑しいよな
何よりゲンナリするのはグラフィックのセンスなんだよな・・・
馬鹿でかい剣とか持たすのは何で？
露出の高い防具着せるのは何で？
ありえないセンスの悪さだ

990 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/02/15(水) 13:37:09 ID:3fLVrqqR
>>983
FPSみたいにすればいいということですよ
シームレス、リアルタイム、シューティングが基本です
RPGもそうすべきなんです


＊＊＊＊＊自演の例＊＊＊＊＊

XBOX総合スレのIDで補足するとこうなるな。
148 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/09/21 16:37:38 ID:PfRVMFbg
727 なまえをいれてください New! 04/09/21 21:10:17 ID:PfRVMFbg(同じIDのゼルダスレ）
ムジュラ好きって言ってる時点で冷静な判断ができない人なんだけどね

348 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [sage] 投稿日：04/09/22 18:52:33 ID:GZA1OdzY
734 なまえをいれてください sage 04/09/22 02:15:09 ID:GZA1OdzY（同じIDのゼルダスレ）
>>727
ハゲドゥー
そいつがムジュラが好きと表明しただけでもう信用できないよね

前スレ、千手の無様っぷりのまとめ

・和ゲー、和RPGを屑扱いし、FPSRPGを自ら提案しているにも
かかわらず実在のFPSRPGを例示されたらやろうともせず語りも
できない千手。あまつさえ「洋RPGなんてやらないからシラネ」
などと発言し、スレ住民から呆れられる

・「将棋には戦略なんてない」などと千手の珍発言。
＞どの駒を取って、どう持ち駒として活用するか
＞この部分は戦略。
と論理的矛盾を突かれ完全敗走。

・「リアルタイム戦闘の問題点をリアルタイム・シームレス・アクション化で解決できる」と
論拠不明瞭な千手の断定。
＞ゲーム内の表現がパラメータからグラフィック他に変わっただけで前節の
＞�@煩雑すぎる
＞�Aリソース管理が面倒臭すぎる
＞�Bその世界の理屈がプレイヤーに伝わりにくい
＞�Cパラメーター以外の表現については語られていない
＞の�@�Aの解決になっていない。�Bだけかな。
と冷静に反論され完全敗走。

・主観でしかものを語っていないと指摘されると逆切れする千手、
>537 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/02/20(月) 21:28:16 ID:ZHa/JLiS
>どの辺が主観？
>言ってくれたら補足説明しても良いよ？
>みなが分かり易いように

話題を逸らしてそのまま脱兎。

なお、全ての質問に脱兎してるわけではない。例えば
千手にとってのRPGとはどんなジャンルなのか質問されて
だした回答が↓
＞558 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/02/21(火) 01:52:07 ID:+5JOBuRz
（ｒｙ
＞プレイした人がＲＰＧを感じればそれでＯＫ
＞パワプロのサクセスもダビスタも俺にとってはＲＰＧ

これ以上無いくらいに惨めですね。

インターネットにおける千手観音論法の特徴　

　特徴その１　『居丈高』

　特徴その２　『質問返し』

　特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』

　特徴その４　『根拠のない決め付け』

　特徴その５　『罵倒』

　特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』

　千手観音最後の段階　『脱兎』

今　どのへんなんだよ　答えてみろ　

　　　　　.ミ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　 ∧＿∧ ┃　.人ｶﾞｯ
　（ ,,´∀｀）∩ < 　>_∧ヾ
　（　　　　 ノ　　Ｖ∴◎3◎) ｱ ｱｳﾄｵﾌﾞ 論外ﾀﾞ!
　｜ ｜　| 　 　 （　∪∪　
　（_＿）＿） 　　と＿）＿）

千手さんはここんところのスレタイに名言を使われるのが
どうしようもなく嫌だったんだろうね
１の人にはそこらへんかん考えていやがらせタイトルをつけて欲しかったｗ

なんにせよ、混乱状態を解決するｇｊ乙

【ｱｳﾄｵﾌﾞ】続RPGの問題点・方向性31【論外】
とかの方が良かったですかね？シンプルに立ててしまいましたが。

>>10
次にお願いしますね。

いてっちんぐソフトウェアのホームページが出来ました。
すぐに遊べるゲームとして甘党の魔王というＲＰＧと
Armageddon Questというゼルダ風アクションゲームがあります。
これからも内容を充実させていく予定です！
ttp://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/index.html

推奨NGワード：
zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/index.html

世界三大ビデオゲーム
・テトリス
・スーパーマリオ
・怒首領蜂大往生

世界三大CRPG
・Thief
・NetHack (3.2)
・魔界塔士

世界三大ゴミ
・FFﾌｧﾝﾀｼﾞｰｼﾘｰｽﾞ
・ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ(ﾌﾟ
・神ﾄﾗ以降のゼルダ

>>14
それ、お前の中だけでの話だろ･･･

>>15
残念ながら違う。
漏れの三大ゲームは
ﾃﾄﾘｽとかｽｰﾏﾘ(ﾌﾟとかじゃなくて、
・Thief
・Postal2
・魔界塔士
だからね。

世界三大CRPGってさ。

ウルティマ、ウィザードリィ、マイトアンドマジックだろ。

それを言うならネットハック、アングバンド、ダンジョンクロウル
の三つに決まってるだろ ぼけ

世界三大ビデオゲーム
Armageddon Quest
甘党の魔王
Kanon

>>18
それって三大ローグライクRPGじゃん。

魔法が安い（易い）設定の世界なのに、
戦闘用の魔法しか見当たらないのは何故？
一部の限られた選ばれし者しか使えない魔法設定ならまだ分かるが
ライト系ファンタジーのような世界なら
もっと日常生活に密接した魔法があってもよさそうなのに。
薪に火を付ける魔法、ガラスを綺麗に磨く魔法、
除草する魔法、手紙を配達する魔法、
花に水をやる魔法、チソコを大きくする魔法、
なんの考えもなく、ただファンタジーだからって魔法が使われてるのは萎える。

>>21
ライト系RPGでは、魔法を使える事の理由付けが無いから
おかしな事になる。

>>21
ラリホーは戦闘用魔法だけどレイプするのに使えるし
ルカニだって戦闘用魔法だけど女の子を全裸にするのに使えるし
用は使いようだよ。

世界で有名RPGとかになるとDiaとかTESとかも入ると思われ

>>24
でも「三大RPG」なら>>17じゃない？
もちろん、DiaもTESも有名RPGだけど。
あとダンマスとかSystemShockとかDeusExとか･･･

3大ならやっぱそうなるのかなぁ
ネットRPGの火付け役のDiaを入れたいって思ってしまうんだが。
じゃあどれ消せる？って言われたらどれも消せないんだよねｗ

>>26
そもそも3大って3つにしちゃってる意味がわからん

3大始祖ならWiz、Ultima、Rogueだな

>>21
町の外ではエンカウントモンスターがゴロゴロいるような世界に
文句いうな。町の人口、100人居ない世界なんだから。

モンスターがワラワラしてたら町も大変だよな

町なんて入れちゃうと急にリアリティーが薄れちゃうからなぁ・・・
それが困ったところ

RPGやってたらいつも思うけど、終盤にある村の人って絶対強いよね。
最初の方に出るボスとか素手で倒すぐらい強いと思う。

>>28
３大始祖のゲーム要素をピックアップしてみる。

（１）Wizardry
・パーティ構成とキャラ育成（計画と実践）
・モンスターによって戦い方を変化させる必要がある戦術性
・アイテム発見による装備の充実とコレクション
・MPや使い捨てアイテム使用タイミングのリソース管理
・マッピング、新たなフロア進攻による未踏地域の征服感
・死やロストと隣り合わせの緊張感

（２）Ultima
・様々なNPCとの会話による冒険世界の存在感
・NPCから得る情報に基づく大小様々のクエスト
・パーティ構成とキャラ育成（計画と実践）
・新たな地域やダンジョン進攻による未踏地域の征服感

（３）Rogue
・新たなフロア進攻による未踏地域の征服感
・MPや使い捨てアイテム使用タイミングのリソース管理
・モンスターによって戦い方を変化させる必要がある戦術性
・常に死と隣り合わせの緊張感

それぞれ（私見で）重要視されていると思う要素を上から順番で挙げてみた。
こうやってみると最近のRPGと楽しむ観点が大分異なるみたいだ。

>>33
今のRPGはインタラクティブアニメだから。
RPGと呼ばれているが、始祖とはもはや別物。

最近のＲＰＧが全滅しない難易度になってるってのは若者の意識の変化にあるんだろうなぁ。
微妙に横道にズレたレスになっちゃうけど、今の若者はエラーをやたら嫌う(恥じる)傾向があるね。
エラーを起こすくらいなら、何もしないという事もある。

単純に今の子供達に失敗体験からものを学ぶということをさせていないからだと思うね
だからヒキコモリとかニートとか鬱病が増える
失敗しても大丈夫、失敗の方が成功よりも学ぶことが多い、そういうことを身を持って体験してきていないんだよ
自尊心ばかり膨らんで自分自身を等身大で捉えることが出来ないんだ

恋愛においても失敗しても良いじゃないか、恥かいても良いじゃないか、傷ついても良いじゃないか、
そういう感性が備わっていないんだ
自分を客観視できないってのは不幸だ
自分を見て自分で笑ってみたり、失恋に打ちひしがれている自分に、
「あぁ、俺失恋して傷ついちゃってるよ・・・。でもそんな自分が好きだな」とか
「きっとこれも後になったら良い思い出になるんだろうな」とか出来ないと駄目なんだよね

要するに１００回振られたって１０１回目で成功（性交）すれば勝ちなんだよ！
とりあえず女がいたらやらせてくれって声を掛けてみたまえ。

ひきこもりやニートが増えるのは公立の教員のせいだよ。


↓話題を元にもどしてﾄﾞｿﾞｰ

>>21
ＴＲＰＧだとそういう魔法まで網羅してるものもあるね。
人対人のＴＲＰＧとは違って、コンピューター相手だと
そういう曖昧でファジーな効果の魔法はなかなか表現しにくいんだと思うよ。
ほとんどのＲＰＧは戦闘や障害の排除がゲーム性のメインだし。

もう「お前勇者の末裔だから魔王倒せや」と王様に因縁付けられて始まるRPGでいいよ
最近は変に凝りすぎ、リアリティなんぞゲームにいらん

>>千手
Thief やった？　まだやってないの？
どうしてやらないの？
Thief！　Thief！
さっさとThief！　しばくぞ！

>>35
他の人は気付いてないみたいだけど、かなりﾜﾛﾀ

>>17
旧御三家がそれなら
今はThe Elder Scrolls、Baldur's Gate、Neverwinter Nightsあたりが三大か？
自由度重視でMODをサポートしてるのが人気っぽいな。

昔のゲームは、やっぱD&Dの影響がデカイねえ。

Thief は、オペラ座の怪人ステージが激燃え。

バイオハザード１って実はライト向けな要素が多いゲームじゃないか？
ホラーは大衆受けしないというジンクスに反して大衆受けしたのはライト向けな要素が結構あったからだと思う
慣れれば１〜２時間でクリアできるから時間の無い大人でもクリア可能
ゾンビ物だけどオカルトではなくバイオテクノロジーを悪用するとこうなるかも知れないというリアリティのある設定
アニメ的でなく映画的な世界観
２以降はトンデモＳＦ設定やアニメ要素やオカルト要素が盛り込まれてるけど・・・
サドラーの格好とかリアルな世界だとかなり痛いよな、バイオってリアルな世界の話じゃなかったのかよ・・・

ここはRPG板。

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
一番凶暴な世代は？

あ・アナルセックス、ゴムはして！ 　い・いい男って、どこにいる？ う・魚や一丁、オカマで満員。
え・エッチ一度で、お付き合い開始。 お・おすぎに店でからまれた。 　　　か・髪はこまめに切りに行く。
き・競パン小さめ、半ケツ状態。　　　く・熊系も髭を剃ったらただのブタ。 け・ケツ割れ穿いたら、ムード満点。　
こ・コックリングもアクセサリー。 さ・誘ってみたら、年上でした。 　　し・シワ取るコスメ、何がお薦め？
す・スーツフェチなら永田町。 　　　せ・せんずり見せ合い、飛ばし合い。 そ・そんな顔して、なぜモテる？　　　
た・タチでもネコでもオッケー、リバ子。 ち・チンポがユサユサ、陸上中継。 　つ・次から次へと、男を乗り換え。
て・ティップで鍛えて、さあビール。　と・東体で泳がずチョロチョロする奴。 な・夏は神宮プールの女王。
に・二丁目あたりじゃ、有名人。 ぬ・脱げば意外とガッチリしてます。　ね・ネットで知り合い、お付き合い。
の・ノンケ食いたい、ネカマかな。 　　は・ハッテン場には、いつもの顔ぶれ。 ひ・日焼けサロンで、冬でも黒い。
ふ・太ったくせして、ガチポチャと言い。 へ・変な奴でも、ネットアイドル。 　ほ・ホモもオカマも、ノンケにゃ同じ。
ま・槇原敬之、ワーナー出戻り。 　　み・みゆきの夜会はチケット争奪。 む・無理を承知で、兄貴ぶる。 　　　
め・眼鏡ウケずに、コンタクト。 も・モー娘唄えば、みんなで合唱。　　や・ヤフーオークションにホモビデオ。
ゆ・ユーミン嫌いなゲイもいる。 　　よ・よく見りゃホントは、オヤジ顔。 ら・ラッシュ嗅ぎ嗅ぎ、ケツを掘る。
り・料理の上手さで男をゲット。 る・ルックス第一、本音です。 　　　　れ・レズと結婚したいけど。
ろ・六尺しめりゃ、気分は日本男児。　わ・若いフリでも、もう四十路。

そういえば、昔のスレで論破された千手は
名無し潜伏してAA荒らししてたっけなぁ

>>29の「町の人口が１００人もいない」って言葉で思い出したんだけど、
最近のＲＰＧはグラフィックのクオリティを重視するあまり、
容量や手間の問題で町が極端に狭かったり人が少なかったりする傾向にあるよね。
町だけじゃなく、昔のＲＰＧの方が世界の広さを感じられるものが多かったと思う。
グラフィック最優先主義のしわ寄せがこういう所に来るくらいなら、
そろそろグラフィックの方を切り捨ててでも妥協点を見つけていくべきではないのかとも。

FF12は、切り捨てずに町の人を１００人にして話しかけられる人にマークをつけました。

>>52
なるほど、それはクレバーな解決法の一種だと思う。
ただ、広さの方はごまかすのが難しいのでは？　スクエニのような大企業ならともかく、
中小企業の場合は映像クオリティと世界のボリュームの両立が極めて難しい時代なのでは。

>>53
だから町を出さないようにするのが一番良い解決方法なんだよ

意見もまちまちだな。

>>7についてコメントどぞー

>>53
Oblivionを見る限り、そうとは思えな（ｒｙ

まあ、今の一本道ストーリ重視のRPGじゃ、広いマップも邪魔なだけだしな。
出来ないんじゃなく、必要ないからやらないだけかと。

反応する奴も嵐

>>52
それはFFらしい解決法だな。建物もみっしりと街を埋め尽くすように建ってるが
建物として機能して中に入ったりできるのはごく一部。他は建物の見た目をした書割。
逆にドラクエや洋ゲーからウルティマやFABLEは描けるだけしか描かない代わりに
人は人として、建物は建物として描かれた分だけ全てきちんと見た目どおりに機能する。

fableの住人も上手く機能しているとは言えなかったと思うよ

Thief でいいじゃん。
なにか問題あるの？

>>60
おまえは自分専用のスレ立てて引きこもってろよｗ

>>62
千手本人が立てた隔離スレは既にあるよ。
【幻想】続RPGの問題点・方向性31【空間】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141108618/

Thiefが３作目でｸｿｹﾞｰになった件について議論しよう。
原因として考えられるのは、
・制作会社の倒産で他社による制作
・三人称背後視点化
こんなとこじゃないかな。

俺屍しゅてんどうじ倒すと急に敵が強くなるのね
金貯めるの急に面倒臭くなるな
なんかさ、金貯めていい種牡馬買ってそれで金貯めて・・・って流れが見えるんだよね
それで金が足りなくなるから属性を気にして配合させるというのが作り手の狙いなんだろうな

余りに見え透いてるな
このまま続ける価値あるのかな？このゲーム

>>65
【俺屍】俺の屍を越えてゆけ　其の十三
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1138225407/l50

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 14:30:08 ID:yhBgyVRk
俺屍を１時間半やっての感想が >>205 ですよ。
精神年齢の低さもそうだが知能の低さも受験生に達して無いのが
ハッキリしてるな。
お受験の年齢程度くらいじゃねーの。

絶対最後まで出来ないだろうね。
画面がFPSじゃない、といったような意味不明の理由で投げ出すとみた。

>>7について脱兎のように現実逃避を続けるしかない惨めなｾﾝｽﾞﾘであった。

ゲームは時間の無駄でしかない
などという事は厨房でも知っている。
それなのにリリースされつづけるのは、ゲーム企業の存続と儲けのためでしかない。
そんな身勝手な企業の論理にいつまでも乗せられているな！

RPG一本クリアするのに50時間ほどかかる。
RPGを年に6本プレイするヤツはものごとに打ち込める時間を300時間捨てているんだ。
6本以上プレイするやつもいる。ゲームはRPGだけじゃない。
年に600時間プレイするヤツもザラだろう。恐ろしい・・・・

ゲームのむなしいところは、プレイを通じて何も得られない事だ。
同じ時間をスポーツに費やしたら心身が健全になり、スポーツを通じてものごとを
考える力もつく。読書も良い。過去の偉人と会話する事ができる。
その点ゲームは・・・・ドアホで救い様もないｸｽﾞな製作者の心の叫びでも聞こえますか？
ロリコン巨乳趣味のエロイキャラクターに白濁を飛ばしてむなしくないですか・・？

STOP GAME!
もうみんなわかってる。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141284359/

>>69
だからこそ、RPGに求められるものが問われているんだろうね。
現実ではできない事ができる。
上昇志向のある人は頭の良くなるゲーム以外やらないだろうし。
逆にいえば上昇志向のない金のある暇なひと向けのゲームだと言える。

娯楽がなぜ必要なのか考えてみるべきだな。

RPGの楽しさ、
戦略的視点に基づいた能力成長と
緊張感あふれる状況下での戦術的駆け引き
そして、
主人公となって、ゲームならではの世界を疑似体験すること

今では、その魅力の百分の一も発揮できてはいませんが、
実はとても魅力的なゲームだったのです！

俺屍は交尾に時間かかるのがダメだね
一月消費するのがクソ
ムービーうざいし

とはいえ、戦略的視点も緊張感もいらないＲＰＧだって需要があるのは確かだろうな。
アクション系はまったくダメ、そもそもゲームで頭を使いたくない、でも長時間遊びたいって人が、
だらだらとレベルを上げ、一本道のストーリーを追い、誰でも倒せるボスを倒して満足する。
そういう楽しみ方に魅力を見出す人だっているから、一概に現状を否定はできない。
それだってゲームでしか楽しめないことなんだから。
まあ、そればっかりじゃつまらんけどな。

>>73
そうなんだよね
何でマルチタスクを否定して一ヶ月をリソースの1つにしたのか疑問だね
ただでなくても制限の多い（寿命が短い）ゲームなのに
そういうストレスをゲームに持ち込むのはどうなんですかね

おそらく作った人は
・強いキャラができる→金を稼ぐのに一ヶ月使うのか、種を残すのに一ヶ月を使うのか
頭を悩ませたろうということだったんだろうね

ゲームデザインとしてジレンマを盛り込むのは割と良くやるやりかたなんだけど、このデザイナーの分かっていないところは
そのジレンマを解消するやり方を用意してこそジレンマに意味があるということだな

お前に合わせてたらどんなゲームに糞になるよ。

実際クソゲーだしな

根本的にRPGの話をしようにも、WIZ世代のおっさんゲーマーと
FF7世代のPSゲーマとではRPGに対する認識が違い過ぎるんだよね。

とりあえず、なんか共通の認識で話せんと堂々巡りになるやね

明らかにもう別のジャンルだから同列に語るのを諦めるってのは思考停止でしょうか。

こっちにも某メルマガ信者が出没してるのか・・・

つか、ゲーム型はゲーム型、観賞型は観賞型で分けた方が良い
目的が正反対だから、
要求されるシステムバランスも正反対になるだろ

観賞型の理想を語ってもツマランと思うけどな

鑑賞型なんて造語でｸｿｹﾞｰを正当化するなよ。

>>69
つ駒大野球部

>>82
俺自身観賞型の存在自体を否定したいぐらいの人間なんだけどな

ただ、「いろんな嗜好があって良いじゃないか」
って言うようなアホの相手したくないだろ？

ゲームが目的のゲームとは何もかもが違いすぎる

ゲーム型→トラディショナル、クラシックRPG

観賞型→モダン、シネマティックRPG

という呼び方はいかがでしょう。

物語観賞型の方が目的が分かりやすい
ま、呼び方はどーでもいいけど

テンプレの参考資料に押井守の『注文の多い傭兵達』がないのは何故?

中に結構興味深いRPGについての考察が書いてあるとおもうんだけど。

だって話題に上がんないんだもん

コピペしてよ。

ゲーム型と鑑賞型といっても、
ほぼ全てのRPGはゲームと鑑賞の両方を兼ねてるだろ
どうやって分ける？

>>90
観賞型って、ムービーが多分に含まれてるRPGの事でしょ･･･

コピペするとむちゃくちゃ長くなっちまうぜ。

ゲームのキャラクター同士による討論形式で語ってるからことさらにね。


それでもコピペしようか?

ムービーさえなければゲーム型になるのか？
評価されてるのがキャラだのシナリオだので、
戦闘などのシステムがまともに評価されてないゲームは鑑賞型に分類したいところだな

例えばムービーが無かったSFC時代で高評価のRPGでも・・・
FF4,6、マザー2、クロノあたりは、
戦闘などのシステムもよく出来てはいるけどそれでも鑑賞型だと思う

シナリオが流れるように進行してくＲＰＧのほとんどが鑑賞型だろ。
鑑賞型はストーリーに合わせた世界観を演出できるシステムが要求され
バランスは二の次でレベル補正や回復薬を沢山持ち歩けるようにして
どうにかゲームっぽい体裁を整えてるだけ。

>>92
コピペお願いします

>>92
丸コピペじゃなくても、要点だけ抜き出してもらえば十分かも。
やってくれるなら、やりやすい方でかまいませんよ。

>>千手
Thiefのデモ版だけでもやってみて感想書いてよ。
千手のﾍﾎﾞPCでもそれなりに動くはずだから。

サガフロ１：ゲーム型
サガフロ２：観賞型

RPGの個々のタイトルを鑑賞型とゲーム型に分けるのは難しいかもしれんが、
どちらの型かで
楽しむ際の目的や、進むべき方向性みたいのが大きく変わってくるから、
そういうことを前提に話すのは必要だとは思うな

ついでに言うと、
物語性のあるゲームにも、鑑賞型と体験型があって、
鑑賞型とゲーム型の融合は不可能だと思うけど、
体験型とゲーム型は可能っぽい

ムービー鑑賞型RPGの最高峰はFF12
疑似体験型RPGの最高峰はOblivion

ﾑｰﾋﾞｰ鑑賞型RPGの最高峰はApple ][ 版Wizardry#3
疑似体験型RPGの最高峰はMyst

ん？最悪ｾﾝｽﾞﾘスレ落ちた？

落ちたっぽいな。

最新の技術を使った派手なポリゴンよりも、こういうグラフィックのほうがインパクトがあるというか
何か印象に残るものがあるよな。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

Bad Mojoか、あれはインパクトあったな。
鼠とか。

特徴を強調した方が印象には残るわな。
AAってのは伝えたいイメージや印象をうまく表現してる。
それは見た目だけの話ではないんだよね。

千手はもうThiefやったのかな？
これだけみんなが絶賛しかしてないんだから相当な良作なんだろうね。

まだやってない
もうちょいしたら買うよ

↓のタイトルもやろうな、千手。>>7で言われてたみたいに
強行にFPSRPGの話をしてたんだから。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 20:21:35 ID:Az8Cq9mg
FPSRPGの話してるのに、なぜこの辺のタイトルが出てこないんだ？

DeusEx
ttp://seiryu.cside.to/RPG/Deus/dx-top.html

S.T.A.L.K.E.R.
ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/Preview/Stalker/Stalker.html

Boiling Point:Road to Hell
ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/Preview/Xenus/Xenus.html

イラストが腐女子向けだと内容が王道でも腐女子臭くなる事が問題
例えばテイルズのいのまたむつみがドラクエのイラスト描くとドラクエですら腐女子臭くなってしまう
鳥山絵とこれを比較すれば一目瞭然
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=18502629
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=18502628
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=18617535
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=18492167
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=18492166
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=18709092
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=18709093
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=18723197
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=18723199

鳥山絵だとガキ臭くなる。
でぃすガイアの絵師の方がマシ。

まあ、絵師の頂点は「ででん」氏なわけだがな。

基本的に絵師は狙ってる層に合わせてるから

幻想水滸伝�X　〜絵師最強伝説〜

RPGとFPSのあいのこみたいのはこれからだろ。
Hellgate:London
BioShock
Dark Messiah of Might and Magic

キャラゲーによくある「動く漫画絵」みたいなポリゴンで作れば、
日本でもそういうジャンルがヒットするかもな。

パンヤっていうゲームはRPGのひとつの形なんじゃないかな？
RPGの最大の欠点は戦闘部分がつまらないこと
これを克服しないかぎりダメでしょ

それでアクション戦闘に逃げるバカＲＰＧが増えてるんだよなぁ

トルネコみたいに「待ち」しかできないゲームはｸｿｹﾞｰ。
先制攻撃させろよぼけ。

攻撃とか防御、呪文はテキストのコマンドボックスから左端の矢印を上下させて選んで、
移動は常に可能、位置取り、間合い取り、回避、逃走、そういうのはリアルタイムで行う。
そういうFF12をもうちょっとアクションよりにした感じがいいかもしれない。

sageずに何の根拠も無くこんなこと言うのは典型的な馬鹿
＞RPGの最大の欠点は戦闘部分がつまらないこと

やや暴論極論だとは思うけど、個人的には同意。＞ＲＰＧの戦闘はつまらない

非アクションのＲＰＧで楽しいと思えたことを分析してみると、
戦闘に勝つことによってリソース（アイテム、経験点）を得られることだったり、
成長が実感できることだったり、演出や視覚的魅力だったりで、戦闘そのものではない。
そういうの抜きで何度でもやり続けたいと思わせるような戦闘には出会ったことがない。
どの一手を選ぶか、みたいな偶発的な緊張感・戦術性の発生も、
ほとんど全てのジャンルのゲームで当たり前のように体感できる部分だし、
ＲＰＧはそれすら単調なルーチンワークに陥りやすい。

そこでリールシステムですよ

楽しかった戦闘といえばファイアーウーマン纏組…

>>115
Hellgate:Londonはアクションロープレだろうな。
エイム能力が必要な仕様じゃないみたいだし。

Dark Messiah of Might and MagicはFPA。
一人称視点なアクションゲーム。
RPGライクな成長要素も多少は含まれてる、って話ではあるが。

○ンコちゃんは○ンポが大好きです。

>>122
同意する

ところで今火吹き山の魔法使いをやってるんだけど、中学生の頃凄く面白かったのに
今やると凄くつまんないんだよね、これが

というか、いかに想像力・創造力で補っていたかというのが良く分かるね
要するにファンタジーの世界をイメージして進めていかないとゲーム的にはとても稚拙で楽しめないんだよ
とりあえず、文章読んで選択してサイコロ振って勝ち負け決めてって感じなんだけど
どうするかってのが完全に運任せ、そして1回通った道に関して次回からは覚えゲー
敵が強いかどうかの提示が前もってなされているので、戦う・逃げるの判断だけがプレイヤーの求められるところだな

でもさ、描かれている世界そのものは非常に興味深いんだよね
挿絵が良かったり、出てくるキャラクターが活き活きしていたりとか、たまに推理力が試されたりとか
要するに小説としての楽しさなんだけどさ

ドラクエが小説としてのＲＰＧを志向したのも頷けるかな

ゴエモンネオ桃やって思った
俺にRPGは合ってないんじゃないかと

どんなのでも１００％後半の戦闘は飽きるし、雑魚は数秒で終わってボスはそれなりに戦略性のあるものが一番だな。
戦闘を面倒臭いと思わせないようにするのが最優先だ。

よく>>6-7みたいなテンプレのあるスレに顔出せますね千手さん。
あなたじゃないんですから、前スレの事ぐらい覚えてますよ。

CreateGame〜陸海空オンライン〜
日本有志によるＮＯ１ＭＭＯ製作プロジェクトが立ち上がりました。

力ある者だけこぃ

http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1139046723/l50

>>131
P2PなMOならともかくMMOだと開発以外にサーバー代がいるけど
どうやって金を集めるんだ？5年分の開発費だっているし。
フリーゲーならともかく、商用ならあとから金をちゃんと払うの？

たしかネトゲ板系列に個人製作のＭＭＯがあったとおもうが
若干2ちゃん味付きので。
まぁ、そんな数千人収容とかじゃなかったと思うけど
一応遊べるには遊べた

MMO作るなら新宿とか実在の都市とかを舞台にした方が面白いと思う。

シェンムーオンラインか。

>>131
これだけ見ると、どんなゲーム作りたいのかさっぱり見えてこないわけだが･･･

火吹き山の魔法使いクリア

迷路すげー迷った

で、ゲームとしてみたら微妙だった
とにかく全部選択肢をチャレンジしていかないと駄目なんだよ
鍵を集めとかなきゃいけないなんて聞いてないって・・・

FFよりグレイルクエストの方が好きだな。そりゃゲームとしてはアレだが文章といい絵といい素晴らしい。

そういやＦＦ１２はファミ通で40点だったらしいですよ

なんて無様・・・

どうせほっといても売れるのに
そこまでやらなくても

なんで千手ウォッチスレの新しいの立たないの？

それよりもファミ通900号記念の
ランキング100が凄かったよw
もう、言葉もでねーよww

>>139
ファミ通って松野好きだからな。ベイグラントも40だっけ？

ファミ痛やりたい放題だな。。。

和製スタンドアローンRPGでフィールドと戦闘フィールドの界隈を払拭したのは評価できる
ローグはあれシームレスだけど戦闘がエンカウントだから却下

注目してもらえると思ってえんえんとプレイ日記垂れ流す千手ｳｻﾞｽ

>>129
俺はボスに何の面白みも無くても雑魚戦の面白いゲームのがそれよりずっと好きだな
ボスは要所に少しあるだけでいい

>>142
とりあえず立てたんで
千手弄りはこちらでどうぞ

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141863154/

・見せるＲＰＧ
もうこれは本物の映画に挑むしかない。一流音楽家、一流脚本家を雇う。
ゲーム会社の３流シナリオライターがストーリー作ってる限り未来はない。
画面が映画に近づけば近づくほど、その３流感が強調される。
・遊ぶＲＰＧ
ハード制限が理由だが、昔は全てこのジャンルだった。
映画とは違う路線に進む事でゲーム独自の面白さを目指せばいい。
方向性が異なるため誰も映画との格差は感じないしゲームとして純粋に楽しめる。
とはいえ、ＳＦ時代までに出し尽くされた感もあるため、難しいジャンルでもある。
・ＭＭＯ
元々じっくり時間をかけて遊ぶジャンルがオンラインに。
時間的制約が厳しすぎるため、その部分の対策が急務。
というか俺はもうやりたくないｗｗ

別に一流の脚本家を雇う必要は無い。そもそも誰を引っ張ってくる
気なんだ？BGMの方は可能だと思うが。

大作至上主義なのは変わんないのね。

映画もしょぼい脚本多いけどなぁ。どうも過大評価されてる気がス

>>152
ショーシャンクとか観たらやっぱ洋画の脚本はスゲーって思うよ

ｾﾝｽﾞﾘ先生>>7へのコメントどぞー。
それにしても映画の脚本語るのに小説原作のショーシャンクを例にだすのは
さすがにずれっぷりがｾﾝｽﾞﾘだ。

オタ向けでない、一般向けのシナリオってどんなシナリオだろう。

なんか、毒されすぎてて浮かんでこないけど、考える価値はあるかも。

原作と脚本は関係ないよ。
いい原作＝いい脚本ではまったくないし。

無関係ってのは無理あるだろう。
短編小説のプロットだとわりあい脚本化しやすいし。
キングだと長編は脚本に落としこむのに無理ありすぎて駄作が
ほとんどになっちゃってるな。その点刑務所のリタ・ヘイワースは
やりやすかったろうな。

>>155
一般って定義がないし
結局大衆性のあるものってことになるね

>>158
どうも見えないんだよなぁ。
恋愛要素が入ってるとオタ向けとか言われたり。
でも、それ言ったら、テレビドラマなんてほとんど恋愛だし。
わけわからん。

オタ向けと一般向けは
キャラ設定と造形、キャスティング、演出なんかで決まるとか？

アニメ絵って時点でオタだろ

オタ向けならオタ向けできっちり対象を考えたシナリオやキャストしてるのは
かまわんのだが、実にちぐはぐなマーケティングやってるのは困る。

グランディア3やらローグギャラクシーが声優使いませんとか
とち狂ったこと言い出して実際見るも無残だったな。

>>159
そんなのは一個人の偏見だから
結局大衆性がものをいうよ。そう思われてりゃ売れないしな。
ドラマは実写ってだけで内容はアニメみたいなの多いし。

>>157
原作があると脚本書くの楽って結構無茶言ってると思うけどね

大衆性なぁ・・・
それでいったら流行のドラマのあたりだろ
恋愛至上主義のメロドラマ。
オタク兄さんが一番嫌いな方向性のさ

それはさすがにいきすぎとしても
一般的にヒットするのって“文学性”のあるどっしりしたものよりも
どっちかというと軽薄で分かりやすいものだろ。
いつの時代も大衆は愚か。そして、その愚かな大衆に
エンターティメントを提供できない表現者は干されてきたわけで。
世界設定からしっかりした自由度の高いファンタジーよりも
どっかで見たようなキャラがどっかで見たような世界でくだらねぇことで
グチグチ思い悩む方が当たってるのはそりゃ当然って次第だよ。

>>164
ｾﾝｽﾞﾘ先生、そういう瑣末なことはどうでもいいんで
>>7みたいにご自分が提唱したFPSRPGの実例について語って
くださいよ。洋RPGやらないなんて白痴発言は当然嘘ですよね？

大衆にうけるシナリオねえ・・・

昔話とか神話とかをベースに作れば良いんじゃないの？

>>151 そりゃ、映画系の見せるＲＰＧ作るなら映画と同等のレベルまで持っていかないといけないだろ。
比べるものが多いだけに、中途半端なものは惨めに見えるだけ。
映画でもストーリ作りに四苦八苦してる訳で、
ゲームだとは言え、似た路線を目指す限り、そこに拘らなきゃ始まらないっしょ。
日本人作家なら半落ち書いた横山？とか、外人ならソウ書いた奴とか。
それこそ、アニメ系のもの作るならジブリとコラボしたっていいだろ。

>>167
それ何て指輪物語？

>>164
>>154も>>157も「原作があれば、脚本書くのは楽」なんて一言も言ってない件。
人の発言を歪曲するの、いい加減やめない？

大衆受けとか追求すると全然面白くなさそうな気がしてくるな。

アニメ絵でなくてもオタ臭って言われるし、
実際、ドラマなんて163だし。

とりあえず、軽薄にしておけば、大衆向けなのかな。

>>172
キャラデザ柴門とかさくらももことかにさせればいいんじゃね？

さくらももこは…岡ちゃん…

そもそも戦闘、生か死かっていう要素がもう大衆とは合わないんじゃね。
だからぶつ森に流れたり。

大衆向けっていうのはやっぱりＤＱとかＦＦあたりだろう。

・システムが単純で快適
・ストーリーが複雑すぎない
・多くの人の鼻につかないキャラデザイン

まだまだ重要なポイントはあると思うけど
この３点を抑えているＲＰＧってのはＤＱ，ＦＦ以外になかなかないよな。
マザーあたりは抑えてるか？

>>175
ぶつ森と和RPGは同列に語るもんじゃないでしょ。
ぶつ森はバーチャル生活を楽しむゲームであって、
The Simsや昔のUltima Onlineに近いのでは。

>>176
今のRPGはシステムもストーリーも予備知識無しで
楽しむには厳しいよ。

いや、ゲームの時点でオタくせーし
今グダグダ言っている事は
スケールモデラーがガンプラモデラーをヲタクとそしるのと同じような
五十歩百歩ぐらいの違いだぞ

FF12のラ.ス.ボ.スは





「シド」

>>176
KH
まあ、全部スクエニだな。スクエニ作品のクオリティは他のRPGとはやはり違うし。

>>178
やたらオタクに拘る人こそ、実はオタクだったりするのよね。
今時メジャーなタイトルやってるくらいじゃ、オタ扱いはされんよ。

>>181
それは同感

>>168
宮崎駿はとある理由からゲームというものをほとんど憎悪しているので、
あの人の眼が黒いうちはジブリもののゲームは絶対に出せない。

ジブリをゲーム化してもおもしろくはなそう

旧エフタル風に「組織的に王蟲を狩る」ゲームだったら面白そうだけどな。

むしろ宮崎をゲーム化しよう。
性癖を昇華させて馳になるか、それとも堕落して勤になるか。

成功して、金の力で摘発されずに済むか、成り上がれず短絡的な犯罪を犯す
かどっちかというわけだな。

　　　　　　　　! 　 !　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　! 　 ! /　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　　　　　　!　 ! ,'　　＿＿＿'`＝''＿_.l　　　
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　向こう30年は日本には手が出せないなと思わせたい　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

>>180
KH2は全てが悪い方向に向いてたけどな。
ストーリーはどうでもいい無理矢理な後付け設定。
マップは単純すぎて移動する事すら無駄に感じさせる。
キャラの顔がなんかおかしい。
とにかくダメダメだった。

1は面白かったのになんなのこれ？
DOD→DOD2のつらい記憶を思い出した。

勘違いしてオリキャラ増産したのもな。
ディズニーキャラの魅力も全く引き出せて無いし。

ナウシカはアニメージュで連載していたオタアニメ
だからパンチラシーンがいっぱいある
ラピュタのムスカってレザードヴァレスの原型じゃないの
ジブリが一般向けなんて有り得ないな

>>191
昔はそうだったかもしれんが、最近は一般向けと捉えれてないか？

>>192
そうなんだよなぁ。
何が一般向けで、何がオタなのかさっぱり。基準なんて本当にあるのかね。

それは結局売り上げだろ
買ってる人が多いほど一般ウケがいいってこった
当然オタも多いだろうが一般人が多いから売れるわけで
ジブリがオタむけなんてありえんな

しかし、このスレで“オタク向けＲＰＧ”といわれているものと
“一般人が普通にプレイしているＲＰＧ”って
被ってるんじゃないのか？

むしろ、一般人に硬派な海外ＲＰＧなんか見せても
理解されないんじゃないだろうか？
地味とか自由度高いのを放り出されて訳分からないとかさ。

洋ＲＰＧはつまらんな。
ＦＰＳだけ作ってればいいよ。

ＫＨ�Uはゲーム下手な奴の為に、前作の難しかった要素をガンガン省いたら
前作の良い部分も削っちまった感じ。
挙げ句に調子乗った野村がオナニー。
前作のような幻想的な雰囲気はどうしたのかと。
出来は良かったけど、初心者救済の失敗例か。

>196何をプレイしての発言？タイトル教えて。
んでもって、あんたが好きな国産RPGは何？

>>198
このコテはどうにか千手を呼ぼうとしてるだけだから
わざわざ内容気にしてちゃダメだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,-‐‐-､、
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　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;G;　　　　　　　　　　　　　G;;;;;;;;;;;;;;/　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　ゞ､＿__ノ"　　　λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　N O O D L E　　 ;;;;;;;;;;;;;;;/　　 `i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　『三分間待ってやる』

>>195
オタクビジョンは否定的で主観的。売れているものほどそれが多いのは致し方ない。
>>197
野村野村というやつがいるけど
野村が全部やってるわけじゃないよ？
シナリオだって違うし。野村は大まかな物語だけしか考えてない。

その大まかな物語がすでに失敗してるわけですが・・・

>>201
そのシナリオにゴーサイン出すのは野村だろ。

その人節がでるのはOK出す側じゃなくてシナリオを考える側に決まってるジャン。
それがイヤなら自分でやるだろうし。

>>197
KH1の演出とかは秋山てのがやってたみたいで
それが終わったらKH2じゃなくFF12のほういってたみたい
確かベイグラントもこの人だったな

予約が山積みなのがNDS　　　　　　　　　　　　予約しなくても山積みなのがPSP
押しも押されぬ人気なのがNDS　　　　　　　　　押しても押せぬボタンがあるのがPSP
絶好調なNDS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶叫中なPSP
ソフトが飛ぶように売れてしまうのがNDS　　　　ソフトが飛びだすと言われて仕様ですがPSP
ソフトにちゃんと互換があるのがNDS　　　　　　ソニー社員と誤解されるのがPSP
ゲームにハマれるのがNDS　　　　　　　　　　　　エレベーターでハマるのがPSP
ワンコを可愛がれるのがNDS　　　　　　　　　　　チンコをいじくれるのがPSP
新作ゲームにワクワクするのがNDS　　　　　　　移植ゲームに枠がついてるのがPSP
良作にするため発売日を引き伸ばすのがNDS　移植するため画面を引き伸ばすのがPSP
サードが得られたのがNDS　　　　　　　　　　　　　サードがエロ会社なのがPSP
どんどん売れて祝杯あげるのがNDS　　　　　　　どんどん売り場が縮小されるのがPSP
ミリオン量産なのがNDS　　　　　　　　　　　　　　　未来が悲惨なのがPSP

お前の未来も悲惨だよ(ﾌﾟ

使い古されたコピペをパクってマルチポストするいつもの千手観音であった。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141557028/
690 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/03/11(土) 17:40:28 ID:Enc4AJrK
予約が山積みなのがNDS　　　　　　　　　　　　予約しなくても山積みなのがPSP
押しも押されぬ人気なのがNDS　　　　　　　　　押しても押せぬボタンがあるのがPSP
絶好調なNDS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶叫中なPSP
ソフトが飛ぶように売れてしまうのがNDS　　　　ソフトが飛びだすと言われて仕様ですがPSP
ソフトにちゃんと互換があるのがNDS　　　　　　ソニー社員と誤解されるのがPSP
ゲームにハマれるのがNDS　　　　　　　　　　　　エレベーターでハマるのがPSP
ワンコを可愛がれるのがNDS　　　　　　　　　　　チンコをいじくれるのがPSP
新作ゲームにワクワクするのがNDS　　　　　　　移植ゲームに枠がついてるのがPSP
良作にするため発売日を引き伸ばすのがNDS　移植するため画面を引き伸ばすのがPSP
サードが得られたのがNDS　　　　　　　　　　　　　サードがエロ会社なのがPSP
どんどん売れて祝杯あげるのがNDS　　　　　　　どんどん売り場が縮小されるのがPSP
ミリオン量産なのがNDS　　　　　　　　　　　　　　　未来が悲惨なのがPSP

756 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 20:00:56 ID:pT5uemYk（千手
>>690
座布団10枚
君、今日から笑点レギュラーね

ちなみにID:pT5uemYkはゲハの千手の名無し潜伏
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138510333/941
941 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/03/11(土) 09:20:07 ID:pT5uemYk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｒ ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r‐ ､（・ω・　）<<ア〜アァ〜アァ今日もコピペにきましたよ〜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼（｀ヽ、　,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ.__／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　　　　 　 　 　 　 　 /　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　　　　　　　　　　　/　ﾐ　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　 　 　 　 　 　 /　ミ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　　 　＼､_,ﾉ 　 　 ､_／　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　 　 _,ノ 　ﾍ⌒ヽﾌ　(　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　 　 ｀)　('ヽ、 　 ）)　 ＿＿＿──
| 　 　 　 　 ヽ　 　/　　　　　￣￣￣
| 　　　　 　 /　,- ヽ　　￣￣￣──
| 　　　'⌒)（__,/ ヽ__）（｀ 　　|
| 　　　／' 　 　 　 　'＾＼ 　 |
　　　　　　　千手っち

>>205
秋山神だな

セカチューとか電車男って一般向けなんでしょ？ああいうのがいいのかね。

D&DOnlineが海外でβテストやってるから試してみたが密度の濃さに唸らざるをえない
ダンジョンは立体的で勾配もあれば梯子もあるし泳がなければならない水たまりも頻繁にある
戦闘系クラスで力押しもできるし、盗賊系がいれば罠の制御装置を発見して解除したり、
隠し扉を探し当てて宝を発見したり別のルートを切り開ける
モンスターと戦っても経験値など一切入らず、クエストを達成すると貰える
しかし特定のモンスターを倒すことがクエストの条件だったり、奥に進むトリガーだったりする
ダンジョンには休憩できる祭壇があるのだが、一度しか使えないので魔法使いのMPは非常に貴重であり
戦闘するかしないかの判断も重要である

TRPGの細かいステータスやスキルそのままに、ゲーム中のプレイヤーは全く煩わしくない
身ごなしが高ければバック転や横転の回避ができるし、水泳スキルを伸ばせば息を止める時間も増える
忍び足にポイント入れれば見つかりにくくなるし、探知スキルなら自動的に隠し扉の前でアイコンが光る

種族や職業・スキルによる向き不向きはあるにせよ、基本的に誰でも好きな装備をすることが出来る
武器には属性がありスケルトンには鈍器が有効だったり、盗賊が金属鎧を着て忍び足しても、
一歩ごとに足音のエフェクトが出て発見されやすくなるなど、取捨選択の戦略性も再現されている

キャラメイクやポイント配分時には大いに悩むが、プレー中はアクションゲーム感覚そのもの
遠くから飛び道具撃つなり、忍び足で回り込んで不意打ちするなり、走り回って逃げて時間稼ぐこともできる

筋力が無いと開かない扉や、知力が高くないと操作方法が判らない装置など、様々なギミックが
盛り込まれていて一人で全て対処することは不可能、パーティーが協力して進んでいく
盗賊が先行して偵察し後ろで待機中の本隊で作戦を練るとか、宝箱を見つけた戦士が喜んで開けたら
罠が発動して部屋が炎に包まれるとか
強敵が出現しても囮が逃げてる間に守られてる宝箱だけ漁って、さっさとトンズラとか
重い金属着てる戦士は水に入るときに下着姿になるのに時間がかかるが、軽鎧の職業はそのまま飛び込むとか
ダンジョンの冒険とはこういうもんだなと改めて思った

紹介記事
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/1413.html

日本での展開も正式に発表されたようだし期待が持てるゲームですね。

これMMOか？

>>213
中々よさそうだけど、ロールプレイ重視な分、日本で展開するときには
資料の翻訳をちゃんとやって欲しいねえ。
D&Dってドラゴンランスぐらいしか知らないし。

ドラゴンランス！
つまらないというかひどいアクションゲーム代表として常に名前の挙がるドラゴンランス！

うーん、ヒルズファーとプールオブレイディアンスはFC版面白かったんだけどなあ。
重量とか矢の概念がなかったけど、それでかなりライトになって……
カースオブアジュアボンド、シークレットオブシルバーブレイド、プールオブダークネスも
出て欲しかったなあ。
FC版出なくてがっくりのところへカプのアイオブザビホルダーでさらにがっくり。

Ｄ＆Ｄ(３ｅ環境だけど)のＴＲＰＧの方は絶賛サプリメント翻訳・発売中でありますよ
信仰大全買え！
というか、マジック・ザ・ギャザリングに逃げられたホビージャパンの最後の良心だな
あと、何故かエンターブレインがランス小説販売中

日本にはドラクエっていう金字塔があるんだからD&Dとかどうでもいいっての

>>218
ドラクエはD&Dをより簡単に分かりやすくしたようなもんだから。
やはり原点は知っておくべきだろう。

>>219
Ｄ＆Ｄはチェインメイルから発展したものだから、原点は知っておくべきだろうってかｗ

チェインメイルはRPGとはちょっと違うけど、
でも知っておくに越した事はないだろうね。

ドラクエがそうだったように、Ｄ＆Ｄだって長い年月をかけて洗練・発展してきたから、
現在のものを一概に原点って言葉では語れないと思う。

車買うのにいちいちT型フォードの勉強するのかよｗｗｗ

買うだけなら他所のスレでどうぞ

>>216
いや、小説の方のドラゴンランスね（年がばれる）。

語るためにはいろんなのやる必要あるよな
それ以上に、
どんな楽しさを実現させるためにこういうシステムなのか、
ってのを考えることも重要だな

>>212
いまだに経験値制かよ(ﾌﾟ
こりゃ大したことなさそうだなw
経験値制＝時間稼ぎ満載のセコゲー
スキル制＝単純作業の繰り返しゲー
ﾌﾟｷﾞｬｯﾃｨｰﾉ

つまり>>227の理想のゲームはロマンシア（w

>>227
お前日本人？シナリオ毎の清算だから、お前の批判は当てはまらないぞ。

227はネズミだと思うな

>>230
私もそう思います。
普通ﾌﾟｷﾞｬｯﾃｨｰﾉとか言わないですからね（＾ω ＾ ；）

ストーリー第一のＲＰＧってのはストーリーが合わないだけでゲームとして面白くても糞ゲー決定だからな。
また、ストーリーが面白いと思われても、ゲーム的につまらないとそれでも糞ゲーになってしまう。
俺の場合、前者がテイルズ。後者だとブレス５。
これだけネットが一般的になった時代なんだし、後者のＲＰＧはネットでムービー見れたり、ストーリーが読めばいい。
別に無理してゲームをクリアする必要すらない。便利な時代だ。
俺はＤＣＦＦ７や映像だけのＦＦ７とか、ネットで済ました。

たぶん、今は俺みたいな奴多いだろうな。これからもどんどん増えてくだろうし。
結局としては、映画ばかり目指してもゲームとして面白くなけりゃ、誰もプレーすらしない。
段々、そういう時代になって行きそうだな。
最近、見た目重視のＲＰＧばっかで中身的にひどいのが多いね。
システム面のネタ切れってのもあるんだろうけどさ

個人的にはソードワールドのｐｃ９８版を改良してＭＭＯにしてほしいと思ってるんだがなぁ、、

チャットソフトがあればできるよ。

だいたい、紙とサイコロでやってた頃のルールを
コンピュータRPGにまで持ち込むなよ。
コンピュータRPGにはコンピュータRPGに相応しいシステムとルールを作るべきだよ。

お前らにはこのゲームがピッタリだよ。
http://narunia.ddo.jp/~puni/ct/index.html

知育ＲＰＧが流行るんじゃないかな？
今更コマンド選ぶだけじゃ何の役にも立たないし、面白くとも何ともない
例えば英語漬けみたいなものをＲＰＧに落とし込むと売れるかもしれない

情報集めも最初の村では簡単な英語で喋りかけてくるが、ゲームが進行するにつれどんどん難しい英語を使うようになる
敵との戦いはリスニングや英作文や単語や熟語の書き取り
勿論どんどん難易度が上がっていく

ゲームをクリアする頃には英語が英検2級くらいはマスター出来ているというもの

数学バージョンとかあっても良いね
奥義教えてくれる魔法使いの老人が新しい公式教えてくれたりするの
ボスキャラはめっちゃ難しい問題出してくる
あ、でもタイムアタックにした方が良いだろうな
難しい問題は解いてても出来なきゃつまんないから

355 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/12/09(金) 00:06:53 ID:EQua5lR2
三年間ほど旅に出ます
また再会できることを楽しみにしております
それでは御機嫌よう

今まで有難うございます

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141863154/

>>238
【幻想】続RPGの問題点・方向性31【空間】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141108618/
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>>237 でもそれって、元々英検２級くらいの英語力ある奴にはクソゲーでは？ｗ
極端な話、掛け算出来る奴に永遠と掛け算の練習させるのと同じだし。
しかも、ＲＰＧってどんなに長くても１００時間くらいかな。
１００時間で英検２級程度まで英語力上がるなら、学校いらんｗ

>>237
確かに１００時間くらいかけて毒にも薬にもならず何も残らない今のＲＰＧなんて
馬鹿馬鹿しくてやってられないよね。

知育って言うが例えばタイピングソフトなんかがあるよね。
あれって、タイピングが下手な時は上達して行くのが面白いが、
かなりうまくなってくると楽しくもなんとも無い。
特打やろうが、スト２やろうが、ゾンビの奴やろうが、ルパンのやろうが、クリアできちまうしな・・

下らんＲＰＧに１００時間もかけるくらいならダッチワイフ相手に
１００時間腰振りの練習した方が、知育になるし運動にもなるのでいいと思う。

そういうのは面白がらせるのが目的じゃなくてつまらなさをぼやかすのが目的じゃね
ゲーセンに置いてるのもあったが一人でやったり繰り返しプレイするもんでもないだろう

まさにRPGは戦闘のつまらなさをぼやかす目的じゃないか

じゃあ女を口説くRPGはどうかしら？
って前に話しに出した記憶が・・・

戦闘が誤魔化されなければいけないようなものなら、映画か見ろ！本読め！って話じゃ？ｗ
恋愛ものもなぁ・・・・・人を選ぶよな（汗　　　　俺は無理だ。

自分はＰＳ主流になってから本当に面白かったＲＰＧってミンストだけだったりする。
つーかこれってＳＦ時代のリメイクだし、ＲＰＧって当時の時点で完成しちゃってたのかもなぁ。
嫌いな人も多いシリーズだって事は知ってるけどね。
変な肉付けしなくても面白いものは面白い。と思いつつ面白いＲＰＧが全くないという矛盾・・

あ。やっちまった。
映画か・・・の　か　はナシでお願いします

　　　　 　 Λ＿Λ　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　　　　　　 （　´∀｀）
　　　　 ⊂　　　 ノ　　　　　　　 （ つ映画か見ろ！
　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　し （＿）　　　　　　　　し（＿）

>>246
>>247
【幻想】続RPGの問題点・方向性31【空間】
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戦闘が主なのに、それが邪魔なシステムって問題だよなあ。

戦闘は主じゃねえだろ

戦闘が主じゃなかったら何が主なんだ？
アトリエなら調合かもしれんが

ゲームによる

時速70kmの車の窓から手の平を出して、風に当てるとｵｯﾊﾟｲの感触が得られるのである。

355 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/12/09(金) 00:06:53 ID:EQua5lR2
三年間ほど旅に出ます
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自分のチチでもいじってろデブ

ストーリー上、戦闘は邪魔な障害みたいに描かれるのに
無意味に戦闘を重ねることが強くなってクリアへの近道だし
プレイヤーはわざと罠にかかっても敵と戦おうとするなんて不整合はよくある

>>87
亀レスだが、押井守の『注文の多い傭兵達』って
RPGの本質は
１.戦闘で経験を得て
２.レベルアップして
３.戦闘で強くなったことを実感する
…というサイクルにある、って奴じゃなかったか？
上記の話は随分昔に議論されてテンプレの定義にも
反映されてるから、コピペするなら他のとこ頼む。

HALOでも味わえますよ
その１２３

>>260
それだとコンバットRPGの定義になる気がするが。
そもそも戦闘でしか経験値が入らないってのが
既にRPG的で無いし。

HALO（笑）

>>259
ここ十数年続いてる物語重視ゲームの問題点の本質だな
今の多くのゲームは個々のシステム等の出来はともかく
トータルで見るとデタラメ作品ばかり

イベント戦闘のみ映像重視のFFと、ストーリを極力排除したシステム重視のFF・SOがほしい。

もうね、経験値自体要らないと思うね

戦闘を繰り返して強くなって行くことがＲＰＧの醍醐味だと自分は思うが。
と書いてみて気が付いた事が一つ。
近頃のＲＰＧは難易度が低すぎるのかな。だからこそレベルが上がる事にあまり価値や喜びを感じない。
戦闘も非常に簡単なものが多く、緊張感に欠ける。
レベルアップ＝強くなる　ではなく　＝強さの維持　に過ぎんのかもね。
それこそ遥か昔にやったドラクエ３とか、ＭＰに心配しつつ、緊張感の中で洞窟進んだしなぁ・・
進めなきゃ、レベル上げして強くなってから進むってのが当たり前だったし。

ストーリーに戦闘つければRPGという概念は捨てて欲しい。
役になると言う意味では様々なジャンルがRPGになるし、
RPGというジャンルが含むゲームの拡大化、及びパラメータ重視なのか、
映像重視なのかなどの明文化をメーカーにははかって欲しい

>>268
つmoon

此処１年で数年ぶりに家庭用ゲームをやるようになったら、RPGがサウンドノベルっぽくってびっくりした。
むしろ今のアクションが昔のRPGっぽい気がする･･･

>>267
DQ3をやり直すことを勧める

本来、ストーリー重視なら前に出たD&Dのクエストやシナリオ毎の
経験値方式の方があっていると思うんだけどね。
ただ、海外TVドラマみたいに一話完結のエピソードを積み重ねて
大きな話を作るものとは相性がいいけど、日本製でそういうシナリオ
は期待出来ないんだよねえ。いまどきのアニメや漫画でもそういうの
ないし（昔は一話完結が多かったんだけど）。

この期に及んでいまだに経験値がどうとか言ってる奴って何なの？
コンピュータの時代に付いてこれない低能なの？
お前らの「段階」ってのはとっくに過ぎ去ってるんだよ？

ストーリー・コレクション要素・レベルアップ・ｘｘの役を演じる等は、
今は多くのゲームで取り入れているし、コマンド戦闘がアクションになっているが、
隊員として戦うBIO、武士として戦う無双はRPGだと思う。
日本のRPGに大きな変化が（今のところ）望めない以上、他ジャンルのゲームも
RPGとして遊ぶのが、RPGファンにとって建設的ではないかな。（BIO、森を板違いと言うのはナンセンス）

つまり、FCドルアーガ登場時及び金八で言われた、「役を演じる事」が僕にとってのRPGの定義で、
最も非現実的なロールプレイは女の子に囲まれて過ごすギャルゲーがRPG（そんなにやった事ないけどね）

また来たよ・・・
テンプレも読めないクズが・・・

つまりドラクエ1の要素を多くのジャンルが取り入れている昨今、RPG板に挙がっているゲームに
囚われず、他ジャンルにも目を向けることが、RPGに進化の一端を楽しめるのではないか。

>>273
すばらしい。相手を罵倒するだけで何も言っていない空虚なレスだ。

>>227
今のＤ＆Ｄは確かチャレンジレート制じゃなかったけか？
罠を外したり、モンスターを撃破したり、逆に上手く回避したり、
お宝を手に入れると経験値が貰えるって形式。
ちなみに、ＴＲＰＧでの経験値は必ずしも戦闘によって得るものじゃない。
（戦闘はＴＲＰＧでも重要な要素の一つだけどね）

経験値に関してはここが上手くまとめられてると思う。

ttp://professorgiko.fc2web.com/kougi26/rpgron.html
ttp://professorgiko.fc2web.com/kougi27/rpggairon.html

>>276
テンプレは半分くらいしか読んでないけど、テンプレとか決まった枠でしか
思考が出来ないことがRPGの進化の妨げなのだと思う

>>280
＞他ジャンルのゲームも
＞RPGとして遊ぶのが、RPGファンにとって建設的ではないかな。（BIO、森を板違いと言うのはナンセンス）

でもこの手のレスはあんましここでは好まれない。理由は>>7みたいに
↓みたいなアレな人がいるから。

>なお、全ての質問に脱兎してるわけではない。例えば
>千手にとってのRPGとはどんなジャンルなのか質問されて
>だした回答が↓
＞558 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/02/21(火) 01:52:07 ID:+5JOBuRz
（ｒｙ
＞プレイした人がＲＰＧを感じればそれでＯＫ
＞パワプロのサクセスもダビスタも俺にとってはＲＰＧ

経験値を得てレベルアップして強くなっても
自己満足ぐらいしか意味がなくて、
本編で何かできる場所が無いのが問題じゃないかな。
特別強くなった事で何かできて話が変わるようなことも無いし、
隠しボス倒したってそんなのはおまけレベルでしかないし。
それどころか本編のイベント戦闘では負け扱いとか。
やり方で何かできるというようなワクワク感が足りないと思うね。

1000レスの中に光るレスは数レス。ループ話でも違う成果が得られる事がある。
またーりスレではなく討論すれなのだから荒れてもいい、等考慮してもらいたいですが、
でもテンプレちゃんと読んでませんでした。>>279のテンプレためになりますね。

>>283
日本人じゃないのか？

FF12ってコマンドシステム残しながらもシームレス
しかもオフラインってすげーな

さすが満点取るだけのことはあるなw

ドラエモンの映画観てきた
演出過多で原作を殺してる部分が目立った
面白くなってるとこもあるけど鼻に付いたとこの方が多かったな

それにしてもこの声優たちはTVじゃどうしようもない下手糞だけど映画じゃ流石に
ちゃんとやってるな
普段からちゃんとやれよ馬鹿

後さ、気になったことといえばのび太の部屋が凄く狭いことだな
あんなに狭かったっけ？

＞まあ、内容の無いものを宣伝で無理矢理売る、というのがRPG業界ですから、
＞いかにハッタリをかませるかが腕の見せ所なんですね。

>>288
韓国版に合わせて畳じゃなくなったしなw

自由度も難易度バランスも戦闘の意味づけも
ゲーム議論で問題になることのほぼ全てが
観賞物語前提のゲームデザインに起因している

って前から言ってるだろうが

製作者の作った観賞物語を最後まで披露することが
作品を楽しませる上での最低条件になっている
そんな中でゲームが本来の面白さを出せるわけがないだろ

>>288
316 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 　[]　投稿日：2005/07/18(月) 13:57:56 ID:kvitxaPM
今までごめんなさい。
引退します＞＜
#miroku

355 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/12/09(金) 00:06:53 ID:EQua5lR2
三年間ほど旅に出ます
また再会できることを楽しみにしております
それでは御機嫌よう

クリアできる人はごくわずかだろう、
でも、クリアできずとも存分に魅力を味わえるようにする、
そういうゲームデザインにすることこそが基本中の基本

>>290
スタッフにKIMがやたら多くて嫌になったｗ

スタッフって下働きの韓国動画か？
毎週の分はともかく劇場版まで下請け任せか

板違いのレス乞食にレスするなよ

>>285
コマンドゲーの新たな方向性としてはすごいだろうけど
アノ映像まで維持するのはさすがスクエニといったところだろうか。

ムービーは関係ないだろ
ゲーム中のポリゴンは汚いし
あれなら普通にアクションにすべき　テンポ悪いこと変わりないし

最近アクション多いしFFまでアクションになったらつまらんな。
地形を利用しジョブの特製を生かし、ガンビットを生かせる戦略性が失われる。
サクサク進めるからテンポいいよ。一体味方にまかせて自分は違う敵とかできるし
わざと相性悪い敵同士を戦わせて戦闘有利にしたりがおもしろい。
しかもあのポリゴンFF10の半分だからな。テクスチャの技術がすげーよ。

娘にねだられてDSのドラエモンを買う
何だこのゲーム・・・
１回のカードバトルにどんだけ時間食わせるんだ・・・
しかもスゲーテンポ悪ぃー
もっとシャカシャカカード配れよ馬鹿
やっぱゲームはテンポ命だな
据え置きのRPGが糞ばっかなのは仕方ないな

DSドラえもんの感想から
唐突に据え置きゲーム機RPG批判へのウルトラCは何？

ちったぁ行間を読め

据え置きRPGはロードが長くなってテンポ悪くなるだろ
それに変な動画とかモーションとかが長くってテンポ悪いじゃん

>>302
　特徴その１　『居丈高』
　特徴その４　『根拠のない決め付け』
　特徴その５　『罵倒』

聖剣ＤＳ、ＦＦＤＣ、ライドウ、ＦＦ１２・・・
さて、軒並み糞だったわけだが
やっぱり真�Vは神ゲーでした

ぶっちゃけＲＰＧにシームレスは合わないとおもう。

>>304
シームレスがクソじゃなくて、そのゲーム自体がクソなんだよ。
まあただの真�V信者のようだが。

レス乞食扱いされたから、劇場版ﾄﾞﾗ→DSﾄﾞﾗ→RPG叩きって繋げてみたのか？
明らかに無理があるぞ、勝手に論理を飛躍させるな。

痛い信者（これだとメガテン３）のふりして
特定のゲーム叩きに繋げるパターンは飽き飽き

ライドウはエンカウント制。

俺はＦＣ�U信者だよ
ＦＣ�Uをプレスターンにしてくれとは思わないけど
ただシステムでは真�Vだろうね
ライドウはメガテンのおいしさをほとんど殺してる状態だった

プレスターンシステムって製作者の用意した正解の攻撃方法や防御方法を選択しないと
相当不利になるだけの糞システムだろ？
もしかしてあんなので戦略とか思ってるの？ｗｗｗ

お前らはﾎｰﾑﾚｽが合ってるよw

ここは何かＲＴＳの名前でも挙げなきゃ認められないのかな？
面倒くさいゲームはあまりテンション上がらないんだけど

ダンジョンとか、ボス戦に備えてMPを節約し進むとかあるが、
そーいうのを強化した要素が必要だと思う

ボス戦とかMPとか、旧時代の発想だなwww

ＭＭＯやら生活観やら色々文句言ってた俺がのうのうとそこ帰ってきたからやっぱりそれは面白いんだよ

ゲームって結局はパズルでしょ

>>314
別に
疲労を残さないようにする
戦力を維持する
でもいいんじゃないか？

少しは落ち着けよ

>>310
戦略と戦術の区別くらいつけて発言ﾖﾛ
プレスターンの特徴は、全滅の危険が常について回ること。
これには、戦闘の緊張感が維持されるというメリットがある。

>>314
旧時代の発想って・・・
現時点で発売されてるRPGのほとんどは、今も健在じゃないかよ。

おまえの新時代のRPG（ボス戦やMPの発想がないRPG）の考えを聞かせてくれ。
俺には考えられない発想なんで、すごく興味がある。

HALOやれ

355 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/12/09(金) 00:06:53 ID:EQua5lR2
三年間ほど旅に出ます
また再会できることを楽しみにしております
それでは御機嫌よう

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141863154/

もう許してやれよ。
粘着してるお前の方がキモイし議論の邪魔。
どうしても千手のレスを見たくないなら透明化しろ。

>>321
僕の方は透明化しているので見えないんですがねｗ

自分の引退宣言あぼーんしても現実は変わらないだろｗ
まさに脱兎。

無視されちゃってるなんてカワウソだな

>>310
やってみなー。おそらくＣＲＰＧではＮｏ１だよ。
マニアクスの方な。

マニアクスの方は既にレア化してないか？

コマンド戦闘詰まんないんだからエンカウント無効に出来る機能つけるべきだよ
ほとんどないよなそういうの

ファイアーエムブレムでもやりゃいいんじゃね？
アニメカットなんて爽快感も何もないけど

ファイアーエムブレムのアニメはカットが基本だと思ってたよ
確かに面白みに欠けるっていうのはあるけどな
ダビスタがレースカットを付けない姿勢を貫いているのも同じ理由だろうね

>>325
クリアしたけどつまらなかった、エンディングも意味不明
マルチエンディングってアホか。

>>330
いや、あれは一度やってみるべきだぞアレは。
やたらと全滅スレがあがる変なゲームだと思ってたけど中身は神だった。
真１から離れてた俺にはあまりにも変わっていてびっくりしたよ。

>>331
キミ頭大丈夫？

CRPGってコンピューターRPGの略？
それともコンシュマー？

準備してようがいまいが
パトるときはパトる
それが真３クオリティ

　死んでるのに　　何故か爽快

４人パーティとプレスターンとメガテンであの絶妙なバランスが出来てるんだろうな
超ライドウモードはアクションでそれを再現しようとしてるみたいだが
やっぱり真３の全滅のそれとは全然ちがうな
ただの死にやすいゲームになっちまってる

英語漬けやりすぎて頭痛ぇ・・・
知恵熱出てきた
昔覚えたこと思い出すのって凄く変な感じだ
昔は4000語くらい覚えてたのに今は全く駄目だな
綴りも酷いことになってるし第一単語が出てこない

トマトアドベンチャーやって思ったけど
英語のディクテーションやって正解したら攻撃が当たるような
ＲＰＧをこれからの主流にすべき

>>336
もう
Can you understand?
が出てくるくらいには戻りましたか？

>>338
オフコース

>>339
You're kidding me!

ｺﾙﾎｰｽﾞ

オヨネーズ

コマンド戦闘詰まんないんだからエンカウント無効に出来る機能つけるべきだよ
ほとんどないよなそういうの

コマンド戦闘は実際の戦闘自体ではなく
それによってボス戦までに消耗させることと
低レベルで進んできた奴をふるい落としするのが目的だから
簡単・低コストの手段でザコ戦を回避できる方がオカシイ
(ドラクエの野外で低レベルの雑魚を回避できる魔法が良いバランス。ダンジョンでは無効だし)

>>343
その愛をローグや１２に向けてあげてください

久しぶりにスーマリ参やったらすげー下手になってて驚いた
もともと即ｸﾘｱ即売りしたソフトだったのであんまり覚えてないってのもあるがね
大学の時マリオコレクションでやり直したけど忘れてた
で、このゲームって今のRPGよりもよっほど冒険してる感じがするね
自分が成長してるのもよく分かるし、探索も面白いし、色んな発見がある
今のRPGよりスーマリの方が100倍RPGだな

>>7
なお、全ての質問に脱兎してるわけではない。例えば
千手にとってのRPGとはどんなジャンルなのか質問されて
だした回答が↓
＞558 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/02/21(火) 01:52:07 ID:+5JOBuRz
（ｒｙ
＞プレイした人がＲＰＧを感じればそれでＯＫ
＞パワプロのサクセスもダビスタも俺にとってはＲＰＧ

これ以上無いくらいに惨めですね。

中出し万歳！中出しは人類最古にして最高の娯楽！
生ハメは気持ちよすぎる、だから人類続いてる！
溜まりに溜まった精液は膣で直に受け止めて欲しいと思うのが男の性。
ゴムが嫌いです！ゴムは憎いです！一度ＮＳの味を知ったら、もうＳ着には戻れない！

ゴムなしの誘惑には勝てません、私の理性は快楽に負けました！
体も心もキモチイイのが生のセックス、ゴムでは絶対に味わえない桃源郷がそこにはある！
なんといっても精液の量が違う、ゴム無しだと一発目はもちろん、二発目でもタップリ出ます！
射精した後の萎えかけたチンポで膣をグリグリ掻き回してゾクゾク感を味わうのも最高です！
さらにチンポを引き抜いた時、精液で白く染まったピンク色のオマンコを眺めるのもオツです！

夢中になれる趣味も、将来を考える大切な彼女も、やりがいのある仕事もありません！
こんな人生、生きててもセックス以外に楽しい事なんてないんだから、思いっきり中出しを楽しむことにします！
ナマで挿入した時の開放感と高揚感、膣内射精を決めたあとの征服感と達成感。
これがあるから苦しい仕事にも耐えられる！
上司に怒られているときも頭の中はノースキンのオマンコのことでイッパイです！

ＮＳは病みつきになります。この気持ちよさは何物にも変えられない！
膣内射精、気持ち良すぎて狂ってしまいました！
コンドームの厚さ、たかが0.02ミリ、されど0.02ミリ。やっぱりビールとセックスは生に限ります！
政治家だって医者だってスポーツ選手だって芸能人だってソープで中出ししまくりです！

なんてったってソープランドの生中出しは娯楽の王様！初対面の女の子に中出しできるんだから最高です！
金でも払わないと一生縁のないような若くて容姿端麗な女の子に遠慮も容赦もなく膣内射精キメルの･･･楽し杉！
ＮＳ姫様最高！ＮＳ姫様愛してるよ！
病気を放っておく素人よりも毎月検査をしている清潔で安全な姫様と生でオマンコします！

即即ＮＳがソープの醍醐味、こりゃあ堪らん！スキンを使う潔癖症はソープに来るな！
生挿入は膣に余計な負担をかけない女の子に優しいセックスです。ゴム付きだと姫が大変、大遅漏！
姫様も生のほうが気持ちいいらしく、凄い声でよがりながら口からヨダレを垂らし、マジ逝きして痙攣、失神します！
ナマＯＫの女の子にゴムをつけるよう頼むのは侮辱です。男は黙ってノースキン！
ゴムつき嬢にはナマ姫様の半分の料金しか払う価値がありません！

交通事故で下半身不髄になった後では遅い。大地震が起きて死んだ後では遅い！
北○鮮から核が飛んできてからでは遅い。ＥＤになってからでは遅い！
トリインフルエンザが世界的に大流行してからでは手遅れ！
チンポが元気なうちに、やりたいようにやったほうが良い！

↑の文章を今日中に英訳してくれ、千手っち。

これじゃただの荒らしだぞ。
ちっとは関連性のある事書き込もうや。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　 RPGの娯楽性の低さを暗に示しているのが分からんのかっ
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　　　　 　⌒☆
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　 （＾ω ＾ ；）
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　　>>350

>>351
分かる訳無いと思う

＞中出しは人類最古にして最高の娯楽！
この最初の一文でも分かるよ。
たった数十年の歴史しかないコンピューターゲームなど
人類繁栄の歴史の前には霞んでしまうね

みんなアクションになったらそれこそつまらんな

>>353
突然いいこと言うな。
ＴＶゲームは子供の勉強時間を奪い、将来の労働力の生産を
妨げている社会悪。東アジアなどの後進国が経済力をつけて
きており、先進国の間でも競争が苛烈になっている昨今、
ゲームなんてやっているヒマはないはずだ。

実況ドラゴンクエストがやりたい。戦闘に実況がついてるだけだけどね．．．

FF12さあ、戦闘中にキャラクターに喋って欲しいと思わないか？
敵なり、場所なり、バトルメンバー、武器、魔法、アイテム使用、ステ異常、戦闘不能
敵のリンク、ターゲット、そういうのをきっかけに関連した、ちょっと長い独り言、掛け合い、
昔話、馬鹿話、そんで居ればアーシェたんに怒られたり……

そこでAIっすよ。

>237
ｐｃ９８や８８初期のアドベンチャーかよｗｗ
結局廃れてしまった失敗システムじゃねーかｗｗ

>>359
新しいシステム生むのも大変だろうし、埋もれたシステムを掘り起こすのもいいのでは？
流行のシステムパクッったり、みんながみんな同じよりいいし。
知育システムなら面白くなるとは言わないけど、おもしろいアイデアの知育システムなら
面白いゲームが出来ると思う。

セックスは対戦相手とコミュニケーションこそ最大の醍醐味であり、目的ではないだろうか

ビデオゲームはコミニケーションの部分を入力・反応・雰囲気etcの快楽に置き換えて
一人用のゲームなんて異物を成立させてるわけやね
これら快楽は非常にインタラクティブなのだけど、プレイヤーのクリエイティブさに欠けるんだな
「気持ちの良いクリエイティブ」が良作の前提条件かもしれん

犬耳メイドとお話しながらオセロする店つくったら儲かるんじゃないかな

だってシームレスだろ？ＦＦ１２がクソゲーなわけないじゃん！！

>>361
なるほどセックスにこそAIが必要というわけですね

>>363
”AI”と”愛”をかけるなんて流石は千手っち！

淫売なんて触りたくもねーよ ぼけ
女なんかで遊んでる暇があったら緋蜂倒す努力しろよｸｽﾞが

喫煙は脳の病気なんだから、
投薬治療で治すのがいちばん早いよ。

なんだこのｽﾚwww
まるできちがい病院だなwwwww

ところで、ロックマン（１）がPSP←(ﾌﾟ)でリメイクされるみたいだね。
PSP(ﾌﾟなんて持ってないし、買うつもりも毛頭無いから出来ないけど、
どんな出来になるなのかは気になるよね。
まあ、どうせイエローデビルは激弱調整されてるんだろうね。

KDnVsyfV
この人は一人で何やってるんだ？

ゲサロのつもりでやったったんだろうね。
あっちは民度が低いからしょうがない

↓これ見たら買わなくて正解だと思った。
ttp://www.youtube.com/watch?v=VVhBn_tHLlM&search=Final%20Fantasy%20XII%20

しかし酷いな・・・FFは腐ってるねｗ
何か失笑しか出ないんだが

いきなりエンディング見て
酷いとか腐ってるとか言う奴には
失笑しか出ないんだが

>>371
こりゃあ酷いな。。。
全く印象に残らないメロディーの歌に薄ら寒い声のっけて
退屈なムービーが延々と続くだけで見所が全く無い。
技術の無駄遣いだな。

>>371
アンリアルエンジン3のデモを見た後だと、このクラスのCGでは
凄いと思えなくなったな。
あと声優の声が寒い･･･

>>373-374
技術の無駄遣いだというのは確かだが、
お前らの評価基準は「凄い」かどうかだけなのかよ。

さすが、精神年齢が小学生レベルの奴は違うな。

>>375
何か気に障りましたかな？

ゲームオーバーの取り扱い、セーブポイントからやり直しに変わる名案は無いかな。
長いムービー、長い戦闘をもう一度やり直すのは面倒。今ユウナレスカにやられた所。
失敗後の取り扱いも、現状の難易度問題に起因するところだと思う。

端々に出てくる台詞や設定やセンスが駄目すぎるでしょ？
マジびっくりした
まぁ１０の時点でかなーりびっくりしたけどね

>>377
ポケモンみたいにすれば良いんじゃない？

やっぱりボスの前にセーブポイント用意してやらんとダメなんですかねえ……

>>377
イベント後にセーブ出来るよ。
それでもまだ長いイベントあるけど…

千住観音って市況板で見た気がするんだけど、気のせい？

>>378
あれはクソゲーのレベルだな。

>>381
市況板って何の板？

>>379　同じ事を繰り返すって言うのを別のものに変えるとかないかな？
多くのRPGの場合もう一回やりたい！と思わなくて面倒くさいになっやうんだよね。

>>380
セーブポイントはゲーム中で一箇所だけでいい。

>>379
そうだね。ポケモンみたく、ラスボス含むボス戦１回パスできるマスターボールがあるといいね。

これが現実・・・

739 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2006/03/18(土) 21:44:43 ID:???
FF1は武器・魔法が高すぎる。
回復魔法を買っても、宿屋で回復するまで
同じ魔法は最高レベルでも9回しかつかえない。
わらわら出現する毒で攻撃する敵なんか、
解毒の魔法だけじゃ、物量的に対処できん。

あと、敵から食らうダメージが
戦士なら1なのに、シーフ，魔道師あたりじゃ二桁いくからな。


740 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2006/03/19(日) 01:57:08 ID:???
FF1は当時は全然普通に遊べたけどね。今の基準じゃバランス悪いと言われるんだろうけど。

セーブ機能なんて無しでいいよ。
セーブ機能が付きはじめてからｸｿゲーが増えた。
リセットゲーの温床セーブ機能ｲﾗﾈ。

>>357
とりゃ
とかしゃべるじゃん。そんなもんで十分。ローグやってみ。
だんだんうざくなってくるから。戦闘は積み重ねるもんだからそういうのいらんよ。

ローグの名を汚すな ぼけ
略さずにちゃんと「ロー糞ギャラ糞」っていえ。

昨日女王の教室見た
脚本が凄く良かった
面白かったから今度ビデオかりてこよ

さっきから一人でなにをぶつぶつ言ってんだこいつは。

結局この手のスレはループするしかないだろうなぁ、、

次スレからスレタイに「千手観音と遊ぶ」て入れとけ。
現状じゃそんな感じだ。

うるせえ。以下うんこ。
ちょっとした機能追加や改造の｢勝手蛮怒｣は増えれば増えるほどｲｲじゃない。
だいたい誰もｵﾏｴの神聖なる変愚蛮怒公式の樹を汚そうなんて思ってない。
冒涜的な改造とか私自身が言ってるが、
それは、変愚蛮怒が行かなそうな方向、
あるいは自分の好きなよう勝手に改造してるという意味で、
それでもｵﾏｴの変愚蛮怒公式には十分な敬意をはらっているつもりだ。
基本的にﾛｰｶﾙｺﾋﾟｰを弄ってるだけだし。ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞはしてるが。
だいたい、たいした改造じゃないのが問題なのか？
ﾒﾁｬｸﾁｬになるまで*充分*いじくれば問題じゃなくなるっていうなら、
その充分ﾒﾁｬｸﾁｬにしたくて歩き始めた道のりでのちょっとした改造を
ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしたら駄目なのか？
ちょっとした散歩のｺｰﾄﾞを吐き出したら駄目なのか？

>>388
復活の呪文の頃はコンティニューという意味合いが強かったと思う。
セーブ・ロードの概念をユーザーに知らしてしまったのは失敗だったかもね。

でも解決策は１つではないし、絶対的な方法はないから、限定されるのは悲しい。
セーブによって変わったことは、クリアが最大で唯一の目的になったことだと思う。
１日でクリアしたからつまらないとか、プレイ時間が評価基準になったりするのはわからない。

>>397
だからポケモンやれって
育てゲーにシフトしていかなあかんのですよ

ポケモンは初代だけやれば充分

基本育てゲーは遊ぶ奴が限定されてくる罠。
かといってストーリー重視過ぎてもコアオタが納得しない。

基本的にモデルにしてもらいたいのはサガかね…

漏れはどっちでもいいぜ。

セーブ＆ロードが、危機感を奪い、トライ＆エラーを否定する元となった
のかもしれないね。
ウィズなら、全滅もひとつのイベントだったのに。育てたセカンドパーティで
救出に行くのも結構楽しかった。

>>402
セーブ＆ロード自体が即トライ＆エラーを否定することにはならないと思うな、俺は。
死んで覚えることもあるしね。
ただ、死にペナルティーがあると死ぬ前まで遡ってもう一回やり直す人も出るだろうね。
ポケモンなんかは相性を見極め、編成を変えたりしてリトライする。
（固定されたレアな敵を仲間にするときはリセットしまくるけど。）

ｵｼﾞｬﾏﾓﾝが爆弾発言www
某ｶﾙﾄ教団との関係が明らかにwww

「伊集院光深夜の馬鹿力」にて
６人で３６時間ほどプレイ

「『さあすばらしいムービーを君のために見せてあげるからモンスターを倒すなどの作業をしなさい』と言われているみたいに感じる」
「オール１０点ならやってみるよ！つまんないゲームなら点数つけんなよ！６０円でいいよ！」
「延々コントローラー触んないでムービー見せられるわけ、善悪がうんぬんだのずっと真一が話してくれるわけ！俺はもういいや！って思うの」
「主人公の名前はヴァンなんていうわけ！タカオでいいよあんなの！」
「あの主人公はクソ玉投げ太郎！」
「お前みたいなカスに対して面白くさせてやる気はねぇって会社のいとがわかった」
「スターウォーズみたいな豚なキャラがいる」
「悪役の豚みたいなので冒険させてくれ」
「自分にキャラクター選ばせろ、俺は豚みたいな奴なら操作したい」
「ヴァンとか言う小僧の話を見せられている感じで嫌だ。こいつ何したいんだ？（自分探しなんてしないで）バイトしろ！」
「主人公が何をしたいのかわからない」
「３８歳のオッサンに向けてゲームなんて出来てないんだよ！こんなんが２００万も３００万も売れるなら日本は終わりだ！俺は寂しい！」
「俺のやりたかったＦＦじゃない。俺は昔のシステムのＦＦが好きだった。どっかにないかな。」
「仕方ないと思うけど〜なんかね〜ゲーム好きだからな〜すっごい弱っちゃうんだよね〜１０点満点の１０点て何さ！？」
「なんとかかんとか帝国とか・・・覚えらんねーよ！！！カウパードクドク帝国でガマンジール皇帝なら覚えられるけど！！！！」
「エロを感じるとオイヨイヨするじゃん！河野君の眠気は甘立ちがない！」
「河野君に聞かなきゃ覚えられないキャラがいる。もう楽しみようがぜんぜんないからコントに変えてみようってプレイしてる」
「修学旅行で京都に行った不良の話だと思えばなんとかできる」
「コント入れながらだとまあまあ楽しい」
「キャラの個性は湯水のごとく付けられる。」
「延々と始めてのお使いをやらされてる感じ」

38歳のオッサンに向けたゲーム〜の下りは、
豚でプレイするような38歳の中年に向けたゲームが300万本とか
売れたらそれは日本は終わりですからねっていう言い方で、
FF12が（若い人に）売れるのは別に悪いことではないっていう意味だと思ったが
それが真実かどうかは録音もしていなかった俺には確かめようがない。

>>403
厨房の頃にポケモンやってたけどゲームオーバーになる事はなかったぞ。
何も考えず最初に選んだポケモン1匹(亀)だけで最後まで行けた。
相性とか考えなくてもクリアできるよ。あれは。

>>407
そりゃレベル上げまくりゃクリアは出来るだろうがね
効率的じゃないな

Elder Scrolls IV: Oblivion　が箱○で出るね
日本版は出ないのかな・・・
アジア版が出たらかっちゃおうかな

355 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/12/09(金) 00:06:53 ID:EQua5lR2
三年間ほど旅に出ます
また再会できることを楽しみにしております
それでは御機嫌よう

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141863154/

>>409
日本語版というのは出ないけど、日本の箱○でプレイできるアジア版が出る予定

あなた達の言うアジアって、
どこの国のことかしら？

http://www.yahoo.co.jp/r/ac

>>412
多分中国で韓国もあるかも。
数年前に買ったゲームの説明書が中国語だったし。

>>406
今、録音してたんで聞いた。
たしかにそういうくだりで合ってる。
しかし、同時に一般ってなんでこんなのが良いの？っていう批判でもある。

あれ？誰か育成は蓄積するだけのクソゲーとか言ってなかったけ？
数値で駆引きさせるのはバカとか
あれ？

千手って洋RPGやらないんじゃないのか？

洋RPG一個だけやって「千手観音の洋RPG論」とかぶちあげるんでないの？
なにせ洋RPGやりもしないのにあれだけ知ったかぶりし続けたアホだし。

ていうか真�Vの後でポケモンなんて単語は出てねーけどな。
ぽけもん

コピペしてる狂ってる人は理解できなかったけど、
全然関係ない他の板にはってるというのを見て
なんとなく理解できるような気がしました。
自分もコミュニケーション不全御用達な
ファッキンスレやループスレに意味もないフレーズを書くし。

このスレもどうしようもないクソスレだと認識してらっしゃるのでしょう、
どうでもいいやAAやコピペを貼っている人は。

そもそもコピペされてる内容のアグレッシブさは
「これでいくらか議論にでもなればいい」と思って書いたものなわけで、
コピペされるのは完全に想定外でした。
まともな反論がないから自分で“反論される想定内”だった内容を
IDからバレるように書いてみましたが、
やっぱりとくに内容についてはほんの少ししか反応無い、
とくにコピペしてる方からは何も、無いですし。

コピペしないで下さい。

真�Vって略すヤツ頭悪そう。
どんだけ適合するのがあると思ってんだ？

>>420
それどこのコピペ？

ファミ通　歴代プラチナ(３５点以上)本数
1986年　　　　0本
1987年　　　　2本
1988年　　　　4本
1989年　　　　2本
1990年　　　　3本
1991年　　　　3本
1992年　　　　5本
1993年　　　　3本
1994年　　　　4本
1995年　　　　9本
1996年　　　　9本
1997年　　　　6本
1998年　　　　14本
1999年　　　　13本
2000年　　　　15本
2001年　　　　17本
2002年　　　　28本
2003年　　　　24本
2004年　　　　22本
2005年　　　　36本

どんどん腐ってきてるな

>>423
2005が問題だな…そんなにいいゲームでてた？。

ゲームはどんどん進化してるんだよ！
時間がたてば面白いソフトが増えるのは当たり前！

母数を明記しないと意味がないと思われ。

ピアキャスみたけどTES4普通に面白そうだな
コマンド式戦闘は廃れてくのかな

海外のRPGはつまんないよ。
あっちでもマイナーなジャンルだし。

>>428
gamespotのユーザレビューでは恐ろしく高評価な件について。
perfectが60%近くあるってかなり凄いよ。
バイオ４並みの評価。

オビリオンいつ発売なのかな？
早くやりたい

写実的と煩雑さと英語でごまかしてるだけ
臨場感こそ正義と思わなきゃテンション持たないよ
日本人はゲームにリアルさなんて求めてない

ドラクエのおもしろさとかは外人にはわからないんだろうな

>>430
どうせ洋RPGらしい大雑把なクソゲーに仕上がってるよ。

大作RPGの続編が明日発表!!
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1140933779/

FF12-2の開発がもう始まってるのか。。。

アンティエ旨いな・・・
ソーセージ買うならアンティエだな

個人的に真女神転生のガーディアンシステムは神だ
死ぬとゲームオーバーではなくより強くなる可能性を秘めて復活できるそこが味噌　ストレスにならない
しかもワザと死にまくると弱くなるという手法もとっているでデメリットもある
よくできてると思う

>>436
同意
あれを一度食べるとシャウエッセンなんて食えたもんじゃないよね。

最初にメガテンすげーと思ったのは味方に同種がいれば戦闘になるどころか金くれるってところだな。
これ以上におもしろいエンカウントの避け方なんて他になかった。

OBLIVIONってある意味
スゲー　ゲームになりそうだ
ttp://vaglem.net/wiki/tes4/index.php?RadiantAI

所詮パターン化されたAIだしなぁ。学習もしないだろうし。
そういうの求めるならMMOやるべき。

やってることはスゲーけどセンスは無いな

前回から随分と間が開いてしまったが予告どおり今回は
味方NPCのAIについて考察してみる。
ここでの味方NPCとは、PCと一緒に行動するが
直接行動を指定できないキャラを想定している。

前回まででAIの動きとして「学習」「予測」に大別した。
結論から言うと味方NPCの場合は「学習」の無いAIは
ゲームとして面白くすることに役に立たないと言って良いだろう。

学習の無い予測だけのAIを持つNPCが味方にいる場合を考える。
殆どの局面でAIは人間の思考に劣る。
だから人間が「こうして欲しい」と望むことをいつでもする訳ではない。
しかし学習が無いのだからそれを是正することができない。
つまりいつも同じ失敗を繰り返すことになる。
PCと比較して弱い敵を倒す操作補助程度にしか役に立たない。

一方、学習がある場合はRPGの成長という要素と相性が良い。
反面、ゲームが複雑となり難易度が上昇してしまう恐れがある。
とは言うものの、従来に殆ど無い成長の要素として
RPGの方向性の一つに考えられるポイントでもあるだろう。

君の言う「学習」って具体的にどんなの？
単なる強化学習？

>>443
AI（まぁこの際どんなものでも構わないが）のNPC出して面白くなる可能性を示そう。

結局、相手がフェイクだということが分かりきっているので、それを前提に話を進める。
（つまり、普通の人にとってAI萌えは在り得ないということね）

・わざと殺したりすることができる
（フェイクであることを逆に利用するわけだ。
人形は人形だからこそバラバラにしたり捨てることが出来るが、その行為によって逆に人形に魂を感じられる。
新品の人形には生命を感じないが、捨てられた人形には物悲しさや情念を感じる。）

>>445
俺は捨てられたダッチワイフを見たことないわ

AIの学習を扱ったゲームというとワンダープロジェクトや森川君あたりが
比較的有名だが、あとシーマンとかどこいつも近いものがあるか。

>>447
シーマン稚魚から成長しなかったぞ
当然会話できない。
何だあのクソゲーは。

こういうの見てると外人て馬鹿なんじゃねーかなとつくづく思う

学習という名のもとに馬鹿なキャラだらけになりがちだなAIは。
例）ガンオケ。

まあ馬鹿っていうかゲームの場合正解とか効率がハッキリしてるからな
でもそこを追求するとみんな同じ行動しかしなくなるかも
個々のAIが状況にあわせて目的を持ったり未来を予測するようにすれば
それをプレイヤーが時間の経過毎に確認するだけでも面白い気もするんだが

ＡＩより人間とコミュニケーションを取った方が楽しいし
ダッチワイフよりも生身の女の子とセックスしたほうが楽しいんだよ。

人工の知能とか人格とかってそのものには面白みはないだろう
作り物と思っていたらドキッとするような台詞が返ってきたとか
どちらかというと受け手側の要因に依存してる
予想とのギャップや作り物とコミュニケーションをとっているという自分の状況をおかしく感じているだけだ

そもそも、そんな高い戦略性を出せるほど強力な学習ってできるのか？
人間が地道に思考ルーチンを組んだ方がデキが良いんじゃないか？

システムなんか楽しんでるのはマニアなので無視していいと思うFFに限っては

悪役が主役のRPGがやりたい
正義の味方をちぎっては投げちぎっては投げる感じのを
たまには世界を楽しく蹂躙してもいーんでない？

とりあえずは
学習だのAIでなくとも
基本的なルールとランダム性を与えておけば、
かなり楽しめるものになると思うが

ガンオケとかも、学習よりも先天的なキャラ独自の個性（ルール)を重視しといた方が面白くなると思う

>>456
たしかWIZ4は1の悪役ワードナたんが主役だったような。
やったことないんだけど。

>>405
「オイヨイヨ」って知ってるってことはねらーって事？

>>459
俺チャンコロだけど、そんな言葉知らないぞ。

ガンビットおもしろかった

物語観賞vs物語体験
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140685327/

このスレは
死にました
ギザワロス

ファイナルファンタジー１２はうちの近所のゲームショップで山積み！
専用の売り場を用意して、割引までしてるのに
大量の在庫があるって店長頭抱えてたぞｗ

で、いてっちは腹を抱えてたわけですねｗ

スレタイ読めよ

FF12もつまらん謎解きをやらせるコピペ階層タワーがあるな。

>>465
上手い、座布団一枚！

http://ja.wikipedia.org/wiki/ウィザードリィ

ワードナーの由来を初めて知ったｗ
今まで全然知らなかったよ

>>469
このスレにいる様な奴には常識だと思っていたが。

469さんそれ有名ですよ＞＜

まぁ千手っちのｗｉｚ知識は
ウィーザードリィが非プロ数人で作られたことさえ知らなかった
薄さですから

なぜ自分の無知をわざわざ喧伝しにくるのかわからない。

ゲームなのに知識って・・・
そんなに知識に拘るのは何かコンプレックスがあるのかしら？

この手のスレにいる人間の多くが知ってる、なかば常識に等しい事実を
さも新規な発見であるかのように得意げに書き込んでる千手の姿が
コッケイ極まりないだけ。

へぇ、得意げに見えるんだｗ

ナイーブで、情緒不安定で、すぐに感情的になる千手なのでありました。

>>467
うぜーけど地形的違いなどがある分コピペではないな。

>>476
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

↑かわいい

まあああだあったのかこのスレ

落ちるとまた糞コテが変なスレ立てしそう

>>482
もう立てられてるよ・・・

【幻想】続RPGの問題点・方向性31【空間】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141108618/

自分のケツすら満足にふけない千手Fuck観音は
早いところ社会復帰を目指すべき。

わろす
ttp://free.spstore.com/modules/myalbum/photo.php?lid=1105&cid=3

このｽﾚってもう死んだの？
結局お前らって千手が居ないと何もできないのなw

まあ数十年続いてきたものをそうやすやすと否定するアイデアなんか
ここの厨房連中に編み出せるわけはないんだよ。

厨房相手に高みの見物気取りですかｗ

まあ実際高みの見物してるし。

FF12のシームレスは次世代の戦闘だと思った。
シームレスってのは最近よくみかけるけど、結局どこかランダム性のあるエンカウントが多いよな。
敵は元々配置されてるわけじゃないし、それを任意で回避できるわけでもないし。
飛空艇もFF10あたりからよりリアルに便利になったね。
従来のRPGだとフィールド上に独立した都市を歩くより速いスピードで空中から行き来できるってものだったけど。
10はフィールドがさほど広くないから世界を狭くしてしまうだけだと思ったが、
12ではいける場所も多く、フィールドも大変広大だから便利だった。まあテレポのが需要高いけど。
なんか今後こういうRPGが多くなりそう。

新要素はいらない

システム周りとか極限までシンプルにして
自分で物語をラクに作れるＲＰＧがいいと思う。
例えば既にあるエピソードを選んで並べるだけとか。
そしてそれを他人にやらせることができるとか。
端的に言えばブログツールみたいなんだけど

これからのRPGの方向性じゃなくて
こんなゲームもあっていいかなレベルだな

短期型のカタルシスが足りない

物語はゲームと相性が悪いって思うようになった。
大塚英史によると、サブカルチャーに文学を代行させるのはリスキーだ、とかなんとか。
中学生くらいの子がテイルズで感動してしまうのも仕方ないのかもしれない。
もうゲームはゲームで、物語は物語で分けないと駄目な時代なんじゃないだろうか。
ゲームみたいな完全ビジネス業界に感動やカタルシスを求めるのは時代遅れなのかもしんない。

>>494のカタルシスってのは物語としてのね。ゲームとしてのカタルシスは必要だと思います。

無理に大陸の隅から隅まで冒険して
時には別世界まで飛び回って世界を救うとかいう内容でなければ
物語なんてどうにでもなりそうだけどな。

サブクエスト解いてる時
「ああ、俺サブクエ解いてるんだなあ」
って思う
「メイン進めようかなあ」
なんて思う
なんか終わってるかなと

今のRPGの世界マップより、ウィズのダンジョンひとつの方が広く感じる。
無駄に広いんだよねえ、今のRPGって。

ウィズは決して広くない。密度が高いだけ。
RPG黎明期の作品はどれも密度が高いね。

自分がいる地点ひとつ探ることすらデュマピック唱えなきゃ
分からないから必死で自分でマッピングしたもんだ。

フェラよりもキスの方が気持ちいいよね。
くちびるを触れるだけの軽いキスではダメだよ。
舌を深く入れてこっちのベロを吸い上げてくれるようなねばこいキスでなければ…

姉妹スレ
FF12の「シームレスバトル」は、次世代RPGの標準に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1143969281/l50

>>500
絶対にフェラの方が気持ちいいだろ

黙ってろ。

メディアが大容量化した時にいろいろ可能性があったはずなのにみんなFF7を
目指したのがこうなった原因じゃなかろうか。
楽だからね。システムをちょっと弄って、オタ受けしそうなストーリーにして
CGムービーとローポリイベント投入。

和製RPGのプレイ時間の大半を費やす、戦闘などのシステム周りの調整をおざなりにして
光るものがあるにしても煮詰めてなかったり、繁雑かし過ぎていたり…

逆に言えばコレをすべて解消するとそれなりのものが出来る気がする。
ありがちなストーリーで従来型の極みだったガンダムRPGだけど
実は良作。

ただ、アレがガンダムでなく、普通のロボットRPGだったとして恐らく
面白さの本質は変わらないけど売上は1/3以下だっただろうなと考えると
良作つくってももう駄目なのかもしれないと思うね。

テンプレスレは見たけど13くらいまでしかないから多分ループするだろうが。

DQが売れてFFが駄目な理由や多くの旧作が散っていった理由を考える。
もちろんDQのネームバリューがあっての事なんだけれども。
フリーシナリオ云々言うようなヘビーユーザーは除いて、ライト層は
なんだかんだでDQ的なRPGに飽きてないんじゃないかと。

いわゆる、純ファンタジー風なRPGは既に壊滅。FFはサイバーなんだかファンタジーなんだか
良く解らん世界観になりそこそこ売れてるのはテイルズのみ。
テイルズもドラクエよりだけれどやっぱり謎の科学みたいなのが出てくるし。(含む魔法科学)。

アニメ臭が少なく、システムが快適で複雑ではなく、ストーリーは起承転結がスッキリしている程度で
無駄に凝っていなくて良い。２〜３個どんでん返しがあれば十分。
無駄に説教臭かったり、エヴァやらガンダムシリーズやらに見られるようなマニアックな設定や
解説が入ると一般層がヒクんじゃないかと。

世界観ごちゃ混ぜではなく、ファンタジーならファンタジー。SFならSF。
和製ファンタジー(桃伝や天外）なら和製ファンタジーにするべきだ。
ごちゃ混ぜはどうもオタっぽいし。

そもそも、RPGが受けたのは「時間さえかければ誰でもクリアできる」点にあったはず。
アクションやシューティングはクリアできない人も居る。

かつて堀井裕二がファミ通のインタビューで「AVGだと謎解きにつまったらやることが無くなる。
でもRPGなら戦闘して遊ぶ事ができる」と言うようなことを言って居た。
なんでドラクエ２にアバカムがあったのか考えれば理由は一目瞭然ではないのか？

そう言えばSFCの頃だったか、ハードの性能が上がればいずれはAVGとRPGの垣根はなくなると
言うようなことを言っていた気もするな。

久々にゆうぼんの掲示板を覗きに行ったらなくなっててションボリ

フリーシナリオについて考える。

サガ的な物や行動の結果に対して未来が変わるシナリオは多分、破綻するか
作成が相当に難しく現実的では無いと思う。
ストーリーのマルチ化に挑んだいわゆる、サウンドノベルも結局廃れてしまったし。

街のシステムを〜。と言うがアレを目指すのは非常に難しいと思う。アレ＋RPGとしての
面白さと考えるとやっぱり無理なんじゃないか。

開発的な問題を考えるとシナリオ分岐が精一杯じゃなかろうか。
でも一般層と言うかライトユーザーは２通りあると「あっち通るとどうなるんだろう…」と
不安に思いつつ、２度やるほどの時間は取れず消化不良で終わるんじゃないか。

オンラインＲＰＧが出来たからもうフリーシナリオなんて意味無いだろ

どの選択肢を選んでも最終的には一つの結末に収束していく形のフリーシナリオなら可能なんじゃないか
敵味方が変わり誰が生き残りだれが死ぬか程度の変化ならあっても問題はないだろう

そんな中途半端なものを誰が望むの？

可能性について言ったまでだ
そこからどうして「誰が望むのか」に話が飛躍するのか理解に苦しむ

望む客がいなけりゃ作れないだろｗ

ロマサガとかそんな感じやったやん

放射的に広がっていくフリーシナリオというのは無理。
結局は、一本道が複数ある事にしかならない。
可能性を模索するというのは、一本道の中で
様々な可能性を追求していくタイプだろうね。

>>505
アニメとドラマの境界なんて実写か否かだろ。
どっちもありえない展開だし。アニメのほうが自由が効くってだけで。
DQとFFは方向性が違うし、FFをDQと同じにしたって売れるとも思えない。
DQは変化をあまりしない代わり、ペースも遅いし、昔を懐かしむような感じで
30代に支持者が多いし、FFはその時点での最高のクオリティを目指してく感じで若年層がメインターゲット。
だからDQは国民的RPGだけど世界では通用しない、FFは世界的RPGだけど国内ではDQには勝てない。
それぞれ方向性があるわけで。他のゲームが同じ事しても売れるとも思えない。
ゲームじゃないけど、マトリックスだってSWだって売れてる映画はマニアックな設定いっぱい。
それが売れないとかに繋がってるわけじゃないだろ。ゲーム市場の縮小、ゲームの認識が昔とは違うってだけじゃ。

>>516
＞実写か否か。
ちょっと極論しすぎでないか。まあ、マンガのドラマ化が一般的になってるので
あながち間違いじゃないんだけれども、特に非現実的な話(ファンタジーだのSFだのホラーだの）は
アニメ的文法と言うのがあるんじゃないだろうか。

確かにDQとFFは方向性が違うんだけどSFCの頃まではそこまで違わなかったと思う。
PS期になってから大幅にかけ離れてしまったが。

あと、DQは回顧層にだけ受けてるわけじゃないでしょ。DQMやリメイク（notベタ移植)を上手く使って
新規も取り込んでる。だから国内では強い。

＞FFはその時点での最高のクオリティを目指してく感じで若年層がメインターゲット。
最高のクオリティってのはCG関係を差してるんだと思うが、開発費と売上げ考えると
いわゆるムービーゲーはそろそろ限界じゃないだろうか。
若年層がメインターゲットになってる訳ではなく、今のFF的なつくりをするといわゆる、腐女子やオタ層が
多くなってライトは離れていくと思う。それでも200万オーバー売ってるのは立派だが。
海外はこの先どうなるかね。そもそも、日本型のRPGが向こうじゃ受けないわけで。FFは特殊だし。

マトリックスやSWはSFでゲームはゲームなんだよね。日本ではSF＞＞アニメ＆ゲームって感じのような気がするし、
一般層は設定よりも大まかなストーリーやアクション、SFX（今はCGか）を見てる部分が強いんじゃないだろうか。
なんかオタ向けRPGの場合、マニアックな設定が全面に出すぎて徐々にライトが引いてる気がするんだがどうか。

あと、ごちゃまぜの世界観についてはどう？FF12みたいな飛空挺とか7みたいな銃器があると、魔法はともかく
剣による近距離戦や弓が異常に浮くんだよね。じゃあ、もうSFにしちゃえば良いじゃんみたいな。

まあ、売れてると言うことは需要があるんだろうけども・・・

あと、フリーシナリオだけど結局、ロマサガが限界だと思うんだよね。
ジルオールとかも頑張ってるみたいだけども。

で、上でも書いたが、フリーシナリオ自体がマニア向けなんだよなぁ。
上限が１０〜２０万本と言うか。

ライト層が一本のゲームに費やせるのって20〜30時間くらいだと思うんだよね。
頑張って40時間。30時間くらいでも積んじゃったり売っちゃったりする人多いだろうし。
DQ７はみんなクリアしたんだろうか・・・

それはさておき、上にも書いたけど、隠しダンジョンややりこみ要素はともかくとして
やっぱりクリアしたら一応は全部はこなしたって感じになりたいのはライトもヘビーも同じだと
思うんだけれども、上でも書いたがストーリーが大幅に違っちゃうとクリアしてもなんとなく
消化不良感が残るわけで。

と、なるとなんだかんだいいながらも、一本道しかないのかなと。あとはマニア向けにフリーシナリオとか
マルチシナリオとか模索するのか。ただ、一本道ですらアレなストーリーが多いのに分岐させて
収集がつくのかと。となると、やっぱりサガみたいに矛盾してると言うか語られない部分があっても
投げっぱなしでやるしかないような。

あと、マルチやフリーの解決方法はつよくてニューゲームと言うてもあるか･･･

>SFCの頃まではそこまで違わなかったと思う
早めに方向性を変えたのは正解だろう。
懐古を大切にするのはいいが連発できなくなるのは目に見えてたからな。
それに同じ方向性ではどちらかが売れなくなる。
一応スーファミ時代でもFFのドット技術は最高峰だったんだがな。

>開発費と売上げ考えると
たしかにこれは致命的だな。開発費がかかりすぎてる。
任天堂のほうがずっと儲かってるだろうな。
けどこれはDQにも言えてる。あっちはクオリティを下げても上層部3人に費用が多い。
どちらも極端。だからこそスクエニは海外に目を向けてる。 FF、DQの両方を売り出そうと。

>一般層は設定よりも大まかなストーリーやアクション、SFX（今はCGか）を見てる部分が強いんじゃないだろうか。
FFもそんなもんだと思う。設定はあるけどふつうにやってりゃ特にわからないってところはなかったし。
まあFF7は電波だった気がするが。
世界観は特になんもないと思うけどな。SWなんてSFで和風やら取りいれてレーザー銃あるのに剣で戦ってるし。
そういう世界に現実を比べるのは子供だけじゃないか？少なくとも俺はそうだった。
今はゲームだから、映画だからで納得できる。

ストーリーを考える。テンプレのあらすじ見ると「フリーシナリオが良い」とか
「魔王になりたい」とかあるけど、一般受けはしない。

マニア受けの新要素と言うことじゃなくて国内３0万クラス（これも昔に比べると
悲しい数字だが)のヒットRPGと考えると一般層は無理でもややゲーム好きって
ライト層を取り込まないと駄目なわけで。

でも、ライトは他にやることがあったりなんだりでそんなには時間を裂けないから
そんなマニアックなシナリオのタイトルには手を出し難い。

となると、20〜30時間で終わるメインストーリーが一本あって、サブキャラ視点や敵キャラ視点の
サブストーリー10〜20時間が２〜３本と言う形が考えられる。

でも、メーカーとしてはじゃあ、目標本数低くしてサブで1本作った方が良いってなるんだろうか。
グラフィックレベルはギリギリ及第点。CGは一切なしって感じでCG系に回す費用を
ストーリー側に回すことで回避できないだろうか。

ただ、結局これもサブシナリオやらないと消化不良になるし、そこまでやるには時間が・・・
テンプレのあらすじにもあったけど、あとは難易度か。ただ、RPGで難易度選択つけると
もう禁断の果実って感じ。かといって「やさしい」だと真のエンディングでないVP方式だと
結局「消化不良」になるし・・・

となると結局簡単な解決方法はメインはみんな同じ条件。サブは難易度調整あり。
こんな感じか。

>>519
まあ、CG特化型も残って欲しい、と言うか1ジャンルとしては頑張って欲しいと思うんだが
どうもムービー型の近年の代表格、ローグギャラクシー、FF１２と良い「ゲーム」の部分が
おざなりになってる感が。

せっかく良さそうなシステムがあっても煮詰めないで中途半端な調整で出してる感があるんだよね。
グラフィックは90点だけどシステム面が60点、70点みたいな。
例えばFF１２で言えばガンビットは良いんだけどもう少し煮詰められるだろうって感じが。
なんか7割くらいの出来って感じ。ライセンスは完全に失敗。と言うかもし完全形があるとするなら
50点というか。

DQのシステムも完璧じゃないんだけど常に80点はとってると思う。とか書くと叩かれそうな気もするがw

で、まあループなんだろうが、CGやらストーリー”だけ”を楽しみたいなら
映画（ｒｙとかなる訳で。　一部のファンもそれを望んでる感があるから始末に追えないけどw
FF7ACの好セールスとかさ。

MGS3SSの初回特典みたいなCG＆ポリゴンイベントのみのオマケディスクつきで
FF12インターナショナルとかベストを3980円くらいで出したらそれなりに売れそうな気もするし･･･

結局、ゲームとして生き残っていくためにはマンネリと言われようと足かせと言われようと
雑魚戦とボス戦をメインにシステム面をなんとかしていくしかないんじゃないかと。
非常に難しいわけだが。

難しくしすぎるとライト層ついて来れなくなるし。いろいろ考えるとやっぱりDQになっちゃうんだよね。
適当にやってたら全滅する程度の難易度で作っても手持ち金半分で再開だからプレイした
1時間2時間がEXPという形で残るから無駄にならない。

セーブポイント型だと常時セーブなら大丈夫だけどポイント型だとプレイした時間が０になる。
まあ、だからボス前には必ずセーブポイントがあるものがほとんどだけど、ダンジョンでMP節約しながら
じわじわ進むみたいな緊張感はあんまりないよね。ボス戦も原則、HPMPフルだし。

デスペナルティが小さいなら「雑魚戦はほとんど死にません」みたいな温さじゃなくてもう少し
難易度高くて無理して進むか、経験値稼ぐかみたいな選択肢がある状況でも良い様な気もする。
初めて来たエリアだとたまに雑魚戦でも全滅しちゃうよみたいな。

あと、RPG＝時間をかければ何とかなるゲーム。って考えるとやっぱりコマンド型かな。
もしくはARPG経験値でLVアップするタイプか。ゼルダみたいにアクションアドベンチャーだと
結局、腕次第になるから。

あと、他ジャンルをRPGって言うの無し。って書いてあるけど三国無双はもう、完全に
ARPGだよね。ストーリーあるし、ボスもいる。キャラクターの能力は成長する。
装備も充実。無いの街と買い物くらいだよ。

>>2-3で満たしてない要件は3のB4くらい。

>そういう世界に現実を比べるのは子供だけじゃないか？少なくとも俺はそうだった。
これは大人とも子供とも言えない厨房あたりに多いと思う。
子供は先入観がないし、大人はそれをそれと認める。

今日は田舎から上京してきたばかりのＳ着の新人嬢とゴム無しでやってきたよ。
生でやるのは最初からがっついてはダメ、警戒されます。
最初は冷静にゴムを付けて挿入し中折れさせます（俺の場合絶対にイケない）
いったん風呂に入って気分転換します。
そして姫と仲良くなるのがポイント。
今回は小柄嬢だったので風呂から出るときにお姫様だっこでベットに運んでやった。
姫は「キャッキャ」と言ってた。これが一番効果あるね。
そして生で入れていい？っていったらＯＫしてくれたよ。

しかし最近の若い女は運動して足腰に筋肉付けてないからマンコがユルイな。
１時間近く腰を振っていたがイケなかったＯＴＬ
外だしするっていう約束だったけど射精するときの「ドクッ　ドクドク」のドクッを中で出して
孕ませてやろうと思ったのに。。。

女なんかで遊んでる暇があるなら
カウンターストライクの練習でもしろよ。

一本道ってのは言葉の綾だろうが、フリーシナリオとマルチエンディングは両立する。
実際、あるフリーシナリオのRPGは
ラスボスが古のドラゴンだったり魔王だったり、
魔王の倒し方も、弱いうちに封印したり、強くなってから封印したり
封印しないで倒したり、と複数のパターンがあった。

名前、なんだっけ？ｗ

有機的に絡み合うマルチシナリオなんてフラグ管理したくないぜ！

>>502
俺は一度萎えたチンポはキスなら復活するけどフェラじゃ復活しないよ。
あとフェラなしのセックルは別にいいけど、キス無しのセックルは無理。

大魔王AIで全部解決。

>>529
婚前交渉のオーラルセックスは来年度より法律で禁止される予定が
立っています。
気をつけてください。

>>528
フラグ管理という概念が既にフリーシナリオを楽しむ姿勢ではない。
フリーシナリオは、もっとこう予測不可能なものだ。

ロマサガ１とか、ボタン押した数とか意味不明なものまでカウントして
シナリオ進行を完全にユーザ管理化にされないよう、がんばってたんだぞ。

んだから今のゲーム規模で作る側の事も考えろと
全部嘗め尽くしてくれるならいいが
ペロっとやっただけだと”物凄く短いゲーム”になりかねないぞ
それに状況によってどんどんデータが変わるようなつくりはプレイビリティも悪くなる
状況が変わるたびに何度同じNPCに話を聞かなきゃいけないんだ？なんてことになりかねない

アニメ的な文法って言うのは、確かに存在するんだが、問題はそこではないと思うな。
マンガ原作もそうだし、最近の昼ドラんなんかも、いわゆるアニメの文法に近い。
アニメ的文法の塊みたいな「トリック」なんか相当受けたね。
何も知らない彼らにしてみると、アニメ的文法そのものが新鮮で面白いようだ。

結局、見た目で判断してるだけなんだよ。
ただ、いわゆるアニオタ臭いと言われるものは存在する。
指摘されたとおり、出てくる設定が多すぎるものや、セリフが拙過ぎるもの。
理由はアニメ的文法だから、というより単にレベルが低いから。

そう思える。

まあ現実的にとか妥当なところなんてのは実際にメーカーがやってること
もっとぶっ飛んだ発想で無茶ばっか言い合って語り合う方がこういう場所
らしいと思うけどね、どっちにしろ言ってるだけなのは変わりないし
現実的な方向の話も時々はあっても悪くはないとも思うが

Mother３が出るらしいけど、ゼルダでクソゲー連発している今の任天堂に
面白い続編作る力があるのかな？

あるわけない
まあ狂信者が面白く「見せかける」んだろうけどな

イトイさんならやってくれるよ！

>>533
とりあえず、
EDまで長くて５時間、繰り返しプレイ前提、観賞物語排除
今、RPGが抱えてる問題を解決するためにはこの三つを常識化してくこと

>>539
待て、繰り返しプレイ前提はいらん。
一度クリアすれば物語の全体像は見えて、
止めたい人はそこで止めていい作りにしろ。

１０周しなければ出ないシナリオとか、そういう糞要素は抜きで。

やり方によって一度で全てを味わうことも可能にしておかないとな。
周回が条件で出る要素って一本道と変わらん。

ブレス５は、一周目では不足要素が多すぎて物語の
ストーリーラインが確認できないだけかと思ったな。
まあ、２周目以降で必要無い舞台裏ばっかり見せられて
肝心のところは見えなかったが。

今のRPGって現代の子供に合わせてあるよな。
親切にチュートリアルあったり、スキップ機能あったり
あまりゲームオーバーしなかったり。
結局は時代の流れだと思う。

シェアをどこが取るのかは知らないが、360もPS3も実際にはビジネスとして失敗というレベルの売り上げしか見込めないと思う
今は小遣い稼ぎと見られているDSが一番収益性が良かったりするんじゃないかな
その次に見込みがあるのはレボかな
もう据え置きは美味しい市場じゃなくなってると思う
ユーザーにとっても据え置きＴＶゲームは新たな価値を見出せないんじゃないかな
つまり、ユーザーのニーズに合うものは出てこない

360で俺の中で本命だったゴーストリコンがメッチャ期待はずれだったから、次世代機に何の期待もしなくなった
グラフィックが多少良くてもあんまり変らない
それどころか目がチカチカして逆にやりにくいくらいだ

もうスレタイの意味すら

チラシの裏にでも書いてろ

次のスレタイは続RPGの問題点・方向性【チラシの裏】で決定だな

>>543
ヒント:ゆとり教育

ムキになるなよｗ

>>539
そういう小手先の技じゃなく一番肝心なのは
惹きつけるものがあるかどうかでしょ
最短プレイ時間が短い方が良いってのは
糞ゲーが前提の妥協した考え方だよ

５時間は短すぎとしても
長すぎないってのは重要だと思う。
どんなにすばらしい内容でもね。
リセット込みで２０〜３０時間で終わるくらいがちょうどいい。

ロマサガはフリーシナリオっツーかシナリオないじゃん
そのくせフラグたてだらけ

ダビスタとかパワプロとかやってて思うのだが30分が一番いいね
ＴＶ番組も大体30分で一区切りしょ？

ロールプレイングのパターンも昔と比べて多様化してるから制作側が無理に色々ひねろうとしてるんだろうな

多様化してるんならひねる必要ないだろ。
多様化してるのに乗っかればいいんだから。

確かに、30分ぐらいで切り良く満足できると良いね。
総プレイ時間がどうでも、その１回のプレイが充実してると良いな。
操作性良く、テンポ良く。

その点、Wizなんかだと、
「潜って、戻ってくる」
っていう一連の区切りがはっきりしてるから良かったよな。
ゲームとしての区切り・まとまりがはっきりしてるから、
緊張感やテンションが維持できたんだと思う。
ゲームでも漫画でもドラマでも、
「山場」ってのは区切りがあるから活きてくるんだと思うよ。

もぐってもどる単調作業のくそげーやん

>>558
その簡略化の仕方だとセックスは突くだけだけど楽しいのは何故？

>>559
ただの生理的なものだろ。

ＲＰＧの問題は散々言われているが、シナリオよりもシステムだと思うが。
まずは戦闘を主軸とするシステムありき。
戦闘が無くてもＲＰＧは成立するが、やはり戦闘こそＲＰＧの華である。
いかにして戦闘を面白くできるかが、ＲＰＧの永遠の課題だと思う。
雑魚戦が一切無く、それなりに歯ごたえがあって攻略に特徴のあるボス戦のみのＲＰＧがあっても良いと思う。
下手に強くなりすぎるから、強くなろうと雑魚戦を繰り返すから、ＲＰＧの戦闘がつまらなく感じていくのではないだろうか。
低レベルクリアがこれに該当するといえばするか・・・？

「生理的なもの」

説明しているようで何も説明してない。

>>560
つ[暴れん坊プリンセス]

>>561
というか、それ以上説明できないんだよ。

まあ、前提として質問が間違ってるがな。
セックスは気持ちいいだろ。変に用語を混同させるな。

何クソコテのつまんねえ話にいちいち付き合ってんだよ。もともとまともに機
能してるスレとは思えんが、千手やいてっの植民地にまで成り下がる事は無い
だろ。

>>558
>もぐってもどる単調作業のくそげーやん
この文章を分析してみようか

実はこの命題「もぐってもどる単調作業のくそげーやん」には３つの主張（claim）が隠れている

・Wizはもぐってもどるゲームである
・もぐってもどる行為は単調作業である
・単調作業のゲームはくそげーである

まずは単調作業を定義すべきだろうね。
単調作業＝単調な作業
という意味だけで定義していいのだろうか？
きっと558は単調で【つまらない】作業と定義しているのではないか？
つまり作業そのものの内容がつまらないかどうかを気にしているのではない。
つまらないと思ったものを単調作業と定義しているのだ。

ひたすらレバーを捻るだけの行為は単調と言っていいだろう。
非常につまらない作業である。
しかし、パチンコはつまらない作業をしているが、つまらなくないとされている。
30兆円産業であることがそのことを証明している。誰もつまらないものにお金をかけたりしない。

以上のことを考えてみても作業の単調さ・つまらなさと、結果の単調さ・つまらなさは違うということが分かる。

さて558の文章をもう一度見てみよう。
彼は作業の単調さと結果の単調さを混同しミスリードさせようとしているのが分かる。
もしくはミスリードに自分自身が気付いていないのかもしれない。

簡単にまとめるとマグロとセックスするのは単調作業、敏感な子とセックスするのは気持ち良いってことだな
じゃあその差はなんやねんってのを議論すべきやな

金を賭けないパチンコはマジつまらんぞ。
Wizも本当にもぐって戻るだけならつまらんぞ。

でも、そうじゃないよな。さて、ゲームとはなんぞや。

ビル・マーレーの「恋はデジャブ」みたいなRPGを

ゲームでも過程の状態を大切にする考え方は重要になるだろうね。

>しかし彼の行動が変わります。彼は状態を生きるようになります。
>毎日同じ道でぶつかる人に悪態をつくのをやめ、ちょっとした話をするようになります。
>それだけで状態が変わることを知ります。
>周りの状況はまったく変わらないのに、彼はイキイキし始めます。
>何を達成しても無になるので、作る対象物には意味を見出さず、その過程の状態を大切にするようになります。
>時間進行を直線的に考えられなくなった世界・・ループ。

>>565
セックスのテンポの良さ、リアクションの多彩さ、操作性のよさ、攻略の自由度、触っているだけで楽しい
などゲームが見習うべきところは多いよ。

いてっちはオナニーのグリップ強すぎ

>>570
強すぎるグリップのせいで逝った後チンポ痛くなるのって俺だけ？

ここ読んでたらCardWirthやりたくなってきた。
そういえばCWみたいな方向性のRPGってどうなんだろ…

>>564
パチンコとRPGを同列に語るなよ。

RPGの単純な作業でも、その見返りに現金が手に入るなら
みんなつまらないなんていわずにプレイするくらいわかるだろ？

っていうか仮にどんなに玉を出しても何も貰えないパチンコ
なんて糞だろうが。

おまえ自身もミスリードさせようとしてないか？

　これらに反応する人もまたアホです。

>>573
その現金が入る入らないの差が作業が単調になるのかエキサイティングになるかの違いになるのです
分かりますか？

>>575
RPGの単純な作業でも現金が入ればOKってことか？
全然問題の解決になっていない。
っていうか例えが悪いって言ってるんだが。
分かりますか？

>>576
千手とまともに話すことの虚しさに早く気づこう。

>>576
現金を手に入れるのも報酬としてゲームに組み込まれていると
解釈できる。ＲＰＧの単調な作業でもそれに見合った現金が得られる
ならやる人間はいるだろう。バーチャルなアイテムを手に入れたり
数字が増えるだけよりよっぽど意味のある遊びになるからな。

>>578
それ何てRMT？

>>576
問題解決？
どうやらあなたは論点を把握していないようですね
単調さとは何かを理解する為の材料の1つを挙げているだけですよ、僕は

人は同じ内容の事柄でも、報酬1つで丸っきり違う感想を持つということが良く分かったでしょう
報酬・懲罰・賞賛・コントロール感などの有無で人の感じ方を左右するんですよ
そして例えばその報酬も、生理的な報酬、社会的な報酬、金銭的な報酬など色んな種類がある

あなたにはゲームにおける報酬とは何かを考えることを勧める

さて575の文章をもう一度見てみよう。
彼は作業の単調さと結果の単調さを混同しミスリードさせようとしているのが分かる。
もしくはミスリードに自分自身が気付いていないのかもしれない。

ところで、ミスリードって英語で書けるか？ｗ

書ける奴ならこんな事書かない

混同してるなら気付いてないのは当然だろうに
何その怪文書

スタンツとかプロフェクションだとか基本的な英単語すら綴りを
書いたことがないような奴だからな。

えーと、翻訳すると、
単調な作業でも、面白い報酬があると、楽しく感じる、と。
逆に面白い報酬がないと楽しくない、と。

Wizは、一回一回は一見単調な作業だが、例えば毎回未鑑定アイテムを持って帰ってくる。
しかもレアアイテムも混じっているし、アイテムがパーティのパワーアップに直結している
こういう報酬があって成り立っている、と。

逆に、ゲームをやっていて何の反応も返ってこないと、つまらない。リアクションを返してくれないゲームはダメと。

で、ＦＦのようにムービーを報酬とするものは、どういう意見？かなり金のかかった報酬だけど。
報酬の中身が常に一定だから面白くないかな？

>>585
僕はムービーの報酬って餌としての価値が高すぎて逆にゲームに対する興味を剥ぐことになると思っている。
ストーリーを見たいという欲求のせいでゲームそのものに対する興味はドンドン低下する。
これでは本末転倒だと思うのですよ。

あと、ゲームの報酬にはレアアイテム、ムービー以外にも
ギャラリーから「スゲー」って言われることや
ボタンを押したら音が鳴ること
公平なスコア（評価）を与えられるのも広い意味での報酬だと思うんです。

この広い意味での報酬は考察しがいがあるのではないでしょうか？

そうか、報酬がデカ過ぎる。確かに。
ゲーム中はオアズケを食ってしまってるわけですな。
ゲーム中でもちょこちょこ報酬を与えてもらわないと、キツイですわな。この辺はシステム重視なら克服されそうだけど。

例えば、ゲーム中のＮＰＣから「スゲーすげー」言われるのはどうですか？主人公の育て方でちょっと反応が違ったりでも良いし。
あとは今までプレイしてきた記録がジャーナルに残るとか。

それが昔でいうハイスコアなんでしょうね
順位が出て名前を残せる

007ゴールデンアイやヒットマンの称号なんかもそうでしょう

ダビスタのトロフィーも同じですね

でもRPGの報酬ってキャラのLV、レアアイテム、ストーリーくらいじゃないかな？

キャラのLVは上がるとゲームが温くなる
ゲーム性を犠牲にした報酬とも言える

レアアイテムも同じことが言えるな

ストーリーは上で言ったとおり

何か他の仕組みが必要だな

現金がどうとかなんて下らない話と思ったら意外と無難なところに
落ち着いてて驚いたｗたしかにプレイヤーが取った行動やプレー内容の
偏りやこだわりを評価してくれると嬉しいよな。

クリア後の御褒美が欲しくていろんなこと我慢してプレイする人がいるのを最近知った。
５０時間くらいくだらないミニゲームさせて、最後に２時間くらいの超感動ムービー見せたら名作になるんじゃない？

>>590
＞偏りやこだわりを評価
確かにうれしいに、ぜひやって欲しいんだが、弱点はある。

パラメーターがいくつ以上になると、その称号がもらえるとか、エンディングが変わるとかいった時に
攻略本全盛の世の中では、その数字に合わせようというプレイになってくる。
そのエンディングフラグになるパラ値が楽な数字なら良いが、めちゃくちゃキツイ数字だと、ひどい作業になりかねない。
しかし、逆にある程度キツイ数字を評価してくれないと、せっかく頑張ったのに、たいした評価がない、という事態に陥る。
困ったジレンマだ。目標数値などわからなければ良いんだけどね。

以上、ガンパレのエンディング評価を元にした考察でした。

でも、マリーのアトリエとかは、エンディング評価基準がわかってて、それを目指すプレイも楽しかったな。

DSの聖剣伝説のレビュー見てると【単調】【作業】【退屈】この言葉で埋め尽くされているな

戦闘がボタンの連打でOK
同じようなマップをひたすら歩く
キャラと会うのが楽しくない

どうやら（今のところ）RPGにとって刺激的な内容とは
戦闘にプレイヤーの戦術が求められ、
マップの構成が素晴らしく、
キャラと話すのが（ストーリーという意味ではなく）楽しいものと捉えられているようだ

糸井がRPGの本質とは（擬人化された）街との出会いであると言っていたが、
どうやらその分析は真実のようだ。
少なくとも多くの人にとってそう思われている。

つまり、冒険とは新たな人間（＝街・ダンジョン）との出会いなわけだ。
こう考えると戦闘の戦術はダンジョン＝人格を演出する為の道具と考えた方が分かり易いのではないか。
ポケモン然りFF5然りDQ然り、どのダンジョンにはどういった敵が出てきて
どのような戦術が有効かがハッキリしているのではないか？

例えば同じ戦術性用意したとしても、どのダンジョンでも同じような敵が出てくるのであればツマラナイと感じるのではないか。
戦術A＝敵イ
戦術B＝敵ロ
戦術C＝敵ハ
３つの戦術とそれが有効な３つの敵がいたとしよう
これがあるRPGでは３つのダンジョンにおいて全ての敵が出てくる
もう一方のRPGは３つのダンジョン各々で違った敵が出てくる

RPG１：ダンジョン�@（敵イロハ）ダンジョン�A（敵イロハ）ダンジョン�B（敵イロハ）
RPG２：ダンジョン�@（敵イ）　　　ダンジョン�A（敵ロ）　　ダンジョン�B（敵ハ）

おそらくゲームとして面白いのはRPG２の方ではないかな
これは仮説なので異論反論があればどうぞ

>>592
評価＝エンディング
これだと全く主旨と相反すると思うのですがどうでしょうか
プレイヤーはストーリーの為にプレイさせられているわけになるからね

>>594
そうだった。迂闊ですいません。
「エンディング」を、例えば「称号」とか「街の人の反応」に変えてみてください。

>>593
つまり、ダンジョンにも新しい人格＝「個性」が必要だというわけですね。
ちょっと単純化されすぎてるけど、確かに「RPG２」の方が面白いですね。

できれば、敵イと敵ロが合わさると新たな戦略が必要になるとか、シチュによって戦略が変わるとか
あればよりいいですね。

よく、ダンジョンの個性化をしようとして、むやみにパズル化するケースが見られますが、
あれもパズルばかりだと、「またパズルかよ。」って不満が出ますな。

>>595
僕は称号というのは出来るだけ「あっさり」と「しつこくない」ようにしないといけないと思うんですよ
押し付けがましかったり、大袈裟だったり、簡単なことでも褒められたりしたら逆効果です
その意味では「街の人の反応」は多少危険なのです
姫を助けた後、英雄になった後でも反応が変らないというのは明らかにおかしいですが、
FABLEのように意味もなく、過剰に「きゃー素敵」「私と結婚して」とNPCに連呼するのは避けなければいけません

人は簡単な仕事を褒められると逆に馬鹿にされたように感じるからです
大人に「パジャマ一人で着れて偉いね」というのが全然褒め言葉にならないのを考えても分かりますよね

それから話が少し戻りますが、餌が大きすぎるとゲーム内容に興味を抱かなくなるというのは
認知的不協和という言葉で説明できます
褒美が幾分少ない方が、ゲーム内容が面白いと感じるのです
ゲームを一生懸命プレイしている人に、スコアが上がって何のメリットがある？という問いを出すと
人は不協和を感じます。
その不協和を解消する為に・無意味なのでゲームを止める、もしくは逆に・ゲームはそのくらい面白いのだと思うようになるかのどちらかをするのです。

>>595
おそらくパズルに個性がないんでしょうね
もしくはパズル以外に個性を出せなかったか

ムジュラ・タクトがまさしく無個性で退屈なゲームでした
一応は火山の面とか、植物の面とかあるんですけどね
何か表面的な違いしか感じられないんですよね
個性的なダンジョンというのも案外難しいですね

無駄にあぼ〜んが多くなる連書きうぜぇ。
連書きってのは推敲もできない低脳の証拠だな。

自分で立てたスレに篭って出てくるなよ糞尿係

>>598
その糞尿係が自分の立場を理解していないから困るね。
自分で主導権を握りたいがためにクソスレ↓立てておきながら
握れないと踏んだ瞬間にあっさり放棄して他人のスレ（ここ）に寄生。
シラミはとにかく市ねと。

【幻想】続RPGの問題点・方向性31【空間】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141108618/

>>599
ドラえもんの鉄人兵団にでてきた鏡の世界みたいに、千手がそのスレでひとり
で語ってレスしてくれたら助かるんだけどw

>>593
SRPGだけど、最近のファイアーエムブレムが同じ問題点を指摘されてたよ。
昔は敵軍の兵種が大きく偏っていて飛兵に弓兵が有効、装甲兵に魔道師か
アーマーキラーを持たせた剣士といった戦術を立てて楽しめたけど
GBA辺りから兵種が均等に配分されて癖のあるマップが少ないと言われだした。
>>593に当てはめると、昔はRPG２で最近はRPG１だな。

＞昔は敵軍の兵種が大きく偏っていて飛兵に弓兵が有効、装甲兵に魔道師か
＞アーマーキラーを持たせた剣士といった戦術を立てて楽しめたけど

こんなジャンケン程度の戦略性で、頭を使っている気になれるなんて幸せな方ですねｗ

あぁ、前にツクールスレにクソゲーを投下したキチガイか

千手にマジレスする方がよっぽどこのスレとしては迷惑な行為だよ…

>>602
悪ふざけが過ぎますよｗ
戦略性のことを言ってるんじゃなくて雰囲気のことを言ってるの分かってるくせに

来るな寄生虫

>>605
いや分からんかった。
千手っちってポケモンの水属性の多いダンジョンに
ピカチュウ連れて行って俺って頭いい〜とか思ってるんでしょ？

RPGのタイプも色々あり、好き嫌いが異なる。他人の趣向を否定したいだけのはやめよう。
ムービーが無きゃ、大作じゃなきゃ売れないとかメーカーは思うかもしれないが、
これなら売れると言う法則はないし、どうせゲームは売れない。
各メーカ同じようなの作るんじゃなく、（100人に受けるゲームじゃなく）10人が喜ぶゲームが10本出る事を望む。

保守∩(゜∀゜∩)アゲ

>>607
いや、色んなポケモンを育てなきゃいけない仕組みを作って固定したポケモンだけで
クリアさせないようにしてるのが凄いなって思っただけだよ
自然とポケモンの楽しみに誘導しているのに感心した
ポケモンの楽しみっていうのは、対戦、読み合い、コレクション、育て、交換ね

ポケモンって最初の一匹だけ育てた方が効率的じゃなかった？
漏れ最初のトカゲだけで勝ってたよ？
相手が水系でもなんでも、やはりレベルの差の方が大きい。
レベル制なんて廃止しときゃ良かったのに。

>>611 アホ認定

※　絶対指定NGName 「千手観音」「いてっ」「くれよん」「じぇりー」「豚（´･∀･`）足」

既存の和製スタンドアローンＲＰＧの問題点を考察し、今後の方向性を建設的に議論しましょう。
作るスレではありませんが作りたければご勝手にどうぞ。MO/MMOは範疇外です。

■警告（必ず読んでください）■
・荒らし、煽りの類、特定ＲＰＧ信者の方はお引き取りください。
　絶対指定NGName 「千手観音」「いてっ」「くれよん」「じぇりー」「豚（´･∀･`）足」、推奨NGAddr「ｓａｇｅ」
　これらに反応する人もまたアホです。叩きはこちらで

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141863154/

警告するのは結構だが、NGNameしか話題をふっていない現状はどうにかならないのか？

糞コテがどんな話題を振ってるか知らんが付いてるレスを見る限り
・好きなゲームをマンセーしてるだけ
・過去に結論が出てる話題で、自分の好みの結論が出ていないものを蒸し返し
このどちらかにしか見えん。

そんなの当然レスするだけ無駄。
スレが落ちない程度に継続すればいいだけ。

ネタが無いなら自分で振れば？

>>612
テンプレ読んでルール守りましょうってか？

>>614
お前のレスが一番無駄だと思うよ

２ちゃんでまじめな議論そのものが無理だと思うよ。
そんなにやりたかきゃ別でやれよ

他人を煽る時にコテを入れない潜伏失敗の千手観音であった。

610 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/04/09(日) 09:34:00 ID:GZvdcfSw
>>607
いや、色んなポケモンを育てなきゃいけない仕組みを作って固定したポケモンだけで
クリアさせないようにしてるのが凄いなって思っただけだよ
自然とポケモンの楽しみに誘導しているのに感心した
ポケモンの楽しみっていうのは、対戦、読み合い、コレクション、育て、交換ね

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/09(日) 18:25:00 ID:GZvdcfSw
>>614
お前のレスが一番無駄だと思うよ

皆さん、荒しはスルーしましょう
彼らは議論の邪魔して悦に浸るだけの存在です

>>611
ポケモンのパーティーは6匹ですよ
レベル差で勝てるほどレベルを上げるには相当面倒臭いね
前半は育てるポケモンを固定した方がいいが、後半は逆に相性のいいポケモンの方がいい
その辺はバランス調整の賜物と言った感じ

意図的に名無し潜伏して複数の意見に見せかけようとする方が普通は
荒らし行為だと思うんだがね。

>>618
君は相当お馬鹿みたいだね
614の文章を100回読んだらお前の脳みそでも分かるかもしれんから100回読みなおせ
そして君に羞恥心というものがあるなら今後ここには出入りすんなｗ

>>1のローカルルールにも違反していないし、
>>614に別に問題はない。まあ名無し自演失敗しているNGコテの千手の相手を
している俺はローカル違反だから恥ずかしい行為を確かにしているな。

ｗ
100回読んで分からなかったら1000回読め
つーか分かるまで読め

なんか千手以外の誰にも必要とされてないのな、このスレ。かと言ってスレ
立てるの止めたらこの馬鹿がどこ行って大暴れするか判らんし、隔離病棟と
しては有用かな。

糞尿係は自分が立てた糞スレでオナニーしてりゃいいのに。

【幻想】続RPGの問題点・方向性31【空間】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141108618/

害虫シラミ千手はまず自分が撒き散らした糞の後始末をきっちりつけてから出直せ。

【幻想】続RPGの問題点・方向性31【空間】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141108618/

千手のごとき嫌われ者でも好きなだけフカせるんだから2chって便利な場所だね。

>>624
千手は自分用の隔離病棟を設置済みですよ（上記参照）。
でもそこですら主導権握れなかったんで他人のスレを荒らしに
来てるだけ。せめてゲハ板でやれと言いたい。

千手叩きｷﾁｶﾞｲ湧きすぎ
誰にも相手されてないw
ﾘｱﾙでも相手されてないんだろうなﾌﾟｹﾞﾗ

千手の無駄なあがきホント見苦しｽ

ＦＦ１２の評判を見て思ったことがある。
小学生時代に初めてのＲＰＧとしてＦＦ３やＤＱ３をやった俺から見れば、
１２は久々にゲームらしいゲームであり、ＲＰＧらしいＲＰＧだった。
レベルを上げて強敵に挑む。シンプルなストーリー。これぞＲＰＧって感じだった。
ただ、こういうのは意外と好かれないようだ・・
近頃のシナリオを追いかけるだけのＲＰＧなら映画見とけよ・・と思う俺がいる。
ゲームなんて発売の絶対数が違うんだから映画に一生かなうわけ無いじゃん。

>>630
皆初めてプレイしたモノを基準にするからな。
そこから外れると受け入れられなくなるわけで。

>>631
俺はディープダンジョン、WIZ１、FF1、ソーサリアン、ハイドライドだな

俺多分>>630と同世代で、FF12に対する印象もほぼ同意。
>>631の言ってる事もわからんでもないが、少なくとも俺はDQ3やFF3の頃から、
「正解が一つしかない」RPGに対して不満があったよ。
全ての街やダンジョンを訪れ全ての住民に話しかけ全ての宝箱をあけなきゃ
ゲームを先に進められないなんてつまらん、と。

だからその後「ダンジョンマスター」に出会って、これぞ理想のRPGだと興奮し、
「ウルティマアンダーワールド」でその喜びは頂点に達したわけだ。

＞近頃のシナリオを追いかけるだけのＲＰＧなら映画見とけよ・・と思う俺がいる。
＞ゲームなんて発売の絶対数が違うんだから映画に一生かなうわけ無いじゃん。

彼らはどうして、映画やアニメじゃなくて「RPG」にシナリオだのキャラだのを
求めるんだろう。素朴な疑問として不思議で不思議でしょうがないんだが・・・

>>631 それはそうだろうなぁ
ＦＦで言えば６辺りから世界感がぶっ壊れてしまった訳だが、
６から始めた奴から見ればそれがＦＦだしねぇ。
逆に、従来のＲＰＧに近い１２やＦＦらしい世界感があった９なんてものの評価は低いわね。

まぁなんと言うか、ＲＰＧが支持され続けるには「変わらない」って事が一番重要なんだろな。
ドラクエなんて１〜８どれやっても確実にドラクエだしな。
ＦＦもそうだがテイルズもサガも。変わってしまった事で評価が激減したわね。
変わって評価上がったゲームって思いつかんな。
変える・変わる事＝製作者のエゴに過ぎないって事だろうか

>>633
ダンマスは面白かったねえ
RPGにシナリオやキャラを求めるのは正直俺も不思議だ
漫画やアニメや小説でええやんかと思う
今の子はファンタジー小説とか読まないんかねぇ
魔法の国ザンスとか読めば良いのに

画面は綺麗になってもアイデアやコンセプトが過去作より劣化してからな。
今のゲームはそこにジレンマがある。

>>634
ゲームのシステム等は多少変わってもいいだろう。
というか、変わらざるをえない。
いつまでも同じモノをリリースし続けるわけにはいかないからね。
問題はそこにシリーズを通してのコンセプトがあるかどうか。
作る側にある種の理想があるかどうかだと思うが。

ダンスマとか名前すら知らんわｗｗ　世代が違うようだｗ

ＲＰＧのストーリーって敵のいるストーリーしか作れんからね。
その上、進行上の縛りもあるから色々やってみてもキャラ背景が多少違うだけでぶっちゃけどれも同じだ。

ストーリー志向・・映画、本に絶対かなわない
ゲーム志向・・・・受け入れられない

もうＲＰＧが駄目なのか？ｗ
システム的な面で言えばそれこそＦＦ・ＤＱ３〜４辺りで既に完成してしまってる気がする

シリーズを通してのコンセプトも糞も
その作品のコンセプトすら伝わってこないゲームが多い
多分大人数で作るからだろうね

>>637 それは分かるけど、、、
でも、一番売れ続けてるＲＰＧって一番変わってないドラクエじゃないか？
作戦だけは増えたが２から８まで基本的に何も変わってないし。

>>638
国内RPGが陥ってるFF・DQの呪縛だな。

TRPGからCRPGにプラットフォームが移った際に、
RPGが本来持っていた多くの要素が切り捨てられた。
それを補う為に固定したストーリー・固定したキャラクターで
物語を「観せる」事に重点が置かれ、そのまま今まで進化してきたわけだ。

システム的な進化の余地はまだまだある。
ただ、ユーザー側はそれを受け入れないだろうね。
自分達の知っているRPGとは全く違ってくるだろうから。

そもそもRPGって、時系列的にストーリーを語るのには全く向いていないフォーマットだと思う。
そこに強引に壮大なストーリーを潜り込ませたFF・DQは革命的であったかもしれないが、
いつのまにかその主従が入れ替わってしまったんだよな。

例えば全然関係ないイベントをこなして帰ってきたらなぜか崖崩れで通れなかった筈の道が復興してる、とか
どうあがいても絶対敵につかまって丸裸で地下牢に入れられて、しかも、脱出中にみぐるみはがされた筈の装備が
まるまる「偶然に」返ってくる、みたいな無茶が平気でまかり通るようになってしまった。

少なくともプレイヤーの分身たる主人公のとった行動と直接なり間接なりの因果関係のない
ストーリー進行は破綻でしかないと思う。そんなストーリーなら無いほうがいいし、
そもそもRPGに必要なのは「ストーリー」ではなく「世界観」。

RPGの背景は緻密で魅力的な「静止画」であるべきで、躍動的な「動画」なら
映画なり小説なり漫画なりアニメなり、もっと適したフォーマットがいくらでもある。

RPGが物語を語るものとして認知してしまっている世代があるんだと思う。
てか俺もその一人だけど、やっぱFFの影響が一番強かったのかなぁ。

ただ、RPGって時間潰すのに一番向いてる媒体なんじゃないかと思う。
ストーリーを楽しむにはアニメや漫画の方が向いてるのは確かなんだけど、やっぱ消化するスピードが早い。
ゲームは5000〜7000円くらい掛かかるけど、その分何時間でもプレイできる。
あとはやっぱFFとか大作系RPGで受けた衝撃を引きずってて、それをまだ求めてるって部分もあるのかも・・・
まぁ、ヌル目のライトユーザーの意見だと思って欲しいんだけどね。

>>643
時間をどう潰すかってのと性欲をどう処理するかっていうのは似ているな
風俗は高い。
リアルドールは長く使えるけど置き場所に困るというジレンマがあるな。
あとやっぱベロチューはしたいしね。
だったらオナニー（フリーゲーム）で手軽に済ましてしまえって考えもあるわけで。

>>643
納得したくないけど説得力あるなあｗ
確かにゲームほど単位時間当たりで安くつく娯楽はないもんな。

ハタチ過ぎててFF7のストーリーに感動してたら寒すぎるけど
思春期前にFF7で衝撃を受けてそれを引きずる、っていうんならわからなくもないしな。

２以降のFF,４以降のDQがこういう風潮作ったんだ、なんて恨みたくもなるけど、
それが無かったら今、コンシューマーRPGという物自体が存在していなかったかもしれないわけで、
そう考えるとなんかあきらめもついてきたわｗ

ゲームで感動できたのなんてKH2とFF10くらいだったなぁ
KH2は不覚だった

FFは新しいのは７までしかやってないんだけどさ、
ＦＦ７はストーリーゲーとして、それなりのバランスを保ってるよ。
自由にあちこちを見て回れたし、そこでちゃんと世界を感じられた。ムービーもそんなに無いしね。
ムービーよりも、綺麗なグラフィックそのものが自由に動かせる事が楽しかった。
ムービーゲーじゃなくてグラフィックゲーなら、楽しいんだと思うんだよ。
よくテンプレに引用される外人のゲームデザイナーの話でさ、
「おいしいところは、全部プレイヤーに操作させろ」ってのが、あるじゃない？
ストーリーゲーとして、必要なのはそこじゃないかな？

ゲームが、ストーリーで映画等の専用ストーリー媒体に勝てるとしたら、
それは、自分がストーリーの中に入る事だと思うのよ。
自分がストーリーに入って、自分がストーリーを動かした気になる(一本道でもそうなるように仕向ける)。自分がその中でキャラと戯れる。
勝負どころは、その辺じゃないかな？

しかし、ようやっと話題の提供者が現れたな。ネタ切れだったんで助かる。

OBLIVIONで起こった事
・あるクエストの遂行中、突然「クエストに関わるキャラクターのうち一人が死亡しました。」というメッセージが出た。
　行ってみると、道ばたで横たわって死んでいた。誰が殺ったのかはわからない。結局ロードしなおしたけど、本当にすげえと思った
・その辺の町人を襲ったら逃げだした。弓矢を使ったらジグザグに走って避けはじめたんだけど、狼が彼女の後ろをついて攻撃しはじめた。
　その二人をさらに二体のデーモンが火の玉を投げながら追いかけた。四人は走りながら地平線の向こうへ消えた
・NPCが私は有名になる！と言ってはその辺のガードを攻撃して撲殺された
・城で盗みを働くために城のメイドと懇意になった。結局バレてしばし抵抗のあとヌッ殺されたが、知らぬ間にメイドも俺のために戦っていた
・ある町の回りをクエストのために歩いてた所、忍び足で動いているNPCを見かけた。そのまま見ていたら、
　別の農夫のNPCからスリをしようとしていた。ヘタだったのかすぐにバレて、ガードがわんさか出てきたので逃げていったが、
　しばらくして誰もいなくなるとまたこっそり出てきて同じことをやった。いくつかの食料を手にいれたようだったが、
　またバレてガード騒ぎになりそこらじゅう矢だらけになった

ゲームはインタラクティブが利点だからね。
その中でも止まった世界でなく動く世界を作るというのは良いね。
あとはストーリーや周りへの影響力の問題かな。

俺も今日オビリオンきた
今日からまったりとやってこいうかな
リコンもやんなきゃいけないしHALO2もやんなきゃいけないし忙しいな

ストーリーが皆無に等しかったルナティックドーンとかどうだろう
人気無くてコンシュマーで出てない気がするが

ルナティックドーンはコンシューマーしか出てないだろ？
アケ版なんてあったか？
漏れはPCのとPS2のしか知らないが。

コンシューマー
PC
アーケード

って感じでわけんじゃねーの？

>>647
どっちかと言うと
昔のＲＰＧ：自分の操作した部分が物語りになる
今のＲＰＧ：ストーリーを追わせるために話の切れ目を操作させる
こんな印象だな。やってる事は同じなんだけどねｗ
ストーリーに入るというよりは自分で創って・・・という。
ただ単に当時は容量の問題でテキスト量少なかっただけだろうが・・

ミンサガ２はまだですか？

行動が物語になっていくにはプレイヤーの個性を汲みとり反映するシステムが必要なんだよね。

想定外の行動する奴にはとんでもねー奴だなとか台詞だしたり、
そういう行動を好く者や嫌う者がいたり、回想に使ったりすれば物語と言えるだろう。

台詞でしか物語を綴れないと思うのは愚か者だから

最近ＲＰＧではドキドキ、ワクワクすることが全くなくなったな。
だからソープへ行くわけだが。
宝箱を開けるときのワクワク感→写真しか見たことのないこれからＳＥＸする女の実物を見るときのワクワク感
洞窟を発見し、危険を承知で入るときのドキドキ感→見知らぬ女にコンドームを付けずに挿入するときのドキドキ感

女体を使ったオナニーと言いますね＞風俗

なんかいてってエロい話しかしなくなっちゃったよな

単品で売ってる芸人じゃないから。
千手がﾌｧﾋﾞｮってるのを乗せて遊ぶ系の人だから。

写真見ない方がドキドキするんじゃ？
しかも目隠し付きでｗ
一回やってみたが、目隠し取った瞬間悶絶しそうになった。
もちろん冷静を装った俺。

>>661
アイマスクしたまま顔を想像しながら一発やって、そのあとアイマスクを取るってのも面白いかもねｗ

>>662 話のネタにはなるが、その時は最悪だｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-game.htm
ここのゲーム論どうよ。

まず前提としてゲーオタ＝アニオタで語っていてそれが全て。
これは的を射ているかどうかはともかくゲームオタクへの考察であって
ゲームを語っているわけではない。

>>664
それはゲーム論なのか？
単に筆者が心の内を明かしただけの文章にしか思えない。
当然、筆者と似た感覚を持つ人がいるのは間違いないだろうし、
へぇゲームを通してじゃないと物語を楽しめない人もいるんだ。
ぐらいでスルーする人もいるだろう。

この筆者は自分が同種の人間であることに気づいてないだけだよね。

＞「ＴＶゲーム」という媒体は、物語中のキャラに「感情移入」するには一番理想的である。
何でこう思うのかが全く理解できない
文章を読まずに育つとこうなっちゃうのか？

>>664
ゲーム論というか、ゲームをする人＝俺はこうなんだと
何の客観的データも抜きに主観で言ってるだけだな
細木和子に弟子入りでもしたいのだろう

>文責　善良な市民

釣り師？

細木って典型的なｶﾙﾄ手法に走ってるよな、
○年後に日本はダメになるとか終末論垂れ流し。

客観的データにこだわるヤツは何でそんなに客観性に捉われているんだ？
論文でも書くつもりか？
ある主張（仮説）に対して納得いかなければ反論すればよろしい
主観だねだけじゃ全く反論にもならないぞ
それこそ何の説得力もない

データデータいうヤツでちゃんと議論のできる人はあんまり見たことないな
議論において客観的データの必要性があるかないかを決めるのは自分じゃなくて聴衆だからね
データを欲しがってるのは自分だけかもしれないということを考慮に入れてるヤツは
馬鹿みたいにデータデータ言わないし客観性客観性て念仏を唱えないんだよね

>>672
論議にならないんだよ
「俺はこう思う」と言われても、その根拠が物理的に示されなければ
誰も反論なんて出来ない
本人の心情を根拠にされたら、それを否定など誰にも出来ないよ
「いいや、お前がそう思うのは間違ってる！」なんて傲慢にもほどがある

根拠が分からないのだから、そこから派生した論理に対して何を語れと言うのか

>>673
だからさ、気に食わない部分に対してお前が反論すればよいんだよ
それに客観的データとやらが含まれていればお前の論の方が説得力が出るかもしれないぞ

>>674
気に食わないというか、ゲーム論じゃなくてゲームする人に対しての論になってるねってだけ
真面目にゲームする人がどうだとか語りたい奴がいるのか？
少なくとも俺はプレイヤーの性格性質なんて興味無い

根拠がない、根拠が分からない、根拠が不当である

こういった論であってもみんなが納得すればそれでいいんだよ
「カラスは黒い」
この主張には根拠がない
でもみんな納得する。それは全員が常識として「カラスは黒い」と共有しているからなんだよ

本当に根拠が不当であるなら、不当であることを君が示せば良い
根拠がない、もしくは分からないのであれば、なぜ根拠が必要なのかを示すべきだ
「俺はこう思う」に対しみんなが共感しさえすればそれだけで根拠はいらなくなる
そこに対して反論するなら「いやいや俺はそうは思わない、なぜなら○○」と反論する側が根拠を示せばよい

そうしたら相手も自分の論を補強する為に根拠を出すだろうし、出さなければ
根拠のある君の主張と根拠のない相手の主張のどちらに共感してくれるかどちらに説得力を感じるか、
後は聴衆が決める
聴衆がいない場合でも、どちらが正しいかは置いておいて、どこに考え方の違いがあるのかを明確にできるじゃないか

分かり易く言ってやる。

千手はスレタイ読め。

「千手は池沼」
この主張には根拠がある
だからみんな納得する。それは全員が常識として「千手は池沼」と共有しているからなんだよ

ま、根拠は大切だね。

>>675
でも和RPGや無双なんかをやってるゲーマーは昔のゲーマーとは変質しているとは感じるよ
物語としてRPGをプレイしていることも納得がいく
絵柄や薄っぺらい世界観などを見てもアニオタがゲーオタになっているのも分かる

しかし分からないのは物語を楽しむのになぜRPGなのか？ってのが分からないんだよね
RPGの方が感情移入できるという意見も到底納得できないんだよね

僕の意見はこうだ

戦闘部分とストーリー部分が乖離してるので、プレイヤーとしての立場とオーディエンスとしての立場が混在し
集中力がはがれるし興ざめするのでRPGは物語に対する感情移入がしにくい

>>676
だからさ、言葉遊びは無駄だからいいって
お前が書いたから必死なのか？

＞いわゆる「オタク」の代表選手、昔はアニメファンだったと思うが今は完全に「ゲームオタク」だと思う。
に始まって、延々とそう思う根拠として、自分が〜と感じたからという説明してるわけで
それに対して「へぇ、そう思うんだ」って感想しか出て来ないわけよ
合ってる間違ってる云々の前にまず、ゲームを語っているのでは無く、オタクを語ってるのよ
オタクはアニメ好きである⇒ゲームはこういう楽しみかたがある⇒これこれの理由でオタクは「物語の器としてのゲーム」を求めているのだ

って流れ
これに対して反論しようと思うならば「あなたがそう感じるのは〜の理由で間違っている」という
これまた自分の主観での反論にならざるを得ない
それに対して「いいや違う！」と延々水掛け論になるだけで、それが好きなゲームに対してならまだ楽しめるが
オタク論争なんてくだらないことの為に、わざわざデータ取る手間なんて割けるかって話だ

↓みたいに根拠付きで千手に対して「論拠がなくて不当」だと
示しても脱兎のように敗走するだけだから、話すだけ無駄。
自説が崩壊すると認めることすらせずに現実逃避するだけだし＞千手

・和ゲー、和RPGを屑扱いし、FPSRPGを自ら提案しているにも
かかわらず実在のFPSRPGを例示されたらやろうともせず語りも
できない千手。あまつさえ「洋RPGなんてやらないからシラネ」
などと発言し、スレ住民から呆れられる

・「将棋には戦略なんてない」などと千手の珍発言。
＞どの駒を取って、どう持ち駒として活用するか
＞この部分は戦略。
と論理的矛盾を突かれ完全敗走。

>>680
つまりお前は客観的データなんてものがあってもなくてもどうでもいいってことなのか？
オタク論そのものが嫌だって言ってるだけに見えるぞ
だったら客観的データが云々と言うなよ
お前は自分の主張さえ出来ない、しようとしないんだからな

>>679
＞でも和RPGや無双なんかをやってるゲーマーは昔のゲーマーとは変質しているとは感じるよ
＞物語としてRPGをプレイしていることも納得がいく
＞絵柄や薄っぺらい世界観などを見てもアニオタがゲーオタになっているのも分かる
知らん。興味すらない。そう思ってればいい
オタク論争は他所でやれ

＞しかし分からないのは物語を楽しむのになぜRPGなのか？ってのが分からないんだよね
＞RPGの方が感情移入できるという意見も到底納得できないんだよね
当たり前だ。ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰｹﾞｰﾑだろうがｱｸｼｮﾝだろうが何だっていい。

＞戦闘部分とストーリー部分が乖離してるので、プレイヤーとしての立場とオーディエンスとしての立場が混在し
＞集中力がはがれるし興ざめするのでRPGは物語に対する感情移入がしにくい
映画でも小説でもそうだが、観る側はオーディエンスであり主人公に自分を投影される点は何らかわりない
興ざめするのは、その手法が単純にお前に合わないからだ
絶対的な手法が存在するならば、小説も映画もゲームも全てが統合されていくが
そんな手法は存在しないから統合されてないというだけの話。
先に言うが将来的にどうなるかまでは論じるつもりは無い

そしてお前の主観は決してお前以外には伝えられていない
なんせ表明してないんだからな

つまり君が主観だ主観だと指摘しても、その指摘は何の意味もない
そして別の考え方があることも示されないんじゃそれを見てるほうは退屈極まりないよ
しかも客観的データ出せっていうやつはずっとそんな調子だからさ
もううんざりなんよ
議論を発展させる気もなく、議論に参加する気もない、ただチャチャを入れているだけ
そういう風に見えてしまう

最低限マナーとして自分の主観であっても構わないから意見を添えろ

>>683
映画や小説はプレイヤーに成りえないがゲームはプレイヤーになることを要求される
この違いを全く無視して反論するのは意図的にでしょうか？

>>685
言葉遊びするならもう何も言う気は無い
プレイヤーとして動かそうが、動かして無かろうが
それがRPGであろうがなかろうが
各種アプローチ方法の違いだけであって、それが受け入れられるものなのか否かという判断しか無い

アクションゲームにはアクションとしての爽快感や、操作の楽しみなどがあるし
RPGには自分の分身、若しくはお気に入りのｷｬﾗを育成していく楽しみなどがあるし
お茶の道にはお茶の道の楽しみも、盆栽にゃ盆栽の、コンパならコンパの楽しみってものがある

以上が君の欲しがってる主観って奴だ
これ以上、俺思うんです！は必要無いだろ

＞根拠のある君の主張と根拠のない相手の主張のどちらに共感してくれるかどちらに説得力を感じるか、
＞後は聴衆が決める
ってことで

突っ込むところ多いからどうしようか悩んだけど

>絶対的な手法が存在するならば、小説も映画もゲームも全てが統合されていくが
>そんな手法は存在しないから統合されてないというだけの話。

これも相当無茶なこと言ってる
まず絶対的な手法って何？
何かに統合されればそれが絶対的なのか？
言ってることが意味不明ですらあると思うんだけど・・・

多様性を否定するもの＝絶対だなんて定義して何の意味があるのかしら？

それに君の意見は最終的に「人それぞれ」「お前に合わなかっただけ」「お前がそう思ってるだけ」こうなる
これじゃ君と話するのは無意味でしかないよ
しかも自分は何かと「客観的データ出せ」って言うけれど君からちゃんとした主張が聞けたことがない
客観的データがあれば論が成り立つというのも間違ってるんだぜ？
客観的データに対し意味づけするのは論拠だ
つまり、論拠は論であって証拠（データ）ではない
何言ってもデータデータ言ってたら事実しか列挙されないって

よくわからんが主観を語り合うスレなのか？
ＲＰＧの社会における問題性や有益性を取り扱うスレなのか？
それともＲＰＧのあり方に議論するスレなのか？

どんなスレ？

>>686
論点がズレてるぞ

アクションの爽快感が物語に対する感情移入と何の関係があるんだ？

それとも何か、RPGの何が楽しいかに話がシフトしちゃってるのか？

>>689
とりあえず今は議論を成り立たせる為に啓蒙活動してるとこだが

本来は、今のRPG面白くないね、面白くするにはどうすればいいんでしょうね？ってことを議論する場です

長文合戦うざー
いいかげんお開きにしろ。

そもそも千手に反応する奴がアホだ。

>>692
正直、スマンかった

>>692
グダグダ言ってる暇があったらネタの１つでも振ってみろ

まだNGに入れて無い奴がいたのか
ｱﾝｶｰつけたら見えるから辞めてくれ

>>695
つ連鎖あぼーん

連鎖あぼーんもできない低脳はどっか行けよｗ

237 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/12/05(月) 21:48:11 ID:LTRUvGSF
ｗ付けたら面白い、人も笑ってくれると思ってるなら大きな間違いですよ？

ゲームの方が感情移入出来る可能性は高い。
なぜなら、物語の中の人間を自分の手で動かせるから。
ただ、操作キャラの口数が増え、語りの密度が上がれば上がるほど、感情移入は非常に難しくなる。
今のＲＰＧの大半がこの状態だな。
要は映画に近づいてるだけなんだが、ここで生まれるのがシナリオのレベルの差。
ありとあらゆるジャンルや出来事からシナリオを必死に探す映画。
無名の３流ライターがエゴで作るシナリオ。
もはや、比べるだけ失礼だな

30以上ものスレに渡って行われてきた議論だが、
ループの話題除くと50レスくらいに纏まるかもわからんね。

プレイヤーが物語をなぞることで追体験するタイプと、
プレイヤーの行動によってその組み合わせが物語となるタイプがある。

中身が空っぽな
奴ほど
叩かれると
やたらでけえ音が
するもんだ

王監督「前の韓国戦で選手たちがガックリきっちゃってね、
私に何かできないかと思い、選手たちに気分転換ということで美少女ゲームを渡したんだ。
それが今回の勝利に繋がったと思う」

イチロー「前の試合で敗れ、僕自身どうしたらいいか分からなくなっていた時、
監督にKanonを手渡されたんだ。するとどういうわけかもう一度韓国と戦いたい
という気持ちが強くなったんだ。それがメキシコの勝利に繋がり、
今日の韓国戦勝利の原動になった」

松中「僕自身、四番の仕事ができずに負けてホテルでイライラしてたんだ
そんな時王監督からKanonを貰ったんだけど、これがいい気分転換になって
今日の好調に繋がったんだと思う。kanonに感謝したい」

福留「何度も打線のチャンスを潰し、部屋で呆然自失になっていたところ
監督に気分転換にとKanonを貰ったんだ、エンジョイできたよ。
今日のホームランはKanonが生んでくれたと言ってもいいね。
Kanonには本当に感謝しなければならない」

ttp://www.x286.com/286/g40/05.jpg

「プレイヤーが物語をなぞることで追体験するタイプ」
の最大の欠点は、
普段の面倒な移動や戦闘などは、プレイヤーに自分で動かさせるクセに、
いざ物語の核心・盛り上がりの部分になると、プレイヤーが操作できない、ムービーやイベントが入ってきてしまう事か。
そのゲームにおいて、物語が最も重要な物であるならば、
その最も重要である物語の一番肝心な場所で、操作権を取り上げられてしまうのは虚しい事だろう。


アクションでは、そのイベントに辿り着くまでの操作そのものが主役でストーリーやイベントは脇役でしかないし、
シミュレーションなら、その操作は最低限でプレイヤーの選択はきっちり反映される。
しかし、「プレイヤーが物語をなぞることで追体験するタイプ」のＲＰＧでは、物語が主役なのにそこに操作権は無い。
確かに、そういうＲＰＧは他のゲームより感情移入を削がれやすくなる要因はある。

>>703
前にコピペしたときはどこか一ヶ所が雷電になってなかったっけ？

>>704
何でこの人って顔が曲がってるの？

>>705
漏れ的にはむしろ操作しなきゃならんのが面倒臭いんだけどな。
スタートボタン押したらあとは何も操作しなくてもエンディングまで見れたら最高だな。

>>706
つ映画

＞前にコピペしたときはどこか一ヶ所が雷電になってなかったっけ？
よく見ていますね、修正しました

>>704
作り笑いキモイ

ススキノに住んでいる人は童貞率低いと見たｗ

>>707
それは分かるんだが、
キャラとストーリーに惚れて選んだんだから
他のゲームでも映画でも代用できるものではないだろ？

段々このスレ覗くのが馬鹿らしくなってきたな・・・

>>707 気持ち分かるわ。さわりだけでもやったら、一応結末見ておきたいもんな。
一番最近だとＤＣＦＦ７かな。
スクエアのアクションは面白かった試しがないんで、ゲーム購入はスルーした。
一応ストーリーだけ見るか〜って事でネットでＥＤ含め、ざっとムービーだけ見といた。
正直、買わなくて良かったと思ったｗ
他にはＦＦ１０−２、ブレス５とか。
この辺は買ってプレーはしたんだけどゲーム的にとても最後までプレーする気にはなれなかった。
１０−２は１０やった手前、一応は結末見たかったからな。
とはいえ、１００％目指してどころか、クリアまでプレーする気にもなれず・・みたいなね。
ブレス５も操作部分のどこが面白いのかさっぱり分からなかった。
ご丁寧にサイトにストーリ書き出してる奴いたし、それよんで後はムービー見た。これで終わり。
今は俺見たいのもかなり多いんじゃなかなぁ？
ストーリー気になるだけならネットで済ませばいいんだよ。
今は便利な世の中だ。
まあ、そんな状況なんで、仮にどんなに最高のシナリオであっても
ゲームとして面白くないＲＰＧなんてプレーする価値はない。

さわりだけでもやったら
※誤用
さわり　真の意味　
演劇・映画などの名場面。見どころ。

ストーリーはあくまでオマケ（或いはご褒美）だからね
良質の物語を求めるならそりゃ他のメディアの方が効率的だし正しい
ぶっちゃけFC時代のようにゲームとは別の媒体にストーリーや背景を
置いておいて知っていても知らなくても楽しめるぐらいが良いのかも

>>705
「プレイヤーが物語をなぞることで追体験するタイプ」であれば、
イベントで操作できないのは当然だろ？
っていうかそういうもんだろ？違うの？
何を望んでいるの？

物語をなぞるのに何で戦闘やミニゲームが必要やねん

原作付きゲームがことごとく失敗するのはシナリオをなぞらせようとするからなんと違うかな
たとえば北斗の拳はｱﾀﾀﾀﾀってやりたいだけで別にユリアを助けたいわけじゃないのさ

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060412/mgs_02.htm
遠藤ちん良いこと言ってる。

どうしても作る方は“やらせたい”

駄目なRPGはコレにつきる。

>>717
その記事消えてて読めないね

へ？

モバイル&ゲームスタジオ 遠藤雅伸氏インタビュー(後編)
'80年代を代表するクリエイターがモバイルゲームに見る夢

だろ。普通に読めるが。

千手っちだけ別の次元にいますｗ

オペラじゃ読めないだけかよ・・・

遠藤の言うゲームで面白がらせるには出来る限り短時間にしろという考えは素晴らしいのだが
スーマリが懐古だっていう意見には反対だな
他のことはフンフンと言って読んでたんだが、スーマリが懐古で売れてるってのは間違ってるね

幼稚園に通ってる子供がスーマリやってとても面白がってたもん
最初はすぐ死ぬからヒステリー起こしてたんだよね
やっぱ最近の子供は精神的に未熟で、ちょっとしたことで死んだらクソゲー扱いするって言うじゃない
幼稚園の時から既に失敗することに慣れてないんだなぁ・・・って思いましたね
でもその子供が段々と・失敗したらもうやらない、から・失敗したらそれを糧に工夫する、に変容していったんですよね
今では凄く嬉しそうにスーマリをプレイするんですよ

＞やっぱ最近の子供は精神的に未熟で、ちょっとしたことで死んだらクソゲー扱いするって言うじゃない

まんま千手の自己批判ﾜﾛﾀ

はずかしいくらい王道なRPGがいいな。最近のはひねりすぎててオタクくさい

王道と単純
はまた違うけどな。
王道はいいが単純は勘弁してほしい。

王道でなくてもいいけど「シンプル」がいい。

ケータイゲーやれよ
PS2でシンプルじゃ容量の無駄

ＰＳ２だからこそシンプルがいいんだよ。
ゴチャゴチャしたのは流行らない。

>>679
俺は一石二鳥だからという感じだな。あんまり苦痛なく楽しめるんだよね。
映画は30分くらいでだんだん飽きて嫌になってくる。小説は我慢して読んでる感じ。
深い物語をやるなら小説が圧倒的に優れてるとは思うけどね。

>>730 後半は同意だ。物語を楽しむ媒体としては本が一番優れてるな。理由は簡単だ。
登場人物の声も姿も、場面も自分で想像して理想の画を作り出せるからだ。
原作本を読んで映画化されたモノを後に見ると、まず間違いなく違和感を感じる。
これは自分とは違った人間のイメージが映像化してるからだね。
逆に、映画を見てから原作本を呼んでも違和感は何も感じないよね。

容量や表現制限がないに等しいＲＰＧにも前者と同じような現象が起きてると思うんだよね。

映画＞原作でも違和感は感じるでしょ

「観るのならエロ動画、抜くのならエロ漫画」
みたいなもんだな

sageずに亀レスｗ

ひどい自演を見た

>>731
移植された映画よりお前の文章に強い違和感を感じるよ。

>>729
それじゃPS2のスペックいらないだろ

>>736
ハードの性能が上がると共にゲームはどんどん複雑にしなきゃいけないのか？
シンプルだからこそ面白さが凝縮されるんだろうが。

どうでもいいけど、どうシンプルにするか具体的な案でもあるのか？
俺はこう思う、だけじゃ意味がないぞ

>>737
だからケータイゲーでやりゃいいだろ。DSブームだし。
王道はいいがPSだからできることしなきゃスペックいらん。
映像綺麗だけどやってることはエンカウントターン性とかすげー馬鹿らしいぞ。

宮本インタビュー：「リアルゼルダはREVOと同時期に発売」
http://nintendo-inside.jp/news/181/18177.html

明らかにREVOのための出し惜しみ。
本当はもっと早く出せるが、負けたGCなんかにゼルダ出すのは惜しいからね。

　　　／￣￣￣~~￣￣＼　　今さらゼルダ出してもGC敗北は変わらない。
　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　　それならREVOロンチに合わせた方が得。
　/　 　　　　　　ﾉヽ　　　　ヽ
　|　　 　　 ＿,,ノ　 ＼＿　　 l
　|　　　 （（　 へ､　ノヽ ））　l
　|　　　ノノ　=・= ) (=・= （ ﾉ　　 　＿＿＿＿＿＿
　l iヽイ　　　　⌒ つ⌒　 | ）　 ／　完全死亡のGCのために今さらゼルダ出せるか！ボケ！
　ヽ｀リ　／＿＿＿＿＿ゝ|　　|
　　） | ＼＼＼l l l l l 9/／l　＜　ゼルダはリモコン振り回しに最適化してREVOロンチに出す。
　　川＼ ＼＼￣￣￣/／　 　＼　　まあ、「一応」GCでも動くけどな…
　　　／|￣ |三三三|￣l＼　　　　￣￣￣￣￣￣


で、間際にレボ専用ソフトと

>>739
性能をギリギリまで使う必要も無いな。
とくにＲＰＧが使う必要は全然無い。

テイルズも幻水も進化するどころか駄目になる一方。重いっつの。

こんなの見つけた。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/kikaku1.htm

>>738
せっかく作ってもったいないから入れとくというのを止める。
完成度の低い要素は削る。具体例じゃないけど。
つまらなさで水増ししてボリュームを増やすのはよくない

>>744
肯定も否定もできないレスだな。

おまけ的カジノの類のことなのか、
無意味な属性の数の類のことなのか、
それくらいは書こうよ。

ミニゲームもパラメータも削るべきだろうな。
あと、キャラクター強化の方法は一つにしてしまった方がいい。
武器なのかレベルなのか職業なのか。

ＨＰと防御力と回避力も同じとか言ってみる。

>>744
> つまらなさで水増ししてボリュームを増やすのはよくない
何がつまらないのかの説明がないと、何もレスできない。

>>746
> あと、キャラクター強化の方法は一つにしてしまった方がいい。
> 武器なのかレベルなのか職業なのか。
個性の出しようが無い方がつまらないように思えるので賛成できない。

>745　>748　とくに具体例はないです。思い付きです。
盛り込むばかりでなく削ることもするといいという事です。他の人も言ってますが。

>>749
せめて、他の人とやらの理屈を引用するぐらいはしようよ。

ドラクエ以外でシンプルとかやられても手抜きの糞ゲーにしか思えない。
なんの売りにもならないしな。

個性出したいなら、取得経験値なや資金を制限すべきだな

>>751
とっかかり易いというのはウリになるかもな
あまりに複雑だと、それだけで投げる奴もいるだろうし

そんなのはドラクエだけで十分。二つはいらん。

ちょっとこのスレと話題かぶってるブログがあったので載せてみる。

ttp://kude.exblog.jp/i7

ttp://kude.exblog.jp/4311723/

メガテンとか、よくシステムが複雑すぎて訳がわからないって言われるな。

>>748
オンラインＲＰＧで同じキャラがわんさかいる場合ならまだしも、
普通のＲＰＧで個性があるって何と比較して言ってるんだ？
友達のデータを見て「俺と違う育て方だ」とか検討してるのか？

シンプルっつーか洗練を感じたい

都合のいい言葉だな

>>757
誰と比較するといえば（仮想的な）自分だな。
いくつかの育成方針から取捨選択して
「あのときこうすれば、もっと違った展開が得られたかも」という奴だな。
２回目以降のプレイも考えられるからな。

育成が方針も立てられないほど画一的に決まってしまうものなどクソゲーだろ？

とは言っても一度だけのストーリーを追えればいいよ、っていう
プレイヤーはそういう楽しみは見いだせないんだろうけどな。

俺は二回もプレイしないけどな。
一回で十分楽しめるものを目指してほしい。
それかやり込めるような。
配信型のRPGとかほしい。

アニメでも見てろ

そこでアニメが出てくるとは思わなかったｗ

>>760
画一的に決まる必要はないけど
成長システムは一つにして欲しい

大体、攻略するのが楽しいっていうスタイルのゲーム作るのなら
ストーリーは邪魔だろ

レベル上限を10、いっそ5くらいにして、成長分を選べるように、
選んだパラメータの上昇量を大きくすれば、すごい勢いで個性がつくかも。

ダウンロード形式にならないかな
ゲーム

昔のロッピーみたいに書き換え可能なゲーム用のディスクを用意して
ゲームをダウンロードする販売システムがあるといいな
近くにゲームショップがなくてもコンビニなら身近にあるだろうし
中古市場への対策にもなると思うのだが

RPGというジャンルが行き着くとこまで行ってしまったのか
なんかシステムを弄れば弄るほどドツボにはまるような有様になってるような。
もうシステムは過去作で一番デキがいいのを固定して一切手を加えず、
ストーリーとグラだけに力入れてくれればいいよ。DQみたいだけど

と、幻水�Xをやってて思った

>>769
じゃあもう新作いらないよね。

>>769
それじゃ同じ作品を物語だけ変えてプレイしてるだけじゃん。
そんなのDQだけでいいよ。

いやさ、それはわかるんだけどなんか進化すればするほどダメになるなら
もういっそDQみたいなるのもいいかなぁ、と思ったわけだよ。
このスレの趣旨に照らし合わすと逃げの論理になっちゃうので消滅します。　

でも悲しいけどこれも一つの手段かと

幻水はわからないけどさ、
システムを取って付けてたりしない？

既存システムにいくらくっつけてもダメだと思うよ。
新しいシステムを作らないと。

新しければ面白くなるってワケじゃあないんだぜ

ドラクエみたいなのがいくつもあったら
それこそ糞ゲーのオンパレードだな

これからのＲＰＧは題材（テーマ）とシステムの融合を図っていくべきだ
例えば、ムジュラの三日間システムのような物

｢narcissu｣

ｽﾃｰｼﾞなな(こちらからDLﾍﾟｰｼﾞへ)
ttp://stage-nana.sakura.ne.jp/

i-mode版
ttp://moepli.com/naru/



ギャルゲに詳しいいてっちの採点だと
これは何点くらいなの？

ファミコン時代にはドラクエの亜種みたいなのがいっぱいあったよね。
システムそっくりでドットチップの絵が違うだけのようなｗ

まあドラクエ自体ウルティマの劣化コピー品だしなぁ

ＰＣゲーをほとんどやった事の無い俺だが>>648を読んでて、OBLIVIONの事調べた。
知れば知るほど、今のＲＰＧに対する不満などこれ一本でふっとびそうな気がした。

しかしせめて日本語版が出てくれないと辛いし、できることなら、
ふとんに潜り込んで十字ボタン握り締めてコンシューマー機でやりたい。

難しい事はよくわからないんだが、ああいうゲームはＰＳ２なんかではスペックが
追い着かないからできないの？それとも需要がないから作らない、もしくは移植しないの？

と、最高のゲームはウルティマアンダーワールドだと思っている俺の素朴な疑問。

明らかにウルティマ越えてマスヨあの程度で
外人ゲーム作るの下手糞すぎ

>>780
ＸＢＯＸ３６０で出てるよ

>>776
同意。

今のＲＰＧは、シナリオ屋、バトル屋、グラフィック屋がそれぞれの仕事しか
していないような気がする。

OBLIVIONってなにがどうおもしろそうなんだ？
ただリアリティがありすぎてストレスになりそうな要素万歳だったけど

>>784
ゲオタが好みそうなコンセプトなだけだろｗ

PS2はｺﾞﾐﾊｰﾄﾞだからどうしようもないよ。
まずメモリが少ないからアホだし、ハードディスクがないから蓄積ができないし。
PS/2は素晴らしいハードなのにね。

HDD買えばいいじゃん

>>784
例えばどんな要素がストレスになりそうなのかね？
もっと具体的に頼むよ。

>>784
要するにお前はボタン連打で進む和製ＲＰＧがいいんだろ？
黙ってろ！

>>784
＞ただリアリティがありすぎてストレスになりそうな要素万歳だったけど

いや、だからリアリティがあるのは俺にとっては無条件でいいことだから。
和製ＲＰＧにはリアリティ、言い換えれば冒険してる実感がなさすぎだもんな。
（例外はキングスフィールドとかごく一部）

動けば腹が減る、減ったときのために場所を決めて食料庫を作っておく、
そしたら鍵を壊されてそれが盗まれた、盗んだやつを探す、空腹で死にそうになりながら
そいつを倒す、倒したらバラバラバラと肉やらパンやらりんごやらをおとした、
しかしそのほとんどはマグマだまりの上にこぼれて消滅、
かろうじて残った「腐った魚」で腹ごしらえして、さて行くべきか戻るべきかを思案する、

そういう物語を体験したいんだけなんだけどね。ＰＳ２なら充分すぎるくらいだろ？

ゲームはゲームだしな
ゲームでリアリティを出すと無駄な要素も多くなるし
必然的に難易度も上がるし進行の妨げになるだけ
戦略性を見出す前に投げるやつもいるだろうし、ライトには向かないな

>>790
ｏｂｌｉｖｉｏｎには空腹度ないよ
重さ制限はあるけど

面倒なだけの作業なんてｲﾗﾈーよ
ゲームにリアリティ求めるのなんてアホらし
「ゲーム」をしたいんだろ？現実と比べてどうする。
風呂は？毎日同じ服？腹減るってところだけリアルにするなんて意味わからん。
自由にうごけなくて自由度減る。

ここ長文オナニストの隔離スレ？(´･ω･`)

oblivionにそういっためんどくさい要素ないって。
ろくに知りもせず批判してただけか。
ちなみにMODで空腹度と眠気の要素を追加することはできる。

「空腹の概念」はあくまで一例として出したわけであってｗ

リアリティにもとづいた制限がないと戦略性なんて生じないじゃん。
重さ制限があると何を捨てて何を持っていくかの個人の判断スキルが問われる。
簡単に瞬間移動ができなければ引き際、攻め時の駆け引きが生まれる。

＞ゲームはゲームだしな
＞ゲームでリアリティを出すと無駄な要素も多くなるし

そのリアリティに「無駄な要素」がなく、全てが戦略性にかかわってくる
（ないしは世界観構築の一助になる）のが良いゲーム、ってもんジャマイカ

行動範囲を限定されるのを
戦略ととるか
自由度が減ると考えるか
ゲーマーとライトでは違うかもな。
現代の子供のことを考えると後者だろうね。
これからの方向性を考えると、リアリティってのは微妙だな。

>>798
話が抽象的すぎる。
一口にリアリティと言っても色々あるでしょ。

自由度自由度と騒いでる連中は結局
最初から世界の隅々まで飛んでいけて
持ち物も無限に所有できて
そんなのが面白いと思うわけね

>>800
自由度をあえてネガティブに解釈して楽しいか？

>>799
現実の要素を取り入れるってことだ。
戦略性とも取れるかもしれないけど、ストレスになる要素でもある。

一つ一つの行動が結果に繋がるといいな

全ての事象は因果の鎖によってつながっているんだよ

マトリックスみたいだな

繋がりを考えて作らないと蛇足だったり制限にしかならない。
空腹の概念あったら食糧の概念必要だし、その食糧生産はどこから等、
どんどん辿っていくと世界を作ることになると分かる。

空腹は宿に泊まって回復でもいいじゃん
食糧の生産地だって設定の段階でイメージしておくくらいで
実際にゲーム中に出す必要ないし。

ここは二宮清純スレだから、提案などしないほうがいいよ

一つ概念作ったら関係する概念を作っていかないと取って付けになってしまう。
結局は必要な物だけのかきわりの世界にすると一本道にしかできない。

oblivionってどんなんだっけ？
ここに貼られたとき見た記憶あるけど、おもしろそうだって印象はなかったな。
俺は純粋にファンタジーがいいってのもあったが。
レベル以外に空腹みたいな制限があって、それがレベル以外で行ける範囲を限定する要素になってたような。
それはおもしろいと思うんだけど、どれをいちいち気にしながら進むってのが俺は苦手だった。
面倒で。戦闘に集中したいし。

ソウルキャリバー３AEでもやってろよ(ﾌﾟ

RPGですらないじゃん。

戦略性って
人によって代わるもんじゃないか？
俺はこういう戦い方するけど、お前は？みたいな感じで。
空腹があるからって個性がでるものじゃないと思うけど。

810 Obは硬派なファンタジーなんだが・・・
んでもって、空腹で行ける所を制限もしてないね。
さらに、冒険ゲーなんで戦闘メインではないね。
ま、俺の主観だが・・・

オンラインゲームだけど
FF11はすごい洗練されたシステムだなぁ。コマンドゲームなのにすごいおもいろい。
FF12はそれを派生させたような感じだけど、やはり11には遠く及ばない。
ジョブごとにかなり個性あって、種族でも個性がでる
サポートジョブで戦い方も大分変わるし
組むPTによっても戦術は違う。
フィールドも糞広いし綺麗。フィールド上で伐採とかできるのもおもしろいし
まさに冒険している感じ。
廃人になるからお勧めはしないけど。

↑
すごいのが来たなw

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 09:58:03 ID:7lpbETK3
ソウルキャリバー３AEでもやってろよ(ﾌﾟ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 14:17:27 ID:7lpbETK3
↑
すごいのが来たなw

晒しage

このスレまだあったの

オンラインの一番楽しいところって
反応が返ってくるところなんだよな。
チャットとかさ。

>>819
お前のツマラン行動に返ってくる反応なんて
たいしたものじゃないだろうけどなﾌﾟw

>>816
いや、システムは確かに面白いのよ。
少なくとも、FFに名を連ねるだけのレベルはある。

問題はバランスと運営が屑ってことだ。

ID:7lpbETK3

なんだこのクズｗ

バランスはいいと思う。難易度なきゃ無理おもしろくないだろ。
運営もファンタシーアースをやってからいかにFF11の環境がマシか悟った。

FF11は根幹部分はEQと何ら変わってないｷｶﾞｽ

>>822
全部で数千時間かかるバランス取りがいいのか？
正気とは思えんが。

運営は確実に下位ランクだろ。下見てFF11んがマシとか、
なにその負け犬の発想。

リアリティ語るならゲームオーバーの部分からやれ
この根本的な問題を無視して、空腹だの服装だのどーでもいい枝葉部分を語ってどうする

>>825
あんたにとっては根本的問題なのかもしれんな。

>>824
そりゃネットゲームだし・・・一ヶ月やそこらで終わってもらっても困るだろ
ずっと遊べないとそれこそ糞バランスだぞ

どこのネットゲームも運営なんて同じようなもんだ。
ラグナとかリネとかFF11とか、どれも同じ。

１つ概念を作ったら、関係する概念も作らないといけないのは確かなんだけど、
それをやる上で、システムの絞込みもわすれちゃならないだろうね。

あらゆる要素が入ってくるって事は、それだけプレイヤーが気をつけるべき要素が多いわけで、
そうなると、煩雑になりすぎる。
何をするにも面倒な作業が付いて回る、というようでは困る。

そこをなんとか解決しないと。

>>822
> ID:7lpbETK3
> なんだこのクズｗ
どうみてもじぇりーです。本当にありがとうございました。

ID:7lpbETK3
ｳｻﾞｽ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　ﾌﾟを付けただけでじぇりー氏扱いするのはちょっと短絡的過ぎるぞっ！
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　　　　　　☆
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　 （＾ω ＾ ；）
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　　>>830

ＦＦ１１は１時期やってたけどひどいよｗ
良いアイテムを取るために、何時間も敵の沸き待ちや順番待ちをして、何時間もかけて敵を倒す。
これがプレイヤーが最終的にたどり着く場所。俺はそこまでやらなかったけどな。
レベル上げするために、人集めと狩場までの移動で最低１時間。
ストーリー進めるために、待ち合わせをしなくてはいけない。
そして、数時間拘束される。最大１０時間拘束とかあったな・・。
一番ひどいのが、良いアイテムを取るための拘束。
自分が取る＝手伝いの義務。一旦、アイテムを手にすれば途中抜けはご法度。
途中抜け＝半強制的な引退を意味する。
他の事をしたくても、拘束されている可愛そうな奴が何人もいた。
病気を偽ってログインしなくなった奴もいた。もちろん逃げて引退した奴もいる。

こんなものを絶賛してはいけない。やっていた当時の俺は明らかに頭がおかしかった。
ＭＭＯってのは、もはや娯楽の域を超えてる。架空世界での生活に近い。
自分の時間を失いたくなければ手を出さないことが一番だ。

空腹と食料と食糧生産の概念おもしろそうじゃない。
RPGに取り入れたらいいよ。
戦争が出てくるストーリーならきっともっと深い物語がつくれるよ。

輸送の概念も必要になるから護衛の概念があったり、食糧生産地は敵に狙われたりとか、
供給が絶たれると物価上がったり、街の人が苦しんだりと色々考えられるね。

そこで働く人との関わるような物語は色々できそうだね。

空腹とか食料入れればリアルになると思ってる奴がいるようだが、
戦闘ですらリアルに出来てないのに夢見るなよ

面倒な記号作業が増えるだけ

空腹だのなら
NetHackはいいとこいってるよ。
やるなら3.2がオススメ。

概念の関連付けは新しい動機付けになるのではないかな。
いろんな概念の繋がりがあると、こうしよう、ああしようという意識が湧くのではないかな。

例えば、空腹になってそれが進行していくとどうなるんだ？
死ぬのか？死んだらどうなる？
セーブデータからやり直し？
そうなると詰まりが許されないから常に空腹を回避する手段を用意しないと名
はい、単なる作業の出来上がり

シレンみたいにやられたらそれまでの蓄積リセット、
繰り返しプレイ前提であるならばいいが
一本道数十時間のゲームでやっても意味はないよ

ｹﾞｰﾑでの食事ほどツマランものは無いぞ。
味も匂いも無いからな。
って、クロちゃがいってた。

だから、単に食事とかにするからつまらんのだよ

主人公がバンパイアで、処女の生き血を食事にすれば楽しいはずだよ

進歩のない作業ほどつまらない事はない。

>>839
君はダンジョンマスターを否定すると言うのかね？

ダラダラ遊ぶとつまらなくなるor制限があると面白くなるシステムに
空腹を導入するのが正解で、安易な肯定や否定は間違い。

>>839-842
リアルではメシ喰わんと人間は氏んでしまう
生きる為にはメシは必要だし狩りのスキルがないと野垂れ氏んだり
キノコ見抜くスキルないと中毒氏することだってあるだろう
そういう毎日毎日のルーチンワークをゲームの一環で組み入れるのが楽しいかどうかは知らんけど
穀倉地帯を他国が狙うとか、野盗が襲ってくることあるいは野盗になることに
リアリティをつける色にはなるかもな

>>845
食事を無理やりＲＰＧのシステムに組み込もうとするからクソゲーになるんだよ。
Kanonのような美少女ゲームなら好物とかで無理なく個性の味付けになるのに。

>>845
いや、点滴や中心静脈栄養をすればメシ喰わないでも生きれるよ

お腹空くから食事というわけじゃないが
FF11の食事はステータスを一定時間上げる効果があって
ジョブとか状況によって食べわけたりするのが重要だったな

>>833
同意だ。たしかにあれは架空生活って感じ。
でもそういう苦労があるからこそおもしろいんだよなぁ。
駆け引きが楽しいし。オンラインはやらないほうがいいね。

リアルにするのはいいが、ゲーム＝娯楽である以上は
何か行動を起こすに当たって必要な時間までもをリアルにすると色々と問題が起こるだろう
FF11をプレイしたことは無いが、要はそういう意味で駄目なのでは？
当たり前といえば当たり前だが、リアルで臨場感がありながらもゲームを趣味の範囲で抑えるのは
なかなか難しいとは思う

一つの物が存在する為にいろんな関わり合いがあるなら
それはただの一つの物ではないんだよね。
それを作れたならきっと面白くなるだろう。

>>851はもう自分でも何を言ってるか分からないだろう

>>844
そゆこと
>>839でも言ったが、システム的に冒険しようにも
一本道数十時間セーブ制では何やっても裏目に出るよ

ムジュラなんかはその中でも上手く考えられてたけどな

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＞ムジュラなんかはその中でも上手く考えられてたけどな
＞ムジュラなんかはその中でも上手く考えられてたけどな
＞ムジュラなんかはその中でも上手く考えられてたけどな
＞ムジュラなんかはその中でも上手く考えられてたけどな
＞ムジュラなんかはその中でも上手く考えられてたけどな
＞ムジュラなんかはその中でも上手く考えられてたけどな
＞ムジュラなんかはその中でも上手く考えられてたけどな
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食事＝プレイヤーにとっては情報だわな。
食事の時間にいろんな情報交換があってネタが
供給されるならそれは面白いだろう。
勝手に仲間がランダムに情報を集めてくれる感じで
食事の度にいろんな情報が得られるとか。

日々、メシを食う楽しみ。それがあれば面白くなるさ。

イマイチおもしろさが伝わってこない

足枷はなんでもいいのよ
戦闘でも空腹でも重量制限でもマップの広さや罠でもなんでも
それを克服する、させることでの落差を楽しむのがゲームなんだからよ
そのためにはプレイヤーの納得が必要なの
設定的にもバランス的にも、そして前例があるかないかもな
大作ソフトがやったからみんな納得するシステムってのが確かにある
誰も知らんようなタイトルがやっちゃいけないシステムってあるよな
それは多分食事だ
説明が足りず（プレイヤーに）覚悟が足りず、という状況が用意に見える
逆を返せば作りこみが必要だと

最近の子は短気だからそういう制限をストレスとしか捉えない気もする

食事は雰囲気が大事なのさ。

大半の制限が非フラグ的ならいいんだけどな。
（例：このフロアの敵は強くてまだ下のフロアに行けない）

フラグ的な制限ばかりだと萎える。
（例：このボスのドロップ持って無いと下のフロアに行けない）

アイデアや新しい試みが採用されないのは企業が効率、採算重視になってることと
開発費高騰によるリスク回避を念頭に置いていることが原因と考えている
だが単一カテゴリや同種のゲームばかりでは市場は縮小するのは当たり前で
誰もが新しい市場の開拓を望んでいる
ただ新しい市場を作れるか否かはある意味多くの失敗の山が必要だったり
時世的なものやタイミングや運に左右されるとこが大きいだろう
だから今は誰かが新しいものを作り上げヒットさせた後追いをしたいのが本音だろう
じゃあ、そういう新しいアイデアが反映されやすくするにはどうすれば良いかと言うと
リスクを減らすことなんよ
つまり開発費を下げて採算がとれるようにすること
面白い新しいアイデアを評価する土壌を作ることなんだよ
リアルな映像やリアルな挙動が駄目というわけではないが
今ある価値を追求するだけじゃなくて新しいゲーム性というか
新しい価値を生み出すことを追求して欲しいんだ
女の子と恋愛する楽しさだって良い、破壊したりジェノサイドする楽しさでも良い
自分の理想の世界を作る楽しさでも良い、相手との駆け引きの楽しさでも良い
音楽に併せてリズムを刻む楽しさでも良い、知的好奇心を満たす楽しさでも良い
絵や音楽や雰囲気や設定やシナリオを面白く味わう楽しさでも良い
もちろんムービーみたり、リアルな動きを視覚的に満足する楽しさだって良い
でも今までにない感覚や価値を与えてくれても良いやん
新しい価値がどういうもんかわからないけど
それを創造するのがプロだしそれがクリエイターだろ？
それが提供できないならクリエイターじゃない、開発者じゃない

クリエイターとは名ばかりのデジタルブルーカラーだろ？

新しい試みがなかなか出てこないのは制作する側の問題じゃなくて消費する側が保守的だからだよ。

要するに、風来のシレンを目指せばいいんだろ？

>>850 リアルになればなるほど、ＲＰＧは時間拘束が問題になるね
>>855 俺は飯食うのが好きだ。当然だが、味を楽しむからだ。
　　　飯を食うという作業が好きな奴はおらんでしょ。
>>861 新しいものが出ないのは、基本的にＲＰＧってものがドラクエ３やＦＦ３辺りで完成してたからだと思う。
あれから、数百？千？程のＲＰＧが出た訳だが、演出面以外は何も変わってないね。

ＲＰＧをやってる楽しみって、
ある程度の箱庭感があって、その中でどれだけいろんなとこにいけるかだと思うんだよね。
レベルを上げないでいいもの売ってる町にいったりとかさ。
地元でとことんレベルあげて先進んだりってのもありじゃん。
船的なもの手に入れたらまたうきうきしてさ。いけるとこが広がって、どこいってみようかってさ。
どういう道に進むのか自分で選択できるっていうのがわくわくするのであって、
それにたいして町の人の意見を聞いたり、自分で歩いてみたりするわけじゃん。
最近のＲＰＧって勝手にお話が進んじゃって、アニメ見てるような感覚になりそう。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸが進化して、いろんなこと表現できるようになったのはいいけど、
それのせいで肝心なところがどんどんすたれてる感じがするのは俺だけかな。
ゲームの難易度もどんどん低くなっていく気がするし、
レベルをあげればこせるゲームじゃつまらないんだよね。
お話を解くのに難易度が高いゲームが楽しいと思う。

見づらいしsageてないし。厨文臭が漂ってて読む気せんわ。

>>864はコテハン止めたのか？
まあ今もコテハンみたいなもんだけど。

進行の自由度とかはＷＩＺやＤＱ２で既に完成してる気がして、今では低下
してばかりだね。

DIABLO2みたいに、育て方によってゲーム性自体が全く変わってしまうＲＰＧが
プレイしたいな。好きな技を選べるゲームは多いけど、大抵「最後にいきつく
ところはどのプレイヤーも同じ」ってかんじなので。

>>868
つHellGate:London

>>865
「難易度の高い」ゲームを求めてるようだが、実際どの程度の難易度を
求めてるんだ？

よくこういう表現を聞くが、ただ難易度が高いという表現だけじゃ抽象的
すぎてよくﾜｶﾗﾝ。

レベルをあげればこせるゲームはつまらないというが、ではレベルMAX
状態であっても簡単に倒せない敵がいればＯＫか？（極論だが・・）

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　ＲＰＧがつまらないのは、飽きたからだよ　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

じゃあ、お前のレスがつまらないのは何で？

>>834-835
それはＲＴＳ（光栄ゲーでも可）でやれば良いじゃないってのは駄目？

なんでもかんでもＲＰＧにすりゃあ良いってものでもなし

それをRPGでやるのが面白いんですよ。

ドラクエやFFの真似ごとって感じのゲームばかりでつまらんね。

>>873
その世界をRTSのように動かしてるAI・NPCっていうのがいてもいいとは思うし、
プレイヤーがそれに干渉したり成り代わって内政で国を盛り立て、
敵（〜魔王とか〜帝国とか〜結社とか）に対抗するっていう遊び方もできる
RPGも面白いかもしれない。
でもRTSは嫌だ。あれはアクションゲームだからすげー疲れるし。

>>876
太閤立志伝

>>865
肝心なところが廃れてきていると言うよりも、
探索系ＲＰＧと物語系ＲＰＧに分化してるだけの話。
どちらも単にＲＰＧと呼ばれてるのが誤解の元なんだよ。

>>874　>>876
あくまで個人的な意見だけど、俺はＲＰＧにはＲＰＧとしての良さがあるんだから、
無理して他のジャンルが完成させてるシステムを盛り込む必要はないと思ってる。

ゲームの容量、制作にかけられるコスト、プレイヤーの時間…これらはすべて限られた資源だ。

下手に畑違いのジャンル組み込んで結局中途半端になるのなら、ＲＰＧとしての完成度を高めてほしい。
ちなみに食料だの兵站だのを『シナリオ』に組み込むのはそれはそれで面白いかも知れないとは思う。
（そういう意味では>>834-835は読み違えてた。ごめん）

んでも、それを『システム』に組み込むのは反対だ。ただでさえＲＰＧは年々取っつきにくくなってるのに、
これ以上複雑化させても「マニアだけが喜ぶ、敷居の高い作品」になるだけだ。

てかMother3を少しやってみたが、面白くも何とも無いストーリーを
人形劇垂れ流しまくりで語ってクダラネー。。。

870>ただモンスターを倒すのに苦労するってだけの話じゃなくて、
まずちょこちょこ歩いてるだけだったらわからないような謎解きっていうか。
町の人の意見を聞いてみて、さらに自分でも考えなきゃわからないような要素っていうのかな。
その先に進むのに自分で考えて進んでみる感じだったりっていう難易度なんだけど。
伝わらないかな。。。

見づらいしsageてないし。厨文臭が漂ってて読む気せんわ。

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>>883
ﾒｼﾏｽﾞ嫁のお手製弁当はどうした？
まさか

>>883
ハムスターの餌もやったんだが･･･

>>870
テトリスのような難易度だな
あらゆる人が自分にあった目標を設定でき、
それを達成することで満足して楽しめる

冒険ゲームなら、ゲームオーバー時に
スタート地点から○○KMの地点にまで到達できました
ってのが出るようなゲームにすればいい

>>879
別に複雑化させないで空腹度を組み込むことは可能だよ
要は空腹度という言葉を使わなければ良い
空腹度＝生命維持に必須、こういう印象を与えるのが良くない

これを、食べ歩きチェック表みたいなのにして食べ進めていく度に
能力UPとかにすれば良いんじゃないかな？
そしたら自然と新しい食材を食べてみる気になるんじゃない？

つまりマイナス要因ではなくプラス要因にする。
必須じゃなくておまけにする。

久しぶりに千手がまともなこと言ってる・・・。　

「生命力」にまで単純化して遠出をしたら次第に戦闘で削られていって
終いには宿に戻って回復しないといけなくなるようにすればいい。

RPGで大切なのは人を駒にしない事なんだよね。
駒にしたらただの駆け引きにしかならない。
損得だけじゃない物が必要なのさ。
それを忘れてはいけない。

蜂蜜食べると腕力アップとか
ローヤルゼリー食べると最大生命力アップとか
「浮遊する眼」の死体を食べると「透明な敵を見破る」能力を得るとか

古典的ゲームのネタを自分で思いついたかのごとく書かれてもな〜

お前ら皆ａｎｇｂａｎｄやってみなよ(ローグや不思議のダンジョンでなくangband系列)
食事がただの作業だと言うのがよく分かるから