続RPGの問題点・方向性26【物理ｴﾝｼﾞﾝ厨ｲﾗﾈ】

※　絶対指定NGName 「千手観音」「いてっ」「くれよん」「じぇりー」「豚（´･∀･`）足」

既存の和製スタンドアローンＲＰＧの問題点を考察し、今後の方向性を建設的に議論しましょう。
作るスレではありませんが作りたければご勝手にどうぞ。MO/MMOは範疇外です。

■警告（必ず読んでください）■
・荒らし、煽りの類、特定ＲＰＧ信者の方はお引き取りください。
　絶対指定NGName 「千手観音」「いてっ」「くれよん」「じぇりー」「豚（´･∀･`）足」、推奨NGAddr「ｓａｇｅ」
　これらに反応する人もまたアホです。叩きはこちらで
　　　千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part5
　　　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1127999091/
・議論をしてください。議論できない人・議論そのものの否定する荒しは消えて下さい。
・肯定でも否定でも　＊　根拠の無い　＊　発言は厨の証拠です。
・外部から資料を持ってくること推奨。
（例：最近これこれのジャンルが売れている
昔出たこういうシステムのゲームは○万本しか売れなかった等）

・テンプレ参照推奨。
テンプレ→ttp://hocchie.at.infoseek.co.jp/2chlog/RPG.html
　気になる項目は過去ログを読み、できる限りループを避けましょう。
過去ログ倉庫→ttp://dante.s20.xrea.com/souko/senzyutti/mondaiten-top.html
・sage進行厳守です。携帯電話で自作自演する人がいますので必ず守って下さい。

前スレ：続RPGの問題点・方向性25【FPSは糞w】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1125916647/

従来のRPGの分類に関する定義（2005712時点最新試案）：※あくまで試案ですので参考程度に。

ＲＰＧとは以下の要素を含むものである。
A1）行動： 行動結果は、操作よりステータスに影響される。
A2）成長： 行動結果は、PCの状態を変化させる。
　A2-1)熟練：行動すると強くなる。
　A2-2)装備：行動の結果、金等を手に入れ強力な装備を買える。
　A2-3)成果：強さは行動の結果に現れる。
A3）環境： 行動結果は、環境を変化させる。
　A3-1)移動： 思ったように空間的に移動できる。
　A3-2)状況： NPC含む環境の変化は思ったようになるとは限らない。
A4)意志： 設定上、PCは自分の意志を持つ。

>>2の定義は、
従来のゲームのうち、RPGとはなんなのか、何が他のゲームと違うのか、
何が本質と言えるのかを明らかにするために、一つの土台としてみんなで考えたものです。
決して「RPGとはこういうものだから、これに沿わないアイデアは出すな」とか
そういう規制的意味合いを持つものではありません。

コスティキャンのゲーム論
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲームデザイン論
http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
ゲームデザイン入門
http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
たかひろ的ゲーム論
http://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html

要するに博打的な要素がないのが問題
心理戦だよ、心理戦

>>1
つまりコテハンは無条件でＮＧなんですね（＾ω ＾ ；）
しかも「くれよん」「じぇりー」「豚（´･∀･`）足」 は恐らくもう来ませんよ（＾ω ＾ ；）

白く冷たい雪の町で、いとこの少女との生活に憧れるか？
７年ぶりの商店街で昔遊んだ少女との再会を望むか？
物語を盛り上げる美しい音楽に酔いしれたいか？
小さな奇跡を体験し感動の渦に身を投じてみたいか？

女の先輩達と重箱を囲んで昼食をとりたいか？
自家製のオリジナルジャムを食べてみたいか？
雪の中で冷たいアイスを食べてみたいか？
盗品のタイヤキを食べてみたいか？

何十もの「あぅ〜」があり「うにゅ」があり、何百もの「〜だよ」「〜もん」があり
そして数限りない「うぐぅ」がある。
さまざまなCGがあり、さまざまなキャラがおり、さまざまな選択肢が、さまざまなシナリオがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きなキャラから攻略するがいい。

美少女ゲームをやった事はないのかね？
なら最初にKanonを試してみるといい。

スレタイｗ

>>6
来ないっていうか、ずっと居たよ。

>>9
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1043/10438/1043827671.html
トリップ変わってますが、本物ですか？
このスレを見守っていてくれていたんですね。

次スレのタイトル予想：ｾﾝｽﾞﾘｲﾗﾈ

美少女ゲームが人生の全てなんです
美少女ゲームが唯一の友達なんです
美少女ゲームしかやることがないんです
美少女ゲームのない生活なんて考えられません
美少女ゲームだけやって人生過ごせたらどんなにいいことか
美少女ゲームやりながら独り言ばかり言ってます
美少女ゲームやってないと精神が不安定になるんです
美少女ゲームの内容によって人格が変わるんです
美少女ゲームの世界に入りたいといつも思ってます
美少女ゲームと現実の区別がつきません

これを見たあなた!!ヾ(・ε・。）
あなたゎこの１ヶ月以内に好きな人と両思い
またゎ付き合ってる子ゎすごくLOVE２になります!!
　それにゎこの文章コピーして他の掲示板に３回別の掲示板
に
はればOK!!!たったこれだけであなたゎ
　最高の生活がおくれます!!
ただしこれしなかったら
　きっと両思いになることゎないでしょう!!（/ロ≦、）
やった子ゎ今でゎ学校の１のLOVE２のカップルです!!
これをやらなかった子ゎすぐ別れました

糞コテはみんな内臓を引き抜かれて死ねばいいのにね

池沼コテハンのおかげでもうまじめに語れなくなってるからな
美少女ゲーム化しろだのFPS化しろだのRPGとの接点が全くない発言を繰り返して荒れるだけ

一番笑えたのが自称FPS通の千手がFPSの略すら知らなかったことだがなｗｗｗ（´,_ゝ｀）

なんかポケモンの不思議のダンジョン出るそうやね。
千手っちでも遊べる簡単な難易度だったらいいね（＾ｏ＾）

しっかしプレイヤーはポケモンになってしまったって無茶のある設定ｗ

>>15
FPSの略って何だよwww ww
それ以上どうやって略すのか言ってみろよww w www

>>15
我々コテハンをスケープゴートにして思考停止してりゃあ世話ねーな。

FPS

略称の事でしょ？略してないやつ、誰か言ってみ

ふふっ、
パンパンだね…
芹香のおち○ちん

fpsの略はフレームパーセコンドに決まってるじゃんか
何言ってんだ？

ちゃんと意味まで分かって言ってんの？はったり？

他のスレで指摘された事をそのまま書き写してるだけ

関連スレ

ゼルダ風のアクションゲームが作れる海外のツクールです。
zeldaclassic（ゼルダクラシック）を語るスレLevel3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1115614122/l50

ＲＰＧだけではなく全てのジャンルについて建設的に議論する類似スレです
【ﾏﾝﾈﾘ】国内ｹﾞｰﾑが発展する方法を考える【打開】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1126256028/l50

傑作ＲＰＧ「甘党の魔王」を応募したテックウィンWeb
審査結果は『テックウィンDVD』１月号（12月８日発売予定）で発表するらしいが
そんな本何処に売ってんだ？
http://www.enterbrain.co.jp/techwin/data/contents/cp/0820.html

ここも

ストーリー制作・演出に関する注意スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125785184/

俺がほしいのは侍ウエスタン並みのアクション性を持つクォータビュー、トップビューのアクションRPG
だからそんなしょぼツクールじゃ無理ぽ

NGリストにまで入れられておきながらなんでなんで粘着してるんだ？

ＦＰＲＰＧ（一人称視点のＲＰＧ）がスタンダードになれば、ＲＰＧも進化するんだろうが
トップビューに慣れた今のＲＰＧファンには、やはり少しとっつきにくいかも知れませんね。
そこで美少女ゲームの出番なんですよ。
美少女ゲームで自分の姿が見えない一人称の視点に慣れてもらって
それから視点を動かせるＦＰＲＰＧに移行する。
ワンクッション置くことによってスムーズにＦＰＳやＦＰＲＰＧになじめるわけです。

>>29
ようするにＲＰＧが難しくて出来ないから紙芝居見るしかないんだね

（´,_ゝ｀）プ

主人公は介護が必要なおじいさん。
一人では外に出ることは疎か歩くことはできない。
プレイヤーはそんなおじいさんになって、
2件となりの家とかお向かいさんの家族になにかが起こってる気がするけど
自分にはどうすることも出来ないもどかしさを感じるのだ。
当然プレイヤーもどうすることも出来ない。
物理エンジンはHavokを採用

逆にやってみたい

エンカウントだが、ダンジョンシージみたいな感じにしたらどうよ？
あれだったらランダムエンカウントでもないしシンボルでもないよ。
遠くから敵を見て発見して戦う準備も出来るし、戦いを避けようと
思ったら無視することも出来るが。

ダンジョンシージやったことね

ダンジョンジージ

そこまで一人称視点にこだわるわけは？

臨場感

ＲＰＧに臨場感など要らん。
リアルタイムとは根本的に相容れないのにそんなものだけあっても邪魔。
ＰＣをとりまく状況の情報がちゃんと表現されてればいい。

>>38
君がリアルタイムと相容れないと思うのは何で？
僕には意味が分かりません
単に君がコマンド入力が好きってだけじゃないの？

一人称視点のRPGでオススメなのって何？
エターナルリングくらいしかしたことがないから、
こだわってる人の評価してるやつ遊んでみたい。

キングスフィールド�U

>>39
人間未満に理解出来るはずありませんからね＾＾；
誰もお前に理解してもらいたいなんて思ってないからさっさと死んだ方がいいよ＾＾

＞42
あなた様みたいな人材は2CHを見渡しても中々お目にかかれません。
是非ともコテハンになってくださいませんか？
何せこのスレの至宝なのですから一介の名無し風情では勿体のうございます。

あなた様の知恵の結晶でなさるレスを拝見するのも恐れ多いと存じ上げますので
私どもにあぼーんさせてやってはくれませんでしょうか。
宜しくお願いいたします。

>>41
・クス。やってみる。

>>41
移動は早いが攻撃はもっさり。
基本的に一対一で、ただ敵の背後をグルグル回って、距離感の分かりにくい接近戦をするだけの単調な戦闘。
ゲームが進むにつれ難易度が下がる破綻したゲーム性。
典型的なクソゲーだぉ

>>40
「シーフゴールド」
マジでオススメ。

一人称視点で自由に動けるという感じはないな。

>>47
例えばGTA3みたいな視点だと
自キャラがすごい邪魔じゃない？
最悪な例が連ジだよな。
ドラクエ８はどうだった？
自キャラが邪魔じゃなかった？

視点狭すぎ
ゲームなのに後ろみえねぇし
トップビュークォータビューが一番いいっての

クォータービューは角度が浅いと見づらいだろ。
トップビューに近い角度だと見やすくなる。
でもサイドビューはとても優れてるよ。
位置関係が把握しやすいから、操作しやすい。

３人称視点かつカメラ位置の回転移動が可能。
これが最優秀で決まり。議論の余地すらない。

三人称視点は自キャラが邪魔なんだってば。
自キャラを表示しない三人称視点ならいいけどな。

主人公も後ろ見えてないんだから見える方が不自然

それぞれ一長一短あるし、プレイヤーの任意による切換式じゃダメ？
3Dならそんなに難しいこととは思えないけど。

一人称視点だろうが三人称視点だろうが
ゲーム上の表示や音で判断するしかないわけで、
自分自身の感覚ではないからね。
一人称視点だと感覚のセンサーを制限して、
コントロールしているのと同じで、
三人称視点は視覚範囲を広げる事でそれを補っている。

>>55
後ろが見えない、視野が狭いってのが逆に良いんだけどね

音は５．１ｃｈ、もしくは音のレーダーみたいなのを付ければOKだ。
視野に頼ったゲームデザインをしようとするからグダグダになってるだけだと思うんだよね。

久しぶりにFF10プレイしたらカメラ回転できないのはとても不便に感じた

一人称視点は現実のように気軽に振り向けない。
現実だと何かしながら周りを見たりするのは普通にしてるけど、
ゲーム内で戦いながら周りを見回して現状を把握するのは難しい。
結果、現実以上に視野が狭く感じ、閉塞感が出てくる。

目の前の少数の敵の相手をするのには最適だが、
大勢の敵や、素早く動き回って死角に消えて行く敵の相手をするとストレスを感じる。
と、エターナルリングをプレイした時はオモタ

>>56
RPGじゃあないが音のレーダーみたいな奴はMGS2でもやってたし。
音のレーダーは飯野のエネミーゼロでもやってた、
その前から言えばデコのサイレントデバッガーズでもやってたよ。
とどのつまり、

「すでに16Bit機の時点で通過しているっ！」
と言わせてもらおうかね。

＞「すでに16Bit機の時点で通過しているっ！」
＞と言わせてもらおうかね。
そうだとしても何故あなたが偉そうにするんですか（＾ω ＾ ；）

>>60
いくら何でも妄言が過ぎるので「バキ」ネタで返そうかと思っただけだが、何か。

>>54
そういえば.hackは三人称、カメラ回転可+主観切り替え可だったよ。
ただ主観のまま動いたりはできなかったけど。
でも俺は視点なんてそこまでこだわることじゃないと思うよ。
ポピュラーに三人称+カメラの回転、ズーム可でいいんじゃないかな。

主人公が透明人間というのはどうか

いてっちは意外とネタが通じないときがある。
意外にオタではないのかも。

>>61
空気読めないいじめられっこなだけだ　キニスンナ

>>64
今更自作自演で非オタアピールですか無職童貞引き篭もり君ｗ

>>63
俺は逆に自キャラが見えるからこそ感情移入できると思ってるけど。
でも設定次第ではありなのか？幽霊が主人公のADVとか・・・？
主人公は生前親友かなんかに裏切られて殺された幽霊で、復讐の旅をしてるとか・・・。
NPCや敵に憑依していろいろスキル使えちゃったりするとか。

いや、さすがにいてっちではないよ。
ずっと前にいてっちが知ってそうなネタ回答したとき
同じような反応だった事あったの思い出しただけ。

>>68
弁解見苦しいぞ

Hellgate：London
http://www.4gamer.net/news/history/2005.05/20050519210106detail.html
このスレで言われている方向性や問題点はこのゲームでほぼ解決されるんでね？

>>58
格闘技やったことないでしょ？
周りを見回して戦うなんて無理だよ

>>59
２Dゲーで音レーダーがあったからといって何の意味もないんですが・・・

>>71
ごめん、俺空手有段者。

その理論だと白兵戦中は周囲の情況がつかめない
　　↓
連携がとれない

になるが。

>>70アクションRPGかよ

>>73
白兵戦に限らずそうだよ
だから戦場において側面攻撃が有効なわけだし、同士討ちしてしまうという状況が生まれるんだよ
空手の場合、超接近戦だから捌けるのかも知れないけれど間合いのシビアな戦闘では
同時に何人もと戦うのは圧倒的に不利

今日アンサガを2時間くらいやった。

ここでエンカウントがどうの、パラメーターがどうの、細かいことばっか言ってる奴の言うこと聞いたら
こういうゲームが出来上がるんだという良い見本だと思った。

何というか、作った奴の自己満足というか、そいつにしか通用しない文法というかルールが満載で
プレイヤーは置いてけぼりって感じだった。

まぁWIZだってその時代の一般人にとっては同じような印象を与えたかもしれないがね。
何というかアンサガはプレイヤーが自然にルールを理解できるような「流れ」がまるでないね。
戦闘でも５回コマンドを入力してから始まるし、武器はどんどん消費されるし、武器の作り変えなり、宝箱のあり方なり、魔法のあり方なり
訳が分からないまま進んでいく。
そしてその変なルールが数え切れないほど出てくるんだよね。これさえ押さえておけばOKっていうものがどれなのか全然分からない。

町で自分のHP、LPを確認することすらままならない。移動もどういう仕組みか良く分からない。
罠の出現法則も良く分からない。本当に良く分からないことが多すぎるね。

そういうことの解析が好きな人は楽しめるのかもしれないが、余りに覚えることが多すぎるし、そこに辿り着きにくいように作ってある。

>>69
それでこそだ！

>>76
違うね。
制限を付けることでゲーム性を出そうというネガティブ思考の産物だからだよ。

まあね、広く受ける為にハードルを低くしたヌルゲーばかりの現状だと、ゲーマーの大半はヌルゲーマーなわけだから、コアなゲーマー向けの作っても受けないんだよな、これが。
最初っからマイナージャンルという覚悟のあるＴＲＰＧだのボードゲームだのはマニア受けでもいいけど、ＣＲＰＧじゃなまじメジャーという驕りがあるからそういう少数向けの商品は作りにくいんだろうな。
で、実際作ったとしてもゲーマーの大半を占めるヌルゲーマーに叩かれて散々にこき下ろされる。

いや、アンサガは難易度以前の問題だよ。
ヌルゲーマーとかそんな問題じゃない。

アンサガについての擁護じゃなくて、ふと思い付いたチラシの裏なんだが…

じゃあチラシの裏にでも書いてろ
スレ汚しが

しかし「ＲＰＧの問題点」に関するレスだったりするんだな、これが。
スレ汚しはむしろ、自治を気取ってスレを荒らす>82のような輩。

>>75
側面攻撃の有効性は警戒していなかった方向からの攻撃による陣形の弱体化と指揮系統の混乱。
同士討ちは乱戦での飛び道具の使用と指揮系統の混乱によるパニックじゃない？
RPGで想定される小規模集団戦や一対多による戦闘のミニマムな状況把握と同列に論じられても困る。

>>84
小規模戦闘も大規模戦闘も根本的には同じものだよ
実際に戦う現場はミニマム同士なんだからさ

大規模の場合、横にいる味方を防御壁として捉えることが可能ってだけのことなんだからさ
要するに前方の敵だけしか見なくて良いってだけのこと

それから警戒していなかった方向からの攻撃だけが有効なわけではない
側面攻撃ってのは単純に同時に攻められると退所できないから有効なんですよ

>>83じゃあチラシの裏とか言ってんじゃねえよ
スレ汚しが

自分の体の何処に攻撃受けたか分からん時点で駄目じゃん。
一人称視点。

※千手っちがこう語る論拠はＨＡＬＯ２のマルチプレイ経験からのものです

リアルとの比較は面白いかどうかの話とはズレテルので論じても大した意味はない。

単に見た目をリアルにしたいのなら1人称視点がリアルなのは自明。
ただ、それで面白いかというと、結論から言うと面白くない。

なぜか？１人称視点では自分が見えない。
つまり、>>87 で一例が示されたように自PCに何かが起こった時に見えないから。
現実では触覚（痛覚）なり聴覚なり肉体の反射なりで判断できる。

ゲームではそういった五感を殆ど視覚に頼らざるを得ない。
つまり、他の感覚の分まで視覚で得られる情報を増やさなければならない。

そして情報不足によりPCが不利な状態に陥るなら、そのゲームは
面白みに欠けることになる。
例外は、その情報不足を敢えてゲームのデザインに組み込んだ場合。
（バイオハザードの視点の不自由さはその例）

ここまででゲームとしては
三人称視点＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞１人称視点

また、視点の移動は、人間の両目による遠近感の判別と同様の効果も生む。
そして自分が邪魔になって見えないなら回転させればいい。

ごめんなさい。千手っちと議論しようとした自分が身の程知らずでした。
次から次に論点がズレていくよママン

>>85
なんで格闘技を引き合いに出したのか知らんが遭遇戦で一番重要なのは目標を逸早く発見すること
ゲームでは索敵の際首を回すだけの重要な動作にストレスがありすぎるから問題なんだな
側面攻撃が可能な状況は敵の配置が把握出来てることが前提なので今の兵器事情じゃわざわざ白兵戦挑んだりしない

＞小規模戦闘も大規模戦闘も根本的には同じものだよ
戦争について知ったかぶりしたいなら戦術と戦略の違いくらい調べてね

>>79
虫姫様みたいにRPGにも難易度設定があればね。

ファイアーエムブレムは難易度設定あったなー。
RPGだと俺の屍を越えていけか。

>>89
お前は本当の戦争、本当の恐怖を知らないだけだ。
現実でも己の痛覚は麻痺するよ。

>>91
首を回すことはゲームではスティックを左右に倒すことで実現できるよ？
どこにストレス感じるんだ？
白兵戦に関して言うと、ブラックホークダウン見ろ

>>91
大規模＝戦略、小規模＝戦術なんて解釈してる時点で0点だね

>>95
お前の首はゲームのコントローラー並みの操作性しかないんだな…
身体障害者で首も動かせないから引き篭もってるのか？
現実でも痛覚麻痺してるとか書いてるし

>白兵戦に関して言うと、ブラックホークダウン見ろ
白兵戦について一言も言ってないじゃん　もっと日本語勉強しろよ
ついでに言うと同士討ちに注意しなきゃいけないのは側面攻撃仕掛けた側だ
映画見て戦争知った気になってるだけでよく>>94みたいな書き込み出来るよな…
電動車椅子でいいから外に出た方がいいよ

頭でしか物を考えない人間の典型だな

ブザマ

今日のベストセリフ賞ｗｗｗｗ

94 名前： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2005/10/15(土) 20:30:54 ID:PB6mleMo
>>89
お前は本当の戦争、本当の恐怖を知らないだけだ。
現実でも己の痛覚は麻痺するよ。

>86
はいはい、レス内容を読んでＲＰＧの問題点と感じられない場違い君はとっとと巣に帰りなさい。
ここは一応ＲＰＧの問題点や方向性を語るスレだから。

スレ違いの話題にならないように、
前スレにもあったけど、もっとＲＰＧに関して意識を高く持とうよ。
表面的なシナリオのみならず、ＴＲＰＧやＷＳＬＧ時代からの流れだのシステムだのをいろいろと考慮しようよ。
折角、万人受けという点で進化した優れたＲＰＧについて語るんだからさ。

>>98
君は下半身でものを考えるタイプのようですね

馬鹿だなぁ側面攻撃である以上同士討ちは起きないんですよ
側面の場合はね
そもそも味方→敵→味方という風に一直線に並べるやつなんて素人以下じゃんかｗ

>>100
どうでもいいスレ違いにはさも分かったように噛み付いて、
一番スレ違いしてる千手はｽﾙｰなのな、このIDunkoman

多対多の戦闘において人員を分けて多面攻撃する際
正面と側面に分けたとしても敵や味方が定点射撃を続けるわけではないので同士撃ちが発生する
よって起伏を利用したりするのが基本

知ったかぶりするのは勝手なんだけど恥ずかしくないのか？

それと思考は身体の影響を強く受ける
胃が空になれば食欲を訴え運動を続ければ脳に廻す酸素量が減って思考力が低下する
引き篭もって昼も夜もない生活してたら体の脳に与える影響が理解出来ないのもしょうがないけどね

>102
とりあえず、>>90を読もう。
あと加えれば、気違いに話ても通じる訳ないでしょ？

>>104
ヌルゲーが叩かれるのって単に難易度がイージーだからじゃないだろ。
ゲームの作りが大雑把だからだよ。unkoman君

>>103
地形を利用しないでどうやって側面に回りこむんだよｗ
アホかいな

大体お前の言ってるレベルが低すぎるんだよ
指揮がちゃんととれてない素人集団の話してんじゃねーよ
定点射撃を続けれないので同士討ちになりますって烏合の衆かよｗ

よし、じゃあ千手っちの言ってる事が本当かどうか実践してみよーぜ

FSW遊んだぐらいの知識で話してるだけなんで
真面目に相手しないほうがいいですよ。

とりあえず、反対意見も無い様だし

＞　三人称視点＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞１人称視点

これは確定だね。改めて確認するまでもないがｗ

さりげなく流したけど
>首を回すことはゲームではスティックを左右に倒すことで実現できるよ？
ＦＰＳなのにパッド操作前提？

首回すために体の動作止めなきゃいけないのも問題だよな

>>106
あ　あたまわりー…
地形の起伏を利用するってのは移動のことじゃねーぞ
射線を上から下　下から上に向ける事で同士討ちを避けるんですよ

定点射撃を続けれないので同士討ちになりますって…
定点射撃するのが素人だろ…
白兵で重要なのは狙撃能力じゃなくて絶対当たる距離まで接近する能力です

兵器の進歩で白兵で制圧しなきゃいけない状況は
破壊してはいけない目標がある場合のみ
定点射撃するだけの兵士がなんの役に立つんだ？

>>110
マウスで操作するなんて僕チンには考えられないよ
振動はしないし、寝転んで出来ないなんてゲームとして失格

>>112
俺の言ってることの意味が伝わってねーな
定点射撃を続けろと言ってるのではなくて、
定点射撃じゃないから同士討ちしますってのがあり得ないんだってば
そんな指揮の機能していない部隊は部隊じゃねえよ

俺も現時点では三人称視点＞＞一人称視点派かな。FPSもけっして嫌いではないが
>>58が言うところの
＞ゲーム内で戦いながら周りを見回して現状を把握するのは難しい。
が個人的に同意。これは視界の問題というより操作性の問題だな。
ここ数年のFPSは移動・攻撃・別方向への視線転回を同時に実行できるけど，
従来の操作様式ではどうしても複雑になりすぎる。慣れればどうにか上達するけど，
その慣れるまでの敷居が格段に高い。
Revoのコントローラーでそのへんをどうにか解決してくれることを期待。

あとは見た目の問題か。俺は自キャラが繰り広げるアクションを外側から見たいので，
たとえばゼルダやDMCが一人称視点になるのはかなり嫌。俺に限らず，こういう人はけっこう
多いと思われる。リンクが弓を引いたり剣を振る姿を眺めるのだって楽しみの一つだしな。

>>114
お前の日本語能力で伝わるわけないだろ…
定点射撃を続けれないので同士討ちになります
ってのは定点射撃が続けられない事で同士討ちが発生するって事だぞ
日本語から教えなきゃいけないとか何人ですか？

ちなみに指揮と同士撃ちは全く関係ない
味方撃つなって命令して同士討ちがなくなる訳ねーだろ

味方→敵→味方とか
こんな味方二人と敵一人じゃないとありえない状況例に出してる時点で
知ったかぶり丸出しじゃん

>>114
変だぞ。脇も見れないほど戦場では硬直しているのに
指揮が機能するって？

>>116
>定点射撃を続けれないので同士討ちになります
>ってのは定点射撃が続けられない事で同士討ちが発生するって事だぞ
そんなこと言われなくてもこっちには意味は伝わってますってｗ

味方を撃つなっていう命令なんてないだろｗ
味方と敵の状況を把握しないで攻撃してる部隊なんて信じられませんと言ってるの
まぁ実際にはベトナムで米軍はそういうミスを犯したりしているんだけどな

ふと思ったけど、二人称視点ってどういう感じだろうか？
なんで１と３の話だけで、２はスルーされるんだ？

>>119
常に自PCを正面から見る視点

二人称視点のゲームってどんなのがある？

ヤスの視点でボスが画面に出てくるポートピアとか（ｗ

ついに反論出来ずに訳分からん否定文書くだけになったな…
オンラインゲームってのはこんな足手まといと一緒にやらないといけないなんて大変なんですね…

>>123
君の言ってるのは威嚇射撃の全く通用しないサバゲの話だろｗ

>>124
サバゲやった事あるない以前に戦争状態で威嚇射撃なんてする訳ないじゃん…
頭が悪いのは充分理解出来たからそんなに必死にならなくていいですよ

＞味方と敵の状況を把握しないで攻撃してる部隊なんて信じられませんと言ってるの
＞まぁ実際にはベトナムで米軍はそういうミスを犯したりしているんだけどな

行頭に「まぁ」と書けばチラシの裏状態になると思って，こうやって平然と矛盾したこと
・・・っていうか自己否定した文章を書く気持ちが理解できんな。信じられませんもなにも，
ベトナム戦争に限らず兵士が直接動き回るような戦闘では最後はそういうことになるのは
火を見るより明らかなんだが。銃器が主役に成ってからは特にそうだろう。

・・・頭が悪いってのを通り越してる気がすんな。
千手さぁ、オマエ本当に友人知人の類少ないんじゃね？
あとゲーム経験も相当少ないだろ・・・

あと>>72
音センサーとWiz風のダンジョンタイプ＜サイレントデバッガーズ
エネミーゼロもそれに近い感じと言うかもうちょっと複雑な感じ。
音レーダーだけで自分の前後左右etcを把握して一歩を踏み出したりしなきゃならんスリルはそれはそれでアリだと思うんだがね。

３Dにしてそれを相当複雑にするとものすごくわかりづらい事になって
それこそユーザーが投げ出す原因になると思うんだが。
一人称視点とHMDでそんな事やったら頭こんがらがって発狂するだろｗ

>>125
へえ
戦争のときは弾幕張らないんですか
初めて聞きましたよそんなこと

ベトナム戦争の場合、ジャングルで見通しが良くない＆地下に道掘ってる＆前線がはっきりしないっていう事情があるんだけどね

見える見える、墓穴が大きくなるさま。

ほっといてやりなよ、威嚇射撃と弾幕張りの区別もついてないんだから

RPGについて全然語ってねーｗ

>>128
> ベトナム戦争の場合、ジャングルで見通しが良くない＆地下に道掘ってる＆前線がはっきりしないっていう事情があるんだけどね

それは別にベトナム戦争固有でもなんでもない。
つーかFPSゲームにだってそういうエグイ状況はザラにある。

その場に釘付けにさせたり囮になって敵の注目を引いたり敵に狙いを付けにくくさせたりする為に弾をばら撒く行為なんだから
一緒じゃん
２ｃｈって揚げ足とるしか能のないボンクラばっかでつまんねーなおい

威嚇射撃を「弾をばら撒く行為」にむりやり限定するような浅ましい小手先の言い換えにはもううんざり。

単に俺はそういう意図で威嚇射撃という言葉を使ったし、文脈からそれは明らかなのに
わざと違う解釈をしている方がウンザリなんだが

ただでさえ不毛な展開になることが多いのに
これはひどい

>>135
勘違いを指摘されて火病るなよ。

>>135
> 単に俺はそういう意図で威嚇射撃という言葉を使ったし、文脈からそれは明らかなのに
> わざと違う解釈をしている方がウンザリなんだが

なにが「文脈からそれは明らか」「わざと違う解釈をしている」だっちゅうの。
そんなこと言えば>>130が書いている威嚇射撃のように，あきらかに両者を区別して
書いているのが「文脈からそれは明らか」なのに「わざと違う解釈をしている」君はなに？？

というかサバゲなら足止めに弾ばら撒く行為は普通にあるから
キチガイセンズリ君の言ってる威嚇射撃は本来の意味で間違い指摘されるたびに言い訳してるだけだな

>>133
ツマンナイならもう来なくていいよｗ
住人全員大喜びですｗ
さようなら勝手に足揚げてすっころぶキチガイさん＾＾

千手っちが頑張るとスレの勢いが凄いですね。
もう充電期間は終わったんですか？

いい加減、RPGの話に戻せよ。
どうでもいい事の言い争いしてるようにしか見えん。

>>140
ツマンナイスレにいちいち降臨とかさすが無職童貞引き篭もりですね＾＾；

やっぱり最近のゲームはビジュアル重視で内容が薄いのが一番の問題だと思う。
その後のグッズ展開とか前提に作ってあったりしてゲーム自体が面白くない。
なんでこんな状態になったんだろうか

ﾄｰｼﾛｰばっかで笑えるw
ｻﾊﾞｹﾞで弾幕張るやつなんて迷惑なだけ
位置をバラしてどうするよ
命かかってないのに誰がひるむねんって話だ

弾速遅いし射程は短いし横に動いてる奴を撃っても当たりにくい
当てても走ってる奴だと気付いてくれないことが結構ある

>>144
サバゲやったことないのはわかったから引き篭もってないで外に出ようね

とりあえず戦争を経験したことがないやつはイラクに行って人の盾になってこいよ

>>146
文体がセンズリの方になってますよｗ
センズリの方で書き込んだ方がよかったんじゃないですか＾＾？

アホ多すぎ

・絶対指定NGName 「千手観音」「いてっ」「くれよん」「じぇりー」「豚（´･∀･`）足」、推奨NGAddr「ｓａｇｅ」
　これらに反応する人もまたアホです。叩きはこちらで
　　　千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part5
　　　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1127999091/

なんだか真剣に読む気も起こらない駄レスの応酬ですね（＾ω ＾ ；）

お前ら幾ら人間のクズにだからって、ちょっとは人の為になることをしろよ

クリックで救える命がある
http://www.dff.jp/

初代いてっ ＝ 50年に一人の天才 ＝ ｽﾚに幻滅して離脱
鮮手観音 ＝ 二代目いてっ ＝ ｸｽﾞ

>>149
病死した犬でも食ってろよ在日獣医はw

>>145
サバゲ初心者乙

>>151

>>147＝前々から在住してるセンズリ連呼君。敬語に＾＾とつけてコテハンにレスせずにいられない

サバゲーの話しをするスレはここですか？

いいえ、そのとおりです。

いいえ、そのとおりです。

・・・って蛆でも湧いてるんじゃね？

スレタイが既に恣意的なスレでの議論って成り立たないよな

あー、サバゲは金かかるからやらないとか言う言い訳はナシな？
この経歴詐称の屑めが。

サバゲでの一般的な勝敗の決定はメンバーの全滅か拠点の制圧だぞ
拠点防衛するディフェンス組はいかに足止めするかが重要なのにそんなことも知らないでよくそこまで知ったかぶり出来るよな
サバゲの場合実際のアサルトライフルと違って装弾数がやたら多いから
いかにうまくばら撒くかが重要なんですよ

本物の場合一分間に900発の速射性をもつアサルトライフルを
フルオートで撃ってたら10秒と持たずに弾切れだからな
無駄弾撃ちまくるのが実際の戦場だとか勘違いしてる奴は
明らかに誇張して表現されてる戦争映画を鵜呑みにしてるおこちゃまだけですよ

金かかるからやらねｗ
数千円で何年間も遊べるのと
何万円もかけて内容大して変わらんバージョンアップするゲームを何年もやるんじゃ全然違うから

もういいよサバゲは

ｺﾝｼｭｰﾏ板らしい厨房スレだｗ　晒しageとこう

>>159
初弾が命なんだぜ？
闇雲にばら撒いてどうするよ
しかもBB弾なんて目で追えるのにさ

ばら撒くより１０発ずつフルオートで撃つ方が良いとｵﾓ

セミオートで一発づつ撃つのが実際のアサルトライフルの基本

>>163
BB弾とかサバゲやった事どころか知識すらないの丸出しだな＾＾

サバゲ板と軍板にここのコピペはって
アドレス晒してきますね（^^）

>>166
派手にやってくれ
この際害虫駆除したいし

>>165
またエライ古い基本だなｗ
今は３連バーストが主流ですよ？

今後の参考にするからどこの主流なのかまでちゃんと書いてね知ったかぶりさん＾＾；

どうでもいいけどココで叩かれて悔しいからってゲサロに逃走して来るなよ糞コテ、迷惑だから

脳内主流乙

どの理論を証明するために必死になってんだかサッパリ。
ちっぽけなプライドがスレを駄目にすんだな。

糞コテ叩いてるのは不愉快な思いをさせるのが目的だから理論を証明しようとは思ってないだろうが
必死になって取り繕いながら無知を晒して墓穴拡げてるコテハンは意味不明だな

なにこのスレ。

>>173
あんたはからかわれてるのさ

でどこで3連が主流なの？

>>176
君は素人だね
普通は３点ブーストっていうんだよ？
３連て・・・

名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/10/16(日) 17:39:33 ID:jSZemzHr
>>165
またエライ古い基本だなｗ
今は３連バーストが主流ですよ？

でどこで主流なの？

3時間も経ってないのに自分の書き込みもおぼえてらられないんじゃ聞いても無駄だったな…
このスレのみんなゴメンヨ

釣られたやつが何か言ってやがるw
しかも連投までしちゃってみっともねー

>>178-179
単にｾﾝｽﾞﾘはそういう意図で三連という言葉を使ったし、文脈からそれは明らかなのに
わざと違う解釈をしている方がウンザリなんだが

>>168
マジレスすると命令系統や銃火器の扱いは部隊毎に違う
銃火器の基本的な使い方と部隊毎に教わる使い方はまったく関係ない
知ったか乙ｗ

>>182
マジレスするとスレ違いだ馬鹿

つまりＲＰＧの問題点は
すぐにサバゲの方向に話が持っていかれることだと

視点の話は >>55 >>58 >>89 あたりで一定の結論が出てる。
即ち一人称視点では駄目。
そこから↑ここまではそれを認めたがらない糞コテが論点を
ずらしまくってごまかそうとした痕跡。無視して良い話。

次は三人称視点とクォータービュー（訳は俯瞰視点でいいのか？）の
比較を論じていこうか。

>>180
>>181
何この日本語もどき　そうとうテンパッてるね

>>183
ネタにマジレスみっともねｗ

時代は一人称全盛なわけだがお前は現状認識すら出来てないのか？
仮にTPSであったとしてもほぼFPSに準じたTPSだぞ？
バイオ４とかリコン３とかヒットマンは準FPSといって問題ない

>>186
志村〜、>>135！>>135！

>>185
三人称でも俯瞰でも回転があればどっちでもいいだろ。
一人称が劣ると言う点は異論はない。

プレイヤーと主人公の一体感を生み出すにはどうしても一人称視点が必要なんだよね。
それについていけない老人はいつまでも昔のヘボゲーをやっているか
潔くゲーム業界から去れ！

主人公が画面に映らないとイヤンって小学生か・・・

>>187
ＦＰとＴＰの区別がついてない事が良く分かりましたｗ

問題ないってw
論破されたら実は用語の使い方が違ってましたってか？
小学生はお前だろw
イヤンとか好みの問題にすり替えようとしても無駄。

>>190
ゲーム業界から去る去らない以前に
社会からドロップアウトしてる人が書いても哀愁誘うだけですよ

だから何度も言うように
RPGの問題点じゃなくてお前らが問題なんだよｗｗｗ

>>191
＞主人公が画面に映らないとイヤンって小学生か・・・
お前、誰にレスしてんだ？
妄想乙ｗ

なんか厨コテとの罵りあいで殺伐としてますね。
話題を変えるなりして、一旦しきり直しませんか？

>>195
自分が紙芝居や銃乱射ゲーしか出来ないのをどうしても他人のせいにしたいんだね…
（　´・ω・）…

>>197
ネタの投下よろしくね

>>197
話題を振っておいて何だがｗ
俺の結論も189と全く同じなんだな

というわけでネタ振りよろ

三人称視点でもどんな視点がいいのよ？

ごめん、ネタらしいネタがないんで前スレの薀蓄をまとめてみた。

【ＲＰＧの誕生】
米国のＷＳＬＧと指輪物語の流行（1960年代）
　　↓
チェインメイル（1971年、ゲイリー・ガイギャックスによるＷＳＬＧ）
　　↓（指輪物語を元にしたファンタジー用ルールの追加）
　　↓（デイブ・アーンソンによる、戦闘以外のルール追加）
Ｄ＆Ｄ（1974年、ゲイリー・ガイギャックスによる世界初のＲＰＧ）
　　↓（コンピュータ専攻の大学生等による、課題半分趣味半分による、ＲＰＧの自動処理化）
ＣＲＰＧ＆アドベンチャーゲーム（ネットハック・Ｗｉｚ・ウルティマやアドベンチャー等）

【ゲームとしての進化】
将棋・チェスや軍事演習
　　↓
一般ＷＳＬＧ（１駒＝１部隊or１軍）
　　↓
チェインメイル（１駒＝１人によって、キャラの個性が生まれる）
　　↓
ＲＰＧ（キャラの戦闘以外の部分もゲーム化）

【ＲＰＧの世代論】
ＷＳＬＧ：戦闘オンリー
　　↓（戦闘以外の冒険もしたい）
第１世代ＲＰＧ：戦闘以外の行動もできる
　　↓（ダンジョンの外へも出てみたい）
第２世代ＲＰＧ：世界設定が詳細
　　↓（ストーリーを楽しみたい）
第３世代ＲＰＧ：美しいストーリーの構築
　※これらは基本的に出現順で、ＲＰＧそのものがこの順番で変化してきたわけではない。

【資料】
・黒田幸弘『クロちゃんのＲＰＧ見聞録』富士見書房
　ＣＲＰＧを中心とした薀蓄やネタ・トラブルなどを面白おかしく紹介。
・黒田幸弘『クロちゃんのＲＰＧ千夜一夜』富士見書房
　ＴＲＰＧを中心とした薀蓄やネタ・トラブルなどを面白おかしく紹介。
・山北篤『ゲームのタネ！』富士見書房
　ＴＲＰＧのデザイナーによる、ゲームデザインの実用書。
・多摩豊『次世代ＲＰＧはこーなる』メディアワークス
　10年前に書かれた、ＣＲＰＧの歴史と未来の予測。

前スレで方向性の一つとしてＴＲＰＧへの回帰ってのがあったけど、
実際に「ＴＲＰＧの独特の要素」で「技術的にＣＲＰＧに導入可能」で
「あまりＣＲＰＧで扱われてない要素」（で、できれば面白くなりそうなの）ってあるの？

ＴＲＰＧ厨ほとぼりさめたからってまた出てくるつもりかよ

とりあえず資料になってる書籍読んでみるね

>>198
自分がイカレてんのをゲームのせいにする奴に言われたくねぇｗｗｗ

>>201
＞実際に「ＴＲＰＧの独特の要素」で「技術的にＣＲＰＧに導入可能」で
＞「あまりＣＲＰＧで扱われてない要素」（で、できれば面白くなりそうなの）ってあるの？
パッと思いつくのは、判定の公開、かな

TRPGでは行動判定を、対象とダイスを振り合い成否を判定するけど
CRPGは判定はブラックボックス。だからイカサマしてるかもしれないという
不安がのこる。

だから、計算式とは言わないまでも行動判定の相手の強さみたいなのが
事前に分かるとか。
ダイス振りに変わる操作を加えるとか（これは悪い前例があったようなｗ）
あとは、数値をここぞという時に上方修正できる要素の追加とか。
※気合入れてのダイス振りに該当するもの。
　実現方法は格闘ゲームの超必殺技ゲージみたいなもの辺りがいいかな？

>>200
PCを背後から見るんだろ？
他にどんなものがある？

角度とか距離とか

>>207
ああ、そういうことか。
角度は水平くらい。PCが画面のサイズ２／５くらいかな。

>>208
でかっ
視認性悪っ
それじゃFPSの方が断然良いじゃん

FPSは置いといて前半は同意

三人称視点は自キャラが邪魔なんだってば。
2DSTGGみたいにシステム上必要ならともかく、
でかでかと自キャラ表示して馬鹿みたい。
ガンプラか美少女フィギョアでも眺めてろよﾌﾟ

一応補足しとくと
面積じゃなく高さね

邪魔なら視点回転すれば良いって出てるだろ馬鹿

この流れはTRPG厨がしゃしゃり出るぐらいならまだ糞コテとの馴れ合いがマシということかｗ

てか自キャラが邪魔って何が見たいの？

>>213
回転しても真ん中に居座ってるだろぼけ。

自キャラが邪魔なのに回転させても邪魔なら何見たいんだよ馬鹿

完全主観視点にしたら迫力無くならない？魔法系攻撃はまだﾏｼだと思うけど、打撃系が必殺技とかどれ使っても同じに見えそう

アニメでも見てろﾌﾟ

ヌルゲーマーにとって主観視点前提のゲームじゃないと楽しめないんだろ
視点切り替えできるシューティングゲームやった事あるならわかるだろうが
自キャラが見える事が前提の場合主観にすると難易度跳ね上がるからな

つーか、主観じゃ自分に対する当たり判定なんかいい加減にしか判断できまいに。
それでRPGとか何言ってんの？
何で格闘ゲームや3Dアクションが主観じゃないのか良く考えてみ？

相手との距離が測りにくいから。
だから撃ち合いにしか向いてない視点だな。
でもこれは一人称だからではないけどね。
三人称視点の連ジとかも格闘時の距離がつかみにくい。


結論：サイドビュー最高

>>216
的確すぎる突っ込みにﾜﾛﾀ

>>218
打撃系の必殺技って（＾ω ＾ ；）
エフェクトが派手な国産ロープレでもやってろよ。

ドラクエは主観視点で戦闘　フィールドで俯瞰
メガテンはフィールドも主観だな
メガテンの場合ダンジョンのマッピング関係で主観だから気にならないけど
主観は基本的に閉塞感がある　画面に映る視界が狭すぎるからだな
俯瞰は開放感がある　周囲を見渡すのが楽
引き篭もって画面ずっと眺める生活してると主観の閉塞感も気にならなくなるのかもね
理解したいとは思わんが

>>221
だからぁ
そういうゲームは２Dで良いじゃん

>>225
>主観は基本的に閉塞感がある　画面に映る視界が狭すぎるからだな

もうここがメチャクチャ
おそらく君の中では視界深度が１０ｍくらいの一人称ゲームしかやったことないんだろうが
視界は一人称の方が良いんですよ
３人称は近くが見易いだけで遠くは見難いんですよね

>ドラクエは主観視点で戦闘　フィールドで俯瞰
そもそもＷｉｚとウルティマの画面表示を引きずってるだけ。
ただし、両方のいいとこどりをしてる。

>>227
ほんとに主観視点の視野を広く感じてるならお前のリアル視界がよっぽど狭いんだろ

何で理解できないのかほんと理解に苦しむね。

GTA3 だと車乗ってる時だけ一人称視点にできるが、
あれは明らかに設計ミス。
道だけ見てればいいレースゲームと違うから見づらいことこの上ない。
普段の徒歩時こそ一人称視点を選べるようにするべきだった。

ＦＰＳ-ＲＰＧってことは前提としてアクションＲＰＧでもあるんだよな
じゃあ議論する前から駄目って決まってるジャン
何十回とやった古臭いネタを
なに蒸し返してるのこの糞コテは？

まったくだ監視カメラが水平でなく俯瞰で設置されるのは死角が減るからなのに
この程度の事も理解できないなんて脳の構造に欠陥があるからとしか思えないな
まあ画面眺めてる際画面の周りにあるものも視界に入らない程に
顔のパーツが真ん中に寄った醜男じゃ引き篭るのも仕方ないかもナ
自殺しないのがとっても不思議だが

むかーしむかし、ファミコンの「スターラスター」（だっけか？）というゲームで、画面表示がコクピットから正面を見た視界になってたのは、インベーダー以来の三人称視点に慣れてた者にはなかなか斬新でよかった。
画面以外の敵はレーダーで把握して、改めてそちらを向かなければならなかったから、慣れないせいもあって難易度も高く感じられた。

>>232
アクションかどうかはともかく、今までのターン制コマンド入力方式で
ええのか？ってことはあると思う。RTSの方式をある程度取り入れる
ことが出来ないかな。

完全に馬鹿だな
死角があるから３Dにする意味があるというのに
偏差値が低いって罪だな

とくダネはいつまで楽天ネタやるつもりだ

>>227
視界が「狭い」と言っているだろう。
深度の問題ではなくて視野角の問題。
人間の視野角は最大210度あるがモニタで再現できるか？

>>238
やろうと思えば出来るんですがね
魚眼みたいにすれば
魚眼にしないでもモニターを大きくして視野角一杯に画面を拡げりゃ
人間の感覚に近くなるよ
その代わり激しくゲームしにくくなるけどね
でもね、人間の視野角って２１０度全部が見えるっていっても普通の人は注視している場所しか見えてないんだぜ？
全体視ができるのは名人といわれる格闘家やスポーツ選手くらい
一般人ができるのは、動きのある場所に関しては眼が自動に反応して注意が向くように出来ているだけでちゃんとは見えてない

>>238
＞一般人ができるのは、動きのある場所に関しては
＞眼が自動に反応して注意が向くように出来ているだけでちゃんとは見えてない
これ超重要。一人称視点はこれができない。

>>239
魚眼は主観じゃない

＞魚眼にしないでもモニターを大きくして視野角一杯に画面を拡げりゃ
　人間の感覚に近くなるよ
　その代わり激しくゲームしにくくなるけどね
主観が糞な事の主張乙

＞２１０度全部が見えるっていっても普通の人は注視している場所しか見えてないんだぜ？
見えてるのか見えてないのかどっちだよ
ホント偏差値低いのって罪だよな

リッジレーサーみたいにモニタを三つ並べれば解決。
はい次。

もう少し、戦闘シーンがドラマとリンクしたゲームがあるといいと思います。
ボス戦闘中にドラマが同時進行するみたいな。

>>243
式神の城２

>>239
きょろきょろ出来ないのが致命的。

HMD使えよﾌﾟ

>>246
脳の欠陥が致命的
もう病院いっても無駄だからさっさと死んでね

反論できなくなるとすぐそれだ。
ご立派な頭をお持ちなようで。
ﾌﾟ

まぁ見苦しいコテを晒さなくなっただけマシじゃね？

武器によってFPSになったり俯瞰視点になったり、
Hellgate：London
http://www.4gamer.net/news/history/2005.05/20050519210106detail.html
俺がせっかく薦めてやったのに、おまえら読め。

ヒットやコンフリクトなんかいい加減でいいんだよ
むしろランダムでもいい
だから3DFSP最高ハハハ

>>243
戦闘の処理をしている時にも並列して他の処理を考慮してるなら、
ボス戦中に味方の援軍が乱入してきたりとかイベントに頼らず動的にできるよ。

そういう固定的なイベント演出でない部分が自由度的にも大事になってくると思うよ。

>>250
その記事から引用
＞ 純粋な射撃戦ならば，照準や周囲の動きに意識を集中しやすい一人称視点がベターだが，
＞ 接近戦なら距離感がつかみやすい三人称視点のほうが明らかに向いている
＞ （一人称視点での接近戦は，なんというか"手応え"がないのだ）。

はい、ここでも TP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FP

誤解しているようだけどここでいうTPSってのは準FPSのことだよ？
FPS事情に疎い人はその辺が全然理解できていないようだけど・・・

まだ知ったか続けるのか
お前はずっと紙芝居と視認性最悪ゲー延々続けてていいよ
せいぜい画面に顔張り付けて臨場感味わっててね

出たよ造語「準FPS」
そして「自分の主張は実は違う意味だったんだよ」と小学生並の論理展開

誤解でもなんでもなく、若干一名の糞コテが理解できていないだけですから。

接近戦はサイドビューが最適だろ。
三人称視点なんかにしたらやりにくいだろ。

サイドビュー＞＞＞三人称視点

>>257
アクション戦闘限定
かつ「方向」という要素が無ければ、ね。

なんか古いＲＰＧの村人みたいになってきたな
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事繰り返し言ってるだけ

>>254
準FPSとFPSの違いを説明してください

>>254
「ここでいうTPS」と「TPS」
の違いも説明たのむ

サイドビューは三人称視点じゃないのかよﾌﾟ

視点は切り替えられるようにすりゃ良いじゃん

>>257と>>262がエレガンテなくらい矛盾してる件について

>>262
まだ同じ書き込み繰り返すのかよｗ
ゲームのキャラ並の行動ルーチンとかどこまで頭悪いんだｗ

バイオ４やヒットマンみたいなのを言ってんだが

つまり、説明できないのか
ガッカリだな

気をつけろ、多分もうすぐｱﾌｫがくる

>>268
残念、いてっちの登場でした

いや、君の事だから…

>>270
自分で自分をアフォなんて言うなよ。
見ていて気の毒になってくるよ。

>>708
確かにゲーム情報番組をゴールデンの時間帯にもつことができれば良いですよね。
あとは司会者として高橋名人みたいなカリスマがいればいいのですが。
今一番近いのは伊集院光かな。
でもあの容姿はどちらかというとゲーマーの印象を悪くしてしまうので
イメージアップの為に美女を使ったほうがいいですね。

大竹まこと＆渡辺浩二の２本柱でいこうよ。

コマンド選択のゲームこそサイドビューで十分だろ
使い古された糞システムに変な表現イランから

コマンド系RPGで、リアル化すると一列に並んで順番に攻撃するのが
スゲ―滑稽になるからな。まだ抽象性の高いドラクエ方式がマシ。

そもそもリアルタイムで動かないことが滑稽
攻撃して頭から数字出してもとの場所に戻っていく
なんじゃそりゃ？

入力情報（画面など）と出力情報（操作）の同じ単位時間の量が
リアル＞＞＞＞＞ゲーム

単純に敵を見つけて撃つだけの糞コテオナニーゲーならそれでも良いだろう。
情報量が圧倒的に多いRPGで、そういう認識も出来ずに
リアルタイムに拘ってる奴は相当イカレテるな。

RPGが情報量多いってどういうこと？
意味わかんないんだけど

いくらリアルタイムにしても情報量では現実にかなわない
だからゲームでは時間を止めて（遅くして）情報量を多くしてるんだ

っていう風に解釈したけど

いや、どうせお前には説明しても理解できないから

ほらな、>>279 には正しく伝わってるだろ。
理解力ゼロなんだよお前は。

次は自演認定か
こういう　書き方でも　流行らすつもり　か？

単純に作りやすいから時間とめてるだけだろ
ターン制戦闘なんて手抜き以外なんでもない
ターン制のほうが全体で出来ることが多いとか言うがアクション戦闘でもコマンドと同じく
指示が出せる　
そしてリアルタイムでコマンド開くのがテンポわるいだなんだとコマンド選択推しといていきなりコマンドを否定しだす始末

ターン制で位置固定じゃないＲＰＧって、グランディアぐらいしか思いつかん。

間違い、ターン制じゃなくてコマンド制だった。

>>279
RPGのどこに情報が詰まってるんだ？
RPGは現実の何を抽出しているんだ？
RPGで出てくる情報って敵の種類と数とダメージの量だけでしょ？
どこに多くの情報が詰まっているの？

>>281
上でも言ったがRPGでどこに多くの情報を見出してるのか全く理解できん

ああ、彼が弾撃ちゲームとギャルゲーしかできないのは本当だったのか。

お前はWizardryでもリアルタイムにできるのか？

シレンもリアルタイム導入してチョコボにする気なんだろうか。

>>288
つダンマス

>>287
答えられないなら答えなくて良いよ
君の人間としてのレベルの問題だから

チョコボはつまらなかった

ほぉ、ウィザードリィで可能なことは全てダンマスで可能なんだ。

　　や　　っ　　ぱ　　り　　理　　解　　力　　ゼ　　ロ

ウィズってすでにダンジョンマスター化したはず。
日本で作っているのは懐古主義者向けに昔のターン制だが。

>>293
レッテル貼り、人格否定しか出来ないのなら議論に参加しないで欲しいですね

人間としての品性の問題ですよ

RPGって基本的に敵の表示だけだったからね。
フル3D時代の今ならすごく豊かにモンスターを描けるね。
戦闘シーンだけ3Dなんてのもあるけどあれは子供騙しもいいとこ。
いつまであんな幼稚なことやってるつもりなんだろ

ポーツマス

>>295
レス番間違ってるよｗ
>291 に言え

>>295
日本語が理解出来ない人間は議論に一番必要ない
さっさとゼルダスレに帰って独り言繰り返しててね

三百式

お前ら墓穴は埋めないけど中にいる糞には
容赦なく土被せるのなｗ

また程度の低い奴が涌いてきたな
ここはまるで吐き溜めだな
コテハンが低レベルをホイホイしちゃうんかね

>>288
ttp://vv12.hp.infoseek.co.jp/

オンラインならリアルタイムだってんならＲＰＧはかなりリアルタイム化が盛んなジャンルだな

全く流れを読まずに一人でPTを操作しつつMMORPGのようなリアルタイム戦闘を行っている
RPGのダンジョンシージはスレ違いですか？
FPSとか出てる時点でPCゲーの話も有と見て出したんだが・・

↓でそこそこ遊べる体験版やデモムービーが見れるんで試してみてよ。
ttp://www.microsoft.com/japan/games/dungeonsiege/trial.asp

全員携帯ってわけではないだろうし、この手のもの試してからターン制との比較話進めてくれ。
脳内妄想だけの会話垂れ流しいい加減あきたよ。

ペシペシ叩くだけとか
クローズドバトルばっかだけどな

美少女ゲーム市場って潜在的な顧客が物凄く多い将来が楽しみなジャンルなんだよね。
現在の国産RPGファンの全員が美少女ゲーム愛好家予備軍と言っても良いのではないでしょうか。
最近のFFなんて豪華なギャルゲーだしね。
他ジャンルとの融合によりRPG自体のアイデンティティが失われている昨今
RPG業界はギャルゲー化とFPS化の選択をめられているのです。

>>307
コピペするまえに誤字の確認くらいしろグズ
引き篭もりはずっと紙芝居やってるのがお似合いだな
ＲＰＧやりたかったら国語と算数くらいちゃんと勉強するべきだったな
ご愁傷様です

ダンマスって4人までじゃなかったか？

いるんですよ世の中には。
獣医を詐称しながら３つ以上の事象が同時に発生すると
理解出来なくなる馬鹿が。

＞310
悪いけど消えてくんねーかな？いつもいつもすげーウゼーんだよ

>>311
一番ウザイお前が消えればいなくなるよ

お前ら煽り愛しか出来ないのね・・・
２ＣＨでも最下層の人種が巣食ってるようですな
スレの７割がこのような煽りレス

その7割のうち5割がお前の書き込みなんだから下層にランクづけされるのは当然ですね

ほらまた煽りレス
もう低レベルな煽りしかないのかよ
しかも煽りとしても低レベルなのが泣ける

>>315
そこはバファリンかよwってツッコミ入れてあげたほうが煽り屋さんが喜びますよ

千手観音＝いてっ！＝自称獣医師・日本人

>>315
泣きたいなら泣ける2ちゃんねるいけば？

RPGは心の冒険という事を忘れた人が多すぎる

また自分しかわからん言葉使う

>320
×　言葉
○　文章

>>320
×　自分しかわからん
○　自分にもわからん

>319
ひょっとして
×　心の
○　空想の中での
なのか？
極端な話「心の冒険」なる表現なら様々な文化・思想的活動に適用可能だ。

そうさ夢だけは
誰も奪えない
心の翼だから

>324
×　夢
○　妄想

現星座が古代からあったりギリシャ神話起源ばかりだと思ったら大間違いだぞ＞作者

人が想像力で作った世界を想像力で冒険する。
それがRPGというものさ。

＞想像力で冒険する
詳しく

TRPG厨乙

ありえない裏声を使う声優を徹底排除して欲しい。

リアルタイムとは相性が悪い。
これは結論で良いね。

速度が速いと行動順が早く周ってくるＡＴＢみたいなシステムが精一杯だろうね

>>327
知恵比べのようなものさ

ＰＬの操作能力か、ＰＬの知恵か、ＰＣの性能か、何をメインにするかが問題だ。

ま　た　脳　内　妄　想　た　れ　流　し　か　！　！

一人で何人も操作するという考え方自体が変

著名なＲＰＧの大半が西洋的であると言うのがどうもウンザリする。
ＲＰＧの題名は英単語による複合語でローマ字を用いたものばかりだ(ＤＱとＦＦがいい例)。
登場人物も白色人種＋欧米人ばかりで、日本人は絶対に出てこない。
是はアニメに関しても居得るが、そんなに蒙古人種が嫌で欧米人のようになりたいのか？意味解らない。

世界観が限定されているのがどうも気になる。
インドや中華的、日本的なものもいいと思うのだけど。

英単語を用いるの、本当に多いよね。
魔法の技名に関するものとか。
偶には独語や仏語を用いて見たらどうだ？

独語を使うと厨っぽくなるから嫌。

>>338

何がガキっぽいだ…。
独語使用者に対して詫びろ！！

落ち着け、誰も餓鬼とは言ってないぞw

>>336
桃太郎伝説か天外魔境でもやってろ

>>337
中途半端にあちこちの神話から引用したりしている。ごちゃ混ぜの
世界観ならまだ許せるがそういうわけでもない。
正統派をきどったりする。

リアルタイムと相性が悪いというけど、ダンジョンマスターは駄目RPGってことか？
RPGは何十もの呪文や武器、技をコマンドでえらばなきゃいけないものなのか？

リアルタイムと相性が悪い＝駄目ＲＰＧ　ではない
ＲＰＧは間をおいてどんな行動を取るか考えるからおもしろいんだろ

RPGに限らず戦闘に必要になってくるのは
行動の割り込みと相互作用の部分。
割り込みを入れるには行動のリアルタイム発動が
必要になるし、割り込めても行動の相互作用が
なければ割り込む意味がない。

その辺りに力を入れると面白くなる。

ＲＰＧは思考ゲーであり反射神経ゲーではないからな。
その辺を勘違いしてデザインされると困る。

>>343
ＲＰＧで考えてプレイしている奴いるんだ・・・

>>342

＞RPGは何十もの呪文や武器、技をコマンドでえらばなきゃいけないものなのか？
別にそう言う訳ではないでしょ。
新しいスタイルが確立されておらず、
どう言うのが面白いのかみんな解らないから、
他のＲＰＧに見られる手法の加工品ばかりになってしまうだけ。

＞リアルタイムと相性が悪いというけど
別に悪いとは思わない。
リアルタイムとは関係ないけど、
僕は一般的なＲＰＧに見られるターン制はいらないと思うな。

>>346だからお前はシレンですぐ死ぬし
ａｎｇｂａｎｄ にいたってはゲームにさえならんのだ

angbandはやらんけど、nethackは何度かクリアしたよ。
でも、キャラクタベース＆ソロプレイだからいいのであって
現行コンシューマのRPGは限界だと思うが。

>336
しゃーないやん、アメリカ発祥だし、指輪物語が元ネタだし。
日本でもグリム・アンデルセンで馴染みがない世界じゃないし。
でも結局は、何も考えずに（売れた）前例を踏襲する業界体質のせいだと思う。

>>346
お前ＲＰＧを考えないでやってたんだな…
そりゃー説明書には　「考えてください」　なんて書いてないが説明書に依存しすぎだろ

>>348
シレンは最終問題ちゃんとクリアしてますよ？
angbandはこちらのキー操作に対する反応がないから知らない間に死ぬんだよねえ
ＰＣゲーにありがちなことなんだけどさ

マリオ作品の初期に見られるような要素を取り入れた方が、
ザコ戦にも緊張感がでていいと思う。
著名なＲＰＧの大半はロックマンのようにＨＰが設定されているから、
ザコの攻撃を一度や二度受けただけでは死ぬ事がない。
対する、特に初期のマリオ作品はＨＰと言う概念自体無い為、
ザコと接触しただけで死ぬからなぁ。
戦闘と言うものは緊張感に欠ける為、絶対に作業的になる。
戦闘に緊張感を出す為には初期のマリオ作品のような要素を取り入れるべきなのだ。

RPGの世界設定が「中世ヨーロッパ風」「剣と魔法」の理由
・お約束が出来上がってるので、ユーザへの説明が不要。
・上記に関連して、親しみが湧くので売れ易い。
・日本人は中世ヨーロッパをなんとなくしか知らないので適当でも許される。
・外国文化への憧れ。

こんなとこじゃね？

>>351
×　考えない
○　考えられない

>>354

剣と魔法もいいけど、
日本剣術と中国拳法と言う組み合わせも面白そうな気がする。

日本と中国を上手く組み合わせたＲＰＧは面白そうな気がするなぁ。
登場人物は全て日本人か大陸人で蒙古人種。
主人公は日本剣術か、中国憲法の達人。

よし
じゃネギまで

「最近のRPGってつまんねー」
そういう声をよく聞きますが、恐らくこれはマンネリからきているのでしょう。
いくらラーメンが好きだからって一日三食ラーメンを食べていたら飽きるんですよ。
そうなったらもうＲＰＧからは卒業した方がいいかもしれません。

しかし待て、だからといってゲームを卒業するのはまだ早い！
美少女ゲームをやらずしてゲームってつまんねーと言うのは
ラーメン屋でカレーを食べてまずいというようなものだよ。

つまり似た様なゲームのマイナーチェンジを遊ぶのではなく､
食わず嫌いしてた美少女ゲームにも積極的に挑戦すべき｡
日本人は他人のことを気にし過ぎ､娯楽まで他人に合わせる必要は無いのだ｡

ローグギャラクシーがある程度、問題を解決してきてるな

結局コピペするしかないんだな
お前の思考回路は性能がそうとう悪いからしょうがないのかもしれんが
そもそもＲＰは考える事が前提
九官鳥なお前には無理だ　あきらめろ

美少女ゲームつまんね。

EVEかever17か君望か

そりゃそうだろ　ゲームじゃないもん

RPっていうくらいだから、
主人公の目を通して世界観を体験させるのがｼﾞｬﾝﾙ的な本質なはず。
そうなると、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの王道であるｲﾝﾁｷ中世の世界観が氾濫するのが当然。

ｹﾞｰﾑﾒｰｶｰはﾕｰｻﾞｰの育て方を失敗したんじゃね。
家庭用でも最初は主人公は無個性だったよね？
主人公に強いｷｬﾗ性をつけた最初のﾌｧﾐｺﾝRPGって何だ？
それがｼﾞｬﾝﾙそのものを迷走させてる元凶だと思う。

ケイ・グラント

誤爆

>>365
昔のＲＰＧの主人公ってゴルゴ１３みたいに無口でクールだったんだよね。
いつから勝手に喋り、勝手にヒロインと恋愛し、勝手に苦悩するキモイ主人公になっちゃったんだろう。

>>354
ぶっちゃけ、中世ヨーロッパですらないけどな。日本のファンタジーは
せいぜいデザインだけ、近世ヨーロッパ以降から持ってきているだけ。
名前は神話から、中身は、暴れん坊将軍か水戸黄門。
ヘボイRPGだと、名前も音の響きだけで決めるから、かなり適当になる。

何も調べなくて、適当で良いというのが理由だと思われ。

>>369
ドラクエは時代劇だね、完璧に。
でもそれが良いんじゃないのかな？

つ[メガテン]

キャラクターメイキングにも行動選択にも自由度がないのに喋らない主人公は不自然なだけだと思うが。
自由度高いなら喋らないほうがいいけどね。

嘘

喋るとか喋らないとかどうでもいい
シナリオ自体がいらんねん
必要なんは雰囲気だけや
恋愛なんかいらん
鬱陶しいだけや

前に、ネットサーフィンしてたんだが、
ＲＰＧは、ヨーロッパ系の世界観で、恋愛が無いと
ライトゲーマーには、クソゲーと呼ばれるみたいだよ。
ライトゲーマーにゲームを勧めたい場合は、これらの要素をアピールするといいらしい。

>>374
思考放棄した引き篭もりの精神障害末期の典型

つーか、クソゲー呼ばわりされるのは
中身が何にもないからでしょ。

これだけは言える。
「シナリオ」という用語を脳内定義で使っている馬鹿が少なくとも１人いる。

クソゲー呼ばわりされるのは中身を見出す事が出来ない人間がいるから

そこらに落ちている石を見て石ころだと思う人間もいれば石英だと判断する奴もいる
金が含まれてる事を見出す人間もいれば隕石だと判別する人間もいる

クソゲーが存在するのではなくクソゲーとしか判断出来ない人間がいるだけ

その判定は難しい物もあるだろうが、
そんなレベルだったらクソゲー呼ばわりされんよ。

いや、>>379はなんか小難しい言葉使って悦に入ってるだけのバカだから
実際中身なんか無い

自分がヌルゲーマーなのを認めたがらない約一名が必死なスレですね

お前の言っている事はただのポエムだよ

自分に出来ないゲームは全てクソゲーとか言っちゃう存在自体がポエムな奴もいるけどな

レーシングラグーンスレはここですか？

>>385
残念ながらここはレーシングラグーンスレではない
レーシングラグーンなスレなだけだ

>>346
おいおいｗまず買うなよｗｗｗ
探偵物語の松田優作みたいなの期待してるのか？ありえないだろ。
友情・努力・勝利と軽薄な愛を語る、単純な主人公にしか見えないぞ。

おっと誤爆した。ｽﾏｿ

>>386
なるほど。言いえて妙だね。

俺もお前も
フルスロットル
価値のある敗北なんて
路上には転がってないさ

>>386
さすが>>379が理解出来なくてポエムと言っちゃうだけあって拙い日本語ですね
あたまのかわいそうなあなたに慰めの言葉をかけるのもかえって傷つけてしまうので何と言って良いか…
とりあえず病院に行って
「毎日昼も夜も2ちゃんねるしてしまうんです」
と言えば親切な病院の人がどうしたら良いか教えてくれますよ？

いや、おれ千手っちちげーし

つかさ、お前ら（千手含む）理解されない時に理解できない相手が悪いとそしる前に
多くの人に分かりやすい言葉使えよ。
小難しい言葉つかって説明するより
分かりやすく説明する方が頭が必要なんだぞ
もうちょっとコミュニケーション能力を高めろ。

それ抜きにしても>>379は中身ねーよ
本当にどうしようもない糞ゲーのことを失念してるし

俺はレーシングラグーンスレと聞いてすっとんできただけだが、
>>379はちょっとおかしいと思うな。それって「世の中にまずいものはない」と
言ってるのと同じだよ。そりゃ趣味嗜好の違いはあれど、「まずいもの」はあるでしょ。

>>389
敗走するなら今のタイミングしかないぞ？
どうする？

＞趣味嗜好の違いはあれど
つまりお前がまずいと思ってるだけだろ？
こんなトンデモ文章構築出来る人間が千手じゃなかったとしてもキチガイには変わりないんだぞｗ
そもそもお前はなぜ名無しにしてもばれるかがわかってない
よく自分の書き込んだ文章読み直せ

ふむこのポエム君は相当重症だな

しかし、それだと例えは
みんなには嫌われるウンコも、スカトロマニアには好かれるってののほうが良いんじゃないの

誰とは言わないが世の中にはちょっとHALOにハマってFPS以外全てを糞扱いしてみたり
ゼルダの謎解きができないので初代以外みんな糞扱いしてみたり
アスカ頭使わずにプレイして死にまくって糞扱いしてみたりする奴もいるからな

ホントに重症ですね
まず語尾にっちなんてつけてるのは君だけですよ…
他にもまだまだあるからすぐわかるわけだが

>>394
紙芝居がうんこだってわかってんなら人に勧めるなよｗ

>>395
そんな人間は「おかしい」と一蹴されるよ。
そういうのじゃなくて、一般的に糞といわれるものは確かにある。
そういうのを楽しんでやる人は、「これは糞だけどこういう楽しみ方もあるよ。」と普通言うよ。
「これは糞なんかじゃない！お前らの趣味がおかしいだけだ！」なんて人はいないと思う。
例えば、幻水４なんかは糞ゲーだけど、俺は結構好きだ。あっさりクリアできて。

アスカは面倒なだけで頭使う必要ない
ＦＰＳ以外全てを糞扱いした覚えがない
ゼルダの謎解きに詰まったことがない

これだけ間違った言論を平気で書き込む神経が分からないな

しかしいてっちゼルダで詰ってたよなｗ

狂人が多いスレですね。

アスカは頭使うのが面倒なだけですぐ死ぬ
ＦＰＳ以外全てを糞扱いしたことを覚えてない
ゼルダは謎解きにたどり着く事すら出来なかった

全部言い方が変わっただけですね
ヌルゲーマーさん言い訳乙ｗ

ちゅーか、良かった探ししないと
良いところが見つからないゲームは普通にあかんだろ
商業的にも失敗するだろうし

>>402
また文体がコテの時と変わってませんよ
コテつけ忘れ？
良いところが見つからないゲームは買わなきゃいいだけだろ
自分が買わないゲームが売れる事もあればその逆も当然ある
お前にしか良いところを見つけることが出来ないゲームが売れると思ってんのか？

千手っちの「何でもＦＰＳにしる論」って
去年、三国無双にハマったガキがＲＰＧは全部三国無双みたいな感じにしろ
っていっていたのがいたけど
あれを三国無双からＨＡＬＯに変えたのとほぼ同じだよな。
今ハマってるから勢いで言っているだけ

このスレで千手「っち」とか呼んでる時点で自演を疑われても仕方ない

ＲＰＧは全部スネオみたいな感じにしろ
アクション性はサムライウエスタンみたいにしろ

まあ最近のRPGがつまらんのは、ギャルゲーとアニメが合体したようなストーリーの間に
時間稼ぎの敵倒す作業があるだけだからだろ
続き見るために次々に出される課題クリアしてくださいってレベルだ
プレイヤーが装備を細かく決めたりできないような主人公も増えてきたし

一人称は最もプレイヤーが主人公に共感できる視点だが、間にイベントで人形劇が入ったり
主人公が知らない場面の演出が出てくると一気に醒めてしまうので、物語を語るのは苦手
ダンジョンゲームや、冒険シミュレーターのようなRPGに一人称が多いのはそのためだろう
プレイヤーが自分の手で、困難を解決するプロセスを楽しむゲームに適している

>>407
ここではそういう極めて当然な答えが理解されないんですよ、まぁごく少数の人間ですが、
そういう輩が数多くレスしてしまいメチャクチャに荒らされてしまっているのです。

>>401
言い方が変ってるだけと本気で思っているなら小学生と一緒に一から日本語を学びなおすべき。
もしくは翻訳コンニャクをどっかで買って来い。お前が喋っているのは日本語じゃない。

>>407
お前の「人形劇」っていう表現に感動した。いいえて妙ね、それ

とかいって全く違ったゲームになってたら物凄い勢いで噛み付くのがゲーマーなんだよな

冒険しつつもプレイヤーが楽しめるよう調整されてないとな。

お前がそこまでして自作自演にこだわる理由はなんなんだろう
そもそもＲＰというものが理解出来ていない　しかもお前だけ
核兵器の賛成派　反対派に分かれて討論する際個人の主義主張に関係なく割り振られる
例え核兵器賛成を主義主張とする人でも反対派に振られたら「反対派を演じる」
これがＲＰの根幹

自分側が主張を述べ次に相手側が主張を述べる
お互いに相手の主張に対する反論を考える時間を設けてから反論を発表し合う
これがターン制の根幹

お前みたいにリアルタイムじゃないと糞だとか
ＲＰＧは主人公に共感できる視点じゃないとダメとか言ってる時点でＲＰが何なのか全く理解出来てない
おとなしく紙芝居や銃乱射ゲーやっててね

千手のことを言ってると思うが、疑うのは止めようぜ

手も足も出ない程、叩かれて敗走するのはいつものパターンとは言え
しつこい粘着もいい加減うざい。

ネタとしては、自演を看破するのも良いのだが
バカバカしいとは思わんか？
いい大人なのだから、嫌ならNGワード指定でスルーしてくれ。

いい意見を千手が言うことだってある。しっかり理解すればかなり
の的確な意見がある。冗談と思うかも知れないが、俺の言いたいことは
ニートでも良い所を見つけてやれ、ということ。

別にターン制でもいいけどさ
最低でもゴスペルリング等エンカウント無効無制限アイテムがあって豪華声優陣じゃないと買うおっきないよ
その最低条件2つそろってるゲームないし

なんというか……千手観音という人とは別人だし知り合いでもないぞ

一人称視点はプレイヤーが主人公の目を通して冒険を体感するのに適しているが、
国産RPGのような物語を語るのには向かないと言ってるだけだろう
一人称＝リアルタイムというわけでもないな

心理学だかで使うロールプレイとテーブルトークの成り立ちは知らんが
作り手が用意しなきゃ何もできないコンピュータゲームで、どう自分の意思を表現するかが難しいな

>>407の一人称視点に関する話は的確だと思うよ。
ＦＰＳとマンセーと勘違いした千手が勝手に乗っかただけだろｗ

×　ＦＰＳとマンセーと勘違いした千手
○　ＦＰＳマンセーと勘違いした千手

>>413
ハッキリ言ってお前大丈夫か？
ゲームの話であれほど
支離滅裂な奴いないぞ。
くだらないレス付けてんじゃねぇ。

同じ中の人が接続方法変えて
意見言っているだけだろ。

>>412
ターン制かどうかなんてどっちでもいいが、割り振られた役を演じるよりも
自分で作った役を演じるほうがいいだろう。
そもそも決められたシナリオをボタンを押して読み進め、
たまに「はい」「いいえ」を選ぶのは演じると言えるのだろうか？

>>419
そういうゲームは元々プレイヤーにRPを求めてないし

スレは今スーパー魔女裁判タイム！

ＲＰＧの問題点・方向性はわからないが、このスレの問題点はよくわかる。
本気でＲＰＧの問題点や方向性を考えたり、考えるのに十分な知識・意識の持ち主が少数派だと言う事だ。
イタイ妄想を語るコテハンに、無知蒙昧でろくな考察もない駄想を垂れ流す香具師、やたらと煽り叩きの好きな野次馬、
そんなの奴の割合が多すぎる。

そもそもこのお題を設定したことが問題だと思われ。
結論も正解もないネタで議論してどうするよ。それを分かってて
単に議論ごっこしたいだけってんなら別にどうってことはないが。

>>422
コテと取り巻きが暴れるから皆黙ってるんだよ

スレの問題にループするの何回目だっけ？

>423
「今よりは幾分かマシそうなモノが出たらめっけもの」じゃだめか？

>>416 が正解だと思うし、俺も >>426 の姿勢だな

>>426
それなら検証するところまでやらんとね。つまり実際にゲームを作るところまで。
っていうか議論スレならサロンに行くべきだよ。ルールは守ろう。
IDが出る出ないなんてもはや関係ないじゃん。今ですらクソコテどもが
複数回線使って平気な顔して自演するような状態なんだし。

>>415
>心理学だかで使うロールプレイとテーブルトークの成り立ちは知らんが

>>412に書かれているＲＰは義務教育を受けていれば誰もが体験するディベートの事だぞ
知らないのは登校拒否の引き篭もりだけ　自演乙
最近は集団面接で集団討論する際にもこの形式がとられるのに…
このスレの問題点は自分の好みが全ての引き篭もりが自作自演したがってる事だな

>>429
お前が馬鹿にされているのは、ディベートがしたい議論厨はお前だけって
ことだ。

ディベートなら相手の論旨を打ち破るという目的があるが、ゲームで意に染まない
キャラを屋って何が楽しいんだ？

>>430
ここは議論するスレですよｗｗｗ
ファビョって誤字だらけだしｗ

スレとゲームがごっちゃになってるな。
ともかく、君はディベートみたいに割り当てられたRPをするゲームがしたいんだね？

>君はディベートみたいに割り当てられたRPをするゲームがしたいんだね？
どこにこんな事書いてあるんだ？
しかも割り当てられたＲＰとか自分で書いてておかしいと思わないのかい？
まず国語を勉強しなおさないと自作自演がまともにできませんよ＾＾

違うなら何を言いたいのかわかりやすく説明してくれ。
あと、それは割り当てられたRoleをPlayするってことだよ。

>>434
お前には>>429が見えないのかい？
>>412を見てディベートだと分からないのは登校拒否の引き篭もりだけだよって言いたいだけですよ？
墓穴拡げ作業乙ｗ

誰もそんなこと聞いてないのにな。
ちなみに俺は>>415でも>>430でもないが、何をそんなに敵対心むき出しにしてるんだ？
何か気に入らないことがあったのか？話してみ。

>誰もそんなこと聞いてないのにな。
もう>>434の書き込みの事を忘れてしまったんですね＾＾
よく考えて行動できないからＲＰＧも満足に出来ないんですよ？
自分が馬鹿にされてるのを敵対心向けられてると勘違いするなんてカワイソウなおつむですねｗ

かわいそうに。
こんなとこ見てそんなに熱くなるより、君の好きなゲームでもやってたほうがいいと思うよ。
お休み。

RPGにRPを持ちこむのか？
なんか、CRPGにTRPGを取り入れろって話と変わってないんだが。

RPが、割り当てられた役割をやるものだ、という事は同意するが、
Playingを「演じる」と訳しはじめると、キモなりきりと同一視され始めるぞ。

何かありもしない自作自演を妄想している人がいますね。
殆ど脅迫神経症ですね。
カワイソウ

ついでに言っておくと、ディベートでその人の立場と関係なくネガとアファを決めて議論するのは
その方が教育的だからそうしているだけです。
つまり、そんなことするのは教育ディベートだけなんですよ。
日本では教育ディベート＝ディベートなのでしょうが、それは偏った見方なんですね。

要する自作自演だの言ってグチグチ言ってる連中の頭の程度なんて低すぎて話しにならないってことですね。

＞最近は集団面接で集団討論する際にもこの形式がとられるのに…
お前がディベートを否定するのは勝手だが就活すらしたことないのが分かるだけだぞ
働いたら負けかと思っちゃってる人ですか？

あなたには僕の文章がディベートを否定している文章に見えるようですが、どこにもそんなことは書いてませんよ？
僕はディベート部をやっていたくらいディベートが好きなのですからね。
ディベートを勘違いして捉えている人に注意を促す文章を書くと、ディベートを否定しているように見えるっていうのは
かなり重症だと思います。

それと就職活動とディベートの下りはもう話にもならないですね＾＾；）

444

朝っぱらからテンション高いですねｗディベート部とかｗｗｗ
そんなに登校拒否がバレたのが気に障ったかい？
毎日ずっと2ちゃんねるに張りついて顔真っ赤にしてる君が不登校でも誰も驚きませんよｗ

ディベートに私怨を持ち込まない
私情でディベートを歪めないっていうのは？

ディベートに私怨を持ち込むと単なる煽り合いになっちゃうからね。
ロゴス・エトス・パトスが必要ですが、ディベートは特にロゴスを重視します。
相手がいることですから論理的な間違いは指摘されやすい訳です。
とはいってもオーディエンスがアホではどうしようもないんですがね

千手ごときのクソ論理をまじめに読んでくれるのはそんなアホオーディエンスぐらい。
ほかの人はただ暇つぶしのネタにするだけ。

確かにいたよ…
誰もがハァ？と思ってんのにひたすら電波な主張熱弁しちゃう奴…
そういう空気読めないのに限って何故か議論に参加したがるんだよな
無理やり追い出すわけにもいかないし…
もしホントにお前がディベート好きならその他のメンバーに心底同情するよ

さあいよいよ人格攻撃しかできなくなってきましたねw
無理してディベートしなきゃいいのに・・・

そもそもＲＰＧってどれくらい種類あるっけ？

１．ローグ型
２．ウィズ型
３．ポケモン
４．Ａ・ＲＰＧ
５．Ｓ・ＲＰＧ
６．ＦＦＤＱ型

これくらい？だとすると、ヤバくなってきてるのは６だけじゃないかな。

1.ﾛｰｸﾞ型
2.ｳｨｽﾞ型
3.ﾎﾟｹﾓﾝ
4.A･RPG
5.S･RPG
6.FFDQ型

FPRPGが抜けてるね

FF、DQ型って一くくりにするものかな。ダンジョン探索としては、ローグも
旧ウィズも似たようなもんだろ。
初期FFと今のFFほどは違わない。

じゃあルサンチマン丸出し・特定ハード信者の千手はディベート失格だね

>>455
それをいうならディベーター失格でしょ？
もうちょっと日本語自由に使えるように訓練しろよ

AD&Dとかはどこに入るの？

板違いなのでスタンダードスレで好きなだけ語るが良い良い良い

>>456
ディベートが日本語だと思ってんのはお前だけ
さすが言語障害者ですねｗ
そんなあなたに不登校の引き篭もりでも出来るこれがお勧め
つ通信教育

採用されるかどうかは知らんがスレ削除依頼出してきた。
これうえさらに糞千手の相手するんだったら専用スレ行ってくれ。つーか行け。

>>460
スレ削除？
レス削除ならともかくスレ削除はやりすぎなんとちゃう？

まともに機能してないし

>>459
ちょっwおまっwwwwwww

誰かこいつの相手してやってw

>>463
はやく資格の一つも取って働こうね＾＾；

まともに機能していないっていうのもあるけど、
なによりもまず板違いだろう？議論するならゲーサロっていうのは
この板の先頭に書いてあるし。

まあ、26も続いてきたスレにいまさら言っても意味ないかもしれんけど、
ここ最近で特に千手がウザ荒らし繰り返してるのも爛熟期を思わせるし、
そろそろ潮時だろう。

>>464
お前仲間なら早く459のフォローしてやれよw

馬鹿だねー削除依頼出すとか書けば叩きがいなくなると思ってんのか
せいぜい叩きにおびえながら書き込んでなよｗゲラ

糞コテに支配されたスレなんていらん

いやなら見なければ/出て行けばいいのに・・・
でも削除依頼が通る前に新スレ行く予感

それにこれまでにも何度削除してもまた出てきているから
削除人さえも呆れてるだろ

> 削除対象アドレス：
> http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1129218451/
>
> 削除理由・詳細・その他：
> 議論専用スレのため(議論はゲームサロン板でやるのがスジ)。
> しかも今は荒らしコテハンその他の猛烈なスレ違い書き込みのため
> 議論スレとしても機能していない状態。

削除依頼板行って見てきたけど
これじゃ削除依頼とおらないよ。
ちゃんとテンプレにそった書き方しないと

>451
各型の定義がよくわからん。
前スレの世代論みたいに簡潔な定義で頼む。

ポケモンがＤＱとＦＦを凌駕した成功を収めた理由に、値段の問題もあると思う。
万人は金銭的時間的問題があるから、沢山のゲームをプレイする事ができないんだよな。
ゲームなんて趣味の一つに過ぎず、ＲＰＧはゲームのジャンルの一つに過ぎないし。

最近のＲＰＧは値段が高い。もっと制作費を抑えるべきだ。
ポケモンやＤＱが成功しているのだから、ＦＦ並のＣＧが必要だとは思わない。

FF並みのＣＧはいらんが鳥山絵をポリゴンにするのはやめて欲しい

>>473
ゲームは上流階級の娯楽にすべきなんだよ。
ゲーム機は一台５００万円にして、ソフト一本１００万円にすりゃいいんだよ。
そうすりゃ金持ち相手に商売すりゃいいし、貧乏人の評判なんか無視すりゃいいんだ。

コピペおつ

100万円のクソゲーとか凄そうだな

いてのこぴぺ秋田。
文体ですぐわかる。

自分では議論のネタを出さないくせにコピペコピペと騒いでいる馬鹿が多いですね。

コピペでネタ出した気になってるやつウザいｗ

だいいちコピペじゃありませんしね

>>481
そんな見苦しい弁明はいいからとっとと隔離スレ池。

ＴＲＰＧからＣＲＰＧになったときにできた「表現」という要素は、大いに発達した。
よりリアルに、よりドラマチックに。
そしてそれに関しての方向性は上記のように最初から確定しており、現在、「究極の形」はもう見えている。
このまま発展を続けていけば、その「究極」を達成できるだろう。
では、今後はどんな方向へ発展していけばいいのだろうか？
完璧な物理エンジン等による究極のリアリティ？
対人の将棋のように、やりこむ程に難度を増していくゲーム性？
それともＲＰＧを捨て、アドベンチャーゲームやビジュアルノベルのような、選択肢つきのストーリーか？
さて一体？

>>483
同時平行の方向で。ついでに、ＭＭＯＲＰＧも付け足さなきゃいけないね。

昔のネオ塩CDそんな感じだったな。

RPGの複数のキャラを操作できることって不器用な専門職同士が
互いの欠点を補うためにパーティーを組んでこそ意味があるんだよね。
今のＲＰＧって攻撃も回復も全員が出来るオールマイティーなキャラばかりで
しかも戦闘以外の要素はないものばかり。
もっと細分化してみてはどうだろうか？

かえるの絵本は、各職業が鍵開けとか岩をどかすとかのそれぞれスキルを持ってて、
活用していかないと道が開けなかったな。あれは、おもしろかった。

でも、ＲＰＧだと、結局戦闘・金＆アイテム稼ぎ・移動制限の除去くらいにしか
スキルの使い道がないからなぁ。もっと細分化するというと、連れて行くと
物語の謎を集めてくれる考古学者とか、ミニゲームを覚えていく遊び人とか？

>>486
お前がどんなゲームやったのか知らんが好みの押し付けウザイ
いい加減死ね

TRPGのスキル使用例と冒険の進行

――ある町で開催された地下ダンジョン攻略大会にプレイヤーのパーティーが挑んでいる。
入り口の階段を下り三つ目の部屋で、半刻前に入った先行パーティーの一人が瀕死で倒れていた。
「応急処置」スキルを持ったメンバーがいるなら、この男の意識を回復させて、この先に危険
な罠があり、先行パーティーが全滅したことを聞けるだろう。
もし無視して通過したり、応急処置に失敗、あるいはスキルを持ったメンバーがいなかったと
しても「探知」スキルがあれば、この情報を知らなくても罠を発見し回避できるかもしれない。

この瀕死の男を救えば主人公たちの名声は上がるだろうし、実はこの男は町の有力者の息子で
のちに大きな冒険へと繋がるキーパーソンかもしれない。
しかし、男の救命に余分な時間をかければ、攻略大会での成績に影響を及ぼすのは間違いない。

スキルの話をすると面倒なだけとか抜かす低能がポップしそうだw

結局、オブジェクトやＮＰＣ自身にそれに対して想定される行動に対応する
スキル（と難易度）を準備すれば自由度は飛躍的に向上する。

プレーヤーが意識するのは、どのスキルを使うか、ではない。
どんな行動をするか。

>>489
それではゲームになってないんだよね
戦術・戦略的に用いれないじゃん、スキルがさ
すぐに１回こっきりのシナリオに結び付けて考える癖をやめた方がよいよ

ソニー　ローグギャラクシー「ダメなら営業全員クビ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1129419224/

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｯ!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｯ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｯ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｯ!!
m9(^Д^)9mﾌﾟﾝｷﾞｬｰｰｰｽ!

>>491
ゲームが出来るようになってからゲームについて語ろうね
知ったかぶりで物を考える癖をやめた方がいいよ

――ダンジョン奥の祭壇で生贄の娘を保護した一行は、強敵に追い詰められて、小さな部屋に逃げ込んだ。
狭い入り口に陣取った戦士が耐えている間に、奥にある鍵のかかった扉を「開錠」スキルで
開けてみようか……。

考えているうちに「探知」スキルを持ったキャラが天井に隠し階段を見つけた。
木製の狭い階段であの敵は登ってこれないかもしれない。

なんとか鍵開けに成功し扉を開けると、通路は天然の洞窟で奥の黒々とした地底湖へと続いている。
あの水のそばならダンジョン内でも強力な水の魔法が使えるはずだ。

もちろんパーティーが強ければ正攻法で敵を倒せる選択もある。

言葉で書けばベタだが、もしコンピュータRPGでやるとすれば俯瞰視点で戦闘しながら、
ドアを指定して鍵開けさせたり、「探知」スキルなどは勝手にキャラが発見して報告してくるんだろう。
ただ戦闘で勝ちました→はい、イベント進行しますではなくて、たとえ国産RPGのようにドラマチックな
一本道の話だとしても、プレイヤーが自分でゲームを動かしている中に、イベントの人形劇を混ぜて
くるようなのが本当のシームレスだろう。

料理が下手ならＡ５の肉も黒焦げにして台無しにしてしまうかもしれない。
しかし料理が得意なら苦くて食べられない巨大芋虫も美味しく料理してしまうかもしれない。
また、毒がある食べ物を見抜いて食中毒を避けられるかもしれない。

方向音痴なら道に迷って飢え死にしてしまうかもしれない。
正確なマッピングができれば入り組んだ洞窟で迷うことがないかもしれない。

母国語すら不自由な人は掲示板で馬鹿にされるかもしれない。
英語を喋れれば、より多くの人と交渉できるかもしれない。
古代の文字が読めれば、そこに重要なヒントが書かれているのかもしれない。

>>494
そういうのってさ、ゲームマスターのサジ加減なんだよね。
敵は強いよ、倒せないよ、他の方法探した方が良いよって雰囲気を醸し出して、
しかも戦ってきても上手いこと殺さないように加減して行うんですよね。
それでも戦ってきてしまう場合は、敵の攻撃が外れた時に壁に穴が開いて逃げ道ができたとか
敵をどうにか倒させてやって、倒した瞬間に敵の増援を複数体呼び込んでこのまま戦っても絶対に勝てないと分からせて
別の道を探らせたりするんですよ。
そういうのをどうやってコンピュータで再現するかって言うと、やっぱりあなたの言うように
出来レースしかないんだと思います。

そしてそれは果たして面白いのかと・・・

ｱﾄﾞﾘﾌﾞ的な行動に対応してくれるｼｽﾃﾑってのは、
TRPGを源流と考えたら必須だよな。実現は無理っぽいけど。

TRPG的な面白さをCRPGに求めるより、CRPG独自の面白さを考えなきゃな。
日本のCRPGは歪に進化しちゃったのが悔やまれる。
でも、日本独自の進化と考えれば現状はｱﾘなのかな。

つまんないの多いけどw

俺は昔から馴染んできたから今のＲＰＧも好きだよ。
ＴＲＰＧって、どうも今のＲＰＧよりはバイオみたいなゲームの方がむしろ
合うんじゃないかなと思えてきた。話を聞いてると。

>>498
あー何か分かる。
自由度を追求すると活動範囲を限定（館の中とか）する必要あるよな。
ｼﾞｬﾝﾙで考えるとｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰか

ﾊｲﾚﾍﾞﾙな人工知能内蔵（疑似人格？）のﾊｰﾄﾞが実現したら、TRPGを再現できるかな。

>>499
うん。広い世界を冒険するというよりは、
「これを開けたらどうなる？もしかして死んじゃうかも…。」
っていう緊迫感とかが合うと思う。それを世界レベルでしようとすると、
この人とこの人が出会ったからこういうことが起きて〜って、本当に擬似世界を作らなきゃ
いけないだろうね。ものすごいハイレベルなジルオールって感じ。

ＰＳ３０くらいではできるかもｗ

>>500
ＰＳは３で滅びて欲しいです

>>501
別に、スーパーハイグレードファミコン３３でもＸＢＯＸ２５回転目でも何でもいいよｗ
実際、そこまで進化する頃には、ＲＰＧも大変なことになってるんだろうなぁ。
その時には、今のＲＰＧを懐かしんでるのかも。

登場人物を作るという視点でRPGを作らなければね。
その発想がなくては自由にはなりえない。
そして、記憶の蓄積こそが無数の物語を生み出す。

ﾊｰﾄﾞのｽﾍﾟｯｸを簡単に高められりゃなー、ﾁｯﾌﾟ交換とか。


または並列で5台くらい繋げるとかw

一番の問題はインターフェースだろ
どうやって自由度の高い行動させんのよ

口頭によるコマンド操作

コマンドかよ・・・

現状では、バトル時にしか個性を発揮できないから、どうしても
戦闘重視になる。だけどシナリオ重視にするとオールマイティーに
成りがちになる（プレイヤーにキャラ選択の自由が無いため）。
また、攻略本とかの関係上、最終的にオールマイティにしないと
バランスが悪いとか言われてしまう。

結局ドラクエが最高だよ

何この電波が独り言書き込むスレ
寒すぎじゃね？

つーかRPGに物理エンジンって意味ないだろ？
SO3の物理エンジンも良くできてたけど意味は無かった。
何に使うのか具体的に教えてほしいね。
有効に使うつもりならアクション寄りのRPGになるっていうか、
RPGの定義がわからん。
なんか成長要素があればRPGみたいな雰囲気があるけど実際そんな事じゃないよな？
主人公がいて、それを操作していくのがRPGだとしたら
最近のゲームは8割方RPGだよな。

続RPGの問題点・方向性27【千手観音◆JNkmmRv4Akｲﾗﾈ】

増税増税ってまともな改革もやらないくせに狂ってますね。
こんな国に愛国心を持てっていう方が無理。

在日韓国人のいてっちには帰る場所があるでわないか

あっ、本国からも帰ってこないで良いよって言われた棄民（そして白丁階級）だったかｗｗｗｗ

つーか久しぶりに見たら昔の意見と全然違うな
見損なったぜ千手観音

とりあえず３Ｄマップは嫌い。ぜんぜん綺麗じゃない

自民党なんかに票入れるバカがいるからだ

【新事実】千手観音◆JNkmmRv4Akは公明党の工作員【発覚】

どの3Dマップかわからんが、ハードが進化すれば綺麗、汚いは無くなると思うよ
綺麗な3Dどうぞ
http://www.elderscrolls.com/art/obliv_pc_screens_01.htm

>>511
RPGの定義は>>2
一応、コンセンサスが取れてる内容

>>519
外人はグラフィックがすべてだからな

>>521
グラフィックだけではなく内容も国産ＲＰＧとは比べ物にならないくらい作りこんでいるのですが（＾ω ＾ ；）

>>520
参考までにって書いてあるのが読めないのか？
勝手に定義にすんな

>>521
>>519を見て綺麗と思ってるのは本人だけ
自演乙

Morrowindで一気に有名になったエルダースクロールシリーズは圧倒的なグラフィックとシームレスで
自由なRPGとして非常に評価されている
今回のOblivionは発売までの時間が短かったから内容がちょっと心配だけどね

好みの問題はさておき綺麗なグラフィックであることは間違いないと思ったんだが

海外が内容なんて見てない事はFFが売れてドラクエが売れてない事からも明らかだろｗ

ポリゴン見て綺麗だと思うこと自体異常
実物の景色を上回る事がありえないからな
絵画は平面で表現するから美しいと評価される
ポリゴン見てホントに綺麗だと思ってんなら相当貧しい人生過ごしてきたんだな

お前はアホか。
｢俺の手、綺麗だろ？｣
｢いや、夕日の方が綺麗だな。｣

いや、君の方が綺麗だよ

>>526
３Ｄは静止画を鑑賞するものではなく動的な美しさなのでは？

動的な美しさを求めるならリアルに優るものはない
そしてＲＰＧに動的な美しさを求めるのはアホ

+RblFY20うぜーｗ
荒らしは消えていいよ

>>526
同意、やっぱり美少女ゲームは２次元に限りますよね。

いてといい千手といい、洋ゲー特有の過剰な物量を質の良さと勘違いしているアフォが多すぎ。

続RPGの問題点・方向性27【いてっ！ ◆KanonSEnEEｲﾗﾈ】

でも単純にMorrowindって凄い、面白そう、って思うなー。
特にPCｹﾞｰを知らない層には衝撃かも（ｵﾚも知らない）

なんつーか、日本って本当に独特だよな。
海外と日本のﾃｲｽﾄを、うまく融合できるｸﾘｴｲﾀｰっていないのかな？
選択肢としてはｱﾘだと思う、でも商業的に考えたら…うーん。

目の前の岩が動かせるかどうかをフラグで管理するんでなく
重さを設定して筋力等で動かせるかどうかの判定をする、
これを世界のすべてのオブジェクトに対して行なう。
上記のようなデザインをなんと呼ぶか問うた時に
物理エンジン以外の（不明瞭であるにせよ）呼び名がないのが問題なのか？
このスレ的には。
草は引っこ抜けるとか樹は燃やせるとか切り倒せるというような
ARPGのゼルダのようなシステムデザインは
結果論として望むような自由度を得られるデザインベクトルだと思うんだが。

3Dは、視点を自在に動かせるのが、2Dに対する強みなのに
それを生かした国産がない（表現が2Dから一歩も外にでていない）
点は同意。
でも、それってRPGだけの問題か？

>>535
ググってみたら中々おもしろそうだと感じた。
この手のゲームはプレイしたことないけど、なるほど「ＲＰＧ」というのは
こういうことなのかも、と思わせてくれるゲームのようですな。

>>536
このスレはそういう当然のことが理解できない人によって荒らされてしまうのです。
フリーシナリオ厨、AI厨、ＴＲＰＧ厨、定義厨によってことごとく潰されてきました。
議論ではなく荒らし行為によってね。

↑最大の元凶

↑禿同

>>540
おまえがなp

>>536そう言うのは所詮アクションゲームの自由度でしかないよ
ポイントまでの道筋派自由だけど
絶対特定のポイント通らなきゃいけないんだから
全体的に見てはやっぱりワンパターンでしかない

>>543
よくそんな短い文章で意味不明なこと書けるよな
ある意味感心する

たしかに自由度のレベルが違うな

シナリオ上の自由度自由度言う奴は妄想癖のある人間なんだよな
そんな人はゲームなんてするより創作活動すりゃいいのに
何でわざわざゲーム内で妄想を実現させようとすんの？
紙と鉛筆があれば小説書けるし絵も描けるよ？

>>546
同意。

しかし価格帯は書物とは比べ物にならないので
不満はより大きい形になりやすいな。

３Ｄにすることでなくなった自由度もあるね。
ｻｶﾞの開発者が、２Ｄ時に家の裏とかにこっそり配置してたアイテムや仕掛けが
３Ｄだとすぐわかってしまうって言ってたな。
ストーリー分岐もだが、そういった隠された遊びを発見するってのは
自由度(選択、探索)の中の一面だし、ワクワクする大事な要素だよね。
マリオの土管なんて未だに入れる位置覚えてるよ

そんなもの・・・それこそ３Ｄの見せ所だろ。

3Dならもっと色々工夫した物の隠し方できるだろ。

ただ今の３Ｄの工夫だと凝った仕掛けになりがちな気がするなぁ。
作るのも(コスト)探す側も(時間)単純な楽しみに結びつきにくい気がする。
なんかいい例ない?

言いたいことはわかるがｗ

プロとしての仕事ってあるだろ、上手くできないことの逃げ口上になってる気がするよ。
常に工夫して面白い物とアイディアを俺たちユーザーにぶつけてほしい

明らかにこうすりゃいいだろって状況なら自由度は欲しいね
腰までの高さしかない岩をと回り込んで避けるんじゃなくてよじ登るとか
これもってこないと船くれないって奴を殺して船を手に入れるとか
こういう不満を考えさせるのはプログラムをしたくない開発者の怠慢のせいなんだよね

3Dのサガってあったっけ？

サガはサガでも偽物のサガ、つまりロマサガ。
のまサガなんてｲﾗﾈ。

のまｻｶﾞｗｗｗ

>>550
3Dの場合、ジャンプする高さや足場を工夫することによって相当楽しいマップになるんだがな
別に無意味に凝らなくていい
ちょっとした出っ張りが凄く意味を持ちえるということさえ製作者が理解していればね

そもそもアイテム隠すっていう発想が古いと思う

3Dと言えばミンサガやったときに視点を動かせなくて
最初はかなりむかついたな。

聞いたらFFとかも視点変更できないそうじゃない。

視点を動かせないってもうね、、、何のための３Ｄなのかって話だよ
もうアホかと馬鹿かと

2Dをスムーズに動かそうとするのは3Dに比べて大変なんだよ。
3Dは一回全体を作れば大きさ等も細かく設定できるし応用が利く。
別にわざわざ3Dなんじゃなくて、手間を考えると3Dの方が効率的なんだよね。
視点の移動が出来ないのはただの手抜きか、マップが2Dだから。
もしくは最適なカメラアングルを元から設定してるってのもあるし、
処理を緩和するために無駄な部分を省いているのかもしれない。
3Dだったらこうでないと意味がないっていうのがまずおかしいね。考えが古い。

視点が動かせなくてユーザーが煩わしく感じた時点で終わりだろ。


動かないなら動かないなりに上手く作れって事だよな

視点動かせない３DRPGなんて糞だよ。見難いっつーの。

>>559
３Ｄだったら安く付くと言いたい訳だな

そのことでプレイヤーに何のメリットになるのかっていう視点では説明してくれないのな

今コツコツとアンサガをやってるんだが、これＬＰ制が癌なんじゃないかな？
全然面白くないんだけど・・・
何か結局全部運任せじゃん

>>563
アンサガは全部癌。

>>563
今更アンサガにそんな文句を言うのは
くさやを買って「こんな臭い物食えた物ではない」というのと同じだ。
この板にいるならアンサガの評判くらい聞いてるだろ？

>>563-565
ｗ

一日自作自演に費やすなんて虚しい人生過ごしてんだな

×一日
○毎日

従来に比べて安く作れるのなら、ソフト安くしろつうの。
ムービーも３Dなんだから安く作れるだろ。セルアニメじゃないんだから。
結局、言い訳なんだよなあ。どうせ下請けに○投げなんだろ。

自由度高いってのが曖昧だね。
俺的に自由度が高いRPG代表はマイトマ、ウルティマUW、後期ウルティマ、かな

主観で他のも分類してみると

世界観が優れている：ウルティマ、D&D系、（メガテン）
壮大さ：マイトマ、モロウィンド
戦闘のゲーム性：D&D系全般がコンスタントに水準を越えてる気がする
没入感、生活系：ウルティマUW、ダンマス
TRPG系：ネヴァーウィンターナイツ

他にはゼルダは世界観というより雰囲気、自由度と言うよりも遊びの場としての作りこみが素晴らしいって感じ
ディアブロ、ポケモンはRPGとしての本来あったものをばっさり捨てて、CRPGとして作り直したって印象
ポケモンはある意味、世界観も作りこまれ、優れているかもしれないとも思う
FFあたりはやっぱ和製アニメのとっつき易さをRPGに無理やりはめ込んだ感じが拭えない
スキル制は好きだけど、7より後はマイナーチェンジでごまかしているだけな気がするし
友達に借りてちょこっとしかやったことないから分類できないけど、
アトリエシリーズとかは独特で優れているかもしれない

自由度と言っても難しいな。不思議のダンジョン系は俺の中ではすごく自由度が高い。
あんなに豊富な殺され方が用意されてるゲームもないｗ

>>563
しゃべえな
ヘタクソすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり物語の自由度が必要だな。

>>535
モロは中身スカスカであんまり好きじゃないな
ユーザーにまる投げしてる気がする。まぁ、ああいうのもありなんだろうけどさ

>>573
物語の自由度ってどんなの？クエスト制とか？
それとも大きな話があって、その流れのなかでの行動で物語が変化するみたいなの？
後者で満足いくレベルのものってあるのかなぁ
洋ゲだけどDeusExはよくできていたな

ストーリー・エピソード・シナリオはプレイの結果論
しかし、物理的論理性のある自由度はともかく
ある種の人為的展開（NPCのような感情のある存在の行動そのもの）は
キャラクタのパラメータからの自動展開ができるほどのシステムは未だ皆無
結果として操り人形による人形劇か
淡々とした大きなうねりのないストーリーになる

>>575
それをOblivionで期待してるんだけど、出るまではなんとも言えないね。

物理エンジンならぬ、心理エンジンとでも呼べばいいんだろうか？
それても本来の意味での完全なＡＩ？
完全な自動展開が可能なら、先に人間らしいロボットの方ができてるな。

ガンパレのあれはけっきょく
出来ることが限定された狭い場所の中限定だったん？
アリとかムシの巣を覗いているようなもの。

思考ルーチンの話になると毎回必ずガンパレがでますね（＾ω ＾ ；）

RPGの世界、つまり人の作った世界は
要素の種類が非常に少なく限定されている。
自ずとその中での行動も限定される。
その条件の中でなら因果関係を作っていく事もできる。

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

RPGの話の部分にそんなもんを組み込もうと思った時、NPC自立した行動をとれるかどうこうよりも、
それをユーザーにアウトプットする方法が困難なんだと思う
NPC状況にあった言葉を喋れるわけはないし、あらかじめ言葉を組み込むなら制限されてしまう
感情アイコンやパラメーターだけで示すなら、そんな複雑なAIはいらないし

>>562
2Dはキャラに何かアクションがあるごとに何枚もの絵が必要になるし、
必然的にアクションは3Dより少な目になってしまう。
それに容量が増えてきたこの時代に2DでRPGを作るとなると、とんでもない時間がかかる。
3Dでプレイヤーにメリットがあるのか？じゃなくて、
3Dじゃないとまず今の時代に合ったゲームが作れない。
しかも3Dで簡単に出来ることを2Dで手間をかけてするのは合理的ではないし、
大半のプレイヤーにはその苦労に気づいてもらえないどころか、
逆に｢2Dなんて時代おくれだよ(笑)｣と言われるかもしれない。
正に報われない可能性が高い努力が必要になる。

携帯で長文書くとわけ分からんようになるね。

>>583
君の言うような、豊富な動きとやらをきちんとやったものは
大作に限られているし、モッコスになりがち。
それならゼノDSみたいに制限して2Dの方がマシということでしょ。
邪神よりは一枚絵のほうが精神にやさしい。

>>97
じゃぁ複雑な操作していろ、ボケ

ｆｐｓであらそってたけど、
現では移動時の援護にライフルで玉ばら撒くそうなんだが、あたらないらしんだよね。
やめたらどうかと

そういう、現では試そうと言うと罵倒されそうなことを、仮想でやれるってのはいいね

>>578
おれやったことあっけど、
結局素人には、なにがどうなってそうなる、がわからないんだよね

心を読む能力で「腹減った」「エロい想像」がわかり、
追いかけてみると、パン屋行ったり、女と話してるのを見たりは在るんだけれども
’本当に因果関係なの？’って不安になる

ああいうのは、名前付けた情動だけ明らかにするんじゃなくて、
根幹的な物を全て開示した方が、素人としては安心出来る　俺の嗜好だが

>>586
当てるために撃ってるﾝじゃなくて、
相手の攻撃を引っ込ませるために撃ってんだろ。

あいかわらずクズってますね。おまいら。

>>586
制圧射撃は別に当てるためじゃないよ
安全に進むために２部隊で互いに援護しあうのであって、あてるのが目的じゃない

キチガイさんは文体変えようとしてもキチガイのＲＰしかできなくてウケルｗ

>>577
エキストラにそこまで難しいＡＩはいらないと思う。
むしろ因果関係がわかりやすい方が、手応えがあると思うので、単純な思考回路の方が良いと思う。
いくら自由でも、リアクションが欲しいというか、手応えが返ってこないと虚しい。

なんとなく、議論がかみ合わない理由が分かった気がする。
処理方式が想像つくかつかないかの差じゃないだろうか。

つく方は、当然現実的な着地点を方向性として提案するけど
つかない方は、現実を見ずに理想しか言わない。

で、処理方式が想像できるかってのは、実際のゲームの
「アレをこうしたらいいのに」という提案ですら該当しないことが殆ど。

結果の提案では価値薄い。
あくまで「方向性」ならその過程を示してもらわんとねぇ。

なぁ、普通にFF７、８、９みたいな２Ｄマップ＋３Ｄキャラじゃ駄目なのか？
十分登ったりジャンプしたり出来たし不満はなかった。寧ろ真にグラフィックにこだわるなら背景は２Ｄにすべきでは？
FF11のデモ見たがあんな汚いモロポリゴンフィールドじゃ情景の美しさもへったくれもない。
光の綺麗さとか一枚絵に勝てるはずもないし。
広大なポリゴンの地面に平べったいテクスチャ…冒険の感動も半減。

>>594
わざわざ３Dキャラにする意味がわからんな
やってることFCと変らないんだったら３Dにしなくていい
GBAかDSで出せよ

3Dにしないと
ソニーが許してくれないんだよ

そこで今度のポケモンですよ！

いやキャラは３Ｄじゃないと視点切り替えが出来ないよ。
俺が言ってんのはSFC時代みたいな見下ろし視点じゃなく、FF７、８、９みたくアングルがパカパカ切り替わるやつね。

いま本気で一枚絵背景でＲＰＧ作ったらどれくらいのクオリティ実現できるかな？
FF7ACの教会並みの解像度で光の雰囲気だせたら文句無いんだが。
内部処理的には２Ｄのが難しいんですかね？

>>598
まず千手はNGワードだから、レスしなくてもいいよ

で内部処理的には2Dの方が簡単だとは思うん
ただFF7ACは見てないから分らんけど、あれはたぶん3Dでモデルを作って演技させて、
それを繋いで作ってるんだと思う。だからFF789の背景みたいなのとは別
あと2DCGで次世代機レベルのを作るのと3Dで作るのはどっちが大変かは分からんけど
3Dの場合は資源の使い回しが効くから、スクエアみたいに似た雰囲気のを作ってる会社にとっては
3Dの方があとあと便利なんじゃないかと思う。他にはEAとかもメチャクチャ使いまわしてると思う
あと>>594で自分で言ってるけど、
>> 光の綺麗さとか一枚絵に勝てるはずもないし。
これはリアルな美しさってよりも雰囲気とか一種の芸術性だから、光源が現実に沿ったものじゃなくても良いわけじゃん
だから背景と同レベルの3Dキャラを作ったとしても、陰影をキャラに反映できなくて
下手すればリアルな分FF7とかよりも、さらにキャラが浮いてしまう気もする

確かに。

でも逆に絵の整合性をそのレベル（芸術的なBGと3Dキャラの調和）までもっていけたとしたら、
背景は絶対２Ｄの方がいいと思うんですよね〜。
本当に秀麗な一枚絵マップって、歩いただけで感動モン。
ただ、やるにしても次世代機の要求量から言って、3Dで本気プリレンダ→微妙な表現を手作業で、てやってかないと厳しそうですね。データの容量的には優しいのかな？

FF７、８、９、とかのマップ処理って、メモリ上に単純なブルースクリーンスタジオ(？)みたいなものがあり、
そこを駆け回るキャラの当り判定を画面上の一枚絵のそれと一致させ、
最終的に合成、みたいな感じかなと想像してたんですが、どうなんでしょう。
でもそれだと説明のつかないスクロールが存在する…教えてわかる人！

FFやってりゃわかるだろ
見難いだけ

とりあえず背景を2Dにするとオブジェクトが動かせないんだよね。
かといって動く部分だけを3Dにすると背景から浮くし。

3Dでもちょっと画面にピントと多少のノイズを入れるとリアルに見えると思うんだけどな。
まあノイズはともかくピントは必須だと思う。
背景もなにもかもクッキリしてると現実感が無いし。

次世代機なら絵だか3Dだか分かんないくらいのオブジェも可能じゃないすかね。

あとキャラにもノイズを被せるっていうのは意外と手っ取り早い方法かも知れないですね。
とりあえず3Dのポリゴン世界じゃ、「浮いてる」とか以前の問題ですから。

ゲーム内容に反映しないグラの話は止めようよ
グラがゲーム内容に反映するFPRPGの話にしましょ

背景2Dにしちゃうと必然的にムービーだらけになるからな。
イベントによってアップとかも不可能
細かいカメラの切り替えは不快とまでは言わないが
快適さを損なうんではなかろうか

千手っちに理解できない技術的の話は止めようよ
千手っちが議論内容に口はさめるFPRPGの話にしましょ

製作者のオナニーである、勝手に物語進行は３D化が原因だと思うが。
寒い演技を連発されて良く耐えられるなと思うよ。さすが韓流が流行る国だ。

3Dを言い張るわりに、2Dのフルアニメはおろか、リミットアニメより動いていない。
3Dにより、いろいろ動かせると言い張る割に、限られた動きしか出来ていない。

>>606
でもFPってい言いたいだけなんだから、あんまり詳しい話したらダメだぞ

ノイズは有りだと思うけどピントはかなり厳しいとｵﾓ。
ぼかしはピクセルの平均値とる処理だから、レンダリング後にしかかけられない。
PCからの距離に応じてぼかし量も変えなきゃいけないから、そのためのマスクも別に生成する必要がある。
正直リソース喰いすぎ。現行ハードじゃ無理だしPS3でもできるかはちょっと疑問。

3Dは品質上げていくとレンダリングにかかる時間が大幅に増えるから
一番大事なのは落としどころを見極めることだと思う。

「勝手に物語進行」なんて2D全盛のころからいくらでもあったわけだが、
なにをして「３D化が原因」なんて言ってるのやら。どっかの能無しの台詞とクリソツだな。

> どっかの能無しの台詞とクリソツだな。
あぁ、それに普通あんまり使わない方の言葉選ぶ辺りもな
>リミットアニメより動いていない
普通はリミ“テッド”アニメという。
手塚治虫の苦労話本やテレビ番組、雑誌記事とか読めば
名前が出てくるんで知っている人も多いだろう
俺の場合は学研の何年だかの学習で知った。

>リミットアニメ の検索結果 約 15 件中 1 - 10 件目 (0.55 秒)
>http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-50,GGLD:ja&q=%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1

>リミテッドアニメ の検索結果 約 741 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
> http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-50,GGLD:ja&q=%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1

セーブデータに加え、開始時点を選択させてほしい。
データ消えてやり直すの面倒なんだよね。それが２回重なったりすると、もうクリアしねー

しなくていいよ　サヨウナラ＾＾

顔の表情が細かく変わらない現状では（ローグギャラクシー）、
素直に実写使え、と思う

実写が見たけりゃ外出ろよ

綺麗、汚いで言えば2Dでも3Dで何でもいい
今の時代ピンからキリまである

もともと3D化は自由に空間に触れて仮想世界を体感するのが目的なわけで
その必要があるか無いかの問題だろう
紙芝居やら人形劇でストーリーメインの日本型RPGなら本来3Dなど必要ないが、
2D職人が少なくなったのと、ヒロインの着せ替えだのパンチラやるのに3Dが欲しいんだろ

>>616
激しく同意

どこのゲームで3Ｄが体感出来るんですか？ｗ
現状視覚に表現を知覚させる事が精一杯だと思ったんですが
デンパさんの妄想の中では既に電脳が実装されてるんですねｗ

>>613
>>615
>>618

見事なまでに中身が空っぽ

おまえがな
プ

ついにＩＤが同じな書き込みに煽る事しか出来なくなってしまいましたねｗゲラ
しかも中身空っぽとか文章理解出来ないの誤魔化してるだけ＾＾
身体及び精神に障害がある人は大変なんですねｗ頑張って叩かれて下さいｗｗｗ

みなさん以後スルーでお願いします

プｗ
相手にしてるのお前だけじゃんｗｗｗ
さすが電波くんｗワロスｗｗｗ

ゲームでも映画でも何でもいいんだけどさ
「感動した」ってのあるじゃんよ。
あれって、とどのつまりは「現実の感覚の再現」なワケ。
大なり小なり、面白いと感じる要因にはそういう「感覚の再現」がある。

ゲームの世界が現実の模倣な場合、それを現実に近い描写にすることで
感覚の再現を狙い、それで面白さが向上するということは十分に考えられる。
（例：NPCとのやり取り、グラの見た目）

一方、現実に体感できないような描写は適当。
それらしく思える程度の作りこみで十分。
（例：戦闘）

リアル引きこもりだとNPCとのやり取りには面白さを感じられないんだろうけどね。

>>624
＞怠けて作っているだけでは？やって面白いとは思えん

問題なのは、３ｄの顔だと会話において満足な表情や演技が出来ない場合が多いと言うこと
現実を模倣しようとしているのに出来損なっているのがわかる。
２ｄとは違う

まぁ６２４はひきこもりだからさ。
現実の人間も人形みたいなもんだと思ってるらしいけれど

同じ台詞を繰り返す相手なんてリアルで見たことない
ボケ老人くらいじゃね？

人は既存の知識を組み合わせる事でそれまで存在していなかった知識を生み出す事が出来る
それが憧れや尊敬といった感覚の再現とは違った感動をもたらす
確かに現実離れし過ぎた物に嫌悪感を抱く事はあるが
だからといって再現以外をないがしろにしていい訳じゃない

>>627そのとおりだ

>>626
同じ台詞を繰り返す相手を見た事がないなんて…
君は鏡を見た事無いんだなｗ

>>627
> だからといって再現以外をないがしろにしていい訳じゃない
おっと、ちと表現まずったね。これには同意。

「程度で十分」だと軽視してるように読めるね。
要するにリアリティを感じさせないのはダメだよ、と。

>>630
リアルじゃなくても面白いRPGはいくらでもある
そもそもリアリティってのがどこからどこまでを指しているのか分らん

KEY「智代アフター」にRPGのおまけが入っている事が判明しました。
RPG関連部分だけ転載。

−−続いては、読者も気になっていると思うオマケ部分について聞かせていただけると。

「前回もお話しした通り、あまり大げさに"こんなオマケがついてくる!!"という
　形にはしたくないのですが……(笑)」

−−鷹文の趣味と関係があるという、例の。

「そうです。じつは『智代アフター』のキャラクターを使ったRPGです。
　鷹文が作ったという設定になっていて、2周目以降のプレイで遊ぶことができるようになっています。」

−−現在デバッグ作業をされているということは、結構難航されている感じで?

「そうですね。RPGを作るノウハウがまったくなかったので。
　例えばウィンドウを1つ表示させるのにもAVGとは勝手が違いますし。
　ただ、もともと自分はRPGが作りたくてこの業界に入りましたので、
　そういう意味では念願が叶ったというか。楽しいです」

−−もしかすると今後のKey作品に、RPGが登場するかもという!?

「いや、それはないでしょう(笑)。実質、このオマケは3人くらいで作っていますし……。
　どこかスタッフの多いところとの共作という形なら可能かもしれませんね」

−−そういえばオマケ部分のボイスとか音楽などは、どうなっているんですか?

「ボイスはもちろんありますよ。別録りしています。
　音楽の方も本編とは方向性の違った"ド"テクノを、折戸が書いてます」

人の共通項を探せ

リアルなゲームも良いけどリアルじゃ無くても面白けりゃ良いよね。
リアルであることを売りにしてそれを面白さに結び付けるか、
リアルじゃなくても世界観やらアクションなんかを売りにするか、
結局何に重点を置くかってことじゃないかな？

架空でありながら、どこか現実にも繋がりや重なりを持つ。
これが真の名作の鉄則。
これがなければ薄っぺらい物にしかならない。

624はリアル化が面白さの要因としか言ってないのに
それが全てと読み違えている文盲ばかりでﾃﾗﾜﾛｽ

違うな。
現実に繋がるとは内容のリアル化の事ではなく、現実の受け手に繋がると言う事だ。

もう殆ど答えを言ってしまったな。

>>636
君こそ文盲ではないか？
リアリティが全てとは言っていないが、
>>要するにリアリティを感じさせないのはダメだよ、と。
これを見る限り、リアリティが面白いRPGの必須条件だと主張しているように見えるんだが
で、>>634が「 リアルなゲームも良いけどリアルじゃ無くても面白けりゃ良いよね。 」
と言っているように、みんなは別に必須ではないだろうと言ってるんだと思う

ソレ以前にリアルとリアリティの区別がまったく付いていない上に
リアルじゃないゲームは商品価値0とか喚き立てるヤツが
常駐してるから皆警戒してんだろう

リアルじゃない３Dゲーは無価値だね

>>638
もう分かってるな？
あと640みたいな馬鹿は頼むからスルーしろよ。

例えばHALOやゴーストリコンやスプリンターセルのようなゲームが
マリオやパックマンのようなキャラだったら楽しいのか？

答えは否、否、否

３Dゲーはリアルじゃないと意味ないんですね

突撃！ファミコンウォーズはデフォルメでもおもしろい。
後、スターウォーズバトルフロントもリアルとはちょっと違うがおもしろい。

っ【パックマニア】

>>642
そりゃ、マリオがHALOみたいで面白いかって話しになるだけだ。
あと、HALOってリアルか？、ワイドスクリーンバロック節全開じゃんか。
等身高くて、日本のアニメ風じゃなきゃリアルかよ。

マリオがＨＡＬＯ…本気でやってしかもおもしろくなりそうだから怖い。
あのイタリア人は何でもするからなー。

Ａ・ＲＰＧだけど、デュープリズムはデフォルメ３Ｄでおもしろかったな。
あの世界、あの街に行ってみたい、と思わせる出来だったよ。

Ｈａｌｏをリアルとか言っちゃうのも引き篭もりのなせる業ですね

>>642
それやりたいかも

◆ストーリー

　町外れの廃品回収屋に就職した朋也（主人公）は、
　１人暮らしを始め、恋人の智代と蜜月の日々を送っていた。

　そこへ智代の弟　鷹文が父親の隠し子　とも　を連れてくる。 　

　ともは母親に置き去りにされており、
　やむなく朋也と智代が保護する事になった。

　さらに夏休みを目前にして、鷹文の昔の彼女、河南子も
　家を飛び出してやってきた。

　朋也、智代、とも、鷹文、河南子。
　この５人で過ごす、最初で最後の夏休みが始まる。

　PUSH!! 11月号/智代アフター/インタビュー：要約(1/1)

　・収録曲は20曲くらいを予定。すでにほとんど完成していて、あと1、2曲残っている。
　　未だに評価の高い『AIR』並のクオリティになっているかと。
　・ゲームの開発段階としては、すでにシナリオも終わり、あとは音楽と演出のみ。
　・ホームページで『CLANNAD』とは一切関係ない的なことが書いてあるのはソ●倫対策。
　　続編と考えて問題ない。
　・物語の前半はファンディスク的な感じに、後半はかなりヘビーな展開に。
　・『CLANNAD』の反省点として、ハッピーエンドが短すぎるという意見が多数寄せられた。
　　実際に麻枝氏自身も書かなきゃと考えてはいたが、なかなか書けなかった。
　・『智代アフター』のプレイ時間は『CLANNAD』ほど長くはない。
　・『CLANNAD』が終わったあと、スタッフそれぞれが好きなことをやる期間が設けられた。
　　そこで麻枝氏がやりたいことが『智代アフター』だったため、
　　他のスタッフを巻き込まないよう、外部の人を使う方向で開発が進められた。
　・開発途中から「keyとしての新作」という位置付けに変わり、
　　更にこれが出ないと次の新作を作る開発費用が出ないと言われたらしい。

　・『智代アフター』は朋也と智代の話ではなく、完全に"智代"の話。
　・「可南子」は『CLANNAD』でいうところの「春原」の役回り。エッチシーン無し。
　・「鷹文」は天然ボケ系。

　・(誰かと戦っているCGについて)朋也は戦う以外にもいろいろする。
　・『智代アフター』に『CLANNAD』の他のヒロインは出てこない。朋也の父親がちょっと出るくらい。

　・麻枝氏を含む数名はすでに次の企画に入っている。予定は来年末くらい。

自分の言葉でで説明できないから、例を挙げたつもりが
その例も趣旨に合っていない馬鹿丸出しの図

Kanonは良ゲーではなく神ゲーです。

オンラインでDNML(Digital Novel Markup Language)を使えば一生遊べるくらい面白い。

あゆあゆりに始まってあゆあゆに終わる

Kanonに始まってKanonに終わる

入門であってそして辿り着く先でもある

それがKanonというゲーム

>>651
あなたのレスを拝見する限り
”アハブ王の毒時計”の痕跡が
こめかみのあたりに見受けられます。
それは”不穏なコード”ですね。

>>646
えー
マリオは絶対に合わないよ〜
大体頭大きすぎてヘッドショットでまくりじゃん

パックマンなんてほぼヘッドショットだぜ？

>>653
マリオは7頭身の渋いオッサンにすれば問題なしだぉ

>>651
つまりつまりお前はＫａｎｏｎしかまともに出来るゲームがないんだろ
独り言は日記に書け
土曜だってのに朝から独り言とは哀れな日常ですね

>>651
ププププププププププププププププププププ
プ　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ
プ　病死した犬でも喰ってろ千手Kannon　プ
プ　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ
ププププププププププププププププププププ

>>651
お前の死にざま教えてやるよｗ
空き家に肝試しに来た中学生に発見される。
死因は餓死。死後１年でミイラ化してたが
親からは勘当され捜索願いは出されていなかった。
なぜか腕には美少女ゲームを大切そうに抱えていたｗ

>>655
選択肢を選ぶだけのゲームもHaloのようにプレイヤーの腕が反映されるゲームも楽しいですよ。
最悪なのは色々動かせる割にはキャラの性能差で勝ち負けが決まってしまうＲＰＧ

>>657
病院のベッドで薬漬けになりながら、衰弱して死んでいくのが余程好きなようですね。
そして高いだけで無意味な葬式ですか。
最後まで誰かの食い物にされるってのは哀れだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>657

リアルじゃなくても面白ければいいんなら
ファミコンでいいんじゃね

>>661
そういうこと
GBAやDSで十分なんだよね
２Dが一番見易いんだから

>>659
自分が葬式挙げてもらえないからって怒るなよｗ
そんなに葬式が好きなら生きてる間に金払っとけｗ
宇宙葬なら君のような人集められない寂しい引き篭もりでも問題ないよ＾＾

いてっちのカノンレビューが掲載されたぉｗ
http://myreview.jp/read.asp?id=1d75f3ukj6c5yadxd6zbxr9wq7xbht5r9mrzkq1tijilnsrk7i

>>663
見せ物にされるだけの葬式なんてしてもらいたいと思いませんが。
何にしろパソコンのハードディスクを消去してからでないと
死後恥を晒す事になるので死んでも死に切れません（＾ω ＾ ；）

うはｗ人に見られるのが嫌だから引き篭もってるのかｗｗｗ
重症ですねｗ

>>661
それは極論だ。リアル路線じゃないけどおもしろい３Ｄゲームも色々あるのに。

>>667
なぜ、今そんな中途半端なゲームの話を？

>>668
別に中途半端でもおもしろければいいんじゃないだろうか。

リアルじゃない３Ｄを中途半端と感じるあたりが馬鹿丸出しですね

千手にとって3DはFPS+物理シミュレーションと同義だからね。
こう書くと俺はそんなこと言っていないとか捏造だとか喚いてくるんだろうが、
もうヤツのここしばらくの書き込みの一字一句がそう語ってる。

３Dの場合、俺が認めるのは

FPS・準FPS
バーチャロン系
６４マリオ
擬似２Dゲー

以上だ
それ以外は今のところつまらない

つレースゲーム
忘れてる

ウィザードリィのレビューが毎回ベタ誉めされていて微笑ましいですね
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050906/wizadd2.htm

結果論として中途半端に面白いゲームを探すだけなら
こんなスレに価値はないんじゃないかね。

>>675
急いで結論を出す必要はありませんよ。

>>673
あ、ほんとだ

このスレに粘着してる固定って何なの？
かなり前にここを見た時もいたけど。

>>678
ｷﾁ○ｶﾞｲ

なるほど。たしかにそんな感じだねw
NG登録っと

>>697
○には何が入るの？

>>618
お前の顔写真だよw｡w

ﾜﾛｽｗ

>>618さん、ご連絡と顔写真の郵送お待ちしておりますｗｗ

全身を駆け抜ける衝撃!! King of RPG「ファンタシースター」シリーズ

ゲームが夢見てたゲーム!!「ファンタシースターオンライン」

全てのRPGの理想形がここに!!「ファンタシースターユニバース」

おまいら昨日から公開のゼータガンダム�Uでも見てこいよ。
なかなか良かったよ。

>>686
フォ(ry
島(r
枕(

フォウ・ムラサメの声優が
島津冴子さんじゃなくなっていたので
枕を涙で濡らした。

・・・か？

マジデ？
ＺガンダムはＺのかっこよさとフォウ・ムラサメの萌えで成り立っていると言うのに
声優違ってたら激しく萎えるじゃないか

ちなみにサラ・ザビアロフとカツ・コバヤシも交替してたような・・・

さすがにサラの声は違和感あったけど
フォウはそれほど違和感なかったよ。

俺ね、何で今のRPGがやる気しねーか分かったよ

・ゲームの骨子自体は既に分かりきってる
・RPGの戦闘システム自体は嫌いじゃない
・むしろRPGはそのシステムを熟知していた方が面白い
・けど贅肉が多すぎてダリイ（ムービーとかテンポの悪い戦闘とか）

つまり、こっちは駄菓子食いたいのに、そこに生クリームやらチーズやらジャムやらを載せたくってるのが今のRPG

お前がＲＰＧやる気しねーなんて
知ったこっちゃねーし、んな事自分の日記に書けカス。
駄菓子でも食ってろよ。

>>692
このスレにおけるお前の存在自体が贅肉。
その名前見るだけでウザいから早く氏ね。

>>694
ちんぽ小さいくせに何言ってんだか

千手っちのいない議論スレなんて
カリのないチンポみたいなものですよ。

つまり必要ない部分ってことですね
さすが童貞さんの発想は奇抜です＾＾

>692の千手発言は、比較的マトモじゃないか。
千手にとっての、今のＲＰＧの問題点（しかもマトモな内容）、をきちんと明記してある。

>>195と>>196って同一人物の複数コテなんかねw

別なゲームでラスボスクラスの敵を苦もなく倒す俺様が
なぜこのゲームでザコにやられかけなければならんのだ
ストレスが溜まるぜ

イエローデビルも倒せんヤツが偉そうなこと言うんじゃねーよ。

まぁ、ムービーやらテンポの悪い戦闘やらは、「贅肉」と言って差し支えないかもしれない。
そういう意味では、Ａ・ＲＰＧがうまそうだよね。大爆発から逃げるとか敵の城に突入！とか、
スタンダードＲＰＧがムービーで見せる部分も動かせる。まぁ、アクションでもそうなんだけど。

あんまり関係ないけど、風のクロノア思い出した。じいちゃんちが爆撃されるイベントシーンで
橋を渡ってたらそのままボス突入！っていうの。ああいうのは熱い。

「テレビの中のもの」を「自分で操作できる」という
コンピュータゲームならではの楽しみは
アクションゲームから生まれた。これ以上の「一体感」はない。
どんなRPGも「マップ上を動く自分（の分身）」というシーンが
モニターの中のキャラクターとプレイヤーとを結び付けている。
「移動コマンド」で一瞬にして目的地に達するアドベンチャーゲームが
一体感に欠けるのはそういう理由だ。

ｶﾘが必要ないってあんた・・・
女はｶﾘが気持ち良いんですよ？
これだからry

私はカリにボツボツがあるんですが、どうしたら治るんですかね？

どうせ使わないんだから切り取っちゃえば？
性欲に悩まされずに済みますよ
カリどころか竿も玉も必要ない人は身軽になれて便利そうですねｗ

「ときめきメモリアルONLINE」β２テスター募集が
推定競争率数十倍を突破して当選したぉ〜♪

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1130760325/

洋ゲーに規模・物量で勝てないのなら、日本のRPGは

質と芸術性で勝負！

そのためには洗練されたシナリオと純粋なキャラの魅力、壮厳な世界観の実現に注心すべきです。

ジブリ作品のような芸術性の高い良作を生み出せるゲーム・アーティストを養成しましょう。

＞ジブリ作品のような芸術性の高い良作を生み出せるゲーム・アーティストを養成しましょう。
ジブリなんてちっとも良くないですよ。

質と芸術性と言うか同人くさいマニアックさだな。

文化や宗教観から仮想世界を構築させたり土台作りから何とかして欲しい。
人が生きる世界って奴を錯覚させてくれたＲＰＧってないんだよね。

>>336
西洋のゲームで安易にKANG-FUやＮＩＮＪUTSUが出てくるように
日本のゲームで安易にナイトやファンタジーが出てくるだけ
お互い珍しいものが好きなのさ、まぁ最近どっちも食傷気味だが・・・

そこでペルシャですよ

>>711
さすがリアルでの人生を放棄している人の望むものってのは変わってますね。

>>712
猫ですか？

娘を恐竜博に連れてったら恐竜恐竜っていって凄いんですよ
ジェラシックパーク�T〜�Vまで借りてきて毎日のように観せてるんだけど、結構�Vが面白いんだよね。
T-REXの尿を使って小さい敵を寄せ付けなくしたり、プテラノドンの笛で鳴き声を出して恐竜を追い払ったり、
獲物を狩りする道があったり、糞で恐竜の生活圏を推し量ったり、子育て、繁殖、水場、足跡、etcこういうのを取り入れると
細部にサバイブすることの面白さを表現できたりするね。

というか、恐竜って凄いよね。
人間の存在、いや生命のルーツや生きるとは何かってのを考えさせられるよ。

>>712
まあ、和風世界に、西部のガンマンや西方からのナイトが出るのは
解るんだけど（エキゾ風味だし）、世界そのものが出鱈目なのはどうかと。

受け入れられないだのは文化の違いから100％無理。お宅文化が世界でどうだのとか言ってる今はわからんが
そうなったらアメにうけがよさそうなゲームを作ればいいだけ。
万能RPGなんぞまず無い。そういう挑戦的ゲームがあったとしても大作ゲームに埋もれて影が薄くなる
もうどう考えても尻すぼみなんだよな
クソフトメーカーが保守って似たようなタイトルばっか出してる限り進展も無い

チンポはとれたかい？妄想自作自演好きな無職童貞ひきこもりくん
独り言は日記に書こうね

>>714
恐竜にはロマンがありますね。

ジブリのような
評価が海外から逆輸入されるようなものを目指しましょうよ
国内のスレたユーザにマトモな選択眼なんかありませんから

例えば紙芝居しか楽しめないうえに人の評価あてにしてクソゲー買って逆切れしてる奴とかだなｗ

>>713
せっかくどぶに捨てるのに引き換えに変わりばえしないものを求めるほど謙虚じゃない。
どうせ時間を無駄にするなら納得して無駄にしたいところだよ。

よくもまあこんな馬鹿なことをやるぜと人生捨てた人間さえ呆れさせる様な馬鹿馬鹿しいモノを見せて欲しいところだ。

RPGから戦闘という不純物を取り除いた形が美少女ゲームなんですよね。
分岐は単純にシナリオに関することなら、不純物のない美少女ゲームのほうが小回りが利く。
美少女ゲームならAというイベントの後に発生するa、bの分岐があるとき、
イベントAのあと、文章を読んで若干のカーソル移動をするだけで分岐a、bに辿り着くが、
RPGの場合その間、戦闘をしたり、レベルを上げたり、買い物したり、ダンジョン探索したりと、余分な要素が多い。
つまり小説、映画的なシナリオ表現だったら美少女ゲームのほうが絶対上なんですよね。

でもそれでは誰がやっても同じになってしまうんだよね。
色んな要素を入れるのは、より個性を出したり介入できるようにする為の物だから。
そういうのに結びついてないのは論外だけどね。

ＲＰＧと美少女ゲームは根本が違うだろ。
比べてんじゃねーよ、ハゲ。

結局紙芝居しか出来ないから
ゲーム要素（戦闘をしたり、レベルを上げたり、買い物したり、ダンジョン探索したり）
を否定してるだけだろ
何故家ゲーＲＰＧで熱心にゲームですらない紙芝居にそこまでこだわるのか

「ゲーム」ということを全面に押し出すなら、前出てた、「この扉を開けると何が起きるのか、
近道で生き残る確率が高くなるかもしれないし、モンスターが出てきて即死かも。」
っていうドキドキ感を楽しめる奴がいいよね。バイオっぽいけど。

それを、もっとＲＰＧのシナリオっぽくするなら、どこかの時代の（一番いいのは中世ヨーロッパ？）
戦争などのドタバタしてる状況を作り出して、その中で冒険して生き残っていく、って感じとか。
活躍すれば将軍にもなれるが、キャラは一度死んだら「○○（９１５〜９４５年）」って表示されて終わり。
またランダムに作成された別の人間を操って、シビアな冒険をしていく。

>714
戦闘以外で命にかかわる要素、というのはやってみると面白そうでもある。
が、戦闘と違って爽快感が薄い。玄人向けだな。
つまりは、あまり大量には売れないので、開発・発売に二の足を踏む企業が多いだろう。

>>727
上手く、それらの情報をプレイヤーに与え、その意味を教えてあげる必要があるだろうね。
特に導入時にはそれらを徹底して行わないと、独りよがりになってしまう。

コツさえ最初に教えれば後はプレイヤーが自分で見つけ、自分で判断するだろうけどね。
中には裏技的な設定を隠しておいたりして、プレイヤーが工夫してその世界に挑んでくるようなゲームに出来たら最高だよね。

最低限
・風向き
・獣道
・狩場
・水場
・巣
・臭い
・縄張り
・見通しのきく場所
・隠れ安い場所
・雨風をしのげる場所
・木の上
・穴
・罠
・足跡
・糞
・武器の原料

こういったものを取り入れてサバイバルゲームを作って欲しいね

>>726
リアルな冒険なんかより、爽快な活劇が好きな人も居るんだよ。
ゲームだから死をリアルに表現することができる。
ゲームだからこそ人というｷｬﾗを描きつつ現実ではありえないこともできる。

お前さんの言ってることは好み・願望の世界であって、方向性や問題点の指摘ではないよねｗ

例えば臭いというのは、敵除け、犬寄せ、鳥寄せ、縄張り、猫狂い、睡眠導入、虫除け、索敵なんかに使える要素。
水も移動の障害物、待ち伏せポイント、毒を撒く、臭いを消す、足跡を辿れなくする、せき止める、泳ぐ、橋をかける、高い場所から飛び降りる、なんかが考えられる。
毒キノコ（武器の原料）、食べられる食料（誰かの餌でもあるわけだから、その場所に居る動物を知るヒントにもなる）なんかも３Ｄなら自然に表現できるね。
それこそ３Ｄならばいくらでもネタを仕込めるわけで、こういったゲームを出して欲しいもんだ。

そういや後、時間帯や天気ってのも必要だな。

あんまり煩雑になっちゃうと訳が分からないだろうから、ゲームにするならタイトにしないと駄目だろうけどさ。
範囲を狭いに限定しちゃうか、ネタを絞るか、何らかの工夫は必要かな。

実際に出たら千手っちは
複雑すぎる！感覚的じゃなくて分からない！糞ゲーでつまらない！
とかいいそうだがな

ゲームの内容によって3Dで表現するべきﾎﾟｲﾝﾄと、あえて表現するべきでないﾎﾟｲﾝﾄ
をうまく組み合わせたやり方をしてもらえると良いかもね。

好みもあるから時には批判を受ける場合もあるだろうが、それはそれだｗ

たとえば俺は>>730の行動をすべて表現できるゲームは正直プレイしたいとは
思えない。もっとｶﾞｷっぽいのでいいんだよね、テイルズとかSOとかｗ
それが好みだね。
もちろん表現しつくせたらそれはすばらしいゲームだろうけど。
リアルなサバイバルゲームとしては最高のゲームになるだろうね。
もっともそうなると、他人がプレイしてるの見てるほうが楽しそうだなｗ

>>730
っていうか、もうRPGとか関係なくなってね？
そんな複雑な操作を要求されるRPGなんかプレイしたくねーよ。

そういうゲームもありだと思うが、それをRPGに求めるなよ。

オンラインのＦＦ11にはほとんどあるぞ
・風向き　なし
・獣道 あり
・狩場 あり
・水場 あり　ここを通ると嗅覚探知の敵が撒ける
・巣 ある
・臭い 敵の追跡パターンの一つ
・縄張り ある
・見通しのきく場所 ある
・隠れ安い場所 ある
・雨風をしのげる場所 ない
・木の上 ある
・穴 ある
・罠 ある
・足跡 雪の上はつく
・糞 パッチが糞
・武器の原料　合成各種

まあ今のＦＰＳはＲＰＧにすら臨場感の劣るお子様ゲーだって事だな

ネットゲーって結構コアなRPG要素が入ってますよね。
それはシステムとしても機能している場合が多いですがゲーム自体が作業的でつまらなすぎ。
一時期色々とMMORPGを試しましたが最近は全くやらなくなりましたね。
やはりネットゲーの醍醐味は戦術や腕を競う対戦ゲームですね。

ＦＦ11にもＰｖＰはある　操作が多いしメンバーが毎回多様で戦術も多彩
操作が複雑なゲームがＮＧな奴には確かにキツイカモナ

RPGを頭使ってプレイしている奴っているのかな？
もしいるとしたら相当な低能だよな。
RPGなんてものは所詮レベルと運で決まる懐の浅い時代遅れのジャンル

ＦＰＳに至っては操作が単純な上に運ゲーだけどな

FPSもジャンケンも運だと思っているうちはまだまだ素人。

>>733
操作は複雑になりようがないけどな

>>734
武器の原料って言うのに毒薬は入ってますか？

>>739
つまりＲＰＧを運ゲーとか言っちゃうお前は素人ってことだ
ＲＰＧが出来ない時点で君はいらない子なんだよね
さっさと消えてね

>>741
自分で調べろハゲ
毒薬は高需要だ
眠り薬や目潰し用の暗闇薬だってある

>>743
髪に随分とコンプレックスがあるかたのようですね（＾ω ＾ ；）

なんだこの雑魚いスレは

>>743
それはリアルですか？
例えばトリカブトを使うとか、そういうのですか？

リアルリアルって
出川哲郎みたいだなｗ

俺昔リネージュやってたけどさ、
今もオンラインＲＰＧって人気あるの？むしろ上昇中？

しらん
人気があろうとなかろうとおもしろければいいんじゃねーの？

ﾗｲｵﾝRPGなんて一部のアホがやってるだけだろw
少なくとも今の廃人仕様が改善されんことにはやる気にもならんな。

廃人が羨ましくてしょうがないお子様はやらないほうが無難だな
オンゲーは自分のペースで出来る自制心がないと引き篭もるハメになる

オンラインＲＰＧごときにハマれる廃人って可愛そう。
きっと美少女ゲームもＦＰＳも知らないゲーム難民なんだろうな。
オナニー覚えて満足しているセックスの知らない猿と同じ。

>>752
なかなか自己診断はよくできてるね
その調子で社会復帰がんばってね

パズル要素が好きな人に買ってもらうためにパズル要素入れようぜ

http://www.7dream.com/product.asp?cpc=02005&cp=005218806

>>752
経験者が語ると違うね。

私の精液は彼女達が飲みたがるので貯まる暇がありませんよ（＾ω ＾ ；）

精子って常にたまっていくものじゃないの？

>>758
屁理屈いいますね（＾ω ＾ ；）
たとえばダムの貯水率１０％で水が溜まったといいますか？

いうでしょ

つまんねえ会話してんじゃねえよ！

>>761
じゃあちょっと今のＲＰＧの問題点について話してみてくれぃ

１、明らかに異なるゲームでありながら同じRPGの名称が使用されることの功罪。

２、現ＤＱ、ＦＦタイプがRPGの名称を捨て、別のジャンル名を冠するようになったらどうなるか。

上記２問に答えよ。

しばしば文化はピラミッドに例えられる。
底辺が大きいほど頂上が高い、と。
が、実際は氷山である。
頂上が高いほど、一定の水準以下の部分もより大きく、より低くなる。

例えばパソコンだ。
昔はそれなりに使える奴しか使わ（使え）なかった。
しかし現在、普及したおかげであまり使えない奴も使うようになってしまった。
（ＣＲＴモニターを本体だと思ったり、ＣＤに表裏があるとは知らなかったり）

で、話をＲＰＧに戻す。
昔（ＴＲＰＧ）はハードルが高く、それなりの能力・努力をした奴しかやらな（できな）かった。
が、そのハードルさえ越えれば、システム・世界観・歴史等々へのあるていどの理解を持つ事ができた。
もう少し新しくなったＣＲＰＧの黎明期でも、一部のマニアの間のものであり、それなりに濃い人間が多かった。
（戦術・戦略への理解とか、）
しかし今や、家庭用ゲーム機の普及により、誰でもＲＰＧをできる時代になった。
こうして巨大な氷山となったＲＰＧには、巨大な水面下の部分があり、その底はさらに低くなる。

ぶっちゃけ言っちゃうと、家庭用ゲーム機の普及によりそれだけでＲＰＧしてる奴の大半は、その水面下の部分に過ぎず、今後のＲＰＧの発展に寄与できるだけの能力を持たない。

>>763
>>１、明らかに異なるゲームでありながら同じRPGの名称が使用されることの功罪。
本当に明らかに異なるのか？いや、FFもDQも根底には共通したものを持っている。もし同じタイトルを冠していなければ明らかに「似すぎ」だろう。
作り手も、タイトルの続編であることによって前作のそれを「踏襲」することが出来る。反省→次回作で改良、のループの中で、ゲームはより成熟される。


２、現ＤＱ、ＦＦタイプがRPGの名称を捨て、別のジャンル名を冠するようになったらどうなるか。
RP＝ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞというジャンルの哲学を端的に表した語を捨ててどうする？賛否あるだろうが、RPGはキャラに感情移入し（なりきっ）て物語を演じるゲーム。
戦闘やダンジョン探索、育成はRPGのハートじゃない。
話がまとまらないが、結論は「RPGに代わる語が無い」。

>>765
つまりゲームを買うだけではなくフィギュアを買ったり抱き枕を買ったりしてくれる
一部の濃い層から搾り取る必要があるということですね。

逆だ逆。
万人が少年時代の思い出として共通して持つくらいの普遍的な名作を作れや。
RPGはゲームの王様なんだから。

※RPGはゲームの王様ではありません。

その手のおごりがＲＰＧ潰しちゃったんだろうね
これからはアニオタ向け萌えか
ゲーオタ向けの地味ゲーか二極化が進むだろうけど
後者は、やっつけ仕事できないくせに金絞れないんだよな。
単価上げたらゲーオタ買わないか、中古待つだろうし

>>764
なるほどその通りだ
mixiかなんかで濃い人間だけ集まって細々とやっていくべき類のものだよな
家庭用ゲーム機などでRPGを始めた時点でRPGの発展を捨てたようなものだ

発展も進化もしてるだろうが。
それがお前らに取って悪い方向だったってだけだ。

発展とはそれ自体、主観的なもので…
「変化」を受け入れることが出来ないならそれは退化であり
受け入れられるのならばそれは発展になりうる。
「家庭用ゲーム機の普及によりそれだけでＲＰＧしてる奴の大半」は
多かれ少なかれ、現代のＲＰＧに変化を与えているのは間違いない。
もちろんそれを「発展」と呼ぶ者も居れば「退化」と呼ぶ者も居る。
つまり、RPGの「変化」を発展と捉えるか退化と捉えるかの違いだと思う。
どっちが良いとは言わないが。

最高のRPGの形は決まっている

きたこれ

「キャラに感情移入し（なりきっ）て物語を演じるゲーム」ってのはTESとかBGみたいなのを言うんだろうね。
FFとかDQはただの紙芝居。

いや、ポスタル２こそ最終形。

ＲＰＧでよくあるムービーという名のポリゴン劇場は何であんなにキモイんだろうな
やっぱアニメーションが最強だよ。

 いてっ! ◆kanonSElMM

 2005/11/05(土) 00:58:03
 MwMQGb5t

違うな、ドット絵アニメーションが最強なのだ。

>>778
どうかしたんですか？

>>779
ドット絵アニメーションは紙芝居といった感じですね。
やはり職人の手によって一枚一枚描かれた絵を
惜しげもなく連続再生することによって動いているように見せる
表情豊かな２Ｄキャラクターのアニメーションが一番だよ。

ファンなんだろ

ドット絵こそ究極の描き込みだぜ。

ここは馬鹿なｷﾓｵﾀばかり。ここの総論≠一般の世論。
少しは一般人の友達作って話しろ。

出たよ3Dが見れない旧人類が
2Dなんてもう表現しつくしたよ

表現し尽くしたとか笑わせる

今のところ３Dはレベル低いよ
特に日本の３Dは見れたレベルじゃない

お前ら馬場秀和って人のＲＰＧコラム読んだことある？
ＴＲＰＧのコラムなんだけど、そのいくつかはマジ面白いというか参考になる。
ここでも度々ＴＲＰＧの話出てるようだから読んでみ。
あ、>>765辺りは発狂するかもしれないけどｗ　でもなおさら読むべきかな。

ならリンク張れよ
このポン助が

おいおいＴＲＰＧ界隈じゃ
馬場センセはトンデモ扱いだぞ
ただただ現状のルサンチマンを垂れ流して
実プレイもしないくせに今の流れは間違っているとわめいて
時代遅れの自分を慰めているだけの老害

あっ、それってまさにこのスレの人間の姿じゃないか

>>789
名前もＴＲＰＧも言ってんだからぐぐれやポン助。
>>790
俺はＴＲＰＧをしない人間だけど、書かれてるのはまさにその通りだと思うぞ？
「キャラクタープレイ−あるいは傷つきやすい人々−」を読んでみって。
まさに一般の人や、ＴＲＰＧに微妙に興味を持ちながらやらない人間はこう思ってるってのが書かれてる。
…つか、お前まさか傷つ（ｒｙ

そもそも今のTRPGに「流れ」なんてないだろ。
老プレイヤー同士が相手のプレイ方法にイチャモンつけて縄張り争いしてるだけ。

てか、俺がこの人やるなって思ったのは
ロールプレイとキャラクタープレイに別の名前を付けて「お互い違うもの」であることを明確にしたってこと。
どっちが本当のロールプレイかってのは問題じゃない。
両者が違うものであるってことを明確にしたってのが重要。
これが浸透すれば両者は接しなくてすむようになる。住み分けが可能になる。

今でこそ無くなってきたかもしれないが、以前はＲＰＧを語る掲示板では、
ドラクエタイプを好むユーザーと自由度を求めるユーザーとの間で絶えず醜い言い争いが起こっていた。
どちらもこっちが楽しいと言うばかりの完全な平行線。足の引っ張り合いだ。
でも、もし両者に別の名前が付けられていたら、つまり「お互い違うもの」と明確に認識されてたら
両者は初めから住み分けが出来ただろう。
初めから自分の好きなゲームの話が出来たはずだ。

これは>>763の１に対する答えにもなってる。
>>765はＲＰＧはどれも同じみたいなことを言っているが、実際は違う。争いが起こるくらいに違う。
そもそもここの住人があーだこーだ言ってること自体が、「違うもの」であることを示している。
ジャンル名は「似ている」ことを教えてくれるが「違っている」ことは覆い隠してしまう。ここに弊害がある。
ＲＰＧというジャンルの中の、そのまた違いを語るには、それぞれに名前が必要だ。住み分けが必要だ。
でないと、ドラクエvs自由度の争い再び、となるのは必至である。
実はまさにこのスレは今その状態にある。

面白いこと書いてるねえ。
でも、傷つきやすいとかは話の本筋ではないね。
なぜ、キャラクタープレイが異様に感じられるのかの本質を考えるべきだろう。
思うにそれはあまりに浮世離れしていて、現実とのつながりがないからだろう。
つまり、その人自身のキャラクターが入っていないとあまりに現実との繋がりが
なくなり異様に感じられる。どちらがその人の本質なのか理解しかねるというものだ。

でも、考えてみると知らない人が素で時代劇なんかの芝居をやってても同じ事だろう。
芝居がかっていれば分かるだろうが芝居か判断しかねると異様さを感じるだろう。
結局は浮世離れしているということだ。
浮世離れしていることの不安は、常識が通用しないのではないかという不安だろう。
自我を感じさせない演技は人を不安にさせるということだ。

>>794
＞傷つきやすいとかは

まあ、これは面白く書いてるだけだけどね。
でもバナナをあげましょうとか、
良く出来ましたのハンコ押してあげましょうとか笑えたｗ

キャラクタープレイヤー改めろみたいなことも書かれてるけど、
一番重要なのはやっぱ「住み分け」じゃないかな。
「同じ」だという認識に問題があるんだから。
ＴＲＰＧの販売元がルールブックに記載すればいいのにね。２つは別物！住み分けて！って。
まあ、売る側にとっては関係無い話だけど。

そんな惚けの戯言はほっとけよ。

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　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　精神病患者の話になんて聞く耳持つかよ。
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　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　馬場秀和

プレイスタイルの差の話などｶﾞｲｼｭﾂすぎ

賢者とは愚者の言葉からも学べる者の事であり、
愚者とは賢者の言葉からも学べない者の事である。
馬場のアレは、対象へのアプローチとして参考になる部分や、問題を明示化したという点で大いに役に立つ。
鵜呑みにするのは馬鹿だけどな。

人の批判だけは一人舞ですねw

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　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　一人舞って何だよ
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　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　　>>800

ﾂｯｺﾐがﾀﾞﾒだと、ﾎﾞｹが活きないんだよ。
一見すると目立つのも脚光を浴びるのもﾎﾞｹの方だと思われがちだが、
本当に重要なのはﾂｯｺﾐの方なんだよ。
もういいや、お前ｸﾋﾞ、お前要らない。

マルチシステム案は出てるだろうが
システムを細かく設定可能にする
戦闘システム、エンカウントなど多数
難易度とセット、上から下までカバー

でも、
ＲＰＧを幅広い客層に売るために、ＲＰＧの「Ｇ」を捨て去った。その結果、ブームの後は飽きられて衰退していった。

という話は、人ゴトじゃない気がする。

３ＤのＲＰＧってやる気しないよな

2次ｺﾝは死んだほうがいいよ

>>804
ＧってGAMEだよね？捨て去ったってどういうこと？

ゲームと言うよりは映画に近くなってったってことでは？
FFみたいに。

映画とゲームってかなり違うと思うんだけど…

>>807
いいえ、それはマンピーのＧ☆ＳＰＯＴ

全然映画に見えませんが汚いし

映画は操作できんし

ストーリーもキャラクターもすべて決まってるって意味で映画っぽいんでしょ。
むしろ絵本に近いね。

一般受けの為に、根幹部分を捨て去ってしまった結果、衰退を辿った話として
解釈してたんですが、
なるほど色んな話があるもので。

本当の意味でのＲＰＧっていうのが
「ストーリーもキャラクターも決まってない」ものだとしたら、
そんなゲーム、昔は在ったのかと疑問になる。

普通にあったでしょ。
というかJRPG以外はほとんどそうだよ。

人の作った物語を辿るのってそんなに嫌かい？

素直に感動したり冒険を楽しんだり、それでいいじゃないか。

俺はむしろシナリオのないRPGでひたすら戦闘や収集に明け暮れる方が虚無だと思うのだが。

シナリオの有無じゃなく、一本道になってるのがイヤ

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　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　それなら素直にマルチエンディングの美少女ゲームやれよ
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一本道が嫌、ってそれ本当に無理があるってお前。
エンディングがコロコロ変わったら作者が表現したいテーマとか感情が180゜変わっちまうだろーが。

ストーリーは分岐しない方がいいと思う

>>817
ひたすら戦闘や収集に明け暮れるって捉えてるならそれは間違い。
シナリオがないんじゃなくて、こういうとき自分ならどうするか考えて、
それを選択できる自由度があるということ。
いっぺんやってみないとわからないのかな。

逆に、君は如何なる一本道ストーリーにも感動しないのかね？

確かに自由ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑにはその楽しさがあるんだろうが。

そんなことは全く言っていない。一本道ゲームもありだと思う。
小説や映画のほうがいい気もするけど。
あ、ちなみに一本道じゃないゲームでも感動させたりはできるよ。
繰り返しになるが、自由度が高い＝シナリオがないってことではないんで。

ＲＰＧが嫌いやねん。
普段職場や学校で戦えてない奴らが
ゲームの中でレベルを上げてさも自分も
戦えているかのように錯覚しているところが。

>>825
それの元ネタって何だ？

>825
何でRPGに限定するの？
格ゲならいいの？

>>825 いっぺんこれやってみたらええんちゃう？
http://www.falcom.co.jp/mailorder/game/index.html

>>807
ルール無視目的無視のことを言ってんだろ。ＴＲＰＧの話だろこれ。
ルール無視したらゲームにならんし目的無視はゲーム放棄だろ。
そこいくとＦＦとかはまだましだな。ルール目的はあるし。一応Ｇだ。
>>823
お前が話してんのはストーリーじゃん。
ゲームしたいって言ってる奴に何でストーリーの話してんの。
もっとゲームさせろって話だろ？ストーリーにもＧを！っつー話。お前のはＧの話じゃない。
まあ、ストーリー部分でＧしなくてもいいだろって意見ならアリだが。
どの部分のゲーム性を高めたいかはみんな違うな。

>>829
> >>807
> ルール無視目的無視のことを言ってんだろ。ＴＲＰＧの話だろこれ。
> ルール無視したらゲームにならんし目的無視はゲーム放棄だろ。
> そこいくとＦＦとかはまだましだな。ルール目的はあるし。一応Ｇだ。

ん？>>807は単に人の目を引くためにグラフィック偏重・ストーリー偏重の
映画的なものになったってことを言いたいんじゃない？
ちなみに俺もあんたと同じ理由でとりあえずまだ今のRPGにもゲームの要素があることには同意。

サウンドノベルが究極なんだろ
製作者の作った世界、物語で自分の意思が反映される

どっからともなく変な奴らが来ていきなり「世界を救ってください」
主人公「わかった。俺に任せろ！！！」
こんなんじゃやる気なくなるわ

今後はスクリプトによる決められたストーリーよりも、プレーヤーの体験を重視する必要がある。（ウィル・ライト）

で、だ。自由度と一本道シナリオを両立する方法はないかって話なんだが、
例えば主人公が世界を救うっていうエンディングは固定なんだけど、そこに至る行程(ルート)が何本か用意されていて、
そのルートによって舞台、出会う人物、明かされる伏線とかが全部、ガラッと違ってくるなんていいんじゃないか。
「スターフォックス64」みたいな感じを想定してるんだけども、これなら２周、３周と楽しめるし、
各ルート限定のやりこみ要素とかちりばめておけば面白いんじゃないかと。
ベストではないにしろ、現時点ではこれがベターな妥協点じゃないかな、と思うんだが。

選ばれなかったルートは影も形も登場しないしシナリオ考える人大変だから労働効率悪いけどな。
批判はお手柔らかに頼む。

エンディングなんて要らないよ。
ラスボス倒したらまたステージ１に戻る。

>>833
なんで両立させる必要があるの？
ニーズに合わせてそれぞれ自由度重視のものと一本道のものを作ればいいじゃん。
もともとコアなジャンルなんだし、狙った客層をピンポイントで狙っていった方が効率良いに決まってる。

>>833
RPGをプレイして楽しむものが
＞舞台、出会う人物、明かされる伏線
なわけか？

俺は違うと思うんだが

今は無理かもしれないけど
これから大容量になれば世界と大筋のストーリーを用意して
あとはプレイヤーの自由ですよって作品が出ればいいな
ただ、それだとMMOが究極って言う結論になってしまうんだが

例えば草原に火を放って放置してると大火事になって
それが物語りに影響を与えるとかなったら面白そうだろ

完全なるＲＰＧが、
「ストーリーもキャラも決まっていないもの」なら
やはり、ゲームじゃなくてリアルでやるべきじゃないの？ＲＰをさ。
ＲＰってそういうものでしょ。自分達で自由にキャラを作りストーリーも自分達で作っていくもの。
誰かが作ったものに、それらを求めること自体間違ってるよ。
本当に欲しいのなら、自らが動かなくては駄目だ。

俺は一本道シナリオ自体は悪いと思わないけど見せ方が稚拙すぎるのが多いとは思う。
行く先々で些末なクエストをこなし（大抵しょうもない小ボスを倒すだけ）、
道をふさいでた人や物が無くなった方向に進むと次の町に着くの繰り返し。
これじゃあどれだけ凝った世界作ってもやってることは冒険じゃなくてでっかい一筆書きパズルだよ。

架空の世界で自由なキャラで自由に冒険（も含めた生活）をする。
現在のＭＭＯですな。
あれは大人数の参加により、全員にきちんとストーリーを与える事が無理になってるからな。

第1・第2世代の究極と、第3世代の究極は相反する。
前者が自由の追求であるのにたいし、後者が良いストーリーのための自由の制限だからな。

結局ストーリーを追いたい人がゲームに求めてるのは萌えなんでしょ？

それにしても萌えのレベル低いですよね

声優＋CGキャラ＋露出系コスチューム＋デカイ武器＋学芸会的ストーリー＝萌えってちょっとレベル低すぎない？

まだ軍事オタの萌えの方が100倍良いですよ

RPGが好きなキモオタには「こだわり」がない、なさすぎる

何というか萌えのシチュエーションがみみっちいというかションベン臭いというか底が浅いというか、

全くリビドーが噴出ている様子が伺えない

彼らのこだわりなど去勢されたオスの女々しい戯言にしか聞こえない

オタクとしても、人間としても、オスとしてもレベル低すぎるんだよね

>>841
思いっっっきり擦れ違い。

ストーリーを追う形のＲＰＧ（ってほとんどそうだが）で良いのってどういうのがあるかな、
と考えると、ポポロクロイス物語思い出したよ。あれは良かった。
絵本みたい、というと普通悪い意味だが、あれはいい意味で絵本だったなぁ。
キャラもどっか憎めない楽しい奴が多いし、
空やらガミガミシティーやら闇の世界やら、行くとこ多くてワクワクもしたなぁ。

俺の感じるおもしろいＲＰＧというと、おもちゃ箱的な感覚だな。
村人とか王様とか敵キャラとか街とかダンジョンとかポイポイ放りこまれてる感じ。
ストーリーが楽しいというよりは、それと一緒に出てくる奴や物がおもしろいという感じだろうか。

一本道しかやった事ない人に、それは正統派のRPGじゃないとか言っても、戸惑って838みたいな頓珍漢なこと言うだけだよな。
一本道じゃないRPGがどんなのか知らないんだから。

>>841
千手っちは本当に良い事いうねぇ。
その文章を私のコピペリストに追加しておきます。

基本は一本道だけど自由度があるように見せかける
という意味ではエターナルアルカディアがうまかったかな。
自分の船がパワーアップすることで行動範囲が広がるっていうのは世界観も含めて説得力があった。
後半の練りこみ不足・ロード・バトルなど欠点も多いけど、
いい方向にマシンパワーを使った作品だったと思う。

>>843
私も初代ポポロクロイス物語は好きです。

>>844
確かに、君の言う「正統派のＲＰＧ」がどんなものなのか解からないや。
昔はあったの？「ストーリーもキャラも決まっていない」ＲＰＧがさ。

Ultimaって知ってるか？

そいつらは無視だってば。>>1でNGに登録されてるじゃん。
つ〜か一生ＭＭＯやってれば？m9(^O^)ｺｲﾂらがここで何をわめこうが国内外を問わず非ｵﾀ含む数百万人が一本道ストーリー偏重RPGを支持し買ってるという事実。
それだけ魅力があるってこと。

いい加減ストーリーvs自由度に固執した議論は止めて次行こうぜ次。
ストーリーテリングの良いやり方、ミニゲームの是非、キャラデザ論とかさ。

>>850

>>841

最近、RPGになんとなくボリューム感が足りない感じがする。

DQ4とか、LiveALiveみたいに、ある程度　章　見たいのを持たせて、
最後にその章ごとに出てきたキャラクターが合流するとかっていうのはどうなんすかね。

後はシルヴァ・サーガ２みたいに、そこらへんにあるオブジェクトを調べると
何かしらの反応があるとか、そういう無駄な細かさとかは凄く良いのではないかと。

>>848
海外では今も昔もそれが主流ですが。
キャラが決まってないってのは大抵主人公だけね。

>>850
けっきょくこのスレで現行RPGのストーリーを否定してる人って，そもそもコンピュータRPGが
人間一人vsコンピュータを大前提としてることを理解してないっぽいね。
幼児なみの人工知能さえ達成できてない今の技術でコンピュータにシナリオを
作らせることに無理がある現状，人間が作った出来合いのものを流すしか手立てはないだろうに。
そうなれば，ある程度一本道になるのは避けられないだろうってことは
どんな阿呆にも分かりそうなもんなのにねぇ･･･。せいぜい分岐を２，３箇所用意するぐらいだろう。

SFCロマサガのようなやり方もあるけど，あの場合多彩なミニストーリーを順序を変えて
進めていくところが面白いんであって，個々のストーリーはそれほど深く掘り下げられたものでも
なかった。分岐はあったけれど，それとてそう多くない。理由は簡単で，あれほどの
量のストーリーを，お互いに影響を与えつつ矛盾をきたさないように変化をつけることは
限られた時間と人間の能力では無理に等しいから。

ちゅうわけで俺も
＞いい加減ストーリーvs自由度に固執した議論は止めて次行こうぜ次。
＞ストーリーテリングの良いやり方、ミニゲームの是非、キャラデザ論とかさ。
賛成。

>>852
DQ4の章立てストーリーは，当時さんざんブッ叩かれたんだよ。散漫で楽しめないと。
リメイクがけっこう売れたところを見ると今のプレーヤーには問題ないかもしれんけど。

>コンピュータにシナリオを作らせることに無理がある現状
本気でチャレンジするにはちょっと初期投資が必要かもね

>>854
長々と語ってくれたところ悪いけど、海外のRPGやったことないでしょ。
理解もせずやりもせずに批判とは頭が悪すぎるね。
一本道しかないって言うなら、一本道の海外RPG挙げてみな。

＞既存の和製スタンドアローンＲＰＧの問題点を考察し、今後の方向性を建設的に議論しましょう。
＞MO/MMOは範疇外です。
と>>1が規定してますしね。
ストーリーテリングの話題に乗っていただけるのなら、声の是非について意見が聞きたいですね。
自分的には重要でないキャラの発言はテキストで済まされていたりするのが悲しいのですが。

はやくストリートキングの話をしようぜ

一本道じゃないシナリオ≠自動生成シナリオ
>>854 お前本気で馬鹿だなｗ

日本型RPGに話題が移るのを必死に妨害しようとしてる奴らがいるな。

ここは和製スタンドアローンRPGを語るために立てられたスレです。

とにかく、今の映像重視主義はRPGを腐敗させるってことだな。
これでPS3なんか出たらどうなることやら…。

お前らはこんな時間から熱い議論を交わして真面目だな
その真面目さをもっと役に立つ方向に向けろよ（憐

なんか知らんが洋ゲーやってる自分を自慢したくて困ってるやつらだろう。
シカトするに限る。

で，和製のほうなんだけど，声は正直あってもなくてもあまり気にならないかと。
いちいち全メッセージぶん録音するのは作るほうも辛いだろうし，
慣れてきたらAボタン連打で飛ばしちゃうもんだし。

マイナーなんで知らん人のほうが多いと思うが，エターナルアルカディアは
掛け声とか驚き声とか，そのあたりで少しだけ声が入る。これぐらいだと
飽きもせずほど良く雰囲気が出てよいかと。

MMOは、セカイに対して冒険者（PC）の数が多すぎるのがアレだけどな。
人口辺りの戦闘職（無駄飯食らい）は、限られているのに。
右を向いても左を向いても戦士や魔法使い。ちょっときれるとすぐ殺し合い。

冒険＝戦闘は嫌

ドラクエみたいなのが幅を利かせてるのが日本のRPGの問題点だと思うね。
一本道のやりたいやつはアニメでも見てれば？声もしっかりついてるよｗ

一本道も道なのも自由度が高いのもどちらも楽しいだろ
どちらのタイプも受け入れらている訳だし、片方を否定した所で何の意味もない

俺はRPGに求めるのは冒険だ。
冒険とは未知への探求だ。
未知の解明が一度のプレイで解明されるとは思えない。
（つけ加えるなら一度のプレイで解明されるシナリオが面白いとは思えない）
すると、必然的に複数回のプレイをすることになる。

その際に前と同じストーリー展開にしかならない／できないのが
つまらない。

一度しかプレイしないで、一本道（自由度がない）なら
それこそ小説でも読んでればいいじゃん。
アニメなら声も確かに出るぞｗ

>>868
ロボ大Exでもやっちょれ。
まぁ、ショートシナリオで全体の隙間を埋めるようなのがおもしろそーだな。
漏れが求めているのは、、ライブアライブな、、の、、か、、、

最近のRPGは渋いおっさんが少ないから困るな。

ちちでけねーちゃんや、ちびっこ等が多すぎ。

お前たちの脳みそも
ちびっこだからなw

>>860
文盲？

>>1 よく見てみな。
＞既存の和製スタンドアローンＲＰＧの問題点を考察し、今後の方向性を建設的に議論しましょう。
「和製スタンドアローンＲＰＧの問題点」

日本型RPGを語るためのスレじゃないぞｗ

なんでお前達って酸っぱい匂いがするの？

>>871＞文盲？

意味を採り違えば即、文盲ですか。
お話のしづらい方ですね。
少なくとも私は問題点を指摘した上で 建 設 的 な議論の出来る方と話しがしたい。それだけです。
「ここが駄目。駄目。」の言いっ放しは単に破壊的なだけなんですよ。分かる？

>>873
相手すんなよ・・・。

ああ、すまん。ID抽出したら支離滅裂なのでワラタよ。

町をちょっと出たところにモンスターが沸いているのなら
町とモンスターの攻防が描かれていても良いと思うのですがねぇ。

つっこまれて反論でいないからシカトとかいって逃げてるID:6n0m+l/U笑えるｗ
MMOや海外RPGを参考に日本型RPGの進化を模索するっていう意見もだめなのかね

海外RPGと括られて語られているものを誰か分かりやすく説明してくれ
話に参加できん

昔のテンプレでは
Morrowind
Divine Divinity
Never Winternights
この辺りが紹介されてたような？（スペル適当、すまん）

お前ら分かれろよいいかげん。
あっちが好きこっちが好きの応酬ばっかじゃん。
一本道は全然問題じゃない。嫌いな奴にとって問題なだけ。
一本道好きな奴にとっちゃ海外ものの方が問題。
完全に好み。お前らの屁理屈で相手の好みが変わるわけねーだろバカ。

海外ものが好きなら海外もの遊びゃいーだろ。
ＰＣ板にでも海外ものもっと面白くするにはーのスレ立ててそこでやれや。
お前なんかターゲットに入ってねーんだよ日本では。はみ出し者。

ドラクエ・ＦＦが好きなら専用板あんだろ。
ドラクエもっと面白くするにはーのスレ立ててそこでやれや。
気の合う仲間わんさかいるだろ。

あとここいいかげんスレタイ変えろや。何が問題点だ馬鹿。

まずお前が消えろよｗ

スレの趣旨が理解できてない無能　→　>>880

次スレは

→日本製RPGの方策を語るスレ
と
→日本製RPG叩きスレ

に分割することを提案する。これじゃまともな議論が出来ない。

叩いてるわけでもなんでもないな。
海外のRPGをプレイしたこともなく、自分の好みと違うから
聞く耳持たない RANgw4F9 こそ消えてくれ。

つか、そんなスレならお前が勝手に立てて、そこから出てくるなよ。

粘着嵐が張り付いてるからどんなにスレを細分化しても無駄

>>868
複数ルートがあるＲＰＧではそういうのも多いんじゃないかな？
ＳＲＰＧだと、こっちのルートでは単なる敵で倒せばそれで終了というキャラが、
別のルートでは味方になって戦う理由や事情が判明していくというのも結構あるのでは。
思い出すところでは、ＦＭ３とか。

謎そのものを解いていく、というのも、なんかあったような気もするんだけどなー。
そういうのは、ＡＶＧ向きかな？ＲＰＧだと何周もするのは大変だし。

>>876
いいこというね
まさにその通りだ

>>884
海外のＲＰＧが究極ならそれでいいよ。
今は日本のＲＰＧの問題点や方向性を語ろうぜ。
具体的に、日本のＲＰＧは海外に比べてどこがどうダメか？とか。

究極とは言ってないだろう。
日本のRPGが優れてる点もあるよ。
海外のをやりもせずに批判するのはダメだけどね。

海外のはそもそもやる機会がねぇなぁ。そういえば。
痛いコテたちが必死で言ってるの見ると海外ＲＰＧそのものが悪く思えるが、
やってみてもおもしろいのかもしれんね。

俺も海外のＲＰＧをやった事がないからわかんね。
>>889
日本のは海外のに比べて、どこがどう優れていてどう悪いかを教えてくれって。

>>890
彼らは関係ない話ばかりしてるように見えるが。

>>891
個人的な意見だが。

日本のが優れてる点は、若年層に受け入れられやすいつくりになっていること。
まず海外のは大抵雰囲気が暗い。（主人公達が殺し合いしてるのに明るいのも変かもしれないが）
キャラクターの見た目も親しみづらい。これは見ればすぐわかるだろう。
あとシステムがかなり複雑なのも多く（AD&D系とか）、ライトユーザーにはつらいと思う。
実際、中高生以下にはFFとかのほうが人気だろう。
それから自由度が高いというのは、製作者側にとって負担が大きいのは事実だと思う。
Morrowindなんかはテキストがものすごい量になっているらしい。

海外が優れてる点は、上で色々言われてるんで…。
あと世界設定などが細かく作りこまれていて、没入できるようになってることとかかな。

歩く順番が決まってない。これ重要。
自分で好きなところに行って、情報を集めてクエ達成する。
これは世界を冒険している気になれる。
一本道だとこうは行かない。

そのかわり、物語性は希薄になる。
また、情報が断片的にしか得られないので
複数回プレイしないと、伏線が分からないことがある。

＞キャラクターの見た目も親しみづらい。これは見ればすぐわかるだろう。

これは文化の違いだから優劣で判断する物ではないだろう

>>894
まあそうかもな。
でも子供には受けなさそう。そもそも対象にしてないけど。

>>892
へ〜もともとゲームなんて子供が楽しむもんだと思ってたけど
海外ではむしろもっと上の年齢層を狙ってるんだ。
海外のほうがバイオレンスな作品が多いってのはなんとなく分かる。
ちょっと前、日本だと「暴力ゲームが殺人欲を引き起こす」なんて言われてたけど
海外ではどーなんだろ。血とか出まくりなんだよね？

それぞれの国のゲームスタイルってその国の個性を表しているんだと思う。
その国で、最もニーズの高い作風を会社は作ろうとするだろうから、
今の日本の作風は日本人にとっては一番合ったものなんじゃなかろうか？
もちろん国の単位の話だから個人とはまた別だけどね。

やっぱり万人に受け入れられるのは温かみがあって可愛らしいドット絵なんだよね。
ＲＰＧのグラフィックは８ビット時代に戻すべきだよ。

>>896
そういうのにはうるさいから、子供でも可とかTeen以上向けとかレーティングされてる。
血は作品によるかな。ある場合でもOFFにできるようになってたりする。
日本は子供向けからRPGが始まったからこういうスタイルなのかもね。

それが日本製の良い点です。海外製とは明らかに違った活躍の可能性がある。
多感な子供たちの遊びの媒体としての可能性です。

無理せず共存（あるいはジャンル分割）するのが良いでしょうね。
どちらが失われても、全体の利益にはならない。
という結論で（この話題は）FA？

海外のＲＰＧ海外のＲＰＧってアホの一つ覚えのように言う割りに
具体的にどういうのかとか
どうすればいいのとかは全然出てこない件

読み取れないアホが沸いている件

>>892>>893
なるほど。
聞いてると、それを日本向けに合う様に変えるのは
そんなに難しいことでもない気がするんだけどな。絵や雰囲気の問題なわけだろ？
どうも、そういう系統のゲームって、ジルオールにせよルナドンにせよ
洋ゲーと似たような雰囲気持ってるよな。ああいう雰囲気でないと、いけないのだろうか？

日本向けに合いそうな絵柄で（何も萌え絵にしなくていいからＤＱとかポポロとか…例えが変か）
テキストが膨大で一本道じゃなくて、一人の冒険者になるようなオンラインじゃないＲＰＧ。
ものすっごい壮大なロマサガ？ロマサガくらいの絵なら万人に受け入れられるような気もする。

MOTHER3公式発表がYahooのTOPに載っているのを見てRPGのみならず日本のゲーム全体がかつて以上に人気と活力ある産業になればいいなと
素直に思った。
そんな子供の頃の純粋なゲーム愛を思い起こさせてくれる響きだな、MOTHERって。
オヤスミﾉｼ

mother2みたいに一本道のＲＰＧでも結構楽しめるんだよね。

ずばりRPGの本質を言ってやろう

・RPGは雰囲気ゲー

つまり雰囲気がキモイので日本のRPGは糞ゲー

>>905
それはつまりテイルズシリーズの事ですね

日本製RPGの頂点は「魔界塔士」。

いや、ロマサガ2と思うね。

海外製のRPGで、今人気のあるものってどんなのがある？
ウルティマもウィズも古い作品だし、今の主流がどんなのか知りたい。

海外RPGと和製RPGの違いは、ファンタジーの立ち位置が違うせいも
あると思うけど。向うは、指輪にAD&Dだけど、和製RPGは、ロードスに
スレイヤーズだからな。どうしてもライトでキャラ重視になる。
アニメ志向というべきか。

>>905
たしかに日本の三大RPG、つまりメタルマックス、マザー、ポポロは別に戦闘バランスが良いわけではなく雰囲気がいいんですよね。

>>905
それは海外のＲＰＧにも同じ事が(ry

>>905
洋RPGの方が雰囲気キモイよ。
あの暗くて悪趣味なグラフィック。
あんなの好きな奴は欝病。

で，和製のほうなんだけど，声は正直あってもなくてもあまり気にならないかと。
いちいち全メッセージぶん録音するのは作るほうも辛いだろうし，
慣れてきたらAボタン連打で飛ばしちゃうもんだし。

メタルギアソリッドシリーズなんか無線の会話まで全部フルボイスだぞ。
最初やった時は感動した。

読むペース乱されるってことは無い？

音声を付けると会話の修正をしたくても録音しなおさなきゃならないから大変になるんだよね。
その点Kanonは良くできていました。
まずはPC版で音声無しで試行錯誤しながら文章を練って出して、修正する必要の無いコンシューマーに移植する際に音声を付けたのです。

詳しいな・・・

かつて大ブームを巻き起こしたシューティングも格ゲーも今じゃ死にジャンル
これらは進化するとどうしてもマニア向けになってしまうからな

果たしてRPGも死にジャンルになってしまう日が来るのだろうか
DQFFブランドも永遠ではないわけだし

また新しいストリームを作ればいいじゃん

声が無い方がコイツは受け付けないってキャラが居る確率が下がると思う

メタルギアシリーズの声優さん達はみんなアニメ出身の方ですかね？あの作品の｢声｣はあんまりオタクっぽくない気がする。
つーか収録の際に「オタ臭くなくお願いします」って注文付ければ可能なんじゃないの？無理なのかな？

ポリゴンに声を付けるとどうしてもキモクなる。
実写か２Dにすべきだね。

>>920
アニメだけが声優の仕事じゃないんだがな………。
メタルギアは長年洋画吹き替えをやってきた人達がやってるよ。

大佐の声は良く聞くな。スティーブンセガールはスネークの声じゃないと違和感ある。

>>922
＞洋画の吹き替え
あ、それがあったか！
作風とも相まってぴったりだったね。

でも普通のRPGには合うかな…？？

>>924
例えばテイルズに出てる声優さんでも普通に洋画の吹き替えしてるよ。

大体、「うわオタくせぇ」と思わせるような声優なんているのかな？
ほとんどまともに渋い役をやれる人ばかりじゃないの。やろうと思えば。
声優じゃなくて、キャラの方がおかしいんじゃないのかな。気になる場合は。

よっぽどきっついのってそれこそ女性のアイドル声優
のキンキン・キャピルン声ぐらいじゃなかろか。

でも、そういうのでも子供向けアニメとかだと
ちゃんとした普通の声だしてるあたり
キャラ作りの一環だと思うなぁ

いつもちゃんとした普通の声でやって欲しい。

語尾にうぐぅとかついたり、
タイヤキ盗んで逃げる池沼っ娘のファンが
ああいうｷﾓい演技を望んでいるんです（>o<）
やりたくてやってるわけじゃなくて、キモオタが望むものをやっているだけなんです

とりあえずMGSは糞とだけ言っておこう

キタコレ
「MGSは糞」

偉いでちゅねｗ
皆と逆の意見ｶｺｲｲｗ

皆？
キモオタの間違いじゃねーの？

そもそもＲＰＧじゃないじゃん。

はぁ？キモ(軍)オタ以外にもMGSは人気ですが？

ではあなたの言うキモオタ以外に人気のあるソフトを具体的に挙げてもらいましょうか。
いや、能書きはいいよ。
タイトルを一個あげてｗ

あ〜…とりあえず乙ね。

キタコレ
決まり文句「乙」ｗ

要は世間が評価してる作品を批判してる自分に酔ってるんだろ？
お前が乙だよｗ

違うよ。千手っち自演乙ｗってこと。

勢い余った、スマソ。

お前ら仲良いねｗ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　うぐぅが語尾についてたまるかっ
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
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　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　　>>928

いつからこの市場キモオタ頼りになったの？

>>938
ほれ，くだらないこと言って話そらしてる暇があったら
早く挙げてみろボケ。

挙げられないんだろｗ


千手窮地ですよｗｗｗ

>>941
Kanon
女性にも人気ですよ

洋ゲーを全く知らないみたいだね

>>944
おまいかこわるい

海外ゲーム市場を知らないみたいですね

美少女ゲーム市場を知らないみたいですね。

>>944
こいつこそ知らなさそう

ギャルゲは文字読むのが面倒臭いと思うぐぅ
文字メッセージが一切無いギャルゲーがやってみたいぐぅ

ただのイラスト集じゃねえか

別に声優はニーズに応じてできるよ。
ただ、仕事頼んでる側が、そういうキモいのを頼むんでしょ。
ゲーム製作者がオタか、最初からオタ向けに作ってるかどっちかしょ。

洋画に限らずアニメも、まともにやってるやつはマトモにやってる。
普通のアニメを見てみなよ。美少女オタ向けばかりじゃなくて。

>>944
そんなことより、はやくタイトルを一つ挙げてよ。

>>949
その喋り方も案外アリですね。

千手、今日も卑劣な工作がばれて豚足に敗走した事実がずいぶん応えたらしいなｗ
最悪スレで即効ですっぱ抜かれてるし。

頭悪いんだからコピペだけしてればいいのに
どれだけ恥の上塗りしても学習できない障害者さんはかわいそうだね

↑みたいに人生に何の喜びもない人って可哀想だね

　　　　　　　　↓
956 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日：2005/11/10(木) 02:55:00 ID:7YpxKRXS
　　　　　　　　↑みたいに人生に何の喜びもない人って可哀想だね

千手観音が語る海外ゲーム市場のコーナーは？

モンスターはベテラン声優使ってるが
能登とか大根ヲタ剥けを主役格に使ってスタッフの趣味がもろ出ててキモイ

ローグギャラクシーの声優は芸能人を使ってるんだっけ。
どうせなら天然なのかキャラを作っているのか知らないけど舌足らずな喋り方をするゆうこりんをヒロイン役にしろよ

独り言は日記に書いてね障害者さん

ローグギャラクシー、店頭デモ見て思ったこと。

１．「シームレスな戦闘」って言葉の意味分かってないだろｗ
　戦闘に入るときに「WARNING」ってメッセージが出てたら
　シームレスちゃうｗ

２．勝手に他人の家の（しかも不自然な位置にある）宝箱を
　開けてるシーンが有って、買わなくていいな、と思った。

>>962
>２．勝手に他人の家の（しかも不自然な位置にある）宝箱を
>　開けてるシーンが有って、買わなくていいな、と思った。
そんな事で買う、買わないを決めてるおまいって・・・。

画面が切り替わらなきゃシームレスって思ってんでしょ
クロノをシームレスと思ってんだよ日野は

＞勝手に他人の家の（しかも不自然な位置にある）宝箱を開けてるシーン
国産ＲＰＧはまだそんなことやってるんですか（＾ω ＾ ；）

まだ引き篭もって匿名掲示板に張り付いてるんですか（＾ω ＾ ；）

>>963
RPGは雰囲気ゲー
そんな無神経な感性では良いゲームを見分けられませんよ？

と糞ゲーつかまされてる人間未満が申しておりまする

雰囲気は大事だが、雰囲気ゲーとか意味不明な
俺様用語を使う馬鹿ウザス

俺様用語厨ｲﾗﾈ

俺のＩＤニートうぇｗｗｗうぇｗｗ

ｗ

結論：千手は雰囲気ゲー

千手の雰囲気ゲイ

雰囲気だけで中身零だから
千手は糞ゲイ

今日も喧喧諤諤だな。

今ＴＶでやってるダンジョンアンドドラゴンて、世界初のＲＰＧだったって本当？
機種は何なの？ひょっとしてパソコンなの？
だれか情報プリーズ。

双六

>>976
TRPG、ルールブックとサイコロでやるゲーム。シナリオを進める役の
マスターしきるため、コンピュータRPGに比べると自由度が高い。

>>976
手っ取り早くやってるところみたいなら
ビデオ屋行って「E.T」を借りてくればよい。
序盤で主人公エリオットと彼の兄達が遊んでるのがD&D。

ゴメン、折角マジレスしてくれたのに悪いんだけど、ネタだよ。
卓ゲー板じゃ常識過ぎる事なので今更相手にもされないネタなのに、この板の住人にとっては新鮮（＝未だ常識となるまで普及されてない知識）なのでしょうか。

やはり8ビット文化が失われつつあるのが最大の問題なんだろうね。
昔は、どんなゲームにも必ずと言っていいほどに8ビットが登場していた。
本来、8ビットのｴﾛﾃｨｼｽﾞﾑを理解するということは、宇宙の真理を理解するのと同義だったはずだ。
しかし、いつの頃からか8ビットを低俗なものと決め付け、
そして排除しようとする勢力が台頭してきた。
その結果、我々の生活環境からは8ビットが失われ、
それと同時に、かつてない不協和音が響き渡るようになった。