続RPGの問題点・方向性24

既存の和製スタンドアローンＲＰＧの問題点を考察し、今後の方向性を建設的に議論しましょう。
作るスレではありませんが作りたければご勝手にどうぞ。MO/MMOは範疇外です。

■警告（必ず読んでください）■
・荒らし、煽りの類、特定ＲＰＧ信者の方はお引き取りください。
　推奨NGName 「千手観音」「いてっ」「くれよん」「じぇりー」「豚（´･∀･`）足」、推奨NGAddr「ｓａｇｅ」
　これらに反応する人もまたアホです。叩きはこちらで
千手観音 ◆9qNCxOscd2　Part4
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1114733327/
・議論をしてください。議論できない人・議論そのものの否定する荒しは消えて下さい。
・肯定でも否定でも　＊　根拠の無い　＊　発言は厨の証拠です。
・外部から資料を持ってくること推奨。
（例：最近これこれのジャンルが売れている
昔出たこういうシステムのゲームは○万本しか売れなかった等）


・テンプレ参照推奨。
テンプレ→ttp://hocchie.at.infoseek.co.jp/2chlog/RPG.html
　気になる項目は過去ログを読み、できる限りループを避けましょう。
過去ログ倉庫→ttp://dante.s20.xrea.com/souko/senzyutti/mondaiten-top.html
・sage進行厳守です。携帯電話で自作自演する人がいますので必ず守って下さい。

前スレ
続ＲＰＧの問題点・方向性23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1114345945/

従来のRPGの分類に関する定義（20040710時点最新試案）：※あくまで試案ですので参考程度に。
ＲＰＧとは以下の要素を含むものである。
A1）行動： PC行動の成功の可否は、プレイヤーの操作よりもPCの状態の方が大きな影響を持つ。
A2）成長： PC行動結果は、PCの状態を変化させていく。
　A2-1)熟練：PC行動結果は、以降の類似行動が有利になる方向への変化を誘発する。
　A2-2)装備：PC行動結果の報酬を対価として、以降の行動の成功可否の条件を変化させることができる。
　A2-3)成果：プレイヤーはPC行動結果を見てPCの成長の度合いを確認できる。
A3）環境： PC行動結果は、PCの置かれている環境を変化させ、原則的に可逆的である。
　A3-1)移動： 空間的な移動は原則的にプレイヤーの意図を直接的にを反映する。
　A3-2)状況： NPC含む環境に対するPC行動は、PCの状況の変化を誘発する。これはプレイヤーの意図を反映するとは限らない。

>>2の定義は、
従来のゲームのうち、RPGとはなんなのか、何が他のゲームと違うのか、
何が本質と言えるのかを明らかにするために、一つの土台としてみんなで考えたものです。
決して「RPGとはこういうものだから、これに沿わないアイデアは出すな」とか
そういう規制的意味合いを持つものではありません。
なお、以下の追加案が出ています。
A4)プレイヤーの操作の対象は人間（もしくはそれに準ずるもの）である。
→これに対し、不要という意見と次のような変更案あり。
A4)意志： プレイヤーの操作の対象は自分の意志を持ち得るものである。


プレイングスタイル(定義ではない)
（B１） ストーリーを楽しむ
（B２） 背景世界やＮＰＣとのやり取りを楽しむ
（B３） 数量で表現できる様々なリソースを効率良く運用して楽しむ
（B４） 謎・リドル・トリックを解き明かして楽しむ

コスティキャンのゲーム論
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲームデザイン論
http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
ゲームデザイン入門
http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
話に良く出るのはここら辺だと思う。

TTNM研究所はここ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html

　　　　 　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　　ｳﾝｺｰ
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ


　　　　　　　人　　　　　 　
　　　　　　（＿_）　　　　　　
　　　　　 （＿＿）　　 　　　
ｳﾝｺｰ　　(・∀・,,）　　　　　
　　　　　O┬O　)　 　　　　
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡

プレスターンシステムってどうよ？

>>6
属性が自己主張しすぎて、戦闘前の準備段階で勝負が決まっている糞システムですよ。
ボスも変な技で無理矢理行動回数増やすし意味不明です。

　　＊　初めてのギャルゲー　＊
・初めてギャルゲーを買うのは少し恥ずかしいかもしれません。
　そういう場合はウィザードリィやメタルマックスなどの
　硬派なゲームの間に挟んでレジに持っていくと良いかもしれません。
・ギャルゲ未経験者は、八方美人な選択肢を多く選んで結局バットエンドに辿り着くことが多いです。
　最初から攻略キャラを決めて、そいつだけに良さげ選択肢を選びましょう。
・それでも理不尽なバッドエンドになる場合があります。選択肢一つのミスが命取りとなるため
　基本的に選択肢ごとに必ずセーブしましょう。
・ギャルゲーは別に攻略するのを楽しむゲームではありません。
　シナリオを楽しむゲームなので割り切って攻略サイトを見ながら解くというのもアリです。
・一人暮らしをしている人以外は家族に見つからないよう注意してプレイしてください。
・純愛系のゲームに慣れたら鬼畜ゲーにも手を出してみてください。

万引きをしてみたいか？ 暗殺者のギルドに入ってみたいか？
自分だけの魔法を、アイテムを作ってみたいか？
海岸を歩きながら、貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もまたヴァンパイアになってみたいか？

何十もの街があり、何百ものDungeonがあり、数限りないQuestがある。
さまざまな種族があり、さまざまな人がおり、さまざまなMonsterが、さまざまなEventがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。

RPGはもう飽きたと思うかね？
なら最後にMORROWINDを試してみるといい。

物語を盛り上げる美しい音楽に酔いしれたいか？
白く冷たい雪の町で、いとこの少女との生活に憧れるか？
７年ぶりの商店街で幼馴染との再会を望むか？

小さな奇跡を体験し感動の渦に身を投じてみたいか？暗い夜の学校に入ってみたいか？
自分だけのジャムを作ってみたいか？
穴を掘りながら土の中に潜む天使の人形を見つけてみたいか？
盗品のタイヤキを食べて、自分もまた犯罪者になってみたいか？

何十もの「あう〜」があり、何百もの「だよもん」があり、数限りない「うぐぅ」がある。
さまざまなCGがあり、さまざまな人がおり、さまざまな選択肢が、さまざまなシナリオがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きなキャラから攻略するがいい。

ギャルゲーをやった事はないのかね？
なら最初にKanon　Standard Editionを試してみるといい。

幾らゲームをやっても何も得られないことは分かっている筈です。
偽りの満足感、達成感だけでは人生大損です。
ゲームのキャラを鍛えて無駄な時間を過ごす位なら、
学力をつけたり、何か特技でも増やして自分を鍛えた方が良いのではないでしょうか？
そして少しでも人の役に立ち、自分の存在意義を高め、たった一度の人生を大切に生きませんか？
ゲームの電源を切り、家の外に出てみてください。遅くはありません。



ここからあなたの本当の冒険が始まるのです。

幾らギャルゲーをやっても何も得られないことは分かっている筈です。
偽りの満足感、達成感だけでは人生大損です。
ゲームのキャラを口説いて無駄な時間を過ごす位なら、
オシャレをしたり、教養をつけたり、スポーツをするなどして自分を磨いた方が良いのではないでしょうか？
そうして少しでも人に好意を持たれるように努力し、自分の存在意義を高め、たった一度の人生を大切に生きませんか？
ゲームの電源を切り、商店街に出てみてください。今からでも遅くはありません。



ここからあなたの本当の恋愛が始まるのです。

>>8-12
なぁ…いてっち、こんなﾃﾝﾌﾟﾚ張って虚しくないか？

さて、前スレ74で私が出した課題がクリアされなかったようなので
千手っちにはペナルティーを受けてもらいますね。
どちらか片方の課題をクリアするまで、書き込むときには語尾に「ぉ」を付けてください。

>>13
・荒らし、煽りの類、特定ＲＰＧ信者の方はお引き取りください。
　推奨NGName 「千手観音」「いてっ」「くれよん」「じぇりー」「豚（´･∀･`）足」、推奨NGAddr「ｓａｇｅ」
　これらに反応する人もまたアホです。叩きはこちらで
千手観音 ◆9qNCxOscd2　Part4
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1114733327/

なあ>>13っち、そんなくだらないレスして虚しくないか？

ヒットマンはカッコイイですよね。
ターゲットだけを殺し、誰にも気づかれずに去ってゆく。
ただあまりにもサイレントアサシン予想がたてにくいのは私がシステムをよく理解していないせいかしら（＾　＾；）？

面白いRPGやりたいねぇ。
RPGの魅力ってなんだろうね。

ＲＰＧの魅力はセーブデータを作る事
同じソフトで、他人と違うセーブデータが出来る楽しみ
最終形態を想定して、そこに近付ける為に積み重ねていく楽しみ

俺はそんな感じ

魔王を倒して世界を救うＲＰＧがやりたいぉ

>>19
つ[PAR]

>>21
多分ＰＡＲ使ってる奴も同じ様な気持ちだと思うぞ
例えばレベル99金ＭＡＸのファイル作っても
それでゲーム遊んでも大して面白くないからすぐ飽きると思う
むしろそのデータ作る事自体に意味があると言うか

自分でコードサーチしてる人なんかは尚更だろうな

過程があってこそ感動したり実感できるんだよね。
取ってつけでは何も残らない。

あげ

カセットロム時代にあった、他人のセーブデータを見る楽しみがなくなったのは少し残念だった

>>25
確かに。
SFC版のWiz5だったか、前ユーザーの超絶キャラが残ってて感動したことがある。
僧魔両方の魔法全て覚えてるlv1000超えがずらりと並んでた。

つ 中古メモリーカード

プレイがセーブされない、積み重ねが無駄になるということを嫌うよな

いくらかプレイした後、セーブしない（できない）でクリアになってしまったりするとすっきりしない
ラスボス戦だけだとアイテム使いまくったりできるが

セーブがないと色々試せない部分があるからね。
色んな組み合わせを試す為には必要。
失敗も成長とし、同じ事を繰り返さずとも、
経験として積んで試していける作りが理想なんだけどね。

逆にセーブデータが一応メモリーカードに残して置けるから
以前より平気でソフトを売れる様になったよな

もし、またプレイしたくなっても
買いなおせばデータは残ってるから、みたいな

物語の主人公になってシナリオを楽しむ事…か。
でも面白いシナリオって無いよな。

面白いシナリオってのは過去に出まくってるからなあ。
「面白いシナリオが大量に世に出てしまった」これが現在のRPGの問題点の一つだと思う。
よく、聞くだろ？「先が読める」とか「これは○○のパクリ」とか

声優ゲーとして売っていくしかないね
ストーリーに期待したらダメ
キャラゲー

もうさ、レベル上げてボス倒すＲＰＧはあきたんだよ
ウルティマ４タイプのＲＰＧがやりたいよ

>>34
うーん、風俗行くよりオナホールを買ったほうがコストパフォーマンス的にも衛生上もよいのかしら？
でも一人暮らしじゃないと厳しいですね（＾　＾；）

あらら、トリップ間違えたかしら？

アレ？

先が読めても、パクリでも面白ければいいんだけどね

プレイヤー含みの面白いシナリオはまだまだだと思うよ。

ストーリーとシナリオの違いとは？

何だろうね？
ごっちゃな物かもしれないけど物語と舞台みたいな違いなのかな？
その分け方だとゲームは分かれやすいかも。
言葉で語って聞かせるのか、それともその舞台を作って理解させるのか。

ストーリーは出来上がったお話そのもの
シナリオは話を機能させるために必要な、キャラクターの行動や役割、話の展開を決めたもの

そういう風に前の会社の先輩に教わったが、なんか分かりづらいの

シナリオ＋プレイング　＝　ストーリー

シナリオ＝脚本
ストーリー＝話の筋

とりあえず辞書ひこうよ

※RPGは、(株)バンダイの登録商標です。

>>41->>46
私か適当につぶやいた独り言に対して、真剣に分析しなくていいですよ。
その違いが分かったからといってＲＰＧが面白くなるわけではありませんからね（＾　＾；）

＞「君が望む永遠」というエロゲーがオススメです。
＞人間関係や心理描写を巧みに描いた物語で
＞現実的なシナリオは、ゲームというよりドラマに近い。
＞お昼のメロドラマのような愛憎劇が繰り広げられるために人を選ぶと思うが、
＞シナリオの完成度は高く感動もの。
偶然にも今プレイしていますが、クソゲーの予感です（＾　＾；）
普通は女の子と一対一で話が進んでいくのに二人も三人も一度にくっついてくるので
三角関係のようなドロドロとした人間関係になり３流ドラマみたいな雰囲気になっていきます。
さらに主人公がいちご１００％の真中みたいに優柔不断で
こちらの予想もしなかった意味不明な行動を取るのでプレイヤーは完全に置いてけぼりになります。

今一人目のシナリオが終わったところですが
・付き合っていた彼女が事故で植物人間になる→彼女の友達と付き合う
→前の彼女が３年後に目を覚ます→目を覚ました彼女の妹とくっついてエンド
という感じです（＾　＾；）

エロゲなら、ランス�Y辺りがおすすめ

※RPGは、(株)バンダイの登録商標です。　←ＲＰＧの問題点

ストーリーとシナリオの違いはどうでも良いかも知れないけど、
ストーリーとシナリオの捉え方は大事な事だよ。

テロ酷いね・・・

つﾃﾛ

自分の命を捨ててまでミッションを遂行することに撤するプロフェッショナルってカッコイイですよね！

つ（rocket-propelled grenade）

>>49
あれは戦闘がウザ過ぎてやってられないぉ
一度戦闘をするたびに１減る行動ポイントが１０位しかないので
すぐ帰らなくちゃいけなくなるのに
センスの無いつくりのダンジョンはロクなショートカットがないばかりか
一度押したスイッチまでリセットされるので、また同じことの繰り返しだぉ。

>>50
それが現在のＲＰＧにどんな問題を引き起こしているのかしら?

>>51
もう少し詳しく説明して欲しいぉ

供給過多

>>54　自分の人生棒に振って迄、
　　　笑いの名の下に全身全霊を捧げた偉大な先駆者がいた!!

ロールプレイングって観点ならメタルギアが最強
見つかったら本当にビビルからな

君が望む永遠みたいに二股、三股とかけて女の子を泣かせたいのですが一人目の彼女ができません。
どうしたらいいのかしら？

笑えばいいと思うよ

問題列挙が新しい物を作るには必要だと認識せずに愛着ある作品を悪く言われるのが面白くないだけの理由で反論してくる擁護厨が多すぎるのが問題
奴らはロマサガ２の戦闘回数で敵が強くなるシステムは逃げるとこっちは弱いままなのに敵が強くなる悪循環に陥るという意見すらアンチの荒らし扱いする
そうゆう意見がなければ３の逃げた場合戦闘回数をカウントしないシステム改善が行われなかった事を全然理解していない
スタッフだってハードスケジュールの中で自分の作ったゲームの粗探しするの大変だろうしユーザーが代わりに粗探ししてくれるのはありがたいだろうに
そんな事もわからない擁護厨こそRPGの進歩を邪魔する真の害悪

>>61
それでは何の問題の解決にもなってないぉ
これだから童貞は話にならないぉ

いてっちの素敵なスマイルで
彼女をゲットするんだよ

大改造を加えるのなら
続編にしなければ良いじゃない

彼女って何処でダウンロード出来るのかしら？

「彼女」「ダウンロード」でググれ
話はそれからだ

じゃあ俺が流しといてやるよ。
トリップキーはnym3s22な。
変わりに、いてっちが冷やっこ持ってたら放流しといてね

>>62
んー、それは仕方ないと思うよ。誰も「便利なサガ」を求めてない。
敵から逃げても敵が強くならず、雑魚敵が限界突破なダメージを与えてこず、
登場人物はシナリオを細かく説明してくれて、完成度の高いサガ。
おもしろいかもしれないが、ＦＦやＤＱを買ったほうが早い。

ＤＱでも、主人公は喋らない、選択肢も「はい・いいえ」のみだったりするだろ？
ありゃもう変えられん。変えたらＤＱじゃなくなると思ってるプレイヤーも多いはず。

そういう個々の特徴は置いておくしかないと思うよ。

タレント起用だけはマジでやめてくれ

>>67
奴隷な彼女とかいうゲームが出てきましたが？

>>68
私の使っているwinnyはデータしか扱えないようなのですが
どうやったら人や物を流せるんですか？

赤松先生に聞くといいよ。
PCを恋人にできるかも。

>>70
グランディア３のことか？
アレはいくなんでもやり過ぎだよな
メインキャラ全員タレントとか・・・
爆弾抱いて谷に飛び込むようなもんだ

うむむ、、、。
全く関係の無い幾つかの話題が平行して存在する纏まりの無いスレですね（＾　＾；）

プレイヤーの技量がＰＣの成長に作用する仕組みがあれば
まだまだＲＰＧは伸びる。

コレクションや塗りつぶしにしか達成感を
得られない現状には閉塞感バリバリ・・・。

やらされてる感バリバリたからね。
初めから枠を見せてしまうのはよくないよね。
残りが作業になってしまうから。

>>56
でも、ダンジョン自体が短いし、行動ポイント少ないと言っても一回に16人送り込めるから
全然気にしなかったぞ。それにオートマッピング機能と、何処でイベント起きるのかも
ちゃんと判るシステムもあったしな。まあ一度押したスイッチをリットは止めて欲しかったが
そこまで駄目だしするのは、ちとおかしくね?

リット→リセット

>>2 の試案って１年以上前なのか。
変に難しい言い回しで分かりにくいから俺が添削してやるぜ。

従来のRPGの分類に関する定義（2005712時点最新試案）：※あくまで試案ですので参考程度に。
ＲＰＧとは以下の要素を含むものである。
A1）行動： 行動結果は、操作よりステータスに影響される。
A2）成長： 行動結果は、PCの状態を変化させる。
　A2-1)熟練：行動すると強くなる。
　A2-2)装備：行動の結果、金等を手に入れ強力な装備を買える。
　A2-3)成果：強さは行動の結果に現れる。
A3）環境： 行動結果は、環境を変化させる。
　A3-1)移動： 思ったように空間的に移動できる。
　A3-2)状況： NPC含む環境の変化は思ったようになるとは限らない。
A4)意志： 設定上、PCは自分の意志を持つ。

※RPGは、(株)バンダイの登録商標です。

>>79
添削しては駄目ですよ！
わざと小難しい言葉を使って悦に浸るのが目的なんですから（＾　＾；）

＞さっきXLiveでFPSしてたんだが外人の女の子プレイヤーがずっと後ろついて来てたので彼女を守りつつ戦った
敵を仕留める度に後ろから彼女の歓喜の声があがる
その直後、耳元をかすめた銃弾が彼女の胸をとらえた
「なんてこった！」
鮮血に染まり地面に崩れ落ちた彼女が消え入りそうな声で呟いた「仇をうって…」
「うおー！」
次の瞬間、怒り狂ったオレは相手めがけて猛烈に突進をかけた！

《パシュンッ！》

まさに一歩を踏み出した瞬間、敵スナイパーがオレの頭を的確に貫いた
あまりにあっけない最後だった…
戦場で冷静さを欠いたらそれは間違いなく死をもたらす

何？このコピペミスった作文は？

>>82
まぁネカマな訳ですが（＾　＾；）

ええっ？！丸１日レスなかったの？

寂れてるねぇ。
NDSのアイデア募集でも考えてみては？
RPGに絡む優秀なアイデアなら採用されるかもよ。

>RPGに絡む
ここはいらんよ

大阪の獣医が滋賀で盗撮だって

【社会】獣医師、靴のレンズで盗撮　ミニスカート求め“遠征”
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1121247120/l50

これまさか千手じゃないよな？
あ、千手っちの世間的扱いは無職だったかwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗ

千手っちが女医（獣医）だったらﾓｴｽ

誰に迷惑かけてるわけでもないのに晒し者にされた獣医さんが可哀想
警察もそんな軽犯罪捕まえてる暇があったら中国人やイラン人やフィリピン人を日本から追い出せよ
梅田で露店やってる外人や上野で覚せい剤売ってる外人なんて捕まえ放題なのに
なんで全部見逃してるんだ？
やくざから賄賂でも貰ってんのかよ

凄まじいレイシストっぷりだなｗ

アイデアや新しい試みが採用されないのは企業が効率、採算重視になってることと
開発費高騰によるリスク回避を念頭に置いていることが原因と考えている
だが単一カテゴリや同種のゲームばかりでは市場は縮小するのは当たり前で
誰もが新しい市場の開拓を望んでいる
ただ新しい市場を作れるか否かはある意味多くの失敗の山が必要だったり
時世的なものやタイミングや運に左右されるとこが大きいだろう
だから今は誰かが新しいものを作り上げヒットさせた後追いをしたいのが本音だろう
じゃあ、そういう新しいアイデアが反映されやすくするにはどうすれば良いかと言うと
リスクを減らすことなんよ
つまり開発費を下げて採算がとれるようにすること
面白い新しいアイデアを評価する土壌を作ることなんだよ
リアルな映像やリアルな挙動が駄目というわけではないが
今ある価値を追求するだけじゃなくて新しいゲーム性というか
新しい価値を生み出すことを追求して欲しいんだ
女の子と恋愛する楽しさだって良い、破壊したりジェノサイドする楽しさでも良い
自分の理想の世界を作る楽しさでも良い、相手との駆け引きの楽しさでも良い
音楽に併せてリズムを刻む楽しさでも良い、知的好奇心を満たす楽しさでも良い
絵や音楽や雰囲気や設定やシナリオを面白く味わう楽しさでも良い
もちろんムービーみたり、リアルな動きを視覚的に満足する楽しさだって良い
でも今までにない感覚や価値を与えてくれても良いやん
新しい価値がどういうもんかわからないけど
それを創造するのがプロだしそれがクリエイターだろ？
それが提供できないならクリエイターじゃない、開発者じゃない
ただのデジタル土方さんだろ

>>91
まさしくデジタル土方、デジタルブルーワーカーなんだよね

>>92
デジタルブルーワーカーっていう呼び方はイカしてますね。
グーグルで検索しても出てこないので千手っちが命名したことになりますよ。
「ニート」みたいに流行れば良いですね！

ＰＳ３では開発がさらにものすげー値段になると言ってたなぁ。
そうすると新しいジャンルを開拓していくのはレボや３６０に託されるということか。
うわー不安。

>>94
どれも高いだろ

価格やりリース数、レスポンスの良さなど、
今一番優れたゲーム機はGBAだと思う。
開発費も抑えれるし、アマチュアリズムも介在できる。
国内ゲームはGBA中心でもっと盛り上がればいいのでは？

今のゲーム機は水槽がおっきいんだよな。
昔は窮屈なくらいだったから、魚いれたり水草入れたりと、手入れがいきとどいてた。
今は巨大魚飼育して、見応えあるけど水槽が大きすぎて、ガランとしちゃってる。
GBAがいい大きさなのかも
メタルサーガもＧＢＡで出せば良かったのに。

GBAは性能低すぎ。
GBAの位置づけで強化版が欲しいね。

なんかもうハードを進化させる理由がわからねえっつうかね、
昔はオプション２つでもグラディウスが家でできることに感動したし、
オプション４つ付くっていうんでSFC買って「おぉーほんとだ」みたいな。
でプレステで立体表示ができるようになってPS2でそれがきれいになって。
昔はコンシューマーはアーケードの影を追い続けてて
いつの間にか逆転しちゃって、今はもう新しいハードが出るって聞いても
「あそうなのフーン」ぐらいにしか思わなくなっちゃった。
俺的にはハードでモチベーションが上がる要素がなくなった。

次の世代のハードは売れるかなぁ・・
根拠はないけど、この乗り換えがなんか一般人がバッサリとゲームを捨てる
きっかけになるような気がする・・。

>>98
俺は８０年代のアーケードレベルのハードが一番バランスが良かったと思う

今のハードですらほとんどのゲームがフルに使っていない。
フルに使うとしても安易な映画的手法にキャラ商法用のムービーとボイス。
次世代ハードといわれても誰もピンと来ない。
ライトユーザーは離れて残るのはヲタのみ。
高所得層はゲームから離れジリ貧へ・・・。

悲観しすぎか？

>>100
冷静な判断だと思うよ

モノとしての面白さ、おもちゃとしての面白さ、駄菓子的な面白さ（中毒性）、競技・パーティーとしての面白さ
そういうのがなくなってきてるんだよね

今後は、GBAぐらいしか開発しなさそう。

DSなんかはまぁいいとして単純にマシンパワーの進化でいったら、
普及率とこれからの進化も考えてゲーム用ハードなくして全部PCでいいよ。

特にTVとPCが一体化したらゲーム機要らなくなるよね

リビングにTVPCが進出したらゲーム機の居場所がなくなる

TVPCが進出するよりも先に
SONYがゲーム機にTVとPCを取り込んでしまう気もする。

>>105
ソニーのPCなんて・・・ｗ

ゲーム機なんてイラネェよ。
また新たに３機種でるなんて、もう何を考えているんだか（＾　＾；）
私はどれも買わないような気がします。

俺は箱○とレボは買うかも
FPSやりたいから箱○、レゲーやりたいし、もしかしたら変なゲーム機かもしれないからレボ

>>108
千手っちは沢山お金を落とすいいお客さんですね。
ついでにＰＳ３も買ってあげたらどうかしら？

ＰＳまでで良かった…なんていうと、懐古になるかもしれないけど、
昔とは確実に違ってるところはあるよね。
まだガキだった俺は、ＳＦＣとかＰＳとかサターンが出るって情報を聞くたび、
「うわーすげー。ゲームってどんどん進化しておもしろくなっていくぜ！」と
ワクワクしたものだった。

今の子どもたちが、「ＰＳ３すげー！レボリューションすげー！」と思ってるなら、
それは確実に次世代機を出す意味があるってことなんだろうけど、
今の子どもたちってそういうことにワクワクしてるのかなぁ？

>>109
でもメーカーは新ハードにソフト出すから
どの道買わざるをえないんじゃね？

不買運動でも起こすか？

昔は新しいハードが出るたびに「出来る事」増えていったけど
今はもうこれ以上何も出来る事が増える気がしない。
むしろやらなきゃいけない事が増えるせいで製作者に負担がかかるだけな気がする。

>>112
光源処理が増える
同時に表示できるキャラが増える
大量のテクスチャが使える

>>113
結局できる事は量を増やす事くらいなんだよね。

>>114
だいぶ違うぞ
現状DVDでも容量足りないし
ハードだけじゃなくて技術も進化してるわけで
特にPS2じゃもう無理

てかPCで出せばいい

>>115
ムービー入れる容量だろーが・・・
そんなものはゲームに直接必要ないんだよね

ごめん、言葉づかいが予想以上に悪い感じになってた
軽い気持ちで言ってるから誤解しないでねん

てめーらゲーム辞めろ

ムービーなんて入れんでも足りん
容量はあればあるだけいいんだよ

>>119
足りてるじゃん

ロード時間や処理落ちなどストレスたまる現状考えたら全然性能足りんよ。
それがなくなるまで新しいハードは必要。

ＲＰＧやるぶんにはアニメも声も
３Ｄも不要だしょ？
最盛期のはずのＳＦＣで不要だったんだし。
さすがにＦＣ→ＳＦＣの時は
容量的・映像的に有用な進化があったけど
それ以上は無駄っぽい

>>122
理由が全くわからん。

>>123
イカレテルだけだから相手すんな。

さすがにプレイヤーがストーリーに感情移入できてる状態なら
手前味噌なムービーを始めとする演出は有効。
ところが逆にできてない場合は邪魔以外の何物でもない。

一本道のストーリーだと大抵後者。
本当に多くの人に受け入れられるストーリーは
つまるところ、お約束的なものばかりで飽きられているから。
理不尽にやらされてる感も過多になる。

過去と違い、今後はストーリーは売りにならない。
かんたんでいいから、演出を演出と見せないシームレスか
ルール（システム）に演出自体を取り込む仕掛けが重要。

かたや光源とか、かたやテクスチャとか言ってる奴はアホの極み。
なにも現状を理解できていない。

>>125
ムービーなんて効率悪いんだよ
ゲームなんてちょっとした演出で十分なんだよ
銃を撃ったときに薬莢がリアルに飛び出したり、龍が火を噴く時に喉や腹部が死ぬほどリアルに波打つとか
列車が急停車する時に車輪から火花が散ったり、
そういうので良いのよ

そういう部分的なシーンだけカットインしていけばムービーを入れなくても感情移入できる

一本釣りされるアホ千手か。

>>126
よく分かんねーコテだけど、それには同意。
FFTなんかキャラのモーションが豊富だったから3頭身のドット絵でも十分な演出が出来てた。
キャラの目が動くとかさりげない仕草がかなり丁寧だったし。
リアルにしたりムービーにしたりすればいい演出になるかといえば別問題。

リアルやムービーを使いこなすセンスがないんだよ

「『風のタクト』を終えて、少人数・・・5人くらいの重要なメンバーで集まって将来のゼルダについて話し合う機会を持ちました。
最初のミーティングはどう『風のタクト』のエンジンを再利用するかという議題でした。
また私達はいつもリンクの年齢について、段々自信が無くなってきたと話していました。
私達は彼の子供の頃の話を何度も書いたので、余りこれ以上良いアイデアは出てこないのではないかと感じていました」

「ターニングポイントはリンクは子供からスタートするべきでないと決めた所でした。
チームに新しい方向性について話すと、誰もが直ぐに様々な素晴らしいアイデアを出しました。
私はすぐに『風のタクト』の続編であることは諦めて、、、」

ゲーム性に合わせて設定作る人間と設定に合わせてゲーム作る人間との差は果てしなく大きいな
そんな無能がタッグを組んでいる。それがゼルダチーム。それがゼルダクオリティー
しかしどんな顔ぶれなんだろｗ　
無　能　五　人　衆　の　馬　鹿　会　議　が　見　て　み　て　え　ｗ

まあ、大人か子供かが問題ではないよね。

どっからのコピペか知らんが、ゼルダチームならほぼ日のゲームのページに出てるよ

ムービーがどうとか演出がどうとかいう以前に、ゲームであることを忘れてるＲＰＧが多いのがいかんな。
別にオハナシをなぞりたくてＲＰＧをしてるわけじゃないんだが…と思うｵｻｰﾝな漏れガイル

物語を見たいんなら映画だの小説だのがあるし。
何のためにｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞなメディアを使っているのかと小（ｒｙ

イベントはムービーでまとめてくれた方がいいや

なんで子供の頃あんなにRPGが楽しかったのかなぁ…と真剣に考えてみた。
ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰとか新桃太郎伝説とかFF6とか今より全然楽しかったなぁ…
やっぱりみんなやってたっていうのが大きいかな。今みたいに情報も
簡単に手に入らなかったし学校とかで情報交換するのがまた楽しかったんだよな。
長文と一人語りごめん

千手トリップ漏れ

316 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 　[]　投稿日：2005/07/18(月) 13:57:56 ID:kvitxaPM
今までごめんなさい。
引退します＞＜
#miroku

577 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/07/18(月) 15:45:26 ID:4XYJctje
>>536
何でばれるんだ？

578 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 15:46:27 ID:xTI8Dgbj
はいはい　わろすわろす

579 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 15:47:20 ID:6MHNTPFe
まだいたのか
これだから休日スレは

582 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 15:51:46 ID:Lu0urLTM
トリップ晒しとけば今後名無し潜伏がばらされても
「トリップつきの偽者だ」と言い張れるからな

585 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/07/18(月) 15:53:20 ID:4XYJctje
じゃあトリップ変える

完全に病気のかまってくんだな。

テスト

皆は、どういうのが神ゲーなのかな？
出来るだけ具体的な意見が欲しいな。

RPGだったら目的よりただただダンジョン潜る経過や戦闘が
めちゃくちゃ楽しかったらそれでいい。

ウィズのムラマサ収集とか無意味に時の門覚えるまで
スキル上げたグランディアとか。ダンジョン作ってるのが
ひたすら楽しいカオスシードとか。

RPGのキャラクター紹介では、なんでみんな変な独り言を言ってんの？

>>139
具体的にというとタイトルを挙げる事になってしまうと思いますが（＾　＾；）

>>141
うーん、変な独り言をいっているＲＰＧは少ないと思いますが（＾　＾；）
おそらくギャルゲーで影響を受けたクリエーターが
作っているＲＰＧは、そうなるのだと思われます。

そういや任天堂ってギャルゲー作らないですね（＾　＾；）
何かポリシーでもあるのかしら？

新しく出る３つのハードは無かった事にしてファミコンに原点復帰したらどうかしら？
ttp://www.rpgwatcher.com/archives/000255.html

FEなんてギャルゲーみたいなもんすよ

>>133
でもロールプレイって観点だと別に今のスタイルでも間違ってないと思うんだが。
ある意味キャラを演じる=オハナシをなぞるって見方もあるわけだし。

>>145
ギャルゲーというか正確には婦女子ゲー。

RPGって言ったら、戦闘は欠かせないよね。
でもさ、最初は良いけど、慣れてくるとめんどくさいよね？
そこら辺を、うまくやれば、神ゲーなのかな。う〜ん、難しい問題だね…

>>148
ＲＰＧの戦闘って、金や経験値などを収集する場であり
その収集した物で強化したキャラクターを披露する場でもあるんだよな

前者の場合、あまりに凝った戦闘は苦痛でしかないし
後者の場合、アッサリした戦闘だとやりがいが無い

確かに難しいね

その点、アゼルは良かったと思う
帝国艦の台詞、ATBの位置取り、弱点責め、リーダー狙いとか
自身で毎回違うように、好きなように戦闘進められた。

イスラエルの戦車だけで（ｒｙ

映画風味戦闘シミュレーターはいらね。
ロールプレイング、ゲームがやりたいんじゃ。

スポーツゲームの方がRＰＧらしい件

>>149
つまり、RPGは戦闘が全てなんだよ
他のものはそれに付随するオマケに過ぎない
でも今はオマケばかり太ってしまって戦闘が邪魔になってる
アドベンチャーゲームにするか戦闘ゲームにするかどちらかにせよ

いやいや、ＲＰＧで大切なのはストーリーだお

ﾊﾟﾜﾌﾟﾛのｻｸｾｽや恋愛ｹﾞｰﾑの方がよほどRPGだよな。

>>152>>155
そういう方向のＲＰＧは今後MMOＲＰＧが担ってくれるんじゃないの。

>>153
うーん、ＲＰＧは戦闘というよりも蓄積が全てではないでしょうか？

>>150
そんなマイナーゲーム知らないぉ

今ＲＰＧツクール2000で甘党の魔王をリメイクしているから待っててね！

RPGは戦闘に大局的な意味を持たせていないのがよくないのさ。
だから、個々の戦闘の積み重ねの意味が薄くなってしまうのさ。

おお甘党のリメイクですか
それは楽しみですね

>>149
前者はザコ戦、後者はボス戦というところ？

ロマサガなんかでは、戦闘中の行動で成長するもんだから実に戦闘が窮屈だった

>>162
たとえば、雑魚戦闘は何度も繰り返すものだから
ちょっと苦戦する相手には、相手の特殊攻撃に対する防衛策を練ったり
弱点を突いた武器やアイテムを用意したりという戦略ができる

でも今のＲＰＧのバランス常識だと、ボス戦は「一期一会」なんだよな

要するに、ダンジョンの奥に苦労してたどり着いてやっと出合ったボスに
殺されてしまうと「バランスの悪いゲーム」の烙印を押されてしまう

だから、ボスに対する傾向と対策を練って当たるという事がなかなか出来ない

>>163
それは昔のゲームの方がそうなんじゃないか、という意見を聞いたことがあるけど。
ダンジョンの中にセーブポイントがないでしょ。やられたら１からやり直し。
だから、ＦＦ３のボスとか結構弱くて、セーブポイント登場の４から難しくなって
ボスにも戦略が必要になったとか。

こちらのＨＰを１きたり即死攻撃してくる、どの部位から攻撃するかで難易度変わる、
ある攻撃をすると反撃で一撃で殺される、ある属性の攻撃は効かないor吸収、
などなど。ボスが多様になってきたのって後からじゃない？

熟練度タイプの成長が合理的だし、行動が反映されるのが良いじゃないの。
そうでないと何しても成長が変わらんものになるよ。
パラ振り分けの成長システムもあるけどあれは都合よすぎだね。
改造とかの数値いじりかと思ってしまう。

FF1,2はかなり理不尽なバランスだったぞ。
昔は、RPGがそういう物だっただけだと思うけど。
後から親切にしたんでしょ。

>>158 んじゃやってみたらいいんじゃねーのか？
お前の知る知らないでRPGのどこが問題とか語ってん
じゃねーよタコスケ。

>>161
ＧＢ版のエディターの劣悪な操作性と比べるとキーボードやマウスのお陰で快適ですが
それでもやっぱりＲＰＧを作るのは面倒くさいですね（＾　＾；）

>>167
ＩＤをみてください。
それは私の発言ですよ（＾　＾；）

育成の対象をＰＣだけでなく、ＰＣを取り巻く環境まで広げるべき。
終始バトルだけで終わっちまう。
wiz#1からやってることは変わってないな。

>>165
プレイヤーの行動次第でキャラの成長に個性が出るタイプだね
俺もこういうのが超理想なんだけどなかなか無いよな、この手のRPG

鉄拳５なんてどうだ？

>>163
どこでもセーブできるという携帯機の方がRPGを楽しめるな

>>170
ケルナグールやってみ？
個性的に成長するゲームはああいうのが良いね
修行する場所に行ってそこの師匠倒すと技を教えてくれる
そういうので良いよ

>>165
行動に反映されて成長すると言っても、プレイヤーとしては目的を持って成長させたくなるだろう
そこで成長の場と披露の場が同じだから、成長にとらわれて育てた戦力も自由に発揮できず窮屈なプレイになることがある…

多用はしないがいざというときに欲しい能力が育てにくかったり、
バグなんかで、使われる能力と育つ能力が合わなかったりするのも困る

＞バグなんかで、使われる能力と育つ能力が合わなかったりするのも困る
言うまでもないなｗ

自由に育てられる事を売りにしているゲームって
結局使えるスキルが大体決まってるから
いくら自由でも、特定の能力以外育てても大した意味が無くて
ちっとも面白くない場合が多いな

自由ならなんでもいいんじゃなくて
意外な組合わせが役に立ったりする
懐の深いバランスじゃないと楽しくないんだよな

>>176
しかもやり直しがきかないんだよな

スキル制だと改めて育てなおすのが凄い手間なんだよね

何も考えられない馬鹿ほど後悔してやり直ししたくなるものなんだよな

>>169
＞育成の対象をＰＣだけでなく、ＰＣを取り巻く環境まで広げるべき。
詳しく

HALO２やってるんだけど、上手くなってくると途中から騙しあいのゲームになるね
いかに敵の裏をかくかのゲームになる
そんでもってもっと上手になってくるとジャンプアクションゲーに近くなってくる
ジャンプを駆使して思わぬところから現れる快感
つーか、奥が深すぎるね

HALOの地形は凄く密度の高い情報になるんだよね
地形を利用して圧倒的に有利な状況を生み出すことが可能
それに武器や騙しが加わり壮絶な戦いになる
　　　　　　/
例えば○−っていう地形があるとする。線は道、丸は部屋ね。
この場合部屋から顔を覗かせて、手榴弾を投げつつの銃撃戦になる。
ところが斜めの線と横線の道はジャンプでショートカットできるんだよ。
手榴弾で相手の顔を引っ込ませ、道をジャンプでまたいで別の入り口から側面攻撃とか出来る。
後は、曲がり角や入り口にある出っ張りなんかに隠れて敵が通ったときに暗殺とかね。
相手も隠れてることを予想していたら手榴弾を投げ込む。

レーダーから姿を消すのに忍び足を使うんだけど、色んな場所から敵が回り込もうとするから読み合いが熱い。
道をジャンプでまたいだり、上の階に登って裏に回ったり、そのまま逃げたり、突っ込んできたり、逃げた振りして暗殺狙ってたり、
もう色んなパターンがある。
それに加えてオンラインでプレイできるからもう凄まじく面白い。

高い場所から木の上に飛び乗って、木の上から虎視眈々と獲物が来るのを待ってたりする。
スナイパーが高台からヘッドショットを狙ってる。

それどこのスレで論破されたネタ？

ＨＥＬＯなんぞで満足してないでほかのＦＰＳやってこい( ´ー｀)y-~~
ＴＦＣとかＴＦＣとかバールでガッポイ撲殺とか

やはり日本のは愚か度が低いのな、厨度は高い気がするが。

甘党の魔王のリメイクが完成しました！
http://www.geocities.com/lovelydfw/Rpg.html?1122093834234


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　　　　　　　　　　l⌒ヽ、　 |:::|::;|:::!::l::l´ヽ:::ヽ!:ﾊヽ、_ノ′　　 ﾟ /l::::|l:::| ヽ:､
　 　 　 　 　 　 　 |　　　＼l::::!::;!::;'!::i:ヽ、l::::|;;|::ﾍ ''　　　　　　/;;;!:::l |::ｌ　 ヾ､ 　みんなプレイしてくれるよね？
　　　　　　　 　 　 ヽ　　　 |::/;/:/:!:::i:;;i;;`,!:::l;;ヾ;;::､ー┬,,‐､‐';/;ﾉノ　|:!　　 ）
　　　　　　　　　　 「 ＼　 |:/;//::,!:::;i::;:ノ',ll:::l､;;:ヽ:;`:ΤΤ「 |xヽ､ヽ,,ﾉ'
　　　　　　　。　 　 | 　 ヽ.|' !:/l:/|::_|/ﾒxｿlヽ| ＼;:＼::＼| |ﾚ'､ﾒメｌ　ﾄ、　　　　　o
　　　　　　　　　　　ヽ　　 l |'､ |　r''メメメメXX,x.`_r.`_-ゝ'ヽ.ヾｷﾄ､ ,/〉
　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 >‐'''''￣￣~~^^''''‐-'-',_ｘ＼ヽヽ､kl　/<:ヽ、
　　　 ,､―‐--,,,,,＿　　　|ヽ､　〉　_,､-‐＝ﾆ二_ '''''‐-,,,_｀ヾ､＼､l|:/ ,-,>‐`-､
　 　 （　　　　 　 　 ￣'''┴-､ｿ　´lr-―‐‐--,,,_~^'-､　　｀''ヽ＼,|/（_:/′　:::::）

日本人の悪いところは人が意見を述べると価値観を押しつけられたと感じることだ。
教養のある人間は科学を知っているので、主張や意見は仮説に過ぎないと理解できる。
検証する余地が必ずどこかにある、だから議論を持つのである。
しかし愚か者はすぐに、そんなものは君の主観だ、証拠だせなどと愚にもつかぬ反論に終始する。
仕舞には相手の人格攻撃しか行なわなくなり、挙げ句の果てに徒党を組んで得体の知れないミンナの意見という虚構を作りあげていく。
日本の科学教育はダメだなあ・・・
2chを見てるとそう感じる

>>184
ザ・掲示板見てからからこっちに来ると、2ch住民のレベル高いなぁって思うけど
大学行って友達と会話してから2ch来ると、
他人の意見を聞けないし、自分の意見を論理的に述べることも出来ない
人間が多いなぁって思う。
きみの意見には賛成できる部分もあるけど
2chを日本の縮図というのはちょっと早計じゃないかな？
ここはそんなレベルには達してないような気がするよ。

>>184
そんなふうに思うのは結局はおまいの主観だろ。
２ちゃんねるが議論のできない場だと言うのなら、その証拠を出してみたらどうだ？
だいたいお前はいつもそうやって人の挙げ足をとるようなことばかりやってるから
おかしな友達しかできないんだよ。
こんなところでくだを巻いてないで、まともな友人ができるような努力をしたらどうだ？

コピペか千手だろ…

>>186
まさかとは思うけど釣りだよね？

ゼルダにもの申す

ハートでレベルコントロールするのは今更な感じがする
実際問題全然コントロール出来てないし、余りのインフレぶりにライフの意味ねえじゃん
ビンで全回復とかやりすぎでしょ

アイテムをフラグにしてる時点でハートに意味なんてないんだからさ、違う方法でゲームバランス取れよ

武器を強くするとか、光学迷彩とか、スナイプとか、天井に張りついたり高い場所に登ったりとかそういう能力によるレベルコントロールにしろよ
アイテムで戦闘とかいっても間違っても攻略法（謎解き・パズル）チックな使い方はするなよ、退屈すぎる
剣で尾を斬って一瞬固まるので上の岩を矢で射ると岩が落ちてきてダメージとかアホ過ぎるからねえ
そういうの連発してきそうだが・・

でもこれってRPG全般に言える問題なのね
今更パラメーター弄ってレベルコントロールするのは止めて欲しいわけ
そういうのは２Dで十分だし、それ以上は余計だからさ
３Dだから出来ることにシフトしなきゃ、オマケばっかり豪華絢爛な駄菓子みたいな感じになっちゃうぜ？

それどこのコピペ？

気になる書き込み貼るのは勝手なんだけど
興味があった場合、したり顔でコピペしてるバカじゃなくて
当該スレで書いた本人にレスしたいから、ＵＲＬも一緒に貼ってくれよ

>>191
俺が当人なんだけど？
もともと
ゼルダの伝説 ﾄﾜｲﾗｲﾄﾌﾟﾘﾝｽ 20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121265649/366
ここに書いたやつを改変してマルチポストしてるだけなんだが・・・

>>192
ごめん、いつものパクリコピペだと思った

また鮮手のﾏﾙﾁﾝﾎﾟかよ。

>>193
で、レスはくれるんだろうな？

>>195
ヒント：＞興味があった場合

>>196
じゃあ興味があったときにURL聞けよ
紛らわしい・・・
単に文句を付けたいだけだと思われるぞ？

RPGスレで関係ない内容のマルチポストして逆ギレするアホ千手か。

そろそろ甘党の魔王の感想があってもいいと思うのですが（＾　＾；）

はいはい、おもしろす

・荒らし、煽りの類、特定ＲＰＧ信者の方はお引き取りください。
　推奨NGName 「千手観音」「いてっ」「くれよん」「じぇりー」「豚（´･∀･`）足」、推奨NGAddr「ｓａｇｅ」
　これらに反応する人もまたアホです。叩きはこちらで
千手観音 ◆9qNCxOscd2　Part4
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1114733327/

>>199
スタッフロールが一番面白かったよ。
RPGというより脳トレ？

>>791
月弓杯
�A　テーマは運命です
　　テーマに内容が沿っていて、特に優れた作品をテーマ賞として選定します

テーマは運命ではありません。
もっと大きな１０００万円位もらえるコンテストはないのでしょうか？

誤爆したぉ

>>201
ＲＰＧ風アドベンチャーです。
スタッフロールが面白いゲームなんて市販のものにはありませんからね！

PCの行動がシナリオ絡み以外では、ゲーム世界にダイレクトに反映されないのがいただけない。
町を壊滅させたり、洞窟のボスを魔法で洞窟ごと破壊したり。
ムービーに使う容量を細かい分岐にまわして、開発者には死んでもらいたい。

シナリオに絡めない環境変化は
従来の手法じゃ準備すべきデータ量が爆発するので無理。

AIエンジンの導入等の新しい手法が必要。

ＲＰＧにＡＩを入れる前に
十字路で車の通っていない方向を通行可能にして
渋滞している方を赤信号にしている馬鹿信号をまずどうにかしろ！

様々な環境変化があってもＰＣがそれに答えられないと意味ないぞ。
沢山のスキルから適切なのを選択するとか
適切なスキルが無いなら、類似スキルや能力値で判定させるなど。

結局ステータスパラメータの種類が増えるのは避けられないな。

GMがなんとか口で答えればいいTRPGとは違うからなぁ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121778961/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1122205377/
　　　　　　∧＿∧　　↑から返品しに来ました。
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ いてっ）ノ617＝823
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

>>205
シムアースなんかをちょっとミクロな視点で、もちっと緻密にしたみたいな感じには出来ないだろうか。
シムアースをやって以来、10年以上シム系のゲームして無いので現状よく知らないんだけど。

>>206
天然知能を活かして、その交差点を通らない経路を考えればどうでしょうか？
侵入経路を変えるとか。

結果としてゲームに必要な環境パラなんて数えるほど
大仰なシステムなんぞ必要ない
結果的に「何かある」ように見せればいいだけ

じゃぁ
＞町を壊滅させたり、洞窟のボスを魔法で洞窟ごと破壊したり。
これに必要なパラメータ全部の一例を示してくれよ。
それでどれくらい少なくできるか判断しようぜ。

>>212
魔力一つで十分だよ

多分そのパラメータの事じゃないよ…

状況ごとに無限の可能性がある必要はないよな
破壊された洞窟の岩の位置が違ってようが意味はないわけでな
破壊された町や破壊された洞窟という分かりやすい状況ごとのポインタがあればいいんだろ？

それ環境パラか？

ゲームで一番大切なものはテンポ。

戦闘のテンポ、シナリオのテンポ、ボタンを押したときの反応のテンポ、、、

今の据え置きＲＰＧはバナナを豪華なお皿にのっけてナイフとフォークで食っているようなもの

そのバナナは皮が剥かれているものですか？それとも房ごとですか？

>>218
房ごと液体窒素で凍らせたものだぉ

ｹﾞｰﾑで一番大切なものはﾁﾝﾎﾟ。

鮮島のﾁﾝﾎﾟ、ｼﾅ人のﾁﾝﾎﾟ、ﾎﾞﾀﾝを押したときの反応のﾁﾝﾎﾟ、、、

今の据え置きRPGはﾊﾞﾅﾅを豪華なお皿にのっけてﾅｲﾌとﾌｫｰｸで食っているようなもの

時系列で記憶しようとすると大変だよね。

戦闘で大事なのは割り込みだよね。
攻撃に攻撃をぶつけたり、ヒット前に防御魔法を張ったり
一人アクションではなく、パーティーをフルに使ってね。

マジでパーティープレイを楽しみたかったらヘイローに来い

プレイする上での感情の山を置くポイントが限られている。
大抵の場合、それが(中）ボス戦。
あるいはイベントムービー。

これ以外に無いのか。多種に渡った方が飽きが来ないと予想できる。
そしてそれらを旨く配置したシナリオに出来ないものか。

単純に取り返せない何かが掛かってるときに起伏が生まれるのでないかな。
それを決まった配置にしない為には、プレイヤーが動くだけではなく周りを動かすことだと思うよ。

いてっち、途中までやったよ〜
第3章の途中までやった。

相変わらず面白いよね。
ただ、僕のPC→ボタンが調子悪くって一マス進むのが難しくって結構大変。
●に何歩○に何歩と言う場所が分かりません　．orz

>>226
甘党の魔王をＲＰＧツクールのスレの人たちにやらせましたが、あまりウケがよくありませんでしたよ（＾　＾；）

Ｑ＆Ａより抜粋

Ｑ：ＭＰアップの薬はどこにありますか？
Ａ：情報屋の言う通り、情報屋の家から北に３０歩西に３０歩進んだところを調べるとあります。
　　しかしフィールドマップは左右と上下でループをしているので
　　実は東に１０歩南に１０歩と考えた方が楽です。

えー
面白いのに・・・

＞ここでＵＰされるゲームってもうまともなのが全然なくなっちまったな
＞ウンコとかおんなとかシモネタに走るばっかで
＞もうマジメにゲーム作って叩かれるのを怖がって逃げてばっか

＞とりあえず、真面目なストーリーのゲームを
＞作るのが恥ずかしいという心理が働いてるというのだけは判った。

970 名前：いてっ！ [sage] 投稿日： 2005/07/24(日) 21:14:14 ID:gtKT9lUe
結構感想が多いですね。
ゴキブリは1匹見つけたら１００匹いるといいますが
プレイして感想を書いてくれた人が１人いたら
１００人の人がプレイしてくれたと考えてよろしいですかね？

＞感想くれた奴をゴキブリと同レベル扱いかよ
＞マジで最低だなこいつ
＞何様のつもりだよと



いてっちのブラックジョークも全然通用しない人ばかりでしたからねぇ（＾　＾；）
彼らは選ばれし正義感の強い主人公が世界を救い
ヒロインと紆余曲折の結果結ばれる王道のＲＰＧが好きらしいです。
話になりませんね（＾　＾；）

>>229
ノリが違いすぎるみたいですねｗ
ジョークが通じないのは辛いよなあ・・・

>>230
例えば私のゲームで

ここまでの話をセーブしますか？という問いに対して”はい”を選んで

えー　セーブするの？ったく面倒くせーな！

と言われるとムカっときちゃうんでしょうね。

そのクセ人のことは平気でクズだのゴミだの呼ばわりするのですから
人間として終わっているんですよ（＾　＾；）

とりあえずアナルなめてやるから尻だせよ

いてっ！てキモいよね

個人的に洋ゲーはＦＣやＳＦＣ時代は好きじゃなかったなぁ・・。
外人が考える事って、スケールがでか過ぎるから、昔のマシンじゃ
うまく表現できてなかったと思う。

洋ゲーはゲームが映画に近づいて、ようやく本領発揮しだしたってイメージがある。

過去のレゲーに、アウターワールドっていうソフトがあるが、ああいうのや、
Ｘ箱のヘイローなどをやると、演出や世界観、その場の空気の表現で洋ゲーの
優れたソフトを追い越すのは、日本人じゃ永遠に無理だと思う時がある。

映画的演出じゃ、文化的に分が悪い。
しかもあっちは、その演出とゲーム本編とを絡ませるのがすごい上手い。


だからってことは無いけれど、個人的に日本はエロゲーに特化してもいいと思うなぁ。
それを望まない人はいるだろうけどさ。

餅は餅屋だよ。

下3行だけが書きたかったという熱い情熱を感じた。

要約すると、エロゲーがしたいってことでOK？

>>236
お前、国語の成績悪いor悪かっただろ？
全然文章読解能力ないね。

まあ、自分でRPGや物語を少しつくってみるだけで嫌でも自分の人間性や性格、
願望とか稚拙さがいろいろ混じってるのが感じられるからねえ。
その羞恥心を乗り越えて作り続けるには、かなりの図太さが必要だね。
それが出来るだけで才能と思うよ。

まあ、自分でRPGや物語を少しつくってみるだけで嫌でも自分の人間性や性格、
願望とか稚拙さがいろいろ混じってるのが感じられるからねえ。
その羞恥心を乗り越えて作り続けるには、かなりの図太さが必要だね。
それが出来るだけで才能と思うよ。

>>234
同意

ゲームバランスもしっかり取るようになったしね

ネットで微調整できるのが効いたんだろうね

>>225
確かにシナリオにそったＰＣ周りだけの環境変化は
世界の奥行が希薄だと感じさせるな。

かと言って全世界に拘わるような環境変化、例えばどこどこの町が壊滅、
なんてのは変化が大きすぎて、逆に手抜きを感じて興ざめ。

ポインタで示される程度の環境変化じゃ物足りない。
なだらかだけど確実に変化してることが実感できるようなものじゃないと駄目だろうね。

>>241
ときメモやっとけ

>>241
出来事の原因や結果に至る過程を実際に作る事が大事になるだろうね。
実際の過程があるからこそ、そこに介入や変化の可能性が生まれる。
それを突き詰めていくと、まさしく世界を作る事になると思うよ。

>>241
三国志みたいな戦争シミュレーションのゲームのことかしら？
私は嫌いですが（＾　＾；）

>>244
でも太閤記は結構面白かったよ

ＦＦ１０の魅力

１.シナリオがあって必要で入れるというより　美少年や美青年・美中年を入れよう
　　という前提からシナリオを起こしたようなキャスティングとデザイン
２.「運命って何！？」って感じの思春期中学生が大好きな台詞がコレでもかと登場
３．しかもなんか意味があるようでない設定、勢いだけで薄っぺらな展開をみせる
４．「私って役に立たない？」とか勝手に思い込みの強いヒロイン
５．なんか絵に描いたような掛け合い、深みの無いダラダラしただけの会話
６．その台詞開発者が言わせたいだけじゃん！！というような取ってつけた展開
７．作り手の自己満足でエンターテイメント性に欠けるシナリオ
８．キモイキャラデザイン・下手糞な声←致命的
９．ＦＦ、いやＲＰＧのセオリーを無視したフィールドマップの排除
１０．音楽の単調さ＝盛り上がらない

>>246
美青年ってワッカの事？

>>245
太閤立志伝というのをやってみましたが１０分でアンインストールしました。
覚えること多すぎて面倒です（＾　＾；）

>>247
キマリのことだと思うぉ

>>248
鉄板でアニキに決まってる。

>>248
覚えることなんてあったかなぁ・・・

光栄のゲームは続編が出るごとにゴタゴタいっぱい付けてくるからクソ化するよ？

きっと最近のやったんじゃない？

>>250
そうですね、私のプレイしたのは正確には太閤立志伝５でした。

所詮、ゲームオタクに過ぎない人間が作ったストーリーを
CGだけは綺麗な素人映画でみせられるのが今のRPGだし

>>252
ゲームオタクかどうかと、面白いストーリーを作れるかどうかは関係ありませんよ。

ストーリーをゲームに融合させるのが難しいんだよね。

ストーリーも読み物として面白いのか、
操作して面白いのかは別物で、それも問題だね。

>>253
ゲームやアニメ以外の物事に触れてきたかどうかってのは大事だよ

とはいえ、映画みたいなのばっかいらん

>>256
ＳＦのストーリーを書いている人たちが宇宙を股に掛けて冒険したのかしら？
結局はその人の想像力、才能ですよ！

>>258
いや・・全然違うんだけど。
想像力を育むにはそれなりの土壌が必要なんだよ。
知識や経験といった。

>>259
ギャルゲーを作っている人たちが、みんな感動的な恋愛を体験したのかしら？

>>260
だからｷﾞｬﾙｹﾞｰのｽﾄｰﾘｰなんてくだらない内容ばっかじゃん。
君は想像力だけで物語を描けるとでも思ってるのかな？

>>260
何も実体験しろってわけじゃないだろ。
でもゲームだけじゃゲームでしかできない内容しか見ることが出来ない。
だから本や映画なんかの他の媒体の作品を見て知識を増やす事は重要。
って事だろ？

>>262
他のジャンルの作品からパクれっていうことですか（＾　＾；）

＞本や映画

ﾌﾟ

>>263
君はわざととんちんかんな内容を書いてるの？

>>261
同意
ギャルゲーのストーリーって、ギャルゲーオタが他の作品から影響を受けているのか
どこかでみたような場面が多くてくだらないですよね（＾　＾；）

＞君は想像力だけで物語を描けるとでも思ってるのかな？
そんな事思っているのはあなただけでしょうね。
言語を知らなければ物語は描けません。

よくそんなくだらない事書けるね。

>>267
敗北宣言ですか？

>>268

>君は想像力だけで物語を描けるとでも思ってるのかな?
そんな事思っているのはあなただけでしょうね｡
言語を知らなければ物語は描けません｡

↑
こんな事を書く奴に勝つも負けるも無いよ。
君が勝ったと思うならそれで良いからね。

>>269
うーん、私は別に勝ち負けを競っているわけではないんですがねぇ（＾　＾；）
もともと正解がきまっているものではありませんし。
議論を一方的に放棄するというのはみっともないですよ？

>>259
＞想像力を育むにはそれなりの土壌が必要なんだよ。
＞知識や経験といった。

これは違うだろうな
知識や経験があるなら、想像してみる意味はそこにはない
言い換えれば、知識や経験がないからこそ想像することになる
想像などはキッカケがあればそれでいいのだ
知識や経験は想像する場合において邪魔にしかならない
想像するのではなく記憶を取り出す作業に変わってしまうためだ
新しいものは若い人材の方が可能性が多いのはこのためだと言われる

ゲームを創作する上で別な小説や映画などのメディアに触れてみるのがよいのは
飽くまでキッカケを作るためである
キッカケを得て創作に移ったのならよいが
そのままを写しただけのものは駄作以外の何者でもない
他の媒体を見ればそれでいいというわけではないのだ

釣り餌に入れ食い状態ですな。A90K9T0J

なんでキッカケってカタカナで書くんだろう

経験や知識なんてどうでもいいんですよ
大事なのはどれだけ魂を揺さぶられるような体験をしたことがあるか、それだけです
頭でっかちな人は面白いものなんか作れません
肝心なのは魂なんです
心なんです
血と肉なんです
頭は必要ありません

夏休みに突入するとスレが糞化する法則

休みになると千手が無駄に張り切りだす法則

>>274
経験や知識がある人が言うならばまぁ信頼性もあるんだけど
おバカの千手っちにいわれてもねぇｗ

そういうことは俺より良い大学卒業して美人の嫁もらってちょー可愛い娘を作ってから言ってね＾o＾

ＲＰＧめんどくせえ病の俺がきましたよ。
っつかアインハンダー超おもしれーじゃん。
ＲＰＧ馬鹿な■が出したとは思えねーぜ。

まあ、知識じゃなく本当の意味での物を知らないと本当に面白い物にはならんよ。
それはごく自然な事だけどね。

最近のＲＰＧのドラゴンって弱っちいですよねぇ。
変な武器を持った半裸のヒーローにやられるドラゴンって一体…（＾　＾；）
絶対に戦ってはいけない倒せない敵という位置づけにしても良い気がしますが。

>>277
何このｵｯｻﾝ。冗談にしても痛過ぎw

自称獣医の存在しない妄想嫁と比較しろと言われても困る。

ここのスレのコテハンは愛称で呼ばれるほど
親しまれてるのか。

折角だからその愛称をレベルアップさせてやるよ
いてっ痴と千手っ痴。ピッタリだろ？

っていうかNG対象の糞固定じゃねーか

千手とその仲間がいるスレはここですか

現実逃避ですか・・・
ちょっとでも僕に勝つこと見つけてからおいでね

本当に獣医ならそこそこ難しいが、それでも学歴は完全に俺が上。
不特定多数の人間がいる掲示板でアホな事書くｵｯｻﾝだな。
痛すぎる。

誰が現実逃避してるのか、という件

>>287
pu

コテのほうが正しいことを言ってるように思えるのは気のせい？
名無しや煽りはコテに絡むあまり議論の内容や答えに関してはどうでもいい感じがするけど
そこを突っ込まれてる典型的なパターンなんだけど

>>290
うん。完全に気のせいだと思うよ！！
だって君の言う「議論」なんてここの固定はできてないじゃん。
固定に出来てるのは愚にもつかない煽りだけ。

>>290
コテ入れ忘れてるYO

>>290
君の意見は正しいね
中身の無い名無しが議論を潰しにかかってるんだよね
しかもコテに絡まないとアイデンティティーが保てないという無様さ

視点変更と弾を撃つのにマウス以上のインターフェイスはないとおもうんだけど
ＸＢＯＸのＨＡＬＯではどうしているのかしら？

まんまんみてちんちんおっきおっき

やっぱ一番の問題はグラフィックだよな。
アニメ絵やCGの教科書に載ってそうな絵じゃ、全然やる気にならん。
人物と背景が実写みたいになれば、冒険している雰囲気が出て、相当面白くなるよ。

>>294
パッドの方が銃を撃ってる雰囲気がある
振動するし、寝転んで出来る

>>296
背景や人物の記号化をやめると、今まで通りの造りでは違和感を感じるようになる。
例えば、アイテムの「木の棒」が必要だって時に、
そこに生えてる木の枝を折って使えばいいのに何でできないの？
みたいになる。
まったく別の作り方をしなきゃならなくなる。

>>298
それはRPGに限った話ではなさそうだな
グラフィックの進化に伴い全てに関係しそう

伊集院がファミ通に書いてたが、
サイレント昼３だったかの「髪の毛」がそれだよな。
主人公は女で髪の毛も長いのに、釣り針に付ける「髪の毛」を探させられる。
どうしても自分の毛は抜きたくないらしい

>>299
エロゲーにも関係するのかしら？

>>300
それはゲームを作っている奴がアホ過ぎるのでは？（＾　＾；）
だいたいなんで釣り針に髪の毛をつけるのですか
重いものを吊ったら切れてしまいますよ？

>>512
それあんまり例えがよくないですね（＾　＾；）

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　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐　。←>>しらみっ痴
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FPSとかは狩猟民族だから海外で受けるのだと思う。
日本は農耕民族が多数派だから育てゲーみたいなのがいいのでは？

アメリカでは糞ゲーだと思ったら
開発メーカーに対して訴訟を起して実際に勝ったりしてるんだから
日本もそうしたほうがいいのでは？

ゲーム業界を変えるには、みんなで団結して革命を起こさなくちゃ駄目だよね！
ソニーとスクウェア・エニックスと任天堂のゲームの不買運動をして
潰すというのはどうかしら？

おれも

上にも少し出てるけど、やっぱしストーリー大事かな。
グランディアやって思った。
なかなか優れた物語を考えるのは難しいんだろうな。
こればかりは技術の進歩と違ってなかなか進歩しないから。

>>308　了解（・∀・）
　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐　。←>>万次郎
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題材は昔の方が良い物が多いからね。
それはジレンマだね。

エロゲーで「刹那的に得られる儚い肉宴」っていう文章が出てきたんだけど
これ何の言葉の説明なのか分かる？

オナニ？

キモイCMしてるなぁって思ってたらグランディアというゲームのCMだった

>>313
ちょっと違いますね
「儚い」ってところがポイントでしょうか。

こりゃ酷いな
糞固定が完全にｽﾚを潰してるわ

夢精？

顔に至るまで全身の筋肉が無い。皺が無い。起伏が無い。
アニメのキャラを無理やり3Dにしたような、まるでフィギュアのような出来栄え。
次世代機もこの調子でいけば、行き着く先はフィギュア萌え族だけがRPG購買層の市場縮小。
っていうか今のゲーム業界はすでにそうなってる。
極度のアニオタしかゲームを買わない次代がやってくるぜ。

はいはいワロスワロス

ﾜﾛｽﾜﾛｽじゃねーよｗ
アニメキャラを3Dにしたいんならレベル5みたいな手法用いればいいんだよ。
変にテカテカさせるからさらに不自然さが際立つ。
まあ例に出しといてなんだけどレベル5のローグギャラクシーとか普通に筋肉存在しているからな。
ｸｿｹﾞｰ一覧にあげられるゲームとかさ、サランラップの芯で手足作ってんの？ってかんじ。

>>317
当たりです、さすがは千手っち。
なかなか面白い表現ですよね。

>>320
でもそれってグラフィックだけの問題じゃない？
しかもトゥーン使用した画面の方がアニメ的だと思うけど。

>>322
グラフィックの問題が一番でかいと思うね
トゥーンは良いですよ
３Dだけど２D的というか

ぶっちゃけＲＰＧに感動のストーリーとか恋愛とかいらんがな。
いや、もっというとストーリーを楽しむならアドベンチャーゲームの方が
話のぶつ切れ感がない分良い。
ＦＦ１０やっててそう思うよ。何の意味もないパズルダンジョン、だらだらした
ストーリー、戦闘の必要性を感じない。
グランディアも戦闘のだるい仕様が駄目だね。
ウィズ・ドラクエ３みたいにＲＰＧには淡々としたストーリーだけで十分。
その分これからのＲＰＧは戦闘を面白くしたり、ロード時間を減らす、視点を見やすくする等
システム面に力を入れんかい！

そこまで自分の嗜好をわかっててなぜFF10を買うんだろう…
買う前にわかれよ。

ＲＰＧにあっても良いストーリーって一話完結型の時代劇みたいなので良いんだよね
それに大きなストーリーの断片を散りばめておいて、最後にそれらが繋がるという構造にする
もしくは、（ストーリーにおける）謎を散りばめたら良い

最悪なのはダラダラと長いストーリー展開を追わせるもの

殆ど舞台を変えずに進められるストーリー

恋愛ストーリー

目糞鼻糞

どれも決められた物語だろ。
今のRPGはそれが過剰化しただけってこった。

>>325
買わないで批判しろと？

>>328
だけって、過剰化したのが問題だ。長ったらしいムービーや一本道のマップ。
日本のＲＰＧ制作者は利益追求に追われて、ＲＰＧの本質を見失ってしまった様だ。
ＲＰＧに関わらず今のゲーム業界は「新しい事をやろう」意識が強すぎる。
新しい刺激は大切だ。新規ゲームファンも増えるかもしれない。
だが面白くなければ意味がない。斬新だけどつまらないゲームなら無難でそこそこ
面白い方が良い。

逆に言えば昔の文字とドット絵だけ見る
ってのは小説読んでるみたいでだるいんだよな。
演出ショボイからストーリー性皆無。

あと、昔の記号化されたようなマップ。

どれも平面の絵の上で駒を動かしてるみたいだ。
そして雰囲気や空気感藻無いので、RPGで一番大事な
冒険心が沸かない。

>>329
自分の嗜好がわかってるんだから回避すりゃええやん。
君の嗜好だとFF10はやる前から嫌いなゲームとわかってたろうに。
批判をするために遊ぶのはあんまし生産的じゃないよ。

俺の場合は恋愛関係はどーでもいーやとか思いつつ
スフィア盤育ててた。つうか■のストーリーには
もともと期待してないから鼻にもつかない。
でもライトユーザーを200万人規模で動かそうというなら
分かりやすい恋愛話入れといた方が楽だろうな。

スフィア盤も必要性を感じないシステムだった。
まあＦＦやテイルズ何かはちょっとＲＰＧとしてはもう少し
煮詰めないと売り上げ減って消える。

>>330
君の中での演出とストーリー性のつながりが良く分からないな
解説してくれ

MMOみたいなデカイフィールドはスタンドアローンでも見習ってほしい。
世界を大きく感じる。RPGでは主人公を演じる訳だし没入感は大事だと思う。

見るだけムービーは、俺注意力ないから見てても内容見てなかったりするのよ。
目はムービー見てるんだが、頭の中ではいつの間にか別のこと考えてたりする。
んで気づいたらムービー終わってって内容全く覚えてなかったり、よってどっちでもいいや

でかいだけでスカスカ。
他PCが居ないと何も起こらない。

>>336
ゲームで大切なのは密度ですよね。

ゲームで大事なの、触れる、遊べるだっつうの

>>338
何を触るんですか？

ひ・み・つ

>>340
うーん、気になりますね（＾　＾；）

思うのだが、ＤＱのコンセプトは
「プレイヤーを主人公になりきらせて、仮想世界を体験させる」
とあるが、パッケージソフトでそれをやるのはそもそも間違っている。
MMOでこそ実現されるべき形なのだ。
コンセプトの時点で明らかな間違いがあることにハゲ自身が気付かねばならない。 ハゲが七作続けても全く出来ていないことを、FFはたった一作で完結出来てしまっているのが面白い。

>>342
どうして間違ってるんだ？別にどっちでもいいだろ。
まぁ、俺はDQのそのコンセプトに面白味を感じてるわけじゃないから、どうでもいいけどw

>>342
ＭＭＯってレベル上げしかすることがないクソゲーばかりですからねぇ。
異様に時間が掛かるしチョンゲーばかりですしね（＾　＾；）

UOは面白いけどな。

ﾁｮﾝﾁｮﾝ言ってるけどな、韓国は世界中で憧れの対象だぞ！
なんてったって日本が隣にあるからな。

北朝鮮も隣にあるから相殺してると見た。

え、北朝鮮と韓国ってグルでやってるひとつの国でしょｗ

>>348
ご名答

初めてこのスレに来てじっくりテンプレを読んでさあ議論に参加しようと思ったら


　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

>>342
MMOとオフラインRPGの違いってシナリオの選択権の有無以外にあるかな？
言葉の定義はともかくRPGってのは、あらかじめ用意されたストーリーを
プレーヤーは主人公を介してなぞるってスタイルで良いと思うんだよね。
ヒゲはそれをさらに進めて極めてアドベンチャーライクな物にしたけど
DQみたいに一応は主人公=プレーヤーの建前で
周りがプレーヤーをヨイショしてくれるRPGの方が需要はありそう。
特に日本では

パッケージで仮想世界を体験させるのはなんで間違いなの？

面白いゲームを紹介するテレビがないってのは問題ですよね

面白いゲームを紹介する番組がないっていうのは問題ですよね。

ゴールデンタイムにやって欲しいよね

>>355
PM7:00位に８チャンか１０チャンでエロゲーの紹介をしろって思いますよね！

>350
さあ流れを変えるんださあさあさあ！
お願いしますマジで＿|￣|○

人形劇やるんだったらマール姫並に人形劇と割り切って作っちまった方が良いかもな

俺あと何年かしたらここのスレ参考に頑張ってゲーム作ってみるよ

>>358
口先だけのチンカス野郎

>>359
少年の夢を摘まないように

>>359
口先にチンカスがつくって事は凄く体が柔らかいってことなのかな？
一人フェラチオ

昔一回だけできたんだが、今はもう無理。

何か本当に酷い固定がいるなこのスレ。

>>357
禿同。
まともに演出できないんだったら、いっそのことドット絵の方がいい。
今までやった中で、イベントデモが満足のいく出来だったゲームってメタルギアソリッドしかないな…

レベルファイブの新作ＣＭには悪い意味で驚かされたよ

>>365
あのＣＭで何を感じろっていうんでしょうかね？（＾　＾；）
まぁあんな短い時間でゲームを紹介すること自体不可能なわけですが。
やはりきちんとゲームを紹介するテレビ番組が必要ですよね。

何か、出来の悪い小説、漫画、アニメ、映画しか見ずに育ってきた人ばかりなんだろうなぁって気になる
RPGってそういう評価基準の低い人しか楽しめないんだよね
あのCM見てたら本当にそう思うよ

若者はもっと名作に接するべきだ
アニメにせよ、漫画にせよ、ゲームにせよ、何にせよ

http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49840.jpg

名作が出来がいいとは限らん

出来の良いものを名作と呼ぶんだよ？
まあ中には名作じゃないのに名作呼ばわりされているものもあるにはあるが・・・

特に名前の売れている作家にはそういうのが多いけどね

いやーいままでえらそーに一杯語ったせいで
にっちもさっちも行かなくなってるなｗ

伝統破壊しろとか主張したり
古典の名作は大事とか矛盾しまくりんぐ。

２ちゃんだからすぐ忘れられると思っても
粘着ヲチャーのおかげで記録とられてるし

たった一人でダンジョンに挑む殺伐としたアクションＲＰＧがやりたいですね。

レベルを上げながらストーリーを追うタイプのRPGは全て同系統

「ゲーム性は」と「6までなら許せる」は矛盾してるよな。
ffの中で一番ぬるいバランスなのに。

うん、まあ、それはあるだろうね。
だから今のより昔のが好きだとか、そういうのは別にいいと思う。
質が悪いのが今のゲームファンは昔のゲームはやってないのをいいことに
グラフィックに力入れてるからクソに決まっている昔のゲームはゲーム性が高かったとか
論理的に破綻していることを偉そうに硬派ゲーマーぶってまき散らす奴とかね。

例えばFFで言うと6以降召喚魔法の弱体化・成長システムの重要化してたりして
強力な魔法の単純な撃ち合いみたいなことはなくなったし
そういう意味で言えば最近のシリーズの方がしっかりしているとも言えるし
FF3のラスダンの雑魚はリバイアで一掃とかFFに限らず昔のゲームの方がそういう面があったし
ただ単に作品ごとに楽しませる部分というのが当然変わってるだけのこと。
理解できないしようとしないのもつまらんと思うのも勝手だが
それをいい加減なこと言って正当な意見だとしようとするのが浅ましい。

その通り！懐古厨は頭が固い！
もっと言ってやってください社長！

>>371
・伝統破壊しろ（俺はこんなこと主張してないけどね）
・古典の名作は大事

この２つが矛盾してると思う君に素敵な言葉を教えてやるよ

温故知新

いやいやみんな千手っちのいうことに一貫性が無いのはもう分かってるからｗ

レベルファイブがギャラクシーローグのＣＭを狂ったように垂れ流してますね（＾　＾；）
まだ発売まで4ヶ月もあるのに、これはちょっと異常ですぞ。

テレビの広告料って一体どれくらいかかるんだぉ？

あのCMじゃ何もわからないんだが…

>>378
つかあのRPG、タイトルが分からん
CM打つ場合ナレーターに「○○（タイトル）発売〜」とか言わせるのと
言わせないのって結構違うと思うんだが。
レベルファイルが云々なんていわせないでそっち宣伝しろよ

中身に自信がないから文字で時間つぶしてるな。
あれなら美麗ムービー撒き散らしたほうが効果がある。

>>377
人を見て法を説け
臨機応変
ケースバイケース

開き直り
厚顔無恥

ギャラクシーローグって名前がついてますが
何か飛空挺みたいなのが出てきてＦＦって言われても違和感ありませんね（＾　＾；）
しかしあのＣＭは文章が多くて何度もみるとウンザリしてきます。

結局さ、ゼルダ64が示した3Dにおけるゲームの方向性に、日本の多くのクリエーターが気づかず、
FF-Xなどの■が示したフィールドでの遊びをばっさり捨て去った、2Dよりも遊びの減った間違った3Dの方向に
多くのクリエーターが追従したのがまずかったんだと思う。しかし海外のGTAシリーズや、各種FPSなどから見ると
相当遅れてる感はあるけど、ドラクエが8でそっちの方向性にいくことが示されたのは良い傾向だと思う。

FF10はフル3DRPGの初期として投入した作品。
3D慣れしていないライトユーザー向けに作ったFF。
だからカメラワーク縮小で固定だった。マップも超簡易
化されて一本道になってた。

<^Д^>9cm ﾆｷﾞｬｰｰｰｯ!

最近のRPGやってると、街の数や街の中の人が減ったなあと思う。
昔に比べると1つの街に対しての作り込みに時間がかかるからなのだろうけど、
なんか寂しいのですよ。

FF12では最初の街に100人ぐらいいるとか。
町人フェチは期待しなさい。

ﾊｧﾊｧ

>>390
でかい街で600人以上で会話可能人数は150人以上。

>>387
FF-Xはフル3Dではないよ。背景に一枚絵キャラをポリゴンつう
7からのFFなんかで使われた手法を踏襲してる。あれはPSの3D性能では仕方
なかったけど、PS2になってからはやるべきではなかったと思ってるよ。
あれはライト向けというよりも、開発者が見てくれの追求と、ストーリーを追わすだけの
ゲームが作りたかっただけだと思う。

>>393
いやFF10はカメラワークが固定だっただけで殆んどが3D。
もちろん飛空艇など一部は一枚絵のプリレンダだったけどね。
それと、FF10はFF11と同時開発でもともとオンライン対応に
してたからシステム重視で今のDQ8のようなマップで開発を
進めていたが、PS2初期ということもあって11の完成度を上げて
10はストーリー重視路線になった。

一枚絵でもポリゴなんだから3Dは3Dだし、9とか8は一枚絵だが視点が動かないだけ。あと、FF10は一枚絵じゃないぞ。
>>394の通りプリレンダの部分もあったが、殆んどがリアルタイムレンダリング。

>>392
FF12そりゃいつまでたっても完成しないわ。
すごく納得できる。

そうかそれはすまん。しかし無駄なことしてるね。
そんな移動もできん見えるだけのタダの背景を3Dにするなんて
アホとしか思えん

いまさら　きづいたの？

まあそれで賛否両論だったけどな。

>>398
前から言ってるんだけどね。でもさここで問題点を語る上で、
FF-Xを面白い面白くないではなくて、RPGとして認めるか、認めないかで
RPGの方向性はかなり変わってくるでしょ。実際あれの延長線上にあるものが
PS2になってから国内は氾濫してるしね。FFXを支持するって事がどういうことが
案外気づいてない人って多いよ

気付いてるけどFFについて語りだすとスレがどーしょーもないことに
なるのが分かりきってるから。

ああ考えてみりゃ最近のRPGって映画に偏り過ぎて
冒険感覚が無くなってるもんな。
まあ俺は鑑賞タイプのゲームも好きなんだけどさ。
ドラクエ8がFF10に比べて冒険感があったのは
やっぱりワールドマップの有無と、町の視点固定が原因かな。
視点固定だと、探索ってより鑑賞って印象強いからね。

RPGの定義なんて、売る側が「RPGです」って言ったものがRPGなんだよ。
それ以外の主観的な定義で分類してもしょうがないだろ。

キングスナイト、レーシングラグーンのことですか？
ってまあそんな冗談はおいといてだね、分類するとかではないよ。
あれをRPGの方向性として支持できるかどうかって話だよ。
今ってさFF-X発売から随分立っちゃってる訳だけど、移動だけの1本道のフィールド、
戦闘さえいらないって人も出始めてるし、ゲーム部分、遊ぶの部分よりストーリー、声優、見た目のグラが
大事って人も出はじめてるんだけど、正直どうだかなって結構思うんだよね。

なに言いたいかわからんくなってきた・・・

好みは人それぞれ
支持したくないなら支持しなきゃいい

>>405
それで済ますなら、こんなスレ最初からいらない。
それで全部済むよ

じゃあどうするんだ？
自由な方向に向かう種々のRPGを
無理やり一つの方向に向かわせるのか？

そういや問題とされるくらいに昔よりRPGは売れなくなったの？
それとも開発費が高騰しやすいから問題ってこと？
それともユーザー側が既存のRPGに飽きたって客観的な裏付けでもあるの？

>>403
つガル

>>407
いやそうじゃない、支持する人がいても構わんよ。
でもその進化の先は認識しといた方がいいよってこと。
おそらく更に遊びの要素を排除する方向へ向かうと思う。
そうじゃないと思うなら、その先を聞かせてほしいとは思う、どういった
進化を望んでるのかとかね

俺の好みでいいのか？

>>3のテンプレのB2みたいなRPG
散歩してて楽しいのがいい

テイルズオブファンタジアの
トンボが飛んでたり、つり橋が揺れたり、楽団に近づくと音楽が変わったり
といった演出には感動した

ジャンルは違うが、ヨッシーアイランドの無意味な蝶やカエルも良かった

見た目が大事だが、それ以上に演出が大事
戦闘とストーリーは邪魔

演出とストーリーは邪魔だな。
フェードインアウトも時間の無駄でムカつく。

>>412
画面内のオブジェクトがプレイヤーの行動によって、様々な反応を示す仕掛けだね。
あれは意味がなくとも、良いものだねえ

ロールプレイング　ゲームに戦闘や人形劇が必要ってことはないよな。
部屋に閉じ込められてゴソゴソやってる人の立場になって考えるゲームもありだよな？

演出こそゲームの華だと思うなぁ
例えば、ＧＴシリーズで言えばエンジンふかしたときの音の感じとか、マフラーからバックファイアが出たりするとことか、
ブレーキをハードにかけるとプレートが赤くなるとことか、そういうとこに痺れるんじゃなかろうか？

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戦闘なしのRPGと言えばスーパーファミコンでイーハトーヴォ物語があったけど、
あれはADVにしか感じなかったなあ。戦闘が敵を倒すではなく、ヨイショでファンを増やす
ってシステムのチャイルズクエストつうのもあったね

昔はソフトの数が少ないからファミコンを持っている人はみんなスーパーマリオを持っていた。
今はもうソフトが供給過多なんだよね。
幾ら沢山のゲームがあっても娯楽に使える時間は限られているわけで。
結果新作が売れない。
エロゲーも月に何十本も出てどうしろというのかしら？

その通りだ。
うちの会社以外がゲームを発売することを法律で禁止するべきだ。
そうすればみんな幸せになれる。

>>421
それは独占禁止法違反ですよ。
ところでどこの会社の方ですか？
データイースト？チュンソフト？それともコンパイルかしら？

デコもコンパイルも・・・・

チュンも････

>>423、>>424
今元気のあるメーカーですね！

>>420
スーパーマリオ持っていませんでしたが何か？

何か？とか言われても困る・・・

スーパーマリオで素晴らしいところといえば色々とあるけれど、
ダッシュして逆方向にレバー入れるとキュキュキューって踵で滑るところだな。
あと、Ｂダッシュで一段飛ばし出来るところ。これはＨＡＬＯにも受け継がれている。
ジャンプ中に軌道を変えることが出来るのも素晴らしい。実はこれもＨＡＬＯに受け継がれている。
ダッシュ+しゃがみで狭い空間に潜れるのも素晴らしい。実はこれもジャンプ+しゃがみという形でＨＡＬＯにｒｙ
敵を踏んだら少しホップする仕様は神レベルだ。
亀が滑っていく仕様も同じく神。
ジャンプ→亀踏む→ホップ→もう一度亀踏む→亀滑る→敵を一掃、このコンボが1つの動作で出来るんだからな。
もう天才としか言いようがない。

それどこのコピペ？

ﾃﾝﾌﾟﾚ読むとRPGの問題点というより新しいRPGの形を模索してるって感じだね

スーブラなんて今やると
操作性も悪いわ快適さも無いわでただのウンコだよ。
まあ、許せる範囲としてはスーブラ3と4、64くらいだな。

>>431
スーブラ？
はぁ？

ヌーブラって今も付けている人多いんですか？

>>431
考えたつもりだろうけど、スーブラなんて言葉は流行らない。

マリブラの殺し合いは今やってもおもろいよ

ﾇｰﾌﾞﾗって今もつけてる人いるの？

【これからのRPGに対する願望、要望】


・基本的にキャラはリアル志向で。かといって、しみま
で描いた不自然なリアルにするのではなく、絵っぽさやCGっぽさが少しでた程度の絶妙な感じ。
分かりやすく言えばCGや絵っぽい綺麗な実写真が動いているかのような感じ。
主人公は基本的に正義感のある男らしい正統派美形。ヒロインは気品に満ちた正統派
美女志向で。なるべく金髪で。童顔、ロリ顔は論外。
他のキャラクターも全員が全員美形ではなくてもいいから個性のあるキャラで。
とにかくモンゴロイド系は止めてほしい（最近のジャニーズ系、オカマ顔etc）基本的にコーカソイド系顔
を希望する。あと、デフォルメとかアニメ顔や漫画顔は止めろ。餓鬼受け激しいキャラもいらん。

・映像は派手で印象に残るようなハリウッド映画のような演出にしてほしい。

・世界観は中世ヨーロッパ。アジアはなるべく止めるように。
基本的にファンタジーは「剣と魔法」だから、西洋が一番合致する。
そして、超広大で緻密な世界観。狭いのは論外。 あと、中途半端な
劣化させたような世界観も論外。

・シナリオや世界設定は大人でも興味をそそるような
重厚かつ緻密なものにしてほしい。単純明快でガキが
好むような設定は止めてくれ。

・音楽は心に残るような良質の音楽で。

・リアリティを追求して欲しい。驚かされるような完璧に再現された
緻密で美麗なディテール。
グラフィックス面だけでなく、雰囲気もリアルにしてほしい。
例えば、遺跡とか洞窟とか静かな場所はBGMを無くし、自
然な効果音だけに拘る。ICOのようなその場所ににいるよう
な空気感や臨場感のある見せ方にも拘ってほしい。

・街の住人などとの会話は、生活感があるような
感じで、そのキャラによっても色んな個性のあるキャラクター
にしてほしい。NPCだけど、会話してて面白いとか。
NPCなのに、まるで友達になったかのような感覚に陥る
会話システムにして欲しいね。
たとえば、ただ単に相手の話を聞くだけでなく、こちらが
積極的に話しかけるような機能をつけたり。そうすれば
コミニュケーションが広がるし、NPCの需要も上がる。
まるでそのNPCが人間と錯覚して現実で会話
してるいるかのような感覚に陥る。
街の住人の数は大規模で、かなりのワラワラ感が欲しい。
箱360のフレームシティくらいの規模は欲しいね。それで全員としゃべれるのなら
最高すぎる。キャラ一人一人の容姿が全くことなったり、性格も全然違ったり。一度会話
したことのあるキャラクターはそれがはっきりと分かるようにしてほしい。
そして、新しい会話のフラグが立つと、分かるように、会話のスクロール機能も
付けたり、人数が多い分それなりに配慮は欲しいね。

・時間の概念。
モンスターやモンスターの行動が変化。人々の行動や会話も変化。その時間で
しかおきないイベントなど、そういう様々変化が欲しい。

・マップはゾーンレスそしてとにかく広大。浮遊大陸など
ファンタジーならではの未知的要素を入れてほしい。
戦闘も勿論シームレス。

・ストーリーは基本的に一貫性のある感じで。メインストーリ
ー以外に、クエストみたいなものをこなしていくことによって
、徐々に緻密な設定などが明かされていく仕様にしてほしい。
ゲームで矛盾が一切生じない全てが分かる仕様にしてほしい。
ゲーム内で世界のデータや資料などの情報を保存していく観覧
機能もつけてくれれば言うことなし。

・便利で快適な機能
これだけ膨大なゲームにはあらゆるデータを保存機能等があっても良い。
例えばNPCが多すぎるから誰としゃべったかとか、どういう会話をしたとか
そういう細かい部分を保存できるようにしてほしい。サーチ機能とか、便利
なものはどんどん入れて欲しい。

・自由度
これはRPGとして当たり前だな。

・ミニゲームとか多種多様にしてほしい。

・成長システム関しては面白ければ何でも良い。
個人的に、意図的に色んなタイプのキャラを自由に
作れるシステムを希望。

・ボス系は迫力のある巨大な敵をいれて欲しい。

・バトルシステムはアクション要素の少ないコマンド選択式で良い。
そしてテンポの良い戦闘。

・戦えるキャラ数は基本的に4人程度で。
バトル中自由に入れ換え可能。
物理攻撃、魔法攻撃、両方というように
特性が違う敵で別けて欲しい。強い敵やボスなどは両方を駆使しない
となかなか倒せない的な感じにして欲しい。ボスに関しては、強い敵
であれば、予測不可な行動パターンとか、上級者ですら激しく強いボス
にしてほしいね。

50万本が目標のゲームに制作費50億かけるつもり？

RPG版俺様シェンムー企画だな。

ダメな例の典型だな。

あっちで遊ぼうぜ

まあでも入れたいもの全部とりあえず考えて、そこから技術的に、予算の問題的に
出来ないことは抜いていくって作り方のが良いかもね。明らかにネタ不足からスタートしてんじゃないか？
ってゲームも多々あるし

そろそろ白人は滅ぼそうぜ。

書いてる内容があいまいすぎるね。

具体的にソフトについて語ればいいじゃん。
グランディア3とシャドウハーツ3の問題点キボンヌ。

>>437
>>438
まぁ何とも面白くないゲームだね。
ゲームとしてのアイデアがまるでない。
結局やることはコマンドゲームなんだろ？
ＦＣのゲームやってる方がマシ。
ＦＣのＲＰＧに面倒臭さだけと見かけの豪華さだけが増強されている歪なＲＰＧにしかならんよ。

【これからのRPGに対する願望、要望】
・キャラのリアル志向？そんなもんいるか！２頭身だろうが８頭身だろうが関係なし
・映像は映画っぽくする必要なし。確かにバイオやメタルギアみたいなカッコイイ
　カメラアングルのムービーは良いがそれで誤魔化される恐れあり
・シナリオなんか必要最低限で良い。だらだら長いだけなら10〜15時間でクリア
　できて何回も繰り返し遊べる様な密度の濃いもので結構
・音楽は良い曲、ていうか頭に残るメロディを使うこと
・街の人の会話なんて一回聞くだけでいいよ。何回も変わると街の詮索するのに億劫なだけ
・時間の概念は「リンダキューブ」みたいなゲームシステムとマッチしてるなら良い
・シームレスはＲＰＧにおいて無意味。結局マップの広がりだけでテンポ悪くなる
・ストーリーにミニクエストはいらない。結局メインストーリーが散漫になる可能性高し
・ミニゲームもいらない。アクションゲームやりたきゃソッチに特化したゲームやれば良い
・バトルシステムはコマンド式で構わない。テイルズみたいなのやりたきゃアクションＲＰＧ
　をやれば良い。
・バトル人数は４人で十分。それ以外の仲間などいらん。よって入れ替えや他のキャラ育てる
　時間の排除。テンポの向上

シャドウハーツ3やってみた。
なんかFFXとFF6混ぜたような感じだね。
豊富なサブイベントとかで誤魔化されてる分、グランディア3ほどの不満はないな。
ただやっぱりRPGって感じはしないかなあ

つーかリアルで街中で声かけてくるやつなんてキャッチセールスか宗教の勧誘くらいでしょ
だから街人の会話なんてイラネ

かと言ってミンサガの待ち人すりぬけは寂しかった

要は会話部分のライターにセンスがあるか無いかだな
ガンダムトゥルーオデッセイなんてツクールのサンプルから引っ張ってきましたみたいな台詞満載だった

>>447
擬似仮想現実だよ。

FCのRPGなんぞ記号化されたゲームを延々繰り返し照るだけ。
こんなもんでよく冒険した木になれる罠ｗｗｗ

最近、初めてMOTHERやったけど
冒険してる感めちゃ出てたよ、次の街が楽しみになるRPG久しぶりだったから楽しかった

シャドウハーツ2やFF10は賛否両論あるのは前提としても
現時点での映画タイプのRPGではひとつの完成形だと思う。
逆に徹底して自分が冒険する感覚を得たいならMMOにならざるをえないのかも。
ドラクエ8はバランス良く取り入れた感じだったね。

>>453
糸井によると、街は人と同じなんだって。
街に対して無意識にでも「人」を感じさせることを大きな狙いとして作ったらしいよ。
街が楽しみになった時点で糸井の勝ちってことだね。

僕はイマイチＭＯＴＨＥＲを楽しめなかったんだけどね。

>>452
ＦＰＳやれよ

ドラクエ8は良かったね、ストーリーはまぁ期待してなかったけど
3Dでもちゃんとドラクエだったのには感心した

なくさんでも「・・・・・・・( 無視 無視 )」ってコメントでも出ればいいんじゃない？

何が？

>>459
>>450に対するレスじゃね？

現実的だろうが非現実的だろうが面白ければそれでよし
リアルを追求し出したら魔法は使えないし弓最強になる

ゴエモン２では町の人は歩いてるだけで話しかけることは出来なかったが
とにかく人数が多いのでそこらのRPGよりよっぽど町らしかった

そりゃRPGなんてストーリーからしてリアリティの欠片も無いし
大事なのは説得力だと思う。

>>462
良い事言った

映像特化はもはや当たり前の時代
そしてPS2の3Dなどまだまだ未完成にすぎない
ポリゴン荒いわで糞三昧
次世代ゲーム機で初めて映像特化が始まるのだろうな

無理でしょ。HDD標準じゃないし、相当技術力ないと。
PS3使ってPS2レベルで作るなら可能かも知れんが、結局売るために
見てくれ大事にするだろうし、難しいと思うよ

ポリゴンまだまだ荒いよな、FF6、クロノトリガーの神ドット背景の方が綺麗だもん

アクションだけど、モンスターハンターの背景はめっちゃ綺麗だった
一枚絵だけど

映像に特化して精細な描写になればなるほど誤魔化しが効かなくなるんだよね。

映像に特化して精細な描写になればなるほど、ゲームである必要性を見つけづらくなるよね

必要性なんて言い出したらゲーム自体不要

ゲームとしての必要性ってことであって、ゲームそのものの必要性のことじゃないでしょ。
そんなもんゲームに限らず娯楽全部不要ってなるよ

なんでゲームである必要性に映像が関係あるの？

綺麗な方が良いでしょ？
ゼビウスだってヒットしたのは、映像の美しさだよ

それで？

馬鹿はNGっと

投了

今度出るFF7って映像重視の行き着く最終的な答えだね。
映像作品。
たぶん買う人はほとんどいないと思うけどw

いやそれでも結構売れるぞ。

見た目を重視すると内容が作りきれなくなるんだよね。
内容を濃くして見た目も一流に釣り合わせることはできない。
小説の内容を全て映像化することはできないように。
逆に意図が伝わればもっと想像に頼る部分があって良いはずなんだけどね。
豊かさの意味合いを考える必要があると思うね。

FF7ACは腐女子が買うだろうな

900万売れたから普通に売れるだろ

売れるだろうか・・。
4000円くらいするんでしょ？
欲しい人はいても買う人っているかな？

綺麗に越したことは無いけど、遊んで面白くないと意味無いってのも同意だな。
FF7ACは見る気まったくないな。そもそもゲームに興味はあるけどタダのアニメには興味ないし。

そろそろ戦闘オンリーのＲＰＧでないかな。もはやＲＰＧでもなんでもないが。
ようはフリーゲームのアンディーメンテみたいな感じ。
メガテン３やミンサガのような濃いシステムのバトルを延々と繰り返して強くなり、
ボスを倒すだけのゲーム。フィールド、ダンジョンはなし。軽いサウンドノベルが合間に挟まる。
シンプル2000シリーズがやりそうなんで期待している。地球防衛軍という撃ち合いしなかないＴＰＳが出たことだし。

俺はそんなのはパスだわ

TPSって何かしら？

Ｔ　とんでもなく
Ｐ　パープリンで
Ｓ　すけべ

T　ちんちん
P　ぱいぱい
S　せっくす

それよりフリーシナリオってもっと面白い方向に行かないかね。
自分の行動が世界に影響を与えるようなシステム。
分岐は所詮、決められた道をなぞるだけだしﾐﾝｻｶﾞは目的もイベントも同じだし

フリーシナリオはシナリオをなくせば上手く行く

企画書：「コドクの迷宮」

ある国の王が布令を出す。
某月某日、訓練所にて新規近衛兵採用を行う、と。
参加したのは、没落貴族の子息や、盗賊上がり、魔法学校の生徒
街のごろつき、栄華を夢見る少年などなど108名。
そのうちの一人がプレイヤーの分身となる主人公。

広間に集められた108名の前に王が現れ宣言する。
「生き残ったものを採用する。」と
その瞬間　宮廷魔術師の詠唱とともに、108名は広間から忽然と姿を消す。

気づいた主人公は、暗闇の中にいることに気づく。
ここからサバイバルレースが始まる。

ダンジョンの中に送り込まれた108名の内、地上に出れるのは1名のみ。
ダンジョン内にはいくつかの宝箱、食料品、薬品、武具とともに
トラップ、モンスターが配置されている。

他の108名の中から友好的打算的にチームを組むことは可能。
基本的に生き返らせる手段は存在しない。
ただし、、、、108名の中には「癒し」の術を使えるものもいる。
成長すれば、蘇生魔法を使えるようになるかもしれない。
魔法使いのなかには錬金術をこなし、アイテムから食料
やさらに有用なアイテムを作るスキルを持つものいる、、かもしれない。
トラップの解除スキルに長けた盗賊が必要なこともある。

チームを組んだとしても、裏切りはありえる。
例え信頼できる仲間となっても、最終的には1人しか生き残れない。

莫大な金と人を使ってムービーでカッコつけなくてもいい
そんなに美形キャラに力を注がなくてもいい
無理に奇想天外な話にしなくてもいい
一振りの剣とランタンと食料を持って、育った村を出て自由に旅させてくれ
気に入った仲間を酒場で誘い、宝を求めて小さなダンジョンに挑む
しとめた獲物を捌き食事しながらその日の戦利品を吟味する毎日
体を鍛え、戦い方を学び、お気に入りの装備を丹念に磨く
旅の間に考えたゴブリンのシチューに自分の名前が付くとは、料理の腕もまんざらでも無くなった
手が出なかった角の店に並ぶ高級なマント、放浪の鍛冶屋から譲り受けた鋼の剣
冒険と宝に魅せられ、気がつけば名は知られ、危険な仕事の依頼もひっきりなしだ
誰の差し金か寝込みを襲ってくる刺客、古くからの戦友の死、無邪気に頼ってくる新米冒険者
時は流れ、各地で小さな異変が多発し、いよいよ世界が闇に包まれようかという時
生きて帰ってきた者のない「闇の迷宮」の入り口を見つけ、胸を躍らせる俺と頼もしい仲間達がいた…

両方ともワクワクする設定ですが、どちらかというとネットゲーム向けですね。
やはりＲＰＧの未来はネットゲーにのみあるのかしら？

話長い上にどうでもいいよ

おもろそうだと思うよ。
そう云った脳内補完をしながら昔は遊んだもんだ

最終的には脳内補完か

ネトゲーは嫌だな

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/yuki26.htm
こんなのを、もうちょっと日本人に合うデザインで、PCじゃなくて家庭用で作ってほしい

何この糞デザ

え〜と、どこからのパクリだっけ？

ごめ、>490-491　のレス

>>499
パクリだなんて失礼ですね（＾　＾；）

国内→「DQだから買う」
国外→「何このクソゲーｗ」

結論：
DQはもはや何の価値もない。いつまでもマンネリシリーズを発売し続けることによって
そのやり方を優れたものと過信し追随する他社の動きは止まらず
結果としてテイルズシリーズなど腐ったシリーズが世に生まれ続けることになり
それに飽きたユーザーのゲーム離れは止まらずゲーム業界全体を衰退させることになる
最後にはドラクエだけを残し全ては崩壊する
そんな未来は嫌だね。DQは消えろ

>>502
ドラクエが消えればゲーム業界が活性化するとでも思っているのかしら？

ドラクエって1の頃からして、RPGの伝道師って役割だしな。
あれは元々当時敷居の高かったRPGの面白さを、いかに
日本のFCユーザーに伝えるかって目的で作られたことくらいは
知っとこうな。そのドラクエがFFXタイプじゃなく、ゼルダ64や今の海外の
PCゲーやなんかで主流の箱庭フィールドを持ったタイプのゲームの方へ
進むことを示唆したのは、非常に良い傾向

映像作品のＦＦ７が全く売れなくて
映画を作ったときのように会社が傾くのを期待してしまいます。

まあドラクエは伝統だね。
異常に売れるのはユーザー側の問題だと思うよ。

スクエニ解体してAAAとFFとDQを争わせろ

ドラクエは逆に厳しい目で見られてると思うけどなあ。
購入動機は「ドラクエだから」なんだけど。
評価の厳しい7だってマイナーRPGだったら名作扱いだったと思う。

PCゲーにまで手を出してるようなマニアも評価するからね。
あと最近ではFFXタイプに慣らされちゃってる人とかさ

例えばさ、よく出来た箱庭物でPS2でも売られてるGTAシリーズとかあるじゃん、
ああいうの遊んだことのあるプレイヤーにはおそらく、DQ8って凄く物足りないと思うんだけど、
しかしDQ8が想定してるユーザーの中では、GTAを知ってるのはマニア層なんだと思う。
そういった意図を理解できない人による、厳しい評価が出るのは仕方ない。

確か1の時もやれウィザードリーが、ブラックオニキスがって感じで馬鹿にする人がいたらしいし
まあ宿命じゃないの

日本人はマスコミ主導だからなぁ
広告代理店の力で何でも売ることが出来る感じ
テレビだってパイロットもなしに作っちゃうしね
もうムチャクチャ

ＲＰＧがこれまで長生きしたのは
ヌルいユーザーや初心者向けを続けたからだよな
マニア向けになっていったｓｔｇや格ゲは実際死に体だし

ゲームに限らず
うるさがたの老害批評家が言うことの当たったためしなんかなし

どちらかというとゲームに求める物がRPGにあったということじゃないかな。
簡単だから売れるとかそんな単純な話ではないと思う。

人を主人公にして、あれもこれもと作り込んでいくと
結局はRPGになっていくんだよね。

RPGも死に体なんだがねえ・・・
ジャンル関係なしにゲームそのものがマニア化してるじゃん。
RPGはヌルイとかそういうの言ってるんじゃなくて、時間ばっか食うし、
所詮ミニゲームで通せんぼしてるC級電気紙芝居なんだよね。
あんなもの時間の有り余っているキモオタと大きなお子ちゃまにしか堪えられないってば。

アンディーメンテなら、ビクトリーシリーズこそ最高に完成されたRPGのシステムだと思うが。
難易度とかそういった低俗な概念から完全に解放されてるし。

>>510
マスコミにあっさり釣られる馬鹿が多過ぎますよね。
大して人気のないペ・ヨンジュンを大げさに取り上げたりして
模造韓国ブームも作っていますしね（＾　＾；）

ゲームのテストプレイヤーって
いるんですか？

そりゃいるよ
昔バイトでやってた。
人によっては楽なバイト

どんなことするんですか？

俺は光栄でやってたけどひたすらバグチェック。
同じ場所でレベル上げとか。

あー結構つらいですね・・・
でもそういう人がシステムとかストーリー　
とかを製作者に指摘することは駄目なんですか？
第３者として

いや、全体像はわからないからね。
仮にわかったとしてもバグチェックのアルバイターが
シナリオにダメ出しとかはしないんじゃないかな？
システムならともかく。
そういうのは社内だけでやってそう。
でも時々、よくこんなレベルでGOサイン出したなって
ストーリーのRPGってあるよね。
あれって金の無駄だと思うんだけどな。

クダラナイ道路なんか作ってる金があったら
コロシアムを作って罪人同士で殺し合いをさせろよ。

いきなり何言ってんだｗ

>>522
いろいろ教えてくれてありがとうです。　

ゲーム50時間ぶっ通しで男性死亡――韓国
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0508/10/news007.html

＞ほぼ50時間連続でコンピュータゲームを続けた韓国の男性が、
＞インターネットカフェで長時間セッションを終えた数分後、
＞交通事故で死亡した。当局が8月9日明らかにした。

＞この男性は28歳で、チョン氏という姓だけが判明している。
＞警察によれば、韓国南部の大邸にあるサイバーカフェでエロゲーをしていた。
＞チョン氏は8月3日、コンピュータディスプレイの前に座ってエロゲーを始めた。
＞それから3日間、席を離れたのはトイレに行く時と食事を取るためだけだったという。

＞大邸の警察当局は電話で「睡眠不足から来る居眠り運転」だと推定される」と語った。
＞日刊紙JoongAng Ilboが元同僚とインターネットカフェの従業員に取材して報じたところでは
＞チョン氏はゲームに費やす時間を増やすため、最近仕事を辞めたばかりだった。

>>526
俺も徹夜で麻雀したとき帰りしな歩きながら寝てた
気付いたら１００ｍくらい進んでてびっくりしたね

>>527
うーん、立ったまま寝る人というのは聞きますが寝たまま歩くとは（＾　＾；）
千手っちは夢遊病者かしら？

「帰りしな」って関西以外でもつかうのん？

ネトゲなら分かるけどエロゲってのは・・・。
どんな凄いのをしてたんだろ。

>>530
CLANNADとかならクリアするまでに50時間位かかりそうですね（＾　＾；）
日本でも一度エロゲーを始めたらフルコンプリートするまで寝ないという人がいるようなので
こういった痛ましい事件が起こっても全く不思議ではありません。

それだけ情熱があるなら買えよって思う

MMOのFPSなんかだとシナリオって自然に生まれるよね

女(ネカマ)と仲良くなる
→女(ネカマ)盾になって進む
→不意に銃弾が飛んできて女(ネカマ)死亡
→カタキをとる為に怒りの突撃。
→むなしく死亡

とか。上手くこういう自然なフリーシナリオ作れないかね

いてっはＴＰＳも知らんのか

エロゲーなんてマウスクリックだけだろ

連打のガッツもあるでよ

×連打のガッツ
○マウス破壊のガッツ

Touch
Panel
System
任天堂ＤＳのゲーム全般のことだろ？

SHもだめ、グランディアもだめときたらFF待つしかないね、正直。
なんだかんだいって映像きれいだし、戦闘もストーリーもよさそうだし、
やりこみもかなりありそうだからな。なんたって開発費50億円だからねｗ

>>538
おまえが言うとどんなジョークもすごくつまらなく聞こえるのは何故なんだろうね？

任天堂もありきたりで詰まらんガキ騙しゲー連発だしな。

テスト

>>540
　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ そんな事言わないでお腹をかかえて笑ってよー
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.|／ ／
　　　　　　　　 　　ヽ　　 L土土土| /

３D・ムービー・ボイス主流の現在、RPG全体の評価も売上もボロボロなんだから、
もう一度RPGのあり方を根元から考え直して欲しい。

評価なんてプレイする層によって全く異なるか無意味。
あと、売り上げはRPGに限ったことではなく多様化されたから
1作品の売り上げ水準が減っただけ。
携帯でのゲームの普及。これが一番大きい。
一般人はブランドの無い家庭用ゲーム機以外はわざわざ据え置き機
を買ってまでゲームをしないってこった。

今のRPGが昔のRPGよりおもしろくないから売り上げが減ったという
短絡的なやつはだめだな。
いつまでも「想像する楽しみがでんでん」言ってるやつといっしょ

今のRPGは昔のRPGより面白くないからな。
想像力がでんでんだしな
2Dドットじゃないしな

今のRPGも面白いのはあるけど、国内のPS2ではFFXベースが
スタンダードつう訳のわからん状況がおわっとる。海外産のMorrowindなんか確かに面白いけど、
マニアックすぎるんだよね、こういった海外で進化してるRPGを誰でもわかるように簡略化したものを
、ドラクエ1みたいに作って面白さを伝えてあげてほしいんだが、馬鹿クリエーター、アホメーカーしか
いないので誰も出さない。でやっぱりおわっとる

日本はもうだめだ
想像力がでんでんだ

RPGが人気の無い海外で売れてるRPGは和ゲーなんだけどな。

想像でんでん

最近和ゲーは思われてるほど売れてないよ

>>548
それは単純に好みの違いだろう。

FF１０みたいな三年以上前のゲームを古いと言っただけで笑い者にする奴がいる時点で今のRPGは終わってる
FF１０みたいな古いゲームを今風の新しいゲームだと思ってる奴らこそ真の懐古厨
１９９３年に１９９０年発売のFF３やDQ４を古いと言っても誰も笑い者にしないだろうに
それだけでゲームが進化する速度が遅くなったのは明白な事実
今のゲームは昔のゲームの焼き回しばかりでマンネリ化が激しくて斬新さの欠片もない

多様化されまくってるからマンネリ化になるのは仕方が無い

Morrowindをどういう風にアレンジすると日本向けになると思うんですか？

>>548
概ね同意、ドラクエ1ってのは微妙だが
MorrowindとかFalloutみたいなRPGを日本でも出してほしい

>>548
だからMMORPGと言うゲームがあるわけｗｗ
そもそもパッケージのRPGなんてMMORPGに比べりゃ擬似に過ぎない。
そしてこれらのゲームは非常に複雑でマニア向け。
そんなゲームを簡略化して中途半端にしてリアリティなくすようなことするなら
ガラーンと変えてみよう！
ヒゲはそれにFF1の時点で気づいているからね。FF12があるのもヒゲのおかげ。

なんとなくドラクエなんかWizやウルティマに比べると、
全然駄目って当時否定してた人みたいだね。
リアリティを無くすも糞も、一般人はそう云ったものがあることすら知らないよ。

・何十回も「敵」と戦わなくてはいけない
・物語のクライマックスで「敵」に勝利しなければいけない
・成長しなければならない
・武器を使用しなければならない
・異形を登場させなければならない
・探索しなければならない

まだまだもっと「縛り」はあるだろうが。RPGは物語るの媒体として絶望的に向いてないな

ってかさーなんでゲーオタ、とくにRPG好きってオタの中でもとりわけ一般人にコンプレックスが強いの？
すぐ「一般人はそんなこと」「ライト層はそんなこと」って言い出すじゃん。
「一般人はそんなことも知らない」って言う他のオタみたいな一軒さんお断りみたいな
強気な態度でもいんじゃないの？

>>561
それでは広がらんしね。肥えさせて食うみたいなことなんかな？
わからんけど

大体ライト層なんてのは頭を使うのがいやな連中のことだぞ？
ただなんとなくゲームを消費する種類の人間たちのことだぞ？
それに「そうですよね、すいません、もっと簡単に分かりやすくします・・」なんて卑屈に・・・はなってないか
まぁいいや、とにかくどっちが世間的に、なんてのは全く別問題なんだぞ

つまりこういうことか。

夏休みだから俺がいっちょ斬新なＲＰＧつくってみるわ。
少し待ちなー

↑口先だけのチンカス野郎

>483
つ LIVE A LIVE 現代編

>>558
戦闘とアイテム収集しか売りが無くてしかもPCの会話が
世界観ぶち壊しのMMORPGのどこが擬似じゃなくてリアリティがあるんだ?
MMOはどっちかと言うとコミュニケーションツールみたいなもんだろ
そうじゃないMMORPGがあるなら教えて欲しいものだ

そういうのが現実的って言うんだよ。

>>568
現実的かどうかではなくてRPGとしてリアリティがあるかどうかの話なんだが

キャラになりきるってのがそもそもパッケのRPGでは向いていない。
あれはMMORPGに一番合致してるのだよ。

キャラになりきるなら演劇でもやってろよ。
そもそも選択肢を選ぶのがプレイヤーキャラでなくプレイヤーなのがおかしい。

>>570
MMORPGは物語の主人公になりきるというよりも、自分そのものゲーム内のキャラですらない。
軽めに一通りの要素経験したら、単なるチャットソフトになっちゃうね

>>570
まあリアリティにしろなりきりにしろMMOの方が可能性があるのは否定しない
でも現状大多数のPCがなりきろうとすらしてないし出来る事も限りがあるし
必ずしもパッケージ版以上のリアリティがあるとは言えないんだよな
いずれTRPG並に何でも出来るようになってPCの大部分がなりきりを
演じるようになればリアルだと言えるだろうが

まあTRPGが元祖だしな。
あれが本当の本来のRPGだろ。

コンピューター相手にチェスって感覚に似てないか？
似てないかｗ

本当のRPGってのは現実そのもの。
TRPGコンピュータRPG、MMORPGなんてものはそもそも現実逃避から生まれた
擬似RPGに過ぎない。分岐要素も限られてるしそもそも決められたシナリオを
進めてるだけの擬似RPG。

いよいよ夏本番ですね

MMORPGってｷﾓｲおっさんがﾈｶﾏになって遊ぶゲームのこと？

RPGの本質だな

RPGなんてジャンル無くしてインタラクティブムービー鑑賞ソフトってジャンルにしちゃえ
これなら文句は出ない

>580
飯野が□の会社でＦＦを作れば解決するんじゃね？

>>581
シナリオが今の■ゲーより劣化しちゃうじゃないか。

ＭＭＯでＲＰやったら確実にうざがられるぞ。
ＭＭＯこそ狭義のＲＰＧからもっともかけ離れた存在だ。

>>580
それでいいと思うよ。ＴＲＰＧの方ももはや死に体だし。
俺は面白い戦闘ができればそれでいい。

別に考えてみりゃ現実的なリアリティを俺は求めてなんかいないな。
例えばトムとジェリーみたいなギャグ漫画の世界なんかが、RPGの
テーマとしてだねあったとしよう、その中でこんなことされたら普通死ぬだろ！とか
そんなこと思わんしね、死なないからこそ、ギャグ漫画の世界でギャグ漫画の中で
遊んでるってリアリティがあるんだよね。なんつうかなにがいいたいかわからんが。

今頃何言ってんだか

>>565
人のセリフを真似しないでください（＾　＾；）
しかし名無しが斬新なＲＰＧを作るからちょっと待ってろ、なんて言っても
全く説得力ありませんね（＾　＾；）
結局このスレで有言実行しているのは私だけですか。

>>584
逆に世界を破壊する神を倒す主人公が単なる牢獄に閉じ込められたり
壁すら破壊出来なかったりするのは納得いかないパターンだな
そういう細かい事がユーザーに馬鹿馬鹿しさを感じさせてるかもしれない。
映画小説＞ゲームってね。
まあさんざんに既出な話題と予想するが。

RPGとは想像力の冒険なんだよね。
つまり、こころのイメージの冒険ということ。

お前なに千手っちみたいな
一見いい子といったようにめて、実際中身皆無のこといってんだよｗ

人が想像力で作った世界を想像力で冒険する。
それがRPGというものさ。

RPGなんて主人公になりきって冒険して成長する過程がありゃ一般論としては
RPGとして成立する。
だが、これはRPGというジャンルのゲームだけに存在する概念ではない。
じゃあ本当の意味での決定的なRPGの定義とは何か？
それはRPGと称して発売されているゲームのすべてに共通するものだ。
これこそがRPGがRPGである決定的な定義だ。

※「RPG」は(株)バンダイの登録商標です。

しかしなぜキャラクターの身体能力が成長せなあかんのかねぇ
ゴルゴみたいなのが主人公なら成長する余地なんぞ皆無だぞ

>>593
ゴルゴの場合、事前情報とCIAとかの援助で飛躍的にパワーアップするけどな。

ぶっちゃけ、最初から最強でもいいんだけど
子供心には「努力、成長、勝利」があった方が燃える。

だから仲間を集めて戦力アップにすればいい。

最初は虫も殺せない主人公が最後は魔王も倒せるのに
相変わらず虫が襲ってくる不思議

プレイヤー技量とかゲーム内での事前情報収集のウェイトガ高くてもイイジャマイカ

>>596
虫はスカウター持ってないから

>>593
ゴルゴが主人公だとＲＰＧにはならないぉ
ＦＰＳにするのが自然だぉ
ヒットマンのようなゲームがあうと思うぉ

そこじゃないと思う

ソース：http://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-219.html
ソースのソース：http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
6.2in (15.7cm)　フランス
5.9in (15.0cm)　イタリア
5.9in (15.0cm)　メキシコ
5.6in (14.2cm)　ドイツ
5.5in (14.0cm)　チリ
5.4in (13.7cm)　コロンビア
5.3in (13.5cm)　スペイン
5.1in (13.0cm)　日本
5.0in (12.7cm)　アメリカ合衆国
5.0in (12.7cm)　ベネズエラ
4.9in (12.4cm)　サウジアラビア
4.8in (12.2cm)　ブラジル
4.8in (12.2cm)　ギリシャ
4.0in (10.1cm)　インド
3.7in (09.4cm)　韓国

チョン小さいですね（＾　＾；）

最初から育成要素ないゲムだったら
楽勝過ぎて多少上手ければ歯ごたえがなくなってしまうか
普通の人で歯ごたえがあるレベルに作れば
へたくそな人への救済措置がなしになってしまうがな
現状、誰でも時間かければそれなりに満足できてクリアできるゲームちゅうポジションの
ＲＰＧでそーいうことやったらＲＰＧの良いところの何割かを
スポイルする事になるがな

つまり初心者から上級者までカバーできれば文句無いわけか

OPTIONで難易度設定。

RPGの難易度をどう設定するのかを説明してもらおうか

テイルズオブシンフォニアには戦闘難易度があった。

仲間のステータス下げたり、敵のステータス上げたり

ＲＰＧで難易度設定なんていっても、結局数値をいじるだけで面白みがないんですよね。

ランダムで敵の弱点と弱点の情報がある場所が変わってそれを探し出したり、どのようにその弱点を突くかを考えさせたりすればヨイジャマイカ？

めんどくさ過ぎる

ムービー入れればすごいという時代は終わった
それを製作側は理解してほしい

FF以外はそれほどムービーないだろ？

不満ばかりで衰退して言っているＲＰＧに比べて、やっぱエロゲーって偉大だよなぁ。
・マウス一つで直感的に操作できるのでマニュアルいらず、非常にとっつき易い。
・泣き、萌え、純愛、調教、鬼畜、スカトロ、近親相姦、監禁、強姦、獣姦、死姦、etc…
　様々なシチュエーションがあり、自分の好みの性癖の作品を選べる（千手っちはやっぱり獣姦好き？）
・開発費が安いので小さな会社でも製作できる。
・馬鹿なライトユーザーがいないので良いものが良いと評価される
今の日本のゲーム業界に、こんな健全なジャンルはありませんよ？

>611
もう、大抵の製作者はそれを理解していると思う。

エロゲーの説明書に操作方法ってあるの？

>>615
それはあなたが購入して確認してください。

>>607
> 仲間のステータス下げたり、敵のステータス上げたり

RPGは「時間さえかければ成長により強くなる」って特徴があるけど
その難易度変更は、結局プレイ時間を長くする、ってこと以外に
プレイ内容に変化をもたらすのかい？

難易度＝プレイ時間　ではないが、結果的にそうならないような難易度変更はないものか？

FPS風味の比較的操作が難しくない(ゲームが簡単って事ではないよ）RPGとかないかな？
キングズフィールドみたいなの。アレ結構進化させるといいと思うんだが

>>618
The Elder Scrolls 4:Oblivion。
一人称視点の3DRPG。（三人称にも切り替え可能）
公式はこちら。
ttp://www.elderscrolls.com/home/home.htm

ついでに日本語で読める情報ソースなんかも。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.05/20050521224744detail.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/7132/OblivionPreview.html

難易度設定を作らねばならないという事は、
システム的には対抗策がないという事。

色々な可能性を含める事ができるRPGというジャンルで
難易度設定が必要だとしたらそれは面白いRPGではないね。
そもそも難易度は行動で変化するべきと思うし、
バランスは色んな対抗策で取るべきと思うね。

>>619
面白そうなんか凄いね。って凄すぎて付いていけそうも無い・・・

>>621
やはり最大の障害は言語ですかね？
小さな島国でしか使われていないマイナーな言語なんて捨てたくなりますね（＾　＾；）

このスレの人ってガンパレード・マーチはどういう評価なんだろな。

RPGじゃない。以上

>>623
枡田信者乙だぉ

>>624
それは思考が短絡的過ぎるぉ。
他のジャンルのゲームでもＲＰＧのアイデアに生かせる可能性は十分にあるぉ。

>>625
ガンパレは枡田じゃないぉ

ガンパレの場合は限定空間内での人工無能が見せる珍妙なシチュエーションとかに
面白みがあったからアレを広大な世界を必要とするRPGに適用するとなると
プログラマーが過労で倒れそうなところが…
じゃあいっそのこと空間狭くしてガンパレ並みの閉鎖空間でRPGやる？

>>624
まあ確かに厳密には違うと思うが、俺がRPGに期待するものは備えてたと思うんで出して見た。
>>625
枡田って良く知らんのよ。芝村ってのは知らない方が良かったと感じてるが。
>>626
俺は珍妙な部分は嫌いだった。
ただプレイヤーとの関わり以外の部分でもNPCが動いてると妄想させる仕掛けが面白かった。

戦闘でのNPCの行動に萌えて見たり、まあ色々楽しかったよ。

NPCとの関係のチャンネルを絞れば
またそれをある程度抽象度の高い汎用のものにすれば

結局移動した所で、行為の範囲は限定されるわけだから
ロードムービー的RPGへの応用も不可能ではないと思うんだが。

といいつつちょっと厳しい感じもするなあ。

ゲームの面白さのキモはリスクとリターンのバランスなんですよね。
例えばぷよぷよで大連鎖を起こすには画面を埋めつくすというリスクを犯さなければならない。
リスクを取り除けばいいと思っている馬鹿クリエーターが多すぎです。

ＲＰＧで例えればドラクエではいつからか四次元ポケットができて無限にアイテムが持ち運べるようになりました。
これによって確かに便利になりましたが、やくそうとどくけしそうのどちらを持っていくか？
などといった駆け引きがスポイトされてしまったんですよね。

便利にした場合、便利さを減点要素にする人はあまりいないが
あえて不便にする場合、それを減点要素にする人は多い。
だからなるべく平均的なゲームを志向してるんだろう。
一般受けを狙い過ぎて本来の対象に嫌われちゃ世話無いが。
まあ不便さを楽しませるゲームはマニアックになりがちで
しかもかなりバランス調整必要だから、今の時代には難しいかも。

＞ゲームの面白さのキモはリスクとリターンのバランスなんですよね。
勝手に決めるなよ

>>630
いや、ゲームの基本じゃないかね？

自分の自論を出さなきゃ議論ができないｼﾞｬﾏｲｶ。

>623
ロールプレイング　ゲーム　として最高だが
ここで言うＲＰＧではないな。

>>619のプロモーションムービーです。
http://www.bethsoft.com/downloads/video/OblivionTrailerDIVXHD.avi

>>628
何となく言いたいことは分かるが・・・・。
ドラクエの袋の件については、賛成意見も多そうだ。
もっとイイ例を持ってきてくれ。

リスクとリターンってのはRPGに必ずしも必要なのか？

リスクとリターンが無けりゃまさに戦闘はシナリオの合間の
時間つぶしの障害物になってしまうわけだけど。

じゃあ無くせばいいじゃん

ＲＰＧからＡＤＶへ

>>635
戦闘という要素があれば自然に必要になってくるでしょう。
例えば強い敵はやられる可能性が高いが経験値を多く持っているとか。
まぁ今のＲＰＧは一本道で1ランク２ランク強い敵と遭遇するという
シチュエーションすらないものが多いんですが（＾　＾；）

>>638
なぜ戦闘の無いRPGを認めようとしない

やりたくねえからに決まってんだろこのジョニー雷電

ＲＰＧの基本的なルールを外しておきながら
何故まだＲＰＧの名前にこだわる

こんなのやりたい

＞ＲＰＧの基本的なルール
いつ誰が定義したどんなルールだ？

ストレス与えるのは必要だね。ストレスと開放のカタルシスがないとねえ。
たとえば「誰も越えることの出来ない、険しい山越え」ってイベントがあってさ、
あっさり一本道でストレス無しなら「んなもん誰でも越えれるがな！」ってなるしね。

しかし本当にある程度辛ければ、山を越えて、その先の町に到達したとき、ストレスから
開放され、更に安心感もプラスされて適度な快感を得られる。
これ結構大事つうかゲームの基本だね

文字書いても実際はできねぇよ

RPGが語たられる時、ストーリーとバトルシステムが
語られることが多い、というよりほとんどその二つについてしか
語られないのはどうしてだろう。

>>643
どんなの？

>>647
成り立ちが戦闘システムだからじゃない？
戦闘をなくしてもいいけど、どうせ他のものに置き換わるだけだろうし
冒険という観点からは分かりやすくて便利。
戦闘以外のアイデアってある？

いまさら語る気にもなれないなー
そんなの出尽くした話題。

ヨイショでファンを増やす。
あらゆる道具を装備して相手をイカせる。
なんてのもあったなｗ

>>645
相反する事柄の差が大きい程、得られる感情の変化も大きいんですよね。
例えばお腹が減っているほど食べものは美味しく感じます。
今のRPGって大して腹が減ってない時に次々と料理が運ばれてくるような感じですよ。

その点カノンをはじめとするギャルゲーは良く分かっていますね。
まず女の子との楽しい日常生活をたっぷり描くことが重要なんですよね
そしておおきなおともだちはゲームのキャラに恋をする。
それから女の子をひどいめにあわせるのがポイント！
このメリハリか涙を誘うんですよね。

その点カノンをはじめとするギャルゲーは良く分かっていますね。
まず女の子との楽しい日常生活をたっぷり描くことが重要なんですよね
そしておおきなおともだちはゲームのキャラに恋をする。
それから女の子をひどいめにあわせるのがポイント！
このメリハリか涙を誘う訳ですよ。

>>653‐>>654
結局そちらの話ですか（＾　＾；）

新手の荒らしか？

SRPG
ちゅーのもあるがこれを言うとＴＲＰＧのＤ＆ＤもＳＲＰＧに入る悪寒がとさらに引っ掻き回すことを言ってみるテスト

ターン制、またはその変種亜種なんてもう古いんだよね。
まぁそういう古典的なものも残っててもいいけど新しいパワフルなハードでわざわざすることではないな。
アクションRPGもあるけど基本的に3Dアクションってあんまり面白くないよね。

なにがいいたいかさっぱりわからん

新しいスタイルの戦闘がしたいってことだろう

訳…駄目出しすることしかできないよーー

>>645
カタルシスを使った快感なんてものは低級だよ。
ウンコ我慢して我慢して我慢してトイレでドバー！！！っっていうのは確かに気持ち良いが程度が低い。

車の運転で例えると、渋滞を作っておいて後にスイスイ行かせて、ほら楽しいでしょ？みたいなこと。
そうでなくて、車の運転自体が楽しい方が良いに決まっている。

車ゲーでも同じだよ、ただストレスから開放までの展開は速く連続で続くんで気づかないだけだよ。
ギリギリのライン読み、カーブの連続、ライバルカーとの息詰まる接戦←これもストレス
それで決して、ストレス＝我慢だけではないよ。

あと、最高速状態のときは、スピードを出すことでストレスと高揚感を同時に味わってる。
脚光を浴びるのもそうだね。緊張感、人から注目されるストレスと同時に、高揚感を味わう。

>>662
日本の道路って信号と速度制限ばかりで全然気持ちよく走れませんよね。
一度２００キロ位だしてみたいぉ。

>>653-654
ついに壊れた？ﾜﾛｽ

反応すれば喜ぶだけなんだから放置しろよ

２ついるコテハンは
・コピペ荒らし
・思いつきで悦に浸る低脳
だからスルーしろよ。

別に言い争ってないし、煽り煽られ合いもしてないけど・・・
なに？なんかおかしい？

>>669
基本的にみんな放置してるんだよ。
たまにまともなﾚｽした時にだけ相手してるから荒れないだけ

色々なシステム、色々なシナリオがあって遊ぶ側は興味のあるものを選ぶ。
ある人に欠点と感じられる部分も違う人には長所と捉えられるもの。
結局、問題点や方向性なんて語るだけ無駄なのさ♪

日本のＲＰＧの主人公はチンポの毛も生えていないようなガキか２枚目の青年ばかり。
いつになったらアキバ系のキモオタ君を主人公にするのかしら？

車のストレスの解放が連続っていう理屈がよく分からないな
解説よろ

あれで分からないなら説明しても無駄

>>671

色々っていうほど多種多様なゲームが発売されてりゃ、
それで問題ないんだけど。
どこかで見たようなものの集合体みたいなゲームばっかな気もするんだよなぁ。

:&heart

車ってギリギリのライン取りしなくても運転してるだけで面白いじゃん
何でそれをストレスの解放に結び付けようとするのかが疑問なんだよ

>>675
RPGの開発費が天井知らずに上がったから多種多様なほどの
本数はもうだせないもんね。

>>676
ハートの絵文字が出ませんでしたね（＾　＾；）

今日は物凄い高くジャンプができたり
化け物に追われる夢をみました。
楽しかったです。

>626
ガンパレオンラインはMMOでなくMOが限界でそ。
それも寝マクロ上等なタイプ

>>677
高速乗って渋滞無しの中で長時間運転してみたら？

日常のストレス→気持ちのよい車の運転（開放）
リラクゼーションに近い。単なる個人のストレス解消方でしかない

そもそも千手はストレスって何かわかってる？
体にかかる重力、足の裏の地面の感覚も、気温を感じるの、五感に受ける刺激は
全てストレスなのね。わかってる？

>>682
え？楽しいでしょ？

>>683
あのねえ・・・僕は獣医ですよ？専門ですよ？
ストレスっていうのは日本語にすると侵襲ってことね、医学的には。
知ったかぶりしてたら恥かくだけだから気を付けたほうが良いよ。
おじさん忠告してあげちゃった

専門で理解できてない馬鹿がいるとは、ビックリだな。

>>686
かまってもらいたいだけだろう。

馬鹿だよねぇ、運転してるだけで楽しい？
それが「なぜ」楽しいのか、それを考えようともしない。
思考が停止してる。しかも専門（の振り）をして知ったかぶり。

専門用語を出すまでもなく、そこまでの思考過程が
並外れた馬鹿であること丸出しｗ

>>686
はいはいわろすわろす

自演までしてよっぽど悔しかったのかな？

息吸うのもストレス
息吐くのもストレス
瞬きするのもストレス
オナラするのもストレス
何でもストレスって言い放って自分は賢いつもりｗ

ねえ、誰かこいつの面倒見てくれよ

というか、さっさとこのスレから出て行けよ
池沼板とかに行け

３連投までしてよっぽど悔しかったのかな？

釣られすぎ

相手にした俺も悪かった。もうNGにしとく。
スマンかった

【箱庭的】ゼルダらしさとは15【再起動】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1121840997/

以後このスレで千手の相手するﾔｼは鼻くそ。

>>692
>>694
同一人物乙

何かゲームの希望が私にはは見えてきました。
未来には携帯電話みたいな必需品になるでしょうね。

ソフトが作りやすいハードになって開発費低落
斬新なゲームが続々と発売
競合娯楽との競争に勝利
景気が回復し小売店が増加
信用できる新しいゲームメディアの登場
マイナーユーザーも満足するマイナーカテゴリー

ガンの特効薬が発明されました
回復を暖かく見守ってあげてください。

ヲタはチョコバリでも喰ってろよ(ﾌﾟ

そこまで行かないと回復しないという絶望に満ちた皮肉では

自分が看破されたことは誰もがするとでも思ってる馬鹿発見。
でっちあげ自演認定までしてよっぽど悔しかったのかな？

ソフトが作りやすいハード→糞ゲー乱発して消える

>>700
もういいって・・・
みんな分かってるんだからさ

糞ゲー乱発上等。下手な鉄砲も数撃てば、たまにマシなのに当るかもしれないし。

現状でもクソゲー乱発ですから

この間、びっくりドンキーにハンバーグ食いに行ったんだよね

そこに願いごとを書くような場所があったんだけど、

和輝の車が通りますようにって書いてあった・・・

しかも全部ひらがなで・・・

車の免許が難しいなんて言ってるバカに免許やんな

日本はもう駄目かもわからんね。
もし民主党が勝ったらその時点でほぼ「終了」か‥

さて、たまにはスレタイ通りの話でもしようか。
俺の考える問題点は
マンネリで飽きた。この一言に尽きる。
その理由はいろいろあるが
１：ストーリーが一本道。
２：戦闘でしか成長しない。
この２点に集約されると思う。

>>705
ゆとり教育の弊害で同じ人間とは思えない位
知能の低い奴らが誕生しているようですね（＾　＾；）
日本はもう駄目だな。

>>707
じゃあマルチエンディングで女の子とセックスするたびにレベルが上がるＲＰＧならいいのか？
ＲＰＧの問題点ってそんな簡単なものじゃないぉ！

>>707
じゃあ吉田戦車式AIを採用してシステムに革命を起こそう。

「ユーザー本人がゲームをしてない間に勝手にAIがゲームを
進める。経験値もたまる。あまつさえシナリオもいつのまにか
エンディングまで進めちゃう。」

これだったら飽きずにエンディングまでやれる。

>>707がＲＰＧに飽きたのであって、ＲＰＧの問題点ではない罠

年に一本以下のペースでも飽きるんかね
まあ10年前と同じRPGというゲームなんだろうな・・・

飽きてるけど、それでも何となくやってたいというゲームもあるわけさ

ドラクエとかポケモンとかGTとかパワプロとかがそうじゃないかな？

マンネリの美学とでも言おうか

同じことを繰り返す安心感というか、野球中継見たり時代劇見たりするのと同じさ

なんとなく、なんてしてると馬鹿になるからな。
思考停止して出来るRPGなんて糞ゲーの極みだろ

娯楽に何を求めてるんだ？

最近製作者、プレイヤー共にキモオタがどんどんＲＰＧ界に進出してきていますね。
そしてＲＰＧと美少女ゲームの境界線がだんだんなくなってきています。
その結果、居間のテレビを使い家族の前で堂々とプレイできるＲＰＧって本当に少なくなりましたね、、、。

>>715
君、他スレで最近のＦＦ擁護してんじゃん
何だ、ＦＦは家族の前で堂々とプレイできるＲＰＧってか？
まあ、いてっは電波だからしょうがねえな

セーンタンチョコバーリー食べたーいーなー

>>716
居間のテレビを使い家族の前で堂々とプレイできるのが良いゲームだとは
一言も言ってないぉ

>>717
あーげない

>>719
そんな食べ物聞いたことないんですが知ってるんですか？

おまえらは声優だのかわいいCGだのに萌え〜とか言えればいいんだろ？

小さなことでいい。目標を見つけられるように作ってあれば。
目標を見失うのは困る。

戦場に美少女は必要ないんだよ。美女はともかくな。

美女はいいけど電波な美少女はいらない

I don't want no teen-age queen スカした美少女 もういらない
I just want my M14 俺の彼女はＭ１４

元々ゲーム業界にはゲームオタクしかいないわけだが

超素人なもんでずっとROMってたんだけど
違う視点でひとつ提案を。

3Dが当たり前になってるの時代に未だに2D支持者がいるけど
3Dﾊﾞｰｼﾞｮﾝと2Dﾊﾞｰｼﾞｮﾝを両方作って、
一緒に出してﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ開始時に選択できるようにすれば
ｳｹると思うんだけどなぁ

作る手間等さえｸﾘｱ出来れば、これからのRPGにおいて
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになる気がしてならない
妄想ｽﾏｿ

>>727
＞作る手間等さえｸﾘｱ出来れば

うん、ここでクリアできないからアウトなんだね…

( ﾟдﾟ)ｶﾞｰﾝ

DQ8ぐらいで3D酔いする人がほしいんじゃないの2DRPG

>>729
単純に考えて2作作る程度のお金が必要になるからね。
今どこも苦しい状況だし。

やっぱ金かぁ…orz

３Ｄ酔いするって奴は在日だろ？

3Dのモデリングと2Dのドット絵で
雰囲気合わせないといけないから
デザインから何からもの凄くめんどくさくなる罠。

７３４と被ってるけど

３Dだとやれる事が多すぎ。つか逆にそこクリアしないと不自然になる。
（自然なモーション、演技、声、表情、服装、カメラワーク、背景、マップの細かい部分とか）
グラがリアルに近づくほど、アラが目立ち、手抜きが許されなくなる。
求められる労力が上がっていき、制作期間や予算がいくらあっても足りなくなる。
結果、まともなものが作れるのは超大作RPGだけで、
中堅RPGは思うようなものが作れず、駄作が生まれやすくなる
、、のではないかとｵﾓﾀ

２Dの方が誤魔化せる分、ゲーム性やバランスに労力を向けられる。
俺としてはムービー鑑賞より、「面白いRPG」の方がいい。
だから無理に３Dにこだわらなくても、と思う。

３Dで良質のゲームができるなら、それに越したことは無いけれど。

ごめん全然被ってなかった＿|￣|○


でも今さらプレステで２Dはできないよねぇ

DSで期待するか、GBAの打ち上げ花火が何かある程度だろうな。
２DRPGは。

フツーに2Dで良いのにね。

>>738
３Ｄである必要のないものまで３ＤにしてしまいＲＰＧは迷走していますが
その点、美少女ゲームはその辺よく分かってますね。
未だに大半が２Ｄです。

いてっちは結局エロゲーのことをどう評価してるんだ。

>>740
日本の誇るべき文化だと思っていますよ。

漫画は3Dにならんよね。
その理由を考えてみるべきだね。

小説は３Ｄにならないよね
その理由を考えてみるべきだぉ

ﾜﾗﾀ

スローフードの考え
活動の指針として、次の3つをあげています。

・消えつつある郷土料理や質の高い小生産の食品を守ること。
・質の高い素材を提供してくれる小生産者を守っていくこと。
・子供たちを含めた消費者全体に、味の教育を進めていくこと。

スローゲームも必要だなｗ

3D で作って、視点に俯瞰モードを付けるだけでも良いのでは？
主観視点で酔う人も、迷う人もこれで解決。
3D というかベクタの長所はフレキシブルなレンダリング結果
にあるのだから、こういった方向に進んで欲しい。

アニメは3Dになったね。
その理由を考えてみるべきだね。

3Dで表現する物と2Dで表現する物の
違いを考えてみるべきだね。
そうすればRPGはどちらが良いか分かると思うね。

日帝神を崇拝する悪魔の集団は昔とてもヒドイことをしたそうですね
中国の南京では2000億人もの罪も無い民間人をむごたらしく虐殺した
断無く侵略を続ける悪魔の帝国を
絶双に許してはいけないのです！

>>749
全人類の人口は６５億人なのだが・・・・・・・はて？

いてっちのゲームを投稿してみたぉ
http://www.enterbrain.co.jp/techwin/data/contents/cp/index.html

>>751
おぉ・・・凄い
これで認められたらカリスマクリエイターの仲間入りですね

>>745
同意

キモオタ向けゲームの乱発による深刻なライトユーザーのＲＰＧ離れ。



いやマジで。
ライトユーザーの呼び戻し考えてくれよ真剣に。

>>752
昔はグランプリに選ばれた作品に対して
１０００万円の賞金を出していた盛り上がっていたエンターブレインも
今は月に３本しかゲームが投稿されないという状態なんですよね（＾　＾；）
アマチュアに元気のない娯楽が発展することはありません。

初RPGっていうとだいだいドラクエかFFだよな
俺はマリオRPGだったけど

>>745、>>753
うーん、ゲームの好みというのは主観的なもので
誰が正しいというものではありませんからねぇ
そういうもので一部のものを贔屓（ひいき）するというのは
健全な競争市場から逸脱したものであり
非常に危険なことではないでしょうか？

>>757
いや、俺は現状が贔屓されてると思うんだよ。
そりゃオタのほうが購買力はあるだろうけど
結果としてライトユーザーを遠のけて、売上は不振になり…。
悪循環が続いている。

別にオタゲーやキャラゲーが悪くはないけど、ちょっと現状偏りすぎ。

味も主観的なものですぜ？。
ジャンクフードやコンビニ弁当、出来合いの物が売れてるから、
支持されている（ここまでならいいが）、だからアレはおいしい。
とはならんよ。なったとしても俺は認めたくないな

まったくもってそうだ。
しかも、ゲーム業界は「コンビニ弁当のみ」が
氾濫している状況とすら言えるぞ。

>>758-760
「一般受け」ってなんだろな。
RＰＧをまったくしないような人にRＰＧを遊ばせるっていう、ゲヲタ特有の破綻した潔癖主義のあれか？

つまりゲヲタに言わせると、例え利益をあげていても「一般受け」しないと意味が無い。
しかし一方ではスローゲームという
むしろ「マイナー」な運動で、それこそ「一般受け」はしていない（ゲヲタの自己満足）世界なのだが
そういうものには頭でっかちに感化される。

まったく持って無責任で都合が良いだけの主張と自己矛盾の塊。

なんでそこてコピペなんだYO!

一般受けを狙うと落ちぶれる法則

まあ、てめえらキモオタは現状で良いんだろうけどよ。

俺みたいなゲームオタからすれば、こういうアニオタだの漫画オタだのを
ごっちゃにしたキモオタ路線はマジで困るんだよ。

一般人狙いのゲームこそが、今俺が楽しめるゲームだ。

以前は、制作者の魂やこだわりを感じたゲームばかりだった。
自然とライトユーザーもついてきて、ゲーム業界は隆盛したよ。
だが、今やキモオタどものせいでゲームは壊滅状態だ。
俺もここ数年、新しいゲームを殆ど買ってない。ミンサガと無双、ｳｲｲﾚくらいだ。

>>761,763
富野が言ってたな。
「お前らみたいなヲタが誉めるのも評価するのも当たり前だから意味がない。
一般の人にブームを起こせないと意味がない。」
って。

いい年してゲームやってる時点で一般人じゃないよｗ
一般人に一人でゲームするような暇な時間はない
ゲーム、特に糞時間かかるＲＰＧなんて
厨臭いストーリーで喜ぶこどもか、暇で暇でしょうがないオタクちゃんだけのものだよ
一般人に媚び売ったところでマトモに売れるはずがない

まず田舎の素朴な料理がなぜうまいかを検証だな。
歳食うほどうまく感じるようになるんだよな、郷土料理とか惣菜、おばんざいとかって。
昔は何でもうまいうまいつって食えたんだけど、今はもう一切ジャンクフードやファーストフードは
食わなくなった

・・・・ってゲームの話じゃねえじゃん！

>>767はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>766
これだからキモオタは馬鹿で困る。

くだらないな…
何かあれば、一般的、キモオタってさ…
ここは、RPGの問題点だろ？
そんな差別は必要ないだろう？

そろそろ、解ろうぜ。なっ？

ランダムエンアクントのRPGはイライラする
昔は平気だったんだけどな

RPGのバランス調整は難しいんだよね
愛撫とまるで同じだ
強すぎたら痛いだけ
触るか触らないかの微妙なタッチ
そしてそればかりでは飽きるのでたまに激しく
緩急を付けて、変化を付けて、色んなポイントを開発していく
そして最終的にはどこを触っても感じる良い女に育てていくわけだ

まあ、あんたらがここで何を言っても何も変わらん。
もちろんおれもだけど

>>772
このスレの住人は童貞ばっかりだから、女性の体に例えても理解できる人はいませんよ。
いつものようにラーメンに例えてくださいな。

っていうか>>772ってスゲー寒いんだけど。

>>772
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾜﾛｽ

777Get!

MORROWINDや
NEVERWINTER NIGHTSとかのように、
シナリオエディターを付属すれば、
個人それぞれの多少の嗜好の違いは吸収できんじゃない？

>>778
そうすると誰もが作れる変わりにパクリも横行するな。
ちょうどツェッペリンがパクリまくったみたいに。

もともとRPGなんてパクリの集大成だろ。
ギリシャ神話、北欧神話、指輪物語、民話、カーマスートラ。

ストーリーよりキャラとシステムの方が大事

ゲームとしてコントロールすることでしか表現できない魅力的な人物設定と
プレイしてて飽きがこないシステムがあってこそ
シナリオが生きてくるわけで。

ストーリーだけでいいなら本読んでた方がマシ。

ＲＰＧで大切なのは密度とテンポと取っ付き易さだぉ

まず、なんでもそうだけど基本はしっかりしてほしいね。
ボタンを押したとき気持ちいとさえ思えるほど優れたレスポンスだとか、
ウィンドウ表示が速いとか、待たされる時間は少ないとか。

何が大事かなんて人の勝手

終了

浦安鉄筋家族みたいなスカトロ漫画ってＲＰＧでは無いけど何故かしら？

甘党の魔王があるじゃないか！

>>788
そういえばそうですね。
灯台下暗しでした（＾ω ＾ ；）

RPGは時間とトレードオフされるキャラ側の成長という要素を持っているから、
プレイヤー側に求めるものを強烈に意識してゲームを作らないとクソ化するね

RPGにおける
スキル：入力の素早さ
テクニック：リソース（経験値の割り振り、アイテム、HP、MPなど）の管理
知識：ダンジョンにおけるマップ、アイテムのコストパフォーマンス、敵の強さ

でも、キャラの成長にゲーム性をある程度吸収されてしまうので、
それを十分に考慮に入れないと、ダラダラとひたすらカッタルイ戦闘を強要されることになるんだよね

タイミング合わせてボタン押すとか、クソつまらないんだけど。
ゴルフゲームでも作ってろよﾌﾟ

何の話だ？

もうさ、値段を１００００円にしてもいいから、もっと丁寧に作りこんでくれよ。
最近のRPGは開発費が足りなくて糞化してるのが多すぎ。

次世代機じゃほっといてもそうなるぞ。＞10000円

今後のゲーム予想

ボタン入力でテキストやボイスを進められて
「このシーンでこんな事したらｲｲﾝｼﾞｬﾈ？」というifを包括した
マルチシナリオの映画になる。

>>790
テクニックと知識は良いと思いますが
入力の素早さがスキルというのは、こじつけなのでは（＾ω ＾ ；）？

だって他にスキルがまるで要求されないんですもの

ところで皆の衆
http://sega.jp/ps2/ryuga/home.html
どっからどー見てもこれ本当はシェンムー３だと思わんか？

めっちゃおもしろそうね

>>797
そりゃあＲＰＧにスキルは必要ありませんよ。
スキルの替わりに自キャラが成長を取り入れたものなんですから（＾ω ＾ ；）

コーディネートのリアルスキルを要求するゲームデザインは別に難しい話じゃないだろ

この際だから、戦闘はテイルズ系にしてはどうだろうか？
楽しいし飽きないと思うがね。

テイルズを面白いと思ったことはないな

>>802-803
おまえらそろそろ同じ事繰り返すのに飽きろよ

>>802
テイルズやってりゃいいじゃん。

ザコ戦でも叫びまくりダッシュしまくりジャンプしまくりで忙しくてかなわん。

アクション系の戦闘は二人プレイ可にして欲しい
テイルズみたいに

>>806
一緒にプレイする人がいないんですが（＾ω ＾ ；）

テイルズはエターニア以降は戦闘がダルくてやる気にならん。

最近のＲＰＧって冒険しているのか、あいのりしてるんだか分かりませんよね（＾ω ＾ ；）

あいのりのゲームでるかもわからんね

>>810
出るとしたらＦＰＳですかね？
もしかしたらＲＴＳかも（＾ω ＾ ；）

ファミコンはくにおくんシリーズやマリオ等、
能動的に進められるゲームが多かった。
快適なゲームテンポ、
2ボタンと十字キーによる直感的且つ野性的な操作、
何度も繰り返し遊べる中毒性、
絶妙なタイミングで意図的に仕組まれたバグ、
そのバグを利用した遊びもできる懐の深さ、
個性的なドット絵キャラによる
極限まで短いが味のあるセリフ回し、
シンプルだがわかりやすいストーリー、
人々に強烈な印象を与える
一度聴けば忘れられないピコピコ音、
今でも多くの人々に愛されるカリスマ性…。
まさに夢を詰め込んだ最強ゲーム機なのだ。


今のゲームはわけわからんムービーを見せるだけ。
3Dがリアルになったよ♪次はハリウッドだね♪とか、
もうゲームとは関係ない世界で議論がなされすぎている。
アレだったらCM集やクリップ集を見たほうがマシ。

今このスレぱっと呼んだんだけど･･････
いてっ！と千手観音て言う塵屑、書く事面白すぎｗ
てめえらみたいな能なしの塵屑が
話し合ったところで、世にだされるゲームは
面白くなりませんからさっさとこの世から消えなさいｗｗｗｗｗ
じゃ、さよなら〜

>>812
やりすぎですよ（＾ω ＾ ；）

>>813
そんなことないぉ！

有象無象がその場の思いつきばかりどんなに積み上げても無意味だよ
ひとつながりの作品に仕上げるのに必要なのはパッケージとして纏め上げる力

うんこ

ちんちん

TRPGの頃から
感情移入して雰囲気楽しむという方向性は変わってないと思うよ。
絵が綺麗で臨場感あった方がその世界にハマりやすいし、
演出細かくやってくれたほうが､自分の行動結果が目に見える。

RPGにゲーム性なんか求めちゃいけない。

はて、ｗｉｚの成立経緯を知らない人が御座ったか。
ＣＲＰＧの成立はＴＲＰＧからロールを除いたものだぞ。
複数人集まって（内一人乃至二人はＤＭで敵役で遊べない）サイコロ振って計算してって
面倒な戦闘を一人で遊べるようにしたものが、世界初のＣＲＰＧであるｗｉｚ

それはともかくとしてＴＲＰＧの感情移入と
ＣＲＰＧの（よくあるほぼ一本道シナリオの）感情移入をごっちゃにする人って
ＴＲＰＧやったことない人か？ありゃ完全に別物だよ。
少なくとも、小説と演劇くらい違うよ。
ＴＲＰＧは他の人やＤＭとの共同作業であり、競技であってＣＲＰＧみたいな一人遊びじゃないんだから。

ＣＲＰＧって何かとググってみたらＣ＝コンピュータか。

>>819
とりあえずその理論は正しいようで間違っている罠。
今はメーカー提供のシナリオをオンラインで複数プレイヤーがチームを組んで遊べる時代。
既にＣＲＰＧ＝一人遊びと言い切れなくなっている。
ＴＲＰＧにおけるゲームマスターとのやり取りこそ無いが、ロールをプレイするゲームには違いない。

ADVブックみたいにRPGブックってのも昔はあったな

>>820
詭弁のガイドライン２：極稀な反例をとりあげる。かな？
ついでに、それは分類としてはネトゲであってこのスレで言っているＣＲＰＧの範疇には含まれないよ
書き込む前にまず>>1を読んでくださいな。
だいたい、このスレ全体の流れや
>>818からは、そういうタイプが求められてるようには見えないぞ？

ついでに、一人遊びを否定しているわけじゃないよ。一人遊びにも一杯良いところはあるし
一人でやれるからスケジュール気にせず手軽
他の人を気にせずに傍若無人に遊べる・恥ずかしいぐらいの厨シナリオでも一人で楽しむ分には問題ない
ガチガチな戦闘ゲームをやりやすい
（複数人で相談して戦法を意思疎通して決めるのは時間がかかってしょうがない
　複数人で全滅したら気まずい、暇な子が出ると不満がたまるのでみんな活躍できるシナリオが必要ｅｔｃ）
わずらわしい人間関係が無いとかさ

ただ、ＣＲＰＧとＴＲＰＧはｗｉｚで分かれた時点で別物になっているのだから、
祖先が同じだからって無理に同じ方向に向くのは意味が無いし、不自然で無理が多いといってるわけなの。
例えば恐竜の一派が進化して鳥に進化する過程ですっかり別コンセプトの生き物になったというのに、
祖先が同じだからって鳥に巨大な体躯を求めたら、鳥の良いところを失ってしまうことになる
（鳥類の祖先になったのは小型恐竜だけどさ。）

>>819
そりゃ黎明期はコンピュータの機能が限定されてたから、判断が曖昧な部分は省略したんだろうが
今は膨大なフラグを内蔵して、マルチシナリオや、ＮＰＣの反応の変化が組み込まれてるわけで。

一本道でないＲＰＧもかなりの数リリースされてる以上、別個の物として考える必要もないよ。



ついでに、キャラクタープレイとロールプレイをごっちゃにするな､と言いたい。

要するにリアリティーが欲しいわけよ
空想の世界に自分が存在しているという感覚だな

キャラクターに自分を重ね合わせてそれを体験したい人（観客）と演者としてそれを体験したい人では
当然その方法論なり感じ方なりはかなり違ったものになるわな

でもね、それとは別のリアリティーってのもあるんだよ
それはコンピューターでしか出来ないこと
つまりは圧倒的な臨場感、インタラクティブ性、圧倒的にリアルなグラフィック、物理法則などによる
擬似現実の世界で行動できることだ

>>822
ネットを利用しているとＣＲＰＧから外れるのか。φ（．．）

最近のＲＰＧはキモくなった。
特に老舗のＦＦがあんな状況じゃマトモにはならんだろ。
ドラクエやＦＦ、ゼルダ、テイルズ、スターオーシャン等は５年位出さなくていいよ。

>>818
ＲＰＧに限らずゲームとして売られているものにゲーム性は必要だよ。

>>826
ドラクエやゼルダがｷﾓかったら何すりゃ良いんだ。
3〜4頭身のキャラがドタバタやるゲームが全部ｷﾓくなるぞ。

>>828
洋ゲーやれよバカ

それこそｷﾓｲ

ゲーム性というのを可能性と考えると分かりやすいね。
つまり純粋な読み物のように介入の余地がないものではなく
プレイヤーの何かしらの思考錯誤を反映する余地があるもの。

そんなこたぁ誰だってわかっとる
具体的にどうすればいいのかが課題なんだよ

俺の家に突然幼女が住み込むことになったら嬉しい

>>833
シスプリでも買え。

>>829
トゥームレイダーが大人気な件について。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

ゲーム性を排除したRPGを目指した作品＝グランディア３

ドラスティックなまでの変化をもたらすレベルコントロールですよ
RPGのキモって要するにレベルが1つ上がると今までの苦労がアホみたいに解消する変化を体験できることなんだよね
ここで肝心なのはレベルが１つってところね
後、弱いレベルで強い敵を倒せばより多くの経験値（Lvに対する経験値の価値のことね）が入ること

今の和RPGって、雑魚を倒して経験値積んでLv上げて先に進むみたいなことになる。
リスクとリターンの関係が弱いからそうなるんだよね。

つまり、
・Lv上がっても強さはちょっとしか変らない
・Lv上げる為の経験値の量が爆発的に増えていかない
・強い敵を倒して経験値稼ぐよりも雑魚と多く戦った経験値の方が多い

これを無理やりドラマティックに見せようとする為に、フラグ・会話・ムービーを挟むんですよ

【箱庭的】ゼルダらしさとは15【再起動】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1121840997/946
946 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/08/26(金) 21:58:35 ID:HgTzGYOG
>>940
ドラスティックなまでの変化をもたらすレベルコントロールですよ（ｒｙ


隔離スレからのマルチポスト荒らしだな。

>>839
荒してんじゃねーぞ

>>838
戦闘のメリハリがないからダラダラ、グダグダした内容になってしまうんでしょうね（＾ω ＾ ；）

＊　改善案　＊
・ボタン連打で倒せるような敵を倒しても殆ど、若しくは全く経験値が入らない。
・格上の敵を倒すと経験値が沢山入る。
・死んだときのリスクが大きい。
・レベルが１つ上がるだけで、強くなったことを実感できるくらい強くなる

>>838
それは感じるな。レベル上がることに全くありがたみを感じない。
気がついたら強くなってるなーくらい。

レベル上げの必要なくサクサク進めますよってことなんだろうけど。

>>842
レベルアップにありがたみを感じないのは確実に倒せる敵との戦闘ばかりだから。

神の宿る乱数により、常に死の危険が存在し
レベルと戦略でその確率が上下するのが理想ですね。

現行ソフトで１レベルのありがたみを最も感じられるもの：FFXI

>>841
強さのインフレを起こしてつまらなくなる罠

>>845
何十時間も遊ばそうとするからですよ

●趣味はチョンゲー
　　　　リネージュ・99ナイツなどに常に敏感。キターを連呼する

　　　　●サイトは全てパクリ
　　　　　　　　　　盗用しか能のない賤民特有のお国柄

　　　　　　　　　　　　●ハングル板コテハン
　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の話題に進んで喰い付く･親は田舎のヤクザ

　　　　　　　　　　在日コテ、チョボん太をこれからもよろしくね！

在日韓国人|ω・`) ◆SYOBONN1Vw

450 ：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw ：2005/08/07(日) 13:42:49 ID:ObJZgulx
日本人で貧乏
在日で金持ち

さあ、どっちがいい？

>>846
何十時間も遊べないＲＰＧですか。

頭悪っ

スレ住人のレベル格差がありすぎて、議論がしにくい状態になってるよな。

俺まで行かなくても、もう少し知能の高い人が集まって欲しい

>>851
一言、頭のいいコメントをおながいします。

>>852
DQは神、FFはうんこモリモリ

国産ゲームが洋ゲーより優れている点ってなんだろな？
以前はゲームバランスなんかが優れていましたが
最近はヌルくてグダグダだし、逆に洋ゲーはHaloのように
神バランスのゲームが出てきましたからねぇ。

せいぜいキャラクターのデフォルメの上手さと音楽位でしょうか。
リアル志向のゲームでは環境音になったりして音楽の必要性が薄れてきてますから
そうなるとやはり日本の得意分野を存分に生かせるのは美少女ゲームなんだよね。
他のジャンルの国産ゲーは近いうちに滅びるでしょう。

ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰはそこんとこうまくやってると思うけど。＜ﾃﾞﾌｫﾙﾒ

あとﾇﾙｹﾞｰって言うけど、洋FPSだって、CPU殺してる分にはﾇﾙｲよ。
アレは大規模な対戦できるから楽しい訳で。

箱庭系FPS、GTASA、モロウィンなんか遊んでると、確かにゼルダ64以降日本のクリエーターって
お前ら今まで何してたんだ、目は付いてんの？とは思うわな

>>855
うーん、的外れなレスですね（＾ω ＾ ；）
任天堂はデフォルメが上手いとか、洋ＦＰＳのＣＰＵ対戦がヌルイなんて話はどうだっていいんですよ。
私がその文章で何を言いたかったかが全く理解できていないようで（＾ω ＾ ；）
今のゆとり教育って、文章読解力をここまで低くさせるものなんですかね（＾ω ＾ ；）

日本の開発者は目先のものばかり追っている感じがある。
何故かは分からん。というか社の方針がそうなのかな。
海外とは資金の集め方が違うんだろうか？

>>857
あんたは美少女ゲームマンセー一点集中のみ

俺もかわいい幼女がでてくればそれで満足かな
グダグダな消化戦闘もそれだけで楽しくなる

クローバーの大神に期待
わんこﾊｧﾊｧ

さて、色々な意見が顔出しては消え、のループですが、結論から申し上げますと、無意味。と、なりました。
どれも中途半端な意見、難しい事書いては、自己満足…まぁこれが掲示板ってとこですか。
君らの意見一つ、二つ叶ったからって、良いゲームは残念ながら、出ないでしょうね。
このクソゲーラッシュに、逆らいたいのも分かりますが、如何せん、流れが大きすぎる為、妄想を終着駅とする考えに逃げることは、分かります。
それに本気の人は、面接に行くでしょうからね…
これで分かっていただけたら幸いです。
君達の意見は無味無臭

思春期の香り

本気の人は、面接じゃなくて企画書もってプレゼンに行きましょう。
サラリーマンじゃ自分が仕切れるまで時間がかかりすぎます。

>>859
私は美少女が全く出てこない硬派で緊張感のあるアクションＲＰＧも好きですよ。
でもそういうＲＰＧにはマイトアンドマジック以降出会ってません（＾ω ＾ ；）
最近の国産ＲＰＧは手に汗握る場面などなく、恋愛ゲームとしても中途半端で
何もかもグダグダですよ。

>>860
ロリコンさん、こんにちゎ！

>>865
誤爆しておいて何をえらそうに。

俺が初めてRPGをやったのはDQだった
あの頃は何でも受け入れられた気がする
SFCが出てから、「あれも、これも」というふうに
わがまま三昧なのは我等ではないのか、と
ふと思ったりする

ファミ通とクソニーが諸悪の根源だろ。
海外にはそれらがないからゲームも発展しやすいんだよ。

>>866
意見に偉い偉くないなんて関係ありません。
あなたがそう思うのはあなたの心の問題です。
完全に被害妄想ですね。
もっと自分と自分の意見に自信を持つようにしたらどうですか？

＞どこがどう面白くて、どんな感覚を与えてくれるのかさっぱりわからん
そりゃやらなきゃ一生解らんだろうよ。
食わず嫌いをそんなに主張するこたぁ無ぇだろ。

オレ個人としては、美少女ゲームをやれとは言わんが
ゲーム好きで美少女ゲーム未体験はハッキリ言って損してると思う。
「絵がキモイ」の一言で「Kanon」を未プレイの奴と一緒。
大損してる。

最近のRPGは味が薄い
もうちょい味わいたい所だ。
単にキャラを売るだけの様なゲームはおなかいっぱい。
工夫無くても売れるだろうけど、味が薄い
ストーリーなどで売ろうとしても、途中でダルくなっていく。

俺は噛めば噛むほど味が出る物を求めている訳だが

追記・ギャルゲは全彼女制覇しても味が薄いから却下

>>871
ポケモンやれよ

>>872
ぁー　それも飽きる程やった

ちょっと君、裂きイカ買って来てくれ

>>872
最初に出た赤と青は結構ポケモンを集めましたが
それ以降のはすぐに飽きた。

>>874
面白かったのは赤と緑だったな･･･
図鑑をミュウ以外全て埋めた時は至福の時だった･･･

＞それ以降のはすぐに飽きた。
禿同
残念ながら次回作が傑作って程でもなかった
まぁ時期が時期だからしょうがないな･･･
前回が良かったから次回作が傑作かどうかは別だな。

>>875
私は通信できなかったので、図鑑の空白が結構ありました（＾ω ＾ ；）
何で次回作は面白くなかったんでしょうね。

>>876
実は俺、金と銀はやんなかったんだよね

赤→サファイア→葉緑とやりましたが、面白さも赤＜サファイア＜葉緑だと思いました。

何でそう感じたか分析しようと思ったけど、今日は疲れているのでやんぺ

初代は白黒だったのがマイナス、サファイアは植物を育てたり点字が出てきたりと心が暖まるモノ、ヒトが出てくる。

でも結局シンプルな葉緑の方が面白かったな。

今秋葉原にいるんだけど、メイド喫茶が見つからないぞ。
腹減った、、、。

>>879
そこいらにいるオタクさんに訊いてみなさい

チラシ配っていたので貰って冥土喫茶に着いたんだけど、地下にあるみたいです。
何だか恐いですね（＾ω ＾ ；）

きんもーっ☆

>>881
よし、そのままラブジュースを注文してみろ

たまに絵画売っている人いて、一見値段高いけど
これから確実に高騰するからいい投資先だお☆

>>884
そうか？

サンドイッチとフィジョアとかいう聞いたことの無い名前の果物のジュースで１２１０円も取られましたよ。
注文が来るのは遅いし店員は可愛くないしで散々なめにあいました（＾ω＾ ； ）

>>883
それは千手っちが家族でメイド喫茶に行ったときにやってくださいね。

散々嘗めにあいました

え、ちょっおまえオチ無しかよ

糞コテの集い会場はここですね？

歩き疲れて足が棒になったから、この前テレビでみたメイドさんがマッサージしてくれる店に行きたいんだけど、どこにあるのかしら？

らしさスレでやれ。

eNCHANT arM
http://www.em-game.net

フロムソフトウェアって硬派なイメージがあったんだが
まさかX360で悪い意味でFFの延長にしか見えないようなＲＰＧを作るとはね。

サイト見る限り、典型的な「綺麗なだけのクソゲー」にしか見えない。
これならキングスフィールド移植でも移植した方がマシだったのでは？

次世代機で発売される和ゲーで期待できるタイトルって何かあるか？

あらら、ＲＰＧの話には食いつきませんか（＾ω ＾ ；）

ところで今度はきちんと計画を立ててから行こうと思うんですが
秋葉原の観光スポットを紹介しているスレってないのかしら？

いてって最初見たときはヲタじゃなかった気がするんだけど。
途中で別の人に世襲されたの？

二代目いてっ！襲名

人は変わっていくものだろう？

メイド喫茶って儲かりそうですね。
私が店を出るとき３組位並んでいましたよ。
カップルは分かるとして女性が一人で来たのには驚きました。

ライフアンドデスという手術のゲーム
http://ld12jp.hp.infoseek.co.jp/operoom.html

これの獣医師バージョン出したら面白そうですね。

>>898
リアルさはあんまりないですね。
でも心電図がちゃんとした波形の医学系ゲームははじめて見たかも知れません。

>>899
やはり本職の千手っちにしてみれば子供騙しのゲームですかね？

>>900
人の手術は見たことないので良く分からないですが、細かい点で嘘が多いなと感じます。
でも、これを超リアルに３Dで表現できれば非常に面白いゲームが出来上がると思いますね。

例えば消毒ですが、内から外という風に消毒するのが鉄則なのです。
まず、毛を剃り、ヨード剤入りの洗剤をブラシで泡立て、それをアルコール綿花（アルメン）で内から外へと拭き取っていきます。
一拭きしたらすぐに新しいアルメンに取り替えてしまいます。
消毒するのに大量のアルメンが必要なのです。
その後、もう一度ヨード剤で消毒し、またアルメンで拭き取ります。これで消毒が終了です。

次に覆布をかけます。最近は粘着性のある皮膚っぽい肌触りのサランラップみたいなドレープをかける場合も多いです。
普通の覆布（オイフ）の場合は、4つの布を手術をする場所を開けるように取り付けていきます。
縫い付けるか、タオルカンシで皮膚ごと挟んで固定します。

そして、切皮（せっぴ）ですが、これは両サイドに（←→）力をかけながらメスを入れるんですね。
メスの力加減で出血は殆どしません。
皮下組織には血管がありますが、皮膚には殆どないからです。
皮膚だけを切ると出血しないのですが、ここから皮下組織を左右に分けるとき、鈍性（刃を使わずに）剥離すると出血量が著しく少なくなります。
カンシで左右に分けるか、ガーゼを手に持ってそれで分ければ細かい血管は千切れます。
千切れる時に勝手に止血されるのです。

ＤＳの研修医　天堂独太ーはライフアンドデスのパクリニダ

>超リアルに３Dで表現できれば非常に面白いゲームが出来上がると思いますね
どーでもいいけど、千手っちってまだ単純に「リアルにすれば面白い」の人なの？
獣医の経験からリアルの手術がすげー面白いものだと言うのならば
単純にリアル化をよしとするだろうけどさ。

ゲームにせよ漫画や小説にせよ、重要な要素の抽出・不純物の排除が
クリエイターの腕の見せ所なんだけどな。
大体何事もリアルにしすぎるとやること覚える事が増えて煩雑になりすぎるんだよなぁ

面クリア型のパズルゲームで数回やるならそれでいいかもしれんけど
シミュレーターが要素の一部分のゲーム（実際に仕事シミュレーターやりつつメインは経営）だと重たすぎる。

>>904
本物の手術は面白いですよ。すげー緊張すっけど。

リアル＝面白い。
これは間違いないですよ。
多分、あなたが言いたいのはこういうことでしょう？
「マリオをリアルにしても面白くない」

それはゲームをリアルにするからであって、リアルをゲームにした場合は当てはまりません。

最初からリアリスティックを目指している場合、煩雑だろうが何だろうが面白いんです。
不純物なんてないんですよ。雰囲気を楽しむのが大前提ですからね。

そもそも仕事をやりながら経営っていうのは個人事業主じゃないですか。
そのような店がゲームになるような戦略的な経営を行っているとは考えられません。

手術ゲームに話を戻しましょう。手術ゲームはリアルにこそ意味があるんですよ。
でなければお医者さんごっこで十分だからです。
ぬいぐるみに向かってメス、汗、縫合って言ってナイフやハサミで真似事するのが一番ですからね。
重要な要素だけを抽出するんなら、「メス！」ですよ。「先生血圧が低下しています！」ですよ。

でも手術ゲームをやる人は、本物の手術というのはどういうものか体験したいっていう願望が多少なりともあるから
手術ゲームを買うんだと思いますね。
だから本物を作れば客は付いて来るんですよ。特に内容と描写はリアルな程良いですね。それがキモですから。

昔FCでダービースタリオンが出たとき、こんなゲーム誰が買うんだハゲって言う人が居ました。
でも、あんなマニアックな血統ゲームが売れちゃったんですよね〜。（プレイヤーは調教師兼オーナー兼生産者ですけど）

手術の消毒って看護婦がやるものだし、麻酔の管理は麻酔医がやるものだし、止血も助手が手伝うものだし、執刀する人がそれら全てをやるってのもオカシナ話なんですがね。

http://www.4gamer.net/patch/demo/deerhunter2005/deerhunter2005.html

例えば、鹿狩りのゲームなんだが、こういうリアルなものもある。
これを大自然の中で鹿を撃つだけのゲームにして面白いかどうか？ってことなんだよね。

釣りゲームで言えば、釣れる釣りゲームと釣れない釣りゲームはどっちが面白いか？ってことなんだけどさ。

まぁFFXIなんかで見られる馬鹿リアルは要らないと思うけどね。
（船が１時間おきにしか出港しないので乗り遅れると待たされるとか、移動するのに船の中で３０分も待つとか）
時間に関してはスキップ出来なきゃやってられないよね。
ダビスタで一週間経過させるのに本当に一週間経たなきゃいけないっていうのだったら面白くないだろう。

手術ｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗとか言ってる医者には命預けられないと思った

>>908
あーでも外科医は全員思ってるからｗ

879以降、糞スレと化している件

そう思うならお前が立て直せよ

さすがは千手っち、よく調べた…じゃなかった、本職だけあって詳しいですね！
ライフアンドデスはスペック上の制限があって本格的なものにはなっていないようですが
医師とか消防士とか危険物処理とか命がけの専門職をリアルにするってのは大きな意味がありますよね。

>>912
いてっちもしかして僕のこと疑ってるの？

ちょっと言い間違えただけだぉ。
もしも世界中全ての人が千手っちのことを嘘つき呼ばわりしても僕だけは千手っちの味方だぉ。

>>911
話題は尽きているのに？
もう終了でいいだろ。

>>915
じゃあお前はくんなよな
未練がましいんだよ

このスレは国産コンシューマーRPGに残された最後の希望だぉ

>>916-917
雑談しに来ている糞コテに言われてもピンとこないな。

俺このスレでだけコテ名乗ってるよ
誰も気にしてないだろうけどね

あれ？千手がまともなこと言ってるような・・・。
これは夢かな？目が覚めたらやっぱりあの糞コテに戻るのかな・・・。

>>919
万太っちは影が薄いですね（＾ω ＾ ；）

オタクって今まではキモイって印象しかなかったけど
電車男のドラマによって、ちょっと変わってるけど
優しくていい人っていうイメージに変わりましたよね。
秋葉原は活気があり、外国人も多くて
今や流行の観光名所になっている感がありました。

今回行ったメイド喫茶ではテレビで見た時のように
「お帰りなさいませ、ご主人様」って言われなかったので
色々と調べてからもう一度行こうと思います。

うるせーよ、カス

初めて行ったのに「お帰りなさい」は変だろ。

>>924
ご主人様が家に帰ってきたという設定なんでしょうね。
女の子がメイド服を着てティッシュを配っているような街なんだから何でもアリですよ。


日本でセックス付きのメイドを雇っているという話は聞きませんね。
裕福な家でも使用人がいるくらいでしょうか？

豪邸を買ったり、高級車や貴金属を沢山買ったりする位しか
金の使い道を知らない日本の金持ちに
ボッタクリ価格でメイドを貸し出すという商売をすれば大儲けできそうですよね。

女なんてのは所詮セックスつきの家政婦なんだから
金が有り余っているが使い道知らずの金持ちにとっては
わざわざ結婚するよりそっちの方が都合が良いんですよね。

金持ちは、アキバにいるような品質の女じゃ満足できないのでは？

だからプチエn(ry

>>926
秋葉原のメイドを使うとはいっていませんよ、彼女達はコスプレをしているだけですし。

ホリエモン位の金持ちになると、寄ってくる女は
自分の金だけが目当てだとしか思えなくなるんじゃないでしょうか。
すぐに離婚して高い慰謝料を取られるくらいなら
若くてカワイイメイドをとっかえひっかえした方がずっとよいですし
一ヶ月５００〜１０００万位で貸し出して
メイド６割、こちらが４割で分ければ儲かりそうなんですが
考えが甘いですかね（＾ω ＾ ；）？

>>927
最後まで言ってくれないと何が言いたいのか分からないぉ

メイドねえ・・・
何かそういうので興奮できるって若くって良いね
羨ましいよ

家政婦紹介所なんて儲からないだろ

丸一日とかのロングコースのデリヘルを毎日呼んで家事サービスつければいいんじゃないかな
ホリエモンくらいの金持ちなら余裕だよね

>>929
千手っちくらいになると死姦でしか興奮できないんですかね？

>>930
メイド紹介所ですよ。

>>931
そんな都合のいいものは無いし、世間の目も気になりますよね。
そこでメイドという名の住み込みの風俗が流行るんですよ！

住み込みの風俗って側室かよ

>>932
おいおい、そんな趣味ないっつーの

>>933
昔の偉い人はいい女を全員自分のものにしちゃっていたらしいですね（＾ω ＾ ；）

>>934
千手っちが手術に失敗した動物達にイタズラしていることは知ってるんですよ？

なにこのスレ

ディズニーランドはコスプレは駄目なんだって ゴスロリとロリータは大丈夫らしいが




それだけだけど

で続RPGのなんとか、はどうなんだ？

>>938
もうＲＰＧだけに限定して考えるのはどうかと思うんですよね。
選択肢は３つです。

１、このまま次スレを立てる
２、ゲサロの類似スレに移住する。
３、新たに「どうしたら国内ゲームが発展するかを本気で考える」スレを作る

４、コテの馴れ合いスレとしてデビュー。

なぜ４だけコテを抜く？

５、このスレは終了。コテはサロンで雑談続行

６、この展開何度目だ

７、コテが暴れるかぎり何度でも。

８、糞コテのやりとりを暖かく見守るスレ

>>941
940の書き込みはいてっちではありませんよ（＾ω ＾ ；）


類似スレの紹介
こちらと殆ど内容が同じだから、活気のあるこちらを使うのもいいかも
なぜ国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1124882486/l50

そしてこのスレはさらに高度な議論をするため
匿名ではなくコテハン厳守のスレにするというのも一つの手ですぞ

高度な議論！？コテがﾏﾀｰﾘアキバのメイドを語るスレだろ。ここ

アキバの話はアキタ

じゃあ氏ねばいいのに

いてっちはお粗末なネタでも一応わざわざ考えて持ってきているから
他所でスルーされたネタの再利用か、どっかから盗んできたコピペ（しかもコピペと明かさずに）でしか
語れない千手っちよりは万倍マシ

>>950
俺は？

ゲーム中で頻繁に出るチュートリアル＆操作説明をユーザーの好みで
ON,OFFできるようにしてほしい、ゲーム中にはっきり言って鬱陶しい
簡単にわかりそうな事でも詳しく教えすぎ。
テンポを大幅に崩すからいらない。

>>951
誰、きみ？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html

ここでなかなか面白い考察してるよ
中には馬鹿みたいなこと書いてるのもあるけど一回読んでみるといいかも

　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　 　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　男　性　器　が　！　！
　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　 　|　　 　 　 　/　　　　　　／
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