メタルサーガを冷静に語るスレ その3

冷静に語りましょう。
前スレ
メタルサーガを冷静に語るスレ その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118662397/l50
過去スレ
メタルサーガを冷静に語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118469305/
メタルサーガは糞と思うヤシの数→？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118252541/l

本スレ
METAL？SAGA？〜砂塵の鎖〜？メタルマックス？Part55
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118620166/

攻略スレ
METAL？SAGA？〜砂塵の鎖〜？メタルサーガ攻略？Part14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1118648173/

アンチスレ
【ﾌﾘｰｽﾞで】メタルサーガアンチスレ【○時間ﾊﾟｱ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118491475/

良い所や問題点のまとめが>>2-50辺りにあるかもしれない

2ゲット

>>1
スレたて乙

ちょっとだけ突っ込みごめんな

本スレ
METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルマックス Part57
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118822495/

攻略スレ
METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルサーガ攻略 Part15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1118770039/

意見（賛否両論）
◎良いと思った点
・昔のRPGのように、冒険しているという気分になれる
・早送りによる軽快な戦闘
・戦車ペイント
・キャラが並んで表示される
・対空、ステルスなどの新しい試み
・特技使用で即金徴収の新システム
・戦闘中修理などの追加で存在意義の薄かったメカニックを強化
・マップ移動型賞金首の町近辺での急襲
・合成システムという「試み」
・移動中も戦車装備がグラフィックに反映
・機関砲がまともに使える

●悪いと思った点
○ロード関係
・HDD無しだとロードが長い
・フリーズする事がある

○システム関連
・マップが見づらく入るところ等分かりにくい
・キーコンフィングが中途半端
・装備メニュー等のインターフェイス面が微妙
・修理より特技で回復する方が安くすむ
・敵が微妙
・装備品アイテムの減少
・ジャンクによるアイテム欄の圧迫、交換等の煩雑化
・アイテム欄
・特技に使えるものが少ない
・ボタン１発オールキャンセル削除
・装備中アイテムがトランクルームに直接預けられない
・装備品アイテムの性能の見難さ
・車載道具の大幅変更
・街中での探知機使用無反応
・ロックハッカーの有用性があまりなくなった

○戦闘関連
・装甲0にさえすれば先制攻撃できる
・100％逃げられる為すぐに次の町に行ける
・Ｃユニットの影響力がが大きすぎ
・犬が硬すぎ
・戦車乗車時のダメージカットが無い
・戦闘中に装備変更できない
・ＨＰゲージが見える事により緊張感皆無
・敵が特定のキャラを狙いすぎ
・常時発動特技が自分でオンオフ出来ない
・戦車パーツが壊れやすく戦車の被ダメージが圧倒的増加
・ソルジャー・メカニック・ハンターの性能差が異常に薄い
・中盤、後半の経験値の渡し方が雑
・ゲパルト、ヴィルヴェルや、S-E3門、主砲3門戦車等の登場による
　戦車の種類による力量の極端な差別化
・プロテクターの性質変更により死闘と言える戦いの減少
・状態異常を使う敵の激減による雑魚戦の緊張感の低下
・特殊砲弾の大幅変更(徹甲弾の省略)により賞金首攻略が薄くなった
・ターゲットのカーソルが分かりにくい・移動がしにくい

○お金関係
・装備が安すぎ、弾安すぎ、タイルが高すぎ
・一つ上の装備の能力差が極端
・おだいじん高すぎ(高い酒×人数以上取られる)
・カジノ等で金が稼げすぎる
・列車や船の運賃が安い（別の強行ルートの意味が殆ど無し）

○イベント・演出関連
・各部分が全体的に薄い
・東側の作りこみに対する西側の作りこみの薄さ（世界が狭く感じる）
・フィールドの音楽が戦闘後頭に戻る
・足止めポイントがない
・衣装が送れる事により萌えゲー化
・殺伐さが足りない
・音楽が安っぽい・使いどころが違う
・メッセージテキストの不足と質の低下
・ダンジョンの仕掛けがほぼ消滅
・ラストダンジョンの演出の薄さ
・2ch語の存在
・キャラ絵

>>3
ただコピペすれば問題無いと思った
今では反省している

で、前スレまとめまんまコピペした上で
・敵が微妙、アイテム欄、は具体的で無いので次回から削除で良いだろうか
敵の何が微妙なのか、アイテム欄の何が問題なのかはっきりしないので

戦闘関連の
・ダメージ算出法が、かなり単純な減算方式なので
　特にアリスワン以降の多くの場合、致命傷か無傷のどちらかで極端
・防御力の上昇が急激で、被ダメージが０になるのが早く、
　その時点での戦闘にリスクや緊張感が全く無い

も追加希望で

>>6
つうか同じようなこと既に書いてるだろ
他にもダブりが無駄に多くなっているし

1乙
折角冷静に語るスレだし上から順にもう1度検討するのも面白いかもね

なんで良い点に
犬種などキャラ選択が出来るようになった
音楽が良い
犬の大幅強化
戦闘中間でのステルス等の変化で賞金首が1回では倒せない(SEや砲弾を合わせて再挑戦)
MMR並みの自由度(簡単に最後の町へ行ける)
萌え要素の強化
特殊EDの増加

が無いんだろ

>>萌え要素の強化

これは人によるだろ…。

「人による」だからこそだろ

悪い点の方に
・衣装が送れる事により萌えゲー化
があるのに。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　世界観崩すのヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ


　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　製作者のセンス悪いからヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　俺のMMはこんなんじゃないんだもん・・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


こんな所で文句を垂れるという事は
多かれ少なかれ上の様な事だというのを認識しとけよ。
(特にイベント・演出関連)

>>9
犬種の選択は良い点でかまわないかと思う、ポチ一択で問題無いとも思うけど

音楽については否定的な意見も散見する

何故人間四人ではなく、3人と一匹なのか、ただ役に立つ仲間が必要なら
ロボットでも、アンドロイドでも、モンゴロイドでも良かったはずだ
犬が犬である存在意義それは、弱いことにある、と信じている（要議論？）

賞金首のステルスや高高度は大抵の場合、ターン経過で通常シフトするからなぁ
ノーダメ状態ならあんまし変わらんのよね・・・

Ｒをも越えた自由度は半ばチート的、肉体的強度の限りどこまで行っても自由、
という大前提に反しているし、バランス崩壊の要因となっている

萌えるもの＝良いものだという思考は理解できない

戦闘システムがなんか未完成な印象なんだよなぁ。
面白かっただけに惜しいと思う。早送りは最高でした。

もしMM2がサクセスの手でリメイクされたら
イリットたんやマリリンたんにあんな服やこんな服が送れるんだろうなぁ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ楽しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レッドフォックスの扱いが酷い
てっきりパーティキャラになると思ってた。

まー萌え系の服だけじゃつまらんってのはあるな
ツナギとか普通の私服とかパワードスーツとかラシードの中東風衣装とかCVC一式とか
あってもいいんじゃないかと。

お前ら儲ならMMOのために布教せぇや！

◎良いと思った点
・フィールドで無駄に砲塔が回せる、砲弾が撃てる
・フィールドに若干の高低差、リアル度アップ
・ドロップ売却によるハンティング感アップ
・犬のみフルボイス
・戦車や賞金首を狙うライバルハンターの存在を追加
・賞金首の大幅増加・強化
・相変わらずの高速移動速度

などなど。
…つーかRPG一作目でこの出来なら普通に次回作に超期待じゃね？…

戦闘はやっぱりターン制でよかったと思うんだよなぁ…
>>16
あれはもう出た瞬間こいつ死ぬなって思った

あ、これは別に批判というワケじゃないんだが
犬用の装備って「ポチ〜」でよくね？
ポチ以外も居るからってのは分かるんだけどポチ自体改名できるし
ドッグテクターというよりもポチテクター
ドッグガンというよりもポチガンって方が味があるように思うんだ

>>13
>音楽については
良いと思っている奴も多い
悪い点のみに入っているのはおかしい

>犬が犬である〜弱いこと
旧作への強い思い入れがあるんだろうけど、そんな存在意義を決められてもな

>賞金首のステルス
ノーダメの状態でしか楽しまなかったからだな
これ単体で見れば良いと思っている奴も多い

>Rをも超えた
別に超えてはいないだろ、自由度の面では良かった
ただバランスの点が非常に悪かっただけ

>萌えるもの
理解できない奴がいてもおかしくないな
ティアマットの理解できない者と理解できる者を思い出したw

>>21
>>13のは「Rをも超えた自由度」だろ

後悪いとこに、一回逃げたら賞金首のHPが回復してるとこ追加で('A`)

あ、ごめんすごい変な読み方してた
22の上のはスルーで…

前スレのmG8XqaTEとかO+mcCPuWとか息苦しすぎ。

お前らの好きな息苦しいほどひたすらシリアスなゲームは他にいくらでもあるだろと。
(俺も一部好きなのはあるしな)

そういう揶揄の仕方もあんま正当じゃないだろ
要するに程度問題で、彼らには本作の萌え要素が過剰すぎると感じられたってことだと思う

>>21
悪いっていうか全体的に穏やかになった所に違和感あるのと
自動頭出し機能のおかげで暗めのイントロ聞かされるのが
キツいんじゃないかと思った
新規の人で音楽悪いって意見はあるんだろか

battle2mixとか好きだし曲自体は良いと思ってる
お尋ね者含めもっとゴリゴリした音で聞きたかったてのはあるけどなー

ＤＯＤ２は神ゲー

サクセス工作員によるmk2評価が気になる.....

今の時代にMM2が新規で出たとしたらかなりふざた演出・設定が多いのもあって
もうあらゆる所が叩かれまくったんだろうな

妥当な所でC〜D評価と見た

アルファについての意見を希望
次作にも似た様なキャラを望む？

GKじゃあるまいしサクセスは大企業じゃないから
工作活動できるほどの人員確保できないでしょ

むしろ狂信者の盲目的賞賛と狂アンチの強引な完全否定が激突しそう

まとめなおしてみた。

○-良い ×-悪い △-賛否両論

☆ロード関係
×HDD無しだとロードが長い
×フリーズする事がある

☆システム関連
○戦車ペイント
○特技使用で即金が徴収される
○戦闘中修理などの追加で存在意義の薄かったメカニックを強化
○合成システムという「試み」
○移動中も戦車装備がグラフィックに反映
○キャラ選択ができるようになった
×マップが見づらく入るところ等分かりにくい
×キーコンフィングが中途半端
×装備メニュー等のインターフェイス面が微妙
×修理より特技で回復する方が安くすむ
×装備品アイテムの減少
×ジャンクによるアイテム欄の圧迫、交換等の煩雑化
×アイテム欄・トランクルームが使いにくい
×装備品アイテムの性能の見難さ
×特技に使えるものが少ない
×ボタン１発オールキャンセル削除
×車載道具の大幅な削除・変更
×街中での探知機使用無反応
×ロックハッカーの有用性があまりなくなった

☆戦闘関連
○戦闘で早送りが出来る
○マップ移動型賞金首の町近辺での急襲
○機関砲がまともに使える
○賞金首の大幅増加・強化
△対空、ステルスなどの概念の導入
×装甲0にさえすれば先制攻撃できる
×100％逃げられる為すぐに次の町に行ける
×Ｃユニットの影響力がが大きい
△犬の強さが大幅アップ
×戦車乗車時のダメージカットが無い
×戦闘中に装備変更ができない
△ＨＰゲージが見える
△敵が特定のキャラを狙う
×常時発動特技が自分でオンオフ出来ない
△戦車パーツが壊れやすく戦車の被ダメージが圧倒的増加
×ソルジャー・メカニック・ハンターの性能差が異常に薄い
×中盤、後半の経験値の渡し方が雑
△ゲパルト、ヴィルヴェルや、S-E3門、主砲3門戦車等の登場による
　戦車の種類による力量の極端な差別化
×プロテクターの性質変更により死闘と言える戦いの減少
×状態異常を使う敵の激減による雑魚戦の緊張感の低下
×特殊砲弾の大幅変更(徹甲弾の省略)により賞金首攻略が薄くなった
×ターゲットのカーソルが分かりにくい・移動がしにくい

☆お金関係
×装備・特殊砲弾が安い
△装甲タイルが高い
×一つ上の装備の能力差が極端
×おだいじん高すぎ(高い酒×人数以上取られる)
×カジノ等で金が稼げすぎる
×列車や船の運賃が安い（別の強行ルートの意味が殆ど無し）

☆イベント・演出関連
○昔のRPGのように、冒険しているという気分になれる
○キャラが並んで表示される
○特殊EDの増加
△自由度(簡単に最後の町へ行ける)
×全体的に作りこみが薄い（ラストダンジョンの演出など）
×東側の作りこみに対する西側の作りこみの薄さ（世界が狭く感じる）
×フィールドの音楽が戦闘後頭に戻る
×足止めポイントがない
△衣装が送れる事により萌えゲー化
×殺伐さが足りない
△使われている音楽、およびその使いどころ
×メッセージテキストの不足と質の低下(2ch語の存在など)
×ダンジョンの仕掛けがほぼ消滅
△キャラ絵

本格的に多くなってきたよな・・・どっか借りてまとめた方が良くないか？

>>13
> 何故人間四人ではなく、3人と一匹なのか、

そもそも3人と一匹ってのが理解できん
MMのときは目新しかったが、流石に今はマンネリすぎてつまらん
店頭PVではメカニック二人とか犬3匹とかあったんだから、
自由に構成できるようにしてほしいね
てか、車両一両に一人ってのをいい加減やめて欲しい

> 萌えるもの＝良いものだという思考は理解できない

インテリアの種類やを送る相手が増えたことは、
一応良いほうに入るんじゃないかと思うがね

2chに媚びてる印象はあった
ろくな結果にならないんだからゲーム開発者は2ch見るな

特技はもうちょっと練って欲しいかな
何でこれで金取られるの？みたいに感じた

特殊砲弾みたく、機材をあらかじめ買うとか
常駐スキルは伝授の時にごっそり取られるとかでお願いしたい

>>36
なんせ発売前に2chに情報リークする社員がいたぐらいだからな

2ch見てもいいけどあからさまな反応をするのはちょっとな。
染まるんじゃなくて意見を取り入れて欲しいもんだ。

　何でも出来る、という方向性から考えると衣装を贈れても良いとは思う。
でも他に出来ることに比べて比重が高い気がする。金の使い道がそれほど増えていない。
前は「高い装備を買う」というのも目標だったりしたけど、雑魚で稼げる額が大きいので結構あっさり
買えてしまってあまり目標じゃなくなった。
　結局一番の使い道が贈り先が多くて高額な衣装とかインテリアになってしまう。

　アランのようにどっかに家建てて、金を注ぐほど建て増ししていくとか、中にコレクションルーム
を作って、トレーダーに大枚はたいて遠方から買い集めた珍しい品を陳列するとか、トンネル工事の事業に
お大尽して工事を進めるとか、傭兵を雇うとか、変な発明家に投資するとか、カレーマンの屋台を
買い取るとか、戦わない高級車（クラッシクカー）の内装外装に金をかけて乗り回すとか、
小豆相場に手を出すとか。

　衣装に関していうと種類と反応が偏っているかもしれない。泳ぐと危ないといわれている世界で
水着は無いのでは、と思うし、人によってはこんな変な服着られないと突き返される反応があっても
良い気がする。

つかあの衣装があってもいいって言ってる奴らは萌えゲーとか萌えアニメとかばっか好きな奴なんだろうな
キモいよ

>>33,34
△自由度(簡単に最後の町へ行ける)
×足止めポイントがない

後者は前者と同じ事を言っていて賛否両論なのでは？


×特殊砲弾の大幅変更(徹甲弾の省略)により賞金首攻略が薄くなった

　内容は変わったけど薄くなったとは感じない。ＭＭではロンメルゴーストに徹甲弾撃ったら
あまりに楽勝過ぎたし、ＭＭ２ではいろいろ試しても結局ホローチャージばっかりに落ち着いた。
今回の徹甲弾にはパーツ破壊の効果はなくなったけど、例えばヤドカリがシェルターで硬い
と思ったら徹甲弾買って行くという選択肢があるので一長一短だと思う。

>>40
バランス調整が途中からなおざりになってるって話だから
その辺のさじ加減も豪快に放り投げられたっぽいな

そもそもこういうゲームを出すこと自体でエネルギーを使い果たしてるっぽいから
あまり細かいとこまで贅沢を求めても仕方ないか？
次でどこまでできるか見物だ。

キャラ萌えも懐古的MM好きもはたから見ればどっちも同類。
冷静に語るスレなんだから、あからさまな主観はやめようや。

今回ちょっと出過ぎた感のある萌え要素を問題視するの自体は別にいいんだが、
ガキ臭さ全開な言動でやらんでくれるかな・・・

戦車の数が増えたのはイイが守備力と穴が固定なのがなぁ…
シャシー毎に特性が別に設定されてればぁ…(回避、命中、敵の位置に対する補正ｅｔｃ）
対空戦車は良かったけど
クリアレベルでの装備選択の自由度の低さもなぁ…
弱い装備ほど改造出来るようになってれば良かったのに…
戦車のカスタマイズはＭＭのほうが良かったな…

>>42
そこはむしろ逆で

×勘違いした自由度（簡単に最後まで行ける）
△足止めポイントが無い

こんな感じ

やっぱ足止めポイントあった方がいいんじゃないかな
前スレにも出てたけど足止めつける事である程度バランス調整できるし
今回だって大陸が大きく分けて3つに分かれてるんだから
足止めをつけるにはちょうどいいマップだったのにな
さらに足止めポイントでストーリーに関わる大きなイベントを入れといたら話も盛り上がると思う

確かに分けずにバランス調整はかなり難しいだろうな。
それと、最初から最後の街まで行けるから余計に狭く感じる
ということもあるんだろう。あの塔から別のマップに行けると
妄想した自分が懐かしい。

戦闘後にBGMが最初に戻るのは別に構わん。過去作もそうだったしね。
ただ街で建物に入るたびにBGMが止まって最初に戻るのは最悪！！！

こんな仕様にして何も思わなかったのか？
テストプレイして違和感感じなかったのか？
容量やロードの関係でやむなくだとしてもこれをおｋしたその神経を疑う

真ん中五行に同意。
アランのことがあったもんだからてっきりどっかに町が作れるもんだと思ってた。
どこかのセリフにもあったけど、ホーライの南西に何らかの資源が発掘されて、
その周りに町を作る、とか。あの辺マップ寂しいし。
まぁ町は無理でも自分の持ち家は欲しかったな。ガレージつきのやつ。

最初には戻らんかったんじゃないか？
途中で止まりはするが
あれ、音楽が止まるだけで激しく読み込みを感じさせるよな
続いて鳴ってたらそんなに建物のロードは気にならなかったと思う

後半の装備をもっと値段上げて、雑魚敵やミニゲームで得られる金を下げて、
賞金首で一気に稼げるぐらいがよかったんじゃないかな。
それこそ、賞金首２，３体倒してようやく次の町の装備がそろえられるとか。

そもそも音楽は一曲流れたら間が空いてまた頭から流れるじゃないか
普通は切れ目無しでループだろ?
音楽自体の善し悪しは人によるとしても、
これは技術的に問題有りじゃないのか?
PCエンジンじゃあるまいし

ループするだけの話題
全然冷静じゃない連中

このスレまだあったのか

もしかしてロードの時にかならず音楽止まるって事は
DVDからストリーム再生してるんじゃ・・・

>35
>そもそも3人と一匹ってのが理解できん
>MMのときは目新しかったが、流石に今はマンネリすぎてつまらん
>店頭PVではメカニック二人とか犬3匹とかあったんだから、
確かに。
メタサではひそかに犬３匹引き連れてドッグマスターになろうと思っていた
俺の野望は打ち砕かれた。

>自由に構成できるようにしてほしいね
>てか、車両一両に一人ってのをいい加減やめて欲しい
ＷＥでは１両に数人乗れるシステムに変わる予定だったんだよね…。

>13
> 萌えるもの＝良いものだという思考は理解できない
萌えは懐古主義にはキツイかもしれないが時代の流れだし、この辺はコナミ流通だから仕方無い。
それに萌えの定義は異性キャラが好きになれるかだからあまり気にしない方がいいかもね。
だいたい萌えってのは色気とかエロとか18禁妄想をオブラートに包んで一般でも認識できるようにする為に
作られた言葉だし今のアキバ、オタク系が日本社会で生き残る為に必要なこと。
ナチ倒す為に悪魔と手を組んだ英チャーチル首相と同じ心境でｶﾞﾏﾝしろ。

＞全然冷静じゃない連中
はいるなぁ確かに…
素直にアンチスレに行って欲しい

町作りイベントはあって欲しいよな
最初小さな村から金をかけて改装していくごとに大きくなっていったり
マンションみたいのから豪邸みたいのまで作れたら面白いかも
そんで2みたいに働き口探してる改造屋なんかの商売屋を自分の町に行くよう薦めたり
それによって町の店が増えていったら面白いな
町の人でもたまに自分の町に行くよう声をかけられる人がいてどんどん人を増やして
町自体も大きくなっていったりしてもいいかも
呼んだ人によっては問題起こしたり凄い有難い事をやってくれたり
まぁそこまで行くと別ゲーっぽいかな

冷静に語ってるカキコと荒らしアンチのカキコとの見分け方が分かりません

萌え＝悪とか言うつもりもないが、ただもうちょっと渋い要素も欲しかったなー。
全体的にRを意識したのか全体的に軽い気がするし、
ムラサメとかゴーレムみたいな仲間も欲しかった。

全体的が被った

戦車弄りでやれる事減って物足りなくなったのが惜しい。
実際はどうか知らんけどなんかパーツ数少ないような。

ここのスレでたまに出る要望って
なんかどれも最近のRPGで見たようなものばっかりだな。

そんなありきたりの意見を出して同意レスでももらいたいのかね？

普通にRPGとして足りてないってことかも

何のアイデアも出せないくせに人の事にはいちいち絡んでかまってほしいのかね？

>>32
メタルサーガを作ったのは、ゲ制作板↓
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1049220038/
の67氏＝サクセスの工作員。

ガイシュツかもしれんけど、
１回目の戦闘で敵の名前が分からないのはどうだろう。
見知らぬ賞金首に出合って戦ったというのに、
名前を知らないまま倒してしまったりとかなんか寂しい。
あとでBSコンで確認できるけどさ

あと、お店の品揃え。
修理キットや状態回復アイテム売ってるところが全然なかったり
終盤でも砲弾屋に１，２種類しか置いてなかったり
ここは賛否両論か？

有り無しじゃなくて、萌えが浮いてるんだよなあ。マリリンはオチまで用意してようやくあの世界に溶け込んでるのに。そういう演出が全体に不足なんだよ。
ＭＭは演出がないとか言われがちだけど、名ゼリフ満載のテキストや台所には消火機（または火炎瓶）みたいな、派手じゃない演出は物凄く凝ってたんだし、そういうところに期待してたね。

しかしサーガにはガッカリだ。
顔はカワイイのに具が飛び出したマンコを見た時よりガッカリだ

ソフトの価格がドラクエ並になってもいいのか？

>>66
工作員という程有効な仕事はしてないなそれ
誰も信じてねーし

流れぶったぎってｽﾏﾝが、今回アイテムのバランスが悪い気がしたので
あんまり需要ないかもしれんが、枠の変動を調べてみた。

まず戦車から。対象は2とＲとサーガ(数え間違いがあるかも）

　　　　　　　　　　　2/Ｒ/ＭＳ
主砲　　　　　　　　24/　29/　24
対空戦車機関砲　0/　　3/　　5
副砲　　　　　　　　18/　22/　20
ＳＥ　　　　　　　　　12/　20/　24
エンジン　　　　　　9/　　9/　　10(同系統のものは1で計算）
Ｃユニット　　　　　6/　　11/　11
砲弾　　　　　　　　14/　15/　10
車載道具　　　　　28/　28/　15（2・Ｒのタイルパックは除外）

装備品の総数はほぼ変動なしといっていい。
新システム導入だがＳＥの増加だけにとどまっている。
砲弾は減。車載道具は激減してる。

コスプレ等お遊び要素で萌え化はぜんぜん構わないけど
普通に遊ぶ上でのミカのボク呼ばわりとかは止めて欲しかったな

次、人間用アイテム

武器　　　　35+11/　41/　66+12　（+部分は犬専用装備。以下の装備品も同様）
頭　　　　　　17+2/　16/　19
体　　　　　　25+5/　24/　25+9
腕　　　　　　　11/　10/　10
足　　　　　　　11/　10/　11
プロテクタ　　7+1/　12/　14+1

道具　　　　　　107+4/　128+4/不明　（+部分はタイルパック。考察の都合上こちらに）

番外
インテリア　　9/　13/　48+9

まず、武器の多さが目を引く。ソルジャ−が二人という事を考えても多い。
高度への対応で武器を増やしたのだろう。戦車はＳＥの微増だけなのに。
道具に関してはＭＳ多杉。合成関係を抜いても150近くあるのは驚き。
合成関係も相当あるので、アイテム総数はブッチギリでＭＳが多い。
でも戦車枠は減ってる。

>>73
ボク呼ばわりと言ってもほとんど喋る事がないからあんまり気にならなかったな

萌え要素をしきりに気にしてる奴って結局そこしか見てないから
どんな些細なことでも過剰反応してるのな

武器は多いけど威力差が極端で有効活用できる物は半分に満たないんじゃないのか?
パーツ集めて合成よりも先の街行って買った方が楽で早いってのがな…
　
あと、音楽はマジでストリーム再生かもしれんな
だから音量が物によってバラバラだったり
賞金首の低音が凄く薄かったりするのではないかな
HDD無しだとやたら読んだり遅かったりするのも、まさかそれが原因とか

>>67
アイテムの販売は各街に分散されてたね。
地域特性といえばそうなのかもしれんけど、買うのはちと面倒だった。

しかし、アイテムを買い求める場面はあまりないので、問題ないといえばない。

それよりトランクルームと合成屋（＋鑑定屋）をすべての町に置いてほしい
いちいちドッグシステムで移動するのめんどいし

あるいは上で既出だけど、自分の思い通りの街作ってそこに鑑定屋等を移住させるとかな
MM2だったか改造屋一人を好きな街に送り込むイベントがあったような
実質鉄の穴行き確定だったけど

演出、シナリオが淡泊、というか無いに等しいのがとにかくつまらん

それがメタルマックスらしさだ、といいたいのかも知れないが
一作目はファミコンの当時のRPGとしてはシステムも斬新、賞金首という概念も新しい物だったし
2はスーパーファミコンとしての性能の範囲内でできるかぎり演出しようとしていた
Rは一作目のリメイクで、シナリオに大きな変化無くすでに目新しさは失われつつあったな

メタルサーガはRをさらに淡泊にしたようなシナリオになっていて
賞金首一体一体にドラマを感じることができず、ただなんとなく遭遇して倒すだけ

また世界観が、近未来SF調だった過去の作品（賞金首がたいてい研究所で作られてる）に対し
幽霊、ヤマタノオロチ、人を操る人形、教祖、ドラゴン等、ファンタジー色が強くSFを感じられない

ドラム缶がただ置いてあったり、過去の作品のセリフを意味もなく繰り返したりと短絡的なパロディが多く新規おいてきぼり

過去の作品は意図的に演出を抑えたわけではなく「こういう風に見せたい」という思いが感じられたが
メタルサーガはPS2、3Dという条件を生かさずに単にメタルマックスの表面をなぞらえているだけだ
ゲームの部分は「いちおう普通にプレイできる」程度だが
シナリオはあまりにいい加減で、お粗末な出来としか言いようがないよ

ロードが長かったり、「Now Loading」なんて表示されたり、音楽が
ブツ切れだったり、メニューがもっさりだったりで、プレイ中に現実に引き戻される感が
もの凄くある。
それがいまいちMSの世界にのめり込めない原因となってる。

>>60
> 冷静に語ってるカキコと荒らしアンチのカキコとの見分け方が分かりません

荒らしアンチという程極端じゃないにしても、ゲームそのものではなくて製作者や意見の異なるプレイヤー
の人格を批判したり揶揄したりするのはあまり冷静ではないと思われます。

>81
旧作の美化と脳内妄想でパッツンパッツンなんだな。

旧作の賞金首が「たいてい研究所で作られてる」なんて何の冗談だ？
あと、お前のファンタジーとＳＦの境界線がいまひとつわからん。

>>81
メタルマックスにも賞金首にドラマはなかったと思うぞ。
ゴメスとか、Uシャークみたいな一部を除けばね。

ただ、言いたいことはなんとなく分かる。
倒す前にもう少し賞金首の脅威とか迷惑を感じたかったし、
倒した後にも、やっぱり賞金首の迷惑度合いを再認識したかった。
これはメタルマックスのときからの不満だな。

亡霊戦車は小説から引っ張ってきたんだな。
2にもブルームーンハウス（だっけ？）に幽霊が出てくる演出があったね。
らしくないとは思わなかったけどな。むしろ力技で消滅させたかった気はするが。
俺はドラゴン以外の賞金首は許容できる。
でもドラゴンは絶対ダメだろ。結局竜退治かよってのはオチにはなってない。

ストーリー性や演出はミヤ王が関わればいろいろ増えるだろうよ
WEもかなりストーリー重視っぽい感じだったし

どうせやるなら超ドラゴン・炎ドラゴン・雷ドラゴン・聖ドラゴンの四兄弟とか

ピアキャス覗いてたらMSのBGM流してるチャンネル発見。
パソコンで聞くとかなりいいな。

>>87
それは竜なのか車なのか

「竜退治はもうあきた」と言うフレーズはＭＭ１だけのことだろ？
なんでＭＳにまで持ってこようとするの？

前にも誰か言ってたけどアリスワン〜ドアンあたりから一気に破綻してる感じ。
調整を別の人間がやったとしか思えない。

軍手 　　　　　　　1 / 16 　　　ジャンクヤード  
革の手袋 　　　　4/ 30　　　　 ニューフォーク  
メリケンサック 　　6 /40 　　イースト・ゼロ  
ヘビメタグローブ 8 / 70 　　ベルディア  
バトルナックル 　11 /110 　　トリカミ  
ガントレット 　　　14 /170 　　モルグタウン  
メカニックグラブ 22 / 300 　　アリス・ワン  
トリガーアーム 　31 / 　--　   
CVCグローブ 　　69 / 1100 　　ドアン  
パワーグローブ 145 / 3000 　キャノンエッジ

アリスワンまではいい感じで来てるのに、それ以降一気に性能がインフレ
アリスワン到着時のフル装備で防御が108なのに
ドアンに行っただけで217まで上昇するのはビックリ。あとは倍々ゲーム。

モルグ〜アリスワン間もちょっと上がりすぎか。

>>90
パッケ裏に書いてあるよ。

>>90
いや、MSの時も雑誌とかで何度も使われてるし
ただ竜でもメカだったり軍艦サウルスみたいのだったら別にいいんだけどな

>85
ドラゴンってオロチ？ ストームドラゴン？
後者は姿がドラゴンってだけの兵器だろ、それでもだめなわけ？

あと「竜退治はもう飽きた」の竜退治って、別にドラゴンを倒すっていうストレートな表現じゃない気がするんだけどな。

冷静に語るも何も、ただ単純に作りかけの印象
まぁ元シリーズの経緯からすれば採算割れ起こす訳にはいかないだろう
せめて今回黒字で次回へつながってくれれば良いが
そんな感想

>>84
世界に対して特異な存在に対してそれがそこにいる理由があるのがSF
特殊な存在がそこにいることの理由がないのがファンタジーだ

旧作の美化なんかするつもりもない、サーガやってからスーパーファミコンの奴引っぱり出してやったがへぼいしな

旧作ファンにかみつきたいのが目的なようなので何言ってもしかたなそうだが
「表現したいこと」をどう表現するかが演出であり
メタルサーガは「表現したいこと」の部分が希薄なんだ

>>88
どのチャンネル？

オロチはなぁ
正体は人狩り師団の人間狩りマシンだったとかなら、
ベタだけど一応雰囲気には合っていたかも
あそこだけ浮いているのは弁護できないな

>>91
検証お疲れさん
ちゃっちゃと買い換えてたイメージ有ったから
アイテム総数があまり変わってないのは意外だったな

教祖はむしろ現代的と言えるし幽霊は2にも出てたがね

>>94
ストームドラゴンの方。
オロチは最初微妙と思ったけど、
自分がナマモノだと認識してるメカと考えられたのでなんとか。

姿がドラゴンってだけの兵器なんだけどさ。
「竜退治〜」とかけて裏をかいたつもりだとしか思えん。
これは多分に好みが影響してるんだろうが、ネタとして微妙すぎた。

もともとの竜退治〜は、アンチファンタジーRPGのニュアンスだろうけど、
ストームドラゴンは言葉尻をとったパロディでしょ？

むしろ、オロチの方が神話の時代から未来まで来ちゃったら
戦車にボこられてびっくりみたいな皮肉が利いてて
ストームドラゴンよりはいいと思う。

まあ、ストームも一応、ガチガチのメカだけど

>96
ずいぶん乱暴な定義だなあ。まあいいけど。
その定義だと、メタルマックスがSFだかファンタジーだかよくわかんなくなってきた俺ガイル。

>旧作ファンにかみつきたいのが目的なようなので何言ってもしかたなそうだが
>
うはｗｗｗ　決めつけられたｗｗｗ

>「表現したいこと」をどう表現するかが演出であり
>メタルサーガは「表現したいこと」の部分が希薄なんだ
>
ご高説承りましたよ。
受け手が何をどう受け取るかなんてわかんねぇしな。

生ものの竜が出てきてる訳じゃないんだからいいじゃないか

>>97
イエローページでSAGAで検索したら出てくるよ。

萌え要素に関しては、
こうして話題に出すだけであれるという時点で
それは失敗。

>101
そのパロディの部分を、メタルマックスらしいと受け入れる人もいるかもしれんね。
初代のキャッチコピーとユーザーのイメージをぶち壊しにかかってるわけで、
ずいぶんアナーキーつうかパンクな印象だから好みが別れるのは理解できるよ。

>>83
例えば、
>>84
みたいなのの事ですか？

スチームパンク発SF経由のファンタジー行きってところかな。

>>91
確かに腕用防具だけで防御3桁UPはなぁ…
上がり幅は確かに異常だな。


あと、今回って印象に残るモンスター（賞金首以外）が今ひとつな気がする。
昔はコミカルなのもあったがT99ゴリラのタンク系や
スローウォーカーとかの生物＋タンクのようなモンスターが印象に残ったが。
今回って黒服と犬と野菜くらいしか強く印象に残らなかった、あとかろうじてヒマワリ。

まぁあのキャッチコピーはありきたりなRPGには飽きたって事で
別に竜が出てくる事について言ってるわけじゃないとは思うけどね

テンプレででてるが職業間で性能差があまりになさすぎるな
あとジャンク、あれ落とす敵多すぎ、アイテム欄すぐ埋まっちまうよ
それにジャンクと塊をいちいち鑑定してもらうってのも面倒だった。
あと装備をもう少し充実してもらいたかった。
改造もパーツごとの特色がないし、穴の種類を変えるのもできなかったような。
できればシャーシの穴関連はもう少し自由度が欲しかった。
不満点はこれくらいかな。

一番の問題は俺がイベント見落としまくりだってことだorz
終盤でもできるかな、などと基本的には楽しんでるよ。

>>99
ありがとう。
正直装備関係のアイテムの数が概ね変わってないっていうのは驚いた
全体数はかなり増えてるのに、装備で増えてるのが
白兵系の武器だけなのは悲しいなあ。

ＳＥと砲弾は役割がハッキリしたともいえるけど、
逆にそれ専門になっちゃった感じがするのが残念。

インテリアはあんまり触れたくないが、とりあえず枠は取りすぎなような･･･。
戦車用品がトータルでダウンなのと比べると、やっぱり考えてしまう。

ソルジャー枠3人目の話を聞いた時、竜に変身する女の子だと思ったのは俺だけでいい。
今回、全体的に小説版やMM2スーパーコレクション辺りのイメージも強いのな。
純MMっぽくないのはそのせいも大きいかも。後はキャラはともかく、クリーチャーデザインへの山本氏の不参加。

>106
随分と乱暴な定義だな。

素材がメカでできてるかどうかが問題なんじゃなく
その世界でそれがドラゴンと呼ばれその通説に対して否定する要素が作中に出てこなければ
それはまごうことなきドラゴンなんだ。

トラゴンと呼ばれていても、実は誰かが乗って「ドラゴンと思われるように操ってる」とか
そういう演出なりなんなりがあれは「ドラゴンじゃない」といえるけどな

ダイダラボッチとかもわけわからなかったな・・

萌え要素って、受け手が騒ぎすぎなだけなんじゃないかと思うんだ。

別に、メタル萌えマックスとかで売ってるわけじゃないし、
お金を稼いで、女性に貢ごうっていう売りでもない。

公式のなぜなに、だって新規向けにあの程度は許容範囲だろう。




そりゃ、なぜなにシルバーパワーズとか教えてセントマッスルだった方が
メタルマックスらしかったかもしれんが。

萌えは絶対にダメ！ってひとと
合ってもOKって人の差がありすぎなのさ。

>115
なるほどね。全部が全部説明されてないとダメってことか。

基本的には腐女子が多すぎる。萌え要素なんていらない。
二次元ヲタに媚びすぎ。
続編は間違いなく、さらに二次元ヲタに媚びた作品になるだろうな
二次元ヲタを取り入れちゃったから。
いうなれば自民党の中の公明党となる予感だ。

オロチはあれだな。笑うところ。

御伽噺の時代、ちょっと寝るつもりで横になる
↓
現近代＞大破壊とそのまま寝過ごし
↓
やっと起きる「やっべ寝過ごした」
↓
外見る＞トリカミ
↓
「なーんだ、あんま時間たってなさそうじゃん(；´∀｀)=3」

６時に目が覚めて二度寝して、ハッと飛び起きたらまだ７時。なーんだ安心。
実は翌日の７時でした、みたいな。

>>119が居なくなってくれるから萌え要素を入れるべきです

サーガだとマックスのときと違って使う戦車と装備に差が出ないよな。
後半の賞金首なんかは特にマウス・ヴィルベル・はしご車くらいに絞られる。
パーツも極端に重いパーツが無いんだよな…Rの205mm緋牡丹や
2のサウルス砲みたいなのがあれば実用性はともあれ
バギーやデマーグを引っ張り出してくるハンターがもっと増えたと思うんだが。

そう思って調べてみたら、今回デフォルトで10.00t超えるパーツが無いことに気づいた。

>>108
ここで特定の誰かを指して非難すればまたそれも同じ循環に陥るから賢明ではありません。
このスレで冷静な流れ流れといえば

今回装備のバランスおかしい→数を調査→総数はそれほど変わっていない→後半の威力に問題があるのでは
→調査→西部のインフレ

なんか興味深く見ました。次は何故そんなインフレが起きたのか検証できるといいですけどね。
おそらく後半のレベルの上がり方が早いので、装備の性能差を大きくしないと買い替え実感が
沸かない、という事じゃないかと思いますが。戦闘計算式に問題があるのかな。



シャシーの穴関連は、３Ｄで外観に反映されることの弊害ですね。
パーツを干渉しないように配置しなければいけないせいで制限が生まれてしまったようで。

まあ滑稽にも程があるなオロチ。
しかしまあうちの犬にジャンプされて死んだオロチはどう思ったんだろうか……

こういうのがすきでしょ？って言う要素として
ドラム缶とかそういうのが露骨に設置されてて
それに違和感を覚えるのと同じように
こういうのがすきなんでしょ？と萌えをいれられたら
違和感を覚えるのは当然。

制作者の思いこみの押しつけ。

>>107
うん、言葉尻のパロディがメタルマックスっぽいかもしれんとは、書きながらに思った。
好みの問題。

最初、砂嵐の向こうから竜の雄たけびみたいな話を聞いて、
竜を騙ってる何か別のものを想像したのがまずかったのかもしれん。

>>115
ダイダラボッチは、ASIMOのデカイ版試作機みたいなイメージだったな。
歩くだけしか能がないあたり。

そうですね。冷静じゃありませんでした。すいません。

>>116
まあ、本編がしっかりしてれば、皆笑って許すと思うんだ。
これだけアラがあるのに、力の入れ所がそれかよ！
みたいな感じはあるんじゃないかな。

>>125
でもそれを受け取るかどうかはこちらに委ねられてるわけで
べつにそういう路線を無視して進めるんだから

>>125
>ドラム缶とかそういうのが露骨に設置されてて
>それに違和感を覚えるのと同じように

は、まだ前作にあったからサービスとして出されたとしても
萌えは明らかな二次元ヲタを取り込もうとして入れられた要素だ
そりゃ売れるために必要だったかもしれない。萌えゲーは固定客が付くからな。

製作者の押し付けは旧作のメッセージ垂れ流しのウサギマンだけだと思うな
他は挑戦って所じゃない？

>>128
結局旧作の懐古と言われるんだろうけど
旧作には自分で無視すべきところなんて無かったからね。
「いやなら無視すればいい」なんてのは
あとから出てきた発想だよ。

ウサギマンは本当にいらなかったな
新規はなんのこっちゃ分かんないし古参はただ台詞だけ喋られても・・・って感じだし
あの場面、あの場所、あのキャラだから映えたってのがあるのに

>>131
それはさすがに我侭過ぎる。自分に合わなければ
存在してはいけないなんて考えは……。

萌え関連の話題はNGにしたほうがいいかも知れん。
穏健派(強制でないならスルーしようよ)以外の論理は感情論にしかならん。レスの無駄。


つか、今日日全く女キャラの出ないものでもいつの間にか萌え化されてしまうご時世、
そんな状態で全否定しようとしてもどうしようもないような気がずる。


そもそも萌えってなに？


>131
懐古ってか、
>旧作には自分で無視すべきところなんて無かったからね
これはなぁ・・・。自分の好みだけで物語っちゃ不味くないか？

>>133
まぁともかく萌えに限らず
「待ってたのはこれだろ！」ってのが鼻につくってことだよ。

>>131
旧作も今回もだけどミニゲームはウザいんで無視してたな
ゲコゲコって何だよ、世界観に全然あってね〜ｗみたいな気分もあったし
もしあれが必須だったら糞呼ばわりしてたかもしれんけど
やるかどうかは自分で選べる訳だし全然気にならなかった
衣装とかに関する萌え関連もそれと同じだと思うんだけどな

アランさんがころんだ　だけかな最悪なのは

ふとサクセス公式を見てみた
PS2のソフト一覧にゃ興味を引かないものばかり…
あんなとこにラインナップされるメタルサーガって一体


>134
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%A8%A4%A8&kind=ej&mode=0&jn.x=46&jn.y=9

>>136
旧作では「ミニゲーム」じゃなくて「賭博」だったんだけどね。
そこも今回の開発の勘違いポイント。

ウサギマンはメタのための存在だからなぁ。
位置づけとしては製作者たちをゲームに登場させましたってのと同列だろ。
実際、BSコンの機能拡張なんかも受け持ったりしてさ。

ノアと絡めて登場させたエージェントと同じ黒服着せて、
旧作との橋渡しです感は出そうとしてたが・・・。
最初は旧作セリフ見れてニヤリとしても、ゲーム中で意味があるわけでもなし。
意味ないことに気付くと、むしろ世界観かき回すだけで逆効果だったわな。

>>139
そりゃ難癖だよ
実際MSのが賭博出来るミニゲームは多いぞ
あくまで他のミニゲームと一まとめに言われてるだけで

>138
乙。
・・・この定義に従うならそれこそどうしようもないような気がするんだが。

>>141
犬を戦わせるか、ブラックジャックやってるだけで、金稼ぐ必要は皆無になるからね。
ゲーム的には低レベルクリア目指したりするのにありがたいが、
簡単に小金持ちになれるのは微妙でもある。

だから叩く際に容易に使いやすい言葉になってる

「萌え」を否定してる人は

・MMに「萌え」なんてものを持ち込むことが我慢ならん

・「萌え」が入ってくること自体は仕方ないが他にやることあっただろ

どっち？

>>142
>>・・・この定義に従うならそれこそどうしようもないような気がするんだが

従うも何も全部要素としてあったじゃないかｗ

・叩きどころを見つけたぜグヘヘさあ粘着だ

>>145
3人くらいだったら許せた。
っつーことは後者かな。

>>143
同意
稼げすぎるのは問題だよな
金が全てのバランスを左右するんだから

自由さが売りだと思ったんだけど、これって自由度が普通のＲＰＧとたいして
変わらないんじゃないの？って感想

流れ無視してデータ検索。
もしかして戦車用装備は削ってる可能性があるかも試練

機銃の場合　攻撃/強度/重量/価格

7.62mm機銃 30 単体 20 0.80t 120G 
9mm機銃 　　50 単体 40 1.89t 310G 
12.7mm機銃 70 単体 60 2.98t 790G 
20mm機銃 105 単体 80 4.07t 2000G 
30mm機銃 175 単体 100 5.16t 5000G 
35mm機銃 323 単体 120 6.25t 13000G 

重量がほぼ1�dずつ増えてるのがいかにもな感じだが、この辺はリターンズも同様。
ただ、リターンズの場合はもうちょっと口径の上がり方が緩やかで、
7、7.7、9、11、13,15、18、25　の8種類。だからサーガのはちょっと急な感じ
12.7の後がいきなり20ミリってのがなんか怪しい。
主砲はさらに微妙なことになってる

>>145
何も萌え要素を完璧に入れるなといってる訳じゃない。
萌えの要素が強すぎという事をいってるんだ。
15人以上も燃えの要素を持ったキャラが居るってのはどうなのかと。
まあ、二次元ヲタクの人からしてみれば、
そういうゲームに疑問を抱かないんだろうが。

>146
それこそ定義不可能な要素ばっかじゃないかと。
最終的にはフィーリングでしか判断できないんじゃ？

>151
コードスレとか見る限り、没データがかなり多い可能性が示唆されてる。
なんでそんなことになったのかは知らんが。

自由度を感じられるほどストーリーがないからな

>152
15人？

>>150
自由度って言っちゃうと曖昧で抽象論になるからオススメできない。
何をもって自由と言うかなんて議論が展開しちゃうかもしれない。

固定敵ってハードルを飛ぶか飛ばないか選択する自由とか、
イベントをクリアするかどうかを選ぶ自由なんかはあったわけで、
比較的縛りは少ないんじゃないのかね。

１５人以上もいたのか、よく数えたなぁ
俺は全然気にしてなかったから何人いたかなんて覚えてないや

15人もいたのか？
基準がいまいち判らないが・・・
そもそもインテリアなんて買ったこと無いし、
妹にしろ前作のイリットにしろただの宿屋としか思ってないから気にもならんよ

>>152
貴方は15人ものキャラに萌えたんですか？

15人・・・そんなにいんの？。

ゲームの登場人物として記号化された時点で、全部萌えの対象になり得る気がしなくもないが。

ああ、多すぎるってことね。それなら納得。

個人的には最強装備より高い衣装とか笑えたんだが、嫌いな人は嫌いかもとは思う。
金の使い道がそこに行き着いてしまうから目立ってしまうのかもな……。

>>149
リターンズも大概どうかと思うバランスだったが
それでも金周りだけはキッチリしてたな
雑魚はケチだしギャンブルはBET低すぎだしで全然稼げない

インテリアで服なんて買わないし
別に買えとねだられるわけでもないし
気にすることすらなかった

ちーとRとSで大砲の金額と攻撃力をグラフにしてみた。
･･･明らかな差があるな。

家帰ってからもっかいきちんと比較してみるか。

どうせほっといても勝手に萌えるんだからあからさまな衣装は要らなかったと思う。
ウエディングドレスは贈ると結婚ED選択できるようになるからいいとして。

>>152
燃えならいいじゃないかとあげ足を取ってみる

それよりアモルフですよ、MM2では177�_が好きで全車に装備させてたのに
今回弱すぎですよ、アモルフも一種類しかないしもう少しなんとかならなかったのかと

インテリアは金を使う自己満足の一環にすぎなかったんだけど
そこにこう、感情的なものを持ってこられると。

気になって調べたが、インテリア送れる固定女性キャラの数でも10キッカリなんだが。
どんな基準なら15になるんだろう。
仮に、
>燃えの要素を持ったキャラ
だとしたらそれこそ言いがかりつければ幾らでも増やせるし。(それこそ、ただの街の人まで)

>161
そうなるだろうな、結果的に。

>162
それが一番の理由かもな。
他に金の使い道があれば良かったんだが。

まあ、自分の部屋も豪華に出来るのはいいじゃない。
独房みたいな壁のせいで、いくら装飾品を置いても
殺伐としているのはアレだが。

気になる度合いでいえば
ウサギマン>主人公の「・・・」>>>>その他>>>着せ替え　くらいじゃないのか

萌え要素っつっても着せ替えくらいしかないし
着せ替えと言えばいいとこをわざわざ萌えと書くことに
欺瞞を感じるがな

宮岡氏
「破滅ＳＦっぽい荒廃した近未来を舞台にしたかったので、そういう世界設定でリアリティを求めた結果ですね」
「ナマリタケや鳥の糞がついて洗車が必要になるのも、乗り物に乗ると決めたとき『この世界のリアリティ』として生まれたものです」

ＭＭシリーズのコンセプトが宮岡氏が作った世界の「リアリティ」を出す、という事だったのに対して
ＭＳはメタルマックスをまたやりたい、という所から出発して今風にアレンジを加えるというコンセプトのように思える。
で、サクセスでＭＭを自分たちでやりたいこと（できること）の観点で解釈したときときに、自由度という点に一番着目して
作ろうとした結果だと思う。

永嶋氏
「シリーズのコンセプトを汲んだもうひとつの新たな流れとして制作しております。・・・
つたないところもあるかもしれませんが、そのような部分も込みで楽しんでいただければ幸いです
・・・連作のための一歩としたい・・・」

　単純に製作者のセンスや力量という言葉で評価はできないし、商業的に復活の見込みが
薄かったＭＭを発掘してくれたのはすごく嬉しい。ＭＳも楽しめているので今後に期待したいです。

>>165
売ってる大砲自体少ない上に、例によって西部でのインフレ発生するからね。
戦車のパーツは、店売り品の数で比較すると減ってたりしない？

（参考>>72）

シルバーパワーズのばばあも萌えに入る？

>>170
そうだそうだ、壁紙とかカーテン（なかったよね？）は欲しかったね。
実現は容易だったと思うんだが。

>174
当人が萌えるのなら萌えに入るのだろう。

主砲もざっと検証

今回の主砲って、130ミリとか150ミリなんかの、従来のシリーズでは
中盤で頑張ってくれた口径の砲がラインにないのな。
というか、205ミリまで一気に飛んでしまう。
（アリスで買えるのが140ｍｍＳＢＧ、なのにドアンだと205ミリキャノン）
まあ、ミリ数に関しては、バーストとかスパルクとかも含めれば
いくらか緩和されてるが、それでも飛びすぎだろこれ。

攻撃力に関してはもうわけわかんない
２０５ミリキャノンより165ミリゴーストの方が攻撃力高かったりしてるし。

というわけで本来は倍くらいの数はあったのかもしれん。
そうなると、なんで削ったのかという疑問がわくけど。

>>153
あー、やっぱりそうなのか。グラは使い回せば問題ないはずだが・・・

西部、特にホーアン以降の武器性能のインフレは酷すぎるね

>>171
個人的には同じくウサギマンやドラム缶押しの方が媚びてて嫌だったな
まあ、どっちも無視すればよかったし、
バランス面とかシステム周りの問題に比べれば些細な問題だったけど・・・

この曲のこの低音がすきなんだよって言ったときに
じゃあってんで低音ばっかりブーストして聞かされてもおもしろくない

MMのおもしろさを語ったときに「ここがいいんだよ」って
ところだけを強調されても他がついてこないとなんとも。
そういう部分でもバランスが取れてない。

話は違うがおたずねものとの戦いは低音がもっとほしかった。

とりあえず、今回明確に問題なのは何度も言われている様に、
・ゲームとしてのバランス
・ユーザビリティ
の2点で、付随して、
・シナリオ演出の薄さ(賞金首関連イベント、中途半端に終わるイベント群(ローズやアルファ関連など))
といった形じゃないだろうか。

他は好みの世界が大きいし。

個人的には戦闘中の説明文がなくなったのにちょっとがっかりしたな
初対面じゃ敵の名前とか見れないんだもん

ＭＭとＭＳの敵の種類を誰か比較してもらえませんか？
ＭＳは敵の種類がかなり少なかったように感じる。

あと、ゴメスのアジトの音楽ください。

シナリオに関しては「既に出来ていたシナリオを尊重して」ってわざわざ言うくらいだから・・・

入れる建造物の数もMSが一番少なかった印象があるな。
トレーダーキャンプは結構あるんだけど。

>180
演出こそ好みの世界だと思うがね

なんか今更こんなこと訊くのもどうかと思うけど、
もしかして今回、戦車装備での攻撃力って
運転レベル+装備の攻撃力、っていう凄くありえない方法とってますか？
計算式強い人教えてください

>>54
PCエンジンってCD-DAの事を言っているのか？

>>182

比較できない。
なぜなら誰も図鑑を全部埋めてないから

>>177
削ったのは、店の数との兼ね合いのような気がする。
その店で選ばれないであろう商品は最初から並べないという調整してるから、
店で売れるパーツの総数はさほど増やせない。
かといって、中途半端な口径をやたら埋めておくのも嫌だったんでしょう。
無駄要素てんこ盛りなゲームなのに、店データだけは独自のバランス感覚をしている。

個人的には、選ばれない商品にも引き立て役という存在意義があるんだから、
誰も買わないかもしれないアイテムだって並べればいいんだと思うが。
マイナーなアイテムが存在しないと、マイナー使いってプレイスタイルも不可能なんだし。

コレはＭＭ全般に言えることだが
シャーシを変える必要性がないってのもね。
せめて防御力はシャーシ(重さ)に依存してても良かったかな？

>185
演出って書くから悪いのか。
要するにオアズケ食らってるイベント群が多いってこと。

>>190
今回、シャシーによってクルマの防御力に差がつくようになってるはず。
装備 - シャシーのところを見ると、防御力は運転+○○と書いてなかったっけ。
全体的に重いほうが高くなってるはずだよ。差は数十のオーダーだけどね。

クルマの防御力は、運転＋Cユニット修正＋シャシー固有の修正かな。

>192
その概要見る限りでは以前のシリーズと変わらんのだけれどね。
計算式かパラが腐ってるんだろう。

>>189
よく分からんバランス感覚だな。
SP0＝最速ってのが無ければ、重量の軽い武器のメリットやらも出てくると思うし、改造段階を変えるなりすればいくらでも差別化は出来るだろうに…。

>>193
後半のCユニット修正が桁外れだからだろうな。
シャーシは最高で90+なのに、Cユニットは600超えてる……。

開発陣も公式でバランス調整を途中で放棄したとも取れる発言してたから、
余計手抜きの印象が強くなっちゃってる
事実でもああいうことは書かないべきだと思うんだけど、
調子に乗っちゃったんだろうな・・・

防御＋60とか、Ｃユニットの防御＋688とかに比べたら事実上屁・・・

>>196
あれはちょっとひねくれたジョ−クだと思ってたんだが、
実際ゲームやってみたら素で言ってたんじゃないかという疑惑が
抑え切れなくなった。

強い戦車に乗っている安心感と
強い敵が求められてるんだよな。
戦車がつよけりゃ最強ボスも雑魚じゃあ何の刺激もない。
「戦車が強ければいい」って公式に書いてあるね。ちがうよ。

>>198
漏れも軽いジョークだと思ってたよ。
つい最近、ミンサガのスタッフもバランス調整を諦めたみたいなことを言ってたから、業界で流行ってるのかと思ってた。

どうも当りっぽい。多分既出なんだろうけど>>186で間違いなさそう。
運転が700とかあるハンターの場合だとレールガン1発あてるより、
7.62ミリ機銃を3連同時発射した方がダメージ行くね、確実に。

どんな装備でも戦える、という考え方もできるけれど、
単砲塔型戦車の存在意義がかなり微妙になるような・・・。

>>194
SP0=最速は痛し痒しだねえ。
SP最大値が多くなる軽量車両が有利ってのを変えたかったんだろうが、
これはこれでバランスが歪んじゃってる。

スピード基準が、SP値じゃなくて残り積載量だったらまだマシだったのだろうか・・・。
それじゃ結局軽量級有利か。

てか、重量級と軽量級でエンジン・ユニット・シャシーの壊れ易さを変えればよかったんじゃ？
スピードでバランスを取ろうとしたのがいけなかったのかも。

なんか未だにDQの呪縛から抜け出せてないような気がしないでもない

そもそも戦車系の敵が少なすぎる

>>203
それは和製RPG全般に言えるかと……。

>>189
弾数とか重量とか価格とか、格差を持たせる手段なんて
いくらでもありそうな気がするんだがな。

>191
オアズケかどうかなんて、それこそ受け取る側次第じゃないの？
例示されてるローズとアルファのやつは、あの終わり方でもいいって人もいるでしょ。

アルファの方はああいう終わり方で間違ってないだろうな
ローズの方は半端だと思うが（結婚の有無でなくて）

>207
アルファの方はともかく、ローズの方は明らかに中途半端じゃないか？
まあ、そこいら辺も個人の考えと言われればそれまでだけど。

という訳で、修正。

■明確な問題点
・ゲームとしてのバランス
・ユーザビリティ

>>206
今回、弾数の個体差もなくなってない？
大まかな分類があるだけでさ。
確かこんな感じだったような。

大砲（初期20+8+8+8）
機関砲（初期20+8+8+8）
全体機関砲（初期10+??）
単体SE（初期10+6+6+6）
全体SE（初期6+6+6+6）

重さも、攻撃力同じスキャンレーザーとバルカンが、やっぱり同じ重量だったような。
なんか分かり易くはなってたが・・・

難易度が低いのと萌え要素は新規獲得のため、と深読み。

正直さぁMMのファンだった作ってみせるて言っといてさ　何この投げっぱなしジャーマン
所詮それくらいの情熱しか持って無かったってことだよね？
少なくとも10年間待ってる人たち代表で作ってるくらいの意識は持って欲しかった　しょぼすぎ

今となってはMMやったってのすらマジカよ？って思いたくなるよ
それとも企画者だけが空回りしちゃったのかねぇ？

>212
まあ、情熱が有るからといって良いものになるわけでもないけれど・・・
旧作を尊重すべき点を見間違えたのは確かだろうな。
特に>>209の2点について。

>>212
例えば、手塚治虫のファンが、どんなに手塚作品が好きでも
手塚漫画そのままの物は作れないだろう

それでもオマージュを作ろうとしたら
手塚漫画の要素に自分達の新たなセンスをプラスした
新しい物を作るしかない

手塚治虫は死んでるけど
MMスタッフはまだ死んでない

ゲームバランスとユーザビリティさえしっかりしてれば
結構良作になったと思うのに残念
おもしろくなりそうな素質はあったと思うんだけどな

>208 >209
どのへんが中途半端に感じたかがわからないので何とも。

逆に俺は最初はただの顔見知りから始まって、ちょっとしたライバル、
最後にはローズが主人公を微妙に意識しているスタンスで、レイチェルも含めて
微妙な関係に収まったという流れが好きだった。きちんとくっつかなくても、これはこれで
いい、みたいな。

ま、これも所詮は個人の好みだからな。

>>211
>>難易度が低いのと萌え要素は新規獲得のため、と深読み。

んでデブヲタが付いて要望出しまくって
ＭＭ〜伝説の樹の下で〜とか言う恋愛シミュレーションが出るの。
うはｗｗｗｗｗ嫌過ぎるｗｗｗｗｗ

いや情熱は感じるけど
技術は感じなかった
それだけ

>>216
確かに、勿体無かったよな。
アリス＝ワン行くまではかなり面白いのに…。

>>210
改造による弾の増え方の規則っていうのはリターンズの時にもあったけど
(どの武器であれ、一回目は10、二回目は15、三回目で20弾が増える）
初期弾数と改造可能な回数に違いを持たせて処理してたな。

今回のは分かり易くしたというか、どっちかというと手ｎ（ｒｙ

BJをMMとするとMSはアニメ版BJ

ＭＭを初代ガンダムとするとＭＳはＳＥＥＤ

>>223

それは、さすがにＭＳに失礼だ

>>222
ピノコが宇多田ヒカルなやつだな。

>>223
近いものが有るな…。

MSをガンダムに例えるとX位かな？

面白い事は面白いんだけど…

>226
ああ、それが一番近い。
種と比較するのは流石に・・・アレは別格。

ルパンに例えたほうがよくないか？ＴＶ版と金曜ロードショー版とか・・・


って、そろそろスレ違い？

種は2改だな

って事は次はヒゲか。
面白いけど人選ぶ、と。

装備（穴？）増やすと遅くなればいいんじゃね？
軽い戦車は増やせる穴数も限られるし、主砲穴は遅くなるけどSEは影響小さいとか。

>>221
危ない、皆まで言うな。
ここは冷静スレだ、その手の発言は極力我慢だｗ

改造回数が同種の他より多いのって、フレンドとフェアリーの積載量ぐらいかな？
積載量のアップも1tずつ小刻みだったっけか。
パーツは全て買い替え効果がでかすぎるな・・・産業界の陰謀か？

>>226
Ｘか・・・じゃあ打ち切りだな・・・

Xは食傷気味だった上で出したからトドメだったけど、
こっちは絶望視されていた復活だから…

>>231
攻撃回数は運転に比例でいいと思うんだよね。
あとはCユニットに固有の修正値もたせりゃいいんだよ。
反応とか扱い易さとか名前をつけてさ。

今回、高級なものは全ての効果が安いのを上回ってるからいけないんだ。
昔の99式神話みたいに、なんか頑丈とか取り柄を持たせるのを忘れてる。
しょぼいけど電撃に強いCユニットとかあると思ったんだけど。

２ですらこんなストーリーのあるのはMMじゃねぇよ！とおもた漏れ様にはサーガはちょうどいい

しかし、何で今回改造がこんなに味気ないんだろう。
バランス取り放棄したならもっと無茶パーツ改造あってもいいのに。

デザインに関していうと、山本氏の場合、単なる絵柄だけではなくて世界観にも
こだわって作り上げようとしているのが伺える。ＭＳで公開されているものに関して
絵柄の良し悪しはともかく、背景にある未来社会への思い入れみたいなものまでは
感じにくいなぁ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~atsuji-ya/noa.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~atsuji-ya/mmdc-main.html


http://www.tanomi.com/metalsaga/book.html

ＳＥはほんとに機械的だな
同時期に入手できる場合の違いは属性だけ、って割り切り方はある意味尊敬。
あとは攻撃力を攻撃範囲にあわせて変えるだけ。単体攻撃なら全体の約2倍。
そのせいか、とにかく攻撃力は最初ッからおかしい

ノーザンウインドがちょっとだけ強いが、これはトマト狩り用か。
あとはエクスカリバーが微妙にイカサマ臭いな。
ブリューナクあたりを完全に食ってる。

ｈ抜くの忘れた・・・。

　やはり次は可能な限りスタッフを集めて欲しい。

>>235
一応、プログラムの違いはあるが……帰還にしておかないと
色々不便だからほどんど変えないな。大して効力もないようだし。
それに防御力の数値が違いすぎて、やっぱり最高級品を選んでしまう。

>240
だな。

しかし、いつ見てもWEの主人公には慣れん。なんでだろう？
メカニックとかは全然平気なんだが。

山本氏が描いてくれるならそれでもいいが田中達之氏とかでもいいな
濃厚なの描いてくれそうだ

だから絵師の話はキリが無いってばよ

キャラデザは今回の人でもあつじでも誰でもいいや
極端に雰囲気の違うデザイナーでなけりゃ
どうせモデリングは今回みたいなもんだろうし誰でもさほど変わらん

>>202
今回は重量級戦車が武装面でかなり強いから
軽量が有利になっても問題はなさそう。
SPで計算するのがまずいけど。

今回戦車改造が妙につまらないのって
パーツ性能のインフレが激しいくせに入手し易いのに最終的には連装しないと論外
なんて崩れまくったバランスのせいかな
アクセサリ的なパーツが少ないのも味気無い

>>237
ハゲドウ、もっとハチャメチャな改造したかったわな。

>>242
俺はＷＥは全体的に違和感あるなぁ・・・ｷﾓﾁﾜﾙｲというか・・・

エンジンに関してはサーガも値段以外は意外とバランスよさげ
それでもブル、クーリー、ハルクの間がちょっと開いてるかなとは思うが

ドンキー 　　　8.00t /　　160G  　　ビートル　　　　8.00ｔ　　/　　200Ｇ
チヨノフ 　　　13.40t / 　260G  　　チヨノフ　　　　12.00ｔ　/　　　720Ｇ
ブル 　　　　　18.80t/　　410G  　　ブル　　　　　　20.00ｔ　/　　2480Ｇ
クーリー　　 29.60t/　　1050G  　クーリー　　　　25.00ｔ　/　　　5800Ｇ
V24ハルク　 40.40t /　2684G  　インパルス　　　27.00ｔ　/　　4750Ｇ　　　　
ルドルフ 　　　45.80t / 4300G  　Ｖ24ハルク　　　32.00ｔ　/　　12800Ｇ
フレンド　　　 51.20t /　　　　　　　シルフィード　　40.00ｔ　/　　28000Ｇ　　
OHCカルメン 56.60t / 10000G  ＯＨＣカルメン　　45.00ｔ　/　39800Ｇ
V48コング 　62.00t /17500G  　　Ｖ48コング　　　52.00ｔ　/　47000G
フェアリィ 　　67.40t /28000G  キャノンエッジ 

とにかく値段の差がすごい。装甲タイル必須と不要と違いは大きいが
それにしても値段に差がある。お金の入手しやすさの違いも考えたら
サーガエンジンも今の10倍くらいの値段でよかったかもしれないな

今回の世界観から間違ってないか？
もともとウェスタン色は
あまりない、文明の遺産たる廃墟に人々が住み着いてるのがMMの世界観だと思う
イーストゼロやアリスワンとかキャラクターが妙にトライガンチックというか。
今までのリアリティーよりファンタジーになってる
気がする。

元々Cユニットの回避率は％表示なんだから
減算よりも乗算でダメージ軽減したほうがよかったように思う
上限20％程度で最低のスパシーボで3％くらいにすれば
赤狐みたいなトチ狂ったダメージ以外はCユニットによる格差は減るんじゃないかと
減算部分はシャシー防御力で重戦車ほど初期値が高い＆改造限界が高いという旧作のスタンスが生きてくる

まあSPへのダメージ8割カット無いと死ぬけどな

>>250
あれはあれでまぁいいんじゃないか？
見せ方やテキストが下手糞だとは思うけど
つかそこまで過去に縛られすぎる必要ないと思うんだけどなぁ
何が出てきても枠から越えたら不満しか出てこないんじゃつまらないよ？

>>249
積載量の差が、
5.40 5.40 10.80 10.80 5.40 5.40 5.40 5.40 5.40

ブルとクーリーの次には、それぞれ没エンジンが1個ずつだね。

積載量っつっても今回SP0で行動するから今回はつみたい武装つめるだけの
積載量があればSP分の余剰出力はほとんど考慮しないですむんだよな・・・。

>252
まぁ外れすぎなきゃ
いいけどね。
びんかんバニーをああするセンスってのがちょっと恐いんだよ。

特技の消費は金じゃなくて経験値だったら良かった気がする？

むしろ普通にＷＰなり設定して消費するようにすればよかった＜特技
例えば修理。メカニック連れてるのに金取られ、結局修理ｷｯﾄ消費が一番安く済むって絶対おかしいし…

>>257
それはそれで「他のＲＰＧと一緒じゃん！むしろ無くてよかった！」と叩かれそうな・・・

特技という概念自体が魔法を意識してるから
肉弾戦というイメージが薄れてる

>>259
いや魔法は全然意識してないだろ。
キャラ毎の特色だす良い追加だと感じたが。

>>253
多分ブルの次にあった没エンジンはベルディアに並んだんだろうな
もう一個はモルグタウン近くに埋めるかなにかするんだろうか？
あっても良かった気もするが、街の数を考えると微妙なところだな

まぁ今作でMMというブランド自体の化けの皮が剥がれたって感じかな
次回以降は、他のRPGと純粋に競争していかにゃならんから
いろいろ新機軸を打ち出していかんとマズイだろう

>>257
実費だと思え。
必要なもの買い足してるんだよ。

てか、修理キット必要なくなったのはどうなんだろう？
特技使用で金払うにしても小銭だし、便利すぎると思ったんだが。
戦闘中の修理なんか万能すぎる。あれって複数箇所直してないか？

特技のアイデア自体はいいんだよな
やり様によっては特技で戦闘の幅が広がるしキャラごとの個性も出るからいいんだけど
問題は修理特技なんだよな
思うんだがこういうのはどうか
修理キット単体では修理は出来なくて修理特技を持ってると使える
ただし特技なのでお金も取られるし１回使うと修理キットはなくなる
こうしておいたら修理キット+特技代で修理費より高くなるし
金があっても修理キットを持ってないと修理できないからいいんではないかと
あと修理ＬＶが低いと大破は直せないとか
とにかく修理の便利さ、格安さが今回のバランス崩壊の理由の一つだと思う

特技の修理には修理キットを消耗するように仕様変更すればいいのに
アイテム買うの面倒だわ特技で金取られるわで修理屋の出番も出そうだが

>>260
でもふつうのRPGでいうと魔法の位置じゃん

>>262
ＭＭもＭＭ２も出た当時の他のＲＰＧを踏まえたうえで方向性を変えているだけだったから、
もともとそんなに特殊なものじゃないと思う。

余り斬新なものに拘らなくても、バランスがよければ
それなりにいい評価をされると思う。

以前のように修理にｷｯﾄが必要なのはいいとしても、
今の壊れやすさのままじゃ駄目だよな。
『何度となくキットまとめ買いの為、街に出入りするのが果てしなく面倒』って事になるし。

>>261
多分インパルスとシルフィードなんだろうね。
モルグタウン周辺に埋めてもなぁ。
大抵の人はアリスワンに先到達しそうだし、諦めたのも分かるというか。

エンジンの積載量は、254が何となく示唆してるように、
パーツ重量と穴の数から逆算して、それを確定してた個数で割って決めた感じだ。
てか、各パーツのデータに法則があるのもそういう調整法の名残だと思う。
簡単な方程式で色んな数値がまとまりそうな感じだなぁ。

特技がＭＰ制じゃないから余計バランスとりにくいんだよな
普通ならここで修理１０回分ぐらいのＭＰって出来るところがお金だからあればいくらでも使えるし
ある意味修理は特技に入れない方がいいかもな
修理キットで、メカニックしか修理出来ないとしておけばそれでいいような気も

特技の部分は、キャラクター個別の熟練度の方がよかったのではないかなぁ

　操縦：戦車搭乗時の回避、命中、行動回数
　整備：修理に掛かる時間、一度に治せる量（箇所）
　白兵：白兵戦時の回避、命中、行動回数
　サバイバル：戦闘から離脱できる確立

くらいで、ハンターは操縦、メカニックは整備、白兵はソルジャー、サバイ
バルは犬が上がりやすいとかで、LVアップによる一定量の上昇に加えて戦闘
時の行動や、フィールドでの行動（主に修理）によって上昇するとか。

それで、一定値に達するごとにあらたなアクティブスキルを習得できるとか。
修理に関しては、戦闘中に修理する際には修理時間が必要とかいいと思うん
だけど。。。

修理時間は意味がないと思うぞ。
そもそも、生身で長時間外にいられる相手なら、とっとと片付ければいいだけの話。
長期戦になるような相手との戦闘中なら、生身はすぐに倒れるだろう。

>>273
そこをプロテクター張替えでなんとか・・・

>>274
戦闘中に張り替えられないからなぁ

>>272
今回の特技を生かすならそれに加えて

ハッキング：ヴィークル系の敵に対するハッキングツール使用時の成功率、操作できる範囲、効果の持続時間

にするとか

ソルジャーにしても銃器/白兵で熟練度を分けて使っている方が上がる

とか。　


　応援で攻撃力が上がってしまうのは魔法感が否めない気がします。危ないクスリを使うことによって
力が出たり感覚が鋭くなって攻撃力が上がる、っていうＳＦ（サイエンスフィクション）らしいこじつけ
が欲しかった。

>>276
そこは割り切ったほうが幸せになれるよ。
ドーピングしたらバズーカの火力やマグナムの威力が上がる世界だし。

何から何まで調整不足、変に加えた新要素がバランスブレイカー。
まるでアーマードコアだな。
あっちもかつての中核スタッフ不在（会社辞めた）で、
他の健在スタッフが頑張ってるけど的外れでグダグダで。

とにかく賞金首戦は戦車の装備に加えて手持ちの特技を駆使して戦わないと勝てないぐらいにして欲しいな
そうでないと「特技なんかなくていいじゃん」ってなるから

んーアマコよりはマシかもしんない
一応同じ会社で出し続けてアレは…
多分次ので本当に最終作になるだろうし

いやぁ、このスレは勉強になるなぁ

テキストが独り言っぽいというかダラダラと説明くさい
本当2ch読んでるみたいな印象。2ch語とか抜きにしても

昨夜攻略見ながらやっと２週目終わった。
俺が言いたいのは、なぜ主人公の母親が生きてるのかってこと。
それだけでＭＭのイメージが崩れた。
それにあの妹。
「お兄ちゃーん」とかいってなにあれ。
俺にそんな趣味ねーよ orz
主人公は無茶のできる末っ子じゃなきゃダメなんだよ。
失うものは何も無く、ハンターとして最強を目指すのがＭＭなんだよ。
たまに家に帰ってお姉さんの大人の優しさに触れるから癒されるんじゃねぇか。
萌え要素入れすぎ。
そもそも萌えゲーやる奴はＭＭやらねーだろ。
ＭＭの世界では性悪女以外いらねーんだよ。
結局のところ、萌えに興味ない奴は金余りまくりだマジで・・・・・・・・・・・・・

>282
すごい感想だな。

>283
アンチスレに行ってらっしゃい。

RPG作ったことないらしいし
テキスト作りが不得意かも知れんな。
MSは習作でもあるし仕方ないか？

俺MMを語りたいだけの奴はチラシの裏に買いてろ
つかこれＭＳだから

>>283
金食い虫がいるじゃないか。

>>284
多分ｵﾏｲが本スレに帰った方が早い

>>285
テキストだけじゃなくて、あらゆる所が・・・

>288
ここは一応冷静に語るスレ、なんだがな。
アンチスレの存在を知らないのかもしれないと思ったわけだ。

テキストがだらだらと長く感じるというのは、ノーウェイトが
できなくて大体○を二回押すことになるせいってのもあるかと思う。

MMはDQの基礎があってのものなので
基本はしっかり押さえてる。
MSははじめてのRPGにしては
くせのあるものに手をだしちゃったねって感じ。

戦車改造と自室の模様変えで
相当金使えるし萌えばかり気にする必要無いね
今回やたら大金稼げるからいくら使っても大丈夫なのはバランス調整の問題か

>>293
買った家がシャーリィに乗っ取られた件。

>>294
元々奴の家だけど？
連れて行った時に住まわせていいかの選択があったような

>>295
そんな風に素で返されるこんな世の中じゃ

>>283
> そもそも萌えゲーやる奴はＭＭやらねーだろ。

他は結構共感できるんだが、これだけは違うと言い切れる。
レゲ板でもイリット萌えのなんと多かったことか。
萌えって概念が際限なく広がっている昨今、もはやどうしようもない。

萌えは他のボキャブラリーの持つ範囲を飲み込みながら拡大して、
一度そのレッテルを貼ったら、今度は萌え本来の価値観へとそれを引き摺るんだよ。
そしてだんだんと画一化されて偏った記号化が進む。
どれもこれも微妙な味付けとちょっとした付けあわせのバリエーションに終始するようになる。

そんなバケモノに対してどうこう言っても無駄だし虚しいし悲しくなるだけだよ。
・・・と萌えを冷静に語ってみる。少しタイミングを逸した感はあるが。

>>291
あー確かにそれはあるかも知れん。△だと早すぎるしなあ。
ってここ一応中庸スレだったね
さっきクリアしたばっかりで失望が大きかったせいか、自分結構アンチ寄りになってるぽい
大人しくアンチスレに移動します

>>297
なるほど。

現在萌え関連をカレーに直すと

・カレー大好き　甘口辛口気にしない
・甘口大好き
・カレーは好きだけど、ちょっと甘すぎ　中辛でいい
・辛口しか駄目
・甘口辛口の前に味しっかりしろよ

この五つに分類できるな

萌えを極端に嫌う奴って
小学校の頃に色鉛筆の赤を女の色と決めつけて一切使わなかったクチ？
DQ3は男4人パーティーだった？

萌えが多すぎるのではなく
改造が甘かっただけの話ですよ
萌えはイベントと貢ぎ物増やせば済むけど
改造はバランス調整が必要になるから

赤じゃねえや、ピンクだ

公式のノリを見ればわかるように
あれは社員の趣味だな。

よりぬきメタルさんにも「萌えという怪物云々」とか書いてあったな。

>>290
見ると気に食わない意見や流れに噛み付いてるだけで、特に語りたい事も無いようだからさ
だったら本スレでダラダラと雑談してた方がいい

これからのメタルマックスシリーズは萌えを抜きにしては語れないわけだな

今までだって皆無って訳じゃ無し
今回無理矢理萌えを入れすぎだと思ったポイントは、
　
びんかんバニー
　
昔の兎スタイルで良かったじゃないか

MSの萌えは何かテンプレート通りでいまいちなんだよな…。
何作るにしてももう少し拘れと。

>>307
そうでもないだろう
味と皿・スプーンがしっかりしてて、貢ぎ関連を福神漬けとして添えるだけなら
しかし、福神漬けがカレーの味に影響与えるなら大問題だ
これ一つでこれだけ賛否両論流れるとは・・・怪物と呼ばれるのも分かるな

>>301
懐かしいですね、それ。「おんないろだぜ、だせー」というやつですね。

　でも「萌え」を嫌っているのは作中に登場する女性が、主人公ではなくテレビの前にいる
プレイヤーに媚を売っている気がするからじゃないかと思います。
マリリンはあくまで女性であることを武器にして作中の世界でしたたかに生きていこうとして、金持ちである
ハンターに媚を売ってました。
　荒廃した世界に浸りたいという人にとって、その世界から浮き出ているからなのではないでしょうか。

>>308
キャラグラの使い回し。

赤はリーダーの色です

萌え絡みは主観や感情論になりがちで
すぐ不毛な叩きになるな。
人格否定ばかりするのも目に付く

つーか受け取り側が萌えに敏感に反応しすぎだろ。
キモイ

あの滑らかな曲線を出すのに苦労したから、
バニーガールに落とし込んだとかいうオチじゃなかろうな、アレ。

この手の萌えはあまり好きじゃない方だけど、
別にあってもいいんじゃね？
自由をウリにしてるだけに萌え要素に関わるかどうかは選択の自由があるわけで、
萌えゲー化させるかどうかはプレイヤーの行動次第だと思う。
ミカや妹等に関わったり意識しないで、その上衣装の存在に気づかなければ萌えの要素があること自体気づかなかったかも。

否定的な意見の人は、そのMSの世界に存在してるという事実がダメってこと？

自分の想像していたMSと違うことに未だに戸惑っているのかと思う。

自分からしてみると、興味がないのでゲーム中ではそんなに気にならないというか無視してるが
メタルをプレイしている人間が○○ﾀｿ攻略がどうの大勢で必死になっている様を見ると
なんだかなとは思う

時々「俺の中のMMの主人公は妹や母親にバニー送って喜んでるような変態じゃないんだよ！」
ってのは沸くな。
自分が送らなきゃそういう主人公にはならんのに。

ジャックイベントでも俺はジャックを殺すような主人公でいたくないから円満解決させたしな。

まあカレーは一晩寝かせろと。今回は単なるカレー味の煮物だ。

さりげにネタバレ

>306
IDでも追ってくれたのかい？
話題のループに加わるつもりにはならなくてね。

気に食わない、か。
まぁあんたから見るとそう見えるんだろうね。

メタルマックスとか以前にRPG板だからな
萌えに興味が無い人しかいないなんて有り得ないし

ttp://www.geocities.jp/drop_out_7743/metal/data.xls
サーガとリターンズの大砲攻撃力・値段の推移を比較してみた。

こうしてみると一目瞭然だな。
Rではなだらかに上昇しているがSではドアンから急上昇してる。

懐古に萌えはｲﾗﾈｰだろうし....
ﾗｲﾄや新規には萌えは必要だろうし....

MSはﾗｲﾄよりだとﾓﾓﾜﾚ

>>324
まぁコレ見ると、後半のバランスが、あんまりだってことがわか
るな
やはり、前半のバランスとかけ離れている
まぁ次回作は時間さえかければバランスが取れるんならいいけど

>>297イリット萌えは所詮ＦＣワルキューレ萌え程度の脳内変換でしょうに
大多数の人間に萌えと認識させるほどじゃなかったのではないだろか
基本的に恋愛を連想させるのは、イリットとマリリンだけだったし、
帰りを待っていてくれる「女」という位置付けだったしょ

今回、妹、母、ツンデレ幼馴染、一人称ボク天然メガネ、女ソルジャー
巫女に、、お嬢様に、女科学者、美少女型アンドロイドに、ショタときたよ
>171で、服ぐらいしかない、服を萌えと言い換えているのは欺瞞だと言うが、
この♀キャラの大量増加は、ちょっと異常だと思うがなぁ

誰か言っていたが、貢ぐなら深く狭くがＭＭらしいんじゃないか？
今回のは♀の気を引くための、いわばギャルゲー的貢ぎに見えて仕方ない
前の「俺の女」に対するプレゼントてのと、また意味が違う気がするんだよね

次回もこんなだったら見限られるだろうね。

メタルサーガを冷静に語るスレ その3

服とか店で売るぐらいなら人形を売って欲しかった
カミカゼや一輪刺しや賞金首の

そんなに女性が嫌いなんですか

萌えを叩くことで硬派なオレの自尊心を満たしてるわけですな

>>331
嫌いじゃない。
むしろ好きだ。
ただ、水着送ったら潜水服だったとか、雰囲気に合った捻りを加えて欲しかっただけだ。

バランスが悪すぎた事でいろんなとこに不満が飛び火してるといった感じ。
しかし、こんなにレベル上がる必要があったのか？
この広さならクリアまでLv60程度で十分だと思うのですが。
ドアンとキャノンで急激なレベル上昇をさせてる意味がない。

できがよければそもそも叩かれない

>>417
まぁまぁ　今回は戦車だって増えてんだぜ
スタイル良しのバギー、他より小さめなモスキート、ツンデレ野バス、重厚マウス、
異色のはしご車、対空ゲパルト・ヴィルベルヴィント、
その他もろもろタイプも色々19車種と来たもんだ
他のハンターに入れ込んで、見向きもしてくれない車種も多いしな

大量にある中から選べることは良いことだよ　少ない中で選択の余地無いよりは
戦車もそうだが、律儀に地下駐車場にある戦車にまでそれぞれ主砲とか副砲つけるのは小数だろうし、
結局は気に入ったものに深く狭くに収縮されてると思われ

ありゃ
>>327　だったな　スマソ

まぁ、それはある
ＦＥも思いっきり萌え化したけど、ゲームバランスが取れてたし難易度がハードだったから
それほど気にならなかったし


でもさ、はっきりいってＭＳが面白いと言っている奴は
萌えはなくても問題無かったろ？ゲーム自体は普通に遊べたよな（バランスは悪いけど）？
無くてもあってもどっちでもいいって人と、あると問題と言う人が衝突するなら、
無くしてしまって構わんのと違う？

萌えはＭＳに必要だった、無かったら面白くなかった、って意見の人いるかな？
純粋に聞きたいのだけど

萌えがあろうがなかろうがどうでもいい。
そんなこと語る暇があったらシステム周りをもっと語りたい、というのが漏れの意見。

…エンジン周りのデータ洗ってみよ。

発売直前までMM2やってたけど萌えは全然受け入れられるな。
個人で選択できるよさがMMおよびMSじゃないの？
むしろ泥臭い男キャラにもプレゼントできて結婚EDになるくらいの事があってもいいぐらい。
衣装は萌えに特化してるけど迷彩服や赤ジャージ、タミオ変身セットとか
いろいろ作って欲しかったのはあるな

高望みし過ぎ。スパイクに技術も金もあるわけないんだから・・ 次作はロードをはやくするだけでいいよ・・問題点を全て改善しようとして金がかかって開発中止になるよりマシだから

問題は萌えは萌えでもダメな萌えに走ったことだと思うんだ
安易な客寄せの萌え　これが許せん

任天堂が金だしてどっかの制作会社にMMを作らせてほしい。レボのソフトとして。レボが一番ロードはやそうだから

結局着せ替え的要素も呼び水としての効果が存在してるのは確かだと思うよ
それで盛り上がってる人らがいるのを見る限りは
そんでそんなもんこのシリーズには要らんのじゃってのはやっぱり過剰反応な希ガス

>>341
喧嘩番長とごっちゃになっとるよ

萌え要素入れなきゃ売れない時代だからしかたないって言う奴いるけどさ
だったらメタルマックス復活させる必要なくない？
萌えで売りたいって考えてんなら素直にゲルギャー作ってりゃいいじゃないか

>>343
いっそDSで出して欲しい俺
ロードないし

で、別に萌えはあろうとなかろうといいんじゃないか
どっちでもいいなら無くしてしまってもいいんじゃないか、って言えるなら
逆に無くしてしまわなくてもいいんじゃないかと言えるわけで

フリーズ関連に関してなんだが、39000型だとＬ２使用の戦闘スキップでフリーズ多発
だがＨＤＤ使用の10000型では一度もフリーズ経験無し。

逆に39000型にＨＤＤを取り付けると前以上にフリーズが発生


これ本体側の問題なんじゃね？

>>327
> 貢ぐなら深く狭くがＭＭらしいんじゃないか？

それはいささか狭量かと。
行く街、行く街に女を囲っているって言えば、多少は印象も変わると思う。

・・・ただ、確かに今作の場合、本当にハンターが貢ぐだけな印象も強いんだよな。
囲ってる感は殆どないといっていい。
お前は女の好意に飢えた高校生かと・・・年齢的にはそんなもんかもしれんが。
スタッフに一人ぐらいハードボイルド臭のする人はいなかったのかと。

>>338
萌えは福神漬けとか香辛料
無ければカレーが食えないって人はあまりいないだろうし、むしろ付けんなって人もいるんだが、
それを付ける事でよりカレーが美味くなるって人もいる

本スレ、攻略スレ行けば萌えがすでに目的になってるプレイヤーもいるし、
それを聞きつけて買う人間も少なからずいるだろう　ってかネタに同人書く人もいるだろうしな
まぁ萌えがあるからフリーズがあってもバランス悪くても切り抜けられるって言う、
ある種麻酔的なとこがあるから、今回は効果的になってる希ガス

っても味さえ良ければその他が無くてもカレーは美味いんだけどな

メタルマックスに萌えは要らないとする意見を

・女性が嫌い
・硬派

とするのは論理が飛んでいる気がします。

　現実には女好きで、軟派でもメタルマックスでＲＰをしている時にはそうではない、という願望があるのだと思います。
メタルマックススレにはかねてから、作中世界に存在する人物になりきって楽しむ、『ロールプレイ』の
やりとりがしばしば見られました。ＭＭＯスレなど途中から完全にそんな雰囲気です。
　全員では無いにしろ、そういう人達にとって記号化された「萌え」の要素があると、興ざめなのだと
思います。
　ゴルゴ１３を読んでいたらドラえもんが出てきて解決してしまう話があったりしたら、「１話完結
なんだからその回は無かったことにしてスルーすればいい」とは行かず、やはりゴルゴ１３の世界
が一部色あせてしまうのではないでしょうか。

skDr0uuGはカレー大好きだなw

全然関係ないRPGで稼いだ金で
女に貢げるというアイディアが面白いんじゃないか

>>338
何というかただ服を送るるとかその程度が萌えとは思わん。
ただポリゴンに服というフレームが被るだけ（違うかも）な印象しか
受けなかった。
というかこの程度を萌えとして批判しまくってる人は過剰反応しすぎ
なんじゃないかと思うんだわな。
まぁ、俺の結論としてはあってもなくても良い、別にそこを主に見て
ゲームやってるワケじゃないからあっても気にいらなきゃ目に入れな
いし気に入ったなら目に入れる、だけかな。

だ〜か〜ら〜、萌え要素需要は萌え市場の拡大や経済効果を見てもわかる通り入れておくのは当たりまえ。
しかもFF10-2みたいに押し付けられるモノではなく自分で選択出来るモノ。
ボイスON/OFF機能があったら誰も損する奴などいないのと同じで、嫌な奴は衣装を贈らなきゃいいだけ。

萌えが気に入らない奴は選択式だろうと
ROM中にデータが入ってる限り叩くよ

やっぱり本体かな　＞バグ
家にある１年半前に買った50000番（やったゲームも多くない）だと25h以上やってもフリーズなかったが
長いことこき使われた30000番でやったら30分しないうちに戦闘中フリーズおこったよ

>350
なんか例えが違うような。


しかし、なんで萌えとか何とか実体のないもんで皆ここまで冷静さを失えるのか本当にワケワカラン。
何が皆をここまで駆り立てるのだろう・・・。

ロードはなくてもメモリ展開はある罠。ＲＯＭでもメガテンとか聖剣３はかなり長かったよー
まあ、メタルサーガの町の出入りの長さには閉口したが・・・

>>357
萌えに熱狂するのと逆ベクトルの力なわけで、
熱狂する人と同じくらいには理解しやすいと思うけれども。

萌え萌え言ってる奴ってろくな事言わないな
そんなに同意が欲しいのか？
いくらでも同意してやるからさっさと成仏してくれ

ダンジョンの構造がセンス無いなあ
長い通路の左右に部屋がある、というパターン多すぎ
何もない部屋も多すぎ

とにかく自由な選択肢の中の一つでしかなく、嫌なら一度も係わり合いになることもないコスプレに
必死になって反論してる奴ってさ〜
要は「俺のＭＭに萌え要素なんざ入れんなﾎﾞｹ」って事だよな
実際それを楽しんでる奴もいるってのに
所詮はゲコゲコと同じやってもやらなくてもいいミニゲームじゃん
お前らのＭＭはきっとＳＦＣ時代までなんだよ
死ぬまで２やＲをやってたら？

挑発的なのは頂けんな

>>362
スレタイを見て、落ち着くなり当該スレに移動するなりしたほうがいい。

例えば和服や水着はキャラ毎にデザイン違うよね。
あれはいいと思った。
他の服はどうかは贈ってないから知らないが、とりあえずメイド服とかバニーはいらね。
ただ本スレや攻略スレ見る限りでは受けはいいみたいだが……。
デザイン分けてくれるなら、普通の服がもっと欲しいなって。

>>362
おいおい挑発的なのはやめようぜ
味や香辛料の好みは違えど、基本的にみんなカレー大好きなんだろ？

>>351
カレー美味いよな

>>366
ふん！全くなんでもかんでもカレーって言っとけば解決すると思ってやがる！
その意見には大賛成だ。

エレベータが速すぎるんだわ。
ＭＭシリーズのラストダンジョンのエレベータ、おいおいどこまで降りるんだー
って気分がまた盛り上げてくれたのに。
今回は60F→B1も一瞬かよ…

あとラスボスのインパクトが無かったなぁ。
ノアとかブラドとか、初見の時「おォ！？」って思ったもんだが…
ティアマトのほうがまだビビった。

萌え叩きって構って君が良く釣れるキーワードだからって
嬉しそうに連呼してるだけなのが大半だろうな

>>368
俺はダイダラボッチが一番びびった。
あいつはいい。
序盤は踏んづけてくるだけなのに、
しばらくすると破壊光線で一気に全滅に追い込んでくるのもいい。
その後暴れるだけ暴れて逃走されたときに残る遣る瀬無さがたまらない。

隠し戦車と隠しキャラが欲しかった
埋蔵戦車は言われなくても金属探知機で探しまくるので問題ない
アルファは簡単に仲間になっちゃった

もっとこう、アルファが戦車になるとか貢ぎまくった相手が仲間になるとかないんかな

萌えはあってもいいがMMらしい癖があればよかったってことか。

アルファは何度も殺せばCユニットになるイベントが

>>357
　うーん、例えが良くないですかね。
ＭＭのどこが好きなのかは人によって様々で、その中にはハードボイルドな雰囲気を見出して
その世界に浸るのが良いというファンがいて、そういう楽しみ方をする人たちにとっては
興ざめな選択肢なのだと思うのです。

　私の場合は「戦車・銃器が好き」という所から惹かれたので、別に萌えがあっても構わないのですが、
もし「ある地域には偉大な魔法使いがいて宝玉を持っていくと剣に聖なる力を与えてもらえて
それじゃないとその地域にいる魔族の賞金首は倒せない」とかがあったら、例えその地域に行くの
が必須ではなかったとしても拒否反応を起こすと思います。

　実体がないといっても、そもそもゲーム自体が予め作られた虚構の上で観念的な楽しみ方を
するものですから、萌え論議も他の議論も本質的には変わらないのではないですか。

>>371
アルファが戦車に？
良かったな 期待通りじゃないか

>>361
なんか似たような地形の繰り返しだったよな。

エンジンは>>249でデータ出てるけど、それに加えて
今回は殆どが積載量UP1t刻みなんだよな。
フェアリィとフレンド以外あまり改造しても見返りが小さい…。

>>374
＞俺の硬派でシブいメタルマックスに女なんて軟弱な存在は許さねえ
まで読んだ

>>366
良いじゃないか　カレーマンだって登場するし

そういや世界観云々なら剣はそんなでも無いのか？
存在自体はなるほどなー　くらいに思ってたけど、
隠し武器っぽいと言えどあそこまで最高攻撃力に開き出てくると流石にな、と思ったんだが
まぁトリビアでも日本刀VS銃ってやってて日本刀応援する声が多いから良いんだろうか

個人的には行動遅くてもバズーカー持って圧倒的攻撃力みたいな、
イメージで言うと海坊主っぽいのが追加で欲しかった　そしたらソルジャー四人になるけど

>>377
むしろ、1t刻みじゃないのってあったっけ？

ダンジョンは本当つまらなかったな
ダンジョンそれぞれにギミックみたいなものが全然ないし
しかも流用が多いからただ分かりにくいだけのダンジョンになってる
これはもうＭＭ以下としか言いようがないね

>374
うーん、良いとこ、
「ある場所に魔法使いが居て、大金を払えば意味の無い魔法(LOVEマシンのどうでもいいような効果みたいな奴)を使えるようにしてくれる」
ぐらいじゃないか？(あまり良い例ではないけど)
その例だとあまりに実利に関わりすぎてるし。少なくとも今回の件は実利一切無しだしね。

>実体がない
定義自体のお話。
誰かが萌え認定すればそれも萌えになってしまう時点で非常に危険。
それこそ、どんなものでも萌えになってしまいかねない。
そんな化け物の全否定は正直無理。が、このスレで必死になっている人はそれをしようと躍起になっているのだもの。
そりゃ、冷静じゃないわ。

まあ、萌えはNGにしておいた方がスレの正常な進行の為には幸せだと思うけど。
それこそ幾らでも言いがかりになりえるし。

>377
その辺も今回改造が薄く感じる一因だろうなぁ・・・。

またアンカーミスたよ(´・ω・｀)
カレーレスは　>>367　に対して、な

確かに今回のダンジョンはいただけなかった
今時ＦＣでもありえないような糞構造には正直萎えた
ＩＤカードは無い　戦車止めは無い　何かボタン押せばそれで解決
ジグラッドなんか作業でしかなかった　酷すぎる

つまりインテリアや衣装を増やす容量と時間があるのならば
もっと使える主砲を増やせと。

そういや戦車止めなかったな
なんか本当大事な事はとことん抜けてるよな・・・

>>380
攻略まとめWikiより

積載量+1.00t 重量+0.10t (フレンド系は積載+0.80t,ブル系クーリー系は積載+2.00ｔ)

>>384
そう考えると、蛇の穴だけ妙に浮いてるね。
広いし作りも凝ってる。
戦車止め代わりの釣り橋もあったし、
IDカードではないが道を開く要素もあった。

まあ、あれだけ頑張ったのに、殆どの人がオロチを生身でぬっころしたと思うが。

>>387
なるほど・・・ブルとクーリーは、積載量差の穴埋めのために改造効果が大きかったのか。

いやしかし2Dだから許容できたものの、3Dの戦車止めはきついんじゃ・・・
どれだけ硬くてデカイ杭なんだよ！って突っ込まなかった？

>388
なんであそこだけあんなに凝ってたんだろうな。
逆にジッグラトがやっつけだし。

>>388

そう考えるとなおさら東側の時点では作りこみが細かかったのかもな。
よりいっそう西側の荒さが浮き彫りになるなぁ。

クレアテックが調整に加われたのは東部だけだった説

>393
それが一番現実味が有るのはどうしたものだろうか。

いっそクレあテックに外注かけちゃえよ

結局クレアテックに戻ってくる。
そういうことだと思う。

>>390
町なかに戦車止めの杭あったぞ
最初の町のバーに


やけにだだっ広いダンジョンはあったけど、例えばドアンのとか
エンカウント無くしたのは何故だろう、ロードの関係でめちゃくちゃ面倒になると判断したのかな
アレだけ広くて、小物とかもキチンとつくりこんでいるのに、戦闘無いと逆に無駄に広く感じたがな
要塞跡（上）はわりと手が込んでいたし、戦車で侵入できないので中々のドキドキ感はあった

東側のダンジョン
・砂漠の廃ビル地帯
・B.G研究所
・要塞跡地
・モルグタウン地下
・蛇の穴
・大陸横断鉄道第一トンネル（まぁこれは微妙な位置にあるが）

西側のダンジョン
・サル山
・マッスルカテドラル
・大陸横断鉄道第2トンネル
・人狩団本部
・廃ビル（ホーライ西）
・シルバーホーム
・ティアマット内部
・ジックラト

上げてみたけど、総合的に見るとダンジョンの質はどっこいどっこいか…？
西側でも人狩り団本部は幾分作りこんでいる印象を受けたが。

>>398
ドアンの工場ダンジョンはドキドキしながら潜ったが、
結局固定エンカウントしかないんだよな。
後はボス。
あのボスがめっちゃ強くて、生身じゃ凄まじい苦戦を強いられるが、
何らかの工夫を行えば工場のゲートが開き、
戦車を持ってきてヒャッホォウ！　等の仕組みが欲しかったな。

ホーライの廃ビルの1Fかな、砂に埋もれた部屋は
メタルマックスらしさを感じたぜ。
これでホワイトボードや生き残ったコンピュータ、
引き出しの中に手帳で思わせ振りなテキストがあればたまんねぇよ。
次は頼むぜ。

>>398
砂漠の廃ビルは戦車可、不可の所があって普通に良かった
BG研究所の電子レンジ
人狩り団本部は台詞も結構好きだったな
やっぱ序盤〜中盤の出来が良い

>>389
唯一その要素があったのが、トリカミの蛇の穴なのに
用意されたかのようにフリーズプロテクターがあるからなぁ
フリーズブレスも戦車ＳＰ貫通性能あるから、生身プロテクターのが被害少ないのも・・・

そういえば小物演出が足りなかったのが残念だな。

廃ビルのロッカーの中に女の子の靴が片方とかあったのはグッドだが、
他にもそういうのが欲しかった。
当時を思わせる代物とか、大破壊の恐ろしさを伝える、
それでもしたたかに生きていく人間の強さを小物から伝えて欲しかったんだよ！　俺は。

以上妄想すまん。

>>399
確かに冷静になって考えてみると、東側のダンジョンは全部ランダムエンカウントあるけど
西側って固定エンカウントのみのダンジョンが3つくらいあるな。
思えば西側はダンジョンに迷っていらだつだけでエンカウントの緊張感が少なかった気が。

40連戦まで終わらせたので初パピコ。

粗すぎる。戦闘バランス、装備、改造、全てが粗い。
何より改造に爽快感が無い。
今までは、「大ダメージ食らう」→「ｼｺｼｺ金ためて戦車強化」→「カキーン」→「ﾋｬｯﾎｳ!!(・∀・)」だったのに、
今回は、　「大ダメージ食らう」→「Cユニット買う」→「カキーン」→「ﾊｧ?(ﾟДﾟ)」なんだよな。

貢ぎに関しては、他の使い道(改造含めて)がしっかりしてれば、叩かれる事は少なかったんじゃないかなとか思う。


次回作出たらもちろん買う。でも出来次第じゃ、百年の恋も冷めるやもしれん。そんな微妙な出来。

>>403
したたかって言うか、西部の人間は普通に生きてたね。
フロートの人は生きていくことの大変さなんかも語ってたけど、
キャタピラエッジの人たちはただの出稼ぎって感じで悲壮感はなかった。
したたかな印象があるのはお年寄りぐらいかなぁ。

そういや、住居に困った子供ってのは出てこなかったのかな。
ホームレスもいるにはいたけど、ごく少数のようだったし。
ぶっ壊れたビルに人が暮らしてたりとか、そういうこともなかったね。
あの時代としては恵まれた地域なのか。

東には、B.Bに生活をボロボロにされた一家なんかもいたんだけども。
あそこの家族は亡くなったものだと思ってたら、普通に生きてて拍子抜けしたが。

今回はパーツ改造代金が抑えられていて
シャシー改造代金シャシー依存なんだよな。
実際の相場は分からないんだけど、防御力のUPが
シャシー改造よりもCユニット積み替えの方が大きいのは微妙。

しかしエンジンの改造はなんで＋１ｔ刻みなんだ？
しかも殆どのエンジンが二回で打ち止めになるし。
いくら考えてもわからん。

設定した人間がMMの改造の良さをわかってなかったとしか思えない

蒸し返すようで悪いが萌えは悪くないと思う。
元々インテリアを送るシステムはあったし、
送る相手に萌えられたら送るプレイヤーも増えて万々歳じゃないか。
そこまではいい。

送り先１０カ所もいらん。
いくらなんでもやりすぎ。

あとはダンジョンの作りもバランスも、西部がちょっとなぁ。

>>408
上の方にパーツの簡易リストがあるから見てみるとわかるよ。
>>249がエンジン。

>>408
エンジンの積載量改造は2段階なのは昔からだけどね。
問題なのは1t刻みなことなんだよな、せめて3tl刻みくらいにすると良いと思うんだが。

自室にばかりインテリア買ってる俺
いーじゃん俺の部屋なんもないし他みんなそこそこ物あるし

フル改造新エンジン＞フル改造旧エンジン＞新エンジン＞旧エンジン

これくらいのバランスがうれしいよな

改造幅は性能に比例してでっかくなって欲しいよな？
1t刻みじゃ浪漫ないじゃん。

>>412
そうすると、前のエンジンの改造品が新エンジンを上回ってしまう。
サーガの基本は買い替え＞改造なので、ギリ許容に見える2t刻みも却下される。
買い替えで1.4tアップにしかならず、改造に比べて効率が悪くなっちゃうからね。

これは、データ調整の仕方に根本かつ最大の問題があるので、
個々のデータをあげつらっても仕方がない。

MMやMSの前半だと
（旧エンジンフル改造）＋（1〜2t）＝（新エンジン）
だったんだが、後半では
（旧エンジンフル改造）＋（4〜7t）＝（新エンジン）
となる。間が空きすぎている…。

＞サーガの基本は
いやいやいやそれが駄目だから言ってるんじゃん

改めてプレイしてみるとグラフィックはMMの雰囲気を生かす形で
うまく収めてるよな。戦車で練り歩くのが楽しい。
やっぱりバランスやら計算式だよな問題は。宮岡さんはテストプレイして意見出ししたようだけど
東部のモルグタウンのことは知らなかったこともあるようだし・・・。
次回作ではうまく連携をとって練りこんで欲しい。
ただサクセスの社長の方針とは合わないであろう点が心配かな。

>>418
エンジンの積載量だけの話じゃないから、一点を取り上げても仕方がないんだよ。
サーガのスタッフは、パーツに個性なんか見てないのがダメなんだとちゃんと言わないと。

一応それぞれのパーツにシリーズ踏襲した名前が付いてるけど、
エンジンLv1とか、機銃Lv2改とかって名前をつけても何の問題もない作りになってる。
好きなように戦車を彩るって考え方をしてないのがとても問題だと思うんだよ。
どうせ最後は数字の一番大きいもので固めるんだから、これでいいでしょみたいな。

なんとなくだが、今回はモンスターの強さ決めて、
そこから装備の強弱決定したような気がする。
バランスの調整もモンスターのパラメータ殆ど弄らずに
装備データメインで弄ったのではないだろうか。
そうでもなければドアン以降であんな数値インフレ起こらないと思うんだが。

>>420
今回の開発に携わったMMのファンはほんとに少しで
その他はシステムだけ理解して作ったって感じなのかね。
そこに愛はないよなぁ。

まあ公式のグラフィックや「なぜなに」や開発者のロードの自信の無さなどで
悪い予感はしてたんだがな・・・

恥ずかしい恥ずかしい言いながらちゃっかり着てるじゃねーか
・・・とか思った。

メイド服とかバニーのようなアッチ系の衣装ばかりではなくて
「普通〜の衣装ラインナップの中に唐突に変なのが混じってる」
とかだったら案外丸くなってたかもしれん。
・・・とか思った。
お笑い要素とも取れるし、萌え要素とも取れるし。

「バニーは普通だろ」とか言われたらお手上げだけど。

>>421
そんな気がしてきた
さすが○山

愛というかコンセプトデザインとか「こんなゲームを創る」という方向性の統一とか進捗管理とか
基礎的な部分がちょっとな。
ゲーム屋によくある傾向だけど

値段も安いんだし、エンジンは店で売っている順で買っていけ
的なのが、どうもな
ちょっと高いけど後の改造も考えて、新エンジンを無理して買うか
とりあえず改造して次の町まで頑張るか、とかの選択肢が無いのよね

自由は自由だけどジレンマの存在しない自由、かな
鉄道の価格と、トンネル内の敵の強さ、エンカウント率を考えると
そこに選択の自由は実は無いんだよ
船も同様、わざわざ南回りで強敵倒すなら、普通に遊べば1500払うし

>>426
そうそれ。

>>427
まあ、そのわざわざの道を作るかどうかってのは大きな違いだと思うよ。

例えば、2でトンネル掘らずにグラップルタワーを越えるだとか、
Rであれだけアニメーション作ったコロナタワーを倒さずに先へ進めちゃうとか。
できるけど普通はやらんでしょうよ、でも物好きはやるかもしれんしやれるようにしちゃえと。
そういうところは、一応受け継いでるとは思う。

ティアマットの爆弾が地球滅亡する威力ってちょっと極端すぎて萎えた。

今作は自由度の意味を勘違いしちゃった結果って感じだね。
ストーリーが無く自由気ままに進めているようで、実はさりげないところで
しっかりとした伏線張られてるってのがMM。今作はそれが無い。

そんなに言うなら次からKOEIにでも作ってもらうか
値段はそうだな・・・１万円ほどでさ？

>>420
＞好きなように戦車を彩るって考え方をしてないのがとても問題だと思うんだよ。
＞どうせ最後は数字の一番大きいもので固めるんだから、これでいいでしょみたいな。

今回のバランスで最も嫌な点がコレなんだよな。
3Dになった以上、旧作よりも見た目にこだわってみようと思ってたら…('A`)

インフレ問題に拍車をかけてるのが街同士の距離の短さかな。
初回で場所を知らなくても聞いた情報でちょっと長めに走ればすぐ次に到着ってのがまずい。
知ってるならそれこそ隣町。
それなりに装備を調えて長期戦覚悟で挑むかチキン全開で徹底的に逃げ倒すかしないと辿り着けないくらいが良かったな。
一度駆け込めればドッグシステムなり上位ランクの装備で固めるなりで行き来は楽になるし。

旧作の場合、フル改造のエンジンは次タイプのエンジンの初期積載に近い値まで増える。
2の場合だと、ルドルフなんかは数値で次のカルメンを上回ってしまう。

これは他のパーツも同様で、主砲なんかもフル改造だと概ね次の主砲を
上回る性能になる。あとはここに弾数とか重量の要素が加わって、
買い替えかそのまま押すかの判断に悩ませてくれる。
時折、改造で化けるパーツが混ぜてあったりとか。

エクスカリバーなんて化ける典型だったよな
元性能が大したことないから軽いし威力も弾数も改造で恐ろしく伸びるし

>>432
メタルの咆哮 〜タンクコマンダー〜 ですか

HLGで戦車設計やってみたいな

インフレよりも計算式が減算だけなのがやばすぎる。
RだってS程ではないにしろインフレしてる。2もね。

それでも大丈夫だったのは、タイルによる実質最大HP(MMの場合はSP)増加と、８割カットによる耐久力。
さらにRでは計算式がかなり複雑で、よくバランスが取れていたよ。

減算式で戦闘を行う場合、攻撃力や防御力よりもHPが遥かに多くないと話にならないよ。
同じく減算式だったテイルズなんかでも一発のダメージは非常に低いし、ドラクエは計算の過程で４分の一になる。
MSのように単純に攻撃力から防御を引いたら大変なことになる。あっというまに即死だ。

これを戦車の８割カットで防いでいたのに、それがなくなったのだから崩壊して当然。
かろうじて、MMではパーツ破壊の概念があるのでそれで踏ん張ってるだけ。

ピアキャスのサントラ流してるチャンネルに繋がらないのはオレだけ？

「萌え」という化物は、もはや絶対に抹殺できない怪物だというあきらめもある。
「嫌ならスルーしろ」という意見にも一理なくはない。「カレーの福神漬けが嫌なら残せばいい」という理屈な訳だ。

だが、あえて言いたいが、福神漬けがカレーより多かったらそれはもはやカレーではない。
ついでに言えば、俺はカレー単体で食いたい。

萌え否定派に対し、硬派気取るんじゃねえよ、女が嫌いなんですかとか言う的外れな揶揄が常に入るのも謎だ。
キモチワルイものは嫌だと言っているだけだと思うのだが。萌えキャラは女なんかではなく、幼稚な妄想の産物だろ？

>>440
＞萌え否定派に対し、硬派気取るんじゃねえよ、女が嫌いなんですかとか言う的外れな揶揄が常に入るのも謎だ。

禿同

>>440
同じ気持ちの人はやっぱりいるよね。

>福神漬けがカレーより多かったらそれはもはやカレーではない。
でも福神漬けが最初からのってるカレーじゃないし良いんじゃない？
福神漬けいれるのは個人の自由になってるし

テーブルの横に「ご自由にどうぞ」と書かれて大量に置かれている福神漬けを連想すると
それはそれで嫌なものがあるな

別にカレーよりも多くないとは思うんだが。
ただ攻略スレで騒がれているだけで。
目につくか？
女がただいるだけだぞ。インテリアを送れる？　
そりゃあ話してストーキングしてフラグ立てりゃあな。

なんかわざわざ目に見える落とし穴に突撃して、
「何でここに落とし穴があるんだ！」と叫んでいるようにも見えるんだよ。

「落とし穴を作るよりも、もっと別のトラップを真面目に作れ！」
とかだったら言いたい事も分かるんだが。

>>443
いや、「入れる自由」じゃないんだ。「食べ残す自由」しかないんだよ。最初から皿の上に載ってるの。

>>443
「カレー単体で食いたい」

前にも出てたけど、最終的に金を使う対象が服しかなくなるってのが問題

ピアキャスのサントラ流してるチャンネルに繋がらないのはオレだけ？
ピアキャスのサントラ流してるチャンネルに繋がらないのはオレだけ？
ピアキャスのサントラ流してるチャンネルに繋がらないのはオレだけ？
ピアキャスのサントラ流してるチャンネルに繋がらないのはオレだけ？

どうしてアルファよりも「よりぬき」の戦車子を採用しなかったのか。
その方がＭＭらしかったと思うんだけど。
「戦車子ちゃん」の項目で書いてある事と、やってる事が全然噛み合ってない様に思える。

激辛カレーで有名になった伝説の店が復活したので行ってみると
薄い甘口カレーを出されたといった感じ。
前は乗ってた福神漬けの代わりにデザートのプリンが付いてる。
福神漬けとプリンじゃあ甘さのベクトルが全然ちげーよと思って
ガマンして薄い甘口カレーを文句言いながら食い、ふと見ると
プリンはなんか綺麗なトッピングまで乗っててやたら凝ってる。

>>445
カレーが具なしな上に、てんこ盛りの福神漬け。

>>451
あー、あんたの言ってることの方が、より正確かも。

ただで休むために帰ると「おはようお兄ちゃん」だもんな・・・キモい。

自由度が高かったのは案外スタッフだったりしてな。
やりたい事はとことんやったみたいな。
夏休みの宿題放り出して、遊び倒して、自由工作だけ神作品な子供か、サクセス。

馬鹿な会社だと思うが、なんか格好良いと思った。

しかし誰一人として冷静に語るつもりがないなこのスレ

>>436
エクスカリバーは初期値もけっこう強い（初期値710は全ＳＥ中4位）
でもシステムの恩恵をまともに受けてる。あと、前後のパーツが微妙。

ＡＴＭミサイル　　　　10/20/35/55　　2.00ｔ　　320/352/384/416
ＭＣストライカー　　　7/17/32/52　　4.40ｔ　　540/594/648/702
エクスカリバー　　　　5/15/30/50　　2.40ｔ　　710/781/852/923
ＡＴＭ緋牡丹　　　　　4/14/29　　　　　2.20ｔ　　768/844

サーガのＳＥと比較して・・・みないほうが良かったな
属性対策に終始してて、数の割りにバリエーションがないのがサーガＳＥの特徴か。

>451-452
そうだろうか？正直、気にしすぎて実際の量を見誤ってるだけにしか思えないんだが。
実際女性キャラ関連のイベントも大してない訳だし。(キャラによっては全く)

>454
それこそ考えが萌えに囚われてないか？
妹が居るハンターが悪い訳ではないだろう。
むしろ、親やその知り合いがほぼ全員伝説級の人間だって方がよっぽど気になる。

>>434
確かに後半はあっという間だよな。
おそらくシリーズ通して一番あっさりラスダンへたどり着けたんじゃないか？
ベルディア−トリカミ間くらいの離れ具合が丁度良いと思った。

てか、萌えとかどうでもいい
MMは戦車に乗ってRPGできるのが独自性といえる部分
人間なんて飾りです。エロイ人には（ｒｙ

萌えに関しては冷静じゃなくなってるな
大昔でもＤＱ２のサマルトリア王子の妹が
「あっ、お兄ちゃんが死んでる　えーんえーん」
とか言ってたじゃないか（ｗ

>>458
萌えにとらわれてたとしても別にいい。
ただMMだと思ってたのにこりゃ無いだろって俺が思うだけ。
払った金の一部にこれが含まれてると思うと損した気分だ。
こんなの買う気なかったし。

後半は完全に突貫作業で仕事終わらせましたって感じだったような。
敵のラインナップがあまりに貧弱すぎだし、自由度を歌うわりに一本道だし、
第二トンネルが開通するぐらいのシナリオあるかと思ってたんだけどなぁ。

>>461
まったく違う

>462
スレタイ読んで1回頭冷やしてきた方が・・・。

結局最後は視野狭窄した決め付けと感情論にしか落ち着かないし、本当化け物だな、萌えって奴は。

>463
ああ、トンネルは確かにイベント欲しかったよな。
いや、まだ無いとは限らないけど、その場合でも普通に行って見れるものではないしな。

>>465
すまん
そもそもシステムが調整出来てないのがわかってたから
服で稼ぐしかなかったんだろうね。その点は成功かも知れない。

萌え否定派が非建設的な言動振り回しながら勝手に暴れてスレを汚すんだが何とかならんのか

後ろの2行のせいで全然謝ってるように見えないな

まあ、サクセスとしては

萌え要素（そもそもどこが萌えるのかわからんが）とアニメ調のキャラ絵に釣られて買う人の数＞
そういうのが気になって嫌だから買わない人の数

と商売上判断したんだろうな

俺は気にもならんしどっちでもいいから次作がどういう形で出ようと買うけど、
今回嫌で我慢できなかった人はアンケートにこんなんだったら次作は買わないと
書いて送れば、その数が多ければそういう要素は次作で消えるかもしれないね

でもこのご時世、美学だけでゲーム売れるんだったら苦労しないわな

好意的に見れば、インテリア周りの馬鹿みたいな価格は逆に"これはオマケ"と言っているような気がしたんだが、
バランスのミスで他の物価が下がりすぎて完全に逆効果になっている印象は受けた。

いや・・・多分ゲームとしてすばらしければ
俺も気になってなかったんだと思う。

出現する敵がエリアごとに完全独立。
ただ、そのエリア区分が妙に細かいせいもあるかもしれんが、
1つのエリアに出現する敵がかなり限られてしまっているのが痛い。

キャノンエッジ周辺にいたってはもはや（ｒｙ

>>467
肯定派の必死さもさほど変わらんように思える。

冷静に語りたいなら、もう前面禁止した方が良いんじゃないか？この話題は。

女が出る＝萌え→絶対許さない、なんて幼稚な発想なんだろう。
発表直後もキリヤが受け狙いだのなんだのしきりに叫び続けたのがいたが、
ここで必死に萌え否定してる奴からそれと同じ臭いがする。

稚拙な自己主張のオカズにMSが利用されてるだけだな。

キャノンエッジ周辺がトマト農場になってるのは確かに頂けないな。
モンスターのバリエーションも重要だな…。

やっぱり萌え萌え言ってる奴はろくなこと言わないな
もうNGワードでいいだろ

>>475
＞女が出る＝萌え

誰がこんな事言ったの？

>>477
そうだな・・・この際ゲーム性とは関係ないもんな。

人狩り戦車（でかい割りに弱い）とトマトを交代したらよかったかもなｗ

クレアの社員が湧いてるな・・・

不満があるのは音楽、宮岡が強引に門倉メインで行くと決めた為に
ツアー中で納期が1ヶ月しかない門倉はロクにゲームの場面との調整も出来ずに
「60曲と言う量」を「ツアーの最中」に「使用音源キーボードのみ」の曲を
「サクセス既存曲を潰し」た挙句に「ろくに調整もされず」採用される事になった

正気の沙汰じゃない。クレアがダメにした部分は表に出てこないが
ウサギマンやら企画段階に存在しなかったキャラなんかは臭い。

パイルビーとか一輪挿しあたりは良かったんだけどな。
やっぱ後半は投げやり感があるな。

実はトマト、結構豊富な攻撃能力を持っているようなんだがなぁ。
酸にしてきたり、ＳＰ無視パーツ直接攻撃をしてきたりと。

何故最後の街付近にトマトしか出てこないのかと。
何故戦車がいないのかと。
マルドゥックだけですか？

ウサギマンと町案内する人はいらないと思った。
雰囲気ぶちこわし。

インテリアの値段が、同じ場所に売っているものは殆どが一緒というのは
どうも違和感がある…。
高そうなものは高そう、安そうなものは安そうでいて欲しかった

>>474
肯定は出てなくないか？
事ある毎に個人的主観を押し付ける奴への非難はあるけど

>>481
音楽はゲーム音楽と言うよりもふつうに聴く音楽のような印象を受けた。
確かに調整されてない。

曲そのものは悪くないと思うんだがなぁ

>>481
サクセス社員乙

と言ってみる

母親以外、精神的にも肉体的も主人公を取り囲む女性陣ちっともたくましくない。
ライバルチームはもっと全員がセバスチャン並の偏屈キャラで良かった気もする。
女性＝萌えじゃないんだよ。
老人ホームのあの婆ちゃんぐらいのしたたかにタフな意志を持った女性がもっと居れば良かったのに。
つか、シルバーハウスは良かったな。何とも言えない黒さが。

>>481
音楽関係はこちらへ

メタルマックスの音楽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1115442319/

最後の街周辺で出る敵、ドラクエ�Vで言えばダースリカントにあたる敵が
よりによって　ト　マ　ト　だもんな
戦闘に関してはレイアウトや攻撃時のアニメなども含めて改善点が多いな
萌え云々よりもこっちのがずっと本質的な問題だと思うよ

>>478
萌え否定厨の言い分を簡略化するとそんなもんだが
突然社員認定し始めるのまで湧いてきてるし釣り師に目を付けられたようだな

過去作でも精神的にも肉体的にもタフな女って
ソルジャーかマダムマッスルくらいしか覚えがない・・・
姉とかイリットとかもろ箱入り娘だったし
マリリンはロボットだったし

>>486
萌えの話題を出すのは否定派だからな
いい加減語りつくされたし以後はスルーで

>>491
なんで冷静に語るスレなのに音楽は別口なんだ？クレア絡みだからかね。
曲自体に不満は無かったし、素晴らしいと思う部分は多々あったが、
それと同等以上に無難な音量で誤魔化され短期間にやっつけ仕事をされたのが目に見えていた。
これを宮岡は「門倉が今回のは良く出来たと言った」と公言している。

この条件下、門倉が良く出来たなんて言う筈が無い。コレが意味する所は判るか？

>490
シャーリィ辺りは山本キャラ並にタフにして欲しかった感は有るな。
設定に対してかなり軽い感があった。

他のキャラはまあ、こんなものかな、と。
設定の時点でそんなタフそうなキャラ居ないし。

老人ホーム関連は確かに良かった。

>>496
ともかくボツになった曲を聴かないと何とも言えんが
言いたいことはわかる。

>>496
あっちのｽﾚでも言われてるんだが、実際の音源データに落とす人間が
糞だったという可能性も無くは無い。

つまりここで必死に主張してる方が求めるものは
男一色で肉体的にも精神的にもタフな奴ばかり出ると


超兄貴？

どうせなら新曲の方がよかったか？

明らかに後半はブン投げただろ。

街案内の人は別に気にならんかったけど、
もっとサワヤカお馬鹿なキャラだと良かったなぁとは思う。
つか、「いえ、いいです」と断っても強制的にしゃべり倒すぐらいのお約束破りがあってもメタルマックスらしいと思うんだがな。

オレも萌え否定派だが、なんつーか黒ブチメガネとか「お兄ちゃん」とか
いった「あざとさ」が気になるんだよね
まあその「あざとさ」は人によって感じ方が違うから何とも言えないけど

ただ萌えを否定しただけで荒らしだの釣りだの言われるのは辛いね
なるたけ冷静に語ろうとしてるんだが

メタルマックスらしいｷﾀｺﾚ

イリットつ【火炎ビン】

そりゃしつこいからじゃないかなあ

MM1ってファミコンで初めてああいう音楽を使ったソフトっていう話じゃなかったっけ？ロック？

２だって泊まった後のイリットの台詞なんかは完全に狙った台詞だったんだがな。
つか、いつから「お兄ちゃん」って呼ばれるのが、萌えになったんだろう・・・。
何かそれが心ときめく言葉なの？　年端もいかない妹が兄貴を呼ぶ台詞だと妥当だと思うんだが。

>>507
「自由度」なんて話題も前ｽﾚから延々と続いてるが・・・
それはしつこくないのね・・・

MMらしさって何だろうね
感じ方は人それぞれなのに

別にメタルサーガをもっと硬派にしてくれってのには同意だが、
過剰に局所ばかりクローズアップしたり
無駄に脚色したりってやたら喧嘩腰なのがなあ

それよりもバランス面を改善して欲しい・・・

矛先が多すぎてスレ自体が混乱してる

>>511
　それを言ったら、おしまい。
　自分のＭＭを勝手に脳内で追い求めて下さいな。
　貴方の様な人には、他人に意見する権利もないし、こんな所を見る意味なかろう？
　何んだろうかと考えるからこそ、他人と意見を交わすんだろ？
　ディスカッションの根底を潰す奴は出てけ、と俺は言いたい。

とりあえずみんな書き込む前に深呼吸でもして
書き込む内容を見直してみたら

>>510
んなことはオレは言ってないけど
中にはしつこいと思ってる人もいるかもね

>>512
もともとMMはコミカルだったからな
敵やアイテムに変なのが多いし、硬派にするなら
そこからやってほしいところだ

>>515
タイトル読め

>>510
自由度に関しては「こうしたらいいんじゃないか？」みたいな意見が出てるからなあ。
萌えに関しては「無くして欲しい」だけじゃ、あーわかったわかったって感じになる。

なんでわざわざ飛躍させるかな

プリンを食いたいなら、サ店でもファミレスでも行って、好きなだけ腹いっぱい食ったらいいでしょ
うまい辛口カレー屋にきてプリンを頼む方がよほど異常だと思いますよって話

萌え要不要は議論の一つで問題なのか？
萌え否定派に対して否定している奴らこそ、萌えがこのゲームに必要である証左を示していない
否定派だからな、の一言で決めつけて終らせようとする
兄貴が好きなのか？とくだらん喪っていきかたをする
どうだ？

>>509
エミリの場合は、「妹」という記号が付く事に嫌悪感でも感じるんじゃないの？
「お兄ちゃん」で勝手にシスタープリンセスあたり連想して。

他の女キャラも既存の「記号」に自動的に組み合わせて勝手に嫌悪してそうだ

>>518
ようするに進歩のない話題ということですな。

>>519
１レス前

>>519
熱くなりすぎですよお兄ちゃん

まぁ言いたい事は同意だが

>>519
禿同なんだけどここでその話題はもうやめた方がいいっぽい

>519
今まで、あえて言わないで置いたが、そもそもMMは辛口カレーではないような？
変なカレーでは有るけど。

途中から作業感じるようになったからやめちゃったよ。
やぱＨＤＤいるな〜
でもいらなくてもＯＫのゲーム多いしいまいち買う気がしない。
４５００円で売れた。１２００円分は楽しんだからいいや。
次回作はスクウェア・エニックス当たりが出してくれたらやりたい。
グランディアみたいに。

>>525
ただのたとえだから突っ込むところでもない気が

ミカが白のツナギなだけでもオレは大分許せたんだが

>>519
別に嫌いなら嫌いで否定する気は無いけど、
MMって必要で無い要素が多いゲームなんだと思ってたんだが、
なんでこのゲームに必要だと証明しなきゃならないの？
そもそも誰も萌えそのものを積極的にマンセーしてなんかいないけど

>>519
カレー屋にプリンがどうとかじゃなくて、
ラーメン屋にも焼肉店にもプリンが付いてきて、
それがそこそこ認められてる現状があるからな

今の価値観でカレーにプリン付いてくるとおかしいが、
カレーに福神漬けは普通だろ？　そういうことさ

MMの個人的なイメージって色物だったんだがな。
だから、セントマッスルとかシルバーパワーズは
いいと思った。

まぁ「萌え」も「燃え」もどちらかを否定すると自由度は損なわれるんだけどな。

気に入らなきゃソレ関連のイベントスルーすりゃいいと思うんだが。どうだろうか
それが出来ないお子様はココには来ないと思うんだが。
今作のＭＳはＭＭの復活・新作と言う意味合いよりも
ＭＭのコンセプトを持った新作を印象付けて売る意味合いが強かったと思う。
だからバランスも甘めだし、イベントも多方面の幅を持たせてある様に感じた。

旧作ファンへの配慮が鼻につく場面も多かったが、アクが強すぎて敬遠されるよか
無難にＭＭを現代に定着させる新作としての役割は十分に果たしてるんじゃないかと思う。

商売だからな。燃えも萌えも大事なお客様だ

>>529
ええええ！！！？？？
だって発売前の本ｽﾚってミカがどうだのシャーリーの乳がどうだので
随分盛り上がってたように思うんだが

MM程度で難色示してるようだとどんな絵にしても女性キャラが出る時点で
「これは萌え狙いだろ、媚びすぎて気持ち悪い・・・」ってなる気がする。

セントマッスルやシルバーパワーズには黒さがあったな
やりきれなさが残るあたり

>>531
オレもそんなイメージだな
最初は拒絶したが、一歩外でたら網タイツ脚生えた主砲が
歩いてるような世界だからな
それもありかと納得した

要は俺の好きなMMシリーズに
俺の嫌いなものぶちこむんじゃねえって事かな。

>>533
いや、意味わかんない
このスレの話をしてるんじゃなかったの？
別に、君たちのように嫌いな人もいれば、
本スレや攻略スレにいるような好きな人もいるし、
そもそも俺みたいに気にならんからどうでもいい奴もいるし
なんでそういう突っかかり方するんだよ・・・

お兄ちゃんアレルギーの人は妹が兄の事をなんて呼べば納得するんだろうか

・兄貴
・兄者
・お兄様
・名前呼び捨て
・うすのろ
・ぼけなす
・いんけつ
・昼行灯


「兄ちゃん」とか「お兄ちゃん」とか言う妹って異常なのか？

>>539
・妹が出る時点で駄目
のような気がする

別にプリンが豪華でもええねん。

主役のカレーが微妙なので、微妙に凝ってるプリンが
脇役のくせに目に付くという事。
ぶっちゃけヒガミみたいなもん。

バランスが取れてないってのはあるな。
戦闘バランスじゃなくて、作りこみの。
もっと燃えもギャグもシリアスも欲しいところだ。

>>533
本スレの話ここに持ち込まれてもな。ノリで騒いでたのも多いし
今までのシリーズに比べてわかりやすいキャラクター性は付加してあるから
そういう流れになることもあるだろ。
最近じゃDODだって本スレじゃ電波だ萌えだでにぎわってるけど
それだけで楽しんでる人ばかりじゃないわけで。

ここにいるのは萌え否定か萌えはあってもスルーできるから存在はしてもいいって穏健肯定派が
多いように見受けられるし俺は後者だが
「だって本スレだと乳でもりあがってたじゃん！」ていわれても
ﾊｧ？としかいえない。

思うにうまい辛口カレー屋にプリンがあろうがなかろうが
カレーの質に変わりはなかったと思うね
余裕があるときにプリン作ってただろうしな

>>538
このｽﾚの話って・・・
本ｽﾚとこのｽﾚに書き込んでるのがまったく別人ばかりだったのか・・・

>>542
あとはモヒカンが足りない

萌えが嫌な人は若い女性だともう駄目だろうから
オルガみたいな婆さんが自宅に居て、
帰ってきて話しかけたら「おや？あんたまだ生きてたのかい」とか
寝て起きたら「朝だ、起きな」とか言われるのがいいか？

>>537
コレってもうコナミ在庫8万は出荷し切ったって話だったよね？
過去のファンなんて多く見積もっても1割居るか居ないかの現状で、
大半の客は新規購入者になると思うんだわ。

話は変わるが、ギャルゲーに代表される萌えを扱うゲームが1ジャンルを確立してる昨今、
萌え要素は新規を呼び込む要素になりうる。
俺もやらないから萌えを嫌う気持ちは判るが 萌え要素が無かったら
ここまで新規がＭＳを買ったかどうかを考えると正解だった様に思うよ。

妹が出てくるような今ハヤリのは
別にメタルマックスでわざわざやらなくていいだろ。
商売だから媚びなきゃしょうがないとはいえ悲しいねぇ。

>>531
確かに色物が少なかった気がした。
シナリオ自体には萌えも燃えも、特に要らないんだよなぁ。
賞金首の音楽と戦車だけで十分に燃える。
何だかんだで面白く遊んでる。
やっぱり何よりも後半の投げっぱなしジャーマンが気になる。
他はゆるゆるでもいいから、最終ダンジョンぐらい、もう一捻りというよりも１０個ぐらい捻ってくれても・・・。
あそこだけでもバランス調整やマップの複雑さを鬼のようにして欲しかったよ。

>>545
あのさ、>>519がこのスレの話題を話してたから、
このスレには積極的に肯定してる人はいないよ、
ってレスったのに、なんでそんなわけの判らんイチャモン付けられにゃいかんのよ・・・
もう少し流れを読んでくれって・・・
突然本スレの話題出されても困るし、別に本スレID検索してくれてもいいけど、
俺は本スレに書き込んでないからそういうこと言われても困るよ

別にゲームキャラクターの背景設定くらい製作者の好きにやらせてやればいいと思うけどなぁ
妹は駄目で姉はいいのか？

>>547
　自宅には居なくてもいいから、街のどこかに居て欲しかった。

>>539
・キモヲタ野郎
・ヒキコモリニートキチガイ
・犯罪者予備軍

>>547
そのなんだ、一行目はともかく
すごく言われたいと思ってしまった
1の山奥の村的場所にタダで泊まれる所なら、通う

妹じゃなく1&Rを踏襲して姉出してても同じように叩かれたかも？
例えばエミリとレイチェルが入れ替わってるとか

マジ最近の大手のＲＰＧは全部きもいよ、概ねｷﾓｲ
エースコンバットやＨＡＬＯなんかが、顔を見せることなくアレだけ壮大なストーリーで魅せるのに
ストーリー重視のはずのＲＰＧが糞シナリオで、グラフィックで売るってどゆこと？

どうかしていると思う、多様性が無い、テイルズだのスターオーシャンだのが萌えで売るなら
メタルは鋼鉄で売ればいいじゃないか、そんなに鋼鉄に対する魅力に自信が無いのか？

なんでもかんでも砂糖入れればいいってもんじゃないだろぉぉぉぉっ

萌要素を叩いてるのはどうせ
硬派の皮を被った粘着ＭＭアンチだろ？

って言うか叩いてる癖に萌に人一倍詳しいのが一番謎ｗ

>>551
あのさ、発売前の本ｽﾚでも萌えｲﾗﾈとか言うと総スカンだった訳
別に>>519はこのｽﾚに限った話じゃないと思うけど

>>547
それはちょっと欲しいかも知れん
MM2にじーさんはいたし

>>558
きました粘着アンチ認定

>>554
何しに帰ってきたの？このキモヲタ野郎。
ハンターって戦車の中に引き篭もってるニートなんでしょ？
犯罪すれすれって言うか犯罪者予備軍だよねー

こんな感じ？

>>562
新たなバトー誕生だな
よけい酷いが

>>555
金払ってでもかよえよ

>>557
鋼鉄で売るには、開発力も予算も足りていなかったと
プレイしたなら分かるだろうが。

>>562
　それもマゾ系の萌えに分類するぞ、俺は。
　萌え否定派ではないがな。
　
　

>>559
総スカンっていっても
「衣装送れるなんてなんて萌えオタにこびてるんだ！イラネ」
「スルーできるんだから送らなければいいじゃん。キャラに思い入れできてきてる人もいるんだし」
みたいなやり取りしか見たことないんだが・・・。なんか苛められたりしたのか？

>>567
過去ｽﾚ見てみろって

>>559
つーか元々本スレが信者で溢れかえってる流れについて行けなくて出来たのが
このスレなのに本スレの話題を持ち込まないでくれないか？

積極的に肯定してる人がいない時点で不必要だとは思う。
次回作があるならせめてMMらしい「萌え」にしていただけるとまだ救いようがある。

>>559
だから、本スレの話題込みという前提で喋らないでくれ
発売前は本スレロムってたが、あれは>>519のいう萌え否定派と
萌え否定否定派とはわけが違うし

>>568
本スレもずっと読んでるけど・・・なんか萌え否定が
「俺らハブにされたー」って言ってるようにしか思えん・・。
萌えを排除しろっていってる人に対して
萌えを前面に押し出せっていってる萌え過激派は俺見てないしな。

>>570
　あくまでここでは居ないだけだからな。他には居るぞ？

>>566
要するに「ワタシ　キレイ？」だけしか喋っちゃ駄目なんだな。
イリットの「あの・・・　ううん、なんでもないんです。どうかお気をつけて。」
とかも萌えに分類されるんだろ？
という事は、やっぱりMMに色々喋る女キャラ出たら萌えｲﾗﾈって叩かれるって事だな。

結論：もっとマッタリしる。

戦闘やらシステムやら戦車改造やらの非常に痒いバランス具合に
翻弄されつつ徐々に蓄積してゆくストレスのはけ口として真っ先に目に付いちゃうのが
今回の「萌え路線に先鋭化した新（既存）要素」

俺は顔グラは今ぐらいで良いと思ってる
やたら渋めな顔とかにされても正直愛着が湧かない
ただ明日の食料にも見通しが立たずそれでも必死に生きてる人もいる中で、
家具はともかくメイド服や水着送ったりして女の子を喜ばせるのは違うと思う
おまけとしての要素だからそういう物は軒並み高額なわけなんだけど、
10万近くも金出して服送るくらいなら食料を困窮した地域に寄付するほうがずっと救いがある
正直俺も最初のうちは送ってたけどシルバーハウスのイベント以降送る気なくなった
ああ、そういえばMMってまだ食料にも困る世界なんだってそれで思い出したから
妹や幼馴染コスプレさせて喜んでる場合じゃねえだろと
知人の生活にゆとりを与えるのはいいが、行き過ぎは気分が悪くなる
確かに回避できるものだし、もっと豊かな世界でなら受け入れられたと思う
でもMMでは違うと俺は思う

おまえら福神漬けに盛り上がりすぎですよ
カレーの話に戻ろうぜ
もう問題点は出きった気がしないでもないけど

わかったわかった
もうこの話題やめるよ。
なんつーかこのｽﾚまで排他的になっちゃったね・・・

スルーすればって意見もあるが、
純粋に女キャラ大杉なんだよね。

父ちゃんorじじいのポジションが母ちゃんに。
まあアリじゃねぇの？
妹登場。
まあ姉ちゃんが妹になっただけだろ。
女メカニック＆ソルジャー
まあソルジャーは伝統だし、男女選べるからいいんじゃねぇの？
女LOVEマシン研究者。
まあLOVEだしな。
幼馴染のウエイトレス。
ん、まあそれぐらいは・・・

途中のイベントで絡んでくる巫女。
女ライバルハンター。
女ウルフ。
隠し(？)女ソルジャー。

上記のウルフ以外の女達全てにインテリアや服などが送れる。

・・・ん〜？

>>578
自分のレスを全部見てきてから言え

ということでここからはカレーの話

顔グラはキョウジとかアレックスはいいんだけどな（ｗ

>>573
大半は信者か
そういうのに釣られた人間なのではと思うが。

>>577
やっぱ店バランス（特に西部）とダメージ計算方法辺りかな

ＭＳ≠ＭＭ

そろそろ考え改めようや。またクレア叩きになっちまうんで躊躇われるんだが
宮岡は本気でＭＭの商標を取り戻せると考えていたんだろうか？
ソチラ方面は素人同然なんだが先日、他社の商標問題に関わる事があり
弁護士に相談した時点で無理との結論が出ていた。
サクセスよ、ＭＭ３の名前が使えると宮岡に騙されて版権共有・共同企画にされたんじゃないか？

>>562
もっと汚い言葉で罵ってくれ〜ﾊｧﾊｧ
…なんていう書き込みが増えるだけだな（ｗ

>>579
赤狐にも送れるじゃないか

鉛弾を

逃げまくってＣユニット買って糞なラスダンに直行

>>580
そういう煽るような事いうなや

>>576
そんな世の中だからこそ好きな女の為に金を稼ぐ
他の奴等なんざしらねえ
それもMMらしさ

>>581
オリガも結構好きだったりする。というかみんな同じ顔
でないから、この絵師はそれなりにいいと思うんだがな。

>>584
ミヤ王やクレアテック叩きたいだけなんだったらハード業界板あたりにスレ立てたら？

>>547
みたいなのどっかで見たと思ったら
確かドラクエ4にあったなそんな場所。

>>586
鉛弾なんて威力の弱いもん送ってたら切り刻まれるぞ
レールガンと聖剣とスネークガンが一番使えるのもなぁ･･･うーん哀れスパルク

>>570
このスレ的には、って話になるな
ローズＥＤを探して駆けずり回る人達なんかもいるようだし
まぁしかし積極的肯定が少ないなら消しても良いのは同意

ここで流れを変えてみたい
道案内の人は、俺は要らないと思ったが皆はどうなんだろう
むしろ酒場であっちの方角にはこんな町があるみたいな
情報もらったらいいじゃんと


しかしお前らカレー大好きだなｗ

まあ実際、萌え関係は分かりやすいから叩かれやすいけど、
最も重要なのは本編の出来なんだけどね。
(たびたび引き合いに出されてアレだが)ミンサガなんかは
発売前にキャラキモ過ぎと言われて叩かれまくったけど、発売後は
キャラキモいけどゲーム本編おもすれーから関係ないねって意見が大勢だし。

>>593
狐は聖剣より緋牡丹のがいいと思うけどな

>>589
それもいいが、ハンターでがっぽり稼いで貧窮に苦しむ人へ
施しを出来るとか、そういう選択肢もまた欲しかったな。
Rの学校寄付で感謝されるのはなかなか気持ち良かった。

>>596
聖剣は作るのが簡単だから。
ドングリ１３どころか賞金首ジャンクまで必要ないし。

>>595
まさしくそれ。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎い

　よりぬきメタルさんより
「大上段に振りかぶった萌え分を投げ入れてもあまりフィットしない世界ですが、（ｒｙ」と書いてあるんだが。
　
　正直何の冗談だろうかと思った。　

なぜか奴の存在はウザく感じられた。
「暇な野郎だなあ、他にやることねえのか」みたいな

>>595
なるほどつまりカレー屋に行ったらウンコを出されたとそういう話なんだな
プリンがどうのよりウンコを出された事について怒らないと！

>>594
カレーマン大好き。しかし、俺のID凄いな……。

次の町のヒントの方が欲しかったのは確かだ。
レーダーに表示されるのはいいんだがな。

>>602
うんこ出されたのに「なんでカレーにプリンなんだよ！」って言ってるの
想像したらワラタ

>>597
一応それに当たるのがネバーランドなんじゃない？
反応は薄いけど

街のある位置のヒントって結構なかったっけ？

>>602
ここ別にアンチスレじゃないんだがなあ……
よかったところも含めて冷静に語ってくれ
萌え関係はあまり発展性がないというかこれ以上やっても平行線というか、
テクニカルな議論にならないと思うので正直お開きにしてほしいが……

実際ダメージ計算ってどうすべきかなぁ。
スタートダッシュでキャノン到達でぬるくなるのを防ぐには
攻撃力-武器固有の数値　ってのを習熟度として設定して

攻撃力×運転レベル÷習熟度
ってのもアリかなぁとは思うんだが。キャップありで。
たとえば攻撃力500の主砲で習熟度が300だとすると運転レベルが150のだと
攻撃力が五割程度に落ち着く、とか。

>>604
ワラタ

>>606
酒場で結構聞けるよな

>>602
おいおいそれ言ったらミンサガは、
「うんこ食ったら意外と美味くて別に気にならなかった」
ってことか？

　街のある位置のヒントはあったと思うし、正直、無くてもいい。
　ニューフォークを目指してた筈なのに、いつの間にか変な場所に出てボコボコされたのは爽快だった。

良かったイベントとしてあげられるのは
シルバーハウス
ほかには？

>>610
プリンがあるけど
カレーがうますぎて目に入らん
だと思う

>>610
ミンサガはカレーとしてちゃんと納得のいく味だったってことだろ
プリンはついてたかはしらんが

>>610
ちげーよ
プリン付だったけどカレーはメチャウマってことだろ
ウンコはMS

>>610
いや、カレー頼んだらうんこが出てきたように思えたけど、実際食ったらちゃんとカレーだったってとこじゃない？

>>608
キャノンダッシュまで考慮しなくてもいいと思うけどな。あれやってバランス云々言うのはアホだろ
どっちかというと装甲タイルの必要性が無い方が問題だとおも

>>612
セント・マッスル

>>606
あるある
だからいちいちマッキンリーいらなくない？と

変に便利キャラにしないで一人旅ソルジャーにでもして
旅先でイベント絡みの演出した方が良かったんじゃないかなと思ったの
赤い狐が居るからこの例は微妙かもしれないが

>>612
亡霊戦車大隊
ジャック関連

つかしっかり完結したイベントがあまり思いつかない

>>613
今まで付いてたプリンが無くなってて、変わりにゼリーが付いてきたような感じかと。

>>612
ローズ関連。
ライバルハンターってのは良かった。
ただ敵としてもHP全部削ったらあぼーんでなくてこちらと同じ破損システムで戦いたかった。

>>612
筋肉聖教＋筋肉END。後はジャック・ザ・Dの話も割と
非情な選択が出来るのはよかった。間違えると後味悪いし。

Wizadry方式でも導入しないと解決はしないな＜キャノンダッシュ
店で売ってるのは序盤の方しか役に立たないカスアイテム
良いアイテムは箱か敵Dropだけ。

>>618
マッキンリーは町の紹介をするだけで別に便利なキャラじゃあなかったと思う。
位置的にはシナリオの少ないMSにおける世界観の補強じゃない？

うんこだのカレーだのゼリーだのなんだここは

後半まで突っ走って〜、はやりにくくすればいいだけという気もする
ただまあ何度も言われてるように数値インフレはどうにかして欲しいけど

>>625
メタルサーガ（とカレーの相関関係を）冷静に語るスレ その３
だよ

>>610-612
なんだよ　見た目が気に入らないってことだからウンコかと

>>610
セント・マッスル、ブック＝フォレストあたりかな
今のとこ救いようがないって意味ではアルファイベントもアリだと思う

>>622
ジャックの話、後味の悪い終わり方も嫌いじゃないんだが、
選択によっては酒場が永久封鎖されてフォローが何も無いのが痛かった。
一週目まさにそれでライバルハンターとの決闘出来なかったよ・・・

もう語り尽くされてると思うけど
道具が人間と戦車共有なのはどうなの？
まぁ大量にもてるのが今のRPGのトレンドなんだろうし、
大量にもてるなら分ける意味もないのは同意なんだが
戦車無いからタイルパック取れねーとかそういうの無いし

うん、亡霊戦車はかなりいい感じだと思った。幽霊の存在はMM2でもあったし。
あとは野バスかな。
すぐ手に入るんじゃなくて何分後に来ます、みたいなのはいい線いってた。

　亡霊戦車大隊は俺も好きだったな。
　最初、出会った時、あの音楽流れて「やべぇ」って泣きそうになったもんな。
　案外あっさり倒せて、「あれ？」と思ってるとまた出てくる。
　倒しても倒してもきりがない賞金首という案は秀逸だったと思う。
　戦車ゲットにも微妙に絡んでたし。

まぁキャノンってのは言い過ぎか。
イーストゼロからアリスワンぐらいの範囲で考えてくれてもかまわない。
一応こういう方式だと運転レベルが低いソルジャーにも使いやすい装備とかが
出せていいかなぁとおもったんだが。
あーでも　攻撃じゃなくて命中率に影響させたほうがそれっぽいかな・・・。
威力はそれなりだがバカでも当たるアモルフとか。
でもこれだとカタログスペックが出せないから店頭で選ぶときにいろいろ面倒になりそうだし
あまりユーザーの頭でこういう計算はさせたくないんだよな・・。

>>632
霧がいい味出してたな。
あとマルドゥックも霧に囲まれてると迫力あった。

>>624
そうか、他の人はそんな感じか
走り去っていった割りに、いつ、どの町に来ても居るし
また同じこと喋るしで、どうにも何この人？感が有ってね
世界観の補強なら町キャラで十分じゃね？と思ったのさ

正直トランクルーム縛りは必要ないけど
MSのアイテムはなかなか面白いと思った。
FFみたいに回復アイテムｘ99　テントｘ99とか四次元ポケット式は準備する楽しさというかそういうのが無い。

ただ、敵からのDropが多い（っつーか多すぎる）からすぐアイテムが溢れて
売るのも捨てるのも時間かかるから結局自己崩壊してるのが残念。

ティアマットに関して

移動速度、もうちょいゆっくりでもよかった。
あとシリーズ伝統のマップ砲撃してくれば
尚よし

>>636
なるほど。
ドロップが多すぎるのは確かに違和感

今回ミスがやたら多かったのはなんでかね。運転レベルかなと
思ったけど、後半でも時々外れるし。空中はともかくとして、
普通でも結構当たらないんだよなぁ。命中率補正はないんだろうか。

>>639
そこをCユニットの担当にすればよかったのにね。

せっかく戦車への乗り降りというおもしろいシステムがあるのに、
それを生かした場面が殆ど無くなってしまったのも痛い。
生身はそんなに弱くない(というか戦車より堅い)
＆そもそも生身に切り替えて進まなければいけないようなダンジョンが殆ど無いせいで

うはｗｗｗｗｗｗ俺の戦車超ツヨスｗｗｗｗうぇｗｗ！！１！！！１！
↓
※扉が閉まっているためここからは徒歩になります※
↓
ヤバイ。生身ヤバイ。スネークホールとかまじでヤバイよ、マジヤバイ。

って緊張感が無い。

>>640
元々そうだったんだがなぁｗ
何で変えたんだか

>>638
多少テンポは悪くなるけどアイテム拾ったら取捨選択画面欲しかった。
アイテム64個行ってたら敵Dropは無条件で拾えないし、
ジャンクとか必要ないものだったら空きがあっても拾わないように選択できる方がよかったね。

>>636
合成も面倒だしな。2種合成くらいにしといて
ジャンク品のレア度を上げれば丁度良かった希ガス

>>643
そこは満タンの場合のみ何か捨てるかどうか聞けばいいんじゃないか？

>>639
どんな武器も大差ない感じだよな。検証してないけど
命中率って武器の差別化にはうってつけだとおもうんだけどな

　ジャンク関連のドロップ多いのは勘弁して欲しかったなぁ。
　せめて、取得するかしないかの選択肢が欲しかった。特に鉄くず。
　鉄くずも鉄くずであれだけ集まるのなら、戦車集めるともう使い道がないってのが痛すぎ。
　変な芸術家なんかに渡していくと意味のないモニュメントが建つとか、鉄くず専門の金食い虫とか欲しかったな。
　

>642
それがサクセスのプライド
「新しいスタンダードを俺たちが築くぜ！」

勘弁してくださーい。

細かいことになっちゃうけど
街中のクルマ止めで自動降車は良いが
フィールドやダンジョンでは引っかかるだけにしてほしかった

まぁ埋蔵物探してるときに間違って
降車して敵に蹂躙されたってことなんだけども

>>649
オプションでオフに出来るよ

>>645
ジャンクとか必要ないものが勝手にガスガスインベントリー埋め尽くすのが邪魔くさくない？
しかも売りづらい、捨てづらいだから処分するのも時間かかるし。
まぁインターフェイスをもーちょい改良すりゃいいだけだとは思うけど。

>>641
序盤は　戦車＞＞＞＞人間だけど
レベル150までくると
防御力　人間＞＞＞＞戦車
攻撃力　戦車＞＞＞＞人間　ってのはなぁ
Lv150なんてちょっと金稼ぎするとすぐなるし。

>>650
常時切り替えじゃないの？
それは俺の勉強不足でした

>>651
アイテム積載専用の、非戦闘車両とかあると面白そう
普段はソルジャーに運転させて、戦闘時は降車して肉弾戦
牽引扱いでもいいかも

降車はいいけど一発乗車の時に乗り漏れるの勘弁
せっかく設定してんだから全員一発で気持ちよく乗ってくれYO

>>72を元に、RとSの戦車アイテムで「店で買える物の数」も調べてみた。
表示は「アイテム数/買える種類数」で。

MMR
主砲　　 32/20
副砲　　 22/18
S-E 　 　20/15
エンジン 9/9
Cユニット 11/6
戦車道具 28/14

MS
主砲 29/14
副砲 20/12
S-E 24/10
エンジン 10/9
Cユニット 11/9
戦車道具 15/10

こうしてみると、明らかにサーガのほうが装備変更が手軽でないことが分かる。
合成レシピを理解すれば幾分はマシだが、初見プレイでは難しい。
戦車道具もエアコンとか無視して考えても、今回は店で殆ど揃ってしまうし。
そういや今回自販機の景品ってどうなってんだろうな。

>>635
まあね。僕も最初は行く先々で出会って最後は何かイベントがあるのかと思ったよ。
キャラが固定されているから、イベントに先立ってまず町の背景を知る分には良かったなあ。
話は変わるけど、アイテム関連をもっと洗練する方法って何が考えられるかな？
倉庫を増やすよりは、アイテム使用、売却時に複数選択できるようにするのがバランスも崩さないし良いと思うんだけど。

>>657
売却時に一気に売れる機能は欲しいね。
あと回復アイテムを使った時のレスポンスの向上と、アイテム捨てる時のUIの改善。

>>657
何枚か窓ひらいて潜った状態でも一発で戻れる
戦車同士も装備を交換できるように。なんで人間は交換できて戦車だめなんだ？

良かった点か‥‥
はんたが有名になっていって、挑戦を受けるってのは良いアイデアだったかもな。
あと、ゲパルト守ってたBBアーミー。小ネタだけどね。
亡霊戦車は俺もかなり良かったと思う。賞金首イベントの中ではかなり気に入っている。

システム的なところで言えば、戦闘スキップはかなり良い線行ってたと思うな。
次世代機になれば、弾出しつつスキップできる擬似Dモードが可能かもしれん。もちろんエフェクトオンオフ切り替え可能で。

良いアイデアもバランス崩壊＆ネタ練りこみ不足でもうぬるぽ。次は完璧にとは言わんが、ある程度はきちっと仕上げてほしい。

アイテムは合成品だけどうにかすれば大分マシになると思うんだけどな。
たとえば合成屋にどんどん渡して行っちゃうとか（2のLOVEマシンのチップみたいに）。
あとつまみネタ出すぎ。邪魔。むしろレアなネタとかあっても良い。

>>659
戦車装備は重量あるから仕方ないかと。

どう考えても無駄アイテムが多すぎる気がするんだよな
大きなメダルとかそれこそ本家みたいに使ったらウサギマンのところに飛んでいっても良かったんじゃないかな
前作まではロード時間が実質0だから最初の町のトランクルームに預けるのも苦じゃなかったけど、
今回はロードが長いんだから無理に倣わず共有でも各町にあったほうがいいと思う

オレも亡霊戦車大隊は好きだな
でも記念碑をガスガス砲撃してると亡霊戦車だの亡霊兵士が現れて破壊を阻止してくるとかだったらもっとよかったと思った。

収支バランスがSPありき、常駐型特技ありきで取られてるから、SP節約、特技皆無で戦うとすぐインフレするんだよねぇ
おつまみネタもバランス取りの一環だと思うけど、出すぎ。
もっと全体的にDrop率低くてもよかったかなぁ。

>>663
亡霊戦車やらは記念碑が壊れるのを望んでるのに阻止？

>>665
その辺の設定も変えて。
その方が燃えると思ったのよ。

亡霊やセントマッスル、シルバーパワーズもそうだが
一番好きなのは賞金首情報を聞かないで遭遇したヤドカリフォートレスだったな
思いっきり意表を突かれた

後で情報見て名前がダサくてｼｮﾎﾞﾝとなったが

>666
いいね。ダメージ与えていくごとに敵が増えてきて、
「記念碑だけだと思ったらうじゃうじゃ沸いてきやがる・・・！」って呟きたい。

>>661
重量があっても単に重量オーバーになるだけじゃないのか？
店で下取りして装備とか、戦車のＣユニ同士交換する時とか一発でできないのがアレ

結局このゲームの問題点はバランスって言葉がほとんどの面で絡んでくるよね
本編と萌え要素　装備品のパラ　シナリオのほったらかし感とかさ
要素的には非常にいいものを選んではいるんだけど、共存してなさすぎ。
　

>>669
エンジンの総容量を超えてオーバーした場合の事を考えてるんだと思う。
MMのシャーシ改造が重量オーバーだとできなかったように。

>>670
イメージ的には
「スターだよ全員集合、ポロリだらけの水泳大会制限時間無制限1本勝負！電流爆破デスマッチinカムチャッカ半島。そしてとし子宇宙へ」
みたいな感じかなぁ

>>672
良く分からんが取り合えずお前がうすたファンだと言う事だけは分かった

そう言えば今回は敵が仲間呼んだりってのがあんま無かったな。

>>669
なるほど。勘違いしてた。すまん。

>>674
仲間呼ぶ前に殺しちゃうしなｗ　呼ぶのは蟻ぐらいか
サクサク倒せるのはテンポが良くていいことだよなぁ。
タイルが重しにしかならないことを除けば

>>661
つまりアレか。
　合成屋「今預かってるモンだと、こんなのが作れるぞ。
　（以下作成可能アイテムの一覧：種類別のメニュー閲覧可能）」
って感じか？
これに
・アイテムを種類別にまとめて処理できる
・結局余計な手間にしかなってない鑑定を省く（ジャンク類ではなく、直接合成アイテム入手）
が実現されれば、けっこうアイテム関連のストレスは解消されるかもしれないな。

完成アイテムが分かってて、それを合成するためのアイテムが表示される形式だと
幾分ストレス解消になりそうな気もするな。
合成するまで分からない方が良いって言うなら即却下だが。

今バギーLV5でスカベンジャーとやったけど、やっぱ面白い
東部まではバランスもそんな悪くないじゃないかなぁ

>>676
おおむね今回の形でいいけど、合成屋に渡して、合成のときは同種はまとめて表示されてもいいかなあと。
あと、初めては自分で作らないと面白み無いけど、一回作ったやつはワンタッチで作れてもいいな。
鑑定屋とコアとアイテムの交換屋はいらないかもしれん。

BSコンで店の売り物が見れるのはいいけど、アイテムからの逆引きも欲しかったり。

コアは希少パーツつかった合成品を分解不可にするための処理だろうな。
鑑定屋のほうは無くても支障ないぽ

>>680
むしろ店売りアイテムばらして稀少品量産する対策かと。
ノーザンウインドとか。

>>679
＞初めては自分で作らないと面白み無い
なるほど。初めて作るとき、というのは恥ずかしながら考えてなかった。

アイテム関連細かいところだと、一覧表の上でスティックを上に入れたときに下に飛べる方が良いです。
現状だと、新しく手に入れたやつはポポポポと下までスクロールさせないといけない。

合成は上記にあるような「一度にまとめて鑑定してくれる」「合成部品は予め合成屋に預けられる」
で快適になると思います。

　ところで合成屋のビジネスモデルってどうなってるんでしょう？トランクルームの場合、ハンターが
死亡したら預かり品は全て頂く、という方式なら商売として成り立つな、と勝手に理解していたのですが。

全然空気読んでないんだけど、ザコの数少なくなかった？

近距離、中距離、遠距離くらいにして各５位ずつ沸いてほしかったんだけどなー。

まぁ今回の攻撃力バランスだと瞬殺するから何匹いても一緒か

>>683
ありゃあ合成する際に一部部品を頂いているとか、
実はハンター協会の支部とかじゃあないか？

>>684

攻略スレでＨＵＮＴ埋めるために駆けずり回ってるよ。
なんか、出る場所が本当に一部だったり
雑魚じたいも収集要素みたいになってるっぽい

いや種類じゃなくて一度に出現する数ね
超伝導X１２体とかゴールドアント１５体とか相手にしてﾊｧﾊｧしたかったんだよ

超伝導
過去作品でも
最高8

字余り。

今回絨毯まだ見てないな。

「初めては〜」で思い出したけど敵の攻撃も初見は強制表示でも良かったかも。

>>687
むしろ超伝導Xの絨毯でどうだ。

>>689
アリス側からトンネル入ってすぐで戦ってると見れるかも。

玄関マットくらいだけどね。

　一度に出現する数が少ない理由推測
　　　・３Ｄで表現して敵が画面奥になる都合上、たくさん配置すると小さすぎてわからなくなる
　　　・敵の数が増えるとバランスの取り方が更に難しくなる。
　　　　　　（一般論では敵の数が３倍になると戦力差は９倍、全体攻撃を使うとそうはならないのでややこしい）
　　　・今回、一体ずつに数秒の攻撃モーションがある場合があり、スキップを前提にしない場合、戦闘に要する時間が長くなる。

>>692
PS2のメモリ少なすぎ問題の方が深刻だと思われ。

単純に処理能力の限界な希ガス
これ以上増やしたらフリーズだらけになってたかも

モンスターは少ないよな。
ラストまで特に飛ばさずに進めたのに遭ったのが全体の30%ってどういうこった。

船手に入れて
うはｗｗｗｗｗ世界狭ｗｗｗｗｗｗｗとか調子こいてたら、
ゲンゴロイドに殺されかかった。
トータルフリーザーとか思い出していい気分になったぜ。

>>696
トータルタートル
TTフリーザー

>>697
やっちまったぜ。
俺を罵ってくれバトー博士！　もしくはデスクルスの看守様！

ここ、本スレじゃないんだけど・・・・

悪いところばかりあげつらっても仕方ないので
今後もこういうセンスを残して欲しい、良かったイベント

「シルバーパワーズ」
・オリガ、ソーニャ老姉妹の確執
・捨てられた老人の悲哀

「セントマッスル」
・教義そのものには共感できてしまう
・エゴと罪を否定しながら、愛と絆を押し付ける「エゴという罪」を犯してしまう聖者

「亡霊戦車大隊」
・倒しても倒しても現れる賞金首
・霧の演出が雰囲気を出していてGOOD
・倒し方が今までに無い方法で面白い

「ダイダラボッチ」
・ポリゴン化の恩恵をフルに生かした巨体による踏みつけやデコピンなどの演出

「オロチ」
・錆びた荒野に現れた、御伽噺の住人の場違いさ
・宿屋の老人のイキな台詞

「ティアマット」
・最強クラスの賞金首なのに、割と中盤に戦えてしまう
・討伐後も、内部戦に続く

ティアマットはもう一波乱欲しかったな、生身でボスとか
あれだけ広いのに殆ど意味無いし

>>701
艦載機とか情報もグラフィックもあるのに
実際には戦わないのも惜しいね
内部も機械歩兵との白兵戦があって
艦橋制圧で沈静化→アルファイベント
とかだったら盛り上がったかも

助けを呼べばいいのに。
マンタとかその辺飛んでるんだから「救援求む！」→マンタが駆けつけ。

粉砕バットのグラフィックがすごい好きなんだが俺だけか？
主人公が敵に駆け寄ってフルスイングしてドーン！
敵が倒されてバーン！とかバカ過ぎ

>>704
とさかさん、本スレにいこう

マンタこNEEEEEEE！！っていう叫びは次回も欲しい

取り急ぎ今のシステム上でできそうな改良案
　
SP0で素早さ上昇は許すとして、SP車両は原則としてダメージ8割カットで堅さを保証する
次いでSP0タイプは回避を上昇させ、その分脆弱にする
SP0はパーツ同時破壊まであっても良いかもしれない
Cユニットは回避力守備力を%上昇に変えて、上記両タイプに適応させる
但し上限は＋100%まで
更に敵の攻撃は鈍重で目立つ物を狙う&ランダムでその他を狙う仕様に変更する
でもってできれば上級賞金首は複数回行動できると良いかも
　
これで鈍重な盾役と軽装な行動役の分担がなされるし、
重量級軽量級双方が生きる編成ができる

手配書にティアマットの艦載機がとあったので対空装備だった人がいます。
ところであらゆる装備はハンターLV制限ありとかはどうなんだろうか？
いきなりキャノンいってバランス激ワルとか抜かす人類が減るし改造も熱くなると思う。
まあ自由度はさがっちゃうけどね。
あとせっかく人武器が固有グラなんだしソレの上位装備があったらよかったな。
俺はリベットガンSとかが使いたいんだよ！！

>>708
俺は低レベルの奴がいきなり超兵器を手に入れて
アホみたいに強くなれる方が好きだな
ただ、簡単にそれが実現できると駄目だけど

要は売ってる物が買えないくらい高ければ良かったんだな

ショウケースのトランペット眺める黒人少年の気持ちになる感じで

金さえあれば何でもできるってところが魅力の一つなんでレベル制限は微妙かも。
問題はその金がすぐたまるところかと。

SP0で速くなるのはいいとして、最初の行動順だけは
ランダム要素を入れるか、運転レベルに依存するか、とかやりようはあったはず。
不意打ちがその要素なんだろうけどまだまだ薄い。
SP0のときパーツももっと壊れていいかも。それこそ運転レベルが低いとモリモリ壊れるとか。

レベル上がりすぎ、運転レベルがダメージ計算に関わり過ぎてるからタチが悪い。

運転レベル100でダメージ補正1.0倍
運転レベル50でダメージ補正0.5倍
ハンタークリアレベル40で運転レベル50
(ソルジャークリアレベル40で運転レベル30)
ハンター運転レベル初期値10

これぐらいの影響力でいい。

合成システムは悪くないけど
今回みたいに適当に組み合わせたら出来ましたってんじゃなくて
専用パーツを組み合わせた方が楽しめそうかも
今回見たく合成アイテムのインフレも避けられるし

序盤のダンジョンで最強エンジンのパーツ「だけ」とか
最後のパーツどこだヨオオオオオって

>>712
LOVEマシーンのLパーツだけがない。
OVEは1~3まで揃っているというのに。

>>712は一行抜けてた
「戦車装備も」

>>713
頑張れ

良い所が思いつかない
悪い所は山ほど思いつく
でもクリアは一応した

これは何でだろうな

カレーが好きだから

>>711
ダメージというよりも命中率の概念復活させて
そこに運転レベルでの修正値をかけるべきかもしれない。
Rは知らんけど2は命中率がダメージに影響してたし、
それでバランスが大きく壊れてたとは思わなかったんだが。

ちゃんと読んでないけど悪い点に
戦車装備の並び替えがない。
一斉攻撃を見たかった。副砲や主砲や迎撃システムが一斉にってのが最高に気持ち良かったから。
あと視点変更できねぇぇぇ。

良い点には駐車場の戦車の自動整頓。

もし、
システムがいままでどうり８割カット・Cユニット回避率、命中率補正・集中攻撃なし、
だったら、どうなっていただろう？

ＭＳは同人ゲーくさい

>>719
ロードやインターフェイスや萌えやイベントがもっと叩かれる
どれもこれも中途半端すぎなんだよ

ゲームバランス・ロード・インターフェイス
この3つさえ改善してくれればそれでいい
萌えやイベントは別にこのままでいい
俺的には瑣末な問題

では、
ポリゴンで
１をリメイクしてれば
よかったわけだな。

>>722
他にダンジョンの作りこみとか、旧文明の名残なんかももっと欲しいな

もともとサクセスはMM２＆RをPS2でリメイクするつもりだったんだよな
そのあとで新作の予定だったのにナウプロがGBAでリメイクの許可を先に貰ってたからいきなり新作になってしまった
ナウプロが改作ってなかったらサクセスが作ってただろうし、それならMMのノウハウを手に入れる事が出来たかもしれんのにね
あとデコの不手際が無ければサクセスの新作の話はミヤ王に早くから入っていただろうし
それによって早期からクレアが介入してバランス調整その他が出来たかもしれんのにね
なんか不幸が重なった結果って感じだな、今回の出来は

ここに書いてある要望全部叶えたら制作費何億円なりますか？
教えてエロい人！

>725
そうだな。ﾃﾞｺのいい加減さと
ナウの蛮行がなければ
良作ができていたかもしれん。
しかしサクセスは、かなりいろんな新要素を取り入れているが、その中にはひかるものもたくさんあった。足をひっぱるものもたくさんあった。
ここはひとつ、クレアと手を取り
本当の良作を作り出してほしい。

もう妥協するのに疲れたよ、俺は・・・

MS1 → MM1系 萌え強化 難易度低め
MS2 → MM2系 殺伐強化 難易度高め

こうなればおｋ

MM2はテッド様以外は別に難易度高くはないと思うが
まぁおそらく次回作は2がベースというか、ああいう荒廃した世界での冒険になるだろうな
俺はどちらがベースでもいいけどな
ゲームさえ面白ければ

妹のような萌え要素はあってもいいんだけどさ、
ぶっちゃけ死んでほしいんだよね。
後半辺りにボスに殺されるとかね。
それも町ごと。

>>656
乙。やっぱり店売り少ないなー。
Cユニットだけちゃんと売ってるのは、でないと戦闘が成り立たなかったからなんだろうな。

>>707
いや、あの素早さ許すのか？
そもそもSPの絶対量と素早さが連動してるのはおかしいだろ。
装備積んでようが、タイル積んでようが、重さには変わりないはずだ。
余裕のある積載量で比べるべきなんだよ。

SP139/139とSP1250/1250で素早さに差がでるのは納得しかねる。

しかしたかが素早さでここまでゲームバランスが崩壊するとは思わなかったな
他のRPGで素早さなんかほとんど気にしないよ
とにかくSPはあくまでHPであるべきだと思う
SP0プレイなんてゲームとして明らかにおかしいし

いっそ主人公以外皆殺しでいいよ
むしろ主人公が戦闘仕掛けて殺せるようにして

製作費＝月給×人数×制作期間

ホントにこれが創作りたかったものなのか？
これで終わっていいのか？
どう考えても不完全燃焼

>>731
そして復讐に燃える主人公…2じゃねぇか
オープニングで、ってのはやっちゃったから
貢いだり好感度上げたりデートとか結婚後も継続とか追加して
こんなのMMじゃねぇプリンプリンとかって油断させて衝撃度を上げるって訳か

いいぞいいぞ、おれはそういうムチャが大好きだ！

なんかここも下らん妄想スレになってきたな

最初からですが

初週63000本で堂々1位だそうな このまま10万まで突っ切って欲しいもんだ

>>633
ターン制ならここまできつくはないんだけど、
戦略系シミュで反撃されない攻撃を二、三発連発できれば簡単に崩壊するからな…
まぁこっちの方がターン制より戦略性は広がるが、この仕様はいただけない

>>733
素早い奴ほどターンがいっぱい回ってくるゲームは
大抵バランス崩壊してる
ゼノギアスとかFFTとか

>>741
エール連射。

行動順
ラムザ→ラムザ→ラムザ→ラムザ→ラムザ→ラムザ→ラムザ→ラムザ→ラムザ→ラムザ→ラムザ→敵

話盛り返して悪いが、２よりもRの戦闘計算式の方が優れていたと思うけどな。
２は最終的に減算だからね。酒場の装備でスカンクスに挑んだら全部ハネ返されたりした人いない？
ブロイラーだって普通に戦ったら会心の一発以外ダメージ食らわんし。

Rだと何をどうやってるのか知らないけど、一応ダメージは通る。
かなり返されたりダメージ小さかったりするけど。
戦闘レベルによって回避率もかなり上下するし。ツェッペリンとか攻撃よけまくり。

惜しかった点は後半から敵の攻撃力がインフレし始めて、こちらの防御力の意味がなくなったこと。
ロンメルゴースト当たりまでだったらすごくよかったと思う。

ＳＰ０がリスクたりえるなら、今回の仕様もまぁなっとくだったんだけど

途中でタイルの値段の高さと、ＳＰが高いと行動が遅いってのと、戦車自体の柔らかさに気がついて
なるほど、今回はハイリスクハイリターンか、安全だけど金がかかるか、を選ぶわけだな
良く出来たシステムだ

とか思ってたら、色々やってみるに、装甲０のが総合的に一番セーフィティってなっててな
敵も味方も攻撃力高いから、先制したほうが絶対有利
余剰出力が速度のパラメータかと思えば、単純にＳＰが０に近い方が速いし
もうちょい手を加えれば、これはこれで、だったのに

萌え┳━肯定派━┳━積極肯定派┳━○○タン萌え派（ジャストミート派）
　　　┃　　　　　　　┃　　　　　 　　 　┃
　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　┗━自由度が増えて良いよ派┳━俺はゲーム内ではスルーするけどな派（非選択派）
　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　┃　　　　　　　┃　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━要素の一つとして適当に楽しむよ派（こだわらない派）
　　　┃　　　　　　　┗━ 消極肯定派┳━時代の流れだよ派 ━┳━悲しいけどね派（適応努力派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃　
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┗━当たり前でしょ派（理解派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　 　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　┣━売り上げ向上には必要だよ派━┳━売れれば次回作が出るよ派（続編待望派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┣━それをきっかけに多くの人に知ってもらいたいよ派（宣教師派）
　　　┃　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　┃　　　　　　　　　 　　　　　　　　┃　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　 ┗━サクセスの人達が好印象なので報われて欲しいよ派（友情派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗実はサクセスの中の人です（生活派）
　　　┃　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣━メタルマックスが出てくれただけで嬉しいよ派（歓喜派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　 　　　　┃　　
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　┗そんなに騒ぐほどかな派━┳━　ＭＳにそんなに萌え要素は無いよ派（寛容派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　┗━　ＭＭには元々萌えがあるもんだよ派━┳━　姉さん派（星明子派）
　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━　ニーナ派（悲劇のヒロイン派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━ イリット派（待つ女派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━　マリリン派（色気派もしくはロボ派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━　その他派（趣味は色々派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　┗━　戦車派（議論がかみ合わない派）
　　　

　　　┣━否定派━┳━穏健否定派━┳━程度の問題だよ派 ━┳━ ＭＭくらいでいいんだよ派（微萌え派）
　　　┃　　 　　 　　 ┃　　　　　　　　　　┃　　　 　 　　　　　　　　　　┣━ 増えてもいいけど流石に人数が多すぎだよ派（量的緩和派）
　　　┃　 　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　 　　　 　　　　　　　┣━ 衣装が狙いすぎだよ派（記号辟易派）
　　　┃　　 　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　 　　 　　　　　　┗━ 他に影響が出るのは勘弁してよ派（母ちゃん修理してよ派）
　　　┃　　　　 　　　┃　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　 　　┃　　　　　　　　　　┣━他の部分の出来の問題だよ派 ━┳━　貢ぎ関連以外の金の使い道が充実していれば派（比重の問題派）
　　　┃　　　　　　 　┃　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　┃　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┗━　不満から連鎖するんだよ派━┳━　イベント充実してれば派（演出派）
　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　┣━　ロードとか操作性が快適だったら派（システム派）
　　　┃　　　　　 　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　┣━　ゲーム性が良ければ派（バランス派）
　　　┃　　　　　　 　┃　　 　　　　　　 　┗━上手く言葉でいえないけど何か違うんだよな派（フィーリング派）　　 　　┗━　雰囲気良ければ派（世界観派）　　　
　　　┃　　　　　　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　　
　　　┃　　　　　　　 ┗━断固否定派
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┣━萌えという概念が受け付けられないよ派━┳━不健全だから派（嫌悪派）
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━虚構に過度にのめりこむ事自体が変だよ派（燃えも駄目派）
　　　┃　 　　 　　 　 　 　　┃
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┣━ＭＭの場合は要らないよ派━┳━犠牲になるものが大きすぎるから駄目だよ派━┳━ 世界観をぶち壊しだよ派（ハードボイルド派）
　　　┃　　 　 　 　　 　　　 ┃　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━ かえって女キャラの魅力が減るよ派（方向性懐疑派）
　　　┃　　　　 　 　 　 　 　┃　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┃
　　　┃　　　　 　 　 　 　 　┃　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┣━ぬるい萌えなら要らないよ派（ギャルゲー派）
　　　┃　　　　 　 　 　 　 　┃　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　　　┃　　　 　 　 　 　 　　┃　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ┗━その分少しでも他の要素を充実させるべきだよ派 ━┳━ イベント充実させて派（演出派右派）
　　　┃　 　 　 　　 　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　　　 　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ┣━ ロードとか操作性とか派（システム派右派）
　　　┃　　 　 　 　 　　　 　┗━ミヤ王以外に方向性をいじって欲しくないよ派（尊王攘夷派） 　 　　 　　 　 　 　 　 　　　　┗━ ゲーム性を調整してよ派（バランス派右派）

　　　┗どっちでもない派━┳━　萌えって言葉の意味が良くわかんないよ派━┳━ 定義について語る派（言語文化派）
　　 　　 　 　 　　　　　　　　 ┃　　　　　 　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　┣━ ややこしそうだからいいや派（無関心派）
　　　　 　 　　 　　 　　 　　　┃　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┗━ わかりたくないよ派（嫌悪派亜派）　
　　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃
　　　 　 　 　 　 　　　　　　　┣━　スレが荒れるからその話題は避けようよ派（平和派）
　　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━冷静に語れないからスレ違いだよ派（秩序派）
　　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃
　　　　　 　 　 　 　 　　　　　┗━　萌え論議はしたく無いよ派　━┳━ 見てて面白く無いよ派　（議論の質重視派）
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　┗━ 他の話題で語ってる最中だよ派（忙しい派）

とにかく戦闘に関しては突っ込みどころ満載すぎるな
・SP０に近いほど先制攻撃出来る
・逃走確率１００％
・Cユニット強力すぎ
・装備次第で一切ダメージを受けない
・人間でもあまり苦戦しない
・戦車が柔らかすぎ
・主砲等破損しすぎ
・１ランク上がった装備の能力が強くなりすぎ
・改造しても１ランク上の装備能力に届かない
・場所によって３０分で３０レベルぐらい上がる
・HPゲージの表示で緊張感なし

高度とか早送りとか褒められる部分はあるけどその他があまりに稚拙すぎる

よくできてるｗ

横断鉄道のなかの乗客のせりふが同じものの使い回しですげーがっかりした。

>>744-746
乙
次はカレー派も追加で

戦闘で敵の名前や能力が表示されるバーは大きめの枠で全部一括表示して欲しい
文字が流れるバーである必要ないと思うんだけどな、見難いだけで

>>747
行動選択時、主砲とかにカーソル合わせたらパーツのデータを教えて欲しかった。
「装備している武器で攻撃」なんて解説より、パーツの攻撃力や範囲、属性を知りたかったよ。

レベルアップのシステムは悪くなかったと思うけどな。
もう少し獲得できる量を減らせばよかった。
一体につき25ポイントもらえるレベル差をもう少し大きく取れば問題ないと思った。

751に付け足し。

経験値のシステムが大雑把に見える原因として、
同じレベルの敵が複数出現することが多かったからだと思う。
色んなレベルの敵が組み合わさって出ないと、レベル差経験値のシステムは活きない。

レベルも廃止して熟練度とかでいいよ。サクサク上がってもインフレが虚しいだけだし、竜退治とかわらん。
なんか画期的な成長システム、あるいはいっそ金で解決（人間グルメ）とかにしてしまえ。

相対経験値もパラメータの上がり方が敵の強さとマッチしていれば良かったんだけどな。
なんか今回パラメータの上がりが変だから実に微妙。
つかHPは×1.5〜2くらい欲しかったな。
それなら赤狐との白兵戦でも即死しないで結構白熱すると思うんだが。

HP低いのはアリだったけどな。
人間のモロさが表現できてた・・・けどプロテクター硬すぎて元も子も・・・。

ほぼシャットアウトしちゃうのはやりすぎだったよ。
でなきゃ、敵がもっと色んな攻撃織り交ぜて攻めるべきだった。
その分、プロテクタの付け替えアリにしてさ。

とにかくシステムを活かしきれてない部分が多すぎだな
ダンジョンなんかもせっかく人間と戦車両方の選択肢があるのに
人間だけのマップか戦車だけのマップがほとんどってつまらなすぎ

次回作をミヤ王に作ってもらう方法ないかなあ。
ミヤ王作で糞なら枡田みたいに諦めもつく。

もう最初っから金出し合って製作依頼したほうがいいな。

MMファンド

…ｱﾚ?没落した過去にこんな商品をあｗせｄｒｆｔｇｙｈｇじこ

あ、ミンチさんおはようございます。

トランクルームは複数の街にあってもいいな
設定的には転送装置でアイテムを転送していると言うことにして
んで たまに転送事故が起こって変なアイテムが手にはいるとか

敵のバリエーションおよび魅力不足。
サソリガンとかトレーダー殺しとかシャコタンクのようなインパクトのある
敵を要希望。

>>759
転送技術自体はロステクなのは間違い無い
トレーダーや運送が命がけで商品輸送しているし
鉄道や船がそれなりの運賃で機能しているし




じゃあドッグシステムと転送装置は何なのよって聞かれると
正直とても困る

>>761
手荷物しかもてないんだから、大量の荷物運ぶには車列組むしかあるまい。

ドッグシステムは瞬間移動装置じゃないだろ。
ローズイベントではそんな感じに演出されてたが。

>>759
ティアマットにインテリアが贈れる世界ならトランクもどこから引き出せてもいいよな


プレスターン制なみのネ申戦闘システムはないものか･･･

>>761
ドッグシステムは、置いておいて
転送装置は利用されてないぽい。
MM1〜2において装置の存在は「昔はこれで転送しておった」程度。
人によっては「なにこれ？」
MSの金銭感覚としては、ベルディアかイｰストゼロの酒場で、ハンターの自慢話を聞くことが出来るけど
100Gをもらって喜んでいた。それぐらいのレベルだからドッグシステムを買うこと自体高つくんじゃないだろうか？

>>763
雇われた連中が必死こいて届けるんだよ。
贅沢品市場の裏には、血を吐きながら金のために頑張ってる奴らがいるんだ。

え、何
昔からドッグって瞬間移動だと思ってたんだけど違うの？
時間かけて、敵と遭遇せず陸路とか海路を走破して、目的地まで辿りついているとか？

FCの説明書には瞬間移動装置と書いてあった気が。

>>765
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1118929150/461
こんな感じかｗ

どこでもトランクはやっぱりなしかな･･･アイテム整理とかレスポンスが改善されればいいや

転送装置がロステクなのは間違いない。
ドックシステムに関しては店売りではなく
閉鎖された研究施設。
もしくは、バトーみたいな天才科学者が造ってくれるようにすればいいかと