【トリガー】クロノシリーズPART4【クロス】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 21:42:09 ID:fSuSXaq0

【トリガー】クロノシリーズPART3【クロス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1106651188/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 21:42:25 ID:fSuSXaq0

【３つのまとめ】
1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作
2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作
3・トリガーは名作だが古代編は正直いまいちと感じた人も多いであろう
なんと、殆どその古代編しか作ってない加藤というアニヲタ風の風貌のキモ男が勝手にトリガーの続編として作ったのがクロノクロスなのだ
クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで自分が作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために
クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 21:43:28 ID:fSuSXaq0

【クロノトリガーのまとめ】
無駄に長いイベントや台詞があるわけではなく、かと言って淡白過ぎるわけでもない
そんなRPGとして一番最適という見本のようなストーリー濃度
しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
そしてその最高のストーリーを賑わす個性豊かで魅力的なパーティメンバー
そのパーティメンバーをよりキャラを立たせることに成功してる、戦闘での連携システム
そして聞く物を心の底から虜にするクオリティの高い光田音楽
SFCとは思えないほど綺麗でセンスの良いグラフィック
これら全てがバランス良く相性良くまとまっているから、一番好きなゲームにクロノトリガーを上げる人は多いのでしょうね

【クロノクロスのまとめ】
加藤のオナニーによってサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに
無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで容量足りなくなって
サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ＝ジャキ（魔王）関連のイベントを削ることにしたなんて
加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 22:49:47 ID:2Oinqdu5

クソスレさげ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 22:50:20 ID:GGxGSdUH

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:30:55 ID:mbHkhZoj

なんなんだよ、そのまとめは！？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 02:07:27 ID:H5pcKbXz

どなたか風の憧憬のピアノバージョン持ってる方いませんでしょうか？

8 ：sage：2005/05/29(日) 06:13:43 ID:CY8jgT+X

糞スレもいいとこだな。氏ね

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 16:08:11 ID:y7pjnrID

ホントクロノクロスさえなけりゃ…

はぁ…

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 18:41:44 ID:T46Zq+ch

>>9
加藤がいなければクロスはもっと面白かったと思う。

よっていらないのはクロスじゃなくて加藤。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 18:55:06 ID:U/YrxWjL

じゃあトリガーもくそってことだなｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 19:54:57 ID:T46Zq+ch

そんなにクロスならびに加藤否定されて悔しい？

おまえみたいなのがいるからクロスが益々嫌いになるんだよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 21:42:07 ID:600NWCy1

加藤みたいなタイプの男とリアルで付き合ったことあるけど、最低だよ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 08:09:04 ID:J2aXQE3W

ここは加藤叩きスレですか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 08:11:57 ID:zvn+RuvD

加藤清正？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 08:21:24 ID:LMzXBJxk

クロスにクロノはでてこないの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 08:28:50 ID:zvn+RuvD

残留思念となって出てきますが何か？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 21:05:43 ID:rksj4AFo

加藤寛？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 22:57:57 ID:A7m+U16K

>>12
いなくても嫌いっていつもいってるジャンｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 03:38:08 ID:0HybkV0g

・ヒロインは俺女及びストーカー
・複雑なのにつまらないストーリー
・世界を揺るがすレベルの物を見ても会話を交わさないキャラクター達
・パーティーを変えてもキャラによって変わる事がほとんどない台詞
・何故か仲間になる医者や友人の母親
・音楽はネ申
・背景もネ申
・テンポが悪い戦闘
・ツマルバグ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 14:08:00 ID:4c73e24C

くｙｇｂｈんｊもｐｋ」・

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 21:56:57 ID:yAhPbdCI

>>15
加藤粛正に見えた

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 22:11:34 ID:JNjc7c2W

>>20
ヒロインはツクヨミです。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 22:40:50 ID:ri29xiou

アルティマニア持ってないからイマイチ加藤って人のことワカランけど、この人きっとSF好きなんだろうなぁ。
今日大学の自称SF小説ファンが、いろいろ映画やらゲームについて言ってるのを横で聴いてたが
その中にクロノトリガーが出てきて、納得いかないようなことを言ってたし。
クロス造った人も、クロノトリガーに納得いかなかったのかもね。
まあ、クロノトリガーを楽しんだ自分からすると、クロノクロスに不満があるのだが・・・。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 01:38:04 ID:iq6Qe/0f

うは・・・クロノトリガー初めて全クリアしたぞなもし。
かなりいい感じだった。
なんかこう、久しぶりのクリアした満足感みたいなものを味わえた。
クロノクロスもモノは試しでやってみます。
・・・PS買ってからね・・・ｗ；
エミュで出来たりするのですかね？クロス。
とりあえずトリガー強くてヌ～ゲ～ムやってみます。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 03:05:05 ID:ufbN7+Ge

今やっとクロスをクリアしたんだけど、作った奴すげーよ。マジ天才
なんでこんな糞ゲーが作れるのか。いくらなんでも酷すぎだろ。
トリガーの続編とか関係無しに糞

まず話の進みが酷い。回想にしろ全部文字で説明。重要な部分や回想にしろ
キャラを動かしたりムービを入れる事もなくほぼ語りや文字による説明。
なんで映像で説明しないんだよ。見た後もキャラは会話しねーし。たまに絵が入ったと
思ったら静止画。しかも少ない枚数。そしてラストもほぼ文字で説明。
なめてんのか？セルジュよ…じゃねえよぼけが。

あと最後製作者の名前と音楽が流れる所、実際の人物を使って何故か交差点。
舞台全然違うだろ、ファンタジーだろ。なんで交差点なんだよ、綺麗な海とかの
素晴らしい世界観台無し、ぶち壊し。なんで普通のサラリーマンとか歩いてんだよ
コスプレした頭身が違う人間が居ても気色悪さしか感じない

エンディングの曲が素晴らしいからクリアしたけど、エンディング自体が糞だった
しかも所々に入るオタ臭い演出
期待しただけにダメージでかすぎ。エンディングだけは神だと思っていたのに

作画と音楽と世界観だけは素晴らしかった。でもいくらなんでもこりゃ酷いだろ…そりゃ続編出ない訳だ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 10:18:23 ID:iIssCE60

あの交差点がなかったらクロスは完結しなかっただろう。
俺がクロスで一番好きなシーンだぞ、交差点。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 10:25:04 ID:twE7Gtxv

>>24
クロスはトリガーよりももっとSFからかけ離れてます。
加藤氏は哲学や神や精神世界の方が好きなようです。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 10:29:33 ID:twE7Gtxv

交差点？どこかで君もキッドに出会うかも。
脳内彼女に支配されてたら、リアルの女性と付き合えなくなりますよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 18:47:45 ID:PW7ad6rX

>>27
交差点より時計や学校（だっけ？）の方が好きだった。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:00:10 ID:WsKVEq5P

PS版のクロノトリガーやってるんだけど
アニメーションムービーの時だけ音がでないんだけど仕様ですか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 13:53:02 ID:I339qPkh

>>31
ＰＳ版トリガーはやったことないけど
ＰＳ２でＰＳゲームをやると誤作動起こすのはよくある話だ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 21:14:40 ID:G8sWFaKA

最初の見世物小屋の８０点のゲーム
あのマモを追い払う奴がどうしてもクリアできんとです。。。
皆どんな風にやりました？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 13:11:42 ID:+VIb98fs

トリガーもクロスもそんなに面白くない

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 13:38:36 ID:BD02YBDy

そういう人がいて当然なんだが、なんでこのスレに来るんだい？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 14:33:43 ID:7mc+Tqx2

暇だったんだろ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 14:37:18 ID:LCkZEgrj

クロスってそんなに酷いのか
逆にやってみたくなったな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:23:19 ID:+fh5dkdh

やった後でここまで虚しくなったのはクロスが初めて
ラストはトリガーのが濃いってのがまた泣ける

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:22:08 ID:uQWDGtza

確かにクロスのラストはちょっと薄いね。
せめて蛇骨一味のその後とかあればよかったのに。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:31:41 ID:+fh5dkdh

やっぱキャラ多すぎたな。多くてもあれの４分の１で良かった

多すぎだから１人１人のストーリーが薄いし使いまわしの台詞ばっかりしか
出来なかったんだろうしラストも適当だったしな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:53:27 ID:2yYJMSGv

というか何であんなにキャラ増やしたのかが理解不能
2.3体キャラ描き下ろした後に、このキャラでは魅力ないとでも思ったのか

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:12:57 ID:828ZDUdk

俺はキャラがむやみに多いことを除けばクロスは好きだ。

それよりもPSリメイク版のトリガーのリメイクの仕方が嫌だった。
基本的にはFFと同じ完全移植なのに、途中に気色の違うムービーを挿入してるから、同じシーンが二重になり、そこで流れを止めてしまっている。
そうなるよりはムービー無しの『完全移植』か、ムービーを基準としてグラフィック全部書き下ろしの『作り直し』か、どちらかにして欲しかった。
あと、エンディングの後のクロスへの補完ムービーもアレだな。
トリガー単体として見ると、せっかくのハッピーエンドをぶち壊してしまったうえに意味不明で、クロスの宣伝の域を出ない。

衝撃的だったのは、クロスの攻略本のインタビューを見ると、メインの開発陣はトリガーの移植版のことを知らなかったという。
つまりクロノの開発陣の外側で勝手に進行していた移植計画。
それで移植版トリガーがおかしいのにも納得。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:50:45 ID:Li396NAM

PS版クロノトリガーのエンディングムービーで
ルッカが抱き上げる赤ん坊はなんなんですか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:18:58 ID:1OLjbVc9

>>43
クロスやれば嫌というほどわかる

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:22:22 ID:Li396NAM

>>44
サンクス。クロスの複線か。
そういうのいらねえよな。
エンディングムービーのクロノの結婚式もいらねえ。
マールかルッカのどっちを選んだのかは想像に任せて欲しかったわ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:52:48 ID:ESgMt8Vm

>>41
同意。なんで増やしたのかまったく分からないな。メリットが一つも思いつかん

>>42
＞メインの開発陣はトリガーの移植版のことを知らなかったという。
マジかよ…最悪だな。だからアレな感じなのか

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 03:16:48 ID:xLZg/pXg

クロノとマールが結婚したとか、
SFCﾄﾘｶﾞｰ→PSｸﾛｽの流れじゃわからないし、必要性が感じられない。
おまけにクロスの時点ではクロノもマールも死んでるらしいけど、そのへんの説明あったっけ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 03:25:02 ID:828ZDUdk

>>46
＞なんで増やしたのかまったく分からないな。
攻略本のインタビューによると、最初は町の人が全員仲間になる予定だったらしい。
結局それは変更されたけど、メンバーの多さだけが残った、と。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 07:48:50 ID:gHJNs6wy

＞最初は町の人が全員仲間になる予定

・・・・・・・・バッカじゃね？
スペック考えるとそんなアイデアボツに決まってるだろが。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:50:30 ID:M3UB/eUF

>>47
詳しい事情は忘れたけどクロノは戦死、マールは病死だったとオモ。

クロス嫌いじゃないけどクロノのキャラが死んでるのが一番いやだったな。
あとグランドリオンが砕け散るとこ…扱いが酷杉!!

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 18:59:33 ID:JZ5SoBAN

>>43
kixtudd

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:39:31 ID:ESgMt8Vm

＞最初は町の人が全員仲間になる予定だったらしい。

めちゃくちゃ笑ったんだが…
そんなん考えついて提案するような奴が制作チームに居るのが大問題な気がす
神ゲー続編が馬鹿ゲーっていう伝説でも作りたかったのかね

>>50　激しく同意。グランドリオンの扱いは裏切られた気分だった
呪われた剣って酷すぎ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:10:11 ID:EYeh9Foa

クロスから音楽とったらほんま何も残らんな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:16:09 ID:/vnYqbP9

素晴らしい背景は残ります

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:24:42 ID:EYeh9Foa

>>54
あれは単独のゲームとしてみたら良いけど
トリガーの続編として考えるとそこも微妙なとこやね

あとこれはクロスに限った話じゃないから特別クロスを責める意味もないんだけど
PSの3Dポリゴンって汚くて見てられない、とくに戦闘シーンね
あれならSFCの2Dのが全然マシだと思う
3DポリゴンはDC以上の性能のハードじゃないとやっちゃ駄目だと思う、汚すぎて

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:27:41 ID:1OLjbVc9

>>55
ポリゴンの魅せ方が下手糞なゲームもあるだろうが
あれこれ一緒くたにすることは認めない。
リッジレーサー、キングスフィールド、アーマードコア、
ＦＦVII、フロントミッションセカンド等
ポリゴンで新たな世界観を広げた優秀なゲームはＰＳの黎明期から沢山出ている。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:49:32 ID:nn7K5rLa

>>50
の、割にはドリーンが出て来たり…

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:21:05 ID:Y4KivRXO

>>49
>>52
＞最初は町の人が全員仲間になる予定だったらしい。

インタビュによると、
開発を始めたころは短いシナリオ(20時間)で、
たくさんの仲間を入れ替えて、
イベントやセリフの変化を楽しめるゲームにしようと思っていたとのこと。
トークボタンとバトルボタンを使い分けてどんどん仲間を増やしていく。

おまけ情報
レナのフライパンの叩く音は本物のフライパンの叩いた音。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:43:12 ID:5SKYJNDe

＞たくさんの仲間を入れ替えて、イベントやセリフの変化を楽しめるゲーム
キャラ毎にもっと深いイベントがあるなら、それも結構面白そう。
どっちつかずの、悪い所だけ引き立ったようなものになってしまったのか。残念。
クロスはからっと明るいのんびりしたのが似合うと思うんだけど、仏滅みたいに暗くなっちゃったね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:57:21 ID:CkLIFroT

>>58
教えてくれて激しく乙。

色々変えてくゲームにするつもりだったのか。結構面白そうだな
なのに中途半端になって結局台詞の変化は無いどころか会話も無くなったって…ってなんでだ

つーか、面白そうだけどトリガーの続編としては認めたくないな
そんな新しい物やりたきゃ新しいゲーム作れば良かったのにな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 06:34:19 ID:5SKYJNDe

トリガーの続編にしないと売れないというなら、
売れる自信のある別物を作れなかったと自分で認めてるみたいだ。

トリガーの話が混じってるあたりが
みんな凄まじく暗くて残酷になってるのがなんともやりきれない。
本当、完全に別世界として分けて作ってほしかったな。
ある別の国の王女がラスボスに飲み込まれ…で済ましても
なんとなくサラを連想するだろうに
なんでわざわざはっきりとルッカというキャラを引っ張り出して
ことごとくトリガー関係をぶち壊さなければいけなかったのか。

たしか当時はそういうの流行ってたんだね。
私はエヴァンゲリオンもトウジ死んだあたりで嫌になってきた甘ちゃんだけど。
では今の流行で作ってたら、そこまで破滅しなかったんだろうか
というか、もし意識して作ってたなら流行に左右されすぎ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:19:47 ID:QzO4WKyy

お前は自分の想像範囲で決め付けすぎ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:32:46 ID:CJ6jbrK7

>>62
前スレから「お前」と決め付けているお前の意見は？
きちんと論破してみ？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:41:10 ID:OblKBrH2

喧嘩ふっかけんのも買うのも止めようぜ
俺が思うにクロスはトリガーを中心とした単なる付属パーツの一つと思う
普通の続編でもなくＦＦのようなシリーズでもなく
アルティマニアではトリガー２として見てほしく無いと言い
ゲームソフトその物をパラレルの一つして見て欲しかったんだろうね
トリガーのキャラが不遇な扱いだったり全体的に暗い雰囲気だったりするのは
あえて正反対の現実を描く事によって同じ軸の物語なのになんでこうも違うんだという
違和感を感じさせたかったんだと思う、これはパラレルだっていうことを伝える為にね
トリガーファンには納得いかない部分も多いだろうけどそれこそが狙いなんじゃないかな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:16:31 ID:5SKYJNDe

なるほど。一種のパロディというかお遊びなのか。
おかげでちょっと救われた。(正式な続編とは思わないことにしよう)
実際クロスには凄く期待した分、裏切られた感が強かったんで
恨みがましくなってしまったかもしれない。

しかしもしそれが狙いなら、そうとわからせ納得させる技術がないと、
いつまでも誤解されたままで終わってしまう。
解る人だけ解ればいいみたいな排他的ななげやり感はｲｸﾅｲと思うよ。
それと、やっぱり冗談キツ過ぎだと思う。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:48:11 ID:y+k13UHr

やっぱ背景と音楽とオルハとキッドのゲームだな、クロスは

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:21:08 ID:5SKYJNDe

それなら、ツクヨミとヤマネコだよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:50:33 ID:e/02X3B2

ヤマネコはいいキャラだったよなぁ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 05:35:49 ID:UyNcQuMy

クロス嫌いな人って
やっぱバテンカイトスも駄目？

漏れはクロスの実写エンディング好きだし、
バテンもエンディングでやってることは同じだったな。
というか製作メンバー被ってるんだっけ？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 06:15:25 ID:Dgcf/Lkw

現実とファンタジーを分けてるから実写エンドは嫌いだ。
付き合ってる女の子はキッドかもって時たま妄想してみるのも面白いけどね。
(でもキモがられて嫌われそうだ。)
加藤氏のもくろみどおり感動する人もいるかもしれないけど、
自分は精神的に弱いから、ロマンチックな夢想を現実に引きずりたくない。
「はてしない物語」みたいな現実への帰り方がいいな。
もちろん、これは私の考えで別に押し付ける気は無いよ。

バテンは加藤氏メイン？スタッフはゼノと被ったりしてるのかな？
ゼノ　http://www.critiqueofgames.net/data/ros/kai-xeno.htm
バテン　http://namco-ch.net/batenkaitos/index.php

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 06:46:35 ID:2hk044Zt

＞付き合ってる女の子はキッドかもって時たま妄想してみるのも面白いけどね。
キモすぎるｗｗｗでもお前の意見には同意。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 13:48:22 ID:BjOssLeU

>>70
お前は深く考えすぎだと思う、ようするにキｍ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 14:45:39 ID:OQifCMHq

付き合ってる女の子は～ってのは考えすぎだと思うけど、（それ直接言ったら確かにキモがられるなｗ）
用はそういう感じだと思ってた。
単にゲームの物語の終わりを見せたんじゃなく、
プレイヤーへのメッセージなんだと感じた。
映画と違って実際に物語に参加したからこそ味わえる事と言うか、
某ゲームのキャッチコピー「ゲームでしか味わえない感動がある」
みたいな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 15:32:17 ID:Dgcf/Lkw

うわ、キモがられまくってた！！
>>73
それわかる気がする。
ただ見せられてるんじゃなく、物語の中に入って自分で考えて行動する感覚。
一本道じゃなく自由度があればなおさらいいね。

それと、そういうこと想像すると
現実のつまんない毎日がちょっと楽しくなっていいかもしれない。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 16:43:57 ID:AkiOq1GU

ワッ！ショ！ワッ！ショ！ワッ！ショ！ワッ！ショ！age

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:33:55 ID:uVmPVyBA

狙いは分かるんだが…失敗しましたって感じなのか
なんつーか基本のストーリーだとか構成だとかの肝心な部分が駄目だと、もう全部駄目な気がす

このスレ住民が絞ったキャラを聞いてみたい
トリガー時の8人前後に

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:50:11 ID:6Iiv3uVZ

なに？八人絞ればいいわけ？

キノコ（リーダー）
蛇骨大佐
スカール
ラッキーダン
ママチャ
スプリガン
ギャダラン
スネフ

だよな。
初めてクロスやった時に
ママチャが「あたしも行くぜー！ドッコドッコ」
ってついてきた時はそりゃもう驚いたよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:59:06 ID:ZvWr2Ka+

ヤマネコ（主人公）
ママチャ（ヒロイン）
コルチャ
オーチャ
スティーナ
ドク
メル
オルハ

ガルドーブの愉快な仲間達

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:11:06 ID:KvtNbAWV

キッド
ツクヨミ
ジャネス
オルハ
ラズリー
レナ
マルチェラ
イネス

何か問題でも？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:25:11 ID:YOSWoOoA

>>77
すげえ。どんなストーリーになるか想像もつかない

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:02:46 ID:MS+vzake

セルジュとヤマネコを除けば

キッド
ツクヨミ
レナ
ラズリー
イシト
マルチェラ

あたりからシナリオ進行に応じて選んでるな。

イロモノ系、特に存在に意味を感じられないラッキーダンなんかパーティどころか仲間にするのも嫌だ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:44:24 ID:FtlQB3f/

でもラッキーダンの固有エレメントイベントで泣いた俺

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:52:55 ID:ACCz9ED2

ヤマネコ
ツクヨミ
ラディウス
蛇骨大佐
ザッパ
カーシュ
ファルガ
スネフ

この辺りが俺のクロス。
ヤマネコ編が肝。ガルドーブＥＤ最高。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 07:02:06 ID:rXvXx1hO

漢臭っ！

肝心な部分が駄目なのは痛いけど、別な意味で遊べそうだね。
開発スタッフにしてみたら皮肉だな。…それが狙いという事にしとこう。

85 ：83：2005/06/08(水) 09:23:36 ID:ACCz9ED2

×ガルドーブ
○マブーレ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:02:57 ID:OmQsAE7m

クロノトリガーは効果音も何気に凄かったんだけどなぁ･･･
アイスガとアイスガソードはもう随分経つってのにまだ耳に残ってるし。
クロスで何もかもが劣化したように感じる。
勿論懐古フィルター越しだけどな･･･

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:12:20 ID:rXvXx1hO

クロスのあののんびりしたリゾート感覚はとてもいいんだけどな。
それと、ヤマネコやツクヨミ、ダークセルジュはミステリアスでいい味出してるよね。
もっと時間かけてよくストーリー練って、良い所伸ばすように作ってほしかったな。
残酷で暗い部分も必要な演出だけど、もっといい使い所なかったんだろうか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:36:12 ID:+WuRJTks

最近妙に気に障るのが、「～～～、な」というヤマネコの口調なんだが。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 02:29:42 ID:dpGSSpD9

>>87
それがエンディングのまともなシーン切り取りだけ見ると、結構な神ゲーに見えるんだよな…
だから恐らくもっと練れば素晴らしい作品は出来ていたと思われる
音楽世界観背景なんていういい要素は揃ってる訳だし

ヤマネコはなんか弱そうだった
猫男って

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 06:44:47 ID:ii5hnB55

＞メインの開発陣はトリガーの移植版のことを知らなかったという。
アニメ製作会社に鬱エンド依頼したのは誰なんだろう。結婚も蛇足だ。

トリガーとクロスを繋げようと脳内補完するの難しいね。
繋げようとする自体アレなのかもしれないが、
なんでこう、中途半端に繋がってるんだろう。
どうしても外伝としか認識できん。

うまく補完できた人いる？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 07:06:27 ID:o4O1LHbW

ラヴォスを倒した瞬間に未来が変わって（クロノポリス設立～タイムクラッシュ）
その結果過去も変わって（龍神との戦い～エルニド設立）
そして現代のクロノ達を取り巻く環境も変わってしまった（パレポリも強くなった？）
つまりトリガーはエンディングの時点で全くの別世界になってしまっている

そう言う事みたいだけど、トリガーでもクロスでも説明は一切無いし、後付け設定臭さが全開で違和感ありすぎる

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 08:36:16 ID:UNEH4DMG

＞どうしても外伝としか認識できん。

だから外伝だってばよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 09:10:21 ID:WN+SL+RH

つーか、もうクロノは出ないだろうな・・・。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 12:45:29 ID:B58EFwvQ

一応正式な続編が完結してるからな・・・・・。

加藤がこのシリーズの未来を食い潰したわけだ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 16:27:40 ID:dRGIdcL2

>>94
クロスっていうラスボスを倒して未来を取り戻す
クロノトリガー２ってゲーム作ってくれ
バックトゥザフューチャー２みたいに

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 16:34:08 ID:76mGGb+j

ったく。どう考えてもトリガーとクロスは違う世界だからそんなに目頭立ててクロス叩くな。
確かに当時ワクワク（クロス発売に）してた人はガッカリだと思うが、海と空でも眺めて落ち着け。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 17:01:25 ID:vUErfuSU

俺はトリガーは発売前からFFDQ作った人×鳥山明で期待しまくってたから実際そんなでもなかった。
クロスはキャラデザやばい、て期待しなかったからそこそこ面白かった。
どちらも100点満点なら80点位だな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:36:05 ID:ii5hnB55

97は勝ち組。
トリガーは、CM疑って期待しなかったのにやってみて感動。
続編にめっちゃ期待してしまった俺は負け組。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:43:00 ID:UA4g1pO0

>>97
低脳クロス厨乙

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:37:24 ID:vUErfuSU

>>99
クロス厨じゃねーよ、冷静に分析して普通にどちらもそこそこだって。
トリガーのストーリーだってありきたりのタイムマシンもの。
出来のいいサガ３って感じだな。
クロスは後半がぶっ飛び意味不明だった。正直エンディング曲で多少評価上がった位。
まあトリガーは95年のスクウェアの中ではがんばってた方だ。
ロマサガ３や聖剣３はもっと駄目だった。ま、前年のFF６なんかもつまらなかったけど

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:45:17 ID:DbJO3eQr

>100
BoooBooo
俺はFF6好きだったんだけどな。
ただロマサガに関しては同意。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:03:28 ID:76mGGb+j

ロマサガ３＆聖剣３は同意。つーか聖剣つまらん

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:13:12 ID:Wk9r74pz

少なくても発売当時はゲームでタイムマシン物をやるってのは凄い新鮮だったがなぁ。
しかもタイムマシンを自分で操って好きな時代へ行けるなんて後にも先にもやったことがない。
他のメディアじゃ既に使い古されていたネタかもしれないが、
ゲームでここまで洗練された形で出せたのは革新的だった。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:08:01 ID:vUErfuSU

>>102
懐古とかじゃないけど聖剣は１→２→３…と出せばだすほど駄目になってる。
聖剣３の敵と戦うときの動きはヤバイ。動きモッサリでアクションＲＰＧじゃないし。

>>103
一応クロノ発売４～５年程前の初代ＧＢサガ３でタイムマシン物はある。
途中までは未来、現在、過去と自由にいける。
クロノトリガーが好きならひょっとすると楽しめるかも。
ただし、クロノトリガーと比べるとゲームの出来は…。
あのサガ信者がさける位。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:50:31 ID:WN+SL+RH

たしかサガ3は未来で宝箱開けたら、過去のも空いてるんだよね・・・。
俺はトリガーからやったから、ビックリした記憶がある。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:20:20 ID:dpGSSpD9

別にFFみたいに一つ一つ全然違う話になっててもいいし、クロノがぶっ頃されてても
外伝として見てるからどうでもいいんだけど、それでもちょっとクロスは失敗した感が否めない

ストーリーがトリガーから引っ張ってきた部分の回収みたいになっていて目的がつかめない
何かをするというよりも、あちこちに行っていちいちトラブルに巻き込まれてって感じだった
後半になっていきなり詰め込んでも駄目だろ。
グラフィック良いのも手伝って一つ一つのイベントそれ自体は面白いのも沢山あったが
ゲーム全体として見ると('A`)

トリガーはラヴォスを倒して未来を救う、みたいにストーリーがはっきりしていた
伏線貼って回収するのが上手かったから余計に。魔王を倒した時に、
最後ラヴォスの事を「あれは古代から」だとか言う台詞を言う。
するとラヴォスはどこから来たのだろうかと疑問が生まれる訳で、そんで次に飛ばされた
過去のイベントでその伏線回収。

まあFF6つまんねって言ってる時点で分かりあえるとは思わんけど

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:38:45 ID:aEmasc23

クロス作中でルッカのセリフか手紙かで、
（意訳）『自分たちはたしかに未来を救ったけど、
それは本来、滅びた未来に生まれるはずだった生命を殺してしまったということ、
いつか自分の前に殺された未来からの復讐者が現れるかもしれない』
というのがあるが。
俺はトリガーをクリアしたとき、これと同じことを考えていたんだ。
だから、俺はクロスを、自分の疑問にスタッフが示した可能性、として見る事ができて、ゆえに高評価なんだけど。
少数派？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:26:14 ID:xqdXP/mp

他の好意的な可能性は何処へ行ったんだよ。
パラレルで違う世界なんだから、と言っても続編の可能性を奪ったのも正にこのクロスだし
公式に続編として出ている以上そんな簡単に割り切れるもんでもない。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:31:04 ID:HGW5nPh/

好意的な可能性なんてユーザーが簡単に想像できて簡単に望むものを持ってくる必要はないじゃん。
フランダースの犬を見て少年と犬が可哀想だからこのエンディング止めろと言っているようなもん。
別にその作品が嫌いだというのは一向に構わないが、その形で完成しているものを自分の望みで変えればそれが真の完成だ、みたいな意見は好かん。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:34:42 ID:HGW5nPh/

ちょっと言葉足らずで誤解を招きそうなので補足。
つまり簡単に想像できるものを出すと意外性がなくなるということと、
嫌いな理由を言うこと自体は構わない。と付け足しておく。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:39:40 ID:HGW5nPh/

さらに付け足しておく。
>>109の三行目目はつまり、
（意見するなということではなく）自分の想像する理想の結果が画面に反映されていくようなのがお好きなら、自分で作りなさい。ということを言いたかった。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 06:33:19 ID:fHALnLPu

>>107
優しい人だな。あえてルッカの母救わないタイプ？
でも、滅びない未来の生命の方が圧倒的に多いことを忘れてない？
ドラえもんに責任を取れと言うようなもの。
>>109
その悲劇がきちんと描かれていたら、誰も文句言わん。
ふざけたノリの脳天気なボーイ・ミーツ・ガールを描きたかった話に
いろどりとして無責任に血祭りに上げられてるから嫌いだ。

「その形で完成しているものを自分の望みで変えればそれが真の完成だ、」
それをもろにやったのが加藤。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 10:03:22 ID:76/SUzSk

>>112
＞でも、滅びない未来の生命の方が圧倒的に多いことを忘れてない？

愚問にも程があるな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 11:04:11 ID:9oK8rH+R

一番の愚問は、時間がパラレルワールド化できるんだから
「滅びた未来」がなくなるわけがないんだが。

復讐も何も、他の時間軸で存在できるじゃんクロスの概念だと。
自分で疑問を提示しておいて、自分で矛盾を発生させてるのに気づいてないんだよな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 11:06:44 ID:9oK8rH+R

追加、フェイトが操作したからホームとアナザーだけ
パラレルになったという言い訳がありそうなので、言っておく。

恐竜人が進化した時間軸も作中にきちんとあるので
（ディノポリス）
「滅んだ未来」がなくなることはない。
クロノは平和な時間軸を新しく作っただけってことになるんだけど。

オレは、この手紙読んでめっさ萎えた。
アホだと…

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 13:01:45 ID:fHALnLPu

前提からして狂ってるね。まともに考えると馬鹿を見るというか。
浜辺でのんびりと水着のオネエサン見てる感覚でいられたらいいんだけど。

なんか重くて深そうな部分があるもんだから、つい考えちゃうんだけど、
ゲームの中に入り込むという考えを念頭に置いて作られてるからかどうか、
クロスはセルジュという一人の人間の視点で見た世界にすぎない。

それだけリアルにその世界の中のちっぽけな存在でしかないので
キーパーソンではあるが、振り回されっぱなしでそれ以上の力は持たない。

でも世界はセルジュ中心に働きかけてきて
セルジュとキッドを中心に包み込むように世界が存在する。

狙いはわかるけど、｢さあセルジュになれ｣と強要される割に
キッドに恋愛感情は持てないし、違和感バリバリで無理してやってた。
ノリが悪いといえばそれまでなんだけど。
その割にトリガーは難なくゲームの世界に入って行けたな。

自分にとってゲームはただの気晴らしで
手っ取り早く達成感みたいな充実した気分を味わいたいだけ。
ゲームの中でまで絶望感や無力感は味わいたくない。
これは結局、自分との相性がよくなかったと思うことにしよう。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 15:52:33 ID:76/SUzSk

>>114-115
確かにプレイヤー視点からすれば空回りしているキャラが多いけど
ラヴォスを倒したルッカたちは平和な未来(パラレルワールド)を産んだのではなく
未来を書き換えたと思ったんじゃないか？
結局、それは数ある未来の１つに過ぎなかったわけだが。

それに時を喰らう者の襲来は広義で滅びた未来の復讐であるわけだし
ルッカの感じ方が間違っていたというわけでもないようだ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 17:39:11 ID:nn3CCjzA

http://radical.or.tv/crosstalk/review1.htm
なかなかベストな表現が使われてるよ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 18:58:02 ID:1ynckvEs

>>118
多少鼻につく表現はあるけど、なかなか核心をついてるな。いいレビューだ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:31:18 ID:tn4c+IFP

>>118
やっぱりクロノの続編としては駄目だな。
あと一つのゲームとしても。だが俺は好きだ。クロスが好きなんだぁぁぁぁ！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:44:20 ID:+CpTZ5qH

他にクロスの長文系レビューサイトないの？酷評でも構わんからさ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:47:21 ID:3l1MaJd5

ストーリーは取り敢えずおいておくにしても
デザイン、システム、雰囲気まで完全に変わってしまってるのは続編としちゃ致命的なんだよな。
しかもＦＦなんかじゃまだＦＦ４のATBがほぼそのままの形で生きていた時代だから
トリガーの発展型ATBを弄る必要性すら余り無かったし、若干新要素を加える程度で十二分通用する物だった。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:56:15 ID:FUHHI+Nk

>>122
ATBの連携は楽しかったな～、アレは今でも斬新だと思う。

まあクロスは嫌いじゃ無かったが、トリガーが狙った層とは明らかに違うゲームだと思った。
なんか窮屈だし、キャラの台詞が妙に詩的な言い回しを多様するし。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 20:45:14 ID:Y3IPu6El

FFのチームじゃないからATBをやる技術は無い
直前に作ったゼノギアスの戦闘システムを流用しただけ
というかゼノギアスを作ったスタッフがそのまま
勢いでクロスを作ったから何もかも似てしまったのか
ストーリーまで似せてしまったのが最大の誤りなわけだが

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 22:31:22 ID:fHALnLPu

鳥山ワールドを返せ！
といいつつDBみたいなムキムキも苦手なんで
本当にSFCのトリガーが好きだったんだよなぁ……

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 23:05:44 ID:fHALnLPu

本当、別物で作ってほしかったよ。
クロスのテーマは詩的で美しい。それなりに認めるけど、
歴史改変の後ろめたさ、苦い選択などに感傷的になってる余裕も無い世界で、
星の生き残りを賭けた戦いだったのを、
争いの耐えない地上を星が悲しんでいるという風にすり替えてほしくなかった。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:26:00 ID:pEKnSEjQ

あの～、私トリガーは何十周もプレイしてたんですが、クロスは未プレイです。
どんなゲームかふと気になってスレ覗いたんですが、ここで書かれてることってみんな本当なんですよね？
私サラが好きで、彼女がクロスのエンディングで出るというのは正直とても嬉しかったんですが、
それ以上に、トリガーのキャラがそれぞれ悲惨な最期を迎えたというのが凄く悲しいです。
要約しますと、ふざけんな加藤と。なんかクロスやる気が起きなくなったんですが、やらなくて正解ですか？
正規のスタッフ再編させて、また違った続編を作る可能性は万に一つもないんでしょうか…。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 02:01:44 ID:osya+zeh

ヒゲが■辞めたからなぁ
光田もいないし

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 02:11:23 ID:pEKnSEjQ

>>128
…orz
じゃあせめて、みんなが納得いくクロノシリーズが出来ればいいっすね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 03:59:34 ID:+XZyd9oj

>>127
ふざけんな加藤という言葉はやってからにしろというのが正解

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 07:50:12 ID:gyscz1KJ

ここのテンプレが悪いんで>>127は素直なだけ。
トリガーキャラに思い入れあるなら、やらないほうがいい。
あえてやってみると意外と気に入ることもあるからなんともいえない。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 08:30:52 ID:q8Eex7ZR

テンプレは概ね事実だと思うが古代編云々だけは違うな。
認めたくは無いがあの頃の加藤は良かったと思ふ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:51:07 ID:Kpxc9Tip

ゼノギアスが好きな俺としては加藤は嫌いではないんだが
ちょっとクロスは・・・と思ってしまうなやっぱり・・・
なんか前作を否定するって感じがしてどうもなぁ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:05:45 ID:PJIUC9BG

ここってバテンの話が出てないようだけど
あれ2003年の最高のRPGでありながら売れてないようだから今すぐ買いに行け。
今のRPGはエロキモいのがよく売れるから業界は寂れるのだ。DQが唯一の例外。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:21:28 ID:51z+61af

>>127
サラが好きっつっても名前しか出てこないような
システムは人それぞれだけど、背景と音楽はすごいから
深く考えずにやれば割と楽しめるよ

>>132
確かに古代は面白かった…つーか、古代は世界観と音楽は神なんだよな
ストーリーはそこそこ面白いけどやっぱり唐突でしかも短いから深みが無かった気がす
加藤がやると世界観の点では神だがストーリーは駄目になるんかな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:48:14 ID:Qz6C+O74

>>134
>>69-70

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 23:04:58 ID:BxcHCpCp

古代単体で評価できるわけないだろ、メインストーリーは全編同じ人だから。
他の時代で敷かれた伏線の謎が古代で明らかになる様には関心したろう。
物語の最高潮を意味するクライマックスってやつだよ
ほんと神ゲーで参っちまうよなぁ・・・

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 05:38:48 ID:hMFCOxBH

なんか腹立つな。トリガーまで嫌いになりそうだ。
加藤さん、まったく馬鹿な事したもんだ。
でしゃばらなければもっと高く評価されたろうな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 01:00:10 ID:lF1OQO3M

最大の失敗はキャラの数だ。やはりこれがネックだ
40人オーバーってネタにしかならん

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 05:00:01 ID:QYgVclXo

クロスは四枚組みでもいいからきちんとした形で出して欲しかったよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 06:27:10 ID:PPo/LJEB

カブ夫、ラッキーダン、スカール、キノコ、ママチャ・・・・・・・・
仲間はさほど大事にされてない

・戦って倒す事を否定して音楽で癒す事にした
・理屈はどうあれ、前回倒された者の怨みが敵である
・主人公は直接何の関係もない人々の尻拭いを、その人達になじられながらやらねばいけない
・敵と身体が入れ替わって敵キャラの方が魅力的である
・結局、世界が所詮一個人の中のものである事
・幸せは運命の恋人にいつかめぐり会うことだった

スケールがぐんと小さくなって、ちまちまと前回を責めるようなものになってしまってる

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 09:00:21 ID:PPo/LJEB

魂の開放、世界の再構築はいい感じなんだよね……
もっと時間掛けてもっかい挑戦してくれんかな。

もうそんな事はありえないか。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 13:12:42 ID:IoYe5uH/

>>107
だったらクロスは
古代で魔法文明崩壊を阻止してしまったことで
現代のクロノやルッカ達が消された話でええんでないの？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 13:42:44 ID:6gmhztL7

そうしたら古代文明が栄えたうえで
そのうち彼らは別の形で生まれてくるだろ？
めっちゃハッピーやん？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 15:21:48 ID:PPo/LJEB

>>143
そうそう。初めからクロスにトリガーキャラが絡まなければそれでいい。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 15:38:29 ID:qOY/ESfh

もうAD3000年ぐらいにしてクロノ達の存在は匂わす程度で良かったのに。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 16:09:45 ID:PB89duAj

古代にケチつけてる馬鹿がたまにいるみたいだけど
それはインタビューで加藤が古代は100㌫云々ってのを見て怒っちゃったって事だよね？
なんか単純すぎて笑えるんだけどさぁ、まぁそれは置いといて
クロノトリガーって加藤信者の領域なんだよね。
メインは加藤が手がけてるのにさ、露出した情報を都合の良い様に解釈して古代だけ批判するのは滑稽だよ。
本末転倒にならないためにもトリガーをぶち壊したクロスだけ批判してればいいのにねぇ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 16:11:57 ID:tB70lo0n

もう一つの次元の話しって後付け設定っぽい。
エンジェルハートの香みたいな。初めからの設定なの？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 18:08:23 ID:MJOt4mkj

俺思ったんだけど、要は
クロスじゃなくて

クロノトリガー２を創ればよかったんじゃない？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 18:31:15 ID:PPo/LJEB

それそれ！！あのダサかっこいいのがいいんだよ。
確かにトリガーは古代編が核になってるし、加藤氏の詩的なのは外せないけど、
トリガーの持ち味は、あの鳥山風味の明るさと堀井風味の温もりがかなり大きい。
クロスとは作風がはっきり違う。

FFタクティクスにもはまったから、
きちんと描かれてれば国滅亡してても構わないんだけど、
やっぱ脳天気にハッピーエンドじゃなくっちゃ！！

……でもあの頃と同じチームで同じ感覚ではもはや…

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 18:49:00 ID:V5TeSF7F

トリガー２を今から作るとしたらドット絵じゃなく3Dになるんだろうけど、
セルシェーディングだけはやめて欲しい。いい加減見飽きた。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:16:42 ID:Wlgq0N28

トリガーのPS買おうと思うんだけど、
SFCと比べるとロードが長いとかメニュー開くの遅いみたいなダメなトコある？
スクウェアの某作復刻(PS)買ったらロード長すぎで嫌になった

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:17:09 ID:Wlgq0N28

sage忘れｽﾏｿ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:21:32 ID:IoYe5uH/

>>152
メニュー開いたり戦闘になったりすると糞ロードがある

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:41:04 ID:WKpJRgi5

>>152
すぐなれる

156 ：152：2005/06/13(月) 22:56:32 ID:Wlgq0N28

thx
ちょっと自分でも調べてみたけどやっぱロードが微妙らしいね
スクウェアの某作復刻版ってぶっちゃけFFコレクションなんだけど、
アレはメニューとかエンカウントのロードが糞過ぎでまともにプレイできなかった

クロトリのそれもなんか似たような感じらしいし。
慣れるのは無理そ
おとなしくSFC版探すことにするよ　データ飛ぶの怖いｹﾄﾞﾅｰ
ありが㌧

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:10:42 ID:PPo/LJEB

http://nkmm.org/yagura/kstm/
電池交換の方法が書いてあるよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:14:19 ID:hkTOR4ep

スレ見るとクロスを前作とか続編とかいう感じでやる人には向かないっぽいな
トリガーの派生の一つとして受けとるかどうかと

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:29:08 ID:Db9HSuLK

ＦＦコレはIVだけ快適だったな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:29:22 ID:+k2cx/LH

http://www.ffdownloads.com/downloads/
ここヤヴァ杉
クロノシリーズ、ｆｆシリーズが全て置いてあるよ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:22:11 ID:cDajl3UB

今更そんな有名どころ出されてもな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 03:04:20 ID:EGpKWzVy

スーファミ、FFのロムなんてそこらへんに転がってるよｗ

163 ：160：2005/06/14(火) 05:11:11 ID:+k2cx/LH

うあぁオレそんなん知らなかったんです。
別のクロノスレにも書き込んじまいました。
わらわんとってください。めっさﾊｽﾞｶｼｲですｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲもうしませんｏｒｚ

マジでﾊｽﾞｲorz

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 06:38:15 ID:cyOp5MJ9

キニスンナ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 08:01:34 ID:Tv7EvfR/

ダークセルジュとかヤマネコ、ツクヨミがよかったなぁ
クロスのストーリー修正してリメイクきぼんだｺﾞﾙｧ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 11:08:30 ID:tWLYnHBR

クロクロの資料集ってどう？
イラスト集として買ってみてもおｋ？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:40:30 ID:9zTXLJZK

>>166
おれもってるけど、おれ的には悪くないと思うよ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:58:21 ID:vyqEDaDt

ドラッグオンドラグーン発売日前だけどプレイ中。

今からpeercastでゲーム実況配信 686
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118821307/

ドラッグオンドラグーン発売日前だけどプレイ中。
みんなで映像でそれ見れるよ。
見てるほうが楽で買わないで済むくらい。
見る方法は↑のスレ参考にPeerCastでフリーセルっていう名前のチャンネルみるだけ。
すでに１００人ほどみながら実況してるよ。
（配信者IP　211.132.87.187:7144　）

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 19:29:02 ID:7pYGort3

916 ：ゲーム好き名無しさん（sage）：2005/06/16(木) 19:20:19 ID:???
脚本を直せばいいって言うけどさ
本当に直して欲しいのはクロノマールルッカ死亡だろ？
トリガー厨はそれが気にくわないからクロスを叩く。
いくら上手い脚本でもクロノ死亡の大前提が覆らない限り
クロスは叩かれ続けると思う。

いつまでもトリガーファンのせいにしてんじゃねぇよカス
クソゲーなんだよ
認めろ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 22:24:33 ID:YHq0A2FR

今時、主人公死んだ事くらいで叩くと思ってるんだろうか？
ましてクロノはトリガーで死んでるというのに。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 00:49:54 ID:JUu17bTv

発売から6年経ってるのに、いまだキャラ死亡ネタ持ち出して煽って叩くってすごい執念

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 00:52:07 ID:fIWNQHfK

クロノが死んだとか関係ないっつうのにな。
ストーリーを含め、ゲーム性の問題なんだから。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 05:56:34 ID:4du2cstj

>>171
最近になって中古で買ってプレイした人も書き込むことを忘れずに。
トリガーファンがキャラ死んだだけで煽って叩くという決め付けと思い込みをなんとかしろ
むしろクロスのいい所も認めるから、いっそう苦しむんだよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 06:53:23 ID:EAFS1oQG

ってか好きなものは好き。好きじゃないものは好きじゃない

それだけじゃイカンのか？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 07:23:32 ID:4du2cstj

結局、あれで話を完結させたのが問題だと思う。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 07:25:48 ID:hRiUMod1

ドラえもんでは未来を変えると悪いんじゃなかったっけ？
じゃあクロノたちは大罪を犯したんだから死んで当然かもしれんな。
だが王国が滅びるの早すぎ。もうちょっと幸せな生活を送ってほしかった。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 07:37:52 ID:j93uwz7Q

ドラえもん自体、未来改変の為に送り込まれたんだがな
矛盾してんだよ、あんなの何十年も続けんじゃねぇよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 07:53:37 ID:4du2cstj

なんだ、釣りか。ご苦労さん

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 13:22:45 ID:5tS8nDGk

加藤ファンはバテンやディープラビリンス
トリガーファンはブルードラゴン
別の方向に進めばいいじゃん。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 14:46:56 ID:Kb1S4pS2

ブルードラゴンてw

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 15:22:36 ID:4du2cstj

あれ、地雷だったらどうしよう…てか、凶箱…○|￣|＿

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 16:20:03 ID:abbnNomT

クロノトリガーやってんだけど
クロノが技2個までしか覚えない・・2個しかないんだっけ・・？そんなこたぁないか

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 16:57:23 ID:4du2cstj

敵倒せば技ポイント貯まるから、そのうち覚えるさ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 18:33:31 ID:Oys4B5bx

技覚えたら
とりあえず色々な組み合わせのパーティで
雑魚敵を倒しておいたほうがいいぞ

一緒に勝利したことが無いと連携技を閃かない
（ロマサガみたいに条件は厳しく無いけどさ）

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 19:01:53 ID:1SGSZrL1

スペッキオに会え。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 07:03:28 ID:P69WSkau

トリガーとクロスを補完するストーリーを想像する人、結構いると思うんだけど、
うまくまとめてるサイト知らん？ご存知なら教えてくださいおながいしますｍ（＿）ｍ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 07:29:45 ID:rbkrsD5q

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1115459228/199

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 07:51:14 ID:P69WSkau

おお！？どうもありが㌧
つじつまが合わないし、なんで？と思う事が多くてイライラしまくりだけど、
加藤氏責めても仕方ないし、自分なりにこじつけて納得したいんだなぁ、これが。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 14:44:40 ID:F/NGNitu

加藤の頭はファンタジーし過ぎてて、もうダメなんだよ。
だから自分で勝手にまとめれば良いんだ。
完璧じゃなくても良い。
話をまとめる事ができた時点で、君は加藤よりも上だから。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 16:52:50 ID:cYe/QgWZ

>>176
あれか
クロノ死亡もフェイトが仕組んだとか

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:22:00 ID:39LBvhk5

いや、フェイトは世界にもともと無かったエルニド諸島が歴史に影響を与えないように全力を注いでいたから、
大陸の人間に干渉することはないと思う。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 11:38:09 ID:rp6mgZRw

いや実際大陸から来た人間がエレメント使ってるわけで
普通のオッサンでも途端に最強になれるエレメントが歴史を大きく狂わせたはず

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 16:06:33 ID:MabOMHg3

■時田貴司 Takashi Tokita

●1985年にスクウェア入社（河津秋敏氏と同期）。エイリアン２、ハイウェイスターなどの背景を手がけ、半熟英雄（FC版）の企画・グラフィック、サガ１のシナリオ（合作）やグラフィックデザイン、またキャラクターデザインを担当する。
その後、FF3のサウンドエフェクト、FF4のゲームデザインを担当し、ディレクターとしてライブ・ア・ライブ、半熟英雄（SFC版）を手がけ、そのシナリオも担当。そして、クロノ・トリガーで松井聡彦氏・北瀬佳範氏と共にディレクターとして活躍。
（「堀井さんから来たシナリオと、ウチのスタッフが出したアイデアを、坂口がまとめて、僕がそれを脚色してイベントシーンを作るという内容でした。」とのこと。）
その後、パラサイト・イヴ、チョコボレーシング、バウンサーのディレクター・シナリオを担当。
そして、プロデューサー・ディレクターとして半熟英雄対3Dを手がける。また、任天堂サテラビューソフトのダイナマイ・トレーサーのプロデューサーも担当していた。

こんなのがあったんだけどクロノが面白かったのは時田のおかげ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 16:35:40 ID:3vyKLMrx

ライブアライブのシナリオは面白かったな。
中世編から最終編が特に

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 18:12:58 ID:bBg3ypTP

半熟はつまんねぇぞ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 18:16:20 ID:M4JEdlJe

>>193
>こんなのがあったんだけどクロノが面白かったのは時田のおかげ？

違うよ。関係ない。
それはね、オレ達が子供だったからだよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 19:39:00 ID:2QtGHuKD

そもそも製作側が「時間無くてちゃんと出来ませんでした」っていってるくらいだからな・・・＜クロス
まあツクヨミたんがいれば何も問題は無いけどな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 19:49:18 ID:orPxOTtS

>>193
こうゆうの見ると思うけど、本当にクロノトリガーって豪華なメンバーだな。
当時ジャンプぐらいしか読んでなかったから、堀井・坂口・鳥山のイメージだったが
今思考えると旧■オールスターって感じだな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 01:16:28 ID:ZD2myHmY

青木、時田、北瀬、伊藤、野村、直良、高橋…
河津(笑)以外の全員が関わってる

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 05:27:48 ID:2xUMN1s/

河津(笑)ﾜﾛｽ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 15:49:45 ID:G1iuozBr

サガはイカレてる。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 18:05:11 ID:pCZ0ENPW

でも、シリーズでたくさん出るのは羨ましい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 23:54:39 ID:fAuGUVFW

糞だろうが出るだけマシだよな
出なきゃ文句言う事すら出来ないんだし

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 00:56:19 ID:kopTuu/2

FFみたいに全くの別物になりながら１０何作とか出されても嫌だがな
最近のは声優が歌うキャラソングCDとか売られてると聞いてちょっと引いた。

まあ■eの続編ネタが切れたらクロノも忘れた頃に新作出るかもしれんけど

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 05:14:29 ID:EdWEb772

基本は熱血硬派路線でなくっちゃ嫌なんだい！
(でもトリガーってそこまで硬派だったっけ？エイラも色気全開だしなー)

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 12:16:26 ID:8JlNT4gP

クロスやるとトリガーの連中の必死さがバカらしくなるな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 19:52:04 ID:y3ELZMhw

>>205
硬派とは違うのかもしれんが

明らかに萌え（キッド　クロスのサラ）なんかとは別方向のキャラだよな　エイラ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 21:44:28 ID:EdWEb772

うん。エイラもカッコイイよな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 23:50:41 ID:gedwEVCU

>>207
健康的なお色気だな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 06:49:16 ID:Kwtu+2em

鳥山キャラで言うところのセクシー系なんだろうが、ぜんぜんそういうの感じなかったな。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 08:38:26 ID:B6LNusHG

鳥山はエロオヤジなのに何故か健全なんだなぁ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 14:15:40 ID:hFNjuzlz

ゆうてい（ゆうぼん）　みたいにロリじゃないしな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 16:44:40 ID:OrsqNVHS

クロスは普通に神ゲーだろ、アンチは何が気に入らないのかわからん
あの物語はあくまで無限にある、時間軸の中の２つにすぎない
クロスと言うゲームではあーゆうストーリーなだけで、別の時間軸の物語ではかわってたかも知れない
そうゆうのを理解できない香具師はクロスが糞って言うんだろうな

後、ガルディア崩壊早すぎって言われてるが、それはあくまでトリガーの現代が１０００年
だから１００５年で崩壊は早すぎって感じるだけで、崩壊とかは突然訪れるもの
たとえば、今パソコンを使っているだろう？もしかしたら１０秒後に壊れるかもしれない
買ったばかりのパソコンが壊れたら早すぎと言うだろう、しかし１０年使ってれば壊れても寿命か
って考えになる、ガルディアだって大昔からあり、ガルディアを侵略しようとたくらむ輩がいたっておかしくない
だから１００５年に崩壊したって何も不思議じゃない

この世に絶対や必ずなんて物はないって、ルッカが言ってただろう？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 16:56:48 ID:55pzG22e

>この世に絶対や必ずなんて物はないって、ルッカが言ってただろう？

分かってるじゃないか。

クロスは制作者が未完成だと言っているように、不完全だからゲームとして面白くないんだよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 17:43:54 ID:Q/qv8fF0

それは未完じゃなくて全てを固めて作らず不安定な部分もあえて残したって事だろ。
未完成とか不完全というのじゃなくてパラレルワールドという設定にも呼応するもんだろ。

資料集に書いてあったことをそう受け取ってるなら読み取りおかしい、
確かにクロスには問題点はあったとは思うけどな。
『どこか変な自信作』が製作者のコメントだろ、
わざと一本道などに固めたはしなかったといってたはず、
未完成とか不完全だとか言ってたわけじゃないよ、あれで完成と言う意味だろ。
神ゲーとは思わないが良ゲー程度ではあるな、俺にとっては。

勿論合わない奴はいるのはわかるけど、
言葉面で製作者の言葉を曲解するのはどうかと思うぞ。
『絶対な物がないから俺には面白く無い』なら普通だが。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 17:59:32 ID:eRI0Kd5g

>>213
>>215
(´・ω・｀)うん、ごめん。ちょっとその、なんだ。

お願いだからその脳内フィルターちょっとだけ外して真実を見て欲しい。
キミはこのスレに書き込む前に素晴らしい胸の高鳴りを感じた筈だ。
でもそれが本当にキミにとって有益な喜びだったのか？
果たしてその書き込みは妥当だったのか？
もう一度だけ考えてみて欲しい。

「この場所でここまでは能力上げてって下さい、
でもここまで上がったら後はもう上がらないので
次に進んで下さい」
「ごめｗｗｗｗｗｗ皆殺しだから。旧作のキャラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「辻褄の合わないストーリーだけどこれでいいんです」
「トリガー厨Uze、俺のトリガーとは違うんだよ」

そんなシステムと開発者に作られたゲームを有難がっているから
スクウェアが調子に乗っているかもしれないんだ。
火照った頭を冷まして少しだけ考えて、背が伸びるように牛乳を飲んだら
今日はもう寝るんだ。
明日のキミにはきっと本当に素晴らしいゲームが待っている。
今日はジルオールインフィニットも出たしもうすぐ絢爛舞踏や影牢2、バンピートロットの発売ももうすぐだ。

キミが本当に素晴らしいゲームに出会える事を祈っている、それじゃ、オヤスミ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 18:08:48 ID:Q/qv8fF0

別にそれを認める奴が居たら否定する必要も無いだろ。
曲解がおかしいって話してるだけで。
ルッカの言葉も意味違うしな。
ちなみに>>213は俺じゃいないぞ

何年前のゲームで調子のってるんだよｗ
そもそもスクウェア離れてんの多いんじゃないのか？
まあネタレス風にして長文書いて熱くなってないと言いたい人に言ってもあれだけど。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 18:28:34 ID:55pzG22e

ダメだこりゃ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 18:48:51 ID:hFNjuzlz

>>215
デンパキター

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 20:35:14 ID:vRMKdC2s

ｸﾛｽｻﾝﾄﾗいつだった？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 20:52:33 ID:B6LNusHG

「クロノ・クロスオリジナル・サウンドトラック」
６月２９日価格：￥3,364（税込）仕様：3枚組（全67曲収録）Pケース仕様

再販オメ！
しかし、クロス厨は話にならんと言う事がよーくわかった。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:03:14 ID:dZPkOIZh

どんな厨であっても話にならんのは変らんよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:03:59 ID:v5E+cZvY

無限にあるはずの時間軸のひとつが
なぜか殺された未来とかいって復讐に来る件

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:26:43 ID:NpGuVlYo

アニメヲタクなゲームだったな、クロス。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:32:26 ID:3H0QU5es

トリガーもクロスも平凡なゲームだお前ら
派閥に分かれる程の内容を伴ったゲームじゃない

トリガー＝ベタベタストーリー
クロス＝意味不明ストーリー

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:37:28 ID:NpGuVlYo

クロスが嫌いだと言うと、すぐトリガー厨とか言ってくるよな。
アホみたいに。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:43:55 ID:3H0QU5es

>>226
逆でしょ。トリガー嫌いだと言うとクロス厨ていう奴の方が多い。
ま、２ちゃんでの賛否の割合が
トリガー　８：２
クロス　２：８
だからどうしようもないが。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:52:03 ID:4+mTYvLD

まあクロスも嫌いじゃないけど、流石にトリガーのEDいじるのはヤリ過ぎだと思った。
結局クロスに合わせた鬱展開だしね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:56:02 ID:OrsqNVHS

過去や想い出は美化されるもの
トリガー厨はトリガーにいい想い出があるのにクロスが出たことによって
自分の考えていた続編と違って、更にトリガーの想い出が美化され結果
クロスはクソってイメージが潜在意識の中に芽生えてしまった

本来クロスはストーリー的にも良く音楽も良いのにそれを否定する様になった
日本人特有の症状だな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:58:02 ID:NpGuVlYo

コピペか？

まぁ、実際そういう人も多いんだろうな。
クロスは、トリガーと関係なく面白くないのに。
システムとシナリオが。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:59:10 ID:v5E+cZvY

＞ストーリー的にも良く

矛盾だらけなんだけど

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:00:38 ID:UO+kwk4T

俺はクロス厨だけど別にクロスなんか評価されなくても構わんよ
アンチに対抗してクロスをマンセーしてる人みるともういいだろって思う
所詮は自己満足の場だろ、２ｃｈって。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 00:39:03 ID:vuHaCq+v

ま、２ｃｈでまともに議論しようと思ってる人はいないね。
時には共感したり、又自分のレスに「チラシの裏」「氏ね」と罵倒されるのが
当たり前だからね。いちいち気にする奴いないし。
この混沌ぶりが２ｃｈの醍醐味だな。
混沌としすぎてやり過ぎな面もあるがな。
他のサイトの掲示板の馴れ合い過ぎは少し気持ち悪い。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 01:28:19 ID:t0Ex1sHF

もうおそらく続編も出ないであろうたった２つきりの「クロノ」なんだし
ムダに叩き合ったりしないで両方楽しむor苦手ならスルーすればいいだけなのに

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 01:59:15 ID:8weUbv4r

>>225
トリガー＝ベタベタストーリー
クロス　＝キモヲタストーリー

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 02:54:51 ID:xpogza5A

兄にクロスをトリガー続編だから買えって言われて買ってやったんだけど
トリガーやった事ないしそれまで名前も知らなかった訳。でもグラフィック綺麗だから買った訳
そんでトリガーより先にクロスやったけど微妙だった
ストーリーはなんか大事な核部分をフェイトが口で説明しちゃうし
エンディングの薄さとキャラの薄さがやっぱ気になるわ
キャラ薄いと厳しくね
あとホームアナザーの移動のムービーの使いまわしが気になった
ストーリー気にしないでやればバトルとかグラフィックとか面白かったけど

トリガー厨がトリガー続編として求めていた物と違うからクロスを認めらんない奴も
勿論居るだろうけど、正直それだけじゃないと思うよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 03:14:12 ID:+AGmaFSZ

サントラ再版はうれしいが
コメント消したほうがいいのに
ゼノギアスもそうだがサントラコメントで
喧嘩うったりポエム載せるなよお
ああ、キッド、キッド・・・とか
ゼノギアスのサントラなのに

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 04:42:12 ID:ac6UFhXg

俺はﾄﾘｶﾞｰもｸﾛｽも両方好きだけどな。ﾄﾘｶﾞｰは小さい頃にほんとﾊﾏったし、ｸﾛｽもｽﾄｰﾘｰに難があってもすばらしい音楽とあの雰囲気がとっても(･∀･)ｲｲ!!

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 05:02:21 ID:TkfBSqe7

>>223
ありゃなんかしらんがタイムクラッシュで㌧で来た
恐竜人が栄えた未来の兵器龍神のこったろ
クロノポリスとフェイトにヌッコろされたから恨んでるって話だ。
パラレルだからそうしないとな、トリガーの時間設定なら直接出向いてたんかね。
>>224
>>235
必死だなｗｗその後アニメもつけられて売られたのにｗｗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 09:25:13 ID:gblwuxeH

クロスが嫌いな人は海と空が嫌いな人だな。たぶん。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 10:21:49 ID:C9w8y2Is

http://www31.ocn.ne.jp/~elder_ein/review/chronocross.html

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 12:27:22 ID:JVwl4NYa

ク　ロ　ノ　ブ　レ　イ　ク　は　ま　だ　で　す　か　？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 13:30:37 ID:uEwS6EHg

海と空は好きだが、ポエムな住人は違和感しかない。

・人気作品の最新作
・ストーリーが脚本家の好き勝手のせいでグダグダ
・なんでも言葉で説明しようとする
・キャラが多すぎて生かしきれない
・後付け設定で話を変えていく
・作者がコメントでユーザーに喧嘩を売る
・ヒロインびいき

なんか、最近こんな作品をどこかで聞いたような。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 15:39:02 ID:8weUbv4r

>>236
全セリフ集のサイトで会話を見比べてみたけど
クロスって何でもかんでもセリフで説明してるね

これは
ゲームでもマンガでもアニメでもドラマでも映画でも
一番客が萎える禁じ手なんだが

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 18:22:47 ID:TkfBSqe7

なにこのアンチスレ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 19:18:12 ID:vuHaCq+v

そんなにクロスがトリガーを駄目にした派やクロスはパラレルだから良い派に分かれて
るなら両シリーズをなかった事にすればいいよ。
クロノブレーク（仮）で両作品とも夢オチにして、新作は全く新しい舞台、話つくって
今までのはなかったって事で又総叩きでいいよもう。
ちなみに某ＡＤＶゲーム第２弾はこの方法でシリーズを駄目にした。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 19:25:43 ID:TkfBSqe7

ところでトリガーのPS版についたアニメってどっか見れるサイトないかな？
ラジカル落とせるサイトとかは知ってるんだけど。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 19:41:04 ID:3GObubSe

｢クロスは駄作｣という先入観があるからクロスがつまらなくなる人が多いと思う....
俺は普通にクロスも楽しめた。トリガーには劣ってるが。
あとトリガーキャラの扱いも別にどうでもいい。ま、幽霊みたいに出てくるなら出てこないでもいいと思ったけど。

ついでに言うと、鳥山絵じゃなくてよかった。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 22:47:58 ID:zONmtInu

先入観なしで糞ゲー

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 22:53:59 ID:wL7y2MTB

名作と聞いてやったから、なおさら酷かったよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:32:51 ID:rHjpbiKw

発売日に買って納得いかず
アルティマニア買ってグッドエンドのあまりの電波に切れた
サントラ買うと今度はコメントであきれた

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 04:26:50 ID:BfF9+84s

そういえばサントラ再販するな。この機会に買おうかな。もう夏だ・・・。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 04:47:09 ID:TTYv67jE

>>251
なんか全部買ってるし唯一の権利、買わないを上手く使えない人みたいだな
コメントであきれたといっても作曲者はそういう人なんだからしょうがないべ
信者にとっては教祖さまのありがたい言葉だし
信者じゃない俺も何考えて音楽作ってたか聞けてないよりましだったよ。
まあそういう意見の方が多いと思うぞサントラは
買うのなんて殆ど光田の信者だしな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:38:53 ID:Ti88YFVe

>>253

なんか、勘違いしているようだが
サントラは音楽がい胃から買ったんだぞ。
それに、光田のコメントは切れるようなことは書いてない。
いたって普通だよ。

自分が、頭に来たのはライターの方のコメント。
ちなみにゼノギアスのサントラでも、なぜかキッド､キッドと
謎ポエムが載ってる（ゼノギアスなのに）

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 13:04:51 ID:sFa26Nun

トリガーのサントラのライナーノート。
今、本人が読み返したらスゲェ恥ずかしいだろうなw

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 19:23:42 ID:35Xel0kv

majorとminorの方ですか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 22:06:20 ID:AH4uljR7

アーイウォーントゥビーダームィノーラーレィー

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 02:47:57 ID:G+iRPJ7f

先入観だとかトリガー信者のせいとか言ってる奴には
上で言われてる短所についてはレスしないのな。口説明キャラ薄エンディング薄
これ3つ揃ったらいくらグラフィックと音楽良くてもフォローしきれないぞ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 09:13:48 ID:pPRYfxp9

いまさら何年同じ事いってんだか一回言ったやつはもうやめとけば
楽しめた奴は楽しめた、それでいいんじゃない。

もう続編も絶望なんだし、新しい話題も無いし。
アンチスレでもないんだから両方とも面白かった所を話し合えば？
同じ流れ見てるの退屈なんだけどなぁ
見たところ　
クロスの話題→叩く→トリガーの話題→前に叩かれたクロスの擁護→叩く
→当り障りのない話題→どっちかの叩きぶり返し→最初に戻る

こんな感じかなぁ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 10:49:11 ID:QsTFLR1m

クロス信者を増やそうとするなら、
トリガーファンの無念さもわかってやれよ。
馬鹿にして煽っても仕方ないじゃん？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 13:09:06 ID:pPRYfxp9

それしかねーのかよって話
何年続けるのよ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 21:34:39 ID:nmdSxysw

クロスのせいでもうクロノシリーズ出ないんだからもう不毛な煽り合いしかすることない。
個人的にはクロスが駄作なのをクロス信者が認めれば終わると思うけど。
｢俺はわかってる｣的な顔でストーリーの素晴らしさを語った後その矛盾振りに突っ込まれると
音楽と背景だけをプッシュするのもやめたらいいかと。
そんなの既にRPGじゃないじゃない。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 21:53:23 ID:XRrHgFll

そんな何の糧にもならん煽り合いに参加できる奴が羨ましいぜ
ゲームが中心のような生活をしてたらそら必死になるかもな
人が好きなものを否定することに脳みそつかうんだったら
もっと健全にコミュニケーション楽しんだらどうよ。このままじゃあんたら根が腐っちまうよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 22:05:07 ID:s2dJOWXp

>>263

君も十分煽ってるぞその文章。

個人的な意見だが、クロスを語る上でどうしても
マイナス面が目に付くのは仕方が無いと思う。
バランスが悪いゲームというべきか。惜しい点がいっぱいあるからこそ
マイナス面も含めて語ってるんじゃないかなあ？

あと、ライターからユーザーに喧嘩売ってしまったのが
今現在まで、この状況が引きずられてる原因のような気がする。
コメント一つで、違ったんじゃないか､と。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 22:25:34 ID:XRrHgFll

煽るっつーかヲタの軌道修正にすこーし協力してみただけよ。
ここでアンチしてる人は糞ゲーだと思ってるゲームに悩まされてるわけだろう？
ならば関心を抱くこともなく糞ゲーとして切り捨ててしまえばそれまで。新しい事に目を向ければいい。
いつまでも執着し他人の嗜好をも否定するようならそれは病気だ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 22:34:48 ID:s2dJOWXp

だめだ、こりゃ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 22:43:09 ID:s2dJOWXp

話題変えるけど、クロノクロスをもう一度本人がリメイクしたら
どんな感じになるんだろうか。
バテンとか見る限り、やっぱり実写ＥＤでキッドが、
みたいなセンスは残りそうな気もするけど。

クロスは、ゲーム中に説明をきちんと入れるだけで
かなり納得出来たんじゃないかと今更ながら思う。

つーか、恐竜人のパラレルとかラジカル世界に行かせろ、と。
ガルディア話だけじゃなくいかせろ、と。
パレポリ行かせろ、と。

話に登る世界は多いのに、行動範囲が狭すぎたと思う。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 23:52:19 ID:TyE0i7Kj

ていうかクロノトリガーは板違い
ま、そんなクソ面白いソフトじゃないから別にほっとく

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 01:23:26 ID:lox1QPFz

クロス厨がなんかほざいてるよｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 01:24:46 ID:lox1QPFz

>>255
トリガー＝王道的なのに面白い凄まじいストーリー
クロス＝意味不明なだけで質の低いストーリー

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 01:32:46 ID:LGVx/Mfa

>>262
元から企画物で定番シリーズになるようなもんじゃないけどな。
売上悪かったのか？

世間様はそれなりに楽しんで楽しめなかったら忘れるのに疲れるこって
お大事にな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 05:02:44 ID:2mC1PNFS

>>2-3みたいなテンプレの置いてある所でまともな議論しようってのが無理な話
トリガー厨の長年の怨嗟の声を吐き出す肥溜めスレってことでいいんじゃないの

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 07:59:04 ID:2cSiua/O

うるせーよクロス厨
このスレはトリガー厨と俺が戯れるスレなんだよ。
頭の弾けた連中に混ざって優越感を求めてるわけじゃねーだろ
肥溜めに飛び込んでくっさい思いするなら巣に帰れや。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 13:29:21 ID:WKKJ/5SA

今やってるけどクロノのアニメーションいらねぇよ、いらねぇことするの好きだな…

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 13:52:48 ID:LGVx/Mfa

トリガーのアニメキャプチャしてあげてくれ
ものはためしで見たいんだよ、できれば全部お願いしたい。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 13:56:55 ID:WKKJ/5SA

>>275
俺はキャプできんので申し訳ないが、ドラゴンボールZそのままって感じ
効果音なんかも一緒だしね、だから言うほどの違和感はない
あぁ～鳥山だなぁ、そんな感じ。

だけど個人的にゲームにアニメーションって言うのが好きじゃないだけ
OPがアニメになってたのは本気でショックだった…
あのゲーム中の戦闘シーンなんかを利用して作られたOPに感動したのになぁ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 14:35:41 ID:LGVx/Mfa

なんならロム取れるとこ紹介するか？エミュ本体なんてどこでもおってるし

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 15:42:24 ID:kXnKiNwC

>>277
ここじゃやばいから２ちゃん内のどこかのエミュスレでこっそり教えてくれ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 03:56:48 ID:pip4dzzu

鳥山の絵はなんかアニメ化すると不自然に見える
DBもそうだった
漫画の絵は普通に見れるけどな、なんでだろ

とりあえずトリガーアニメは、OPの奴に一々効果音が入ってるのがダサい

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 03:58:00 ID:pip4dzzu

連レス失礼

せめてSFCのOPも収録しとけと
そう言いたい

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 06:52:45 ID:iO/q8MC/

>>272
仕方ないんじゃない？
実際クロスってFF8とかバウンサーとか同じぐらい、いやある意味それ以上に酷い糞ゲーなんだし

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 08:52:32 ID:UPGY43eM

SFCのOPってどんなやつだっけ？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 09:02:04 ID:5WGRz/eu

FF8にもファンが大勢いるのと同じ事。FF8はドローはウザイがストーリーはまだ許せる。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:30:31 ID:amVI54Yq

ここの馬鹿アンチどもの書いた文章を見なくて良かったと俺は思った。
もし見ていたら、こんな最高のゲームには出会えなかった。
こんなクソゲーが最高のゲームな訳ねぇだろと言う奴が必ず現れるが、
こんな訳分からないゲームだから俺は良いと思ったし、エンディングにはとても感動した。
正直、こういうのを万人受けしないゲームって言うんだろうな。
普通のゲームやっている人はゲームなんて軽い方が良いとか、
刺激みたいな物をとろうとか考える。
でも、俺みたい奴はとてもこってり凝ってあって、とても芸術的なゲームを求める。
まぁ、こう書いても誰もがクロス厨が狂って書き込んでるとしか思わないんだろうな。
ここ見てる奴は殆どアンチだし。
クロノ面白くってクロスつまらないって思っている人は、
たぶんクロノの戦闘やストーリーがとてもバランス良く出来てるから、
そこが面白いと思っているんだと思うよ。
そういう人にはポポロクロス物語などのゲームをお勧めする。

ま　、　そ　れ　で　も　ク　ロ　ス　は　未　完　成　ソ　フ　ト　だ　け　ど　な　。

>>273
だったらトリガースレ立てろよ。スレタイが見えないのか？
クロスを本気で良いと思っている奴もいるだろうが。
お前だけの価値観でクロスを良いと思っている奴を狂っていると思うなよ。
正直こんなクロノ信者より、クロスを普通に好きな人の方が何倍もまともだと思うが。

そういえば、明日はクロスのサントラの再販日か・・・
明日がとても楽しみだ(*´∀｀)

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:52:43 ID:1cae9atJ

だったらクロス専用スレ立ててひきこもってればいいじゃん

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:07:07 ID:a/JICkos

トリガーもクロスも良作。
だがそれまでだ。
名作、神ゲーには何かが足りない・・・
なんかよ、89～93年位にもってたスクウェアの臭いが感じられん。
この感覚は音楽でいうとＢ’Zだな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:25:21 ID:e2MJJiSd

わかりにくい。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:57:10 ID:pgP6vEq3

世間の評価としては良作扱いだと思うがねクロス
いまだにファンサイトもできれば絵もかかれるし、
ゲームの買取だってPS2のちょっと古いのよりいいくらい。

好き好きで良いと思うがただスレタイ的に
否定するにもちょっと考えたほうがええんでないかね。
というか毎回噛みつかんでも…。

289 ：273：2005/06/29(水) 01:06:10 ID:V8hfRdBx

>>284
ばーかやろう、俺はアンチじゃねーし
クロスを良作と認めたうえの発言だよ
アンチと交わろうとする信者の体勢が不毛を導くと思っただけだ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 01:19:56 ID:f8ldjEGt

>>289
特にお前には言っては居ないよ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 04:19:59 ID:L1oPVHr/

ID:amVI54Yqが273に絡んでるんだよ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 23:19:41 ID:V53tPdVU

とりあえず煽れればなんでもいいんだよなお前ら

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 03:08:46 ID:CJLcvyOd

サントラ再版かぁ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 06:59:19 ID:hAzkYulx

アレンジ版はまだ未定？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 16:43:19 ID:W9c2r0LL

７月だろ？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:06:01 ID:QCTFXNJQ

質問
ルッカの母親助けるｲﾍﾞﾝﾄでＬＡＬＡ押してピロリンって音が鳴るんですが
結局機械にはさまれてしまいます
どうやって助けるんでしょうか？ここから先に進めません

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:13:18 ID:G05GFQzL

エミュのバグジャネーノ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:03:11 ID:vhCuhxqw

光田氏のサイトの日記で、クロノの続編を示唆するような内容のが
あったけど、どうなんだろ？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 04:09:04 ID:3TLZCWsl

トリガーのキャラの声の希望

クロノ：トランクス
マール：ビーデル
ルッカ：ブルマ
エイラ：ランチ
カエル：ヤムチャ
ロボ：ピッコロ
魔王：ベジータ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:12:28 ID:G05GFQzL

>>296
ああそういや見たわ
エミュのコントローラーの種類でそのシーンで反応しないかもっての

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:50:38 ID:EXX2td7b

つーか別に成功させないと先に進めないってもんでもないし

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:58:38 ID:6djfmbWi

実機でやれやウンコども。
俺はＳＦＣでクロトリだけは実機でやってるぞ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:41:43 ID:3y8mFIuW

>>298
やっぱりクロノ続編プロジェクトのことだと感じたかｗ
漏れもそうじゃないかと妄想しまくり、
あった人ってのは坂口とか植松とかその辺ではないかとかってに妄想

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:25:11 ID:68lhHF1B

そうだったらいいな
でもあまり期待しないでおこう。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:16:15 ID:68lhHF1B

こちらの作品について、光田さんの思い出話などを聞かせて頂けますか？

a.クロノトリガー
b.ガンハザード
c.トバル No.1
d.ゼノギアス
e.クロノクロス（クロスとトリガーの違いは？）

a. デビュー作だったので無我夢中でしたね。胃潰瘍になったのが思い出かな。
b. このゲームの開発期間中に「ラジカル・ドリーマーズ」（サテラ版）を開発したことかな。
c. スタジオに１ヶ月半カンヅメだった。始まったときは、初夏で、終わったら秋だったな～。
d. この開発のおかげで、色んな国に行けて良かった。そういえば最後の最後に
（サントラＣＤのマスタリングの日）救急車で運ばれたんだ。
e. 加藤正人と思いっきり自分たちの好きな世界観を作りあげられたのがよかった。
　トリガーとの違いは、変な上司の柵が無かったこと。

http://www.rocketbaby.net/interviews_yasunori_mitsuda_jpn.html

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:30:00 ID:68lhHF1B

コピペ。

チュンソフトのゲームキューブ用RPG、『HOMELAND ホームランド』
　説明書にはスタッフクレジットが掲載されていたんですが、そこに気になる名前があったので少し触れておくと...
　プロデューサーはチュンソフト社長の中村光一さん、ディレクターは既報のとおり丸田康司さん。
丸田さんはかつてエイプで『MOTHER2　ギーグの逆襲』の開発に携わったという経歴の持ち主。
『ホームランド』は『MOTHER』シリーズの雰囲気に似ているとよく言われますが、そのあたりから来ているようです。
　シナリオは4人で担当されているんですが、その中に「かとう　まさと」という気になる名前を発見。
「かとう」も「まさと」もよくある名前ですので、同姓同名という可能性も捨て切れませんが（笑）、
これはおそらく元スクウェアのシナリオライター、加藤正人さんでしょう。
加藤さんは『クロノクロス』『ファイナルファンタジーXI』に携わった後スクウェアを退社、
フリーとなったあとは『バテン・カイトス　終わらない翼と失われた海』のシナリオを手掛けておられました。
『ホームランド』のシナリオに加藤さんが携わっているとなると、シナリオの行方が俄然楽しみになってきました。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:35:58 ID:hVF07Ln3

変な上司の柵は必要だと思った。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 16:58:02 ID:Wk+CAUTg

変な上司ってあの3人か？
それとも間に入った人か？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:22:16 ID:A2qzjM/U

加藤の脳には、お花が咲いていると思う。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 19:14:03 ID:YDMZFAXe

ガキが大人の言いつけを守らず好き勝手やるとああなるんだね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 19:24:14 ID:ITgbHTDc

ttp://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=6-23767e86&cate=n&fuid=6-23767e86

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 20:26:59 ID:S3LJo7tY

加藤がラヴォスらしい

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:23:17 ID:+z2ThgID

光田の上司なら植松とか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:37:30 ID:E2MWj4KQ

真ん中が本体だと思ってた。
ラヴォスラボスラヴォスヤバス

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:58:14 ID:G05GFQzL

>>302
最初からエミュ使うなよウンコ
俺はサイトで攻略見てたら注釈あったから見ただけだ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:55:27 ID:JkP4T/JU

クロトリでLVMAXのステータス紹介してるサイトありませんか？
どいつにいくつまでカプセル使えば無駄にならないのか凄い気になってるんでよろしくです。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:36:53 ID:875QWNIy

レベルマックスまで上げる根気があるんなら、マックスになってから使えば良かろう。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 17:04:52 ID:ncN6/dxM

http://www.gaming-media.com/rpg/ctmovies.htm

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 17:34:08 ID:Ui8Qyf2a

エイラを剛拳にするのって何時間かかるんだ・・

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:42:40 ID:53yWgu3W

SFC版とPS版の違いって、ムービー以外にある？
追加シナリオとか・・・

なんか、処理時間が思ったより長くて鬱・・・

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:11:49 ID:EFodCmdK

おまけがあるらしい。
だからSFCやっておもろかったからPSかって今やっとる
てかラヴォス様第2形態こんな強かったっけ
しょっぱなに使ってくる光破で絶対全滅するんだが

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:16:26 ID:53yWgu3W

>>321
どうもサンクス！
俺も最近、たまたまPSoneBooksで見つけて、即買いした

ちなみにSFCは4回やってる

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:19:22 ID:EFodCmdK

ムービーは思ったより多くなかったなぁ。
ただクロスへと繋がるムービー(ルッカがキッ○を発見する）ってのが
見たくて買ったり・・
それとPSonebookの見つけるのに8店舗ぐらいまわった記憶がorz

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:21:45 ID:EFodCmdK

てかやっぱり光破で全員1000近くくらってしぬな・・
プリズムドレスじゃなくてメットにしとけばよかった・・

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:37:13 ID:JfFJRPeY

一回目のプレイでプリズムメット6個とドレス3個取れるよ、ボッシュからメット3つもらって
ジールの右手・左手がメットとドレス持ってるから色仕掛けで現代→中世→古代で3つずつ

ラヴォス戦はクロノ、エイラ、カエルがベストメンバーかと思われる
プチアーリマンからゴールドピアス頂戴しておいて全員装備させる
第二形態は隼斬り連発してカエルがヒールでこまめに回復する
先に右腕が死ぬので、そうしたら左腕にあぐら落ち斬りと連続斬りで瞬殺
頭が防御解いたら同じくあぐら落ち斬りと連続斬りで終わり
第三形態も同じ戦法で凄い速さで勝てる

隼斬り→横一列に2000ダメージ
あぐら落ち斬り→単体に3300ダメージ
三次元アタック→単体に3700ダメージ（三人技でこのダメージ、二人技のあぐら落ち斬りのが強い）

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:53:17 ID:jsqxt5/p

クロス最近やったんだが、別にストーリーは悪いとは思わんかったなあ。ゲームとしてはORZ。板違いかもしれんが、幻想水滸伝３，４みたいなかんじ。１、２はおもしろかったのに。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 14:04:24 ID:EFodCmdK

>>325
そのやり方で倒せた。感謝
だけどやっぱ光破でみんなしぬので
エイラだけ魔法防御ガチガチにしてエイラだけ生き残れるようにして
光破くるたびにアデナの水→ラストエリクサー→アデナの水→エリクサーって
やってた（・ω・）

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 14:11:59 ID:d1lkIDeC

>>326
そういう事。ストーリーは別に良いの。
でもゲームとしてすごく糞だったんだよな。

…金返せっつうのマジで。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 14:35:29 ID:mUurXKD1

こんだけ時間立ってて金返せなんていってるやつはじめてみた

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 14:38:10 ID:d1lkIDeC

うるせぇよアニヲタ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 14:38:55 ID:EFodCmdK

PS版トリガーのEDみたけど
クロスよりよかった。
クロスもこんなアニメーションムビでやればよかたのに

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 17:05:48 ID:Wefxa88z

>>325
おまいｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！
いつまでも、このスレに居てくれ～！！

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 17:52:53 ID:6TwIyczG

PS版のトリガー中古だといくらするのか知ってますか？このスレみてて懐かしくなって、やりたくなってきた。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 18:52:06 ID:EFodCmdK

たかくて2500ぐらい？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:58:19 ID:6TwIyczG

334
ありがとう！今から買いに行ってきます！

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 20:15:06 ID:EFodCmdK

意外と品薄だから気をつけれ～

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:39:02 ID:G2x40sLK

>>325
＞一回目のプレイでプリズムメット6個とドレス3個取れるよ、ボッシュからメット3つもらって
＞ジールの右手・左手がメットとドレス持ってるから色仕掛けで現代→中世→古代で3つずつ

どうもサンクスです！
出来たら、もう少し詳しくお願いします～

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:44:22 ID:UdJwczDN

光田の音楽は素晴らしい何か心をうつものがある

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:33:08 ID:L+SVR7yl

338
禿同！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:57:11 ID:erS1QkKk

>>330
面白いなお前
反応自体はつまんないけど

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 06:32:38 ID:6U/qAUnS

>>337
それより詳しく？？

・まず虹のイベントでボッシュからは「ドレス一つかメット三つか」の問いにメット三つをお願いする。

・黒の夢が存在するのは古代、中世、現代、未来の四つ
　未来は既にラヴォス活動後なので黒の夢の中に入れない
　ジールが出てきて「ザマーミロ、ヘッヘッヘ」みたいなこと言われるだけ

・そうすると古代、中世、現代の三つに絞られるわけなんだけど
　一番最初に現代の黒の夢を攻略する、最後に待ち構えるジール（顔・右手・左手）から
　「いろじかけ」で右手・左手からドレス一つ、メット一つを頂戴する
　そしてジールを倒すと現代から黒の夢が消滅する

・しかしそれは過去からすれば未来の話、中世と古代にはまだ黒の夢が存在したままで
　その時代のジールはまだ死んではいない、そこで再び中世時代の黒の夢に突入し
　再びその時代のジール（顔・右手・左手）からドレスとメットを一つずつ頂戴する

・しかしそれは過去からすれば未来の話、古代にはまだ黒の夢が存在したままで
　その時代のジールはまだ死んではいない、そこで再び古代時代の黒の夢に突入し
　再びその時代のジール（顔・右手・左手）からドレスとメットを一つずつ頂戴する

これでトータルでメット6つとドレス3つが入手できることになる。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 07:44:09 ID:NTZOyqSV

乙～♪
しかし、親切な人もいるもんだな。
自分だったらそこまで手取り足取り教える気にならないけど。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 09:28:02 ID:MSnEx+x5

つーか説明するほどのことか？
クロノやってたら1秒でわかることだろ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:01:31 ID:wTjslNG4

いきなりそんなに揃えたらただでさえつまらん戦闘が
さらにつまらなくなるぞ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:58:22 ID:OoOJAS5u

PS版トリガのクロノマール結婚→ルッカがキッド発見のムービはよかったけど
クロスに繋がる1005年ガルディア王国崩壊グランドリオン消失ムービはちょっと暗すぎていただけなかた

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 14:49:40 ID:bVuG9G3F

とどのつまりラジカルドリーマーってなんですか？なんのハードのゲームですか？
家にあるハードなら探してやりたいのですが。
今トリガーで恐竜人の城でレベル上げしてまふ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 14:53:30 ID:OoOJAS5u

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 14:53:47 ID:OoOJAS5u

実際かなりレア

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:27:35 ID:bVuG9G3F

ありがとうございます
解決しました。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:49:32 ID:wTjslNG4

爆笑問題のやる気の無い番組観た香具師いる？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 18:55:28 ID:TndQYUjE

>>350
見てない。くあしく。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:30:42 ID:NTZOyqSV

シュガールとソル㌧みたい？

353 ：337：2005/07/04(月) 23:46:26 ID:g4eY9v/w

>>341
マジでサンクス！
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです！

ちなみにPS版とSFC版は、どっちが好きですかね？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 03:35:24 ID:HAkE1Myb

SFC版のデモがいい。
余計なアニメムービーも長いロードもない。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 14:23:27 ID:lN+NoUsU

パレポリ村だったでしょうか、砂漠になった、橋の向こうにある村の
村長の家？に行くと、ある時点から、引き出しが光っていて
鍵を開けられない棚？が出現したように思うのですが
その中身がどうなっているのか、またどうやって鍵を開けるのか
ご存知の方がおられたら教えていただけませんか。

ＳＦＣ版をリアルタイムでプレイしていた頃から気になっていたんですが
どこを調べても載っていなくて、未だに気になってます・・。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:34:15 ID:ewxWAQbj

>>355
ヒント：修道院　ブロマイド

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 20:16:59 ID:RmE/580F

>>356
ヒント：プ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:35:52 ID:/0D0+S4V

>>353
PS版未プレイなら、やる価値はある　（ムービーを見るために）
だけど、全てにおいてSFC版の方が勝ってる

>>354
禿同！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 01:48:15 ID:rjK3q+nY

なんとなく思ったんで書くけど、
トリガーではエイラやロボは魔法使えなかったのに、
クロスだと原人、ロボ、カブまでもが魔法使ってるな。
システム上しょうがないとは思うけど、
サラが関ってくるシナリオなのにこんなんでいいのかと思った。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 02:48:13 ID:fpf+WIaZ

あれ・・・？
久しぶりにやりたくなって中古で買って来たんだけど、
なげきの山のイワンがソフトリセットしても復活しないよ(´・ω・｀)
ここでシャイニングまで覚えるはずだったのに・・・

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 06:30:22 ID:drQ3y2bg

イワンは元々復活しないはずだが・・・

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 06:54:47 ID:Tkv9wntN

クロスは魔法じゃなくてエレメントじゃないの？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 08:00:11 ID:/Pbjqnxu

じゃ、エレメントって何よ？
あそこは大陸と違って特殊な風土なのか…

本当に中途半端にトリガー混じってるな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 10:47:09 ID:3tUQEDYt

エレメントはフェイトの介入で使われるようになった技術なので
トリガーと比較することはできない。
エルニドと大陸には少なからず交流があるようなので
クロス世界の大陸ではエレメントが普及している可能性が高い。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 17:57:18 ID:WXotya2s

ガッシュがどんなことをしたか順を追って説明できる？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 21:48:59 ID:XrQzVj4D

AD2300 時間研究所設立（クロノポリスの前身）
マザーブレインを元にフェイト制作
ルッカの理論を元に作ったプロメテウスをフェイトに仕組む。
反時間移転の実験でタイムクラッシュを起こさせるように仕組む。
自分はネオシルバードでAD1020へ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 00:44:20 ID:3LS4eD8x

>>360
なんだ？
その裏技っぽいのは？

初耳だ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 02:50:31 ID:L3TugyR8

>>367
イワンていうモンスターが嘆きの山に出てくるんだけど、
技ポイントだか経験値だかがそのレベルにしては以上に高い。くせに弱い。

んだからレベル上げに効果的。
ただし一週目しか意味無し。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 04:38:41 ID:wIgxA1ed

二週目は大抵シャイニングやダークマターとか覚えているしな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 05:32:53 ID:s6G/aM5x

ただなかなか攻撃があたらないんだよな
まあ要するにはぐれメタル

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 05:42:38 ID:lx8IoDPJ

逃げるしな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 05:45:22 ID:1edBFI3N

そこで魔王とエイラですよ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 08:33:34 ID:esLeMYfP

>>366
プロジェクト・キッドとはどのあたりを指すん？
ルッカはどの程度知ってたんだろ？

「時の刺客…クロノ・トリガーよ！！」なんて格好つけて言うけど
トリガーではクロノトリガーは時の卵の事だから、
本当に繋がらない物語だなぁ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 09:06:30 ID:SeF9gUOE

>>373
それは本当にただ格好つけてるだけだと思うから、あまりつっ込まないでやって下さい。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 10:07:51 ID:BX8+mN4N

>>370-371
FFにはメタルスライムみたいなキャラいなかったもんな
ホリイの提案だろうな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 11:07:30 ID:3adApEPW

>>373
http://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/storymaster.html
http://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/ct.html
http://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/moesarah.html
http://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/zyaki.html

話がわからない人はほぼここで解決できるかと

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 12:21:47 ID:esLeMYfP

>>376　乙。
で、そこで解説してない事を、脳内補完できてる人に
どう思うか聞いてるんだけど。
376さんはどう想像した？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 15:29:28 ID:00Inayxr

引き金と訳せば良いだろうが、クソ頭。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 16:01:25 ID:DxAa5I1+

>>373
クロノトリガーとは時の引き金、つまり『時間分岐のきっかけとなるもの』という意味ではないか？

トリガーではクロノを救うための時の卵、ひいては未来の世界を変えたクロノ自身を指し。
クロスでは二つの平行世界の分岐点になったセルジュ自信のこと。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 16:19:01 ID:3adApEPW

まぁそんなところ
曲解しようもないでしょ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 16:34:27 ID:esLeMYfP

プロジェクト・キッドとはどのあたりを指すん？
ルッカはどの程度知ってたんだろ？

↑なんでこっちの方が知りたいのがお前らにはわからんのかと。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 16:37:41 ID:3adApEPW

それはもう紹介したところに載ってるからだろ…
お前まともに見ないまま言ってるだろ…自分で読むもないなら諦めろ。

人のこと揶揄するまえにちゃんと見ろ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 16:38:55 ID:XTB7N8xq

>>381
クロスはクソだからだよ、不細工童貞アニヲタ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 16:42:06 ID:esLeMYfP

そこら辺は何度も調べたし366さんのも読んだ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 16:46:29 ID:DxAa5I1+

俺的には、ガッシュがキッド（サラ）を救い出そうとした計画全部を指して『プロジェクト・キッド』だと思う。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 16:55:55 ID:3adApEPW

検証３

ガッシュはキッドがサラ王女であることを知ったいた

のあたりの全部だよ、こまかく言えばプロメテウスをルッカが考案したことも
もしかしたら一部かもしれんが
キッドをルッカが育てたり、
要はキッドが生まれる事でガッシュやルッカが時間に干渉することになったこと全て

時の調停者にラヴォスを調停させ、
時の狭間からサラを救わせる為の力を用意する計画だと思う。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:03:24 ID:esLeMYfP

ガッシュが時喰いとかの存在発見してから
みんな一人で計画して『プロジェクト・キッド』とこっそり命名。
誰にも言わず最後までやり遂げたんなら、凄い爺さんだな。

ルチアナはアナザーの蛇骨館にいるけどガッシュとはどれくらいの知り合いだと思う？
ルッカに手紙を託されてるけど、3人で何か話すような事はあったろうか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:08:45 ID:3adApEPW

ルチアナはなんもしらないだろう

悲しみの向こうに…

ていうルッカの項を読めばどこまで知ってて
実際の行動の協力としてはキッドを育てるくらいだろうけど
ガッシュとはかなり話し合ったように見受けられる。

未来を改変して。今更に改変に関わっている自分の死もかなり覚悟してたようだ
クロノとマールが先に逝ってるからな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:11:39 ID:3adApEPW

ここ一回読めばだいたい分かると思うが…

＞ルッカ「そして、プロジェクト・キッド。ガッシュが発案した時間制御プロジェクトは、
すべてこの瞬間のためにあったの。クロノポリス設立も、タイム・クラッシュも、
フェイトと龍神との戦いも……。すべてはいまここに、
クロノ・クロスを手にしたあなたを立たせるために、存在したのよ。
むろんキッドは、この件に関しては、何も知らない。
このすべてが終わったら、キッドには１０年前に飛んで、
溺れてるあなたを助けてもらうことになる。それから、
オパーサの浜でレナさんと一緒のあなたを、
もうひとつの世界に呼んでもらうことに……。
残されたチャンスは、あなたしかないわ……。
サラさんが接触したあなたと、分身であるキッドに、
願いをたくすしか……。
セルジュ、お願い。サラさんを解放してあげて。
私たちの、この星の生命の、新しい未来を教えて……。」

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:22:12 ID:3adApEPW

やっぱりちゃんと全部読んでなかったな…。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:26:21 ID:esLeMYfP

ルチアナはシルバードの事を全く知らなかったようだし、
全く関わってないか。

ルッカは全て知ってるが、どこまで協力したんだろね？
クロノとマールは何もかも知ってるような事言ってるが、
あれは実際は関わってないんだろう。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:33:37 ID:esLeMYfP

大陸のルッカと蛇骨館のガッシュと前から行き来があって、
幼いキッドとガッシュは面識はあったんだろうか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:36:37 ID:3adApEPW

いい加減自分で考えるという事もしろな
ゲーム中の反応とか思い出して、んじゃな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:49:45 ID:EZK/tcfE

>>367
亀レスだが、嘆きのやまの最初のセーブポイントから右上方向に居るイワンは倒してもリセットすると復活する
それを利用して魔王以外は簡単に技全部覚えられる

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:59:39 ID:esLeMYfP

話はこれからだっつーのに、まったく。
ID:3adApEPW、とりあえずどうもありがとう。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 19:40:13 ID:Rvkknr/o

クロス好きってテレ東でやってるアニメとか大好きでしょｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 20:16:44 ID:wo+ZD1tv

≫393
逃げたなｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:06:49 ID:/Wqk4BNc

もう夏厨が来たのか。

無理してボロ出すなよ。もう出しちゃってるけど。>>397

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:19:28 ID:4tekf4ha

どうでもいいけどクロノブレイクまだ？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 22:52:27 ID:eHqDS9Av

相変わらず煽り厨が絶えないね
もう１０年近くたつのに何時まで子供なんだろう

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 23:16:27 ID:rTaBYJ5o

ジャキのかってたネコがアルファドだからアルフなのね・・

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 23:21:21 ID:wOvxRYuE

>>401
今更何をｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 23:26:33 ID:esLeMYfP

ディープラビリンスの犬のアルフは親しみがこもってる名前だと思う？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 23:30:56 ID:rQwEvptD

>>368
ソフトリセットで復活ってのは、PS番のやり方？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 00:44:05 ID:Q8TATntt

>>401-402
俺は気づかなかった。GJ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 00:50:56 ID:ORjuJyld

変な奴が沸いてるな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 01:57:42 ID:cbsGyHjS

>>404
俺はスーファミでやってる
PS版でもできるのかどうかはシラネ
他のイワンが復活しないところからみて、
出現フラグの設定ミスかなんかだと思われる

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 03:22:45 ID:h0GRCEag

>>407
どうもサンクス！！

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 17:40:55 ID:01hmIWpj

クロスやってみた　すぐ電源切ったよ
グランドリオン・・・・・
なんだあの適当過ぎる扱いは。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 18:48:42 ID:lnr7X3/b

すぐ切った言うわりにグランドリオンが出てくるのはおかしい

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 18:51:59 ID:0Q4xo4Gd

グランドリームのイベントまで行ってないのかな？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 19:04:09 ID:ntcK+S+n

かなり進んでないと出てこないぞ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 22:10:12 ID:ntcK+S+n

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120744295/l50
実況中

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 01:11:11 ID:nsYp+9Mu

このゲーム面白い
今回で４回目　（３年おきくらいのペースでやってる）

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 04:35:39 ID:rL4YIlaK

今日初めてやったけどつまんないね
カエル男が出てきたけど

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 05:05:03 ID:nuIETffK

まぁ今初めてやってもおもしろくないだろ。
俺は面白いと思うが。クロノは俺にとっては大事な思い出だからな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 05:13:03 ID:dZUjWuNg

キャラデザが鳥山明だもんなぁ
あのキモキャラなんとかならんかね

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:50:53 ID:LH70ipbA

アニメがなぁ・・・・・・・・

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 12:55:10 ID:nsYp+9Mu

>>415
ツマンナイのに、よくこんなスレ見つけだして書き込んでるねｗ

よっぽど暇なんだろうな～（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 14:38:19 ID:3H34DGEl

今日買ってきたんですが、説明書が付いてません。
大体は他のＲＰＧと同じだと思うんですが、
何か重要な操作や便利な操作はありますか？
それと説明書がないと困る事はありますか？
ちなみにＰＳです

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:50:34 ID:lcXpTE7V

エミュ厨は氏んだらいいよ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 18:19:29 ID:H0rV8dVm

>>420
いくらだった？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:38:38 ID:riSatAL3

>>416
最近某所で自分のこどもにやらせたら歴代ＦＦは面白く無いといわれたのにトリガーは
『なにこれ？おもしろい～』っていったらしい、たしか小学高低学年だったかな
『同じ会社のゲームだよ』って言ったら『うそだ～』って言われたらしい。
今のゲームとは楽しみ方が違うだろうと俺は思うが

>>420
キーコンフィングくらいないの？大した操作は無いと思う
ＳＦＣ時代のゲームだしな、装備とかアイテムとか見るのとＢダッシュくらい

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:42:07 ID:LH70ipbA

甥っ子（小３）がはまってるよ。
FFはいきなり敵と戦闘になるのが怖いそうだ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:42:49 ID:lcXpTE7V

＞いきなり敵と戦闘になる

それが良いんじゃねぇか～

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:09:25 ID:W76ft3tW

そーいえばSFCのころのFFとかサガは、モンスターの絵が怖かったりエロかったりしてたね。
クロノトリガーや聖剣はまだガキだった俺には、怖くなくてやり易かった。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:10:21 ID:G4VLogAk

ミュータントはキモすぎ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:32:27 ID:CqJQyWqp

俺まだクロスやってないんだけど>376の読んでみたらかなり
楽しそうでやりたくなってきた・・・。
設定がちょっと複雑な感じがしないでもないけど。
でもここのスレの人は大体評価がきついのですよねぇ・・・。うーむ。

>427ミュータントのＡＡキヴォンヌ。

そういえば以前ラヴォスのＡＡのスレを見かけた気がするのだけど
まだあるのでしょうかね？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:34:11 ID:ZEdQCfHS

>>428
好きなゲームを挙げてみろ。
楽しめるかどうか判定してやる。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:37:27 ID:G4VLogAk

>428
ラヴォスのスレはまだあると思うぞｗｗｗ

ていうかやってみりゃいいんじゃないかな
好きか嫌いかとか人に判断下して貰うくらいならな。
どうせ中古二千くらいだろ？なにを迷う

グランドリオンの扱いだとかは後のほうで結構解決されてるけど

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 05:44:47 ID:V+5MLi1q

頭の片隅に「これはあくまでもトリガーの未来の一つの可能性(外伝)だ」という思考さえ持っとけば特に問題ない。
トリガー2と思ってプレイしてもプレイヤー自身は面白くないし製作チームも喜ばない。
少なくとも、音楽とグラフィックだけで二千円の価値はあると思うぞ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 09:29:40 ID:vJz82IIH

>>431
少なくとも、シナリオだけで2000円の価値があるって言ってない時点で、
糞ゲーじゃんｗ

典型的

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 10:34:44 ID:G4VLogAk

お前のレスがな

お前みたいに嫌いな奴が居るからだろ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 10:52:04 ID:vJz82IIH

>>431＝>>433
こんなミエミエの自演久しぶりにみたｗ

しかも言ってる意味が不明だしｗ
俺が居るから糞ゲーって、どーゆー意味ぃ？

もう夏か（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 10:58:47 ID:G4VLogAk

自分の意見と違うと自演扱い、腐るほど古いＡＡ煽り

結局ここまで香ばしいのが少数貼りついてるのがここの事情だよな
スレ立てたやつとか

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:01:19 ID:vJz82IIH

必死の即レス乙♪

まぁ頑張れｗ

（>>433）意味不明、日本語勉強しましょうね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｩｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:07:13 ID:YBLBFrlU

うわなにこいつ（＾ω＾；）

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:09:21 ID:535w6Iqk

>>435
違うな、もう根本的に間違ってるぜ
アンチを敵としてみなしてる時点で負けだ。アンチの本質は信者そのものなんだよ
アンチの背景を捉えたうえでレスしてみろ、おのずと慈愛と哀れみを含んだレスになるはずだ。

おまえら人生ベスト尽くせや。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:14:40 ID:G4VLogAk

>438
俺はアンチが嫌いなんじゃない、馬鹿が嫌いなんだ
だって頭悪いんだもん
普通にそのまんまの意味の言葉を書いてあるのに意味不明

オフでならもう少し気も回すがね

440 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/07/10(日) 11:21:35 ID:vJz82IIH

　　　　　　∨
　　　　＿＿＿＿_
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　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　馬鹿丸出しｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
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441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:29:17 ID:fmCYwsMx

>>439
ほらな、また彼を刺激してしまった
馬鹿だと思うのなら構わないほうがいい。馬鹿に時間を費やすほうも同等だぜ。
俺は彼の煽りはかわいいもんだと思うぞ、言っちゃ悪いが優越感を感じてしまうんだ。

442 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/07/10(日) 11:32:54 ID:vJz82IIH

　　　　　　∨
　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　ミエミエの自演はいつまで続くのぉ？ｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
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443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:36:53 ID:G4VLogAk

>441
二人で馴れ合うとまた自演とか言われそうだなｗｗ
もう>>437も一緒に同じ秒で書き込むのでも狙ってみるか？ｗｗ

444 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/07/10(日) 11:37:36 ID:vJz82IIH

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　相手にしないって言いながら必死だねｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:42:17 ID:vJz82IIH

＞一緒に同じ秒で書き込むのでも狙ってみる

マダー？ｗｗｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:49:53 ID:6Z3T4MGX

ここは相変わらずだなーｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 12:11:42 ID:V+5MLi1q

おまいら面白いな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 12:48:53 ID:/YmYNtDb

>>422
レシート捨てたんでうろ覚えだけど、1700くらいだったかな

>>423
どうもサンクス！

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 12:58:10 ID:YBLBFrlU

　　　:　/＼＿＿_／ヽ :
　　: ／　　　　　　　:::＼ :
　 : |　（●）,　､（●）､ .:| :
　 : |　　　　 |_,　　　　 .:::| :
. 　: |　　　 r―-､　 .:::::::| :
　　: ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ :
　: 　／｀ー‐--‐‐―´＼　　:

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 14:25:29 ID:D/66qs2K

>ID:G4VLogAk
メガトン級の馬鹿だな

451 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/07/10(日) 14:52:15 ID:vJz82IIH

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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　必死にIDコロコロ変えすぎだよｗ
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452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 14:54:19 ID:t9G45IyI

購入相談の彼はー？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 15:00:28 ID:G4VLogAk

自分の援護まで疑いだしてるｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 15:05:31 ID:vJz82IIH

釣りに反応して出てきたｗｗ

＞一緒に同じ秒で書き込むのでも狙ってみる

マダー？ｗｗｗ
早くやれよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 15:07:11 ID:HdIiOFrk

今日もスレは平和です

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 15:12:30 ID:G4VLogAk

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　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"　　　. 　　r-.! !-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'----'

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 15:23:35 ID:ZkTWhJJc

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　 ∩∩　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　　_,,..,,n,r'ﾞ <く　　　　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
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　　　　`'ｰ---‐''　　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''～-､,,.　　　　 ,,彡　　,,彡

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 18:16:38 ID:40H4PCVL

>>376読んでなんとなく流れわかったけど、ゲーム内でここまで詳細に語られてたっけ？
当時はわけもわからず進めてた感があるからなぁ・・・もっかいやってみようかな。

クロスはクロスとして存在するのはいいとして、1005年の王国崩壊を食い止めて
みんなハッピーになるような話も欲しいよね。
やっぱクロスが糞っていわれてる最大の原因って、前作のキャラがことごとく不幸になってる事だから。
バックトゥザフューチャーで言えばIIの途中で終わってるような感じかｗｗｗ

誰もが納得できる続編でねーかなぁ。。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 19:07:51 ID:mcMuAp4y

そんな続編できたらいいねー。このスレみてるとそう思うよ
だがまずトリガーのリメイクだな、クロスもしてほしい。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 19:18:34 ID:YBLBFrlU

トリガーの存在を知る前にクロスを楽しんだ俺は勝ち組

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 19:21:07 ID:mcMuAp4y

あぁ、そういう世代も２ｃｈにどんどん溢れてくるんだろーな、俺も含めて。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 19:27:11 ID:Z3F40orW

正直クロスのGOODエンディングは微妙だったな。むしろBADエンディングのほうがよかった。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 19:50:50 ID:S00wgJxe

ひっさびさにトリガーやってるんだけど
みなさんは1周何時間ぐらいでクリアしましたか？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 20:07:27 ID:pfWjtr98

PS版トリガーとクロスをまとめて買おうと思ってるんだけど、どっちを先にやるべき？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 20:18:42 ID:JMLbCAx6

トリガー　一応話は繋がってるから

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 20:19:40 ID:LCbb1vik

>>459
加藤はもう■e退社したような。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 20:51:50 ID:40DOUP9S

http://www.opcoder.com/projects/chrono/
これ凄いな。こんな感じでリメイクしてくれたら嬉しいんだが。
プロモムービーが凄すぎる。涙出そう。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:14:38 ID:YBLBFrlU

3DだとキングダムハーツみたいなｱｸｼｮﾝRPGになりそう

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:21:56 ID:mcP5UcdD

ＰＳ2でクロノの戦闘やっても・・・

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:43:38 ID:trQBuBd1

>>467
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！
よくこんなの見つけたな！

やりたいよクロノのリメイク
ドラクエ８の技術でリメイクしてくれ～

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:11:19 ID:uANIjpM9

物凄く古い話、作ってた外人も香ばしい人物だったし

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:15:04 ID:tkvZ4fEc

クロノリメイク

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:44:05 ID:DwiI4plv

スターウォーズスレで
４５６見たことない１２３厨がウザイのと同じだな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 18:26:21 ID:meN6mVyH

クロノクロスってあんま評判よくないみたいだけど、
クロノトリガーやったことない人がやる分にはおもしろいのですか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 18:35:18 ID:ol+GlUyH

SF( サイエンスファンタジー )が好きならダイジョブだろ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 18:44:36 ID:pSLz1p+O

トリガーの続編と思ってやると糞以外のなにものでもない。続編だと考えなければおもしろいと思うよ。ってのを誰かが言ってた
俺は普通におもしろかったがな
音楽、グラフィックはスゲーと思うし（音楽については神だと思ってる）

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 18:53:30 ID:G+X5kv55

グラフィックは当時は凄いと思ったけど
今見ると粗が目立つ。特に戦闘とか。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 19:22:24 ID:HRgJTGca

あの時代のグラフィックとしては神だったな
今じゃだめだけど

ＦＦ7のムービーがあれな時代にたった二人であれだけのムービーをつくったという…

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 19:29:11 ID:mH9WDFj2

仮にトリガー２があるとして、クロスはそれの外伝だと思ってプレイすれば良いんじゃない？
途中から色々トリガーの事が絡んでくるから、トリガー知っといたほうが話についていけると思う。
俺はクロス→トリガーの順でプレイしたけど。
話については賛否両論なので何とも言えないけど、音楽やグラフィックは世界観が良く出ててお勧めできる。
難易度は普通かな？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 19:43:39 ID:ZdU4EJu6

知っといた方が、っていうか、
知らんとまるで何も解らんし面白さも半減どころじゃない

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 19:44:47 ID:ZdU4EJu6

あ、でも479はクロスが先なのか…よくやったな
サラとかアザーラとか前触れなく出てきてわけわかめじゃなかったか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:45:40 ID:IVfiDklf

以前悩んでた香具師ですが
時間出来た時にとりあえず買ってやってみることにします。
ゼノギアスも楽しめたので多分大丈夫かな～と思うであります。

ところでラヴォススレってどこの板でしたっけ？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:56:43 ID:mH9WDFj2

>>481
わかめでした。多分クロス初プレイは中二くらいの時で、トリガーは知り合いの家でやった酒飲み連打しか経験なかったし…アザーラとかさっぱりでした。
その後PS版のトリガーをやってクロスのアルティマニアを読んで大体把握できた感じです。ちょっと誤解のある文になってました。スミマセン。

ちょっと前に、クロノ死んでるから、といってクロス未プレイだったトリガー大好きっ子にクロス貸してみたら、普通にストーリー理解してた。
流石だと思ったけど、キッドよりレナやラズリーが好きな野郎だったのでそこまで感動しなかった模様。感心はしてたけど。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:23:52 ID:HRgJTGca

>482

　ラヴォス
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1116342639/l50

485 ：【包】（*ﾟ∀ﾟ*）【陰】 ◆O2IqHouin6 ：2005/07/12(火) 22:28:48 ID:XUuE6D4d

>>468
つ連携
つヘイスト
つシスターズ戦

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:01:33 ID:v77aYu24

魔王ってファイガ・アイスガ・サンダガとか使えるのに
なんでクロノと連携技ができないんだろう？

1、本人がクロノと連携したくないから
2、名前と見た目だけ一緒で実はまったく別の魔法だから「～ソード」が使えない
3、時間と容量の都合

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:43:23 ID:6CPiwEvm

3、時間と容量の都合

個人的には、
カエルと魔王の２人技
クロノと魔王の２人技

見たかった

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:53:30 ID:JtKUntW7

連携は本人の意志も大事だろ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 01:01:46 ID:J/Nic17V

だから見たい

490 ：474：2005/07/13(水) 02:02:26 ID:iYzL5N/T

トリガーやってないときついのかー。友達は、ほとんどトリガーとは関係ないから
大丈夫って言ってたんだが。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 02:06:17 ID:finOEJfj

クロス微妙だった…
鳥山じゃないし、コスダセぇし。
感情移入できずフリスビー化した

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 02:18:12 ID:90KshuCu

>490
話が一部わからんだけだから
やっても問題ないよ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 02:39:16 ID:iYzL5N/T

>492
ならよかったー。わからん所は友達に聞くかトリガーをあとでやればいいか。
ところでこのゲーム一周何時間ぐらい？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 02:52:56 ID:Env3ko7/

50時間ぐらいかな？忘れたけど。
あとさっさと寝ろｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 03:39:50 ID:sIrd5FNn

>>493
初回だと30時間くらい。
つか、その友達が理解できてるのか微妙だわ…。
幸運を祈るよ。読解に運は関係ないけど。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 04:02:49 ID:/E4TXMBQ

俺はトリガーよりクロスが好きだな。トリガーは厨ゲー
ストーリーがつまらんほど一本道何より鳥山の絵がガキっぽさを際立たせている

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 04:09:27 ID:5gvqXDZR

クロスはクロノシリーズで出さなきゃ
こんなに叩かれなかったと思うんだ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 04:14:33 ID:Z2KR0JbU

>>477-478
そうかぁ？
俺は今見ても凄い味があって好きなんだけど
最近の３Dはクオリティ上げよう上げようってのが見え見えで萎える
スーファミ時代の方がよっぽど味があった
ただ単に俺がローポリ・ドットマンセーなだけかもしれんが

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 04:56:44 ID:sIrd5FNn

クロス好きな俺は、大作の看板を持ちながらクロスでマイナーっぽい事をやらせてくれた
トリガーにひたすら感謝だわ。
サラがハッピーエンド→クロノ達がアレってのが悲しいけど。
トリガーあってのクロスだが、やっぱクロノシリーズで出さない方が良かったなぁ、矛盾してるけど。

>>498
俺もクオリティ抜きであの南国な感じが好き。
粗は目立つけど変な事してないから好感が持てる。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 05:04:56 ID:90KshuCu

>498
ムービーは好き
だけどさすがに戦闘とかになるとな…

今のＦＦとかのグラフィックは半端にリアルだから無機物で機械的なものは綺麗なんだけど
それ以外は粗が寧ろ浮いてるかも

適度にデフォルメされてるクロスのグラはいいと思う
ミゲルの夕日はなんか皆泣きそうになるみたいだな

トリガー未プレイだった当時の俺もあの美しさに泣いた

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 07:34:51 ID:bQ+QK17a

トリガーもクロスもリメイクして欲しい

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 08:12:03 ID:Bpss2K4Z

昨日からはじめてやってるけどみんながいうほど糞じゃないってかおもしろいんだが。
なんていうか適度なリアルさがいい。
あと音楽が神。でもまだ序盤だからこれからどう変わるか知らんけどみんなが萎えだしたのってどのあたり？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 08:13:29 ID:5b8cGrJ7

クロスをやっててめちゃめちゃドキッしたのは初めて死海の中に入った時だ。
あの時の感じ、忘れられないぜ・・・・・・・・・。

504 ：502：2005/07/13(水) 08:29:30 ID:Bpss2K4Z

書き忘れたorz
クロスのほうね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 09:10:54 ID:jrmJAehJ

テンプレ読め

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 10:11:46 ID:2v383w0O

トリガー２まだ？？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 10:34:13 ID:xtRYTHm1

>>493
一部っつってもあれだぞ、話の中でも一番深い重要なところだぞ
悪いこと言わんからトリガーからやったほうがいい

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 13:28:34 ID:pFVm7c7o

どうして、叩かれてるゲームに限り
始めたばっかりだけど面白い、って意見が良く出てくるんだろうか。

だいたい、叩かれるゲームって、クリアまでしてから
叩かれてる気がする。
つまんねー、って最初から投げ出されるのは話にも登らない。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 14:09:10 ID:WvEfUk0d

>>501
禿同

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 14:22:17 ID:rDc2RVoC

ＰＳ版トリガーの悲劇をしらんのか

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:22:36 ID:90KshuCu

>508
このゲームは最初が大丈夫なら後半大丈夫だと思うが？

叩かれるゲームだからやってみて途中で探りかける奴が多いんだろ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:28:30 ID:/arlRxp4

もう、この際だから続編作ってクロノ一行救済でいいんじゃないか？
それで、新作で納得した派と新作でも納得できない派と
クロスマンセー派の三つ巴になって盛大に煽りあい、と。

何かを生み出すには痛みと覚悟が必要だ、なんつったりして。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:29:25 ID:V6gxMadq

オレは最初は平気だったけど、ネコになったりとか、幽霊船とか、変なヴィジュアル系の面白く無いストーリーあたりでマジでキツくなった。

面白かったのはクロノポリス関連だけだったな。
全体的にふわふわしてて、ストーリーもヘタな小説みたいだったし。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:42:37 ID:hj01PPk3

ヘタな小説でも良いから、小説とかそんな比喩が使われる程のレベルのストーリーがあるRPGが最近無いので悲しい。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:42:43 ID:90KshuCu

>512
自分で作ったらどうだ？もう諦めた方がいいよ

個人でもそれなりに作れる時代だしね、
あの外人が止められたのは丸々トリガーをやるつもりだったからだし。
同人ならそれほど問題にはならんだろ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:48:08 ID:V6gxMadq

小説ってのは、馬鹿にして言ってるんだよ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:54:37 ID:90KshuCu

まあストーリーに関してはトリガーがそれほど言える話でもないけどな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:59:56 ID:V6gxMadq

「想い出の美化」しまくりなヤツも多いからな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 17:09:02 ID:hj01PPk3

求心性があって厨房向けのチャンバラお使い劇じゃない奴がやりたいだけですよ。

クロスはちょっと突き放して冷めた感じで見てるからそこまで美化できないけど
世界観好きだしわざわざ今更嫌いになろうとは思わないかな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 17:18:42 ID:90KshuCu

素直に小説読めばと思うのはだめなんだろうな

そういうゲームこそもう作られないだろう
売れないし
ゲームをやる世代でそういうのを求める奴は他にシフトする年頃だろうからな
拘って残ってる奴もいるだろうが
厨房臭いお使いゲームも、それと理解してやってるとそれなりに面白いぞ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 17:42:14 ID:5I1LtLfB

つーかクロスは、最初の方は普通に楽しめたわけだが。
雰囲気いいし、音楽いいし。OPは神だし。
あとは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 17:43:32 ID:hj01PPk3

物語として読ませてくれるモンがやりたいですよ。

つかまぁ何と言うか、仰る通りなんですけどね。
RPGは一番人気があるジャンルらしいし。
クロスは懐かしい思い出ですよ。

523 ：493：2005/07/13(水) 18:27:00 ID:iYzL5N/T

>>494
>>495
そのくらいか。意外と長く遊べそう
>>507
やっぱ厳しいのか。くそーおもしろいからやれって言われて、
やる気満々だったのに。とりあえずやるかやらないか、もう少し考えてみようと思う

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 18:54:08 ID:xtRYTHm1

トリガーもトリガーで面白いし、ほんとまじそっちからやったほうがいいよ
さらに贅沢を言うなら、PS版でなくSFC版で
ロードなげぇんだもんPS版

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:21:24 ID:90KshuCu

とりあえずラジカルとかキリテでもやってろ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:37:26 ID:LTcZykL3

クロスは、もうちょっと難しかったらよかったな。
複雑なのじゃなくて、ゲーム的な難易度としてもうちょっと難しかったらよかった。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 23:14:37 ID:QLDm81RF

>>360
その裏技のやり方が、いまいち分からん・・・
ソフトリセットの前でセーブするの？
でもそれだと、結局、イワンはいない状態で再開だよね？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 23:24:02 ID:sIrd5FNn

>>526
グリッドシステムを酷使するぐらい強い敵が居なかったのが残念だわ。
適当に配置しても勝てるし…。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 01:20:03 ID:DMHl8/6I

>>528
一週目のダリオ、ジングルクスはﾔﾊﾞｲだろ

>>527
そう。いないはずが復活してる。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 07:35:50 ID:bOgf9cyG

ダリオって凄く主人公級のキャラでカッコ良かったから、仲間にしたかった。
白色1匹生け贄にして参加させろー
…別世界の方だったけど、大佐のお嬢様とダリルの二人が会えた時は嬉しかった

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 08:36:41 ID:DMHl8/6I

>>530
なんか名前が混じってるぞｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 14:39:02 ID:PplAC2CP

ダリルの墓

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 01:30:21 ID:yCy+GNq6

　　　　|
　　 ∧∧∧ 　
　＜　　　＞
　＜　　○　＞　　　ｳﾞｧー♪
　∠　 ○○　ゝ
　　￣￣Ｔ￣
　　　┌┴┐
　　　/ 　 /
　　 / 　 /
　　/ 　 /
　　￣￣

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 01:46:31 ID:cAgmzrH/

>>529
その裏技のやり方を、もう少し詳しく教えてくれ～

535 ：529：2005/07/15(金) 04:52:18 ID:lEM2R/Nd

>>534

>>527から>>529の流れで分からないようなら、
もう少し国語の授業をちゃんと聞くようにしようね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 13:35:09 ID:XqPmeaHf

酷い言い様だが、生産時期の違いによるバグの可能性だってあるだろ
再現性はかなり低そうだが。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 14:06:08 ID:ANky9u3t

>>360の内容は
・イワンを倒す→セーブ→ソフトリセットしてさっきのデータで始める→すると死んだはずのイワンが復活してる
という正直耳にしたことがない裏技なわけだ。

そんで補足が>>394
＞嘆きのやまの最初のセーブポイントから右上方向に居るイワンは倒してもリセットすると復活する
＞それを利用して魔王以外は簡単に技全部覚えられる
と言う事らしいな。

更に補足として>>407
＞俺はスーファミでやってるPS版でもできるのかどうかはシラネ
＞他のイワンが復活しないところからみて、出現フラグの設定ミスかなんかだと思われる

初期のものによるバグっぽいな、現にやろうと思った本人ができないって言ってるんだし
どっちにしろ技ポイント100の敵なんて黒の夢でうざいほど出てくるし無理する必要性ゼロ
魔王なんて使わないしな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:46:46 ID:SuiHI1WB

>>537
詳しくどうもサンクス！
ものスゴイ良く分かりますた！！

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 02:47:12 ID:Zfm9SINB

リセットしなくても、別の画面に移動してまた戻ると復活（右上のだけ）してるよ
ちょうど今やってた。当方、PSのベストです

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 10:49:01 ID:eJer88+b

>>539
検証ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！

って事は、PSoneBooksの方でも出来そうだね

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 14:14:16 ID:2bXXufI1

最近PS版のクロノ・トリガー買おうか迷ってるんだけど、スーファミとの違いはなんなの？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 14:37:14 ID:eJer88+b

>>541
基本的には全部いっしょ
OP、EDなどの各種アニメムービー
戦闘、メニュー、その他のデータ読み込み速度　（PS版は、なんかモッサリ）

まぁ、SFCの経験者ならPS版でアニメムービーを楽しむ感じでいいと思う
でも、クロノトリガー未体験なら、SFC版をやった方が良い

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 14:47:49 ID:FGMuQrQv

PSの話は飽きたっつーの

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 14:51:46 ID:eJer88+b

>>543
じゃーオマエが次スレで、誰が見ても理解できるテンプレを作れよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 15:01:24 ID:V1pC/heE

誰かトリガーのラヴォス戦第３形態をアホみたいに倒した人いない？

自分はバリアーがかかっているのにもかかわらず右ビット潰した。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 15:06:08 ID:HmqUN4Ki

よかったね

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 16:43:07 ID:Zg3Zu2wK

「アホみたいに倒した」という状況が思い当たらない。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 06:09:34 ID:XnpoeYQf

アホな545が倒したってことじゃないかな？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 12:29:32 ID:NszxxfmI

それなら納得

550 ：あるだよ：2005/07/17(日) 19:27:51 ID:YyKnNoD5

にじの取り方を教えて下さい！

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 19:36:57 ID:Glmr88pM

虹は追いかけても逃げるので捕まえられません。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 19:56:07 ID:5WzQ9Dlp

このスレの最初の方見てて思ったんだけど、
町の人がみんな仲間になるゲームってラジアータで実現してるな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:32:39 ID:COhM0xfG

>>552
残念ながら全員じゃない

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:30:23 ID:3jTT5L08

かりの森で、高確率でヌゥと接触できる回り方ってある？

555 ：は？：2005/07/18(月) 20:32:26 ID:kAUl/WML

551

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:47:24 ID:M26HTOzR

>>555
わかってやれよ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:12:01 ID:jZdzVcFu

>>555
初心者乙

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:19:13 ID:VAI1LIzB

ﾏﾀｰﾘ汁！

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:39:34 ID:qwM9bh8I

http://www.playright.dk/screens/chronotriggerresurrection_pc_04.jpg

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:40:14 ID:VQ0AsD9j

ドラクエ８の技術でリメイクしてくれ～
たのむLEVEL5！

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:47:07 ID:3Yo6o/SO

>>559
ドット絵じゃないクロノはクロノじゃない

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:05:08 ID:YpAgLuSC

ローポリでも味があれば許せる

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:17:07 ID:2IJnuLrJ

>>559ってなんなんだ？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:43:20 ID:o+QzvV7N

外人が作ってたまんまのクロノ3Ｄ版同人、
スクウェアに止められた。

スクウェアドメインからのアクセス数さらしたりムービーＤＬ回数さらしたり
外人もしょっぱい人間だった様子

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:47:19 ID:2IJnuLrJ

>>564
そんなのあったんだ。サンクス

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 04:24:21 ID:hF/DWhbQ

ヤフー掲示板から仕入れた情報を書きまつ。
クロノシリーズは全五章からなっていて、トリガー、クロスは一章、二章で、三、四、五は、クロノブレイク、クロノスカイ（仮）、クロノドリーム（仮）と続いていくらしい。
因みに最近書き込まれた情報です。ブレイクは今年の12月に出るらしい。マジ本当であって欲しいよ。俺は絶対買うなwww

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 05:31:56 ID:ML8e/yZq

商標取り下げたもんをそう簡単に再開するかよ
というかヤフー掲示板とその厨が好みそうな四章五章に何期待してんだ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 06:51:36 ID:mMhw7JMC

最後、夢オチか。
ははは
いやネタとしても笑えないいか

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 09:10:57 ID:o+QzvV7N

>567
取り下げたん？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 09:28:58 ID:ML8e/yZq

>>569
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF+%E5%95%86%E6%A8%99&num=50

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 10:15:04 ID:o+QzvV7N

ありがと

まあ五部作とか確実にないから
ヤフーの人は嘘は見抜こうね…しかし安易な名前だな4と5は

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 10:35:43 ID:5ckzToEt

なんでも信じちゃいかんね。

573 ：oba.toriga-：2005/07/19(火) 15:27:08 ID:OaHKIsuo

始めまして、今後ともよろしく、ところで誰かクロノトリガーのアブリがあるサイト知ってたら教えてください

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 04:20:37 ID:uCtE8+J1

マールとかいうのが消えてからどうすればいいのかわかりません？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 09:50:28 ID:eeN9saO5

疑問系かよ

576 ：>>574 修道院いって光ってるものを調べろ：2005/07/20(水) 11:38:54 ID:1anDpI3Z

>>574
それくらい自分で考えろよバーカw

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 12:50:44 ID:wsfT0pro

なんかやりたくなった
PS版買ってくる

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 13:56:15 ID:ZMxR4jh3

やたー！初めてクロノトリガークリアできたよー！
ロボのところで泣いちまったよ。
いいゲームだった。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 15:10:23 ID:7gVlRile

>>574
城の西にある建物に行け

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 15:18:53 ID:zawFVyz6

ひさびさにやったけど典型的なお使いRPGなんだな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 15:27:45 ID:pXPEsnmM

以前にやってればわかる事だろ
というかその頃お使いＲＰＧと言う言葉もなかったように思うけどな。
個人的にはお使いゲームなのが悪いわけでもないのに言葉ができてからそれで叩きすぎな気がする。
お使いじゃないことに気を使いすぎたゲームが何本でて潰れた事か。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 19:39:05 ID:uXvAERrb

お使いなのにお使いであることを感じさせないゲームとか、
もともとお使いイメージが一般に浸透していて今さら気にならないゲームとか、
いろいろあるんだろうな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 20:47:01 ID:MSXCtSHE

刑務所のロボットが倒せないんですけど？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:35:43 ID:cBRnfMm5

>>417
氏ね

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:45:41 ID:MLmJ54BY

>>580
つーかRPGって全部お使いだから・・・

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:47:01 ID:j+hDkhWR

お使いが嫌ならオンラインやれよ

人間関係に苦しむことになるから

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:47:51 ID:MLmJ54BY

オンラインって、けっこう人間不信になるよな

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:50:01 ID:K/IpwFJu

オンラインなんて、痛ぁいオタクのするもんだよ
何でそんなモンをするの。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:54:51 ID:pXPEsnmM

ここで痛いオタクと発言するのもしょっぱいがな…
お使いでいいんだよ、誰が決めたかしらんが。

目的がぶれてなにしてんだがわからんゲームは物語に入り込めんし
目的ができてそれを遂行、はっきりしてていいじゃないか。
それを面白くさせるのがゲーム作る人の仕事、
ユーザーなんて素人が作った単語に踊らされてちゃだめだな。

ちゃんとした批評は受け止めなくちゃいかんと思うが、
コンビニエンスでインスタントな用語ができすぎて便利に貶す奴が多すぎる。
そういう奴も楽しませるゲームが理想だけど。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:00:49 ID:K/IpwFJu

例えば。

「何だそれ。闇の力を消す鏡？メンドクセェな糞野郎。」
と思わせられるようなのは、ただのパシリ。フラグ立て作業。

「生き残るには、これをやるしかねぇもんな…。よし！」
という流れで、上手く丸め込んでくれるのは良いお使い。

おつかいだという意識を、上手い流れでかき消してくれるもの。
面倒臭いと感じさせないもの。
それが、良いRPGってヤツなんじゃないかと。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:03:09 ID:2rMRjV7+

××があれば…

A、××があると楽に攻略できる
B、××がないと攻略が困難、しかし無理ではない（または若干ストーリーが変更）

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:10:22 ID:SjPElIAE

つーか何？このリア厨ｗ
相当イタイねｗ

なんかキモイオタの典型丸出しでゲームを語っちゃってるよ
自分の言葉に酔いしれちゃってるらしい

ID:K/IpwFJu

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:13:46 ID:K/IpwFJu

ごめん。DQ信者。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:34:59 ID:VpNVnofN

わたしお使いゲームって言葉知らなかったんだけど、異常・・・？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:39:58 ID:pXPEsnmM

正常　その方がなんぼか幸せ

俺が言うのもなんだけど２ちゃんなんて見ると楽しめなくなるよ。
批評サイトもやるまで見ないほうがいいかもね。
俺はゲームもうあんまりやらないから見てるのもある。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:49:23 ID:j+hDkhWR

マールを中世に置き去りにしてリーネ広場に戻ってくるぐらいの自由度があれば尚良かった

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 02:46:50 ID:qMDaaz28

自分、トリガーもクロスも大好き‥っていうか好きすぎてどうしようもないのですが。。
570のってホント？？クロノブレイクの話、2～3年くらい前に初めて聞いてそれからずっと信じてた(信じたかった)んだケド…
加藤って人がマジで■e辞めてるなら、クロノシリーズまた作れるのでゎ？？(トリガー2でもシリーズ新作でも) 2ちゃんでもこんなに待ってる人いるんだし、クロノファンは未だにたくさんいるんだからさ～‥。
確実に売れる見込みのあるゲームなのになんで作ってくれないのかわかんないよ;;その辺の理由とか知りたい。。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 07:26:40 ID:T0Yhu+iP

このネット時代、光田か加藤どっちか当てにメール送った方が確実だよ。

米国商標がどうとか良く分からんけど作らないの取るのにアメリカが厳しいから取り下げたのかもしれないし。
しかし出る確立はもう8～9割ないだろうね。
クロスでやることは一段落してる事もあるし。

それに今更クロノシリーズを作っても世代の人はもうゲームやらない世代に入ってるし、
どれだけの人が買うかも分からないし。
トリガーファンが千、二千買ったところで赤字だし

ところでなぜ退社してたら作れるんだろう…退社してても作れるけど。
とりあえずキリテでもやってみたら？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 14:05:38 ID:jBXOV3bK

もう■eには堀井しか居ない・・・

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 14:41:01 ID:qMDaaz28

598さんありが㌧…
そっか…じゃぁメールとか送ってみようかな…。
私の考え甘かったなぁ;続編でたらクロノファンは確実に買うし、クロノの続編なんて言ったら雑誌にもかなり取り挙げられるから、今の世代も絶対買うとか思ってた。現実ってキビシーね。。
加藤がクロスを「クロノの完結編」として作ったなら、加藤が会社にいる時に、いくら■でも(加藤に気を遣って)続編作ろうとは思わないだろうと勝手に想像。
キリテがどんなものなのかよくわかんない;;レス読んでもサッパリだし、ゲーム雑誌とか見ればわかる？捜してみるょ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 15:01:43 ID:LRujojEo

>>583
頭（回復）を先に倒す
天属性（かまいたち）と火属性（かえんほうしゃ　かえんしゃりん）は効かないから注意な

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 15:24:06 ID:M5nZJ4TX

公式見れば作品の雰囲気は掴めるだろ
http://www.procyon-studio.com/sleighbells/kirite/top.html
良い感じでコラぼってるから買え

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 16:33:20 ID:vk6FBFdB

>>598
そのためにもトリガーをPS2で。それで若い世代もＯＫだったら続編をだす！ってのはどうだろう？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 17:20:37 ID:SCjjvBDh

>597 女乙

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 17:40:36 ID:oAKcNH4f

消防にまだドラゴンボール人気根強いし
トリガーはイケそうなんだがなぁ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 18:21:23 ID:xAKLPf5p

トリガー出ても懐古厨ばかり買う気がする。
それに続編であるクロスが大批判されたから
わざわざ新作作ろうななんて思わないんじゃないかな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 18:43:23 ID:3RZ5/SbT

>>597
加藤の退社に伴いクロノブレイクは破棄されたっちゅう話ですよ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 19:12:14 ID:XERCj4Hh

それは初耳。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:11:36 ID:qMDaaz28

606

批判多いかぁ。。やっぱり続編は出しにくいかな？？
クロスはもう少し整理してあればもっと良かったとか、あと一歩って言う人が大半で、クロス＝ダメって人はあんまりいないと思うんだけど。
だからその辺の意見とかも踏まえつつ新作だせば受け入れられると思ってたんだけどな～。。

607
初耳です…それじゃぁ結局続編作るのは加藤じゃなきゃダメってこと？？
…クロスのニの舞いでまたツメの甘い作品になるのは必然じゃん…続編でるにしたってヤダよそんなの…↓＿|￣|○

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:55:02 ID:Cn5j+7hU

考えが安易杉
当時のスクウェアの会社方針に巻き添えを食らっただけだよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 21:20:40 ID:FHcpZWLq

http://f16.aaa.livedoor.jp/~chrono/jyo-ho-.html
ここの管理人も半ば諦めてやがる

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:34:30 ID:l/yuOHrO

如何せん、クロスがウンコ過ぎた。
せめて鳥山を･･･

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:37:35 ID:IxoJCpLb

>>603
PS2で出してもPSみたいにロード時間がネックだ
GBAかDSで出せ

>>612
最低条件でキャラデザは鳥山だよな
（とりあえずFFと同じで６までは）

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 00:06:27 ID:u2N7FWFM

ブルードラゴンかえばいいじゃん
劣化した鳥山絵をたくさん見れるよ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 00:47:29 ID:Am0PcFWj

>>611
なにこの妄想纏め

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 02:50:13 ID:XSvIG/e3

絵はドット絵がいいが、
鳥山のとぼけたキャラは必要。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 05:12:55 ID:T77fJgit

別に鳥山でなくていいよ　物語さえちゃんとしてたら
正統続編なんて作れば叩かれるからむずかしいとこだよな

まー終わりどころだと言えばあれ以上ないかもしれんしな
クロスやってブレイクっていわれてもだし

見たいことはみたいんだが、いかんせんもうタイミング捉えてなさ杉だな

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 06:14:42 ID:XSvIG/e3

話は続かなくてもいいんだよ。
もともと一回きりの洒落で作られたゲームなのに
余計な続編のせいでぶち壊されたまま終わるのが嫌なんだから。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 08:14:11 ID:4VKN7sCq

堀井・坂口・鳥山が居ればミリオン売れそう。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 10:03:08 ID:T77fJgit

どうせクロノとかが蘇る話やるわけじゃないだろうに

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:11:27 ID:zTAfwjX3

ドラクエ８の技術でリメイクすればそれでいい

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 20:46:25 ID:2lkHLtc9

>>620
つ　時の卵　死の山

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 23:10:38 ID:Eb9Rljpt

こんな漫画ヲタアニヲタ向けシリーズの続編なんて作る必要ないよ
ゲームはゲーヲタ向けのゲームを作るべき

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 23:12:12 ID:LOgriyv1 BE:175476285-

そういうのはサガだけでおなか一杯

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 02:04:08 ID:MxSA5bki

この　にんげんのサガが

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 03:35:07 ID:hNX6Yoj9

自称硬派厨は洋ゲーでもやって浸っててくださいね
てか前からいる一人だけの粘着か…

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:16:32 ID:vsDG6mWF

まあドラクエのおかげでキャラクターデザイナーとしての知名度も十二分にあるけどな＞鳥山
そもそもアニメとかに関わってるデザイナーなんか幾らでも居るだろ。
鳥山は有名だっただけ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 04:25:17 ID:NXMeqBdv

変な弁明するような事かよ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 05:25:21 ID:LdZ2hycT

鳥山もキャラ萌えだよ
健康的だけどナー

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 22:02:45 ID:IUu6ZZQo

いままで、青の石って知らなかった・・・

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 22:21:21 ID:2ajnDyWM

トリガーの石を攻略資料を見ずに手に入れた奴っているんだろうか。
とくにデナドロ山で投げつけられるやつ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 22:31:08 ID:IUu6ZZQo

>>631
アレを自力ってのは、ありえないと思う
わざわざ、あそこに戻って投げられたのを受けるなんて発想する人いない

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:17:52 ID:4CRp7UIJ

>>632
俺は偶然取れたぞ？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:17:48 ID:Onk5H6rb

ゲームする奴の中にはとく奴がいるよな
ドルアーガノ塔自力クリアとか

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 02:15:01 ID:Y+yiLv95

ドルアーガ自力クリアは神だろ…。100ﾊﾟｰ無理だろあれは。
消防当時、むずかし過ぎてファミコンショップに売っちゃったよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 02:25:45 ID:c06JdWfu

>>632
偶然　カエルが先頭で　グランドリオンを完璧型になってて
色々と散歩していて　デナドロ山に行ったら入手
というのは無くは無いと思う

>>634-635
ゲーム雑誌が出来たり攻略本が発売されることで
評価が変わったゲームもあるよな

今だと
たけしの挑戦状や星を見る人も攻略サイトがあるくらいだから
便利な時代になったもんだ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 04:31:37 ID:Onk5H6rb

そういえばＭＭＲのスレ乗っ取りで『ドルアーガの塔は超能力者の能力開発用だったんだよ！！』
てのがあったな

『あんなもの解けるのはエスパーだけだ！』とか

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 04:47:59 ID:go+VX3S1

>>635
つーか昔はいたんだよ、ｹﾞｰｾﾝで有名な奴とか・・
今みたいなネットコミュがなかったけどローカルではやりこみしてる奴多かったよ
今よりもやりこみ具合で言えばかなり↑
そういう時代だったんだよ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 06:32:10 ID:7wmlZfvZ

もうクロスの話はやめて
トリガーを１から事細かに語っていこうか
まずはクロノが起きるあのシーンからね
さぁ開始

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 06:53:23 ID:OMz4T2FG

「起きなさい、私のかわいいクロノ」
って場面は名シーンだよな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 07:04:10 ID:R2FCfd6b

クロスって面白いね。音楽もいいし。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 07:12:42 ID:Onk5H6rb

むりやり過ぎる方向転換だな

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 08:36:11 ID:vv7P06Nw

花火が上がって祭でわくわく。
祭の規模がもっと大きいとさらにいい。
もし最新の画像でミニゲーム充実したら楽しいだろうな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 09:31:51 ID:lxgnO5ui

>>636
だから、それは単なる偶然じゃん
キャッチできるかも！？って自分の発想じゃないじゃん

645 ：糞コテ ◆xjYpVNlGNs ：2005/07/26(火) 09:59:32 ID:eGhx4Npv

≦ ／／ /　　　　　　　
...cN',_ゝ`|　　／　　　　面白いから石避けて遊んでたら（ｒｙ
..｛￣￣￣｝m′　　　　　
く|ヾヽ||d　|ﾉ　　　　　　　　　
..《≧≦≦ﾐ
　し'　　∪

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 18:26:14 ID:u8k81oBY

>>644
当時　全国で何万人がクロノをプレイしていたと思ってるんだ？

ドラクエとかで普通思い付かないプレイをするやつはクラスに結構いたぞ
（にげる　だけでアリアハンからロマリアまで行く　とか）

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 18:55:20 ID:bI8iOmpj

>>644
作る側にそう考えた人がいるんだから
圧倒的多数のやる側に同じ発想を持つ奴がいないって考えるのもどうか？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 19:00:27 ID:SjW9E3Q8

これ全部クリアするには何時間必要でしょうね、、、？↓
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21178802
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15658802

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 19:03:41 ID:USPLx9ha

>>644
でもちょうどいい所に投げてくるから
当たったらダメージ食らうかもとか
タイミング良くAボタン押せば跳ね返せるかもとは思ったよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 21:36:02 ID:n9PrGQ7w

>>646
>>647
>>649
なんでそんなに必死なの？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 22:47:02 ID:p/d8hXVi

>>648
これだいたいやったことあるからまぁ５０時間あればよゆうかなっと。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 22:58:04 ID:eDsrC82f

>>651
１時間５２分で一本クリアかよ！（笑）

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:19:58 ID:p/d8hXVi

>>652
嘘②
１７０時間ぐらいだな。。。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 13:56:53 ID:meSXjDBX

魔王との決戦前で記録が消えた orz
ニューゲームでやってたから余計凹んだ

655 ：糞コテ ◆xjYpVNlGNs ：2005/07/27(水) 14:49:38 ID:GGCxO9Qc

≦ ／／ /　　　　　　　
...cN',_ゝ`|　　／　　　　序盤じゃないか
..｛￣￣￣｝m′　　　　　
く|ヾヽ||d　|ﾉ　　　　　　　　　
..《≧≦≦ﾐ
　し'　　∪

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 06:10:59 ID:Iwwc201M

「クロノトリガーが一番好きなゲームです」と言ってる人のなんと多いことか、
インターネットではそんな書き込みを何度も見てきた……

逆にクロノクロスが一番なんて言ってる奴は一人も見た事が無い…

「お前等の好きなゲーム　ベスト３を挙げろ」　とかのスレでも
トリガーは何度も挙がるがクロスは一度も見たこと無い…

このことからもトリガーが与えたインパクトは絶大であって
クロスは何の価値もない糞ゲーであると言える…

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 12:15:41 ID:5YMqeBmx

＞クロスは何の価値もない糞ゲーであると言える…
なんでいきなりそうなる！？
たしかにトリガーにとっては、なかった方がましな続編だけど、
切り離して別物と考えたら音楽と映像は綺麗じゃん？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 12:23:47 ID:lFfNIlFy

バカにかまうな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 12:39:21 ID:ZRosGDCo

このスレに流れを無視してでもこき下ろしたいのが居るのは前からだ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 13:05:09 ID:5YMqeBmx

中途半端に繋げなければ素直に楽しめて喧嘩にもならないのになー
リメイクしないかな？無理だろうなー

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 17:48:36 ID:BlrLmtTh

レビューする時になるべく客観的な評価を心がけようとして
クロノトリガーは悪い所を探すのに必死になるのに対して
クロノクロスは良い所を探すのに必死になる

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 18:14:49 ID:9GhY6qiK

クロスの良い所
音楽

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 18:19:16 ID:ZzTolwmt

俺は適当にレビュー検索して評判を見て買ったからそれはちょっと疑問に思うよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 19:04:44 ID:ThQ7JxT0

クロスを扱ったレビューサイト見てるとしょっちゅう名作扱いされてて軽く苛々するんだが。
あとね、新作待てなくてクロノが好き杉な人はバテンやれ
ストーリー、システム等作りこまれてるから本当の意味で完成された名作。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 19:06:47 ID:ThQ7JxT0

ちなみにクロスは至高の未完成品と評価している。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 19:47:09 ID:ZRosGDCo

クロスはそこらのゲームよりは出来いいと思うぞ
記憶に残るしな、イメージが
やったあとにのこらんゲームが多い

南国とかのイメージコンセプトは成功だよなー
あのドロドロした話を中和してる。
てか自分が気に入らないからって人の書いたレビューでいらつくって…

酷評も探せば多いだろ、
ただレビューサイトでわざわざ書く奴が酷評してるのは珍しいと思うがな。
バテンはキューブだしな、軽くストーリーとかみたしノベライズを見てみたが。

普通に普通の話だったな
やってみたら違うのか？どこが名作なのかぐらい語ったほうがいいぞ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 10:34:41 ID:9nsEu/EW

クロノをやったおまいらが思う、｢シナリオ、映像、音楽｣の３拍子揃った作品って何？
個人的にはメタルギアだが。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 12:33:14 ID:Yn9mLJaE

スーパーマリオRPG

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 12:33:18 ID:sRmrNQZf

>>667
メタルギアに同意。
あとはFF10とかか。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 14:11:49 ID:nqxePRTy

>>667
松野ゲー系。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 18:46:46 ID:Ph5KMXEl

>>667
ＦＦ４

ルナ２

672 ：667：2005/07/29(金) 19:28:39 ID:9nsEu/EW

FFか。10やりたいけど、いきなり10から始めて話分かるかな？
やっぱ話つながってたりするの？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 19:40:16 ID:ePE/f4jU

最近公式発表で7と10が繋がってる事になった
まあきにするほどでもないがな

あとは繋がってない
エミュで6でもやれば？ＳＦ最終期の作品で完成度は高いと思うが
突出した主人公がいないからちょっと忘れやすいが

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 19:42:26 ID:ePE/f4jU

10は並ゲーだと思う
あのあまりにも一本道でよりみちできずせかせかしてるところと
スフィアシステムが糞だという事が欠点

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 19:43:31 ID:ePE/f4jU

あとはキャラが好きになれるかどうかが問題だ
ジェクトだけはガチ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 19:44:16 ID:Pv2H3RO5

2chの総意に飲み込まれて自分の評価が出来なくなることが一番悲しいな
そんな俺はスクエニ作品なら10-2ですら褒めてしまう盲目信者(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

677 ：667：2005/07/29(金) 19:58:02 ID:9nsEu/EW

正直、PS2でやったRPGっていったらクロノ系かブレス系しかないもんで。
FF経験は六が中盤でデータ消えて以来やってないっす…。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:08:55 ID:ePE/f4jU

>676
２ちゃんの総意じゃねーよ
所詮罵倒の方が印象に残るしずっと言いつづけるしな
冷静に切り離して苦痛だったかどうか考えてみればいい

まあ10-2は俺は多分今後もやらんが
10のユウナのイメージとかメインテーマをかなぐり捨てたのが終わってたな
普通に10の人の曲でイメージしたらよかったのに
女三人パーティってのもやっちまった感があったな
切り離して単体で面白いかどうかってのだと着替えとかそこそこ面白そうだとは思うが
続編ものだからな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:11:55 ID:ePE/f4jU

あーあととってつけた歌姫の話もな…
普通にティーダ探しか復活させる為の物語でちょっと工夫したらあんな話つかわんでよかったのに
もしくは伏線が10にあればなー

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:14:40 ID:bWWW7Ukt

>>673
まじで？ソースきぼん

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:04:20 ID:Xeg8BlkN

■って本当に　"ファイナル"ファンタジーの会社だよな
続編作るの下手くそ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:20:38 ID:ePE/f4jU

>680
詳しい事はＦＦドラクエ板ででも調べてくれ
なんかしらんが10は7の未来の話で別の星に移住したのだとかなんだとか
幻光虫とか異界がなんかライフストリームがどーたらとか

聞きかじっただけだしな、公式で開発者が発言したはずだ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:24:37 ID:wcZQbXGM

オレは、10の後が7だとどっかで見た。
10-2にシンラ(新羅)くんが出ていて、それが新羅グループの始祖だとか何とか。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:18:43 ID:Xeg8BlkN

俺は　３が１の前か１が３の前と聞いたことがある

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 00:09:57 ID:RjMbqDDS

アルティマニアに10の未来が7って書かれてたな。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 02:18:49 ID:9IU7EASq

シンラ君が異界のエネルギーが星のエネルギーとなんたらかんたらで
そのエネルギーを使うだか何だかにはシンラ君が生きている時には無理で
その後世が魔洸エネルギーを使えるようになってなんだかんだ言ってたな。
だからシンラ君が新羅グループの始祖なのは間違いないらしい。
ちなみに別の星に移行したのも本当らしい。
糞だな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 12:34:38 ID:ZY201Yvt

>>684
ドラクエ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 13:11:38 ID:HhhcfMfJ

新作情報？ガセ？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 15:57:16 ID:H9BlMPwH

>>688
何が。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 16:06:55 ID:zfdPaDGs

スクエニパーティでクロノ新作発表されたってさ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 16:11:20 ID:ny2UitYc

クロノトリガー・ワンスロンド
ＰＳ２・２００６年春発売予定
クロノトリガーのリメイク
製作はＬＥＶＥＬ５
エンジンＤＱ８の流用？グラフィックは似てた
鳥山による新キャラあり

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 16:12:36 ID:Vw0q6O6v

ネタ乙

693 ：RPG大好き ◆QxqFFIzxwc ：2005/07/30(土) 16:13:00 ID:WND3Agaf

クロノの新作はまじでおｋなの？
だと嬉しい限りだが・・・

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 16:15:25 ID:AU4dW+Ix

まじか

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 16:20:37 ID:a0Ge1dRs

んなワケねぇだろw
どこまでアホなんだよ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 16:21:15 ID:Vw0q6O6v

心底、お前らを馬鹿だと思った。

697 ：RPG大好き ◆QxqFFIzxwc ：2005/07/30(土) 16:23:02 ID:WND3Agaf

俺はすぐ人を信じる癖がある
あんまり人を疑うことはないからな　まあいいけど・・・

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 16:32:29 ID:DtAcVmMO

ばーか

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 16:37:02 ID:0J0jMt0g

コードエイジでクロノの曲が流れてたＹＯ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 17:45:58 ID:c5ka9Qw6

>>691
全然祭りにならなかったねｗ
ヒネリが全然足りないよ

自滅乙♪

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 17:54:44 ID:VwEbnDSr

無理だなそのネタは　なんだよワンスロンドって…

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 18:11:04 ID:X84wVKcp

続編計画はどっちにしても
ブルードラゴンが発売されるまで
ありえね

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 18:19:21 ID:lVXBvowT

なんでブルードラゴンの名前が出てくるんだ？
もしかしてドリームプロジェクト期待しちゃってる？＾＾；

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 18:58:49 ID:VwEbnDSr

鳥山がキャラデだからじゃね？
しかし今の大御所仕事じゃ
適当にキャラだけだしてお任せって感じでそれほど手を掛けてそうでもないけどな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 19:59:36 ID:WCWMdm1T

クロノ新シリーズならタイムトリップ
パラレルワールドと来て次はいかに

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 20:56:57 ID:VwEbnDSr

異世界冒険活劇

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 21:02:15 ID:b9OUYx0k

サイバーパンク

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 21:03:39 ID:dpV35UT7

ループ物

……ループ物のRPGってあったなぁ。
攻略本ないととてもやってられないゲームだったけど。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 21:45:52 ID:lT4VR9pk

クロノトリガー＋クロノクロス＋PSのRPG１２作↓
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21178802
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15658802

710 ：RPG大好き ◆QxqFFIzxwc ：2005/07/30(土) 21:55:57 ID:WND3Agaf

>>709
借りパクされたソフトがいくつかあるから
正直ほしいな

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:04:25 ID:VwEbnDSr

下のほうゲーム屋の買取価格より高く買われてそうだな

しかし本人の宣伝くさいなこりゃ…

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 01:15:20 ID:2PhOt2Zi

>>703
加藤の失敗を繰り返すようでは
またそれも続編ではなく　ただの同人番外編

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 01:16:17 ID:2PhOt2Zi

>>708
グランヒストリアとかいう
大陸の歴史を改変するゲームがあったな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 06:38:15 ID:QN43AbxY

粘着人はでてこんでいい

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 09:52:22 ID:2PhOt2Zi

世界水泳にヌウが出てる・・・

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 12:29:30 ID:MXJS0NrB

>>341
どうもサンクス！
乙！！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 20:04:39 ID:gQGNl9WR

>>715
そうかヌゥか！
なんか懐かしい気がしてたんだよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 22:28:03 ID:9rgMq4r5

ヌウマモンジャー

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 22:41:10 ID:HQee7QIn

あんな個性ありまくりのヌゥは嫌だ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 12:20:10 ID:mvXRVfXu

PSのクロノトリガー買ったんだけど音がなんか変だ…
クロノのクリティカルヒットの音が
SFC→ジュゥバ、ジュｱｱｱｱｱｱｱキｲｲｲｲｲｲｲン!!
PS →ズバ、ピーン
って感じになってるよ！！勘違いか?

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 14:26:30 ID:RKAjCxP3

勘違い。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 16:16:05 ID:9nb7ICll

>>720
勘違いじゃないよ
おまいの耳は正常
むしろマニアック

音源はSFCと同じのを使ってるんだけど、
『PS本体』で『SFC音源を鳴らす』って回りくどい手法をとってるんだって　（つーか、それしか手段が無いんだけどね）
要するに音質は、落ちてます

あと、CD-ROMの為にPS2で高速読み込みにしても、処理時間は長い
その為に、シルバードでタイムスリップする時も音ズレがあるのでご了承下さい
おまいほどのマニアックさなら、絶対にその部分も気付くと思われ

ちなみに俺は、ムービーの為にPS版買ったけどSFC版も買い直した　（やり直した）
PS版は、ムービー鑑賞以外、全てにおいてSFC版に劣ってる

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 17:37:45 ID:UiP9w7XL

たしかに。
PS2なのに、△ボタン押してメニュー出るまで遅い遅い。マップ切り替わりも遅い遅い。スーファミより遙かに遅い。
PS2が原因かな？と思って、分解してレーザ出力つまみ上げても遅いまま。
PS2のソフトは処理速くなったのに、PSトリガーだけ遅いまま(´ζ`)

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 19:08:03 ID:2UtEyX0+

メニュー画面開こうとして
時の最果ての曲が聞こえてくると鬱になる。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 21:03:27 ID:dFA/I220

メンバーチェンジするときに時のさいはての音楽になるの
やめてくれないかな？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 21:45:08 ID:EH3ih7qZ

いやなら吸い出してデータでもいじれよ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:52:16 ID:IZvnmh4e

時の回廊の最初の方も大分違うな。イメージ崩れまくり。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:53:39 ID:SZ1LPC5o

>>727
どういう事？
言ってる意味が分からん・・・

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 11:20:41 ID:5cPF+ijb

>>722のことだろ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 14:31:17 ID:P8AR9kcU

クロノはいいからライブアライブマジ希望。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 17:28:33 ID:xInGg5IE

クロスがトリガーの続編って最近知った･･･。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 17:32:26 ID:wC6b3zD6

馬鹿だったのね

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 19:55:18 ID:ECb9ukzM

>>731
×続編
○外伝

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 21:08:32 ID:47q8w8Jm

>>722
720だけどわざわざ丁寧にサンクス。やっぱ勘違いじゃなかったか。
今ロボも仲間にしたところだけどこいつもなんか違うよ。
本当にPSよりSFCのが勝ってるぞ。うんこ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:33:13 ID:ob1dZR8K

>>734
かいてんレーザーの音源とか違うよね

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 18:12:17 ID:/qM+sn5Z

保守

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 23:02:50 ID:IMgjTzGI

体力を回復した時に「エネルギーは満タンになった。しかし、空腹感は満たされなかった」みたいなコメントあったよね。
正確には何ていうんだっけ？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 14:54:17 ID:/eJReSQC

「HP・MPが回復した！」
「しかし、空ふくはみたされなかった。」

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 19:42:10 ID:SJNfto8W

点滴打ったようなもんなんだろうな

740 ：737：2005/08/05(金) 21:08:11 ID:WXD0nAed

>738
そう！それ。そのコメントの後のお腹の鳴る音がなんとも淋しげで…
すごく印象に残ってたよ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 21:28:41 ID:YFkfvZ1T

あったら嫌なアイテム
つAge Kapsel
あと、カプセルってドイツ語らしい。ハイティーンっていうと響きがエロいな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 22:48:57 ID:LjrwUEL6

家事手伝い→ニート→乞食WWWWWウハ！WWWWW
こんな奴戦士でも勇者でも英雄でもねーよWWWWW
精々ド田舎で鱗集めて引き籠もってろWWWWW

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 23:58:45 ID:y8VadOQ7

全角ｗって…面白すぎんぞお前ｗキッドのスレにも居たな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 00:00:04 ID:NMoMqXV7

ところでセルジュは漁師になるとして村のほかの漁師手伝ってるとして
怪しいのはクロノだよな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 00:11:11 ID:Y2fp+swf

>>743
オマエも思いっきり全角だがな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ｗ　全角
w　半角

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 00:39:35 ID:NMoMqXV7

>745
そっちは大きさ殆どかわらんだろｗ
なんでわざわざそれなのかと思っただけだｗｗｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 00:42:39 ID:8A0JvI9+

痛いなぁ、コイツ。全角を何だと思ってるんだろう。
クロス好きそうだな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 00:46:47 ID:NMoMqXV7

お前にいわれてもな…

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 00:50:03 ID:8A0JvI9+

うわ何それ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 01:15:17 ID:NMoMqXV7

レスを見て思ったことそのまんま

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 01:49:08 ID:aJX6Ciu2

トリガーのサントラってPS版とSFC版があんだろ？
どっちがいいかっつーとやっぱSFCなん？なんで？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 17:15:52 ID:wPEX3Lr9

>>751
なんでおまえは、そんなに生意気なのか知りたい。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 17:45:53 ID:dq6bptMA

>>752可愛い坊やだからさ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 21:23:16 ID:Avsz18bB

鶏厨のイメージ＝うんこが主食の漫画ヲタ
×厨のイメージ＝カレーデブ
佐賀厨のイメージ＝シナチョン
性犬厨のイメージ＝深夜アニヲタ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 21:27:04 ID:wpLpN4WO

>>754
全部当てはまって王蛾厨の俺は？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 22:05:49 ID:FpLIfBoL

PS版の１番最初に見るエンディングの最後、
マールが赤ん坊見つけて終わる部分。

あそこの意味がいまいち分からないんだけど、分かる人います？
あの赤ん坊のペンダントの意味も分からん・・・＿|￣|○

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 22:53:05 ID:NMoMqXV7

クロスへの伏線
赤ん坊＝キッド
ペンダント＝不完全な時の卵

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 22:59:18 ID:FpLIfBoL

>>757
どうもサンクス！
そーゆー事だったのか～
クロス未体験だったから全然分からんかった

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 01:52:38 ID:R8Bvwmxp

ｸﾛｽつまらんからやるなよ絶対。
だったら３週目やってる俺ってﾅﾝﾅﾝﾀﾞ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 02:56:52 ID:+BWhWHiD

キノコたんに惚れてしまったのさ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 03:30:16 ID:p52AZ4Hg

>>667
クロノトリガー

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 03:36:15 ID:p52AZ4Hg

>>147
いやいやそういう事じゃなくてマジでトリガーは好きだけど
特にすきなのは現代や中世でその次に好きなのが原始と未来で、古代はいまいちって思ってよ俺は
だって古代のストーリーだけは正直退屈な部分ばかりだったもん

加藤が古代100%作ってたからとかじゃなくてそんなの知る前からマジで古代編が一番つまんないと思ってた。
そういう人多いと思う。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 03:57:26 ID:RCYK+n3h

多いかどうかはわからんが人は選ぶだろうな
俺は古代の街々の詩的な(電波な)言い回しが好きだったが。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 06:50:53 ID:1nG93ww0

大陸が浮いてたんでおお！？って思ったけど、
古代の住人は嫌いだな。
でも、あれがあってのトリガーだしな。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 08:42:59 ID:82ZPaq/Z

古代編が一番盛り上がったんだが、俺

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 10:23:51 ID:AyK7Qamy

古代編の
これまでの色々な謎が全部解明するところは好きです

上の国の住人達のデンパなセリフは嫌い（これは加藤の担当）

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 11:12:34 ID:bA2CSVxY

まさか古代が嫌いな奴がいるとはな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 11:16:42 ID:hJBFE99z

電波なってラヴォスに洗脳って設定だしな、雰囲気だしだと思うのであれは別にどうも思わんかったが。

クロス関係のスレでプロットはドリームチームやその他だけど（加藤が入ってるかしらんが）
シナリオに起こしたのは加藤と聞いたがどうなの？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 11:18:11 ID:hJBFE99z

補足
ラヴォスに洗脳というか驕り高ぶってるってので。
大げさな表現はＳＦ時代お約束だった稀ガス

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 11:37:26 ID:UxiHJmCq

>>766
クロスみたいにセリフ全体があんな感じだと辟易だが、
トリガーの中にあれくらいの電波はご愛嬌。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 11:57:29 ID:bA2CSVxY

>>768
加藤信者のデマってわけじゃないみたいだな
どっかにスタッフを記載したサイトがあるからググればすぐ見つかる。光田HPでもそれらしい文が書いてある。
あーバテンやりてぇ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 12:43:13 ID:cdH5TZuj

>>762
他の時代で敷かれた伏線の謎の数々が古代で解明される過程は退屈でしたか・・・・・そうですか

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 13:16:03 ID:YCsKQESN

古代編は普通に良い出来だと思うが、クロスは糞だな。
まさか同じ人だとは思わなかった。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 13:54:57 ID:/n0KMPm2

物を作る人の才能って枯渇するものだからね
加藤さんの痛いところをはクロスを作った時にクロスはトリガーより全然良い作品だと思い込んでた所
これって物を作る才能が枯渇人特有の症状（作品を客観視できない）

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 14:20:12 ID:KyoNbWYv

描写不足なところが糞だったなクロス。
せっかく良いストーリーを用意したのにそれを堪能しきれないのは非常に惜しい。
加藤自身クロスには満足してない様子だからいつかリメイクしてくれればと思うがまぁ無理か
個人的には名作なんだけどね

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 14:34:26 ID:KfzvICR2

古代のジール王国を始めて見たときはマジで感動した。ただ地の民の人達を見た時はマジ凹んだ。かわいそすぎる。ジール王国って北朝鮮にそっくりだよな。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:01:33 ID:hJBFE99z

>774
人に受けた、と自分が満足は別だぞ
>776
構造が全然違うと思う、詳しく言うのめんどいが
一言で言えば北はもっと酷いと思う。

シナリオに起こしたってのは本当らしいので
古代編だけつくったってのは間違いになるのかな？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:04:38 ID:7+Jxm9wX

>>776
中世封建主義の頃の専制君主政治の国々は程度の差こそあれ　みんなあんな感じだった
それを今でもやってるのが北朝鮮ってだけで

とりあえず未来の連中は地の民を見習え

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:07:31 ID:uhhqh5r8

クロノ・ブレイクはまだ？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:11:57 ID:SPHIwmuk

クロノブレイクはネタでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:12:25 ID:7+Jxm9wX

クロノクルセイドは？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:13:01 ID:uhhqh5r8

>>780
俺、３年前から期待してたのに…orz

確かアンサガと同時期発表したんだよな？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:16:06 ID:hJBFE99z

ネタじゃなかったけど他の開発に廻っちゃったんじゃないか？
加藤が退社とかもあるだろうけど

というか今調べてたら堀井が企画初期段階しかあんま関わってないのが
本当のところいうサイトがみつかったんだが

結局古代しかやってないってのはどこからでた話だったんだろう…
ソースは？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:20:39 ID:hJBFE99z

>782
発表じゃなくて商標登録
アメリカの登録はは使わないのに取ってる事に厳しいのかしらんけど登録消したらしい

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:29:12 ID:NB8Re8Gk

>>777
クロスよりトリガーの方が加藤の触った部分が少ないのは事実だよ

その大きな証拠が一つある、クロスにも継承されてるけど
主人公が一言も喋らない、これはもろ堀井の意向なのは誰が見てもわかるからね

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:33:58 ID:hJBFE99z

>785
そんな当たり前のこといわれても…
聞きたいのは古代だけつくったかどうかだし

ところでクロスも喋らないぞ、主人公
選択肢はでるけど

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:36:02 ID:hJBFE99z

ああ、継承とかいてたか

企画の初期は組んだと元から言ってるし
その指摘はおかしいと思うんだが

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:41:37 ID:NB8Re8Gk

>>786-787
主人公が喋らないという凄く重要な部分他の人が決めてる時点で
トリガーは加藤一人というより複数の人で作ったストーリーだと見るのが妥当だと思うんだけど

でもクロスは加藤一人で作ったようなもの

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:52:39 ID:hJBFE99z

>788
しゃべらない＝絶対堀井＝複数人
という事をなぜ言いたいのかがわからない。

少しも意味がわからない…誰も一人で作ったとはいってないし
プロットを起こしたのは堀井、しかしそれをストーリーにしたのは全編にわたって加藤らしいってこと
サブシナリオが手伝ってないわけがないのは当たり前
堀井ももっと手伝ってるかもしれない、どうやらソースとしてプロットだけじゃないかってのがあるらしいけど

そして聞いてることは古代だけじゃなかったらしいし
なら古代だけ抜き出して叩くってのはおかしいという事になるんじゃないの？ってこと。
間違いならね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 16:00:36 ID:NB8Re8Gk

>>789
少なくとも誰でも作れるサイトをソースにしてるあなたよりは信憑性があると思うけど？

というか堀井の希望でクロノが喋らなくなったのは有名なんだけどｗ
それと古代だけ100%自分で作ったっていうのは加藤本人が言ってることだから

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 16:14:48 ID:VKbrPY0M

おまいら落ち着け！
もう既に結論は出てるだろう
しかし案外加藤って奴は良い仕事してんのな。PS2でバテンカイトスやらせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 16:17:48 ID:hJBFE99z

>1なのかな？そこだけ100％と『そこだけ作った』じゃ全然違うよ…そう思わないならもう思考停止じゃん

>2>3にそういう風にこのスレに書いてあって古代だけを抜き出して叩いてる流れがあったから気になった。
俺はスタッフとかなんも普段しらべんし詳しく調べてなかった
メインシナリオって役職だったのしってたらもっと『だけ』とは思わなかっただろうけど
まあレスに正確になら『しか』だけど

だれも加藤が多くかいたのがクロスで、トリガーが書いた要素少ないのを否定してるわけじゃないし
俺がどこでクロスとトリガーの話をしたんだろうかトリガーの話しかしていない。

まあこのサイトは加藤よりだとは思うが、ある程度のソースにはなるんじゃないかと思う。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/TMonion/zakki/kurono.htm
具体的な雑誌の対談とか俺には調べようが無いけど、疑うなら管理人さんに問い合わせてくれ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 16:22:27 ID:NB8Re8Gk

>>792
一応「殆ど」古代編しか作ってないってなってるからいいんじゃない？
多少オーバーだなとは俺も思うけど

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 16:29:16 ID:hJBFE99z

>793
誇張って表現が世の中からなくなりそうだな…

メインシナリオって役職にならんだろそれ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 16:37:39 ID:NH4cd1X6

http://www.critiqueofgames.net/data/ros/kai-ct.htm
このサイトと光田のサイトで充分裏づけはできるだろ。手間かけさせんじゃねーよ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 16:46:48 ID:hJBFE99z

>795
それも見つけてたけど説明サイトの方がいいかと思って貼ったな

結局なんで初期プロットつくったのが堀井だと言ってて
『堀井が喋らないの決めたから複数人でつくったストーリー』とか噛みつかれたんだろ…
その前に比べても居ないクロスのことで言われたのも謎だけど。

喋らないの決めたからというのも飛躍だと思うけど
最初から古代だけ作ったってことの答えしか求めてなかったし。
もう終わった話だけど。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 16:56:56 ID:hJBFE99z

>喋らないの決めたからというのも飛躍だと思うけど
は、『喋らないのを堀井が決めたから、もっと堀井と加藤以外にも複数人でストーリー決めた』っていう事で。

サブだのなんだの関わってないわけは無いと上で言ってるけどその論理は飛躍だと思うんで。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 17:10:20 ID:82ZPaq/Z

>喋らないのを堀井が決めた→もっと堀井と加藤以外にも複数人でストーリー決めた
意味が分からないよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 18:45:18 ID:hJBFE99z

>798
俺も意味がわからないので聞いたんだが…
>793のＩＤ追って読んでみて

俺にはわからん

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 19:06:35 ID:hJBFE99z

ああ、おかしかったな…
『喋らないのを堀井が決めたから、もっと堀井と加藤以外にも複数人でストーリー決めた』
とかいう論理は飛躍しすぎて分からないってことで…

訂正前の奴に途中からくっつけて読んで貰おうと思ってたのにくっつけ忘れた。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 20:07:56 ID:44S54XdT

普通にいろんな人の合作だろうなトリガーは
クロスは加藤の作品だけど

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 20:26:13 ID:hJBFE99z

その話はとっくに終わっとる。
だーれもトリガーが加藤だけの作品とは言ってないし。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 20:43:14 ID:Km6YzbXo

おまいら仲良く汁！

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 21:09:00 ID:DPLd2rGk

コイツラに仲良くしろというのは無理な話だな
ウンコとカレーデブは食い合わせが悪い

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 21:19:07 ID:JGHZBu2k

るーるるっるるる　るーるるっ　るるる　るーるーるーるーるー♪

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 21:25:10 ID:Km6YzbXo

徹子の部屋と分かったのは俺だけでいい

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 21:54:16 ID:1nG93ww0

なにやってんねん！？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 21:55:24 ID:n4cJPV7V

今こそ世界変革の時　だろ？

809 ：中山悟 ◆2Qa.wFIW6c ：2005/08/07(日) 21:57:06 ID:LBMgHSOK

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　　　　　＼＿＿_ _　, /　

810 ：中山悟 ◆/J3grA3A12 ：2005/08/07(日) 21:58:36 ID:5wAXLXbI

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 23:01:27 ID:b3gTykjx

相変わらず加藤叩き必死だなｗ
ゲームに対して文句いえばそれでいいはずなのに
しかもトリガーの事聞かれると大して関わってない！とか言い訳
「加藤の所為」という事にしようと意固地になってるな
普通にツマランの一言で欲ね？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 23:27:26 ID:KfzvICR2

>>811
しつこい。粘着質野郎が｡

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 23:35:54 ID:SMb2kJj7

加藤信者同士仲良くしてほしいもんだがな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 00:03:17 ID:9tFTq8R9

言い合い、口論、大いに結構
お互いの意見が聞けて、第三者的には色々と参考になる

・・・ただ、仲良くケンカ汁！

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 00:07:31 ID:VlL91CMI

なっかっよっくッ　喧嘩しるッ！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 00:12:58 ID:VdetHspD

だってここ、同じ奴が同じ餌で釣りをするスレだもん。
話にならんよ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 08:19:47 ID:lYXy5zGi

ごめん
大半は俺の自演

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 08:41:51 ID:J/zsRlCw

すいません。少しすれ違いになるのですが、今またクロノクロスを
やろうと思ってPS2（薄型黒）にソフトを入れ、PSのメモカを挿したのですが
メモカを認識してくれないんです
ソフトを入れずにブラウザを開いてもメモカ認識されてません
これはメモカが古すぎるからでしょうか？
旧型PS2もあるのですがそちらも同様でした
これは新しいメモカ（PS用の）を買ってくれば解決されるのでしょうか？
どなたか教えて下さい
もし買いに行くならPS版クロノトリガーも買おうかな…

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 09:37:25 ID:9tFTq8R9

>>818
まず純正のメモリーカードかどうか教えてくれ

認識しない時は、１回抜いて、もう１回挿す、んで少しほんの少しだけ抜く
これで認識できる

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 11:32:41 ID:J/zsRlCw

818です
メモカは純正です。数枚持ってますが全てダメでした
入れなおして少し抜く。を試してみます！

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 11:44:31 ID:J/zsRlCw

>>819
あああああありがとうございます！！読み込んでくれました！
もうイライラしてメモカ叩き割ろうかと思ってました…無駄な買い物も
せずにすみました
因みに透明ブルーのは何回やってもダメでしたが、一番ノーマルな
グレーのメモカで「軽く抜く」をやったら読み込みました
ではこれからクロスやってきますﾉｼ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 11:56:19 ID:l1PkIiH3

>>821
良かったね！
叩き割る前で良かったよ、ホント・・・

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 12:50:04 ID:lOuuP2p9

トリガーも大好きでクロスも大好きな俺の居場所は無いのか・・・('A`)

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 13:15:05 ID:l1PkIiH3

>>823
ここだよ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 13:19:00 ID:EF5C11ye

('A`)

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 14:21:08 ID:YmGtQEnN

http://trance14.hp.infoseek.co.jp/ch.jpg

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 15:50:21 ID:zkBsvM+L

クロススレの方がどっちも好きな人には居心地良いと思うよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 16:42:00 ID:gQtW2xCc

>>827
結局クロス好きとく奇特な人たちにすらトリガーは好かれてるってことなんだろうな
マジでトリガーの万人受けっぷりは凄すぎ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 16:51:59 ID:zkBsvM+L

はいはい

この情熱が貼りついて定期的に
貶しのネタを振る人の情熱と同じ物なんだろうなぁ…

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 18:30:45 ID:7KHrDvMV

クロノクロス考察
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1118663192/
次回からはこれをテンプレに入れよ
ｱﾝﾁの方々はここで好きなようにやってください

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 18:33:21 ID:7KHrDvMV

と思ったらｱﾝﾁの流入は禁止だった

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:33:34 ID:Vb/Bapxy

トリガーを前提とした作品がクロスなんだから、両方好きな奴はクロススレにいったほうが無難だぞ
ここはアンチと信者の交流スレです

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:50:04 ID:zkBsvM+L

アンチが早速珍入して居りますが…その中でも特に厨なのが
アンチの人でも『馬鹿だなぁ』と思いそうなレベルだな

ところで荒れるだけなんだから直接スレ貼るなよ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:51:20 ID:zkBsvM+L

ところで言ってるクロススレはそことは別

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 20:00:10 ID:Vb/Bapxy

だな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 20:20:39 ID:YfVtp9lk

信者もアンチも加藤信者という点では共通なんだね

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 21:52:02 ID:3poa95GT

そりゃ今の今まで熱く語り合ってますからね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:28:37 ID:UoUtcB5Y

トリガー専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1113915939/l50

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 14:48:17 ID:Iy7WwC55

強くてニューゲームと早送りが出来るのはかなり評価アップ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 21:32:14 ID:fJ/L/ufh

逆に言えば　それくらいしか

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 11:54:31 ID:dnnOyUWY

>>839
ちょっと待て！
早送りって一体なんだ？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 14:44:11 ID:ZWVKSmZo

>>841
キーアイテム
試作時間変速機

強くてニューゲームか強くてコンテニューでゲームをはじめたとき、最初から所持

ゲーム進行速度がＲ２ボタンを押しているあいだは４倍（バトル中は２倍）
Ｌ２ボタンを押しているあいだは２分の１になる
（参考：クロノクロスアルティマニア）
ダッシュ斬りが神速になったり亀になったり

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 01:11:13 ID:/4h8A5lK

俺のオススメはダッシュ斬りで斬った瞬間にL2。
ついでにグライドフックもカッコいい。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 11:06:08 ID:IKbSp9TD

郵便板で拾ったレス。良くまとまってる。

30 〒□□□-□□□□ New! 2005/07/29(金) 00:54:28 ID:dVwCDgZN
Ｑ、何故小泉首相は、民営化を急ぐのか？
Ａ、小泉首相が今やらなければ、今後誰が首相になっても
　　この問題に手をつけないから。郵政大臣経験のある首相だけに
　　税金の無駄使いをよく知っている。

Ｑ、税金の無駄使いとは？
Ａ、郵便貯金や簡保等を国が使う。→無駄な道路や施設に変わる。
　　→密約にて高額な金額で落札した業者から一部の○治家や
　　役○、天○り人が業者から○礼金を貰う。→何年後かにその施設や
　　道路が無駄な建造物だと世間の声が上がる。→何兆円の建造物も取り壊すにも
　　何百億とかかるため、廃墟にするか民間に破格の値で売買される。或いは知らんぷり。
　　→その赤字部分を税金から補てんする。（誰も責任とらないしとんでもない金額）

Ｑ、それが郵政民営化で今後どうなるの？
Ａ、とりあえず一法人となるため、簡単に国は手を出せないことから馬鹿な建造物は作りにくく
　　なり税の支出が抑えられます。我々国民の増税問題が一つクリアされます。
　　　リストラはありますが、過去の赤字で民営化した電○公社や刻鉄とは違い、黒字の郵政公社
　　のため本当に必要な人員は確保されます。民間にとっては当たり前のことです。むしろ現場より
　　上の首が気になります。

Ｑ、それでは民間会社が潰れたり失業者がでませんか？
Ａ、それが小泉首相が言うところの「痛みを伴う構造改革」なのです。それだけこの国は洒落に
　　ならないほどの借金を次の世代まで残しているのです。私は小泉派ではありませんが拉致
　　問題にしても、今後だれも手を着けないであろう問題に触れる点は素晴らしいとおもいます。
　　今後も道路公団や社会保険庁等、二千六百社あるといわれる天下り先に手をいれて増税なく
　　借金もない豊かな日本にして欲しいものです。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 11:06:53 ID:IKbSp9TD

「コイズム」・小泉純一郎（著）より抜粋↓
（小泉純一郎本人が1995年から1997年まで「ヤングマガジン・エグゼクタ」に連載した記事をまとめたもの）

郵政事業の民営化で、もうひとつ見すごせない大きなメリットは、この動きが
あらゆる行財政改革にストレートにつながるということなんだ。

郵貯や簡保で集められたお金は、資金運用部というところに一括して集められ、
各年度ごとに財政投融資資金として、特殊法人と呼ばれる92の公的機関を経由し
て使われる。
この特殊法人というのがクセ者で、ひとことで言えば、役人の天下り先だ。
つまり、特殊法人という組織が、実は役人の利権の巣窟になっているんだ。
なかには、大した仕事もないのに、役人の利権確保のためだけに存在しているところもある。
そして、この特殊法人が赤字を垂れ流すから、ますます国の借金が膨らんでしまう

という悪循環にもなっている。

さすがに、この特外法人の見直しは国会でも議論されているけど、遅々として進まない。
役所側が、どれもこれも必要だと主張して譲らないんだ。

でも、もし「郵政三事業の民営化」が進めば、その原資である郵貯や簡保にメスが入り、行政
改革は一気に進んでいく。郵政民営化は、行革の突破口になるんだ。

「郵政三事業の民営化」がなぜ進まないのか。
まず第一に、郵政省（現・総務省）の
抵抗だね。加えて、政治家も反対する者ばかりだ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 17:47:58 ID:UCZW9bCS

とっくにブログで読んだ、それ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 18:56:14 ID:Zxk07VNl

>>846
どこのブログだ？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 19:16:32 ID:UCZW9bCS

>847
九日のところ
まあ２ちゃんの転載は置いといてコイズムはな

http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 20:37:17 ID:8x3J43Lf

音楽は古代編が一番いいなぁ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 20:48:12 ID:fv1J2hGb

そろそろ次スレ？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:01:41 ID:szTBp1T3

＞クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって
＞掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしている
ｸﾛｽやってないからわからんのだが、教えてくれない？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:02:38 ID:LKahu29K

PS版のクロノトリガーかったけど、読み込みとか、途中バグったりするのは仕様？？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:03:22 ID:pKuizJDW

次スレが立ってもまた荒れるだけのような気がする
トリガー信者の方はトリガースレに、トリガーを絡めたクロスの話題はクロス版で
どうだろう？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:04:59 ID:Km26u5Oi

それでいいんじゃない？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:06:16 ID:8x3J43Lf

>>851
俺もちゃんとやってないからよくわかんないけど
とりあえずこれはたくさんある未来の中のひとつだからって設定で
クロノが王位についてから5年後に王国崩壊とかそんな感じ

>>852
バグはしらん。読み込みは仕様

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:12:05 ID:UCZW9bCS

>851
冷静に考えればルッカはともかく他はそれほど残虐でもないような気もする。

クロノとマールは結婚、その後幸せに暮らしてたがマールが病死たぶんその後にパレポリにガルディア侵略
クロノはどうなったんかわからんが多分死んだらしい。

マール、平穏にキッド育てたり孤児院してたが
フェイトに攫われどうなったかわからないが死んだらしい。

ロボは恐らく未来でうまく暮らしたと思われる、安全装置プロメテウスは
ロボを思ってルッカが設計したのをガッシュがフェイトに取り込んだものでロボではない。

自分に都合が悪いからと未来改変を起こさなかったということには意味があると思うんだが。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:13:10 ID:UCZW9bCS

ルッカをマールと名前間違えた。

クロノって王様なったの？結婚したのは置いといて
まあ姫と結婚すればそうなるかもしれんけど

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:13:48 ID:UCZW9bCS

もう少し前作のキャラについて
でなくても語られたほうがいいとは思うけどね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:17:59 ID:/rrKEBkc

そういやゾアの正体ってジャキなの？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:23:19 ID:UCZW9bCS

あんな筋肉がジャキなわけないだろ
アルフだったんだけど削られたせいで名残くらいの設定しか残ってない。

ジャキはよく考えたら人間だから居なくても不思議はなかったんだけどな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 22:42:49 ID:ZJJZapLT

>>848
どうもサンクス！
遅レスでｽﾏｿ～

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 22:56:30 ID:z9TCSfJB

もともとクロスはあまりトリガーとは絡めないつもり（せいぜいジャキの存在ぐらい？）だったらしいが、
別の所で進んでいたトリガーの移植版の発売予定日がクロスと近いということを知って（逆に言えばクロス開発陣は移植版トリガーのことを知らなかった）、
それなら少しぐらい絡めようか、と思ってトリガーとの絡みを増やしたとか攻略本に書いてあったな。（その一方でジャキが削られたり）

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 23:23:04 ID:uZ82f5xV

絡めないと売れないから絡めたんだろ、絡めたというか名作トリガーに寄生したんだろ。
だけど絡めたところでトリガーの半分も売れなかったわけだけどさｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 23:34:35 ID:UCZW9bCS

なんか可哀相な書き込みだな
強く生きろな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 23:44:43 ID:5jBqSC9a

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:40:12 ID:sjgulKMH

ルルルルルうルルルルルルッル！！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:41:55 ID:/OS2M6BS

まだ時喰いがたべてんでしょうが！！

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:56:36 ID:nSJCI5wI

>>862
それ違う。トリガーのアニメムービーに赤ん坊キッド入れようってだけの話。
絡めるもなにも、元から普通に続編。
その割には説明不足だが。
ＦＦ８に開発費とられたのかしら？
当時の俺には補完が多大に必要なストーリーだったが、結果オーライ
ヘタしたら考察サイトやアルティマニア見てた時のほうが楽しかったかもしれん

まぁ今更だし、どうでもいいけど

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 05:46:42 ID:m7qASLeC

http://www17.ocn.ne.jp/~ex2/midi/files/triger_zeal.htm

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 05:47:26 ID:m7qASLeC

ぬを！
すまん直リンした・・

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 06:16:17 ID:zBbU8ReD

トリガーはいうなれば漫画なんだから
クロスみたいな視点だと持ち味を殺してしまう。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 08:35:48 ID:w0c6qVe6

>>871
ハァ？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 09:47:48 ID:IsP1NWfS

>>871
いうなれば漫画って言ってる意味が分からん
クロスみたいな視点？
どんな視点？

いったい何を言ってんの？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 11:03:53 ID:/k2qKB3N

http://skyportpub.exblog.jp/721342
マジかよ('A`)

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 12:04:32 ID:gUqtTdKS

クロノトリガーはFT
クロノクロスはSFという感じがする

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 13:12:54 ID:LfrP/PeF

どこが分からないのか分からない奴がいるな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 14:22:45 ID:w0c6qVe6

>>871
馬鹿。

878 ：ばかばっか：2005/08/12(金) 18:34:28 ID:w84HNE7/

みんなあほかよｗ　
てめぇらが思うほどクロスは簡単にできてネェンだよ
てめぇらがくそだ死ね

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 19:19:12 ID:w0c6qVe6

>>878
上げんなクズ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 19:40:06 ID:szrQZWEU

>>878
トリガーファンにとっての結末がいやなのだろ？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 20:05:49 ID:4TYMjoND

よくわからん流れなので一つ質問する。
>>751の質問は俺も気になるところなので教えてください
なにか説明書にも違いがあるとですか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 20:33:30 ID:vqUfJjXS

トリガーが一本道でご都合主義だから
少年週刊漫画的というのはわからんでもないが

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 22:01:14 ID:cIuSDI6X

>>881
え？そうなの？
つい昨日クリアしたんだけど音楽が神すぎたんで速攻でサントラ買ってしまった・・・

これどっちだろう・・・・

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:08:58 ID:w0c6qVe6

PS版とSFC版の音楽を比べれば分かる。酷いぞ本当に。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:18:36 ID:cIuSDI6X

なんかカエルのテーマとか音楽ちがう・・・　orz

これPS版かよヽ(`Д´)ﾉ　　

てかなんで音楽変えるんだよ・・・

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:28:32 ID:jIksLwr7

トリガーの物語はシンプルで優れてる
クロスは複雑にしてるだけ中身の無い駄作

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:37:11 ID:cIuSDI6X

しかも現代のフィールド入ってねえええええええええええええええ

なんだよこれ！2000円返せ！ヽ(`Д´)ﾉ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:41:56 ID:MfExqQbn

今、クロス初プレイ中です
天下無敵号のカギをもらえません　船員助けたと思うんですけど…
通気口行った先の通路で、デブがじゃまで奥へ進めないんですが、もしかしてこの先で貰えますか？

連携技とかまだあんまり出てないからパッとしないな　もしかして全然ない…？
クソっていわれてるからか、なんだかクソゲーになってきた…

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:46:02 ID:TyJesnGE

そこらへんが一番つまらないからな。
オレも同じ所で詰まった気がする…。攻略見ておいで。もしかして携帯だから見れないってか？

ネタばらしくらいの所で、やっと面白くなる感じ。
つーか、そこらへんしか評価できないな。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:53:12 ID:MfExqQbn

>>889
攻略見てたんですが、「船員を全部助けて、デブに話しかけると貰えるor最後に助けたヤシに貰える」らしいんです
ぐぐり直してもそういう攻略しか見あたらないです…
全員助けたはずなのに…
ぐるぐると5周くらいしてますorz

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:54:55 ID:H1H3l3Bt

ま、どっか見落としがあるってこった。

クロスは猫になったあたりで間違って記録消しちゃってからやってない

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 00:04:28 ID:Cq1SLYcZ

できとぅわぁぁああ
壁に書いてある「カギは順番で」ってのを読まないとフラグが立たないらしいです
orz
どうもありがとうございました

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 00:35:18 ID:RCpKPBfL

クロスで唯一楽しい所は竜達との戦いだな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 00:47:58 ID:FMcKyWsq

２周目はスタイルコピーが楽しかったと思う

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:20:07 ID:lDPkITGv

ツマルバグがなければ俺敵には名作ですよ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 05:17:46 ID:4fgQ/18W

私は結構クロスが好きで、2年に一度くらい思い出したように再プレイしてる。
だから思うけど、クロスはトリガーの続編じゃないほうが絶対によかった・・・
良作でセールスもそこそこ。
本来なら、こんなにアンチがいるようなソフトじゃないはずなのに。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 05:42:56 ID:WJt8prBs

クロスがトリガーという背景があって生まれた物語である以上
続編として出さないとしょうがない。
殆ど過去が語られないラジカルに批判がこないのは
やったやつが居ないのかトリガーが殆ど語られないからか。

トリガーのような南国系の世界が広いゲームをオンでやってみたい
判で押したような西洋世界や適当なグラのものをオンでやる気にはならんし。

バテンやればいいんだろうけど…、
戦闘に追い立てられないで浸りたいんだよな、
クロス好きなら分かってくれると思う。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 06:10:11 ID:hedUxLkW

クロスはクリアした時「あーおもしろかった」ぐらいしか思わなかったね。
トリガーは「あーもっと長くやりてー、記憶消してもう一回やりてー」とか思った。そんなゲームはトリガー以外にはない。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 06:31:46 ID:mV7HkP8l

まるでユーザーが前作で楽しんだのが悪い事だったみたいな続編だから。

もっと加藤氏が構想を練る時間があって、
トリガー世界からエルニドをきっぱり切り離して
独立した一本のゲームとしてきちんとまとめてれば
絶対もっと高く評価されてたに違いないと思う。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 06:44:07 ID:mV7HkP8l

トリガー世界が前提でも、表現の方法はもっとあった筈。
背景にそれがあってこそだから切り離せないというのは作る側のスタンスで
作品としては熟成されてない。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 08:37:27 ID:s0i0fb+g

>>899
作品を楽しむ=主人公の行動を全肯定
じゃないだろ
漏れはトリガーの時点でクロノ何気に時間犯罪者とか思ってたから
クロスもあれはあれで納得できた

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 08:49:26 ID:mV7HkP8l

私もクロノ何気に時間犯罪者と思いながらやってたよ。全く同意。
それが楽しかったのをクロスで否定してるのがなんだかなぁって思った。

そういう考えもありなんだけど、それじゃ派生した物以上になれない。
もっともっといいものが出来たと思う。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 11:21:33 ID:+cgkgUEp

いや、別にクロノがやってたことを否定はしてないだろ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 11:23:41 ID:WJt8prBs

>902
>そういう考えもありなんだけど、それじゃ派生した物以上になれない。
どういう意味でいってるのかが良く分からない。
まったくラヴォスなど前作をたちっ切った話がよかったのかな？
まあクロスはトリガーのサラの補完でもあったらしいから、
派生と言えばもとから派生なんだけど。

世界を救ったことに問題はあったが後悔はしていないとルッカがクロスで言ってた気がする、
プレイヤーとしてはそれでも否定された気はするんだろうけど。

トリガーよりも明らかに上の年齢への物語になっていたのは
トリガーをやった人達に思い出としてのなつかしさ、せつなさを提供する気だったんだろうけど。
シリーズの新規以外の殆どのプレイヤー側としては
トリガーで受けたものを求めてたわけで裏切られた気がしたんだろうね。
そういう思春期よりも前の歳のお話がトリガーでもろに思春期なのがクロスだし。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 11:37:14 ID:WJt8prBs

トリガーは性別による匂いなんて殆どしないし年月や年齢などもあまり気にしない世界だった、
それこそ時間なんて超えてしまえばいい世界で、物事等変えてしまえばいい事で。
物凄く一発ネタのゲームではあったとは思う、
ハードとかやる人の主な年代層が決まってたタイミングかっちりあってたからの名作化だと思う。
まだ色んなことが出来ない年代だったし。
話を綺麗にまとめて伸びそうな枝を切ってついでに人物それぞれの話もそこにまぜて
話の構成も短くまとめてあるとかそういうゲーム自体の出来も良かったけど。

続編だすときに前のキャラクターを描くときはそこは書かなくちゃいけないと思うけど。
クロノとマールの話にはさすがにもう少し言及しとくべきだと思ったな、
プレイヤーに不親切すぎた、結果残酷に殺したとまで思う人がでたみたいだし。

作る側が思ってるよりもっと夢が求められるというか幻想が求められるゲームだったのが
トリガーだったということかな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 12:49:31 ID:/tINNpdQ

トリガーを否定するのは構わないんだが
新たに矛盾を作っていると言うか

トリガーを否定、で？だから？で終わるのが問題。
否定してる新作が説得力を持ってない。
新しい矛盾発生じゃ、駄目ですよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 13:30:57 ID:mYnpSUFo

ごちゃごちゃ小難しい理屈を述べなくても良いよ
前作との絡み少ない
ストーリー説明不十分
ゲーム性微妙
要はそんだけの話だろ

で、気に食わないからゴチャゴチャ色々理屈を述べてクロスを叩く

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 13:35:28 ID:OwpveIl7

説明不十分
これに尽きるな
俺やりながら何してるのかわかんなかったし

先に進めばトリガーの面影が見えるんだろうってのが進む原動力だったけど、
クリアしてみたらろくに絡みもなくて超がっかりしたな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:00:12 ID:LWe3BE68

クロス発表時、トリガーの面影はキャライラストや世界観からは全く感じられなかった。
それでも「クロノ」をやりたかったからクロスを購入してみた。
ホームワールドの曲「時の草原」を聴いただけで
本当にクロノの続編やってるよ！って感動した。
それだけで大いに満足した。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:09:57 ID:NlkuUHU6

音楽に尽きるな
ホームワールド→アナザーワールドでの雰囲気の変わり方に圧倒された

それ以外の記憶はない。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:46:33 ID:WJt8prBs

>906
だから否定はしてないだろ、真に救えはしなかったけれど
あの時を救ったのはクロノ達で間違いないし

新しい矛盾ってなんだろ？時間関係かな
トリガーは無視してたけどな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 23:07:03 ID:9wye+VwW

俺はクロスをプレイすることによってルッカに対する愛情がより深まってしまった。
ルッカは自分が殺した未来の可能性からの復讐を受けて立つ覚悟はできて
いると言ってたし（立派！！！！）。クロネコがいかにしてルッカを追い詰めて殺めたのか。
その過程が見たい、凄惨であればあるほど俺ぁ興奮しちゃうね。そのへんの外電よろすー

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 23:23:49 ID:wJg3Mf9s

クロスの話きくとトリガーのキャラが可愛そうに思えたな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:08:31 ID:yOk+mVRY

クロスはとても美しい。詩的。こういうところはとても惹かれる。
だけど、前回のコミカルなキャラがシリアスに語るのはこれにはそぐわない。
たとえ「無限にある並行世界の可能性のひとつに過ぎない」といっても、
前作の続きとしてこの作品しか提示されていないのでは、
ルッカ達は前作の報いで死んだというイメージしか残らない。
まるでルッカの弱気につけこんだような話になってる。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:12:31 ID:IMRY9ZDx

>>914
確かに。
もう少しいい展開なのもｷﾎﾞﾝ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:29:54 ID:xJiv3EDS

･王国が陰謀によって滅びた、腐敗政治をとめるために戦う
･クロノ達が仲間として出てくる（準主役くらい）

このくらいの設定ならな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 03:00:20 ID:fxn4jF3s

なにその僕が考えたトリガー2

それはそれとして
弱気とか付け込んだは意味がわからないな
物語の流れと人の考えを同化しすぎだと思う。
さすがにな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 03:28:40 ID:qDOUedrh

クロスは外伝としては秀逸だけど続編としては屑

とは良く言われるが、実際のところおまいらトリガー2を今のスクエニに作ってほしいと思うか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:41:18 ID:fxn4jF3s

もう無理じゃないかな
ていうか１回だけのネタだったからの完成度だったトリガーを
少年期の思い出と一緒に美化してる人が多いから
正統な評価はどんなもの作っても受けられないかと。

今のスクウェアがどうとか言うより問題はハードかもな
できる事がいっぱいあるから想像する部分が少なくなって自分なりの補完が効かないから
皆が面白いと思えるゲームは特にＲＰＧからは出ないのかもしれない。

名作とか言われてるＲＰＧで最近作られた続編で誉められてるのってないしなー

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 10:10:11 ID:wyj0v0rK

>>919
俺今２０でついさっき初めてクリアしたけど
どうひいき目に見ても最近の■eのＲＰＧはこれにはおよばない。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 10:32:54 ID:fxn4jF3s

>920
どれかわからないけどトリガー？
はっきりいってそれほどゲーム作る人達が変わった訳じゃないと思う。
変わったのはできること、
スーファミ時代だったらどれでも名作とかいわれる事多いでしょ？
今のゲームじゃどれでもムービーシーンもあるし、キャラも3Ｄで動かす。

その中の要素のどれか一つ嫌いなだけでその人の中で糞ゲーと化す
モデリングだとかキャラの演技、表情、声、戦闘システム
ドットキャラで小さすぎて顔もわからなかったから誰にとってもニュートラルだったキャラデザインとか
正直天野デザインのキャラがほんとうにあの姿でモデリングされてて受けたと思う？

どんどん要素が増えてるから全部が良くないと悪く思えるだけで
ゲーム自体の話やなんやらはそれほど悪くなってないような気がする。
しかしやれる事増えたから話も複雑にしないといけない気になって傾向が変化してるのはあるけど。
しかしもうハード的に後退する訳にも行かないししょうがないのかもな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 10:44:24 ID:fxn4jF3s

天野デザインは鳥山デザインに変えてもいい
ＦＦの方が顕著だからいってみただけで

アニメムービーがついてたＰＳ版トリガーだけど
やっぱそのアニメに賛否が結構ついてた記憶がある。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 17:15:34 ID:CmJ5DWbB

>>921
そーゆー次元じゃないんだよ
最近のゲームは豪華なだけで、中身が薄い

んで、アホなクリエイターは、中身を濃くすりゃいいんだろ？って変な勘違いして、
糞面倒なキャラオリジナル育成要素（レベル上げとは別の）とか、
おまけ要素とかをガンガン詰め込んじゃう

それは、中身が濃くなったんじゃなくて、やるツマラナイ作業をやる時間が増えただけなんだよ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 18:30:21 ID:HIwONMwN

>>823
テイルズの事ですね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 18:36:25 ID:btJhWR0d

>>923
懐古はもう良いって。
そうお前が感じるのは記憶の中での美化と
そもそもゲーム自体に飽きてきているっていう二つの要素が多分に含まれてるんだからさ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 18:58:52 ID:KKofcVBB

>>923
禿禿同
漏れのはクロノがどうとかじゃなくて、その最近のゲームの中身のことに同意！！

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 19:31:55 ID:CmJ5DWbB

>>925
全然飽きてないよ

SFC版と、ほとんど内容の変わらない・・・、
むしろSFC版よりテンポの悪いPS版のクロノトリガーをプレイして思った
最近のゲームに無い楽しさ、面白さって要素が多分に含まれてたよ

>>926
だよな～

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 19:37:56 ID:0rho8G/b

単純な話、トリガーのシステムそのままで３Ｄとかにすればいいじゃないかと思うんだが。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 21:28:12 ID:5rHsZ5qn

PS版、音源も糞過ぎる

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 23:32:20 ID:6LrAgEjJ

>>927
お前が好きなのはもちろん構わんけどさ
今あるゲームにだって好きな人はいるんだし
あんまり個人的な主観で否定せんでほしい

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:16:44 ID:BvyEW0tr

今のゲームと昔のゲームじゃぁ既にジャンルが違うのかもな。
まぁ昔の方が作りこんでいる感があるけどね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:47:41 ID:wpHmURB7

だな、容量増えてるのに内容が伴ってない
クリエイター気取りのものは良いからﾕｰｻﾞが楽しいと思うのは何かを考えろって言いたい

任天堂は好きではないがこの辺の考え方で一歩ぬきに出てる

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 01:05:47 ID:bO3cnCcX

>>930
お前が好きなのはもちろん構わんけどさ
今あるゲームにだって好きな人はいるんだし
あんまり個人的な主観で否定せんでほしい

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 01:56:33 ID:Krrg+XC0

次スレは853でFA？
また総合スレ立ててもクロスの話題で埋め尽されるだろうし

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 02:54:57 ID:4kqm5CBc

同じような煽り合いのループだし、いい加減飽きた。
もし次があるならテンプレを変えよう。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 04:05:09 ID:BBYNbhdn

鳥山じゃなくなったことで、世界観がまったく変わっちゃった感じ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 04:13:28 ID:shtxjNNb

世界観って言葉意味分かっていってるの？
世界観て絵柄ってことじゃないぞ

でもなんだかんだいってもユーザーが求めたせいで
ムービーゲー隆盛になったのはたしか
あたらしい要素に力割り振って時間が足りなくて面白くなくなったって面も大いにあると思う。
任天堂はジャンルでＲＰＧはあんま作らなくなってるのもそれのせいもあるんじゃないかな？

昔と同じゲームが作れるとは思えない。
もはや作り方自体が変わってるかと、条件がちがうんだから

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 04:48:05 ID:shtxjNNb

>927
>最近のゲームに無い楽しさ、面白さって要素が多分に含まれてたよ
詳しく

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 11:47:29 ID:/fQ+OjAv

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1372/chrono.html
http://www.viplt.ne.jp/ddragon/midi_ct.htm

ちょっと感動

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 11:55:27 ID:shtxjNNb

そのフラッシュは微妙だなぁ…
説明とかが変に長くて構成が、とかまあ好みの問題かな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:49:17 ID:4kqm5CBc

フラッシュつくることが出来るだけでも尊敬するけどな。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 15:05:22 ID:qL8ZhFME

>>936
ってことは鳥山がいないことでｸｿｹﾞｰと化したといいたのか？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:14:06 ID:dUocefBi

それは、裏を返せばブルードラゴンは神ゲーになると

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:59:28 ID:47z8X/Eh

鳥山がゲームつくれ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:59:33 ID:shtxjNNb

鳥山はゲームなぞつくれん
ゲーム屋じゃあるまいし

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 21:51:17 ID:NpoiVD58

ブルードラゴンはクロトリと同じ匂いがする。一人一人違う影を持ってて戦うとか楽しそう。

なんでXBOXなんだよ…。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 22:10:52 ID:rpnnzvrs

鳥山ってだけでいいんだよな一部の鳥山厨は
まあその一部が何十万も居るから商品になるわけだが

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 22:42:53 ID:soWhSYYB

>>914
完全に同意
パラレルワールドだからとかいう言い訳する加藤やクロス厨って本当物事の本質がみえてないなぁって思う
だからこそクロスみたいな気持ち悪い駄作をマンセーできる思考回路なんだろうなとも思うね

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 22:44:28 ID:dUocefBi

> 前作の続きとしてこの作品しか提示されていないのでは、

一応ラジカルドリーマーズが

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 23:14:43 ID:BvyEW0tr

グランディアやったことある人いる？
トリガー以来唯一良いと思ったゲームなんだけど。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 00:33:45 ID:OIoKCQuP

934
いいと思う
クロスに関するループはもう秋田。普通にトリガーを語りたい
その場合はレトロゲーム板に立てた方がいいのか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 00:42:35 ID:0kpmAOZo

関連スレも把握できないようなクロス信者とトリガー信者が
夏を隠し味にしてこのスレで化学反応起こしてるんだな(´・ω・)

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 01:30:35 ID:6HKc2pUu

トリガー厨の叩きレスしかないからな
無断スレだ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 03:19:32 ID:GPU2sgU7

>>946
逆にXBOXでこの手のゲームが色々出る可能性あるって事になるじゃん
ホシノトリガーも出るかもしれないね、鳥山絵の

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 08:25:07 ID:rXLiYsY2

いい加減アンカーも付けられない厨はどこでも嫌われるからつけろな

ちなみにトリガーのだったらつい最近まで無断ってか糞スレで一個あったんだが
1000いっちゃったな
語りたい奴が板のテンプレ読んで立てろ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 10:08:24 ID:l6iL1Eve

空気読まないでレスすまないが、
あの画面切り替えなしの戦闘移行って今思うと神先駆的だったよな…
クロノがカキンッ！て刀抜いてボス戦のＢＧＭが始まる流れが好きだった。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/08/16(火) 11:08:20 ID:aS0Rs4dr

>>956
禿同　やはりクロノは全体的にテンポがいい

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 12:14:07 ID:ZoWvzsDK

ボス戦のBGMは秀逸

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:14:11 ID:rXLiYsY2

今じゃあの戦闘は無理だけどな
読み込みの問題で

読み込み気にしすぎて任天堂は多数のメーカーに見放されたが

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:39:05 ID:eWRPMP+u

>>934 >>951
先にトリガー専用スレを立てて
このスレが１０００間近になったら
クロス専用５のスレを立てるのがいいと思う

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:43:39 ID:eWRPMP+u

と思ったら
検索してみたら　クロス専用スレは既にあるのね
じゃ（この板＝RPD板用）トリガー専用スレだけ立てて
後は　このスレが１０００到達したら終了でいいね
（トリガーファンとクロスファンが喧嘩するスレはゲサロ（ゲームサロン）あたりにあったし）

クロノクロスpart10 ～何処に眠る青の龍～
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1117970673/l50

あとレトロゲーム板のトリガースレもあった
クロノトリガーのスレッド-弐九-
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1122772153/l50

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:54:00 ID:X3ID9HV0

>961
レゲーのそのスレに移行するかこっちでやるのかどっちなんだ？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:59:04 ID:eWRPMP+u

>>962
こっちでやる

レゲー板のスレの紹介は　あくまでスレの紹介

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 18:09:28 ID:kLW29dd5

クロスを駄作と言ってる奴は散りばめられた伏線や各キャラの深みを
わかってないんだよ。
トリガーのキャラなんかどうなろうと知ったことか、前作キャラなんて
貶められるのが王道。
逆にハードな展開になって良いよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 18:30:53 ID:Ur1WFqBt

トリガー専用スレのスレタイは俺が決めておこう

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 19:21:17 ID:bVSj5uSH

>>964
加藤のオナニーでオナニーしてる典型的なクロス厨ですねｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 20:18:14 ID:aetAeZuC

ネタでもあんなもんが深いとかなんとか言えるのがすごいよ
くそつまんねーのにｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 20:37:41 ID:A2S8pxtv

ひでぇ流れだな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 21:04:25 ID:bSbBEKrZ

RPGのクロススレとレゲーのトリガースレが本スレで、
ここは両方を語るためのスレだと思ってたんだけど
違うの？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 21:07:03 ID:uNkV+Iz6

両方語る事が成立できないからだろ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 21:13:58 ID:eWRPMP+u

両方語りたい人のためのゲームサロン板のスレ
（クロノクロスはどこを変えれば名作ゲームになった？　の次スレ）

クロノクロス考察
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1118663192/l50

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 21:15:30 ID:eWRPMP+u

だましスレかと思った！！！

スクエニ、PS2用ソフト「クロノトリガー」発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1124190601/l50

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 21:23:49 ID:SP+tbvdh

騙しスレやん

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 21:36:21 ID:Sk74G6ZW

全スレマルチ乙。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:11:45 ID:JSetRCpH

もうゲサロにクロノシリーズスレを改めて立てた方が良くないか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 03:18:37 ID:x2Yi745w

>966
こんな分かり易いのに釣られる奴らがいるのか…

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 04:25:02 ID:HMd1fAoY

クロノトリガーはバランス(会話、レベルetc)、ストーリー(意外性、わかりやすさ)、映像(鳥山明絵で荒さを目立たせない)
すべてがトップクラスの名作。
懐古厨と言われようと言う、最近はバランスの部分が余りにお粗末すぎる
FF１０なんてストーリーは凄い良いと思うのに、どうしてもゲームが面白く感じられない

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 06:47:10 ID:x2Yi745w

鳥山明絵って…あのドットキャラでなにがどう荒くなかったというのかね
君は？ドットは荒いもんだ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 07:28:43 ID:bYwiFUtc

トリガー…子供向けとして考えればかなりの出来だが他作品の流用多く個性が今一。完成度は高い。
クロス…客層を間違えた感じで製作期間があれば化けてた感はあったが全体的に爽快感がない。映像＋音楽で世界観に関しては随一。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 08:25:39 ID:jnpQdeFd

次スレ
【トリガー】クロノシリーズPART5【クロス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1124234531/

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 09:16:11 ID:7EQmYqOI

いいかげんあのテンプレなんとかしろよ＿|￣|○
毒吐きスレとして使うんならそれなりのスレタイにしてクロス厨釣るなよ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 10:48:31 ID:Vctm7tgG

>>977
もうこれからバランスを気にするゲームなんかでず、ただのリアルさを追求したｸｿｹﾞｰしかでんだろう

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 12:59:54 ID:4NsKNf9i

>>981
正論だから仕方ないと思う

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 13:02:12 ID:RTBO/nrP

はいはいわろすわろす

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 13:09:27 ID:x2Yi745w

なんで流れが完全に分離になってたのにこうなるのかね…
言い出しっぺがさっさとトリガースレ立てないからだろ

ここの１は巡回して定期的に来てるみたいだけど、
スレの私物化はもっときっついスレタイのもんだけにしとけよ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 13:10:44 ID:4NsKNf9i

シリーズスレは必要だろ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 13:12:05 ID:1oebcORS

>>981
あれはクロス厨を釣るためだけに存在するスレだろ？
まともなユーザーはクロス専用スレ行ってるよ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 13:38:29 ID:x2Yi745w

トリガー好き専用スレたてるって話じゃなかったのか？
どっちにしてもスレタイまともでテンプレこれはねーだろ

結局嘘テンプレのままだし

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 13:47:34 ID:M6eR8yD9

嘘ってわけじゃないけどな。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:01:28 ID:SVL8uweA

クロスの話はこの板のクロススレで
トリガーの話を交えたクロスの話はこの板のクロススレで
クロスとの話を交えたトリガーの話はこの板のクロススレで
トリガーの話はレゲーのトリガースレで

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:07:01 ID:x2Yi745w

>989
殆ど加古代しか作ってないとか嘘だったじゃん

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:08:12 ID:x2Yi745w

>990
レゲーなんか嫌だって上のほうで誰かいってるけど
紹介のみだとかなんだとか

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:17:43 ID:7EQmYqOI

【トリガー】クロノシリーズを語ろう【クロス】
クロノトリガー：1995年。子供向だが完成度が高い
クロノクロス：1999年。映像＋音楽で世界観は随一

細かいことを言うと色々不都合もありますが、
二作ひっくるめてあの独特の雰囲気を楽しみ、
時空を超えるストーリーについて語りましょう

こんな感じでスレ立ててみようか？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:23:02 ID:x2Yi745w

トリガー単体でいいかと
このスレの次スレが埋まる来年くらいに
スレタイ変えて次スレ立ててやれ

クロス叩きテンプレがついてるんだし
そのまま罵倒系にしたらええんでないかね

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:23:59 ID:x2Yi745w

今立ててこのスレの次スレ落とすのもいいけどな
寂れても保守しにくる１がいそうだけど

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:24:09 ID:SVL8uweA

>>992
そしたら普通にレゲーで談笑してる俺はなんなんだorz

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:32:37 ID:vusAqhP9

　　　　　　　　　 ┌─────────┐
　　　　　　　　　 │良ｽﾚ　普通　糞ｽﾚ│
　　　　　　　　 ┌───┐━┿━━━┥│
　　　　　　　　 │ ｸﾏｽﾚ │──────┘
　　　　　　　　 │　 ┝━┥
　　　∩＿＿＿∩└─(　　)┘
　　　|　　　　　　ヽ　ﾉ　/
　　 /　　　　　　　　 |. /　/ 　＜このスレの評価はこんなものクマ
　　|　　　　　　　　 |ﾉ　/
　彡　　　　　　　　　　,/
　／　　　　　　　　　/´

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:34:59 ID:vusAqhP9

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:36:04 ID:M6eR8yD9

>>991
直されてるじゃん。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:36:43 ID:dD1a2rIy

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