1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
必要性を迫られ、メガテンのアンチ総合を作りました。
メガテンの今後の行方、シリーズの駄作、批判等も含めて
まーたりと、それでいて熱く語りましょう。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 06:15:46 ID:MFtkCA35
戦国魔人ごーしょーぐん
必要性を迫られ?アバ厨が自分達への非難を誤魔化そうとしてるだけだろ?
ほんと、ゲームも信者もとことん糞だな。アヴァチュは
アバチュだけか?問題は?
でも本スレやその他のスレが最近、業界ネタ系の批判でどこもいっぱいだからな。
本当なら嬉しいがな。超執刀出るまで、アトラスは
次のゲーム発表しないと思うな>
カドゥケウスの存在忘れてたw
逆転裁判みたいにヒットするといいな
俺は様子見だけど
もうちょっとキャラ買いさせるようでないと、逆転裁判級は無理だべ
カドゥケウスが売れてアトラスの新作出るといいな。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 09:51:13 ID:dlVCp4gj
メガテン始めたんだけど、悪魔同士をすぐに合体させちゃうので愛着がもてません
ゲームそのものつーか信者がキモイ
愛着持てる悪魔って結局強い悪魔だけなんだよね。
3は悪魔もレベル上がるって、遅すぎるし。
13、どっちだよ。どっちも?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 09:57:12 ID:dlVCp4gj
とりあえず二足歩行の悪魔を作れるまで苦痛でした
でも鬼はださいです
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 10:56:42 ID:TZpW/NZa
万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。
ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
アンリミテッドサガ
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
アークザラッド3〜
アンサガ
サガフロンティア2
FF8、X-2
DQ7
SO3
メガテンと関係ねーし。
合体時自由にスキル引き継げるようにはならんのかなぁ・・・
個人的にキャンセル地獄が苦痛すぎるんで
今のままでいいやって感じで同じ仲魔をずるずると引きずってしまう。
そんな理由からマンネリ化し飽きると言うパターン・・・
基本的に良い要素が多いゲームだと思うから合わなくて残念。
確かに、戦闘はその時の仲間のスキルがすべてが決めるし。
とりあえず長い文章かいて上にあげるぞ
メガテン3の気に入らないところ。
演出がしょぼい
主人公がハマで氏ぬ。 氷川の前髪ずれない
裕子先生意味わからん なにがしたかったの?
ボス敵が後半のカグツチに普通に出てくる。
ボスで同じみな悪魔がでてくる。インパクト足りない。
アリスが出てこない。 そういうところでファンサービスしろよ
マニアクスでようやく蝿とメカがでる。
バアル・アバターが弱い。一人になるとなおさら。
隠しボスほしかった。
続き
ダンテの戦闘もっとふやせよ。どうせだし蝿やメカと
絡んで欲しかった。物理技が変なヘドロが広がるだけってーー
悪魔合体の演出がダサい。 裕子先生色気ありすぎ
ルシファーよわかった。 パズル難しすぎ
もっとストーリーと関係ないサブイベントほしかった。
なんで4天王がボスなのにアマテラスとか雑魚扱いなの?
ちがうだろ。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:01:53 ID:qrZmknty
ダンテいらね!
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:08:23 ID:xV3emxkK
万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。
ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
DQ7
SO3
ちゃんと修正されてる
>25
何言ってるの? >24に入って無いじゃん。
wさて、荒廃の歩を歩みしか道の無いアトラスがこの先希望の光が差すであろうか?
はたまた混沌の淵に堕ち、業界の底辺を歩むのみなのか。
アトラスにカオスの道を歩むのは無理だろう。
カオスの世で生き残れるのはFFとDQ位か。
おそらく
>>25はアンサガとアンリミテッドサガの重複のコメントであろう件
盛り上がってるスレ全部にageで誘導貼った奴は何考えてんだ?
荒らしたいのか?
アンチでもないけど真3信者ウゼー。
どこでも沸いてくんな。
巣にこもってろ。
ゲーム自体はまあまあ好きなのにな。
信者みたく神ゲーなんて思わんけど。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 14:23:36 ID:H2uoJx0z
カドケウスは発表された時はおもしろそうかもって思ったが
天堂独太とネタかぶってるしなあ
あっちのが先で照るし
しかも天堂あまり評判よくないから天堂かったやつはかわんだろうな
メガテンもアバチュもおもすれー( ^ω^)
最近、新作出てたの?
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:08:54 ID:c6v82/H+
認めろよ。面白いって
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:19:49 ID:lNnAWNZl
普通に面白いし。
クリアできないやつ=メガテンのアンチ
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:31:15 ID:wNTpS2dn
神とは思わんが面白い
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:54:31 ID:WnFKEIsp
別にいいじゃん
メガテンってマゾの人のためにあるゲームだし。
クリアできなくてもいいじゃん。
アトラス的には
真シリーズはシステム重視ストーリーは適当(FFで言う所の奇数)
アバチュ、罪罰みたいなスタンドが出るのをストーリー重視(FFの偶数)
にしたいんだろ。
俺は真シリーズしかやる気起きない
マニアクスしかしとらんが追加シナリオはまあ面白い。
戦闘もノーマルつーかイージーだとオートかけときゃ
わけ分からんうちに終わってるからいい。
無印を神ゲーというヤシは信者だけだろ。
結局信者の批判スレ化しているじゃんwww
ていうか、アバチュってシナリオ重視以前にシナリオある?
>>40 質はともかくシナリオの為に作ったゲームだと思。
なるほど。シナリオ重視なのにシナリオがない。
そりゃ売れんわ。
>>14 イケニエで強力スキルと経験値を詰め込めばいいじゃん
>>19 合体時スキル選択はデビチルでできるので
超初心者向け仕様と心得ているのだろ
>>30 なんで被ってしまったんだろな・・・
>>40 あるけど糞
そのせいで原案者にまで迷惑かけてる
だいたいアバチュの何がデジタルデビルなんだ
1がデジタルデビル2は?
幻想デビルかな
ジャンクヤードの阿修羅たちはデータ化されてる悪魔ってことで
デジタルデビルなのかな?とか思ってみたり。
>44は、中島さんが呼び出したもの以外はデジタルデビルだと認めたくないようです
今、アバチュの音楽をヘッドフォンで聴いてみたんだが最高だな。
音楽は他のゲームに比べて遜色ないのにシナリオがな。
もう最悪だな。やっぱり金子絵だとそれ自体で受け入れない人が
多いんだろうか?
シナリオの電波さがパッケージを越えて染み出していたからです
>>50 金子絵が受け入れられないってよりも、やはりストーリーがヘボだからじゃないかな?
それと、販売戦略の不味さ…。前後編で販売と最初から謳っておけば良いものを…。
一枚で終ると思ってただけに、一枚目のストーリーの途中から雲行きが怪しいと感じて
とうとうクリアーしてませんよw2は買っていません。むかつくので。
前編のCMもクソだったし。
まぁ、一番クソなのはシナリオを盛り上げる為のエピソードが全然挿入されてないって事かな?
>>51 その通りだと思うよw
たしかにメガテンのパッケージってパッとせんのがおおい。
メガテンじゃないけど、アトラスの九龍妖魔なんとかってゲームも
けっこう良ゲーらしい(俺は未プレイだから何とも)けど
パッケがダメだから売れねーよって友達が言ってた。
>>54 面白かったけど確かにパッケージ見ただけじゃどんなゲームかワケワカランな。
まぁそれよりもスレがキモスギでびびったけど。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:46:28 ID:Ju3oVph9
アンチスレになると急に理性的になるんだな、みんな。
偽典が最高のそして最後のメガテンだと思ってます
偽典は俺も好き
確かにアバチュはどのあたりがデジタルなのか不明だ。
女神転生といえばデジタル悪魔
デジタル悪魔といえばパソコンから召喚
というわけでアバチュはまったくの新作ゲーム。
評判悪いなぁ〜
それでいて音楽はノクターンの真似っぽいし
>>57 アトラス作じゃありませんからなぁ
いわばティアリングサーガのようなものだ
やっぱFCの2だろ・・・
ムフフシーンも別に要らんし・・・
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:14:42 ID:iFsc3gqm
>>60 面白い女神転生がやりたい、好きな女神転生がやりたい
そんな気持ちに、「アトラス作」であることにこだわる必要あるのかな?
ないよな
ティアリングの名を出すところを見ると
中身そっちのけで「任天堂のFE」って肩書きにこだわる人か?
>>59 真似っぽい・・・か?アバチュで唯一評価できるのがあの音楽だと思うんだけど。
音楽だけはシリーズでも上位に位置するだろ。
>>61 FEは外伝しかやってないからよく知らんよ
別にアトラス作にこだわっているわけではないしな
外部の者が作ったものをアトラス作の作品と同じシリーズとして比べるのはおかしくないかってことだ
偽典は未完成品だろアレ
面白いとか面白くないとか評価する以前の問題だろ
アバチュは音楽だけシリーズ最高だ、
ストーリーはサトミのオナニー。使われた原作者がかわいそうだよ。
あとみんなに聞きたいんですがノクターンは真・女神転生の名を
冠していいゲームだと思いますか?
>>65 なにをもって真とするかだよな
東京が舞台、友人との確執、現実と非現実の錯覚、ヒロインの存在、compの存在、gunの存在…
俺はノクタンを真シリーズだと思わずサマナーみたいな外伝的なものと考えている
でもノクタン自体面白かったし、真シリーズ自体忘れられている気がしたんで
ノクタンに真がついてても全然ok
>>67 真2は
>東京が舞台、友人との確執、現実と非現実の錯覚
なんて無いけどな。
地名だけが残ったもはや新世界で友達と呼べる人は登場せず
悪魔の存在などもはや当たり前
でも真シリーズでは一番好き
>地名だけが残ったもはや新世界で友達と呼べる人は登場せず
ええええ、あれは真1のカテドラルから派生しているところに意味があるわけで
つまり、「東京」の上にたっていることが重要なんじゃん。
それになすび頭などの作られた奴らとの確執も意味あるし
#とりあえずザインは友好的に接してくれたし・・・
たしかに真3はおもしろいのですがあれはメガテンの正統として
あつかうべきなのか。
3は面白かった。
しかし主人公は人間であってほしかった。
銃とか撃ちたかった。
偽典はあのバグの多さを考えてもそれを超えるだけの魅力がある
好みの悪魔を育て、武具を装備すれば弱い悪魔でもそこそこ使えるとこがいいね
あとスライムやスモッグと話をするのもまた格別
漫画の真女神転生 東京黙示禄が好きなのもあるけどね
メガテンって何で女神転生ってタイトルなの?
原作となる小説をゲーム化するさいに
副題である女神転生をタイトルにした。
偽典は真Tと繋がりがあるから余計にすきなのかもしれん
スレの進行具合がちっとも「メガテン」アンチじゃない件('A`)
>>71 ドゥイ
「人の子よ…」とか、「死すべき運命の…」とか、
哀れまれたり蔑まれたりする存在でありながら
神や悪魔と係わり世界の理を創っていく存在になっていくと言う
ある意味RPGの醍醐味みたいなのは主人公が人間以外の存在になった時点で薄れちゃう
あと、悪魔相手に銃乱射するのって、人間としての精一杯の抵抗というか、必死さが伝わってくる
まぁ、物語が進むにつれ剣での多段攻撃とかヒロインや仲魔の強力魔法とかで強くなってくると
そういう感覚は薄れていくけど
>>73 ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=9819 ここに原作小説のあらすじがある
「真」が付いたのは西谷氏の女神転生とは関係ありませんよーという意味もある
確かに
○○のガンが火を噴いた とか最近見なくなったな。もう一度真シリーズでアレを見たい
>>76 以前のアンチは何処へ行ってしまったんだろうな…
流れに呑まれて出てきにくいとかw
真・女神転生 傑作
真・女神転生2 佳作
真・女神転生if 凡作
真・女神転生3 佳作
女神異聞録ペルソナ 傷付傑作
女神異聞録ペルソナ2罪 駄作
女神異聞録ペルソナ2罰 駄作
真・女神転生デビルサマナー 名作
真・女神転生デビルサマナー2 駄作
デジタルデビルサーガ アバタールチューナー 黒歴史
デジタルデビルサーガ アバタールチューナー2 黒歴史
ロンド 黒歴史
GB女神転生シリーズ 黒歴史
ロンドwwwwwwwwwwww
3はメガテンとしてみたら駄作かもしれんが
RPGとしてはメガテンの中でどころかPS2の中でも1、2を争う出来だと思った。
PS2にあまりいいRPGが無いってのもあるが・・・。
後、アバチュは戦闘は楽しかった(特に2)けどシナリオとかマントラとか(これも2でましになったが)がだめぽだったな。
>>82 アバチュの戦闘は真3に比べたら劣化だろう?
何を血迷ったらああいう調整になるのかわからん。
アトラスという当時はそれなりに業績もあり規模も小さくなかった所が
シリーズ内で後発の作品で劣化進行させる時点で駄目だと思った。
>>83 う〜ん、人数が減ったから?
1はともかく2のハードはちょうど良かったと思ったけどなぁ。
ウェイトスキル追加が俺的には良かったと思う。
1の時は使う必要も無いぐらい簡単だったけど。
後、主人公が死んだらゲームオーバーじゃなくなったからなすすべも無くやられるってのが良かったと思う。
まぁ、アレはアレで良いっちゃ良いけど。
俺はプレスターン信者だから贔屓目に見てるかも。
>>84 んー、スキル周りは確かにキャラ交換出来ないストーリー上の制約考えたら
結構纏めて出して来たとは思ったが
あの人数だと一体逝ったら立て直せず全滅もせずだらだらだらだら追い込まれてったりと
全体的にスローモーションなんだよな、テンポが。
その癖確実に防御属性張って対応できるかっつと後半からこっちの行動見て選んでくるから無理とか
要はバランスなのかもしれんけど。
確かに全体的に3に比べてテンポが遅くなったってのはあるかも。
こっちの行動見て選んでくるとかあったっけ?
発売してすぐクリアしてからやってないから忘れてしまった。
上の文変だった・・・。
主人公が死んだらゲームオーバーじゃなくなったからなすすべも無くやられるってのが無くなったのが良かったと思う。
だ。
後、里見のゲームは選択肢で正解があるのがいやだな。
隠しペルソナとか隠しスキルとか。バッドエンドが無くなっただけマシかもしれんが。
>>86 1は終盤の中ボスから顕著になる。
2は割と序盤から見て来る。
確率分岐とはいえあからさまに存在を意識させられるからなぁ。
雑魚戦で裏の読み合いなんかしたくないっつの。
選択肢も確かに言えてる。
ペルソナ1の時もだっけか? あの時のスタッフ覚えてないからアレだが。
それでも1は問題あったにせよ遊べる出来だったからいいが…
アバチュは分割されたゲームの前編、それも30時間近くかかる代物をもう一回やり直せと言わんばかりだったな…。
そうだったか。ちょっと覚えてないな。
アバチュはアルジラのスキルが取れなかったな。
2発売直前に人修羅倒すために二周目したからもう一度1からやり直す気に慣れなくて放置してあるな。
アバチュやった後3やるとルシファーもうちょっと強くしといて欲しかったなと思うな。
まぁ一応本編のボスだからアレが精一杯か。
>>81 > 3はメガテンとしてみたら駄作かもしれんが
> RPGとしてはメガテンの中でどころかPS2の中でも1、2を争う出来
それは無いw合体のキャンセルとか明らかに苦痛だし
ストーリーも糞だし会話も劣化してるし
正直1、2を争う出来ではないと思うよ
RPGというものの魅力をどこに感じているか、によって順位はかわるわな。
システム面だけなら、な。
アバチュ2の戦闘を劣化とか言う奴は交渉したいだけちゃうんかと。
雑魚戦でも一歩間違えばピンチになるが真3のような一方的な全滅は無いし、
カジャンダ系が3段階になったこと二段階UPorDOWNのスキルも出てきた事で戦闘のテンポも増した。
リンケージも改良され便利なスキルが増えた事で重要性も増したし、
カルマリングによって付加効果をつける事によって戦略のバリエーションが大幅に広がった。
>>89 (´・ω・`)
> < キャンセルが苦痛なのは頭使ってないからだよ
/ 9m
. | ノ
ゝ |
| .| |
| .| |
(_)__つ
>>79 ロンドがあるのに、魔神シリーズはないのか?
まぁ、女神転生という副題がついたのはわかったけど、
毎回の作品って女神(女性)が転生していると思う?
>>94 毎回ドラゴンをクエストしてると思う?
プププッ。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ\ ハ八八ノヽノヽノヽノ\ / \
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:07:14 ID:o1LeHwdc
儀典はよく、ゲームとしてはこの上なくクソ。
でもメガテンとしては神。って言われてるな。
女神転生1と2、真女神転生1と2には確かそんな設定があった希ガス
まあうろ覚えなんだが
>>98 女神転生の悪魔観や世界観を構築する上で非常に重要な役割を担ってた人間が
アトラスというしがらみを抜けて好き勝手やったようなストーリーだからな
でもやっぱゲーム性がしっかりしたものを作るには環境的に色々不足してたんだろう
もう会社に体力ねえんじゃねーのとか心配してしまうよ・・・
(´・ω・)カワイソス
偽典は、
あと何回「儀典」と間違えられたら許されるのだろうか・・・
偽典でいうと断然泪派です。
でもドラクエってある程度シリーズに繋がりがあるじゃん。
天空の勇者とかロトとかさ。
メガテンってあるか?しかもマルチエンディングだぜ。
タイトルもあえてメガテンでなくていいんじゃない?って思うたのよ。
タイトルは餌
俺も由宇香より泪が好き
ぶっちゃけ英美が一番だが早坂いるしな・・・
偽典はバグさえなけりゃおもしろいと思うんだけどなぁ
だから今の技術でリメイクして欲しいんだ
FC1・・・ヒロインが女神の転生 つーか原作をゲーム化したものなので当然
FC2・・・特になし あえて言うなら女神を生き返らせるイベントくらい
真I・・・ヒロインがストーリー中に転生
真II・・・特になし あえて言うなら魔王に凋落した女神を復権させるサブイベントがあるくらい
ただし「女性からの出生」が重要なキーワード
If・・・特になし
真III・・・女神=大地母神=地球が受胎によって死んで創生によって生まれ変わるという比喩なのかも
>>105 あるよ。
FC1、2はつながっている。
真1、真2はつながってる。(3はつながっていないようだ)
>>107 リメイクがんばってるサイトあるね
女神転生で転生しているのはFCの初代だけでしょう。
あとは「前に出したゲームの続編」という意味でそのタイトルが流用されただけでしょう
真Iは確かに転生していたけど。
作品ごとのつながりはそれなりにある。
全部繋がっているわけではないけど・・・
じゃあ世界観で一番の繋がりってなんだと思います?
やっぱり唯一神とそれに反するルシファー陣営という対立構造ですか?
別にアンチじゃないが、真4はやっぱり6人パーティ・マグネタイト制を
復活させてほしい
世界観で繋がっているのって・・・
真の1と2だけじゃねー?
真I・II・If、デビサマ、ペルソナシリーズは一応繋がってる
時系列的には
If→真I→→→→→→→→真II
でIfから真Iとはパラレルな時間軸としてデビサマ、ハッカーズ世界が存在し、その延長線上にペルソナがある
1 中島
FC1→FC2
2 真
if→真1→(偽典)→真2
3 ICBMが落ちなかった真1からパラレルワールドとして派生
A デビサマ→ソウルハッカーズ
B ペルソナ1→ペルソナ2
>>111 対立とまではいかなくても
伝承の神とか悪魔がでることだろうねぇ
ただ最近は伝承の存在から、名前を借りただけのモンスターに成り下がっている感じがするが
世界観は繋がってなくても
なんらかの前作のキャラがかかわったり登場したりする事で
いろいろと繋がってる、と思う。
スティーブンが中島っていうのはガセ?
>>116 そんなの最初からずっとそうじゃん
唯一神とルシファーだって、キリスト教の設定をちょっと借りてるだけだし。
ソウルハッカーズのネミッサは女神なんだよね。マニトゥに氏を届ける女神。
最後に自分の存在を知って、殻を抜けてマニトゥのところに帰るネミッサは
広義の意味で女神転生だと思わない?
>>117 大人気ないくらい無神論者なホーキング博士が元ネタって事で
ニュートラルの象徴的存在になったが、
製作者としては時に設定してないと思う
正体が中島ってのはいかにもそれらしいって事でファンの間で膨らんだんだろう
>>118 FCIとノクターンはそうかも知れんが、
FCIIや真I・IIは相当伝承を意識してると思うぞ
一番こだわってるのは偽典だろうが
あとルシファーはキリスト教よりもグノーシスや人智学を意識してる様子
>>118 真の頃までは深く突っついてたんだけどな…
ガチで宗教団体から難色つけられまくって真2みたいな
デジタル色が強くなったんだよな。デザインもそう。
真3はノクタンが悪魔(神)として生まれ変わるから
男神転生
メガテンもアバチュもおもすれー( ^ω^)
信者のイタさで言うとメガテンは随一
でもあんまりにもヲタ過ぎて他のゲーム信者には「???」と見られる事多し
信者同士がメシア・ガイアなどに分かれて日々闘争を繰り返しているわけではない
神話関連の話題になるとマターリ仲良し、時々見解の違いでケンカ
ゲームについては懐古・新参の争いが時々論議を巻き起こすが、
そもそも新参の数が貴重なので常に小規模
アバチュから参入→マニアクス ルートの新参は多少居るものの
そこから先に踏み込むガッツのある人は絶滅危惧種に指定されてもいい。
と、見られているらしい。
メガテンを名前すら知らない人が多々居る状態ですから('A`)
NINEはいつになったら真1派生として認められるのだ
家ゲーなのに家ゲーでない偽典に知名度で負けるのはどういうわけだ
知名度っていうか、どっちもどっちじゃないの
知らんやつは知らんよ あんな単調マップじゃあ・・・('A`)
マップは単調だけど話は好きだな
ロウルートには性格的に絶対進みたくないけどな
さっきまでいっしょに行動してた仲間を殺さなくてはならないのがハードすぎる
いや、内容どうこうじゃないって単にハードの問題だと思う('A`)
PS2だったら、間違いなく買ってるはずだ。
>>133 でももしそんな事になっていたら
アトラスの斜陽が早まっていただけの様な気もする。
あー、ネットの事考えなかったら
仕様も変わっていた可能性はある…のか?
とはいえアレから数年かけて完全MMOとして持ってきたIMAGINEがあんなんだった訳で
当時アトラス社内でどれだけ本気でネット対応開発していたのかは凄く気になるな。
会社ぐるみで壮大な釣りだったんじゃなかろうな。
あげてみる。
どーでもいいが、アンチスレじゃねーな
不満チスレだよ。
>>134 でもオンラインの前提がなければNINEは作られなかったと思う
作んなくてよかったと思うがな。
っていうか、アトラスは何がしたいのかわからない
何このスレ
アンチらしいアンチがいないじゃん
活発なアンチはアバチュアンチだけというオチ
悪意を込めたスレ立てだったはずだが、1の目的通りには行かなかったんだな
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:40:12 ID:taavrmLd
>>142 それだけメガテンが愛されているということだな。
もはやメガテンシリーズも風前の灯火だけど…
実は立てた1は俺だ。別に悪意じゃなく最近会社の話に流れていくので、
ゲーム板に総合のアンチを作ったのだ。
だって業界板のアトラスみんないかんだろ?まっ、確かにアトラスは
風前の灯かもな。
アトラス新株予約の発表。メガテンの資金になりますように
アトラスも一度死んで転生せにゃあかんとか...
ガイアに転生はねーべ('A`)
「メガテン」じゃないもの作るつってんだから
とはいえ潟Kイアがあるなら潟<Vアも作らなきゃ
誰か、頼む
ペルソナみたいにまた学園モノにしたらうれるんじゃない?
異聞録が一番売れたのはFF7が発表されたおかげででPSが普及し始めた、
当時はRPGがあまりなかった、電撃PSがやたらプッシュしてた
(読者コーナーは異聞録ハガキがやたら多かった)などが重なってた。
ベル罪・罰や真Uドミネーター事件とか色々な要素が相乗効果で
アトラスの信用を無くしちまったし
アバチュだって叩いてくれ、と言わんばかりの商法・内容その他
マニアクスは多少売れたみたいだけど、「限定」商法じゃあなぁ
更にイマジンもヤヴァすぎる怖い
アトラスってプリクラ・メガテン以外に売りがないもんな
末期のコンパイル程痛くはないけど、ちょっと雰囲気が被ってる('A`)
なんか、アンチじゃない云々が飛び交ってるのな。
俺はファンだが、今この場ではアンチの鬼になろう。
@ペルソナ2罪罰みたいな過ちを二度も繰り返すなよ。
Aアバチュ2作る暇あるなら、真1と2PS2に移植しろよ。
Bアトラス商売下手過ぎるんだよ。
駄目もとで3,000円とかで売ってみたら?
安さでユーザーの目に入り、受け付け難い雰囲気でも安さで誤魔化せそうだし。
6,000円のFFやDQと6,000円のメガテンだったらFFやDQに行くっしょ?
でもFFDQが6000円、メガテン3,000円だったらこっち来るかもしれないし。
どうせこのまま行って死ぬなら、大勝負に出て散ってくれ。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:11:32 ID:r5daUdxr
罪は罰がでるまでは神ゲーだったんだけどな。
アトラスの看板ソフトがメガテンだけじゃなかったら
こんな切羽詰まった状況にならなかったかもな。
>>145 お前、いつも「スレ違い」とか「業界でやれ」とか言ってる、クソ自治厨か?
「売り」がひとつしかない会社はヤバイわな、国と一緒
でもジャックフロスト饅頭とか出してないから、まだギリギリセーフかも
アトラスの悪いところは何でもメガテンに関連付けるところだよ
ペルシリーズの過剰な身内ネタとか、「新女神降臨」アバチュとか
そりゃ懐古さん達は怒るつーの
>「新女神降臨」アバチュ
それと「略してDDS」をやらなければ、もうちょっと売れてたかな。
合体が楽しみ派は買わないだろうけど。
ペルソナは「女神異聞録」でメガテンとは別物扱いだったはずなのに
いつ合流したんだ?
合流させない方がペルソナファンにもメガテンファンにも幸せだったような気がするんだけど…
ペルソナ2罰の完全攻略本では別物扱いだったよ。
ただ、今更合流も何もない気がするけど…
ペルソナも最新作が世に出てから久しい。
最新作の出る事がない終わったシリーズというような印象。
アトラスからゲーム自体がでるかわからないし、
出たとしても幾つものシリーズを平行させるほどの力は入れないと思う。
今回のは『女神転生』じゃないんです。
『if...』の続編としての学園ものじゃなくて、触れ合いに対しての等身大と言う
シチュエーションの部分で学園物になったんです。
(中略)
どうしても『女神転生』シリーズといわれるけど、とにかく『女神転生』じゃないもの。
『if...2』じゃなくて独立したもの。「デビルサマナー」以上に強い独立性を持つものなんです。
クォーターヴューの視点の問題だとか、それによってキャラは画面中に出てきちゃうだとか。
悪魔召喚プログラムがないだとか。いい意味で自由度の高いものにしたいんです。
(岡田耕始 「女神異聞録ペルソナ公式ガイドブック」より)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だから余計、「罪」は本来だったらもっと前作でやりたかったことなんですよ。
前作は、今までの『真・女神転生』に近いところにどうしても引きずられちゃってて。
その反省を踏まえ、今作ではベクトルの違うものを最初から目指したんです。
みなさんどうしても『真・女神転生』との比較をされてしまうので、もうこれは違うものなんですよ、と。
(岡田耕始 「ペルソナ2罪公式ガイドブック完全版」より)
ちなみに俺はペルソナ1は女神転生外伝 ペルソナの奇妙な冒険、
ペルソナ2は黒歴史サトミオナニークソゲーという扱い。
完全に別ゲーとか言うならたまきちゃんとかキョウジとか
出すなっつーの( ゚д゚)、ペ 萎えるわ
つくづく、愚かだなぁと思うね。
ところで、なんで王道ファンタジー世界のゲームを作らなかったんだろうか。
ストーリーの魅力はそのまま引き継いで、舞台だけ変えればそこそこ売れると思うんだけど。
王道ファンタジーぽいのといえばラストバイブルってのがあったような
…GBだけじゃダメだアトラス。
時々でいいから、SFCの3があったこと思い出してください…
。・゚・(ノД`)・゚・。
>時々でいいから、SFCの3があったこと思い出してください…
マジ? 初耳だが・・・
>6,000円のFFやDQと6,000円のメガテンだったらFFやDQに行くっしょ?
いかねぇよ。
いまどきFFやDQなんかできるか。
ペルソナもそれまでの関連キャラがチョコチョコ出演するのが好きであった。
あきらかにそれまでの「女神転生」とは別物であったが。
ペルソナ・アバチュはどうも同人誌ウケしそうに作られている気がする
FFやDQに行かなくても,テイルズやキングダムハーツに行くんだよ。
一般からすれば,「は?メガテン?いまでも作ってんの?」って感じだよ。
>>170 あんたは行かなくても売り上げ数が真実を表している。
旧作のノリを強くしたら新参者には見向きもされず懐古ファンしか買わないだろうな
かといってアバやペルみたいなのだとその逆だろうし…。
アトラス馬鹿にするわりにアホみたいな意見しか出てないな。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:16:11 ID:0tllj2nJ
アホラスとその仲魔たち
ってゲームどう?
>>158 DDSにしたことで間違いなく一部の人間の反感を買っただろうな。
最近メガテンにハマったファンの中は、知らないだろうから
無理もないが、アバチュのことを単に「DDS」「DDS2」と書く奴もいて
一瞬混乱するし。まあ前後の文脈読めばだいたい分かるんだが、
最初の書き出しがDDSだった場合にどっちだろうと思うな。
176 :
170:2005/05/26(木) 20:27:37 ID:H+fOPIlL
行きたいやつはいけばいい。
オレはいかん。
アトラスの作ったゲームが好きだ。
それだけ。
他のゲームやったことないし。
キライなヤツは嫌いだろうけど好きなやつは好き。
それでいいじゃない。
>>169 あれは音楽が神だった。
メガテンとしてみたらクソ
>>176 その大好きなアトラスゲ−ムが売れないから新作が出るかどうかわからん状況なんだけどね
面白くても売り上げに繋がらなきゃ会社潰れるからなー。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:45:30 ID:0tllj2nJ
古参ですがアバは買いません。その次にすごく期待してるんです。
その次なんてありません
メガテンもアバチュもおもすれー( ^ω^)
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:51:59 ID:0tllj2nJ
一緒にすんなー!
ラストバイブル3、思い出した。
当時、Vジャンプで見たコトあるワ。
メガテン系列だと思ってなかった。
「デブとオッサンが気持ち悪い。売れねぇな。」としか思ってなかった
俺はメガテンもアバチューも楽しめてる
メシアライザーはいまいちだった
新参者取り込みたいなら中途半端に懐古ファンに媚びるな。
懐古ファンに媚びるならこてこてのメガテンを作れ。
どっちつかずイクナイ(・A・)
ウィザードリィエンパイアなんて1万うれてるかどうかもわからんのに
新作出すぐらいだ。問題なし
こてこてのメガテン
女神転生、女神転生2、偽典、真T、真U、真V、デビルサマナー、ソウルハッカーズ
亜流
真if、ペルソナ、ペルソナ2、アバチュ、アバチュ2
こんなかんじ?
ノクタンのアメリカ版って結局どれくらい売れたんだろ?
サトミンとガンダムシードの監督って何か似てるなぁ・・・
>170 まあ私は案を申したまでですよ。
どうせ潰れるなら、業界に疾風を巻き起こして華と散って欲しいと願ったまでです。
ドリ−ムキャストの社長がテレビCMで必死に宣伝してる様がメガテンと被って悲しいの思い出して。
ドリキャスの様な悲しい終わり方をしないで欲しいと言うのが本望と。
こてこてのメガテン
女神転生、女神転生2、偽典、真T、真U、真V
デビルサマナー、ソウルハッカーズ、NINE
亜流
真if、ペルソナ、ペルソナ2、アバチュ、アバチュ2
>>189 さすがにそれは里見に失礼だ。あんな話でも種死よりはまし
そんなに酷いのかぁ…
>>192 魔神シリーズはどこに入る?
ロンドを入れるゴミ箱はどこ?
ラストバイブルは?
アナザーバイブルなんて、もう・・・
こてこてのメガテン
女神転生、女神転生2、偽典、真T、真U
亜流
真if、ペルソナ、ペルソナ2、アバチュ、アバチュ2
真V、デビルサマナー、ソウルハッカーズ、NINE
>>164 それじゃアイディアファクトリーみてーじゃねーか
>>186 大不評だったのに新作作ってるサマナーの方がすごいけどな
>>195 ロンドはアバチュウの隣でいいじゃん
迷路でヒーホーはどこ?
俺はこうだな
こてこてのメガテン
女神転生、女神転生2、偽典、真1、真2
亜流
真女神転生if デビルサマナー ソウルハッカーズ
魔神
魔神転生1 魔神転生2 女神異聞録ペルソナ
フリスピー
旧約女神転生 ペルソナ2罪罰 ロンド
【1分で分かる ここまでのスレの流れ】
最近のメガテンもうだめぽ(´Д`;)
↓
そもそもアバチュがイカン!ペルがイカン!里見イカン!!(♯゚Д゚)ゴルァ
↓
ちょっと待て、それよりもロンドとかデビサマとか黒歴史はあるよ( ノД`)
(時々でいいからSFC3もry)
↓
このまま行くとメガテンは一体…('A`)
↓
そこでボクの女神転生論です(゚∀゚)アヒャ!
傾向:総合とリンクしすぎ
デビサマも黒歴史なのか
個人的にはFC2についで好きなんだけどな
もういっそ全部黒歴史でいいよ
ターンエーメガテンのはじまりはじまり〜
黒歴史も知っててファンといえるんだろうか?
>>156 違うよ。でも作ってみた。
>>201 そこでアンチ的内容を書くと違うとこにいけというので
これを作ったのよ。総合とダブルのはやむえん。ただ総合すれと
違ってアンチ内容いっても誰も気にしないと。
それとアトラスの中期経営計画がでて、来年度の出荷するゲームの本数をだしていました。
それとオンラインゲームは社長直轄にするようで。ということはイマジンは
でるみたいと考えていいのかな?オンラインはしたことがないのでわからんが
あれはリアルタイムで改善されないんですか?ならイマジンも期待したい。
改善はリアルタイムでやるよ、
修正ハッチダウンロードとかサーバーの改善とか。
>>200 旧約はSFCソフトだからフリスビーにならんよ
>>208 ああ、送った後でカセットロムだよ、
フリスピーにならないじゃん!と自分突っ込みしたさ。
宝箱の中身が消えるバグが嫌だったな。
カセットは他のを使えばドミノ倒しが出来るよ
かわいいね、フリスピー。イメージ軽くて素敵。
クリスピーモンプチ
(´Д`*)ケルベロスまっしぐら
じゃ、ねーよお前らアンチ的な話しよーぜスレタイ泣いてるぞ
>>1がバカなだけだろ。特に必要ないのに立ててるから。
雑談ときどきアンチでいいだろ。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:19:06 ID:83H0sEd9
真4では合体武具復活キボンヌ。
魔人も1/256でおk。
成分表示:このスレの半分は
>>1の先走りで出来ています
ケルベロスまっしぐらってコワイな・・・
勢いで跳ね飛ばされそうだし
本スレでアンチやると、ファンや信者の方々がブーブー言って見向きもしてくれないじゃん。
そういえばロンドのサイトでロンドのCDを鏡にしたり鍋敷きにするというネタがあったな
ペルソナ2で鏡はムリだけどアバチュウなら鏡になるな
でもパスカル→ケルベロスになるんじゃなかったっけ?Tだと
うん、まあそうなんだけどさ。
だからこそ「パスカル」限定で。
真1の序盤はコーヒー豆じゃなくてパスカルのえさ(フリスピー)を買いに行く、に脳内変換しとくか。
でも結局コーヒーなんて飲めない主人公…ショボン
あ、そんな事ねーや金出せば飲めたね、そういえば
さっきPS真T引っ張り出してやってみたけど
カオスヒーローの合体後の姿がヘンなピエロというか何というか
八頭身ジャックフロスト(赤っぽいけど)に見える
ワロタ
しかしなんだかんだいってメガテンのファンでしょ。みんな。
アンチもファンの一種。
そろそろクーフーや蠅のデザイン買えて欲しいな。
今思うと異聞録は凄いイメチェンしてたな。
インド系と仏教系なんかが特に。
スサノオ、インドラ、ヤマ、ショウキ、ホクトセイクンなどがカッコよかった。
ベルゼブブはどこかしらライダークウガっぽくてイカス。
FC2のクーフーリンすごいかっこよかったよな
エリゴールと色違いだったけどな
「わたしは幻魔クーフーリン こんごともよろしく」
カタカナ!カタカナ!
>>235 コンゴトモヨロシク…
これでいいか?w
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:20:05 ID:QaCKX4tk
クーフーリンはノクタンかFC1がいいと思う。
ところでアバチュは何気にFCの女神転生のネタを使っている・・・
だから好きである
ほとんどの作品でネタ出てくるが?
>>238 あ、いやいや、女神転生で使われていた魔法が再登場したからびっくり!
ということです・・・他にもつかわれているんかな?
PS版ソウルハッカーズのカジノの名前がブリザドンだったよ。
俺としてはアバチューでのアイテム名は安い餌っぽく感じる。
餌っぽいじゃなくて餌でしょう。まあ、それが悪いこととは言わないけど。
>>240 にゃるほど〜
アバチュのアイテムみてなつかし〜と思ってました。
速攻売り払っちゃったけど。
元ネタ知っててもちょっと得した気分になるだけだし、ただのファンサービスでしょう。
一応アンチスレだし・・・
アバチュが叩かれる原因だと思うんだけど・・・
どうして?
やっててそんなに酷いゲームだ、と思わないんだけど・・・
システム?それとも陳腐なストーリー?
何がどこを治せばいい?
物質は情報をもとに素粒子で出来ているってのは間違いじゃないんだけどな
プレイヤーを納得させる伏線と解明。 あと魅力あるキャラの肉付けなど欠けている点。
>>244 メガテンシリーズという冠を外せば良い。あとはヒロインだな。
ぶっちゃけRPGとしてこれより酷いのは山ほどあるし、メガテンとして見なきゃ普通に良作の部類に入ると思う。
ストーリーはもちろん、システムにも大きな不満がある。
「マントラ」を入手する方法がカネ。ってのがダメ。
「喰らう」事でだんだんスキル覚えるようなシステムなら良かったね。
描写も甘いし。
いつまで経っても姿形が変わらない同じメンバーなのがよくないんじゃねえかな。
仲魔を変えては楽しんだ真3、スタンド気分満喫のペルソナとくらべると物足りなく感じる。
悪魔を喰らう度に姿形が少し変わっていくとかだったら少しは好印象得られたのではないかね。
散々言われてるのが前後編に分けろよっていう不満。
1枚に収めるか、2枚組にしろよって叩かれてたな。
デジタルデビルサーガを略するとDDSになります、
なんとなくデジタルデビルストーリーを思い起こさせますね
インタビューで開発者が言ってたな。新しい真女神転生シリーズの始まりとも言ってたな。
スタッフの中途半端な姿勢、
ゲームの中途半端な作りはよくないと思う。
戦闘のシステムはノクターンからの引継ぎでしょう?
+ペルソナの合体(リンケージ)
これは受けが悪いのかな・・・
プレスターンはアバチュが元祖
アバチュは「ライト向け」の「メガテン」を意識しすぎた感がある。
ストーリーのテーマ自体は良いのにライト向けを意識するあまり軽く甘くなってしまった印象だし、
マントラシステムもライト受けが良い様に簡単化されたらしいしね。
だが、ライト受けをそんなに意識する割には中途半端にメガテンしすぎてたから、
どうしても中途半端な印象はぬぐえない。
>>251 戦闘で劣化したのはバトル人数くらいのもんだと思うけどなぁ。
スタッフの中途半端な姿勢は過去のゲームを無かった事にする所からも来てるな
知らんがでかい会社じゃないんだったらしょうがない
アバチュもPS3になったら歴史から消されそう
中途半端という姿勢が?全ての原因?
ストーリーがクソとあったけど・・・
なんとなくペルソナ2を思い起こさせる・・・
やっぱりボイス入りが・・・
どのスレ見てもアバチュアバチュアバチュアバチュアバチュアバチュ!
鬱陶しいったらありゃしない!!
つ[チラシ]
プレスターンつまんね
>>261 なれれば面白いけど・・・
すぐ死ぬって言うのが面白かったが。
また神経弾戦闘に戻れと?
>>234 またまた亀だけど
BUSINの方が将来が明るいと思うよ
>>244 ストーリーとヒロインの性格をなんとかするべきだ
>>249 2回くらい進化する・・・
倒した敵によって能力にボーナスが・・・
これはポケモンなんだけど、これくらいのシステムは積めたと思うのよなぁ
>>258 しょーがねーだろ、最も問題のある作品なんだから
ロンド?なにそれ
ライト向け狙うなら今の金子に人物書かせるなと。
長年つき合ったファンにさえマネキン扱いされる絵なんだからさ…
>>264 最も問題のある作品はイマジンだろうが。忘れてんじゃねぇよ。
まだイマジンは公式記録に残っているんですか?
>>266 イマジンはまだ完成していないしな・・・
評価はいま少し待つべきかと・・・
完成する見込みどころかこのままお蔵入りする可能性大だから大問題なんじゃないか。
イマジンスレを過去ログから遡って読んでみたら、
きっと、なんだろ、あれ、涙が。
去年の秋頃はイマジンスレ大盛り上がりで楽しかったな・・・
その頃、鬼要求スペック!キャラきもい!ってイマジンを
叩きまくってたんだけど・・・
なんか泣けてくるな・・・
最初から不評だったよな。
おもいっきり媚びれアトラス。オンラインは媚びれ。
何に媚びたらいいんだよ・・・
今更ディープなメガテニストにか?
腐女子にか?
韓国ユーザーにか?
方向性が全く違うから_っぽい
つーかよ、今更オンライン開発なんて体力が残ってるのかアトラス
女性悪魔を萌えキャラ化すればいい。
男キャラは硬派に古参にも受け入れられるように。
天使とか両性とかはどうすりゃいいんだ?アヒャ
なんかさー愚痴っていうか、何て言うかチラ裏なんだけど
メガテンばっかやってて、昨日違うゲームやってみたら馴染めなくなってた。
その違うゲームってのが、どんな代物かによると思う。
ミンサガやってみたけど、意外とシステムが複雑で馴染めなかったの
メガテンって「難しい」ってイメージあるじゃん?
だからラクショーかなぁって勝手に思い込んでたんだけどね
友人にメガテン薦めても100%「難しそうだからイラね」って言われるけど
案外そうでもないのか、俺の感性が狂ってるのか分からなくなってさ
サガは「複雑、難しい」ではなく「面倒臭い、おかしい」。
つまり時間次第。
サガがズレてるんだと思うよ。
うーん、そうなのかねぇ・・・?
なんで、世間一般には(つってもゲーマーだけの世間だけど)
メガテンは難しいってイメージがあるんだろう?
上の方で話題になってたMAGとか属性とか、もちろん原因は沢山あるだろうけど
それってそんなに難しいってほどでもないよなぁ?
合体とか情報が多いからじゃね?
一応サガも難しい系だと思うけどな。
サガフロ2まではそうでもないが
ミンサガとアンサガの二つはよく複雑だって言われてるな。
まあ RPG初体験でメガテンやる奴もいないわけで
大体はDQやFFから入る。
難しいってのは「今までやったRPGと違う」って事で、つまりFFやDQと似てないって事。
独特のシステムが多すぎるんだよ。
昨今のRPGがFFに似てるのは、そういう意味がある。
3Dダンジョンも難しそうに見える要因かな
まあドラクエ8なんて真3と同じようなもんだけれど
ま、昔の3Dダンジョンなんて空間を表現するための一手法だったわけで、
今みたいにポリゴンで表せるならDQ8と真3は似てくるのが自然だ罠。
>>273 オンラインならディープなメガテニストだな
>>284 見た目はそうだけど、
DQ8は、マップを手に入れちゃえば、かなり素直に攻略できるからな
真3はそうはいかんだろう。
それに、同時代のDQ、FFと比べたら、メガテンシリーズはダンジョンが難しい(面倒とも受け取れなくもないが)
デビサマあたりなんてもう・・・
その前に、ディープなメガテニスト以外にイマジンに興味を持つとは思えないっす
>>287 でもさ、ちっこい地図が表示されてるのには
メガテン初プレイ時に感動したよ
メガテンは難しいとよく言われがちだけど、
複雑だとは言われてない気がする。
ストーリーが難解だってイメージもあるのかな。
ストーリーねぇ、そりゃ友達殺したり神さま殺したりだし
難解風にせざるを得ないわな
「どっちが正義とか正しいとかいう事じゃないんですよー」って
勧善懲悪が好きなライトユーザーには嫌われるよね
>>291 LAW=正義
CHAOS=悪
ではない、って説明も長いこと繰り返されてきたよな
そういや最近は見かけなくなったな・・・IMAGINEスレ乱立時期にちょっとだけあったが
真3のそれぞれの正しい世界のあり方の対立ってのも嫌いじゃないが・・・
LAW=秩序(管理された)
CHAOS=自由(力が全て)
大雑把にするとこうだっけか
でも善人面の選択してくとライトロウになるんだよな
友達殺したり神さま殺したりとか
どっちが正義とか正しいとかいう事じゃないとか
最近の漫画じゃ良くあると思うがどうなのかねぇ
アトラスが宣伝が単にヘタクソじゃないのかと思ってきたよ
最近の漫画とか小説じゃ、確かに珍しい設定じゃないよね
エヴァンゲリオン以降なのかな?詳しくないから分からないけど
でもメガテンってずっと前からそういう内容だったじゃん?
ちょっと…十年くらい早すぎたのかなぁ
サクラ大戦好きのように勧善懲悪が好きな人はメガテンやらないのかな?
本当にIMAGINEってどんなプレイヤーを狙ってるんだろう
FCや真1,2あたりからのファンってもう社会人だろうし
オンラインゲーやる暇ないと思うんだが
たしかに
なら、そろそろ、メソポタミアの時代がくるな(・ω・)
>>296 ここにいる。
勧善懲悪だとかそうじゃないとか瑣末な事だと思ってるから。
大体10年前だって正義と悪の境が曖昧な話なんて
小説や映画では腐るほどあったな。
チープな2Dでいいから懐古な俺がボッキする
メガテンを作って欲しい
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:46:16 ID:b4NsaACQ
最近の状況はハドソンと似てると思うの漏れだけか?
看板シリーズものRPGはメガテンだけのアトラス
天外だけのハドソン
そして最新作がたたかれまくりなところも同じ。
倒産しそうな危うさが漂っているところも似てる気がする。
叩かれてるといっても天外は2ch以外ですら擁護する人が殆ど居ないからなぁ。
アバチュは叩きと擁護が半々って感じだし、さすがにそこまで堕ちてはいないかと。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:32:19 ID:fzhh9hNX
ストーリーがチンケすぎ
ペル1からよくあそこまでつまんなくできたもんだな罪罰
ペル1やったときねーからペル罪罰おもしれーぞ
罪罰は先制攻撃や不意打ちすらないのはさすがにどうかと思った。
ペル1もペル2もおもすれー( ^ω^)
人間と悪魔が共存した近未来の東京が舞台の
サイバーと泥臭さが混じったメガテンがやりたいんだよ。
・if 人間が魔界に迷い込んだ
・デビサマ 現代に悪魔が潜んでいる
・ソウル 近未来だけど悪魔が潜んでいるだけ
・ペルソナ 精神がなんたらかんたらで悪魔が実体化?
・ペル2 知らん
・3、マニアクス 悪魔が悪魔の世界にいる。人間はわずか。
・アバチュ1、2 知らん
・ナイン 知らん
・イマジン オンラインはやる時間がないので論外
DDS2、真1、2、偽典しかやるのねーよ。
ペルソナ1は空間移動を目的として作ろうとしたデヴァシステム、
だが違う能力を持ってしまって街を大騒ぎにさせた。
悪魔召喚プログラムがないとはいえ「機械と悪魔の繋がり」は最低限残してた。
真1でも空間移動を目的として作ろうとしたが魔界と繋がって大騒ぎになる。
FC2ではミサイルの爆発で次元が歪み魔界から悪魔達がやってきた。
だけどペルソナ2のほうは機械が絡んでこない、
一般人には見えない一般人を襲わないうえに街を騒がすのも悪魔ではなく
「噂」なので悪魔を出さなくても話の筋が全然崩れないわけ。
>>310 アバチュやりゃ良いじゃないか。雰囲気だけなら一番近いぞ?
東京ってとこ見逃してたな。スマソ
>>306 個人的にはペル1は
評価点
カードという形だが悪魔合体があった
銃と剣装備可能、それぞれ攻撃範囲・攻撃回数あり
ザコ悪魔デザインは幼稚だがペルソナはいい感じ(一部除く)
ふいんき(なぜか(ry )・BGMにダークさが残ってた
バットエンドあり・隠し要素が色濃い(レイジ・雪の女王編)
マイナス点
交渉の単調化
戦闘テンポ悪すぎ
読み込み遅え
なんだよたまきただしって
熱暴走万歳
ラスダンきついよママンもう一本くらいアガスティアくれ
ペル2は
評価点
戦闘テンポ早い
ドコでもセーブ可(コンティニューくらいの扱いの方が良かったけど)
合体魔法の試み
副島氏の顔絵はイイ感じ
マイナス点
交渉の単調化
デフォルメキャラ・悪魔・ペルソナ全てデザイン幼稚
武器にほとんど意味がない(攻撃回数全て1・前衛後衛関係なし・そもそも弱い)
合体魔法が無駄に強杉
なんだよたまきただしって
噂システム微妙
ふいんき軽杉
ただカード数集めての合体じゃなく召喚
話が一本筋のみ
こんな感じ
あ、シナリオに関しては言うまでもないからどっちも省いた
主人公はコンピュータで悪魔を使役し、
銃と剣で悪魔に立ち向かって行くタイプじゃないとヤだな。
最低限のお約束だと思っていたから書かなかったけど。
そうなるとペルソナ以降はソウルハッカーズ以外は全滅だ・・・
あと主人公があからさまな人外だったりすると、
あまり感情移入できない。これが一番ヤダ。
オレが求めるモノって別にワガママではなくて、
メガテンなら当たり前のことだと思うんだけど、
こういう考え方はもう時代遅れなのかねえ?
っていうかオンラインは?延期なら延期ってページ更新して
一言言えよ。そういう姿勢がファンが離れていく原因なんだよ。
ワガママじゃないとは思うが、人によってメガテンが何たるかってのは違うからなぁ…。
悪魔合体があればいいって人もいるしな。
こういう話で荒れたりするのってメガテンシリーズぐらい?
オンラインはこのまま立ち消えてくれたほうがいい
誰がやるんだよメガテンのオンラインなんて
真シリーズよりも開発費がかかって真シリーズよりもユーザーが少ないんじゃ
アバチュ以上の赤字製造コンテンツになっちまうぞ
>>316 同意
悪魔っていう人外の存在に、人の作った兵器で対抗するって戦いがいいんだ
ガンぶっ放したいよママン
神経弾はやりすぎだけどなー
>>319 んなこたーない。
FFDQはもちろんまだ2作しか出てないシャドハに至るまで、
シリーズ物は必ずと言っていいほどこう言う定義付けみたいなので荒れる。
(メガテンにとっては)
世界観作りに秀でた鈴木も、
シナリオ作りに秀でた伊藤も、
音楽作りに秀でた増子も、
最近やっとシステム作りがまともになってきた岡田もいない
メガテンに今後ってあるのかな?
別に岡田がシステムつくってるわけじゃないし、音楽は最近目黒が化けてきたんじゃないかな、と思ってる。
その他は結構ヤバ目だけどな…。
腰を折ってゴメン、岡田が辞めたって何? どういうこと?
アバチュで見限ってたから、情報集めてなかった。よかったら教えて。
>325
アトラス抜けてガイアっつう会社作った
今後どういう展開をしてくかは不明
>>326 うわ・・・マジだ。遅れ馳せながら久しぶりにドキドキしてる・・・。
やはり、ファン魂は隠せないか・・・。情報ありがと。
>>324 直接作っているわけではないだろうけど、
まとめ役としてハッカーズ、真3、マニアクスのゲームデザインは良くできていたと思う。
ブシンは未プレイだけど。
まあシナリオ、世界観関係はダメダメだけど。
鈴木がまとめ役を務めたであろう偽典はその点が致命的だったし。
その分シナリオと世界観は最高だったりするんだが。
岡田氏は「有力な審査員」って感じかね。
ガイアで何作るんだろ。
岡田ゲームというと『レブス』ってのがあったような気がするけど、そういうのを作るってコトかな?
『レブス』やった事ある人いますか?どうでした?
>>328 BUSINは1の方はシナリオも定評あるよ、
BUSINのユーザーはシナリオなんかどうでも良い人が多いし
全然期待してなかったのに、意外と泣けるって感じ
しかしあの会社。一体どういうユーザー層狙ってゲーム作ってるんだ?
>>316 だからN(ry
あ、でも、ハマが効くから人外なのかな・・・
>>328 BUSINはエンディングで泣きそうになった(いい意味で)
BUSIN0はあるイベントで笑い死にそうになった(いい意味で)
>>329 レブスはマップ画面のチビキャラはともかく、顔グラはかなり綺麗だった
ゲームとしても思ったより面白い感じだった
岡田は天野と仲イイっぽいな
>>328 ソウルハッカーズはどうだかなぁ…。
罠のある区画に入る扉に
「落とし穴注意!」
って冗談じゃねぇよと。
BUSIN無印は掛け値なしに面白かったね、
アレについちゃペルソナ無印と同じで
欠点はあるが美点がそれを凌駕したみたいな感触。
しかしNEOで根本的には何も改善されず
中身劣化で売上もついてこなくてシリーズ展開中止。
>>329 レブスは何か後半ぐだぐだだった記憶があるなぁ…。
当時のレビューでは中堅RPGっぽい扱いだったな。
当時そこそこ売れてたイラストレーター使ってて
独特な色彩が目立ってたんだが中身はごく普通の
劣化FFとかそんな感じ。
NEO?
ソウルハッカーは万人受けする良ゲー
NEO??
>>333 NEOって0のことか?
1で不評だった部分は大分改善されてたぞ
BUSIN0か。
システムは大分改善されてるしけど
ストーリーは滅茶苦茶だよ1の宣伝ゲーム
かといって0やった後に無印なんてシステムがウザすぎてムリ、たまらん
BUSIN0ではシステム関係が格段に良くなってたけれど、
1では後半に行くにつれて閉塞感が高まり、やるせない気持ちになる所、
夢も希望も無いような物悲しい雰囲気が好きだった
(それ故にEDも余計に良く感じた)
2にはそこまでのものはなかったし、キャラのイベントが少なくなったのは残念だった。
まあ、0は生きている人間が解放の為に希望を持って
戦うストーリーだから当たり前かもしれない
死や別れはあるけれど、全ては未来の為
キャラのイベントが少なくなったのは
1で主人公に背景ががっつり設定されていたのが不評だったからだと思われ
へぇそうなんだ
私も自分が女だから主人公女だと脳内設定で進めて行ってたら
ストーリーがおかしな事になって('A`)ってなったわ、そういえば
そういえばBUSIN1のドゥーハンはジャンクヤードのように
死人の魂が閉じ込められて彷徨っていたのだよな
使いまわし?(原案あるけど)
そうそう
ちょっとずつ真相が明かされて行くにしたがって鬱になって行く('A`)
でもラストは綺麗な感じで纏まって、アバチュよりストーリー度は上
なんだけど、キャラがアレなので売上には期待できませんでしたー
>>344 一枚絵とキャラデザは見る人が見れば感動モノの出来だったし
敵モーションももっさりとはいえ良く出来てたし
アレが売れなかった事でアトラスがまた一歩道を踏み外したのが
ハッキリと解る。
真面目にモノ作るのやめちゃったよなアトラス。
普通に、『売れるわけがない』と気づかないのかね。
会話と合体がない時点で、かなり痛い事になりそうだと思わなかったのかな。
新しい路線を作る余裕なんて無いのに。
バカだろ、売る気なら萌え絵使うだろ寺田(だっけ?)絵はムリ
主人公の恋人のエルフのおねーちゃん可愛かったけどな
パッケもオドロオドロしくて買う気起こらね
アトラスバカ杉
寺田克也だったのかー、BUSIN0…
ノーチェックだったんでシラナカッタ orz
今からでも買おうかな…
良い点と悪い点教えて、やった人。プリーズ!
あとプラットフォームはPSなんだよね?
>>348 いやネオの方じゃなくて無印がいいと思うぞ個人的には…
戦闘にさえ耐えられれば無問題、クリア後の精神的充足は保証してもいい。
>>347 >>347みたいな他人の嗜好を咀嚼できない偏った思考の持ち主が
今のゲーム市場を退廃させているのかと思うと泣ける。
痛いなコイツ。
>>349 さっそくのレスサンクス!
↑のほうでシステムは0のほうがこなれてるっぽい発言があったから0と言ったけど、
シナリオ違う?無印のほうがイイカンンジなんですか?
無知でスマソ。
>>349 少なくとも「ネオ」とか言っちゃってるお前より
>>347の方がちゃんと
ゲームやってるぞ、バカ
>>351 BUSINスレのテンプレ嫁、んで分からなかったら住人に聞け
>>352-353 BUSINとBUSIN0を両方やるとしたら順序はどっちからでもOK?
テンプレは読んだ。
>>356 システム的なストレスが少ないのは後発のNEO
シナリオに関しては無印の方が良いという意見が大勢で俺もそう思う。
ゲームやる上でシステム的な不満の残る前作ってのはプレイするの躊躇う事多いし
どうせやるなら無印からじゃないかとは思うがここであんまり聞いてると怒られるから
本スレ行って聞いた方が良いかもしれず。
おっと、やっと殺伐とした雰囲気キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!????
アンチスレなのにお前らマターリし杉なんだよ
さてと、まずは言い訳を聞こうか
>>352
>>357 どうもありがとう!
副題にWizって付いてるからスルーしてたんだな多分。FCのWiz(副題は忘れた)が思い浮かんでさ…
今後疑問があればBUSINスレに逝きます!
んだよ、アンチスレなのにBUSIN一個売れちゃったじゃん
むろん新品で買うんだよな、なぁ?
>>359
>>360 あれば新品で。中古はそれしかないって場合以外は買ってない。
FC当時のWizが虎馬になっててBUSINは思いっきりスルーしてたんだよね。w
勿体無いことしてたのかもしれんと思って。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:57:25 ID:aJCv8ikv
0はベスト版をどうぞ
お前ら、アンチっていうか捻くれた信者なんだな('A`)
ウゼェなマルチ野郎の宣伝 ここアンチスレですよ('A`)一応
サキュバスとインキュパスの造形に差があり過ぎる件について
インキュバスが美形なら満足か?
>>363 最近のアトラスは糞だ糞だと思いながらも
過去の作品が忘れられずに
何となく復活してくんねぇかなあと
そこはかとない希望を抱いたり抱かなかったり
どうでもいいと思う程見限ってたら
わざわざスレに来ても書き込んでいったりしないっしょ
いまBUSIN0やってるけど、シナリオいい感じなんだけどな
まだ3階層に入ったばっかりで週に2,3回地下に潜ってちまちま冒険してます
テキスト読んでると、エルフの双子とか萌え狙ってるような気もするけど、
やっぱり寺田絵だと燃えのほうに行っちゃうんだよなw
テキストは読みやすいから、シナリオ書いてる人は小説書く人なのかな?
里見のポジションを彼に担当してもらいたいなーとかプレイしながら思った
ここってメガテンのアンチなんだよな?
なんかアトラスのアンチみたいな・・・
いや、アンチというか・・・
ここは、みんなの理性が復活する「一見アンチスレ」です
>>370 アトラスのアンチというかアバチュのアンチね。アバチュ叩いときゃメガテニストとして万事OKだから。
『メガテニスト』には成りたくねぇなぁ
メガテンってバグ多いよな
こういうのをいい加減にしてる会社はダメだろうなと思っていたが・・・
そういう体質なんだよ。だいたいSFCの頃から凶悪なバグてんこ盛りだったのに
一向に改善の余地が見られなかった。ドミネーター版出したり
信用失うよ。今までは内容がよかっただけになんとか信者もついてきていたのかもしれないが
その内容さえも散々な言われようになってきた
実に残念だよ
>>376 今はバグなんか影も形も無いぞ。一体どこを見たら改善の余地が無いなんて言えるのか理解に苦しむ
8たいのメガテニストがあらわれた!
ザラキ!
そしてバグは無くなったが内容も無くなりましたとさ。
ザラキ!じゃないだろ('A`)
せめてマハムドオンと(ry
おまえらにはマハンマのほうが効く
>>380 なに?ザラキって?
シリーズでそんなのあったっけ?
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:56:53 ID:SKcWfkyh
>>369 双子のエルフが萌え狙ってると思えるオマイの頭病んでないか?
一般的にどう見てもキモイぞw
>>369 だからBUSIN0じゃなくてBUSINはシナリオ燃え燃えなんですよ、と
何度言えば分かるんだ、この一見アンチファン
つうか「メガテン」アンチスレだよな?と、今更言ってみた
ちょwwwwおまww今更スギスwwww
・・・・当スレではガッツある本物のアンチをお待ちしてます。
少しぐらいなら本スレでやりゃ良いと思うよ。
元々色々な意見があったし、否定が全面的にNGなスレってのもキモイ
>>1はアトラスの企業としての話題うんぬんがイヤで立てたんだろ?
じゃーどうするよ、マターリと冷静にアトラスのここがイヤだ論でも
展開してくか
本スレでやろうや。
「本物のメガテンのアンチ」をお招きするようなスレタイだし。
外伝に逃げてないでそろそろ原点を見直すべきだなアトラス
メガテンの原点はやはり敵悪魔を仲間にして合体で強化する
ことの面白さがファンに支持されたわけだ。
最近のはその原点からはずれた路線で新システム新システム
いってるのが諸悪の根源じゃないかね
支持してると言うか、それ以外はやる前から断固として受け入れようとしないだけだけどな。
>>392 伝統のバグはどうしますか、付けちゃう?
ホークはドミネーターを手に入れたドミネーター
ドミにつては海より深ーく反省してるハズ
当たり前っちゃ当たり前だけど。度を越したバグは身を滅ぼす・・って昔から言うじゃない。
>>392 最近のっていっても、真4がそうだった訳じゃなくてあくまで「外伝又は亜種」の一つがそうだったわけで。
もう合体交渉は一切無くしますといった訳じゃないでしょうに。
ドミ騒動がなけりゃ今のアトラスの状況は変わってたのかな…
あんまり変わってない気もするけどw
回収費用はいくらくらいかかったんだろう
>>384 見た目はキモイけど、テキスト読んでると
萌え狙いっぽいなーと思ったのよ
移送隊のおねーさんが死んだ時点で俺はBUSIN0に萌えを求めるのは止めたw
>>395 デスピリア何気に評判いいね
DC込で買おうかなw
/i _
, ‐ヮ_ ./ .i ,‐~/
iヽ/i、‐,フ/ ヽ,,‐~ / ./
(д´ )フヽ,-‐''~ .〈/
ノ γ ヽ――――> そこを華麗にベリアルが400ゲット
〈´‐.ヽ,_,ノ、__ i
ヽ‐.| ゝ ヽ~ '''―>
ノ‐.| ,ヽ_.ノ、ヽ /
/―ノ / i ー'iレ'
/i‐./. i i ,l
/ // i / /
/`/ / |「/‐l/
/ .i メ i
/ヽ/. i / / |
/ヽ i / | |
/ ( ヽ i .|
` 、 ヽ |ヽ 魔王 ベリアル
ヽ ヽ | i
i i |ヽ i
/ ).| i ッ
/ /´ _i .ノ /
<,_,/ ゝ ヽ_, -‐‐-,,,_
乂,_,_. -‐''"~
【2分で分かる ここまでのスレの流れ】
最近のメガテンもうだめぽ(´Д`;)
↓
そもそもアバチュがイカン!ペルがイカン!里見イカン!!(♯゚Д゚)ゴルァ
↓
ちょっと待て、それよりもロンドとかデビサマとか黒歴史はあるよ( ノД`)
(時々でいいからSFC3もry)
↓
このまま行くとメガテンは一体…('A`)
↓
そこでボクの女神転生論です(゚∀゚)アヒャ!
↓
ちょ、それよりもそろそろアンチらしく叩いたりしてみない?
↓
ケルベロスまっしぐら
↓
…昔は良かったなぁ、今のアトラスは叩き甲斐もねーよ。・゚・(ノД`)・゚・。
↓
どうやら10年ほど早すぎたようだな、アトラス残念
↓
BUSINは良ゲーお勧めお勧めオススメオススメ!!!!!!
(一人購入決定)
↓
…ちょ、なぁ!だからココはアンチスレじゃん?!どうすんの??
↓
ベリアル400GET!!
傾向:捻くれた信者の巣窟
信者はマンセーかひねくれのどっちかだよ。
25秒でわかる ID:jACqpaulの人格
500にも満たないスレまとめていい気になっている暇人
単に201からの流れだろ、放っておけ
まぁそうだよね。まぁ毎日毎日まじめな議論は難しい。
集まる人にもよるがみんながそれを望んでいるか疑問だもんな。
ID:jACqpaulも不満があるなら議題として出せばいいのにね。
じゃ、なんかやる?
アトラスのゲームはパッケージがダメな件
それもいいが、広報と一緒に考えることになるんじゃない?
広告用ポスターとか。思うけど、メガテン3のパッケージと
ペルソナ2罪のパッケージでなんで顔のアップなの?
もっと悪魔がうじゃうじゃしてるかっこいい構図の使えばいいのにって
いつも思ってるの俺だけ?
あんまりごちゃごちゃしてると昔のゲームみたいで買う気なくすな…おれ。
シンプルイズベストの方が受けがいいのだろうか?
>>404 まじめな議論なんてしたことあったっけ?
愚痴ばっかりだろ?
これからの話だよ。
アバチュは1と2、あと攻略本を全部並べると統一感出るのかもね
だけど攻略本なんか全部買わないわな
よく言われるけど金子絵がもうだめぽってさ、じゃあどうすりゃいいのって
なっちゃうよねー('A`)
金子氏には悪魔絵師として精進していただく。
人間キャラはドット絵に戻す。(・∀・)
それがいい。キャラデザに有名な人を呼ぶ。誰がいい?
漫画でも可。金子さんは悪魔絵師として名前を残そう。
水木しげる先生を継いであのキボで画集だせるのこの人しかおらんだろう。
悪魔絵師とも、もうとっくに終わってるだろ
あ、肌真っ白じゃなくなってる。
これならキモくない。
金子絵、そんなにダメかねぇ。
あの絵だからこそアトラスのイメージ展開が
FFみたいな写実主義ともDQやポポロみたいなトゥーン全開の方とも違う
独特の雰囲気に向かえたんだと思う訳で。
どうしても金子絵がネックになるならそれこそ
FFの天野みたいな扱いにしちゃっても良いわけで
ゲーム中でアレに忠実に描くのを止めればいいんじゃね。
俺は真3以降のあの絵柄だけは大当たりだと思うんだけどな。
そういや真3でmk2のライト共にキモいとかダサいとか言われ放題だったっけ。
FFにおける天野絵wwwwwwwwwwwwwwww
いいアイディアだが、一つ問題点が
知名度(´・ω・`)
金子絵は悪くないだろう。ペル2はうぅだが今は別に。
ただ人間はもう別のキャラデザイン持ってきたほうがいいとおもいません?
いまや、悪魔デザイン使いまわしばかりなのに
人間デザインやめさせたら仕事なくなるじゃん。
自分でネタ振っといてなんだけどよ
絵つーかシステムつーかさ、
アトラスのだめぽな所は
ゲームによってハードをころころ変えてたことだよな、明らかに
イベント画でも描かせるか?
たしかに無駄にハード変えていたのは痛い。
悪魔は使いまわしでも色変えれば全然違う。
色変えで攻めるべし。
金子ごときを、DQやFFのデザイナーと同列に語るなんて。
見当違いも甚だしい。
つーか今の金子ってメインキャラ以外の悪魔ちゃんと描いてるの?
真3以降の新規悪魔の原画って見た事無いんだけど…
>>424 単純に画力で比べたら金子は上位だと思うし
ゲーム内容的に過去のメガテンがFFDQに劣っていたかというとそれも微妙。
近作では明らかにアレだがFFDQもその意味では落ちぶれた感じするしな。
>>424の描いた絵うpマダ?
金子絵ってどんどん魂が抜けた絵になっていってるような気がする
無表情というかペラペラというかシンプル路線なんだろうけど
確実に違和感を感じてる人は多いはずだ
>>426 金子の画力なんてゲーム業界では、かなり下のほうだろ。
本人もそう自覚してるようだし。マーカー塗りの時なんかひどかった。
今は、線と塗りを部下に任せてるからまだ見れるけど。
デビルメイクライ3のクリア特典画像で金子のスケッチ見れるよ
超ワロスwwwwwwwwサイコーにキモい
ありゃ文句言われるわ
金子の画力そのものは上だろ。イラスト系の雑誌には書き下ろし書いて
結構インタビューとか受けている。まぁ好き嫌いは別れる絵だと思う。
マーカー塗りは当時設定が欲しくて作ったんだろ?後から。
本人もそれなりにできるだろ。最近はペインターらしいが。
>>417 がいしゅつだが金子絵で特にボロクソいわれてるのは
キャラの無表情と不健康そうな肌の色(塗り方)
無表情+血の気が通ってなさそうな肌なので
マネキンだの死体だのいわれる。
全体的な絵の雰囲気そのものはそんなに不評ではない。
ラフだけ描いて、あとは丸投げする人間の画力を云々しても意味がないよ。
っていうか画力があるなら、自分だけしか描けない絵が描けるなら、全部自分で描く(昔のように年に何十枚も描くならならともかく)
つまり、部下が描いたほうが遥かに上手な程度の画力。
>>431 とりあえずそれに
・ヘンな髪型
・勘違いオサレ
追加キボン
432は絵描いたことあるのか?
m9(^Д^)プギャー
ID:HYCSSoeLは絵描いたことあるのか?
>>432 地位がある人間が最低限な事だけやって部下に丸投げは一般的な事じゃね?
芸術作品作ってるわけでもあるまいし
それもある。売れっ子の漫画家ならキャラしかかない奴なんて
ごまんといるだぽ 監督するのが仕事だろ。
あの人の役職はなんだっけ?
暇ーでもない。でもこのスレ今日はなんか熱いじゃん
>>431 肌の色いいと思うんだけどなぁ…。
表情もあの無機質さがなければメガテンって気がしない気がするし。
少数派だったのか…。
>>433 ペル2の主人公は終わってたな。
スレの熱さは関係ないだろう。
つーかよ、金子は調子乗り過ぎ。
普通に見て、あのアバチュデザインはイカレてる。
カッコ良いところも有るが、基本的にダサイ。
もっと考えて仕事しろよ。ダサイから。
>>441 >表情もあの無機質さがなければメガテンって気がしない
無機質になったのってペル2以降で
昔はちゃんと表情入れてたと思うけど
今の金子は宣伝マンとしているんだろ。
熱い世代だからクールがかっこいいと思ってるかもしれないな。
頭は悪かったらしいし。
まぁ、マーケティングとかその辺は
素人には解らんしな…。
聞く感じ昔からアトラスゲに触った人間は好意的なの多い気がするし
それなりに会社が大きくなった後、特にPS2以降に入ってきた
良くも悪くもライトユーザには不評ぽいってとこか。
間違ってもテイルズ儲とソリが合う様な絵柄じゃないのは想像付くしな…。
いまさら別のようなゲームはつくれないだろう。
ノウハウないし。今製作してるやつはどんなんだろう。
たまには熱い主人公もだそうよ。
メガテンの場合は主人公は操作キャラだから
一貫して性格や感情をつけないフラットなキャラとして描いているそうだ。
プレイヤーが思ってもいないことを、「主人公キャラ」がベラベラしゃべったりするのは
メガテンじゃないってこと。
まあ、こんなゲームがあってもいいと思うよ。
他のゲームがこうだからってそれに合わせる必要は無い。
>>447 ちょwwwおまwwwwだからと言って熱い主人公がプレイヤーの意思に
反してムカつくヒロインに恋して助けに走ったらどうするよ?!
ア バ チ ュ の 予 感 ! ! ! ! 1 1 1 ! !
むかつくヒロイン出た時点でおわりじゃん
メガテンはマルチエンディングなんだから
魔剣みたく助けるか殺すか選べるようにしたらいい。
アバチュのけんもあるから外伝は期待するな
(´Д`) 。O○(ID:HYCSSoeL の予感)
某社の野村画伯もラフ書いて塗りと仕上げは部下に丸投げだよね。
そのほうが完成度高いし
流れぶったぎって申し訳ないが結局効果的なライト向けが出来てない現状なんとかならんだろうか
SFC時代からの現在の制作費の肥大の事を考えてもユーザー層拡大が必須なのは確実。
失敗したがアバチュが仮に成功収めていたとしてもあまりメガテンには返ってこない気がする。
ライト向け作るなら作るでいっそ一度完全に割り切って作って欲しい。
素人考えだが現状FFやテイルズ等の物語物が主流(育てる楽しさより物語を追う映画的、漫画的なスタンス。まあAVG的要素が好まれる日本独自のRPG像)
ライトユーザーはどちらかっていうと漫画の延長でRPG好んでる気がする
魅力的なキャラ・面白いストーリー
この部分を狙ったのがアバチュだったんだろう(実際に魅力的なキャラだったか?面白いストーリーだったか?ってのはおいといて)
ただ本当の意味でライト向けに作られたとは到底思えない(システムの説明が全然足りない等)
自分はFFが好き!って訳ではないが正直昔からRPGに接してきた身としてうっとおしいほど
始めた直後にFFは操作・システムの説明が入る。
前どこかのスレで見かけたが一般的に難しいシステム=触れた事のないシステム
大部分が始めて触れたものはFF・DQだろうから
FF・DQにシステムが似てる=簡単。その他=難しい・・的な事が書かれてて妙に納得した事がある。
このすでに一般的となってるFFでさえ新規システム所か既存システムにまでうざったい程の説明や練習を設けているのにアトラスゲーはほぼ皆無。
上記を踏まえて一度FFレベルほど一般受けするキャラクターで
アバチュの様にライト向け=仲魔・合体の廃止みたいな安直な案でなく
シナリオ上どんどん仲間は勝手に入ってきてそれだけでクリアは可能。しかしその他要素で交渉や合体含めた仲魔の存在もある・・みたいな
まあドラクエ5みたいスタンスで作ってみてもいいのではないだろうか?
今までで一番近いのはペルソナだったがあれもペルソナ合体必須だったし。
一度付加要素的にまで仲魔や合体を落としてもいいかもしれない。
初っ端から必須!より他のシステムに慣れてきて興味でてきた頃にやるほうがわかりやすいだろうし(ゲームとして中盤から出来ることが増えるってのは飽きさせない効果もあるし)
メガテンの魅力は色々あるがやはり一番は仲魔システムだろうからどうせなら排他せず必須ではない程度に留め本家に繋がる様にライト向け作ってほしいと思う
チラシの裏・俺メガテン論でしかない事で長文スマソ
なライト向けが まで読んだ
お前らの中、誰かアトラスに就職しろ、な
略。
「新規開拓を狙うなら、メガテンと絡めるな。」
「ヘタクソ。」
「ライト向け=簡単=FFっぽい物。FFな感じのものを作れば良いんだよ。」
「合体システムを使えよ。」
>>454 ダメだった。
453さん 拝読つかまったがいいこと言ってますね。
だてに長文ではない。
たしかに操作方法をゲーム中にイベントとあわせて
教えないのはすでにライト向けではないかも。
チュートリアルイベントぐらい欲しいですな。
>>455 アトラス就職活動者イタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
マジかよ、ネタでもあんなドロ舟に乗りたくねーな
VIPPERでもやんねーぞwwwwwwwwwwwww
メガテンを改造してライト向けに新作を出すか
全くの新規シリーズでライト向けを出すかなら
新規シリーズでするべきじゃね?
スクエニだってそうやって大きくなって来た訳だ、
逆にメガテンという一シリーズに乗っかり過ぎたのが元凶だと思われる。
まあそうやって狙ったか否かはともかく
ストラデウs
魔剣シリーz
BUSIn
ことごとく制作費ペイ出来てるのか怪しい売上げというか
シリーズ続投出来る程の人気を獲得出来なかった時点で
開発力に首傾げざるを得ないんだよな。
それぞれ固定ファンはいるだろうけど絶対数で考えると弱い弱い…。
…変な熊が釣れた。
そういやハッカーズではゲンさんがいろいろ教えてくれたな。
各施設でも説明が丁寧だった気がする。
別にマルチEDじゃなくてもいい。
アバチュの主人公達のデザインは・・・・?
ペルソナ・アバチュはメガテンという感じがそうとう薄れる。
主人公は男!パートナーは女性!
あとは仲魔を引き連れる!
・・・そうイメージしているヤシ多いだろ?なぁ、なぁ?
一人はさびしいナ・・・・
最近のメガテンはユーザーに気をくばってないといえるかもしれないな。
は?ライト向け?ラストバイブル(黒歴史化)
デビルチルドレン(またもや黒歴史化)やら腐るほどでてますが??
「FF的メガテン」を作ってりゃいいと思う。外見だけね。
それで釣ればいいんだよ。
中身がちゃんとメガテンしてれば文句ないし。
アバチュだって、ストーリーがまともなら誰も文句は言わなかったと思うんだよね。
合体原理主義者はそうもいかないかもしれないけど、大抵の人は許容範囲だと思うしさ。
>>459 うはっwwwwwwww釣りかよwwwwwwww
あと最近ではペルソナ、アバチュ
大きく分ければメガテン3もライト向けですが何か問題でも?
>>465 一言だけで、反射的にレスしちゃダメよ。
いや、ただのおふざけで、釣るつもりなんてなかったんだけどね…。
>>466 そりゃ「オレらからすればライト向け」ってモンだ。
世間はそんな風に感じない。
たしかに。ディープなメガテンしてきた人にはライト向けかもしれないが
実際ライトな人だったらアニメ系いくんだろうな。
>>464 いやーそれは無理だろう。貴方のいう合体原理主義者がメガテン信者の何割を占めてると思う?
>>425 ノクターンのファンブックとかに載ってるよ
>>452 画伯もそうなのか
画伯終わってるな
>>464 それでもムリ
「FFのパクリ」で終わる
蚕からは絵を戻せの嵐
>>469 12万くらい?
いやオレも合体原理主義なんだけどさ。
ちょっとアトラス&アバチュに優しくし過ぎたみたい。
どうかしてた。
…アバチュ氏ねッ
メガテン・アトラス原理主義者(?)なオレですよ
金子さんがかかわってる、アトラス、メガテンっぽいなら何でもいいんですよ。
合体交渉がない時点でスルーを決定するメガテンファンは全体の殆どを占めてると思われる。
無論そんなファンの気質が良い事か悪いことなのかは分からないが、たとえ内容がどんなに良かろうがそれが、
アトラスから出てるメガテンシリーズの一つという時点でアバチュが売れないのは分かりきってた事なんだけどな。
>>470 >蚕からは絵を戻せの嵐
「新しいメガテン」ではなく「新しいシリーズ」の話。
アバチュの時みたいなファンの反乱を防ぐには、どういうモンが良いかな?という話。
しっかりこう書いておくべきでした。
アトラス信者は15万ぐらいか?
アバチュの離反もあるだろうが真女神4なら30万近くいけると思う。
>>474 はっきり言ってFF的メガテンなんて作るのは無理。
>>475 歴代売り上げを見ると、だいたい25万はいるんじゃないか。
真3の時に買わなかった懐古もいると思うけど、あれからまた増えたし。
だから28万くらいに増えてたりするかもよ。
これを活かすか殺すかはアトラス次第。
アバチュなんていう、バカな企画通しやがって…。
マジで信じられない。
なるほど。そんなにいたのか。
しかしペル2もアバチュも分割商法。
実際には少し減ったのかもしれないな。ただ無駄にハード選んで
ファン引っ掻き回さないで欲しい。
アバチュ2の売り上げ=新規の数?
>>480 違うと思います。アトラス信者がほとんどではないかな。
もちろん新規もあると思う。
主にアニメファン系とかの人達。
アバチュで入って2まで残った新規ってどのくらいなんだろ…。2万人くらいかな?
483 :
453:2005/05/31(火) 19:14:29 ID:LbymNGQq
自分がいくらメガテン好きでも大部分の人がFF・DQやテイルズっぽいのを望んでるのは事実だし
実際クソゲとして名高いチョンゲのマグナカルタは見た目だけで10マソ本以上売れてメーカーは調子にのって即、次回作作ることを発表してた
かといってFFの真似だけして作って売れたとしてもそんなのはありふれてるしFFの真似で終わってしまうだけ
終わらなくてもヘタに評価受けたらそれこそメガテン消えちまう
ただのFFの真似で終わらない為にもメガテン存続の為にも悪魔システムは・・・って思って書いたんだがただのスレ汚しだったね・・スマネ
まあ仲魔システム入れても、ただのFFの真似からFF・DQのいいとこパクリゲーと今の世代には思われそうで悲しいものがあるが・・・・orz
メガテンがFFの真似ができるか問題だ。
俺はそもそも無理な気がする。別なゲーム作ったほうがいいんじゃないか?
ライトはアニメ系よりFFみたいなCG系というか、アニメ臭さのない絵のほうを選ぶと思う
実際普段ゲームしない人がヲタ臭漂うアニメ調のパッケのゲームをレジに持っていくか?
よほど話題になっていないかぎりありえないだろ
486 :
1:2005/05/31(火) 19:34:01 ID:IT1UmD5F
FFとかの真似とか,DQ5のようなスタンスでなんて好き勝手言ってるけど,
FFとか,DQが世に出た時点でそれはすでに「終わったこと」なんだよ。
「誰かがすでにやってしまったこと」なの。
キツイ言い方すると「遅れをとった」ってこと。
そんなのクリエーターなんていわないよ。サラリーマンと一緒だろ。
もうライト向けは一切やらなくていいんだよ
むしろコアなファンをがっちりつかんで離さないほうがいい
現状じゃライト層獲得どころかコア層まで離れていこうとしている
いいものを作れば売れるんだよ!
ミンサガはそんなに親切じゃないのに売れてる
普通にやったらイベントほとんどこなせずザコにも勝てなくなる
初心者ごめんの難易度
さらに前作は超絶クソゲにもかかわらずだ
基本的には前からのサガファンメインだけど新規も決して少なくない
やっぱり評価が高いって話が流れりゃ買うだろ
事実中身も良い
ノクタンはロード時間もバグもほとんどなく
基本に立ち返った作品で中身もシンプルながらおもしろい
だから初メガテンで興味をもった人も少なからずいたはずだ
そこでアバチュで裏切る方程式
ああ、俺は狂信者だよ
んなことは分かってる
>>486 クリエーター集団か
サラリーマン集団か、なら
アトラスはサラリーマン臭がぷんぷんする…。
>>487 ミンサg…まあいいけど。
昔TVで東大生がアトラス入社って流れを放送してたような気がしるけど誰か見てねーかこのやおる
ふざけんな!
好きだから長文なんだよ!
どうでもいいもんにこんな長々とかけるか!
俺が言いたいのはおまえらもう少しもちつけということだ(o・ω・o)
あとらすたんはメガテンとペルソナとデビサマを
次世代3ハードに分散して出しそうな気がする
なんとなく
494 :
453:2005/05/31(火) 19:49:25 ID:LbymNGQq
>>484 キャラデザ変えて、神々や悪魔が出ても違和感のない宗教色のある背景であり仲魔システムがあればメガテンである必要はないと思う。
要はより多くにメガテン悪魔がもつビジュアル的魅力や実際に仲魔にする魅力を伝えてくれるのであれば・・・
それがない(メガテンに繋がらない)新シリーズだしてそれが売れたとしても、それで得た利益を一部のメガテンファンの為に赤字覚悟でメガテンシリーズにつぎ込むことを法人がするわけがないし
メガテン色がまったくない今流行のスタイルでシリーズを作ってアトラスが生き残ったとしても
それは既に自分が生き残ってほしいメーカーじゃないから・・・
まあ何度も自分で言ってるがスレ汚し(自分のエゴ)でしかないからここらで終わっとく
重ね重ねスレ汚しスマソ
アトラスたんは無理をせずに、
どのハードが生き残るかだいたい目星が付くようになってから、
そのハードで集中して開発して欲しい。
メガテンはそれなりに売れるからどれだけ凝って作り、
どれだけ切るかが新作品より考えやすいだろう。
ある程度売れるわけだし。映画監督なんか売れの作品と自分の作りたい
作品を交互に出すそうだ。
ハード分けるのはやめて欲しい
PS2で遊べるようにサマナーもデビチルもNINEも全部移植するなら文句は言わんけど
PSPのペルソナ、DSの新メガテンの続報聞かないけどどうなったのかな
そういうことするからファンが離れていくに1票。
ファンが買いやすいように気をつかうべし
あっちでデビサマを出したかと思えばこっちでペルソナを出してユーザーを混乱させ、
ようやく本命のハードで真4を出す、というときにはすでに大赤字・・・。
そんなシナリオが悪霊ゴーストのようにぼんやりと浮かんできます
>>493 デビサマ以外は実行済みだけど。
>>497 流れたんじゃね?
家庭用ゲーム機部門があんな赤字で希望退職者募ってるようじゃ開発どころじゃないだろ。
任天堂でメガテン出さないでくれーーー
結論が出たよ。
『アトラスは頭おかしいからもう無理。』
>>502 このスレ読んでも、まだそんなことが言えるのか?
信者のほうが100倍アホジャン
いいから、燃料を落として下さい。
ペルソナ1は見た目ライト、中身バリバリの女神転生シリーズで売れた。
対してペルソナ2は中身ライト、見た目金子のオナニー、シナリオペルソナシリーズ否定
なにがしたいのかわかりません
でも売れたでしょ?売れてないアバチュこそ、アトラスが堕ちた諸悪の根源であり叩かれるべき存在。
売れりゃ良かったけどね。
ペルソナ2で、皆さんが様子見を学んじゃったんだね。
売れてりゃまだ良いんだよな。その儲かった金でもっと良いもんを作ってくれりゃいい。
だけど売れなかったら何にも出来ないしな。
経営は苦しくなり会社内の肩身も狭くなり、下手すりゃ部門縮小なんてことにもなりかねん。
読み込み命な俺にとってはPS以降はみんなクソ。
でもサターンはよかった。快適だった。
プレイ時間のほとんどが読み込み時間なペルソナクソゲー!!
マニアクスとかロード早いと思うが。
デビサマは快適だったのか?
ペルソナは読み込み時間よりも戦闘の長い演出で
プレイ時間が増えているほうが印象強いな。
俺はペルソナプレイ時間のほとんどをマッピングに費やした
今日はあつい展開だったな
ペルソナは戦闘中に眠ってることが多かったな……
モーション好きなんだけど長くて次のターンまでに気絶してる
ペルソナは連続フラダンスでコントローラー投げたな。
モーション長いっちゅーの。
んー モーションを飽きずに眺めていられる漏れは気の長い人…か
アトラスがゲーム部門切り捨ててゲーセンとかだけになったら
嫌だな
SFC以降はうんこ
もうこれでFA
>>517 気が長すぎ!
戦闘中は普通にマンガとか読んでるし
>>519 いや、「サターンの」ハカーズは快適だったよ
昔は良かった
なんて〜、言わ〜ないで〜
>>517 お、おれも・・・w
というか、ペルソナは丁寧に作ってあった(様な気がした)から、
見てても飽きない。グレムリンの「スチャッ!」が好きだ。
というか、ペル2だ。ペル2。戦闘システム。
フリーで動き回るようにした奴、出て来い。あれじゃ発動速くしても・・・ orz
ガッツンガッツン引っかかりまくるし
アバチュのシナリオはうんこだが戦闘に関しては評価していいと思う
ノクタンより緊張感はないかもしれんが、他の「たたかう」一択の戦闘よりははるかに面白い
でも、メガテン総合スレとかで叩かれていると、買おうと思ってスレ覗いた人も買う気がなくなると思う
アバチュに関して売れすぎてアトラスが勘違いしたら嫌だと思っていたが、
ここまで売れないと逆に心配になる
嘘でもメガテン本スレだけでもアバチュ褒めてやろうかな…
しかしアバチュのこと考えるたび、なんであんなシナリオ&デザイン&売り方にしたのか…
あ、プレスターンしか褒めるとこねーやw
アバチュの戦闘は下手すると劣化だから評価する程ではない。
真3で評判が良かった>よし使いまわそう>少し変化させとこう
この程度の発想で甘やかすのはメガテン儲の悪い癖。
悪魔合体があればよいとか
今度はイケニエ合体だ! とか
そんなしょっぱい進化だか付け足しだか解らんマイナーチェンジだけで
延々とソフトを買い続けたユーザーにも問題はある。
俺も儲だけどな。
あー、ペルソナやらifやらでスタンドだったじゃねぇかとか
マントラとかそういう中途半端なの全部反証になんねーから先に言っとく。
SFC真以降評価出来るのは新シリーズとして出たBUSINのみ。
しかしそれも0見てみたらまた馬鹿の一つ覚えのマイナーチェンジ商法。くたばれ。
他社とは予算が違うから、システムの使いまわしは大目に見てもいいとおもってる
それにシステムまわりをころころ変えるのは覚えるのが面倒臭い
アバチュの1→2、BUSINの無印→0ではシステムは前作の不満点を解消してるんで
評価してやりたいんだが…
本スレで話題に上がってたんだが、流星野郎がやめたのは痛手だったな
ラジオとかもやって、結構ユーザー開拓に貢献してたと思うんだけど
流星野郎が辞めて岡田や金子がメディアに露出しだして勘違いが始まったんだっけ?
流星野郎がいた頃からあの2人は勘違い君だった?
>>528 くそ、真面目に丁寧にレス返しやがって、ファッキン。
流星野郎が居たかどうかはともかく
SFC真の頃インタビューに社長と岡田が出ていて
社長曰く「岡田の好きな様にゲームを作ってくれればいい、
潰れない程度にやってくれたら(笑)」とか言ってたのを覚えてる。
当時ああ、そういう環境でのびのび好きに作れるから
面白いゲームが完成するんだなと喜んでいた。
甘かった。
SFC真の次が真3ライクな戦闘システムであれば、
そして同程度のブレークポイントを毎回得られていたならと思うと枕が濡れる。
そうであればアトラスも正真正銘の優良ゲ会社化していたであろうに。
時期で考えれば早かったかもしれんが。
ということで書き忘れていたが
真3のシステムへの転化は見事だった。
コケようが何だろうが真面目にモノ作り考えてりゃ
文句なんぞ言う気も起きないものを
安定を望む企業論理の性とでも言う気か、クソ。
531 :
528:2005/06/01(水) 06:11:37 ID:/3CrOJm+
>>529 批判されると擁護したくなる骨の髄まで儲orz
無意識だったw
真シリーズが面白いのは鈴木がいるからだと思ってた
岡田ってチーフプログラマーじゃなかったっけ?
あの当時は真2、if、魔神と立て続けに出して、
次の年はサマナー、ペルソナ発売だったからな
真2と真3の間が長すぎ
罰のあとって、デビチルくらいしか出してないんじゃないか?
そりゃユーザーも離れる罠
>>531 担当が何処だったかはともかく岡田だった気がする。
しかし鈴木といわれるとそうだったかなとも思えてしまうこの不明瞭な記憶が不愉快。
言質については間違いなくあったんだが…。
SFC真の頃なら鈴木氏はすでに独立しているから、
インタビューに社長と一緒に出てたなら岡田氏じゃないのか?
そのインタビューとやらが何に載ってたものかは知らんからなんとも言えんが。
>>532 >真2と真3の間が長すぎ
だからこそNINEや真3に先駆けてPSで真1、真2、ifを出したんだろ。
真1は割と好評だったが、
真2ドミ騒動のせいでまるで逆効果だったわけだが。
>>525 じゃあノクターンだけ褒めればいいよ
>>526 制作はアバの方が先(だからバランスがやや未完成げ)
>>531 岡田はプログラマーとして真2をバグてんこもりにした張本人
>>536 アバ1のバランスは未完成げだが、アバ2のゲームバランスはマジで神だぞ。
>>536 アバチュ1のゲームバランスは初心者向けに難易度を低くしてあるだけだろ。
だから、パトマニアからは評価されない。
プレスターンの開発開始はアバチュの方が早いが、
結局はノクタンのスタッフが合流して作ったんだから、先だから未完成っていうのは間違い。
>>537 アバチュ2はノーマル、ハードの選択ができるようになってるから
初心者からも、マニアからも評判がいいんじゃないか?
確かに面白かった。
--------------ここまで読んだ
つーかID:HYCSSoeLを検索すると面白wwwwwwwwwヒマー
いちいち晒すなよ
ほんとだ、ヒマーwwwwwwwwwwwww
>真2と真3の間が長すぎ
真2をへたに1の続きにしたから
1〜2と主要な悪魔ぬっころしすぎて
ネタに困って外伝に逃げてたと信じて疑わなかった俺w
まあそんなくだらん理由じゃなかろぅ・・とは今だと思うがな・・
てか・・思いたい
(´Д`) 。O ○(真4は、俺が生きている間に出るだろうか 出ないだろうか)
今さらだけど「パトマニア」っていつから言われ始めたんだ?
ハマ、ムドの一撃死や昔だったらエナジードレインはスリリングだったけど、
パトるのが楽しいという感覚は、個人的には今も昔も無いから。
痛い目に遭いながら物理反射の敵を覚えていくとか、今みたいにネットの情報もないから
手探りで進んでいくのが恐ろしくもあり、また楽しくもあったけど。
パトマニアじゃなくてパトラーじゃないの
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
∧
/´。 `ーァ
ヽ{ 々 ゚l ノ
(( ノ( )ヽ ))
. < >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ノ <頭にフクロかぶせんなって!
(( ノ( )ヽ ))
< >
偽典リメイクして欲しいわ
_,.、
,;〃,,ソ゛、
"':0::○ i
} ’’ ∂
,.ノ=─' Пー、
く( .,,Ц ./
`T  ̄ _j| .{
ノ´ヾ-/´ 、.{| ! そこで無駄に餓鬼が中途半端な550ゲット
巛ι’/ , ヾ;ヽ ゝ-、
,__,{ .ノ ソ´ !))
/ __ヽ _ ,.i⌒i !fヽ,
ヽ ヽ ヾソ | | /'j
`ヽ ヽ | |
c─_) .| .|
o。。。
幽鬼 ガキ (真V)
>>510 つ【フロントミッションセカンド】
つ【真説サムライスピリッツ武士道烈伝】
デビルメイクライも酷かった
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ノ <モリガンちゃんまだー?
(( ノ( )ヽ ))
< >
は?モリーアンちゃんは俺のものだ
>>544 真3はサクサク全滅するから、それだろう
名前の由来にしても死亡=パトラッシュは、真3からだから、つい最近かと
>>542 今の今まで、1〜2と主要な悪魔ぬっころしすぎて ネタに困って外伝に逃げてたと
コレしかないと思ってたけど違ったのか・・・。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:07:02 ID:sy5pIP3O
79さ、タイトルすら真面目に言えないのに格付けすんのどうかと思うよ。
真・女神転生デビルサマナー2なんてないだろ
あ〜いっちゃった・・・
まぁまぁ
メガテン初心者にしてPS真2修正版やってるんだが評判通り戦闘テンポ遅!
オートにして戦闘進めてるんだがなんか味気ない…
真1は速いからドラクエみたいにメッセージみてたが
メガテン好きの友達とかはメガテンはオートにするのが当然、みたいに言ってるが
皆もオートでサクサク進める派なのか?
マニアクスやれば
>>560 うん、オート派
反射攻撃の敵にもオートつかってしまって
「うわ、死ぬ死ぬ死ぬ」と叫びつつ、キャンセルボタンを連打する
これができるようになれば、一人前
真シリーズだけ作ってりゃいいのに
アトラス、自分探しの旅へ・・・
そして首チョンパか・・・
え?社員のリストラの話ね(´・ω・`)
>>562 成る程。メガテンはやっぱりオート派が多いのか。
メガテンてドラクエよりも面白いんだな(ドラクエロト3部作は別だけど)
長年毛嫌いしててすまんアトラス
メガテン3で一番気に入らないのはエキストラダンジョン
なんで4天王がボスなのよ アマテラスとかでいいとおもうんだけど。
>>567 工エェ(´Д`)ェエ工 おまえ!!!!!1!!!
まじで意味わからん
将門のポリゴンはあるのにセントウはないのかよ
真Tやれよ
ハカーズやれよ
俺は真3の話をしているんだよ
そりゃ「真シリーズで世界観を共有しているんですよ」っていう事なんじゃねーの?
一応隠しダンジョンなんだから文句言うなピザ
これは・・・久々に面白いヤツが来てたようだな・・・
バカか お前ら アバオタなわけねぇだろ。
お前らはあれで満足してんのか? あのよわっちい四天王で。
だいたいアンチで、文句言うなよと言うやつは頭悪いだろ。
しかしあらためてメガテン信者は頭悪いことがわかった。
そりゃアトラスがアバチュ出すわ 舐められてるんだよ お前らがな
( ´_ゝ`) でっていう
うわぁ…
真1をしてから言うべきだよね。
やってるよ。カオスクリアだが。
しかし581は痛い発言だよな
シリーズを通してやらなきゃ反論もゆるさんとは
頭が悪いやつはそういうの多いんだよね。
反論する頭ないくせに人の意見にチャチいれるからな
まっ、次は真2もやってからいえとか言うんだろうね
そんなんだからメガテンは売れんのよ
俺ももう少しにっぽんのカミさまにリスペクトがあってもいいのに、とは思ったな。
ヲチスレはここですね
sRoL45dZさん、
貴方はアトラスをどれほど愛しているって言うの?
ちょこちょこっとゲームやったくらいでエラソーにいわないでね。
アンチを語るならそれなりにやってね。お願いだから。
何故エキストラダンジョンのボスには「アマテラス」が相応しいと思ったのか。
これを
>>582に教えてもらおうよ。
うわ 痛いやつがまたいた。ID:GzRrP59Zさん
そんなんだかメガテン進歩しないんだよ っていうかさぁ信者キモ
アンチスレに常駐して監視ですか。痛いですね
金払っているんだから文句言うのは当然の権利
まぁよくいうよね、愛とか抜かすバカがさ。お前のオナニーにつきうわけ
ねぇだろ。
オナニーなんかしませんよ!
好きなゲームを愛して何が悪いの?
貴方こそテキトーにモノを語って何考えているの?
わぁ、つっかってきた。無駄にプライド高いよね。
それこそ愛があるんだったら初心者さんをうまく誘導したあげれば
いいのにそれも出来ず初手からけんか腰か。大人じゃないよね
まっ、仕方ないか。愛だけでゲームしてるやつがアンチにいること自体
オナニーだってわからないんでしょ?キモ メガテン信者ウザい
がのがよくわかりました
キモしかいわないの?
愛だけでゲームしてはいけないの?
貴方こそゲームを愛さない人なんでしょう!
酷い人ね!
2人とも阿呆らしいので合体させます。
ゴゥンゴゥンゴゥンゴゥンキュルルルルル…
合体結果↓
じゃあ外道スライムだな オナニー野朗とただの1プレーヤーで
あー、サブイ…。
論議の内容は知らんが
引き際をわきまえないで粘着する奴は見苦しいと思う
議論の内容ぐらい読んでからレスしろよ ほんとこんなんばっかだな
私が外道スライム!?
そんなわけないでしょ!
リセット〜!
さて、そろそろマジレスしてやるか。
真1ではNEUTRALルートの場合、
大洪水前に四天王を全て倒しておき
大洪水後にてマサカドからマサカドの武具が貰える。
ID:sRoL45dZ
ID:GzRrP59Z
二人ともイタ過ぎてミヤミヤしちゃったヨ
モットヤレwあれ、もしかして釣り?
あと、合体結果はスライムつーかジョーズ辺りの微妙なのがいいと思います。
スライムは何気に大事だからなー
>>597 で?って感じなんすけど。そもそもマサカドと四天王って何か関係あるの
トウキョウを守護してるってアトラス的考えじゃないの?
FC2では 守護(ピラー)→王城→マサカド だったので
SFC1では 守護(四天王)→皇居→マサカド になった。と想像。
まぁ何となくつながってるカンジするじゃん。
出さないと祟るし。逆かな?
出さないと祟るって、随分出たがりなんだな将門公
GzRrP59Zの方がたちの悪いアンチに見えるw
sRoL45dZ釣られたなwwwwww
彼も、さるお方の命により参られたのだろうか…
「表面だけの薄い批判はすんな」
「スレの流れ・質なんて関係ない、俺に批判させろ」
「アンチスレで必死になって暇な人ですね」
「アンチに書き込むくらいなら買うな」
こういう空気の読めないやつはどのアンチスレにもいます。勘弁してくれ。
2ちゃんはみんなの場所なんだから、遠慮しあって使おうぜ。
どんな奴にも自分にあったスレが見つかるさ。
さて、今日はどんな面白いヤツが来るかな(・∀・)ワクワク
遠慮するのはお前の勝手
遠慮をしろとこっちに押し付けるのはやめろ 何様のつもりか 馬鹿が
仕切り屋キテタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
堀井雄二がシナリオ書いて、鳥山明が絵を描いて、
すぎやまこういちが音楽を担当したメガテンが出たとしたら売れるかな
多分売れないと思う
やはりメガテンは一般大衆受けを目指すのは分不相応だと思う
分不相応ヒドス
まあ何だ、ココをこうしたら売れるという各人の思い込み思い入れを集約要約して
テンプレ作ろうってんじゃないんだろうし
適度にアトラスを煽ったり懐古してみたりするのが楽しい気がする。
さて、糞ソフトに払った金額の分だけ楽しませて貰おうかアトラスよー。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J>メガテンは糞ゲーだ。
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J>メガテンは糞ゲーだ。
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
メガテン 信者
アンチすれなのに糞ゲー呼ばわりすれば釣り扱いなのか 不思議なスレだな
所詮は信者の巣窟だから
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J>メガテンは糞ゲーだ。
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
メガテン 信者 [ここはアンチスレですよ、信者さん]
>>603 昨日のGzRrP59Zです。
スレ汚しごめん。
sRoL45dZが面白かったので
もうしません
アイタタタタタタタタタタタタタタタタ(ノ∀シ)
>>609 ブルードラゴンが鍵ですね
多分売れないけど(次XBOXじゃあ・・・)
ちょwwwおまwwwwヲチしてんだから晒すなっつーのwwwww
ヲチしてたのかよ( ゚∀゚ ;)! ヒマだなー 俺もだけどw
アトラスってまだあんの?
ほんとバカやつばっかりだね
やっぱ信者が痛いな
この辺の寒いレスの応酬は何だ
痛いのはお前だろう
自演だから。
そういえばファミ通にRPG特集の記事があって、
女神転生シリーズがトップで紹介されてたな
日本のRPG黎明期から存在し、真シリーズと外伝あわせれば結構な本数出してるのに
未だに知名度が低いのは悲しい
いろんなハードに浮気してメガテンブランドをユーザーに認知させなかったのが原因かな
普通の感性を持つ者は、女神転生という漢字の題名に抵抗があると思う。
第一印象からもう無理なんだろう。
どうしろと
真・女神が転生?
アトラス自体のマイナーさに抵抗があると思う。
会社自体からもう無理なんだろう。
セガとかデータイーストとか東亜プランとかと同じにおいがするってことか?
コンパイ(ryとか?
1つのゲームのアイデアが受けたはいいもの、
他に売れるゲームのアイデアが閃かずに
会社が膨らんでしまって赤字を生み出したって所は同じだな。>コンパイル
社員が出張ってキャラクターの声を担当・・・とか、うわ被ってる??
・・・フロスト饅頭を出したらアウトだな
でもコンパイルは更に斜め上を行く痛さの会社だったからなぁ・・・
新入社員は1年間「私は奴隷です」って背中にプリントされたジャケットを
強制着用とか
どうせ作るならフロスト・ゼリーがよくね?
凍らせてシャリシャリ食うとウマー!
メガテニストから見ればフロスト饅頭やらゼリーやらウマーだろうけど
一般人から見ればプリクラ太郎饅頭って知名度
微妙〜〜〜〜〜('A`)
フロストキャンディとランタンクッキーを同時に出してくれ。
両方買うから。
ボクはヤクシニーちゃんゼリー!
普通にスライムゼリーで。中から骨が見えてるよ、、、っていう
グロイわっ!!w
バカしかないな。メガテンが復活することはないな
馬鹿ちゃうわっ
まっとれ
俺が宝くじで1等100回くらい当ててアトラス買収して
死ぬほど面白いメガテンを作ってやるから
目が点になる程のを頼む
_, ._
(;・Д・) ………
真 所さんの女神転生
神宮寺は別のところで復活。メタルマックスも新作が出る。
本当にやりたいのはヘラクレスの栄光なのに
神宮寺もいいけどさ
御神楽は女郎部屋に売られたな
どこにも買い取られないのも悲しいが、
御神楽の末路に比べればなぁ・・・
>>648 アトラスを馬鹿にするなw
一応良いゲームを出してる今は亡きメーカーを出したつもりだったが…
アトラスはやはりコンp(ryレベルだったか…orz
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:38:20 ID:KQkvAmqO
>>638-639 いいアイディアだな!それ採用な!
そのあと大人の事情でセガに版権売って
メ ガ テ ン フ ィ ー バ ー が出ます!
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:53:59 ID:QsGYj5Gt
エリーの不思議なダンジョン・・・キボンヌ
やっぱり3Dにしたのが駄目なんだよ。
3Dにしてグラフィックに容量使うよりも
2Dで悪魔の数を5・6倍に増やして会話のバリエーションとか
100倍くらいにしたほうがいいと楽しいと思うよ。
俺のアイデアでいいならたくさんあるのに。
>>655 マジレスすると
そんな物を作れる時間も予算も無いだろう
普通に3Dで作るより遥かに手間かかりそうだし
マニア以外は見向きもせんだろうし
>>655 それは女神転生信者が欲しがるゲームで、お金にならない。
アトラスはもう大ヒット狙わないと会社がもたない。
ついでに言うと、ライトユーザは見た目で入ってくるから、
食いつきがわるければいくら中身が良くてもアウト。
やっぱり、大ヒットにはならない。
いや、おまいが言ってるようなゲームはずっと待ち望んできたさ・・・
>>655 ネタだけじゃなくてアトラスに金も落としてやって下さいw
つか、ゲーム作るなら、
血反吐はきながら、採算度外視でつくらねーといいものはつくれねぇもんだ
>>655 いやお前の意見の方が遥かに駄目だと思うぞ。そんなディープなヲタにしか受けないもん作ってどうするんだよw
>>655 ダンジョンは最初から3Dだし
てか5,6倍って多杉
700-800種類になるぞ
いまだかつてそんなに大量のキャラクターを出したゲームはない
ていうか全部覚えるのすら一苦労ではないか?
てか3D全否定なんて意見はさすがに懐古的過ぎやしないか?
メガテンのような2Dでは他にどんな魅力があろうとこの御時世受けないから3Dにしたんだろうに。
真3はいいじゃないか3D。アバチュ使い回しでマイナスだけど
アトラスのマイナーイメージは、
あの会社って昔っからあるのにイマイチぱっとしないなーってゆうもんだから
新規参入会社のものとは違うんだよね
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 03:22:52 ID:bKVr3CQD
>>655 ワロスwwwwwwRPGツクールでもやってろよデブwwwwww
>>663 使いまわしの何が悪いんだよ。
単なるモンスターじゃなくてーつの悪魔なんだから、わざわざ新規に作る方が変だろ。
同意だな。同じモンスターでもう同じクオリティなら使い回しでいい気がする
ていうかあれも真1の絵そのまんまをポリゴンにしたやつだろ。それはちょっと感動した
それに使い回しならモンスター追加するのも楽・・・かどうかは知らんけど
668 :
655:2005/06/05(日) 05:38:04 ID:VyJMNENm
うぐ、確かに極端すぎたか。
5・6倍とかはおおまかなところで正直もう少し増えればなと思ったんだ。
金は落とせないがメガテン新作でたら買っちゃるよ。
デブって俺は今ダイエット中なんだよ。
メガテンの新作出る前にはスリムになってやるさ!
詭弁はいい それを言ったらケルベロスやオーディンなどはFCTのデザインを使うのが最上になってしまう。
未だに、真TUのころの古臭い15年前のデザインを、何もアレンジせず使うほうがどうかしてる。
寺田克也あたりに悪魔絵師をやってほしい
今思えば異聞録デザインのインド系仏教系は新鮮さと奇抜さが飛び抜けてたな。
>使いまわし
例えば、アバチュに真3の悪魔を全部出すことって可能だったと思うんだよ。
しかし、なんでやらなかったかというと、
それをやったら後が無いからだと思うんだな。
ありがたみ(ベイコクキター!!)とか、
インパクト(そこでキンズヘッドかよ!)みたいな、さ。
出すたびに、前作の悪魔全部+αをやってたら、明らかにマンネリになる。
それはドラクエとかと違って限りある資源(神話)を使っている以上、
止むを得ないことだと思う。
・・・しかし、プレイヤーが望んでいるのは明らかにそれなんだがなぁ(´∀`)
・・・ハッ。俺だけ論点がずれている予感!?
ドラクエのスライムやFFの定番モンスターみたいな、
変わらない良さってのもあるんだよ。
とか言ってみる。
なあ 金子アトラスのために外貨稼ぎやってないか?
社員なんだろ? 外注の仕事してるように見える。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 09:49:22 ID:zloLZz55
デザイナー個人の仕事でアトラスに金が入るわけないだろう。
金子の印税が少し増えるだけだよ。
676 頭悪い発言やめろよ。
何が外注だ。会社の金になる仕事してねぇだろ。
>>677 ふーん アトラスはそんなユルい会社なわけか
社員が社内作品より個人の小遣い稼ぎをするのを咎めない・・と
そういうこと?
つか元社員とかか?
>>677氏は
メガテンで定番ってジャック連中くらいじゃん
同じ悪魔でも、いままでコロコロ変えてきたのに、急に変わらない良さって言われてもな
ジャックも旧約とはデザインちがうしなあ
けどまあいんじゃねえの、あんまコロコロ変えられても微妙
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 10:53:55 ID:zloLZz55
678.頭悪い発言ご馳走様。
金子が外で仕事(小説のハードカバーやイラスト系雑誌のインタビュー)を
受けて金子は金をもらう。対外広報でもあるし、ゲーム以外のファンが
つくかも知れなし、ゲームしらない人が雑誌等で興味をもって結果、
ゲームを買ったりするんだよ。信者はやるのがあたりまえだから
そんな発想ないんだろうね。画集やイラスト系雑誌からゲームに入るやつもいる。
会社としてゆるいんじゃなくて、会社のためにも「なっているんだよ。バカ
社員でなくてもこのぐらいわかるだろ 厨房は無理だけど
>>681 なんだ 分かって言ってたのかww
捻くれた儲だったんだな
直球で分かりやすいヤツめ
批判のための批判をすんなよ 不毛なやつ
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:11:28 ID:zloLZz55
バカか。お前が外注なんていいかたしてるからだろうが。
言葉も知らんのに使うな。
もう少しまともな批判しろ。
>>683 実際外注仕事もあるわけだし。
つか荒んでんな、おまいw
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:20:49 ID:zloLZz55
アトラス、早くサントラ出せ(出す会社別だが)
オンラインはやくつくれ
いいかげんにせんとリネージュするぞ ゴラァ
ID:YQ9S8pO8
これ以上恥の上塗りはよせ
オンラインは社長直轄にするとなっていたが、本当に作るのかな
採算とれんの?
希望退職を全社員対象に募っていたけど、開発1はそのままなのだろうか
スゲー気になる…
エンターブレインが狂って偽典の続編でも出さないかなぁと妄想
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:06:02 ID:zloLZz55
ほんとはやくして アトラス
マジでリネージュしちゃうよ。待ってあげているんだからさ。
お願いだからさぁ
ID:zloLZz55ウザイ
無駄な改行とか厨房丸出し
>>687 アトラスという船が沈みかけている時
有能であればさっさと他の船に逃げる
無能であれば最後までしがみつづけるしかない
>>691 もしその通りの行動をとっていたら、オンラインも次のメガテンも出たとしてもロクなものにならないという事になるな。
しかし、決算報告がヒサンな割りに株価はまぁまぁなのが謎過ぎる。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:01:26 ID:zloLZz55
なっかいったあぁ?
釣られんなよ
釣りとかそういうレベルなのかそれは
まあいいや
>>692 というかオンラインなんて元々(ry
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:16:02 ID:zloLZz55
____
,: 三ニ三ミミ;、-、 \/  ̄ | --十 i 、.__/__ \ , ____|__l l ー十
xX'' `YY"゙ミ、 ∠=ー  ̄ヽ | __|. | | / ヽ / __| ,二i ̄
彡" ..______. ミ. (___ ノ. | (__i゙'' し ノ /^ヽ_ノ (__ (__
::::: ::;
,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーー" ゙i ,ーー'j / _ノ_ノ:^)
ーi:: ::i: /`^ー゙`、_ ..i / _ノ_ノ_ノ /)
|:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i / ノ ノノ//
〉::.:.. 丶 " ゙̄ .'.ノ ____ / ______ ノ
/ i, `ー-、.,____,___ノ\____(" `ー" 、 ノ
ー'/ 'i. ヽ、 ,二ニ/ \ ``ー-、 ゙ ノ
/ 'i、 /\ / > ( `ー''"ー'"
\ 'i," (__) / / \ /ノ
>>694 俺的にオンラインはどうでも(ry
ぶっちゃけ真・Wはどうなるんだと(ry
真・Wって大体出すつもり有るのかな?
話どうするつもりなんだろ。マネカタとかはもう勘弁して欲しい。
真4はパラメータ100まで伸ばせるようにして
特定のパラを一定値まであげると行動回数増えるとかいろいろ
やってほしいね
あと6人パーティ制、マグネタイトありで
>>697 公式に売れるものを作る 例:女神転生 とあるから真Wは作るんじゃないかと期待半分
今号のF通に紹介された女神転生シリーズとしては、真シリーズ以外も「女神転生」とされてたけどな
ソウルハッカーズは人気あったのに何で続編でんのだろう?
デビルサマナーとしての続編なら欲しい
サマナーは戦闘のテンポ遅すぎ。
真3と違いすぎる
>>700 人気ねーよ
ネミッサだのヒトミだのあんなのギャルゲーと変わんねぇし
システムはクソだしまじ勘弁
素直に真V路線でいい
なんか知らんが乙
ハッカーズってそんなに人気なかったのか!?まぁ真Vも好きだからいいけどね
>>ネミッサだのヒトミだのあんなのギャルゲーと変わんねぇし
ギャルゲーを知っている人が言うのだから間違いないでしょう。
いやハカーズは面白かったぞ
今やったら遅いと感じるのかもしれんが
システムはメガテン最高峰のレベルだろ
検索合体とか
>>705 そんなことはない。真3よりは売れてたし続編を望む声も高い。
(´-`).。oO(じゃぁもっと疑問だな・・・何でだろう?)
ハッカーズの続編として出せる面白いネタがないんじゃない?
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:35:02 ID:zloLZz55
ハッカーズの続編とちったらまたカードがへるからだろう。
アトラスも怖いんだよ
ID:zloLZz55
何このリア厨( ゚д゚)ポカーン
ID抽出してみたら朝9時からこのスレ張り付いて
厨房発言丸出しでAAやら改行やらうざすぎ
ヲチ対象か
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:58:58 ID:zloLZz55
いちいち晒すなよ。
それともそこまで2ちゃんが気になりますか。
俺は勉強の合間に書いてるだけなので実質時間はお前らよりすくないよ
>>669 FC1のデザインはムゴすぎて使えないが?
>>713 プギャ―――m9(^Д^)―――!!
2ちゃんやってるほど暇じゃ受かるもんも受からんな
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:06:04 ID:lwxywsLl
いまどき使い古された勉強ネタで釣れるなよお前ら
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:08:53 ID:zloLZz55
そういうことだ。引っかかるとはバカめが
717は賢いがあとはダメだな
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:12:28 ID:lwxywsLl
誰?
真3が来た後、皆こう思ったはずだ。
「次が勝負だ。」
だが、次がアレだった。
確かにイマジンはコケたねぇ。・・・え、アバチュ?あれは外伝だから勝負ですらないでしょ。
>>688 もうやらんだろ
そういえばカードサマナーってebだったな
>>714 そりゃ描いた人が違うからな
真Vで勝負って考え方はアレだったからなぁ
何であんなに売れなかったのか
合体交渉がなかったから。つまりアトラスは最初から既存のファンとの勝負を諦めてたのさ
オレだったら、というか常識的に考えて、真3の後は「真3の進化系」を出そうとする。
アバチュを凍結して作る。
というか、アバチュみたいな企画は絶対に通さない。
システム的には進化と言って差し支えは無いと思うがな。
まぁそもそもアバチュが真3の後という認識が間違ってるんだよ。
システムのインターフェイスやプレスターンの基礎はアバチュの方が先なんだし。
>>726 里見がシナリオだからって没にする理由はないだろ。ペルソナシリーズは売り上げだけで言えばシリーズ最高だぞ?
>>727 誰がシステムの話をした?
系統と、評価されて来た合体の有無の話をしてるんだよ。
>ペルソナシリーズは売り上げだけで言えばシリーズ最高だぞ?
そういう古いデータを元にして開発されたのがアバチュ。
今の状況をロクに調べもせずに。
役立たずの上層部のヤロウ共と同じ思考してんだな、お前さん。
そもそも里見が書いたシナリオに目を通してOK出してる他の奴等はどうなのか。
もしかしたら里見は汚れ役買って出てるんじゃないかという妄想は駄目ですか
で結局真3はどうよ?やる価値あり?
メガテンは1・2とソウルハッカーズやって3Dダンジョンが好きなんだが
ストーリーも真1位面白ければやる
まあ売れなかったのは結局結果論に過ぎないし、企画の段階じゃ実績を出している里見を起用するのは普通だよな。
里見個人の評価はともかく、企業としては売り上げと言う絶対的な基準に重点を置くのは当たり前なんだし。
まあとりあえず自分ならこんな企画絶対通すわけが無いとか言ってる奴はバカも休み休み言えと。
お前らの非現実的な妄想よりは遥かに現実味があっただろうさ。
バカはどっちだか。
盲目な狂信者にそのセリフそっくりそのまま返すよ。
>里見がシナリオだからって没にする理由はないだろ。
シナリオが里見っていう事自体が至上の理由だと思うんだが・・・
しかし、同じように分かってない上層部を抱えてても金の稼ぎ方は知ってるバンダイは
監督が里見以上にアレなガンダムシードで結果を出してる
まぁ、里見だけのせいじゃないよな・・・当然だけど
>>730 ストーリーはダメだ。人間キャラと会話も。
あれはゲーム性を楽しむものだと思う。
マニアクスならストーリーも手応えあるかな。
>>733 お前みたいな盲目な狂信者には、何言っても理解できないだろうな。
アトラス内部のバカなクソ共と一緒だ。
ここはメガテンのアンチスレなんだろ?だったらメガテン信者は入ってくるなよ。
里見だから売れないと言うのはメガテン信者から見た勝手な詭弁であることは間違いないだろう。
それに企業の姿勢を批判する以上に里見叩きばっか出てくると言う事は、
このスレはスレタイにそぐわないメガテン信者の溜まり場スレになってるってことの証明だよ。
里見叩きならアバチュ山積みスレでやればいいのに、信者はアンチスレまで乗っ取って何がしたいんだ?
>>735 7分経ってやっと出てきた言葉がこんなつまらない煽り文句ですか。
ホントメガテン信者は企業の事なんも分かってないし住み分けもろくに出来ないお子ちゃまばっかだなw
どっちが信者か理解できてないのか、この子は…。
アレの子か。『天然』に絡んじゃった…。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:29:48 ID:zloLZz55
736
お前はバカだな。ここは信者の巣窟なのはだいぶまえから指摘されている。
っていうかこのスレ立てたやつ、会社の話するためにこのスレたてたんだぞ
しかも業界板が過疎だからここに立てただけで。上のほうに書いてあるだろ。
あえて晒さんけど
アトラスに苦言を呈すとか大義名分掲げて中身は個人の自分勝手な理想や要望。
そのくせそれから外れたものに大しては容赦なく駄作失敗クソゲーとこき下ろす。
これが信者でなくて一体何なんだ?
…ダメだ、コイツ。
結局具体的な反論は何一つ出来ないんだな。これ以上何言っても無駄なようだ。
「信者」を辞書で調べておいで
お前ヤバイぞ、マジで
まあ 昔から里見擁護するのは電波信者くらいだし
>里見だから売れないと言うのはメガテン信者から見た勝手な詭弁であることは間違いないだろう。
アバチュの売り上げで、まだこんなことを言ってるようでは。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:54:22 ID:zloLZz55
信者 ある宗教を信仰している人。信徒、宗徒。
比喩的にある人・思想などの信奉者・ファンの意味でも使う
例(ビートルズの―――)
学研 現代新国語辞典
メガテンのアンチスレかと思って覗いたら
いつものメガテン信者による里見ペルアバ叩きスレでしたか
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:59:33 ID:zloLZz55
⊂⊃ (´∀` ) //)
∧∧ ⊂ ⊂)/
⊂⊃ (\\(´∀`)//) U U
∧∧ ⊂( )⊃
(\\( ´∀`) U U
⊂⊃
∧∧ 死 の 安 ら ぎ は 、 等 し く 訪 れ よ う 。
(\\( ´∀)
\\ ⊃ ⊂⊃
UU ∧∧
(\\ ´) ⊂⊃
\\ ) ∧∧
U.U (\\( )//) ⊂⊃
\\ハ// ∧∧
⊂⊃
人 に 非 ず と も 、 悪 魔 に 非 ず と も 、 ∧∧
(∀` )//)
⊂⊃ ⊂ .//
. ∧∧ UU
⊂⊃ (´∀` )//)
∧∧ ⊂ ⊂)/
⊂⊃ (\\(´∀`)//) U U
∧∧ ⊂( )⊃
(\\( ´∀`) U U
` ⊂⊃ ⊃
∧∧ U
(\\( ´∀) ,、, ,、,
\\ ⊃ (( (⊂(。Д。⊂
>>736⊃)) )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
大 い な る 意 思 の 導 き に て
まあ久々に来てみればつまらん議論で溢れてるとはな。
つか当時過疎スレと思ったこのスレが今では総合を上回るとはね。序でだから俺も。
>736 >メガテン信者は入ってくるなよ。
アンチは信者のようなもんですよ。
やってるからその良さが分かってファンか信者になる。やってなければアンチに何かなりませんよ。
それを入っちゃいけないと言われるとどうしようもない。
まあもう一つ。俺はペルソナ2罪罰を作った里美は嫌いだ。単純にそのゲームやる気でないから。
序でだから言うが何故里美が嫌われたか、理由は山ほどある。
一つに幻魔大戦とか言うゲームを少しパクるなら良いものの、その大半をパクった。
この時点でシナリオ作る人として駄目っしょ。
二にやっぱあれか。801っぽいとか寒いとか激しい馴れ合いとかそんな感じ。
俺も少し気に掛かったがそれ以上に駄目だったのが戦闘とドット絵のダサさ。
多分上層部はライトユーザー層を狙っての考えと思う訳よ、異聞録の便乗もあって。
結果売れたが玉砕した訳で。ファンと会社の溝が出来たと。
てか今思うが、ここはメガテン信者やファンがアンチとして愚痴を吐くスレですよ?
何を吐こうが個人の自由。無碍に強制すんなよ。アンチスレなんだから。
ただ単に、『面白いか、面白くないか』って事なんだけどね
「里見のシナリオは臭くて好きになれない」「合体がないからどうも…」という理由で、皆面白く感じないだけ
そこには、信仰も思想もない。
アバチュは娯楽として需要が薄い。それだけ。
メガテン信者がどうのこうの言い出すのは、ただの逃げだろ。
早くアトラスには潰れて欲しい
だらだらと売れもしないメガテンなんて糞ゲー出し続けてるせいで
いつまでたってもうざい信者がこの板から消えないんだよ
非採算部門なんだろ?はやく部門ごと切って信者を成仏させてやれよ
>>747 禿同。ア ン チ ス レ だ ろ ?好き勝手言えばいいじゃん。
信者叩こうが、会社叩こうが、里美叩こうが、金子叩こうがさぁ。
アバチュやペルソナをメガテンとして認めないと言ってるのになんでメガテンアンチスレでたたかれてるんだ?
ここで叩くってことはメガテンシリーズとして認めてることになるんだぞ?
メガテンファンとしてアバチュペルソナをメガテンとして認めないという意思を断固として示すためには話題に出さない事が一番いいことだと思うんだが。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:12:21 ID:zloLZz55
バカだなー。アトラスがつぶれてもこのスレ消えないよ。
ゲームユーザーの中で一番ウザがられているのメガテン信者なの
しってるだろ?粘着なんだよ。未だに女神転生の本再販しようと
頑張っている連中もいるんだぜ。むりむり
まぁ、ノクタソがあれだし女神転生はもう死んでるね
やっと分かってくれたようだな。
さぁ、今こそアバチュペルソナをメガテンの歴史から完全に抹消しようではないか。
この次からアバチュペルソナの話題出した奴にメガテンを語る資格は無いぞ。
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:23:23 ID:zloLZz55
アバチューも立派なメガテンだぬるぽ
じゃあメガテンのみ叩けよ
アトラスとかは叩くなよ
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:25:10 ID:zloLZz55
ペルソナも立派なメガテンだぬるぽ
アトラスがメガテンシリーズだと言ってるんだから仕方ないと思いますよ
>>724 合体交渉が有ったら売れてたとは思えないけどな。
>>758 だからそれが認められないから話するなっつってんだろうが。話の分かんねぇ奴だな。
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:40:05 ID:zloLZz55
っていうか別に認められたいの?
>>761 だからアトラスもろとも叩けば良い。と言ってる。
落ち着け、お前。
線引き合戦は無意味だからやめれ
アトラスを叩くなとは言ってない。アバチュをペルソナをメガテンとして扱うなと言っているんだ。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:46:31 ID:zloLZz55
メガテンとしか写んないよ
金子絵だし
叩きたい作品を叩きゃいいじゃないの
外伝でも何でもいいから
アンチスレっていうか懐古主義者の溜まり場みたいになってる気がする
実際俺も懐古主義だが ペルソナ?何それ
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:49:35 ID:zloLZz55
所詮みんな信者
真3から入って「女神転生」っていう
オタク向けファンタジーっぽいタイトルに引いた口なんだけど、
一度アメリカでの「ポケモン」の如く「メガテン」で売ってみたらどうかね?
魔法名も一致、敵名も世界観すら共通なのに
メガテンじゃないと言い張るのは無理があるね
>>769 タイトルで引く位なら初めから買わなければいいんじゃないの?
>>770 合体交渉が無い時点でメガテンではありません。
>>オタク向けファンタジーっぽいタイトル
原作の小説が正にコレだったんだから仕方ない。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:59:32 ID:zloLZz55
なんでメガテンじゃないんだ?
(世界観 魔法 技 悪魔 キャラ かぶりすぎ シナリオ)
メガテンだろ。あれは
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:01:33 ID:zloLZz55
オリジナルビデオアニメーションの真・女神転生みたか?
おもいっきりオタ向けだぞ
ペルソナは合体交渉があるからメガテンだったのか
>>772 第一こんな掃き溜めで境界線引っ張ってなんか意味あんのか
実際線引きされた所でお前の自己満足にしかならねえ。
お前がメガテンだと認めないならそれで良いが、その価値観を人に押し付けるんじゃない。
>zloLZz55
ageて意味あんのか。まあいいや
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:04:31 ID:zloLZz55
あんまりない。気にするな。荒らしたい気分なんだ。
自己満足ってねぇ…。
メガテンにとって交渉合体仲魔は絶対的な要素で、一つでもかけるとメガテンと認めないって人は大多数だと思うが。
>>779 それを自己満足といいます
群れてるかどうかは関係ありません
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:09:20 ID:zloLZz55
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>>776 まあ、1は「女神異聞録」だし。外伝扱いでいんじゃね?
罪罰は合体じゃないけどね
アバもマニアクスのボーナス映像で真・女神降臨!(新だっけ?忘れた)って銘うってるし
アトラスとしてはメガテンシリーズの外伝として出そうとした事は否めないんでね?
認めれないってのは購買者側であって。気持ちはわかるけどさ
合体交渉無いのは確かに購買意欲萎えたし、結局買ったけど。
いいじゃん、外伝ってことで。だめかねえ…?
>>781 ガッ
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:13:56 ID:zloLZz55
っていうかアトラスはファンみんなに買ってもらいたんだよ。
だからメガテンってことで。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:16:54 ID:zloLZz55
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まあでも結局メガテンってブランドに頼りすぎた結果が今のアトラスなんだよな。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:19:52 ID:zloLZz55
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,(^i^)、 / ト〈:::イ::く::j 川ア 本スレより栄えています・・・
ム/Vj//,' |^'i'ーi゜|  ̄
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アバチュ信者の俺からするとメガテンと認めてくれないほうがかえって良いんだけどな。
ぶっちゃけ叩く時だけメガテン扱いしてるようにしか見えないし、それならいっそ完全無視してくれたほうがマシだよ。
>785
それはそうねぇ…やっぱ濃ゆいユーザー向けに受ける事だけじゃ
商売にはならないんだねえ、世知辛いなあ
>784
ガッ
本スレをゲームの話だけに限定したがった一部のやつが隔離スレたてたつもりだったんだろうけど
愚痴も危惧感も封じ込めようとしたのには元から無理がありすぎなんだよ。
言論統制みたいで正直キモい
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:23:17 ID:GVncn8ap
コスト押さえりゃメガテンマニア向けでも十分いけると思うがなぁ。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:25:04 ID:zloLZz55
そんなに言うなら総合スレで叩き展開してこいよ。
言論の自由イコールどこでも好きなこといって人の気持ち考えないじゃ
ないぜ。お前こそ少し人のこと考えな。
>>790 PS2で作る以上低コストで作るのは無理
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:27:37 ID:zloLZz55
__ /´ __ l
、 ,イ//´ ,!|/´ (__,.イ ヽ、
___`Y´ { (⌒´ ゝ - `ー' !_,ノ
´_フ `ヾ_ー 、 ヾi´ _ | ヽ、
\、フ´ ) W V `ヽ、i´ Y^i,)}
_ |、) ̄ ノ , ,. ,. 、 , - 、 (
/ \ ヽ、二´__ {_ | i |! }| i ! | V \
| 、\ ト′ '´l `ヽ|`ー\|し、|ノー/人 l i (`ヾ
| ', \!`、三__廴 `_ンイ゙i⌒ヽ ゙i ノ'´__|_/_,! l |`ヽ
ヽ! ', ト、\ l_ !イ`ゞ辷ノ'リ W ´,._リ∠ノ_ノ
\ ', く ,人 `リ、 | ,'イ__ノ,!ノ/,リ
\ ', '⌒i ノ\__ レ゙,-、,.-、 _,.`ー'1 ,イ|
\', ´ ̄`,iト、 ヽ、_ ノ 、______,. ,!´ノ' 渡る世間は Give and Take !!
\ __,/ \ ヽ-イ / お金次第でなんでも Recover!
\ `/:.:.:/ `ヽ、_ ` ̄´ /
\ _.. -‐'´:.:.:i/ i >、---‐'´ 御用はなーに?
_,. -.':´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ l /:.:.:.:.`ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ l /、:.:.:.:.:.:.:.::.|\
ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ ' l.:.:.:.:.:.:.:. ! \
>>791 俺に言ってんだろ?
おまえが言っても説得力ゼロだな
無駄な改行とageの繰り返し
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:28:35 ID:ac0fZVjz
いっそ限定10万本販売でオフィシャル予約販売にして在庫抱えないような
販売戦略すりゃいいんだよ。
買うやつは絶対買うんだし。
シンプル2000シリーズ「女神転生」
・・・荒れるだろうなぁ
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:30:04 ID:zloLZz55
バカだなーー 説得力なんてどうでもいいんだよ
しかし反論もできないなんてねーー。
何が言論統制だよ。笑っちゃうね プッ
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:30:52 ID:zloLZz55
__
⌒ヾヽ _ ___
―‐==、―-.、ィ}゙i┬i┬/く⌒`
_ ___,≧ミ\ヾ|川/イ三ミヽ
´ ̄ フニ>'⌒゙ー‐'´ ̄`゙ヾ三゙i
/三Y ___゙i三゙}
,!彡ヨ __ _/´ ̄ヽEミ|
|/イノ‐´,..--ミ、__,.=' ̄`ヽ,|ミミ|
|/├r'´,ィヒテッ }⌒{ (fヒテ> ト|ヾリ
,.‐lイTゞ、.__,.ノ′、ヾ、_,ノ了'´.ヽ
| ヽ|| ` ̄´ ー ` ̄´ |!|´`,! ふん
ヽ、 |!l /`´` ,!!|/
`|ハ. '´ ´ /|/ ペルソナもメガテンだ
´ ,.-\ ,.イ、_′
/ /⌒`,ー_---‐ 1⌒ヽ ゙i
〉-'―/´/ |⌒´l´゙i`ー‐'ヽ
|;;;;;;; / ./ l i ! |;;;;;;;;;;;;|
|;;;;;;/ ./ ! ! | .l ;;;;;;;;;|
_,.-―┴‐/ ' l ! ! ̄ ̄`:.―-.、__
,/´i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ,! |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:\
/:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.:.:/ ' i. |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.`ヽ
>>734 ガンダムはTMの西川を声優で出したり、上戸綾やGacktを宣伝に使ったり
広報活動がうまかったんじゃないか
>>795 金銭的には在庫持たないのはいいのかもね、どうなんだろ?
ただマニアクスの二の舞になりそうだが
>>796 むしろ泣くよ…そんなことになったら。・゚・(ノД`)・゚・。
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:33:20 ID:zloLZz55
シンプル2000シリーズ「真・女神転生3ノクターンマニアクス」
ベスト版は出てもいいじゃない
てかシンプルなんとかって結局パクりばっか作ってるとこでしょ
>>795 その方法でもたった10万本じゃ開発費の元取れないでしょ。
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:36:27 ID:zloLZz55
はやくアトラスつぶれんかなーー
旧約ならシンプル2000いいかもなあ
FCで2はやったがSFC版当時買えなくてなぁPSでほしい気はする
でも、需要無いか…
>>806 いわれてみりゃそうだな
PS2ソフトの開発費べらぼうみたいだし・・・
てかPS3とかなったらアトラス新作自社だけでだせんのか?
>>805 スレ違いだが、敢えて言わせて貰う。
地 球 防 衛 軍 を 忘 れ る な
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:41:56 ID:zloLZz55
まぁまぁ
>>809 無理だろうな。スペックの向上すればするほど開発費は跳ね上がるから。
うわさじゃPS3が出る頃には大手会社のソフト1本の開発費はハリウッド映画並になるらしい
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:43:29 ID:zloLZz55
>>812 うはぁ…
て事はスポンサー付かないと絶望的って事?
けど変なスポンサー付いて変なの出されてもアレだしなぁ
もう無理なのかなぁ
まあハリウッド映画並ってのは尾ひれが付いてるのかも知れんがw、
いずれにしろPS2の時より遥かに開発費が掛かるのは間違いないな。
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:48:09 ID:zloLZz55
書くの疲れた あとがんっばれ
↑乙
>>814 変なスポンサー付いて無くても充分変なのが出ていますが。
>>815 そっかぁ…メガテンもうだめなのか…?
他にやるゲーム無いよ、いい年こいてんだからゲームは卒業しろって事なのか…
>>818 それは…言うな。・゚・(ノД`)・゚・。
スクエニと夢のコラボレーション(体のいい資金提携)
光と闇の最終戦争に「あのクラウド」が参戦!!
真・女神転生W
・・・なんかやだな
真4はGBAで出せば安く作れるんじゃないかなぁ
>>820 Nooooooooooooo!!嫌過ぎる…
>>819 別に最新のゲーム機に合わせて開発する必要は無いし、PS2でも充分クオリティの高いものを作ってくれれば問題ないと思う。
アトラスはむやみに新型ハードに手出して失敗してるんだし、既存のハードで地道にやるって手もあるでしょ?
>>770 世界観は全然違う
真シリーズでは死んでも太陽になんか逝かない
(金剛神界かケセドの仏殿に逝く)
>>808 バグがなくなってればいいかも知れん
それでも旧約では元の女神転生2の魅力はわからないかも知れんが
>>820 "浮いて"いなければ別にいいと思ふ。
ダンテはそれほど変じゃなかったし
まぁ、天下のスクエニ様があとらすたんのようなボロ舟に
救命ボートを提供してくれるわけないだろうけどさ(*T-゚)・・・
>823
確かに。もうハードの技術は進化せんでも事足りると思うんだがねえ
ビジュアルとかもう十分だからPS3用のソフトを
PS2くらいのクオリティに抑えて作れないのかな?
>>824 SFC旧約とFC版ってちがうの?
俺、単にFC1・2くっつけて移植しただけだと思ってた…
>>826 旧約はSFCソフトであるためFC版の神音楽が糞化している
バグで宝箱を取ると他の宝箱が空になることがある
2はストーリーなど変化はほとんどないが、キンズヘッドなどが没になっている
カエルを踏むと追加の悪魔を仲間にできる、1からの継続イベントがあるなどの追加要素あり
1はダンジョンにセーブポイントが増えたり、ビエンにスロットマシンがあったりする
マップも多少違うようだ
その他ケルベロスの追加イベントもある
FC版のほうが糞 おっさんがマンセーしてるだけで
>827
ほぁぁ…なるほど、dクス。
そっか、そういや音えらいかっこよかったモンなあ、FCのやつ。
>>824 真シリーズのみがメガテンって事は無いでしょうに。
>>830 FC版だって太陽なんか逝かないって絶対
イザナミはあの場所に留まっていたわけだし・・・
FC版は
1→各エリアの魔王にバカにされる。どこに逝くかは分からない
2→カロンがいるって事は多分ハデス。
死んだ者の魂はどこに行くんかのう、(ルシ)ファー様・・・
二軍キャンプ?
>>832 ぎゃわ〜〜!
これは何かの陰謀じゃよ〜〜!!
834 :
外道やくざ:2005/06/05(日) 19:57:28 ID:kyTUjfYp
目を閉じなさい…
閉じますか?
アトラスが
「ペルソナ、アバチュ、里見は、メガテンシリーズに含まれません」
とでも言わない限り、一生叩かれるだろうねぇ
てゆーか、里見だよね
里見はFCやったことあるのか?
うーん、本当にアトラスのためを思ってるんなら里見をどうこう言うより企業の立場や経営方針の方に文句が行く筈なんだけどな…。
正直、アトラスの今後を語り合うというんじゃなくて単なる里見叩きがしたい奴ばっかな気がする。
しっかりマーケティングしてたら、里見を起用しないはず。
里見というか、企画管理というか責任者達の方針がおかしいんだよな。
里見シナリオがかなり評判悪いという事実は、2ちゃんも含めて調べてないとわからない事だろうしな。
アトラスの調べが足りなかったという事だろうね。
里見にNO言えてるのは2ちゃんくらいなモンだしな。
ファンサイトとかはマンセー状態だし。
そういうトコで里見叩いたら、荒らしになって彼らに迷惑だし。
アトラスが得る情報というのは、そういう一部のファンのマンセー面しかなかったというワケだ。
アトラスは片寄った情報しか得ようとしてなかった。
今度からは、2ちゃんとかヤフゥーとかレビューサイトの評判も、真面目に調べてしっかりと把握していくべきだな
アバチュには明らかに真2の世界からやってきた四大天使がいるよ
それについてはお前等も大好きな真3が
アマラ宇宙っていう非常に都合のいい概念を提唱してくれたからね
あと、金子絵を使用した事も大きな問題。
つーか、シナリオとかよりもこっちが一番痛いだろうな。
一般的に無理だよ、アレじゃ。
>>里見にNO言えてるのは2ちゃんくらいなモンだしな。
ってことは里見の評判悪いのは少数って事に為らないか?2ちゃんしか里見叩いて無いって言うことは
そう言うことでは?
>>840 それはちょっとアンチ方面に傾きすぎな意見だと思うけど…。
2chとファンサイトじゃ後者の方が圧倒的に規模が上なんだし、それにNOを言ってる方が正しいってワケでも無いでしょ。
里見にだってちゃんとファンは居るんだし、企業ならそのファン層をさらに広げるために宣伝広報をするべきだった。
だけどアトラスにはそれが足りなかったんだと思う。
…何だかんだで、やっぱ合体の有無の問題か。
アンチスレなのに文句はいちゃ駄目ってどういう見解だお前ら?
そんなに里美が好きなら
「アトラスを肯定的に迎えてやるスレ」でも作って慰めてやれよ。
こんなスレに来る暇あるなら。
まあアンチもちと口が悪いから荒れたという非はあるが、
それでもここはアンチスレだ。其処を覚えておいてくれ信者。
宣伝広報…
そういえばそいつを忘れていたな。ロクな宣伝しねえ。
>>838 里見に限らずとも、メガテンシリーズ全部やった事無い奴とか居るらしいぞ。マジかどうか知らんが
>>846 別に肯定的に捉えては居ないよ。ただ、里見よりもっと問題にすべき所があるだろうってこと。
>846
お前はさー
言うことが理にかなってないから叩かれてるだけだ
絡まれたくないならチラシの裏にでも書いてろよ
意外も意外、アメリカ版マニアクスが大売れ、アトラスは米でのマーケティング戦略を本格的に開始!
…とかなったらどうなるんだ?
アマラ宇宙はホントゴミ設定だったな。アレのはやっちゃいけなかった。
里見の叩きスレなら
アバチュ山積みスレや
ペルソナ2嫌いスレなどいくらでもあるのにな。
仮に、アバチュに「会話と合体システム」があったらどう?
一緒に戦えたり、携帯食みたいな使い方をして喰ってスキル入手できたりとかね。
ここまで嫌われてなかったかも。なぁんてね。
>>853 今よりは売れたかもね。でもアバチュとしては破錠したものになるだろうな。出す意味が無いかも。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:01:23 ID:WREl+epT
ここ見てると思うんだけどさぁ、アトラスは毎回ワンパターンなゲームしか
作っちゃイカンのか?w
ペルソナ・アバチュ系の購買層を拾いに行くのも悪くないと思うんだがね。
実際、ペルソナは売り上げよかったわけだし。
金子絵じゃなければ、良かったと思う
「金子&メガテン絡み」を止めれば良かったんだよ
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:55:11 ID:0HwEA/Yt
デビルサマナーの悪魔辺りからついて行けなくなった希ガス。
>>857 実際ここは懐古の溜まり場ですから。新しい試みするくらいなら俺らの望むもん出せて感じですわ
取り敢えずアトラスはメガテン以外ビックタイトルが無いのが痛いと思う。
他に何かあったっけ?
てか論点がバラバラなんだな
売れるメガテンをつくるには、なのか
売れるゲームをアトラスがつくるには、なのか
俺の欲しいメガテンはこうだ!なのか
今の議論ではよくわからない
議論なんて大層なもん、懐古厨や信者にできるはずねえだろ
何言ってんだ
お前、まだ『信者』の使い方わかってないのか…
ぶっちゃけると合体交渉憑けてもATは売れ無かったと思う。
懐古(俺も含む)が望むメガテン作っても売れないと思う。
アトラスの今の販売戦略じゃアバチュだろうが懐古の望むもんだろうが売れないと思う。
ゲームの売り上げって要はどんくらい金使って大々的に効果的な宣伝が出来たか、だもんな。
ぶっちゃけ出来がよかろうが悪かろうがそんなのは関係無い。
BUSINなんて結構宣伝してたと思うけど…
結局はゲームが多くの人間に受け入れられる出来かどうかでは。
メガテンもATも信者には受けが良いが、多くのゲーマーには見向きもされない程度の魅力しかない。
出来なんてプレイして無いのにどうやって見せるんだよwそれに良いゲームが売れるなんて時代はもう終わった。
CMバンバン打って雑誌でも大々的に取り上げさせて、
あとは一般受けするように絵柄や世界観をアニメっぽくすれば売れるのさ。
それが悪いこととは言わんし、戦略としては至極真っ当なものなのは分かってる。
だからアトラスも絵柄とかそう言う方向に変えればいいんだよ。
メガテンシリーズもBUSINもそんなのとは程遠いだろ?
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:25:50 ID:zloLZz55
ほらもう一回つけとくよ
信者 ある宗教を信仰している人。信徒、宗徒。
比喩的にある人・思想などの信奉者・ファンの意味でも使う
例(ビートルズの―――)
学研 現代新国語辞典
宣伝だけで売れるものなら他の小さなゲーム会社も無理してやってるかと。
TVCMですら飛ばして録画されるような時代、宣伝量で何とかなる時代は終ってると思う…
でもアトラスの宣伝とか売り方がなってないのは事実だよな。
アバチュなんてもし俺が広報だったとしたらあと10万は売り上げ伸ばせたと思うよ。
出来でも宣伝量でも売れないならそれはもう暗黒期だな。
要するに会社のブランドか続編物しか売れないってことなんだから。
>>855 金子氏もFCのメガテン2のころはこんな画だったような・・・
>>872 たしかにFC時代はこういう悪魔いたねえ、ドット(?)画だったからあんまあれだけど
あれって金子氏デザインだったの?にしてもすんげえな、このサイト
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:06:08 ID:jhxAwWhp
メガテン2のイラストは覚えている限りではリアルというか、かなり濃めのイラストだった気がする。
攻略本まだ残っているかな・・・
アプサラスのボイン原画見たくて必死に本買ったよFC2
>>875 画がチャチかったのが逆に不気味さに拍車かけて
子供心にゾクゾクしたねえ、当時。
そういや、偽典の画集もってたが、人にあげちゃったんだよなぁ
その人、アトラス株買うほどメガテン好きだったんだが、
真3でたら、株もうっちゃってアトラス見限っちゃったんだよな(つД`
画集どうしたかな・・・
結論
真3の不出来で大手かかったアトラスは、アバチュで詰んだ。
>>855 ふつー逆じゃねw
でもなぁこれもあんまり・・・
比較的製作コストの安い携帯ゲーム機市場で
生き延びようとするがそれが破綻
それによって新作が作れない且つどの次世代機にも参入できない…オワッタナ
ゲーム業界は小さい会社こそ斬新なアイディアで勝負できる市場だと思うんだけどな
それが開発費の高騰のせいで
一部のメーカーで売れる目算の高いゲームしか開発できないとは…
PS3なんていらねーよ
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 08:05:57 ID:MpU4xdIU
夏
ところで真V本スレで見た欧州用のパッケージにはワロタ
ダンテ様ありがとうございます
今では慣れたが昔は金子のシュールなキャラデザが駄目で
全然手を付けなかった
髪型とか服とかなんでわざわざ変にするの?ってよく思ったなぁ
治るって言うなよ・・・
喫茶アフロだっていいじゃない
確かにアフロが治ったのは良かった
>>887 200万は過去の話。3は30万も越えなかったよ。
でも次回作決定してんだろ、デビルメイクライ
しかもプレステ3でさぁ
おいおい、どうするアトラス・・・
変な手術ゲームつくってる場合じゃないよ?!
あれもどうせ売れないクソゲーになるだろうな。
もうメガテン以外のゲームを作る必要は無いし作ってたらそれこそ本当に潰れると思う。
また機種毎に出すんだろうな、しかもクソゲー
いい加減絞らないと駄目になるの分かりきってるよ、NINE・・・
外道893とられた。あばよ。
>>889 あとオザワが格好よかった
30年後禿げるけど
友達にメガテンやりなよーって勧めたけど
「キャラデザが駄目」って一蹴されたね
先輩に勧めた時、理由も教えてくれなかったな。
ただただ「いいよ。いいって。」言われた。
たぶんキャラデザのせいだろう。
それに加え、一般的には「女神転生」自体が、得体の知れないものなんだよな。
俺の友達はメガテン=ダークだからだって
オレらはその暗さを娯楽として楽しむ人種だが、普通は「明るいものを楽しむ事こそ娯楽」なんだよな
暗いものは楽しくないと。
明るいストーリーで、普通のRPG作ってみりゃいいのに。
システムだけしっかり使って。
システムとオチさえしっかりしてれば、ファンは文句言わねぇし。
>>899 ここの人たちが認めるメガテンの範囲ってかなり狭いように感じるし、真3ですらメガテンと認めないと言う人も居る以上、
あのダークな世界観がなくなったらいくらシステムがしっかりしててもファンから総スカン喰らうと思うよ。
明るくほのぼのキューンなメガテン……
ぅあああああああ2くぁ3ws4えdt6g7yふじおこp
メガテンって言わなけりゃ良い。
いちいちメガテンと絡めるからムカツクんだ。
まぁ、作ったとしても
「そんなモン作ってるヒマあったらメガテン作れよコケたらどうすんなよ」
となるか。
>>902 メガテンじゃなけりゃ売れない(開発能力はあっても売る宣伝能力がない)んだから本末転倒だ。
真3発売までの間が開きすぎてその間に時代とファンの思想がズレてしまったような気がする。
今ウケるようなのを作ろうと思えば既存のファンからそっぽを向かれ、かと言ってファン向けに作ったら一般にウケない、
そして結局中途半端なものしか作れなくなり両方から見放されるという最悪のパターンに陥ってしまってる。
まぁこう言っては何だが、これから先どんなメガテンを出そうとも『売れる』メガテンを出すのは不可能だと思うよ。
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 18:51:05 ID:qPD2mVkp
ノクタンの使いまわしでいいから、4をPS2で出しちゃえよ。
傾いたアトラスを維持するためならそれくらい許す。
個人的にキャラデザは金子のまんまがいいんだけどな……
真3やアバチュでまんま3Dになってて、かっこよかった。
あの温度のなんとも低い感じが。
無機質なキャラに愛着が湧かない
あの暗い雰囲気に馴染めないとか
言って敬遠してる奴は損してるな
シナリオこそ薄っぺらいが真Vのゲームとしての
出来は大手他会社の主力RPGにひけをとらないのに
あの平目顔は見飽きた
キャラデザなら、金子は副島に遠く及ばない
つステラデウス
あのパケは正直、人物がいまいちだと思ったが
ペル2とかソウルみたいにデザイン金子キャラ絵副島だったら嬉しい。
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:47:49 ID:AuD4poJ5
まぁそれが無難だな。
メガテンに、明日は無い
それを言うならアトラスだろ
これも今さらなんだがドミネーターが痛かったな
いやロンドが痛かった
いやPS黎明期という非常においしい時期にペルソナなんか出して
しかもそれがある程度売れちゃったのがそもそもの始まり
次スレ立ちそうなこの勢いはヤバス? ヤバス?
早くカドゥケウス以外の新作を発表汁!アトラス と。
一時期に「女神転生」の名前をつかえなかった時期があったと聞いたが・・・
ここをこうした方が売れるとか
こうすればいいといっても
実現することもない。
それなのに何度も繰り返し書き込まれるアトラス改善案
本当に改善したいなら前にも書かれていたけど買収するしかないでしょう
一番現実的だと思う。
アトラスが盛り返してほしいと書いている人は
本当にそれをのぞんでいるのか?
「オレならこうする」「こうしなきゃ売れるわけ無い」
という考えを書いて同意が欲しいだけでは?
アンチスレだから立て直し策をかかれてもな〜
スレを読むのが楽しいからいいけど。
「なくなれ!」と思っている人にとっては?
「アバチュはメガテンシリーズじゃねぇぇぇ!一緒にするなアバチュなんかと」
っていう意見は山ほど聞くけど
「メガテンはアバチュの系統じゃねェェェ!一緒にするなメガテンなんかと」
という人はいないの?
アンチメガテンだからそういう人が書いているのかと思ったけど
>>917 カドゥケウスもコケるだろうからまた一歩新作から遠のいたね。
>>919 ここはメガテンアンチのスレじゃないんだ。そんなこと言ったらたちまち袋叩きに合っちまうよ。
>>920 カドゥケウスこけたら新作どころじゃ無くなるのでは?
>>921 え?スレが違うの?
メガテンのアンチスレじゃなかった?
それならごめん
>>923 >>1をみたら分かると思うけど、ここはメガテン信者が最近のアトラスについて批判したり、
自分がシリーズ中で駄作だと思うものを叩いたりするスレ。メガテン信者が叩くってとこがミソなんだよね。
>>924 そうだったんですか。
では、スレで「ここはアンチなんだからYO!」
と書いている人は間違いなんですね!
あくまでも信者が
「今のメガテンはちょっと違うよね〜メガテンはこうでなくっちゃ」
「アトラスみてらんねぇなぁ!オレが最良の案だしてやるよ」
とネタを披露・自慢するスレなんですね?
>>925 うんそんな感じ。メガテンの存在自体を否定するようなレスは叩かれるから気をつけて。
>>1の基地外が何を考えて立てたかは知らないが、まぁただの不満スレ雑談スレとして適当にやるトコだよな
次スレにアンチって入れるのやめよう。アンチが来るから
もっとも立つのかどうか分からんが
次スレはいらない。
アバチュ叩きなら山積みスレがあるし、ペルソナに関してもアンチスレがちゃんとある。
それにアトラスの経営方針を批判したいならゲハ板のスレがあるし、メガテンの事を語るなら総合スレで充分だろ?
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:01:27 ID:AuD4poJ5
まぁ次スレは立てるべきだな。
新作の発表がでるまではこのネタしか話題があるまい。
ただアトラスのメガテン総合になるんだよね。
しかしその総合スレはこのような話題を嫌うから別のスレを立てたんだでしょ?
不満雑談スレだな。次スレはメガテンの不満雑談スレがタイトルでどうよ。
まぁメガテンのアンチなんて信者しかいないよ。
普通の人はこんな濃い(金子絵ってだけでも)ゲームそもそも買わないじゃん。
つまり
こんなところを読んだり、書き込んだりしているのは
信者でしかない、と。
かなりひねくれた信者みたいだけど・・・
アトラスがどんどん転落していくのが楽しみです。。。
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:10:44 ID:AuD4poJ5
信者以外で2ちゃんにカキコしているメガティにストはおらんだろう。
分類してみる?
メガテン信者 メガテンマンセー
メガテンアンチ信者(アンチメガテンではない) 今のメガテンはノー(懐古主義多数)
基本的なことですいません
メガテンアンチとアンチメガテンってどう違うんですか?
>>931 愛と憎しみは紙一重ですから
と、古くさいセリフを吐いてみた
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:26:27 ID:AuD4poJ5
アンチメガテン メガテンそのものがダメ やりたくない。
金子絵ってつぅだけでも無理 主観ダンジョン無理
悪魔合体ウザい。マルチエンディング嫌い 奇襲ムドハマ即死嫌
(基本的にちょっと触っただけの人、もしくは買おうとも思わない人)
メガテンアンチ 真・女神転生の正統を考えている人。アバチュ、ペルソナ、サマナーは
外伝扱いでメガテンシリーズとしたくない人もいる。メガテンは好きなんだけど
今のゲームはメガテンではないという不満をもった人たち
それメガテンアンチじゃなくてただの懐古
メガテンアンチよりも
アトラスアンチが多そうですね
>>936にしたがって分類すると
>>936 お前、昨日はちゃんとsageで書けていたのに
今日はどうしたんだ?
それ、どっちも同じ意味だぞ?
メガテンアンチて。『左派』とかの方が好ましいと思うが。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:34:38 ID:AuD4poJ5
じゃあ次スレは懐古の集うスレがいいかな?
>>940 懐古ってのは、昔のものを愛するって事だよ?
「真3は良いが、アバチュはダメ」って人は多い。
そういうのはどう分類する気だ?懐古じゃないのに。
いい加減、漢字覚えろって…。
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:37:44 ID:AuD4poJ5
だから正統って言葉ついてるだろ。
一つの言葉にとらわれすぎなんだよ(まぁ俺もだけど)
外伝扱いもなにも事実外伝じゃないか
シリーズだがね
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:38:25 ID:AuD4poJ5
943 それが気に食わないんだろ?
メガンテ!!
そうなの?
>>941 それは懐古とは言わない。なぜならアバチュは外伝でそう言う意見が出るのは承知の上で作ってるから。
真3って何処が良かったのかな?話はゴミ以下マネカタはキモイだけ廃墟じゃないし東京受胎って何よ。
会話も割り込み多くてイラつくし。戦闘と育成は凄い面白かったけどな。
真3はバトルと育成を楽しむゲーム。ぶっちゃけ話とか世界観の練りこみとかはアバチュ以下だと思う。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:48:26 ID:AuD4poJ5
バカ、あのマネカタの動きがイカすんだよ
会話の割り込みが多かったのはお前の運が低かったんだよ(現実のね)
たしかに真3はストーリー薄っぺらいかも。
大事なのは雰囲気。アバチュにはイイ雰囲気がなかった。つまんなかった。
真3は、雰囲気をそれなりに感じた。面白かった。
雰囲気重視な人としては、こんな感じ。
ペル系は全部やおい向けの要素があったけど
アバチュはあるのかな?
いまだペルソナ2のやおいサークルは人気だから
そういう意味では需要が高いのかも
世界観の練り込みはさほど変わらない気も。
ゲームだと大体あんなものでは。
人間になりきれない、人間の一部でしかないマネカタというのも良い味を出していた。
人間の虐殺とか争いは過去で結構やってたので、たまには変化球もアリだと思う。
ま、説明や会話は少ないね。
いま、3マニアクスをやってるけど、戦闘が全然面白くない…。
主人公含め4キャラしか出せなくて、しかも皆命令に従うなんて退屈極まりない…。
しかも主人公が主力になれるのって、もはやメガテンじゃねーよ…。
俺は真1からずっと主人公主力だったけど。
主人公どういう風にも育てられるってのが良いと思うんだけどな。
>>954 最後の一行だけは同意できねぇな。
さては、真シリーズやってないな?
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:59:49 ID:AuD4poJ5
しょうがない。なんといっても閣下より力を与えられた悪魔だ。
あのメタトロンをして大霊と言わしめた(たしかいったよね。邪悪な大霊)
のくたんの力は主力になるだろう。レベル上げれば一人でアーリマン殺すし、
バアルも魔王の号令がかかる前に始末するのくたん最強
>主人公が主力
状況によると思うけど。
後半はつけるスキルによるし。
2週目なんかは特に仲魔強いし・・・
合体をもっと楽しんでみれば変わると思うけど
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:02:16 ID:AuD4poJ5
真2でラスボスやったときは、カオスサイドで破壊神シヴァと魔王サタンと
主人公が主力で戦った。シヴァの天罰でだいぶ楽に勝ってしまった。
一番難しいのは結局天罰の使えないロウか?
>>954 真1も真2も主人公が主力だったぞ。
というか、ボス以外は仲魔無しの2人旅がデフォだったぞ
メガテンなんて雰囲気とシステム楽しむゲームだろ、正直
真1なんて説明らしい説明殆ど無しで、雰囲気で楽しむしかなかった。
旧シリーズ(特に1)も。
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:06:23 ID:AuD4poJ5
メガテンって総合的に会話少ないよな。
メガテンは主人公を好きに育てられるのがいいよな。
ムキムキマッチョで主戦力だけどおつむは弱い主人公。
バランスのいい主人公。
ひ弱だけど誰よりも速く行動し逃げるコマンドで・・・こけた、が殆ど出ない主人公。
などなど。
そんな俺はペルソナが駄目だった。なんだか思った通りに育たなくて。
結局最後まで中身はメガテン総合スレだったな
マイナーゲーのアンチなんぞ更にマイナーなんだから当然
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:12:19 ID:AuD4poJ5
次スレは立つでしょ。俺ホスト規制だもんなー
だれかお願い
真3の世界観なんぞ、最悪の部類だと思ったぞ。
なんつーかな、空虚さしか残らない。
終始テンションが低いまま。
仲魔育成して、自分で盛り上げていかんと楽しみようがない。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:52:15 ID:AuD4poJ5
嫌、現実な種族じゃなくて格の大きさをあらわした発言じゃない。
のくたんは大魔王ルシファーから力をもらった邪悪な存在。
魔王のアーリマンが「邪の力がどれほどのものか」といってるし。
魔王から邪悪扱い受けているのくたん。そりゃ三大天使も形無しだよ。
雰囲気だけなら真3はメガテンシリーズで一番好きだなぁ
ていうかメガテンは真1と真3以外は個人的に受け付けない
基本的にメガテンはテンション低いだろ
イベントとかあっさり、主人公セリフはYES/NO
えらく書き込んでたのはペル2くらいのもんじゃないの?
真3は普通の人間がいないのが悲しいね。
ゲサロのメガテン総合雑談スレが寂れている件
俺は真3は主人公が戦闘で剣や銃を使わないのがちょっと…
やっぱ剣でバシッと戦いたいよ
あと主観モード3Dダンジョン復活望む
ま、FFなんかよりは昔の雰囲気も残していい感じの進化だったけど
…息切れ気味ですね。もう少しですよ。
しかし一度3Dキャラにしてしまったら
もう6人(体?)パーティは無理かなあ。ごちゃごちゃしそう
無理やりやるとペル1サイズになっちゃうし
んでもって剣・銃も装備変えるごとにデザイン変えんのかな、防具は勘弁。
こう考えると結構大変だな…
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:20:24 ID:CFbIYbmX
そんなところにメガテン総合雑談スレあったの?
まぁどうせここで話してる内容はアンチ系ネタ多いし、
言っても追い出されるんだろうね。
6人もいらない めんどくさいだけ
まあねえ…
ただヒーローとパートナーで2枠埋まっちゃうじゃん
そうするとVみたいに4人パーティだと仲魔2体しか召喚できない
それだとあまりにもさびしいし…6人は無理としても5人てとこか?
10人。どんな風に表示するかがアトラスの腕の見せ所。
難しいなー。
バランス悪くなるし、なによりテンポがヤバくなる。
無理して5人が限度か。
>980
MAG即効尽きそうw
>981
やっぱそんなとこかねえ
召喚するだけで膨大にMAGいるじゃねーかww>10枠 __
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 01:00:13 ID:CFbIYbmX
サバトマがあるわけで。
てりあえずVICEシステムいれとけよ
あれがあるだけで戦闘和むんだよ
『こうするのが最も合理的な方法だ』→boicot!DEFENCE_GARD
はたらけよ!おまいは!
酒のませとけ
で次スレどうすんの
〜メガテンへの不満よろず箱〜 みたいなんで続行?
>>985 何で英語表記だったんだろうな。
小学生には読めなかったよあんなもの。
戦闘でCONP使ってるのをああいう形で表現してるんだろ
戦闘画面のレイアウトにしても通常3Dダンジョンの敵メーターとか
ああいう細かいとこに拘りがあるとこがたまらんね
名護萬
メガテン懐古のための総合雑談スレ
蚕と言い切られちゃ参加■がぁゃぅぃ
FCからアバチュ2までやってるしなあ
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 08:58:13 ID:CFbIYbmX
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 09:00:04 ID:CFbIYbmX
ume
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 09:00:19 ID:CFbIYbmX
埋め
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 09:00:34 ID:CFbIYbmX
埋めたて中
埋め
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 09:06:32 ID:RUfBPeAQ
1000
1001 :
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