【クリエーターよ】RPG論【見ろ】

RPGとはどうあるべきか？

それはレベルが上がる一瞬の喜びのために
単調な戦闘すらも繰り返すスルメゲー
決して今のようなアニメ強制演技型ではなく
苦労して高いレベルという安定を得、その世界での
優越性を得るもの。

逃げっと

グローランサーが理想のRPG

例えば今回のドラクエ�[に関してはその点で大いにマイナスになってしまった。
フィールド画面がただ美しくなる分には何の問題もない。
むしろ素晴らしいことである。何の負荷も発生しない純粋なプラスだからだ。
ところが戦闘画面にも３D演技を持ち込んでしまった・・・これによってどんな事態が発生しただろうか？
物が立体で表記されるようになる・・・単純に臨場感は上がりそうだ。フィールドマップでの３Dと
同じく、プラスになるだけの素晴らしいこと・・・そうだろうか？答えは違う。
戦闘を３D化することは「臨場感」のために費やす「代償」があまりにも大きいのである
その代償とは、ドラクエのドラクエたらしめたテンポの良さ、インターフェイスの見易さ、
目立たないものの緊張感のあるストイックなフォント使い、などだ。
これらが完全に幼稚化してしまった。

ロール　role
役割．
▼〜プレーイングゲーム10 〜playing game
コンピューターゲームの一。プレーヤーが主人公の役割を演じ，
目的を達成させる。RPGと略す。

何故３D戦闘がダメなのか？それは現行機のスペックとも関わってくる
今回のドラクエ、敵にダメージを与える際にアニメーションを見せられる。
だが何度も見ていくうちに「全く同じ動きをしているルーチンアニメ」であることに
プレイヤーは気づく、そして萎える。攻撃されるモンスターも「５ダメージ喰らう剣の攻撃」も
「５００ダメージ喰らう剣の攻撃」も、全く１フレームも違わないアニメをして
後ろに倒れる。傷口から血が噴出したり、手足が切断できたり、たった一度の攻撃にもいろいろな形があるであろうに
将棋の駒のように、後ろに倒れて終わり、また立ち上がって同じポーズをとる。こんなものを最初からボスまで何百回と消化する戦闘で毎度毎度見せられて
その度に喜ぶユーザーがいるだろうか？エフェクトにインタラクティブ性を出せない現行機では３D化は退屈なルーチンアニメ強制博覧会なのである

ここで付け加えておかなければならないのは、
モーションをするには当然時間がかかる、ということである。
街での移動画面が単純に美しくなるのと違い、ただ単純にAボタンで攻撃コマンドを選択した場合の
攻撃に関しては、乱数でダメージが決まるだけであって、プレイヤーに余計な時間などかかりえない。
そのテンポを殺してアニメを挟んでいることに問題があるのである。
当然のことながらあくまでもRPGはモンスターとの戦いである。ハードが進化して
スペックがどこまでも上がっていけば、究極的には敵を「殺している」ゲームだというところまで
進化しなければいけないだろう。剣を振って倒れているのではない、本来であれば血を流して死んでいるモンスターを描写すべきなのである。
だが実際ユーザーでそこまで求めている人間がいるだろうか？メーカー側もそこまで表現したいであろうか？
当然そのレベルまでRPGが進化すれば「１８禁」のシールを貼らなければならない。売り上げも当然落ちる。
リアルに瀕死のモンスターの血まみれの姿が生々しく描かれれば到底子供などが遊ぶことは禁じられうだろう
それを望むユーザーも少ないだろう。あくまでバイオハザード的な進化を望んでいるユーザーは少ないはずであるし
そういうジャンルなのである

で？ていう・・・

繰り返すが、RPGに求めているのは生々しさではないことは分かっていただけただろう
RPGとはあくまで良質で上質なグラフィックを駆け抜け、テンポの良い戦闘をこなし
苦しいボス戦を勝ち抜きながら、アイテムを集めるなどのコレクター欲を満たし、自らを強化し、
「優越性」を得るゲームなのである。決してアニメではないのである
では何故「戦闘時ャラクターアニメを表示するファイナルファンタジーシリーズ」が高い人気を持っているのであろうか？
答えは至極簡単である。それは結果として「グラフィカル表示した方が分かりやすい戦闘画面構成に仕立てられているから」
である。ドラクエはそのあたりのパブリシティをﾒｯｾｰｼﾞでの実況という形で行っている
つまりアニメであらためてコマンド決定後人形劇を長々と見せるのは蛇足なのである。敵の行動、見方のコマンド、
酷い時には１０回近いコマンドを１ターンで消費するため、インタラクティブにリアルタイムでコマンド消費するFFのような
スタイルにしない限りは、「アニメを見てるしかないやりきれない時間」というものが非常に長くなってしまう

今更って感じだな
ドラクエ８やるまで気づかなかったのか？
随分前からRPGはヲタゲー化してるんだよ

まぁドラクエ８で戦闘してるときは画面見ずに２ちゃんしてるな・・・
あれはあまりにもテンポ悪すぎる。

論とかいうなら1は1人で長文で1000まで埋めていけよ。
だいたいお前の言ってる問題点はRPGの方向性という
千手ネタスレでさえ議論されつくされたことだ。今更なんだよ
しかもスレまで単独で立てやがって

しかも解決策がFFのようにしろってところがなんとも香ばしい。
もう少しましな、意見ないのかよ。今すぐ死ね>>1

スレタイが左右対称じゃないのに【】つかってるから凄い不恰好だな。
【DQは糞】オレ流RPG論【FFﾏﾝｾｰ】みたいにすればよかったのに・・・。

公開ウンコがしたかったんだろう

つか、FFはもうやめるべきだろ。
DQが保守的とかいう以前に、
シリーズ何作もやってるのが既におかしいんだって。
システム・世界観違うのに同じタイトルって無茶苦茶だぜ？

別に俺はFFをマンセーしている訳ではない。
RPGの方法論としてグラフィカルに行動を消化する型のゲームであれば
FFのような見本がある、と言いたかっただけ。考えても見て欲しい
ドラクエとFF、どこが違うのか？
世界観、魔法の名前、キャラクターデザイン、それ以外では敵と戦い金をため
自らを鍛錬し街をダンジョンを巡り・・・そう、同じなのである。
だがそれぞれにブランドが出来ている要因は、全く違った戦闘システム、そのいずれもが
テンポが良く戦況を理解しやすい、という絶対条件を満たしていることだ。
今回のドラクエ�[の戦闘画面、たしかに過去のハードでは出来なかった処理をしている
しかし悲しいかな、それがただ単に「技術の見せつけ」に成り果てているのである
ものごとを鑑賞するには「時間がかかる」。だがドラクエのコマンド決定後の現行機での
ショボい変化のないアニメを「時間をかけてまで見守りたいか」ということである。
そこは一概にも言えないかもしれない。特にライトユーザーなどであれば「フィールドであれだけ
綺麗に動いてるのに、戦闘画面になると味方が見えなくなるなんていかにもゲームで嫌だ」という人もいるだろう

>>4
テンポ良いんですけど？

DQ8は主人公が喋らないFF=FFの後追い=マンネリゲー

FF8はサイテーだったな。それとは関係ないが、
８は金は給料制だったし、レベルが上がると敵も上がるし。
それ以降はやってないから知らん。
戦闘アニメOFFなんて今時めずらしくも無いんじゃないの。
やってるゲームの量が少なくないか？

だが古くからドラクエの良さを愛し、ドラクエのドラクエたらしめるがゆえの
テンポの良いストイックさを愛してきた人にとっては、今回のドラクエが
「単なるありふれたポリゴンRPG」にしか映らないのも事実。今まで、特に
リメイクの５では圧倒的なスピードでコンパイルしていたコマンド応戦にドラクエ�[は
比べ物にならないほど時間がかかるようになった。時間がかかるのだからそれ相応の効用が
求められる。だが実際は「何度も変化のないアニメ」「戦況が把握しにくいマルチカメラ視点多様」
「味方の残りHPなどが一時的に消えてしまう不親切さ」などを行っているに過ぎない。
それでもライトユーザーなどは「同じパターンアニメでもないよりはあったほうがいい」という人がいるだろう
あえて私もそれを否定はしない。だが「ドラクエ」というタイトルで出す以上、そして「ドラクエ」が
何故ここまで人を引き付けてきたのかを考えた時に、テンポと「アニメがない主観視点による想像力」
これをあっさりと捨て去ってしまったことには抵抗を覚える。タイトルの続編というのはあくまで「肉付け」であり
根幹を変えてしまっては別のタイトルで出さねばならないのである。

>「フィールドであれだけ
>綺麗に動いてるのに、戦闘画面になると
>味方が見えなくなるなんていかにもゲームで嫌だ」という人もいるだろう

体験版デモでは出てたけど？

で、毎回同じ結論が出るけど、文句を言う奴はどんな物を妄想してるんだ？
「じゃあお前が作れ」とは言わないが、架空の世界を作り上げてそこの中で永遠と満足することは不可能。
必ずいつかは飽きが来て文句を垂らす。
もう子供の頃の、発売まで何度もファミ通やチラシを読み返す期待感、学校に幾度に友達と何処まで進んだか語り合う楽しみ、ウラボスを見つけた時の快感、アイテムをコンプリートした時の達成感は味わえないんだよ。
それをグチグチ馬鹿みたいに「最近はオタク思考で〜」ってアホか。お前がいい歳こいたゲームオタクになった事に気付け。
大人になったら現実世界で頂点を目指せよ。

長文の癖にレスするたびに意見が変わってやがるｗ

現実問題、メーカーにDQ・FFを止める余裕なんてないからな。
出さずにはいられないし、PS2で出すならああなる。そんだけだろ。

グラフィカルな戦況の把握、という点ではFFシリーズがドラクエに勝るだろう。
例えば毒に犯されたキャラ、石化したキャラ、混乱したキャラ、それらがグラフィカルで表示され
イメージしやすい。一方のドラクエは主観視点による敵だけの表示による敵の相対的クローズアップによる
迫力、自分が対峙している現実感、そしてコマンドを全て選択してから一斉に敵味方が行動することによる
独特の戦略、など利点がある。
　

今でも疑問に残る
堀井が言った「戦うはたたかうなんだ」とレベルファイブに注文をつけたこと
つまり堀井は分かっていた。ドラクエがテンポの良さを失ってしまっては絶対にならないと。
それが前作のリメイク５に比べると圧倒的に人形劇の分だけ時間がかかるようになってしまった。
FFのようにコマンド毎に実行されるのではなく敵味方全員が一斉に行動を実行するタイプのドラクエだからこそ
あのような演技閲覧の操作できない空白の空虚な時間はなくすべきだったのではないか？

>タイトルの続編というのはあくまで「肉付け」であり
>根幹を変えてしまっては別のタイトルで出さねばならないのである。

こんな時代錯誤なものをDQ以外のタイトルで出せるわけねぇっての。
まさにドラクエ。

>>1
ほぼ同意だが論を付けるほど大げさな話題でもない。
文句があるならやらなきゃいい。

ゲームだって所詮は商品なんだから売れないと意味が無いと思う。
毎度毎度同じシステムだったら飽きて買わなくなる奴もでるだろうしな。
だから今回は気分を変えて３D化にしたんだろう。

＞＞１
くだらないゲームで一番強くなって優越感にひたるってくだらなくない？
まだモーションダンスみて喜んでいる方が自然な感じ。

【>>1よ】ゲームヲタク論【見ろ】

【>>1よ】家の外【見ろ】

とりあえずああそうかもなーという感じで読んでたが
FFが出てきた瞬間、あーこいつもかよと思った

まぁ、DQとFFだったら断然FFだけどな。
システムを工夫する精神があるからね。他はどうあれ。

DQは進化する気がないもんな。
敵を仲間にしたり合成してみたり、パクってばっか。

>>35ゲームに面白さ以外の何を求めているんだ？
パクリだろうが面白ければOKだろ

論点はそこではないと思う
「システム面」で面白くする工夫を「進化してるかどうか」という視点で語っているのでは？

ま、ゲームというのはパクりパクられで成長してるしね
ゲーム以外でもだね。何でもそうだ

>>5
RPG＝冒険もの　だろ
「主人公の役割を演じ目的を達成するゲーム」っていう意味なら他のジャンルにも当てはまる

>>38
だから、活劇系やファンタジー系が強いんだよな

どうしても味方の攻撃のシーンを描写したかったのだとしたら、ひとつだけ
解決策があった。それは「カメラを俯瞰にして切り替えず固定すること」である
これはまさにFFそのもの。今回のドラクエは、ひとり行動するたびにカメラが切り替わり
わざわざモンスター場所まで移動して、斬って、戻るという作業を繰り返す。
これでは高速で処理のしようもないだろう。仮に超高速で今までのドラクエと同じテンポで
処理したとすると、映像のめまぐるしい変化にめまいを起こしたり、
1秒間の間に画面が点滅するように切り替わったりで、全く何が起こっているかを把握することはできなくなるのだ
つまりあの形態をとる限りスピードアップを図るのは不可能。だからこそもし味方のアニメーションを戦闘中にも
描写したかったのなら、FFのようなインターフェイスで最初からエンカウントすべきだったのだ。
そしてその場合にも攻撃する際に敵のところまで歩み寄る動作を描写したいのなら、それはお勧めしない。
敵のところまで歩み寄る時間などユーザーは求めていないのである。だからこそFFシリーズでは攻撃する際に
「その場で剣をふる」という対処をしているのだ。
今回のドラクエはあまりに安直すぎる。ユーザーが求めているのは快適なテンポの中で成長強化する喜び、戦略を味わう
緊張感のあるドラクエなのだ。その点においてはダメージを与えるときのフォント使いも星のなかに表記したり・・・
完全に幼稚化されてユーザーを裏切ったと言えるだろう。

>>31
ドラクエ�Vやってみろ
人生観変わるぞ

うん、もう何回も長文書いてるけど、同じこと言ってるだけだね。
>>1は>>4で「例えばDQ8」と言ってるけど、これ初めからDQ8のこと書きたかっただけだよね？

【>>1よ】ヒキコモリ論【外へ出ろ】

ドラクエは常に迷いながら進んできた。
ドラクエ�Vである意味完成形とも言える傑作が完成して
進化の方向性を捉えきれずにいた、そこで「そもそも自分以外のキャラクターを
操れるなんて現実的じゃない」という概念からドラクエ�Wでは自分以外のキャラクターには
指示を与えるだけで自分で操作できないという作戦システムを導入した。
だが残念ながらこのシステムはやや不評だったようだ。それもそうだろう、
そもそもがターン制の戦闘などという詰め将棋のような戦いが、すでにゲームのシステムとして
現実的ではないのだ。攻撃、守備、それぞれ分かれて行う野球のような、いわゆるドラクエは
フィクションのスポーツとして人気を博してきた。ところが進化させなければならないという切迫感からか、
誰も求めてないような一部分的な現実感、つまり味方の操作不可という概念を持ち出した
これはゲーム=インタラクティブという特性を考えれば滑稽な変更であるといえるだろう。
失ってはならない根幹、それを捨ててまで代償としてつまらない現実感を得てもそれは
喜びとはなりえないのである。

見てもらわないとな
age

>>1
あんたゲーム翁？

ドラクエ8って、
ダサいおっさんが時代遅れにならないようにと、若者に流行のファッションを真似てみました
って感じだよな

実際クリエイタ―が見たらがっかりだろうな。
「何これ？DQFFの事しか書いてね―じゃん」みたいな

１の言うとおりクリエーターの自己満足的な演出はウザイだけだよ
何百回と繰り返す戦闘でテンポ悪かったら話が面白くてもやる気なくす

＞＞４１
ドラクエ３なら３，４回クリアしたかも。
別に難易度の高いゲームもやってないわけじゃない。
ただ、１は面白さを勘違いしているなじゃないの？って事。

いまさら、記号だけのローグとか、将棋とか囲碁やっても面白くないでしょ。
脳汁あふれる体感させてくれるものでなきゃ。
理論で面白さをつくるろうとするのは、機械的思考しかできない人間なんじゃないの？
数字遊びで優越感に浸れるのは子供だと思うんだがなあ。

このスレは>>1の自己満足的な演出そのもの

>>50
まず何よりテンポがいいことが条件。
そうでないのなら、最低限その人形劇にインタラクティブ性を持たせなければならない。
現行機では少なくともアニメにインタラクティブ性を持たせることは不可能であろう
だからこと、こまかい作りこみを強化こそすれ、アニメを何もなかった場所に追加するのは
ましてやそれをキモの戦闘で行っては耐えうるレベルまではいかないのである
ドラクエ�Vの時も全くグラフィカル表示がなかったわけではない。
真っ黒い画面に映し出される敵たち。たしかにモーショﾝすらしないが、あのグラフィックだけで
視覚的な緊張感、エンカウントして戦闘画面が開いた時の「どんなやつに遭遇したか」の緊張感
攻撃するたびに「消滅してくれ=そろそろHPゼロになるだろ」という中で敵を攻撃する緊張感
その本質に変わりは一切なかった。
　現行機ではアニメーションもできるだろう。だがそれは所詮動物のAIを踏襲しているわけではなく
あくまで同じアニメの繰り返しのモーション。それでもただ単に敵が待機している画面、つまり
コマンド選びする時の画面ならば動きがあったほうが臨場感はある。その点においてはPS2では
純粋なプラスにできるマシンパワーがあるのだ。それをわざわざコマンド消費の際に改めて味方の人形劇まで描写するために
画面を切り替えてえんえんと手持ち無沙汰で1フレーム違わぬアニメを何度も見なければならない
その時点で終わったのだ

ちなみにインタラクティブ性とは
「予測不能の動き、反応、などが視覚的、内実的に体現されること」である
つまり今のドラクエの人形劇の時間は「何ダメージ与えても同じように敵は倒れるだけ、
4ダメージも200ダメージも」
「敵を攻撃する際は星マークが出されてヒットした部位に対してのインタラクティブな反応
、つまり腕を切られたならそこが切断されたり、マシン系の敵を斬りつけた場合
攻撃部位によっては相手が持っている剣を落としたり、あるいは攻撃に行った際に
根本的にどんな敵も毎回違うディフェンスやしぐさで応戦したり・・・そういう演出が体現できない
現行機では全く同じモーションを毎回毎回見せられるだけなのである」

このような要素がある以上、全く退屈なアニメなど魅せるべきではないのだ
世界を、動物の動き、物理体型などをプログラミング制御できるようになるのは
遠い未来だろう。また、どれだけプログラミング制御が上がったとしても
「現実世界以上のリアリティはない」のである。だからこそゲームは
「偽りの世界、端折られた数字の世界で、何を抽出してユーザーに届けるか」
この判断を絶対に見誤ってはいけないのだ。そこをドラクエはないがしろにしてしまった
ドラクエらしさはもう消えうせてしまったのである

書きミス

5行目ぐらい　星マークがだされて→星マークがだされて後ろに転ぶだけ。

フューラーさん？
セガBBSではお世話になりました

これはそもそもゲームであるという割り切りをできずに
映像的に表現したいというクリエーターと、
ゲームをあくまでも場面に応じた味わいを楽しみたいというユーザー、
それぞれが行き違った結果であると言えるだろう。
攻撃はあくまでAボタンを押すだけ、その決定をするだけ、
それに対して剣をへし折られたり攻撃に行ったときに相手に逆につかまれて
殺されたり、そんな演出はない。ドラクエはあくまで攻撃コマンドを押した際に
乱数によって相手へのダメージが決まるだけのこと、そのためのアニメをみせられるのだから
どんな動きになるか分かってる予定調和以外の何者でもなく退屈を見ることになる、それが問題。
本来は敵との間合いに入って格闘するのだからどんなことでも起こりえなければならない
それはワクワク、期待感、手に汗握る鑑賞にもなりえる。ところがただ単に敵の間合いに言っても
ダメージを与えて帰ってくるだけ。攻撃の時は向こうはマグロでボーッとつっ立ってるだけ。
何を恐れる必要も期待する必要もない単調なアニメ、それなのに見せられる。しかもそのアニメの内容も
少しは気を使ってダメージ量に応じて敵のリアクションが変わるとかすべきところを怠慢で後ろに転ぶだけ。
つまりは容量的にそういう表現すらも無理というレベルなのだろう。だから最初からアニメなど
いれるべきではないのだ。映画は素晴らしい訳ではない。時間を消費させてプレイヤーに関わってもらう要素ならば、
時間消費に見合うだけの効用が、ドキドキがあるのかどうかを製作者は吟味しなければならない
これが俗にいうところの「詰め込めばいいという話ではない」とういことなのだ
プレイヤーは時間を使ってゲームをしている。退屈なことなどさせられたくないのだ

>>55
人違いです

トリップつけます

人違いですか、すいません・・
じゃあ、久々の大物ですね

興味深いけど眠い…明日読むね

一行で書けることをここまでチンタラ書き綴れる奴も珍しいな

俺は1に同意だ。今回ドラクエ8やって一番気になったのはそこ。
味方にせよ敵にせよ、いちいちカメラズームして状態伝えんでいい。
「○○は眠っている！」を眠らせた7匹全員分カメラズームで順番にやってくの見て笑ったよ。
せっかく状態異常がアイコンやアニメで分かるようになったんだからいらないだろ。
戦闘中のシリーズお馴染みメッセージのためにテンポを犠牲にしてる。
他の部分の出来がいいだけに惜しいな。
戦闘だけどっちつかずの地味な印象だ。

堀井はこの戦闘でいいと思ってるのかね？
ターン終了のHP・MP自動回復すらたるいんだが。いちいちメッセージ表示いらないよ。
スキルシステムもドラクエらしからぬ感じでぶっちゃけ失敗でしょ。何回もクリアするゲーム
じゃないし熟練度にしてほしかったな。

なんか戦闘関係だけ糞なんだよな・・・他が良く出来てるだけにつらい。

ゲーム翁（フューラー）かと思ったけど違う人なんだね。まあ頑張ってください

あ〜おもしろいだけじゃだめなの？

言いたいこともなくなってきたのでageるだけです

問題は、RPGがまるでロールをプレイングするゲームじゃないっつう話だ。
漏れらの役目は単なる作業進行。

似たようなスレもあるけど、こういうスレでＲＰＧをマジ語りしてる奴らってのは
大体がターゲット層から外れた、少数派の中の少数派でしかないからさ。
「論」ってことは何かの意味を見出すためにあるスレなんだろうけど、

意味無いんだよね、ぶっちゃけてさ

参考にもならないし、貢献もしない、ネタにすらならない。
長文よろしく、グチとオナニーしか出てこないっしょ。
このスレからは絶対に有意義な結論なんて出ないよ

1の言っていることは正しい
今のRPGは演出ばかりに手間をかけて、肝心の戦闘のテンポの良さを犠牲にしている
いつになったら製作者たちはそこんところを自覚して改善してくれるんだろうね

この手のスレはスレ立て主が独創的な奴なら盛り上がるのにな。
>>1はありきたりな一ユーザーの感想レベルを脱していない。

というわけで

糸冬。

とりあえずＲＰＧを定義してみろ

RPGとはレベルが上がる一瞬の喜びのために
単調な戦闘さえも有意義に思える錯覚ゲー
想像力と映像では勝ち取れない臨場感を味わいながら
その世界を自分の存在するもうひとつのアナザーワールドとして疑似体験
擬似的な深いアイデンティティを得、そこでの優越性を得るために
レベルを上げたりアイテムを集めたりするもの。
　RPGに人々が求めているのはそのような「永遠」なのだ。RPGの世界ではキャラが劣化することはない
レベルを上げてしまえば自分の能力は「保証」される。そのような保守的な後ろ盾が大事なのだ
時折「レベルが鍛えてないと下がるRPG」「レアな武器も現実同様、壊れるRPG」
などが出てきたりもしたが、何故不評に終わったのかは想像に容易いだろう。RPGとは
プログラミングという偽りの限られた数字の世界で、ユーザーはつまらない一部分的現実
よりも「永遠」を求めているのだ
そ

ワロタ。

また、同じ理論でいくと、何故RPGにリアルタイムシステムが不評なのかも分かるだろう
最近ではテイルズオブリバースなどがリアルタイムでのコマンド操作も要求されるが
それは永遠とは呼べないことにお気づきだろうか？つまりドラクエがユーザーに受けてきたもの、
それは永遠としてのドラクエ、でもあるのである。ドラクエの戦闘の場合時間制限がない
戦闘画面で何日放置しておいても敵は「待っていてくれる」つまりこちらにはその権限と永遠が保障されている
実際の戦いならこんなことはまずありえない、ちょっと隙を見せたら殺されるもの。だがRPGというジャンルにそのような
リアルタイム性は誰も求めていないことが分かるだろう。あくまでRPGとは永遠の自由な時間の中で
詰め将棋のような戦略と自分が強くなる優越性を、快適なテンポのなかで味わうもの。
フィールド画面ならともかく、戦闘画面ではこちらは敵の攻略のためにアドレナリンを発揮する。
その時映像の質など見えなくなっているのだ・・・だからこそ何よりテンポを損ねてはいけない。

◆NZ9myhrGS6さんへ。万能感と言う言葉にどう感じますか？

もちろんFFにはアクティブゲージバトルというものがあったが頭の良い製作者は
「オプションで選べるようにした」。これによりタイプの違うユーザーの住み分けが
できたことはいうまでもない。RPGの本質を心得ている開発者だからこそそのような
配慮ができたのだろう。現実以上のリアルはない。だからこそゲームでは
限られた数字のプログラミングの世界で「どの現実を魅せるか」これに焦点をあわせなくてはならない
それはひとつの光の射す方、つまり敵を倒す一瞬の栄光、強くなる一瞬の優越感の
ためへの迷路を構築するかのようだ

あの〜真剣に論議されてるとこ申し訳ないですが
ゲームって難しいこと考えないでやつのがおもしろいんじゃないでしょうか？

いや、すいません。

RPG論とか言う前にもっと勉強して、良い学校入って、良い会社に就職して親孝行した方がいいよ。

オレ天才、とか思ってそう。

「18歳ひきこもり」ってところか。

◆NZ9myhrGS6は文章見ると中２あたりかな。

これは一部分的にメタルギアの小島氏の言葉の引用にもなるのだが
「一度没入してしまえば、映像は見えなくなる」ということだ。
つまりRPGに求められている映像技術は（フィールド画面が細かく作られ
キャラが滑らかに動くのは純粋なプラスとして）、とりわけ戦闘画面においては
最低限没入できる環境、ストイックな映像と写真的な緊張でも十分なのである
何よりもB級映画を見せるために本来必要なかった待ち時間が発生しては本末転倒なのは
周知のところであろう

普通に◆NZ9myhrGS6の文章にうなずいてしまった俺ってorz

○○は眠っているとか状況報告みたいなのは前からなかったか？

一応言っておくが、

『皆、もう知ってるよそんなこと。』

状況報告の表示されている時間だって同じくらいだし・・・・・。

>>84
気づかなかったか？今回のドラクエはﾒｯｾｰｼﾞ速度レベルで言えば
今までの一番遅い「１」をさらに上回るほど遅い。直前前のリメイク５に比べると
目も当てられない。
　また、俺が問題にしてるのはテンポという点だけではない。多角カメラを出す時点でテンポのスピードアップがしようがない上に、短時間にカメラ視点がめまぐるしく変わることによって
概況把握がしにくくなる、そして何より「神の視点」である固定での俯瞰がないがしろにされているため
B級映画としての意味合いが強くなってしまうのだ。あくまでRPGに求められているのは、現実疑似体験性なのである
どんなに少ないドットで描かれていた作品に対しても、それを想像力というもので無意識にカバーし、没入できていたのだ。
押し付けがましいクリエイターのお勧め視点などにめまぐるしく変わる時点で「遊ばされてる感」も買い太らせてしまうだろう

・テンポ
・概況把握
・味方を表示しないことによる自分が対峙しているかのような緊張感
・神の視点の崩壊、遊ばされてる感　　　

この４つは途方もなく大きな損失

追記だが、一番遅い「１」ていうのは
ﾒｯｾｰｼﾞ速度変更画面で１〜８段階選べるだろう？あれでの一番遅い「１」という意味
ドラクエ�T（一番最初の作品）はもちろんテンポの良さがあった

今回のドラクエ�[は
・B級映画強制閲覧によるテンポの崩壊
・概況把握性の悪化
・味方を表示しないことによる自分が対峙しているかのような緊張感の喪失
・神の視点の崩壊、遊ばされてる感の拡大

まだまだ言いたいことはあるが、システム処理面だけ見てもこれだけの欠陥にあふれていた　　　

流し読みしたらまともな意見が>>67だけだった。

スレ立ててまで言うことじゃないとオモ。
ブログかチラシの裏推奨。

RPG論とか言いつつドラクエ８のことばっか。
要するに感想書きたいだけだろ。板違い。

無駄に文章長くすりゃ、高尚な事書いてると思ってる奴って痛すぎる。

すまんあげてた

このスレ見て電波ゆんゆんって言葉思い出した

そもそも面白さ、を定義できると思ってる時点で痛いんだがな。
多少なりともゲーム作ったことあったりする人間なら、これがいかに無意味なことか知ってる。

テンポ云々に拘るのはもう作業としてしか見てないんだよな。
無駄をすごく嫌う人多いよね。
遊びなのに。

>>5に吹いた
そんなもんいちいち辞書引いてんなよｗ
ダメ卒論みたいだな

ウルティマ５とか６とかの素晴らしさについて語りたい
７とか８とかも素晴らしいんだろうけど。オンラインも。

ただキャラ萌えしにくいからなぁ・・・




ｼｬﾐﾉＸｲｵﾛ

こういうスレってさ
単に偏った自分の好みを小難しく
長々と書いてあるだけなんだよね
何がRPG論なんだと問いたい

新種のアホコテの出現っぽいな。

ウルティマVIのデュプレたんはマッチョカワイイ

>>1
＞苦労して高いレベルという安定を得、その世界での優越性を得るもの。
ﾜﾛﾀ
こうまでして優越感得たいって、よほど劣等感強いのかｗ
ゲームしかやることないのかＹＯ！

>>1-100
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なにこれ。ﾋｯｷｰが書いたのか？
思い上がりで書いたような書き方ってまるわかりだな

それなら君がクリエーターだ

こんなスレ上げるなよ
さっさと沈めようぜ

糞スレは糞な奴が立てる
いい事例だ

別に楽しめりゃいいじゃん
これがなけりゃ死ぬわけでもないし、嫌なら見切りを付ける
取捨選択の自由って奴だ

>>106
人間中心の味方で見ればその側面も強いかもしれない。
良いソフトとなかなかめぐり合える確率が下がる程度のダメージで済むかもしれない。
だがグローバルな視点から見た時に、ゲーム産業は余暇産業であり
本質的必要性がなければ意義のない分野でもある。
そして何よりそのようなゲーム開発が環境を消費して行われているということ。
つまりそれに見合うだけのグローバリズムが求められることでもあるだろう。
昨今叫ばれているのが「焼き直しのゲームはダメだ」という言葉である。だが本当にそうなのか？
ゲーム本質の楽しみを捨てひたすら技術の見せつけと製作者の自己満足の、ゲーム性とテンポとストイックさを欠いた、
疑似体験を味わえないゲームを作ることが正義なのだろうか？俺は焼き直しでもいいと思っている。
良いものはどんどん拡大再生産で焼直せば良い。少しずつの改良も必要だが、古きよきゲーム性を捨てて
まで変えるべきではない。

>>107
どうでもいいけど読みづらい

もちろん保守的にゲームを製作、つまり焼きなおし、いわゆるシステムのパクリを
行っていけば、ユーザーには満足のいくものはできるだろうが、ゲームの革新性
存在意義としては疑問である。というのも「同じようなゲームなら新たに開発しないでも
昔の作品をやってればいいのでは？」という側面が強くなるからだ。
　つまりは革新的なゲームと古き良きゲームのコピー、この2種類が市場にあることが分かるだろう
だが現実としては今のゲーム業界はどこの会社も「ライトユーザーに媚びた惰性の今時のゲーム」しか
作っていないのである。このジャンルは革新的でもなく、古き良きでもない
「目先の売り上げのための開発」なのだ

ここで新たな疑問が捻出される。つまり
「目先の売り上げがあるソフト=良質なソフトなのか？」ということである。
現行の日本の流通システムでは買うソフトを試遊することはまず不可能。
つまり雑誌での画面写真、紹介など限られた情報の中で購入を決定することになる。
つまり「画面写真でのインパクトがあるソフトが売れる」ということである。
これはゲーム性の後退、テンポの後退、などさまざまな悪影響へと繋がっていく。
もうひとつの問題としてクリエイターのプライドの問題だ。ゲーム性としては人形劇を入れない方が
テンポ良く快適に進行するゲームも「技術を見せたい」もしくは「ハードスペックに余裕があるから」
などの安直な理由で人形劇などを入れ、テンポを悪化させてしまう。ゲーム性を第一に考えなければならない
ことをないがしろにしている。
　

学校池

>>109
この業界のことが心配なら業界入れば？
2chで愚痴ってても何も解決しないよ

システムを改変することと、肉付けを強化することの違いをクリエイターは自覚すべきなのだ。
何度も繰り返し遊んでも楽しめるか、その観点でのゲーム製作が欠如している。
だが先述したとおり、画面写真でのインパクト、あるいは「新システム」などの「売り文句」がないと
ライトユーザーは釣られない。だからこそ手探りでの新システム、テンポを無視した人形劇、
さまざまなものを押し込もうとする。

コアなユーザー、つまりは何度も繰り返しゲームを遊ぶ人間に対してのリスペクトを
踏襲したソフトがなく、すぐ遊び捨てるようなライトユーザーが現在の市場の中心であり、
そのライトユーザーを意識したアドバタイジングを行わなければ売り上げが見込めない、
出口のない迷路に今の日本ゲームは成り果ててしまった

書きミス

>>109　5行目　あることが→あるべきことが

だからこそドラクエ�[に期待した部分は大きかった
というのもドラクエほどのブランド力があれば、
事前の情報公開云々に関わらず確実に売り上げが見込めるからである。
ここでゲームのあり方、指針というものを業界、ユーザーに誇示することができると
確信していた。
　ところが蓋を開けてみれば、単なる「今流行の」ルーチンアニメ人形劇RPG。
ゲームは世界を可能な限りリアルに表現することが必ずしも大事ではない、その先端を行っていた
ドラクエまでもが、ありふれた演技を選びテンポを捨て去ってしまった。
　そして>>85のような数々の崩壊・・・もう「ブランドがあるから熱中できる」それだけのゲームに成り果ててしまった
新たな風は巻き起こらない

既出

だったら、RPGなんかやらなきゃいいのに・・・・・

>>112
スレッドがある程度進行したなら
各開発会社にメールでこのスレを送ろうと思っている

>>119
恥晒しな真似すんな

RPGの議論スレなら既にあるじゃないか…マジで大した意見も無いスレだし送らなくて良いだろ。

念のため断っておくが、俺はポリゴンアニメを否定している訳ではない。
あくまで「テンポを代償にして、ただ見せられるだけのポリゴンアニメ」がいらないと言っている。
例えばフィールドマップを３D化した場合にキャラクターを３Dにすることは合理的であり、
行動するひとつひとつのしぐさが作りこまれていれば、何のマイナスにもならない。
だがしかし、RPGというジャンルの戦闘においては、あくまでアクションゲームではなく
コマンド決定処理、なのである。だからこそ戦闘画面においてただ自分のコマンドが実行されるのを
見る際に、必要以上のアニメで時間をとってはいけないと。それがどんなに迫力のあるアニメであっても
現行機では「ルーチンアニメ」でしかなりえない。つまりワンフレーム違わず同じ動きをしているアニメなのである。
そんなものを何度も行う戦闘で毎回毎回時時間をかけて見せられ、その度に喜ぶ人間がいるであろうか？
戦闘における映像はあくまでグラフィカル表示としての機能を果たして、快適なテンポと緊張感のための
副次的なものとして存在しなければならない。
アニメを買ったわけではない、プレイヤーはRPGを買ったのである。

「グローバル」って言葉の意味考えて使おうね。読んでて恥ずかしいから。

>>119
あのね
あなた１人が自己満足のためにそういう勝手なくだらない行動取ると
２ｃｈの住人全員が同じ思考の人って思われるの

やめてくださいね

また懐古房か

ではもし「次世代機」になり
豊かで毎度違うアニメが表現できるようになったらどうすべきか？
その場合には「ただ違うアニメが毎回物理計算のもとに出るアニメ」では
やはりテンポを殺してまで人形劇を見せ付けるべきではない。だが
「違うアニメが物理計算の元に出て、なおかつインタラクティブ性がある」のならば
俺はGOサインを出そう。つまり、画面から伝わってくるリアルタイムの映像処理が
そのまま戦況に影響する。これはつまり「シミレーションゲーム的なインタラクティブ性」なのだ。
それは前述した「実世界の表現」に近いかもしれない。実世界に近づけば近づくほど、どんなことでも起こりえるのである。
簡単に言えばアニメにもAIを持たせてアニメを見守る緊張感を持てるようになるまでｱﾆﾒ化は無意味だということ。
話は戻るが、この種類のインタラクティブ性はなにも現行機でできないことはない。
時間をかけアニメを出して行動処理を示すRPGであっても、簡単なフラグ処理で、一度の攻撃でも
有利になったり不利になったりするのが目に見えて分かり、それがパラメーターの数値として反映されるゲームはある。
だがこのような要素はやはり次世代機になることによって自然的に発生してくるであろう。

まぁ、素人が思いつく事くらい本業の人も思いついてるよな

この人何がしたいの？

言っても解らない様だから相手にスンナ

ガタスレ乙

>>126
こういう奴が宮崎勤や宅間守みたいになるんだろうな

どこの板行ってもコテハンになる人って、
人として問題がある人が多いね。

こんな「チラシの裏に（ｒｙ」のAAがピッタリなスレは初めて見た

いや、おれは完全につられているような気もするが。。。

やっぱり、釣りだよね・・・・

最近は釣るのもめんどくさいね

いや面白いよドラクエ8。テンポもいいし。
敵のとこまで走って行って攻撃するからテンポ悪いとか書いてあったけど、
走る部分はある程度省略されてるしから全然気にならん。

反ポリゴン・ドット右翼だったけど3DのMMORPGやったら感動した
フィールドに無数のモンスターと冒険者がうろついててその中を駆け抜けたりできるんだぜ

食わず嫌いって損だなと思ったよ

釣りだからきにしないほうがいいよ

> ・神の視点の崩壊、遊ばされてる感の拡大

ここんとこがよくわからんのだけど。
厨房はこういう文章で問題点の箇条書きをする時にそれぞれの中身を
具体的に書かず、数を挙げるだけ挙げて理解を読み手に丸投げして
はぐらかそうとすることをよくやるが、これじゃ物書きとして未熟なんだな。

こういう事を書く時は実際のゲーム内での描写や他シリーズとの比較を
しなくちゃ批評文としてまるで成り立たない。

こらこら、釣ろうとしない。

要は

「俺の好きなタイプのＲＰＧを出せよっ」ってことを小難しく長々と書いてあるだけじゃん

読んで損した、、、

ちょっと忙しくなりそうです
もうあまり長文は書き込まないでしょう。
たまには覗きますので質問あったら買いといてください　答えますよ

とりあえずドラクエ８の戦闘のテンポがそんなに悪いとは思えないんだけど
別にあれくらい普通だろ

>>144
私は数的処理が今までと同じである以上、
エンカウントの画面のまま切り替えずに処理した方が圧倒的に見やすく、
緊張感と対峙感もあり、なおかつやはりアニメ処理よりも倍は速かったのを
残念に思っています。
　もちろんあなたのように変わらぬルーチンアニメでも時間をかけて毎回見ることを喜ぶ人もいるでしょう
だがそれは、ゲームというインタラクティブ性を生かすことで万人が喜ぶ性質になるでしょう

意味がわからない
PS2版５はテンポが速すぎてどうかなあと思ったよ
あんなにサクサク流れると一回の行動の重みってもんが感じられない

何このスレ・・・

>>142
好きなタイプ、を簡潔にまとめれば
作ってくれる人がいるかもしれない

>>143
RPGの語義をご存じですか？
RPGの定義に関する再三の指摘を無視するのは何故？

>>145
さっきからDQ８DQ８ってあんた
全シリーズに良い所と悪い所があるんじゃないのか？
１には１の良い所
２には２の良い所
３には３の・・・・・・という具合に
８は映像面を強化してあんたの言うテンポが遅くなったんだろ、それも少し。
万人受けする完璧なゲームなんて存在しないんだから多少の不備は目を瞑るもんじゃないのかな。


そもそもドラクエだけがRPGじゃないだろ

ここまで流し読みだが、どのゲームにも一長一短があって
それ全部まとめて楽しむ俺って節操がないだけなのか。

テンポの問題も確かに感じたがそれだけ。逆に早くなっても
「早いなぁ」で終わる。万事その調子。里見の謎だけは例外だったが。

自分にとっては、ボタン押したら即反応するのがテンポの良い戦闘
VPとかFF１０なんかがそうかな
FFのATB（急いでるわりに反応は遅い）とかDQ（先に行動決定）はテンポが良いとは思わんなぁ
SO３は敵のガードが強力なので壮快感がないし

ちなみに自分は、アクション、シューティングも○　格ゲーは×
特異な人間？なんで参考になるかわからんが

別にテンポが遅くても別に気になりませんでしたけど

質問あったら買いといてください　と言いながら、自分に都合の悪い質問は
スルーしてるのは何でだろう？

>>154
自　己　満　足

というより釣られ過ぎ。

まぁ要は、時代が移り変わったってだけだ

創価学会 レイプ の検索結果のうち 日本語のページ 約 7,900 件中 1 - 50 件目 (0.67 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%20%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97&num=50

創価学会 犯罪 の検索結果のうち 日本語のページ 約 28,500 件中 1 - 50 件目 (0.82 秒)
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&lr=lang_ja

創価学会 公明党 の検索結果のうち 日本語のページ 約 36,200 件中 1 - 50 件目 (0.48 秒)
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A&lr=lang_ja

つーかモンスターが何百種類といるのに１つ１つにどこかを攻撃されたり剣で切断されたり(ry
とかやったら多分作るのに糞時間かかるし結局は見慣れてしまうだろう。
まぁボスぐらいならそのくらいやってもいいと思うがね

>>137
そのような端折り方をするぐらいなら最初からアニメを出さないという選択をしたほうが
よかったはずです。アニメでも画面からの情報でダメージが変化してることはありません。
全く同じアニメ、自分の攻撃力に見合った結果になるだけだからこそ見守る緊張感がないのです
それでも攻撃魔法が効く場合と偶然効かなかった場合などの場合の緊張がありそうですが
エフェクトで表示されるのは、全く同じ魔法でもあるときは何の脈絡もなく敵がノーリアクションで
「効かなかった！」では「何故効かなかったのか？」それを見守る過程の緊張感がないことが分かるでしょう
要はパチスロのような確率変動の司り方をすればいいのです。最初から一定の確率で魔法が効かない場合などは
一定の確率で乱数制御されますが、それを4度のモーションに分けて場合分けして表現する。
そうすれば、例えば第三モーションまで魔法を跳ね返しそうなアニメになれば
「これは跳ね返してくれるかも！」と手に汗握って見守れます。リアルタイム計算でなくても
映像表現だけなら十分可能でしょう。結果的にプレイヤーにとってはインタラクティブにアニメーション通りの結果が反映されるわけですから

装備でグラフィック変わったらうれしい。

>>140
つまりは戦闘画面はその視点でプレイヤーが見守るというポジション。
つまり「居場所、席」なんですよ。テレビ中継であれば視点もめまぐるしく
変わるでしょう。だけど「その場」にいて戦っているのであれば
「自分の居場所、視点」は変わらないはず。それが「対峙感」を生むのです。
そして何よりもその視点は画面の中央であり、敵をバランスよく俯瞰、製作者の意図性
の皆無な、中立のポジションなのです。

企画書いて送れ。そして落ちろ。
そんな事も出来ないカスひきこもりが。

落ち着いて、ＢＵＳＩＮでもやらないか？

>>149
RPGとは一切複雑な操作のない、ロールプレイング、つまり役割になりきるための
下地と環境があるもの。
アクションRPGとは違います。アクションRPGとはそのための下地に、「プレイヤーの
アクション能力、つまりコントローラー入力速度、制限時間内での正確さの能力」も求められる。
いうなればアクションRPGはタイピング速度能力、とでも言いましょうか
RPGは「その世界の住人の思考」をコマンドで選ぶだけ。制限時間などの
制約がなく、永遠の思考の中で決断する。それがステータスにも反映される
いわゆるステータスのあるサウンドノベルとでも言いましょうかね

企画書いて送れ。そして落ちろ。
そんな事も出来ないカスひきこもりが。

>>159
>>160でアニメのインタラクティブ性の必要性を書いてるので見てください
何もなかった場所にアニメを入れてみてもらうわけですから、
製作者も意義のあるアニメにしなければ、何度も繰り返す戦闘なら、やがて
テンポ要求が勝ってしまうもの。
そのような攻撃の際のインタラクティブ性についても映像だけでの変化だけではなく
パラメーターにも反映させることで初めて意義が生まれてきます

もうちょっと分かり易くしゃべれないものか

語尾がねぇ…。
「る。」と「ます。」がゴッチャになってるところが実にアホ臭い。

>一切複雑な操作のない
>永遠の思考の中で決断する
この辺は語義とは関係のない、個人の考えに過ぎない
結局単なる俺RPG論では？
もうひとつ、役割を演じることに主観ではない客観が必要というのは何故？

◆NZ9myhrGS6 は長文すぎるし話し方きにくわねぇから正直見る気が起きないな。もっと簡単に説明してくれ

で、こいつはなんのRPGのゲームが好きなんだ？DQFFはともかくSO,テイルズとかはどう思うのよ？

>>168
中身のない奴ほど韜晦しようとする

簡単なことでもこ難しい言葉で説明してややこしくするのが馬鹿な人
難しいことを簡単な言葉で説明して理解しやすくするのが賢い人

インタラクティブを語るインタラクティブでない奴

SO3は戦闘時に三人になったのが、ちょっと厳しかった

◆NZ9myhrGS6が良いこと言ったように見せかけて散々外出で当たり前の事を言うスレ。

>>174
warata

RPGって同じ状況で戦闘する事ってほとんど無いよね。
キャラクターの状態、敵の種類＆状態が同じなことはまず無いし
その戦闘がクエストにおいてどの程度の意味を持つかも当然毎回違う。
新しい武器や技の威力を目の当たりにしたときの感動や、
今戦っている敵にはどんな攻撃が有効なのかという試行錯誤なんかも含め
ダメージの値が違うだけで同じアニメーションでも
俺には違ったものに見える(感じられる)けどね。

アニメーションひとつでそこまで言えてしまうのは、
グラフィックとテンポに縛られ過ぎだと思うよ。
その辺は独特の間の取り方として割り切って、想像力で楽しんじゃおうってのが
新旧どちらのRPGも楽しんでやる秘訣なんじゃないの？

実際DQ8は売れてるんだし、
多分>>1は、大多数の人が持っているであろう想像力を
論を前面に出すことによって知らずに封じこめているんだと思った。
あ、長いねorz

↑読みにくいな。ｽﾏｿ

ぶっちゃけこいつinteractiveの意味わかってないんちゃう？

ガキほどマジョリティに反発したくなるのさ
それが例えどんなにひねくれた論だとしてもな
ええ格好しいの雑魚だよ

まあ、今度出てきたらスルーしましょう

マジョリティに従えば大人…というのも、背伸びしたい子供の考えだがな
マジョリティだろうがマイノリティだろうが、臨機応変に行きましょうや

「マジョリティに従えば大人」という思考をする彼等自身がマジョリティですがね

ぶっちゃけ
PS2ってハードが糞
それにつきるよ。

原義通りにいけばいまや大半のゲームがＲＰＧ

107 ◆NZ9myhrGS6 04/12/13 08:56:33 ID:VQLDb54E
>>106
＞人間中心の味方で見ればその側面も強いかもしれない。
＞良いソフトとなかなかめぐり合える確率が下がる程度のダメージで済むかもしれない。
＞だがグローバルな視点から見た時に、ゲーム産業は余暇産業であり
＞本質的必要性がなければ意義のない分野でもある。
＞そして何よりそのようなゲーム開発が環境を消費して行われているということ。
＞つまりそれに見合うだけのグローバリズムが求められることでもあるだろう。
＞昨今叫ばれているのが「焼き直しのゲームはダメだ」という言葉である。だが本当にそうなのか


ずいぶん遠くからゲーム産業見てるんですね。
部品の生産の環境負荷あたりから考えてないと「グローバルな視点」なんて言葉使えないですから。

最近のゲーム市場は北米が中心になりつつあるそうですから、そこで「グローバリズム」なんて言葉使うんでしょうね。「グローバリズム」を単なる「経済のグローバル化」を混同しているわけではないんでしょうね。

つーかゲーム翁だろ、こいつ。

こんな長文を書くなら、自分でサイトでも作ってそこに書けよ。
皆に見せたいなら、そのサイトのリンク張ればいいだろう。

まぁ、スレタイ見て思ったがコレってＲＰＧ『論』であって『議論』じゃないんだよな結局。
結局のところスレ主が一人で語りたいだけっぽい。
こんな事にスレ消費するなら自分のサイトなりブログにでも書けってのは同意だな。

偏りすぎ＆視野狭すぎ＆業界の現状実は大して知らない＆意味も無く長文杉なんで、
内容にツッコミ入れる気にすらならんので本文に触れるのはやめておくが。

>>189
誰も見てくれないからここに書いてんだろ

>>190
最後はスレをゲーム製作会社に送るとかなんとか書いてあった。
しかし、すぐさま止められてたのは笑った。
自分で書いたものを客観的に見てみるってことができない人なんだろうね。

釣られ過ぎ、もう相手にスンナ

>>192
スレタイで期待させてるのに中身が面白くなきゃそりゃ叩かれるわな。
こんなもん製作会社に送っても確かに只の恥さらしだわ。
まぁ、客観的に見れてないというか独善的というか。端的に表すと痛いな。

>>193
同意。
これ以上伸びても上がっても迷惑なんで漏れも構うの辞めるわ。
続けても何も生み出しそうにないし。

アホを晒さないでどうするｗ
つーことであげｗ

１には残念だがDQ８は過去のポリゴンRPGのなかでインタラクティブ性など筆頭に最高傑作クラスだ。諦めろ

インタラクティブ性って何？

壷を割る。箪笥を開ける。壁にかかった袋を調べる
ぶっちゃけ今までそれすらできてないRPGばかりだったわけだが

スレタイが恥かしすぎる・・・

いままでつうかSFC時代ぐらいまでは出来て普通だったんだけどな＞調べたり持ち上げたり

↓クリエーターが一言

よし、次の主人公はふたなりで行こう

　　　　　　　　ふたなり！ふたなり！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

VPの主人公とかはえてそうだね

ふたなりってなに？

↑童貞発見

↑童貞かどうかは別だと思うぞ。

↑ってか>>1が童貞

↑ああ、それは鉄板

↑漏れは童貞ですよ

↑もうどうでもいいや。

↑ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>1!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

すいません手淫していました(^O^)

インタラクティブな手淫

ビジュアル面ばかりを追及しすぎて、本来のテンポのよさを失った手淫について語ろうか

テンポじゃなくてチンポだろ

ストーリーやシナリオについて殆ど言及していないのは気のせい？

晒しあげ

戦闘に凝りすぎた結果、無駄に戦闘時間が長くなって
テンポを悪くするのはいただけない。
どうせ効率のいい戦い方を見つけたらルーチンワークとなるだけだしね。
どんな珍しいものも数見れば飽きる。

それは、つまりウィザードリィーが最高と言いたいのか？

まぁ長くやればやるほど長いエフェクトは邪魔だよな
魔法が長いゲームは最終的に武器ばかりで戦うようになるかゲーム止めるか
そのうちまたやるかと思っても数年は寝かせたりすることになるのが普通
今年では女神転生３ノクターンは多少早かったが
ショートカットは出来ないため極一部の魔法や特技しか使わなくなりマンネリになり
かといって遅い魔法や技を使う気にもなれず
後一歩で神ゲーになり損なった

よくよく考えると昔ハマッタゲームというものは
単純であったからこそパッとやってパッと結果か出て
快感待たされることのなかったからこそ脳内麻薬がドンドン出てハマリ続けたのかも知れない

ユーザーという物は待たされるのも嫌いだし
選択無き一本道は嫌いなのだ
何故なら今は情報社会で自分以外の情報があふれており
自分が幸福なのか不幸なのかがよくわかるから
人の敷いた道を歩く以外の歩き方を良く知っているから
自分の考えと異なる歩き方に過剰に拒否反応を起こしやすいのだ

１の登場ですか？

相変わらずつまらない文章かくなあ

＞人の敷いた道を歩く以外の歩き方を良く知っているから
＞自分の考えと異なる歩き方に過剰に拒否反応を起こしやすいのだ

じゃあゲームなんてやってんじゃねえﾎﾞｹｪ

>>220
帰っていいよｗ

電PS2のムービーと記事みたけどCGは良くてもプレイ画面微妙だなぁ…
町中でのPS創世記のような視点も萎えた。

ｺﾞﾊﾞｰｸ

真性基地外晒し。

待たされるのが嫌ならアクションやれよ

ｱｸｼｮﾝRPGｶﾞ最高ってことでﾌｧｲﾅﾙ安保ー

コマンド戦闘はヘタレ専用ｗｗｗｗｗｗｗ

テンポを突き詰めていくと、結局ARPGに行き着く。

>>230
禿同
コマンド選択式RPGやってる豚は劣悪種ｗ

ARPGなんてﾏﾝｾｰしてる奴は普通のアクションゲーがｸﾘｱできなくてコンプレックス持ってる奴ばっか

無双やデビルメイクライ、エースコンバットですら
成長要素、時間をかけると自機が強くなるという
成長システムつかってるから、これってつまるところARPG。
シナリオまでついてるし。純粋に操作だけで勝負してる
アクションやシューティングなんか今の時代皆無。

コマンド式やってる奴はコマンド式かエロゲーしか出来ないキモヲタ

コマンド式完全否定派はゲーム以外趣味の無いキモオタ

ふざけてんの？成長要素＝RPGじゃないよ。

ココは>>1を叩くスレ。
どんなゲームが良いのかは別の所でやれや。

http://www.geocities.jp/zou_ari/

つまりインタラクティブ性に欠けたゲームがグローバルスタンダート化してきているということなんだね

どうもヲタは否定したがる奴が多いなあ。
それよりも>>220

「
ウィザードリィが一番いいってこと？

確かにやりこむと派手な演出はいらなくなるな。
魔法が長けりゃ魔法無しで戦うかゲームそのものを止める。
一度止めると数年は間隔が空いてしまう。

そういう部分では女神転生３ノクターンが割といい線いってた。
それでもエフェクトをショートカットできなかったことで神ゲーになり損ねた。

昔の単純明快なゲームは結果がすぐ出るからすぐにやり直す。
この繰り返しでハマったのかもな。

ゲーム中に待たされるのはみんな嫌いだし
一本道のストーリーも嫌いだ
なんでかってーと
今はインターネットとかで皆がどんなことしてるのかわかるし
人の考えを受け入れるだけじゃなく自分で考えられるから
自分と異なる考え方に対しては過剰反応を示すんだよ
」

って事なのか？
最後の段落ﾜｶﾝﾈ(´д｀)

最後の段落
「
ストーリーをたどる以外のゲームの面白さをよく知ってるから
自分の好きなタイプのゲームでなければ過剰に否定してしまうんだよ
」

ってな感じか
ほろ酔いで連投ｽﾏｿ

久しぶりのカキコです
　ＦＦ７については確かに召還魔法の時など、1分以上の待ち時間がありましたね。
ＦＦシリーズはそれでも、ＡＴＢの採用により、召還中にも次のメンバーのコマンドを
選べたりしたのでまだ多少は時間を有効に使えたかと思います（ドラクエの人形劇の場合は
完全に手持ちぶさたですが）。それでも例えば召還魔法をあれだけ大々的な処理時間を用いて
表示するのなら、例えば召還したドラゴンが吐き出す息が敵にちゃんと効率よく当たるか？
そのグラフィカル的な表示がそのままダメージに反映されれば、プレイヤーにとっては意味のあるアニメ、
いわゆるインタラクティブ性が実現されていることになります。「あー一定のダメージを与えるだけの長いアニメが始まった」
ではなく「頑張ってダメージを与えてくれ！」とリアルタイムで召還獣の攻撃アニメを見まもる意義が出てきます。その
あたりの処理はリアルタイム計算でなくても簡単な確率制御とエフェクト表示の調整で表現できるインタラクティブ性です。
長いアニメを挿入する際にこのような初歩的インタラクティブ性を放棄したスクエアは疑問に思います。

トリプ付け

　さらにドラクエ�[に関して追記ですが、テンポの喪失と同じぐらいのウェイトで、
主観固定視点を捨てたことによって「その場所に立っているという対峙感と迫力のない画面」、ストイックさと概況把握性の崩壊、
がもたらされました。これはかなり大きかったと思います。ゲーム処理映像というのは「製作者の意図性」が絶対に入ってはいけない。
その中でプレイヤーが自分の探してる風景を実現する。それでこそその世界の住人になりきる、つまりロールプレイングが完成するのです
　

その点においては今回のキャラクターの成長システムも大いに現実感を削いでしまいました。
テンションを上げて倒すとボーナスで経験地がプラスされるというものですが、これはまさに「製作者の意図性」以外の何者でもありません。
強い敵から高い経験地を得られるというのは、きついトレーニングをすればより強くなれるのと同じ論法でスムースに理解でき、
何の意図性も感じない自然的な要素としてプレイヤーがその世界に没入するのに何の支障もなかった。ところが
今回のテンションボーナスシステム・・・これは製作者がＲＰＧ、いや、ドラゴンクエストというものを冒涜し、ドラクエをパズルゲーと置き換えた結果に過ぎない。
パズルゲーというのは「製作者の作ったルールに没入するゲーム」。だがＲＰＧは「世界を夢見るゲーム」なのである。

わかりやすく置き換えると、「プレイヤーが爽快感を感じないRPGは面白くないよ」って事だな。
あんま文章が長いと読む人が居ないからなぁ…

最近のRPGは何を勘違いしたか、「クリエイターが好むデザイン性」と「極限を極めた難易度」
というものが増えてる。
たとえばDQ7やテイルズRね。ただ、クリエイターが満足するものはユーザーは求めてない。
RPGとはお客様に一時期の快感を与えるものなんだから、客が主人公になって
客が敵を倒し、客に経験地が入ってきて、客が強化される―ってのが重要だねぇ

MMORPGが何故あそこまで大ヒットしているのかをよくよく考えてほしい。「爽快感の無いRPGは面白くない」

最近の制作者は削ることを知らん

あらかじめ作れるだけ作ってから、それを残しつつ添削するようなゲームの作り方しているように感じるね、
こうなると「名残惜しい」とかの理由で、ぜんぜん削られないゲームになる。
引越しのゴミ出しじゃ無いんだからｗ

>>243
ん？
長いアニメの後にしょぼいダメージでも許せるのか？
もう一回見守る気になるのか？
戦闘のテンポはより悪くなる気がするが．．．
8以降はエフェクトカットとか応援とかあったがアレについてはどうなのよ

時代の流れってのも悲しい物だ。アニメ絵、媚びたキャラを出せばとりあえず
売れるからな。昔とは違うって事だな。まぁ俺みたいに昔のRPGやれば良いのでは?
もう昔みたいなRPGは出るのも困難だろ…

それは市場読めてない開発者のいいわけみたいだな・・

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

日本のマーケットがちょっと特殊なんだよね。
アメリカでは評価＝売上に直結するんだけど、日本人は集団で動くことが多い。

例をあげるならA,、B、C社の商品の評価が、3：2：1ならば、売上は3：2：1となるのが普通なんだが
日本では、5：1：1という風に、キレイに偏る。
結果的にアメリカ（+EU)と日本での「人気商品」に差が出来たりする。

理由はいくつかあるが、言いたい事はこれが「アニメや媚びた商品でも売れる、凝っても売れない」
市場を作り出してるって事だな。

>>1
MMOをやれ。たかが経験値を集めるためだけに何時間もプレイし続ける奴らの集まり。
そのプレイ時間は異常。コンピュータと違って相手は人間だから優越感も家庭用RPGとは段違い。
もう家庭用RPGでのチマチマした作業なんて時代遅れ。

>>243
文章がちぐはぐ
国語をやりなおしたほうがいいよ
掲示板に書き込むのはそれからだね！

>>254
たぶん、>>1は自分だけ優越感を得たいだけでは？
ＭＭＯになると競争相手が存在するため、優越感だけじゃなく劣等感も生まれる
>>1のコミュニケーション能力が著しく低ければそれだけでゲームが成り立たないし

結論としては>>1ではMMOは無理

MMOに手を出したら廃人への第一歩

>>244
>主観固定視点
以前の評価（「神の視点」「中立のポジション」云々）とズレているように見えるが？

「制作者の意図」が入ってはならない直接の理由は？
既存のCPRGは「製作者の作ったルールに没入するゲーム」の域を出ないのでは？
プレイヤーに「主観固定視点」を与えるのも制作者の意図ではないか？
その上で、意図の存在しない作品とは例えば何か？

議論がしたいのであれば、きちんと説明していただきたい

CPRG→CRPG
orz

転職したら能力が突然変化するなんてこともないわけで、
レベルアップもスキルのように行動したものが上がっていくべきもので。
呪文なども現実感とは縁遠い。
が、たしかにテンションでボーナスとかは理解しがたいというのは理解はできる。
要は、悪ノリが入ってきているという事だろう。
FFだと5ぐらいから感じたかな？レベル5デスとかレベル3フレアとか。
すごい浅はかに感じた。

俺らが遊ぶのはゲームだ
糞リアリティなんざドブにでも捨てちまえ

>>261
スレをちゃんと読んでないようですね
私たちが主張してるのはリアリティの欠如による不満ではありません。
先述している、例えばドラクエ４に導入した客観戦闘という「現実性」の
不評については論拠を交えて論述しました。つまり端折られた数字の世界、
プログラミングの世界のゲームで、どのような要素を抽出するのか？それが
ゲームの根幹を決めるのです。一部分的な現実感=面白さ　という方程式はありません。
もちろん現実感の一部が面白さ、効用となりえることもあります。それは場合分けして
「どんな現実性ならばゲームとしてのインタラクティブ性、面白さがあるか」をそれぞれに吟味
しなきゃいけませんね

DQ8の視点最高
見下ろしなんてやってられん

>>258
主観視点に関してはドラクエ独自のものとして論述しました。
それはエンカウントした際の敵と向き合った状態の画面です。
あれが主人公の見ている風景なのか、それともパーティー一行の中央にあるカメラ
なのか、それは分かりませんが、「視界を敵の姿で埋め尽くされる」という点において
これほど迫力のあるエンカウントはないと思いませんか？私たちは難敵や興味を引かれるものに
出合って注視したときに、視界に入る映像が脳に入って来ずにほとんどその対象物しか脳内にいません。
そのような緊張感も感じられる手法があれなのです。もちろんエンカウント時に必ずしも
自分の姿を描写していけないわけではない。事実FFシリーズ、ミスティックアークの初代シリーズ
などは、自分のパーティーを描いてもリアリティを十分に保てていた。何故か？
それはあくまでキャラ表示を「駒」として簡潔に描き、なおかつカメラ視点は敵との中点の距離で
据え置くことにより、「その場に存在する実感」を保つことができた。これはゲームが自ら
主人公に関わるインタラクティブ性のゲームであることを考えた時に非常に大切な要素。
仮に主人公視点でなくても、追尾視点、後方視点、あるいは今説明した中立のカメラを置くことで
「作者の意図性の皆無な」世界の実感に繋がる。

>>86で過去のDQに対して「神の視点」と評価されてるんだが…

つまり、見守っていたいわけですよ。仮に主人公の視点で冒険できなくても
いつも決まりきった場所から。少なくともカメラが切り替わるように居場所が
一瞬で次々と変わることはない（瞬間移動でもできない限り）し、それをやると
自分はあくまで「テレビの前」にいて、「その世界の中の居場所はない」という
現実を叩きつけられることにもなる。これは大袈裟な言い方だと思われるかもしれませんが
RPGというジャンルの意味を知り、そこに没入しようとするものにとってこれはかなり大きな感受性なのです
プレイヤーはあくまで世界に没入したい。作られたプログラミングの世界だと知りながらも
そこに想像力の海を描く。その世界観が崩れるような「製作者の魅せ方押し付け意図性」的な展開で行動処理が行われた時
もろくも幻想は崩れてしまいます。
　ではクリエーターはどこで自分の作品を表現すればいいのか？それはあくまでストーリーであり、
システムのインタラクティブ性とテンポ性の住み分け、場面に応じてユーザーはグラフィカル的なものか
テンポ的なものか、どちらを望んでいるのか？あるいは成長過程においても「間口が広く、出口が狭くなっていないか？」
あるいは「間口が狭く、出口が広すぎないか？」などの吟味を重ねてバランスをとるべきです
以下システム面についても論述したいと思います

>>249
私はFF８以降は１０しかやってないので詳しくは分かりませんが
あくまで善後策として長いアニメーションで召還するのなら、多少なりとも意味づけをした方が
いいのではないか、ということです。もちろんそれだけでは物足りないでしょうね。毎回インタラクティブに
攻撃のパターンが乱数処理されて結果が目に見えてアニメで映されパラメーターに還元されたとしても、
それがやがて一定の確率で行われている分岐処理に過ぎないと気づいてしまう。それに気づいた時にやはり
「あー標準偏差〜で平均〜ダメージ与える召還魔法アニメが始まったーうぜー」となってしまうでしょう。
それを補うには、「パラメーター」としての主人公の能力を、アニメそしてパラメーターにインタラクティブに反映させるしかない。
パラメーターに応じて画面の中の味方が正確に、より力強く敵を薙ぎ払うようになる。その表現は非常に難しいでしょう。
また、例えリアルでもザコ戦で何度もそれを見るのはやはり嫌だ、という人もいます。というのもザコ戦を一瞬で終わらせられるようになる快感
というのも強くなる目的だったりするからです。だからこそもしもアニメを入れたいのであれば、あくまでオプションで選べるようにすることも
求められてくる。なおかつアニメを入れても「テンポを壊さない範囲で、パラメーターがグラフィカルに反映され、還元されてくるアニメ」で
あるべきでしょう。
　

ついていけん
気力、体力の限界っ・・・・！
このスレから俺は引退する

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

>>267
>「テンポを壊さない範囲で、パラメーターがグラフィカルに反映され、還元されてくるアニメ」

そういう点で言えばFF10がその感覚に近い気がするぞ。
特に10はアニメのテンポも良かったし、状態変化にも対応してる。ヘイストとかね。
アレを超えるとなると今のハードでは無理なんじゃない？

アニメカット=売れない(購買力の有る小学生辺り特に)
　 　↓
次世代機を待つことなく会社は潰れる。

あなたの願いをかなえるRPGはもう少し待たないとだめぽ。

容量が少ないから可能な範囲でやれるだけのことをやる昔の姿勢と、
容量が有り余っててそれを食いつぶすことに専念する今の姿勢。
どっちにも相応の努力はあるんだろうが、ベクトルが違う以上性質は異なる。
まあ要はRPGを殺したのは時代ということだ。

>>271
わかったから君は古いＲＰＧを掘り下げてやってなさい
いちいち文句言うぐらいなら新しいもんなんか買うなよ

なんつーか、
某千手っちと同じ種族に所属していながらも、対極にあるヤシってカンジ。

>>271
＞まあ要はRPGを殺したのは時代ということだ。
それは違う。

時代がRPGを殺したのではない。
時代がお前達懐古厨を見捨てたのだ。
そこいら辺勘違いしないように。

>>271
ひねくれた考え方だなあ
昔のＲＰＧのほうが好きだと
＞可能な範囲でやれるだけのことをやる昔の姿勢と、
今のＲＰＧのほうは嫌いだと
＞有り余っててそれを食いつぶすことに専念する今の姿勢。
こんな姿勢程度で面白さがガラリと進化するわけないのに・・・・
それと今のゲームってここまで言われるほど容量を食いつぶすことに専念してないよ
メモリの上限は決まっているからね

>>271
こういう香具師がRPGを駄目にしてるんだよ

相変わらずつまらない持論持ち出して叩かれてるのが多いね

俺の意見に同意するところは一つもないのか
お前らはまったくなんて無頼漢なんだ

同意できるだけの意見を書いて欲しいものだが

◆NZ9myhrGS6 はインタラクティブりすぎ。

何故か、業界を猛スピードでワープしていった
某ブタ社長を思い出す。

実際容量大量に使う場所って操作しない場面がほとんどだもんな

風のリグレットage

FF10-2はテンポがよかったけどミッションっていう縛りがあったからな〜。
あの戦闘システムがドラクエ8に採用されていたら誰も文句は言わないだろう。

何故ハードスペックがこれほどまで上がってもファミコン時代のドラクエ�Vに遠く及ばないのか
そこにゲームとしてプレイヤーが求めている本質が隠れています。
もちろんゲーム層もだいぶ変わってきたこともあるでしょう。現在ではPARという裏技ツールが多く出回り、
レベル上げのために同じ戦闘を繰り返すことは苦痛に感じるという時代背景があります。
これが一昔前だと、単調な戦闘だからこそ難しいことを考えずに単純作業で「レベルアップ」という栄光のために
繋がる、そのシンプルさがウケていたわけです。最近ではやたら「戦略が豊かに〜」「〜システム導入でより奥深い戦闘に〜」
などの売り文句でRPGが次々に出ていますが、ファミコン時代の何の飾りもないドラクエ�Vのシンプルな戦闘に遠く及ばないのは
プレイヤーが「戦闘に望んでいるもの」とクリエイターが「戦闘で表現したいもの」が食い違っていることもあるでしょう。
特に最近のライトユーザーは「ゲームをすぐにやり捨てる」からこそ、「新しいパズルゲームとしてRPGの戦闘を見ている」ので、
新システム、複雑な戦闘というものを盲目的に「良いもの」と思っている。
ところがコアなユーザーからすると、RPGにおける戦闘というのは「詰め込みすぎてはいけない」、バランスとテンポと明快さのある
もの、として求めているのです。つまり、一般的にも「強くなれば弱者に対しては造作なく処理できるようになる優越感」というものがあると思います。
自分の方が権力や地位、名声があり相手を寄せ付けない優越感、そのようなものを当然プレイヤーは強さに応じて得たいと考えるようになる。
もしもその力関係が実現されていたとすれば、難しい思考を必要とせずに実社会でも明快に相手をひれ伏させることができるはず。
ところが現行のRPGだと製作者の意図性によって作られた迷宮のようなパズル的戦闘のために、
力の差があって相手をひれ伏すことができるはずなのに、やたらと複雑な手順を踏んで、無意味なアニメを見せられ、
一瞬で実社会ではひれ伏すことができるような力関係があったとしても、ゲームの中では
やたらと労力と時間を取られてしまう。これは強くなることの意義、の喪失へとつながりえないのです

長い。
容量が少ないから可能な範囲でやれるだけのことをやる昔の姿勢
を見せてくれ。

RPG論じゃなくてドラクエ論だな
FF・DQ板でやれ

結論から言うと、私はRPGにおいて「戦闘が面白い！」と銘打ってるRPGには
ほとほと疑問を感じます。コアなユーザーからすると、RPGにおける戦闘というのは
RPG全体の中の調味料的なポジションなのです。あくまでメインは別にあり、それを引き立てるのが戦闘の位置づけであると
思うのです。つまり戦闘だけ「面白い！」と宣伝することはありえないということです。
何故か？それは、RPGにおいては戦闘は「強くなる、優越性を手にする」あるいは「ストーリーを進める」ための手段であるからです。
つまり、戦闘が手段ということは「意義深い目的」がなければ戦闘は何の意味もないことになってしまいます。
RPGにおいてはその「戦闘を行う意義」がストーリー進行のためであったり、純粋に強くなって優越感を得たい、というものだったりします。
つまりそのような「意義深さ」がしっかりしていないと、どんな戦闘であっても空虚なものになってしまいます。
その「意義深さ」にはさまざまな要素が関わってきます。例えば、キャラクターに感情移入できたとしても、レベルアップまでの条件が非常に厳しく、
何千回も戦闘を行わないとレベルが上がらないようなバランスにしたら誰も戦闘に魅力など感じないでしょう。ストーリーにおいても、
全く魅力のないありふれたストーリーでしかも複雑に絡まってくると、こんなヲタクが設定したような世界どうでもいい！と
ゲームを投げ出してしまいます（遊ばされてる感の増大）。つまり戦闘を行わせるモチベーションを高めるための設定をまず作ること、
そして「戦闘とは面白いものではなく、あくまで苦しさを乗り越えた先にレベルアップやストーリー進行を目指した登山のようなもの」であることを
自覚しなければならない。
　考えても見て欲しい。ドラクエでザコ敵相手にｽｸﾙﾄやﾋﾟｵりﾑなどを交えて戦わないと勝利が見込めないようなバランスの戦闘にしたらどうだろうか？
たしかに戦略的には深いのかもしれない。だがプレイヤーにとっては「苦痛」なだけ。もちろんただ楽なだけの戦闘ではいけない。ただ楽に戦いたいだけなら
最初からPARを使ってレベル９９で始めれば良い。それをプレイヤーがしないのは「キツイ戦闘→成長して楽に戦えるようになったときの喜び」この緩急の喜びのためではないか？

うーんとね。とりあえずしね↑

>>287
お前はPARの存在を知ってる一般ユーザーがどの程度居ると思ってるんだ？
更にそれを買うヤツなんざ一握りだろ
自分の尺度で考え過ぎだ

勝手に結論しないで>>170及び>>258の質問にちゃんと回答してね
その際>>265も考慮に入れてね

戦闘とは面白いものではなく、あくまで目的のための作業であることが分かりました。
ところがＲＰＧではこの作業パートが最もウェイトを占める。だからこそ
その作業パートはあくまで｢システム的に面白い」のではなく「世界観を壊さず、なおかつテンポよく」が基本なのである。
もちろん戦闘画面で世界観がぶち壊しのようなゲームではその時点で「もう強くなりたくない」と思うだろうが、
それも含めて、戦闘画面ではそのようなモチベーションを壊さないインターフェイス作り、テンポ作り、そして
パラメーターに応じてやがて敵を一瞬で薙ぎ払えるようになる優越感を実現しうるシンプルなシステム体系、作りが重要になってくる。
それを実現した時に、他のＲＰＧの世界観、などの素材が始めて生きてきて、「面白いゲーム」と言えるようになるのである

なんでそんな手垢のついた古い意見を
自分の新発見みたいな持論ぶって語ってるんですか？

いや、>>262で「私たちの主張」とか言ってるあたり、
このスレの住人とそれなりに意見が一致していると思ってるんじゃないかな

自分にとっては新発見だったからに決まってる

>>284
>>287
>>291

１：あなたは遊んでいないRPGがかなり有るようですが、
　コアなユーザーを語る具体的な根拠は何ですか？
２：現在発売しているRPGのほとんどが、新規のユーザー獲得に
　多大な労力を使っている現状に対してどう思いますか？
３：世の中には戦闘をストーリーの<障害>ではなく、ストーリーの<演出>であると
　位置づけているRPGがあり、それを喜ぶユーザーも少なからず居るようですが
　それについてどう思いますか？

>>291
どうでもいいが、長文多すぎ。
長文の上、読みにくい。
せめてもう少し読みやすくしないと読む気にもならん。
一生懸命何かを論じたいなら、読みやすい文にするのは最低限の技術。

RPGの戦闘の良くない所は、戦闘毎に完結していること。
全体の戦況を考えるような物になれば飛躍的に面白くなる。

だから、面白いとか面白くないとか、
そういうのは人によってほんと千差万別。
取りあえず、自分の主観が絶対であるかのような語り方はやめて頂きたい。

>>278
ここには懐古居ないようだな同士よ、今のゲームはキモイだけだ。

おまいらいい加減釣られ過ぎ、こんなクソスレ放置して落とすか
荒らすだけにしろ

漏れ、ふたなりになるんで許してやって下さい

伝わりにくかったようですね。
つまりは、戦闘とは極論すれば「お金と経験地、スキルポイントなどを溜めるための手段である」ということです。
いくらファミコン時代のドラクエ�Vが名作と言っても、敵を倒しても経験地もお金ももらえないシステムで、
お金は戦士や僧侶に応じた給料制、レベルはストーリー進行に応じて固定のものが与えられるとします。すると
どうでしょう？苦労して敵を倒すことの意味はなくなり、ザコ敵からは逃げるだけのﾌﾟﾚｲスタイルになってしまいます。
つまり、「経験値とお金」が欲しくて、ザコ敵との戦闘を自ら選ぶのです。それは先述した「登山」と同じ。
ずーっと歩いているのは疲れる。でも疲れて疲れて歩ききった先に（登りきった先に）素晴らしい景色があり、
ジオラマのように見えるふもとの小さな景色の場所から歩いてきた（登ってきた）自分を、明確に讃えるだけの材料（景観）がある。
だからこそ、苦しい一歩（ザコ戦）も「栄光のための積み重ね」と思え、有意義に消化できるのです。
　ところが、同じ苦しい「歩きつづける」という行為にしても、何の代償も得られないとしたらどうでしょうか？
例えば、ウォーキングマシーンで歩いていたとしたら？どれだけ苦しく何時間も歩いていたとしても歩き終えた後にあるものは
ただの徒労感だけ。もちろんウォーキングマシーンでも「運動不足を解消したい」とかいう人にとっては
それが「目的」になり楽しく運動できるわけです。つまりＲＰＧにおいて戦闘とはあくまで素材であり、
目的がそれを調理する行為である。どんなに素晴らしい素材であっても調理が失敗して焦げ付いてしまったり
塩を大量に入れすぎたりすれば、全く食べられなくなってしまう。

(･３･)エェー
わかりやすい文章で誘導する事、人をひきつける文章であることが大切ですYO

>>302
また長文かよ

だからこそ多くの人間にモチベーションを持たせるだけの世界観、そのイメージを壊さない
インターフェイス、細かいキャラのしぐさ、そして極力プレイヤーの操作不可の時間を入れないテンポ、
などが必要になってきます。
　さらに神の視点についての質問もありましたね。ここで神の視点の定義をもう一度確認しておきたいと思います。
まず�@神の視点とは、そこには誰もいないかも知れないが、戦況を中立に把握できる視点　です。つまりＦＦシリーズでいえば
敵を左側、味方を右側の陳列していたＳＦＣ時代のＦＦなどがありますね。敵味方を平等に配置、描写することで、
敵をなぎ倒した時に「敵と対等な環境で正々堂々勝利した」と優越感に浸れるわけです。
�A神とは唯一無二であり、神の視点もそれに応じて、唯一無二とする。つまり神の視点は戦闘中に「一箇所」しかない。
そこはプレイヤーがいる場所、として保障されてるわけです。それがその世界における自分の居場所となり実在感を生む。
だからこそその視点は切り替わったりしてはいけない。世界観も概況把握性も何もかもが崩壊する

>>302
きっといいことあるさ
荒らしなんてしないで長生きしようぜ

改行もっと上手くしろ。

こういう長文野郎必ずいるよね。
内容はどっかで見た二番煎じで薄いわりには、
小難しくわざわざ俺は高尚なこと語ってんだぜ　みたいなさ。
読むに値しないよ、ホント。

>>302
どうやったらこんな理解不能な文章書けるんだよｗ
これはある意味才能だぞ
理解するためにまた別なことを理解しなきゃならんｗ

時代が変わったんだよ、もうすぐ2005年だぞ
1994年くらいで頭止まってるんじゃねーのかwwww

>>302
一行あたりの文字数を減らせ。
区切りのいいところで改行しろ。
句読点は正確に打て。
口調は統一しろ。
話題が変わる場合は適度に空白行を使え。

1、まず一行目に何について語るか書く。
2、内容は項目に分け書く事。
3、最後に結論を書く。

サンドイッチ文章の基本だよ。

戦闘とはまさに「ゲーム」であり、ストーリーは「小説」だろう。
そもそも好みとする人が違う。
戦闘はゲームである、という定義からすると「ドラクエは戦闘が単純でつまらないだろう？」という意見が出る。
たしかにDQの戦闘はゲーム性が皆無で、ゲーマーからしたら「駄ゲー」だろう。
しかしこの「駄ゲー」は評価が高い。

なぜDQの戦闘は評価が高いんだろうか？
それは「戦闘」にドラマ性があり、ストーリーをつむぎだすことが出来るからじゃないだろうか。
感情移入したキャラが死にそうになる、あせってホイミで回復して安心する。
まれにキャラが死亡することもあるだろう、するとその絶望感はかなり強い。

これはキャラに感情移入しやすくする導入をストーリーで作り出し、あとはプレイヤーの脳内ですとリーが作成されるという
「戦闘でストーリーを作り楽しむ」効果じゃないのかな。一言で「戦闘」と言っても、その定義はかなり広い。

嫌いなキャラを操作すると戦闘がつまらなくなったりする人は多いんじゃないかな？

>>313
＞なぜDQの戦闘は評価が高いんだろうか？
ほんと簡単に語ってくれるなあ・・・
どうでもいい屁理屈ではあるのだが

FFの戦闘はどちらかといえば、派手さで売ってる
召喚魔法なんかは本当にいい例であると思う
しかし、大味であり数値などですらほどんど使いまわしが多い
だからこそ、戦闘においてある程度共通した戦闘能力をもつ敵の場合絵が変わっても
内容そのものは大差がなかったりするものなのだ
それゆえ、実はFFの戦闘というのは飽きやすいのだ

DQの戦闘というのはあれはあれで結構繊細である
例えば、ラリホーひとつとってもある敵では３０％の効き具合、ある敵では５０％など
かなり敵の能力の特性というものに対してかなり気を配っている
その特性に気を配ることより、なるべく数値や理論の戦闘にするのではなく
飽くまで「こういう感じの敵と戦っている」というイメージを感覚的としてプレイヤーに与えることに重点をおいているのだ
たった一枚の絵でしかなかったのに敵キャラにそれなりの個性があるのはこのためだ
それがあまりに細かすぎて、これだけのことに堀井雄二がこだわっているということに気づくプレイヤーは少ない
ほんと簡単に糞、駄作、良作、名作の一言で終わらす連中が多い
たぶんDQにとってその敵が究極とか最強というのはどうでもいいことなのかもしれない
大切なことはその敵と戦っているというその時間なのだから

>>312
最初に結論を持ってくる書き方もある。

>>315
ああ、DQは苦労してるねぇ
と言う感想しか沸かんな。その文章は正しいんだがそれだけでは不十分。

前述したように戦闘に楽しさを感じるには「感情移入」出来なければ本当に面白くない。
ドラクエのボス戦にいたっては、実際やってること自体はHPの回復と攻撃しか行ってないんだが
なぜ？これを楽しく感じるか。
それこそ>>315なんだろうな。ボスに命が吹き込まれている気がする、ボスが魔法を避けている気がする、AIのすばらしさ。
無論雑魚敵に関しても「こいつは絶妙のタイミングで痛恨の一撃をしてくる怖い奴」「こいつは毒を使うから嫌い」
というモンスターにキャラクターの性格付けが実に見事に行われてる。

簡単に語って申し訳ないと思ったので、追記程度に。

>>316
アメリカの文法みたいだな。
ただ、場合によっては最初の結論で拒否反応起こしたり、納得して後読み飛ばす人も居るからなぁｗ
一行に気を使うね。

>>315
言いたいことは分かるがちょっと違う。
ファミコン時代と違いハードスペックが飛躍的に増加した今、戦闘においても
より細かいパラメーター設定、確率変動設定をすることは可能。それは現に今のＲＰＧの主流でもある。
ところが「細かすぎてもいけない」。この場合の細かすぎる、というのは「間口の広さ」に他ならない。
つまり「やるべきことが全くなくても味気ないが、考えるべき要素が多すぎるのも頭が疲れてしまう」ということである。
つまり「ＲＰＧとは爽快感、強くなる一瞬の成長の喜び」が主であって、シミレーションゲームのように
ただ単に戦略を複雑化すれば良いのではなく、パラメーターに応じて「戦略を立てなければ倒せなかった敵を、何も考えずに倒せるようになる
ほど成長した自分に酔う」ゲームでもあるのだ。つまりこれも先述したが、ザコ戦でいつまでも
マホカンタやらｽｸﾙﾄやらフバーハやラリホーを効率的に使って戦略を立てないと倒せないバランスのザコ戦が「終始一貫」するのは
プレイヤーは暗に嫌っているのだ。つまり成長することによって、不可能を可能にしたい、つまり
単純明快にＡボタンの攻撃だけで瞬殺できるようになるまでの「過程」を楽しみたいのも事実。
だからこそ戦闘においても「ただ複雑にパラメーターやシステム設計」をすればよいのではなく、
インタラクティブなレベル成長に応じて「頭を悩ませて勝つバランスの戦闘（ああー嫌な敵とエンカウントした）という
レベルから「何も考えなくても成長したキャラのおかげで戦略を立てずとも勝てる（もうお前なんて怖くないぞ）的な
喜びを実現するシステム設計、パラメーター設計が　絶　対　に　求　め　ら　れ　る。もちろそこに
世界観に浸れるだけのインターフェイス、テンポを保ったまま・・・。
つまり断言しよう。ＲＰＧとは「下克上ゲーである」。相手を追いかけて追い越す、その瞬間の喜びのために僕らは電源をいれるのだ・・・

>>318
アメリカの文法っていうより論文のテクなんだが

座って取る。

>>319
本格的に文章がド下手だな。
「つまり」、「　」、（　）が多すぎて笑ってしまうぞ。

つまり小難しい文章に見せかけたい気持ちもわかる（厨にはありがちだ）が、
できもしないことをしようとしても「仕方あるまい。」
つまりその文章では「何を伝えたい」のかさっぱりわからず読む人をイライラさせる（もうお前にはうんざりですよ的な）
駄文であることを断言しよう。

ここは詩を書く場所なんだろうか

>>319
>315は「DQが戦闘に力入れてないね」って言うのを
「DQも根本部分は細かいよ」って反論しているだけなんじゃないかな。まぁ、俺にだけど。

実際ユーザーが体感するのはあくまで表面部分で、それはどのゲームでも極力簡単にするのは当然なんじゃ
「結論」として、何を言いたいのかわかりにくいかも。

>>305
DQが「神の視点」・「主観固定視点」のどちらを失ったのかはっきりしてほしいんだよ
一応整理しておくと
・DQ8という一つの対象に「神の視点の崩壊」・「主観固定視点を捨てた」との二つの評価がされている
・まずその二つは言葉として矛盾しているし、これまでの説明で矛盾の解消はなされていない

ここが議論の場であるのなら、前提としてお互いの意見確認には応じる必要がある
これまで何度も回答を促してきたが、まともな回答が成されないのは何故か
もし議論をする意思が無いのであれば、余所でやって欲しい

そもそも「神の視点」っていう言葉を平然と書ける、
その感覚が気持ち悪いよ。みんなスルーしろよ、俺もスルーしてないがな。

◆NZ9myhrGS6が考えてる通りのゲームを作ったとしてもまず面白くはならないだろうな

>>325
神の視点=唯一無二のプレイヤーのその世界内での居場所、席。これは前提です。
主観視点も固定視点ですので、つまり「プレイヤーの瞳こそが自分の居場所、席」であり、神の視点となります。
では神の視点ではないものとは何か？今回のドラクエ�[のどのあたりが神の視点を捨てた、と言えるのか答えていきましょう。
まず戦闘画面。エンカウントしてコマンド入力するまでは神の視点です。どんな状況でどんな敵とエンカウントしようと、同じ
概況把握性が与えられます。ところがコマンドを決定して実際に行動する場面になると「映画的カメラ視点」に「めまぐるしく」変わります。
つまり、エンカウントした時点では確保されていたはずの自分の居場所=神の視点が、あっさりと崩れてしまった。
その世界の中での自分の居場所が「否定」されてしまう。
　そしてもうひとつ。フィールド画面においても今回のドラクエは神の視点が崩壊しています。これはリメイク５でも崩壊していたのですが、
「プレイヤーに視界の平等性がない」ということです。つまり、主人公を映すカメラの位置がめまぐるしく場所によって「製作者の意図」でもって
変えられるということ。あくまでプレイヤーは主人公の視点は与えられない。ブラウン管の映像こそが自分の視点である。
だからこそ「それを操作されたくはない」のである。ところが人に話しかけるたびに｢演技がよく映える角度？」に調整されたり、
普通に移動している時でさえ、プレイヤーに提供される視界というのは、プレイヤーの移動ベクトルとは無関係に映画的な製作者の意図性にあふれるカメラで
表現されてしまう。つまり「場所によって、製作者の意図に付き合った角度での世界しか概況として与えられない」ということになる。

>>325
最近のカメラワークが気に入らないわけなのよね。
ずっと俯瞰視点だったらいいのに

なにいってるんだこいつ
視点なんて面白いと思えるものを見せてくれれば満足だよ
オマエが病的に執着しているだけ

レゲーばっかやって立体的に位置を把握する脳が腐ってるんじゃないか？
DQで酔ったとかいいだすなよ？笑えるから

これを言い出すと必ず「そもそも製作者が作り出した世界を旅してるんだから・・・」という意見が聞こえてきます。
しかしそれは全く意味合いが違うのです。
「世界」はあくまで製作者が自由に表現した設定にしてよい。しかしあくまで「その作られた世界のどんな場所を見るか？」
の自由は絶対に奪われてはならないということです。つまり「世界」は迷路のようなもの。製作者の意図性に溢れ、さまざまな仕掛けがある。
それは「世界を表現し終えた時点で完結」して、「プレイヤーを迎える時」つまり発売してﾌﾟﾚｲしてもらう時
には「消し去らないとダメ」だということです。あくまでストーリー、街中の人の話しかけたときの内容、などは
プレイヤーにとっては「世界の中の自然なできごと」として消化することができる。感情移入の材料にもなる。ところが
「システム的に」自分に提供される視界が｢何故か右側35度の視点」だったりしたら？
プレイヤーは常に自分の視界を進行方向に対して目の前に描くはず。ところが
進行方向に対しての視界さえボイコットされ、「製作者」によって映画的な視点で世界を旅するしか術がない。
その時点でその世界に対しての擬似性に幻滅してしまう、つまり感情移入などできなくなるんですよ。
ファミコン時代のドラクエ�Vはどうでしたか？たしかに陳腐だったかもしれない。だが常に世界の見せ方は平等だったはず。
歩く場所によってカメラの位置が変えられたり、自分が進む先の視界がｾﾞﾛになったり、などのことは全くなかった。
つまりその時点で「自分の居場所が与えられた」ことになったんですよ。

酔わなければいいよ、もう。
アクションゲームがRPGと名乗るのｗやめさせれば、酔う自称「RPG」は少なくなるよな。

332が見えないんですがなぜですか？

ロール　role
役割．
▼〜プレーイングゲーム10 〜playing game
コンピューターゲームの一。プレーヤーが主人公の役割を演じ，
目的を達成させる。RPGと略す。

インタラクティ豚>>1は早く氏ね。

板違いかもしれないが
　僕の中でＰＳに移った時からＤＱは終わっている。
　もっというと■とＥがついた時からもう完全に終わってしまった。
　ＤＱといえば、
　堀井さんの無駄を削ぎ落としたシンプルなシステムと
　牧歌的で妙にくすぐったいセリフ回しが売りだった、と僕は思っていた。
　が、昨今のＤＱはいろんなものが雑然とギュウギュウに押し込められて
　その「売り」を台無しにしてしまっている。
　ＤＱに「すごさ」「目新しさ」はいらない。
　それはＦＦに譲っていたのではなかったのか？
　ＤＱはＧＢＡが相応しいと思う。
　

っつーか>>1は自分の考え垂れ流してるだけなら日記にでも書いてろよ
わざわざスレ立てたんなら議論の真似事くらいはやる努力はしなさい

>>332
あなたの言うことも一理あるとは思いますが、インタラクティブ性を追求していくとどうしても２D表現
（上から見下ろす＝いわゆる神の視点）では無理がでてくるんだと思いますよ。つまりサブジェクティブな
パースペクティブだとそれこそスーファミ一生やってろってことになるんですよ。オブジェクティブな
パースペクティブ的に考えると相対的に２Dより３Dの方が優れていることは通常の判断力を持った人ならわかると思います。
進行方向の視界がボイコットされているということですが、それは現在のゲーム機のエンジンでは例えば何キロも先の風景を
いちいち描画するのはポテンシャルに限界があるんですよ。おわかりですよね。それに現実世界でも何キロも先にあるものは
ぼやけてしか見えないでしょう？私たちは常に主観視点で生きていますよね。神の視点で自分がｱｸｼｮﾝしているのを見ていないでしょう？
その点ではDQ８は成功だったといえるでしょう。あなたが言っている映画的な視点でしかプレイできないというのはFFシリーズの
ことかもしれませんが、表現方法として、リアリスティックなアイロニーにあふれているんですよ。マザー２をやったことありますか？
あのシニカルな世界観は３Dで表現できるのでしょうか？つまり私が言いたいのは、クリティカルな考えと、コンプライアンスな考えは
決して相容れないことはないなんていわないよ絶対。

>>332
ＦＰＳでもやってれば？洋ｇえーならいくらでもあるだろ

>>328
あのね、「主観」という表現は通常はPCの主観を指すよね
判断材料
・「プレイヤーの主観」なんて言葉はゲーム外でのプレイヤーと他者との関係でしか意味を持たない
・プレイヤーはPCを動かすのではなくPCを演じるのだから、ゲーム内での主体はPCであり、神ではない
DQは神を演じるRPGではないので、神の視点とは固定であろうが動いていようが「客観」だよね

>>332
>これを言い出すと必ず〜聞こえてきます。
>しかしそれは全く意味合いが違うのです。
ﾜﾛﾀ
だったらはじめから誤解の無いように表現してはいかが？ふざけてんの？
以前の表現では「制作者の意図」自体を問題としているとしか取れない（例えば>>244）
制作者の意図すべてを否定することが誤りであることはあなたの認める通り
そうすると以前の表現は明らかに不適切だよね

質問の趣旨が分かってないようだが、いまのところ>>1のRPG論とやらに興味は無いんだよ

どーでもええけど、フロントビューならドラクエ以前に
ｗｉｚとかあったけど
あれは探索も主観始点だし。
ドラクエはウルティマフィールド＋ｗｉｚ戦闘

フロントビュー+アクションならドラクエ５以前にあったしな

カメラが勝手に動くって、右スティック使ってないのかな・・・

あ〜「主観」をフロントビューという意味のみで使ってるんならちょっと違ってくるね

基本的な知識もないのに
偉そうに長文書いて悦に入ってるだけだね>>1

＝＝＝＝＝糸冬　　　了＝＝＝＝＝＝

◆NZ9myhrGS6 よ、お前って本当に痛い奴だな。
何を偉そうに語っても糞ゲーを掴まされた馬鹿の愚痴にしか聞こえないよ。
お前はドラクエ８を買ってしまい、限りある人生の貴重な時間を無駄にした負け組なんだよ。
ドラクエなんて７が糞で、さらに８の紹介記事で面白そうなシステムが無かった時点で見切れ。
という訳で、事前に糞ゲーを回避した僕は勝ち組だね。

>1はとにかく頭が硬い
今は各ゲームに合わせて頭を柔軟に対応させ、そのゲームなりの楽しみ方を見出さないといけない
あーしろこーしろと文句ばっかり言って動かない受動的な人間は負けなんだよ

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

>1はそんなに戦闘テンポに拘るなら、
メガテン３でもやったら？

>>1
現時点、あなたの理想に最も近いRPGを挙げて下さい。
「ナシ」というのは無しで。
このRPGのここを変えてくれれば、というものでもいいので。

２Ｄドラクエみたいな「上からの視点固定」の方が、
ある意味「製作者の意図した視点に限定され」てるんじゃないか？

>>302
クロノクロスやってみれば？

同じ擬似的は擬似的でも、２Dドラクエより３Dドラクエの方がそこにいる感はよく表現できていたと思うが。
２Dだと一方向からしか見られないが、３Dだとより随意的な視点から見ることができる

まだまだ過渡期。それに、そもそも3次元を平面に表現しようとしている時点で限界がある

普通にアニメ以外の放送物は3次元を平面で表現していｒｇ

DQ8なんて3D化の弊害を最も上手く回避した部類に入ると思うがなあ。

ＤＱ8はがんばった方だな
キラーパンサーに乗れたとき感動したし。
装備のグラフィックが変わるのもいいね。

ただやっぱ俺もドラクエは見やすくてテンポがいい2Ｄの方がいいな。

ワールドマップは、DQ7

街とかのマップは、テイルズオブディスティにー2

戦闘画面は、従来のドラクエ式でモンスターだけぐりぐり動く。
モンスターのグラフィックはＤＱ8

音楽は、オーケストラ

これで1〜5まで、リメイクしてほしい。

村人Ａ：このむらをひがしにまっすぐいくとどうくつがあります。
あなたが（どうしても）いくというならとめはしません。しかしそれには
ひとつもんだいがあります。いまあなたのもつ「こんぼう」では（どうくつ
にたどりつくまでにたちふさがるであろう）モンスターをたおせない。
それではどうしたらよいか？このむらのいえのたんすやいどを「しらべる」
ことによってゴールドをあつめ「どうのつるぎ」をかうのもいいでしょう。（おおありくい）をたおしたい。しかしゆうしゃとしてひとのいえから
ぬすんだゴールドで（かいもの）をするのはどうか？というジレンマが
うまれる。つまりわたしがいいたいのは まずは「スライムからたおせ」
ということです。

>>339
伝わりにくかったようで残念です。もう一度分かりやすく説明します。。
つまり私は「世界を可能な限りリアルなシステムで表現しろ」とは言いません。これは先述したとおり、
ハードスペックの限界であり、ゲームはあくまでも限られたプログラミングの世界であることを考えれば、
抽出される現実世界の要素は限定的になるからです。
　神の視点についてまだ誤解があるようです。つまり神の視点の絶対条件である「平等性」、これを忘れてはいけません。
では神の視点における「平等性」とは何か？それはどんな場所で「一定の視界」があるということ。
ここで「一定」であることが重要なのです。一定とは、つまり意図性のない世界。自らの能動性のみで自分の瞳に映す世界が変わる。
ところがドラクエ�[ではどうですか？プレイヤーはある時は進行方向に対して「5キロ先まで見えるような壮大な景色」も与えられるが
時として「横からのカメラアングルに製作者の意図によって変えられることにより、3歩先の世界すら見えない」ことにもなる。
つまりこの「ギャップ」こそが製作者の意図性であり、「製作者の意図によって、自分の意思とは無関係に見守る世界を限定される」のである。
「視界」とは自分の居場所。だからこそその視界を操作されることは、自分の居場所を奪われた気にさせられるのだ。
これを解決するにはドラクエ�[はどうすればよかったのか？答えは「世界を3Ｄで描くのなら、後方固定視点、もしくは主観視点を採用すべきだった」である。
しかしこれを採用すると必ず問題になるのが「酔い」という要素である。神の視点を崩してはならない。
だからこそ映りゆく景色もカメラを切り替えず見守らなければならない。これを解決するにはどうすれば良いのか？
やはり２Ｄの俯瞰視点に戻すしかないのだろうか？ここでひとつだけ解決策があります。以降説明します

先ほどの書き込みの要点。つまりカメラ位置は主人公に対して常に同じ位置（意図性を排除したいというなら
同じ位置でも左右に誤差があってはいけないだろう。あくまで奥行きに変化をつける程度、つまり主観視点か真後ろからの固定視点か）に限定
しなければならないということ。それによって、自分が歩く世界が平等に視覚化されることになります。
あくまで見たい景色を操作するのは自らの意思、行きたい場所に十字キーを動かす行為から始まるのであって、その視点は変わってはいけない。
自分の視線の高さ（与えられた神の視点）から見える景色で旅することをプレイヤーは望んでいるのだ。
　そしてそこで出てくる問題。つまり「酔い」である。主観、もしくは後方固定視点で「画面の中の主人公」に擬似的に即応して
「プレイヤーの視界」も提供されると、かならず酔う人が出てくる。これにはどう対処すれば良いのか？
答えは「対処しないでいい」である。考えても見て欲しい。実社会においても「ぐるぐると回転していれば目が回る」のは当たり前なのだ。
つまりプレイヤーは「酔わないようにあまりグルグル歩かない」ということである。
しかしここで問題がまた出てくる。つまり「プレイヤーに供給される視界は、画面の中の主人公に比べ圧倒的に狭い」ということである。
つまり正面は見えるが、横の視界が見えない。普通の人間ならば視界は１５０度程度あるが、画面では半分の90度までしか表現できないのだ。
そのハンデがある以上、当然プレイヤーは「ぐるぐる回らなければ世界を見渡せない」事態に陥ってしまう。だがこれを解決する方法がひとつだけある
し

答えは「画面の中のキャラクターにも意思性を持ってもらう」ことである。
つまり画面の中のキャラは、その世界を180度の視界で捉えているはずである。
つまりそのインフォメーションをプレイヤーに伝えてくれれば良いのである。
例えばフィールドを歩いている時に何か宝箱が「プレイヤーの神の視点では見えない、
キャラクターの180度の視界でないと見えない場所」にあったとしよう。ここでこの宝箱を見逃すのは
「逆に不自然なこと」なのである。つまりキャラクターは宝箱を欲しいはずなのにそれをスルーしたから、である。
このあたりは感情移入の弊害にもなりかねない。だからこそ、神の視点には見えないが、キャラクターの視界に
ベクトル的に何かがあった場合は、インタラクティブに緊急コマンドでも画面下にﾒｯｾｰｼﾞでもなんでも出して、
「主人公の心の中を描写」すればよいのである。主人公=ﾌﾟﾚｲﾔｰという感情移入が前提である以上、主人公の発見を描写するのは感情移入の増加にも繋がる
これは新しい街などの場合でも同じである。主人公が進行方向に対して視界の隅に新しい街を発見する。
そこでの主人公の発見をインタラクティブに理解できるようにすればそこでプレイヤーは合理的にそれに気づくことが出来る。
その時の表現はいろいろな形があっても良いのではないだろうか？つまり画面の中の主人公=プレイヤーと考えれば、主人公が発見した時点で
カメラの「向き」を変えて分かりやすくインジケートするのもいい、あるいは進行方向に対して主人公が首を右側に向ければ（この時
主人公の発見をﾒｯｾｰｼﾞ化するのも分かりやすいかもしれない）そこに当然何か発見があったものとして、プレイヤーが
能動的にカメラをそちらに向けることで発見があるだろう。このように、酔わない対策をすることがインタラクティブの増加にもなることは
ＲＰＧとしても理想であるといえる

>>359
わかりにくい
長々と書けばそれだけ理解する量が増える
つまり、理解するための労力がそれだけ必要になる

これでは誰も読まんよ
まず、内容はともかく短く簡潔に書きこんでみなさい

長い割りに言いたいことがサッパリ分からん
ようするにDQ8は駄作だということか？

・人になにかを説明するのに内容を説明するための言葉の意味を説明するという悪循環
　例えも同じで内容が理解しにくいのに例えが理解しにくければこれも意味のある例えとは言いがたい

・書いてある内容が細かすぎる
　伝えるべきなのは「どういうことなのか？」である
　「どの程度であるか？」は余程の必要性がない限り省略するべき
　
・完全な自己完結
　コミュニケーションである以上、自分に始まって自分に終わるのではわざわざ伝える意味がないのだ
　内容からして一つのことを解決したと書いてあるところを見るとかなりの見栄っ張りぽい
　通常自分で疑問詞を出した以上、相手に答えを言わせて(何かを考えてもらって)コミュニケーションが成り立つ
　自己完結であるということはわざわざここに書き込む必要性がないのだ
　

とりあえず、読む気にもならん
しかし、ある程度なら文章の上手い下手で相手の人間性というものは分かるというもの
最低限、相手の身にならなければ分かりやすく伝えようという気持ちは生まれないからな

読まんでも書いてある内容がたいしたことがないということだけは理解できた

高校生位に多いな、こういう長文を書きたがるのは。

真性のｱﾌｫか釣りでしょう。

5行にまとめてやるよ。

プレイヤーの視点は絶対であり、作成者の意図で移動されるのはユーザーに不快感があるのは間違いない。
ただし、まれに主観での操作も要求される場合もあるだろう。しかしこの場合でもユーザーが見たい方向は維持しなければならない。
決してキャラクターの向く方向に移動させてはならない。
しかし、それでは「キャラは気づくはずなのに、プレイヤーは気づかない」と言うちぐはぐなことが起きる。
その場合は何らかのアクションを起こし、ユーザーが自主的に視点を移動できるようにすべきだ。

ってことだろ。

要約してみますた。
カメラ位置は主人公に対して常に同じ位置、左右に誤差があってはいけない。
主観視点か真後ろからの固定視点かに限定しなければならない。
しかしプレイヤーに供給される視界は、画面の中の主人公に比べ圧倒的に狭い
からカメラの「向き」を変えて分かりやすくインジケートするのもいい。

更に要約
カメラを固定しろ。そして固定するな。

>>368
そんなところです

>>369
カメラの固定性というのはあくまで「プレイヤーに対して」ですから。
レースゲームの後方視点を思い出してください。常にあんな感じでカメラもキャラに合わせて
真後ろに移動する、という感じです

なら、初めからそう書けよｗ

自動車は急に振り向いたりしないから車の中心軸方向や移動方向に
カメラを固定しておけるけど人間はそうはいかんだろ。
ところでシェンムーやったことある？

俺にポポロクロイス物語シリーズの最新作を任せてほしい
�Tを上回る史上最高の傑作を作る自信がある。どうですかソニーさん
今のＰＳ２になり余計なことばかりして自家撞着してるポポロを俺が
世紀の名作に戻してあげますよ。
その点では幻想水滸伝も同じか・・・�Tであれほど名作だったのに続編になるごとに
退化を続け、ＰＳ２版になると完全に別のゲームに成り果ててファンを引き裂いた幻想水滸伝
あれも俺に最新作を任せてもらえれば完全にもとの輝きを取り戻してあげますよ、どうですかコナミさん
[email protected]連絡はここまでお願いします

しかしＲＰＧ不作の時代は続きますねー　ＰＳ２になって5年も経つというのに
ＰＳ２でのＲＰＧの名作はまだゼロ。佳作としてグローランサー�Wがあるぐらいですかね
ちょっと肉付けしてシナリオとストーリーを変えるだけで新たに遊べるのに、
そのレベルにすらいかない。退化を続けるＲＰＧの歴史に歯止めをかけたい

頼むから恥ずかしいマネはやめてくれｗ

んぱ

>>373
ためしにRPGツクールでいいから作ってみたら？　
間違いなく思ったとおりには作れないから。

>>373
普通に就職しに行けば良いじゃん。クリエイターの募集もしてるだろうし。

「俺は最高の物を作れる！」って人は世の中に数多く居る。
ただ「俺はこの作品を認めない」って人は案外少ない。
企業としては後者のほうが重要なんじゃないかなぁ。まぁ、有名な話なんだけど。

>>376
ツクールシリーズではあくまでパラメーター設定やストーリー設定が主にしかできないでしょう。
もっと実践プログラミングで作らないと痒いところに手が届くＲＰＧシステム設計はできません。
そしてひとつでも痒いところに手が届かないとＲＰＧの世界には驚くほど没入の弊害になってしまうのです
ロード時間であったりインターフェイスであったり・・・本質には対して影響ないであろうと
思われるところがプレイヤーのモチベーションになっていたりする。例えばドラクエのパラメーター画面。
上から順に重要度と合致した順番で、整然と上から序列され、なおかつストイックなフォントで
概況もし易いフォントサイズで表示され、高感度がある。それもレベルを上げたい！と思わせる大きなモチベーションのひとつになる
　ＲＰＧは世界観を崩さないように作ることが何より大事なわけです。限りなく要素と意図性が排除された世界、
そこに命を吹き込むのは自分の行動であり、意図性のない世界のストーリーを自分で彩っていくわけです。
まあこの辺は難しくなるからやめときますが

大事なことはね

能書きより実践

百万の難しい言葉並べて語ってるだけなら誰だってできる
プログラムでもなんでもいいから作ってみりゃいいじゃん
この世界できたもん勝負
モノがなけりゃ話にならんよ

頭からケツまで全部一人で作るとかありえないからね。
最初からプロデューサができるとも思えんし

いや、ツクール５ならＰＳゲ程度の３Ｄ演出ならできるし
戦闘スクリプトも実際自作できる（つーか、一から作るとほぼ自作させられる）
字のフォントがどうこうと言い訳しているが２０００・ＸＰならどうにかできたはず
（最悪絵を無理矢理字に使うとかｗ）
すこしぐらい調べて書こうや

まぁできるだけの技術と根気があればだが

リムジンで迎えに来てくれないなら外に出ないって人には物作りは無理。
自転車しか無くても自転車で行けるとこまで行くって行動力が一番大事。

ムカついたのでゲ製作板にコピペして張ってきますね（＾_＾）

面白そうだったんでざっと読んでみたんだが…
◆NZ9myhrGS6は、単にDQ8を叩きたいだけなんだろ？
しかも、どうやらDQ8に期待していただけに裏切られた！と思ったらしいし。
で、しきりにFFを持ち上げる辺り、釣りか信者臭がするしな。

ちなみにここでいろいろと小難しい事を言っているが、そんな理論でゲーム
を作っていったら、ますますライトユーザーは離れていって、コアなゲーマー
しか残らなくなるだろう。
今作のDQ8について言えば、◆NZ9myhrGSがいくら文句をつけても、一般のユー
ザーは概ね満足しているだろう。
例えば俺の姉は、日頃全くゲームをしないが、なぜかDQ8の為にPS2を買った。
で、一緒にFF10も貸してみたが、すぐにつき返された。
理由は「操作が面倒くさい」からだそうだ。
戦闘も、常に急かされている様で落ちついてプレイできないらしい。
しかしDQ8にはハマリきっている。見た目は大きく変わったものの、操作が
昔から変わらないから、安心してプレイできるからだそうだ。
戦闘演出等の長さは、特に気にならないらしい。
で、今でも子供と一緒に楽しそうにプレイしているんだよ。
そういう、一般のライトユーザーを切り捨てるようなシステムをいくら作っ
ても無駄。最近のゲームは難しい、という印象を与えるだけでしかない。

結局、◆NZ9myhrGS6の理論はコアユーザーの為のもので、ライトユーザーを
一切無視した、よりマニアックなゲームを作るためのものでしかないと思う。

致命的なことに、今ゲーム界で求められているのはクリエーション能力ではなくマーケティング能力なんだよな。
事実問題、評価の高いゲームが売れているとは限らない。この辺はMK2さんとデータの祠を参照してみると良いが。
さらに、プログラマーも良いソフトを作るのだけではなく、アピールが必須となっている。

売れるゲームを作り、客に対価を払わせることで多くの人（クリエイターから、流通、営業等の社員）に給料が払われるわけで、
ゲームとは自己満足では意味が無い。
まぁ、一意見としてね。

でも、クリエーション能力は高いに越したことはないだろ

今ゲーム業界は不況の煽りもあり開発費だけ高騰して利益が少ないという最悪のスパイラルに陥っている。
特にRPGは単純な版権を利用したゲームやアイディア勝負のパズルゲームに対し
「売れなければ出すな」という不遇のジャンルであると思う。
理由は先ほど述べたように、かける投資に対して見返りが非常に不安定である点。

今RPGが在るべき姿とは「過去の栄光にしがみつき（＝すなわち、知名度を利用し客に一定の安心感を与え）」
それを「一定のクオリティで維持すること」しかないのが現状。
はっきり言ってドラクエ8ね。

汰だ実はこれは今のゲーム界の「一歩前」の姿で、今は次のステップに進んでいるように感じる。
一言で言うなら「アメリカで売れるRPGとは何か？」日本のマーケットに対し、アメリカのマーケットは1.5〜2倍強
EUを含めると実に3倍を越す。さらに今後は中国もメインマーケットになるだろう（潜在的に2億人が居るはず）

>>386
そりゃね。

>>387
＞一言で言うなら「アメリカで売れるRPGとは何か？」日本のマーケットに対し、アメリカのマーケットは1.5〜2倍強
＞EUを含めると実に3倍を越す。さらに今後は中国もメインマーケットになるだろう（潜在的に2億人が居るはず）
つまり、狙いの市場を海外に移すってこと？
これはとても成功するとは思えんな
ＲＰＧはある意味任天堂のゲームのように誰がやっても同じ感じに遊べるようにはできてない
対応するマーケットが違うなら、全く別な形で作らなあかんだろ
それ以上に
ＲＰＧとは日本人向けのジャンルであるような気がしてならない

中国は偽造大国だからなあ

＞一言で言うなら「アメリカで売れるRPGとは何か？」日本のマーケットに対し、アメリカのマーケットは1.5〜2倍強
＞EUを含めると実に3倍を越す。さらに今後は中国もメインマーケットになるだろう（潜在的に2億人が居るはず）

じゃあ、テイルズとかサモンナイトとか萌え萌えな奴主体だな
今じゃ中国韓国が必死でパクろうとするぐらい日本の萌え文化は金になるもの

>>389
それはあるね。
アメリカ人は「育てる時間」がとにかく嫌い。逆に日本人は「育てる時間」を何よりも重要とする。
この辺は農業文化と狩猟文化の違いなんだろうかねぇ

>>391
あと、「クオリティに手を抜かない」って所かね。
キャラクター性と、クオリティを保つ事。これは日本でも同じことが言えるんだけどな
キャラクターを大切にしてクオリティを高くしたゲームは評価が全般的に高い。ただ日本では広告が占める割合が大きいから
売上に結びついてないが…
北米はダーククロニクルがFFとKHを除くと一番トップだったりするし。（でも65万本だが…）
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2ranka.html

アメリカじゃFF11はぜんぜんヒットして無いだろ？

>>384
あなたは大変な誤解をしています。
ライトユーザーの定義をご存知ですか？
ライトユーザーとはゲームを周りの評価で決める人、ブランド志向に基づいて、売れてるもんが良い物、の理論で動く側面の強い人のことです。
つまりそういう人は自分の感性と天秤にかけてゲームを選ぶことをしないから、大概の場合はすぐに飽きて売ってしまう。
そんなところから「ライトユーザー」の名前が付いたんでしょうね。
ライトユーザーの価値観にとって「シンプル→単純」「複雑→奥が深い」と変換されます。
つまりゲームの本質を知らないがゆえに、何でもかんでも「一部分的な現実感」を評価する。これが現在主流の３Ｄ化でしょう。
「昔のアニメの時はコミカルな駒として愛着の沸いた３Ｄも、中途半端に人に近づいたため気味悪さが発生し、
なおかつクリエイターはその「生々しい人形」を誇示しようとアップで映したり、映画的に画面を戦闘中に切り替えるようになった。
そのせいで概況把握性、テンポ、神の視点崩壊などにより、完全にゲーム性は失われてしまった
つまり「ゲームとして抽出すべきゲーム性の選定を放棄し、ひたすら現実性だけを重視してしまう」
だからこそ「ゲームとして遊べない糞ゲーを買わされ、ますますゲームに対して嫌悪感を抱き、ライトユーザーとして深みにはまってしまう」のである
これに対してコアユーザーとは、周りの評価を度外視して、自分の感性にあったゲームをより長く遊ぼうとする。
ゲームとしての本質は今までもさんざん論述してきましたね。そのようないわゆる「下克上ゲー」としての喜びを「勝ち取りたい」
と思わせるような「ストーリー」「インターフェイス、システム設計」「テンポ設計」「下克上した先には、何の労力も思考も必要とせず
瞬殺できるようになるバランス」などを求めるようになる。
ところがライトユーザーに限って「ゲームと関わる時間が短い」からこそ「下克上するまでゲームをやりこまない」。
つまり下克上の喜びを知らないからこそゲームにもはまることができない、（だからこそライトユーザーなのですが）
そしてそういうライトユーザーは「パズルゲーム的に」ＲＰＧの戦闘を遊ぶことでしか楽しめない、ということ。
つまり「経験地、お金を得るという以外の目的要素が強く、それはひたすら映画的演出であったり、
テンポを殺しても人形劇をはさんだり、より入り組んだ製作者の意図性の見えるシステム設計の戦闘をしたいということ」
これに対してコアユーザーは「お金、経験地」あるいは「苦しいバランスから無思考で倒せるようになること」が目的で、「戦闘を終えた一瞬の安らぎ、報酬（経験地など）がもらえる一瞬の喜びの
ために戦闘をおこなう」のである。だからこそ「戦闘でのテンポ」「バランス」が何より大事になる。
つまり複雑なシステム設計を求めてはいないということ。戦闘を冗長化させているのはライトユーザーだと分かってもらえただろうか

しかしアレだな
このスレをクリエーターが見ても何のプラスにもならんな
>>1が自分の電波垂れ流してるだけだ

糞なげぇよ。内容ねぇよ。何なんだよ。嫌がらせか？

悲しいことに、RPG及びゲームもそうだけど「作成期間」があるんだよな。
今流行っているゲームを作ろうとしても、発売するころにはすでに手遅れになっている。
例えば今、大作ゲームを作ろうと構想する場合、2007年発売を想定しないと無理。
そのころどう世界が変動しているかなんて想像もつかんだろうね。

「クリエイターよ見よ」って、「クリエイター」が誰をあらわしているのかは知らんが、
それがプロのクリエイターならば「今」のゲームを批判しても、未来に繋がらないのなら意味ね―よって感じだ。

クリエイターに物申すからには当然自分で何か作ってるんだよな？
まぁ文章からはとても創造性がありそうには見えないけど。

２ちゃんのスレに引き篭もっている時点で負け組み
自分のアイディアに自信があるのならメーカーに持込してもいいはずだろう？

>>1さんへ
質問です。

あなたは何歳ですか？

どうしてそんなに文章作るのがヘタなんですか？

もしあなたがゲームを作るなら、シナリオ周りは当然他の人にまかせますよね？

友達は何人いますか？
彼女はいますか？
自分のファッションについてどう思いますか？
いつからゲームの世界に閉じこもるようになったんですか？



答えろよ。

>>352
亀レスですが念のため。
「製作者の意図した視点に限定」されるのは悪いことではありません。ただし、その視点は「唯一無二」つまり
複数あってはならないということ。簡単に言うと複数視点が用意されていてそれらが「切り替えられる」というのは
「映画的手法」であって、「世界での自分の居場所」が否定されたことになる（瞬間移動して
見える景色を変えることなどできないはず）
　つまりあくまで製作者は「視点」を「ひとつだけ供給」しなければならない。ひとつだけ供給される視点、なおかつ
それが「意図性の皆無な、平等の原理で供給される視点」であれば神の視点になるわけです。
　

過去に名作と謳われながら、新作になるにつれて堕落していった作品
ポポロクロイス、幻想水滸伝・・・これらに共通しているのが「神の視点の崩壊」です。
神の視点とは常に平等性がなければならない。それなのに、魔法を使う度にズームアップして映したり
カメラ視点が突然に何度も切り替わったり・・・・それらによって当然ロード時間も長くなる。
そして何より、俯瞰していれば可愛く見えるキャラクターも、無意味にアップで映すことによって不自然な部分が目立ち
逆に感情移入の妨げになる、ということです。ドラクエ�Vはちっぽけなドット絵だったが感情移入できた。それは何故か？
答えは「人間が視覚化され視認できる範囲でもっとも感情移入が可能な縮尺でキャラ表示されていたから」である。
つまりドラクエ�Vほどの名作でも、カメラがフィールド移動時にやたらキャラクターをズームアップして映していたら、
「フィールドの概況把握性の崩壊」そして「ドットが目立ちカクカクの目立つキャラ」によってとても「その世界で強くなりたい」と
思うモチベーションなど保持できなくなるのです。逆にカメラが引きすぎた視点だったら？小さな米粒がうごめいているようなフィールドマップを見て
その世界で強くなりたい！と思いますか？つまりドラクエ�Vは職人芸的なドット絵を最大限効用が均衡する距離感で、なおかつ神の視点としてプレイヤーにひとつ
預けていたのです。だからこと深いモチベーションが沸いた
　例えとして正確かどうかは分かりませんが、どんな食べ物にしたってそうです。普通の距離で映していたら美味しそうに見える
料理も、引きすぎた視点で見たら？米粒サイズのようで、まったく迫力がなく不満でしょう。では顕微鏡サイズでどこまでも拡大表示していったら？
最近が表面でうごめく姿を見て、とても食べる気が失せてしまうでしょう。←これは極論ですが
　つまりこのような「表現の適正距離」というものがあることは分かってもらえたでしょうか？
この適正距離を保ちながら、なおかつそれを「神の視点」として単独化してプレイヤーに預けることが必要になるのです

>>1さんへ
質問です。

どうして変なところで改行するの？
あっ！もしかして縦読み？
気付かなかったよ〜こいつは一本取られたな(^_^)ﾆｺﾆｺ

表現論めいたことを騙っているが要は
・読み込みに時間がかかる（正確には視点変更のせいじゃないと思うが）
・アップになるとグラフィックのアラが見えて興醒め
ってこと？

>>1さんへ
質問です。

どうしてそんなに暇なの？
ウリニダ以下の存在だよ？てゆうか、キモイ。
いちいち長文で同じこと言うし。
乙 。

書きミス
最近が表面でうごめく→細菌が表面でうごめく

もちろん神の視点だけがゲームの面白さを決めるのではありません。
しかしながらそれが大きなウェイトを占めるのも事実。
もちろんポポロと幻想に関しては、神の視点崩壊以外にもさまざまな要因があり
ファンを失望させてしまったことはいうまでもありません。
　例えばポポロ。これは初代作品では６０FPSの細やかなキャラのフィールドでのアニメーションが
大きな人気の要素のひとつを占めていた。ところが２になった途端、３０FPS質より量、の表現になってしまったことで
せっかくの温かみのあるグラフィックが「カクカク」動くようになってしまった。感情移入しやすい
アニメ化されたグラフィックが６０FPSで動くからこそ絶大な効用を誇った移動画面が、まず死んでしまった。
しかしこれ以外には、アイテム収集の面白さ、神の視点の引継ぎ（ポポロクロイス２までは
フィールド画面と戦闘画面、つまりゲーム全般について同じ視点から描画されたため、真の意味での神の視点といえる）、
などがあり、まだ十分名作とも呼べる作品であった。
ところがPS2でのポポロクロイスになり、全てが暗転してしまった。
　まず神の視点が完全に崩壊した。フィールドや街中で供給される映像は完全に製作者の意図したカメラワーク（映画的）で
一歩ごとにカメラ位置、角度がねり変わり、概況把握性、世界での居場所、全てが失われ、否定された。
インターフェイスにおいても無茶苦茶。フォント、メニュー画面の緊張感のなさと幼稚化、成長要素の貧困さ、ゲームバランスの悪さ
部屋を出入りするたびの地獄のロード・・・数えていけばキリがない
　そして戦闘画面においてはまた地獄のロード・・・そして（たしか固定だった気はするが）対象性の皆無な
映画的角度からの戦闘画面描写。でもそれだけならまだいい、固定なだけ
だが戦闘画面においてもやたら冗長なアニメーション、敵キャラのビジュアル的幼稚さによる緊張感の減退、
ひたすら悪いテンポのコマンド消費・・・
　世界の表現の独善性によってただでさえ「戦闘へのモチベーション」が下がっているのに、なおかつ戦闘自体も「呆れるほど」の
単体としての酷さ。これではとても遊べないことが分かったでしょう

天然基地外は面白いなぁ

>>4でフィールドが３Dになるのは素晴らしいって言ってるけど

>>408
神の視点を保つ前提ならば３Dでも大きな弊害はないでしょう
むしろ物体が立体化されることを歓迎する側面の強いプレイヤーも多い。
だが３Dになることによってカメラの位置を自由に設定することができる。
その甘い罠に耐えられずに、映画的な製作者の押し付けがましい角度での多視点
の切り替えが行われることで、唯一無二の神の視点の原則が崩れるのです
カメラは1台！そこがプレイヤーの居場所！

>>409
DQ8は、唯一無二の神の視点の原則を保っているの？

ドラクエ１でも町とフィールドとダンジョンでは同じ見下ろし視点でも
縮尺がその都度勝手に切り替わるし、戦闘画面ではそこだけ主人公の
視点でモンスターと対峙することになる。
RPGでは巨大な世界をいかに表現するか、色々なデフォルメ手法を用い
状況に応じて視点や縮尺を巧みに切り替えてきたわけで、別に3D化に
伴って発生した問題ではない。

よく◆NZ9myhrGS6 みたいな基地外にマジレスする気になるな。
ある意味尊敬するわ。

>>404
知恵遅れなので人が一行で書けることを１００行くらい使わないと書けないんだよ

>>410
ドラクエの場合はフィールド画面においてはカメラは1台で描画されています。
しかしそのカメラの位置は主人公の位置に対して映画的な角度に変わってしまいます（橋を渡るときに横から映すようにカメラが移動するなど
つまりレースゲームの後方視点のように、主人公に対して一定の距離、角度を保っていない。
そこに製作者の意図性のようなものでの変化が付けられ、自分の十字キー移動による視界の開拓を
製作者のカメラ操作が上回ってしまう。
　戦闘画面においては複数台のカメラで「切り替え」が行われる。こちらの神の視点とは言えません

>>411
明確な差異の発生する場面に応じて最適化するのは何ら問題ないのですよ
しかしドラクエ�[の場合は同一戦闘中にそれが行われる。あるいは
同一の移動中のフィールド画面において、中立ではない「製作者の意図」の視点で
世界の視覚化が行われる。これが問題なのです
　つまり、ドラクエ�Tにおいては、縮尺こそ違っても、それぞれにおいては「1台のカメラ」であり
「上から平等にマップを同縮尺で表現する」という点において、ベクトル的な差別化が行われていない、
だからこそそれぞれを違和感なく遊ぶことができる

RPGってのは「視点を変えないことが原則」ではなくて、「視点を変えることが原則」なんじゃないかねぇ
FPSやフライトシミュレータのようなその場に自分が居なければ成立しないゲームと違い、
RPGは時に主観で迫力を味わい、時にキャラクターを「オブジェクト」として操作する。
たびたび言われてることだが「RPG」と言うジャンルはあらゆる要素が重なった物で一概に定義できんと思うよ。

WIZみたいなゲームが好みだったら、WIZやればいいよ。正直こういうしかない。

>>415

>>4では、DQ8の3Dフィールド化を肯定→戦闘におけるの3Dの否定をしている。
その肯定を今ココで否定するなら今までの御高説がすべて覆りますがよろしいですか？

　つ はい
　 　 いいえ

↑あ、アンカー間違えた。
>>414

ここ見るより、mk2の感想でも見ていたほうがはるかに役に立ちそうだなぁ

>>417
基本的に３D化することは何ら問題ではありません。
フィールド画面においては奥行きが出てきてドラクエ�[のグラフィックは間違いなく
シリーズ最高水準になったでしょう。つまりポリゴンで素晴らしい世界の設計はできたのです。
それを「意図性にあふれる操作視点」で表現したのが全ての間違い。つまりプレイヤーは
その世界を「自分のものにしてしまいたい」のですよ。そして自分のものは誰の意図で操作されたくもないのです。
だからこそフィールド画面においても、カメラが製作者の意図性の溢れる角度でぐるぐる回され、自分の居場所がないのは
その世界に自分の居場所がないことを突きつけられることであり、なおかつ遊ばされてる感の増大にもつながり
モチベーションの低下に繋がる。
　戦闘画面においても同じことが言えます。３D化してもよい、むしろ今回のドラクエ�[はコマンド入力画面までは戦闘画面でも
敵キャラがいきいきと描画されており、単純に素晴らしいことなのです。だがしかし、コマンドを決定した後に
多角視点による「人形劇」が始まる。とりわけインタラクティブ性が増加したわけでもなく（やはり与えるダメージは
一定のパラメーターによる乱数処理）とりわけ珍しいことが起こるわけでもなく（敵に全く同じモーションで
斬りかかって、相手は後ろに同じ倒れ方をするだけ）それを時間をかけて描画する。その間はさらに「神の視点」すらも崩壊している。
ただでさえ同一戦闘中なのだから、最初に主観でエンカウントしたのならそのままの視点で戦闘処理が行われることが「神の視点」の実現になるのだが
それを放棄し、新たに切り替えた敵味方両方を描画する人形劇画面の中でさえ、さらに多くの視点による
映画的演出がなされる。テンポも失われ、何のインタラクティブもない空虚な人形劇を鑑賞する時間が発生する。
それはインタラクティブ性の集約であるゲームにおいては致命的欠陥なんです。完全に神の視点が崩壊している訳ですよ。つまりプレイヤーはゲームをやりたいのであって
映画を見たいんじゃない。ゲームをやりながら映画のような迫力を出したいのだとしたら、それは「同じ道筋」で表現しようとしては「B級映画」にしかなりえない
何故か？それは同じCGを使いまわすことでしか現行機ではグラフィックを表現できないから。
せいぜいパラメーターの変化に応じてエフェクト関係を変化させるぐらいのインタラクティブしか実現できない。
だからこそ「神の視点を捨ててまで」あるいは「本来なかったはずの待ち時間を発生させてまで」表現すべきではないんです

【NGワード推奨】
神の視点
インタラクティブ
人形劇

DQ８の戦闘をｱｸｼｮﾝにして、フィールド画面からシームレスで戦闘が始まり、
イベント中も自由に動けて、変な視点切り替え一切無しなら満足？
そこまでやるんなら選択肢が　はい　いいえ　の二択っていうのも限界があるなあ
ソフトキーボードでセリフ入力してNPCがそれに反応するとかね
でもそんなの無理だからNPCを他のプレーヤーに置き換えたのがMMOなわけで
だからオンラインでMMOやれよ　一人用のRPGには限界がある

スバリどんなゲームがその理想に近いのか知りたいところだな。
どんなゲームを持ち出しても俺は非難はせんよ。（俺の好きなRPGなんてTOEとかFF8なんだし）

何となく言いたいことはわかるがいつまでもぐだぐた言ってないで
クリエーターにでもなればいい。
それが無理なら諦めろ。

ところでDQ8って移動中カメラアングルが強制的に固定されるシーンって
「カメラが製作者の意図性の溢れる角度でぐるぐる回され」なんて表現
できるほど多かったっけ？
昨日までプレイしてたのにさっぱり思い出せない。

一貫した文章もかけないような子供が立てたスレですので
矛盾は大目に見てくだされ

SCEとコナミに面接行って来い

こいつこのスレメールで送るとか言ってたろ？
こいつを批判するレスは全てマンセーレスに改変するんだろうなぁ…

自分のカキコ以外どうせアウトオブ眼中だよ１は

>>420
>つまりプレイヤーは その世界を「自分のものにしてしまいたい」のですよ。
では、あなたが「自分のものにした」世界を持つRPGを挙げてみてください。

↓は、神の視点について、私なりの解釈ですが。

あなたは、自分の見ているものが自分を中心とした世界の全てであると思っていませんか？
現実世界では自分を客観的に見る能力が時として必要です。
スポーツを例えにするとわかりやすいと思うのですが、下記のような経験はありますか？
他人の意見を基に、自分の動きを想像し実践する。
ビデオにとってフォームの研究をする。

視点が多角化することは表現の幅を広げるという意味で大きな進歩であると私は考えます。
"客観と主観を適宜切り替え、世界に対する自分を確立する"
こんな事は誰もが日常でやっている事でしょう？

こんな人の意見も聞けないような奴がゲームクリエイターになったって、
作ったそいつ意外楽しめるわけないじゃん。

１は開発者のオナニーのようなモーションやカメラは嫌だ、みたいなこと言ってたろ？
一人で作って一人でマンセーしてろよ、このオナン神が。

「ここがダメダメ」言ってるだけ何ら建設的な意見はないからな
クリエーターが見たところでしょせん一ユーザーのつぶやきにしか見えんだろう

おのれの博学にコンプレックスをもっている者ほど小難しい言い回しをする物じゃ

えーとさー簡単に言うとさー

・カメラは固定しろ。
・３Ｄにするのはやぶさかではないが、
　その際、システム側は演出でカメラを操作せず、
　カメラの操作（視点の移動）は常にプレイヤーに委ねるべきだ。

って事？　このスレ立ててまで主張したいのは。

>>1は国語１

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

　製　作　者　の　オ　ナ　ニ　ー　シ　ナ　リ　オ　を
　
　語　る　た　め　だ　け　の　Ｒ　Ｐ　Ｇ　・　・　・


↑
コレ最近多いけどマジ勘弁して欲しいよな
「ゼノ」とか「ＷＡ」とか「マグナ」とか「減水」とかＥＴＣ

特にワイルドアームズは全部他からのパクリだからな
コレってゲームにする必要性あるのか？？？　

>>434
ＷＡは画面を回転させて建物が「こちら側」にくると、
その建物のアップだけで画面全体が埋まってしまうからな・・・

ここまで作り手がユーザーの視点を意識していないゲームは無い
ちなみに回転速度が異様に速く、回すとすぐに酔う
終わってる、史上最強の糞ＲＰＧ

「俺様が許せない物は、世界の許せない物」　と言う考え方は俺は嫌いだな。

それはおいて、最近のRPGのユーザーインタフェイスが腐っている物や、ゲームバランスが基地外ってるものが目立つ
もっと言うなら「心理的にわざと悪い物を作ってるんじゃないか？」って思うようなソフトが多いところか。

どう考えても倒せないBOSSを作ってユーザーを足止めしたり、あまりに救えないストーリーを連発するような作成者が多いわけだが
「そんなゲームで誰が喜ぶんだ？」と言う根本的な疑問を無視しているように感じるね。
ゼノサーガで「コスモス萌え〜」な人が多いのなら、デザインは維持して人形も萌え人形でよかったんじゃ？
賢者を救おうと冒険すると、最後は全員賢者がころころ死ぬようなストーリーで誰が満足するんだ？DQ8よ。

>>439
＞「俺様が許せない物は、世界の許せない物」　と言う考え方は・・・

こういう考え方の人多いよ
というより、こういう場所でRPGの文句たれる人は50歩100歩で基本は同じ類かと
許せないと思ったらそこで止めればいいだけなんだけどねえ

勝ち組みはこんなとこで語りませんよ
それにスルメゲーはレベルがあがるたびスキルを自分であげられる
ウイザードリーのようなやりこみゲーだと思うんだが

今まで過去の名作と謳われてきた作品にはほとんど神の視点が採用されています
ドラクエ�[以外のドラクエ作品全般、FF６以前のFF・・・あるいはPS時代の幻想水滸伝・・PS時代のポポロクロイス・・・
何よりプレイヤーが世界の概況把握性と没入性を暗に求めている証拠でしょう。
ちなみに私がもっとも尊敬するクリエーターとして桝田省二さんがいます
かれの代表作でもある「リンダキューブアゲイン」は、私が唯一神ゲーと認めるものです。
ではリンダキューブのどんなところが神なのか？以下説明していきます
・まず視点はフィールドでは完全な等倍描写による「神の視点」を採用
・戦闘中も神の視点を完全採用。しかもドラクエ式のエンカウントインターフェイスにより
敵との対峙感がアップ。360度に敵が取り囲むシステムも神の視点を「切り替えずに」表現
・街での人々の会話が季節経過ごとにインタラクティブに変わっていき、世界への想像力の没入を容易にしている
・さまざまな種類の店舗や施設があり、ﾌﾟﾚｲに独自性が出る、多様な虚栄心のニーズに応える
・敵キャラに迫力、フォントにストイックさがあり、世界観のイメージを崩さない
・インターフェイスが整然として意図性を排除しており、この画面の数字を向上させたい、と思わせるだけの公益性がある
・ロード時間が極端に皆無。戦闘中も設定しだいでドラクエ�Xリメイク並みにもできる
・フローチャートに強制感がなく、最初から地の果てまで行けてしまう自由度
そしてその自由度を有意味にするだけのさまざまな攻略法の存在

これらが最高のバランスで実現されているのです。何より桝田氏は「限られた偽りの世界しか表現できない
CD-ROMの世界の中で、何を抽出し表現すれば「ゲーム性」が出るか」というのを最大限実践されている方です。
他のクリエイターが３D蝋人形のキャラをアップで映してモーションさせるのを強制的に見せて喜んでいる時に
この方はゲームとしてのコアに迫っていたのです

おーい、それは桝田さんの近作２本がダメダメ３Ｄ蝋人形だったことを
知っていってんのか？

暴プリの方は酷いぞ

>>442
じゃあリンダだけ永久にやってれ

つーか、リンダの頃（もちろん、ＰＣＥ版だよ？まさか、アゲインからだと思ってないよな？）はまだ
３Ｄ技術は主流ではなかったんだが

これだけゴタク並べられるなら、自分好みのRPGの企画書でも書いて
どこかのメーカーに持ち込みでもしたら？
２ｃｈに書き込んでスカウトされるなら誰も苦労はしねぇよ。

技術力がちっともなくてこういう長文垂れ流すやつは
どこのメーカーでも邪魔者扱いするのがおちだろうよ。
シナリオライターという逃げ道があってもこいつのはただ分かりづらいだけだし

あ、そうだそれこそマーズｈｐでアイディアを晒してみたらどうだ？
あそこはフランクな掲示板だから
少なくとも、プロである桝田さんから直々に採点してもらえると思うぞ

>>448
今晒してきたとこです

何だあの文字化けぶりはｗ

えーと、あれだと意味わからんで荒らし扱いされそうなきがするので
コピペじゃなくて、一からそれ用に書いたほうがいいと思うぞ
桝田さんをマンセーしても、あんまりおだてに乗らないだろうから
それよりもしっかりした意見を書いたほうが高評価だろう

何コイツ本当に自分に才能あるとか思っちゃってんの？
お前がキライな堀井とか、２ｃｈで叩かれまくってる河津やあの野村でも
お前よりよっぽど才能あるし努力してる。

第一、お前は現場のこと何一つ分かってないだろ？
お前があーだこーだ言ったところで、各クリエイターから無理言うなと突っぱねられて
上からは、そんなもん売れるか！とボツにされるのがオチ。

自分のこと客観的に見れないやつはどんな仕事やらしてもダメ。
文章でさえ読み手の立場に立って書けないんだから、
学問的分野やライター、クリティックにすらなれないだろう。

とりあえずお前の今の本職を晒してみろ。

100億ぐらい金かけて最高の人材を集めて作れば最高のRPGが出来るぜ。俺って頭いい！

糞ｽﾚ引っ張るなよ

>>499
一行で終わったの初めてだな。

>>449だった・・・orz

　　　　　企画中・開発中のソフトBBSコーナー
　まだ、どのメーカーとも契約していない企画の紹介および、
現在開発中のゲームの進行状況などをお知らせします。
　ご意見をお聞かせ下さい。

って書いてあるの読めなかったのかな。
一応同じ2ちゃんねらとしてあっちの人に申し訳ない気持ちになってきた。

>>1
何人かのゲームデザイナーに、このスレ見せておいてやったぞ。
感謝しろ。

で、みんなゲラゲラ笑いながら読んでたよ。
「ものを知らないヤツは可哀想だね」だってさ。
あと「この人は実際、何ができるんだろうね（ニヤニヤ）」だと。
こういう勘違いした痛い輩が毎年大量に現われて、
立場もわきまえずにくっだらねぇこと言い出すから
ホント勘弁してほしいってさ。

あ、でも、お前みたいなヤツが役に立つときもあるんだって。
それは……同業者との飲み会でのネタだってさ。
自分が所属する会社に電波メールや自称作品を
送りつけてきたヤツらの話で盛り上がるとのことだよ。
よかったね、役に立ってるじゃん。

ちなみに、1のご高説が送りつけられてきたら、
速攻でゴミ箱行きだって。
これからも頑張って、ネタを提供し続けるんだぞ。

律儀な人だから、1から全部読むんだろうな…
（つД｀）

(*゜　ー゜　)　

>>457
その何人かのゲームデザイナーって専門学校の
生徒とかじゃねーだろうなｗ？
>>1も痛いが、そいつらもかなり痛いぞ。
ちゃんとしたタイトル作ってる奴が何人も友達なわけないしなぁ。
とりあえずお前の話も、かなりうそ臭い。

>>460
昔の同級生とかじゃねえの？俺は嘘くさいとは思わんが。

>>461
1人ならわかるがみんなってのがうそ臭い。
そんなに何人にも面識あるほど大物なのかｗ？

実は457は桝田さぬ。
王子さまとかに回してきました

まぁ、でもＭＡＲＳの掲示板に書き込むとかやめたほうがいいよ>>1
桝田もその手の連中には本気で迷惑してるから。
あと、俺の経験上、ゲームクリエーター目指してる奴で
桝田を尊敬してる奴は、基本的に痛いやつが多いね。

>>464
そりゃ普通に迷惑だろうなｗ
逆にそれが迷惑とわからないほど一般常識のない奴が相手にされるわけもないが

>>462
高校の同級生が２人ぐらい、仲良く専門学校に行った人も居るんじゃないか？俺も一人はいるが。
そいつは企画書を直接見たとは聞いてないが、そんなイタい奴が居たと先輩に聞かされたらしい。

あーすまんすまん、嘘くさかったか。
確かに客観的に読んだらうさんくさいな。
昔、メーカーでコンシューマ用のグラフィックやっててな、
当時からの飲み仲間がお偉くなっただけなんだよ。

いや、何でわざわざこんなこと書きにきたかというと、
ぜひとも1を安心させてやりたかったんだよ。
俺が書いた話は事実だから、安心してネタを供給してくれ、ってな。

ところで、桝田省治は大人の対応で見事に受け流したな。
しかしここまで付き合ってくれる人は少ないから、
1は喜ぶといいよ。
ああ、あと1さん。
桝田省治のコメントに対する感想を聞かせてくれや。

なんにせよ、>>1にまともな企画書が書けるとは到底思えない。
あの国語力では、ゲーム業界云々以前にどの会社でも通用しないって。

桝田さん、ちゃんとコメントを返してきてくれてるね。
律儀なしとやなぁ・・・（つД｀）

素晴らしい！！！
ちゃんとコメント返しているのねっ
まあ、ある種の顧客なわけだし
立場上、無下にできない部分ってのもあるんだろうが久しぶりに感動したかもｗ

でも、おもいっきり、クリエイター（志願）にかける言葉じゃなくて
ユーザーにかける言葉だよなぁｗ

とりあえず、クリエイターに見てもらって１も満足した事であろうなｗ

返事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

もうこの馬鹿は放置しましょうか、、、
さすがに手におえないところまできてる気がｗ
お返事頂いたのはまことありがたいことだけど
これ以上迷惑になることはさすがにな・・・・

削除依頼出すか？

ｷﾀ-じゃないって。
明らかに相手にされてないじゃん。

お前は文章作成能力が低いだけじゃなくて
読解力までないのか？

とにもかくにも、もう諦めなよ。
キティ野郎に返事くれてやること自体
ものすごいありがたいことなんだからな。

ヘコんだかしらんが、これを期に学校行くなり就職するなりしろよｗｗ



あ、あとゲーム卒業したら？
お前みたいなやつが、ゲームと現実をごっちゃにして
犯罪犯したりニートになったりするんだよ。

わ か っ た ？

>>467
遅レスすいません
やっぱり業界で飯を食う人間にとって採算性を度外視することは
管理責任者としては一番のタブーなんでしょうね
需要と供給のバランスを最適化しないとパレートも合わないですし。
そのあたりはこれからも葛藤が続いていくでしょう。
まあ日本の流通システムにおいて試遊ができないことにより
画面写真のインパクトが購入意欲を決定するというのは温床になってる気がするので
システムの改変も必要にはなると思いますが、お互いで妥協することも大事だと分かりました

トリプ付け忘れ

もしホントにゲームクリエイターになりたいんだったら、
ゲーム以外のことに興味を持て。
視野を広げろ。
他人の意見を受け入れる度量を持て。
交渉力を身に付けろ。

現実を理解するのは大事だよ。理想は自分の中にしまっとくべきだ

>>1はきちんと全レスするのだ。

良い言葉があるね。

　知識は力なり

これは別に学歴社会や良い会社に入るだけではない。あやるゆ分野で知識は必ず力になる。
漫才をする人はボキャブラリーの増加やネタのネタになる？し、ゲームを作る人は文学作品からアイディアを得ることが多い。
さらに無意識のうちに知識は「評価する力」を育て上げるから、作品もよりよい物が出来る。
もう一つ、こちらはエジソンの名言。

成功は1％のひらめきと99％の努力である。

努力をしていない天才は居ないってね。

天才も秀才も凡才ですら努力は必要。
努力なくして成功は在り得ない。
掲示板に書きこんで世の中が上手く行くんだったらみんな今頃大金持ちだ。

スレタイが泣いてる．．．

ゲームクリエイターが見てるのかこのスレ？
業界的にDQ8ってどうなんだ？

業界的にか…
こればっかは業界人に聞くしかないんじゃないかね〜

個人的には、レベルファイブはまさに新星のごとく現れ、AAAの地位まで一気に上り詰めるほどの実力を持ち
DQ8をコラボで一般・低年齢に知らしめさせたハイクオリティな作品を作れる実力を持った会社って所なんじゃないかい？

DQ8自体の評価は「ゲーム的には並、LV5は先述通りGOOD」としか言えないようなー
だってコレレベル5以外の会社が作ってたらほぼ間違いなく駄作だよ。

うわ、まだ存在してたのかよこのスレ('A`)
一週間くらい存在を忘れてたぞ。

まぁ、コレもよく言われるありがちな言葉ではあるんだが、一つ>>1に伝えておきたい。
『プレイヤーが遊んでて気付くような改善点は、死ぬほどテストプレイしている製作側は百も承知である』

予算、時間、納期、その他の都合で気付いてて改善できないほうがはっきり言って多い。
基本的にクリエイターは↑の事を守ることが一番の仕事であり、面白いかどうかより売れるかどうかが大事なのである。
作品を作るか商品を作るかの意識的な差さね。
商品性が重視される現代ではクリエイターの良心にゲームの面白さが左右される。
納期に追われて血ヘド吐いてる状態でさらに自分に鞭打って面白くするための労力を割いたとしても、
給料が上がるわけじゃないのが現実。

まぁ、長々しく書いたが何が言いたいかと言うとだ。
この議論はプレイヤーの自己満足であり、>>1が自分で思っているほど大層なモノでないという事。
こういう事を語るのは勝手だが、>>457も言ってくれてる通り相手にされない上に先方に迷惑なので、
ゲーム会社に送るとかそういう下らない事は辞める様に。
まぁ、そんだけゲームについて思うことがあるなら努力して自分で理想のゲームでも作ってくれ。
イヤでも色々と現実が見えるからサ。

って言うかさー、先方に
「ここに書き込んでます」
とか書くなら、それこそ２ちゃんのスレじゃなくて
自分のサイト作って、そこにすべきだろう？　常識の礼儀として。

blogでも無料サイトでも良いんだから、そんなもん。

>>486
何度も言われてきてることだけどはげどー。
人様に見てもらうのがこんなスレじゃねえ。
もしや>>1は２ちゃん以外の世界を知らないんじゃないか？

>>1は天才だな
>>1にDQ1〜5までリメイクしてもらいたい

そうだな、FF１〜１２もリメイクしてもらいたい。













やらないけど。

1は全レスしろって。
ああ、でもあれか。
全否定されたことを認めたくなくて、
「釣りでしたー」って言い張るタイミングをうかがってるのか？

とりあえず、全レス。
んで、その後は2度とゲーム論を口にすんな。

しかし、クリエーターに見てもらったら
全然１のレス付かなくなったなｗ

もしかして、見てもらえばそれで満足だったのか

キティ害晒し揚げ

あげ

もういいじゃん。
>>1も何かを学んだんだろうし、終了でいいよ。

レベルが上がる一瞬の喜びのために
単調な戦闘すらも繰り返すスルメゲー大作２つに
アニメ強制演技型の典型の糞ゲーをぶつけてみた
（大作2作の内、片方はＰＳになってから後者に成り下がったが）

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103979832/l50#tag10

ストーリーを進める以外に遊び方が無いゲームが多すぎ。

>>485
桝田さんですか？口調がなんとなく・・・この前はありがとうございました。
マーズに入社したいです

>>488
基本的にドラゴンクエストに関しては面白さを増徴させる、という観点ではなく
世界観を壊さないように、という観点で移植したいです。公共的な視点、インターフェイスの緊張感、
製作者の意図性の伝わらない、自然の法則に準拠したゲーム性の抽出の選定。
つまり最近のRPG全てに不満な訳ですよ。各会社ごとに「新システム」というものを導入して目先の興味を引こうとしている。
僕はRPGの戦闘なんてシステムを導入するほどのものじゃないと思いますよ。つまりはHPとMPと各パラメーターと特技のバランス。
いわゆる詰め将棋のようなもので、戦略の設計、深みというものはプレイヤーが独自に生み出していくものだと思うんです。
やたら意図性に踊らされた一般性のない戦闘システムのRPGで強くなりたいとも思わないはず。
もちろんドラクエではターン制の戦闘、単体のFFではコマンド決定直後の処理、と若干の際はあるものの、基本の計略は同じなはず。
つまり戦闘システムとはパソコンでいえばウィンドーズやマックのようなオペレーションシステムのようなもので、
各会社が単発でバンバン新設計すべきものじゃないと思うんですよ。変化に飢えてるんなら他の要素で勝負しろと言いたいわけです

どうやら何も学んでいなかったようだ。

>>497
取りあえずツクールで作ってみろって！
戦闘システムが同じで良いなら、尚更！！

>>498
どんな言葉なら>>1に届くのだろうか

うはｗｗｗｗｗｗｗｗこいつ真性だｗｗｗｗｗ

昔いたゲーム翁の第２弾か。

あいた、もうダメ。

◆NZ9myhrGS6よ、こんな文字の羅列を人に読ませようとしたらブン殴られても文句言えんぞ。
読ませたいならせめて文章にしろ。読むのは他人だ。お前の分身が読むわけじゃない。

春日武彦の「ロマンティックな狂気は存在するか」に、
>>1まんまの症例が精神障害の実像の一つとして載ってたな。
相手の状況お構いなしに、彼らにとっての権威に、
自分の発見した画期的な新発見を見て貰いたがる患者ってのは多くの病棟で見られるらしい。

まあ>>497で1がニートであることが確定したわけだが。

なんちゃって理論家が一番気になるな。
哲学板も大反響だけど、あちらもやはりなんちゃって理論家が多い

本来理論とは、学問やデータ等を踏まえた上で「一番正解に近い回答を導き出す物」なのに、
「自分の好きな物」を都合の良いデータだけ持ち出して、いかにも本物のように扱おうとするのが気になる。
あと、フェミニズムと言われる覚悟で言うが、女性に理論家は多い傾向がある、まぁこれはどうでもいいか？

本気でゲーム論を語りたいのなら、「多くの人に会館を与えられるゲームのモデル像」なり「一番売れるゲームの要素を箇条書き」なりしてみたほうがいいんじゃね？

>>116
ドラクエは新規軸を作りたいんじゃないよ
面白い物を作りたいんだと思う、だからいつも開発遅れの後出しじゃんけん
ユーザーが求めていると思ったものが�[、これであるわけ

頼むから2回目を想定したつくりやめてくれないかな？
テイルズとかさ。
社会人には時間が無いことがわからんのか？

>>508IDがトリプルe
age

>>508
主婦とか、時間を取ってゲームをする人とか、学生とかを無視した発言だな。
おそらくゲームをする社会人のほうが少数派になるぞ。

>>1って今いくつ？何してる人？
リア厨ならまだしも、20越してこれだったら救いようがないが

1はWIZとかレゲーでもやってこれが神ゲーだって自己完結してればいいのになんでDQを目の仇にしているんだ
俺を含む大多数は斬新で見栄えのいいゲームを買いたいと思うわけ
マイノリティの自己主張は同人活動の中だけですべき

いい加減相手にするなよな
少なくともこのスレを継続することで
ここに全く関係のない人に迷惑がかかってるのだから
この次、>>1が何するかわからん

>>510
俺フリーターで結構暇な身だけど、2週目前提ゲーはやだな
1週で遊びつくせないなら同じ演出何度もみるのだるいしさっさと他のゲーム始める

どんな類の迷惑がかかると言うのか

あー俺はドラクエを眼の敵にしてるけどな。
アレほど未完成状態まま売っているのゲームは無いわ。仮にも300万本の需要があるタイトルなんだから、
それなりに人件費をケチるようなことはやめようや。スクエニさん。

具体的に挙げてやると「レベルが上がらせないことでバランスを取りやすくしようとしているのが見え見え」「新要素が糞」「敵のバランスがオカシイ（特に金）」
「BOSSのAIが糞」「特技に特徴が無さ杉（何のためのスキルポイント？）」「致命的なのはストーリーが糞（馬姫との関係や、冒険の動機、エンディング等）」
「仲間との会話が糞（特にククル）」「モンスターを仲間にする要素のカット」「音質が糞」「モンスターが使い回しにもほどがある」「地図が糞」
この辺は天下のスクエニ、天下のドラクエのゲームプロデューサーなら、間違ってでも修正するような個所では。

今回こそレベル5のおかげでゲーム全体の質が保たれているように見えるが（実際は悪いところを見ないようにすれば良ゲー）
逆にレベル5に見放されるとこの栄枯は必衰することにも繋がってしまってるのはどうにかしていただきたい。　

>>515
http://www.linda3.co.jp/cgi-bin/bbs/plning/index.html
これ

掲示板に書き込まれる事が迷惑なのか

お前>>1？
普通に迷惑だと思うが

違うが
会員制の掲示板じゃないだから変なの沸いてもスルーすればいいだけっしょ？

返事を書く相手の立場になって考えられないようだから
お前にはなにを言っても無駄っぽいな
掲示板を管理する立場もあるだろうし
どうでもいいや
>>1も含め、この程度が理解できない奴と話しても無駄だ

要するにそこの管理人か住人ナわけ？削除すれば？

これだけ叩かれても１は何もわからないで
回りに迷惑かけていくんだろうな。
こういうのタイプの人間って犯罪おこしやすいんだよね

ID:MwUznNRiも真性だろ。
無駄無駄。

◆NZ9myhrGS6様の降臨ですかｗ

むしろ飛び火した掲示板の関係者大集合って感じ

掲示板の管理人は、ゲームプロデューサーの人なのね。
普段忙しいところをユーザーとのコミュニティ目的で開設していて、色々なやり取りをしているんだけど
そこにこのスレの>>1がいきなり「ゲームのあり方とは俺はこう思うんだ」と言うことを書きなぐって、
挙句の果てにこのスレを1から読めとまで言い放った。

「迷惑な人」と言われてもしゃー無いんじゃないかな？

迷惑やね。俺なら無視する。長すぎて読む気が起きないし

>>528
これも無視しましょう

んじゃ>>530も無視しようぜ！

自分かよ

俺はDQ8こそ指標にすべきRPGだと思うがなあ
次の大作ゲーが出たとたん一気に霞むRPG多すぎ。
作りが雑でやってる時は気にならなくても後になってあらが目立つんだよな

今ある選択肢から最良の選択をし、最善の結果を出す。
これを繰り返すのがＲＰＧ。
つまり選択肢の無い一本道のゲームはＲＰＧですら無い。
何が大事かって、重大な決断を迫られることが大事だな。
なぁなぁでよい方向に転んでいくのは最悪だ。

ゲーム機におけるRPG＝使用キャラが成長するゲームだろ。

>>457

＞自分が所属する会社に電波メールや自称作品を
送りつけてきたヤツらの話で盛り上がるとのことだよ

俺はこういう人間にはまだ出会ったことがないな。
少なくとも俺が以前勤めていたゲーム会社では、素人の作品をネタにして盛り上がることなんてなかった。
他人を馬鹿にしている暇なんてないんだよ。
みんな自分を磨くことに必死だった。
自分が作り出した物を他人に見せる怖さを知っている人たちが集まっていたから、
環境の良い職場になっていたんだと思う。
俺はゲーム業界を離れたが、あの会社で学んだ心意気は今でも大切にしている。

>>535
ああそうですか
それじゃその心意気でがんばって下さい

>>535
今は、専門学校の糞講師？

まさに裸の王様

そういやあゲーム系専門学校の生徒は笑いのネタにしやすいと聞いた事があるな。

>>131
こういう奴が宮崎駿や押井守みたいになるんだろうな

に見えた。

>>536
おお、俺はこの心意気を大切にして本気で頑張ってるよ。
周りの人間はスゲェ奴らばっかで、自分の未熟さに情けなくなることも多いが、
ここで歩みを止めたら絶対に自分の成長はないからな。少しでも自分を高めるために必死に努力してる。
まぁアンタは煽りのつもりで536の文章を書いてるのかもしれんがなｗ

>>537
広告業界です。物作りという観点では前職と似ている部分があると自分では思っています。

しかし>>457がたまたま目に入って書き込んでしまったんだが、
スレの内容をよく読んでから書き込むべきだったな。
もう俺はこのスレを絶対に見ないが、煽りたい人はどうぞ煽ってくれ。

とか言って見る勘違い野郎に萌え。

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

やばいよー
１は絶対いつかヒト殺すね

>>541
> もう俺はこのスレを絶対に見ないが、煽りたい人はどうぞ煽ってくれ。

そうやって、自分に都合の悪いことからは目をそむけて生きてきたのね
これからも自分だけの狭い世界で頑張ってくれ

なんちゅうか、この板の本質を如実に顕したスレだな
１がマーズ掲示板にカキコしにいくまではまだマトモに議論つーか
諭そうとしていたけど、カキコ後は
完全否定して単なる感情的に叩きしているだけだし
本文読まずに業界関係者っぽいだけでファビョって噛み付きまくる

本当にこの板の人は業界人にアンビバレントな感情を抱いているなぁ

>>546
アンビバレントっちゅうか、カオスです

単にマーズに書き込んだ時点で
「ああ、コイツには何言っても無駄だな……」
と皆が諦めただけだと思う。

>>548
そだね。
それと、そこで一区切りついちゃったしね。

こんなとこ覗いてる時点で一流になることなど不可能

>>504
小説は知らないが、そういう症状は知ってる
もう誰もが知ってる事をして見せて注目を集めようとする患者さんっぽい人見た事ある
知恵遅れから来る、ガキみたいな行動ケースかもしれないけど

>>1はその症状がモロだな
もう誰もが知ってることをダラダラと無駄に語ってる。
何考えてるんだか

10代前半なら間に合うかも、20代後半からなら手遅れといった感じか。

若い学生に多いよ。かく言う自分もそんな感じだった覚えがある気がする。
何かと理論家ぶって長々と長文を書いてしまう。

金ありすぎてすること無いからお前ら面白いゲーム作れよ。
つまんねー事ぐちぐちいってないで面白いゲーム作れよ。
どーせお前ら負け組みなんだから勝ち組のためになんか面白いゲームつくれっつってんだよ。

負け組が作ったゲームを期待してる勝ち組･･･

ゲームに負け組み勝ち組のちがいなんかねーよ
負け組みが勝ち組のためにげーむつくれっつってんの。
ギリギリの生活してるよーなやつがわざわざゲームやって文句たれてる暇あるなら自分で面白いの作って稼げよボケが。ボケが！

>ボケが。ボケが！
この２回目のテンション上げがなかなか良いな
お前、松本人志好きか？

おじゃぱめん

>>554
>>556
>>558

>>1と違う意味でかわいそう

>>554
>>556
>>558

が、>>1だったらもっとかわいそうだから、言ってやるな

ありがとうみんな。
オラ、こんなにやさしくされたのうまれてはじめてだもんすごわ

ゲームに負け組み勝ち組の違いがあるとすれば
楽しんだ奴が勝ち組。そんだけ。

>>562
1と同じじゃん。
当たり前のことをどうどうといってんじゃねーよ堂堂といってんじゃねーよ堂堂と！

どうどう落ち着け

ありがとうこんなにやさしくされたのはじめてだもんすごわ

つかね、ウルティマのシステムで新世界を探検したい。
最近のゲームはやらされるだけの一本道ゲーだから、おラにはあわないっちゃ。
ってことで誰か作れ。俺にはゲーム作れるような技術はねーからな。がんば

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1103123364/401-500歌声うｐスレにて

470 ： ◆NZ9myhrGS6 ：04/12/27 17:08:54 ID:N3MzPdpY
俺の声はクリリンに似ている
近々歌声うｐするから楽しみにしていてくれ

ﾜﾗﾀ

非難するのと作るのとでは次元が違うよ
ゲームにカラオケって、所詮やらされてる側の人間なんだよ

RPGの問題点方向性スレが見当たらないのでここで
無料で配布されてるツクール系ってレベル上げても成長値がみみっちくて
あんま面白くないんだよね、もっとジルオール並の馬鹿温いバランスにすればいいのに
そんなに無料ゲームに思い入れないし、無理してやるのはエロRPGだけだし

>>569
ここは日記スレじゃないずら

>>569
こんなところに書くよりも、その不満があるツクールの
製作者達とやらにメール送ったほうがいい。

>>569
思い入れがないなら
初めからやらなきゃいいだけの話だろう

>>569
板違い、せめてこっちへ行け。
ツクール総合 82
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102191248/l50

そして平和がおとずれた。

　 　 　〜 　完 　〜

そして伝説へ

導かれし者たち

少し訂正があります。
神の視点についてですが、これは「対象物への一定の角度を持つ」ということです、要は。
つまり「縮尺を変えずにスライド」するのは何の問題もないと。
最近で言うならばこの例の好作としてグローランサー４がありますね。
まあこれも遥か遠くにあるカメラから遠望レンズで撮っている神の視点、と考えれば
スライドに見えるだけで実際にはそのカメラの位置は変わってないのかもしれませんが。
つまり意図性がない。グローバルな視界の供給であるということ。つまり視界の供給には一定のルールが必要なわけです。
最初に世界に入るときにそれを提示され、理解する。それが続くからこそ違和感がない。
ところが視界の供給に一定のルールがなく、どんな角度縮尺での映像が与えられるか予期できない
つまり遊ばされてる感を買い太らせてしまう映画的手法はダメだと。
ここで問題が発生してきますね、バイオハザードです。
この作品は1作目から一貫して映画的視点を採用しています。それなのにあれだけの高い評価を得ていたのは何故か？
以下論述していきます

駄文の神々ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

RPG論でバイオハザードはないだろ

まず世界の背後にあるものが違います。RPGというのは大概の作品において、世界を保有する充足感
強くなる充実感、世界を救う優越感、これらが背景にあることは述べてきました。
これに対してバイオハザードは「自分が参加する映画」という意味合いの強い作品だったのです。
では何故RPGは映画的であってはいけないのか？それはRPGが「世界を夢見るゲーム」だからです
つまりその背景に意図性のある視界の供給（映画的視点）があってはいけない。参加してるのはプレイヤーだけである、という
幻想を抱かせる作品にしなければならないのである。そこに製作者の意図的な視界の角度操作があってはいけない
ここで問題が発生します。バイオハザードは世界を夢見るゲーム、つまり主観視点として描いてはいけないのか？
ということです。これはPS時代でもバイオハザードガンサバイバーとして実践されてきました。しかしながら
やはり不評だったようです。というのも、バイオハザードというゲームは常にシームレスで戦闘が始まり、RPGのような待ち時間、
作戦を立てる時間がない。だからこそテレビの90度の視界で主観視点を採用すると、視界の外から敵が襲ってきた時になす術がない、あるいは
それに対応するにはグルグルと見回すなどして酔ってしまう、などの問題が発生するのです。だからこそこの手法は向かない。
だからこそ製作者が最適化した視点を供給することの有意味性が増す。そしてなおかつ
映画として「製作者と向き合うこともひとつの楽しみのベクトルである」
という要素を取捨選択しただけなのです。

せめてsageで書いてくれんかね
もう誰も読まんよ

>>581
あと、418レスの我慢！
さすがに次スレは立てないだろ。

あと、417レス

>>580
とりあえずの結論を出さずに文章を繋ぐから
非常に読みにくいよ。「だからこそ」3連続とかやめれ！！

>>583
そういう国語力の指摘はこれまで数多くなされたけど、
ひとつも改善された試しなしｗ

あと416レス

あと415レス

・・・って長いよｗ

あと414レス

今年中に何とか。

>>580
タイトルにこだわりすぎ
そんなものとっととあきらめな

ガンサバイバーは従来とはシステムの異なる物として広告されていた
これは制作者が意図してこれまでと違う遊びを提供してるってこと
志向の異なるシステム同士を、作品としての評価だけを比べて判断できる根拠はあるの？
プレイヤーの好みが大きく関わる部分である以上、このような比較は無駄
ガンサバイバーについてはタイトルの問題に過ぎないよ、結局

>>580
どこのちゅうがっこうへいけば、そんなすばらしいにほんごと
ろんりてきしこうがまなべるのですか？
ぜひぼくにもおしえてください。

埋め。










行間くらい空けれないのか？
ＦＦ板の携帯房でももっとマシな文書けるぞ。

あと410。








お前の最終目的を教えてくれないか。
クリエーターになりたいわけ？

みんな一日３埋めな。








はぁ…おおみそかだってのに。

一人で何をバカやってるの？
このスレがうまっても１が諦めるわけでもないのに
何が埋めよ？
むしろ、無駄な書き込みでリソース無駄にしているだけで
２ちゃんに害こそあれ、良い効果なんか無い

>>592
そうか？
このスレ自体が>>1の無駄な書き込みなんだし
>>1がblogなりHPなりでやれば良い事

と言う訳で>>1よ、どこか他でやってね。俺は見に行くよ。

あと407レス

今日は成長システムについて考察してみたいと思います。
まずファミコン時代のドラクエ３については、単純にレベルアップによる成長に固定でした。
ところがプレイヤーの大きな支持を得たのは何か？それは｢乱数処理によるキャラクターの偶像の変化」です。
つまり同じレベル５のキャラクターを二人比較してみても、乱数によって毎回レベルアップの幅が違うので
ちからが２５の時も１８の時もある。それによる「画一的成長からの逸脱」が成し遂げられています。
また、仲間を雇うこと、その職業決定、男女選択、キャラごとの成長速度の意外性、などがあり、毎回新鮮な気持ちでﾌﾟﾚｲできます。
もちろん転職システムというより深いシステムもあり、これによりコアな戦術を望むファンの欲求も満たしています。
そしてなおかつ、戦闘では自分の行動をワンクリックで決定するだけで差別化なくすぐに行動されるという単純明快さ。
何度も行う戦闘だからこそ、複雑なシステムを排除し、よりテンポと明快さを重視し、苦痛を感じさせません。
そもそもシステム体系と没入感を切り離すことは出来ない、つまり世界に没入しきれてなければ、戦ってレベルを上げることさえ
大した喜びにならない、のですが、システム体系だけ見てもこれだけの世界観を壊さない神の視点と明快なテンポがありました。

これが昨今のRPGはどうでしょうか？
たいていのRPGはまず世界の見せ方がまずい。神の視点を捨て、製作者が操作するカメラに
追随する形での映画的角度の視点をリアルタイムで変えられ、与えられる。
それだけでも一体感がないのに、さらには往々にしてその映画的視点がプレイヤーの見たい進路の視界を明らかに遮ったりする。プレイヤーは
三歩先の見えない画面の端にキャラクターを走らせるケースも往々にして出てくる。「キャラと同じ視界を共有している一体感」が出てこず、感情移入もできず、さらに「世界を手に入れた」感じがしない。
その時点で「世界への幻滅」「遊ばされてる感の激増」などが起こってる訳です。
これにより戦闘へのモチベーションが下がっているのが分かりました。
そしてその戦闘。戦闘へのモチベーションが下がっているからこそ「パズルゲーム的に」遊ばせないとプレイヤーはすぐに飽きてしまう。
つまり「表面的な遊び」が戦闘に求められるという悲しいケースになるんです。これがドラクエだと「経験地、お金を集めたい！」という欲求が人一倍強くもてるほどの
魅力的な世界観がある。だからこそ戦闘はシンプルにすることで大きな効用を得られた。ところが昨今のRPGでは
「経験地、お金が欲しい」と激しく思わせるほどの魅力的な世界がない（神の視点の崩壊によって）ために、「戦闘そのもので完結的に遊ばせなければならない」ということ。
だからこそやたらシステムが複雑化し、パズルゲーム的な遊ばせ方しか出来ずに、テンポが冗長になる。なによりRPGのキモである、「パラメーター、数字を上げることの喜び」が実現されていないために、
「スルメゲー」として長期的ビジョンで遊べない。戦闘システムだけではプレイヤーは遊べないのは分かりましたね？
やはり神の視点は絶対に必要なのです。名作の名を欲しいままにしてきたシリーズ・・・PSになってもあえて見下ろし型の世界観を表現し「神の視点」を導入していた
「幻想水滸伝」「ワイルドアームズ」「ポポロクロイス」・・・これらはいずれも名作として評価されてきました。戦闘システムそのものよりも、まず前提となるのが
「神の視点」による「戦闘へのモチベーションの増加」なのです。そして戦闘がある程クセがなければ十分にそれだけで名作となる。

ありがとうございました。
大変参考になり、愚痴ばかり言っていた自分が恥ずかしいです。
お忙しいところ乱入してすいませんでした

>>1は毎日これを10回復唱しろ。

成長システムについて語ると言っておきながら結局視点の話に戻ってるのが笑い所かな？

偶像化とか難しい事言わなくても、今のRPGの問題点はだいたい把握してるだろ。分かりきったことを言葉を変えて喋んなよ。
そんなことせずとも売れるゲームに追随すれば大抵の問題は取り除かれる。

一応RPGとして見習うタイトルとしてFFが挙げられる。
表面上は「痛い」だの「映画的で詰まらん」だの言われているが、内部の作りはかなりしっかりしている。
俺から言わせれば　「その時代のRPGとして完璧」　なタイトルであると思う。
このクオリティさえ保てるのなら、売上は必然として付いて来るだろう…
今このレベルに近づいているのはAAAくらいしかないな。最近ではLv5か？少し甘いと思うけどね。

正月明けにでも暇だったら、箇条書きで問題点と改善点を50箇所ほど書き出してやるから楽しみに待っておけ。
後人気がある（不評が低い）同人ゲームからも学ぶところは大きい。

>>594の要約
1,ドラクエ3は良かった。
2,レベルアップのみの成長だが、成長度がランダムなのが良かった。
3,キャラクターを自由に作れるのが良かった。さらに転職で幅が広がる。
4,行動をコマンドとして簡単に入力できるのが良かった。

まとめ
世界観を壊さない神の視点がある。
明快なテンポがある。

あと、403

また無知な素人の妄想スレかｗ
寒すぎｗ

俺は>>1さんの味方だよ！
言いたいことはよくわかるよ！


・・・読んでないけど。

>>595の要約
1,製作者の決めるカメラワークのせいで、キャラクターに感情移入できない。
　戦闘するモチベーションが下がる。
2,1を理由に、プレイヤーを飽きさせない為にパズルゲーム的な遊ばせ方になる。
　戦闘が表面的でテンポも悪くなる。

まとめ
名作RPGに必要なものは、神の視点とクセの無いシンプルな戦闘システム

まぁ、映画の登場人物に感情移入しないのか？って話になっちゃうな。

好意薄れで偉そうにほざいてる奴って、自分の頭がいいとか思ってる奴多そう
そういうやつは１００％馬鹿

>>604
あなたが既に偉そうなのですが。
あなたは馬鹿なの？

何を言ったってRPGはもう終わってるから。

ま、あれだ。
難しいことをわかりやすく述べることが出来るのは素晴らしい才能だが、
簡単なことすらわかりやすく述べることが出来ないのは無能の証明ってことだ。

>>606
終わっているものが、300万本も売れますか？

はぁ？
ドラクエはただのネームバリューだろうが
ほんものの馬鹿だなｗ

ゲームとしてのドミナントデザインは既に確立されているから
これからは開発イノベーションより
工程イノベーションに力を入れていくベきだと思う。
いかに低予算で人件費を抑えて早い時期に効率よくゲームを作るか
これが他の企業より優位に立つ為には必要だと思う。
ゲームの内容より製作体制を改善していくべきだ。

>>609
ネームバリューを維持してるって事は
終わってないって事にならない？

ホントにネームバリュー「だけ」でつまらないゲームなら
次回作なんて売れないだろ。

なんでドラクエ＝RPG全部になるんだよｗ
ほんと頭悪いのを通り越して池沼だな

盛り上がってきたぞー。
ﾜｼｮｰｲ。

>>613
必要条件と十分条件て知ってるよね？
RPGは終わっていない。何故ならば、ドラクエが売れているからだ。
というだけの話であって誰もイコールで結んではいない。

ドラクエはもう1つのジャンルって感じ

>>616
板が別だから？

>>615
要するに君はDQ信者で、DQはネームバリューで売れてるんじゃなくて
すばらしいゲーム内容だから売れているとかいいたいわけね・・・

>>615
君は必要条件と十分条件について知ってるの？
何が言いたいのかさっぱり

じゅうぶん-じょうけん　じふ―でう― 5 【十分条件】 
それがありさえすればある事物が必ず成り立つような条件。
「 p ならば q 」という命題が真である時、p を q であるための十分条件という。
⇔必要条件

ひつよう-じょうけん　―えうでう― 5 【必要条件】 
ある事柄が成り立つために、必ずなくてはならない条件。
「 p ならば q 」という命題が真であるとき、q は p の必要条件という。


覚えたての言葉だったのかな？
寒いよおまえ

Qq03DSm9はブランドって物を理解できない池沼

>>610
効率を上げて利益を確保することは企業として当然必要なことだけど、
肝心のゲーム内容がお寒いようでは先はない。
工程イノベーションも必要だが、企画力の向上も同時に行わないとね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/31 15:29:56 ID:Qq03DSm9
>>616
板が別だから？

↑
面白いとかおもってんの？

客観的に見て、reLT04/Kﾀﾝは>>1なみに痛いな。

>>619
>>615
ドラクエは終わっていない。何故ならば、ＲＰＧが売れているからだ。
が真となれば十分必要条件でありイコールで結べる。
だと思ってるけど違う？

>>623

>>616と思った理由が知りたかっただけ。

>>625
ドラクエは売れている⇒ＲＰＧは終わっていない
十分条件しか成り立っていないってことね。

しかし、この手のゲーム論には必ず「快適なテンポ」って
言葉が出てくるな。

>>627
そうそう、それで>>613を否定した事になるよね？

人気に乗っかってるだけ
ドラクエが売れるのはRPGだからじゃなくてドラクエだから

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/31 15:30:16 ID:reLT04/K
>>615
要するに君はDQ信者で、DQはネームバリューで売れてるんじゃなくて
すばらしいゲーム内容だから売れているとかいいたいわけね・・・


結局言いたいことはこれなんだろう？Qq03DSm9よ
気持ち悪いよお前

reLT04/Kﾀﾝの登場はﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>631
別にドラクエ信者じゃないよ。
ＲＰＧは終わってるって言われたから
仮に一番売れてるドラクエを上げてみただけ。

言いたかったことは、ＲＰＧは面白いって事だけ。







あと、このスレを早く消費し切ること｡

>>629
ドラクエが何故売れたかの考え方によります

必要条件とか十分条件とか良く分からないが、
３段論法で言うと
１、ドラクエはＲＰＧの一部である
２、ドラクエは売れている
３、従ってＲＰＧの全てが終わっているわけではない
って事か？

>>635 ( ﾟДﾟ)アホな漏れにもわかりやすい

>>635
そうそう｡

>>634
ちょっと良くわからない｡
どういう考え方だと駄目なの？

って言うかドラクエを出したのが不味かったのか｡

>>637
ドラクエが単にネームバリューで売れているのか、ＲＰＧそのものがすばらしい
から売れているのか。前者で考える人（>>618みたいな）はドラクエはＲＰＧとして
終わってると考えるわけで。

ただ上の論法だと「売れている＝終わってない」が無いと駄目なんだけどな。
内容で終わっている終わってないを決めるとすれば、上の論法自体が当てはまらなくなるし。

>>595
おまいさんの言う神の視点はPCの主観を指す訳ではない(>>577)
実際、一般には神の視点とPCの主観とは一致しない
だったら神の視点は必ずしも「視界を共有している一体感」を与えない
さらに没入感とやらとの関係も薄い

ＲＰＧが終わるって言うのを
”面白くなくなって、大勢の人が見放す”と捉えた俺のミス｡

ゲーム的には全然関係ない
スライムもりもりクエストとか
剣神なんとかもそこそこ売れてたんだから
やっぱりネームバリューじゃないの？

しかし、ドラクエ以外でもしっかり売れてるんだから
（ドラクエと比べれば少ないにしても普通のゲームでの基準で言えば売れている方）
終ってるとは言い切れないんじゃないかと

というか、“終っている”というものの定義がまず良く分からないんですけども
今までが逆にバブルだったかもシレン氏

ドラクエ以外のRPGは終わってるって言ったほうがよかった。
シリーズものは売り上げは落ち続けているし、オリジナルタイトルはまともな
評価をもらっていない。

皆聞き飽きてるだろうなーと思いつつ垂れ流してみる。

３Ｄ視点の強制性といった枝葉の問題より、
イベントの強制性が問題だと思います。
ＤＱも徐々にイベントが強制されて来てるのでがっかりしています。

物語に徹するか、ユーザーの自由意思を組み入れることに徹するか、
一極化して欲しいところです。

〜ＦＦ１０のことなんですが、本来寄り道分岐であるパズルゲームを
メインルート上に組み入れるのは頭がおかしいと思います。〜

あと、最近のＲＰＧ見てて思うことは、「おまけはあくまでおまけ」。
中途半端にコレクション要素やら
パズルやらクイズやら入れられるのは
あんまり好きじゃありません。

>>640
ちょっと説明が足りませんでしたね
結論から言うと神の視点は「2種類ある」ということ。
ひとつは散々論述してきた、固定カメラによる描画。こちらの方は自分の居場所として
戦闘中にそこにたたずんでいる、という現実感を煽ります。
もうひとつの神の視点は先ほど論述しましたね、つまりスライド式の神の視点。
こちらの方は「一定のルール」かつ「移動ベクトルに対して左右対称」であることを前提に、
カメラで等倍に描写することです。これも先ほど述べましたが、遥か雲の上（日本列島が視認できるほど上空）から望遠レンズで
戦闘を描画してるのだと解釈すれば神の視点という名目で呼んで差し障りないでしょう。
つまり、距離が圧倒的に離れれば、数十メートル範囲で行われているであろう戦闘は、限りなく一定の角度で当たり一帯をスクロールできると。

これが移動画面（フィールド画面）になるとまた別の意味での神の視点になるわけです
つまりレースゲーの後方視点のように、主人公の真後ろで固定したカメラ位置で常に
主人公と鋼で繋がれているかのように後方から描画する、と。つまりこれも視界の供給に「左右対称性」と「移動ベクトルに対する一定ルールでの視界供給」
という最低限の条件を満たしているので、こちらは主観式の神の視点に近いということになりましょう

駄文ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

なに視点の話なんかで盛り上がってんだ？
ＲＰＧなんて視点かんけーないだろ。

>>1へ
神の視点が無い
　 　 　↓
感情移入出来ない
この辺の感覚がどうにも伝わって来ないのだが、詳しく。

出来れば、
神の視点が無いことにより 〜 と言う訳で感情移入できない。
という形にしてくれると最高にありがたい。

神の視点が無いことにより 神の視点が無い と言う訳で感情移入できない。

>>645
だから「一般には」と付してるだろ
二種類あるものを一緒くたに論じるのが問題なんだよ

普通にFFDQのグラクオリティでゼノ（もちギアスEp1）ばりの設定の作りこみ＆演出で
テイルズばりの戦闘の爽快さ、そして個人的にいらないけど
SOばりのやりこみ可能なシステム
そして適度の萌え

これ全部満たせば神ゲー

ageちまったよ…

あと347レス

>>652
せまい世界ですね

>>650
そう、
>>1はそうやって話を進めて来たから
いまいち賛同できない。

>>655
どういわれようとオレは賛同出来ないね。
神の視点が無いから感情移入できないっつーのは完璧に>>1の主観意見だろ。
さらに主観視点でもシナリオや展開次第で十分感情移入できる。むしろ主観視点じゃないと味わえない感覚は存在する。
とはいうものの、全く今までのレス読んでないからイマイチどういう話で揉めてるのかわからんけどね。

>>656

>さらに主観視点でもシナリオや展開次第で十分感情移入できる。
>むしろ主観視点じゃないと味わえない感覚は存在する。
．．．これは、何度も指摘されてきた事なのよ。

それを突っぱねて(無視して)まで論を展開するって事は
どういう動機からなのか知りたかった。

>>1
と言う訳で説明ください。

>>654
メガテン厨が釣れました( `･ω･´)

今時「釣れた」って・・・

>>654
メガテンも好きだけどキングスフィールドも好きだしマイトアンドマジック6も好きだしウィザードリィ８も好きだし
えーっと後は…
バルダーズゲートかな。ＰＳ２でも出たみたいだね。かっとらんけど。
基本的にゲームは何でも楽しめる性格です。

>>657
初っ端からマトモな論議されてないならこのスレ全くの無駄じゃん。

>>1は原稿用紙買う金ないからここに書いてるだけだろ。

>>660
>>1から全部読んでみて。
俺はその上での発言をしてるから。

>>662
いや、悪いけどその気になれない。
手巻き寿司食ってるから

>>663
そう．．．
全部読めば大概の人は無駄だと思うはず。
あなたの意見は全て既出だったから>>662のように言ったの。
俺は、それを踏まえて>>1に意見を求めてる訳よ。

まあ、意見を求める→無駄ってのもさんざん既出なんだけどね。

で、DQ8で移動中視点が勝手に移動して神の視点なるものを失う場面はいくつあったの？

>>1の降臨を待ちつつ
カウントダウン
あと、334レス

DQ8は視点とかよりもテンションシステムの方が
より一層戦闘のテンポを崩していると思うんだけどなあ

1は3D酔いするからって必死で批判してるだけだろ






あほか。
主観視点ﾏﾝｾｰ

俺、ゼノギアスで最初の森を抜けるのにすげー時間かかった。

あ、俺も。
あのダンジョンむずいよね。

あの・・・みなさん多大な勘違いをしてませんか？
主観視点は神の視点の代表格ですよ。要は「製作者の意図的なカメラワークの場面に応じたねり変わり」がダメなんです。
自分の居場所としてそのキャラクターの視線が用意されているのならば、それは「何の意図性もない、自然的法則に準拠した視点である」
という意味でパーフェクトな神の視点です

なんか今までもさんざんがいしゅつなんですがここで神の視点の定義をまとめときます
・主観視点、もしくはレースゲームのような後方固定視点（スクロールも可
・常に視界供給法則が平等、かつ一定である、あるいは設定できる（つまり最初に世界の描き方をひとつ
提示したら、それを製作者の意図で途中で変えてはいけない、ということ。変えたいのならプレイヤーがオプションで変えるなど
できるようにすること。例を言うならばドラクエ３をやっていたら、物語の後半からFF（SFC以前の）のような敵とのエンカウント画面に「勝手に」変更させられてはいけない
ということ。両方神の視点なわけですが「神の視点→別の神の視点」でもやはり「意図性」が発生しているわけです。
方法論の押し付けは世界観を壊してしまいますから

>>670
でも「森を彷徨ってる感」が味わえてﾖｶﾀ

ドラクエ�[についても質問がありましたね。いったいドラクエ�[でどの場面で製作者の意図で視界が操作されてる場面があったのか？と。
これについては今までのスレを読んでくださいとしかいえませんが、あえて繰り返すなら
まず戦闘画面については何度も何度も切り替わり、角度も切り替わったり、あるいは練り変わったりする。
そして移動画面です。移動画面についてはたしかに｢切り替わってはいません」。
しかしカメラの位置は常にレースゲームの後方視点のように一定に後ろに繋がれていますか？
橋を渡るときに真横からの視点に「カメラ位置」が「移動」したりします。
つまり「1台のカメラで世界を描写していたとしても、そのカメラ位置の緯度経度が製作者の意図でもってリアルタイムで変更、操作されている」わけです。
レースゲームでこのような方法論の視界を供給していたらどうですか？進む方向のグラフィックが平等に等量等比で描かれない・・・
そこに映画的製作者のカメラワークの操作で「お勧め角度」に常に調整されながら描かれる世界・・・そんなものに用はありません

駄文ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

新年早々元気だな
そんなに製作者の意図がいやなら人の作ったゲームすんな
自分で作れ

このパイナップルは、桝田に言われたことの意味をどう考えているんだろう

>>677
何も考えてないんじゃない？
この成長のなさは尋常じゃねー。

キャラクターや職業の性質もモンスターのHPも次のレベルまで必要な経験値もエンカウント率も全て１の嫌いな製作者の意図によって定められているわけだが

RPG論的に
アンサガってどうなの？

あの・・・みなさん多大な勘違いをしてませんか？
主観視点は神の視点の代表格ですよ。
要は「製作者が意図的にカメラワークをパンツからそらすこと」
がダメなんです。

自分の居場所として下からの視線が用意されているのならば、
それは「何の意図性もない、自然的法則に準拠したパンチラである」
という意味でパーフェクトな神の視点です

>>681
納得した

なんか今までもさんざんがいしゅつなんですが
ここでパンチラの視点の定義をまとめときます
・しゃがみ視点、もしくは見上げるような固定視点（ノーパンも可
・常に視界供給法則が平等、かつ一定である、
あるいは設定できる（つまり最初にスカートの描き方をひとつ
提示したら、それを製作者の意図で途中で変えてはいけない、ということ。
変えたいのならプレイヤーがオプションで変えるなど
できるようにすること。
例を言うならば朝からＴＶを見ていたら特撮版セーラームーン
のようなパンツとのエンカウント画面に「勝手に」変更させられてはいけない
ということ。
両方神の視点なわけですが「神の視点→別の神の視点」でも
やはり「意図性」が発生しているわけです。
方法論の押し付けは世界観を壊してしまいますから

鏡を使ったりは邪道

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/01 04:03:37 ID:svtGNoZ/
>>あゆEND
でも「森を彷徨ってる感」が味わえてﾖｶﾀ

>>685
わかんないよ。

ICOについても質問がありましたね。
いったいICOでどの場面で
製作者の意図でパンチラが操作されてる場面があったのか？と。
これについては零〜朱い蝶〜をプレイしてくださいとしかいえませんが、
あえて繰り返すなら
まずﾖﾙﾀﾞﾀﾝについては何度も何度も首を振り、
角度も切り替わったり、あるいは練り変わったりする。
そして梯子上り下りです。
イコについてはたしかに｢覗いてはいません」。
しかしカメラの位置は常にﾖﾙﾀﾞを下から食い入るように
一定に下から見上げられていますね？いるんです。
橋を渡るときに真下からの視点に
「心のカメラ位置」が「移動」したりします。
つまり「1台のカメラで世界を描写していたとしても、
「心のカメラ位置」の緯度経度が製作者の意図でもって
リアルタイムでパンツを覗こうと変更、操作されている」わけです。
レースゲームでこのような方法論の視界を供給していたらどうですか？
パンチラのグラフィックがドップラー効果でﾊﾞﾋﾞｮｰﾝ・・・
そこに映画的製作者のカメラワークの操作で
「お勧め角度」に常に調整されながら描かれる世界・・・


パンツ見えるから「お勧め角度」に調整されながら描かれる世界・・・
そんなもの大好きです。

Kanon?

てすと

＞方法論の押し付けは世界観を壊してしまいますから

ゲームのルールやシステムこそ方法論の押し付け以外の何物でもない
電源を入れたらPS2が起動するってのも方法論の押し付けだが

１は自分に都合のいい方法論は黙認して気に入らない方法論のみを叩いているに過ぎないただのクレーマーだよ

>>1
私はあなたを応援しますよ。
がんばってください。

まあ1よ、そんなこと語ってるより
おにゃのこと遊んでるほうが楽しいぞ？






あっ方法論を押しつけられるのが嫌だから
想像しまくれるＣＧや２次元女のほうが好きなのね。

>>671
勘違いをしてるのはおまいさん
以下繰り返し
おまいさんの言う神の視点は主観視点を含んではいるが、
主観視点ではない神の視点も存在する(FF)
このとき主観視点の特徴を取り上げて神の視点を養護するのはおかしい
（そもそも神の視点として一括りにすることが失敗だろうが）
神の視点一般と没入感との関係は自明でなく、説明が必要であるが、
一切説明はなされていない（私の把握する限り）

そんで、勘違いが起こるのはおまいさんのせいだよ
まず必要な説明を欠いている
一方で無駄な説明が大半を占めるため、全て読めたものでなく、全体を把握できない
さらにこちらから出ている質問への対応も悪く、互いの理解が深まらない

ここは新年早々から恥ずかしいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

ともに恥をかこうじゃまいか

恥の書初めか

削除依頼ってどうやんの？

>>693
うーんちゃんと理解してもらえてないようで残念です
そうです、神の視点には主観視点とカメラ固定視点(スライド可）があります。
要は世界のグラフィカル化がプレイヤーの十字キーの操作のみに「一定法則」で映像化されると。
で、たしかに主観視点に比べればカメラ固定視点（FFのような敵と味方を折り紙で折ったら重なるように
中央で分けて配置したような）では、敵との対峙感は薄いかもしれませんね。でも私はそのような場合「対峙感」については
同じようにあるとはいっていないはず。抜き出してくれませんかもしあったら。
ちなみに２Dであれば「移動中の神の視点」は横への移動もありでしょう。というのは２Dの場合は世界の縮尺が縦横で差別化されていない。
ドラクエでいうなら、キャラが中央にいて、上に進むのも左に進むのも「一定の視界」が与えられる、という点で神視点なわけです。
ところが３Dではどうですか？カメラ視点を真上に設定しない限りは「奥行き」が出てくるため、上方向への移動は「何キロ先まで表示」されて
画面左方向への移動は「７〜８ｍ先までしか表示されないはず」です
だからこそレースゲームのように追尾視点にする必要がある

ちなみに対峙感以外は2タイプの神の視点、いずれも同じ要素を含んでいます。
つまり「同じ角度から世界を見守る」あるいは「同じ場所から世界を見守る」
という点で、その世界観のなかに自分の場所が与えられたことになり、なおかつ
製作者の意図した視点にねりかわることがないために戦闘に現実感が出てくる。
そして前にも言いましたね。製作者の意図性の表現は「ゲームを作り終えた時点で全て固定化され、ゲームに押し込めないといけない」と。
つまり視点については、「最初に見せ方を決める」それが続くからこそ「その世界でのルール」として自然化され認識できる
ところが後半戦からはドラクエがFFのようにエンカウントしたり、映画的にカメラが移動したらどうです？
そこに「何らかの製作者の操作」を感じざるを得ない。つまり「製作者が作った世界に1人で挑む」のではなく
「製作者の描く映画に参加する」という実感しか持てない。これは前にも述べたとおり、「世界を現実化して自分のものにしてしまう、
世界を夢見るゲームとしてのRPG]としては致命傷なんです。
つまり「作られた世界」であっても「自然の法則」で世界を表現することで、そこに現実感を抱くことができる、それこそが醍醐味なのだと。
だからこそ製作者は「世界のルール」を最初に提示し、その世界を与えなくてはいけないのです。

駄文ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ついでに

>>698
>うーんちゃんと理解してもらえてないようで残念です

ﾜﾗﾀｗ
>>693の理解力が問題なんじゃないぞ

そもそも、普通にゲームやってて、
「あ、神の視点パート１から神の視点パート２に変化したぞ！
これは製作者の意図が感じられるな･･･。むむむ。」
なんて思わん。

>>699
>後半戦からはドラクエがFFのようにエンカウント
こういうゲームってあるの？

>映画的にカメラが移動
ゲームのカメラワークと映画のカメラワークを一緒にすると
どちらの業界からも怒られますよ。

ちょっと追加補足です
３Dの場合「移動画面」においては
十字キーの操作方向いかんに関わらず、常に主人公の視界に準拠した視界を与えるものとする
ということにします。つまりはレースゲームの追尾視点ですね。

>>704
すげえｗ
たった４行（実質３行）の説明で>>1が書いた文章だってすぐわかる。
ダメ改行、ダメ句読点、「つまり」、「」、全て揃ってるｗ

>>704
もっとまとめてから短く説明しろ場か

うーんちゃんと理解してもらえてないようで残念です
そうです、
パンチラには主観視点とパンツ固定視点(スライド可）があります。
要は下着のグラフィカル化がプレイヤーの妄想の操作のみに
「一定法則」で映像化されると。
で、たしかに主観視点に比べればパンツ固定視点
（FFのような敵と味方を折り紙で折ったら重なるように中央で分けて配置したような）
では、パンツとの対峙感は薄いかもしれませんね。
でも私はそのような場合「対峙感」については同じようにあるとはいっていないはず。
抜き出してくれませんかもしあったら。
ちなみに２Dであれば「攻撃中のパンチラ」は蹴りへの移動もありでしょう。
というのは２Dの場合は現実性がアングルと差別化されていない。
２Dのドラクエでいうなら、キャラが中央にいて、
上に進むのも左に進むのも「パンツが見えない」が与えられる、
という点でﾀﾞﾒ視点なわけです。
ところがリアル世界ではどうですか？
カメラ視点を真下に設定したら「エロ野郎レッテル」が出てくるので、
ヒロインへの移動は「幼馴染まで表示」されて
移動は「友達までしか表示されないはず」です
だからこそギャルゲーのように都合よくする必要がある

ちなみに好感度は2タイプの神の視点、いずれも同じ要素を含んでいます。
つまり「嫌よ嫌よも好きのうち」あるいは「同じ場所からキミを見守る=ストーカー」
という点で、そのヒロインのなかに自分の居場所が与えられたことになり、
なおかつ製作者の意図した視点にねりかわることがないために
ﾊｧﾊｧに現実感が出てくる。
そして前にも言いましたね。
製作者のエロスの表現は「ゲームを作り終えた時点で全て固定化され、
ゲームに押し込めないといけない」と。
つまりエロスについては、「最初に見せ方を決める」それが続くからこそ
「その世界でのルール」として自然化され認識できる
ところが後半戦からはパンチラに特撮版セーラームーンのようにエンカウントしたり、
映画的にカメラが移動したらどうです？
そこに「何らかの製作者の操作」を感じざるを得ない。
つまり「製作者が作ったおんにゃのこに1人で挑む」のではなく
「製作者の描く映画に参加する」という実感しか持てない。
これは前にも述べたとおり、「世界を現実化して自分のものにしてしまう、
世界を夢見るギャルゲーとしてのRPG]としては致命傷なんです。
つまり「作られすぎた世界」であっても「自然の法則」で
世界を表現することで、そこに期待感を抱くことができる、
それこそが醍醐味なのだと。
だからこそ製作者は「パンチラのルール」を最初に提示し、
その世界を与えなくてはいけないのです。

ちょっと追加、改ざん忘れ補足です

>>708のラス付近

つまり「作られすぎた世界」であっても「自然の法則」で
世界を表現することで、そこに期待感を抱くことができる、
を

つまり「幼馴染に蹴り殺されてパンツ見える作られすぎた世界」であっても
「自然の法則」で下着を表現することで、そこに期待感を抱くことができる、
それこそが醍醐味なのだと。

この辺まで言っちゃいましょう。

……てーか読んでて疲れる文だ、言ってることはわからんでもないが
もうちょっとわかりやすくして欲しい。

長いよばか

うーんちゃんと理解してもらえてないようで残念です
そうです、私が変なおじさんです

ＮＧ推奨

かみのしてん
ぐろーばりづむ
いんたらくてぶ
あいでんててー

作業プレイ強要こそゲーム離れの原因だろ

大勢のライトさんがやるのをわかってるにも関わらず
音声もなくひたすら面倒なだけのレベル上げ金稼ぎをさせる
ドラクエ８は最低の一言に尽きる。いや堀井をはじめとする
プランナーがクソなのか。

戦闘ｼｰﾝじゃロマサガ２とドラクエ５が最高

714はテイルズマンセーなライトプレイヤーですか？
……音声って……ねえ？

>>716音声＝テイルズか？バカかお前は。
声優お宅でもなんでもねーぞ。
音声のない映画なんかみたくねーだろ。大昔じゃねーんだしよ。
３Ｄで演出させておきながらなんだこれはと言ってるんだ。
出直して来いクソ坊主｡

映画とゲームは別ですよ。

ひたすら面倒なだけのレベル上げ金稼ぎをさせるっていうのは
コレクションやらミニゲームの要素と並んで
コンシューマＲＰＧとしては苦肉の策なんでしょうね。
あと二週目要素。

中古屋で売買されるとメーカー儲からないから、
できるだけ時間をかけさせる。だからこれはある意味仕方ない。
好意的に解釈して、「成長の過程が長く楽しめる」と思うことがいいと思います。

ところで、何週でもしてやるからさくっと終わるＲＰＧが欲しいです。
６から８時間つぶせば一週出来るような。

>>719
アンサガ

音声あっても面倒だと思えば全て面倒です。終了。

というか、ＦＦが喋りだしてげんなりした口です。
声優雇うのなんて簡単なんですから、
ＤＱにおいてはあえてそうしていない。
その努力を認めてあげましょうよ。

あと声優オタなんですかそうですか。
カミングアウトアリガトウよかったね。と釣っておきます。

アンサガはとっつきが悪かったので売りました。
ワゴンで980円位に安くなってるから
買いなおしてもいいような気もしますが、
どこでも安いってことはそれだけ内容も……ねえ？

>>721
やればやるほど味が出てくる
まさにスルメのようなゲームだと思う。

もうDQは、安心感とブランドで売れてるようなもんだね。
DQ8なんてドラクエという名を借りたレベル5の凡作にしか見えん。
一度クリアしたらまたプレイしたいと思わない。
仮に数年後にDQ8のリメイクが出でても買わないだろう
心に残らないゲーム。使い捨てのゲーム。
DQ8は、浦沢のモンスターだとか、20世紀少年とかぶる。
名前だけで売れてる作品。

宮本茂が作ったマリオと、新人がそれに似せて作ったマリオぐらい差がある。
見た目をどれだけ本物に近づけようと、おもしろさは全然別のところにある。

DQ8はつまらん。

つまり君にDQ8は合わなかったんだね。

>>721
アンサガに時間を大量に費やせるのなら、やっていいと思う。時間かけないと面白みも半減するゲームだと思う

＞ 一度クリアしたらまたプレイしたいと思わない
DQでいうと、６から再プレイする気がなくなったね。やっぱ、チュンソフトは偉大なのかなぁと思う今日この頃。
それと、一度クリアしたらまたプレイしたいと思わないRPGってのもアリだなと僕は思う

>>704
ふざけてんの？
そんなのは補足じゃなくて訂正って言うんだよ
今更穴に気づいたからって慌てて蓋をしたんだろ？

途中で訂正(>>577)が要求されるようなものに、
そうとは知らずに（笑）つきあわされる俺らの身にもなってみろ
再三の「よそでやれ」との注意を聞き入れない事についての見解を述べよ

>>698-699
ちなみに対峙感だけじゃない
>概況把握性(>>上の方)
>「キャラと同じ視界を共有している一体感」(>>595)
自分で言ったことも把握できていないのかな？

おまいさんの言葉に合わせると
・追尾視点とやらは概況把握性に欠ける
・概況把握性は神の視点でなくとも持ちうる
・主観視点、追尾視点以外は対峙感・一体感に欠ける

よってこれらの要素を神の視点の特徴として取り上げるのは間違い
しかしこれまで、主にこれらを取り上げて説明がなされた(>>たくさん)

共通の要素は自分の場所だが、制作者の意図や現実感などによる説明しかない
これらの関連は自明でなく、言葉自体不明確である

20世紀少年は8巻ぐらいまで面白いべ、あとはよんどらんから判らん。
ドラクエ8はノーコメント

＞＞声優雇うのなんて簡単なんですから
別におれはボイスマンセってわけではないんだが。
声優使うのはかなり大変だぞ。
ファンから反感買わないようにするに為にもキャスティングにはかなり重要になってくるし、
大手の声優だとギャラも馬鹿にならない。
テイルズとか声優喋りまくりなのは金かかってると思う。

>>729
わかった、じゃ言い直す。
簡　　　単×
ありきたり○

戦闘が自分の好みorあまり苦痛にならなかったゲーム
・グローランサー１（主人公強いし武器も色々使える、スキル振りｳﾏｰ）
・幻想水滸伝２（エンカウントが低い、敵が弱い、テンポが良い）
・クロノトリガー（音楽がｲｲ）
・ライブ・ア・ライブ（編によって個性があってｲｲ）
・マザー１、２（変な敵ﾜﾛﾀ）
・テイルズ・オブ・ファンタジア（当時でああいうのが珍しかった）

戦闘でイライラしたゲーム
・FF8（楽にならないと思ったら敵のレベルも上がっていた、ドローがﾒﾝﾄﾞｲ）
・ドラクエシリーズ（新しい町に行くたびに金欠でやってらんない）
・TOD2（術の方が強い、オートの方が操作が上手い）
・SO3（チンピラ強すぎ、MP0になったら死んだ）

ここはみんなの日記帳ですか。

PS2で２周目したいRPGは今のところ無いな。

>>731
早く氏んでね

>>731
コピペ乙

このスレ読ませてもらいました。
大変感動しました。
ぜひ>>1と一緒に仕事がしたい。

ﾜｼｮｰｲ

>>727
・・・何故これほどまでに理解していただけないのでしょうか・・私の説明が悪いのか・・。
もう一度説明します。FF（SFC以前）の場合の神の視点に対する疑問ですよね？
これはキャラクターを横から映している、つまり「キャラと同じ視界を共有している一体感」が味わえないと？
そうおっしゃいたいんですか？じゃあドラクエ�Vはどうなりますか？フィールド移動画面においては真上からの俯瞰視点です。
画面の左方向に向いて歩き出すことも多いでしょう。その場合は神の視点が崩れていると？
分かりやすいように補足しましょう。つまり「神の視点とは、キャラクターが見えているであろう視界を全てカバーした視点」であればよい。
ということです。つまり俯瞰している場合、キャラが左を向いてもこちら側の神の視点では最初から左は見えている。だからこそ神の視点なのです。
逆に、俯瞰視点だと「非現実的要素」として、移動中のキャラクターの後ろまでもが神の視点では見えてしまう、ということがあると思います（これは
追尾視点でも同じですね。）しかしこれは「キャラクターの視界をプレイヤーも把握する」という論点を過剰に満たすだけであり
ゲーム的要素を併せ持つ、「神の視点」な訳です。

補足しますが、キャラが見えているであろう景色を全てこちらにも供給されること、というのは
遠景は除きます。遥か遠くの遠景までプレイヤーと合致して同じ景色を供給される、というのは
主観視点でしか成り立ちませんが、俯瞰の場合は「ある程度先にある世界」が等縮尺で描かれてるわけです。

>>1
んで、ここに書いて何をしたいワケ？
アホ？

じゃあ「一体感」をどう説明するのかな？パイナップル君

>>738
・「キャラクターが見えているであろう視界を全てカバーした視点」は神の視点でなくとも持ちうる
・「キャラクターが見えているであろう視界を全てカバーした視点」と一体感との関係は自明でない

　　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘..............

神の視点

>>738
>・・・何故これほどまでに理解していただけないのでしょうか・・私の説明が悪いのか・・。

ﾜﾗﾀ
文章の酷さは全員から指摘されてるだろｗ

>>742
ちょっと書き忘れましたね・・・何度も書いてきたので。
いいですか？キャラクターが見えている視界、あるいはそれを越えた視界を「左右平等の中点で」グラフィカル化されているものこそが
神の視点だということです。その場合高さ、あるいは奥行きは自由に設定していいのか？という疑問がありそうですが
これについては世界の最初に製作者がルールとして提示すれば、その世界の自然的成り立ちとして理解できるわけです。
もちろんプレイヤーがオプションで角度を選べるようにするのも良いでしょう。
つまり映画的に「この場所はカメラ位置をちょっと進行方向のちょっと右から撮ってみよう」というような映画的な
製作者の意図性のある視点ではダメだということです

つまり、キャラクターとカメラの角度を一定に保つと。それこそが大前提であり
視界供給の最低限のルールなのです。
・同一場面においてはカメラを切り替えないこと
・カメラの角度は世界の法則に準拠した一定の角度で世界を描くこと
・進行方向への視界が常に「一定量」確保されていること

この３つを満たした時、神の視点となります。
ドラクエ�Vを思い出しましょう
カメラは切り替わらず、常に一定の角度からフィールド、戦闘をそれぞれ描き（ベクトルの異なる
場面に応じて神の視点が移動するのは一定法則として順応できる。同一領域において一貫性がないのが問題。
ちなみに初代ポポロクロイスは戦闘画面、フィールド画面、ともに同一である最大限の神の視点といえよう）
そしてフィールド画面においては上、右、下、左、常にキャラクターを画面の真ん中に置くことにより
平等の視界を提供できていた。キャラクターが移動するベクトルには常にプレイヤーも視界を「一定法則」でスライドされ、
製作者の意図性を感じずに、世界をそのまま自分のものにできた

少なくとも今求められているクリエイターってのは
>>1といってるような人間とはまったく別。

>>745
「左右平等の中点で」の部分を詳しく。

ちょっと補足です。画面の真ん中にキャラを置いて神の視点がそれだけで成立するのは
２Dの場合のみです。なぜなら２Dの場合は「画面に奥行きがないからこそ、
画面の真ん中から上端、右端、下端、左端、をそれぞれ結んだ時に、「その世界での実際の推定距離」が一致するからです。
これが３Dではどうですか？奥行きのある画面でキャラを画面の真ん中に置いた時
カメラが映す映像は、画面の下側の方が「カメラに近くなる」。だからこそ同縮尺ではないのです
つまり十字キーの上では無限に広がるような広大な目の前の景色に向かって歩けるが、
左を押して移動した時には、５ｍぐらいの視界しか画面では伝わってこない。
だからこそレースゲームのように３Dの場合は後方視点でカメラを移動ベクトルに対して追尾する形をとらなければならないんです。
つまりバイオハザードのような移動システム、左右で体を回転させ、十字キーの上のみで前方向に進むシステム、ということになりましょう。
それでなおかつカメラ位置の左右の角度対象性を守って物語り通じて描けばよいのです

すじを通そうとしてるのはわかるよ。
クリエーターになりたいってのもね。
えんがあれば見てもらえるんじゃない？
なんだか難しくてあほな俺には正直よくわからないけど
いい意見だと思うよ。もしできるなら、
なにをリメイクしたいって思う？やっぱドラクエ８？

ぶっちゃけそんな視点はどうでもいいつーかさ、スレ立ててまでこだわるような意味を感じない
君の言う「神の視点」もそうじゃないのもどっちも楽しめるし、プレイの上で快適であればどっちでもいいよ
桝田さんらしき人がスレに来て言ってなかった？君はそんなに大したこと言ってないってさ

>>745
進行方向への視界が常に「一定量」確保されていることを含めた上でも

・「キャラクターが見えているであろう視界を全てカバーした視点」は神の視点でなくとも持ちうる
・「キャラクターが見えているであろう視界を全てカバーした視点」を持つことが視点の共有である
よって神の視点でなくとも視点の共有が可能である

クリエイターとしては>>1の言ってることは大変参考になりますよ

１さんを馬鹿にするな！
きみ達は文句ばっかだけど何か建設的なことしたら？
もしかしたらクリエーターの人が見て視点について考えてくれるかもしれないじゃないか！
いちいちつっかかって楽しいの？

ちこょっと補足です。画面の真ん中にキャラを置いて神の視点がそれだけで成立するのは
２こDの場合のみです。なぜなら２Dの場合は「画面に奥行きがないからこそ、
画に面の真ん中から上端、右端、下端、左端、をそれぞれ結んだ時に、「その世界での実際の推定距離」が一致するからです。
こ縦れが３Dではどうですか？奥行きのある画面でキャラを画面の真ん中に置いた時
カ読メラが映す映像は、画面の下側の方が「カメラに近くなる」。だからこそ同縮尺ではないのです
つみまり十字キーの上では無限に広がるような広大な目の前の景色に向かって歩けるが、
左をを押して移動した時には、５ｍぐらいの視界しか画面では伝わってこない。
だ入からこそレースゲームのように３Dの場合は後方視点でカメラを移動ベクトルに対して追尾する形をとらなければならないんです。
つれまりバイオハザードのような移動システム、左右で体を回転させ、十字キーの上のみで前方向に進むシステム、ということになりましょう。
そてみるれでなおかつカメラ位置の左右の角度対象性を守って物語り通じて描けばよいのです

それもそうだな。
俺もこれからは>>1さんを応援するよ！
がんがってクリエーターになってくれ！
シーユーレイター　クリエーターだよ。

レモンー？

>>752
視界が広ければいいというのではなく、
問題はその広い視界が「進行方向に対して左右平等に視覚化されるか」ということが大切なんですよ。
それが平衡感覚、安定した操作性、そして何より、進行方向に対して左右に差別化されない中点でのグラフィック
という意味で保有意識、実存性を生む。
つまりレースゲームの後方視点でいうならば、車の後ろからカメラはついていく形になりますが、そのカメラの位置が
場所によって右に数メートルずれたりするなど、「対象物との角度を一定に保たなかったら？」
とてもレースどころじゃないのは想像に容易いでしょう。つまり対象物を中央に捉えることは大前提として、
その捉える角度までもが「一定供給」されねばならない。だからこそ映画的に「左右にアクセントをつけたカメラワークで
カメラの存在位置がねり変わってはいけない」ということです。単純にレースゲームの後方視点を思い浮かべてください。
FFについては世界を見守る場所として「戦闘中は必ずこの場所から戦況を眺める」として
最初に場所を見せ付けられる、そしてその横からのビューは作品通じて変わらない。つまり世界観として認識できる。
なおかつその描画視点は「敵と味方の中点で据え置き」であり、カメラの存在位置も「敵と味方の中点で据え置き」という
ダブルでの平等性が実現されている。つまり敵と味方がサッカーをしているのなら
中央のラインにカメラを置き、なおかつカメラハーフウェイラインを中央に向け固定している状態です。
サッカー中継でもそれが一番見やすく、なおかつ平等な視点で両チームを見れるでしょう？
お互いの戦略も対象物として比較しやすい、なおかつグローバルである。

>>1が今すべきことは、2chで熱弁を振るうことじゃなくて、
どうにかして、ゲーム業界に入ることだと思った。

>>1をバカにしてるわけじゃないぞ？
結果を出さなきゃ、いつまでたっても「たわごと」扱いだし、
実際に携わらなきゃ、自分の考えを生かす機会がないからね。

>>758
その上で言っている

>>760
神の視点でなくても視界の共有は可能と？その通りですよ。
ただ単に視界を共有できればいいのではなく、なおかつ「進行方向ベクトルに対して左右の平等性がある視界」で
なければならないんです。
私たちが前に歩く時に、何故か右の方だけ視界が広かったりしますか？進行方向に対しては左右に平等な量の視界が開けるはず
だからこそ進むベクトルに対して左右のグラフィカル的な表示量の差があってはいけないと。
つまり「視界の必要量だけをカバーするのでなく質も同等にしなければならない」と。

質、というのは進行ベクトルに対しての左右の質、バランスのことです

そしてその条件を満たすものが
・真上からの俯瞰視点
・レースゲーム型の追尾視点　ということです。

>>759
ま、それがＦＡなんだけどね・・・。
>>1は聞く耳持ってないんだもん。

>>1の言うこと同意できるなあ
ドラクエ８の戦闘、最初はおお〜と思ったが
魔法の演出とか２、３回も見れば十分
何十何百と繰り返す戦闘なのに
同じものをただ見ているだけしかないのは苦痛

複数に与えるダメージ表記が平均〜になったのはよかった
どうせなら戦闘アニメのオンオフもできればよかったのに

>>750
遅レスですが
リメイクするならパラメーターの上限をどの作品も９９９にします
やはり２５５までだと限界地が低く、果てしなく強くなるという楽しみ方のベクトルが
削がれてしまいますからね。リメイク５では２５５まででしたが・・・。
あとは戦闘画面についてはリメイク５の処理テンポのままで何もいじりません。
視点については神の視点を導入。ただし現行機ではインタラクティブ性に貧困なので
PS３レベルになるまでは俯瞰型の神の視点を導入します。街中の視点については
リメイク５は崩壊していたので、実存性を持たせるような神の視点で描くことになるでしょう
あとはフィールド画面と街中の画面の神の視点の質、角度を同等にすることによってさらに
実存性が高まるでしょう。まあリメイクに関してはこのぐらいで良いかと思います

１はもっと色々な人の意見を聞こう。なっ？

>>765

＞同じものをただ見ているだけしかないのは苦痛

　そりゃ苦痛だろうけど、そもそも見てるの？
　俺は新しい魔法やスキルなど、演出の確認をする時以外は、
ターン終了時にHPのチェック、コマンド入力するだけで、後はネットのチェックをしている。

>>768
プレイヤーにそんなことさせてるって時点で失敗だよ
演出が退屈なら本でも読んでてくださいって
仮にそう考えてゲームデザインしたなら、本気で頭悪い

戦闘に関してはちと古いがヴァルキリープロファイルみたいな感じにすりゃーいいんじゃねーの？
VPを３Dにすると結構やり応えのある戦闘シーンができるんじゃねーかな。

ま、どんだけ戦闘が奇麗になっても結局オプションで一番早く済むモードにしちまいそうだけどな

やっぱプレイヤーが選択できるってのが一番理想だね
８みたいにカスタマイズ性皆無ってのはもはや製作者の傲慢でしかない
もう少し工夫するだけで戦闘のテンポもずいぶんよくなっただろうに、惜しい

DQ8は糞ゲーだな。
やっててストレス溜まる。
ゲームとして終わっとる。

>>761
ちょっと訊き方が拙かったかな
俺の中ではそれなりに穴が埋まってきたからそれで良いんだが
あなたにはその辺の意識がないみたいだね
ちょっとは自覚してくれるかと思ったが

俺が指摘したかったのは論述上の問題だよ
定義が不十分で、かつ結論までの筋道が立っていないってこと
これだけ完成度が低いのを一方的に論じるだけなら余所でやれと言いたい
「さんざんがいしゅつ」だがね

>>769
　流石にそれはないだろうけど、もうそうなっている以上、
それにあわせたプレイをするか、別のゲームをやるかした方がいい。

>>770
　当時にしてもターン制はどうかと思ったが、
今までやったRPGでどれの先頭システムが良かったかと聞かれたら、
俺は迷わずヴァルキリーと答えるな。

>>772
　だったら買い取り価格が高いうちに売却した方がいい。
　評判の良し悪しに限らず、ミリオンセラーは時間が経過すると馬鹿みたいに値段が下がる。

不満点があったら口に出さないとだめだよ
あんただって演出退屈だって感じたからネットやってたんだろう
そういうことしなかったら、次回作で製作者勘違いして
もっと長ったらしい戦闘演出になるかもしれない

>>775

＞不満点があったら口に出さないとだめだよ

　たかがゲームでそんなに必死になる必要もないだろ？
　それにそもそもテンポが遅いのはウザいが、
かといって以前の戦闘シーンに戻されるのはもっと嫌だな。

俺は選択式がよかったよ
メラゾーマなんて3回も見れば十分

>>777
　確かにあれは長いな。
　とっととぶつけて、とっとと爆発して次に行けよと思った。

あと上のレスにもあったけど、○○は眠っている！ってのを1キャラずつ表示とかアホすぎ
フバーハもキャラ別じゃなくてまとめてやればいい

ヴァルキリーも似た演出何度も見せられてうざかった
ＦＦ7以降の召還獣もそうだな

ドラクエ8のインパクトが強烈すぎて、これしか挙げることができん
凄まじいまでのカメラワークの悪さ
バトルに入るまでの鈍重な読み込み
始めはまだ新鮮なものの、後になるにつれ苦痛にすり替わっていく人形劇ショー
かといってテンション、スキルといった微妙な新システムによる戦闘のつまらなさ！
一部の音楽に到っては、使いまわしで、シナリオともにネタ切れ臭プンプンの糞仕様！
じゃあこのゲームのウリは何かっつーと
装備グラが「唯一」変わるおっぱい娘ゼシカたんでおっぱいプルンプルンだ！（究極必須テク）
ゲームがつまらない、音楽もイマイチ、そんな時はゼシカたんを走らせおっぱいプルンプルンだ！
てか大抵のやり込みは、フィールドの宝箱、城・町のツボ割、スカモン探しという中身の薄さにガッカリするぜ。
ラストエンディングに到っては、そのあまりの理不尽で果てしなき糞さに悶絶、メガテン�Vなんて比じゃねえ！！　
おっぱいプルンプルンせんとマジでクリア不可能！
１００時間かかったとしたら、よくて人形劇８０時間、ゼシカで１５時間、家宅捜査４時間に、３０分酔い止め休憩で、２０分イベント、
残り１０分はすぎやまこういちの曲聴いてるだけ！！！
FF10-2どころじゃねえ！！　おっぱいワールドで発狂モンだぜ！！
まさにゼシカゲー！！！

>>766
ど こ を 縦 読　み ？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ










ﾎﾝﾄﾜﾗｯﾁﾏｳﾖ...

>>766
>僕は精神病院に通っていますが、

まで読んだ

母国語さえ満足に使えない厨の多いスレですね
英語なんか恥の上塗りだからやめとけって（ｸｽｸｽ

おまえら>>1さんを馬鹿にしすぎだよ！

これだけ恥を晒しながらもＲＰＧの現状を憂いているんだぜ。
本質を全く捉えていない文章だからって馬鹿にしすぎだろ！
しかも、これだけ叩かれても全てスルーする能天気な精神の持ち主だよ！
少なくとも>>1さんは俺だったら絶対真似したくないことを率先して行ってるんだから、
>>1さんのＭ精神には敬意を払うべきだよ！

いらないものが多すぎる

>>784
俺の名前を見て言ってる訳じゃないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

駄スレなのに進むの早いな。
もうすぐ８００か・・・

んじゃあそろそろ埋めるか。

ＨＮを名前なんていう積極的に恥を晒したがる奴も居たもんだな（藁

791 残り209

糞ｺﾃ氏ね

>>790
てめーVIPこいやwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最近のVIPはクオリティ低すぎな。
いちいち厨房言うやつよりはマシだが。




>>1　厨房(ﾟДﾟ)

だからパンチラ最高っていう結論でいいじゃん。もう。
つーか、
召喚魔法は別にしてＦＦ７は
たしかオプションでカメラアングル設定出来たよね？

で、なんか熱弁してる人には悪いんだけど、
それいじっても別に視点が神になったとかどうこうとは感じないと思うのさ皆。

これは何でかっていうと脳内補完と客観視点がうんぬんなわけだが、
そんなことより俺はＰＳＰを探しにいく。

2chゲーム系板ナンバーワンのオナニースレだな。
必死に書き込んでる人は開発者が見てるとでも思っているのか

>>796
ここは>>1さんの電波を心ゆくまで浴びて、それを楽しむスレです。

>>795
戦闘中に限れば「テンポ」が快適ならば
ある程度映画的に描くのにストレスを感じない人も多いでしょう。
何故なら「戦闘シーンは自分のものにしようという意識ではなく、切り抜ける意識」
だからです。
ところがフィールド画面ではどうですか？プレイヤーは「世界を自分のものにしたいはず」です。
２Dならば俯瞰という形で想像補完しながら自分のものとして｢平等に描かれる世界」を見れた。
ところが３Dで「奥行き」が出てきた途端、製作者の薦める映画的な視点でしか世界の映像を手に入れられなくなった。
ただグラフィックが不平等に描かれるだけではなく、なおかつそこに「製作者の映画的意匠」が入るからこそ
「世界を手に入れた」のではなく「製作者の映画に参加してる」という実感しか持てない。
これは「用意された世界を、あとは自分の好きなように冒険して旅する」というRPGの醍醐味から
遠くかけ離れてるわけです

>>1さんのための参考リンク
http://piza.2ch.net/famicom/kako/968/968649690.html
http://game.2ch.net/ghard/kako/1004/10041/1004125655.html

>>798
あんたの言ってる「一体感」は必ずしも魅力だとは言えないよ
あんたがFFの視点に「一体感」を見いだせたとしても
俺は魅力的な一体感を感じない

>>798
>プレイヤーは「世界を自分のものにしたいはず」です。
なんで？

>>1
頼むからスルーしないで答えてくれ

あんたはスレの最初の頃から、まるで自分の意見はＲＰＧプレイヤーの総意のように語ってるが、
このスレではあんたに反対する意見は沢山ある。
つまりその時点であんたとは違うＲＰＧの楽しみ方をしてる人間は沢山いる事の証明になる訳なんだが、
どうして自分の楽しみ方が正しいＲＰＧの楽しみ方だと決めつける？
ＲＰＧはおろか、TVゲーム自体誕生して５０年もたたないものなのに、
こうあるべき、なんて閉鎖的なモノにしちまっていいのか？

◆NZ9myhrGS6はジョジョで言うと山岸由花子

>>780
まぁプレステだからあれが限界だろー。それでなくとも時々重たくなっちゃうし
でもプレステ２や次世代機の処理能力をガシガシ使ったヴァルキリーはやってみたい。
敵はマグロじゃなく、単体で行ってもガード・カウンターされまくり。
上手く味方同士で連携して敵のガードを破る、そんな感じの戦闘になったら面白そう。

そうなると余計戦闘が面倒くさくなりそうだと書いてて気がついた。

　今日は神がどうとか電波が強めだな。

>>781

＞家宅捜査

　素直に空き巣というより面白いな。

>>801
　それは>>798が人より征服願望が強いからだよ。

>>802

＞まるで自分の意見はＲＰＧプレイヤーの総意のように語ってる

　まぁ釣り師の常套手段だな。