幻想水滸伝　総合スレ part200

公式サイト　http://www.konamityo.co.jp/genso/
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ：幻想水滸伝　総合スレ part199
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099688248/

あ、ちゃんとできたかな…？

出来てるよ。
１さんお疲れ様です

４様

５ルドー

>>1
乙デス！遂に200か・・・。

7ナミ

乙です

７ミ

9ルガン

10ｳﾀ

11ープー

　　　　　　　　　,　-─- ､r─-- ､_
　　　　　　　　/r‐ｧ‐､　　 ｀ヽ、　　｀`ヽ､__
　 　 　 　 　 〃 /　/ハ　　 　 ＼　　　 ＼｀ヽ、
　　　　 　 　 {　i　///ハ　 　 ヽ　＼　　　 ＼　＼
　　 　 　 　 ∧ |　|ﾚ''´´ヽ　　　ヽ 　 ＼＼　　＼ ｀､
　　　　　　/ /^ジ′　　　＼　　 ヽ　　　　＼　　＼ `、
　　　　　 / /　/　　 　 　 　 ＼　　＼　　　　＼　　＼ヽ､___
　　　　　 | //,'　　　　　,.. -─‐＼'' 　＼　　　　＼　　` ＜＿
　　　　　 |// {二ミ､ 　　 　'"ｆ_じj}`ト ､　`ゝ＝　　　` ＝=≪
　　　　　/　〃i '´ｌﾝi　　 　=┴''"　　＼ミヽ、￣　ｰ=＝ニ二
　　　　/／ン　ｉ ￣/　　　　　　　　　　 乂,,メ` ー┬‐＝彡
　　 　 ´　/　ﾉ/!　〈　　　　　　　　　　 〈__,仆＝=ン´￣
　　　　　 ´￣/ﾊ　　､__..＿_, 　　　　 　　　ド=≦´
　　　 　 　 　 ￣ヽ　　 一　　　　 ／　　_.⊥⌒!
　　　　　　　　　 〈ヽ　　　　　　∠ -‐ '´　　　〈
　　　　　　　　　　}　 ` ー‐''"´　　　　　　　／├､
　　　　,　 '"´￣/ 入　　　　　　　　　 　 ／　 ソ　＼ 　 ＿＿＿
　　 ／　　 ／ /{ ハ ` ー--─　 ,. -‐'´　　／　 ,　 '"´　　　　　｀ヽ、
　 /　　　 / ／| ヽ!　　　--─ ''´　　　　　 ,　 ／　　　　　　　　　　　＼
　/ 　 　 //　　!　 ￣￣￣´　　 　 　 ,　‐'´／ 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ヽ

もうスレ立てなくてもいいんだよ、わかってくれるよね？

そらそうなるわな

サントラ年内に出ないのか…

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

やってらんね

>>15
それもう飽きた

結構前からサントラサントラと言っているが
４の曲OPとEDと『出航』と『罰の紋章』（海賊スノウを見逃すシーンで流れるやつ）
ぐらいしか印象にない…

4主人公の母が出てくる時のオルゴールも中々いい

>>19
思い出せねぇ…ｽﾏｿ
ミツバとの一騎打ちにかかった曲が
他の一騎打ちとは違っててかっこよかったな。
なぜミツバ戦でやるんだと思ったが。
あとなんで本拠地の曲はあんな暗いんだ…

サントラ出たら買う。

せっかくだから↓のスレに参加してみて下さい
幻水に限らず良ゲークソゲー紹介＆情報検索してみませんか？

2004年良ｹﾞｰあげ討論ｽﾚ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1091697139/

【平成16年】クソゲーオブザイヤー2004【年末】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1100935093/

2ターンで死ぬラスボス…

あーあ

俺達のビッキーが1000ゲットしました

幻想４のオープニングアニメがなかったのは作画監督してた山下明彦が
ハウルの作画監督の方で忙しかったから？

単に原点回帰をうたってアニメにしなかっただけだとｵﾓ

…OPがアニメな４って想像できんな

アニメにするほどの金がなかったorかけたくなかった、のどっちかだろ

>26
んなこたない。でも河野氏の絵はアニメにしずらいかも。

このシリーズ大事に育てていけば新作が出るたびに過去シリーズも
振り返られるしもっと伸びるだろうと思ってただけにこの現状は
悲しいものがあるな・・・。ＰＳ初期に１作目が出たシリーズは
廃れてるのが多いね・・・

アニメ絵にしづらいというか、石川絵と違って立体で全然考えてない絵だから
アニメに起こしにくそう。とかいうと荒れるのか(^-^;
でもあんまりオープニングにアニメ使うのって好きじゃないからそれはそれで
いい。タイトルの一枚絵でいいよ、中　身　さ　え　しっかりしてれば。(;´Д⊂)

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

まだあったのか。この糞ゲーのスレ。

アニメって・・・こんな売上で・・・（ﾌﾟｯ

>33
オープニングタイトルの話だよ。

ユーバーの紋章って、 八鬼の紋章なのか八房の紋章なのかわからないです。
どっち？なんか両方みたことあるんだけど。両方？

根暗の紋章

多分開発者も分かってない

八房が公式だと思うけど。

八房って、「南総里見八犬伝」の？

４のキャラのイラストは
なんであんなに腰突き出してるのか・・・不自然なんだが

特にフレアが変だな。
妊婦みたいと突っ込まれてたのに納得してしまった

俺は４を今だ買っていない。そしてこのスレでの評判を見てるから
アンサガレベルまで値崩れしない限り買う気もない。
だが公式ＨＰのジーンとビッキーのイラストを見る度に決心が揺らいでいく。

町が四つしかないってどうなってるんだ
ドラクエ1ですらもっと多かったのに

見向きもされないド田舎なんだよたぶん

２年かけてもうんこしか造れない減水

もう５は出ないんだろうな

言わせて　レイチェル見て引いた　何年前のセンスだよ

言わせて　４主序盤の顔グラ見て引いた　何年前のセンスだよ

言わせて　幻水の攻略サイトを探した　腐女子臭に引いた　青熊どんなセンスだよ　

懺悔室にリノ・エン・クルデスとエレノアとビッキーは来ますか？
一通り聞き終わったところなんですけど彼らが来た記憶がないです。
忘れているだけかもしれないんですけど・・・・
ケネスいいやつだな。
アメリア、ミツバと間違えてごめんよ。一斗缶ワロタ

全く・・・このスレの奴らはどいつもこいつも・・・

ゲームも糞なら信者も糞だなｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗ

>>50
攻略板で言われていたけど入る時期によっては
リノとか見れないらしい。俺はリノ来たよ。ビッキーは忘れてるのでは。
エレノアは最初から来ないのではないかな。

>>50
確かリノとエレノアは期間限定。
リノはオベル奪還前までだったかな？
ビッキーはわからない。

あ、ごめん。53の言うとおりエレノアは来ないのかも。

>53
ﾄﾝｸｽ
リノは期間限定なのか。
アカギが２回来たような気がするけど気のせいかも。

攻略板の幻水攻略スレないね・・

>54さんもｻﾝｸｽ

ビッキーは「私呼ばれたのかもしれません」の人だったんですね。
誰だろうと思ったよ。

転生學園幻蒼録　　ゼノサーガエピソード2
　　　　　　　　 n　　　　人　　　　　人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ ）　　（＿ ）　　　（＿ ）　　　（ E）　　　人
　　　　　　　/　|　　（＿＿） 　　（＿＿）　　　|　ヽ　　（＿ ）
　　　　　　　＼人/（　´∀｀ ）／（･∀･　）ヽ／人　　 （＿＿）　重装騎兵ヴァルケン（PS2）
　　　_n　　　 （＿ ）u　　　　　/　　　　　uu) （＿ ）　（　・Д・ ）
　　（　l　　　（＿＿）　　　　 ∧　　　　　/　 （＿＿）　　 n　　＼
　　 ＼ ＼　（ﾟ∀ﾟ　）　　クソゲー戦隊　　　（　´Д｀ ）（ヨ ） 　 n
　　　　ヽ___￣￣　 ） 　ｸｿｹﾞﾝｼﾞｬｲ参上！　　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　/ 　 　/　　　　　　　　　　　　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
　　　　幻想水滸伝4　　　　　　　　　　　　ｱｰﾏｰﾄﾞｺｱﾅｲﾝﾌﾞﾚｰｶｰ

>>56
ちなみにウォーロックとマキシンもこない。
懺悔室ツマランかった。
ダリオの人生相談を全員分やってほしかったな。

懺悔、罪、罰、許し、償い。
どれも言葉だけだった４を作った製作者サイドの懺悔に、彼等の罪を許し罰の
代わりに素晴らしい次作を作る事を償いとする。
それでやっと４は完成するんだな。
まあつまり駄作だったとw

グレン「おい、おまいら！！訓練の準備ができますた。港に集合しる！」
ケネス「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
グレン「今日は海戦ですが、何か？」
スノウ「海戦ｷﾀーーーーーーーーー」
タル「ｷﾀーーーーーーーーーー」
ポーラ「海戦ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
ジュエル「オマエモナー」
ケネス --------終了-------
スノウ --------再開-------
4主「再開すなＤＱＮが！それより紋章弾うｐキボンヌ」
グレン「海の紋章片うｐ」
ジュエル「↑誤爆？」
スノウ「福引券age」
カタリナ「ほらよ紋章弾＞訓練生」
ジュエル「神降臨！！」
スノウ「福引券age」
グレン「糞福引券ageんな！sageろ」
スノウ「福引券age」
タル「福引券age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
ポーラ「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
トロイ「イタイ騎士団がいるのはこの島ですか？」
グレン「氏ね」
ケネス「むしろゐ�`」
スノウ「福引券age」
4主「ス　ノ　ウ　　、　必　死　だ　な　（　藁　」

今テレ朝のテレフォンショッピング？で１のマルコのコイン当てゲーの音楽がかかってた

>>61
禿ワラタ

福引券ageｺﾞﾒｿorz

>>61
読んでる最中禿げワロてたｗ
頼むもっとやって_|￣|○（ｗ

>>62
ジョルジュのカード当てじゃなくて？

同じだろ

スレ違いだが、今の幻想って未来のドラクエってイメージがある。
幻想をドラクエに例えると、堀井とすぎやまがいないような感じだ…

もう次スレ立てるなよ

はいはい

>>71
今更なんだが、安くなってた３を買ってみた。
３Ｄになったせいか会話のテンポが悪い。それにマップが見辛い。
そのうち慣れてくればいいんだけど。

↑なんか間違えて自己レスしてしまった・・・

>>71
慣れません。
それがずるずる後まで尾を引き
1,2に対する思い入れの強さに反比例して
3は盛り下がっていくことでしょう。

頑張れ。面白い所もひとつかふたつみつかるはずだ！

外伝よか良いよ。
２は幼馴染と姉貴にむかついたけど遊びやすかったな。
４はアイテムを大量に持てるし、２週目に持ち越せるのでとてもいい。

>>72-74
不安になってくるじゃないかよ・・・
それにしてもナナミは嫌われてるね。弱った主人公をおぶって逃げた時なんかは
いい姉だと思ったし、戦闘でもスピードがあるから足手まといって感じじゃなかったのに。
ジョウイは俺もただの馬鹿だと思うけど。

>>76
いや自分は好きだけどね。＞3
嫌いな人は嫌いだろうから。


ナナミ結構好きだなー。
途中で逃げちゃうバッドエンドもかなり好きだった。
もうちょっと可愛げがあったら人気でたかな。見た目の話じゃなくて性格が。
見た目はわざとあまり可愛くなくしたらしいけど・・・

ナナミが矢で撃たれたときは
さすがにブチ切れた

初対面のシーンで心奪われたので無問題。＜ナナミ
頭の足りなさは流石にどうかと思ったが、
某カチュアの電波よりはずっとマシだと納得した。

出るか出ないかわからない５のラスボスを予想するスレ

>>80
生きるのに飽きて大陸巻き込む壮大な自殺をたくらむ４様

また世界巻き込む自殺ボスか

>>80
天魁星を導くのに飽きたレックナート様

>>80
ももんが

フィレナの女王

>>77
ナナミの行動はすべて弟の身を案じてだから好感もてた。
ああいうのが一人いてもいいと思うが。

ナナミは好きだったのでグッドＥＤのナナミはなかった事にしたい俺。
>>80
実は死んでなかったウィンディとレックナートが組んで異世界への扉を開く。
そして幻水は幻水ＦＦとして生まれ変わります。

ナナミみたいな姉ちゃん欲しい。

ヤバイ。スノウヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
スノウヤバイ。
まずヘタレ。もうヘタレなんてもんじゃない。超ヘタレ。
ヘタレとかっても
「のび太20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ腰抜け。スゲェ！なんか艦長のくせに船捨てて自分だけ逃げてんの。ビビリとか根性無しとかを超越してる。腰抜けだし超ヘタレ。
しかもその時小船に乗ってオール漕いでたらしい。ヤバイよ、腕が痛いはずなのにだよ。
だって普通は腕が痛いと動かせないじゃん。だって無理して動かして自分の腕が使い物にならなくなったら困るじゃん。
トイレで用足すときにも困るっしょ。
用足す時間が伸びて、怪我する前は1分だったのに、怪我した後は30分とか泣くっしょ。
だから普通の人は腕が痛いと動かせない。話のわかるヤツだ。
けどスノウはヤバイ。そんなの気にしない。腕動かしまくり。最も腕が速く動いていたときのオールの動きとか観測しても
よくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。ていうか本当は怪我なんかしてないだろ、貴様。
苗字はフィンガーフートっていたけど、もしかしたらフンガフンガフンガかもしんない。でもフィンガーフートって事にすると
「じゃあ、フィンガーフートってどういう意味？」
って事になるし、それは誰も言えない。恥ずかしい。誰も口に出せないなんて凄すぎる。
あと超弱い。パラメータ低すぎ。よく言えば大器晩成型。ヤバイ。弱すぎ。攻撃する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超空気読めない。脳みそ超スッカラカン。それに超自己中。
きみのそのいい奴ぶったところが大嫌いだったよとか平気で言ってる。大嫌いて。
小学生の喧嘩でも言わねぇよ、最近。
なんつってもスノウはネーミングセンスが凄い。スノウブレードとか平気だし。
うちらなんて武器の名前とか自分なりのセンスで一生懸命考えたり、
素材の名前＋武器の種類そのまんまだったり、好きな女の名前使ったりするのに、
スノウは全然平気。自分の名前なんかつけちゃってる。凄い。ダサイ。
とにかく貴様ら、スノウのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイスノウに付き合ってる4主とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>89
ﾜﾗﾀ。61と同じ人か。

＞攻撃する暇もなく死ぬ。
クソﾜﾛﾀ
スノウがんばれ。超がんばれ

スノウって鍛えると力はタル以上になって
速はジュエル以上になるんだよな。
技もかなり高くなるし。ラズリルメンバー基準でｽﾏﾝけど。
痛い腕でオールを漕ぐ（＝腕力が高い）。さっさと逃げちゃった（＝逃げ足が速い）
ってことか。

秘めたポテンシャルの高さとそれを凌駕するヘタレ成分なのだな

スノウ「腕が…！腕がぁぁぁぁ！！」

はげしくわらた

なんかスノウって放っておけねえ感があるんだよね。
きっとラズリルメンバーもそんな感じなんだと…。

幻水は任務だからとかリーダーだから守るんじゃなく
純粋に慕ってるから守るんだって仲間がいるのがいい。
１のマクドール家とか、２のアイリたち旅芸人とか。
３のビュッデヒュッケメンツとか。
気に入るキャラは決まってそういう連中だ。

自分の 気に入るキャラはいつもセリフが３行ぐらいのキャラばかりだ

世間も身の程も知らずに独善的だったが、攻略本とか読むと
仮面剥がした素は善良な小物らしいから
元々付き合いのあったラズリル組とかはその辺もあって案外腐れ縁なのかもな。

そういえば、ビュッテヒュッケ城の奴ら好きだったんで
本編そっちのけで細腕繁盛記？みたいに城の経営していたかった。
トーマスがジジイになって次の城主に全てを託してスタッフロール。

>>97
しわくちゃのセシルたんとか出てきたら困るので却下です

セシルたんはいい女ですよ。間違いない。いいおばあちゃんじゃん

ババアになっても戦士みたいな格好してるのかよ

城主夫人の座に収まってたり・・・・

バレリア＞＞アニタ＞＞(超えられぬ壁)＞＞キカ

バレリア、短編集でイノシシ殺し女にされてて鬱だった……あの作家ヌッ殺したい。

バレリアがイノシシを剣で倒してクワンダに登用されたのは公式設定だｗ

俺だったら一万匹のモサモサに単身突撃する方を選ぶ

モサモサ（*´д｀*）ﾊｧﾊｧ…

ふさふさの方がいいな
せいじのつぼ落とすし
ひいらぎマスターもいいな(*´Д｀)

108げと！！！

うめ

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小舟に乗って逃げようとするスノウを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜスノウの腕は痛むのか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「痛いから痛いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間(本人)もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「上腕裂傷」という現象がある。
人体において、上腕部を強打したときなどに起こる現象である。
その場合は痛みにより腕は動かなくなる。
つまり、本来の腕の状態がどうであろうと、小舟に乗ったスノウが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、上腕裂傷はしていないはずなのだ。
目の前のスノウは高速で動いているか否か？
それは小舟の観察をすることでわかる。
ヘタレスノウが海賊に襲われた我々の船から逃げているとすれば、
スノウは我々から遠ざかっているはずなのだ。
観察してみたところ、スノウの乗った小舟は我々から遠ざかっていた。
よってこのスノウは嘘をついていると言える。










　　　　　 | //,'　　　　　,.. -─‐＼'' 　＼　　　　＼　　` ＜＿
　　　　　 |// {二ミ､ 　　 　'"ｆ_じj}`ト ､　`ゝ＝　　　` ＝=≪　　　＜あの時僕の腕が動かなかったのは本当なんだ。
　　　　　/　〃i '´ｌﾝi　　 　=┴''"　　＼ミヽ、￣　ｰ=＝ニ二　　　　　　　4主…君は信じてくれるよね。
　　　　/／ン　ｉ ￣/　　　　　　　　　　 乂,,メ` ー┬‐＝彡
　　 　 ´　/　ﾉ/!　〈　　　　　　　　　　 〈__,仆＝=ン´￣

スノウ＝人間だれしもの体内にもれなく眠っているヘタレ遺伝子

>>95
そもそも４の場合リーダーとして認められていたのかどうかすら謎。
１〜３はきっかけはなりゆきだったり勢いだったり色々事情があったが、主人公
がリーダーとなるまでの経緯や心境が描写されていた。
４は‥‥‥‥‥罰の紋章さえ宿してりゃスノウがリーダーでも良かったんじゃね？
団長が死んだ時４主より先にスノウが駆けつけてたらもっと面白い展開になってた
かもしれない‥‥。

駄目だ・・・あまりのマップの見辛さに３のプレイを断念します。
５がでるんなら２Ｄに戻してくれ。テンポが悪すぎる。

>>114
だから言ったじゃん〜

島流しにされて商船？に拾われる所まできますた。
今の所、大まかなストーリー展開としては許容範囲かな。色々突っ込んでやりたい所はあるけど。
つうかスノウがうざ過ぎ。3のルック御一行と比べても引けを取らない程ウザい。

そうですか

>>116
あなたはまだ幸せです。

なんつーか、こう、センスなさ過ぎて……＞ロリ時代バレリアの猪退治話
仮に猪退治だとしても、あのほりりんとタメ張るヘタレな文体と、どうし
ようもない捏造っぷりはなんとかならんかったのか。だいたい師匠の名前
すら公式設定と違ってるってそれどうよ？

レス番つけわすれた……>>103,104だす。

>>113
ちょっと待て。確かスノウはグレンに４主よりも先に
駆けつけてなかったか？団長が死ぬ間際、もっとも
傍に居たにも関わらず罰の紋章はスノウをスルーして
遠くにいた４主へ憑依してたような気が。

罰の紋章ってターゲット決めてるのか？と思いきや
ブラントからグレンに乗り移った時は遠くにいた４主を無視
して、ただ単に近くにいたグレンに乗り移ってたよな

紋章にも選ぶ権利くらいあるさ

すでに４主人公に乗り移ってる途中じゃなかった？

ラズリルを出る前は楽しかった・・・・・。
ラズリル出たらもう地獄。
無人島までが楽しいという人は多いけど、自分はラズリル出るまでが楽しいとオモ。

俺は無人島楽しかった。
ずっと無人島ENDで遊んだよ。途中虚しくなって止めたけど

4様に乗り移ろうとしてたら団長が割り込んできたので
団長に罰の紋章が宿った。
で、団長が死んだので、次は予定通り4様に宿った。
んだと思うが・・・。

　　　　　ヴァルケン(PS2)　 　　　ダビスタ4
　　　　　　　　 n　　　 ,人　　　　　人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ ）　　（＿ ）　　　（＿ ）　　　（ E）　　　人
　　　　　　　/　|　　 （＿＿） 　 （＿＿）　　　|　ヽ　　（＿ ）
　　　　　　　＼人/（　´∀｀ ）／（･Ａ･　）ヽ／人　　 （＿＿）　幻想水滸伝4
　　　_n　　　 （＿ ）糞ﾘﾒｲｸ 人内枠外枠　 （＿ ）　（　・Д・ ）
　　（　l　　　（＿＿）　　　　（＿ ）　n　/ 　 （＿＿）　　腕痛い
　　 ＼ ＼　（ﾟ∀ﾟ　）　　　 （＿＿）（.E） 　（　´Д｀ ）（ヨ ） 　 n
　　　　ヽ___￣￣　 ） 　 　（´∀｀　//　　 ￣邪神　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　手抜き/　⊂二 HCG／　　　ﾌ　 　　　 /ヽ ヽ_／／
　　　　　ACNB　　　　　　)　　/　　　ゼノサーガＥＰ2
　　　　　　　　　　　　転生学園幻蒼録

　　　　　　　　　　《ｸｿｹﾞｰ戦隊ｸｿﾚﾝｼﾞｬｰ》

４様はリーダーになったというよりリーダーにさせられた感じ。
リーダーとしての自覚も自負も感じられず、言いなりに動いてるだけ。
イベントでの無口無表情なポリゴンが一層それを感じさせる。

108人で４様がリーダーらしく扱われてるのはミレイ、グレッチェン、ヘルガの警護組くらい？

>>128
その３人にしても罰の紋章のことちゃんと教えてやったらヘルガ辺りは逃げ出しそうな予感

>>125
禿同。
ラズリルメンバー全員連れてくることができたなら
もっと楽しかったろう。

>>128
実際にさせられたんだろ。リノとエレノアに。
結局4主は最初から最期まで小間使いだったんだな。
エレノアはあそこで罰の紋章使わせるような自体に陥る前に
敵の火計船ぐらい見抜けやと。

>>129
上記の罰の紋章使わせる場面で、
「紋章の力を恐れるものは今すぐここから離れな！」
って言われたら、8割がたの仲間が逃げ出しそうな気がする。

久しぶりに１やったんだけど、同じ怪力女というポジションなのに
ロニーベルが容姿は勿論として性格が可愛い。
ヘルガも、もうちょっと性格が落ち着いてたりすればなぁ・・・

あの手紙や台詞を見てると、あの歳でありゃちょっとヤバイんじゃないかと思ってしまったｗ

>>131
ロニーベルは確かに可愛い。1はもう5年以上前からやってないのに
彼女の性格や顔が今でも思い出せるよ・・・orz

ところでヘルガってお幾つですか？？

>>132
32
マジで。

>>133
ＯＨ！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　orz

今日ポチたまで幻水3の曲出てた

ヘルガ可愛くねええ。てか３１って・・・３１でアレはヤヴァ過ぎる。
てっきりまだ20代かなと思ってた。
ヘルガは見た目がロニーベルと違って微妙なところと、
発言が妙に子供っぽいのと、何故か自分を可愛いと思ってる
ところが今ひとつ好きになれない。

ルカ「どいつも、こいつも命乞いばかりしやがる。貴様！そんなに死にたくないか！？」
ヘルガ「は、はい…何でもしますから命だけは…」
ルカ「そうか…ならブタの真似をしてみろ…」
ヘルガ「え…？」
ルカ「ブタの真似をしてみろと言ったんだ！！」
ヘルガ「ヘルガたん、ブタじゃないもんっ！！」
ルカ「ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！」
ルカの凶刃がヘルガを容赦なく切り刻む
ルカ「ハァ、ハァ…気持ちわる…」
キバ「ルカ様、もう少し切り刻んだよろしいかと…」
ルカ「必要ない。これ以上やったら俺の剣が腐る…」
キバ「しかし、ルカ様…」
ルカ「俺に意見する気か…？」
キバ「では、私が…」

>>137
ウワァ…ちとこれは…

ヘルガって仲間にする前は主人公に文句言ってた気がするが
仲間になった後、いきなり４様ﾏﾝｾｰになるのはなぜ？
シャルルマーニュﾏﾝｾｰならわかるが。かばう対象にはなってるが。

>「紋章の力を恐れるものは今すぐここから離れな！」
使いどころによっては１０８星の団結力を高める事が出来る台詞。
しかし４では何故１０８星のい誰も逃げなかったのか一番謎な台詞になったが。
>>131
ロニーベルは可愛い。
つか１は絵師はともかく何気に可愛い女キャラが多かった気がする。

>>139
踊り子ミーナが可愛かった。
スパロボのリューネに似てるなぁとｵﾓﾀが。

>137
不謹慎ながらﾜﾗﾀ。初めてルカ様と意見があったよｗ

確かにヘルガが急に４主大好きになってるのは変だな。
ミレイも４主よりラインバッハに行くかな〜と思ったんだけどなぁ

>>138
スマン、やり過ぎたよ。

正直、グレッチェンとフレデリカが見た目キャラ被ってて
どっちがどっちだか分からない

ヘルガってどんなやつだっけ？

それにしても、今までの主人公も小間使い体質だが
主人公側の思いを代弁してくれる、グレミオ・ナナミといったキャラが存在したから
良かったんだと思う。
本当はラズメン辺りが引き受けるとこなのに、中途半端な設定にしたおかげで、
良いキャラを活かしきれず、馬鹿なキャラが目立ってしまった。

船であちこち移動して仲間集めて、合間にイベントを進めていったら
え、もう決戦なの！？　ストーリー短くない？　とオモタな。
島がもうちょっとあればなー。
トロイとの因縁の対決が３度ほどあればなー。


１はローレライとマリーとシルビナの顔グラ見て購入を決心したよ。
シルビナは幼カワイイ。

>>142
シャレってわかるから平気。
ルカの気持ちはよーくわかるｗ
まぁ大人の女が「〜もんっ！！」
なんて言ったら誰だってグーで殴りそうだｗ。
ヘルガは年齢設定間違ってる気がしてならない。

キカもストーリー的にイマイチで気に入らなかった俺には
今回の姉さんキャラはアメリアかな。全然使ってないけど。
１はクレオ。２はオウラン。３はクイーン。

グレミオも小間使いに近かったけど、坊ちゃんよりも
歳が大分と上だったのが関係的に良かった気がする。
下手に歳が近いとスノウみたいに嫉妬心燃やすのも分かるなぁ。

グレミオて幾つくらいだっけ？結構オッサンだったような…。
こいつの人生ずっと坊ちゃん育成だけで埋まってんのかとか
１の時憑いてくるなの選択肢推しながら考えたな。

グレミオは１の時には２７。
坊ちゃんは１５，６だと思うから一回り離れてるね。

今更だけど、４主がグレミオみたいにスノウを心配して尽くすような
シーンが無かったね。プレイヤー次第で助けたりは出来るけど。

年齢は忘れた。
戦災孤児で親の顔を知らないため、主人公に自分自身の姿を重ねて見ている。>グレミオ
って設定だから、過度の甘やかしになったんだろうな。

いまドラクエやってるが・・・幻想4のクソさがよくわかるぜｗｗｗ
よくもこんなゲーム発売しやがったな573

糞ゲー晒しage

糞だ糞だと思いながらも三周目・・・＿|￣|○

ラスボスはヘル・ダ・ミンテ
ドルマゲスが封印されし邪悪なる力に支配された姿
HPは体感でザッと8000くらい
隠しダンジョンは今のところ未確認。
エンディングでも何のヒントもないから下手したら隠し無いかもｗ

何か最近はもう本当に愛が薄れてきた。
何か供給がないと、きついなー。
5には期待できないし。

誰が誰をかばうとかって決まってるの？
一覧表みたいなの無い？
例えばミレイだったらやっぱり４様やラインバッハをかばおうとするの？

>>157
そういうのありそうだね。攻略本ないからわからないけど・・。
序盤って4様はスノウをかばうっけ？？

そういや最後辺りに3人の女が4様マンセーでプレゼントを贈るイベント
なかったけ？？キャーとか萎えた・・・・・('A`)

俺もプレゼントを贈るイベントでいきなりアニメ声の幼女3人が
わらわら群がってきたのが怖かった。何とも言えないキモサがあったな

うむ、脈絡が無さすぎでﾊｧ？(゜々゜)っておもた

３での３Ｄ化、４での声付き。どんどん悪い方向に進んで行ってるな。
４なんか声があってもまるで盛り上がる場面がなかったからね。
１，２をリメイクするなら、声だけは付けるなよ。
バレリアやカスミやオウランにｷｬﾝｷｬﾝ声付けられたり、フリックを子安にでもやられたら敵わん。

イベントはきもい動きの無表情なポリゴンよりはいっそアニメの方がマシだと言い続けてもう八年
その点、ﾃｲﾙｽﾞやﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞは話の分かる奴だ

自分はあまりアニメを使ってほしくはないな。
幻水にはテイルズみたいな方向に進んでほしくはない。

今の方向よりよほどマシだな

４は声全部消してやったよ。
ポリゴンの変な芝居見せられてる時間がドン臭かったけど、
どうでもいい声聞かせられるよりはずっとまし。

　　　　　　 _　　　　貴様、４に何を仕込んだ…
　　　 〃⌒ヽ）
　　　（　　rノ;
　　⊂⊂ソ.;：;；:,

なにこのクソスレ

>>167
これがお前の世界さ

外伝と３は声なしだったのに・・・・・
オレはポリゴンでも３Dでも別に構わないでやっちゃう人間だけど
声はな。
キカ姉の声はな・・・

スタッフロールに声優リスト出てくる？

200スレ記念真紀子
乙>all

200スレって凄いよね……
ところで凄いヤなネタを聞いたんですがほ○りんが�Wの短編書いて売込んだとか
いう話はただのウワサ？

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
サンタクロース基地爆破事件かよ・・・・・・
http://www3.wind.ne.jp/kanpa/cgi-bin/zurubon/source/t0034.html

>>168warota

>>162
ワイルドアームズFのポリゴンはひどいぞｗ
特に公女とか。
ていうかWAFはアニメもひどいしな。

３Ｄ化、声付き‥‥次はやっぱオンライン化か？
１０８星の中で好きな宿星を選べるとか。
‥‥それならまだアニメの方がマシだ＊

いろいろ批判くらった４でさえドラクエ８よりだいぶマシ

ヒロシです。

DQ8とダークロの見分けがつきませんっ！

ヒロシです。

ｱﾆﾒだのｵﾝﾗｲｿだの勘弁してくれよ(;´Д`)

ほんとだ。
幻水のいいところはそんなとこじゃないんだよー。
って誰か573に言ってやってよ。

もうおわってるな・・・

DQもコケたの？？
2004年…不作の年だ…orz

ＤＱは面白いぞ

いま4プレイ中なのだが物凄い苦痛だ。
もう散々ｷｼｭﾂだろうけど、エンカウント率が糞過ぎる。とても２週目どころか１週目クリアすらできる気がしない。
つうか素人が作ったんじゃねーのこのゲーム？大手のゲーム会社が作ったとは思えん。
とりあえず小波は猛省しやがれ！

幻水４でゲンナリした同志達よ、DQ8はどうよ。
グソゲ２００４RPG軍最後の砦、価格もアレ出し怖くて挑戦できねえ

>>184

おとなしく中古を待っとけ
3980くらいなら腹もたつまい

>184
エイトたんがエロカワイイらしい

>171
話は持ち込んだが蹴られたとか何とか。

キライキライも好きのうち♥

本当はみんなほりりんが大好きなんだろ〜
やーいやーい

うめ

いや全然。(`・ω・´)ｷｯﾊﾟﾘ

糞ゲー恥ずかしage

　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）　幻想はクソテーじゃない�d
　　　/ ~つと）

>>187
え、ってことはコナミからの以来じゃなくてほりりんが自ら書かせてください！って持ち込んだ話なのか？！
でも蹴られたんなら良かった。実力のほどを知れって感じだ。

さすがに573もネットでの評判を知ってるだろうしな。

上のほうでヘルガについて触れられてるけど、
実はヘルガってスノウと同じポジションなんじゃないか？？

ヘルガとスノウに共通してるとこか・・・

空気の読めないとこ位しか思い浮ばなかった。
それとも年齢の割りに幼いってとこ？
でもスノウは序盤はともかく終盤は１９の若さで全てを悟ったような感じになってたなぁ

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　＾ω＾）　腕が痛くて動かない�d
　　しー し─Ｊ

豚は死ね！！！！！


�Wって、ラスボスが企業の社長だったからパッとしなかったな。
客寄せでも好雄が出たのはGJ。

なんかスレ住人減ってきた

４はこれだというセリフがなかったからなぁ。
２の「仕事はパーフェクトに…だ。」とかそういうかっこいいセリフ。

まあ、腕が痛いとかは忘れられないけどさぁｗ

１〜４通して名台詞ってなんだろねぇ。

どうも真面目な話、幻水の勢いが落ちてる気がするよ。
一部盛り上がっている方々もいるけど。
幻水の世界観が好きだったので寂しいなあ。

正直１０８の個性出すのがキツイんだろうね、
あーテッド仲間に出来なかったのが残念だけど、
もう一回プレイする気にはなれない。

勢いあったのって２発売後〜３発売までじゃない？
結局３からはガタ落ち…tu-ka、３で１からのファンが大分離れたとｵﾓ
>>201の「一部盛り上がってる」ってのも今現在じゃこんな状況なんだが…

でもまだ希望を捨てきれない自分がいるんだよ…

３と４はなかったことにしちゃって、何事もなかったように
２以降の幻水世界を丁寧に作ってくれないかなあ……

原典である水滸伝・・・と言っても横山版なんだけど
読んだら１が一番雰囲気が出てるのな。まぁ第一作だし。
回を追うごとに宿星の意味が薄れてきているのがなんかな。
レックナートｲﾗﾈ


どのシリーズも本拠地の音楽が水を連想させるあたり
やっぱ「水のほとりの物語」なんだなと感じる。
城レベルが上がると音楽が勝手に変わってしまうのがいやだ。

２は何度もプレイした。フッチ達裏技で連れて来てレベル上げたな
気をつけないと町に着く前に瞬殺だがｗ

天魁星　　主人公
天コウ星　��2
天機星　正軍師

みたいな感じで108星の大まかな役割が知りたい。
シリーズによって違うのもあるんだろうけど、ちょっと気になった。

私がわかるのは、
地伏星−軍師のお付き(頼ると痛い目に)　　地機星−副軍師的な人
地撻星−天然テレポート娘　　　　　地傑星−ジーン様
天間星−愛想の悪い真の紋章持ち　　地威星−マクシミリアン家の人々
地奇星−冷静なほうの男前　　　地猛星−暑苦しいほうの男前
地闘星−植物育ててる人　　地霊星・地獣星−医療関係
地然星−大魔法使い　　地好星−忍者(♂)
地走星−えれべーたー　　地楽星−歌手
地鎮星−おフランス　　地稽星−13歳少女(メグの血筋説も)
地空星−動物系少女　　地弧星−鍛冶屋
地短星・地角星−亜人種2人セット　　地悪星−格闘家
地醜星−ギャンブラー　　地陰星−おばちゃん

あと天ゴウ星はNo.2というより地位を持ってる別世界の人ってイメージ。

原作読めよ

TOKIO長瀬「手が動かないよ！」

もう水滸伝と減衰の星の位置はあんまり関係なくなってるけどね。

1と2は何回でもできたけどあとはな・・・3も4も何だか幻水じゃない感じがする。酔うし。けど買っちゃうんだよね・・・

>210
(w
同じ番組見てるな。

原作に忠実に言うと
天魅星→主人公
天コウ星→NO.2
天機星→軍師　　
天間星→大魔法使い
地魅星→副軍師
地壮星→女性

あとこまかいことは・・
天貴星→お金持ち
天暗星→運なし
他色々（メンドクサイ）

幻水において伝統となった宿星は>>208でだいたい。

天魁星の字まちがっとるわorz

>>163
亀レスだが同意だ。

>>205
今回の本拠地のBGMって暗すぎるよな…

ていうか本拠地自体が暗いね。
船だから窓ないし。

中古で3980円で売ってた。はやー

今現在４の値段はどれ位にまで落ちたんだろ？
この間ヨドバシで新品が4480円だったのを見たが。
アンサガ位にまで落ちないかなー

ソフマップで3000円

ドラクエ8ダメダメ言ってるやつらを
幻想4で殴りたい

いったいどこの贅沢王国から来たのかと

ああ幻想3もあんな風にワールドマップを走りたい

時間と金かけてもらえるソフトはいいね。

>>221
8面白いよ。迷うけど。
トゥーンシェイドっつーのかアレは？
4のキャラグラがあんな感じなら良かった。
MGS3並みのポリゴンは幻水スタッフにゃ無理だ。

幻水１のサターン版の中古が4000円。
ちと高いから手が出ないよ

ドラクエ8ダメダメ言ってるやつってヲタだけだから。
まぁクリアしない事には完全な評価はできんが、
悪くないよ今の所は。やっとマトモなRPGにありつけたカンジ。

つくづく幻水スタッフは技術力が足りねぇなと感じてはいるが…。

暇なのでまとめてみた。天の星だけまとめてみた。

天魁星　　主人公
天コウ星　��2
天機星　　正軍師
天間星　　愛想の悪い真の紋章持ち
天貴星　　お金持ち
天孤星　　主人公のよき兄貴？（姉貴？）
天暗星　　不運
天祐星　　槍の人
天速星　　足が速い
天殺星　　筋肉
天寿星　　主人公と何かしら関係のある人
天剣星　　トリオリーダー
天平星　　コンビその１
天罪星　　トリオその２
天損星　　コンビその２
天敗星　　トリオその３
天牢星　　天彗星の関係者
天彗星　　天牢星の関係者

ＤＱ８を脳内で幻水に変換してる自分に涙がこぼれた

（´･ω･`）いいなぁこんな出来で糞って言えるドラクエ信者…

続いて地の星

地魁星　　副軍師
地傑星　　ジーン
地威星　　マクシミリアン家
地奇星　　冷静なほうの男前
地猛星　　暑苦しいほうの男前
地闘星　　植物育ててる
地霊星　　医療系
地獣星　　医療系その２
地然星　　大魔法使い
地好星　　忍者♂
地走星　　エレベーター
地楽星　　音楽
地撻星　　ビッキー
地鎮星　　ナルシー
地稽星　　メグ系
地伏星　　軍師のお付き(頼ると痛い目に)
地空星　　動物系少女
地孤星　　鍛冶屋
地全星　　ジジババ
地短星　　亜人種１
地角星　　亜人種２
地悪星　　格闘家
地醜星　　ギャンブラー
地陰星　　おばちゃん


地

>愛想の悪い真の紋章持ち
４のテッドから同天間星の電波魔法使いと同じ匂いを感じるのは気のせいか。
１からの１５０年間で悟ったのか、宿星関連で性格改造されたのか微妙だった。
まあ４そのものは微妙どころの話じゃなかったけど。

３のハレックは原作に一番忠実なんじゃない？
二本の大斧振り回すって。
１のパーンとクレオの宿星が
２ではタコトリウマになってたのはなあ・・・（´・ω・｀）

ドラクエは今の所まともだが普通の倍近い値段を考えると割に合ってない気もする

目安箱と懺悔室見たが、ビッキーってあんなキャラだったっけ？
なんていうかマトモだ。むしろ知的だ。
「あなたのビッキーより」とか書くようなキャラだったのか

>>232
2と3で普通に「あなたのビッキーより」って書いてるよ
あんなキャラだったかどうかについては、
当たらずとも遠からずって感じはするが…

ついでに言うと、ジーンも目安箱だとやたらと謙虚な文章だな

年月を重ねるごとに謎キャラになってくわけか。

>208　>214　>226　>228
壮観ですなー。こうしてみると分かりやすい。

チビビッキーは知的なキャラだったよな。
その辺が関係してるんだろうか…。

DQ8ってそんな高いの？
幻水４もある意味相当高いけどね(´ヮ｀)・∵．

売る事考えたら全然安い。

>>226
天功星は天コウ星と同郷で関係者、かな。リドリーとチャコが微妙だが。
幻水だけで考えると天貴星はお金持ちというより地位がある程度に。天寿も弱い。

１〜４全部じゃなくて傾向だけなら、
天英星…真の紋章に運命変えられた人(３ユイリ除く)　天立星…飄々(ユースケみたいな)キャラ(３バズバ除く)
天弧星…主人公の兄貴分的キャラ(４キカ除く…というよりキカも本当は指し示すキャラの予定だったんだろうけど)
天暗星…運が悪くてドジっ子(３エッジ除く)　天祐星…槍使い(３ユミィ除く)　天速星…足早キャラ(３ナッシュ除く。神行法スキルSじゃなくAだし)
天殺星…獣マスク(２ハンナ除く)　天寿…主人公に近い女性キャラ(３ゲド除く)　天暴・天哭…セット(３スコット・アーニー除く)
地勇星…自称芸術家(２テツ除く)　地雄星…格闘家(４リーロン除く)　地英星…地威のお付き(２ゲンシュウ除く)　地正星…鑑定士(３ナディール除く)
地闊星…何か追ってる姐さん(３デューク除く)　　地微星…フッチ(４ダリオ除く)　地急星…主人公に思い寄せ(３リリィ除く)
地狂星…忍者(１ムース除く)　地進・地退…セット(１ケスラー・マルコ除く)　地遂星…司書(４フィル除く)
地陰星…露出系少女(３ロラン除く)　地俊星…からくり(４ナオ除く)　地幽星…探偵系(１クインシー除く)
地損星…倉庫(４バジル除く)　地悪星…格闘女性(カール除く)　地陰星…宿屋の女将(３ルース除く)
地劣星…お風呂屋(２ピコ除く)　地耗星…マップ関係(３ロディ除く)　地拘星…道具屋(２ゴードン除く)

こじつけも多いけど、っつーか長すぎ見にく過ぎだな。

とりあえず地陰星が二個あるな

ユースケって誰？そんなキャラいたか？

>>233
自分は、手紙の最後に「あなたの〜〜より」って見ると
児童文学の『あしながおじさん』の主人公ジュディを思い出すよ。

○○星とか言われても誰が誰だか浮かべられないよ
おまえらどうやって覚えてるのよ

「ワフ・・・・」

和風要塞タケヤブ？

>>242
自分も最初は天魁星しかいえなかったけど原作に興味を持ってからは主要の宿星はいえるようになったな。
まぁ別に興味なきゃそれでいい。自分もそうだったし。覚える暇あったら寝てるわって感じで

>242
宿星別キャラクターリストを作ろうとパソに打ち込んでいるうちに覚えてきた。
そのデータ、今はもうないけどさ・・

４の地威星・天彗星って
誰？

天彗星はリキエ
地威星はゲイリー

帰ってきた。

>>239
前者は地隠星、ね。

>>240
ユースケ・サンタマリア。イメージ的に。

3では分厚い攻略本（最終版）がいくつも出たけど
4って公式の一つだけ？

>>232
１のビッキーは２、３ほどボケキャラじゃなかったぜ。
４のビッキーは１に近いといえる。
２、３のビッキーが嫌いな香具師もいるらしい。
俺は２、３の方も好きなんだけどね…。

ビッキーって年取る度に若返るんだっけ？

>>226
天満星…天魁星ガードその1。冷静タイプ（２のジークフリード、フェザー、アビズボア除く）
天退星…天魁星ガードその2。直情タイプ（２のジークフリード、フェザー、アビズボア除く）

>250
たぶんそう。粉見が独占？
そういえば買ってないんだけど、ライターのリストにほり○んの名前があるっていうのマジ？

>254
マジ。見つけた時には戦慄が走った。
まだ573と繋がってたのかと。

え、攻略本のライターをほ○りんがやってたってことでいいの？

うわーお
４の短編持ち込んで断られたって話もあながち嘘じゃないのかもなｗ

>>251
１のビッキーはただ単にちょっとおっちょこちょいの魔法使いってイメージ
だったな。
まさかここまでひっぱるキャラだとは思ってもなかった‥‥。

ビッキーって歳を取るたびに若返るの？
それじゃ段々段々と赤ん坊に近付いていくんじゃ・・

え？ビッキーは16歳のままじゃないの？
プレイヤーと同じ視点で見てる感じに、
１→２→３→４って時空をテレポートしてるもんだと思ってたけど。

あ、そうなんだ。もしかして真の紋章の呪いかと思った。

ていうか４主人公に軽いノリで「ヨン」って名づけたら、
中盤辺りから皆に「ヨン様！ヨン様！」と言われるようになって凄い後悔した

>>259
しかも1の時から何処かに行く事を目的にテレポートしてたんだよな。確か。
何処に行こうとしてたんだろう？

外伝と3のチビビッキーって結局は何だったんだっけ？記憶が不鮮明。

>>261
チビッキーは単なるネタな感じがする。
子供のビッキー出して性格をマトモにすれば
面白いんじゃない？ってノリで考えられたキャラな感じが。
あんま深く考えてなさそう。

シンダルの生き残りみたいな仮説をどっかで見たけど
公式出版物だったかどうかは忘れた

１はまだシリーズとして続けられるかはっきりしてなかったから
基本設定が甘かった部分がある感じがしたけど２で後付ネタが大量投下
されたな・・・。シュウとかシエラとかも後付かな〜とか思う。
でもこの辺は話の広がりを違和感なく感じさせてたけどそれ以降は
矛盾をうむだけのものになってたりなんだかなぁ・・・。

もともと繋げるには難儀な設定だったのかもね
でも２の出来がよかったから期待しちゃったんだよな…

２に出た真の紋章が、創世の物語の剣と盾で、
おお、これから壮大な物語が始まるのか〜ってドキドキしたもんだｗ
ゲーム中ではないが、シンダル族の族長→なみだの紋章って聞いて、
うおおって思った記憶あるな。そこまで伏線張ってたのかと。





なのにこんなことになると思わなんだ
ほんっと懐かしいね…orz

せめて真の紋章は27個全部だして終わらせてほしいな。

ジーンは謎の美女って設定が楽しいから明かされると寂しいが
ビッキーとペシュメルガとユーバーは解明して欲しいね。
俺もビッキーはシンダル関係じゃないかと睨んでる。
変化の紋章の呪いで一族は定住が出来ないってあるから。

客寄せの子

>>267
テッドのことかーーー！！

あなたが４をやるのはわかってました。
４につれてくるのが私の最後から2つ目の役割ですから。

>>266
ビッキーはシンダル族の巫女かなんかで、シンダル族を約束の地（定住地）に導く人を
探してるのかと思ってたよ。
で、約束の地は108星が戦った後に勝ち取った土地。
だからビッキーは本拠地で天魁星の前に現れ、約束の地で無いと分かったら次の
天魁星の元に行く。
あの、ワフレフなんとかは約束の地の名前とか・・・？

シンダル族の設定は『グインサーガ』のラゴン族のような感じなのかな？

ビッキーなんてただのキャラ萌え用キャラクターでしょう。
一番可愛く描かれててあの狙った性格は。

ドラクエ８にも船が出てきたんだが、
大陸にぶつかってさらに押せば、大陸のどっち側からでも
透明な壁に弾かれたりせずに「上陸しますか？」って出るのに感動してしまった。

ちゃんと桟橋にもつけるしね。船の停泊してる感じも幻想４思い出しただけになおさら･･･

幻想５つくるならシナリオをブルームーンに外注で、
グラフィック等をレベル５ぐらいにしないと３Ｄ幻想は無理だ。
どうせなら幻想は２Ｄを極めるベきだったんだろうなあ。メタルスラッグみたく。



メタルスラッグも３Ｄになるらしいが

＞透明な壁に弾かれたりせずに「上陸しますか？」って出る

なにその優しさ・・・涙出てくるよ( ･д⊂ヽ゛

砂浜にも余裕で停泊してるのは笑ったけどな＜DQ8

幻水4よりは親切なのは疑いがないね。フィールドも広いし。

DQ5やって格の違いをみせつけられたというか・・・作り手の情熱が全然違う

情熱はともかく、予算ね

俺のレス番１の位と秒数１の位で幻想水滸伝5の内容が決定します！
◆レス番1の位　　　　　　◆秒数1の位
0:ルックが　　　　　　　　　 0:ニートだらけになる
1:ハルモニアが　　　　　　 1:完全に崩壊
2:群島諸国が　　　　　　　　 2:ジェンキンスだらけ
3:ヒクサクとササライが　　 3:震度7の巨大地震で消滅
4:ジーンのおっぱいが　　　 4:温暖化により沈没
5:ビクトールが　 　　　　　　 5:堀江社長に買収される
6:トラン共和国が　　　　　　6:俺と毎日セクース
7:ペシュメルガが　　　　　　7:約10メートル浮上
8:ユーバーが　　　　　　　　8:でっかくなっちゃった！
9:レックナートが 　　　　　 9:離婚

7:ペシュメルガが　　 5:堀江社長に買収される

だってさ、よかったね

つまんね（＾Э＾；；

いっそホリエモンに買収してもらって予算つければもう少しマシな出来に……(;´Д⊂)

幻水１の主人公（ぼっちゃん）の母ちゃんってだあれ？

そにあ

ちがうだろｗ
マジレスすると坊ちゃんが小さい頃に死んでる

3Dにあらずばゲームにあらずみたいな風潮もあるが。
３Ｄが単純に２Ｄよりも優秀だとは思わないな。
３Ｄには３Ｄのよさがあるし２Ｄには２Ｄのよさがある。

幻想水滸伝には２Ｄを極めて欲しかったんだがなぁ。

i村のHPいつのまにかゲームシナリオのお仕事募集中って…
ほりりんよりこっちのほうがいい。劇場作った人らしいし
しかし現状BMS外注と同じくらい困難な罠。

3Dやるより2Dのほうが全体見渡せたからやりやすかったし。方向音痴が漏れとしてはつらかった

というか３ＤのＲＰＧって動かしてるだけで
物凄い体力と精神力を消耗する。疲れる。２Ｄの方がふいんきがいいとか
そういう問題じゃない。気楽に遊べない。

>>285
自演乙

>>265
正直、２の伏線も余計だと思った。
１でも全ての細かい謎まで解決した訳ではなかったけど少なくても１は１だけで
終わってると思えたのに、２のルックとササライとか明らかに次作を意識した伏線は
どうかと思ったな。
２が好きなだけに、シリーズとして続けるのなら伏線はもっとさりげなく気付くか気付かないか
くらいの張り方をしてほしかった。
あと、ユーバーとぺシュメルガはともかく、ビッキーやジーンなんてキャラにまで
謎を絡ませるなと思う。あの二人はただの萌えキャラで充分だろ。

もう2Dﾏﾝｾｰの話はうざい。
2Dだったから幻水好きなのか？3Dの幻水は嫌いなのか？もし1も2も3Dだったら嫌いだった？

結局中身なんじゃないの？
3Dであの出来なら脚本に力入れろとか、じゃあ2Dで脚本ｳﾝｺなら許す？

>>285
以前から募集してたじゃん
フリーになってHP開設してからずっと

　ε 　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　3Dは視点変更グルグルしてるだけで
　（ 　　( 　＾ω＾）　目が回る�dよ
　　しー し─Ｊ 　　

攻略本の相関図には載っていなかったが、主人公＝リノ息子でいいの？

>>290
２Ｄだから好きとかじゃなくて、３以降の幻水のマップは
めちゃめちゃ見づらい。
他の３ＤＲＰＧと比べても明らかに見づらい。
俺は幻水の魅力はそのテンポの良さにもあったと思う。それが３以降グダグダ。

村山がゲーム作ってることサンデー見るまで全然知らなかった・・・

>>293
よいと思われる

村山さんが手がけん限り、自分の求める幻水は絶対出てこない。
というよりコナミ自身がもうだめぽ。

とりあえず、ＰＳ２でもきっちりとした所が作れば
１０８人分のモデリングもＭＡＰにある町の数も保ったまま
３Ｄの幻想を作る事は可能だとドラクエ８やって思った。

あっち、町の数とか３Ｄになったのに減ってない唯一のＲＰＧだとおもう。
ただ、予算がどれくらいかかったのかはわからないけど。

ドラクエって世界観とかあんまり魅力ないのにおもしろいよね。
こっちは世界観スゲーいい感じなのにもったいない。

ドラクエと比べるのはいくらなんでも気の毒だろ。
向こうは300万本とか確実に売れるソフトなんだから…

予算って大事だよね。いくらで作ったんだ４．

MGS3よりは少ないだろうな

まじでいくらでつくったんだろ
町少ない
敵使いまわしばっか
シナリオ極短

金かけたとは思えん
ほんとうにもう終わりってことかね('A`)

減水は害伝の時点で既に死んだんだよ

・シナリオ長く
・ダンジョンと敵増加
・船速度うｐ（カスタマイズで変更でもおｋ）
・海戦システムで好きなだけ海賊討伐→お宝GET

せめてこれだけあればなぁ
リタポンに一番金掛けたんじゃないか？

>>304
高速移動って結構はやくないか？

でも船のシステムはいらね

幻水って５以降はもうでないの？(´Д｀；)

>>304に
・エンカウント率
・スノウｱﾎﾞｰﾝ
・２，３つ町増加
で文句無し。
個人的には無人島を開拓して本拠地にしてくれたら更に良し！
まあ船でも悪くないけどね。

ageてしまった・・ｺﾞﾒﾝなさい

>>307
＞・スノウｱﾎﾞｰﾝ

これはなんだ？最初からおまえは存在するなって事か？

>303
外伝では盛大に泣いたよ
死んだのは３からにしてやってくれ

>>309
そうです。幻水ｼﾘｰｽﾞの主要メンバーの中で一番嫌いです。
３ルックの方がまだマシです。１周目で首斬る程嫌いです。
・スノウの中の人変更
でもいいです。

丸太後の真スノウが最後にイベントで
ひとつ良いことやって命落とすとかあったらよかったかも。
てか加入してからイベントないから寂しい。

スノウは最初から嫌われるように嫌われるように
作ってあるもんらしいからあれでいんだよ

嫌われキャラはいいとして、スノウの場合必然性が感じられないから始末が悪い。

漏れは「スノウかわいいよスノウ」って思った・・・

スノウは序盤〜中盤ではキャラグラが多かったり心理描写（？）が多かったりと
やたらキャラが作りこまれていたのに、中盤から終盤になるとストーリーにも
関わらないし、影が薄くなってるのが不思議。
製作者が途中で力尽きたのか？

>>314
必然性とか説得力とか４に求めんなよ、酷じゃないか。

スノウは人間が普段人前で隠してる様な駄目な部分を体現させて
こんなウンコ仲間にしても…と思わせる為のキャラだったそうな。
自分に何かプラスにならない他人の弱さを主人公＝プレイヤーが
赦していけるかどうか、みたいな裏の小さいテーマっぽい感じで。
テーマが言わなきゃ伝わらりずらいってどうよコナミ。

といいつつ俺はスノウは嫌いキャラどころか好きだったけどな。

スノウは宿星持ちじゃなかったら首切ってたよ
装備ととのえてやるのも武器鍛えてやるのもイヤだった
うぜえにも程がある

>>316
というか作品その物が中盤から終盤しぼんでいくからな…。
大詰めの本編自体を盛り上げる余力すらない。
わざわざ最後まで待機させたスノウだろうにそれを絡めて
まとめあげる余地もなかったんじゃない。

嫌われても叩かれても殺されても笑われても放置されても哀れまれても
逆に装備整えてLVカンストまで育てられても
スノウの成り立ち的にはどれも正解という因果

相変わらず人気者だな＞すのう

それまでの首切りでは思い出に近い話しかしなかったスノウが
最後の邂逅でのみ自分の本当を受け入れた発言をする展開は
よかったんだけど、それでもあまりに味付け不足というか、描写不足杉。

４は全体的にそんな感じのもんが多かった。
クレイ、エレノアなどはもっと饒舌に描写して過ぎることはないだろうになあ。
クレイ息子にはいいお父ちゃんだったんだろうか。

スノウに関しては「ああ、これが今回の許してやれるかどうか試されるキャラ」
なんだろうなと思えたのでよし。
破壊者なんて許すも何もあったもんじゃなく強制的に仲間になってたし…
お前ら仲間じゃないから石版に名前を勝手に連ねないでくださいと。

スノウは良い意味で期待を裏切られた感じ
だから好感。
リアルで友達にこんなの居たら、ﾑｶﾂｸと思うがｗ

どうせならﾄﾘﾆﾃｨで主人公とスノウをﾌ操作ｷｬﾗにしてくれてもよかったよ
どんなにﾌﾟﾚｲﾔｰが最善の選択をしても、結局はﾄﾞツボに嵌るスノウ。
 

真顔で袋小路な感じがしてスノウらしくていいな
丸太に至るまでの断片をそうやってみせてくれたらおもろかったかも

自分からすれば、スノウをそうさせる4様が腹立たしい。
スノウについたのが2主みたいなヤツだったら、スノウも変わってたかも。

〉〉226

と言うかライターが途中でかわったらしい

３と４ってライター変わりすぎ

2ch初心者ってウザイ

>>328
ﾆﾔﾆﾔ

延々と議論しといて、2Dと3Dの相違にも気づいてないんだから、あきれるよ
2Dがいいか、3Dがいいかじゃないだろ。2Dから3Dに移行するにあたって失われた物に気付ってんだ
これに気づかないなら、ストーリーがどんなに良くてもB級品になる

さっきエンディング見たんだが、言いたいことが多すぎて何から言うべきか分からない。
とにかく寒かった。
あとチープーのビジュアルが気持ち悪い自分としてはラストの戦いにも水を差されまくり。

チープーは見た目&動き&声が可愛くないからな。
コボルトはリドリーでさえ可愛かったんだけどなぁ・・・

まぁでもナルクルはまだ可愛かった。

ミレイがオベルの将軍って、そもそもミレイの設定自体よくわからんのもあるけど唐突じゃない？
アレは何、愛する４様のために私が群島を守りますとかそういうこと？

自分はチープーは可愛いと思えた。
ただ、ネコボルト兄弟の方は微妙だった。

４の猫どもは一切可愛く感じなかった。
個人的には３のアヒルが良かったな。

これからの減衰はあれだな。
キャラ３頭身でマップも３Ｄだがわざと２Ｄっぽくみせる感じがいいなたぶん。

ネコボルトに限らず人外キャラはデフォルメされたら可愛いだろうが
３Dでリアルな頭身にされるとただの化け物だということになぜ誰も気付かなかったのか

頭ごなしに否定する訳じゃないんだが、個人的に猫が嫌いだからネコボルトの存在が辛かったよ
コボルト＝犬が１から定着してたのもあったけど、いくら猫がすきだからって
ネコボルトのみを出さなくても・・・コボルトが恋しいorz

何だかんだ言っても、皆ｽﾉｳの装備引っぺがしたんだろ！

・・・漏れもﾅｰ

ドラクエ8面白い。幻水と違って
世界の広さを見せてくれた。

ドラクエは結構いいみたいだな。
金の都合でNDSを優先したけど、正月にやってみる。

そしてますます忘れられていく幻水。

>>304
・店（本拠地）での他キャラへの切り替え
本拠地内の諸作業が短絡化されたのに、これが出来ないとは如何なものか・金増殖の裏技
やっぱこのゲームにこれは不可欠ですよ枯並さん

あとは２ターンで死なないラスボスと中ボスが欲しいです。
必死に別働隊メンバー選りすぐった俺の気持ちも考えろ

61 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

ふ〜ん、, 2004/11/24
レビュアー： カスタマー 　 福岡県
150人以上の仲間って、幻想水滸伝のﾊﾟｸﾘっすか？そんなにいたら1人1人のﾒｲﾝｽﾄｰﾘｰあるはずないし...、
絵にしても子供向けになった。だからだろうか、ｽﾄｰﾘｰに重みを感じず、150の幼稚なお話しの集大成な感じ。
童話ｶﾝｼﾞなRPGだから、子持ちの大人には安心して子供に与えられるだろう。
しかし、私から見れば刺激も意外性も感じない。値段が普通に高いから、同時期に期待作が割り込んだら負けそう...。

>>330
移行の仕方がお粗末すぎたからな。幻想水滸伝スタッフは３Dが下手なのは明白
１＆２にあった操作性、戦闘テンポ、グラフィックを殺してまで３Dにした理由が分からん

かわりに出来たのは長いロード時間、歩きにくいマップ。４に到っては4人パーティーだし

>>340
確かに面白い。DQ8。
世界を歩くって感じがする。
ただ幻水４のゴキブリダッシュに慣れちゃって
ダッシュ遅いよと感じてしまう…。

今までドラクエシリーズやってたけど幻水やってからは
ドラクエのレベルageがダルくなりそう。
使ってないキャラと使ってるキャラの力の差が出すぎちゃってドラクエは
固定メンバーに偏りがちになってしまう。幻水はすぐ同じレベルになるから
色んなキャラ使えるところがｲｲ。

たしかに城ん中とか移動がﾏﾝﾄﾞｲし火の紋章は使いづらいし、最初は「ｴｪ？！６人で
戦えるの？！」とあせったし（今は満足）、諸悪の根源がﾃﾞﾑﾊﾟな自己中だけど
そして叩かれまくってるけどｵﾚはそんな幻水３が結構好きだ。

てか幻水４、
ドラクエみたいに（８抜き）
主人公の後ろにＰＴﾒﾝﾊﾞｰが
付いて来たら萌えキャラと二人きりで
無人島プレイとかで楽しめたと思うのに

>>348
そんなキモイものはいらない。

じゃあ昔のドラクエみたく子作りがしたかった
自分の部屋に女キャラを呼びつける4様

ラジアータのせいで減衰４やる気なくした。

>>348
L1ダッシュで後ろのキャラも必死になってついてくるのを想像して吹いた。
4人でやったら凄そうだなｗ

>348
新桃太郎伝説みたいにパーティキャラが好き勝手なことをしながら
ついていったら面白いな。


４はアイテム集め＆作成ゲーと割り切ってやってるよ。
すぐに話が終わっちゃうもんよ。

L1ダッシュされたら
途中で女キャラがコケるとか
息切れするとか。

もしサポートも見えたら
セドリックが追い抜かすとか（ｗ

そいえばラジアータどうなん？
150人キャラって空気キャラは幻水と比べて多いのか？
幻水より優秀ゲーにだったら困るよ。コナミが。

>>354
そーいうの聞いたら減衰４はあれでよかった・・・とほっとしてしまう。

あげ

>>353
ドラクエ７、リメイク４、５の話すコマンドでの仲間との会話や
８の仲間コマンドなんか幻水に向いてると思ったな。
後ろ振り向くと仲間がこっちを見てるってのがいい。
テイルズのチャットなんかよりずっと好き。シンプルがいい。

今更ツッコむが、Ｌ１ダッシュは４じゃなく、どっちかっつーと１だ。

２周目以降、先頭キャラでダッシュの早さが変わっても良かったかな。
…ジーンとかウゲツ好きなヤツには酷か。
まあ本当にそうだったらイヤなワケだが。

１〜４と未登場地域つなげたでかいマップの幻想水滸伝５マダー？

　　　　　　　　　,　-─- ､r─-- ､_
　　　　　　　　/r‐ｧ‐､　　 ｀ヽ、　　｀`ヽ､__
　 　 　 　 　 〃 /　/ハ　　 　 ＼　　　 ＼｀ヽ、
　　　　 　 　 {　i　///ハ　 　 ヽ　＼　　　 ＼　＼　　　　　君たち、
　　 　 　 　 ∧ |　|ﾚ''´´ヽ　　　ヽ 　 ＼＼　　＼ ｀､　　　　　　　4様4様言ってるけど
　　　　　　/ /^ジ′　　　＼　　 ヽ　　　　＼　　＼ `、　　　僕が一番強くなるって
　　　　　 / /　/　　 　 　 　 ＼　　＼　　　　＼　　＼ヽ､___　　　　知ってた？
　　　　　 | //,'　　　　　,.. -─‐＼'' 　＼　　　　＼　　` ＜＿
　　　　　 |// {二ミ､ 　　 　'"ｆ_じj}`ト ､　`ゝ＝　　　` ＝=≪
　　　　　/　〃i '´ｌﾝi　　 　=┴''"　　＼ミヽ、￣　ｰ=＝ニ二
　　　　/／ン　ｉ ￣/　　　　　　　　　　 乂,,メ` ー┬‐＝彡
　　 　 ´　/　ﾉ/!　〈　　　　　　　　　　 〈__,仆＝=ン´￣
　　　　　 ´￣/ﾊ　　､__..＿_, 　　　　 　　　ド=≦´
　　　 　 　 　 ￣ヽ　　 一　　　　 ／　　_.⊥⌒!
　　　　　　　　　 〈ヽ　　　　　　∠ -‐ '´　　　〈
　　　　　　　　　　}　 ` ー‐''"´　　　　　　　／├､
　　　　　　"´￣/ 入　　　　　　　　　 　 ／　 ソ　＼

うん

４主は何故半ズボンなんだろう。
身長１７０ある男が半ズボンだったらいくらゲームのキャラっていっても
普通にきついと思うんだが。

99まで育ててやったろうが
お父様と呼べ

　　,　-─- ､r─-- ､_
　　　　　　　　/r‐ｧ‐､　　 ｀ヽ、　　｀`ヽ､__
　 　 　 　 　 〃 /　/ハ　　 　 ＼　　　 ＼｀ヽ、
　　　　 　 　 {　i　///ハ　 　 ヽ　＼　　　 ＼　＼
　　 　 　 　 ∧ |　|ﾚ''´´ヽ　　　ヽ 　 ＼＼　　＼ ｀､
　　　　　　/ /^ジ′　　　＼　　 ヽ　　　　＼　　＼ `、
　　　　　 / /　/　　 　 　 　 ＼　　＼　　　　＼　　＼ヽ､___
　　　　　 | //,'　　　　　,.. -─‐＼'' 　＼　　　　＼　　` ＜＿　ごめんパパ
　　　　　 |// {二ミ､ 　　 　'"ｆ_じj}`ト ､　`ゝ＝　　　` ＝=≪　　でも、僕だって今までの
　　　　　/　〃i '´ｌﾝi　　 　=┴''"　　＼ミヽ、￣　ｰ=＝ニ二　　 ぼくじゃないんだ
　　　　/／ン　ｉ ￣/　　　　　　　　　　 乂,,メ` ー┬‐＝彡　　　あの剣だってもう僕の
　　 　 ´　/　ﾉ/!　〈　　　　　　　　　　 〈__,仆＝=ン´￣　　　　　名前をﾓｼﾞっちゃったし･･･
　　　　　 ´￣/ﾊ　　､__..＿_, 　　　　 　　　ド=≦´
　　　 　 　 　 ￣ヽ　　 一　　　　 ／　　_.⊥⌒!
　　　　　　　　　 〈ヽ　　　　　　∠ -‐ '´　　　〈
　　　　　　　　　　}　 ` ー‐''"´　　　　　　　／├､
　　　　　　"´￣/ 入　　　　　　　　　 　 ／　 ソ　＼

スノウうざかったから、一週目は即首斬っちゃった。

スノウブレードかｗ
殻からの脱却の証みたいなもんかな

名前よしおとかだったらよしおブレードになるな

４はバットエンディングしかしらないんだがどんなかんじ？

　　　　　　　　　,　-─- ､r─-- ､_
　　　　　　　　/r‐ｧ‐､　　 ｀ヽ、　　｀`ヽ､__
　 　 　 　 　 〃 /　/ハ　　 　 ＼　　　 ＼｀ヽ、
　　　　 　 　 {　i　///ハ　 　 ヽ　＼　　　 ＼　＼　
　　 　 　 　 ∧ |　|ﾚ''´´ヽ　　　ヽ 　 ＼＼　　＼ ｀､
　　　　　　/ /^ジ′　　　＼　　 ヽ　　　　＼　　＼ `、　　　　>>368
　　　　　 / /　/　　 　 　 　 ＼　　＼　　　　＼　　＼ヽ､___　　　僕が居たおかげで
　　　　　 | //,'　　　　　,.. -─‐＼'' 　＼　　　　＼　　` ＜＿　　 4が生きてます
　　　　　 |// {二ミ､ 　　 　'"ｆ_じj}`ト ､　`ゝ＝　　　` ＝=≪　　ついでにぼくは
　　　　　/　〃i '´ｌﾝi　　 　=┴''"　　＼ミヽ、￣　ｰ=＝ニ二　　独身なまま息絶えます
　　　　/／ン　ｉ ￣/　　　　　　　　　　 乂,,メ` ー┬‐＝彡
　　 　 ´　/　ﾉ/!　〈　　　　　　　　　　 〈__,仆＝=ン´￣
　　　　　 ´￣/ﾊ　　､__..＿_, 　　　　 　　　ド=≦´
　　　 　 　 　 ￣ヽ　　 一　　　　 ／　　_.⊥⌒!
　　　　　　　　　 〈ヽ　　　　　　∠ -‐ '´　　　〈
　　　　　　　　　　}　 ` ー‐''"´　　　　　　　／├､

>>369
すいません、おぼれたあなたをみつけれませんでした。

>>355
仲間177人（全員戦闘参加）
300人以上の全てのキャラに専用モデリングと名前があってリアルタイムで生活
戦闘はSO3エンジン使ったリアルタイムバトル
美麗なグラフィック

もう幻想水滸伝の時代は終わった。

もう終わったというか、2より後の作品から死んでる

うはードラクエおもしれえｗ減水が勝ってる部分は主人公の狂った足の速さだけだなｗｗｗ



ヽ(`Д´)ﾉ

>>363
ハーフパンツとかの膝丈程度の短パンなら
夏場に男性でも着てる人多いけどねぇ

キラ−パンサーにのれちゃうけどな。
他の移動なら明らかにドラクエのが便利だし。

つか何かを集めるとか遊ぶとかって重要だなーとおもった。
ドラクエクリアーしたくないもん。

幻水4もアイテム集めは割と充実してたような。
セット装備の材料とか無意味に集めてた記憶がある。

おれスノウすらあつめてないよ。

>>363
カリフォルニアのデカイ雨人とか普通に穿いてない？

ドラクエの後に
幻水やると
会話システムが無いから
どーも落ち着かない

>>373
格が違う。
これだけ予算と金があればとか
ど素人はいいそうだが、これが
幻水スタッフやゼノサーガのスタッフなら
開発費と時間をどぶに捨てる。間違いない。

訂正：予算と時間

やはり金だよ。
金があればいい人材が呼べる、人海戦術（時間短縮）も可能。
大抵の事は金で始末できるもんだ。
何より村山氏へ給料とかな。
ドッサリあげてれば出て行かなかったかもしれんよ…

宮本、堀井クラスは金に困ってない。

つかコナミってそうとうデカイよな。
ようするに減衰は社内で扱いひくいんだろ。

つかコナミってそうとうデカイよな。
ようするに減衰は社内で扱いひくいんだろ。

まぁパワプロとかサッカーとかかねかけずに儲ける部門があるんだからそうなってくのもしゃーないが。

なんでこのスレにドラクエの報告や雑談しにくるんだ？
幻水と何か関係あるのか？ないんなら巣に帰れや。

減衰４とくらべてるだけだろ。少し落ち着け

今の時期はそこらじゅうのスレでDQ8の話出まくってるからしょうがない
なんだかんだいっても存在はでかいしな

幻水って扱い低いのか…
開発期間が長くかかるわりに、他に売り上げ及ばないからしょうがないんかな

カードとか真書でがっつり金儲けしようとしてたと思うけど

あげくに3時間で終わる外伝を2枚、一枚5000円で堂々と売るしな。
こういうことがコツコツたまってシリーズの評判下げることわかってないね
長期的に見れば、不利益なんだよねこういうの。
ちゃんとした作品を丁寧に作って出していけば固定客がついて
長期的に利益になることがわからないコナミの経営陣はアホ。
ゲームなんか情報が非対称なんだから、信用がすべてなのにね。

そういえばゲームセンターＣＸでコナミ特集があった時、幻水がまったく取り上げられなかったのを思い出した。
その時俺も幻水ってコナミの中で存在価値低いのかなぁ〜と思ったよ。

573はもう減水切り捨ててるよ

それでも幻水好きだ。
続編出れば買うし、出ないのはやっぱり悲しい。

今俺は破壊しつくされた街の瓦礫の上に一人で立っている気分をこのスレに来て
味合わされた

コナミが見られなくなってるけどこれって前から？
てか俺だけ？

>>395はナタリー
今から数刻後には駐留クールーク兵にﾘﾝｶｰﾝされて
「窓・・・窓・・・」とうわごとを繰り返すようになります

>>397
（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ…

>>397-398
待て､>>395はイザクだ

幻想4で船の速度が動いているか解らないほど遅いんだけど
早くする方法はあるの?

説明書あるいは公式を隅から隅まで読むといいよ

>>399
ｳｵｴｯﾌﾟ…＿ﾄ￣|○,,｡,.

>>400
確かL1だかR1だかを押しながら進むと早くなるよ。
まぁ押してもトロいけどね。押さないよりはいくらかマシ。
・・・・自分は後半辺りまで気付かなかったけどね('A`)

２の料理勝負が懐かしい……

２でクライブイベント完遂、108星達成、リドリー生存は困難？
いつも3時間くらいオーバーしてしまう。

>>405
レシピ集め、むささび隊集め、料理勝負を加えてもいける。
まぁ、慣れだな。

いまから、�Wやるんですけど
おすすめの攻略サイトとか無いすか？
上の攻略って３のがでてないっすか

>>406
マジですか！ちょっとコツを教えてくれませんか？
テンプルトン、ヒックス、テンガアールあたりは、またたきの手鏡が
手に入った後に仲間にしたほうがいいのかな？

�Vに繋がるかと思って、クライブｲﾍﾞﾝﾄと108星集めすごい勢いでこなしたな…


何もなかったけど

>>405
最近やったけど１７時間ぐらいで完了したよ。
Ｌｖ上げは少しズルしたけど

俺ＰＡＲで時間弄っちゃった・・・ごめんなさい

>>407
「幻想水滸伝」「攻略」でググれ

2のクライブ＋108星簡単だよ。一回クリアすればね。

2のクライブイベントをクリアしたデーターと普通に108人集めて
グッドエンディングのデーターじゃあ、外伝の内容ってちょっと変わるんだっけ？

クライブイベントっていや短編集に載ってるけどあれ、どの程度正確なの？

宮部みゆきもクライブ＋１０８星やった、っていってコツを紹介してたなー。

オペル王国からでられません。
攻略情報見たのですが。
崖道でのイベントが発生しないんです。
主人公が罰の紋章で敵を撃退して、部屋に戻った後
具体的にどういう順序でまわればいいんでしょうか？

>>417
一つ一つ順序立てて詳しく書かれた
攻略サイトは沢山あるんだから
もっとちゃんと探してごらん。

>417
漏れもそこで迷った。
ちゃんと攻略の通りにやってるのに
イベント発生しないんだよ…
セドリックorオルナン仲間にした？

>>417
sageもしらない、教えてもらっても覚えない、覚える気もない、自分で考えない
そんな奴は俺の息子じゃない！

オルナンはいます。セドリックはみあたらないんですが…

>>421
お前の前にあるのはただの箱か？

>>422
ただの箱ですが、何か？

上で言われてるのに自分で調べるのは嫌なのか('A`)
ID変わってるから偽者かもしれないけど、
>>423が本人なら教えてﾁｬﾝを装った荒らしに見える。

宮殿にオレーグを連れて行く。
　会話後、オレーグが同行者から外れ、仲間入り。

　本拠地に帰ろうとするとイベント発生。
　ミズキ、アカギと戦闘になります。
　撃破後、宮殿に連行することに。
　宮殿でのイベント後、ラマダ、アカギ、ミズキが仲間入り。

　本拠地へ戻る途中、敵船が襲ってくる。
　選択肢のあと、海戦になる。

　海戦後、本拠地に戻っている。
　再度メンバー編成しましょう。

　外へ出て宮殿の方へ行くと、一度引き返すよう言われる。
　本拠地の作戦室に行くと、仲間が全員集まっている。
　会話イベント後、フレアが仲間入り。
　町へ行き、仲間を集めることになります。

外へ出て宮殿の方へ行くと、一度引き返すよう言われる。
っていう部分が発生しないんです。

>415
かなり正確。

ドラクエの船旅のほうが風情があるな・・・
コナミの手抜きっぷりが情けない。海の描写とシナリオくらいは
もっとがんばれよ。

>>425
確か仲間を17人以上集めてないと発生しないよ。
ここに晒せないけど、セドリックやワカバとかを
仲間にする方法がかなり詳しく書かれた攻略サイトが
幾つかあるから、そこを参考にしてみるといいかと・・・。（ググったら結構出てきた）
というかここで聞くよりググった方が確実に早くて分かり易いよ。

セドリックとオルナンはここで仲間に入れ漏らすと
二度と出てこないから注意ですよ。

オルナンの女イベントは急がないと時間切れ

そういや、幻想３はフラグを立てるのがわかりづらいゲームだったが
（特にトーマス編）
幻想４がそれ以上に無茶だとは思わなかった･･･

今日、減衰4近所の店で特売セールで2980でたくさん並んでた

たくさん仕入れた店も可愛そうになあ、こんな糞ゲーを
ほんとね、定価で買った俺がバカみたいじゃないですか

>>432
もうそこまで下がったのか・・・・。ちょっと早すぎるね。
アンサガに匹敵しなきゃいいけど・・・・。

スレをざっとみてきたけどおまいらって同じ話しを延々と繰り返してるのな
呆れ果てたよ。なにをどうしたらよくなるのかにもっと力をいれなよ

>>432
うわあああああ（AA略
俺ついさっきオークションで4000円で落札してしまった('A`)

×　ついさっき
○　つい最近

すまん、そんなに動揺してたのかな・・

>>434
悪かった、君にはこの曲を贈ろう。だから許してくれ。
http://gca-ambition.hp.infoseek.co.jp/swf/sword_song.html

>>435
何を買ったんだ？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10863186
限定版でも未開封４５００円とかだぞ

>>438
未開封じゃない普通版
あの時はすぐ欲しかったから、まだ３０００円程度（残り3日位）だったのを
即決で４０００円で即決してしまった。

製品版（しかも新品）が2980か・・・・・ﾊｧ

×　即決してしまった
○　落札してしまった

何度もスマソ

１のベスト版さっきクリアしたんだけど、最後の旅立つシーンって従来のやつはイラストだったよな？
なんでドット絵になってんの？

4いまクリアしますた。
ディスク叩き割ってコナミの幻水開発部に送り付けようと思います。

>>441
エッ！通常版しかやった事ないからよくわからんが何故ドット絵orz

え、1の通常版がドットで
1のベストになって1枚絵に差し換えられたんだよ？
中古で買ったなら中身が入れ代わってる可能性があるな。

通常版はパーティー編成に顔グラが出なかったりと不便だ。

>>444
悪い、ベストじゃなくてPS one booksとかいうやつだった。
となるとこの仕様は通常版と同じなのか。
しかしドット絵だとは思っていなかったからひどい脱力感に襲われた…。

そんなドット絵も４の島流しＥＤに比べればまだマシなものだ‥‥。
４ＥＤそのものももちろんだが、そのＥＤについて何とか擁護しようとしている
信者がむしろ見てると悲しくてならない。

２あたりが絶頂期だったなぁ

島流しEDは５で４様が復讐の鬼として帰ってくるための壮大なネタフリ

>445
1はベストから触れたため、その発言は朗報だ。
一度通常版EDを確認したかったんだ。
しかしバージョンを初期に戻すとは何考えているコナミ…。

２の料理勝負は最高だなあ

>>442
叩き割った写真うｐよろ。
↓みたいにハッタリじゃないことを見せてみろ！
ttp://mktroom.hp.infoseek.co.jp/kusonauts/

なにこのクソスレ

料理勝負みたいなヤケクソの情熱はもう、幻水では二度と見られないのか……

>>453
つーか４の交易品にしおやしょうゆがあるから
今回もレシピのため買い置きしてたよ…。
もうフンギも饅頭夫妻も（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
特にケヴィンとパムは、ネイ島でイベントまである。
あんなのにメモリ割くなよ。

結局>417は聞き逃げか。
こういうのがいるから教えてﾁｬﾝがウザがられるんだよな

そういえば、３の「コナミ殿堂セレクション」版では、
２からのコンバート時にリドリーが死んでいると発生するバグは解消されているの？

ｽﾉｳの3度目の裁断、どっちの選択肢でも仲間になると攻略本にあったから
首切る方にしたら見事に染んだorz

まあ、一度見てみたかったけどさ
にしても、丸太に掴まっていただけで首切りとは、最初と2度目以上容赦ないな

幻想４終わってTOSをやったんだけど、
良くも悪くもテイルズの方はらしさが残ってるなと感じた。
幻想とサガはもう発売日に買う事は無いだろうなぁ

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

最終的にアークのような売上になりそう

減衰２やっとこみつけて買ったんだけどドラクエ買いに行ったときだったから
まだドラクエ中。

はやくやりていです。
でもこことかを見た俺の中じゃ２はスッゲー面白いってことになってるからちょっと心配でもある。
過度な期待するなよ、おれ。

今から２なんて羨ましい

ヤフーのエンターテイメントアワード２００４のゲーム部門に
幻想水滸伝�Wがノミネートされているけど何故？晒し者にする気か？

今年のゲームにしちゃ売れたほうだし
話題になったからだろ

>上記ノミネートの選出は、Yahoo! JAPAN編集部が今年数多く検索されたキーワードを基に、
>選考したものです。あらかじめご了承ください。


こういうことらしいよ

>>465
なるほどな、販売実数は関係ないのか。
検索数が多いって事は、それなりに期待値は高かったって事だろうね。

ドラクエが入ってない時点で必ずケチが付くわけだが
この面子だとポケモンかウイイレだろうね。

痛々しいよのう。

３と４はどっちの方が売れてるんだろう。
全体的に評価は３＜４？
次４買おうか迷い中・・

ドラクエ８の船操作はいい感じ・・・

CMとか公式の力の入れ具合を見ると、３＜４って印象かな。
４がそれなりに期待されただけあって、発売後は３の評価が上がったような気もするが。

>>470
それって評価が上がったって言わないんじゃないか？
下には下が・・・とか４よりは・・・ってのは評価が上がったことにはならない気がする。

いや、3は駄目だろ。3は。

４は更に（ｒｙ

>>471
ｽﾏｿ。４がだめすぎて、そう思ったのかもしれない。

３からはいった俺は３たのしかったぞ。
１もおもしろい。
４は・・・・

３は超うんこ
４はうんこ

4はストーリーとキャラ、操作性以外はいままでで一番良かったと思うのは俺だけですかそうですか。

>>477
ストーリーとキャラと操作性以外って・・・あと何が残ってるんでしょうか？
個人的には全て２のシステムに戻してほしい。よくわかんない戦争イベントも
なぜか楽しめた。
ジョウイ隊のクリティカルをシュウのみやぶるで受け流した時はしびれた。

＞ストーリーとキャラと操作性以外って・・・あと何が残ってるんでしょうか？

激しくﾜﾗﾀ。
その通りですな。

４主、スノウを筆頭に顔、走り方がきもい。

>>478
＞ジョウイ隊のクリティカルをシュウのみやぶるで受け流した時はしびれた。
同意。シュウのみやぶるで、敵の攻撃を受け流した時は本当にしびれた。
久々に２でもやるかな…

4主は常にムスっとしてるし、スノウは事あるごとにモッコスだしな
何よりショックだったのはマキシンが顔グラだと美人なのに
ポリゴンでは凄い微妙な顔だったこと・・・

スノウのモッコスは笑えるのでＯＫ。
キャラによってはポリゴンのがいい感じのキャラもいるんだけど
モーションの使いまわしが目立ちすぎるのがﾁｮﾄ・・

フリックの弓隊の命中率の悪さに憤りを感じた。でも仲間増えてきてからは面白かったな。
1のちまい奴等が輪になって魔法使ったり天に召されたりすれるのも面白かった。

でも戦争イベントで一番好きなのは3かな。キャラ育てる必要性が感じられてさ。

>>482
そんなお前はポリゴン美人のレイチェルにでも萌えてろ

http://squarenet.gamigo.de/main.php?site=sn-news&id=1440
スノウ坊ちゃま・・・・今度は何に転職ですか

糞ﾜﾛﾀ

まあヘタレではなさそうだからどうでもいい

素でレイチェルって誰だっけと思った。
あいつだな、なんか売ってる人。

>>478
ゲームをあんまりやらない俺としては戦争イベントだけは１のシステムに戻して
ほしい。
あれが一番判り易かった。

おいお前ら、幻想3のマンガって面白いじゃないか。
ここでの評価が良かったからやっと、中古で二冊見つけたよ。
若干、展開の早さがきになるが・・・

漫画はもう神化してるよ。
もまえらとにかくゲームにあきたらまんがよめ。

>>491
みつからないっす

漫画なんか出てたのか
短編集やらアンソロも今まで一回も見かけた事無いのに
一体何処へ行けばあるんだ・・・。

ところでレイチェルってカミーユのご先祖の女の子では？

マキシンってなにもの？

粉ミルクだろ

ここのスレと「幻水４批評」スレ読んで幻水４買うのやめました。

今幻水３のラスボスんとこだけど終わるのがｶﾅﾘ悲しい（つか倒せない…）。
幻水３好きだけどもう一周するのも…。
次何買おうかなぁ・・・

３の漫画版はたしかに良いと思うよ
軍師が軍師らしいし
クリスの乳がでかいし

3から売上8万本位減ったな

>>496
安くなってから買った方がいい。糞ゲーだから。

>>496
１，２やったことないの？

>>500
１，２やった上で３をやり、４もやろうかと思ったけど
色んなスレで糞ゲー呼ばわりされてるから止めたって事だと

俺は１，２やって３やらずに４やって、３を買おうかどうか迷い中。
今から２をやる>>461が激しく羨ましい

>>500>>501
１.２はやった事ないです。
やろうか迷ってますが画像が古めだとどうも…ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰも前に
買ったんですけどどうも画像に馴染めなくて途中で投げてしまいました。
（ドラクエは２からずっとやってきてた人間なのにどうして・・）。

>>499
３で面白かったキャラ育成価値がないのを知って４はやめますた。
あと声が入ってるらしいですね。それがﾁｮｯﾄ・・

メガテンも面白いらしいですけど仲間？になるのが悪魔とからしいので
＆なんだか難しそうなのでやめた。
皆さん今何のＲＰＧやってるんでしょう。参考までにお伺いしたいです。。

>>502
好みにもよるだろうけど、３よりは１，２の方が
ストーリーとか圧倒的に良いよ。

てか１はともかく２は画像古めに入るのか・・・2Dも悪く無いと思うんだけどなぁ

>>503
3Dに慣れてる人だと古く感じるかもね。
俺は逆で３は駄目だ、なんで視点変更すらできないのか分からん。
それと２→１の順でやったから紋章付けなきゃダッシュできないことに驚いた。

ここ３ヶ月で１・２・４・３の順でやったんだが、
１・２は神、４はうんこ
３は漫画（先に読んでた）で補完、幾分救われた。４よりはよかった。

>>502
食わず嫌いすぎないか？

２Dはイヤ
だから幻水１，２＆クロノトリガーも楽しめない
でもドラクエは２からやってきてる（え？？）
３のスキルシステムはよかったけど４で削除されたので不満
声入りもイヤ
面白いRPGしたい→でもメガテンはイヤ

↑は個人の嗜好だけど２Dだからという理由だけで名作を楽しめないのはすごくもったいないと思う

>>502
PS2のRPGは良作より駄作のほうが多いみたいだよ。参考にﾄﾞｿﾞｰ↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1091697139/

ちなみに俺が今遊んでるRPGはwizardry8．濃い洋物PCゲー

3は漫画だけ読んでればいい…
4は自分の中では予想よりましって評価だ。
3の悪夢があったので、4は前々からとにかく糞、どう足掻いても糞って
頭の中で最悪を描いて心の準備をしておいたから。
自分の描いていた糞ゲーよりはマシだったのでもういいやー。

>>507
誤爆した人ﾊｹｰﾝ

真逆のスレに誤爆するとは

>>506
う・・たしかに食わず嫌いです。
幻水１.２はかなり好評みたいなのでまずは２から入ってみようかな。

その前に先ほどから好評の幻水３漫画がすごく気になる・・

３の漫画はゲームよりお勧め
負けんなよｗって感じだが

作者のHPあるから、そこで絵とか作風見てみたら？

まずはゲームしなさいよ

どうせやるなら１からやってデータ引き継いで２をやるのを薦めたい所。
どうしても２からやりたいっていうのなら止めないけど。

どうしてもないってんならセブンイレブンでも受け取れるイーエスがお勧めかも。
ttp://www.esbooks.co.jp/books/search_result?kword_in=%b8%b8%c1%db%bf%e5%de%f7%c5%c1&oop=on

あ、いやべつに回し者じゃｎ（ｒｙ

ゲームしない友達に３の漫画貸したら、
意味分からない。と言われました。

展開が早い部分があるから。
ゲームしてからのほうがいいね。

ゲームのほうが意味わからない度は高いけどな…

てか漫画も基本的に3擁護派じゃないと
とても受け入れられるもんじゃねーよ
5行の紋章の呪いも、ハァ？って感じだし。
説明すればするほど無理が出てる。

幻水馬鹿四天王
ジョウイ、ルック、スノウ・・・
あと一人誰かいないか？できれば１で。

バルバロッサとか…？女にうつつ抜かして国をダメにした張本人
しかしこれだと幻水のボスは馬鹿ばかりだな

3のユンって探偵で調査出来ますか？
出来るとしたらどのタイミングですか？

幻想水滸伝の世界の全体地図ってどっかにないかな？
細かいとこは雑でいいから全体としてどこにどの国があるか知りたい。

>>523
自分もそれ気になる。
とりあえず中央にハルモニアがあって、それをぐるっと囲む形でハイランド・トラン、クールークとかがある感じ？

イメージとして、ハルモニアがロシア、
トランが中国、デュナンがロシアと中国のの周りの国家
ゼクセンはヨーロッパ、カラヤはモンゴル辺り？
群島諸国は東南アジア辺り。
シリーズ最終辺りには、ハルモニアに対抗する国として
アメリカをモデルにした国がでてくるかも？

昔、何処かのサイトでハルモニアは滅び行く大国
と書かれていて妙に納得した思い出がある。

ハルモニアはローマ帝国のイメージがあったなぁ。

デュナンって２のハイランド＋都市国家郡だよな？
イメージ的には一塊なんだが周りの国家ってどういう意味だろう。
２のマップの右下からトランに行けた覚えがあるが。

　　　　　〜〜↑ハルモニア〜〜
　　　　　　　　　　 　デュ 　　（この辺旧ハイランド）
ゼク　　グラス　　　ナン（この辺旧都市同盟）
セン　　 ランド　　　　　
　　　　　　　　　　　　　トラン
　　　　　　　　　　　　　　クールーク
　　　　　　　　　群島諸国
　　　ガイエン





フィレナ

>>528
あーなるほど。近いような気がするね。
群島諸国はいわゆるシンガポールとかな位置づけか。
フィレナって知らないな。

>>519
そうかな？
五行の紋章の呪いは
ゲームの補完としてではなく
漫画のオリジナル設定として受け入れているがのう。
今の所問題なく話は進んでいると思うし

>>529
ファレナ女王国
ハイランド王国や都市同盟などが存在する大陸とは別の、
南の海を渡った先にある大陸国家。
キリィやローレライの故郷でもある。
ゲオルグ・プライムもこの地を訪れたことがあり、
その際にファレナ女王を殺したとの嫌疑がかかり、
その地でゲオルグは犯罪者として追われる身である。

村山がいない今、ファレナ女王国は出てこないだろ。
その前に、次回作の望みもないし…
次回作が出たとしても、ハルモニアとヒクサクぬっころして終わりだな。

>>531
知らなかった。そんな設定があったとは。
外伝かな？やってないし。位置的にはオーストラリアってところか。
情報サンクス。

まあ探偵情報とかあるかんね。

>>533
ファレナ女王国に関しては、それなりの設定があったみたいだね。
ゲオルグの女王殺しも、経緯は秘密だが殺してる、と言ってるし。
その件には、キリィも関係してるんだってさ。
やっぱ、村山復活キボン。

なんだかんだ言いつつ減衰４、今５週目やってる。
まあクソゲーはクソゲーなんだけどさ。やっぱり減衰だと思うと…。
足りない部分は脳内補完、ウザイ部分は脳内修正、で何とか楽しんでるよ。
システムでどうしようもないところは諦めるしかないが。
アレだ、出来の悪い子ほど不憫で可愛いというヤツかもしれん。

経緯は秘密だけど殺してるってのが気になる
よさげな裏話が隠れてる気がするんですが

村山が持ってた分厚いファイルとかどこ行ったんだ？
573に残ってるんなら、変に脚色しないで有効活用して欲しいんだが

>>536
5周目？！スゲェなぁ。自分3でさえ1回しかやんなかったから
ましてや4を5周なんて絶対無理だ・・・
1と2は何度もやったけど。

>>522
タイミングは忘れたが、出来るよ。

ユンはクリスで仲間に入れないとできないはず。



　　orz

>>536
その幻水に対する愛情には脱毛だ。
1と2は数えきれないほどやったし、3は三回ほどやったけど
4は、クリアするのが精一杯だったよ。
脳内補完するにも限度があったみたいだ…
4をするまでは、3が糞ゲーだったのだが
4プレイ後、3は良ゲーじゃんと錯覚？したよ。

自分は１と２は数え切れないほど、３は1回、４は2回だ。
３はとにかく糞かつダメゲーで愛せない。
４の糞っぷり何故か愛せた。
ダメな子ほど愛しいというのはわかる気がする。

>>521
バルバロッサは愚かだし皇帝としては失格だけど馬鹿ではないよ。
とりあえずスノウと一緒にしたらあんまりだろ。

３が出た時は「全部見せればいいってもんじゃない」「過剰描写は逆効果」
と思わされたが、４では「最低限は見せろ」「全てをやりての脳内補完に頼るな」
と思った。
何でこう極端なんだ‥‥。

>>520
1の四天王の一人か。
・・・・フリック？？
駄目だ、誰か考えてくれorz

１でアホなんて・・・漏れには考えられない＿|￣|○
小物でよかったら、カナン

１のフリック馬鹿だったっけ？
１では感情的になる場面が多かったけど、そこのこと？

エルフの長老とか

そういやシルビナって親父（長老だっけ？）が焼け死んだのに
全然気にしてなさげだったなぁ。

ムリに４人にしなくとも、３馬鹿トリオでいーんじゃね？
俺も１でアホなのが思いつかん…。

パーンはｱﾌｫだと思うがダメか？

1ならバルバロッサでよくね？
凄い人なんだろうけど女一人のために
国をつぶしたエロ親父なんだし


好きだけどな

>>551
520を書いたの俺なんだけど、バルバロッサは俺も考えた。
でも他の３人と同列扱いはちょっとどうかな？
バルバロッサは自分のが間違ってることに気付いていたけど、他の3人は本物の馬鹿だからね。

んーむしろ２でむかついたんだがレオン・銀バーグとか。
シュウも言ってたけど神気取ってるし。

バルバロッサとレオンも愚行してると思うけど、３馬鹿とはまた違う感じがするなあ

っつーか２と３はラスボスが馬鹿なのに、４だけ味方が馬鹿なのにﾜﾛﾀｗ

自分で書いててなんだけどバルはやっぱり違うな。自分の過ち認めてるし
小物四天王ならクレイズ（カナン）、ラウド、ギョーム、フィンガーフート伯と簡単に出るんだがなぁ

クレイズ、ラウド辺りは自分が悪い事やってるって
分かってる小悪党って感じだなぁ。カナンも馬鹿っぽいけど
狡賢さがある。
３やってないからギョームはよー分からんのだけど、
フィンガーフート伯は仕事に関しちゃ有能なのに
スノウの事になると色々馬鹿だ…とは思ったｗ

>>552
気付いてても直そうとしないところはかなりアレだけど

かっこいいからなぁ、なんか過ごそうな紋章持ちだし
今後出てきてほしい人だ

>>553
レオンカッコ良いじゃないか！
俺はアップルの方がむかつく
なんの役にも立たなかったし

あげちまったスマソ

確かにアップルはどうしようもないがｗ。
まあレオンは１と２の扱いが違い過ぎたから評価も分かれるよな。

それはそうと、なんか３と４の軍師はあんま軍師らしいことしてない気がする。
「次はここを攻めるよー」とか「あの砲台は連射できないからおとり出すよー」とかガキでも考え付くような。
２でシュウが使った「わざとリドリーさんを裏切らせて一度敗北」みたいなシビれる策がまた見たい。
昔の俺がアホなのかもしれんがマジでどうやってリドリーさんまた説得しに行くんだろうとか考えてたｗ。

分かる。
俺もシュウ、マッシュは軍師として痺れたな。
特にシュウの策は「こいつ頭いいいいいぃいいい」って
マジで感動した。
３やってないから３の軍師は分からないけど、エレノアも
もうちょっとプレイヤーをハっとさせるような策を練って欲しかったな。
４では何故かグレアムが一番頭良く感じる。あとトロイの部下は
（コルトン、ヘルムート除く）は頭悪いのばっかで可哀相になったなぁｗ

マッシュはまさに軍師だったな
危ないところでちょっとだけ手を加えて危機を脱するみたいな
シュウはちょっとスーパーマン過ぎるような気がしなくも無いけど
自爆策はなかなかかっこよかった

3.4の軍師は・・・

トロイの存在意義がわからんよ。
腐女子に買わせるためのキャラ以外の存在理由が…

１，２にあって２，３に無いもの。
いろいろあるけどやっぱ

　中華風味

服装とか町並みとか武器とか技とか。
従来の剣と盾じゃなくてトンファーとか三節根とか棒で戦うのが良かったんだよー。
３はギリギリモンゴル入ってたけど４はすでにカリブ海・・・
１０８人以外のどこが水滸伝やねん。

３，４だ・・・ orz

マッシュの策はしびれる。特に好きなのは、
味方のなかにスパイがいるらしい、という危機的な状況で
それを逆手にとって、偽の情報を流し、
軍主まで騙しておいて最後に手を明かすやつ。

「敵をあざむくにはまず味方から」だよな。
かっくいいぜマッシュ

アップルに関しては、ちょっと前のｽﾚにあった「早乙女流」がツボにはいったので
自分の中では早乙女流の継承者に決定事項。

1を初プレイ中なんですが、紋章はともかく、武器の紋章片ってのがよくわかりません。
武器につけたら2度と外せないんですか？
よくわからないので、片だけが死ぬほどあまってたりします

>>562
腐女子だけど禿同
あれが軍師になるんだと思ってたけど、ならないなら用無しだよ

>>567
１は覚えてないなー。２は最近やったけど、２なら鍛冶屋で他のを宿せば剥がせるよ。
ちなみに紋章片を武器につけるとそれぞれにあった付加要素がつくよ。
火なら火の追加ダメージとか。

あくまで２の話だから１覚えてる人補完よろ。

>568
_, ,_
('A`)
ノヽノヽ　=3 ﾊﾟｽｩ
　　くく

はずせないよ。
でも上書きできる。

ラウドは妹のためだからな。
そりゃ、目が見えない妹のために動く気持ちもわからんでもない。
リュウカンももっと診療代を負けてやれよ･･･いや、まからないだろうけど

２のグリンヒル奪還戦でフリードとシエラを連れて行って泣きを見た人はおるか！
ボーンドラゴンが雷耐性持ちだと知らずに雷属性武器持ちのフリードとシエラを連れて行って泣きを見た人はおるか！

orz

　闇の紋章連発で何とか勝てました・・・メガネくん役立たず・・・・

地の紋章の全体魔法無効化使ったらノーダメージで勝てちゃったよ＞ボーンドラゴン

>>573
シエラさまは常に連れまわしてる。
像も建ちました。

フリード？　誰それ。

シリーズごとに紋章魔法の効果が違うのはどういうことだよ！
統一しろ！便利すぎるのはダメなのか？！「守りの天蓋」を返せ！

「守りの霧」はルカの攻撃を防いでくれたりするので意外とよい。
火封じの紋章でも防げる。お世話になりました。

>>561
赤毛軍師兄弟（ﾟ�听）ｲﾗﾈよな。
仲悪いって設定からして腐女子のターゲット用キャラだろう…。
個人的にはエレノアの方が嫌いだけどね。
火計を見抜けなかった尻拭いを主人公にさせといて
随分とエラそうに…。

>>576
土の紋章もレベル１が一番使うのに
大地にすると使えなくなっちゃうからね…。
味方一人の紋章を一回だけ無効化とか
ステータス異常解除とか（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
だって水で事足りるし。

>>576
守りの天蓋にはほんとお世話になったな。

４は守りの天蓋すらあまりお世話にならなかったわけだが

まあ4人だしな

ボス1ターンで勝てるから補助魔法いらんし・・・

ざっとよんでユリマと王妃が入ってないのが理解不能
俺も勝手に追加。

全能のゼシカ＝すぎやま＝幼児ククールﾀﾝ＞拗ねトロデ＞＞トーポ｛〜次元の違う壁〜｝＞＞
＞＞良妻王妃＞＞＞倒れゲルダ＞＞兄貴見捨てられないククール＞＞ユッケ＞雪国ヤンガス
＞犬ﾌﾟﾚｲチェルス（Ｍ男）＞呪われしゼシカ＞＞悟り開いてるククール＞＞親思いユリマ＞
メイドたん＞ヘチマ売り＞＞＞少年時代のマルチェロ＞喪中じゃないアスカンタ王＞＞
ゼシカ兄＞＞＞（越えられない壁）＞＞馬姫＞＞＞デブ＞＞＞
真のトーポ＞＞遅延と準備中とターミナルと呪われしアマゾン

さっぱり訳わからんと思ったら誤爆か

４は１の１５０年前という設定なのに何故１と違って紋章が一人につき一つ
というシステムじゃないのか、結構謎だった。
でもよく考えてみれば１で紋章が一人につき一個以上宿せるっていう設定だったら
テッドが１でソウルイーターを使わなくても蟻の女王を倒せるという事になるんだよな。
４のテッドの魔力からいって他の紋章使えばいい訳で。でもそれじゃウィンディに
テッドの事がばれないから１の話も始まらない。
システムの事までつっこむのはなんだが４でテッドがソウル以外のほかの紋章宿してるの
見て結構気になった‥‥。

よりにもよって恥ずかしい誤爆をしてしまった。

>>586
キニスルナ！！

どうせ150年前に設定するならもっとテッドを活かして欲しかったな。
テッドを久々に見たのにあまり感動出来なかったよう。

>>587
逆にテッドを出したいが為150年前にした。そんな気もするよな。
150年前って設定をもっといろんな面で活かして欲しかった。
ゲイリーとエマなんかはマクシミリアンのご先祖だろうから
もっと思わせぶりなイベントあっても良かったのに。

なんか４は設定から何からやることなすこと裏目に出てるな。
５は継承戦争を扱って欲しいと思ってたけど、
今のコナミに作らせると、１や２でのテオやゲオルグの存在を汚しかねん。

ちとすまんが、合体魔法ってクロウリーが見付けたんじゃなかったっけ？
なんか、合体魔法が普通にあるのがおかしく感じたんだが…

>>590
それ発売前に結構言われてたな。
紋章３つ装備出来るようになったのも
１以降の筈なんだけどな。まぁどっちも便利だし
重宝したから俺は目をつぶっといた。

昔はあったけど時間と共に失われて忘れ去られ
クロウリーの代になって改めて再発見されたものの
誰も覚えてないから「新発見」扱いになりました
・・・・・・とか。

紋章砲も1以降で兵器として出てこないんだよね。150年の間に廃絶されたって事になってるのか？

ミツバの股間に顔を埋めてｽｰﾊｰｽｰﾊｰｸﾝｶｸﾝｶしたい

>>594　(･∀･)ｶｴﾚ!!

ヘタレ・・ソロン・ジーはどうだろうか・・。
アップルの策にまんまとハマって首ちょんぱ。
・・だったよな？（うろおぼえですまそ）

ここと購入相談所と迷ったんだが、幻水の話なんでここに書かせて貰いますた
1、2をプレイして2を神ゲー扱い。
3で一気に萎えた俺に
4は買いですか？
ロード中の主人公が走ってる画像を他スレで見て懐かしくなった…よかったら教えていただきたい

やめた方がいい
借りるか安い中古で

そこまでかw
やっすい中古探して、口直しに2やりながら4やってみるよ。
どうもありがとう

>593
そうかも。
１の焦魔鏡と風火砲も以降のシリーズで出てこないのは
大砲が強力な兵器だからなんかね。

減衰スタッフそんあもん覚えてもないだろうね

>>593
ウォーロックが嬲り殺されたぐらいだから廃止されたんだろう、多分。

昨日漫喫で３の漫画読んだがかなり面白かった。
疑問だったとこもよ〜分かったわぃ。

>>589
個人的には同じ舞台ではやってほしくないな。
どんどん名前や設定が明らかになっていって、世界が広がる感じがいい。

継承戦争とかを外伝で出すべきだよな
ナッシュ嫌いじゃないが、ああいう感じの外伝ｲﾗﾈｰﾖ

長いシリーズなんだから、コンスタントに世界が広がっていくのを、俺も見たい

>>596
アップルの策は成功した試しがない

外伝の出来はアレだけど裏ルートがあるのでいいです。

今気づいたけど、攻略スレ落ちてる…

先月から落ちてるよ。

誰かルルノイエでの最後の戦争イベントで、ハイランド軍を全軍撃破できた人いない？
こんなことわざわざやろうとする人自体いなそうだけど。
一応ハーン以外を撤退させることやハーンを撤退させることには成功したんだが、
どうしても全滅させることだけはできない。

ハルモニアって、北方にあるイメージがあったんだけど
幻想３の６巻の巻末にある地図じゃ、グラスランドの南東にあるな。
幻想２の地図ではマチルダの北にあるし、この辺がわからん。

>>611
自分もずっと北にあるものとばかり・・・。
グラスランドの南東？？え？？

>>612
３をやれば思い出すけど、カレリア(ハルモニアの入り口？)がグラスランドの右下にあるよな？

>>610
まずひとつかふたつ攻撃力の高い部隊を編成する。
ザコを全滅させたら精鋭部隊でクルガンやシードを狙う
ダメージを与えられたらすぐ他の部隊で魔法や火炎槍で攻撃。もたもたしてたら回復される
こっちがダメージ受けたらすぐ回復

こんな事ぐらいしか書けないけど仲間全員いるのなら粘れば何とかなるよ

>>614
ありがと、実は書き込んだ直後にもう一度挑戦したら全滅できちゃった。
厄介だったクルガンを乱戦持ちのギジム、ロウエンを入れた部隊で囲んだら
わりとあっさりと潰せた。
それと攻撃力８のエイダの部隊でハーンを叩けたのは、ラッキーだった。

新しいユーザー獲得ってのは大事かもなあ。
幻水４の売り上げみてなんとなく思ったのは
「１、２が忘れられなくて惰性で買ってるヤツ」
ぐらいしかもう残ってないのかな、ってことだ

そうすると選択肢は
１．去った人間を引き戻す
２．新しい人間を引き入れる
しかないんだが、1のためには最初と同じレベルまで
作品の要素を盛り上げなきゃいけないわけで…
そんな金も時間も人材もないんだろうなあ。

もし５がちょいと対象年齢下げた感じになっても
とにかく買ってやらなきゃあかんのかもなあ。
まあこれ以上事態が悪くなるとは思えんけどさ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上、ゼノサガスレからコピペして
ｴﾋﾟ２→「幻水４」
ギアス→「１、２」
ＤＳゼノ→「５」
と置き換えてみた文章
意味が通じるのが怖い

そんな心配スタッフにさせときゃいいんです

2のカーミラの紋章の具体的な効果を教えて頂けないでしょうか。
どう見ても説明通りの効果が出ているように感じられないので・・・

ジーンの魅惑の紋章もいまいち

・２>１（超えられない壁）>３>４（超えられない壁）>外伝>>>真書
・ヒックスはテンガアールに逆らえない
・幻水１やめちゃえ
・ゾンビの打撃は見てからカウンターできる
・攻略真書行け
・ルカ「ソロンジーまじでうせろ。本気でむかついた」
・ド・レ・ミ♪ド・レ・ミ♪
・（´・ω・｀）ｼｴﾗｰ
・強よい
・優秀な紋章です
・いや、その理屈はおかしい
・攻撃力は理論上キリィ最強
・豚は死ね！
・ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/genso4_log6.html　（4社員降臨）
・だが　これで・・・いいんだ・・・
・ヨシノ
・バルバロッサみたいな皇帝
・はいよ〜〜〜〜
・ボリスー
・ﾚｼﾋﾟを奪ってやるある〜
・○○軍は誰でも歓迎されます
・かわいらしいポーズでフリックを誘惑

>>620
その四社降臨ってのﾜﾗﾀ
やったことないけどそこまでなんかｗ

もう正規商品には期待せんから
個人サイトでおもろいとこおしえれ！

|дﾟ)

>>621
お気に入りのサイト（幻水じゃ別に無いけどｗ）を
2chで晒す奴はおらん

>>621
http://sato.client.jp/

幻水の個人サイトの8割は腐女子サイトだからな。
攻略サイト探そうとして、何度グレミオ×坊ちゃんなんて文字を見たことか。

>>625
ジョウイ×２主人公はその数倍は見た。
しかしそんな腐女子からも酷評されていた３と４って‥‥。
いや、一部の奴等はマンセーしてるんだろうがな。

>>624

その人前にもアド載ってたけど、そんなにいいか？

2次創作でいいから、幻水ベースのRPGをちょっとやってみたいと思ったり
FFとかDQのフリゲは見たことあるけど、幻水のは見たことない

作ってる奴とかいないの？

こうなったらいっそのこと来年10周年記念としてPS2で幻想水滸伝�T・�U出してほしいよ。
�Tのサターン版にあった闘技場と湖族イベントを盛り込んで、
�Uはレオナが酒場にいてパーティーを編成できる状態でサジャの村の紋章師が開業するようにして、
キャラはアニメーションにしてマップ画面とフィールド画面を３Ｄ化して新アイテムと隠しダンジョンは必須だな。
隠しダンジョンの入口については、�Tはレナンカンプの解放軍アジト、�Uはトトの村の祠に作るのが妥当かな。

>>628
3D化だけは絶対にしないでもらいたい。
つーか正直今のコナミにやられてもまともな物なんかできないと思う。
１・２出すにしても、基本はベタ移植、バグの修正と１の顔グラの直しと紋章なしでダッシュ可能に。
これだけで十分、それとカスミの武器レンジはＭorＬ、３Ｄ化はマジ勘弁。テンポが悪くなるだけ。

１でせいじのつぼ取る為にふさふさ乱獲中…
もう何時間たったかわからん。出現率→「？つぼ」自体のドロップ率→せいじのつぼ
の３段クレーンのせいでフラストレーションも溜まる…
セーブ→ふさふさと戦う→「？つぼ」ドロップ→鑑定→しっぱいのつぼ→
→ロード→ふさふさと戦う→「？つぼ」をドロップ→鑑定→せいじのつぼ　ってなことは無理だよね？
なんか楽に取れる方法無いものか…PAR却下で

>>628
DQまんまにされてもアイタタだな

定期的にリメイク希望の声はちらほら出るけど
そんなもん出されても百害あって一利無し。
あ、一利あったわ、コナミのお小遣い稼ぎになるね！

とにかく幻水をこれ以上汚さないで欲しいよ

>>618
ステータスを移す　と説明に書いてあるけど、バッドステータスを移す　が正解
>>630
確か出現するアイテムの順番は固定だったと思うから(複数パターンある？)
町に戻ったりせずに、一定の場所で狩り続けた方が良いと思う。
例えば、どのアイテムのリールの10番目以下にも、青磁の壷の出現が設定されていないとしたら
9回何かを入手した後、リールをリセットする　と言うような行為を繰り返していた場合
永遠に青磁の壷は出ないと言うこと。間違ってたら誰か突っ込んでくだされ。

4でジョアン、エミリー級に強い奴っている?
今のパーティは主人公、テッド、ジーン、キカ（ミツバ）

>>633
ミレイ・ウェンデル・アメリア
男は知らん

幻水３漫画８巻表紙はビュッデヒュッケ城メンバー。
セシル・ピッコロ・マーサ・ジョアン・セバスチャン・ムト・アイク
あとコロクがトーマスを囲んでいる構図。みんな笑顔で楽しげな雰囲気。

ソースは今月のコミックフラッパーね。

４様に海賊王、倍返し、上位紋章
ミレイに（多分）英雄、怒り、倍返し、上位紋章
ミツバにオウガ、倍返し、力強化
ウェンデルに（多分）守護、倍返し、上位紋章二つ

他はアメリア、ミズキ、キカ、グレッチェン辺りに倍返し付けて
オウガやらボンテージやらビーナスやらで遊んだな。趣味でビッキーとか。リタも意外に優秀。

男は俺も知らん。ヘルムートが割とイケてたような。

>>636は>>633へのレスね

>>633
俺はヘルムート（英雄装備）をお薦めする。
全体的なステータスが高く、魔力も高い（LV58くらいで頭のスロットも開眼するし）。
魔防がちょっと低いのでアクセや石で補正するといいかも。

4武道家少な杉。カールはなんか微妙だし。次はロンチャンチンみたいなのｷﾎﾞﾝﾇ

攻略サイトで投網で仲間取るって書いてあるが、投網ってどうやってやるの？
誰か仲間にするの？もう金印ゲットまで行ってるのだがまだかな？
教えてーー偉い人

後部甲板の漁師に話しかけろ。
ひょっとして漁師自体がいないんじゃないだろうな？

>>635
長かったな…。
４巻でアルマ・キナン娘３人だった時はｶﾞｶｰﾘした。
で５巻でササライらハルモニア連中。
６巻では旧炎の運び手。７巻で破壊者達…

>640
漁師はリタを仲間にしないと出現しないという報告があった。
本当に確率で出現キャラは地獄だぜフゥハハハー

>641
今までの傾向からするとビュッデ組が活躍するんだな８巻。

漫画の出来が素晴らしいと聞き1〜3巻を買って読んでみたんだけど
期待してたほどではなかった。面白いけど。
多分自分の感覚がオカシイんだけどね('A`)

4巻以降の出来はどう？

アグネスの股間に顔を埋めてｽｰﾊｰｽｰﾊｰｸﾝｶｸﾝｶしたい

>>643
自分の感想では最初のほうはゲームの公式ストーリー＋解釈？
って感じだったけど、クリスが旅に出るあたりから面白くなってきました。
漫画の人がペースを掴んできたって感じかな。
４巻以降はかなり面白いです。

ゲーム（アニメ・小説）の漫画化って成功例少ないけど。これは成功例に入るのではと。

>>643
人それぞれだから。
絵は確実に上手くなってる。
エースなんか１巻の頃は文句多かったけど今はイイ感じだ。
志水絵のセシルは金髪ではなくブラウンなんだね。
ブラウンといえば父ちゃん漫画でちょこっと出て欲しいな。
トーマスの母親は少し出たし。まぁ多分ないだろうけど…。

漫画の出来は「ゲームソフトの現送水滸伝３よりも」素晴らしいので
それ以外のものとの比較に関してはそれぞれの感覚次第だと思う。

から643はオカシくない！（ﾟ∀ﾟ）

なに、現送って…幻想だよ…orz

>>644
よく見ろ。それはエレノアだ。

ここ読んでたらまた４やりたくなってきた。

ルック編ラスト良かった（というより切ねぇ…）と思ったんだが・・
釣りじゃあなくて。
まぁたしかに電波だしはなはだ迷惑な自殺願望者だったけど
可哀想な奴じゃんか・・・・。

で〜、幻水３漫画８巻は何時発売だった？

>>652
１２月２２日予定

この漫画が終われば、俺の中で幻水が終わるような気がする

現実でももう終わってる

漫画の展開は、トーマスがヒューゴとササライを仲介辺りか。
四面楚歌のササライをトーマスが庇う話と予想。

８巻広告の煽りね↓
「真の紋章の力で世界の破壊を狙う強大な敵を前に
けっそくしなければならない二つの国・ゼクセンとグラスランド
しかし積年の恨みと偏見がその歩調を狂わせる
英雄となったヒューゴもまた、親友を殺した仇敵との再会に苦悩する…
人は自らの憎しみに滅んでしまうのか！？　」

あーはやくよみたいな。
毎度毎度クオリティの高さにきたいしちゃうんだよな。
今回はササライの扱いとトーマスの天魁星ぶりに注目だな。

>656
乙。
煽りイイなぁ・・・最後の一行。読みたくなる

でも別に巨大な敵でもないよね

巨大？
強大じゃなくて？
どのみちそんなたいそうな敵じゃないけど

魔法の力でセラが巨大化して

ルックを踏み潰す

糞ゲースレあったんだ

(゜Д゜)オウイェェ

世界の破壊を狙う強大な敵

誰のことだろう…
はっもしやあの少数電波

人にいきなりゴーレムをけしかけてくる糞餓鬼でグレミオにすら「厄介者」
呼ばわりされてたあの電波の事ですな。
３で本当に厄介者になってたが。

>666
モチツケ。
グレミオは｢レックナートに厄介払いされたんじゃ・・・｣みたいな事を言ってたんだと思うぞ

俺にしてみりゃ４の訓練所にテッドが出てくる方がよっぽど怖い。
ミレイとかにも全滅させられたことあるし。

テッドの年齢が怖い。

>厄介払いされたんじゃ
ルックはレックナートさまに厄介払いされるような人間だと
グレミオは思ったってことだよな…
厄介者だから厄介払いされたの？ってことで間違ってはいないと思うぞ。

ルックって実はあんまり人気ないんだな。
俺は幻水シリーズでは、ジェスとジョウイの次に嫌いだけど。
人気あるのは腐女子の間だけ？

真書とかで一位だったから671の言ってることだろうね

スノウは笑えるバカ
ルックは笑えないバカ

スノウは小船で流され過ぎてﾜﾛﾀ

さっきやっと全クリしたんだけど、４主の罪って何かあったっけ？
寧ろリノや周りの人間達に罰の紋章目当てに利用されてたような
感じが。てか今までの幻水と違って、誰も国より4主のことを優先
して考えてくれる人がいないのが哀れというか・・・スノウがそのポジに
なると思ってたんだけどなあ

ラズリル組がいるじゃないか

でもそのラズリル組も何だかんだで国＞４主な予感。
いざ国がやられそうになって、罰の紋章を使わないと
助からないとなったら紋章を使ってくれと言いそう。
ナナミみたいに戦を捨てて安全なとこに夜逃げしよう！と
言ってくれるようなキャラが居ればな

�Wの話なんですが、ナ・ナル島の港って
何処にあるか知ってる方おられませんか？
どうしても分からなくて…

>>677
君はどこに船を止めたんだい?

初心者の質問ですいません
２を始める時って、１のセーブデータあった方がいいんですか？
アークザラットみたく特殊なイベントが発生しないって事もあるんですか？
自分が調べた限りでは、１の主人公が登場しない、１の主要メンバーのレベルが
引き継ぎされない、のみだったのですが。

>>679
多分それだけだったと思う。１の主人公関連のちょっとしたイベント
が重要だと思わないのならデータはいらないかと。

あ、でも外伝とか３にも引き継げるのかな？この２つ持ってないから
よく分からないや。

１をコンバートした２があると、

外伝では、つけた名前がそのまま反映される、Vol．２での坊ちゃんの会話がちゃんと聞き取れる
３では、同じくつけた名前が反映、劇場のシナリオが増える、

だったと思う。

最初からやった方がいいと思うけど、２から楽しみたいんなら、
1度何も見ないでプレイ、その後１をやって２をやるってのもいいかも。

うん。2をやるんなら一回目のプレイは108人揃わなくてもいいから
攻略サイトも攻略本も、周りの手助けも借りない方がいいと思う。

楽しむ秘訣はすぐに攻略本やネットに頼らない事だ

３コミック８巻
http://www.google.as/search?q=cache:stA95sxUWT0J:www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi%3Fid%3D1947+%E9%81%8B%E5%91%BD%E3%81%AE%E7%B6%99%E6%89%BF%E8%80%85%E3%80%80%E5%BF%97%E6%B0%B4%E3%82%A2%E3%82%AD&hl=ja

キャッシュの方をリンクしてしもうた

2005/01/22 release になってる。やっぱ延びたのか。

http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=1947
貼りなおし
表紙にぎやかだなー

鬱病の人は世界全体が灰色に見えるような落ち込みにあったりするらしいよ。
誰とは言わないけど病人をラスボスにするなんておかしくない？

679です。皆さんアドバイスどうも
最初に書き忘れたのですが、１は前に遊んだ事あって、今も手元にあります。
セーブデータがないだけで。
多少、関連はある物の、完全な続き物ではないようなので、１度目は何も情報なしで、
未だに根強い人気の原因のひとつ？である、物語の方を満喫したいと思います。

あぁ・・コミックが終わったら自分は一体どうなるのだろうかとか・・・考えてみる。
幻水大好きだよ。本当に。

>>687
いいねぇ表紙。
トーマス育てあげてラスボスに連れていきたくなった（結構強くなるらしいね）。
２周目やってみようかな。

>>689

楽しんできてねﾉｼ　満喫できることを祈っとる

>>690
同じく
この気持ちはどこへ行けばよいのやら

５に関して、期待が持てないのが辛い

期待なんて要らない。

っていうか出るのかどうかもわかんないしねえ

>693
出すでしょう。
何せコナミ唯一無二の大型RPGなわけで…。

幻水５は、全員がスノウみたいな感じの性格だったらプラチナ間違いなし。

コナミ唯一無二の大型RPGの割りには扱いが悪いよな。
絶対売れるの分かってるから手抜きでいいや、と思ってたんだろか

このスレや攻略サイトとかで内容はあらかた知ってるので迷っていたが
怖いものみたさで３を始めてみた。
とりあえずヒューゴ、クリス、ゲドの順でそれぞれの1章をクリアしてみた。
‥‥‥ゲド編１章を終えた時点で疲れを感じてるのはどうすれば。
っていうかヒューゴ、クリス編はともかくこの二編のネタバレでしかないのなら
ゲド編なんていらないじゃねえかと（−−）

イルヤ島に出るはずのブラッディコングが出てこないぞ！どこだー！
角ッ、角が欲しいんだよ！雷魔法リングー！！！

3の会話・移動などのテンポを速くしてくれるだけでも
良作になりえると思う。
初プレイ時に、テンポの悪い劣化FFって感じたしね。
ストーリーも削れる部分を削って、ルックの行動に関して肉付けしてくれるなら…


ちなみに世界の終末って、五行の紋章の所持者しか見えないのか？

>>700
以前出てた面白そうな説は、紋章が混沌側か秩序側かで見せる未来が違うとか。
円の紋章は混沌で支配された未来が見えるから、
紋章集めをしてるとかしてないとかっていう仮説。

五行は混沌と秩序どっちになるんだろ？
真の紋章が27あるから、混沌13or14秩序14or13みたいに別れるのだろうか…
それとも、五行を抜いた22個の紋章が混沌と秩序に別れて
五行は中立で、どっちに着くかでバランスが崩れるとか。

幻想水滸伝はヒクサクとレックナートの痴話喧嘩

幻想３と４しかやったときないんだけど
１と２のストーリー軽く教えてくれないか？

幻水キャラ総出演のいただきストリートはまだ出ないの？
GBAで幻水キャラ総出演のミニゲー集＆カードゲーでもいいよ。

>>705
そんな腐女子向けゲーム出したら、それこそ幻水は終わりだぞ。

幻想水滸伝タクティクスとか、幻想エムブレムとかは、まだ出ないの？

1〜4のキャラを総出演させて無双とバトル封神のエンジンをパクって作った幻想無双。
これなら出せそうな気がする。

>>699
ブラッディコングは期間限定でしかでてきません。残念。

>>699
俺もずっと探してたよorz

>>704
1…俺、帝国軍人の息子だけどこの国腐ってるから革命起こしちゃうもんね！
2…わーん、友達が敵国に寝返っちゃったーでも戦わなきゃ平和にならないから頑張る！

>>704
【やるのが】ｽﾄｰﾘｰを教えてもらうｽﾚPart10【面倒】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1096463381/l50

とりあえずまとめサイト見るよろし。

>>711
坊と2主が凄く頭悪そう…

>709
○|￣|＿

>>711
オマエ実は文才とかある方だろ？！

>>676
嫌だなぁそんなの…。
ラズリル組6人しか使いたくねぇっていうか
使ってなかった俺としては。
まぁエンディングで４主が流されてる最中に
群島諸国連邦設立にワーワー言ってたときは
悲しかったが…。やっぱ無人島エンドだな。

群島連合設立シーンもポリゴンキャラの（盛り上がってるらしい）うにょうにょした動きが
気持ち悪かったのと各島の長が微妙に嫌そうだった印象しかないな

>>717
禿しく同じ印象を受けていた事を思い出して吹いた

PSPに１と２移植してくれたらなー。
そしたら新しいプレイヤー増えるかな？

>>717
っていうかリノは他の島長たちの意見を聞かずに
いきなり設立宣言してたな。いつナ・ナル島のエルフの長は
人間に理解示したんだ？

PSPに移植するまでもなー普通にPSでやれって感じだが


けど、PSPで出して顧客増えたら、もっと予算回ってきて

>>720
そういやあれだけの事をしでかしたエルフの長老を放置ってのも釈然としないな

４で一番の悪役って誰だろう。
クレイ？スノウ？トロイ？リノ？エレノア？
それとも神出鬼没で主人公に真の紋章押し付けたレックナートか？

紋章砲を作った人は責められてたね
名前忘れた

１主と４様が出会ってテッドの話で打ち解けて仲間になる
ってのはありえそうだ。

今更だが、幻水４ってなんだったんだろう。
ストーリーに厚みもないしキャラの設定もてきと〜。
なにがしたかったのか…

>726
経済活動

３以降、登場人物達にとってはどんどん意味不明になっていくレックナート。
住処まで行ったのは１だけだし。

３にいたってはルック以外、出てきたことすら知らない石版放置プレイ。
５０年前から野ざらしのままという最低の石版。
石版を大事にしないレックナートですね。

４にいたっては、主人公の夢枕に立つ謎の人でしかない。
主人公以外誰も知らない、主人公もよく判ってない。




だんだん、扱いが適当になってないかレックナート。

自分的には4で石版がなくなっていたのが痛手だったな
一度面識があってもストーリー上、因縁があるわけじゃないのに
あそこで唐突にトロイと一騎打ちをしなきゃいけなかったのか理解に苦しむ。

順調に本拠地の船に寄せる事が出来たのにの関わらず
一騎打ちに勝ったら何の前触れも無くトロイの船が勝手に沈みやがるしw

>>724
ウォーロック

レックナートは２の時点で十分意味不明だったなぁ。
バランスの執行者とか何とか言って単なる野次馬おばさんじゃん。

４で石版が無いのは単に河野が水滸伝をしらなかっただけだろう。

だから村山と東野がいない幻水なんてｒｙ

レックナートってあんまり美人じゃないような気がする

>>733
何を今更ｗ

３のレックナートの顔を見て、15年間の間に相当なんかあったと見た。

弟子がグレた・・・

子育てに失敗したあげく
息子娘に囲まれて同居・楽隠居の計画が水の泡
みのもんたに相談したらあんたのせいと言われた

美人な姉に対して、禿しいコンプレックスを抱いていたのか？レックナート‥

もうどうでもいいじゃん

美女と言ったらシエラ様とカスミたんでＦＡ

４は攻略本で、勝手に主人公の好きキャラ決められて不快だった。
主人公＝プレイヤーでないのか？
別に自分は、テッドなんかどうでもいい。
しかもこっちはテッドを庇うのに、向こうは庇わない。むかつく。
ついでにキカよりミレイの方が好みだ。

>>741
攻略本持ってないんだが主人公の好きキャラって誰？
ちなみに俺もミレイが好きだ。大好きだ。

基本は単なる協力コマンド発生用の好感度パラ有りキャラだろ

幻水に主人公を好きになる人は必ずいるが
主人公が好意を抱く異性はいない。
確かあえてそうしてるだっけかな。
主人公とスノウは互いに庇い合うのに
ラズリルメンバー4人を庇わないのは酷いよ。
向こうはこっちを庇うのに。

>>741
俺がテッドでもあんな主人公庇いたくないがな。
名無し主人公＝プレイヤーでない事を教えてくれた４は偉大だ。

アグネスの股間に定期ｽｰﾊｰｽｰﾊｰｸﾝｶｸﾝｶ

何か良く分からんが、4主人公はスノウ、キカ、テッド、
後誰か何人かいたように思うがそれが好感度の高いキャラで
庇ったりするらしい。
しかし主人公が好感度高くても、プレイしているプレイヤーは
上記のキャラは別にどうでもよかったりする。
スノウはまだ主人公を庇うから可愛げがあるけどな。

４は互いを庇いあう状況になることなどまるでなかった。

>>747
主人公はカタリナも庇うらしい…。
ラズリルメンバーは無視でチープーは庇う対象…。納得いかねぇ。
逆に主人公を庇うのは結構いる。でも大半が仲間と思えないんだよな。
無個性タイプの主人公の中でも、かなり空気の主人公だが
妙に信頼されてるのが不思議だ。

好意的に見て、ラズリルメンバーを信頼しているのであえて助けない…
チープーはでかい猫だし、なんとなく庇ってしまう猫好き。

>>750
てことはスノウの事はやっぱ信頼してないんだなｗ
スノウに対する主人公達の考えは
馬鹿でヘタレでどうしようもい奴だけど何かほっとけない奴なんだよ。
こんな感じであって欲しいが。プレイヤーの本音でもある。
チープーは仲間と思えたキャラなので構わないんだが
カタリナまで庇うのはなぁ…。恨みはないのか…。

＞751
可哀想な人って感じじゃないのか？＞カタリナ
グレン関係な気がするけどな、庇うのは。

４主が庇うので一番謎なのは紋章師だろう…

４様命のミレイたんは見殺しですかそうですか。
>748も言ってるが全ての戦闘が余裕だったので「庇う」が発生したのは一回きりだ。

紋章師はさんざん敵にかばわれてたけど、
仲間同士でかばうの見たことなかったなぁ。

>>754
今になって初めて魅惑の紋章の効力が分かった

ミレイはカスミと同じ地急星だしな、疎い主人公との
未消化な組み合わせはデフォ

別にミレイが嫌いなわけじゃないし、特別カスミが好きというわけでもないけど、
ミレイとカスミが同じポジションなんて思いたくないな。

>705
GBA版カードストーリーズがあるぞとツッ込んでほしいのか？

1、2がすきで4が嫌いなんだろ。

>>758
あのカードゲーはすぐ飽きる
さすが500円で投売りされてるだけある

主人公がジーン・カタリナを庇う理由は
主人公がおっぱい！おっぱい！（AAｒｙ
だからと思う

（　・∀・）＜ ｴﾛいな

３漫画延期か…

そもそも４主があんなにモテる理由が判らない。
顔か？顔なのか？
それともあの小間使いぶりが母性本能をそそるのか？
いや、一番判らないのは本当に４主は天魁星（星に選ばれた人間）なのか？って
とこだが。
レックナートと並んでシリーズを重ねるごとに扱いが適当になってる宿星だな。

１＜２＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４

そういえば幻想真書の17号っていつ出たんだっけ？

1＝２＞（越えられない壁）４≧３

今、某ページ見てきてサントラ発売予定がないことをしりガッカリ。
３以降売上さがったんだろうなあ、サントラも。

coba氏のＯＰはアルバムに収録されるらしいが、
ＥＤどうするんだ。

４て改めてダメダメだろ３の4倍くらい駄目

わざわざ金出して、あんな鬱になるような音楽聴きたくないよな。

OPの中の人がレコード会社を移籍するというのが事実なら、
ｻﾝﾄﾗがでないのはその影響ではと勘ぐってみる
移籍するときは権利問題が難しくなるしな。
573も新旧レコード会社のどちらと調整するのか困るんじゃね
あくまで移籍の話が本当としての仮定だが

２＞超えられない壁＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４

＞はあれるから　や　め　な　い　か　。

超えられない壁は１の後ろ

まったく。1も名作。

俺はどっちかって言うと１のほうが好きだな。
２はナナミ生存、ジョウイ死亡ってENDがあれば１を超えた。

俺は2かな
キャラがみんな魅力的だった
1は全然働いてくれないのがちらほらと

ドラクエ終わったので、保留してた４買ってみた
操作がドラクエ慣れしてしまってるのでやりにくー（カメラワークとか）
最初に２人選ぶのって、誰でもよいの？
どんなＲＰＧでも基本的に女キャラを優遇するんだけど、
どいつ選んでも大して影響ないよね？

３、評判悪いっぽいけどゲドの存在のおかげで好印象なんだけどなぁ
ゲドって案外人気ないの？

ゲドとその仲間たちがイイ！って意見は過去スレで結構目にした。
僕もやる前はゲドはあんましだったけどゲド編やって即気に入った。

１は原典の水滸伝になぞらえたストーリーに燃えた。戦争イベントが面倒。
２はゲームやってて楽しかった。遊び甲斐がある。幼馴染と姉はちょっと・・・
３はシステムが煩雑。
４は・・・ストーリーがもうちょっとあればねぇ・・・・
外伝はギャラリーコンプしたらもうやらなくなった。

>778
誰でもいいです。残りの二人は後で仲間に加わる。

ナ・ナルのエルフの大樹にポーラを連れて行くと
彼女の過去が少し垣間見えたりする。

>>781
ありがとう、んじゃ、女２人選びます。

>>779
ああ、確かにゲド単体というより、ゲド一味が良い味出してるって感じだったね

1の戦争イベントは一番好きだな。
アレが一番人間の儚さとあっけなさを感じる事が出来た。
チマチマした人間がアッという間に亡骸になる。
この戦闘イベントのせいで誰かさん一人が生き返るのは疑問に感じた。
まぁやった当時は小学生だったわけだが。

>>778
俺は3章ぐらいまでの展開なら普通に面白かったよ。特にトーマス編なんかはちょっと感動したぐらい。

2の戦争は何がなんやらわからなかった

戦争ｲﾍﾞﾝﾄは進化してるのか退化してるのかよくわからないよな

１が一番楽だった

1900円で売り飛ばしますた
定価で発売日に買いましたが？
さようなら減水

ゲドは正直プレイした後は嫌いになった。
ゲドの愉快な仲間たちは好きだ。
主人公はトーマス以外全員嫌いだったので3は楽しめなかった…

最近、減水をプレイし始めたんですが、
減水の小説って出来はどうなんですか？
確か、遠谷なんとかって人が書いてたような。

あ、興味があるのは短編集です。

そういや短編集ってもう出ないんですか？

今日友達に幻水１のＣＭで使われてたっていう曲聴かせてもらったんだが、
なんかすごい暗いんだけど…。いい曲だったが。
一体どんなＣＭだったんだ？知ってる人教えてクレ。

幻水４は、同じ海ネタと言うことで、ドラクエ８と被ってしまうのが嫌で、
作り込みの浅いソフトを、早めに売りに出した気がしてならない。

東京とジャパンとスタジオとオンライン(?)がコナミ本社に合併ですか。
幻水５はMGS3のエンジンでスニーキングRPGですか？

>>792
過去にこのスレで拾った1のCMがあるんだけど
それでもいいならうｐしようか？
792が求めてるCMかどうかはわからないんだけど…

792じゃないけど、うｐして欲しい

見たことないから

ゲドはプレイ前は好きだったんだがな…。
継承者にすると、土に埋めてしまいたいくらいうっとおしい性格になるな。

うｐしたよ。
ttp://www.9389.info/10/src/1781.zip

あーごめん。できないっぽ。
ttp://www.9389.info/10/index.html
ここの1781.zipなんで直接DLしてください。

>>779

わざわざありが�d！
１度見てみたかったんだ

このどっか切ない感じを出すのが幻水だよね

30秒CMのBGMはAvertuneiro Antes Lance Maoなんだよね。
うーん懐かしい。

>>799
頂きました、ありがとうございます。

しかしこんなに切ない雰囲気のものだったとは…。
もっと戦争だー！！ってかんじのものだと勝手に思ってた。

ゲドは主人公の一人にする必要はなかったと正直思った。
普通の１０８星の一人ならともかく、ゲーム開始時から一人謎を隠していて
プレイヤーですらも知らない情報を一人で納得して、炎の英雄継承云々で
実は１００歳以上生きていると言われても全然感情移入できない。
主人公に感情移入させるにはプレイヤー同様主人公も何も知らないまッ白な
状態から始めていく方がいいと思うんだが。

俺もゲドと愉快な仲間たちだけが３の救いだったが
確かに継承者になっちゃうと、ちょっとアレだったね。
最後まで自分の言葉では語ってくれなかったし・・・
ゲドパンチの場面くらいか。ｗ

ゲドメンバーが好きなだけで、ゲドは…だもんねぇ。
正直、3人の中で一番ふさわしくないと感じる。

ゲドパンチって

５０年前に炎の英雄と一緒にルビークを見捨てた事実が
きれいさっぱりゲドの頭から消えてるよね。

ＯＰのシックスクランの族長が揃った発言（セフィクラン･･･）
途中の団結（セフィ･･･）

グラスランド人は忘れっぽい。あまりにも忘れっぽい。

ジョーカーが渋いオッサンになっててﾜﾗﾀ

ジョーカーとマスターアジアがダブって見える

３はグラフィックを追求するあまりストーリーと設定がおざなりになったＲＰＧのいい例。

グラフィックすら微妙だがな〜

クリスのポリゴンとか本当に見てらんない。

だってコナミだし。
あれはかなり頑張った方だと思うけど。
いや頑張りは問題じゃないか

24.179.77.62

４のポリゴンより全然いいよー３の方が。

>>799
いいなぁ。最近のゲームのCMって糞ばっかりだから。
こういうのはいい。ドラクエ8も今回実写CMやらないっぽいし（トロデ役が問題？）
幻水2の『本当の人間を描かないのはRPGではない』
ってのも幻水のテーマとあってて好きだった。
あのころのコナミのCMはかっこよかったな。MGSとか映画の予告っぽくて。
３やりてぇな。

>>812
OZのプロモみてみなよ・・。
コナミここまで出来るなんてって思った。
やぱ幻水は３の時点で見限られてんのかな

>>794
これは一大事じゃないか。ゲーム部門が、そうとう整理されるんじゃないか？
幻水はチーム解消したみたいだし、整理対象か？

>>816
いや3年くらい時期が違うし・・・・。そんなもんかなーとも思う。

>>818
４のグラフィックがショボイ件については？

818じゃないが。
４のグラフィックは、少数派かもしれないけど３よりマシだと思ってるので可。
最近ほとんどゲームやらないんで、あれぐらいのポリ具合でも綺麗に見える…
比べる物がわからないから（FFもDQもメガテンもやったことない)
ストーリーに関しては３も４もどっちも駄目だと思ってるけどね。

つーかポリゴン化して何かいいことあったか？
テンポは悪いわ、操作性は最悪だわでいいところないじゃん。
声、3D、スキル、戦闘パーティー4人・・・
なぜいらぬ変更ばかり行うのだろう？

３のストーリー云々の前にあのポリゴンと操作性の悪さで
挫折した俺としては４のポリゴンは上出来だと思った。酔わなかったし。
出来れば３クリアしたいんだけど酔っていつも断念。

技術的にはそこまでへタレじゃないけどセンスがすさまじく足りなかった気がする＞3ポリゴンモデリング
どうしてあんなに目が大きくなるんだか、少女漫画じゃないのに。
ピョコピョコ動くしｗあ、それは技術がないせいか。

4は進歩してるんだけど画面に華がなかったなあ。
なんであんな暗い色ばっかりだったんだろ。短調な感じがしたし。
減衰だからそこは仕方ないとして
走り方は怖かった。

4の町並みとか本当にサイアクだよな。こんな世界には住みたくない。

個人的に3のゲドのはしごの上り下りが一番犯罪だった。

3のゲドって人気ないの？
俺はゲド込みでゲド一味お気に入りだったよ
ただあいつを継承者にするのはつらかった
真の炎の紋章より真の雷の紋章の方が使えるからさ…

炎はヒューゴに押し付けて
ゲドの雷を主軸にすれば良い

同人界では、ゲドは人気みたいだが自分は嫌だな。
発売前には、渋いするめのような味のある親父だと
勝手に思っていたので、プレイして嫌になった。
主人公でなければ、我慢できたと思うが。

いやでもないが炎の英雄に肩入れし杉かなとも思う。たまに怖い。
激昂するところが多々あるがそれは後二人の主人公にまかせて
もうちょっと渋みと包容力をもたせてくれたら惚れたかも。せっかく長寿設定なんだしさ。
こう主人公でも違う設定にして欲しかったな。

立場が違うだけであとのスペックはほとんど同じに思えた。基本的な部分ね。
テーマ上みんな英雄について悩まなきゃいかん＆主人公ってことで選択の幅は狭まるのはわかるけど。

炎の英雄への傾倒っぷりで引いてた所に、ルビークのパンチシーンがきて
決定的に嫌いなキャラになった…。
見た目が渋親父だったから、プレイ前はかなり期待していただけにガッカリだった。

同じくゲドは話が進む度に嫌になっていったな…
独りよがりだわ、なんか性格は女々しいは、なんじゃこりゃ、と

別に３キャラのなかで英雄選択なんていらなかったよ
紋章が固定されてて、それぞれの立場の葛藤を描くだけでよかった

ゲドが英雄継ぐって、なんかしっくりこないし

３は幻水シリーズじゃなければよかったんだよ。
クロノクロスもクロノシリーズじゃなければよかったんだよ。

続編だから腐った。
いや、マジで。

クロスはトリガー同様鳥山氏がよかった
続編なのにふいんき（←なぜか変換できない）変わりすぎ

幻水の世界で二番目の長生きってどなた？
ヒクサクの次に長く生きてるのってシエラだっけ・・・？

>>834
シエラの方が長生きだろ。

テッドが１でとても３００年生きてる性格に見えなかったのは別に気にならなかった
のに、ゲドの場合は本当に１００年以上生きてるのかとつっこみたくなって
しまった‥‥。何故か。
ヒクサクもだがレックーナートも長寿だよな。ウィンディだって３００年以上
生きてたわけだし。

思えばテッドはよく300年以上守り通したよね。
別に安全をある程度確保出来る地位に居たわけでもないのに・・・。
まぁ真の紋章持ってる人は安全なんて確保できないだろうが。

ソウルイーターが危険を追い払ってテッドを生かしやすくしてたとか
奴ら意思があるらしいし
でぼっちゃんを宿主にしたくなったからテッドをソウルイーターが
守らなかったとか
ホラーだな

とある漫画屋で、同人誌が売っていた。

表紙しか見てないが、それは吐き気の撃鉄でしかなかった。
どうやったらゲドとジャックが・・・

それは幻水に限らずどのジャンルにもある・・

４やって空しくなったんで最近１を再度プレイしたんだけど
テッドは何故これから先不幸があるような紋章を坊ちゃんに背負わせたんだろう。
それがなきゃ幻水自体始まらなくなるけど疑問に思った。
選択肢は他になかったのか？３００年生きてて…

そらこのまま自分が死んだら、ウィンディの手に紋章が渡って
国も人も坊ちゃんもテオもグレミオもクレオもパーンもみんなが
めちゃめちゃにされると思ったからじゃ？
憎まれるの覚悟で、300年生きてきた中で初めてできた親友に
300年間苦しみ続ける原因になった、呪われた紋章を渡すのは
相当覚悟がいるよな…。

そもそものテッドの逃亡目的が
「ウィンディに紋章を渡さない」ただ1つだったからな…。
自分がそのまま死ねば紋章はおそらく簡単に奪取されるから
守るためには誰かに宿して逃がすしかないわけだ。
かつてのテッドの祖父がそうしたようにな。

俺がテッドだったら坊ちゃんじゃなく別の奴に渡す。
パーンとかパーンとかパーンとか。

いや、ごめん。こいつがチクらなきゃテッドは助かってたんじゃと
思うとなぁ。

パーンに渡したらウィンディに渡されちゃうだろうが…ｗ

>>836
300年のうちの１００年くらいは
あの幽霊船にかくまってもらってたよーな気がする。

５は・・・・どうなるんだろう

うんこ

ごめん、誤爆

>>845
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工　100年もォ？！

100年！？
４のOPは100年前なんか？？
俺はてっきり数年間だと思ったが…

>>845
真の紋章を永く宿してた者は
外したあと長生き出来なかった筈。
そうでなくても紋章を導者に奪われて
普通の人間状態なんだから
100年間も生きていられないだろ。

OPにテッド出てたっけ？
ソウルイーターと罰の紋章は別なりよ。

>>832
つっこんどく。
ふんいきといいたいのだな。

>>853
つっこんだ時点でお前は負けた。
初心者？ｶﾞｲｼｭﾂとか見たらつっこむタイプだろw
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ!!

と、お約束の如く釣られてみる。

隠された紋章の村でソウル（ｒｙを受け取る→放浪→幽霊船の導者に紋章渡す→
紋章外している間だけ歳を取った→４主と出会う→紋章返してもらう→４主についてく→再び放浪

隠された紋章の村で紋章受け取ったときはテッドがまだ幼かった気がするので、
幽霊船の中で紋章を外していた数年間だけ歳をとってぼっちゃんと同じくらいの歳に
なったのかと勝手に解釈してた。