幻想水滸伝　総合スレ part199

公式サイト　http://www.konamityo.co.jp/genso/
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ：幻想水滸伝　総合スレ part198
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1098696237/

　　 　,,-‐''""''ー--е >1把握した
　　.|"" 　 　 　　.　.|| 　 >3(´･ω･`)知らんがな
　. ;;|　　VIP連合　.||　 　>4おっぱい！おっぱい！
::　.;;| 　　　　　　　...||　　 　　 >5ピザでも食ってろデブｗ
.:::::;:;|　　　　,ノ""""|| 　 >6僕は、神山満月ちゃん！
.:::::;;:| ,/""" 人　 ;ｎ|| >7夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗ
　 ""　　　（＿_）./　） >8だから個人宛てって言ってんじゃよ
　　　　　 （＿___./ /|| 　人　 >9そんなことロスでは日常茶飯事だぜ(´･ω･`)y─┛~~~~
V・I・P>∩（・∀/ / 　 （＿_）　 >10-1000それが、ＶＩＰクオリティ
　　　　 ＼ 　 （ と）　（＿＿） >1001イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　 〈　〈 ヽ )＼（´∀｀　）　 　　　n
　　　　　 （＿）（ノ,　　　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　 　 　 | VIP　 /ヽ ヽ_／／

あーあ

>>1　乙

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　 おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

ビッキーによる3スレ連続の１０００の夢が・・・


　　　　　 　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 ＜　うおおおおお ビッキ〜！
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

朝からテンションたけーなあ…

ところでＶＩＰクオリティって何だべさ

公式サイトのアドレスが変わったのは、何か意味があるんですか？

　　　　　 　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 ＜　うおおおおお ヘルガ〜！
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

>公式アドレス変更
画像やらの直リンでもあったんかいな

ここか新ｽﾚは

>>１　乙

シリーズ終わりそうなのは明白なんだが、みんなこのスレにいるのは何で？

俺は外注かなんかで、村山氏や東野嬢がいつか続きを作ってくれるんじゃないかと
淡い期待を持ってるわけだが。

>>1
乙です。ｺﾞｸﾛｰｻﾝ。

>>12
それでも好きだから。
ﾏﾝｾｰだろうと文句だろうといろいろと語るのが楽しい。
そういや以前、次回作に望むこと。
ってみんなで意見出し合ったなぁ…。

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

独ドメなくなっちゃったのか。
もう幻水には無駄な金出したくないんだろうね。
あーぁorz

もし５も糞だったら。
幻水スレ住人がひとり、またひとりと消え、
徐々に昔話しかネタがない懐古の干物状態になり、
ある日いつの間にか幻水スレが無くなってることに気付く・・・
このスレが無くなる時は、いつか人々が幻水という伝説を忘れた時だね

5も糞だったらというか…5出るの？

出ない

もう１０７人との恋愛シミュレーションゲームでいいや

俺のレス番１の位と秒数１の位で幻想水滸伝5の内容が決定します！
◆レス番1の位　　　　　　◆秒数1の位
0:ルックが　　　　　　　　　 0:ニートだらけになる
1:ハルモニアが　　　　　　 1:完全に崩壊
2:群島諸国が　　　　　　　　 2:ジェンキンスだらけ
3:ヒクサクとササライが　　 3:震度7の巨大地震で消滅
4:ジーンのおっぱいが　　　 4:温暖化により沈没
5:ビクトールが　 　　　　　　 5:堀江社長に買収される
6:トラン共和国が　　　　　　6:俺と毎日セクース
7:ペシュメルガが　　　　　　7:約10メートル浮上
8:ユーバーが　　　　　　　　8:でっかくなっちゃった！
9:レックナートが 　　　　　 9:離婚

>>20
３で既に…。

何でクソゲーといっときながら買うんかな？
ほんとにやりたい人だけが買えばいいと思うのは漏れだけか？

>>22
糞というスラングが愛情表現だとわからないようでは青いな

５は出るけど全く別物ってどこかのスレで見たけど…
いっそ本当に別物にした方がいいかもな。出ないだろうけどさ。

これ以上別物になったら
573は3と4の失敗から何も学んでいないということになるな
シリーズものの醍醐味は期待されるお約束を押さえることにあるんだから

ビッキー仲間にしたんだけど本拠地のどこでテレポートできんの？

いつの時代のビッキーだよ

幻水は滅びぬ。何度でも蘇るさ！

「幻水は滅びぬ」って…
滅びちゃってるじゃん！

３のトーマス編２章で朝起きてセバスチャンに執務よろしこ言われて『執務と言っても日記書くだけだよ…OTL』って後から進まなくなりますた！助けて！

５のキャラクターデザインが石川さんだったら、
買ってしまうんだろうなぁ・・・・。

助けない！

>>27
３のビッキーです

もう石川は幻水には戻ってこない。

>>34
そんなバナナ！
そうなのかー・・・だったら、もう買わないなぁ。

元帥は絵じゃないからなぁ。

>>30
>>33
tp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/index3.html

石川厨にはOZがあるはず

>>32いや、まじで助けてください

元帥とは
・快適な戦闘
・やりこみがいのある本拠地システム
・魅力的な仲間たち
が特色

であった

>>38
石川絵が好きというより、石川絵の幻想水滸伝が好きなもんで・・・。
わがままなオイラをゆるしておくれよバーバラ。

自己解決〜
ミ☆★ヽ(´∀`)ﾉ五時間まよったよ…

>>42
おめでと〜（´∀｀）

つけくわえるなら完成されてない世界と
切ないストーリーと東野音楽隊
が特色であった。

戦火と人物群像で紡ぐ物語の影に
紋章が浮き沈みしてるだけでよかったのに。

やっぱり次スレいらなかったな
どうやって使うんだよここ

>>37
解決しました ありがと

イクセで議員にそんな城知らないって意地悪言ってからまた進まねぇよ
・。・ﾟ(ノД`)・ﾟ･。

攻略サイト貼ってくれてるのにそれはスルーで
延々ここで３の質問続けてる奴なんなんだ。

数日前から思ってたんだが、攻略板で質問したらどうか。
あそこも質問に飢えてるんだろうから…。

幻想水滸伝 攻略スレ part48
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1096306252/

ちなみにここな。

いま聞くとマルチだと叩かれる悪寒…

そしてサントラはいつでるんだよ。

主人公の半ズボンを許せない俺は
どうしたらいいんだろう。

アレを長ズボンだと思え。
出てるところは全部足首以下だと思え。
頑張れ。
多分無理だろうが。

そらもう目を閉じて風のリグレットプレイだろう。

>054
半ズボンじゃなくて肌着だと思えば解決ゾロリ

許せないと言えば、１主人公の靴の先のまるんと反った部分も
視覚的になにか苦手だった。反らないでくれ。
あれは中国とかの靴なんだろうか？

半ズボンへの解決策をありがとう。
リグレりながら想像して、ガンガルよ！

>>58
確かに、アレ（靴の先）もナニだったねぇ・・・。
シミジミ・・・・。

1主人公の包帯靴下が許せない。

１の主人公は山賊デザインだっていう予備知識アリでやったから
貧乏臭くても変でもあまり気にしてなかった。
そういや変だな。
そして山賊の人ｺﾞﾒｿ

>>45
同感。世界を救う。未来を救う。なんて話は幻水向きじゃないよな。
人同士、国同士が複雑に絡み合う話こそ幻水だと思う。
魔王倒して平和をもたらす。より
戦争終結させて平穏を手に入れる。
俺がやりたいのはそんなストーリーなんだよ…

俺は4主の半ズボンより
風呂場でバンダナを取らないことに
誰もつっこみを入れないことの方がゆるせんｗ

ところで素朴な疑問なんだが
男でも「小間使い」って言うのかな？
女主人や令嬢に仕える女性の召使いのことだと
思ってた。

ルックは敵でもいいが
男らしく散って欲しかった。
15年の成長を見せて欲しかった。
それがシリーズの時間を感じさせてくれる

男の場合、「小間使い」とは言わないよ。
上仕えの男の召使いは、「従僕」だと思う。

そこらへんの知識のなさが、なんつーか、河野の力量を如実に表してるんじゃ
なかろうか。
力量って言うか、単なる教養の問題だけど、歴史系の教養は、幻水作るには
必要なもんだと思うがなあ。

>>65
でも小間使いって言葉は幻水２でも使ってなかったけ？
星辰剣がビクトールに。

つーかそういうのどこで習うの？

そうだったっけ？！＞星辰剣

まあただ、小間使いや従僕の第一の仕事は、仕える主人の身の回りの世話だからして。
つまり４主がスノウの小間使いだか従僕だかだとしたら、当然４主は、スノウを
毎日着替えさせたり何だりしているという、まるで数字板妄想みたいな話に
なっちまうわけで。

星辰剣とビクトールなら、まだビクトールが身の回りのお世話してるっていうんでも
おかしかない気がするw

ルックスレが熱いな

ルックというか３の穴スレになってる。

4より3のほうが叩きがいがあるからね。4は叩いても
ぬるぽだし

>>65 レスサンクス。

俺はイタリアオペラ好きなので、小間使いというと
「フィガロの結婚」のスザンナとか
「蝶々夫人」のスズキとかが思い浮かぶ。
領主や令息につかえる男性の召使いで、まだ少年なら
「小姓」というんじゃないかなと思ってた。

>>68
辞書で調べると確かに女の事だね。
俺はあんま深く考えてなかったから、
今回のことで一つおりこうさんになったよ。
頼んだわけじゃないがｻﾝｸｽ。

しかし妄想とかじゃなくても、小間使い時の4主とスノウの話は
もっとしっかりやって欲しかった。
っていう騎士団見習い時代の話を…。
せめてあそこまでみんなから信頼されてる理由の説明ぐらいは必要だよ。
天魁星としてリーダーとして納得できるような…

確かに、小間使いも従僕も、普通子供じゃなくて大人だよね。
（その意味で、小間使いに対する用語として『従僕』と）
小間使いは若くて器量の良い女性じゃないとできないものだったりもするが、、、

小姓というと「小間使い」より更に時代が遡りそうなイメージが。
「侍女」が「小間使い」より大時代的な感じがあるのと似たようなもんで。

……「近侍」とか。

実は4主は男ではなかったとか。
あらゆる面で崩れてしまうが。

次回作は船をマジで何とかしてほしい。
海賊嶋からネイ島に行くのに50分もかかったぞ。

全体的に描写不足だったけど確かに主人公周りの描写は足りなさ杉。
今回はグレミオやナナミにあたる役がほとんどリノになっちゃってた
けど騎士団の面々を絡ませた方が良かったと思う。
スノウとの事ももう少し小さい頃とか細かい話を混ぜても良かった
気がする。前にもちょっと出てたけど主人公の方がある意味スノウを
見下してるように見えるし。

主人公はスノウを嫌いだよ
コントローラーを握ってる奴が嫌いなら間違いなくな
ジュエルもそうだろう

説明不足とエピソード不足がいっぱいで
人によってキャラの印象が相当違うからな。

こういうのでリノとかエレノアとか、随分損してるキャラな気がする。

でもうちの辞書には
小間使い【こまづか（い）】そばについて身の回りの雑用をする人
としか書いてなかったりする。

リノ→一見ガサツなおっさんだけど言葉の端々やいざという時の行動に
王としての風格をみせる。また主人公の事にもなんとなく気づいていて
表立っては言わないものの親としての一面もみせる。
エレノア→一見のんだくれのオバハンだけど戦争となると才を発揮。
女性軍師としての面も見えると（今までの差別化として）なお良い。

こんな感じだったらなぁ・・。二人とも声はいい感じだと思うんだけど。

>>77
6人揃うシーンが殆どないよな。
ラズリルメンツが良かっただけにもったいない。
4人パーティーのｱﾌｫｰ!!

なんかキャラの個性がないんだよな。
クロノクロスは個性豊かで全員すぐ覚えられたよ。
全員にエピソードあったし。
骨男の母親イベントとか悲しかった。

話が重いだけに、丸太後はラズリル６人パーティーで移動したかった。
普通の６人協力技以外に、NPCにフンギ入れてること条件で
フンギの並べる飯に６人が舌鼓で全回復とか。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>83
確かに４キャラは覚えるのに苦労した。
特に施設キャラ。饅頭夫妻（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。

>>84
それだとタルがみんなの分まで食っちまいそうだなｗ
４にレシピの要素が無くて残念だった。
交易で調味料しっかり買い置きしてたのに…
でもやっぱ前スレでも挙がったみんなしてスノウいびり。
スノウがおんぼろ服に限り、名前が真・騎士団攻撃（裏）に変化して…

４の１０８星は正直言って、エレノアとかに「罰の紋章怖い奴は出てけ！」と
言われたら９０星ぐらいは逃げていきそうな気がした。
それぐらい団結力に乏しいしリーダーのカリスマ性もない。
１は解放軍、２は同盟軍、３は炎の運び手+α、４は‥‥何かチーム名あったっけ？

>>87
４は連合軍

1や2がおもしろかったのはやっぱビクトールとフリックがいたからだな
４だとクルデスがそのポジションなのかな
俺はクルデス気に入ってたからもっとイベントいれて欲しかった

親父殿の尻が心配だ。最初見たとき爆笑した…。

キカが天孤星とは思えない。
ジョー軍曹は納得できた面あったのに…。
時に叱咤し時に励まし、主人公に道を示してくれる人じゃなきゃ…。
そういう面ではリノは確かに熊さんポジションかもしれん。
だが描写と説明が決定的に足りず印象悪い…。
キャラそのものは親父でいいんだが。

キカは色々狙っているのは分かるが、どうもいまいちだったな。

>>92
カッコイイお姉さんは嫌いじゃない。むしろ好き。
だが海賊のくせにあまりに簡単に手を組んじゃうし
その後もちっとも活躍しない。シグルドとハーヴェイには興味ないし。
ダリオ親子の方が目立ってたし、キャラも良かった。
その為いくら強キャラでもパーティーには入れなかった。
ケネス宿星変わってやれ…。キカには天傷星の方が似合ってる。

マイクロトフとカミューに比べたら
シグルドとハーヴェイのダサイこと・・・

やっぱお約束の美形コンビとして出さなきゃいけなかったんだろう…。

ユンって儀式で死んぢゃってるけど108人揃えるのに問題ないよね？

死人もOK
ダメなのは１のパーンとかくらいじゃないん？

>>94
マイクロトフは変な髪形
カミューは存在感０

>>96
戦争イベントで死んじゃったらアウト。

>>97
ちなみに戦死する可能性のあるキャラ。
エッジ、
エステラ、
エミリー、
オーギュスタン、
サナエ・Ｙ、
トウタ、
トワイキン、
ミオ、
ランディス、
ワン・フー

ｽﾏｿ。上のは96へのレスね。

>>97
>>99
>>100
さんくす。儀式であぼんのユンはだいじょぶなんだね

数年振りに２のOPムービーを見たらやっぱりイイネ！
特にハイランド側の場面と音楽が好きだ。
止め絵でここまで迫力出せるのはやっぱ凄いわ。
それに比べて４のOPは（ry

>>103

3よりましだよ

異端だろうが４のOPすきだったりする

>>104
>>105
ﾚｽｻﾝｸｽ!!
そういや３のＯＰって外伝みたくアニメだったんだよね。
あんまり良く覚えてないけど、クリスの顔がアップになって顔を上げるシーンが
凄く嫌い。別に特別クリスが嫌いな訳じゃないんだけど。

４は３みたくアニメムービー（？）じゃないんだよね。良かった・・・。

あのクリス、けばかったからな…

ハレックと殺し合う意味不明な映像だっけ

>>97
だが１のパーンはどう見ても「死ね」と言われてるキャラだったな‥‥。
話的にもシステム的にも。
一応１０８星の一人だから勝つバージョンも作ったのだろうが、１０８星じゃ
なかったら確実に死んでいただろう。

キカと手を組むときに
「キカさん、一緒に戦いましょう」
「海賊とはちょっと・・・」
のどちらを選んでも、けっきょく手を組むことになる。
そういう場合、シリーズのお約束愛好者としては
「キカさん、一緒に戦いましょう」という素直系
「海賊特務のは嫌だがしかたない」というひねくれ系の他に
「こんな綺麗なお姉さまとご一緒できるなんて」というスケベ系
の３種類欲しかった。
そうしてくれればキカ萌えだったかも。

>110
今回そういうお遊び系の選択肢がほとんどないよね。
まんじゅう食いたい位？ラインバッハの所もたいした反応なかったし。
テッドの選択肢も結局後ろ向きなの選んでも仲間になるし・・。

容量食う3Ｄなんか止めてストーリーをもっと長くしたら良いのにね

ハルモニア倒して終りたかったなー

容量喰う声なんて入れないでストーリーもっと長くすればいいのにね

ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/genso4_log6.html

一番上に社員が降臨しました

Ｑ：クレイの手はラスボス前になんで光ってたんですか？
Ａ：太陽の手の持ち主だからです。あの木の正体はじゃパン。

>>115
ＥＬＩＩか・・・社員じゃなかったら頭逝ってるね

>>115
あからさますぎて笑えたｗ

で、サントラはいつ発売？

PSPで新作が出るって本当なのか？

いずれは出そうだな
てか出してほしいものだ、買い決定したしな

>>115
＞・ロード画面
　無機質な「Now Loading」ではなく、ドットのキャラが走る（可愛い）。
　何種類もあるので、

　　ロ　ー　ド　が　待　ち　遠　し　く　も　あ　り　ま　し　た　。

ふざけんな！
ロードと船の操作は最悪だったよ

>>120
万が一新作が出たとしても、もう予約とかしちゃったりしないぞッ！

>>120
ソースは

公式のアドレスが変わったのは、コナミがもう幻水を見限ったからですかぁ？

>>123
もし万が一にも新作が出るとしたら、
その予約特典は４よりも派手にするんだろうなー。宣伝も中身も。
そうでもしなければ、４の評価からして客を釣るのは難しいような気が。
幻水というだけで買う人は買うんだろうけど…

>>105
>>106
>>108
俺も４はアニメじゃなくて良かったと思ってる。
ダサポリゴンだけど好き。coba氏の曲が気に入った。
３のOPは本編クリア前は気に入ってたけど、実際は
本編にないシーンが多々あってクリア後は興ざめしちゃったよ。
個人的にトーマスが１シーンも出てないのも納得いかん。
いくら順主人公とはいえ天魁星をないがしろにしすぎ。
それに外伝でアニメはもうおなかいっぱいだ。
でも４OPは発売前はアニメがいい、アニメがいいって輩が多かったな…。

攻略スレで教えてもらえなかったので教えてください！３です。ダックの村に隠されているらしいハンマーはどうしたら手に入るのでしょうか？

>>128
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/index3.html

攻略スレでもリンク先いけって教えて貰ってるのに
ちょっとは自分で見に行けよお前。

>>128
水没してからじゃないと取れないよ。

こないだから居る同じ奴じゃないのこいつ…

スノウの海賊服が欲しくて、12時間くらい引き網してたんだけど、
イワシしか取れない状況になってやっと気付いた。

まだ海賊服のスノウに会ってませんでした。

そりゃ取れないわな。まだあってないんだもんな…

自分、12時間何やって過ごしてたんだろう。

>>133
ドンマイ。

>>132
いや別人です
以外にも3の質問が多くて同一人物と思われてしまいがちだけど

>>133
俺はなんか勘違いして、全然違うポイントでずーっと
かかるはずの無い海賊服待って３日くらいもがいてた
まあお陰で取れたときの嬉しさはすさまじかったｗ

ぐあ、揺れてる…
もう地震嫌だ。ササライなんとかしる

覇王の紋章は最強。
これさえあれば３でルックごときに振り回される事も無かったのに。

減水3はスターオーシャン3みたいにすれば良かったのになって思った

チラシの裏にでも書いてろ

>>115-118
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ社員扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

本拠地の福引きって結構一等でやすいのかな？

どこでも結構出るよ

いきなりだけど言っちゃうぞ？
なんつーか思ったんだけど音つきのゲームで主人公がしゃべんないと違和感あるね･･･。

>>144
半年はROMれ

もうFFでもやっててくれ。

もう108人＋サブキャラが全員喋らない幻想水滸伝があっても良いよ。

もう108人といいつつ103人しか仲間にならない仕様でも良いよ。

もうエスパ大冒険ですら良いよ。

幻想水滸伝５は完全オリジナルで、学園物ファンタジーになります。

>>148
幻水３のことかーーーーーー！！！

ＰＳＰで幻想水滸外伝が出るって本当？

外伝ﾏｼﾞｲﾗﾈ

腐女子だけしか買わんだろーしな。

外伝？？まぢ？？ちょー欲しいし
ｲﾗﾈやつは買うんじゃねぇ

てか5のｷｬﾗｲﾗｽﾄは誰になるんだ？？
八至丘か？？？？それとも石川？河野？

漏れは3にんとも好きだが...

だから腐女子はｼﾈとｗ

つーかもう外伝も本編もいらねーよ。所詮ゴミシリーズだし。

いっそ幻想水滸伝（本）をゲーム化
原典に戻って・・・とか言ってみる

チラシの裏にでも書いてろ

藻前ら釣られ杉、次がほしい気持ちもわかるがもうなんもでねーｙｐ

うだうだ文句言うくらいなら幻水買うのやめりゃいいじゃーん

論点違うバカが現れたなｗ

幻水スレも次で200番台か…

過去ログのPart1以前にもたびたびスレ立ってたけどね。

幻想水滸伝のハナシ。
http://mentai.2ch.net/famicom/kako/960/960282158.html
幻想水滸伝その２
http://mentai.2ch.net/famicom/kako/960/960653578.html
幻想水滸伝その３
http://mentai.2ch.net/famicom/kako/960/960921607.html
幻想水滸伝２
http://piza.2ch.net/famicom/kako/965/965861384.html
幻想水滸伝１
http://piza.2ch.net/famicom/kako/966/966018609.html
幻想水滸伝にノベル登場
http://piza.2ch.net/famicom/kako/968/968946720.html
幻想水滸伝2は名作なのか？
http://piza.2ch.net/famicom/kako/971/971049135.html
幻想水滸伝2は名作なのか？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/971/971697456.html
幻想水滸伝を語る
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/973/973091105.html
幻想水滸伝を語ろう・その２
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/975/975609788.html
幻想水滸伝
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/981/981125446.html
幻想水滸伝その２
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/983/983844908.html
幻想水滸伝その３
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/986/986151789.html
◆幻想水滸伝　その４◆
http://ton.2ch.net/gameover/kako/989/989603268.html
◆幻想水滸伝 その5◆
http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996334554.html
幻想水滸伝って面白い？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/992/992107470.html
〜幻想水滸伝スレ Ver.2〜
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/994/994596079.html

　ゲームのスレは話題が永久ループだな

>>164
このころの俺のレスは希望に満ちてるな。フ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜　むかしは11時になったら喜んで減水スレをみにいったもんよ
/　　　　/::::::::::| |
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

幻想水滸伝って本当に愛されてたんだなぁ…

>>167
テレホンマン・・・懐かしいな。
昔はそのAAもよく見た。

ﾃﾚﾎﾏﾝｺ久しぶりだな

俺は2ch初期のゲー板に人口がまだあんまりなかった頃
細々と語っていたあのあたりが懐かしいよ
しょっちゅう腐女子同士のサイト晒しに巻き込まれたが

ネタ投入

「4主の髪と目の色について」
オベル王妃は、攻略本で見ると、明るい金髪に青い目。髪はカール。
リノは、やはり明るい金髪。髪は逆立っている。目の色がよくわからんが
ブルーっぽい。
フレアは母親そっくりの容姿に、あかるいカールした金髪と青い目。
この取り合わせで、4主が真っ直ぐなライトブラウン（暗い金髪？）
に、ブルーグリーンの瞳って、ありうるんでしょうか？
髪型はともかく、両親より髪と目の色が濃いってあり？

顔立ちも、4主は姉と母にはあまり似ていない・・・と思う。
父親にはもっと似ていない。
イラストレーターの癖かと思ったけど、コルトンとヘルムート
はタレ目と団子鼻が似ている。スノウとスノウパパは
髪型（・・・）と丸顔が似ている。

ストーリー作った人とキャラデザした人の
打ち合わせ不足？

>>164の一番上を見てみたら腐女子が大暴れだった

あの当時同人女の名前が飛び交ってたな…
ログっていつまでも残るから恐ろしい

あのころ幻水が腐女子に大人気とか知らなくていいことまで
2chで知ってしまったショックは大きかった。

ネットつなげてはじめてyahooに「幻想水滸伝」と検索ワードを叩き込んだら
ホモ同人サイトにぶちあったってショックを受けた俺ほどではあるまい。注意書きぐらいあってもよかったノニ・・・

むしろこれで、801の存在を知ったな。それまで俺は
そういう人種が存在することすら知らなかった。

yahoo検索とか、そういうネット初心者コースをたどらずに
2chに来てブラクラ踏みまくってたからなぁ。

俺はあめぞう流れで来たから
2ch出来るまでに一通りの洗礼はうけてたな
夏の質量AA嵐で板開いた途端PC落とされたくらいか…

ってかそのころ幻水ってめちゃくちゃB級タイトルだよな。
基本的に信者や厨が多かったのはFF,DQをのぞいて
タクティスオウガだったし。９０％ぐらいタクティーのおかげだが

あの頃人が今ほど多くなくて、スレが立つタイトルもまばらで
まだ板と板の区切りが薄かった気がする

漫画板でえんえんゲームの話してたり
何故か伊角さん自殺速報がゲーム板に立ったり

あのころの幻水知る人ぞ知る、だったな〜懐かし

4で一気に葬式を迎えたからな、公式サイトのドメインまで…

PSで1作目が出たシリーズRPGはそろって寿命を迎えつつある気がする。

幻想水滸伝１のキャラデザは荒いだの泥臭いだの言われていたけど、そのおかげで
食いつく同人女もあまりいなかったのだと知ったのは２が発売されてからだった‥‥＊

>>182
外伝の時に既に葬式臭がしてた

それでも忘れられずに好きな人だけが
また静かに語り合うスレになればそれで俺はいいや。
続編ももーべつ出なくていい。

>>182
4以前に死臭祭りすませたシリーズだし

PS黄金期組はみんな申し合わせたかのようだな…

これからドラクエみたいな歴史を作る必殺タイトルが生まれることって
あるんだろうか？
でもFC以前はインベーダーゲームがブームになってたんだよねぇ
何かゲームの概念を根本的に変えるような劇的な変化がないかぎり
ゲーム業界はこのままズルズル衰退しそうだね。
進化が頭打ちになってるよ

坂口の新会社のRPGに期待するか・・・

ツキヨニサラバに期待してやれ

坂口…
植松もいなくなってしまったんだよなぁ

初期にシナリオで高評価を受けたシリーズは
決まって衰退してるような…

RPGに1番重要なのはシステムなんだろう
シナリオはそれを盛り立てる要素でしかないのかも。

うぉ植松まで出ちゃったのか…。

>>164
３が出る前か、あー昔はよかった

そのうちレトロゲー行きかね
それでもいいけど

２ちゃんなきゃ幻水自体語ることもなくなりそうだ

コナミ、０４年９月中間期連結は減収減益☆差替

＊コナミ <９７６６> ＝２００４年９月中間期連結決算（米国会計基準）は、
売上高が前年同期比１２．３％減の１１４０億円、
営業利益は４５．４％減の１１８億５１００万円、
最終利益は８５．０％減の１６億２６００万円の減収減益となった。
下半期に「メタルギアソリッド３」などゲームソフトの期待作品を投入することから、
上半期の減収減益については織り込み済みとしている。最終利益については、
関連会社のタカラ <７９６９> 、ハドソン <４８２２> が業績予想を下方修正したことに伴い、
持ち分法投資損益が悪化したことが影響した。
コナミでは「今後はタカラ、ハドソンの経営にも関与しながら、収益の向上に貢献していきたい」
との意向を示した。　

コナミ、０４年９月中間期連結は減収減益☆差替 

＊コナミ <９７６６> ＝２００４年９月中間期連結決算（米国会計基準）は、 
売上高が前年同期比１２．３％減の１１４０億円、 
営業利益は４５．４％減の１１８億５１００万円、 
最終利益は８５．０％減の１６億２６００万円の減収減益となった。 
下半期に「メタルギアソリッド３」などゲームソフトの期待作品を投入することから、 
上半期の減収減益については織り込み済みとしている。最終利益については、 
関連会社のタカラ <７９６９> 、ハドソン <４８２２> が業績予想を下方修正したことに伴い、 
持ち分法投資損益が悪化したことが影響した。 
コナミでは全株式を「ソフトバンク」 に売却したい意向を示した。　 

コナミ終わったな

85%減ってどんな経営してんだよ・・・

俺が1億で幻想水滸伝5作ってやるよ
KONAMIさんよ〜

つーかもう200なんだねえ

>>196
うほ・・・・・

5は4の途中から並行して完全外注が作っているので来年には出る

もはや出ようがどうでもいい

どっかのスレで、5は全くの別物になってるって見たんだけど
3から別物になってるっていうのに、これ以上どう別物にすんのさ('A`)
幻想水滸伝どうなっちゃうの…。

>>204
凄い気になる。もうそんな映像出回ってるのか・・・・。

>>199
ライブドアはすっこんでろ

ゼノサーガEP2みたいに、
もう過去作の絵師達や音楽、脚本、スタッフ達は影も形も無い
しらん人達が受け継いだ本当にただの同名タイトル作品になるんだろう

5なんか出したら間違いなく失敗だろうな

５からはもう松川の名前すら無いんじゃないか

既にEP2と殆ど変わらんよ。

幻想水子伝としてオカルトゲームになるそうです

５出るのか？

まあ、出ても様子見だな

カペコムもストリートファイターの権利売っちまったらしいしなあ
もうどこもダメだな
■eは自社内で再利用しながら衰弱していってるし

カプコンはコナミ以上に迷走してるな
そのうちバイオを放出するんじゃねーか？

このままだと幻水＝クソゲーという方式が定着してしまう。

>>215
今更何を言ってる�d

話を変えてすまないけど、質問。

最近になって幻水１＆２にはまったのだけど、
３はかなりの悪評ぶりを聞いたから、
原作を回避して代わりに評判のいい漫画版を購入した。

だけど漫画版を読む限りは結構面白いので、
原作も面白そうに思えてきて、
購入意欲が少しわいてきてしまったのだけど、買い？
皆さんの意見をお願い。

あ…sageの欄間違えた。
すみません。

>>217
借りろ。
2を買って、3、4を借りた自分は勝ち組だと思っている。

>>217
むしろ漫画をあと10冊買え

1.2.3はいいけど4はどうかな俺はやって見たけど陸がない分移動
に時間がかかるし、それにコンバートしても使わないキャラじゃ
意味ないしね。キャラはいいよ、キャラは。
戦闘もいいけどなんかしっくり来ない。
このゲームの良さって残酷な所があるからいいんだよね
例（勘当されるシーンとかエルフの木が燃やされたり）
4にはそれがない。

残酷なところあるじゃん。
リーダーとなって、命をかけて小間使いしたのに、
最後に島流し。

>>196
コナミを辞めて正解だなｗｗｗｗ
って思ってる人たくさんいるだろうね。

残酷だよ
自分の子孫食われて怒っただけなのに
逆にボこられて
（無人島のカニ）

>>217
もはや漫画はキャラも話も別物に近いよ
奇跡の産物かと

みんなわかってないな主人公だと残酷のあとにもストーリーがあるけど
他はないんだぜもっと客観的にみないと5なんてできないよ
スノーの映像だけじゃ物たんないよ。全体的に不幸になって最後に巻き返し
があるのがこのゲームのおもしろさじゃないの？
みんなの求めてるゲーム理想がわかんない
勘当されても家が燃やされても本当の親じゃなくても最後にハッピーになって
行くゲームが好きなんだよな俺は
ユーバー見たいな奴が出てこないじゃん最後のボスっぽいけど違うみたいだし
ああいうタイプってこの世にいないかな一人しってるけど遠くて会えないしな

もうお腹いっぱい

幻水チームで573辞めて、勝ち組だなって思える奴誰かいる？

寿退社の東野は幸せなんじゃないかと思うが

>>228
独立して社長になった村山

村山はまだ結果出してないから
今作ってるゲーム如何で成功か没落かが決まると思う

>>225
別物っていい意味で？悪い意味で？

人それぞれだろ
9割が漫画の方がいいっていうと思うが

>>228
それも失敗した人みてると怖いよな…

>>230
だね。彼は3をきっちり仕上げてないし、
幻水のおかげで、ツキヨも出すことができたんだし
本当に真価が問われる。今のところ、ツキヨはかなり
やばそうだが

村山はシナリオ書いてるのがいいよ

シナリオのセンスはあっても
ゲームデザインのセンスはなさそうだ。

色々と別次元だろうしな。どんなメーカーのどんな名作も
その集団でその時期に作ったからこそ出来た
タイミングの成功も大きいとおもうし。

なんかPS期全体にいえそうな気がしてきた。

１と２しかプレイしてないんだけど、３にレオン・シルバーバーグは出てきますか？
それとも２で死んだのかな？
あとわからないのが、１のラスボス戦後サンチェスはどうなったんだろ？

3でそいつらのガキが出てきます

戦争という名の兄弟喧嘩かってにやっとる

買った俺が言うのもなんだが
28万本売れちゃったってのが信じられん
今年のRPGではDQ5、シンフォニアに次ぐぐらいじゃないのか？

基礎は出来てるゲームだから前評判は高かった

基礎しか出来てなかったわけだが

最初は面白かった。
本拠地手に入れる前あたりまではよかった。
そこまでやってマンセー評価した香具師にだまされて買ったってのも多そうだ。
あと公式のガイドブック14、15話見て面白そう！って友達も言ってた。

制作期間をもう少し延ばして内容を煮詰めていったら面白かったんだろうなぁ・・・と思うとやるせない。

自分も217みたいに、漫画を先に読んでから３を買った。
漫画で先行補完したおかげで結構楽しめてる。
もっとテンポよくサクサク動いてくれりゃ言うことないんだがなぁ。

今頃ですが友達に借りて４をクリアしました。
最後の紋章砲を撃つ塔の造形がサルマンそっくりで失笑した。

２をやり直した時に、ルルノイエに乗り込むメンバーを「目立たないけど頼れるおっさん」をテーマに選んで、
ハウザー、ゲオルグ、ゲンシュウ、キリィ、メイザースで乗り込んだんだけど、今度はそれの女キャラバージョンで
やりたいと思うんだけど、イマイチ思いつかないんで知恵を貸して下さい。
とりあえず今の所の候補は、ローレライ、ハンナ、アニタ、エイダあたりなんですけど。

ヨシノ

バレリア。カスミは不可

ルロラディア

テテテテン　テテテテン　ドン　テテテテン　テテテテン　ドン

テテテーテーテーテテテーテーテテテテテーテーテーテー
（テテテテン　テテテテン　テテテテン　テテテテン　テテテテン　ドン）
テテテーテーテーテテテーテーテテテテテーテーテーテー
（テテテテン　テテテテン　テッテッ　テテテテン　テテテテン　ドン）

テテテーテーテーテテテーテーテテテテテーテーテーテー
（テテテテン　テテテテン　テテテテン　テテテテン　ドン　テテテテン　ドン）

テテテーテーテーテテテーテーテテテテテーテーテーテー
（テテテテン　テテテテン　テッテッ　テテテテン　ドン　テテテテン）

テーテーテーテーテーテーテーテーテーテーテーテーテーテーテー
（ドンドン　テッテッ　ドンドン　テッテッ）
テーテーテーテーテーテーテーテーテーテーテー
（ドンドン　テッテッ　ドンドン　テッテッ）
テーテテーテテテテン　テッ　テテテテン
（テッテッ　テッテッ　ドッ）
　

とりあえず、買ってみることにしました。
周りにもっている人はいないから…

ところで、ピリカやジルって台詞だけでも登場することってある？

　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

(゜д゜)

あ、書き忘れ。
217で３ゲーム版を買うべきか質問した者です。

自分でクリアしてたしかめな
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/index3.html

>>253
漫画版を読んでてなぜピリカやジルが出ると思ったのか。

漫画のイメージでせいぜいプレイしてくれ

>>254
ありがとう。

>>255
二人とも宿星入りしていないのはもちろん知っているけど、ハルモニアに亡命したし、
せめて、２のとき、顔グラなしで再登場した１キャラ（クレオやパーンとか）
のような感じで再登場することはないかと思い…
カナンのように台詞だけでもいいから…

どうせ買うつもりで聞いたんだろ

漫画版って面白いの？
ゲームのノベライズ読んでて、くらすめいとにバカにされたよorz７才の時

とりあえず勧めておく。
あと三巻は出ると思うから一年くらい待って全部買え。

>>259

ﾖｼﾖｼ( ´･ω･｀)つ))orz

漫画結構面白いよ
俺オタクっぽい本は家で読んでるよ
アニメやゲームってだけでバカにするやつらは結構いるからな

面白いのに（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

うーむ
ここまで叩かれないゲームのコミカライズも珍しい
ここでだけなのかも知れんが

表紙はトーマスチーム、
中表紙は寝起きのセシルたん（パンチラつき）でお願いします

663 ：名無しさん＠非公式ガイド ：04/11/10 22:50:48 ID:???
幻水4に比べたら
全然遊べるけどなあ

665 ：名無しさん＠非公式ガイド ：04/11/10 22:51:45 ID:???
>>663
それ幻水４やった俺には凄く心強いよ
明日安心して買いにいける


666 ：名無しさん＠非公式ガイド ：04/11/10 22:51:59 ID:???
>>663
そんなもんと比べられても・・・

ここの板の皆さんが過去作品の話をしてたから
数年ぶりに１からやったんだけど、
４の音楽はかなり印象にないことが再確認されたよ。

もし幻水ベストCDを作ることになったら
おまいらどんなラインナップにする？？

１と２は好きな曲多くて悩むなー。
私的にはずせないのは幻想の世界へ、美しき黄金の都、失われた日々、
Avertuneiro Antes Lance Mao〜戦いは終わった、月夜のテーマ、回想
３の曲はイラネ
４はOP、出航、通常戦闘曲、EDスタッフロールの曲は好きだ。

>>261-262
ありがとう、ﾋﾞﾋﾞﾘなのでとりあえず一冊買ってみる。期待。
ノベライズをバカにされた件は確か「せっかくのゲームを紙媒体にしたら面白くないだろ」
って意味で言われたんだと思う。小１の割に無駄に知的な奴だった…

>>266

小１でそのセリフはすごいな
頭でっかちの大人になりそうだ

紙媒体にはゲームとは別の面白さがあるよな

４は(･∀･)ｲｲ意味でも悪い意味でも幻水だよ。

原点に返ったのなら、１を思い出すとなんとなく理解できる。
(…ということは５は２並みの内容なのだろうかｗ、小波さんよぉ。)
声さえなければ、きっとシナリオももう少し濃い内容になったはずだけに惜しい。
どこぞやのゲームみたいに、
【幻想水滸伝４二週目始めました！】
って低価格で追加要素入れて再販しないものか。頼む、小波よ。

あと、音楽も久々に(･∀･)ｲｲと思ったし欲しいと思った。
アレンジサントラ出すぐらいだったら、とっとと４のサントラ出しな、小波３！

>>267
すごい成績でいい高校に行ったよ。

>>264
２のキャロとグリンヒルの曲が必須。３は何度も聴き込んでるうちに意外といいと思った。
３の作曲家ってまだ生きてるっけ。

1の戦争前に一瞬だけかかる曲もイイ
2のネクロード戦もイイ

１の出陣する前の曲好きだなぁ。
レパントが友を想え家族を想えとか色々演説した時の。

２のトラン共和国への道で１の戦闘BGMがかかるよな。
あれはファンにとってなかなか嬉しい演出だったよ。
個人的に２の通常戦闘BGMがイマイチなので。
３はどれも不評だがきらめく刃と炎の英雄を求めては好き。

しかし4主って公式イラストのどれも没面で笑ってるのがないから、
ホント暗いっていうか性格見えてこないな
選択肢にも毒がないというか茶目っ気がないというか…。

３の時はおまいら
主人公に性格づけされてるのヤダ！とかさんざん言ってたのにな

３のスタッフロールのときの曲が好きだ。
というか、なかなか耳から離れない。

３の人は先月亡くなっていた
俺だけか、知らなかったのは

>>273
4主は無個性型主人公の坊ちゃんや2主と比べても
あまりに空気すぎるんだよ。なんでだろ…。
主人公周りは過去の話とかいろいろ説明不足杉なのは確かだが
やっぱストーリーの薄さが一番悪影響してるのか…。

慕ってくれる人がいないから
どういう性格なのかとかつかみにくい。
無口で孤独としか想像しようがないからさ

>>277
そんなとつきにくい正確の筈なのに、何故か知らん村人に
「やぁ、4様！」
とか仲良くなってるよな。

３のオープニングは正直すきだぞ

ゴメン、「正確」じゃなく「性格」orz

あとドラクエ３のときのオープにﾝ雲

>>277
慕ってくれる人はいると思うけど（ラズメンとか）
何故、慕われるのか？　それがわからないよな。
流刑時付いて来た仲間に何にも言わんし。
まぁ付いて来た理由も謎なんだけどね。

マクドール一家やトーマスチームが好きな俺にとって
今回はスノウとチープー入れたラズリル組だった。
というよりこいつらぐらいだ仲間と思えたの。
いらん奴多すぎるし。売り物同じの饅頭夫妻とか人魚姉妹とか。
リーリンだけで十分だよ。せめて残りの4人はムササビや犬みたく
宿星外で良かったんじゃない？
キャリーの売る薬も他で買えるものばっかだし。

慕われてたけど…わざとらしく感じた。
何で様付けされてんだろコイツとか思った。
違和感。すげー違和感。リーダーに見えない。

人魚はサブイベントと、
リ−アクセサリー屋(一般)　ラ−アクセサリー屋(小物)
ル−固有紋章・槍の名手(他人魚より強め)　レ−流水紋章の使い手　ロ−海戦で船長
もちろん全員PTに入れられる。
で、6人PT前提で5人そろって人魚攻撃とかあればねぇ。

まさか5人並んでいらっしゃいませとは誰が思ったか。

>>283
火入れの儀式のときのラズリル住民の態度は
スノウとの違いが出てて面白かったし違和感なかったが
天魁星に導かれて加わった筈の宿星どもの態度は
白々しいっていうか適当だったな。
特に懺悔室はどれもこれも似たり寄ったりですぐ飽きたし。

全てのキャラに深みがないんだよな。
今までのシリーズも数合わせはいたけど、今作は
108星中100人近くが数合わせに思える。

2主も存在感ゼロだったがフィルター装備の信者の耳には届かないのだった

３の主役3人は存在感ないわりに自己主張だけ激しくて疲れた。
だから４の主役薄さはどうでもよかったぶんマシ。

>>286
１のキャラは目安箱も探偵も風呂イベントも
劇場も壁新聞も懺悔室もないのに生き生きしてたよな。

>>287
3/4同意。
２はナナミとジョウイが上手に動いた場面が比較的多いからいいけど、
主人公周りで疑問符なシーンは結構あったね。

>>289
いや、１も数合わせキャラは結構多かったようなｗ
名前覚えてない・一致しないキャラは１と４はかなりある。

幻想水滸伝の主人公なんて真の紋章もってりゃそれでリーダーになれるんだよ。
あ、あと有能な軍師がいればな。
それに２のキャラがたってたとか言う奴を見かけるが、２のキャラは１のキャラを
多く引き継いでるんだからそりゃあ嫌でも印象に残るキャラも多くなるだろーが。

３はなんだかんだでそこらへんはうまかったな
そのかわりストーリーが短い感じだったが

>>293
ストーリーが短いと言うより後半が短く、バランスが悪い感じかも。
各１〜３を少し削り、ハルモニアとの戦争(ルック離反までの)を、
しっかりと描いて、領土取り合いして欲しかった。
高速路とか、ブラス城地下とか、奇襲・戦略にもってこいの要素が多いだけにもったいない。

３のキャラのほうが俺は空気に感じたよ。
6騎士だったか5騎士だったかすらも名前覚えてない
その辺はやっぱり思い入れと好みなんだろうな…

そういや３だけ1周しかやってないからそのせいかもしれない

ビッキー萌え

>>293
３はトリニティサイトが各主人公とも似たような場面が多く、
それが一番白けたな。シナリオ交差もあまり活かし切れてなかったし。
尚更2週目以降はカット出来るようにして欲しかった。

ひとつの話を各人物の視点で描き上げるのって、
クリエイターなら一度はやってみたい手法なんだよな。
３での作り手側のやりたいことは理解したが、
プレイする側にとっちゃだるいだけだ。
まぁ４よりは好きだけど。

３のトリニティは、紛争の原因等にもっと凄い謀略があるのかと思って
期待してたら、あれは幻術でしたとか思い込みでしたとか、
馬鹿みたいな理由だったのが、正直情けなかった。

>>273
今でも嫌だよ。好きになれないキャラをえんえん操作して
小芝居みてそいつらだけで納得してる終幕みる状態よりは
没個性な主人公に味付けないもんの方がマシ。

ツキヨニサラバ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1095396978/l50

(；・∀・)？

5は噂のH氏がｼﾅﾘｵを書いているらしい…

>>303
murayama yos　H　itaka氏か…

H氏って故人だろ

uha-ゆめがひろがりんぐｗｗｗｗ

('A`)

えぇぇぇ！東野ツキヨでサウンドやるの！？

買おうかなー

買ってやれ

サントラをな

ここで質問してよかですか？
カエルの革が急に出なくなったんだけど、取りまくると出なくなるとかあるの？
ビーナスセットがあと一個で揃うのにー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

無くなることはないでしょ。ランダムかと。

�d
やっぱリアルラックなのか

サントラが出れば、な

シーザー「・・・神を殺す・・・そういうことだな」

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
何が「そういうこと」なんだか、さっぱりわかりませんでした・・・orz

>>316
27の真の紋章が幻想世界の基礎なんだから、
紋章破壊＝「神を殺す」ってことだろ？
ってさんざんガイシュツだろ、これ…

真の紋章は意志を持っているらしい。
（ｅｘ．始まりの紋章の「分けて宿した者同士を争いあわせる」
ソウルイーターの「宿主の近しい者の魂を食らう」）
幻水世界では真の紋章＝神。

ちなみに幻水世界での「運命」はリアル世界でいう
どうにもならないこと全般を指す曖昧な言葉ではなく、
真の紋章がその意志によって人間を操ることと同意。

　　　　,.、　　 .,r.、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　 _,　 　_　　 ﾞ;
　　 !.　・ 　　　　・　 ,!　つまんない・・・・・
　　 ゝ_　　　ｘ 　_ｎ;:''
　　 　/`''''''''''Ｇ´｡ ,.ﾟ)
　 　 （,!　　　　 ﾞ!っ(,)
　　　 ﾞ';:r--;--:''UJ
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

じゃ、オマンコをみせてごらん

なにこの糞スレ

糞には糞が相応しいだろう？

>>283
４主は慕われてるって言うより、騒がれてるって感じがした。
イケメンアイドル歌手に対するノリ、みたいな。

噂じゃなくて本当に５の開発ってスタートしてるの？
５の開発途中の画面を見たとか色んな話を最近目にするけど
全部釣り？

ソースがないし

>>325
レスサンクス！
そうだよね。４終了後はもう５なんか出なくていいと思ってたけど、
やっぱり１や２を見てるとハルモニアを一目も見ずに幻水シリーズを
終了させるのは惜しまれるな。

なにこの成り立ってないやりとり

>>326
だよねぇ

こないだ４やったお陰で、幻水シリーズ終わっていいよとか思ってるけど、
謎や伏線は回収して欲しい

もーゲームじゃなくていいから
紙媒体でもいいから

ほんま頼むわ573

H氏だけは断固反対w＜紙媒体

うん。もうゲームじゃなくてもいい。
宮部さんとか無理かなＩＣＯとか書いてたしさー

チンコしゃぶって

お久しぶり

宮部さん嫌いじゃないけど、幻水には合うかな・・・
ハートフルな出来になりそうだ

確かにファンタジー出してるけど、この人はミステリーが面白いと思うのよ
これ以上はすれ違いsage

(゜д゜)

正直、宮部みゆきにはやって欲しくない。
「レベル7」とか凄い好きだけど、>>334のいう通り幻水には合わないと思う。
まだ日渡早紀にやってもらった方がいい。

ってこの話題前もしたね。

何もなくて良い
このまま静かに思い出だけ残して終わっていってくれ
まだ１〜４までそれでもやっぱり愛せているうちに

いっそ北方に(ry

>>326
ハルモニア以前に幻水世界の核である
27の真の紋章すら全部出てないぜ。

幻水に必要なのは横山三国志のノリだからな
畑違いのやつらに頼むな馬鹿。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

出てない真の２７の紋章なんだっけ

水戸の紋章

ロトの紋章

村山が居ない今どうにもなりまへん
脳内紋章の俺ストーリーくらいか

つーか573が滅びる予感
ゲーム業界全体がだが

一回滅びたほうが業界のためだな。このままじゃ糞ゲーがどんどん増えていく。

さようならゲーム業界

ジーンもビッキーもレックナートもRPGにはよくいる「お助け系お遊び魔法使い
キャラ」だった１の頃が懐かしい‥‥。
ここまで謎キャラになるとは予想できなかったよ。

とりあえず噂の坂口のRPGが糞な出来だったら
ゲームをやめる予定…。

＜ 　紋章砲！
＜ 　撃て　ェェェェエエエエエェェェ！！！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　　
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　　
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　　
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛　　　
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　　　
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼

すげぇ
トロイそっくり

>>350
とりあえずｍｋ２で好評のゲームやってみてダメだったらゲームやめれ。
つまらないゲームばかりと思うのはまだ早い。

辞めさせてやれよ

ゲームやってもなんのためにもならんぞ

俺が言うんだし、間違いない('A`)

>>355
ああ、そりゃ間違いないな…

>336
それ本気・・？少女漫画版のその作者のスレタイ見てみ
作者から作品を守ってくれってタイトルになってるぞ・・。

少女漫画板か

少女漫画板か

少女漫画板か

少女漫画板か

流れを読まずに２の主人公について思ったこと。
回復に長けた主人公って珍しくないか？
俺の使い方が変なのかもしれないけど、終盤のボス戦では大抵回復に回ってた。

流れを読まずに２の主人公について思ったこと。
回復に長けた主人公って珍しくないか？
俺の使い方が変なのかもしれないけど、終盤のボス戦では大抵回復に回ってた。



とかやろうとしてたけどマジメに答える。
回復に長けた主人公は珍しくないと思う。
むしろ、戦闘で俺様気質の主人公よりもそっちのタイプのほうがプレイして苦にならない気がするな。

私も別に珍しくないと思う。
丁度今やってるＲＰＧは回復系の主人公だ。

盾のLv4魔法は超強力な攻撃じゃねえかオイ

多分激しく既出だろうけれど、あえて言わせてもらおう！

スノウの声って鳴海孝之ですかえ？

>>364
例えば誰？

その通り

幻水なくなる前にペシュメルガとユーバーの件だけでも解決してほしい
ペシュ好きだったのに、ユーバーがかつてないほど目立つ３にはいないし、
４にはユーバーすらいないし

５にはレックナートもジーンもビッキーもいませんよ

そろそろキャラネタ尽きるから５は半数を過去キャラから出します。

>>367
>364じゃないけど答えてみる
アークザラッドのアークとか。

ていうかチョット前に出てたけど俺も日渡早紀だけは勘弁。
あの人の漫画にビクトールそっくりのキャラが出てきたり
ストーリーも何となく幻水パクってたり１のストーリーはバラすしで
かなり腹立った記憶がある。幻水好きなのはいいけど
自分の作品に幻水を絡めるなよ・・・と思ったな

減水２の時のシナリオは、情け容赦のない戦争描写と暗いストーリーが
特徴で、同時期に発売されたヴァンダルハーツ２にも当てはまる。
あのころのシナリオは良かった。
一般受けを狙って軽くあかるくなったから限界が来た。

チープーは長谷川菜乃かYO！

サントラはいつ発売ですか？

>>367
思い出してあげてください

暗黒騎士からパラディン（レベル１）になった
愛に生きた男のことを・・・

>>376
セシル？もしそうなら全然回復能力高くなかったと思うけど。

ベホイミ、ベホマ、ベホマズン持ってるドラクエ４の勇者ももろ回復薬だな

輝く盾の紋章は強すぎだな。
ドラクエで例えるならベホマラー＋全ステータス異常解消　がいきなり使えるなんて

だがそれがいい

輝く盾よかったよなー
使い勝手がよかったし

主人公の固定紋章も退化してっているのが悲しいな

＜ 　輝く盾の紋章よ！
＜ 　許す者の印を開放し、モナーを助けよ！！！
＜
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ﾄﾞﾗｸｴの主人公は全シリーズとも回復役だと思ってたよ

>>376
また変なの沸いてくるぞｗ

>>383
2は魔法すら使えんからそれはないだろう

>>385

　ﾊ( 小 ﾉﾊ
　ﾊ( 川ﾉ/ﾉ
　 ヽ Ψ/ﾉ
　　( ﾟдﾟ)　＜ｵﾚｦﾜｽﾚﾝﾅ
　　<薬草)
　　　L　L

ドラクエ5もそうだな。メガザル覚えるし。

回復の紋章装備してるのに回復役として使えない
３のクリスの立場がないねぇ…。

３に輝く盾の眷属である盾の紋章あるなら黒き刃の眷属も
あってよかったんじゃないか？　魔法剣なんてまったく使わなかった
し。あんなもの出すよりは…。あと破魔の紋章や闇の紋章がなくなって寂しい…。

>>387
いや、頑張れば使えるぞ。頑張れば、…頑張れば。…やっぱり無理かも。

ちなみにヒューゴに真なる火の紋章つけると場合によってはめちゃくちゃ使える。

もうあれじゃないですかー
｢時の紋章｣とかいって、
１〜４の腐女子に人気キャラ全員集合させるストーリーして幻想水滸伝を終わりにすれば。
ルック＆ﾏｲｸﾛﾄﾌ＆ｶﾐｭｰ＆坊＆２主＆ｸﾗｲﾌﾞ＆ｻｻﾗｲ＆ﾋｭｰｺﾞ＆ﾕｰﾊﾞｰ＆ﾌﾘｯｸetc
絶大な売上げになると思うんだけど

>>389
IDが逆から読むと　FF7！！
暇だったらFFスレに降臨してくれ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1096575649/

でも飛ぶ鳥後を濁さずでいってほしい
腐女子向けはちょっと・・・

連投スマソ
俺DQだ・・・

テニプリのときめも版も出るし
幻想のも出たりして
>>389のメンバーで・・・

>>392
そのメンバーじゃ何か微妙だなと思ってみる。

というか１〜４じゃなく１〜３の罠
４のキャラが誰も入ってないぞｗ

>>392
そんな事したらついに573も滅びるな。

>>392
4キャラを入れるなら、４主とスノウと美星年トリオとトロイははずせないｗ
然し個人的にはコルトンがｗ

↓以降、男キャラの話題でも盛り上がる腐女子達

↓に反抗して女キャラの話題でも盛り上がる腐男子達

ほもげーage

個人的にはまったくもって欲しくないけど、
♂→ルック、シュウ、ビクトール、ペシュメルガ、ユーバー、クライブ、フリック、クラウス、
　　　カミュー、マイクロトフ、トーマス、ナッシュ、フレッド、ゲド、ヒューゴ、パーシィ、バーツ、
　　　スノウ、テッド
♀→ビッキー、カスミ、ジーン、ニナ、アイリ、リィナ、シエラ、ワカバ、クリス、セシル、
　　　アラニス、ポーラ、スノウ、フレア、ターニャ、ミレイ、ミズキ、ウェンデル
別枠→クロン、テンプルトン、コーネル、フッチ(3除く)、メルヴィル、ルイス、ラクジー、ナレオ

人気キャラのラインがわかんないなぁ。マジで。
いろんなスレで見かけた名前羅列してみたけれど。

サーチから腐女子サイト回った方が需要わかりやすいんでないの。

>>401
無理でした。


マジで無理。助けて。

腐女子の作った専門のサーチが何個かあるな

　　　　＿　　　　　 　 　 i｜ |ｉ　　　
　　　ﾀミf⌒ヽ　　　　　　|ノﾍ.| i　　　
　　　|ﾟト,从从）(ｉ)　　　 〈√ｋﾍ|　　　
　　　|,|g!ﾟ ヮﾟﾉ! Ｙ　　　　 l/ﾚタ （　　
　　　とﾊ 不アつ　　　�� Vノ　 て　
　　 　　)||._.||　｜　 　ヽ(;´Д`)ノ　　
　 　　ノ ´Ｖ｀､　!　　　　ソ400）　　　
　　　ん､,__､_,.ゝﾟ　　 　ノ　 ノ　　　　

>>400
♀に一人だけ紛れこんでないか？

>>404
自分の作ったAAにされるのって不思議な気分。

>>405
気にしない。

勘弁してくれ
なんか腐女子とかアンチ腐女子とか沸きそうだな

>>405
　　　　　　　　　,　-─- ､r─-- ､_
　　　　　　　　/r‐ｧ‐､　　 ｀ヽ、　　｀`ヽ､__
　 　 　 　 　 〃 /　/ハ　　 　 ＼　　　 ＼｀ヽ、
　　　　 　 　 {　i　///ハ　 　 ヽ　＼　　　 ＼　＼ 　　　　　　
　　 　 　 　 ∧ |　|ﾚ''´´ヽ　　　ヽ 　 ＼＼　　＼ ｀､
　　　　　　/ /^ジ′　　　＼　　 ヽ　　　　＼　　＼ `、 　　　　＜・・・
　　　　　 / /　/　　 　 　 　 ＼　　＼　　　　＼　　＼ヽ､___ 　　　　
　　　　　 | //,'　　　　　,.. -─‐＼'' 　＼　　　　＼　　` ＜＿　
　　　　　 |// {二ミ､ 　　 　'"ｆ_じj}`ト ､　`ゝ＝　　　` ＝=≪
　　　　　/　〃i '´ｌﾝi　　 　=┴''"　　＼ミヽ、￣　ｰ=＝ニ二　
　　　　/／ン　ｉ ￣/　　　　　　　　　　 乂,,メ` ー┬‐＝彡

セラ？
そういや幻水キャラのAAって３まではよく見かけたが
４は4主、スノウ、チープー、フレア、トロイ
しか見たことねぇな…。やっぱ関心が…
ttp://page.freett.com/reprod/
公式イラストのAAも素晴らしかったが
>>404のようなデフォルメ版がいい味だしてたな。

>>407
ごめん、この流れここまでにしておこう。

>>409
何か作ろっか？
上手じゃないのでよければ、ですけど。

サントラどうなったんだよ
年内にでないのか

>>411
作ってくれます？もしホントならありがたいです。
個人的にラズリルメンバーの6人がいいかな？
>>409のサイトの幻水AAを見ると
３のキャラ達が各主人公ごとにまとめられてて
楽しかったよ。

>>413
トロイのAAは無かった。勘違いしてたみたいだな。
しかし４からキャラ設定に身長が付いたけど（その流れを受け３キャラにも）
タルがスノウより小さいとはな。

>>413
…がんばります。

私が作ると、加減知らないのでサイズが大きくなりすぎます。
とりあえず首くらいまででいいでしょうか。

キモいからどっか他所でやれ

AA板でやれよと。

>>416
まぁ確かにスレ違いだね。ｽﾏｿ。
↓でいいんじゃない？
ゲームAAスレッド 7
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1072850978/

前はAAｽﾚあったんだけどね。
きっと落ちたんだろう

減水３が1000円で売ってた
買うべきなら誰か背中押してﾁｮ

買えばいいと思うよ。
ついでにここで報告はしなくてよい。

>>76
ひどいな。人の夕飯を汚物扱いするんじゃねえっつの。

分かってると思うけど誤爆

>>422

カレーですか？

422の中の人は黄むささび

豚のｴｻ

中古ソフトて案外高いよな
けんか版と200円しか変わらない値段とかで平気で売ってるもんな

>>427
廉価版(ﾚﾝｶﾊﾞﾝ)と言いたいのか？

ww

いつまで幻水は「幻想水滸伝」というタイトルで続いてくんだろう‥‥。

４まで

それそれｗ

やっと４クリアした。
EDで１の曲が使われてたのが気になったんだけど
そういや４じゃ１や２のタイプのBGMって無いんだよな・・・

贅沢言うと過去の曲に頼らず４ならではの名曲が聞きたかったなぁ

>>433
名前入力は昔のアレンジじゃなかったけ？
４はOPと『出航』と『The Rune of Punishment』（プロモとかで流れてたもの悲しい曲）
が気に入ってる。あとミツバとの一騎打ちの時にかかるやつ。
『出航』はラズリル港に着いたときみんなが走っていくシーンが好き。
あそこは４のOPスタッフロールなんだけど、
ポーラと一緒にタイトルが出て、カモメが飛んでいくシーンが気に入ってるよ。

＜ 　や、やりますから・・助けてくれるんですね？
＜ 　ブーブーブー・・・・ブー
＜　　そ・そんな・・ぎゃあああああああああああ！！！！
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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２でマチルダ攻略直後に目安箱を見ると、乗り込む直前に投函されたキバ将軍とナナミからの手紙が・・・
なんて演出があったらよかったなーと俺は思う。

>>434
オープニングは確かに良かったけど、そこでグラフイッカーの能力
を使い果たしてしまったという感じだね。

１０８人フルボイスで声優の出演料で制作費が無くなったんだろうか。

時代やらストーリーやら考えるとやっぱ外伝にしたほうがよかったな
それだとクソゲではない感じ。

などと今更言い尽くされた事言ってもあれなんで

トロイは割りとすばやい

グレアムって息子がいたみたいだけど、息子のことは
それなりに親として可愛がってたんだよね？
ラスト間近でパンのことを教えた時に大笑いしてたのと
息子も道具に〜ってのでちょっと気になった。

個人的には息子にパンを焼いてあげるのが好きな優しい
親父だったらキャラとして面白いなぁ。

４こそ外伝を
出した方が良いと思った。

一回くらい、真の紋章持ってない平凡な主人公がリーダーになる話が欲しい
仲間とか敵には真の紋章使いはいるんだけどね、それでも持ってない主人公がリーダーになる

>>441
トーマス…

>433
過去の曲に頼らず４ならではの名曲をってのは全然贅沢な要望じゃ
ないと思うのだが・・・・。
名前入力とか伝統的なものはともかくそれ以外はやっぱ今回も曲的に
弱かった気がする。「出航」とかボス戦の曲あたりは良かったけど。
最近良くみかける「ＢＧＭに徹した」っていうのは言い訳に聞こえるな・・。

>>442

忘れてた・・・
でもあれ完璧脇役じゃん。
トーマスが最後までリーダー的位置なら、俺は３をﾏﾝｾｰするぜ

>>437
４のボイスは大部分じゃハズレなかったけどやっぱいらないな。
そういう所に労力と金を使うよりもっと別なところにしてくれ。
幻水って声がなくても十分キャラが立ってたのも魅力だと思ってる。
４はイベントの演出が盛り上がるから声を入れたらしいが、
結局ちーとも盛り上がらんかったな。
ドラクエとかシンプルでオーソドックスなRPGが好きな俺としては
最近のFFやテイルズに付いていけない。
っていうかあの二つ最近のは恋愛メインにやりすぎだろ。そこが嫌だ。

>>444
俺も。幻水の永遠のテーマである『許す事』。
３の主人公の中じゃ一番トーマスがそれを感じることが出来たな。

なんだかんだでおまえら３面白かったんだろ？

面白いとはまた別

俺はチシャでシーザーが皆を力自慢とかいうとこで笑った

幻水４の一番の欠点は、主人公を女の子にしても

全く影響なく

ドラマが進んでいくところだ。

３でトーマス主人公がいいと言う奴は

セシルとトーマスのほのぼのラブコメが見たいだけだろ！！
俺もみてーよ！！

('A`)

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>>446
トーマス編はホッとしたってのが合ってるかな。癒されたっつーか。
最初は弱々しく大して期待されてなかったトーマスが
苦難を乗り越え成長し、次第に信頼を得て、最後は自分を必要としてくれた
みんなのために力合わせて戦う。てのが幻水らしいというか。
たとえ身内や国を敵に回しても、信念と誇りの為に進む。それが残ってた。小規模だけどね。

４は敵が国で人間だし、世界や未来を救うんじゃなく、平穏の為の戦い。
それが少し戻ってきたのは良かったんだが…。あまりに中身が無かった。

トーマス主人公編
↓
ルックと遭遇
↓
お互い、これから敵になることは知らず色々会話
↓
中盤で対決
↓
トーマス、ルックを倒すが、とどめ刺さない。
↓
黒幕、ヒクサク登場。ルックを見捨てる。
↓
ルック改心。アルベルト、セラ、ルック、仲間になる。

ありきたりだけど、こういうのが良かった

>>454
それはどうだろうｗ

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿＿＿　｜　　　　　　ヽ　、
　　　　　　　 ＿　　 _|＿＿　　|　　　　 ＿＿|　 |_
　　　　　へ　|　|　　|＿＿＿＿|　　　　ヽ、　　　　;　　.-￣￣-
　　　　 （　| ｜｜ ＿＿＿＿＿＿＿　　　"｜ レ' ／ ,-~"'i　 |
　　　　　|　| ｜｜|　,―┐┌――　／　　 /　　 　 ／　　 |　｜
　　　　　| |　｜｜|/ ＿｜ |＿__/／　　　/ 　　 ／　　　　｜ ｜
　　　　　リ　 |　|　　|　＿　 ＿　｜　　　/　/|　｜　　　　　|　｜
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　　　　　　　 リ　　　　　 |_,,|　 ￣　　　　　　ヽ_r　　　　　　　 ＼＿／

>>454
ストーリー重視ならとどめ刺しちゃだダメなんだろうが
個人感情でいえばトーマスメンバーだけでルック一味をボコボコにしてやりたい。
４のナ・ナル島の島長、アクセル、セルマ、エルフ長老も何かムカついた。

アクセルの演技と声優だけはﾜﾛﾀ

>>458
「今は俺をほっといてくれー」だっけ？
あれはﾜﾗﾀ。ナニ勝手に一人で傷ついてるんだコイツｗと思った。
逆にポーラは追い返されてちと可哀想だったな。
母親のロミナの話をやって欲しかった。

>>449
男女選択させてもよかったって事だな

そんなことよりツキヨニサラバが面白いことになってるぞ

>>439
グレアムはパン屋の親父。息子も結構可愛がってた
　　　　　　　　　　　　　　　↓
罰の紋章が自分に宿り、右腕を切り落としたら息子に宿った。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
息子アボン。息子の残像（？）に会うべく再度罰の紋章を探す事に。
パン屋をやめて紋章を探しやすい死の商人に転職。

・・・と思ってたんだけど今思い返せば、元兵士だし全然違うかったｗ
誰かグレアムのこと説明よろ。こいつかなりいい敵だったのに出番は微妙だったなぁ

元兵士だっけ？
軍師見習だと思い込んでた。

軍師の弟子じゃないのか？クレイはあの目が好きだ。

最期の質問聞いた時の笑いはどこか含みのある自嘲まじりだと思ったんで
子供可愛がってはいたんだろうとは思うんだが。

兵士じゃなくて軍師の弟子だったのか・・・
しかも切り落としたのは右じゃなくて左だし、俺の記憶いい加減だな('A`)

どうでもいいけどグレアムがパン焼いてる姿を見たら笑ってしまうかもしれん

よーしパパ今日はアンパン焼いちゃうぞお〜
とか？
あの顔でエプロンとかしてたらそりゃ笑う

息子のことはすごい溺愛してたんじゃないの？
養子ってことは子供がよほど欲しかったか、跡継ぎが必要だったからかな

>>445
「許すこと」の辛さは１でミルイヒ許さなけりゃいけなかった時が一番感じたな。
あれは後味が悪かった。
４でもああいう展開があれば少しは主人公に感情移入できたかも。

グレアムはいやだな
ただのきたないオヤジじゃん。

エレノアとはお似合いだが。

そしてエレノアはもっといやだ。

え？パン食べたいって言ってた息子は養子だったの？
てっきり結婚して生まれた実子かと思ってた

>>469
お前にとって綺麗な親父とはどんなキャラなのか純粋に疑問

>>468
スノウは？
あいつの首斬ったときの台詞が切なすぎて俺には斬れない…。

>>471
３回とも台詞確認のために斬った俺…スマソ、スノウ

ミルイヒはグレミオの件で反感かってる部分もあるかもしれないけど
自分はそんな嫌いじゃなかったよ。ＳＳ版のテオ戦後のセリフがいい。
正直３の劇場のアレがミルイヒ原作ってなってた時はえ？って思った。
なんかイロモノキャラって決定づけられちゃった気がして・・。

>>471

>>469じゃないがゲオルグに一票

俺もスノウの首斬った時の台詞確認のために斬ったけど
ゲームとはいえ切ない台詞だよな・・・。
俺が幻水の世界に居たら絶対にスノウと同じようなミスを
やったり、戦の時に「腹が痛くて体が動かない」とか言って
逃げるだろうからスノウが落ちぶれていく様子は洒落にならんもんを感じた。

てかグレアムて昔はパン作りが好きな
優しい親父だったんだと思うと可哀相だな。

3の劇場
ミルイヒはああいう捏造するキャラじゃないと思うんだがなあ…
と、ちょっぴり悲しい気持ちになった。
1のミルイヒだとしたら、リーダーを砂を吐くほど褒め称えて褒め称えて
褒め称えて褒め称えるような文章を書きそうなイメージがある。

>>473
幻水って小悪党でもなんか完璧には嫌いになれない。
クリンやホイは幻水ならではのキャラだと思うしね。
クレイズ、カナン、グレイディ、ラウド、ゴルドーでも。
それよりジョウイの弟やトーマス父にムカついたな。
上でも書いたが４で始めて108星の奴にムカついた。
一番はエレノア。次がアクセル。好きな方ｽﾏｿ…

スノウって１でいうならクレイズが親友で
２で言うならラウドが親友で
３でいうならギョームが親友みたいな物か。

>>478
いや、そいつらは自覚のある悪だけど
スノウは良いことと思ってやってる天然なのが凄い

>476
３でも劇場は評判いいし「帝国の愛」も楽しまれてるようだけど
ミルイヒ捏造しすぎ！って声も結構見かけたからさ悲しかった。
ＳＳ版の追加セリフはテオの盟友としての立場から坊を諭すような
セリフで将軍の貫禄を感じさせたのに、あんな捏造しないだろ・・。

>>478
スノウの父親が今回の小悪党ポジションじゃね？

>>479
つまりジョウイが親友みたいなものか。

スノウの父親も小悪党っぽいけど、戦争がなければ
普通に親バカな領主としてやってけたんだろうな。

そういやラウドが悪事を働いてたのは盲目の妹の手術費を
稼ぐためってのはマジ？

>>483
マジ
村山が言ってたからね。本編で語れよと思ったが。

ラウドって２の？それだったらゲーム内で
それとなくにおわせてたじゃないか

普通は気付くとこだから責める点じゃないと思うが。

>>484
本編で語られてるよ。キャロをちゃんと散策して町の人や妹に話しかければ
話が繋がるよ。

ラウドの妹の話は、本編プレイしてて普通に気がついたよ。

やつは、ジョウイが出世した後、キャロから逃げ出して、妹連れて
トランへいって、ﾘｭｳｶﾝ先生（だっけ？1の名医）の所へ連れてったんだよね。

>>485>>486>>487
女の子の存在は知ってたが
妹だとは気づかなかった…ｏｒｚ
まだまだだな…

ミルイヒはエンディングのその後にガチで感動した

>>488

ちゃんと、「お兄ちゃんがもうすぐお金を稼いできてお医者さんに連れて行ってくれるって」
みたいなこと言ってるし、ラウド敗北後、兄弟で失踪するんだよね。

個人的に大好きなエピソード。
３辺りでは妹の手術費を稼ぐ為にファレナでモーガンみたいな剣闘奴隷にでも
なって出てくるかと思ってたんだがラウド。

盲目の妹がいるのをおおっぴらに明かさないところがよかった。
あれでラウドの株が上がったよ。
でも外伝でその後の顛末だけでも明かして欲しかったけど。

>>490
キャロの村の住民の中では2主の味方側だったね。
顔見てみたいとか言ってたし。

すまんな…とか言ってるけど金がほしいのは妹の為だったんだよね。
幻想２って地味な渋いエピソードがあちこちにちりばめてあって面白かったな。
幻想１も敵方のエピソードが渋かった。
アイン・ジードとか大好きだ。

１の攻略本と２のインタビュー読んでたんだけど
村山って歴史小説大好きなんだなあ。
２のモチーフは項羽と劉邦だし。

１の攻略本の対談だと河野氏は歴史小説どころか水滸伝も読んだ事が無いっぽいけど、
４作る前にはさすがに読んだのだろうか。

>>489
同意。あんた渋いよオッサン！と感動した。
首を切るところでも一切言い訳しないのがよかったよ。
本当は魔法で洗脳されてたから本人は悪くないのにさ。

幻水っていつもラスボス以外の敵はいい書かれ方してんだよなあ。

>>495
バルバロッサとウェンディはわりと綺麗な終わり方だったぞ。

つーかラウドにそんなエピソードがあったなんて・・・
ラウド株急上昇中！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


２で一番悲しい奴は、ソロン・ジー

>>493
同意。
アインジード、テオ、ミルイヒ、サンチェス、バルバロッサとかは敵方だけど
自分の選んだ道が国の為には正しくないと判っていても最後までその道を歩んだ
ところに悲哀を感じた。
２で言えばルカがそうだったな。
逆にジョウイ、ルック、トロイはどうも微妙だった。
何が違うんだろうな。

・ジョウイは何だかんだで主人公・ナナミ、ピリカのためだけって感じだった
　それで大勢の人傷つけてるのとか見てて痛い

・ルックはお前１と２からなんでそうなるよ？って感じで説得力がなかった

・トロイは結局権力に屈した頭でっかちって感じ

>>499
ジョウイよりシードとクルガンの方が立派だったよ。

ジョウイが主人公たちのために戦ったなんて一回も感じしなかったけどな…。
逆に自分の力を過信して主人公の力を見くびってたから、戦争が長引いて
犠牲者が増えることも想定できなかったんだと思う。
つーか主人公たちの出した和平調停を蹴ってまで戦争続けて、
最後に「平和な世界が欲しかった」のセリフは本当に胸糞悪かった。

すまんが、ナナミが弓に撃たれた時ジョウイも主人公と一緒にキレテ戦った時は感動しますた

バルバロッサ…嫌いではないけど、テオたち将軍に比べて存在感が薄いなあ。
ウィンディが破滅に向かってるのを知ってるなら、説得して止めるのが愛情だろうに。

ジョウイ…最初は平和を願っていたはずが、だんだん引っ込みがつかなくなって、
ルカ戦から後は自分のプライドを守るためだけに戦ったように見える。小物。

ルック…電波なご神託の内容に説得力皆無。自己完結しすぎ。
灰色の未来の話は戦争起こす前に言えよ。実年齢と精神年齢あってなさすぎ。

トロイ…途中でソフト売っちゃったから保留。

>>503
バルバロッサはさあ、
説得して止めようとしたら殺されるかどっか行っちゃって永遠に失うだろ。
しかも破滅に向かうのは一緒だ。
ジョウイに関しては同意。
平和を願うんだったらルカはあのタイミングで殺しちゃいけねえよな。
トロイはくそ真面目な軍人に見える。
２のミューズの人みたいな。

498が感じる違和感は、
自己評価と第三者評価が一致してないのが原因だと思われ。
トロイはゲーム内での持ち上げすぎが原因だと思うが。

「だから俺はみんなの分も飲むんだ、みんなが寂しくないようにな…」
ミューズ市民のセリフが泣けるぜ・・・

ジョウイ、ルックはそういう小物キャラとして作ってる気がする。
作品内での評価がユーザーの評価と一致してるし。

２はベストエンド後は誰が国を統治してるんだろう？
あのメンバーで国を纏められるのはリドリーくらいしか思いつかないが
リドリーはトゥーリバーに戻っちゃってるし。

１，２の記憶を消して再プレイしたいじゃねーかおまえらのレス読んでると

>>507
そこでフリード・Yですよ

ベストエンドの後に本拠地に残った幹部って
シュウとクラウスとフリードとあと誰がいたっけ。

>>510
ベストエンド後で本拠地に残ったことがしっかり描写されてるのは、
シュウ、クラウス、ゲンゲン、ガボチャ、ハウザー、ハンス、テッサイ、バーバラ、
オウラン、レオナ、ゴードン、バド、フェザー、ザムザ、シロウ。
この中で重要ポストに就いてると思われるのが、シュウ、クラウス、ゲンゲン、オウラン、ハウザー、ザムザ、バド。
まずはシュウが統治して行く行くは主人公が戻るかクラウスが・・・って感じかな？
ちなみにフリードはヨシノと一緒にラダトに戻ってる。

おお、懐かしい話になってる…
それにしても１とか２のキャラの細かい作り込みはその後の幻水とは比にならないぐらい
丁寧だし渋いね。

別板であのほりりんがまた幻水に関わるらしいという噂を聞きつけてビビッてる。
噂でありますように……悪霊退散！(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
ていうか小説版出すなら絶対ほりりんだけはヤメテ。どうしてもというなら天羽さんに
してほしいよ。

>>512
小説どころかゲーム本編に関わるかもしれないと噂ですが？

>513
ﾋｨｨｨｨｨｨ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

小説は読んだことがないからわからないんだが、ほりりんって人は何をやらかしたの？

>>515
読んでないなら読むな

502 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/11/15 03:03:27 ID:OpthMyMW
酷すぎる・・・中古で大量に出回るまで完全スルー決定ですよ。
これならＷＷＥ８のエディット可能なチームを、無理矢理Ｊチームに改造した方がかなりマシですね。
(ＪＷＥ６は応援・歓声がダメすぎて、ずっとやり続ける気が起きないし）

高塚氏はＪファン層の顧客を徹底的に軽視（蔑視か？)してるとしか思えない・・・むしろ失望させて購買層からＪファン無くす気かな？
今作を以ってＪ版を幕引きにし、ウイレレ＝ワールドサッカに完全に転換する気なのか？と真面目に勘ぐってしまいました。

今のウイレレは確かにリアルになったし臨場感あるけど、熱気はあまり感じない。
プレステでＪＷＥ９６が出た時が本当に懐かしいです。今見ると物凄く稚拙なＣＧだけど、とてもわくわくしてプレイしてた。
朝学校に登校する前、「帰ってきたらまたＪＷＥ９６やろっと！」と思って出かけてった日々でした。

もう、昔のよき時代には戻れないのか？ＷＥは・・・

豚切だがちょっと言ってみたい。
ラズリルのＢＧＭはグレッグミンスターの曲のアレンジ。
もう手抜きだ。

別板ってどこ？

とうとう573は幻水を投げましたか

>>502
俺もあの演出にはブルブルっと来た
ジョウイの紋章が強くてこりゃ最後勝てるかなと思ったら
ラスボスですらなくてガックリ

あそこでちゃんとした戦闘がなかったからジョウイもアレなんじゃないかなぁ
シード・クルガンと一緒に戦ってほしかった
シードって適役にしてはかっこよすぎ、最初はただの猪武者だったのに

ハイランドではキバ将軍が一番印象に残ったな。
祖国への忠誠を最後まで捨ててなかったのが軍人ぽくてカコイイ。
クラウスはあんまし忠誠心なさそうだったけど。

俺男だし、腐女子でもないんだけどさ
ナッシュがいいんだ・・・。

あいつの二刀流もったドット絵のなんど想像したか・・・。
３じゃドットでもなく、二刀流ももってなかったけどねええええええええええええええええええ

あの毒のついた刀は強そうだったね。
３はナッシュがひいらぎじいさんに針を打つといつもフリーズしたな…。ｗ

キバ将軍が最後まで忠誠を捨ててなかった祖国はココでつ
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.13.18.310&el=139.41.24.445&la=1&sc=3&skey=%B2%A3%BF%DC%B2%EC%BB%D4%A5%CF%A5%A4%A5%E9%A5%F3%A5%C9&CE.x=249&CE.y=231

堀さんが出るとかどこから噂出てるの？
初めて聞いた。

堀さんってのが書いた小説はどんな風にひどいの？
当てにはならないどろうがアマゾンのレビューは結構評価高いみたいだけど。

買うのはあまりにもアレなので立ち読みしてきてみ。
多分ブックオフとかにあるから。
特にビクトールとネクロードとの戦いの描写なんてゾクゾクするよ。

ほりりんへの怒りで。

自分はこの人すげーよく書いてると思うんだけどなぁ。
なんでここじゃそんなに不人気なんだ？
はしょりすぎってやつ？

>>528
うはｗｗｗその感性をだいじにするんだぞｗｗｗうぇうぇｗｗ

はしょってるのも嫌だが、作文みたいな文章だから俺は嫌いだ…

汚物

そっか、なるほど。
自分は、あくまで主人公メインの視点（脇キャラは『公平に』省略）、
テンポのよい読みやすい文体（これが結構難しい）で、エピソードの
取捨選択もうまくできてんなーって思ってたんだよ。
このノベライズは成功じゃね？と思いきやここじゃ評判ガッタガタ。
自分の感性はおかしいのか。そうか。

未読だけどいくらなんでも河野よりは文才があるんじゃないかと言ってみるテスト

過去に完成してる作品で、公式に
設定から見解からお膳立てしてもらってる物を小説にしてんのにな…

ちょっと話題に乗り遅れた・・・

今さっき４を2回目全クリしたんだけど
トロイは出番の無さとラスボスのくせに弱いのと
部下（ヘルムート・コルトン除く）が無能過ぎるのが
今ひとつパっとしなかった原因のように感じた。
ゲーム最初のグレンの演説とか発売前の情報じゃ
あれだけ持ち上げてたのに、あの扱いは何だったんだ・・・

もとからトロイ別にラスボスでもなんでもないだろ
ストーリー中の飾りみたいなもんかと

むしろグレアム・クレイをもっと語って欲しかった。

ほりりんの小説、１しか読んでないんだけど
２はもっと凄いんだろうか…？

>>536
ん？いや、ラスボスってのは最後の一騎打ちのことな。分かり難くてすまｎ
装備全部引っぺがしても台詞がどのアクションか覚えてれば、
最後の戦い＆トロイ凄い奴らしいのに楽勝っていいのか、と思ってさ

でもよく考えてみれば１，２でも昔っから一騎打ちは楽勝だったし仕方無いか・・。

一騎打ちの伝統かと。

豪華な後出しジャンケンゲーですから

一騎打ちと言えば２の時フリックに傭兵砦で勝てたら
なんかグラフィック変わるとかなかったっけ…。

ｺﾅﾐ自体がもうだめぽ

４が発売してから、既に３ヶ月。
未だにエロ同人誌見てないぞおおおおおお！！！？？？
女キャラいっぱいいるだろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおが！！！！！！！！！


こあｆんｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ

人それぞれだな…

>あくまで主人公メインの視点（脇キャラは『公平に』省略）、
「○○が仲間になってくれた」の一行で済まされてしまうキャラ加入、

>テンポのよい読みやすい文体（これが結構難しい）
平板でどこも盛り上がらない文体、平民も貴族階級も同じ言葉で喋る、
２ページに１回同じようなことを呟いたり考えたり思ったりする主人公、

>エピソードの取捨選択もうまくできてんなーって思ってたんだよ。
まさかと思わせるメインイベントはどんどんカットしつつ、オリジナル
キャラが出張ったりする変なエピソードはどんどん追加。
大丈夫なのかこんなのろいテンポでと思わせておいて唐突に終わり、
ファンを驚嘆させた打切り同然の最終巻。話になりません。＞ほりりんノベル

（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

ほりりんの文章をご存じない人も多そうなので探してきました。
短編集最終巻のが一番新しいはずなので、伝説となった堀先生の
「ラベンダービレッジ殺人事件」（リッチモンドの短編）より
一文を拾ってみました。全編ほぼこんな感じの文ですが。
とりあえず事件の被害者を見つけた緊迫感に溢れるシーンより。↓

「紺色のナイトガウンをまとった四十ぐらいの、ロマンスグレーの
紳士といった風の男が、血まみれの身体をベッドに横たえていたのだ。」

（ﾉ∀`）ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

リアル鬼ごっこよりはマシだろうが、しかし…。

「ラベンダー〜」は当時伝説になったなぁ。
文章もキャラ描写もアレだが、一番凄かったのは

・推理しているようで全然推理モノじゃない
・そもそも殺人ですらなかった

いやぁ本当にスゴイよほりりん。

＞「紺色のナイトガウンをまとった四十ぐらいの、ロマンスグレーの
紳士といった風の男が、血まみれの身体をベッドに横たえていたのだ。」


この文上手に改造してみてよ
文才のある方々

ﾎﾘﾘｿが５に参加のソースってどこ？
もし真実だったら本当に幻水は４で終わりにして欲しいよ
自分は絶対に買わない…orz

>>550
「血まみれのおっさんが転がってた」くらいでいいんじゃないの
つうかその文だけじゃ酷さがいまいち伝わらないな

>>550
上手くは出来んが文としてなりたたせるくらいはできるだろ。


歳は四十ぐらいだろうか。
紺色のナイトガウンをまとったロマンスグレーの紳士が血まみれの身体をベッドに横たえていたのだ。

紳士という事であとの男って部分は省けるだろう。
そして見た目をはなしているのだから特になんとか風とつける必要はないだろう。

後で誰かに話すなら形容のしかたもかわってくるだろうが。

「ベッドに、男が横たわっていた。
　年の頃は四十前後、見るだけでも高級感の伝わる紺色のナイトガウンを身にまとった
　その寝姿は、まさにロマンスグレーの紳士、と評するに相応しい姿だった。
　だが、その上品な紺色の輝きは、鮮やかな緋色によって塗りつぶされていた。
　…それが、彼の血であると気が付くのに、時間はかからなかった…」


文章書ける人の凄さがよくわかりました。＿|￣|○

つか元が元だからしかたない。
４０くらいでロマンスグレーって・・・・・

>>555
禿げ堂
ロマンスグレーってどう考えても50代後半以上だよね
ほりりん一般常識も（ry

ロマンスグレー→小泉総理

年の頃で言えば四十ぐらいか。
ロマンスグレーの紳士がベッドに横たえていた。
その身にまとう紺色のナイトガウンが真っ赤な血に染め上げられている。

よくわかんないけど、自分ならこうかも。

ていうか仮にも歴史ファンタジーで「ロマンスグレー」って表現はいかがなものか。

最近あんまり聞かないよね。ロマンスグレーって。

モノを知らんからなんとも言えんが

「ベッドには血まみれの男が横たわっていた。
年の頃は四十ほど。銀色の髪と羽織った紺色のナイトガウンは
いかにも紳士といった風であった。」

順番を変えるだけでもそれなりにはなる。
要はただそのまま文節を並べるだけが小学生の作文と言われる所以ではないかねぇ。
後「ロマンスグレー」ってのはダサい言い方だな。

緋色の四十ぐらいのロマンスグレーの血まみれの…って「の」を使いすぎだろｗ

>551
ソースというかあくまで「噂」レベルで、自分が見たのはラノベ板の天羽スレ。
幻水繋がりで話題が出てた。

紺色のナイトガウンをまとい一見紳士風の男が、
おおよその上品な風体とは似つかわしくなくだらしなく
全身を血に染めベッドへその身を横たえていた。
年は頃はその顔つきや体つきからいって
およそ四十か幾ばくかといったところだろう。


ごめん　あまった。＞(´Д｀)つ[ロマンスグレー]

＞年は頃はその顔つきや体つきからいって
年の頃に脳内補完おながいします。

とにかくこの内容を一文にしようってのがちょっとつらい。
。はどっかに必要。

ジョウイが和平調停に応じなかったのは、都市同盟とハイランド王国と
両方が存続する形ではなく、どちらかが完全に滅びる形で決着を付けないと、
和平を結んでも、いずれまた破れて戦いが起きると思ってたからじゃないの？

で、ナナミがやられてキレてゴルドーをやってしまった後、ナナミの命を
助けるため、包囲を解いて、ナナミを搬送できるようにしたんだと思った。
その時点で、獣の紋章を自分の力では押さえきれないこととかもあって、
ハイランドの力では都市同盟を滅ぼせないと見切りを付け、じゃあハイランドを
滅ぼして、２主を新しい統一国家の国王に仕立て上げよう、と決意したのだ、と。

ふつーにゲームやってそういう風に解釈してたんだけどな〜

>>567
合ってるから安心汁

>542
裏技でやったけど
変わらなかったよ。

あぁ…ごめん。
更新し忘れてて
亀な上話豚切りだったorz

ノベライズは堀から天羽に変えれってのは前にも随分言われてたが
そんなに違うもんなの？ノベライズなんてのは誰かいてもどれも
大差ない気がするが…ロマンスグレーよりはマシということなのか。

>568
そうだよねえ、本編でぽつぽつ語られてたよね。
「ここには二つの国は並び立たない」とかジョウイが言ってたし、ナナミの手当するのに
最初は「本拠地まで運ばないと」「でも無理」とか言ってて、その後「なぜかハイランド軍が
包囲解いて全軍撤退した」みたいな話になってたし。

ジョウイは、獣の紋章を抑えるために黒き刃の紋章の力を使ってて、力使いすぎて
死にかけてた、とか、レオンが語ってたし。

ロックアックス戦以降、ジョウイは「いかにもっともらしくハイランドを滅ぼすか」に
一生懸命になってて、そのために、ミューズからも撤退したり、わざとジルを殺した
ふりをして、ブライト王家の生き残りが一人もいなくなったように見せかけたり
色々策を弄してた。
その一方、シードやクルガンたちは、ジョウイが滅ぼそうとしているハイランドを
愛しているから、ハイランドと共に死ぬ事を選んだ、と…

すごく重厚な話だと思うんだけどなあ。
ルックと一緒にしたら、いくらなんでもハイランドの面々に失礼だ。

紺色の…

で始まるほりりんの文って普通の小説だったら一文じゃなく、
少なくとも３つは句点をつけて盛り上げるんじゃなかろうか

なんか�Uの良さ思い出してきたつД`)

�V・�Wと不作が続いたから、�Uも幻想だったんじゃないかと最近思うようになってたよ

2の攻略本で村山が戦争物が続いたから
次は冒険物の幻想みたいなことを言ってるね。
１，２で戦争物は書ききったと思ったのかなあ、村山。

２の元ネタが項羽と劉邦ってのも面白いよね。
本当に「元ネタ」ってだけでパクリとかじゃないから好感度が高い。
歴史小説好きらしいしね。

>>612
（ ﾟ∀ﾟ）σ)´Д｀)ほい。ここはラウンジか…。

>「そして伝説へ…INTO THE LEGEND」
>
>唇を噛みしめたとき
>懐かしい歌が聴こえる
>魂 燃やして
>もう一度闘うと誓う
>
>※何処かできっと誰かが
> 愛の言葉を待ってる
> 何も要らない　強くなりたい
> 光り輝く　大地を　目指して
>
> 唇を噛みしめたとき…
>
>青空に耳を澄ませば
>伝説の歌が聴こえる
>ふり向くな　もう二度と
>夢に見た微笑みを胸に
>
>　何処かできっと誰かが
>　自由への道求める
>　早く逢いたい 笑い合いたい
>　溢れる想い 導く 世界へ
>
>　青空に耳を澄ませば…
>
>※くりかえし
>
>唇を噛みしめたとき
>懐かしい歌が聴こえる…

>>574

２は、街にいる一人一人にエピソードがあるのがいい。
ラスボス後まで全員会話変わるし。あんなに街多いのに…

ロックアックスの白騎士の親子とか、ロックアックス打倒後だと父親が死んでたり、
ラウドの妹、ミューズ…街の人の会話をこまめに聞くのが面白いよね

幻水開いたままだった…
すまん

>>578
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
誤爆多い木がする

>>572
ナナミの命とハイランドの勝利を天秤にかけたら前者のほうがジョウイにとって大きかったって琴田
黒き刃も中途半端さに萎えたな

>580
そもそも、和平交渉決裂の席で、ピリカのために２主を殺せなかった、
ロックアックスでナナミを見捨てられなかった、という、ルカと違って非情に
なりきれない弱さがジョウイの欠点。
力に頼りつつ非情になりきれないという欠点がある限り、自分が国と統一することは
できないと自覚したから、ジョウイは、ハイランドごと自分も死んで、主人公に
紋章と新しい国の王としての責任を押しつけることにした（ひでー）という話が、
本来の幻水２の話だと思う。
村山が、トゥルーエンディングはバッドエンディングだって言ってたし。

周りの人間は、ジョウイの非情になりきれないところが気に入って
ジョウイについてきてたんだけど、そのせいで国が滅んでしまう羽目に。

クルガンとか赤いのからしたらたまったもんじゃないな
見る目がなかったのかもしれんが…

流民を皆殺しにするのは平気でも身近な人が死ぬのはイヤーンてか。

そもそもよくルカに上手く取り入ってたよな。
一応初めての出会いは敵同士だったんだし
取り入る間もなく「豚は死ね」で一刀両断されそうだｗ

４が発売してから、既に３ヶ月。
未だにエロ同人誌見てないぞおおおおおお！！！？？？
女キャラいっぱいいるだろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおが！！！！！！！！！


こあｆんｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ

ジョウイの思惑に巻き込まれたハイランドの一般兵や
村の人たちが一番気の毒。

サントラ…＿|￣|○

アナベル・ガトー

ジョウイがルカに、グリンヒルを落とせたら妹をワタクシに下さい。
みたいなシーンあったけど、そこでルカが爆笑して台詞吐くシーンが凄い好き。
ハイランド側のエピソードは（も）本当に上手く成り立ってるよな。
贅沢言うかもしれないけど、ハイランド側のイベントをもっと見たかった。

カードストーリーズでは当初「ハイランド側でのプレイができる」ってあったっけ・・・。

ジョウイにしろナナミ（死んだ振りの理由とか）にしろ、もっと早く気づけよと
思った事がゲーム中何度もあったな。
最後の最後でそんな悟られても‥‥と。
しかもこうと決めたら周りの人達の事おかまいなしに勝手に行動に移すし。
２は本当に敵方（ジョウイ除く）や脇キャラの見せ方は上手かったし台詞も音楽も
最高だったが‥‥肝心の主人公クラスのキャラが微妙すぎて泣けた。

まったく関係ないですが

　　吹聴

これってなんてよむの？

ふいちょう

あ、まじだ。サントス。

なんだよ、おんとくんがまじるのかよ・・・・・へんなの

>>590
プレイは出来ないけど一応セリフは増えてたね

>>571
ロマンスグレーとの比較用
ttp://homepage2.nifty.com/saya_nya/sample01.html

個人的に２のエンドでジョウイは死ぬべきだと思う。
幻水のテーマが許すことだとしても、あれだけ国中の人間に迷惑をかけたのだから、
死んだ方が話的にも美しい。
そしてそれだと主人公があまりに不憫なんでナナミは生存。
腐女子には叩かれるかもしれないけどね。

だからどっちのEDがベストかは人によるって何回言えば(ry

今更なんだが、幻水３のセラにある協力攻撃（断罪攻撃だったかな？）をかけると
スカートの中身が丸見えになるってマジ？

そこまで作りこんでるのかよ

>>599
あるよ。
白のパンツ？パンティ？です(w

>>601
そのパンティーは誰が洗うの？
ルックですか？

>>597-598
自分なりにいろいろ想像できるのはいいことなんじゃない
それだけお話をうまく見せてるってことだろうし
4だとお話はともかくセリフが厨すぎて
「こうすれば良くなる」なんて考える気にもならん

ツキヨニサラバをのデモを見たんだけど急転直下にずっこけそうな作品になってるね
びっくりしたよ

>>601
やりかたｷﾎﾞﾝ
コードとかもあったら是非。

やっとわかったぞ･･･
主人公が流刑される日の夜に眠りについてから
起きたら船の上だった。（エンディング後のシーン）

ようするに夢オチだった訳だな！

>606
ﾜﾛﾀｗｗ

>>606
Σ（ﾟдﾟlll）そうだったのか

>>606
それなら納得できる！！！

ベストの腕振りは
おーいここだー！助けてくれー！
なわけだな。

>>581
微妙に亀レススマソ。
ジョウイは、和平調停と騙してミューズにおびきよせるなど、
非情な手段に訴えたりするようになって、徐々に自己嫌悪する
ようになったんじゃないかとオモ。
でも、それも紋章の意思というか紋章自体の性質が「盾」の
持ち主と「刃」の持ち主を対決させるようになっていて、
二つの紋章が「始まりの紋章」になるための試練、という感じか。
そういう意味ではルックとササライみたく、「容れ物」に
近い存在だったのかも。はじめに紋章ありき、みたいな。

ルカと初めて対面したときに
「強大な力に惹かれた」
という台詞もあったが、これは「黒き刃の紋章」の性質でも
あるっぽい。
で、ルカの強さと紋章の性質に己を見失いそうになる恐怖も
抱いていたような。

でも、GBAのカードストーリーズで、ルカへの共感とかは
なくって、どっちかっていうと主人公＆ナナミとジルのため、
とにかくハイランドを滅ぼす…みたいな内容なんだよね。

なんでわざわざルック編とか用意してあるのに、もっと掘り下げてくれなかったんだろう。
最後でライターさんがもう少し頑張ってくれればなぁ・・・(´･ω･｀)

きっと製作者の腕が痛くて動かなかったに違い無い。
特に４はそれを許すかどうかってのが裏のテーマに（ｒｙ

エンディングやっぱそうなのかな・・・

罰の紋章超コエー

>>614
確かに夢オチともとれるけど
流石にそれは違うとｗ。
>>606も本気で言ってないっしょ
船の大きさも流刑時と目覚め時じゃ違ってた筈。

超亀で申しわけないけど。

このスレを見てラウドの株が60（幻水世界のレベルに換算）くらい、めきめき上がりました。

幻想２、俺が8回妹が6回クリアしてるのに、お互いに全然気がつかなかった
この兄妹の注意力散漫さと脳味噌の緩さが見事に露出。

ラウドのは普通にみんな気が付いてると思ったんで意外

>>617
俺は村山の話がでるまで気がつかなかった。
確か電撃だったけかな。初出は。

>>615
わかってるｗ

葬儀なんだろ

('A`)

>>619
正直無人島ｴﾝﾄﾞが4主にとって一番幸せな気がするな。
6人パーティーなら居残り組も一緒にいて完璧だったんだが。4人パーティーのﾊﾞｶﾔﾛ。
のちにスノウも流れ着いてさ…。
本拠地が船じゃなく無人島に建っても良かった気がする。

無人島エンド好きだ。
あの先のない無人島エンドで延々と1時間以上も遊んだよ。

>>621
いいねー
場所も海原の真ん中でちょうど良い感じだし

・・・無人島にはあんな思わせぶりな広場あったのになぁー
結局、巨大なカニが居座るだけなんて・・・

セーブしてなかった自分はイライラしたけどな…

ラウドは外伝でもヘタレっぷりが美味しいキャラだったぞｗ

ＯＰのラウド隊長だけはｲｲ

学園立候補者必死っす

学園立候補者必死っす

(゜д゜)

ジョウイは、「この国（ハイランド）がぼくらを裏切ったんです、そのことを
ぼくは許さない、決して」ってジルに語ってるよね。
実際、最後まで許せなかったから、デュナン地域の長持ちしそうな平和だとか
２主やナナミと天秤にかけた時、あっさりとハイランドを滅ぼせたのかも、
とも思う。
そこらへんの伏線の引き方が細かくて味わい深い。

>611
でも、ジョウイ自身、力が欲しくて無理矢理紋章を手に入れたわけだから、
言わば黒き刃と共鳴するようなものをジョウイが元々持ってたんだろうと思う。
その点、最初から容れ物なルックたちとは違うんじゃないかなあ。

GBAは、ラスボスがルカだからね。
あれはあれですっきり分かりやすい話ではあったけども。

>617
気づいてない人も多いと思うけどな、自分も618と同じくなんかの
雑誌のインタビューで知った。ゲーム外で語られてる事も結構多くて
正直どこまでが作中で語られたのかごっちゃになってる。

ジョウイには全然同情しない。

もちろん。アイツは馬鹿。

ジョウイとスノウではスノウのほうが好感もてるっていうか
放っておけない。

>>631

ラウドに関してはゲーム中の台詞をおっかけてれば気づくよ。
特にキャロの街をくまなく話聞いて回って
ジョウイとの決戦前にもくまなく聞いて回る。

イベント事に街の人たちの話が変わるし、人の数も変わっていく。
ロックアックスやミューズの人たちとかおすすめ。
正直、２はクライブの時限イベントがあるくせに、
街の人たちの台詞を聞いて回った方が面白いと言うもどかしさがある。


３につながる伏線もクリア後にティントいくと聞ける。
グラスランドの国境とかデュナンの連合に加わるかとか。

ロックアックスの白騎士親子とミューズの防具屋の一家とかおすすめ。
子供だけになってたりするのにあのミューズの明るい音楽が流れてて悲しいよ。

街の人ひとりひとりにドラマがあるよな。
そういう細かい所が２の良いとこだと思う。

>>634
スノウは作中精一杯あがいて全部我が身に跳ね返ったからなあ。
なんかもう放っておけなくて、結局最後まで連れ回したよ。
かなり装備も優遇したりして99まであげた。

ジョウイも同じ様な感じで嫌いになれなかった。
取り返しのつかない色々な事やらかして、いつも思いこみオナニーな勢いで
一人で決めて独善的なんだけど。
でもエンディングは倒して話を聞くのが一番好きだったりする。

４もなぁ、本拠地のセリフ、イベント事に変更してほしかった。
３がそうだったよね？３の本拠地は回るのめんどかったけど、聞くたびにセリフ変わってて何か面白かった。

４もある程度増えると、新ｷｬﾗ探して船回るんだけど、前からいるキャラに話し掛けると、「●●さんこんにちわ！」
とか、「まだ船で迷うんですよー。」だけじゃつまらんし。
こーゆー所も凝ってほしかったなぁ。


もし5がでるなら、ランダムで人が移動してたり、協力攻撃の練習してたり、ちびっこチーム？がゲームしてたり、
防具屋行ったら人がいなくて、人に話しかけたら、防具屋は今寝てる。とか言われて、寝てる防具屋を叩き起こしたりとか。
そーゆー生活感のある本拠地生活がしてみたい。

３は本拠地合流しなくて良かったような気がしてくる。
それぞれに、パーティメンバーが変更可能な初期本拠地と言うべきものもあったし。
ヒューゴには大空洞でメンバー変更できたし
クリスにはブラス城が、ゲドは…カレリアか。

それぞれにメンバー変更場所があったから、最初絶対仲間にならないと思ってた。
下手すると１０８星×３で三つ巴？ウホッとか考えてました。


コロク編とかどうせ作るなら犬１０８星がそろえられるくらいまでやっとけよ。
それだったらもう何もいえなかったのに。
今でも一番腹立つトリニティ枠の無駄遣い。

何かラウド（・∀・）ｲｲ!!とか言ってるやつらの神経がわからん

妹の目のためにとか言ってるけど
そのために犠牲になった何十人というユニコーン少年隊はどうなるんだっての

金が欲しかったら真っ当に働けよ

まあ、妹と一緒に南に失踪してるから許してやれ。

ラウドで思い出したが、なんか頭の絶壁みたいなキャラもいたな
あんま覚えてないけど

３は枠が大きかったからこっちも相当な気構えで挑んだ、
そうしたらアレ、アレレなうちに終了･･･
４も同じく、よーし、なんか割と楽に島国が一つになったけど、
これから3国がしのぎをけずって･･･アレ、アレレ

４をプレイする度に、仲間の筈の１０８星にすら「死に様を見届けてやる」だの
「一生許さない」だの言われた１や、親友に裏切られてやりたくもないリーダーを
やらされてそれでも１０８星と共に最後まで戦った２が無性に懐かしくなります。
年をとったせいだろうか‥‥。

>>641
わからんならほっとけ

１、２再プレイしてなさい
そしてゲームは卒業しろ

減水４のパーティどういうの？
俺は主人公・アメリア・ミツバ・ミレイ

>>641
悪い事ぁ言わねえ。お前、松野ゲーだけはするんじゃねーぞ。

>>648
この色男め・・・。

>>648
主人公・ラインバッハ・ビッキー・オルナン

>>648
パーティって趣味が出るよな
俺は能力重視＋何となくで決めた。

主人公・ジーン・テッド・ヘルムート

6人パーティだったらアメリアとかキカも入れてみたかった・・・。

>>648
前にも書いたけど
主人公・スノウ・ラインバッハ・シャルルマーニュ
サポートにキャリーたん

>>648
主人公、テッド、スノウ、チープー
別働隊にタル、ジュエル、ケネス、ポーラ
そんな俺はラズリルﾏﾝｾｰ派

>>654
俺も別働隊同じだ…

オルナン使ってた人はどうやってたたき起こしてたの？
リボン手に入るのってけっこう後だったような

基本：主人公・アメリア・ミツバ・ミレイ
別働隊：グレッチェン・ウェンデル・マキシン・ケイト

４は魔術師要らないよね。

魔術師いらないのはむしろ3だと思う。

3までは魔術師はボス戦専用
4だと不要

>>655
たぶん以前あなたのレス読んだよ。
俺は確かその時ラインバッハはキャラも立ってたからね
とレスした。スノウを貴族服にしてイメージ統一してなかった？

3のボスに魔術師要らない。ただ普通に殴ってれば勝てる。
4もいらない事はいらないが、ソウルイーターが懐かしいので使う。
自分にとってはそんなだ。

>>661
演出ショボくなってたけどな。
かごめかごめが無くなったのは残念。
前にもでたがアルド喰う前だからしかたあるめぇが。

漏れPT
４様　スノウ　テッド　キカ
ソウルイターって１のグラフィック自体がしょぼかった。

>662
わくわくしながら裁きを使ったら、ホントに(´･ω･`)って顔になったよ…
でも強いし思い入れもあるのでソウルイーターは今でも好きだ。

>>648
主人公、ジーン、キカ、テッド
俺はせっかくだから魔術師としてジーンさんをずっと一軍でつかいますた
キカ姐さんは強いので外せないな
テッド君はまあ１のファンとしてはどうしても外せないということで

>>648
4様・スノウ・テッド・ジーンだったよ。
他にも試したかったけど、一回クリアしたら十分だったんで
早く売るために上記のパーティーをチョイス。
発売日から一週間で売りました。
5000円で売れたから良かった。
俺が売った直後、買い取りが4500円になってたのが印象的。

３のワン・フー、２のバド、１は挙げきれないくらい多数・・・
１０８人っていうのはコンセプトとして仕方ないんだろうけど
あまりにもいるんだかいないんだかわからないようなキャラが多くないか？

>>652
プレイ中6人パーティーなら…6人パーティーなら…と何度も思ったな。
船パーティーはまったくいらんかった。
切り替え遅い。施設が使用できない。船で移動中しか使えない…ｏｒｚ

>>667
それを言うなら４なんて一番酷いと思うが。
主人公に対する仲間意識が軍のトップであるはずの
リノやエレノア、キカ一味からは感じられなかった…。

今回のスケールの話だと108星が逆に足かせになっただろうなぁ

１０８星を穴埋めしてた感じがあるからな

一気にスケールの大きいのを作れないんだったら、小出しにしてもいいのに
外伝みたいに（外伝のレベルは困るが）１・２・３とか続いて

バルバロッサの若き日で５作ってくれ

顔グラはまんま美少女だが横にこうなりますの文字と共に１の顔グラも表示

>>672
それイイ！！
テオが１０８星・・・(*´д｀*)

ゲオルグの話でいいよ

>648
遅レスｽﾏｿ
漏れは主人公・スノウ・シグルド・ビッキー。
…本性がバレそうだ○|￣|_

びっくりした、一瞬バルバロッサの顔グラが「まんま美少女」なのかと思った

それにしてもここ見てると３，４の評判は微妙だなぁ。
１，２，４だけやったんで３もやっておこうかと思ってるんだけど
３ってそんな酷いんだろか。４よりはシステム面でｲｲ！ってのはマジ？

>>676
賛否両論。３から入った香具師はｲｲ！って言う人多いな
俺はあんまり好きじゃなかったが

>>670
無理やり仲間をいろんなとこに詰め込んだ感じだもんな

３は最初は３人それぞれのルートで話が進んで、後でみんな集結って感じなんですか？
そうなると終盤は誰の視点で話が進んでいくの？

>>643
ソロン・ジー。
>>679
炎の英雄を誰にするかで変わる。

>676
システム面にしたってほんとに個人の好き好きだ。
俺は正直3は好きじゃない。
でも好きな人は好きだって言ってるんだから悪くは無いんだと思う。
3はストーリーだって受け取り方の差で、好きか嫌いか両極端だしな。

何事もひとそれぞれだと思うよ。
俺みたいに４好きな奴もいるくらいだから。

少数派と多数派の違いはあるけどね

２って誰を使ってもクリアできるかな？
最弱メンバークリアを目指してみようかと思うんだけどやっぱキツイかな？
もっとも最弱って言っても思い当たるのはトウタくらいなんだけど。

最弱って言ったらムササビ５匹だろ

動物は抜きで

奴らの協力攻撃は超低確率でラスボスでも即死させられる

２と４は一人でラスボスいけるのかな？
なら一人で立ち向かってみるとか…

>>686
そうか？ムササビ５匹でのラスボス後のイベントは爆笑物だぞ？

>>656
寝かしたまま放置してたよ

そういや結局オルナンの想い人は見つからなかったんだよな。
新しく仲間になるキャラにいるんじゃないかとか、オルナン用の
イベントが用意されてるんじゃないかと想ってたんだけどなぁ

オルナン＆デスモンドの目安箱と懺悔室笑ったなあ。
何かもめとる。

>>690
起きても大して強くないしね。
それに比べると、ジョアンはバランス崩壊キャラだった。
ジョアンはものぐさキャラの設定だから寝起きは解るんだが
なぜオルナンに寝起きなんだろ？
２のシドは言動不気味キャラとしてのネタだろうけど。

>>682
俺も好きな部分はちゃんとあるんだが
とても手放しでﾏﾝｾｰできる内容じゃないし
他人に薦められないのがツライところ…ｏｒｚ

4って良くも悪くも幻想水滸伝だなぁと感じたけどね

オレは感じなかったけどね。

全く感じなかった。
108人揃えるゲームなら幻水なのかと。

幻水なんて１の時点で終わったアンチ２の自分は幻水らしさも
クソもどーだっていい。２の時みたいになんともいえないイライラ感が
残らなかっただけでそれでいい。

続編はあってもなくてもどうでもいい。
どうなるんだろう。出ないなら出ないとハッキリ言ってほしい気はする。

うーん糞ゲとまでは言わんが俺はバットエンディングしか見ずに売ったなぁ。

オルナンの想い人もそうだけど、
２のリキマル？のあだ討ちの理由とかも結局明かされなかったよね。
攻略本か何かで、そのうちやります。みたいなことがかいてあったのに…

興味ないし

２はジョウイにむかついた，という点を除いては好きだ。ムカつくどころか
ジョウイはアナベル殺害の罪で死刑でよろしい。
１の将軍ご一同がとにかく渋かった。親父ゲーといってもいいほど。

３は１章の途中でコントローラ投げて二度と触っていない。

まあジョウイがああじゃなかったら幻水２は面白くなかったかな
主人公と対比的って言うか最後に征する相手があれほど思い入れのある人物だと
盛り上がるなーと　脇役のエピソードもよかったし

4はミツバ・ミレイがエロ可愛いので名作
>>648とは話が合いそうだ

えろくも可愛くもないあれで満足か

ジョウイに関しては紋章の意志によるもんも
大きかったのかもしれんね。
確か白き盾と黒い刃の紋章を持った者同士は
戦い合う運命になってしまうんじゃなかったっけ。

>>660
あ、俺ですそれ＜ラインバッハ好き、スノウも貴族服に
そのレス貰ったのも覚えてます

なんかよくわかんないけど嬉しいな

3は結構好きだな。幻想らしくないなあとは思ってたけど。
ただトリニティサイトはいらなかったな。大して盛り上がりもしないし、トーマスは二章しかないし。
トーマス主人公で最後までいけたら、かなり好きになってたんだが。

ちょっと前にミルイヒの話が出てたんだな。
嫌われてるキャラだから、好きっていう人がいて嬉しかった。

彼は死んだ王妃クラウディアに懸想してたんだよな……。
主君の妻を好きになってしまうとか切なすぎる。
それを踏まえてエンディングのその後
（バルバロッサとウインディの墓を守って一生を終える）を見たら泣けた。
一途なキャラだったのに３の脚本でネタキャラ決定されてたのには自分も○|￣|_

>>709
すげー気持ちわかる。
３の脚本はミルイヒ好きな自分には笑えなかったよ…
確かにナルシーだけどさ。あんな事するキャラじゃないと思う。
３はああいう細かいとこが気になって気になって。

>>710
ヴァンサンが書いたっていうなら分かるんだけどなー＞３の脚本
ミルイヒはナルシーだけどナルシーで終わらないキャラだ。
ウロ覚えだけど、
ソニアだったか。「皇帝を裏切れない」と言う敵方の将軍に言う台詞がすごい好きだ。
「お止めするのもまた、忠義なのではないですか」

同意。
あれがヴァンサン作でカシオスが妄想フィルターかけて後世に伝えたから
ああなったとかだったらまだ理解できたんだけどなー。
ミルイヒは認めた人間をきちんと立てることができる奴だと思ってたのに。
趣味が変なだけで人間的にはしごくまっとうな人だったはずなのに…

イヒ！！

ゴーストライターが書いたんだよ

３の劇場シナリオは村山じゃないしな

３、４にはカッコイイ親父がいねぇもんな。楽しい親父はいるけど。
ゲドもあれほど炎の英雄ﾏﾝｾｰじゃなきゃマシだった。
漫画版はその辺解ってるみたいで憎んでるとか言ってるね。
俺的には気に入ってるルビークのゲドパンチがどうなるか楽しみだ。

４で言えばグレン団長やブランドをあんなにはやくあぼーんさせず
もっと活躍させて欲しかった。トロイと戦ったときの様子とか
キカ、エドガーとの過去など、もっといっぱい知りたかった事あったのに。

まぁカッコイイ親父はいないが、ピッコロやウォーロック（ラストが…）
といった素敵な爺ちゃんも好きだけど。

３を作った時は腕が痛くて動かなかったんだ。
>709-713、君だけは信じてくれるよね？あの時は本当に腕が（ｒｙ

・・・と言われても俺もちょっと許したくないな、ありゃ駄目だろ('A`)

２ではジョウイ側の、３ではルック側の描写がいまいち不足してた気がするが
１だとテオサイドの話をもう少し見てみたかったな。
いきなり息子（＆部下）が解放軍のリーダーになったって知らされた時はどう
思ったのかとか。
っていうか息子が主君に反旗翻した状況でよくテオは将軍の地位を剥奪されなかったな。

>>718
そうだね。確かに見てみたい！
あと個人的に解放軍が結成された頃も見てみたい。
それとオデッサがドレス姿のまま闘ったっていうのも実際に見てみたかったな。

>>716
俺ウォーロック好きだった。ピッコロも好々爺な感じで好きだったなあ。
ウォーロック救いたかったが、案外隠れ家を出た時点で
ほのかに覚悟はあったのかもしれんなあ。
シビアで悲しいEDだったけど、あれはあれで一つの形かもとか
最近思えるようになった。

>>716
ついでにリノの扱いも残念。発売前は一番の注目株で
熊さんみたいな主人公の指導役かなと思ってたんだが結果は…ｏｒｚ。
豪放で体面にこだわらないって性格だけをみると外見とかもいい感じだが
ストーリー込みで見ると魅力が半減しちまう。まぁ４キャラ殆どに言えることなんだけど。

>>720
むしろ俺はあれで急上昇したよ。
一週目は一度もパーティーに入れなかったがあの「その後」でね…。
パブロとの協力攻撃で説教するところとかきたね。
カタリナの師匠コンラッドももうちょっと何かあればなぁ…。

コンラッドも惜しいキャラだったなぁ。何かもう一声あれば・・・
ウォーロックの影にすっかり隠れてて気の毒だった

　　　　/＼＿＿_／ヽ.　 勹``
　　 ／　､,　 ﾉ_ ヽ,,._,. ＼ ッ
　 . |.　 ≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧ ::| シ
　　|　　　 ⌒( ._.)⌒　 ::::| ッ
. 　 |　　(,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ .::| シ
　　 ＼. ヽ 王王王ﾂ ::／ ッ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ シ

ときにﾓﾏｴらの中でミツバ使ってる人いる？
ミツバ攻撃力は高いんだけど、めっさ遅いし何よりミス出まくりで激しく(´A｀)

序盤はずっと使ってたけど、中盤では外しちゃったな。
確かに攻撃力はそこそこあるんだけど、それ以外が・・・
スピードリングでも付ければ、それなりに使えるようにはなるんだろか。

そういやルイーズとデスモンドとオルナンて、さり気なく
ルイーズを取り合って争ってたけど、結局ルイーズには
どっちも相手にされなかったんだよな。ダリオと夫婦なのかと
思ったんだけど、ただ単にナレオの母親ってだけで特に
ダレオと恋愛関係にあったってのも無いっぽいね。
どうでもいいけどナレオはずっと女だと思ってた
そしてウェンデルは男だと思ってた

ああ、遅いねミツバ。
個人的には行動早くて魔も高いキャラが好きなんで
ケイトはよく使ってた。
別働隊に入れたら軍師とやりとりすんのもケイトだったし。

上げちゃった・・・スマソ

ジュエルとポーラとミレイとアメリアのパーティにしたらみんなモーション同じで気持ち悪かった。

可愛ければ許す。

無人島に誰連れて行った？一番いい組み合わせとかあるのだろか
ちなみに
一周目→ポーラ、ジュエル
二周目→ケネス、ポーラ
三周目→ケネス、タル
でいった

俺は一周目→タル、ポーラ
二周目→ケネス、ジュエル
これって組み合わせによっちゃ台詞が変化したりするのかな。

何だかんだいって既に3周目突入してしまった。
訓練場便利過ぎてヤバイ。

>>725
我が軍のエースですが何か？
お約束だが、怒り倍返しオウガパワーリング。スピードリングも1個つけてるよ。
幻水シリーズの美点はどんなキャラでも愛があれば使えるってことかな。
例えユニコーンゾンビごときに５連続で攻撃かわされたとしても可愛いのでOK

エミリーがいればそれでいい

>>732
ケネスとジュエルにすると無人島の会話で
「あのトロイって男はなかなかカッコよかったな〜」とかジュエルが言って
ケネスが「そういうところは冷静に観察してるんだな」って突っ込むのﾜﾗﾀ

>>735
そんな会話があるのかｗ
そういやジュエルは外はねの美形好きだったな

トロイの髪って外はねに入るのはちょっと意外

あれは横分けだろう

>>733
怒りとオウガ同時につけて意味あんの？

>>738
素で間違えた。怒りじゃなくて力強化。
怒りは別の奴に付けてるんだった。

うちのミツバには怒りとおくすり。
4では意外と重宝なおくすりの紋章。
好きなら使えんじゃねぇ？

難民のスレ面白いな。

難民に幻水スレあったっけ？
探してみたけど見つからなかった・・

overclockedremixに戦士の村の曲あがってた。
……と報告にきたはいいが、ここのアレンジ曲、前に紹介したとき不評だったなぁ。
回想のアレンジはなんともいえない余韻があるし、
失われた日々のテクノアレンジもかなりカッコイイと思うんだが。
いやもちろん原曲が一番だけどね。

>>742
tureta

釣りのつもりだったのか（´д｀）

>>736
公式4コマで４の男は私の物って言ってたが
あの中に4主とタルとケネスが入ってないのにﾜﾗﾀ。
ジュエルはポーラと絡ませると面白い。
4コマの「学 成り難し」と「妖精の宴」のポーラｶﾜｴｴ…

>>743
失われた日々前にここで話題が出たときちょっと人気だったと思ったよ。
俺も好きだし。

ええい、なんで4にはシエラが出ていないんだ！こんちくしょ！
出ると信じて進めてたのにヽ(`Д´)ﾉ

>710
３は幻水らしいなと思うセリフまわしの所もある反面細かいんだけど
やたら違和感を感じる部分があるんだよね・・。自分もそういう所が
気になって仕方がなかった。

細かい所って、例えばどういうの？
煽りじゃなくて、３の悪い所って、戦闘関連とかストーリー関連では出尽くしたような
気がするので、そういうところ聞いてみたい

>750
例えばだけど名前だけしか出てなかったり存在だけ感じさせる前作キャラの
扱いとか。上の方に出てるミルイヒもそうだけど同じ劇場なら
「決戦ネクロード」にカーンがいないとか（これのせいでマルロも叩かれて
るの見たし）あとはアップルの旦那と思われる人の事とか。
なんかいかにも人気があるってキャラ以外の扱いが適当というか・・・
まぁ人気があってもルックは微妙だったが。

あんまり人気が出るとラスボスにされちゃうぞ！

・テレーズって市長のはずなのに大統領なのかよ
・グローサー・フルスからしょぼい飛び道具に…
・ミリアが団長ってことはヨシュアは死んだのか…
・マクシミリアンの孫として女を(形だけでも)こき使ってる姿は見たくなかったな
・ペシュメルがはどこに

多分真書とかで説明されてるんだろうな。読んでないから知らないけど。

真書でもキャラガイドですらも説明されてませんが何か？
つーか、あのルシアを孕ませた奴はいったい誰なんだ。

最初はジンバかピッチャムだと思ってたが。ジンバはまったく違ったし
ピッチャムは妻子もちだったみたいだしな。
あと、可能性があるのはジョウイ、とか?

ジョウイだったら萎えるナァ・・・。
まぁ単純に考えたら髪の毛が黒い人だよね。

ルカ様。2主殿（茶色いが）シド。

ルカは時期的に違う気がするなあ

そういうわけでハーンとレオンしか残ってません

なんかジャガー？とか言うセリフが出てこなかった？
だから普通にカラヤの人物かなーと思ってたんだが…

３は世代交代をものの見事に失敗したけど、また出てきて欲しいと思うキャラいる？

タガートしかいねえだろ！

いまだに比喩がわかってない人が多いみたいだが、
ありゃジャガーみたいな人物って喩えですよ。
ジャガーって人名じゃない。

発売前は石川が、ヒューゴの髪が黒い事がヒントみたいに言ってたのに･･･

正確には「ジャガーより勇敢」だったっけ？
普通は、喩えだと思うんだが。
もし、人名だったとすると唐突過ぎるし。

普通にジョウイだと思ってた

なんか阿呆なこと言ったようでｽﾏｿorz

比喩だったのか…

ageで再びスマン

逝ってくる

>>763

いや、気にしないで。
結構比喩じゃないと取ってる人多いみたいだから。
文脈から考えて比喩じゃないとおかしいとは思うんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　 　　 　∧　/:::::ヽ　∧
　　　　　　　　　 　 　 /:::∨::::::::::∨::::ヽ
　　　　　　　 　 　　ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾌ
　　　　　　　　 　　|:::::::::/ﾚ´∨∨ ＼::::::::::/　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ:::::::| ⌒　　 ⌒　 |::::::/　｜オレよりも
　　 　　 　　　 　　　ﾌ:（| ≡ ﾉ　 ≡　|）::::ﾌ ＜勇敢か！？
　　　　　　 　　　　　＼:|　" ヽ　 "　 |::/　　｜　
　　　　　　　 　　 　　 　＼　 ∇ 　 /|ﾉ　　 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　　　　　 　＼＿／　|
　　　　　　　 　　　　　　　　ハ　　/　＼
　　　　　　　 　　　 / ⌒ ￣　　　v　　￣￣⌒ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/　　　/　　　　　|　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　 　/　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 　　ﾍ　　　　　　ヽ　　　 　ﾉヽ　　 ヽ
　　　　　　 　/　　 /　|丶　　　　　　　　　　/| ヽ　　 ヽ
　　　　　　　/　　/　　|　　　　　　　　　　　　|　ヽ　　 ヽ
　　　　　 　/　　/　 　 |　　　　 　⌒　　　 　|　　ヽ　　ヽ
　　　　 　 〈　　 〈　　　|　　　　　　　|　　　　|　　　〉　　 〉
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どう考えてもルカだろ＞ヒューゴのお父さん

ジャガーと言われてシンを思いついたんだが…接点ないや

ルカの息子にしては、ヒューゴは普通すぎるな

今4クリアした（初回プレイ）
評判悪いの理解した
今度は完全クリア目指すが、中古で買った2にも負けそうだな
海戦もダンジョンもあれだけ？
良かったのはｼﾞｰﾝおｂ・・・の乳揺れだけだった

そっか、確かにルカは除外されるね。
個人的にはルカ様であってほしかったけど。

シド、リッチモンド（は？）、クルガン（…）
フリードY、坊ちゃん、ペシュメルガ…
ペシュメルガなんてどうでしょ？

ゴメン、
クルガンじゃなく→マイクロトフ

３も面白かった〜、ルック編とか好きだったよ
１、２は次元が違う。あれは名作。
でも４だけは駄作だった、もっと掘り下げてくれたらな〜海戦も敵弱いし・・・

にしても４サントラまだー？？

腐女子乙

どうして除外されるんだ＞ルカ

ヒューゴが豚について言及するエピソードがひとつもないから

そういえばビッチャム、２に出てた

　　　　　　　　あの……落としものですよ？

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

今４でずっと放置してた懺悔室やってんだが何か意味ねえ奴ばっかだな
とりあえずミレイが４様ﾊｧﾊｧらしいことは分かった

>>775
上で誰かが言ってて先走っちゃった。
ヒューゴって何歳だっけ？
もしルカが父親だと仮定した場合、
ヒューゴは14歳以上じゃないといけないよね。
３って非常にあやふやなんだけど
ヒューゴっていくつだっけ？
14歳以上だったら自分が阿呆だっただけなので
首釣ってきます(´∀｀∩)↑

>>779
懺悔室は皆ほとんどが同じ内容だしな
折角の懺悔なのに当たり障りのない言葉と
質問に答えたくないってキャラ多過ぎ。

質問に答えたくないってキャラが結構多いけど、
全部「・・・・・・」とかじゃなくて、何かオチ付ければ面白くなったろうに残念だ

>>780
ヒューゴは15歳。

俺は父親の設定は特に無いと思うけどなぁ
仮に父親が2のキャラなら探偵とかで匂わせそうなものだし

ですな

ガンナー御一行様も放置されたままなのだが

今ふと思ったんだが、やっぱりエイダとキニスンは
サンとアシタカをイメージして描かれたんだろうか。

キニスンはアシタカってかんじじゃないね。
最初は女の子にするつもりだったとか。だから犬つれてるんだろうか・・・

>785
ガンナーってーとクライブか？
クライブとエルザに関しては2で十分だと思うぞ。
それ以外は完全に本編の範疇外だから下手に触れない方がよさげ。
問題なのはシュトルムに宿ってる精霊うんぬんだけか。

>786
2の開発時期にもののけ姫はあったっけ…。

>783
どこかの掲示板に、ヒューゴの父親はシードじゃないかとあって、
その説明に納得した覚えが。曰く、
・石川さん「ヒューゴの髪が黒い事がヒント」→シードの髪の毛先も黒っぽい
・３発売前の真書に、唐突に、シードに恋人がいたという設定が出てくる
だった気が。
父親について出すつもりだったけど、出す暇がなかったに一票。

ルシアがヒューゴに対して、
優しいところは父さん似だと言う場面が確か３であったと思うけど、
その台詞からすると流石にルカ様は違うと思う。

ハイランド側で父親候補を探すなら、確かにシードは可能性高そうだな。

ルカの心の奥底に眠ってる優しさを見抜いたのかもしれないぜ？
豚に対する気づかいとか。

シードとクルガンは有り得ない。彼らはカラヤを蛮族･捨て駒扱いしていたから。
普通に考えればジョウイだろ。

>>792

だから、髪が黒くないんだってば。
石川インタビューでヒューゴの髪の先っぽだけが黒い理由は
猫とかと同じらしい。
そして、わざわざ父親が今は秘密って後にそれに答えている。

ルシアとシードって意外な組み合わせだなー想像ﾃﾞｷﾈ

その微妙な組み合わせが幻水だがｗ

クライブイベントは短編集�Wのが泣けたさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ところでヒューゴの毛先が黒い云々て言ってるけど、普通に毛先切ったらすぐに
なくなっちゃわないか？黒いとこ。
それともほっとくとまた切り口が黒ずんでくるの？バナナみたいに？

デザイナーorデザイン企画がアニヲタだから、そこまで考えてない。に一票。

ソロン・ジーだろ

>>791
　＞豚に対する気づかいとか。

糞ﾜﾛﾀ

ルカ様　マ　ン　セ　−

真の紋章なしで、紋章使い共を倒せるのはルカ様だけ

＞７８７
攻略本にキニスンの元は
女だったと書かれていた気がする。
攻略本の完全版だったような気が…？

ずっとゲドだと思った

送っちゃった・・
ヒューゴの親が

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今日のルカ様は優しいなｗ
そういやルカ様ってジルのことは家族だし、それなりに
優しくしてんのかなーと思ってたんだけど違うかったんだね・・・

ルカ戦のちぎっては投げちぎっては投げ感がたまらんです。
設定的には獣の紋章の力でドーピングされてたのかもしれんけど、
二段変身とかしなくても、あそこまで強さを表現できるのはすごい。

ルカ様の蛍のシーンは伝説だな。
豚は氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ルカ様最期の言葉だっけ？＜豚市ね

>>808
いや、最初のほうの村の焼き討ちの時の、
豚の真似をして命乞いした女への台詞。
最後は、「俺は俺が思うまま！俺が望むまま邪悪であったぞ！！」

＞「俺は俺が思うまま！俺が望むまま邪悪であったぞ！！」

これほんと豚カッコイイよな。痺れる憧れる。

あーそういやそうだった、教えてくれて有難う。

俺は敵の中では１、ルカ様　２、グレアム　なんだけど
敵だけあって味方陣よりも色々な過去の設定とかがあっていいね。
４の外伝でグレアムの過去についてやってくれないかなあ

確かにルカは悪役として強烈だった。
けどその分本来ならルカ含む他のキャラが被るべき憎まれ役を全部ゴルドーが
押し付けられてた気がするんだよな２は。
俺は敵では１、バルバロッサ＆帝国五将軍２、ゴルドー３、ルビークの奴等（敵
とは違うが）４、スノウの親父に思い入れがあるから。

グラスランドで「黒い月の戦士」と呼ばれた
ゲオルグ・プライム
ならどうだろう？＞ヒューゴパパ

すまん。「黒い月の戦士の一人」だった。

>806
獣の紋章のドーピングはナシであれだけ強いんだ、と村山氏が何度か
強調してたよ。

>>813
もしゲオルグが父親だったら、凄い勢いで年下に手を出したな。
自分はゲドであってほしいと思ったけど、やっぱりシード説が濃厚なのだろうか。

ヒューゴの親はルカ様だと何のためらいもなく思ってた…orz
ルシアにしてみたら母大事のあまり狂ったルカは、優しく見えたのではないかと。

俺が言いたいことはただ一つ
ルカ様万歳

なんだかんだでおまえらコナーミーのワナにはまりっぱなしだな

蛍の光のシーン、ルカってホントは優しい奴なんだろうなって思った。
実母があんなことになって狂っちゃったんだろうなと。

で、ルシアはそんなルカの優しさを見抜いてたんジャマイカ

ルカといえば、子供時代の話が短編集に載ってたけどショボかったなぁ……
ショタなルカさまってのは何かが違うと思うぞ。

ルカは下手にバックグラウンド掘り下げないで欲しいなあ。
外伝のジルとのやりとりは超蛇足。

外伝は１のＥＰ１とＥＰ３は良かったとオモ

騎士のお姫様だっことかルカとジョウイの微妙な絡みとかはいらんかった

>>816
テオも年下に手をだしてるしまあ良いんだろう


ゲオルグ主役でなんか作ってくれないかなぁ

幻想5開発プロモ映像ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

http://nagoya.cool.ne.jp/bouhimajin1/kibonnu.mpg

>>825
アドレスが怪し杉

>>825
↑グロ注意報

>>825
某ヒマ人キボンヌじゃなぁ

>>825
ﾊﾞｶ

IVの攻略本って、結構売れてるんだ・・・・今テレビのランキングで言ってた。

へぇ・・・

俺も見たよ。これならやっぱり５出るかな。

５がいいデキだったとしたら、駄作の３，４に払った代金は
お捻りだったと言う事で諦めてもいい。

5がだめでもまだ払いそうだけどな
だって信者だから

俺も５が駄作でも多分買う。
またジーンやビッキー辺りは出てきそうだしな

4って確か30ﾏｿもいってなかったんじゃ

無理にでも5は出してほしい
真の紋章全部だして複線消化して簡潔させてほしい

3以降の幻水シリーズは
「どこまでコストを削り、純利を上げられるか。」
というオタ商売の限界をリサーチするために作られている気がする。
５は書割りの背景でしか出てこない１０８星キャラがいそう。

今のままじゃ5なんて良い作品になると思えない
新しい人が必要

BMSに外注

５は等身は４とおなじかな〜・・・
ボイスはどうするんだろう・・・

あらゆる面で４が邪魔になる

>>783
亀レスだが同意。
ジーンもずっと謎女でいって欲しい。
ビッキーとペシュ、ユーバー辺りは解明してほしいけど。

５がもし出るなら舞台はどこかな。
ハイイースト動乱もいいんだけど、新キャラ達が活躍する方がいいな。
無名諸国かファレナの女王国かいよいよハルモニアか。
そもそも時代はいつか。メインとなる真の紋章はなにか。
いろいろ気になるね。出るか出ないのかも。

>>840
573も、もうプライドとか捨てて企画とシナリオＢＭＳに外注してほしいな。
で５で伏線全部回収して大団円

幻水はすべてを許すんだろ、573
もう４みたいな話は勘弁。たのむ外注してくれ。

5出るとしても、もうボイスはｲﾗﾈ。

うん。声（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。
４だってフルボイスでやってなかった。
重要場面ですら声がないシーンが多々あったし
声付きでイベント盛り上げようと思ったスタッフの思惑は外れ、
終始ローテンションのままだったから、
次回以降取っ払ってもなーんも問題ないと思うよ。

声もポリもいらないよ
欲しいのはロード時間の削除

と、壮大な物語と膨大なテキスト

４の出来でも10万以上軽く売れたんだから、
次はもっと金のかかってない手抜き作に決まってるだろうが。

次回作を買うなんていう信者が未だにいるんだから困りもの。
このシリーズをダメにしている要因の一つが自分達だということに気付いているのか。

５の希望

いつの時代でもいいので、今までのちょっとした伏線をとにかく回収。
本拠地での仲間のセリフ変化
ボイスいらね。
協力攻撃のモーション？使いまわしは勘弁。
絵は河野でよい
戦争メンバーが全員ちゃんと使える戦争
6人パーティ＋サポート
フレアはかわいいとおもう
ロードは短く
話は適度に長く
街の数、家の数等をもっと多く。
2Dに戻せとか言わないから、せめてなんてゆーかもうちょっとなんとかしる

ビッキーとシエラが出るならもう何でもいい、何も期待しない(´д｀)

強引でもいいから伏線回収。正直そんだけでいい。
もうやきもきすんのは嫌。

5の予想

・108星のうち名前しか出てこないキャラが半数
・RPGでなく一本道アドベンチャー
・ボリュームは外伝なみ
・絵は河野
・過去作で人気のあったキャラを名前だけ登場させる
・初回特典だけは無駄に豪華

河野絵って人気あるんだな
自分はどーしても受け入れられないんだが・・
なんというか、立ち絵のバランスの悪さとかが不気味で。
１に比べれば遥かにマシになってはいるが。

ごめん、俺は揶揄のつもりで河野って描いた。ｗ
俺もあれは純粋にヘタクソだと思う。昔のときメモの絵みたい。
２の人ほど上手くなくてもいいからもう少しマシな絵描きを用意してほしい。

1→2→3と同じような流れで4→5→6とかやりたがってるような気もする。
シエラやペシュメルガはそのために取って置いたのかも知れないし、
単に作った人がいなくなったからあきらめたのかも知れない。
あと僕だけが主張してるけど、さかなの女の子を出してください。

正直、２の人の描く顔はブサイク
好きだけど

俺は河野の方が好きだけど。
石川の描くキャラクターって骨と皮（と筋肉）しか無いみたいでいやだ
服は石川の方がいいかな

>服は石川
禿げ上がるほど胴囲orz

俺はときメモ２の絵が好きだ（・∀・）って違うか
どっちかといえば石川の小綺麗な絵の方が落ち着く

石川絵も好きだが、幻水独特の泥臭さはやっぱ河野しか出せないと思うがな。
石川はギリギリでアニメ的じゃないのが好き。

俺も
顔（表情）＝河野＞石川
衣装＝河野＜石川

河野は表情がうまいと思う
石川の描く顔はカタい
逆に衣服の質感やデザインは抜群に石川がかっこいい

綺麗というか、ちゃんと骨と肉がついてるって感じがする。＞石川
河野の描く体ってなんかヘンなんだもん。

ルカの表情を思い浮かべると、石川絵の顔・表情良かったと思うんだがどうか。

ルカとかナナミは河野だと想像つかないな
河野絵を石川が描く　はありだけど（万人向けで無難）
石川絵を河野が描く　はなんか違和感（変に個性的になってキャラが変わりそう）

河野絵を石川が描くともれなく丸くなる…丸っこい。主人公もテッドもグレミオも丸い…

二人は絵のベクトルっつーかデザイン性がちがうからな。
カプエスみたいに二人が同じキャラを
同時に描いてもいいと思うけどそれは叶わぬ願いだろうな。
そこらの絵師よりはずっと好みだし河野と石川。
しかし顔が河野で服が石川ってのはアンバランスだぞ
見てみたいけどｗ

表情の描き分けなんかは河野の方が上手いね。
センスは圧倒的に石川。
万人受けする絵柄も石川だと思う。

自分はもうどっちの絵師もお腹ｲﾊﾟｰｲ…。

石川はキモい

>>863
河野は立ち絵がどれもこれも重心が真っ直ぐになってなくて、
力みすぎてて不自然だな。
４の島の国王の娘（名前なぞ覚えとらん）なんか、腹突き出した立ち姿で
「妊娠中なの。あ、赤ちゃん動いた」みたいなポーズで萎え萎え。

>>870
重心とかよくわからんのだけど、みんな上半身が斜めに傾いてる。
肩がブヨブヨだし。
あ、でも女の子の表情がたまにツボに入る。ｗ

初めて１の説明書を見たときは素人だと思ったよ
これより上手く描ける奴はいくらでもいるだろう、と
４では大分上達してるけどね
今となっちゃどーでもいーか、終わったシリーズだし

なんか定期的に出るね、この話題。
1の時は時間がなくて、下書き状態？のものが使われたって
前に誰かが言ってたような気がする。
実際、昔存在していた河野のサイトの絵はどれも美麗だったって聞いたよ。

1は本人も「ラフ画がそのまま採用されて焦った」
って言ってるしな…
パケ絵や小説の表紙なんかは確かに
取説に比べりゃマシだったけど

ラフ画にしても人間が描けてない
バランスが無茶苦茶
普通に絵が下手なだけ

みんな聞いてくれ！「イクセの村にイクゼ」　をGoogle検索してみたら







一件もなかったんだよ……！！

みんな聞いてくれ
４主のレベルを９９にするため、訓練所を利用していたのだが
眠りの風を相手に使われて、全滅するということがよくあった。
そこで俺はリボンを４っつ作って、バトルメンバーに装備させようとした。
なのに、主人公は装備できなかった。さらに、リボン装備したキャラも
眠りの風で眠ってしまう。リボンは、全キャラ共通の、状態異常
完全防御アイテムじゃなかったのか−−−−−−−

・・・無かったんだよ、ＦＦじゃないんだがら・・・。
でも材料あつめ苦労したのに・・・・

>877
マジックキャンセラー使いな。

>>875
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>877
寝かせといてあげな。

はっきり言って幻水の絵に上手さなんか求めてないし、綺麗な絵でなくても
いい。ただキャラごとの味が出てればそれでよし。
１は確かに下手だがキャラの持つ毒とか貫禄は出てた。
石川は０から自分がキャラデザした人物は石川の味が出てて良いが河野のデザイン
したキャラを描いて欲しくはないなー。
３の１０８星キャラクターガイドに載ってた主人公組。皆同じ顔に見えるのは俺だけか？

５になって新しいキャラクターデザイナー連れてこられても困るな。
石川か河野でいいよ。
それこそ目が以上にキラキラしてて、キャラ萌え重視の108星ばかり
デザインされたら、もう幻水は一生手に取らないと思う。

2ヶ月ぶりにこのスレきたんだがなんか新情報きた？

もうこねーよ

あとは３コミクスの８巻と
４のサントラを待つしか

新しい情報・・・・・それは幻水開発チームの解散

もう既に解散してる罠。

このシリーズって天機星にいまいち魅力がないな・・

何のシリーズの天機星がお好きなんですか

石川絵は老若男女と骨格・筋肉の描き分けがすごいと思った。
とりあえず女性キャラのふとももを比べてみよう。

もうこうなったら原哲夫に依頼するしか

誰が今さら高橋留美子キャラデのギャルゲをやりたいのかと。
誰が今さら鳥山明キャラデのRPGを（ｒｙ
誰が今さら皆川亮（ｒｙ

ぬっちゃけ急にキャラデザが変わっても構わん。明らかにおかしな方向（萌え路線とか）にずれなければ。

それよりシナリオだーシナリオ。

>>890
その前に顔の描き分けしろよ

実際、シナリオは膨らませようと思えばいくらでも可能なだけの舞台とキャラは揃ってたのにね。
もっと深く知りたいこといっぱいあるよ。真書買えってことか？

>893
そこで満を持してほりりんの登場ですよorz

堀さんはもういいです

４が出て早3ヶ月、ろくな話題がないな

５がほりりんっていう情報は元ネタどこなん？

自分も噂レベルでだけ。
ちなみに見たのはラ板。

>>892
＞誰が今さら鳥山明キャラデのRPGを（ｒｙ
やりたい。やります。やる。

規定の枚数に話を収めなきゃならんから
仕方なくあんな話を端折ってた、文を単純化してた感じ
だと思ってたんだけど素であの筆力しかないのかね

ラ板…
ラーメン板？

ラノベ板だよw
幻水短編集作家の天羽スレ。

見てきた。噂で終わってくれればいいね。
しかし、あーいう噂ってみんなどっから仕入れてくるんだ。
知り合いに関係者でもいるんだろうか。

ここのｽﾚの住人が話しかけば、めっちゃんこ面白いのが出来そうなきがしてきた。

いや無理だろ。
オレが書こうか？
『　必　要　鬱　が　た　っ　ぷ　り　で　す　よ　』

あくまで噂だからなぁ＞ホリリン
ただ、どこから漏れた話なのか、デマなのか、もしデマにしても名前が出ただけの
理由があるのか（ノベル書いてるとか）……気になる。否定材料を誰かくれ頼む。

俺が書くんだったら、最後に選んだ仲間の一人から愛の告白をされる
「ときめき幻想メモリアル」
を書くよｗｗｗ

5の噂とかになると釣堀状態ですねﾌﾟｹﾞﾗ
ﾃﾞﾈｰﾉﾆ

有志募れば、少なくとも河野よりは良い話が書けるのではｗ
当然、社員とファンでは作る物が全く違ってくるだろうね。
ファンの方が濃厚な話が書けると思うよ。なんだかんだ中にはスキルある人もいそうだし。
でも、儲はあくまでも幻想水滸伝がプレイしたい側であって、
作り手になりたいと思うﾔｼはいないだろうな。

二次創作が巧いのと、創作が巧いのとはまた別だからね、わかってるとは思うけど。

今回は間違いテレポートないの？

しかし幻水の場合同一世界で下地が出来てるからなあ
河野や３の後半書いた人も二次創作みたいなもん
松野のいないオウガバトルみたいなもん

でも６４オウガは相当頑張って作ってあって出来もよかったけど
そこが幻水との大きな違い…

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>河野や３の後半書いた人も二次創作みたいなもん
同人屋にありがちな勘違い。
他人のフンドシでSSとかを書いているうちに、自分の方が巧く書ける！ヘタレな公式はアホ！
と思い始める病だな。

ほんとうにできると思うのなら、一度試しにファンタジーでも何でもいい、ゲーム丸ごと一本と
同じだけのボリュームの創作を何かやってみるといい。世界と物語を作る苦労がわかると思うよ。

>>916
まあ、言いたいことはわかるけどな。
しかし、それを言ったら、オリジナルさえ書けばどんな駄作でも良い、
批判は一切受け付けないと言う、一部ＷＪ系の漫画家にありがちな
駄作の垂れ流しに堕してしまうし。
せっかくそうやって苦労して作った世界なのに、生かし切れない、後が
続けられない、じゃ勘違いした同人屋に批判されてもしかたないよ。

５は村山と東野がいなければ糞
２の続編でいいべ？

ああ言葉足らずだったかスマソ。
オリジナルさえ書けばどんな駄作でも良い、とはまったく考えてないから。それ断っとかないと
ダメだな確かに。オリジナルでも長編でも短編でも、糞は糞だ。
ただ、ゲーム一本の労力が「ファンだったら濃い話になるのに」みたいな安易な同人のノリで
受け取られるのには抵抗があるということ。話の最初から終わりまで、ひとつの世界観の端か
ら端まで、百人単位のキャラクターを一から全部、「書けるんじゃね？」と簡単に言ってしま
う人たち、あんたたちほんとうにできるのか？と言いたいだけ。

なんといっていいのかわからないが、他人の創作物にはある程度の敬意ははらうべきだと思う。

>>916
またなんでそういう事言われるのかわからん。これまでの
住人のほうがレベルが上とか面白く作れるとかの流れのせいか？なんと言うか
単にやる気のなさを指摘しただけであってそれ以上ではないので
できるならやってみろとか言われるのはなんか違うんだが

いや、４とか嫌いじゃないんだけどさ。つまらなかったけど

何がダメってとことんやる気が感じられないとこだよ。

長文は読まない

【平成16年】クソゲーオブザイヤー2004【年末】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1100935093/l50

>>917
HxHの事？
こち亀の事？

>>922
クソゲーオブザイヤーRPG大賞はゼノサーガがあるから無理

なんか色々木綿ね。
同人的なノリで「ファン＝濃い話が作れる」なんて毛頭思ってないよ。
全く単純な話で、今のやる気が感じられないスタッフよりかは
いくらかマシになるんじゃないかと思っただけ。それ以上はない。
それが上質な話になるとか、そういうのは全く関係なくて。
一から創作してみれば苦労がわかる云々は話の方向性がまた違う。

河野の絵がいいっていってる人いるけどさ・・もうちょっとゆっくり考えなおしてほしい。
みんなピカソの絵を純粋に上手いと言えるか？
正直よほどの天才で無い限りあれは落書きでしか見えない。
でも芸術性がどっかにあることをを見抜いた天才がいた。
「ピカソの絵は上手い」といえば「俺は低脳じゃないぞ天才だぜざまみろ」
てなるからみんなピカソの絵のグッズをどっかしらにもってても
「そんな落書きもっててどうするん？」とはいえない。

河野に置き換えてみると。
河野の絵はデッサンやらデザインセンスやらが全く持ってゼロ。
だがここで「河野の絵はへたくそ」というと、天才ぶったうんちくさんたちが
「あれは印象こそわるいが表情がいいんだ。服のデザインは確かにおかしい。でも目つきがいいんだ〜云々云々云々」
という態度に出るため、特にプライドの高い人は「（わからんけどきっとどっかに芸術性があるんだな）、
俺も天才だから河野の絵は最高に上手いと見えるぜ。」ていう態度になる。
誰か河野の芸術性を見抜けたやつはいるか？もしかしたらあるのかもしれない。
でもそれを見つけたやつはいない。もしあったらピカソみたいな存在になるが。
とりあえず現時点で河野絵は下手。全くもって下手。
１、４とあれだけ膨大な量の絵を描いてほとんど上達を見せないのはなんかおかしいし・・。
それでもかばいたい人は世に出るものなら支持するんだな・・。

ちなみに自分、石川絵は最初は下手って印象もった・・。
兄も「なんかこの人の絵、下手だね」て口で言ったし。
でも２のキャラガイド買って初めてあの人の魅力が分かった程度のものなんだが。。
つうわけで自分は幻想水滸伝を描く石川を支持。

って話終わってたか…。
925はスルーおながいします…。

自分も河野絵は下手だと思っていたが、信者の皆様の河野絵は目がいいとか
泥臭さがいいとか、絵が生きてるとか色んな美辞麗句により最近は何だか
本当に良く見えてくるようになりました。
おかしい…最初は4主人公のダサすぎる格好や、スノウの鎧等絶えられなかったのに、
南国だから、あれで正しいとか（でもブーツなのは謎）スノウの鎧は石川の使えないおしゃれ鎧とは
違って真に実践向きの正しい鎧とか色々怒られているうちにその気になってきました。
主人公の変な立ちポーズも最近はカッコよく見えてきました。
こんな感じで洗脳されています。

でも１よりは、確かに4の方がいいな。
石川氏は、下手になっている気がする。

石川氏はうまくなってると思うけどな。方向性が変わっただけで。（減衰の方向性とは違ったわけだけど）

３は方向性が違い、４は物足りない。
どっちも俺的には惜しい内容だった。
とても他人には薦められないけど。
４はほんと勿体ねーよ。肉付けすれば面白くなるのに。
ネイ島のイベントでチープーメインに持っていくとか
ナ・ナル島でラズリル女組を絡ませるとか
イルヤ島を放置せず、イザクやナタリーの小イベントを入れるとか。
おいしい設定もったキャラが沢山いるのにな。

２の石川絵はムラがあったがそれがいい味だしてた。
３は小奇麗すぎるつーか、暖かみが薄れてしまった…。

なんか自分のレスからｽﾚが変な雰囲気ですね。すいますいません。


たった今、４クリアしました。
ＥＤのテッドのコメントにちょっと嬉しくなったり、ウォーロックのじーちゃんにちょっとしょげたり、
ナレオの将来が信じられなかったりしてます。
てか、ＥＤってこれだけ？リノ、連合ばっかで４様はスルー？
最後のあのでっかい船は本拠地？
４様は死んだんじゃないの？

あとはプレイヤーの想像におまかせしますＥＤなんてどんなんだい！

>926
ピカソを例にするならもうちょっとピカソの絵を多く見てからにしてね・・。
絵は自分にも好みはあるけど最終的にはそこまで重要じゃないな
ゲームは絵を見るものじゃないし。

>>931
108星集まってる？
集まってればチョッピリ変わるよ。
ほんとにチョッピリ…
俺には無人島ENDがベストEND。3名足りないけど

河野絵を見て思うんだけど、あの人多分
立ち絵ってあの腰だけうりゃって突き出したポーズしか
描けないんじゃないか？
石川絵にはいろんなポーズがあるが河野絵は
「骨の具合は大丈夫か？」と心配になるほどだ、特に主人公。

ピカソは絵の技術を極めてしまった上であの絵を描いてるからな。

ピカソとかと比べちゃ駄目だべ。

漫画とかゲームのキャラデザは、いかに媒体を面白くみせるか、客を引き付けるかじゃない？
そういう意味では河野も石川も成功してると思う。

>>924
ゼノサーガってそんなに酷いのか・・・。

>>937
ギアスから付き従ってきた盲信者の俺が断言してやる、
あらゆる意味で本当の終焉てか絶望を指す。

邪神が降臨してたしね。

何たって邪神モッコスがいるからなｗ

1が出たばかりのころは坊ちゃんって
今までのＲＰＧにないタイプの主人公で
いい絵だなって普通に思ったよ。逆に2の主人公は
駄目だった。女の子は上手いんだけどな。
男は美青年しか書けてない＜石川
１のクライブとか坊ちゃんとかいい感じ。

河野フッチの全身像見たときはびびった、あれはびびった。

どんなんだったの？

俺、絵を上手いか下手かで見ない。好きか嫌いかそれだけ。

>>938
ゲームの出来は知らないがあのCMと邪神は
凄い出来だと思ったなｗ

>>943
腰から下だけネバーランドの住人というか…うまく言えない。見ればわかる。

>>944
禿同。
キャラ絵なんて結局は好みと最初に見た時の印象だろ。
俺は正直４の絵は石川でも良かったと思ってる。３の石川絵は好みじゃないが
４のキャラなら石川が描いた方がよっぽど上手いし雰囲気が出たんじゃないか。
だが１だけは河野絵で良かったと思うのは１全体に漂う垢抜けない作風のせいかも。

次回作はラジアータみたく、全ての住人に設定つけて生活させてくれ。
それか108人が生活してる町が舞台でいいよ。

>>947
確かに絵なんてのは好みだよな。どっちも好きな俺には問題ないが。
ただセルマの腹は出すぎだと思う…。同じエルフでもポーラはかわいいのに…。

４が河野なのは、４のコンセプトが原点回帰の為だろうね。
正直ただ戻ってみました程度で心底ｶﾞｶｰﾘしたけど。
河野絵ファンへの考慮も少しはあったんじゃない？
俺は４の河野キャラ2割程度は好きだけどね。
残りは絵がやだとかじゃなく、仲間と思えなかったせいだ。

>>926
痛すぎ。
河野ファンの考え方を勝手に脳内妄想
あげくに説法かよ
脳内妄想もほどほどにしてもうすこし視野を広げた方がいいぞ

何か勘違い同人屋が粘着してるようだが、ゲームに絵のうまさなんて求めてねーよ。
綺麗な絵がかけることが全てじゃねー事を知っとけ。

>925
>今のやる気が感じられないスタッフよりかは
>いくらかマシになるんじゃないか

というセリフと

>一から創作してみれば苦労がわかる云々は話の方向性がまた違う

というセリフにさっそく矛盾を感じるんだが。「スタッフの代わりにやる」って
ことが「一から創作する」ことじゃないと思ってるんだよな。凄いよな。

せっかくだから↓のスレに参加してみて下さい
幻水に限らず良ゲークソゲー紹介＆情報検索してみませんか？

2004年良ｹﾞｰあげ討論ｽﾚ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1091697139/257-263

【平成16年】クソゲーオブザイヤー2004【年末】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1100935093/l50

話を蒸し返そう
石川絵は絵が上達すれば誰でも描ける
が、河野絵は真似しようと思っても真似できない味がある
結局は好みの問題だ、ブラックキャットの絵が好きな奴がいて
ドラゴンボールの絵を古くて下手だという奴がいるように

むしかえさんでいい。
何度同じ話でループしてると思ってるんだ。
作風にあってれば、誰が絵師だっていいんだよ。


現状での幻想の問題はもっと深いところにある。

河野さんが絵が上達すれば全て丸くおさまるってことですね

>926
言っておくが、ピカソは子供の頃から美術教師の父親に
みっちり絵の教育を施されてきたから、絵は上手いぞ。
↓ここにある、1889-1894　1895-1900あたりが彼が10代の頃に描いた作品
ttp://www.1st-art-gallery.com/artists/picasso/index_picasso.html

あと、河野絵は石川絵に比べてセンスも古いしデッサンもおかしいとこあるけど
それが好きか嫌いかは人の好みだろ？
自分が嫌いだからって人の好みにケチつけんな。
あと、芸術性が高い作品が好きな人間のことを『プライド高い』とか
『作品を理解出来ない人間を見下してる』という風に決めつけんのもやめれ。
浅はかな知識で物事を語るんじゃねぇ。

>>957
だからよーもうその話は終わりしようって言ってんだよ。
いちいちショボイ浅知恵で食って掛かってねーで、少しは空気読めや。

そろそろ次スレの季節ですね

何ぼ何でも鳥山氏と比較するのは、失礼だ。
河野氏美化しすぎ。

>>956
絵に徹してシナリオに関わらなければ丸く収まる

　かもね・・・