1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
04/10/25 18:13:00 ID:wsqMFMlm
3つのまとめ 1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作 2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作 3・トリガーは名作だが古代編は正直いまいちと感じた人も多いであろう なんと、殆どその古代編しか作ってない加藤というアニヲタ風の風貌のキモ男が勝手にトリガーの続編として作ったのがクロノクロスなのだ クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで自分が作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために トリガー・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。
クロス最高!
いい加減さぁ、トリガースレとクロススレ別けない?
つーかトリガーはレトロだろ
んじゃ「クロノクロス」のみにしてトリガーの名を書かないようにしてくれ。独立させれば無意味な荒れはなくなる。 並んでるから腹立つんじゃね?
クロノトリガーは超超超 神ゲー!!!!!!!!!!! もうこんなすばらしいゲームは未来永劫現れないであろうと確信する
>>6 クロノクロススレならパーとEがすでにある
このスレいらないんじゃない
クロノクロスはチンカス!!!!!!!!!!!!!! チンカスって何かって? オスの生殖器に溜まる臭えアカのことだ!!!!!! クロノクロスはその程度の価値だっつってんだよ このチンカス!!!!!!
クロノクロスはチンカス!!!!!!!!!!!!!! チンカスって何かって? オスの生殖器に溜まる臭えアカのことだ!!!!!! クロノクロスはその程度の価値だっつってんだよ このチンカス!!!!!!
クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス
ゾハル 凍てついた炎 接触者フェイ 調停者セルジュ グラーフ/カーン ヤマネコ/ワヅキ 1万年前にデウスが宇宙船ごと墜落してくる 1万年前にタイムクラッシュでクロノポリスがやってくる 天帝/ガゼル法院 フェイト 教会/ソラリス/メモリーキューブ エルニド諸島/クロノポリス/運命の書 ミァン ツクヨミ 設定は全部ゼノギアスからの流用 サラ関係の意味不明な電波シナリオ部分だけが加藤オリジナル
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 18:59:36 ID:EetulfzB
ゴキブリ
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 19:02:04 ID:wsqMFMlm
>>4 別々にあるよ
片方しか語りたくない人はそっちへどうぞ
両方語る ↓ 荒れる
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 19:13:06 ID:EetulfzB
ミゲルはエロカワイイ
575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/10/25 18:31:08 ID:guDOTS1Z 信者がウザいと言えばクロノトリガーとかロマサガ1とかTOとかだな 神聖化しすぎ
そんな雑魚名無しの発言引用してきても面白くない 発言したのがどっかの糞コテだったりしたらちょっとは叩き甲斐があるんだろうけどさァ
| , - 一、,- 、 | , −-、ミ, 、:::::::::::..\ | /.:,.:::::::::::::::::::::、、::::::::.丶 | /.:/.:::/::::::::::::::::::.ヽ:ヽ:::::::..ヽ | ./.:::ィ.::::,.::l::::::::::::::::::、:::::l 、ヽ:::::::::ハ | /.:::,i:::l:::l:::il::::::l::::::::l:::::l:::::li:::!ヽ:::::l:::.i | /イ li::l::::l::il::l::::li::::::::!::::l::_l_l:li:l:::l::l::l:/ | ' /::l::.、::lヽ、::l:::li::::/l::/ル,, ,レll:::l'`i::l | ,'/l::ヾ、`=-、ヽ!!/ '",テラヾ`リ:::lリ:.l、, | /.:::::..ヽツ'ラ。ヽ ヽ゜ソ /.:::l_)、ヽ, | /'l:::,::l::ヾ、ヽ,,,! 、 "" ,ル,l::/l::::..`:,/ | v'l::lヽ;.ヽ、 、_.7 ///l:l、`ー/ | ll !ヽ > 、 _ , '"-|/、_ゝ' ̄` 、 | ! '"" .ll'J しフ/`' .ィ '  ̄` l | , -ー=-'"、ヽ /'-' -'".l l | \ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ O 。, - ,, /::::::::::\ (^l:,-'`:、::::::) 処女でメイド服が似合って、髪型は↑みたいので ,_____/i~ 、ヽ_/ r'"ヽ t、 t ィ__l.7 かわいくてやさしくて、料理が得意で、絵がうまい / 、、i ヽ_ゝ‐'、 / ヽノ j , j |ヽ 日本人の彼女キボンウ (できれば年下) |⌒`'、__ / / /r | {  ̄''ー-、,,_,ヘ^ | ゝ-,,,_____)--、j / \__ / | "'ー‐‐---''
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 19:21:19 ID:hr87Crn0
>>19 絶対そいつクロス厨だよ
トリガーって信者とかそういう次元じゃないから
ゲーヲタ・ライトゲーマー層・たまにゲームやる一般層に絶大な支持を得てる時点で
一部の信者の趣向でマンセーされてるわけじゃないことは明白
↑話し方が信者っぽいね
>>22 トリガーが好きな人とトリガー信者は別物だぞ?
少なくとも昔のゲームを持ち上げてネチネチと今のゲームを貶める人間が
いわゆる「一般層」とは言えまい
いじめられっ子の加藤君は 典型的な「いじめられる方が悪い」タイプだな
まぁな。
なんで続編を糞にした加藤をかばうアフォがいるんだろうわからん
脚本家としての能力がかなり低い アニメ業界に逝けばいいと思う。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 23:46:00 ID:eLcBldyo
うんこっここここっこお チン子
クロス最高
どっちも好き
どっちも嫌い なわけねーだろ
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 03:43:43 ID:BkNyMvll
トリガーだけ好きクロス嫌いとか、どっちも好きって人はいても クロスだけ好きトリガー嫌いって人は殆どいないよね いかにクロスが終わってるかが証明されてると思う
↑バカ?
コピペ乙。トリガー厨はカエレ
喧嘩したくてスレ立てしたのか?
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 11:10:13 ID:1Muy4ZGw
坂口博信 堀井雄二 鳥山明
加藤は今なにやってんの、■社員なの?
ナムコ行ってバテン作ったんじゃなかったっけ?
クロスの続編作って馬鹿売れ
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 18:09:51 ID:lq/GkxmU
うんこおおうんこおお
>>41 バテンカイトスでも、余計な台詞並べて世界観を見せつけるだけで、脚本構成能力の低さを晒してたけどな
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 18:20:18 ID:lq/GkxmU
うんこおおうんこおお
うんこウぜー!!!
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 20:03:23 ID:uyK/7Qln
ズルワーンて何?
ゾロアスター教末期の宗教思想で、簡単に言うと原初の存在の事。 全てはそこで産まれてそこに帰る。
d
PS版トリガーやっと終わった SFC版に比べると読み込みにイラつくところもあるけど ムービーが非常に良かった エンディングのムービーはちょっと感動したよ あそこからクロスに繋がるんだね なぜ、あの話がクロスであんなことになってしまうのだろう・・・・
ムービー良くないじゃん 確かにクロスは残念な作品だけど
>>53 お前の本質がようやくわかったよトリ厨。
ただのいちゃもんつけ太郎だな、お前
自分にとって都合の良い展開=良作 自分にとって都合の悪い展開=駄作 トリガーのサラたんハァハァ だが、トリガー、クロス共に扱いは酷いので凡作。 スクウェアは吉田明彦キャラデザでサラのトリガーを作れ。 マール?そんなもん名前が一寸良いっぽいだけですよ。素人にはそれが分からんのです。
↑下痢糞
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/27 16:15:08 ID:93hY7UIN
図星を突かれたのかいベイベー
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/27 16:30:26 ID:IDlgb8gv
クロスは別段続編名乗る意味無かったキガス もうね、編に前作とコジツケルヨリ、オリジナルとしてシナリオ 勝負すればよかったような ネームブランドは捨てられませんか、そうですか アー○ザラッ○3と同じだな
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/27 16:32:38 ID:IDlgb8gv
俺のIDID((((;゚Д゚)))
何だ、ID変えてくるのか 文章が糞だから一発で分かる
トリガースレあるんだから クロス嫌いな奴は来なけりゃいいのになww アンチスレでも立てろよw 何?このスレを荒らしにキテルだって!? それはマンマミーやだな
>55 また宣伝かよ
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/27 19:38:22 ID:I0UZV+Jy
>>55 加藤は古代だけで他は少ししか携わってない、他だったら堀井の方が携わってるよ
でも他の時代を作ったのはいろんな人だよ
どうでもいい
加藤は設定ぶち壊し名人の才能無し。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/27 22:03:06 ID:wq9LHt7e
シケた餌だなおい
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/27 22:54:53 ID:+BXUSZru
本人は面白いと思ってるのだろうか
ん? 俺はこのスレが初なんだけど、Uでんの? それともコラなの?
クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス クロノクロスはチンカス
臭せえええええええ!!!!!!!!!!!! クロノクロスが臭せええええええええ!!!!!!!!!!!! ゲロの匂いがするよ オエ〜〜〜!!!!!!!!! クロノクロスは腐臭がただよって近寄れない!!!!!!!!
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 08:10:57 ID:TVZNzvEm
トリガーはケツ毛
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 13:26:54 ID:jaBkyveW
トリガー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FF8>クロノクロス
トリガーってレトロゲームだろ? 場違いなんじゃないのw
トリガー禁止だとクロスアンチ派とクロスマンセー派の存在が うまい具合にバランスの取れた良スレになるぜ。
非公式トリガーのリメイクにストップがかかった真相は スクウェアがリメイクの構想を練っているからなんだよ 正式発表は当分なし
というか、ひとりの基地外さえ排除すればあとは無問題 なような気が駿河
>>2 >トリガー・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々
なんか変じゃね?
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 16:57:23 ID:6e6plulH
まともにゲームの話してねーな。 良作駄作なんて所詮一個人の思想だしな。 まあ小学生が好んで使う用語で罵倒してる時点で精神年齢小学生というのは確定してるからな。その内飽きるだろ。 どちらにしても結局否定派も肯定派も両方とも買ったという事実から■の金ヅルと言うのも確定。 あとトリガー厨が全員アンチクロスと思わないで。所詮ゲームなんだしここまで露骨に叩く必要はないんだし。 ということで俺はトリガー厨だしクロスもいい。トリガー厨のイメージ悪くしてんじゃねーよ。 トリガーマンセー
片方が嫌いなヤシは他スレでどうぞ
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 18:30:34 ID:+I/VWreg
俺は両方好きだよんヽ(´ー`)ノ
加藤だけでやるとクロスやバテンカイトスみたいな作品になるからまったくトリガーとの共通点は少ない それから考えるとトリガーへの貢献は極小だったわけだ むしろ古代編とかを見ると足引っ張ってる
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 18:49:01 ID:DRCNo3WY
クロス最高!
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 20:47:52 ID:mpb8ng/D
クロスの開発室の開かずの扉ってどうやったら開くの?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 20:52:18 ID:DrV1eu8S
>>91 加藤が引きこもってるから開けちゃダメだよ
糞の糞ス
クロスまんせい
アンチほど醜いものはない
クロノクロスの矛盾点をあげてみて。
セルジュにマンコが!!
「クロノトリガーはクロノクロスに犯された」 という表現が最も妥当であろう
もともとクロノといえばトリガーの事をさすんだよ クロスはクロノとは言わない クロスなんかが出なければ頭のおかしいキチガイなクロス信者から トリガーが批判されることもなかった 全てはバカトウのせいである
クロスみたいなゴミクズゲーを支持してる奴はよほどの変態か もしくはRPGのことをよく知らないガキだけであろう いずれにせよトリガーのような神ゲーを犯したクロスとかいうカスゲーは 非難されてしかるべきである 当然である
100ゲトおめでてーなw
このスレのトリガー厨はセルジュに運命を狂わされた元IKEMEN。 いまはうんこだが、それはセルジュの所為だと思って逆恨み
>>98 からの3連レスはアレだろ、クロス厨だろ。
屑のような人格によってトリガーを貶そうとしてるだろ。
見え見えなんだよおおお111
よう!元IKEMENの今うんこさん!元気か?トイレ行ってるか?歯を磨いて 宿題済ませたか?
黒野トリガーなんて解雇ゲー、今の子は遣りたいと思わないよう 遣りたいと思うのはオッサン・ヒキだけ 嘆かわしい事
古代編イマイチっていう人多いね。 ストーリーの根幹部分なのに何でだ〜?
>>106 一部の人間が言ってるだけ。
古代編好きって人の方が多い。
中世編しか覚えてない
クロス好きって人は、トリガーやらずにクロスから入っていったんじゃない?
それでクロスが叩かれてりゃ気分悪くなるでしょ。多分。
俺はクロスよかトリガーの方が好きだけど、
>>72-74 とか見てると情けなくなってくる。
トリガー→クロスだがクロスが好きだぜ
やっぱクロスじゃね?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 00:25:11 ID:r65j0wNI
スカトロがいるようにクロス信者がいてもそれはおかしいことじゃないよ ただマイノリティというだけであって
両方好き
>>106 そうだ根幹部分って言うかネタバレで構成上盛り上がって当然の部分だ
なのにキャラクター描写やセリフやストーリーが他の時代より出来が悪い
バトルの面白さならクロス。トリガーは強いボスがいない・・・・ トリガーあってのクロスだけどね
>>111 気にするな、多分クロスを必要以上に叩いてるのは同一人物
普通の人間ならあそこまでは・・・
ラヴォスに飲み込まれた奴だろうか
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 13:22:58 ID:8oaGmIhD
>>118 クロスの戦闘ってマジつまんないんだけど
でも音楽は両方ともいい・・・よね?
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 13:42:19 ID:8oaGmIhD
クロスの唯一の長所だな その音楽すらもトリガーのが全然良いけど
クロスの音楽最高!
>>106 もっと、例を挙げて具体的に説明してくれんと
説得力ない。
>>99-100 どうでもいいけどお前のような
阿呆な奴がいるからトリガーのイメージが悪くなるんだよ?
糞のクロスとか言うのやめろよなァ
人の感性で左右されるゲームなのに個人がどうこう言ってもどうにもならん。アホ
どういう意味?ゲームの良し悪しは感性によって左右される。っていうことなのか?文の書き方がおかしいのかそれとも何か別の意味があるのか
クロスの「星を盗んだ少女」って凄くいい曲だよな
クロスのサントラって普通に売ってる?
>132 デジキューが潰れて以来、スクエニ再版待ち。そろそろ出るんじゃね?
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 00:27:33 ID:wkaKLMpQ
クロスのサントラ何処にもNEEEEEE
両方好きなヤシだけ集えばいいよ
結論なんか誰も求めてねぇだろ
クロスはなんていうか遊び心みたいなものが感じられない
そうかなあ? 加藤だけが楽しく遊んでいるとは思うけど レベルスターとかアイデア倒れの戦闘システムや俺の考えたクロノストーリーなど加藤のはしゃぎっぷりが感じられる
遊び心か、ドラゴン戦車とかの変なノリがトリガーの魅力だったからな、あれは鳥山明の世界だったのかな
おならぷ〜とか。 あと、ドラゴン戦車は鳥山が考えたのか?
ソルdとか
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 12:48:01 ID:JpdJ/vVZ
>>139 そうそう、加藤だけが楽しく遊んだりオナニーしてるんだよな
だからクロスって気持ち悪いんだよ
俺は気持ち悪くなかったが
最後の実写はちょっと・・・
あれには引いたな
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 15:03:34 ID:/A52bz9r
うんこおおうんlpp
∩___∩ /) | ノ ヽ ( i ))) / ● ● | / / | ( _●_) |ノ / 彡、 |∪| ,/ / ヽノ /´ 君たち、おちついてキーボードのHとJを見てみるクマ
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 15:45:18 ID:11LRb7kV
クロスやった人の感想 40%→つまんねー糞ゲー 30%→意味がわからない 20%→気持ち悪い 6%→普通 3%→面白い 0.999%→クロス信者になる 0.001%(加藤本人)→オナニーはぁはぁ
(�∀�)クロス最高!(�∀�)
アンチ必死だなw
だがそれがいい
>>100 >>クロスみたいなゴミクズゲーを支持してる奴はよほどの変態か
>>もしくはRPGのことをよく知らないガキだけであろう
激しく同意!!!!!!!!!!!!!!!
痛々しいスレですね まさに時の傷痕
クロスの戦闘の方がトリガーの戦闘より好きだ、なんて言えない(�∀�)
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 21:24:53 ID:BcAvI7ji
トリガーの戦闘の方がクロスの戦闘よりマシだが正解だよ トリガーって連携はキャラや技が立てってて楽しいけど いかんせん普通過ぎるもんね、それ以外が トリガーの魅力はやはりシナリオとキャラと音楽、これに尽きると思う まーキャラの個性をいかした戦闘という意味では良いけどね クロスの戦闘は粕以下で終わり過ぎてるけど
劣化FF=トリガー
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 21:29:37 ID:dsTm0Ufu
>>157 はぁ?トリガーってどのFFよりも面白いんですが
絡んできたよ…
クロスは確かに途中は糞だと思ってると、やってるうちにだんだん面白くなってきた。 そしてあの本当のエンディング。鳥肌でてなきそうになった。エンディングだけで言えばクロスのほうが上だな
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 21:56:13 ID:BcAvI7ji
いや、クロスの真エンディングって良くないと思うw
この前、オクでクロスのサントラを5000円程度でゲト――(゚∀゚)――!
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 22:20:46 ID:fB5brfbg
クロスみたいなカスゲー信者って痛い奴ばっかりだね(ウプププププwwwwwwwwwwww
そこまで糞だとは思わないけど クロスは映像と音楽が凝ってたし でも肝心のストーリーと戦闘が糞なのが辛すぎる 下の中ってくらい
5000円!安いほうだな・・
>164 自分もそんな感じだ>下の中 トリガーの続編だからじゃなくて、仲間が多いと聞いて買ったら 廉価版の値段分は楽しめた。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 02:22:36 ID:wS9gXW8J
>>164 映像と音楽は頑張ってたよね
でもグラフィックもトリガーの続編でやるべき感じではなかったし
クロスは頑張ってるほうだけど、PSレベルでポリゴンやられると萎えるんだよね
クロスはかなり頑張ってる方なんだけど、それでも萎える
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 05:04:06 ID:Ke4kvsa9
クロノクロス大好きです。音楽もエンディングもすきだなぁ〜☆
今見るとアレだけど、当時とすれば最先端なんだよな。
神
というわけでもない
クロスは戦闘は確かに面白くなかったが 音楽・映像・全体の雰囲気がいい感じで ついつい進めたくなってしまうゲームだった。
戦闘も好き
トリガーはほとんどの技が攻撃系なのがちょっとな。単純に全体攻撃で威力高いのしか使わなくなる。クロスはMPないから気持ちいいけど、連携技無さ杉だよ・・せっかく仲間はきすてるほどいんのに
>>135 クロスのサントラのmp3を全部配ってる海外のサイトが有るからそこで落とせば?
クロスの戦闘は斬新で戦略性がある感じでスキだった ただもうちょっと強い敵とか居ても良かったかな 武器がそろったら弱・強攻撃で瞬殺だし
つ【黒二人でミゲル】
別に赤とかでも聖竜剣でアボンヌ
黒二人だとトラップない限りホーリーでも瞬殺
コメット→ヤバイヤバイ回復回復 次のターン ホーリー→ポカーン(゚д゚)
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/02 23:01:12 ID:DtDbmyPP
クロスのゲーム制ってFF8レベルだよね
また鶏厨か
ケヴィン、ミゲル、ベリル、ダリオ 雑魚はどこまでも雑魚なのに、ボスの中でもこいつらが異様に強かった。 一応最強のジンジルクスとかフェイトはあんまり強かった気がしない。 時食い最終形態と調味料3人組は・・・・・・問題外。
ケヴィンは暗闇回復持ってなかったからウザイ ミゲルは壁 ベリルは桁違いの火力であせる ダリオは…カウンターはめでノーダメ…
ゲームバランスがダメだったよな あと戦略性とかも単なる縛りに堕していて苦痛な作業をやらされてる感じ
聞きたいんだがクロノトリガーのPS版には初回版と通常版の2種類があるのか?
ベリル…って誰だっけ?
クロノポリスの巨大メカ パンチとかミサイルとか撃って来る。かなり痛い白属性。セルジュも即死。
ベリルがフェイトより強いなんて・・・
時喰いより余裕で強い・・・アルフに白プレ→バズーカ→700回復→ (・Д・)
ところでガライは?
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 15:58:51 ID:VXZnUtmg
だってオレ戦いの神!
>>194 そう!戦いの神!
でもラヴォス倒してくれなかった・・・orz
SFC版トリガー持ってるんだけど、PS版トリガーって買うほどの価値ある?
>>196 コピペだがSFC版とPS版の違いはこんな感じ。
PSになってのメリット
@オープニングや重要イベントの前にムービーが追加された。
Aプレイ内容によるエンディング数がかなり増えた。
Bオマケコーナーが追加された。・・・これにより、エンディングやイベントムービー、サウンドテストなど
ファンにはたまらない付録がついた。
PSになってのデメリット
@敵遭遇時に一時的にロードするので、戦闘開始まで若干のタイムラグが発生。画面が一瞬止まる。
A上と同じく、戦闘終了時もロードするため、戦闘に勝って喜んでいるキャラクターが一時的に止まる。
といった感じかな?しかしこのデメリットはロムとCDといった媒体の違いがあるわけで、これはいたしかたないところである。
スーファミをやっていた私にとっては「えっ?」って感じでしたが。しかし、慣れれば問題なし!
以上コピペ。俺は今でもSFC版持ってんならとくに買う価値はないと思う。
ムービー→( ´_ゝ`)フーン エンディングリスト→中途半端 アイテムリスト→微妙に抜けてる モンスターリスト→あまり役に立たない 設定資料→少なッ 良いのってサウンドテストぐらいしかないな それすらPS音源が腐ってるせいで劣化してるし
>197 > Aプレイ内容によるエンディング数がかなり増えた。 これはデマ。エンディングはアニメムービーが2本追加されただけで SFCからの移植部分にはほとんど変化はない。変化ったって エンディングのタバンの台詞が修正されてるくらいの事だし。
>196 永久保存できるぞ
PS版はおまけでROM.BINが付いてるぞ
クロスのボス戦の音楽って、びみょ〜〜〜にラヴォスのテーマを取り入れてない?
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 10:30:10 ID:M63U5/Sj
加藤最低
ハッサン!ハッサン!いってるようにしかきこえん
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ < > .< ハッサン!! ハッサン!! ハッサン!! > < > ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ 、 、 、 、 、 /っノ /っノ /っノ /っノ /っノ / / /. / / / / / / / / / A_A / ./ A_A / / A_A / / A_A / / A_A \\( )\\( )\\( )\\( )\\( ) \ ⌒\\ ⌒\\ ⌒\\ ⌒\\ ⌒\ / /ヽ / /ヽ / /ヽ / /ヽ / /ヽ / / / / / / / / / /
208 :
202 :04/11/07 22:41:40 ID:IT70cfpV
>>204 >>205 鼻歌でボス戦の曲を歌っていたら、「あれ?トリガーのラヴォスの曲に似てないか?」と思った。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 11:06:30 ID:vntImEiY
/ , \ / / l ヽ ,r' / ヾ,、 l! . / イ/ ` \ } { i | ゙ 、,,`‐、 , j レ'、, | _,r''"''‐ `'゙、 ,、‐‐、 l ゝ」、 、 , ,,r''ヅ~゙'、-――t'''/ / l . | ,ゝ=、_/l ( O } V .( ゙,, j l 「ジールはかつて恐るべき科学力で天空にあり、全地上を支配した恐怖の帝国だったのだ。」 l (iソ '、__, ‐' / / j 「ジールは滅びぬ、何度でも甦るさ!!」 ゙‐レ゙ ,r' ノ l` ` 、 i'´ `ヽ、,/ . ゙i _,, -‐'" ノ ヽァ、 ゙i'´ _ ,r' ノ ヾ^゙ヽ、 ヽ / ,、r' / \ !、 / ,、r'" / /`'ー- ,,_ `'''´入 ̄ ,、r ''" ,、/ / く .Y'" .,、r'"/ / /" \', ,、r''" /_____/ ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙l zz,,,/ \ ,r'" ,r ''" | / \
アク禁解除きたああああ
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 18:41:58 ID:sgscVzUR
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 19:41:01 ID:4T0UGEKJ
クロスとアンリミテッドサガってどっちのが糞ゲーかな?
アンリミテッドにキマットローが
五十歩百歩
月とすっぽん
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 23:04:32 ID:t3r3893T
アンサガの方が被害が少ない分マシだな、ただの糞ゲーだもんアンサガは クロスはただの糞ゲーじゃなくてトリガーファンを壮絶に不快にさせる薄気味悪い犯罪ゲームだから
>>217 まぁそのアンサガから継続した直良がロマサガリメイクで暴走して
ロマサガファンを壮絶に不快にさせる薄気味悪い犯罪絵を描いたんだがな。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 23:30:25 ID:BnXh2l1O
クロスの戦闘はスターの数が増えるとエレメントを使いまくれるのがまずい。 そのせいでゲームバランスがかなり悪くなっている。 戦闘シムテムはトリガーの方が全然よくできている。まあ、FFとほとんど 同じなんだけどね。 ロマサガを完全リメイクするならトリガーをリメイクしろよ。
>>219 今のスクエニにんな事させてもこっちが後悔するだけだぞ。
クロノブレークに期待するか有史募って同人で作ったほうがまだマシだろうな。
ループ禁止トラップ
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 10:52:48 ID:SUJFMK6S
クロスの評判ってマジで下がる一方だなw
ホントだよ。あんなに神ゲーなのにw
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:29:03 ID:R9FVmWX6
確かに糞ゲーという方向性で神だなw
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:49:58 ID:DGTmhyKJ
よしどのくらいの糞ゲか買ってこようクロノクソス2900円だなたしか
高けーw
最近またクロスをやり始めた。(強くてニューゲームで) 結構面白かったぞ。ただ、PS(2ではない)がそろそろ寿命らしく、 フリーズしまくり つД`)
加藤か・・・。性格も悪いし、才能ないし。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 21:02:31 ID:I4A001rX
トリガーってFF6の音楽に似てるよな。城の時の風の音なんて一緒だし・・
それは音楽というよりは効果音じゃないか?
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 21:44:40 ID:I4A001rX
だれかまとめサイトか攻略サイト教えくれませんか?探してもほとんどなくなってるので・・
そろそろクロノの新作発表されそうだなぁ
トリガーの新作発表なら歓迎する
つクロス っていうか贅沢は言わない。クロノ全部がもみ消されるより、なんでもいいから新作だして、やれ糞ゲ、アンチ必死だなW で盛り上がっても活気がでていいジャマイカ。 それぐらいせっぱつまってるんですよ、みなさん
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 01:16:45 ID:B8wwRdIa
トリガーが神すぎるからクロスが糞っぽく見えるだけだと思うがな。 クロスだって他の並なゲームと比べれば十分良ゲー。
クロスは「クロノ」って銘打ちだけでなく、 内容もトリガーありきで作られてるわけだから (ご丁寧に主要キャラまで登場するし) 同人ゲームをオリジナルとして評価しろって言ってるようなもんだな 他の「並ゲー」とやらに失礼だろ そうでなくとも他のゲームと比較するのはどうかと思うけどね
まじ?携帯でみれない orz
241 :
トリガー :04/11/12 20:15:25 ID:xJC7+Hnd
トリガーやってんだけどサイラスの亡霊どうすれば倒せるの?あと真グラにはどうやってするの?
質問する時ぐらいさげろチンカス。亡霊はレベル99でも倒せない。おとなしく中世のほういけ。中世行ったら穴が空いてて進めないとか言うなよ
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 21:19:17 ID:HL8xlrLE
大工が直してくれるんだっけ
できたか?できてないなら教えてやる。 中世の大工の話聞く→現代行く→リタイアした大工から工具もらう→ 中世の大工に渡す→穴を直してもらえるようになる。 直してもらうときの注意 1そのフロアの敵を全部倒さないと大工がチキる。2金が意外にかかる。 あと封印の宝箱は→中世で一度調べてそのままにしておくを選択→現代で亡霊がいなくなった後に開ける。としておいたほうがいい。防御力最高の鎧と最高の弓が手に入る。 もし中世であけちまうとかなーり後悔する
あ、あと大工は近くの町にいるからなw
>>237 > シナリオはクロノシリーズ、バテンカイトス、FF XIの加藤正人
詐欺じゃん
クロノトリガーのシナリオを全部やってるみたいに読める
実際には古代編という一番ヘボイとこしかやってないのに
あとクロスもw
古代編最高!
>>246 何ー!?たからばことってまった・・。あ、どうもサンクスでした。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 01:29:23 ID:gJA1DToo
>>247 加藤って最悪だよねぇ
トリガーの手柄を独り占めしようとしたり
名作トリガーの続編を勝手に自分のオナニーだけで作るし
マジでこういう気持ち悪い男ってゆるせねぇ
クロスのアルティマニア持ってる人は478P〜481Pを開いて見て
加藤は中身だけじゃなくて外見も気持ち悪いことがよくわかるからw
必死杉w
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 01:54:39 ID:UV5o6Eq7
何度もすみません(-_-;)太陽石ぱくられたんですけどどこにあります?何か村長の家光ってんですけどしらきってる。
>>249 つうか封印の宝箱はほとんど、中世で一度調べて開けないで現代のを空けるとパワーうpするぞ
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 02:49:25 ID:UV5o6Eq7
そうなのか・・。いまだに太陽石入手できないんですけど
>>254 中世行ってハイパー干し肉ただであげなさい
そーいや、この太陽石のイベントもクロスをやると虚しくなる。 いい人になったはずなのに・・・・・。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 05:12:39 ID:4tJZFEdC
クロス買ったぞ!盗賊娘と朝までやりてぇ
なにあげとんねんしばくぞこらぼけ
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 05:27:19 ID:6c0N5smA
クロスいくらじゃ?ボケぇ
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 07:17:53 ID:UV5o6Eq7
クリアしました!どうも
エイラのクリティカル出るとテンション上がる。クロノでも普通に9999でるけど、格別だね
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 11:32:28 ID:Nsj9nqT3
パレポリがガルディアを侵略して王室が絶えるんだよ。
やっぱクロスは外伝として考えた方がいいのかな
トリガーはレベルうPの時にどのアクセサリつけてたかでステータスが変わる。友人のデータと比較してみたから、間違いない。
>>267 通常攻撃で出したのか?
ステータスが変わるって・・・カプセル使えば与えるダメージに関係のあるステータスはカプセル
使えばたどり着くところはおなじだろ?
でも剣のアイコンの数値が変わる。ちからは星でマックスだけど
じゃあその時何のアクセサリーを装備すれば一番強くなるんだ? 今からそれ装備してレベル99にしてみるよ、コード使えば速攻で確認できるからよ
さあ?普通にやってたから!みんなでるよね!ゴンザレスに9999
クロスは加藤が暴走しなければ・・・、 というか初めからつくっていなければよかったのに。
273 :
ジーパンデカ :04/11/14 06:03:40 ID:F11PJdAA
クロス買ったが敵固いな!まさかゼノ詐―欺と同じ戦闘かよ!なんじゃこりゃあァァァァァァァァなんじゃゴリャアァァァァナンジャゴルァァァァァ───ブッ────ッ
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 13:05:04 ID:Yz5+CAbO
クロスって本当つまんねぇよな
ageると君の大好きなクロス厨が沸くよ。(笑)
確かにクロスはつまらない。 切り抜きの張りボテみたいなゲーム。
だから、片方嫌いな奴は専用スレに池。スレタイも読めんのか
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 18:03:48 ID:c8Zu2EsQ
いや、別に良いじゃん クロスの駄目っぷりをいかに語っても
これから上げる時は僕は私はチンカスですと名前欄にいれる事。解ったな?
物凄いウンコを投げてきた
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 22:17:16 ID:n+TBf7Lg
嫌いじゃないけど クロスの扱いは外伝って事にしてほしい トリガーの続編としては中途半端 魔王出てこんし 魔王サイコー
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 22:41:50 ID:iC8XtEf5
クロスつまんね。
つまんねえもんはつまらん。加藤は責任とれ。 というか何か仕事してるのか、彼は。
あれだけ売れれば、◆からしたら加藤は一応仕事はしたということになる。どんな内容でも売れれば責任もなにもあったもんじゃない。 まあやり逃げな感は否めないが。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 07:13:13 ID:uNYJQPHF
あれだけ売れればって クロスの売上ってトリガーの売上を考えると大惨敗だと思うんだけど
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 07:27:11 ID:O7bGLY+i
盗賊娘かわいいよな?この娘の尻のANA舐めたい奴集まれや(笑)
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 09:13:20 ID:tP5n9UP3
>>281 キッドがサラだが?
魔王もでてきてるんじゃなかったか?
名前違うが・・
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 10:10:45 ID:BsJkT5a/
ジャキは手紙の中だけの登場。
>>287 魔王は没ネタでハンパにアルフに残っている。
俺はキッド=サラは嫌だった。
>>285 馬鹿にするわけじゃないがトリガーも全盛期の鳥山効果みたいなのはあったと思う
DBというだけで未だに50万も売れるしな・・
たしかにトリガーは凄まじく売れたな・・リメイクもされたし。リメイク買わんかったがなー。
嘘でもいい。嘘でもイイからダレかトリガーの続編が出るって言ってくれ…。クロスじゃ駄目なんだよ。クロスじゃ…。
トリガーの続編出ても萎える
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 16:47:47 ID:HJmoBzzk
>>290 結局
鳥山使えないのに(また使わないのに)の続編トリガーの続編を作った
加藤は最低屑人間ってこと
たしかにトリガーはあれで完結してるから、続編は多分誰が出すにしてもそれこそ制作者のオナニーになると思う。 クロスはifで、トリガーはあれで完結でいいだろ。何か不満あるの?スパーと歯切れよくきれいに終わったじゃん。
ブレイクの発表さえなかったら・・・。。
そうか・・・ブレイクで期待しちゃったか・・俺は最初から多分でないとオモテタヨ
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 18:32:18 ID:nQUsgeN/
FFみたいにストーリにつながりのない続編を出せ
だな時間を旅するってのを残しとけばいいよ
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 19:41:31 ID:kfVDeItL
>>295 トリガーはあれで完結で良いよ、うん
でもクロスは最悪、蛇足、トリガーを汚した最低なRPG
>>300 >これから上げる時は僕は私はチンカスですと名前欄にいれる事。解ったな?
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 19:54:30 ID:RiZXUIzv
?
どっちかが好きな奴はさっさと専用逝けよ クロスは仲間6人目のやつに トリガーはレトロに
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 20:00:00 ID:5jSztaKI
どっちかしか興味無い人はそれで良いと思うけど 好きでも嫌いでもどっちにも興味があればこのスレで良いじゃん
嫌いってのはただのアンチだろ いちいち上げてるクソボケとかな
いったい何歳なんだろうな トリガーからだいぶ経ってるだろ
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 21:29:13 ID:1aGpbiNY
グランドリームを装備したら、やたらと主人公が強くなったような・・・・ 強攻撃でもよく当たるし、ほぼクリティカルでるし・・・気のせい?
この板は礼儀を知らない厨が多いな
ごめんおれリア工だよ。このスレにいる工房おれだけかな・・トリガーも発売日に買った。小二のころかなぁ、マザーブレインのあたりで感動してたよ
俺もリア恋うだ トリガーの記憶はもうない
キッド=サラは分かったけど何で髪キンパになってんの? 年も違くなってるし。 初めてクロノクロスやったけどイマイチわかんね('A`)
そりゃ初回プレイじゃわけわかんねーからこのゲームはウンコだねとか言うのもアリだし、 興味を持って追求してみたらこのゲームは神だねとか言うのもアリ。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 22:32:44 ID:W1//AAoX
>>311 所詮加藤のオナニーだから深く考えない方が良いよ
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 22:34:22 ID:1CCC6dVp
リア高でも知ってるヤシがいるだけで嬉しいさ
一応クリアできたけど話がみえなくてイライラするんだよな。 俺の頭が足りないだけか…orz
俺は厨のころガッシュとルッカの台詞をしっかり飛ばさずよんで、なんとか加藤の頭ん中理解できた。 こまかいとこは二週目アルティ読みながらやってやっと分かったけど。 あとナカーマがいてうれしいよ
死海
加藤氏を叩いてる奴は彼がどういうシナリオを書けば満足するんだかな
叩かれている理由は、シナリオではなく「脚本の書き方」だよ。 少なくともオレはそう。
>>319 よくわからないけどクロスはシナリオも脚本の書き方もどっちも問題大有りだと思うよ
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 23:22:07 ID:Ld+4K0xA
>>318 少なくともトリガーの続編なんて作らないのがベターだった
クロスは最低の出来
まぁ、シナリオもか。 適当に冒険してりゃ良かったんだよな
323 :
キッド :04/11/15 23:40:54 ID:O7bGLY+i
ハアハアハア ハアハアハアハアハアハアさあ次は誰?
続編と思わなきゃいいじゃん
俺もリア高だが、中学の時クロスをやったらがっくり。 あれ、俺の求めてたクロノってこんなのもの・・・?って感じに(´Д⊂グスン
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/16 00:26:48 ID:YHE+absp
>>324 続編として出しちゃってるわけで
加藤もさーオナニーがしたいなら完全オリジナルの新作作れば良かったのに
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/16 00:27:22 ID:/3QnoYNv
トリガーは確かに名作だったんだろうし、発売から長い年月も経ってるから思い出と しても爛熟して、もはや神格化された存在となっているだろう。 だからクロスが許せなくてチンカスだのなんだの言ってるけど、 クロスを先にやって、最近中古屋で900円のトリガーをやったものとしては、 クロスはそこまで酷くはなかった。 まあトリガー面白いけど
これじゃループになってるからクロスマンセー一色にしろ
俺はあえて空気を読まずにどっちも ク ソ ゲ ー って言ってみるよ。 【トリガー】 FF6からの流用っぽいのが多く(ダークマター=グランドトラインなど)、 連携システムについても特に斬新なものではない。 もっと独自のシステムを打ち出す必要もあり、システムに独特のイメージが無い。 ストーリーは壮大で自由な時空移動で冒険感があるが 各シナリオの繋がりに不自然なところも多い。 改善する点はいくらでもあったのにリメイクせず移植に留めたのは勿体ない。 一言でいうとキャラゲー 【クロス】 訳のわからない用語が多く、シナリオのわかりにくさが目立つ。 全体的に前作からの繋がりはあるがシナリオ上のせいかよくわからない部分が多い。 各個人の固有技が少なく、成長させる楽しみが薄い。 連携技が非常に少なく、前作に比べ、爽快感のある戦闘とは言えない。 登場人物が多いが、各個人の性格を演出する場面が非常に少ないうえに、 設定に中途半端なイメージが強い。 ストーリーを解り易くして個人個人に見せ場を作れば良作だがこのままではとても良作といえない。 一言で言うと消化不良ゲー 鶏厨黒厨さんども反論あるかい… 本当はどっちも好きなんだがな…
釣られてみるが、不自然さは無かったと思う。それはお前のストーリー理解が中途半端なだけ。 トリガースレ行けば?お前の疑問くらい簡単になくなると思う。 あとクロスのキャラのとこは合意。あまりキャラを掘り下げられなかったというのは開発陣も認めてる。 もうひとつ、クロスのシナリオはああいう小難しいのを目指したんだろうから、個人的にはあれでいいとおもた。好き嫌いが激しくでるけどな。俺は好きかな
トリガーの戦闘画面にはワクワクした
>>330 別に小難しいのは良いんだけど構成が無茶
2周目にならないと重要な情報が出ないというのは盛りあがらない
製作側は全部の情報を知ってて良いんだろうけどやるほうの立場にになればもっと面白くできたのに
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/16 15:01:26 ID:cOlBD8Jn
クロスは糞だよ、文句無しに
俺はトリガーの続編だって聞いたから発売日に買ったんだが あんな内容だったら別に中古でもよかった
結論 マンコ>>クロス=トリガー 万物はマンコに劣ります
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/16 16:20:22 ID:RuyOSrtE
いいや、トリガー>マンコ>>>>>>>>>>>>クロス だよ
チンコとかマンコとか
俺はトリガー派だが、鶏厨はなんか気に入らない。殺気だっててさ。まったりいこうよ。 べつに糞ゲ糞ゲいっても残念ながら一応クロスが続編として出ちゃったんだからさ。いいとこ見付けりゃいいんじゃん。 どうしても生理的に駄目って人は荒らすのよそうぜ、な。
トリガー厨の本質はチンコ
トリガーもさ、今やったら台詞おかしくて冷めるよ? 美化されてるんじゃないか?当時は面白かった。 クロスは、頭がまともな人が脚本を書けば少しは遊べるモンになってたと思う。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/16 19:47:20 ID:lXcFhM3x
>>341 いや・・・台詞とかストーリーとかは今やっても楽しめると思う
トリガーの台詞量ってRPGとして一番ちょうど良いなって思う
昔過ぎるRPGだと、淡白過ぎるし
最近のRPGはイベントシーンや台詞が長すぎてTVゲームとしてみるとストレス溜まる部分が強い
その点トリガーのイベント量や台詞量ってRPGとしてベストだと思う
ただ、戦闘は今やるとしょぼいね、当時はかなり楽しめたんだが
戦闘(成長システムや連携システムはそのままで)とグラフィックを新しくしたリメイクを出すべきだと思うPS2かPS3で
騙されたと思って、これからはレスする時にメール欄に半角でsageといれてくれ。DQNが減る。 あとトリガーは戦闘にぐいぐい引き込む演出の良さがあったから当時とても面白かったんだと思う。今物足りなさを感じるのは、先の展開を既に知っているから。 戦闘システムについては、ああいうオーソドックスなのを好む人と新しいもの好きで意見が分かれるのは仕方がない。RPGのひとつのテーゼだと思う。 俺は新しいもの好き。 グラフィックのリメイクは禿げ上がるほど同意。
ラヴォスは魔王が生み出したのでは無かった>>恐竜人との決戦>>ラヴォス登場 とか神だと思う 戦闘システムはオーソドックスのがいいな 前情報のたびにウンタラカンタラシステム登場!!1!1 とかやられても(´・ω・`)
俺はそういうのわくわくするタイプだな。地雷かツボかのDEAD or ALIVE ッテカンジ。クロスはシステムは多少地雷だったかな・・ グラフィックは当時としては最高峰だったんだけどな・・音楽もきてたのに少しもったいないな。ただMPがないのはよかった。俺は技を出し惜しみしてまで節約しなきゃいけないのは嫌だから。トリガーでもエーテル買い込んでた。
もうちょっと駆け引き性があればよかったのに。敵を強くして>クロス フィールドカラーとか3種類の通常攻撃とかエレメントの配置とか そう言う要素があるのに
そうなんですよ
クロスはシステムもストーリーもどっちも糞だったと思う 後FF7〜9とかにも言えるけど、PSレベルでの3Dポリゴン戦闘って正直見ててきついよ 粗過ぎて不愉快
レベルスターがいやだったなあ。 強制的にレベルを止められるから、戦略を立てるより なんだか立てさせられてる感じが不快だった。 ストーリーは複雑の割にあんまり意味無かったし。 結局キッドに集約するだけの話で、だったらラジカルを膨らませてEDも 孫が日記読んでるのでよかったんじゃなかろうか。 ズルワーンはセンスを疑う。普通あそこであんな単語出さん
うんこおおうんこおお
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 00:18:01 ID:aJz1ObKe
別にアンチとかじゃなくても、客観的にクロスを語るとなると どうしても非難せざるを得なくなるよね
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 00:58:26 ID:mTx+4ghv
全く違う話のクロノトリガー2がやりたいなぁ しかしクロノってかっこいい主人公だよな 鳥山明の絵はだんだんガキっぽくなってる それはそれで味があるんだけど クロノトリガーのキャラデザインしてたあたりはカッコいい路線だったな
売れるものが変わったんだな
クロスのストーリーは1回目じゃほとんど理解できなかった いま、4週目やってるけどいまだクロスのストーリー完全に理解できてない
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 04:32:05 ID:dHn48w7h
>>354 アルティマニアやネットを見るとそれなりにわかるよ
ただ矛盾が沢山あるけどねぇ
っていうかさ、アルティマニアやネットを使わなきゃわからないような複雑なストーリーはゲームでやるべきじゃないし
複雑なだけで中身無いからたち悪い悪い
音楽が最高
トリガーって何であんなにおもしろかったんだろ。 今でも全然遊べる。飽きねーもん。 やっぱ鳥山効果か? 曲も良かったしな。
曲が良いとその作品の良さが数倍上がるな
いまさらだが、クロノトリガーのスタッフってかなり豪華だな
クロスのあの程度のストーリーを理解できない人は、ゼノギアスのストーリーの理解度はどのくらい?
おいおいゼノとクロスを比べんなよ、ゼノは深いからわかりにくいんだよ クロスなんてry
ゼノギアスは前後のつじつま合わせがしっかりしてるし、頑張ればきちんと筋道立てて理解できる クロノクロスはそもそもきちんと説明できないグダグダさだしゼノギアスを中途半端にパクっただけだし全然質が違うだろ
じゃあ俺が教えようか?
クロス嫌いな人はちゃんとしたトリガーの続編出せっていうけど 出してもクロスみたいなゲームになると思うよ。 クロス好きだから別にそれでもいいけど
もうトリガーは古き良き時代のRPGとしてねむらせろ
むしろちゃんとした続編ってなによ?じつはジールは死んでいませんでした!残念!とか? それとも、「私が死んでも、第二、第三の・・」とか? トリガーでクロノ達の話がかなり完結している以上、クロノ達で続編は相当無理があるし、見たくない。 続編があるとするなら、別の主人公でまっさらからがいい。それにクロスはパラレルワールドの一つだってさんざんいってるだろ。割り切って素直にプレイしたほうがおもしろい。 まああの程度で話ワカンネって言ってる奴は相当アレだと思うよ・・
>>366 俺相当あれだからストーリーわかりやすく教えてくれ、特に凍てついた炎とセルジュの関係についてのところ
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 19:32:29 ID:RTxqw+NA
>>364 だからクロス嫌いだしトリガーの続編出さないで良いって
クロスみたいな超粕ゲーがトリガーの続編騙って出したことが許せないだけ
しかもそれが単なる加藤っていう気持ち悪い男のオナニーだから、腹が立って仕方ない
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 19:40:47 ID:RTxqw+NA
>>366 >>321 を100万回読めよ
>それにクロスはパラレルワールドの一つだってさんざんいってるだろ
あのさ、そうは言っても
パラレルワールドの一つだろうが
続編としてトリガーのその後描いてる時点で、トリガーやトリガーファンを十分過ぎるぐらい侮辱してるんだよ
パラレルワールドだから怒らないでみたいな事をアルティマニアで必死に予防線してたけど、全くうんなの意味無いからっていう
もし仮にクロスの出来がトリガーより上回ってるんだったら
トリガーでクロノ達がやったことを否定して、クロノやマールやルッカ達を散々な目に合わせたことも、帳消しにできるよ
でもクロスの出来はトリガーの足元にも及ばないから、ただの加藤のオナニーでしかないってわけで
>まああの程度で話ワカンネって言ってる奴は相当アレだと思うよ・・
クロスの話は普通にプレイしただけじゃ、かなり分かり難いと思うよ?しかも分かっても、に薄っぺらく矛盾だらけなだけ
本当ただただ複雑にしてるだけなんだよね、複雑にするだけならどんな無能でも出来るよ
上げ長文 そんなに文才 ないのにね 字余り
今まではフェイトに厳重に保管されていたが、フェイトが一時ダウンした際にセルジュが炎と接触し、偶然炎に調停者として認められたから。 クロノが未来を救うように偶然にも宿命づけられたようにな。
あとクロスがクロノ達のやったことを全否定してるって言ってる奴は、「パラレルワールド」の意味となぜ時喰いが生まれたかもう100回確認してから、下げてレスしようなwww
>>371 それは分かるぞ
だが「それさえも実はガッシュが仕組んだ」ってのが理解できねー
教えて
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 20:16:25 ID:HgMSGlue
2を作れば大抵面白くなくなるのが世の現実
そうだとしても面白くなくなりすぎだろ・・・・・・・・・・・
時間研究所を設立し時喰いを発見したガッシュは時喰いを観察しはじめた。そして炎に選ばれた調停者しか時喰いを解放できないと知り、過去へ。 その後研究所は時喰いの存在する次元への鍵である「時の卵」を作成したが、タイムクラッシュ発生。(研究所職員は時喰いのためではなく、実験用として作成) ガッシュは時間研究所が時の卵を作るであろうことも予測し、その結果タイムクラッシュに近いことが起こると確信していた。 その後調停者が現れるまで監視。って感じ。
まあそれはひとえにトリガーが神だったから。あんな豪華なスタッフで作ったゲームとくらべないでやってくれないか。 可哀想だろ
まあおまいらそろそろ自分の巣に帰れや レゲー蛮のDQNはこの板から消えてくれ クロす厨達も重複だって気付いてくれよ そしたらこんな糞スレ重複削除になるし
379 :
373 :04/11/17 20:55:29 ID:m9Uk4+FA
>>376 ありがとう
>ガッシュは時間研究所が時の卵を作るであろうことも予測し、その結果タイムクラッシュに近いことが起こると確信していた。
ここが無茶苦茶だ
偶然に起きたタイムクラッシュがゴタゴタの始まり、の方がすっきりするのに
何でその偶然を必然の枠にはめ込む必要があったのか
ディノポリスの龍神に人類を滅亡させないため、守護者としてフェイトを送り込み、龍神を封印させるためにタイムクラッシュさせたから。
もうだめだ俺・・・ 新しい説明が出てくるたびに龍神ってどういう存在なんだよ、とかどんどん出てくるわ 話の内容全く覚えてねーわ。 片隅にも残ってねー
追加。炎はクロノポリス設立直前に発見されたため、調停者を発見するためにも持ち出す必要があった。 しかし、炎は調停者しか触れられないため、タイムクラッシュで施設ごと飛ばした。
炎自体はずっと前からあったんでしょ? 調停者はなんで必要なの?
>>380 それ間違ってる
先にクロノポリスが吹っ飛んで、後からディノポリスが付いてきたはず
要するにみんな知ったかぶりなんだねw
龍神は過去で「もし恐竜人が滅びなかったら」というパラレルワールドが発生した。そこで恐竜人が人類のように脳などを進化させた龍人が作ったいわばフェイトみたいなシステム。
タイムクラッシュ起きてクロノポリスが飛ばされ、同じくタイムクラッシュによりディノポリスも飛ばされた。 クロノポリスが起こしたタイムクラッシュによりディノポリスも飛ばされたため、ついてきたと表現してる。 中傷は確信してからしようなwwww
少なくとも本編はセルジュのいる世界、いない世界、クロノポリスのある世界(ただ単に未来)、 ディノポリスのある別次元の世界からなってる話ってことでおk?
要するに、炎を持ち出さなきゃいけない&このままでは龍人も次元を越え、人類を滅ぼすかも(ディノポリスが時の卵作成により)→どちらにしてもタイムクラッシュ起こる→ まあそれでもよし。龍神はフェイトに任せる。結果的に炎持ち出せる。 それより自分は死なないように先回りするべし。という感じ 俺の書き方もへただった
おけい
補完しましマンコ
>>381 「ちょっとだけ複雑な絵本」と思ってやれば、すぐ理解できるさ
難しいフリしてるけど、実は単純なんだから
>388 ラジカルドリーマーズの世界も平行世界
わけわかんねぇ
補完させていただきマンコ
>vBFEtSYE ええと…自分、ゲームも何度もクリアしたしアルティマニアも読んだけど、 お前さんの説明の中にどうもお前さんの想像で補完された情報が 多々見られるような気がするんだが。 アルティマニアにはタイムクラッシュを起こしたクロノポリスに対抗させるために 星がディノポリスを飛ばした(呼び寄せた)というような事が書いてあった。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/18 18:56:42 ID:HNC8tJ0J
クロスは糞ゲー
音楽だけは良いからかろうじてクソゲーではないよ
>>398 雰囲気や町やフィールドのグラフィックも良いと思うよ
だ一つのRPGとしてみれば糞ゲーではない、普通レベル
ただトリガーの続編としてみると破滅的糞ゲー
クロノ・クロスの良さが分からない人が多い かわいそうな人達だなと思った
糞なのはストーリーだけ
クロノのお父さんの若い頃が主人公でいいよ>続編 ジナとの馴れ初め、お家に居ない理由などを描いて欲しい。
クロスは賛否両論!楽しめた貴様ら勝ち組だぜ、良かったな
むしろアルティには一言「タイムクラッシュ」としか書いて無かった気がする。
RPGとしては戦闘がクソなのが致命的な気がする。
スマン、クロスの戦闘好きだわ
レベル上げ不可能+シンボルエンカウントで避けまくり可能 ということで始めから戦闘に力点が置かれていないのは明らか ストーリー重視w
スマン、俺も補助系魔法(ほぼ)ないトリガーよりクロスのほうが好きだわ。
ていうかレベルあげイラネ めんどい。雑魚戦はアイテム手に入るくらいでいい。トリガーも強い全体攻撃覚えたら他の技ィラネってなる。
クロスはインフィニティとか面白かった。
敵弱いんだよな もう少しバランス整えて、なんか桁外れな敵とか欲しかった
だよな かろうじてジンジルクスとかダリオとか裏ボス的なのは居るけど… 裏ボスにしては微妙だ ミゲル戦までというかそのあたりは雑魚も強くて良かった ヤマネコ編マンセー
スペッキオみたいな?俺は初プレイでジンジルクス逝って泣きそうになった。 でもスペッキオのほうが強かったな
つーかボス戦ですら逃走できる点からみても、 こういっちゃ何だが、ヌルゲーマーを対象としたゲームだったんだろうね。 俺はドラクォとかアンサガやった後にこれやったからかなり不満だった。
喪前はぬるゲーマーを甘く見ている。奴らにはプロアクリプレイなるものがある。 どんなゲームもサクサク進むんだ。 ていうかボスの強さはクロスのが圧倒的に上だったが・・トリガーは詰まった記憶が全くない。
ぶっちゃけどっちも戦闘イマイチだよな。 トリガーの、画面が変わらずそのままバトルってのは新しいと思ったが、 範囲攻撃とかがあるのに任意の移動が出来ないってのが、ちょっと活かせてないと思った。 集中攻撃されるの覚悟で敵のど真ん中に突っ込んでサークルボム、とかしたかったぜ。
マザーのモニターだけ壊す
まあスーファミだからなぁ。PS2で徹底的にリメイクすればなんとかなるかな・・でも出す気ないだろうなぁ・・・
トリガーの戦闘のシンプルさが好きだ。
でも当時はあれでも戦闘は結構斬新だった、連携とか
FFになんかついた ってかんじだった
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/19 23:52:27 ID:VWvtIBn7
クロスは何故ここまで糞なのか?皆で話あっていきましょう
自作自演すりゃいいよ
今、ウンコしてて居眠りしちゃったんだが
>>423 はウンコ食べるのかい?
でもトリガー面白いねウヒョー
どっちも温いぜ
トリガースレってあそこだけか? トリガー語りたくてもあんな糞スレじゃな…
トリガー大好きだけどあそこはDQN多いからな・・・悲しくなる。語れるような話ならここでも差し障りないんじゃないか?
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 19:12:55 ID:V2BZ/7I3
クロスってなんか気持ち悪いよね
,.-‐''^^'''‐- ...,
; ' ' ,
.;' uvnuvnuvn ;
; j i
; .,, ノ ,.==- =; クロスアンチはもっと過激であるべきだ
( r| j. ーo 、 ,..of
>>429 にクロスアンチを名乗る事は許されない
': ヽT  ̄ i  ̄}
': . i ! .r _ j /
'; | \ 'ー-=ゝ/
人、 \  ̄ノ
-‐  ̄ ' ーイ ̄ー-- 、
ヽ | ;' ヽ
クロスアンチならクロスアンチらしくもっと馬鹿っぽいレスにしろよ らしくないぜ?
クロスアンチよりアンチクロスのほうが語呂がいいな。 鶏厨って必死だなぁ。彼らからしたら続編は十年でてないことになってるんだろ?
アンチクロスってあれだろブラックロry
アンチクロスと聞いたらアンチホワイト
センスティブ 聖龍剣
アースクエイク→サンダーバレー→アースクエイク→サンダーバレー
クロスの浅いストーリーなど、ゼノギアスの足元にも及ばない。 どこが面白いんだ? あんな不完全脚本。
もういっそこのスレ「鳥厨がクロスの愚痴をもらすスレ」にしろ
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 00:10:14 ID:+/lVo9Yz
クロス厨が一番ウザイよ ただでさえあんな糞ゲーの信者とか、スカトロ並に物好きだっていうのに
どんぐりの背えくらべ
キチガイ鳥厨が一人で毎日粘着してんな まじで気持ち悪、こいつゲームしか生き甲斐ないの?
>>442 たかだかクロス貶されてるぐらいで
そこまで被害妄想になってるお前のがゲームしか生き甲斐無い様に見えるが…
みんなクロスの面白さが分からないの? かわいそう
ほんとかわいそうな奴だよオマイは
もっと微妙な点で糞ゲーと化している惜しいゲームがあるのに おもいっきりK点越えしている糞巣を擁護できないな
ここでクロスを擁護してる人は「面白いけど名作ではない」と理解してはいるんだけど、煽られるからつい乗ってしまうだけ? それとも、本気で名作だと信じてるの? オレはクロスやったことない。
別に名作とは思ってない。 トリガーと同程度のものだと認識してる。
プッスゥ〜
クロスは確実にトリガーよりは面白くない。 でもゼノギアスよりまし。あれ厨専用ゲーだから
PS版トリガーってSFC版のOP見れないのか? PS版のOPアニメも良かったがコレを収録されてないのは もったいなかったよーなキガス。
トリガーなんて昔のゲーム、おじちゃんしかやりませんね ねえ、なんでおじちゃんたち仕事しないの?仕事無いの?
盛り上がってますね クロスはトリガーよりおもしれーってのはもう結論でてんだろ
どっちも良ゲーかと。
,.-‐''^^'''‐- ..., ; ' ' , .;' uvnuvnuvn ; ; j i ; .,, ノ ,.==- =; ここのトリガーっ子はウンコ ( r| j. ーo 、 ,..ofでも見た目はチンコ ': ヽT  ̄ i  ̄} ': . i ! .r _ j / '; | \ 'ー-=ゝ/ 人、 \  ̄ノ -‐  ̄ ' ーイ ̄ー-- 、 ヽ | ;' ヽ
元気ですかーヽ(`Д´)ノ
元気じゃないっ!!
トリガー=中学生以下向け クロス=高校生以上向け
,.-‐''^^'''‐- ..., ; ' ' , .;' uvnuvnuvn ; ; j i ; .,, ノ ,.==- =; ( r| j. ーo 、 ,..of マンコを装った排水溝 ': ヽT  ̄ i  ̄} それが鳥厨の本質 ': . i ! .r _ j / '; | \ 'ー-=ゝ/ 人、 \  ̄ノ -‐  ̄ ' ーイ ̄ー-- 、 ヽ | ;' ヽ
,.-‐''^^'''‐- ..., ; ' ' , .;' uvnuvnuvn ; ; j i ; .,, ノ ,.==- =; ( r| j. ーo 、 ,..of お気に入りのAAで鳥厨を煽る俺・・・ ': ヽT  ̄ i  ̄} まさにこの俺こそ百獣のクロス厨と言えよう ': . i ! .r _ j / 貴様らひれ伏せウヒョー '; | \ 'ー-=ゝ/ 人、 \  ̄ノ -‐  ̄ ' ーイ ̄ー-- 、 ヽ | ;' ヽ マンコ
うほおお
このスレにもタイムクラッシュぼ時が来たようだな
OKOK
ところでタイムクラッシュってなんすか?
クロスやって下さい
殺人教唆か?
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 17:57:39 ID:feXPesMQ
>>448 トリガーと同程度=名作ってことじゃん
クロスヲタって本気で頭いかれてるんだね
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 17:58:08 ID:feXPesMQ
>>458 トリガー=全世代向け
クロス=キモヲタ向け
(�∀�)とりあえずクロス最高ってことでいいですか?
あれだけ売り上げに差があればry
ウンコだから
トリガー=神 クロス=糞 でいいじゃん。 俺のまわりじゃ、やった奴みんな糞って言うし。 そもそもやってる奴が少ないけどねw
『惜しくも名作になり損ねた駄作』でいいじゃない。
アルティマニアみてもあの壮大なストーリーが理解できないの?
トリガー→ガキOK クロス→RPG=ドラクエ、FFな素人にはおすすめできない。
鳥厨のキモオタが今日も頑張ってハッスルハッスル
>>476 壮大というより複雑なだけで矛盾が一杯のスカスカストーリーだろ?
>>477 トリガー→ガキOK、ゲーム普段からあんまりやらない層にもOK、ゲーヲタにもOK、隙無し。
クロス→いわゆるテレビ東京でやってるようなキモヲタ向けアニメが好きそうな層には受ける、それ以外の層にはからっきし駄目
>>478 クロス厨のキモヲタだろ
クロス厨ってみんな加藤みたいなルックスしてんだろw(クロノクロスアルティマニアP478〜P481参照)
痛いな
2ちゃんねらが語っても説得力まるでなしだよな…
トリガーはRPGゲームをやってるって感じがする クロスはなんか話を読んでるって感じのほうが強かった
ウンコトリガー
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 20:26:21 ID:Qp8Znzzv
>>482 それわかる
しかも2流小説呼んでる感じなんだよねw、クロスは
糞巣信者まだ荒らしてんのか
トリガーってクロスの設定だろ?
クロスを批判すると、何故自動的に鳥厨になるんだろう 両方評価してない人はどうなるんだよ トリガーはもう古いしさ。クロスは脚本が酷いし。
両方評価しない人はクロノスレにいる理由がない
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 21:39:09 ID:sO6lK4JK
鶏厨叩きに来てみたけど・・・↑凄いな。自分で悲しくなってこないのかな?
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 22:45:56 ID:vYriDpEe
クロス厨はかなり頭いかれてるよね
鶏餓厨黒巣厨と遊びにきますた 9年経っても少年の心のままの鶏厨 V S 電波人間崇拝集団黒厨 現在膠着状態が続いています ↓それでは鶏厨からどうぞ!
鶏厨って上げるのホントすきやね チキンのくせに
俺はトリガーが今まで一番すきなTVゲームだけど 9年たっても心は少年っていうか まだ17歳だから今でも少年の心で全然OKでしょ? それにしてもクロスって本当糞ゲーですよね、あれ・・・
>>492 オレも、『目糞鼻糞対決』が面白くてココ見てるタイプ。
たまに参加したりしてねw
ただでさえ辛い日常がこのスレの為に更に辛くなった 大好きなクロノシリーズの話をしたかっただけなのに もうブックマークから消そう
確かに信者の性格はトリガーもクロスも目糞鼻糞だと思うよ でもゲーム同士、トリガーとクロスは 月とスッポン、ダイヤと石ころ、フェラーリと三菱、だよね〜
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 23:19:44 ID:87tVBu+O
>>496 いかないで!
仲良くクロノシリーズについて話そうよ!!
ま、ゲーム全体の質を判断すると鶏の方が上 用は、基本が成っているか成っていないか、って話。
両方好きなんだけども・・・
トリガー厨の行動アルゴ 鶏名作>黒駄作としておなしことばかり発言 クロス叩き、加藤氏叩きが大好き 自分達の巣は埋め攻撃に遇い、このスレでうんこする毎日 ゲーム自体万人受けするはず無い文化なのに万人受けしていると思っている 敵対する奴はすべてクロス厨 同じトリガー厨でも古代文明編マンセーすると加藤派とみなす ゲームキャラの続編の扱いくらいで駄作と決め付け
クロス厨の行動アルゴ 難解なストーリーを解釈した一部の人間しかマンセーしない 作品の出来の悪さを製作者の所為にしている トリガーも好きな人は多いがトリガー厨はウザイ トリガーは好きだからトリガー叩きはせずトリガー厨をおちょくって楽しむ 駄作と認めつつもヘタレ作品故にマンセーする人も存在 内心、改良すれば良作になると言うが、ストーリーは結局妥協しちゃう 人外、イロモノキャラ大好き派
>>ID:dKB1obTL なんか萎えるわ 自然に争う形が理想だと思うんだよ
萎えるなよ。 楽しませろ、目糞鼻糞共。
なんだこの不自然な流れは。 つまんねぇな
全くだ、空気嫁
何だかんだ言って当時はみんな感動したはずだ。トリガー。
当時楽しんだが、感動した覚えはない。
しかしトリガーが売れたのは鳥山効果だと思う。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/23 08:15:25 ID:tLfjGN1B
>>509 禿同。もし原画家が逆だったらクロスは出てなかったと思う。
まぁ両方とも音楽は最高だったが。
____ 、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-, ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::| |:::| ━、_ _.━ |.:.::| |/ .,-ェュ ,-ェュ |.:.:|_ (゙| ´ ̄ ,/ 、  ̄` |/,. | | ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/、_ _,,, - \ `こニニ'´ _..┘ `''- ,,_ _,,,-'''´ \___ _ , / '''-,,,_ / 丶,,_ | ヽ ヽ_ `-、 / (⌒ヽ ` l ヽ , -┐ _,, -''' , \ l ヽ ヽ l | ´ `l ヽ | ,,ヽ、 ヽ | _,,,L,,,,,_ ヽ l / ヽ l (´l) ヽ ヽ, l | / ヽヽ/丿ノ ,─''''''''''' ヽ | / l l 、` ´ `'''l ( __,,,,.. ll | / l /,l 、 `'''┬'´ l ̄ )' ,'\ | | l /, , l,、 `'' ┬ヽ ;;;,,, ├'─''''' 、´' , ',', 丶 l l /',',',', -''''''''´ ヽ '';'.. `''-,,,,, l ' , ' ,' ,' ,丶-,,,,、 l /',',',',' , ', l ヽ ', ' ,' , ヽ──、' , , ' ,', ', ',' ,' ,ヽ l |,' ,', ,' , ' | ヽ ' \ ,' , ', , ', , ' , ' ,l
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/23 09:35:43 ID:ONPe0BZr
こんなスレあったんだね。 クロノシリーズそろそろ出ないかなー。ゲームなんてしないオレが唯一買った ソフトがクロスだったんだよね。 結局終わったら使わないから機械も人にあげちゃったし。 出たらプレステ2も買うのになー。
鳥山なんか関係あるか?オレは全然だが。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/23 16:46:19 ID:DwVjkR8A
トリガーは音楽・ストーリー・キャラ・グラフィック・ゲーム性 全てが最高だから、そのうちのグラフィックとキャラデザの部分を勤めてる鳥山たんも最高
515 :
512 :04/11/23 17:18:18 ID:O4yjrYkQ
ビックカメラでプレステ2買おうかと思ってみてみたけど、面白そうなRPGが ないね。昔はもっと色々出てたような気がするんだけど。 クロノ出ないかな〜。
RPG以外を買えば?
ひさしぶりにクロスのサントラ聴いたけどやっぱいいな。
トリガーを卑下してるわけじゃないよ。 ただ売り上げに貢献している一般人とおガキ様からしたら、「あ、この絵鳥山明だ。(ドラゴンボールだ。)」って買ったんじゃないか、と。 俺もたぶん鳥山絵じゃなきゃスルーしてたと思う。
520 :
512 :04/11/23 19:11:59 ID:O4yjrYkQ
>>519 俺は友達がやってるのを見て面白そうだと思って買いましたが何か?
その友達は今なにしてんの?
彼女と楽しく大学生活おくってる
チラシの裏に書くような内容じゃないだろ。 だから、ショップに来た客が最初に見るものはなにか、という話。ソフトのパッケージ見せずに売るショップはほとんどない。だからパッケージはメーカーにとっても重要。 しかもトリガー発売の時期は鳥山最盛期だったから、店頭、CM、雑誌等で興味をもって購入した人がかなり多かったってこと。べつに鳥山がいなかったら糞ゲって言ってるわけじゃない。 事前に監督や脚本家をチェックして、さらにそれを購入の判断基準にして買うって人は当時超マイノリティだったんだよ。
>事前に監督や脚本家をチェックして こういう奴はどっちかっていうとキャラデザインとかの外側よりも中身を重視するやつが多いと思われ
そうなんだよ!・・・だからそうゆうコアな人以外の、多数派なライトユーザーも、魅力的なキャラで取り込めたトリガーは成功だったねって言いたいんだよ・・・
おじさんのを盗みますた
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/24 08:18:30 ID:+2LFj3VC
オレも鳥山の絵に気を惹かれた口。 でも内容も超お気に入りです。また出ないかな〜 ねぇスクウェアさん。
俺はCMのFFとDQのスタッフが・・・!みたいなのに惹かれて買ったな 当時のFF,DQブランドはすごかったし
531 :
うんこ :04/11/24 14:37:56 ID:mYdZ+zVW
馬鹿厨晒しage
トリガーは2作目にやったRPG
トリガーが初な俺は勝ち組
当時SFCを買い、初めて買ったゲームがトリガー。 あの衝撃と興奮は今でも忘れられない。
とまあ全部俺の自演なわけだが
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/25 08:39:21 ID:L8a21hyF
クロスが初なオレは勝ち組
明らかにオマイは負け組み
俺もクロスが初めてのゲーム。俺の勝ちだ
クロスからやった奴の方が勝ちだろ クロスはRPGの底辺に位置するんだから。 それから、何倍も面白いゲームを普通より何倍も楽しめるワケだしね。
トリガーもクロスも同じくらい楽しめた俺の勝ちだ。
MOTHER2が初めてだった俺はお門違い
MOTHER2は名作
トリガーがスーファミ初 クロスがプレステ初 そしてどっちも楽しめた俺は勝ち組
クロス楽しめないのはご愁傷様。次回作妄想し続けてくれ
MOTHERシリーズは名作
こんなとこにいる奴は無条件で負け犬
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/26 08:05:18 ID:m6gU+I9Z
今日プレステ2の新作を買いに行く。プレステ2デビューを飾るに相応しい ロープレソフトを教えてエロイ人
明日ドラクエ出るだろ
プレステ2の初ゲームがドラクエ8とは贅沢だな。
一々トリップ付けるなよ馬鹿が
(´゚'ω゚`)だってヒマなんだもん
PS3は氏ぬからPS2を楽しまなきゃ
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/26 17:46:05 ID:zgEO9FBb
ほーほ!!
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/27 22:59:33 ID:1fZ6hsg9
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/28 16:53:21 ID:M5wsPC24
ドラクエ8>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クロノクロス
532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/11/24 16:59:26 ID:z2ZZJOgQ トリガーは2作目にやったRPG
あ、クロノの新作はクロスのPS2移植なんで。よろしく!
そういうの新作って言わない
クロスのような珍作はPS2でリメイクするべきだよな 魔王が蛇骨館あたりでニヤニヤするシナリオ追加して 名作になって帰ってくんじゃねーのか
っていうかトリガーってクロスの前置きで、ただの設定みたいなもんだから。とりあえず懐古厨は死ねよっと
クロスの移植ならトリガーのキャラが殺しに来るクロスのキャラを返り討ちにして最後に加藤の住処に攻め込むストーリーにして欲しい
そうだな、鳥厨にとってはトリガーキャラは加藤に殺されたようなもんだからな
>>556 んで?トリガーはどのあたりに入るんだ?
トリガー≧ドラクエ8>>>>>>>>>>クソゲー>>>>>>クロス
琢磨>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トリガー中
鶏厨と恐竜人からは同じ匂いがする。とっとと滅びろ
クロス厨の大好きなトリガーのファンだぞ トリガーの人気がある限り滅びるわけないだろ
ここに来てるクロス厨って同じ奴だろw
最近はクロス派に押され気味だからね
トリ厨だのクロス厨だの いい歳した野郎共が煽りあってるのかと思うと(´∀`)ハハハ
(^∇^)アハハハハ!
笑い事じゃねぇ!! 俺らは真剣に煽りあってるんだからな!!
うんこ
無事ドラクエ8が出たんだからそろそろトリガーの新作開発に とりかかってもいい頃だ。
>>575 「トリガーの」新作?
「クロノ」の新作じゃなくて?
トリガーのリメイクか完全な新作キボン
続編ではなくFFみたいな感じで
とりあえず鳥山がキャラデザしてくれればトリガーでもクロノの新作でも良し。
続編だったらクロスのキャラが敵役が良いな 平行世界だから何やっても良いみたいな悪逆なキャラで
それよいねグレン対決してくれ
数でクロスの勝ち。残念
空気嫁
空気も何も、八時間ノーレスですが何か?
鳥山でクロスはダミか?
鳥山ポシュル・・・微妙
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/05 15:17:00 ID:4qqi97Bs
>>564 トリガー>>>ドラクエ8>>>>>>>>>>>>>>>>>クロス
鳥山もう古いよ
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/05 16:03:46 ID:ODGPD4e2
このスレの住人なら一度は聞いたことあるだろうが、クロノブレイクってネタ?
スクエアが放棄した。 話は変わるが、昨日までもう一回トリガーやってた。さすがにグラフィックが・・・昔は超おもろかったんだけどなぁ。 今日からクロスやってる。ストーリーは分かってるから結構サクサク進んでる。今のところは面白い。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/05 18:49:33 ID:ODGPD4e2
放棄かよorz なんか完全新作って最近少ないな
>>591 確かに少ないが、目立って無いってのもある。
大手の新作は期待できないからマイナー所に注目してみれば?
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/05 19:59:51 ID:Jy8fee4n
マイナーってどこからだ・・・ ジルオールくらいしか思いつかないんだが あとはラジ、デビサガアバ2、WA4くらいか でもマイナー言うより中堅だもんな やっぱジルオールしかないのかorz
>>593 少しでもトリガーの悪い点の話したらクロス厨ですかそうですか。
前のほうのレスにもあったが、本当に鶏厨はおつむ消防レベルなんだな。
トリガーもクロスも好き。
ここまで両儲とアンチが厨厨厨厨言い合うゲームも珍しいね。
>>595 気にするなよ。クリアガンガレ
鳥厨ってうまそう。でもウンコなんだろ
↑ ここまで全部俺の自演
クロスは脚本構成直せば、ゼノギアスに近いくらい好き。
グラフィックはともかく、 ストーリーは相変わらずよかったよ。初回ほどじゃないが、楽しめた。 というわけでリメイクを!無理か。ただ戦闘は自分ドラクエとかのオーソドックスなやつ好きじゃないほうなんで、正直微妙。好きな人いっぱいいそうだけど。 クロスはストーリーが結局ほとんど加藤の頭の中なんだよな。まあロープレって頭の中の話だから別にいいんだけどさ。戦闘はクロスのが好きかな。今ミゲル前だけどトラップ買い忘れたや。昔は普通に勝てたから多分勝てるかな。
ワロタ
おー
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/06 19:07:08 ID:Y5hju+lg
トリガーは神ゲー PSのやつはロード遅いからイヤ やっぱSFC クロスはカスゲー やる価値無い
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/06 22:14:39 ID:QLaphNvU
トリガー厨は鶏で鶏山崇拝者でうんこ味 ではクロス厨は?
まろやかで美味だが鶏をブレンドさせると
自演乙
チンコ↓
クロスはトリガーの続編なのに トリガーで出て来たことが全く生かされてない 矛盾と言うか適当な感じがする まあやったことないんだがな
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/06 23:45:40 ID:QLaphNvU
チキンバタフライマン「うっひゃぁぁあぉぁっ 鶏厨「トリガーマンセー
鶏厨バーガー うまそうじゃね?
___.. __jgggggggggggggjjjjquj,.,,、 . _,gg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g.. ...,j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、 _,,,g醴醴醴醴醴醴ラジカル醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. . 、j[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ggj,... ....j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄j、 瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔 ...g醴醴醴醴醴醴醴閇^` . `` '゚゚『鷦醴醴醴醴醴髟 漕醴醴醴醴醴鬱゚~ ゙゚『醴醴醴醴蠶, 灑醴醴醴醴鬱゚゙ . `『醴醴醴醴$ 醴醴醴醴醴ケ.. クロス .゙'..: トリガー 層醴醴醴歡 . .(濁醴醴歡 醴醴醴醴]['. : `:゙{[醴醴¶ 層醴醴蠶[l' .、,,..______、 _____. ';゙(}醴醴† 濁醴醴鏖《' 'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!! . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑 ..f[醴醴醴』' _. ...`:゚'.: (Jl}~゚ .'.^'゚(li、.'僧歉 . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「 . ;tqi_゚゚¶醴†` } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' . .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁 . ゙}}' ゙マl'. ¶$. ` . . !!!!!!!!!!!''''^ .. . . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬 、 !) .:..jg_゚[Ii;. . _, . `?)j、 . ._,(,(:ア ′、(|『゜.'゚li' . 丶、.,,__.,.,___v!゚` . '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i .,゚''' -. ' .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I `` _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(| 、 ::.ミ浴?゚(. . ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(} 一' . :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI. . . ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ. . . . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・ f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' '、.. .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' . : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚ 、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、. . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝 .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'.. ```````` .:゙:;,(jI回回|g. ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、... .、.:.(jI翩翩謳醴g。 瀘$ ;.゙'.'` :.(.(.(.(i゚(Il}i:ii;。;: . ...、.、:::;、.:.。;i,(jjjII屈讃醴醴醴醴gg__,. .:.g醴蠶g...、...:゙(i.(.('゙(i> ''゚(!!!)llIi:lIIIj翁朋腸認碯醴醴醴醴醴醴醴醢ggj,.,. .,,,jgg醴醴醴醴蠶g;;.、.'::゙':''.'ミ.(.(.(.(.(,(iji.iii,ii浴朋器謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛|Ibi、 .:,,jag醴醴醴醴醴醴醴醴醴gg_ . `.' (.(.(.(IIII||瓰蘊槻醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛部}l゚(' . !}}|讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴魎g,,. ``:゚ヌ惚謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛部ケ''` .'.^'゚(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃j,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏i゚'.' '‘('゚(}}}}|讃讃讃雛讚嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈嬲韜抓l゚(゙'゜ .゙'.''゚(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?゚(^`
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/07 06:58:44 ID:mXF0q4ey
真面目に
>>615 が
何故クロス厨になるのか分からない。
ラジカルのほうが目立つジャマイカ。
618 :
617 :04/12/07 14:22:05 ID:O6VsCM9F
ごめん、勘違いでしたorz
このやろ
↓ここから50レス俺の自演
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/07 23:11:26 ID:FEaQp3QG
ワケワカメ
クロス大好き 僕バカでーす 無知の知 よって俺ジーニアス
お前イイ。 クロスを好きだという奴を見直した。
漏れもクロス大好きだよ。 漏れは童貞だけどそれを差し引いても クロスは面白いしトリガーはネ申
自分はどっちも好き 深くは考えないから
626 :
:04/12/09 06:01:54 ID:R2URvhJV
DQ8とやったやつに聞きたい? レベル5にトリガーのリメイク作って欲しくないか? 鳥山絵にピッタシだと思う。
禿同!
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 06:46:40 ID:OZr8AlEc
>>626 リメイクはいらないな。あのレベルでドリームプロジェクトを組んで
続編作ってくれればいい。クロスはなかったことにして
LV5は嫌いなのでよそでやってください
コーエーが立ち上がった
自演も大変だぜ
レベル5はちゃんとしたライターつけないとやらかすぞ ダークロもシナリオ酷かったし
そこで我らがヒーロー加藤氏ですよ!
うわぁ…。
加藤今なにやってんだ、バテンDSか
厨房系ファンタジー作品を手掛けさせればピカイチですからね、加藤は。
おならプー ダルトンギョクーザ
ビバ、たるい戦闘
RPGで早送りが出来たのは凄く嬉しかったけどね 2週目からじゃなくて一週目からお願いしたかったけど
俺がクロスをやってるシーンをスキップしてもらいたい俺の記憶から
オナニー汁
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/12 00:15:48 ID:XQi02zNW
ラジカルドリーマーズのED曲ってクロスで使われてますか?(´・ω・`) 使われてたら、名前教えていただけるとありがたいです。
夢の岸辺にアナザーワールド 疾風 時のみる夢 凍てついた炎 でラジカルの曲は使われてるらしい。 そのED曲が分からないから、適当にあげてみた。ごめん。 こういうのはクロススレで聞いたほうが情報が早いかもしれない。
644 :
643 :04/12/12 01:02:50 ID:PINi3nP6
連投スマソ エンディング曲って「エンディングテーマ 〜盗めない宝石〜」 ての?検索して聴いてみたけど、使われてないよ。多分。
噂の黒歴史の作品ラジカルドリーマーズ あれ時間ある人はネットで、エミュでもいいからロム探してやってみてほしいね ノベルズだから別に攻略うんぬんは無いからスラッと出来ると思う ただせっかくクロノシリーズ好きでここ覗いてみたが、クロノスレでクロス厨とかほざいてる何しに来てるかわからん馬鹿が今だに入るとは… 2つ作品をけなしあう理由なんもねぇ〜と思うぞ PSで出てたクロノメモリアル買って両方楽しんだオイラは勝ち組 トリガーは前やったからアニメとかしか新鮮さはなかったけど、これ以降の鳥山アニメは別物に走っちゃってて昔のファンの俺は残念。 最近の光田さんはゲームサウンドだとツキヨニサラバにかかわってるみたいだね。 作品じたいシルバー事件みたいな個性派な臭いがプンプンしてて楽しみだW
申し訳ございません みさせていただきます
ていうかクロスを黒歴史にしたいとか言ってる鶏厨諸君はラジカルやったら絶句すると思うよ。 もっとすごいから。w俺もやったけどこれは・・・って思った。
やらなくても解るよ
警告しなくてもラジカルの酷さは良く知ってるだろう
いや普通はラジカルネタはしらねぇよバカバカバカ バッカス クロノシリーズ好きや昔からのゲーマーじゃないかぎり ラジカルの存在何かしらねぇよ 変な常識持ち出すなうんこ 当時金持ちの友達にサテラ購入したから 速攻にラジカル手に入れさせ意味わからず終わった俺はある意味勝ち組 内容鬱だからある意味やらなくていい代物
ラジカルはギルを魔王のその後としてきちんと描いている点では クロスよりずっといいんじゃね?
ラジカルはトリガーと続いてるシナリオよりも ぶっ壊れたおまけシナリオの方が好きだ
キッドって結構巨乳だね。 せめてそこに触れてればな。
そういえばクロノもセルジュもニート?
お前と一緒にするな、糞カス。
クロノは本当に何やって生活してるのか判らんが、セルジュの職業:家事手伝いは生活と収入に直結した職だぞ。 例えるなら実家がレストランの少年が厨房で手伝ってるって感じだ。 本当はもっと複雑だが。
クロノトリガーのサントラってまだ売ってますか?
クロノとキッドが結婚することが公式設定らしく、設定資料集に載ってるらしいが、そんなのどこに乗ってるの?
マールだろ?
>658超バリバリ売ってます
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/19 02:07:45 ID:jYIm9WIZ
>>655 黒野はひきこもりだが猫の調教師兼発明家の助手(ぱしり)
収入はガルディアの森での狩り、発明ショーのおひねりと広告クリック
支出は猫の餌代
セル樹はひきこもりだが漁師見習いで村の人の便利屋
収入はヒドラ沼での狩り、魚の販売の小遣いと広告クリック
支出は日焼け止クリーム代
>660 セルジュとキッドのそれぞれの婚礼衣装の設定画が載ってて それがグッドエンディングで写真立てに入っている写真の 婚礼衣装とそっくりなだけ。
すまん、664は>660じゃなくて>662。
>661 ありがとう。買ってきます
ぶっちゃけゲームのサントラは基本的に需要が低いから普通に手にいれるのは困難。まぁこの辺はわかってる人多いと思うけど んで中古店を含めこれまた、だいたいのショップは余りゲームに余り場所をさいてくれず、大概アニメと一緒にくっつけてついでにとゆう感じにひっそり置かれてるパターンが大体だ いわゆるあれだ、ゲームのサントラは気合いと根性と運で地道にかき集めていくしかないのだ まぁネットで通販とかここに来てる奴らはよく使ってると思うし、品揃えも悪くないからまずこっちをチェックしてから それでもなければ、さっき言ったパターン通りに地道にやっていくしかないね
クロノが近所で箱なし350円売り タカラ餓狼伝説が箱あり650円売り なんだかなぁ。 そしてやっぱりクロノは名曲尽くしだね。
サントラはamazonで買えるな
>667 アドバイスありがとうございます!!いろいろ行ったのですが無かったので取り寄せてもらうことにしました。クロノトリガーのサントラって3種類あったのですがどれが一番良いですか?
ゲーム音源のやつとジャケットの表紙が目玉焼きのやつ。ブランクオブタイムだっけ?ブリンクだっけ?そんな感じのやつがいいよ
がたがたうっせんだよ ぜんぶかっちまえ わかったかすっとこどっこい
>670 3枚組のやつ…全曲収録のオリジナルバージョン。 目玉焼きのやつ…アレンジバージョン。ジャズ風アレンジ多し。 1枚組のやつ…光田セレクトのオリジナルバージョン21曲とPS版使用のアレンジ9曲。 とりあえず3枚組のやつを買っておけば間違いないと思う。
てゆうか せっかくだからくろのくろすのさんとらもかっちまえ ありゃいいものだ もってる? ならいいが…
3枚組のやつにしました。曲数が多かったので。ジャケットがクロノトリガーのやつ。在庫があったら買えるそうです!!クロノクロスのサントラは持ってないです。ゲームはやったことはあるのですが…今、廃盤になってるってきいたのですが本当ですか?
本当ニダ
クロススレでクロスサントラが 中古21,000円で売られてたってのあったね
クロスのサントラはデジキューブから発売されてたから デジキューブと共にあぼーんしたわけだな。 まあアルティマニアも再版されたしそろそろサントラも 再版されるんじゃないの?
いくらなんでもクロスにそんな値が… リサイクル屋のブックマで1500円で売ってたぞ 探せば二千円代で買える罠 ただゼノギアスのサントラがあんまりみなかったんだよなぁ 前友達から借りたゼノのリミックスバージョンのサントラ借りたけど、 店で見かけて買いたいんだよなぁ 何か通販とかより自分の目で見つけて買えた方がこうゆう系は嬉しくない?
初仕事であれだけの名曲を生み出した光田はすごいね トリガー最高
>679 バカみたいな値がつくのは初回限定版じゃないか?
若干ゲースの角の一カ所が汚かったけど、それは初回だったよ ある所にはあるってゆう意味で…。 俺も日本じゅうを満遍なく探す事は無理で、そこは限界あるのはわかってるけど最近の人等は、 なんもせずただばかすかオークションとかで金だしてるのを見てて もう少し外に出て周りを見ろって思ってさPSPだって確かに今超品薄だけど、来年まで少しまてばまた安全な型番で買えるのに 今6万とか出して買ってる馬鹿がいたからさ… 他も例が沢山あるけど転売屋が増えて悪循環な元を増やすだけだよね 話それまくりスマソ
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 00:09:01 ID:bwYZykBF
クロスは他のゲーム(聖剣?)に入ってた予告は最高だった。 うろ覚えだが 「あなたは世界の敵となり、世界はあなたの敵となります。これは予測でも推測でもありません 歴史です。」 「まもなく、人間と竜たちの最後の戦いが始まる。 セルジュ、お前はそのときどちらの側に立っておる?」 これらのセリフでかなり鳥肌が立った
>>683 それ、ちょっと内容は違うけど製品版にも入ってるよ
海中っぽいタイトル画面が出たらちょっと放置してみ
>>683 俺は逆にそれでしばらくスルーしてみることにしたよ。
なんかキャラに全然魅力無さそうに感じたから。
製品版の正式のOPが体験版に入ってたら間違いなく
即買いだったんだが・・・。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 11:40:00 ID:mi7iJ6Ud
トリガ全体的に完璧。文句なし。クロスは、アルティマニアにもあったが、グッドエンディングでキッドが交差点にたっているのは、もしかしたら現実もパラレルワ-ルドのひとつで、君はセルジュで、キッドが会いにくるかもしれないっていうメッセージ。現実へ繋がっていくRPGはなかったから、ホントにカコヨカタ。
スマン。ageてしもた。
すごいキモイメッセージだね
あれで今までの達成感やら感動やらが萎えて引いてしまった。
まぁ確かにキモいかもしれんがな・・プレイヤーがセルジュかもしれないっつ〜設定は。まぁ俺には斬新でした。ほかはゲームバランスも何もないけど、曲はヨカタ。
キニスンナ!斬新なのは認める。 音楽もムービーもよかった。
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 13:43:33 ID:mi7iJ6Ud
>691 サンクス!!自分センス悪いのか、凹みかけてたとこだ。ええ人や(⊃Д`)
確かに音楽は良いよ
っつーかこの状態の俺のところにキッドがこられてもマジで困る。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 15:32:49 ID:mi7iJ6Ud
>694 この状態って?オナニー中?
うるせーよ
うるさくしてスマン・・・・なんていわないよ(´,_ゝ`)
落ち着いて
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 17:56:12 ID:TEXTtzrJ
脱糞
>>695 いや、この状態っていうかさ。
主人公体質じゃないっていうかさ。
自分を省みてみろよ。
女の子が時空を超えてまで会いに来てくれるような存在か?
そこまでの価値が自分にあるのかと問われても俺は泣くことしか出来ない。
それだ。妙に現実に戻ってしまって TVの黒い画面に自分の顔が写るような気まずさ。
>>700 ネバーエンディングストーリーの原作って知ってる? それだと主人公が本の中に入る時に肥満児で醜い自分が お姫様の前に救世主としてあらわれたら笑われちゃうって泣いて本の世界に入らないの。 結局中に入るんだけど最後までコンプレックスを克服できず、 本の世界を支配する魔王に変わり果てて最後は自滅して現実に戻ってくる。 それでも最後は醜いなりに強くなって救世主になったんだよ
トリガーでクロノ死んだままクリアした時のセピアっぽい写真?のエンディングでさ 遠い約束っつうオルゴール風の曲流れてたっけ?あの曲すげー好きだったんだが
また加藤か
まぁ、買っちゃうかな・・・
あれ以上の水準は無理
トリガーって評判いいね。 そんなに面白い? クリアに時間かかりますか?
クリアには時間がかかるが、 プレイにはその何倍も時間がかかる。
それはどういう意味ですか? 奥が深くて何度もプレイする作品ってことですか? それくらい面白いと? これに比類するゲームソフトは何ですか?
うるせー馬鹿
>>711 そんなけちけちしなくてもいいじゃん
さっさと答えてよ。
>>710 で合ってる。
クリアした後の余韻がすげーから繰り返しプレイも苦にならない。
これに肩を並べるゲームは俺はしらねぇ。
というかこのゲームを特別視してる香具師がすげー多い
クロノがタカラ餓狼伝説より安かった。 何故だ
販売数が多かったからリメイクも出たことだし中古市場にも多く流れていった。 数が多いと安くなる。 発売時一万円以上してやっと手に入れたものが、今は…
以前相談させていただいた<<675です。クロノトリガーのサントラ買えました。さらにクロスのサントラも友人にMDにいれてもらって聴くことができました。相談にのっていただきありがとうございましたm(_ _)m
よーし、帰れ
PSのクロノクロスかラジカルドリーマーズってどっちから先にやった方がいいと思う?
ラジカルがプレイ可能な状況ならラジカルかな でもどっちからやってもあまり関係ないよ 特に繋がりが在るわけでも無いし
721 :
はる :05/01/10 00:15:32 ID:2KGkHyvU
クロノクロスの攻略サイトとかないかね?教えろ!教えて。教えないで!
あるよ
723 :
はる :05/01/10 00:32:32 ID:2KGkHyvU
教えて下されm(__)m
クロススレか攻略板で聞いた方がいい希ガス
冬厨か
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/14 21:32:35 ID:k1O+p9lY
トリガーは名作 クロスは駄作 人類の総意
もういいよ
そろそろ新作でもだしてくれや
クロスは名作だな。
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/14 22:35:30 ID:k1O+p9lY
そこまで言わんでも… ファンに罪はねぇんだぞ。
クロス最高!!!!!
クロスはセルジュにシャイニング使われたのが一番萎えたな
まあクロスは名作だ。
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 02:10:38 ID:M/YzZyWq
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 迷作だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クロスは(ノ・∀・)ノ = ●ウンコー!!
愛のベロンチョ
クロスは名作だよな
糞巣だから
名作か迷作かはどうでもいいよ。
いやそこ重要だろw
クロスは凡作…かも…
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 15:57:20 ID:1ySkoeIu
漏り上がってきたな
クロノトリガーの同人音楽紹介してくれませんか できればヘヴィーなアレンジで
なんだ自演か。
そしてクロスは名作として鶏厨にウンコマンコ
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 17:49:47 ID:Kf9ntlt6
トリガー厨にブルマ食い込ませようぜ。
(´Д`)ハァハァ
つまりクロスは名作って事でいいのね
クロスのサントラは名作
クロスは、合わない人にはトコトン合わないっぽいのはなんとなく分かる。 一般受け狙いの商業作品じゃないしね。 ただ話が異常に分かりにくいのはあれだな。もう少し分かりやすく説明できなかったのかな。 いろいろメッセージ性があって良い作品だと思うんだけどなぁ。 シナリオ、音楽、システムにしても、これほど意欲が感じられた作品ない。 俺は名作だと思う。
同じ「分かりにくい」でも、ゼノギアスとは大違いだな。 イベントと脚本のバランスが本当に良かった。調和してて上手かった。 高橋から何かを学べていればなぁ…。 あんなに優秀なヤツの近くにいたのに、何も身に付いてない。
ギアスはエヴァのぱくり 音楽の使い方がいまいち 説教臭いし厨房好みっぽいノリで好きに慣れん 話はおもしろいが
>厨房好みっぽいノリで好きに慣れん そこは、皆無視してやってると思うぞ。皆でもないか… エヴァって良く聞くが、どこがそうなんだ? 観た事ないんだよね。調べてもわかんないんだワ
イスに座ったりといった演出部分が似ているらしい とはいってもゼノギアスで面白い部分のパクリは SF小説や映画からなんだけどね インタビューかなんかでコンセプトに2001年があるとか言ってたから パクリというかどうかはまた別問題だけど ってスレ違いだな
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 13:01:38 ID:H9m8aXEU
キャラの心理表現がクドいとこじゃないw 同人くさいし
ゼノギアスは、腐女子受けが最高
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 13:07:57 ID:mT4w+Gxu
高橋ってゼノサーガつくっちゃった人か。
「ちゃった」なぁ。 ギアス、ヲタ臭い部分がなければ、偏見もなかっただろうにな… 惜しい。
ゲームやってる時点であるていどオタ臭いだろ? だから面白ければ何でもいいよ。 面白ければな
そうじゃない人だっているんだよ 信じられないかも知れないけど
有名どころのFF・DQならまだしも クロノやゼノじゃなぁ・・・。
ここでクロスは名作っていうと一気に香ばしくなるな
ここらへんでスターフォックスを褒めてみようぜ
クロスはオープニング見るたびにやる気がでるから、良いゲームでいいじゃない。
でも真エンディングの実写を見る度に萎えるからなあ。
クロノシリーズプレイすると、クロノ信者より光田信者になりそうだ。 ほんと音楽に関してはいいよなぁ。
>>761 ギアスからヲタ臭さ取ったら音楽しか残らんぞ
で、トリガとクロスの決定的差は加藤正人の暴走を止める人がいたか、いないかの差か おれはクロスのほうが好きだけど
ゼノギアスも見る限り、全体を統括する人がいて アクセントとしてシナリオの一部(ラハン、シェバト関係)をまかせると 上手くいくみたい。
キャラクターデザインが鳥山明じゃない時点で、クロスはばったもんですよ
かといって、ムキムキは勘弁して欲しいです。 ドラクエ8みたいのならいいな。 あのバンダナでセルジュを連想してしまう。
>>770 理解できない頭しかお持ちでないのから、仕方がない。
ゼノギアスか。フロイトっぽいやつだっけ?
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/19 16:16:22 ID:gWxKz+Yd
・キャラやキャラデザ トリガー>>>>>>>>>>>>>>>>>クロス ・ストーリー トリガー>>>>>>>>>>>>>>>クロス ・戦闘とかゲーム的な面白さ トリガー>>>>>>>>>>>>クロス ・音楽 トリガー>>>>クロス 総合評価 トリガー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クロス
またトリガー厨とか言われて馬鹿にされる予感
そない間違ってないと思うが
トリガーの絶対的な固定客がいる以上、この二つの比較は意味がない どちらにも不満は色々あるが、完成度はトリガーがはるかに上 ただ、作り方によってクロスがそれを凌駕する可能性はあったとも感じたが あの時代の■方針でなければまた違った作品になったかもしれなかった
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/19 18:31:18 ID:ASYG00XI
,.-‐''^^'''‐- ..., ; ' ' , .;' uvnuvnuvn ; ; j i ; .,, ノ ,.==- =; 鶏厨のブリーフの前後は汚れている ( r| j. ーo 、 ,..of ': ヽT  ̄ i  ̄} ': . i ! .r _ j / '; | \ 'ー-=ゝ/ 人、 \  ̄ノ -‐  ̄ ' ーイ ̄ー-- 、 ヽ | ;' ヽ
トリ厨って
クロス買おうと思ったけどこのスレ見てやめました
やって糞加減を確認しろよ。
ゼノギアスはやめとけ 厨房好みの展開。アニメ展開。 キャラゲーです。 DISC2は、サウンドノベル。 主要キャラがエヴァみたいにウジウジしてて気持ち悪かった。
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/20 16:12:21 ID:O1FgJumU
てめーらが何度喘ごうともクロスの神ゲーっぷりは揺るがねー。 煩悩のないこの俺がクロスを認めてしまったからにはてめーらもクロスに溺れろ
>789 自分の価値観を押し付けるのが一番良くないと思うよ。 トリガー信者やクロス信者がやってる事と全く一緒だから。 溺れるのはセルジュに任せとけ。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/20 16:36:23 ID:ybavNsMv
何うまいこと言っちゃってんのてめえ(^ω^)
クロノクルセイドが一番面白いかな。
昨日、クロスをクリアした。 ダリオが一番苦戦した。 二週目をやる気が起きないんだけど、他のエンディングは見る価値ある?
全部のエンディング見ればクロノが仲間になるよ
>>795 嘘言うなよwww
トリガーは最高だけど、クロスもいいと思う
当時はCM見てドキドキしたな…
久々にトリガーやるかな クロスの糞っぷりと、冷静に比べてみるワ 今やったらタルイだろうな…
>794 蛇骨幼稚園&バー蛇骨エンディングは必見。
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 00:53:20 ID:gM5eWla5
個人的にボッタクリバーEDが
トリガーはDQ4より下だな 印象が似た作品。良作。 クロスは名作だと思う。
トリガーは少年誌っぽいノリの作品で、クロスはちょっと大人向けっぽいね。 めぞん一刻だとかあそこらへんの作品がおもしろいと感じれる年頃じゃないと楽しめないと思う。 当時ガラッとイメージ変わってて驚いた。
そのクロノクロスとやらは、ゼノギアスと比べてどうですか? 面白いですか?
>>794 ヤマネコとツクヨミがマブーレでほのぼのしてるEDも(・∀・)イイ!!
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 03:54:14 ID:W4JwoPja
>>800 はぁ?何いってんの?
トリガーは全ドラクエより面白いから
クロスは薄気味悪い駄作
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 03:56:07 ID:W4JwoPja
>>801 クロスはどこ向けかっていうと
秋葉原が大好きな人とかそういう人向けかな
ゲーム的には時系列をもう少し分かりやすく整理できなかったか、って感じか、クロスは。前作キャラを大事に。 トリガーはゲームとしての分かりやすさは優れているが、時を改変するイケナイ楽しみはもっと欲しかった。
クロノもセルジュもゲーム中はしゃべらなかったから個人の意思というのがどちらもあまり見えてこないんだけど トリガーの方はクロノがしゃべらない代わりに周りのキャラをうまく使ってストーリーをうまく進めてたけど クロスにはそれがなかったな、ただパーティー全員が話しに流されてる感が強かった
クロスは、複雑なストーリーだと勘違いしてヘラヘラできる愚かな人向け。
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 16:21:58 ID:JC+9cA0J
クロスはトリガーの続編じゃなくて クロスストーリーとかそんなタイトルでトリガーとは全く関係の無いRPGとして出せば良かったんだよ 名作トリガー踏み台にしてオナニーゲーム作った加藤はマジで死んで良いよ
踏み台にしておいてそれよりも高いところにいけなかったからな まあ続編にはよくあるパターンだけどな
トリガーのシナリオも加藤が書いたんだろ 加藤アンチってキモすぎだぞ
つまりトリガーもクロスも楽しめた奴が勝ち組。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 18:38:00 ID:zym9xO2m
鶏厨がクロスアンチしてる間に俺はオナニーを楽しんでいた・・・
釣り師しか居ないのか、ここは。
ゼノギアス厨がトリガー信者、クロス信者を装って釣ってる。
カボスが出てきた辺りでクロスを止めたんだが あの後から面白くなるのか? ストーリーじゃなくて戦闘に飽き飽きして止めたんだが。
トリガーは普通。 クロスは糞。
>>805 ああん?
トリガーって、超ご都合主義シナリオだろ。
死んだらすぐドラゴンボール。
間違った選択をしたら過去に戻ればいい。
正直ブウ編以下。
DQ4>>>>>>>>トリガー
まあでもそれはタイムマシンが出てくる話じゃお約束だから
クロノクロスに付いてた特典の時計まだ未使用で取っといてあるよ。
トリガーもラジカルもゼノもクロスも全部好きだよ
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 20:22:36 ID:zeOmv4u9
貴様らが総合して言いたいのは鶏厨死ねって事だろ
何故「クロス嫌い=鶏厨」になるんだ? これがわからん。トリガーは眼中にないんだが。
ラジカルはつまらんw 街の方が100倍おもしろい。
トリガー信者の一部が騒いでるだけだろ。 ドラゴンボールGTから寄生獣くらい変わったからな。
時計か。俺には粗大ゴミにしか見えん。
部屋の邪魔になる。
>>824 お前にはクロノクロスは合わん。あきらめろ。
俺もトリガー、クロスは好きだよ トリガーは、シナリオはどうでもいいんだが 単純にカッコいいんだよね。 少年時代に憧れたヒーローみたいな雰囲気がある。
ゼノギアスはおもしろいとは思うが、好きじゃない。 ラジカルはつまらん。どうでもいい。中途半端。
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 22:22:05 ID:Yo0BevvO
>>812 はぁ?トリガーのシナリオはいろんな人の合作ですが
加藤は古代編以外少ししか話には関与してませんよ
そんな加藤のオナニー作品がクロノクロス
古代編が一番できがいいじゃねーかw 中世編、未来編とか誰が書いたの?
古代編が良いってよw
「シナリオ原案」と「シナリオライティング」の違いをわかってないヤツ多いな エライおっさん達が原案だし 加藤はただ書いただけ そしてその後加藤は創造に手を出して、バカみたいなのを作った。 それがクロノクロス。
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 23:00:13 ID:WVpPX5sw
>>832 さすがクロス信者w
古代編が一番良いみたいな腐った感性になるわなw
シナリオ原案は誰が書いたの?
ソース教えて。
>>835 また煽るだけド厨房か。
お前が好きな時代を書け。
そしてどこが古代編より優れてるか書け。
蛆虫の如く鶏厨が湧き出てるねぇ。
ここで鶏厨って言葉出す奴は釣り氏
堀井がプロットをちょこっととか「はい」「いいえ」の分岐なんかを書き、 シナリオは加藤とか時田とか当時の■スタッフ数人で分担。 古代編は一から加藤が書いた。
だからサラをテーマにクロスを書いたってわけ
古代編否定してる奴ってトリガーファンじゃねぇだろw
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 23:26:07 ID:DIpOCUO5
>>841 否定はしないよ
加藤のキモイオナニーを、堀井を含め他の数人が補正をかけてできる限り
加藤のオナニー臭をそぎ落としてるからね
そぎ落とす人がいないとクロスみたいになっちゃうw
そして、それでも誇大は現代や中世や未来や原始に比べると物足りないし
キャラとしての魅力にしても
クロノ・ルッカ・マール・カエル・ロボ・エイラ>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>サラ
なのは明白だしな
にも関らずそんな自分が作った古代出身サラのために
トリガーという作品やクロノルッカマールロボを踏み台にしてオナニー作品クロスを作った加藤はゴミ粕以下の存在
魔王ジャキをわすれないでください…
>>843 クロス仲間もう少し削って魔王出してほしかったよな
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 23:32:43 ID:DIpOCUO5
>>843 魔王はさー中世だけどジャキは古代じゃん
だから入れなかった
魔王はかっこいいがジャキと呼ぶのは恥ずかしい
魔王は出す予定だったがなんかのアレで削られたと聞いた
>>847 アルフ=魔王の予定だったが仲間が多すぎて容量が足りなくなってジャキイベントが削除された希ガス
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 23:40:29 ID:DIpOCUO5
サラのその後を描くために作ったクロスなのに、魔王のその後をちゃんと描かなかったのも 本当ただの加藤のオナニーって感じだよなw
ラジカルは、加藤が関わってないヒマワリ編が萌え
古代はマップが少ない癖に話だけは進むし通過するだけで隠し要素にも関わらない 正直萎える
ID:DIpOCUO5=ひきこもり
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 00:11:22 ID:cD0LQmQM
未来=古代>>>>現代>>中世>>>>>>>>>原始 未来の鬱っぷりにグッときた ちなみにID:DIpOCUO5=ひきこもり
キーワードただ並べてるだけって感じだな。 文になってない。
古代はグラフィックと音楽はいいのに ストーリーやキャラやイベントがいまいちだなーって思ってたけど そういうことだったのか・・・・クロス作った奴が1から作ったからだったのか・・・ 長年の謎が解けました、皆さんありがとう!
856 :
おいおい :05/01/23 00:20:41 ID:74jG4sTM
おいおいww俺がオナニーしてる間にID:DIpOCUO5=ひきこもり が暴れまくってるじゃねーかwwww リアルタイムで俺の最強の煽りで泣かしたかったぜーm9(^Д^)
自演の臭いがぷんぷんするな
トリガー厨の行動アルゴ 鶏名作>黒駄作としておなしことばかり発言 クロス叩き、加藤氏叩きが大好き 自分達の巣は埋め攻撃に遇い、このスレでうんこする毎日 ゲーム自体万人受けするはず無い文化なのに万人受けしていると思っている 敵対する奴はすべてクロス厨 同じトリガー厨でも古代文明編マンセーすると加藤派とみなす ゲームキャラの続編の扱いくらいで駄作と決め付け このタイミングでこれ貼ったらどうなるか。
そろそろ鶏厨自身が答えを出す時期にきているだろう・・・ ウンコ
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 00:37:07 ID:mrgHlkl4
クロス厨ってクロス自体を擁護しないで いつもクロスアンチを非難してるかトリガーヲタを非難してるかのどっちかだよね それってクロス厨自身もクロスが糞だって心の底で認めてる証拠なんじゃないのw
アンチクロスが、アフォすぎて話合いにならん。 揚げ足とることしか考えてない奴に、真面目にレスするだけ時間の無駄。 自分の中で名作であればそれでいい。
>>861 つまり自分が奇特な感性だって自覚してるんですね、安心しました
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 00:50:23 ID:SQlChICg
とり厨に対してクロスの魅力を語ったってそりゃ愚かな行為だ 方向性とかのアレで納得出来るわけない
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 00:56:17 ID:sIYMQLTU
>>862 クロスまじでおもしれーから沖縄行ってかってこいよ。沖縄
アンチクロスは、クロスが嫌いというより加藤が嫌いっぽいね。 トリガーは小3の頃プレイしたわけだが、トリガー信者って今20代だよね? この粘着さは異常。子供が粘着してるようにしか見えないんだが。
トリガー信者かどうか疑わしい。 何がしたいんか分からん。
トリガーはせっかくPSになったんだから作画を もっとリアルにすればよかったのに… 魔王(・∀・)イイ!! マールの服があまりセクシーじゃないのが(´・ω・`)ショボーン
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 01:46:08 ID:sIYMQLTU
>>866 俺もわかんねー。トリガー厨の神秘は理解できね
>868 お前さん>866を思いきり読み違えてるぞ。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 02:29:48 ID:802H0kxJ
トリガーが名作でクロスが駄作というのは 客観的評価だから仕方の無い事だと思うんだよね
でもゲーム雑誌とかじゃ結構評価されてたんじゃなかった?クロス。
家庭用ゲームのRPGでマルチEDとういだけでも衝撃的だったな>トリガー
クロスだって(^Д^)ハハハ
ネバネバしてるぜ。アンチにそこまで必死になっちゃうの何故だろうな トリガーを神格化する大人。切ないものを感じないかベイベー
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 11:47:31 ID:S4Ns7uPb
まだクロスの神ゲーっぷりに抗うアフォがいるのか・・・情けないねぇ
鶏厨あはん
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 12:49:59 ID:3fi7e4t6
>>875 うんこは美味しいみたいなこと言うのやめなよ
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 13:01:33 ID:cIJJKe/j
釣り師と釣られる奴・・この循環こそ真理よの
>>877
879 :
(^Д^) :05/01/23 13:33:15 ID:0/4WvE6s
880 :
(^Д^) :05/01/23 14:31:41 ID:+pSVfAl6
どこからまた叩きあいの流れに変わったかとレスを遡ると、
>>778 か。
それ以前の久々のマターリ感と以降の恒例の流れのギャップにクロノワロス
しかし、雑談に比べ叩きあいの時のスレ速度がはるかに早いのが何とも空悲しい。
882 :
うんこ :05/01/23 15:41:21 ID:TVZUq1Bi
う?
883 :
(^Д^) :05/01/23 15:50:37 ID:losmYmlZ
884 :
(^Д^) :05/01/23 17:00:30 ID:8N24tugw
ヘイ!うんこっこー♪
あけましてうんこっこ
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 17:23:58 ID:+pMMAMzP
ウンコベイベー
ゼノギアスしてから騒げよ、バカ共。
ゼノ厨参戦
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 19:01:24 ID:uIoOZ6Cb
さっさと鶏厨暴れ出せや
鶏厨「ぱおおおおおおおおおお!!!!!!!
クロス厨ははクロスの内容を語れないからかわいそう。
↑子羊 ↓百獣の子羊
やっぱクロスはサラが出るなら魔王も正式に出すべきだったよね。トリガーのエンディングの魔王は サラを探す為に旅立ってるんだから。
一体、魔王はクロスにおいてどんな位置付けだったのか、どんなイベントが用意されたのか気になる 魔王がいればみんな納得してクロス崇拝しただろうよ
クロスの魔王の生き様は半端じゃねー
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 21:58:41 ID:m36ikfy1
ワロスは鶏の続編と戦闘のウザさの部分を切って捨てればそれなりに評価されてたと思う。
hikomaro
結論:光田はネ申
900
/ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ / V ヽ |::::.. l:::::.. l__ / ̄ ̄ ̄\. .人::... 丿 \ / ヽ ̄ ̄ ̄ ・  ̄ ̄\ ̄ ヽ ☆ |::::.. l 丶/|::/!!! ミ;=ヽ l │ ヽ:::.. 丿::: :r",,ゞィ ヨ ●ヾ| 丿 │ / ̄ ̄ ̄\::: イ●ノ / 、"'ーヘヽ.|  ̄ ̄\ │" , / ヽ:::::"" ,.゙・ ・'' ヽ、"" | ヽ │ |::::.. l::::::" ( "'-三-''" ) ノ l │ ヽ:::.. / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ 丿 \ \__ / V ヽ_/,, \/ ̄ |::::.. l:::::.. l " , / ヽ:::.. .人:::.. ノ | __\___/ \___/ i :::/;;;:::::::\ \ ::::/ / ::::/\''' ::::i\ :::::|::/ " " | ::::| | :::| |\_// \_/ \__/ \_/
こんな罵りあいができるなんて平和だよな
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/24 01:02:59 ID:VKPxTf6k
>>894 いやー魔王をちゃんと描いてても崇拝はしないよ
ただ今よりは多少マシな評価ができるってだけで、駄作であることには変わりない
魔王だけ生きてるってのもおかしな話だよなぁ
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/24 01:17:25 ID:sVmEwnBd
バ加藤のオナニーでサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに 無駄に多い仲間とそれらの多数のイベントのせいで容量足りなくなって サラのその後を描くためには肝心なアルフ=ジャキ(魔王)関連のイベントを削ることにしたなんて バ加藤の低脳さには本当呆れるばかりだよねぇ オナニーすらまともに出来ないバ加藤
トリガーの時他の人が素晴らしい脚本を作れたのに一人だけおならプーとか黒の鳥号の駄じゃれとかやってるんだから 全力でやってもどれだけの事ができた事やら。 普通周りにそれだけできるヤツラがいると自分も引き上げられていつもより少しはマシな仕事ができると思うんだが。 他の時代だと話しに強力に引っ張られて背景の美術とかまで気が回らないんだけど古代編だけは要塞の内部とかじっくり観察できた。 っていうか急にお話のテンションが下がって停滞しはじめたから面白いところを探そうとして結局しょうがないから背景グラフィックとかデザインを見る事になった。 この古代編だけ良くある設定だけ凝ったオタクストーリーなんだよな。 pc98の時代のパソゲーのRPGみたいなオタク知識でパンパンにになったやつが設置こってやるぞーって感じで作った感じの。 ここだけありきたりな他のゲームでもみうけられる凡作になってる。
~~~死海 神に見捨てられた地にて~~~ 王国歴1000年 マールディアの鐘 われらが平和の祈りよ 鳴りわたれ とこしえに… ルッカ幻「けれど、マールの鐘がなりひびくことは、もうないわ。 永遠に……。 せっかく私たちが…いえ、みんなで救ったこの星の未来… それを殺してしまったのよ、アナタが……!! たくさんの命が、救われるはずだった…。 夢や希望や、愛が育まれて、 この星の痛みは、癒されるはずだったのに……!」 マール幻「どうして……?どうして、こんなひどいことを…? 遠い未来で世界がこんな姿になってしまうのは、 すべてあなたのせいよ!セルジュ!!」 クロノ幻「人でなし!!」 ツクヨミ「あの子達…。」 龍の子 「未来がこうなる……?セルジュのせいで?」 ??? 「気にすることはない。エコーにすぎないよ、遠く失われた者達の……。 ただの幻だよ。」
男 「ようこそ、滅びの塔……タイム・クラッシュ爆心地に! ひさしぶりだね、セルジュ君。……と言っても、 君は覚えていないかもしれないな。それも無理ない、 君はまだ、ほんの小さな子供だったからなぁ。 私はミゲル。君のお父さんの友人さ。」 ミゲル 「外の世界で言うと、もう14年にもなるのか、あの嵐の夜から……。」 回想省略 ミゲル 「そう、あの14年前の嵐の夜から、私はずっと、ここにいる… もっとも、当時はここも、こんなじゃなかったが…… 10年前に、ある事件がもとで死海化してしまったんだよ。 知ってるかい?この世で、死ほど平等で、無慈悲なものはない。 あらゆる生き物は年をとり、やがて死ぬ…。 どんな偉大な生命だろうと、どんなちっぽけな生命だろうと、ね。 それに、生きているということは、 同時に、ゆるやかに死につつある、ということでもある。 しかし、ここにはそれがない。 ここでは何ひとつ年をとらないし、朽ち果てて倒れることもない。 限りなく静かで、美しい。 夢でしか見られないような、理想的な世界だろう? それはここが、どこにも、いつにも属さない場所、時間…… 殺された未来だからだよ!」
ミゲル 「歴史は、選択と分岐で成り立っている。 自分で選びとったものが、新たな世界をつくり、 新たな未来を生み出していく。だが、 何かを選びとるということは、同時に、選ばれなかった 他の未来を殺してしまう、ということなんだよ。 過去が変えられたために、存在することを許されなくなった未来…。 生まれる前に、すでに殺されてしまった一つの未来が、ここに、 死海に凝縮されているんだよ。」 龍の子 「どうして、こんなことに?」 ミゲル 「”運命”さ。 私たちはみな、運命に導かれているのだ。」 運命はすべてを知り、すべてを支配する。 誰も、運命から逃れられやしない……。 君たちがここへ来ることも、さだめられていたのだよ。 もうずっと遠い昔から、ね。」 戦闘前省略 ミゲル 「ああ、これで、いいんだ。強くなったな、セルジュ君……。 君たちだったら、運命に打ち勝ち、新たな人の未来を 築くことができるかもしれない。」
( ´_ゝ`)フーン て感じ。 SFかと思ってたけど、ファンタジー丸出しなんだなコレ。 「殺された未来は時間流れない」ってかw
ミゲル 「死海は、この星の未来の、本来の姿なのだよ。 そう、たしかに一度、この星は死にかけていたんだ。 1999年、星に寄生する生命体、ラヴォスが目覚めた時に……。 気の遠くなるような遠い昔に、この星に飛来したラヴォス。 そいつは地中深くで、じっと眠りについていたんだよ。 ゆっくりと内側から星を喰らいながら、 時が来るのを待っていたんだ。そして、 ラヴォスが目覚めて地上に姿を現した時、この星は、 逃れようのない死を迎えたんだ……。 しかし、2300年の、廃墟と化したこの未来の姿を、 かいま見てしまった少年たちがいた。彼らは、 遠い未来のことだから、と言って、滅んでいく星を そのまま何もせずに、見殺しにはしなかった……。 いくつもの時代を超えて旅し、未来をかけてラヴォスと戦い、 そうしてついにこれを打ち破ることに成功した!」
ミゲル 「ラヴォスによって滅ぼされるはずだった星は生きながらえ、 歴史は大きく書き換えられることになったんだ……。」 ルッカ幻「その瞬間、この未来の時間線は存在しなくなったのよ。 原因と、結果。しょせんは可能性の問題でしかないわ。 この世に、絶対とか、必ず、とかいうようなものはないの。」 マール幻「でも、その消えたはずの未来が、こうしてここに 復活しようとしている……。星が滅亡するという未来が、 この世界でふたたび現実になろうとしているのよ。」 クロノ幻「殺された未来の復讐が始まろうとしている、 セルジュをトリガーとして。」 ミゲル 「かもしれないな……。いずれにせよ、 壮大な、神々のゲームなのだよ……。」
ツクヨミはいいとしてなんでもう片方が龍の子なんだw 可愛いけど
ミゲル 「そのゲームに、人はルールも知らされずにひっぱりこまれ、 自ら命をかけて戦うことを要求されるんだ。 文句ひとつ許されず、与えられた条件の下でベストをつくすか…、 あきらめて退場するしかない……。 テルミナの龍騎士団の連中は、3年前に凍てついた炎を求めて、 ここを訪れた。だが彼らは逆に、死海に取り込まれてしまった…。 選ばれた者でなければ、炎には近づけないのだよ。 どうやらはじまったようだな……。今この地で、 凍てついた炎が目覚めてしまうのを、運命は好むまい…。 敵の手にわたるくらいなら、死海ごと消滅させてしまう方を選ぶだろう。 この失われた未来は、ふたたび次元の闇の彼方へ消え去って行く…。 のんびりしているヒマはない。 さあ、行きなさい!はやく……!」 ??? 「わたしはこんなにも、おまえを愛している…… だから、時々、おまえをメチャクチャにしてやりたくなるのだよ!」 ミゲル 「気にするな!さあ、行くんだ!!」
ミゲル 「さらばだ、セルジュ君。
人の未来を、つかみとれ!
炎に選ばれし者よ……。
レナよ…
幸せな明日を
生きろ……。」
ツクヨミ「ケッ、間に合わないよ!」
天龍 「つかまれ、人の子らよ!」
龍の子 「なぜ、龍の子たちを助けた?」
天龍 「我も、見届けてみたくなった。おまえ達が、どのように生き、
どのように死すのか……。
なにか新しいものを生み出すつもりなら、それなりの苦痛と哀しみは
覚悟しなくてはならない。」
神の庭へ……。運命の神に挑む者達よ、エルニドに眠る
古き龍の神々に会え……。我ら”眠れる龍”の力そろいし時
神の庭への道が開かれよう……。
ツクヨミ「ヤマネコ様は、あっちの世界が気になるんだな。
次元のゆらぎが戻っているはずだ、オパーサの浜へいくよ。」
〜〜〜〜復活した扉 世界よ震えて沈め〜〜〜へ。
なんか、ミゲルばっか喋ってるな…
>>913 ムクヨミいれてたせいでミゲル戦は苦戦した。
龍の子は……シラネ。趣味。
>せっかく私たちが…いえ、みんなで救ったこの星の未来…それを殺してしまったのよ、アナタが……!! たくさんの命が、救われるはずだった…。夢や希望や、愛が育まれて、この星の痛みは、癒されるはずだったのに……!」 気にすることはない。エコーにすぎないよ、遠く失われた者達の……。 ただの幻だよ。 トリガーでやったことが無意味になった瞬間・・・('A`)
レナを入れて挑みたいな。どんなセリフになるのだろう。
ミゲルのおっさん、さすがはエロカワイイスレ立てられるだけあるな。台詞がいちいち良い
そういや リーアと龍の子がクロスで数少ない連携技を使えて その娘のエイラがアザーラと対立してるのは何かの因果か
なんとなくトリ厨煽りに来ましたがそんな雰囲気じゃねーのでやめとこ
俺も死海に住みたい
さっぶいストーリーだな…。 だから何?みたいな。 失われた未来てw
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/24 17:37:59 ID:iy1t3ykJ
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪ 誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪ しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、 こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^; 「誰もが思い付くような事」を堂々と♪ この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪ このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪ 正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ 図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ
なんかいつのまにかキッドのエロカワイイスレができてるじゃねーか。 おまいら、エロ画像貼りまくれあああ
トリガーは凡作 クロスは、名作 ゼノギアスは、ヲタゲー
ゼノギアスまで巻き込むんじゃねー 他は同意
ヲタゲーのせいか人気はあるがな
バーダックに、ジョジョ3部格ゲーのジョセフのスパコンを思い出させる演出があるな。 技が当たると仲間たち絵のカットが入る。
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/24 20:11:47 ID:QPYdhj/7
クロスヲタはキモヲタ多いな・・・
そんなこと言ってお前も結局キッドのエロカワイサっぷりに萌えちゃうわけよ
クロスの方がいいって人は理由言ってほしい おれはクロスそんなに嫌いじゃないけど、あのロード時間と戦闘のオモンなさ (テンポの悪さ)とシナリオのおもんなさとか無駄にキャラが多いとことかが嫌いだ ビジュアルと音楽とキッドは好きだ トリガーは問答無用に好きだ 子供心にあのEDには感動した 思うにクロスすきっていうひとはロード時間が気にならないひとだと思ふ おれは気になる FF9のときもそうだったが、、、
前作キャラの扱いのひどさかな、クロスの第一印象としては。 あと時系列がややこしくなり過ぎて感情移入し辛かった。 もっとキャラクターを絞って物語をシェイプアップできたと思う。 強く感情移入できるキャラクターがいると違ってくるかもしれない。
ここでクロスのよさを主張したところで粘着がすぐ貶してくるだろう 聞くべきスレで聞け
>>935 確かにロード時間気にしたことないな。他のクロス好きもそうなんかな
好きな理由はあのストーリーと音楽と世界観が個人的に良かったから。
うん、人によるだろうがシナリオが完全にツボったな。そして身ゲルの演出
好きなものに理由を求めること自体が無粋
シナリオのどういうところが好きか聞いてるんだろ・・・
一つ一つの選択の重要性。それに伴う責任みたいなのを深く考えさせられる。 クロスは、扱ってるテーマが重い。 あの時こうしてれば良かったと一度は誰もが考えるだろう。 これが可能なのがトリガーで、その行為に対して疑問を投げかけた作品がクロス。 トリガーやった後だけに、いろいろ考えさせられる。 シナリオは、じょじょにテンポアップしていく感じで、中盤から畳み掛けていく感じで飽きない。 古龍の砦のイベント、ラストバトル、パラレルワールドを交互にいきかう。 セルジュを通してRPGだからこそ楽しめる演出がいろいろ盛り込まれてる。 シナリオ、世界観、音楽、どれもお互いを引き立て合ってる。物凄い合ってる。 あの世界観には、あのシナリオ、あの音楽じゃないと駄目ってくらい。
戦闘システムは、気軽に楽しむって点ではよくできてるんじゃない。 腰を落ち着けて楽しむには物足りないが、クロスは、レベルスター制から分かるようにレベル上げなしでサクサク進めていくスタンスなわけだし。 スタミナ、命中率、パワーレベルの配分、フェールドエフェクトの考慮、武器と敵の種類によっては確実にはクリティカルヒットの関係、トラップエレメント&召還エレメントだとかけっこう俺は楽しめたが。 ロードは、気になるな。まあシンボルエンカウント、ダンジョンがあっさり、イベントだけこなしてくだけでもおkだから、PSだと気にならない方だと思うが。 仲間は、サガ系とかでもあんな感じだろ。好みの問題じゃね。
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 11:21:23 ID:i0r2ghlf
>>943-944 典型的なクロス厨の都合のいい考えだね
ストーリーは重いことやった気になってるだけ
トリガーの時空列にクロスであらたにパラレル列を取り込んだだけ事によって矛盾点の多い事多い事
こんな手の込んだこと加藤如きの頭じゃ到底無理無理、ということが見事クロノクロスっていう作品に出てるよ
判り難いだけで、中身の無いペラペラな物語、台詞も構成もRPGとして最悪
戦闘システムが気軽に楽しむって点でよく出来てる?
笑わせるなよwただただつまんないだけ
そんなクロス厨ですら「好みの問題じゃね」と苦しい言い訳しかできない、仲間の魅力のなさが最大の欠点かもね
数が多いだけで個性も魅力もあったもんじゃない
しかも一人一人が特定のイベント以外で話すことが語尾のしゃべり方を変えているだけで、本当機械的
なんでここまで駄作なんだろうか・・・・クロノクロスって
クロスは説教されてるみたいでちょっと苦手だな。 リアル生活で自分を抑えることが多いから、 ゲームくらいは羽目を外して遊びたい。 クロスの世界はとても美しい。 あの世界でのんびり癒されたいし、 一見明るく間抜けなキャラもいるんだけど、 底が浅くってどうもやってて楽しくない。 物語を進めるより、止めて映像と音楽眺めてる方が多いな。
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 11:59:19 ID:8GoIxczp
クロノクロスの続きはでないのかね〜?ヽ(´Д`)=&"
クロスになって売上落ちまくってるのに出るか
>>943 >あの時こうしてれば良かったと一度は誰もが考えるだろう。
>これが可能なのがトリガーで、その行為に対して疑問を投げかけた作品がクロス。
これは物語上でも語られているのでわかるが
ゲームの中で演出として上手くプレイヤーに伝わってきていないと思う。
また「時間を自由に行き来できる」というのは多くの普通の人が抱く夢の一つではなかろうか。
それに対する疑問を、ゲームのテーマとしてぶつけると言うには
「殺された未来が復讐にやってくる」というのは、少し小さすぎやしないだろうか。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 14:40:13 ID:mBFugfRX
>これは物語上でも語られているのでわかるが ゲームの中で演出として上手くプレイヤーに伝わってきていないと思う。 そうなんだよねぇ それと自分はクロス結構楽しんだ方だけど アルティマニア見てるときやネットやりながらストーリーを考えて楽しんだ感じ ゲームしてるときははっきし言って全然楽しくないw
>これは物語上でも語られているのでわかるが ゲームの中で演出として上手くプレイヤーに伝わってきていないと思う。 おれはアルティマニア読んで初めて理解できるような部分が多々あったよ さすがゲーム本編だけで理解が難しいっていうのはまずいと思うな
粘着はスルー汁
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 16:59:33 ID:6k6x0aca
一回しか書き込みしてない奴が粘着か・・・ クロス厨晒し上げ
クロスの戦闘は面白いと思うがなー 技の見せ方とか特に
>>949 その問いかけから
クロスは、一つ一つの選択の重要性。それに伴う責任みたいなのが
プレイヤーに伝わってくると思うが
シナリオの良さってのは理解するもんじゃなくて感じるものだろうが!!!! 理屈くせーこと言ってるとチン毛抜けぞ。クロス最高ああああああああああああ
クロスの方がいいと思ってる人間がいるならそうさせておけばいいじゃん。 クロス派の出現によってトリガー好きの人間の何が脅かされるわけ? その逆も然りだろ。
セルジュ、キッド、ヤマネコ、ツクヨミここらへんの主要キャラ関連の話で、プレイヤーはいっぱいいっぱいだろ。 仲間の45人分の濃いシナリオ絡めて描くと、パニくるんじゃね。
クロスの戦闘はよくできてる。 ゼノギアスの糞戦闘システムから、よくあれだけ発展できたもんだ。
戦闘は連携が物足りなかったな
>>958 その通りだと思う。
どっちの意見が正しいじゃなくてどっちも正しいんだと思う。
だいたいゲームで何派に分かれて荒らそうって事自体がわからない。 そんなことしたら世に出た時点で作品の内容は定まって良くも悪くも変化しないので 出来の悪い方に付いた側は永遠に不利なわけだから
×荒らそう ○争う
>>960 ゼノギアスのどこが糞戦闘なんだ!!?
クロスよりはるかにマシだろ!
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 18:28:44 ID:53cA6+9H
クロスは、話のおおまかな流れは分かるようにつくってあると思うが、ちゃんと謎すべて消化して終わってる。 ややこしいが、強くてニューゲーム、倍速プレイ、マルチEDと何週もプレイしやすいゲームだし。 裏設定ぐらいだろアルティマニアで分かるのは。
ギアスは関係ないだろ?むこうのスレが荒れるからやめれ まあもう遅いけど
荒れろー荒れろー ガーキードーモー
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 18:54:17 ID:ml6kgpH7
基地外粘着がいるから面白くてたまんねんだよなこのスレw
バテンカイトスはおもしろいですか?
ゼノギアスはアニヲタゲー
ゼノギアスは、アニヲタゲー
ゼノギアスについて語らせてもらう ちょっと夕飯買いにいくから待っててね
981 :
マキシマム人 :05/01/25 19:38:06 ID:oVVwn0cj
ゼノギアスララッララティ無@歩青オア最 まんちゅあうああ 鶏らっららああああ厨ボーイアハ--案ちんぽー^
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 19:47:51 ID:TznO81Fl
クロノトリガーの携帯アプリゲーム作ったんだけどこれネット上で公開したら警告来るかな?
絶対に警告来るゾ でも俺はplayしてみたいな・・・
うp
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 20:13:39 ID:wx6t8rrZ
まとめると トリガーは、凡作 クロスは、名作 ゼノギアスは、アニヲタゲー!
埋め
いつかクロスが名作になれたら良いね。
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
05/01/26 00:55:39 ID:KPjuEQSl 無理