幻想水滸伝　総合スレ part194

■ＰＳ■
幻想水滸伝(1995/12/15)
幻想水滸伝II(1998/12/17)
■ＰＳ２■
幻想水滸伝III(2002/07/11)
幻想水滸伝IV(2004/08/19)

公式サイト　http://www.genso.com/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

幻想水滸伝 攻略スレ part47
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1095001509/l50

前スレ：
幻想水滸伝 総合スレ Part193
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094884797/l50

次スレは>>950が立ててください。
（規制or行方不明なら有志の人か10おき）

次回作要望テンプレ

--------------------------------------------------------

２ｃｈのユーザーが望む幻水とは・・・
シナリオは、
基本は超王道のストーリーだが、
世界を救う的じゃないストーリーで主人公に降りかかる災難、漂う悲壮感を表現しながら、
あくまで、紋章と戦争話を分け、倒すべき強大な敵や軍師の活躍を描き、
民族やその慣習などまで設定、さらに複雑さと緻密さを見せ、
時には種族間を超えての共闘とそこまでの過程があったり、価値観の違いがテーマであったり、
敵側の背景等の設定 もちゃんとある。生き返りなども無し。
もちろん前作のキャラを適度に絡ませているのもまた良い。
最終的にはサブストーリーや前作の伏線などをさほど違和感なく消化しつつ、
真の紋章の謎などの幻水の世界観やおこりうる問題の提示して、
序盤から終盤にかけての盛り返しを見せる。
マルチシナリオならば本当に、それぞれが違うＥＤになる飾り程度ではない、
本格的なマルイチシナリオを。
そんなシナリオを幻水５に期待する。

戦闘システムは、
戦闘の顔グラや、一閃の紋章、サクサク感、スピーディな戦闘を残し、
紋章においては使用回数を増やし、付けられる紋章数の増加と多様化でキャラの自由度UP。
エフェクトもスキップ機能を搭載すれば派手にしてかまわない。
また、パーティー人数も６人に戻し、レンジ制を復活させて欲しい。
スキルシステム、ライドオン(非バディ) 、トリニティはちゃんと工夫したものであれば、
もう一度とり入れて欲しい。

その他には、
ＯＰだけでなく。全体的に感動させられるＢＧＭを。
そして城レベルが上がると増築されていく本拠地システム、
本拠地の生活感、町の人の会話の変化等を細かく作って欲しい、
また料理イベント、、劇場、懺悔室、リタポン等のミニゲームや、
宝探し、防具、アクセサリー作成、何所でもテレポート、ダッシュ、着せ替え機能、
主観視点 、訓練所、強くて２周目等の好評システムも残して欲しい。

ただし、ボイスや３Ｄはテキストやイベント数に影響をきたすのなら少し考え直して欲しい。
特に３Ｄは、同じポリゴンでもスクリーンショット見ただけで、
やりたいと思わせるような幻水のキャラデザらしい見た目にして欲しい。
動きや協力技も２の時をのような格好よさを出すように研究して欲しい。

>>1
乙

次回作なんて出ないのに要望してもな

トーブ27歳にｳﾝｺ漏らしつつ>>1乙。

幻水４売ったら５０００円だった。１０００円くらいだと思ったのに。

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

1000円じゃ無理だろ…

むしろ時給2000円としてクリアするまでの10時間分
2万円を労働に対する賃金として573からもらいたい気分だ

クソゲー乙

限定版売ったら6300円だった

幻想水滸伝３
http://www.falcom.co.jp/fs/features/images/ss_07.jpg
幻想水滸伝２
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040812/gen01.jpg

>>12
やっぱ2に比べて綺麗になってるね。
ドットの粗がないのがうれしい。

3楽しみだあああああああああ！！！！！！１１

>>1
乙ですよ。
では、がんばってください。

せっかくユニコーンセット作ったのに装備できるのが三人だけかよ
（リタ・ビッキー・ウェンデル）
ミレイまでが装備できないとはおもわなんだ。がっくし

>>7
ﾜﾗﾀ

某サイトで限定版の在庫復活しとるね

4でテッドがソウルイーターレベル３使ってる動画きぼんぬ
それさえ見れば後で2800yen払う必要もなくなるｗ

>>12
これはいい３�dね。

>>1
乙�d

今更１やってるんですけど、薬職人のリュウカンが見つかりません…。
誰か教えて下さい！

>>20
リコンから船乗り

リコンの街から船で渦巻きを発見したあとテイエンのゲンに会いに行く

21&22さん＞ありがとうございますm(__)m
またわからなくなったら教えて下さいね(^O^)

>>12
こりゃ楽しみ！

元祖腐れ縁攻撃の二人だな。なつかすぃ。

リコンって当時なんて名前だっけ？
ビィル何とか？

ビルプランジュ　プルミエラムール
絶対違うなｗ

>>1
乙

前スレ埋めてからこっち使おうよ。

>>12
('A`)ﾅﾆｺﾚ

前スレの1000に同意。

>>29
俺もそう持ち上げる程でもないと思ってる。
まぁあのゲームはもともと好きじゃない
ってのも正直あるけど。

どっちもどっちだろ

幻水よりは支持されてるけどな

どんなに高い技術を駆使して金をかけても自分の好みに合わなければそれまで

2のキャラデザは河野にやってほしかった。
前作からのキャラどいつもこいつも違和感ありすぎ・・・。


絵的には3>4>1>2の順で好き。

ラック・ヴィルジニテ（乙女の泉）
プルミエ・ラムール（忘れた）
ビィル・ブランシェ（白亜の・・忘れた）
だったと思うが、どこがどこなんだか忘れた。。
連想で思い出したが、ミルイヒって実は純情なイイ奴だと思わないか。
エンディングの「皇帝とウィンディの墓を守って一生を終わる」
なんてグッときた。

…まあ幻水ファンにはグレミオ殺しで恨まれてるわけだが

いいやつかもしれんが３の劇場がむかついた

なんかキカ一味って全然海賊っぽくないよな。特にシグルド。
キカもアナベルやクイーンのような姐さんかと思ってたが
どちらかというとクリスタイプだし。
海賊というより騎士団っぽい。
自分は荒くれ者の海賊を期待していたので超ガッカリした。

キカとクリスを一緒にせんでくれ。
自分がどっちのファンかは言わんが。

>>37
シグルドとハーヴェイの協力攻撃「海賊攻撃」も
どの辺が海賊なんだと。
そもそも俺はキカがなぜ天孤星なのか納得いかない。

キカとクリスなら絶対キカと結婚するな。

キカよりブランドを使いたかったよ・・・。
なんつーか海賊って感じがしないよ。

本物の略奪専門海賊なら、一緒に戦えないだろ

河津「イベントシーンになるとムービー、という構成になってません。
　　　　どうしても流れが悪くなりますから」
河津「全然違うミニゲームを入れる必要も、とくにないだろう」
河津「実写的表現をしたければ、生の役者さんを使えばいいこと
　　　　ゲームらしい表現を雨打ち出していくためにあえて
　　　　リアルではない頭身にしています。」

>>43
ラジアータか・・・

>>44　ロマサガの３Dリメイク
http://ranobe.com/up/updata/up6673.jpg

>>44
違う。ロマサガミンストレル。

そうか、了解>>45-46

>>37
キカ一味には松本霊士っぽいイメージがある。
キカ＝エメラルダスね。

>>37
シグルドは元海軍だから海賊っぽくなくても仕方ないかも

>>48
じゃあハーロックはリノなのか？！orz

>>50
お願いだ。それだけはやめてくれorz

トリビアで２の曲が使われてた

トリビアで一瞬だけ3OPの「愛を越えて」が流れたな

俺、２の曲のmidiいっぱい作って持ってるんだが、今となっては公開できん
２の頃はカスラックも静かで良かったなあ。

>>52
おおｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ
2の曲も使われてたのか〜気づかなかった。

やーほえいやほーみたいなヤツ流れてたね。

マジで？くそうトリビアみときゃよかった

あれ3の曲だろ

まちがえた。２だった。バカバカ。

ちげええええ３だ。オレはそんなに２で頭がいっぱいなのか。

ﾓﾁﾂｹｗ

おちつけｗ

そういえば状態異常で混乱したことないな

状態異常のバケツを是非見てみたい・・・
風船はシュールでﾜﾛﾀ

4ってステータス異常防げたっけ？

防げなかったとおもう

>>66
そうか…どうも

睡眠を防ぐアクセサリーくらいあってもよかったと思うけどね

4の主人公って隣の奴なら無条件でかばうの？？
テッドとスノウしか見たことない

好感度が高ければ庇う

>>68
過去作では大地の鎧とかは
ステータス異常防止がついてたんだけどな。
まぁ幻水のステータス異常はそんな厳しくないけど。
今回は混乱にやられたりしたが。しかも混乱状態の
味方から攻撃されると険悪になる。

ハートマークきしょい

メタルマックスＲやってて思ったけど
愛されてる昔のゲームって
皆無駄な脇道とか余計な金の使い道とか含め
テキストの量が豊富だよね

ムービーや視覚に頼る事は堕落にほかならないのである

ずっといれてるから好感度高いはずなのに なんでポーラはかばってあげないんだろ

>>73
業界の落ち込みで証明済みなのにね
まだヴィジュアルに頼ろうとする会社のなんと多いことか
汚くても面白いもんはいくらでもある
洋ゲーがそれに近いか

>>73
３の劇場なんか無駄テキストの極みだな。
それが楽しかったんだが、力の入れどころ間違えてる。
４は懺悔室や風呂イベントがイマイチ楽しくないからな。
個人的にはダリオの悩み相談室を全員分読みたかった。

劇場もなあ…モーションが単調だしすぐ飽きるし

悲壮感漂うスレですね＾＾；

おまえらだまって２と外伝のＯＰを見てろ
いつか復活するさ！！

４の登場キャラクターの４分の３ぐらいは
既に脳内メモリーから消えつつある。

腕が痛くて思い出せないよ…

>>80
その残った4分の1が知りてぇ。誰だい？
俺も始めはケヴィンとかイーゴリって言われても
誰だか思い出せなかったな。

>81
ああ…ダメだまったくわからねえ　もう一蹴してくるか…

そうだな…リノ、エレノア、フレア、騎士団の香具師ら(団長等含む)
デスモンド、ダリオナレオキカ姐…
後はビッキーとテッドってとこかな…

ジーンを忘れてるなんて凄い。

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨｯ!

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ

ああそうか。おっぱいたゆんたゆんのジーンさんもいたな。
言われれば思い出す人は沢山いるんだけどな。

まあ、俺は1周目ジーンを仲間にできずクリアしたけどな。

俺はテッドを仲間にし損ねたヽ(`Д´)ﾉ

>>83
俺もイベントで必ず登場するキャラは覚えてるけど
フリーキャラ（特に地の宿星達）はそうとう苦労した。
ガレスなんてどんなキャラかパッ言える奴いる？
ちなみに
ケヴィン：饅頭屋の夫
イーゴリ：コインゲームの眼鏡男
ガレス：彫刻屋

逆に出番が一瞬で終わっちゃった
扱いひどすぎな暗器使いは鮮明に覚えてる。

2のテンプレ案に、東野復帰も入れて欲しい。
ツキヨに参加するって事は音楽活動は続けてるようだし
(村山が頼んだ＆光田が参加するから一時復帰しただけかもしれないが)
村山はともかく、東野氏は(実際は知らんが外見上は)穏便に退社したようだから
障害は余りなさげだし

1のタガートは容姿まで何故か鮮明に思い出せるのに
4のキャラは殆ど思い出せないのって何でだろう・・・

１のタガートもわからない･･･orz

そんな事よりIDがｹﾞｲだった・・・・・・orz

まぁ、キャラクター個々の補足ストーリーイベントみたいなのが
全くと言っていい程無いからだろうな

>>89
わー書いてある全員ﾜｶﾗﾝ(´∀｀;)

４の、図書室の海図の前にいる奴とか名前も思い出せないけど
いつ仲間にしたのかもﾜｶﾗﾝ。勝手に入るやつやったかな…

>>90
東野譲の曲は、叶うならまた聴きたいかもな…逸品だかせな…涙出てきたﾖ

誤字でorz
腕が痛いんだ…もうﾀﾞﾒﾎﾟ

問題　次のキャラの登場作品と役割を答えなさい(108星以外のキャラが混じってます

・チャンドラー　・バン
・アルバート　　・ミリアン
・ユージン　　　・グレッチェン
・テスラ　　　　・チャップマン
・イザク　　　　・ロッシュ

7問以上答えられたら立派な幻水オタ

海外サイトでデュークやエレーンたちが戦闘してる動画か
イベント部分ないか？
すげ見たくてしゃーないんだわ

ジョウイ視点で進む幻水２だしてくれねーかなー
ジョウイ側の108星とかみてみたい

>>93
ﾜﾗﾀ

チャンドラー＞１・道具屋
バン＞４・福引屋
テスラ＞１・代書屋
ユージン＞４・へたれ剣士
グレッチェン＞４・女剣士
チャップマン＞…２？
イザク＞…４？
アルバート＞…４？
ロッシュ＞誰

はっきり分かるのはグレッチェンまで。
まだまだだな

>>89
彫刻屋じゃなく彫刻家だな。

バン（福引き）、マニュ（エレベーター）、ナボコフ（鑑定）、
ペロー（壁新聞。今さっきまでベローだと思ってた）。
この辺は相当印象薄いと思われる。
俺はナタリー（窓職人）、ケイト（もう一人のくのいち）、
レイチェル（借金取り）、エマ（ゲイリーの妻）、パム（ケヴィンの妻）
も忘れてた事ある。

>>90
復活して欲しいけど難しいな…
東野曲のアレンジでもいいからシリーズ定番の曲は
残して欲しいね。

>>97
・チャンドラー：1の道具や　
・アルバート　：2の音楽隊の眼鏡のおじさん　
・ユージン：ヘタレ槍使い　　　
・テスラ：キンバリーと組んでた気弱な人。のちのトラン共和国大臣　　　
・イザク：花好きおじさん大剣
・バン：上でも挙げた福引屋
・ミリアン：ミューズの防具屋？
・グレッチェン；4様ﾏﾝｾｰ騎士
・チャップマン：1の鑑定士 　　　　
・ロッシュ：わかりません

りっぱなオタだな…俺は…

あかん、全部わかる……(´∀｀;)ﾀﾞﾒﾎﾟ

２なんてフータンチェンまでおぼえてるぞｗ

>>102
チャップマンは防具屋だった。鑑定はジャバだっけ。
ユーゴとかジョバンニとか影薄そうだけどね。

チャップマンは防具屋だろ？

皆すごいな。結構ひねったつもりだったんだが…
>>102でほぼ正解。チャップマンは防具屋
ちなみにロッシュは1のクワバの兵士

>>99
ジョウイ視点が見れるとかいうアピールで出たのが外伝１だったりもする

>>107
チャップマンは書き込み完了した後思い出した。
テスラは101さんの方がしっかり覚えてたね。
ちなみにゼンだけぜんぜん頭に浮かばなかった。
ブラックマンと被ってしまって。
ちなみに３キャラが入ってないけど３で一番影が薄いのって誰？
スコット、ドミニクあたりが怪しそうだな。

ロッシュは１じゃないか？
テオの親友の親父が守るガランの要塞だっけか。あそこの衛士の一人がロッシュ
ちなみに顔なし

そういえば幻想水滸伝の108星でしりとりを何度かやった事あって
スで終わるキャラが比較的多かったんだが、
スがつくのがスタリオンしかいなかったために全然続かなかった。
3でスコットが増えてたが
4はスで始まるキャラ増えたっけ？



と思ったらいたな。約一名

こうしてみると俺の幻水への記憶も大したもんじゃなかった。
今攻略本見たんだがセルゲイ（エレベーター）やゾラック（戦士の村村長）
とか完全に記憶が飛んでた。グレイディだと思ったらグレィディだったり…。

>>111
４で凄いのｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!!

>>111
一応外伝にステラって無邪気で残酷な爪少女がいる。
テスラと被りがちでややこしい。

ヨシュアやキルキスの本名など
ゲーム中に出ない部分まであるからなぁ。
全部覚えるのは至難だな。

>>115
ホルテス�Z世の名前言えた奴は神だな。
ヨシュアってなんだっけ？
キルキスはキルキス・なんとか・ラビアンカーナって付いたけど。
ボルスは悪趣味だよな。ﾚｯﾄﾞﾗﾑ…

クイーンとかの本名はわかるんかいのう？

>>117
12小隊はゲドとジョーカー（ワン）しか解ってないな。

ヨシュア・レーベンハイト
ホルテスはすごかった覚えがｗ

>>119
ｻﾝｸｽ。

キッドの調査から

彼の本名は、ネフェンティ
ティリ・ラダメス・アメン
ヘテプ・イルイクトーナス
・アンティコセウス・プト
レマイオス・クレアキオス

・・・ディメティリオス・
ファロスムセイオン・イス
ハーク・サッラージュ・ア
メンエヌヘト・・・

・・トゥトゥーメス・
ハトシェプスト・トゥト・
アンク・アメン・ホルテス６世の息子、
ホルテス７世

ってことがわかるね。

幻水の世界でラストネームとかミドルネームとか持つものは
身分が高い者に限られてるんだよな。

乙。それにしても長ｗ
エジプトにアメンホテプとかいう王様いたような気がする。
ネフェルティリとかいう女王もいたような気がする。
連想で思い出したんだが（またか）、
実在の有名な人物の名前をそのまま持ってくるのは、
ファンタジーとしてどうなんだろうと思った。
ファンタジー小説等ではタブーのはず。
シャルル＝マーニュとかが気になって仕方なかった。

シャルル＝マーニュ以外にも
こういう安易な名前のつけ方あったような気がするが
思いだせん・・

ロマサガスレにある河津のインタビウ記事
幻水4スタッフへの皮肉かと錯覚したよ。

もう幻水もライン終了だろうから皮肉だろうが何言われようがどうでもいいわな。

クロウリー、メイザース、ウォーロックの
地然星枠なんてバリバリ元がありまくりだしな。
セラだけ違和感。

つーか幻水ってウイイレ、パワプロ、メタルギアについでのコナミの売れ線商品なのに
この投げやりっぷリは何なんだろうか？
コナミはスポーツゲーとメタルギアと遊戯王以外はどうでもいいのか？

>>124
そうだそうだ、クロウリー勢もいたな。
安易に現実世界の人物を登場させるのは止めてほしいな…。
アレイスター・クロウリーに魔術師じゃなくペテン師の印象を
持ってたんで違和感倍増だった。
自分が知らないだけで他にもいるんだろうか。
現実世界の人々。

減水は既に死んだ
ｳｲｲﾚとﾊﾟﾜﾌﾟﾛなんて毎回おなじよーな内容のｺﾞﾐだし573だめぽ

>>2のトリニティについては抜いてもらえないか。
あんなもの二度と取り入れて欲しくない。
やるなら他ゲーでやれ。

>>127
スポゲーはマイナーチェンジでいいんだよバーカ

タルやチープーの武器の名前を見てると
果物好きなポーラの剣が
『マンゴー』→『マンゴスチン』→『ドリアン』
とかじゃなくて心底良かった。

>>126
自分は逆にペテン師の印象強かったから（好きな人スマソ）違和感なかったけどね。
地然星枠は魔術師の印象持ってる人の方が厨くさいと感じてそう。

>>128
禿同。>>2の内容はどうでもいいが。

＞127
確かに村山p以外の減水なんて
書き手の変わった漫画みたいなもんだな
もう本当の減水には会えないんだと痛感する
4も遺産のリサイクルという印象しかないしなあ…

スタッフがオリジナル方面に突っ走ってくれれば勝機はある…かも

そんなの減水じゃないって思いそう。
もうファンがあきらめるしかないのかな(´д`；)ﾃﾞﾓｱｷﾗﾒｷﾚﾅｲ

「ポーラ」
「ポーラです」
「ポーラですよ」
これがｲｲや

村山信仰って、まだあるんだな。
外伝作ったのは村山だぞ。幻水3に至っては途中放棄だぞ。
彼に期待するのは無理が有り過ぎる。

村山だろうが誰だろうが幻水らしさを維持して
きちんと作り込まれた面白いゲームならそれでいい。
それでも村山でないと嫌な奴は愚痴ってないでもう幻水買うのやめた方がいいと思われ。
村山がまた幻水作る可能性なんてほとんどないんじゃね？
作ってくれるならくれるで嬉しいが。

>>136
あんたの求めてる物がすでに村山の同人じゃん
＞幻水らしさ云々

現状がこのレベルだからな。村山を超える奴が現れれば問題ないが・・・・。
やれやれ。

結局、罰の紋章以外に新しい真の紋章なんてでてきたのか？

>>135
外伝１は分からんけど、少なくとも外伝２のシナリオは
ほりりんじゃなかったっけ？

太田Dじゃないの？ ＞外伝2

>>139 なにも出てない。３で真の紋章が出過ぎたから罰の紋章だけで十分。

幻水は続編がでるだけでもましだよ。
メタルマックスみたいに開発中止になるよりはまし。
エミュで昔のゲーム何個か遊んだけど、
やっぱり画像しょぼくても面白いゲームは面白いね。

どっちもどっちだな。続編出ても、シリーズの恥さらしゲーじゃ意味がない。

途中で開発中止になるのと、発売後でなきゃよかったのに・・・
って言われるのとどっちが幸せか？って事だよな。

その続編も出なくなるのであった

４がちょっと思ってるものと違ったんでまだやってなかった２買ってみたんだが
はじめグラが時代を感じさせるなぁとか思いつつ純粋にハマったわ
攻略本なしでミニイベントとかちくちく潰していったら８０時間どっぷり楽しめた
久々にオフゲーRPGでアタリ引いた気分だったな最近の作品じゃないのが残念だが

村山はヤリ逃げ兄ちゃんみたいだな。氏ね

ＤＱやＦＦなんて幻水あるから、もうどうでもいいや！と思っていたＤＱがすげえ楽しみに・・・
ＤＱ８って俺が理想としていた幻水の雰囲気があるんだよなあ。
当然、幻水３もああいう風なキレイな２Ｄから飛び出したような見た目で、
システムも２であれなんだから、もっと細部にこだわってるんだろうなあってワクワクドキドキと・・・
ま、ＤＱが良い進化しそうだから、もう幻水なんてどうでもいいや！・・・・て、あれ？(´･ω･｀)

>>149
スレ違いだが、ＤＱ８は俺も楽しみにしてる。
ＤＱ５のリメイク版ってキャラ設定が幻水１に似てて
キャラを脳内変換しながらやってるよ

マネキン＆蝋人形みたいなキャラじゃなくて
ＤＱ８みたいな、柔らかい感じの幻水キャラが見たい

>>137
幻水らしさっつっても色々あると思うが。
FFばりに主人公が喋りまくって恋愛してるような幻水は嫌だw

つか大企業のシリーズものなんて製作スタッフが入れ替わるのは
ある意味当たり前だと思うんだがな。
新規スタッフが前作までのイメージを損なわないように制作したら
それは前作の同人ってのも乱暴だ。

悲惨あげ

この世のＲＰＧを二つにわけるなら、
「ＤＱ型ＲＰＧ」
・柔らかな色彩
・コミック調のグラフィック表情、等身、動き
・シナリオはテキスト多様、数重視
・主人公は喋らない、体験させるストーリー
・小説、マンガ的

「ＦＦ型ＲＰＧ」
・リアルな色彩
・実写のようなグラフィック、表情、等身、動き
・シナリオは音声ムービー多様、質重視
・主人公も喋る、見せるストーリー
・ドラマ、映画的

明らかに幻水はＤＱ型を目指すべきだった。２まではそうだったし。
その辺から見ても旧ファンが今の幻水に戸惑うのは当然のことだったんだと思う。
タイプが１８０度違うんだから・・・

ttp://www.jucaushii.ro/imgcateg_844.html
ttp://www.ff12.com/about/land.html
とりあえず■の３D自体が既に時代遅れだから
コナミは無理しなくていいんだよと

>>154
■の３Dが時代遅れなら他の3Dは何なんだよ
まぁ幻水はやたらリアルを目指さないでほしいが

ああ・・FF12、見れば見るほど松野っぽくない・・ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
スレ違いだがこの悲哀は村山を惜しむ気持ちにちょっと似てる

時代遅れというか機種の違いじゃないか？

この話題何回目だ？

ロマサガミンストレル＞ラジアータ＞DQ8＞＞FF12＞幻想水滸伝４

俺はもう沈みかかった船から飛び降り損ねたんだろうなぁ…。
しょうがないからこのまましがみついとくよ。

コナミの馬鹿野郎ー…
どんだけもう終わったと言われても切り捨てられない程好きなゲームだったんだ
もうちょっと、頑張ってくれよ

前ｽﾚ446は罠か希望か・・・
俺はまだもう少し望みを託したい気分になったよ。

ごめん466だった・・・

>>160
そのままゲーム卒業すれば

もう沈みきってる気がしないこともない

そうだな。もう船にしがみついている必要も無い。

でも次も(出たら)買うんだろ？

それなりに売れたし、次回作もそれなりに出るんだろうな。
そしてそれなりに買うと。

>>166
もちろん買うよ。発売日に

２以上の名作という評価が相次ぐくらいじゃないと次回作は買わない

次回作なんて出ねーよ

�Vに望みを託したこともあったよ、、、懐かしいね。

１の話：トラン開放戦争門の紋章戦争（門の紋章戦争）
２の話：デュナン統一戦争
３の話：英雄戦争
４の話：不明。後付で歴史年表に載ったりするのかな？

>>172
失敗した。
１の話：トラン解放戦争（門の紋章戦争）
だな。

>>172
薔薇の騎士英雄伝w

>>174
ミッキーか！？ミッキーだな！

>>172
４の話：大木伐採戦争

>>172
４の話し：腕

>>177
それ来ると思ったｗ

4の話：4様お使い列伝

辺境の紛争なので歴史には載りません

次回作はもっと売れないんだろうな
アーク位の売上ぽ

３の英雄戦争というのもこじつけっぽい

カタリナぬ頃したい

とりあえず音楽聞け

カタリナは中盤までかなりムカついていたが
グレンと親子だったと知ると、なんか許してしまった

単に、グレンの恋人だったから主人公を恨んだなら
「こっちだって団長のこと殺したくなかったよ！」と逆ギレしたくなるが
娘だったから、だと怒れない・・・

もっと大規模な戦略とか戦闘とかがほしい。
５はハルモニアと戦え。ハルモニアと。

こっちか・・次スレあげちまった。すまそ


すっかり忘れてたよ。IVはどうだった？クソゲーだっただろ？

何個か聞きたい。
街までの移動時間、戦闘方式（いっしょにが活かされているか、紋章の詠唱時間の長さ）
108星の既存キャラは何人でたか。内容はIIIよりもクソか

よろちく

いまさらだけど週アスの広告で見たよ。
元祖幻想のスタッフあっちで作ってるんじゃん。
なんだよ幻想三国志ってｗ

実は台湾製らしいから期待のしすぎは禁物＞幻三

>>187
移動時間は長くて５分くらい。戦闘は４人で協力攻撃あり。詠唱時間は2,3秒
既存キャラは３人。３はやってないのでわからん

>>189
やってないのになんで詳しいのさｗ
街の移動時間ってあの入り口から街までのことだよ
３でぶち切れそうになるくらい遠かったじゃん

テッドとかでなかったん？

>>190
そうだね。調子こいて質問に答えた僕が間違ってたんだ
所詮僕は腕が痛いだけの存在なのさ

>>190
>>189を良く読め�Wをやってないとは書いてない
それと入り口から街って何か表現よく分からない。

>>190
は慌てずに文を読みなさい

>>190
それとテッドは出るには出た

町とダンジョン以外そこらじゅうでセーブできる、
ほぼどこからでも手鏡でビューンと本拠地のベッドに戻れるのは
よかった。
難を言えば俺は肉も喰いたかった。

>>189
レックナートを入れるとしたら4人。

>>187
街は広いが数そのものは激少。
また人もまばら。
街は広いがあるキャラを仲間にすればダッシュが速くなるので
問題なし。

ちょっとまて。街って広いか？

今３をやり直してるんだが、移動が面倒だな。テレポートしても町の中心部行くまでかなり距離あるし、瞬きの手鏡使って帰ろうにも
全体マップまで出ないと駄目だし。後、戦闘の敵側の攻撃長すぎてｲﾗｲﾗする・・・。
でも連続攻撃や連鎖攻撃は結構キモチいいし協力攻撃も派手なのもあっていいところもある。
４は印象に残るのが殆ど無かった・・・スノウくらいだなぁやっぱ。

４ってさ、３と並行して開発してたんじゃなかったっけ？
開発に２年どころじゃないじゃん

４の良いところはポリゴンでエロくなったところだ。
それだけだ

３の思い出話で５までつなぐスレ

幻水は３までで十分

５っていつ出るんだよ…＿|￣|○

>>199
それであの出来かよ＿|￣|○

５はラインが存在してない罠

>>199
初耳

幻水４？
そんなものは存在しません
あれはシャドウオブメモリーズ２です

課題が増えていってるな

出来が悪いだけで４はそこかしらに幻水ぽさが漂ってるんだが
どうしても出来が悪い。
今後なんか全く別会社の別ゲームみたいなのに変化する前に
もう幻水はここで終わっておいてくれ。

>>197
俺が間違って街は広いと二度も書いちゃったからか。
街は幾つかの区域にわかれていて
その一つの規模は小さいから、
あんまりそう感じないかもね。

そうそう肝心なこと忘れてた
一部の街は町中でも敵とエンカウントする。
とても厄介。

>>191-194,>>196
すまそ・・・3のことだったのね。
まあ、くそだってようわかりました。ありがとう。

なんつーのかな3は街を選択したら、街画面になるじゃん。
そこからさらに街の中心部にいくためにてくてく歩く、無意味な移動距離があるやん。

あれのこと。

>>199
３が完成する頃にスタートしたんだろ

まだ製作に入ってないなら、今から５に念を送ろうぜ。
ぬぅぅぅぅぅん！

個人的には3ですらクソゲーだと思ってるのに4はさらにひどいのか・・・orz
いいかげん、ポリに固執するのに意味がないって気づけばいいのに。
アングルなんてないに等しいんだから。MGSスタッフで修行しる。

>>213の念のおかげで幻水シリーズは終了することになりました

>>211
４も多少そうだけど施設街まではわりと近いよ。
またビッキーのテレポートも港か中心部で分かれてる。

>>216
猫ボルトの集落が選択肢になかったらディスク叩き割ってたよ。

幻水が終わってしまったことを嘆くより、楽しかった１や２の思い出を大切にするんだよ

>>216
はあ・・・？スタッフは自分でプレイして楽しいと思ってるのでつか？？

>>218
もうほとんど覚えてない

しかしこういう作品が出て、関係者が自信満々にインタビューに答えてるのみると
なんだか空しくなって来るね

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040915/dol.htm

>>221
心底「いい作品」と思って自信満々に答えているのか、
それとも内心「クソゲ」と思っていても、広報のためと割り切っているのか

>>223
どっちにしてもだよ

ブラス城で暮らすジョー！！

３の時もそうだったけど、近くのＧＥＯは新作出ると１と２が売り切れ、買取が１０００円になるなあ。
未だに衰えない旧幻水人気か。
俺も２買いなおそうかな。

幻水は３の時、読売新聞のインタビューに
みもしらんプロデューサーだかのオッサンが村山の代わりに
村山の語るべきだったろう事を蕩々と語ってたあたりから
既に終わってたんだろ。

幻水４がどうなのかはわからないが、
本気で自信作、と思っていた作品が、いざ世に出てみれば叩かれまくり、
とかいったら開発側は自分の感性を疑ったりするのかね？

開発がどうこうの前に続編のラインが立たなくなるんじゃ。
みんな散るか余所へ逝く。

とりあえず５は出しそうだけどコナミ

今頃になって３の廉価版出して
10月に３のキャラクターガイド出すんだから５は３の続編だろ。

４は最初から場つなぎの踏み台としてだしてると思う。

続編は出るだろ。
だってコナミで減水以上に売れてるゲームってウイイレ、パワプロ、メタルギアしかないじゃん。

まあそんなんでも４は俺好きだけどな。

キャラクターガイドが出た後、またここでｸｻﾗｲとﾙｯｸの話題で
あれるのか

心機一転ということで5のキャラデザインは荒木飛呂彦さんで。

>>233
エエェェ(´д｀)ェェエエ工

３の問題点を直そうとした結果、
それに固執しすぎて余計問題が出てきてしまった
そんな感じがするな幻水４は。

>>233
俺もさ。３も４も不満は多々あるが楽しんでるし。

>>236
何が心の琴線に触れて好きかは人それぞれだからいいだろ
俺も４はネタでなく好きだよ

余所で糞ゲーに投票して、定価買いはやめろと諭してはしまったがｗ

キャラクターガイドでまたゲーム中で語られなかった新しいネタを
披露するおつもりですか

３も４も不満あったけど自分でそれ以上に楽しんだからオケ。

５は出ても出なくてもいい。
つか見知らぬゲームになっていく位なら出るな。

>>239
キャラガイドでのネタバレも嫌だが、
ルックネタでまたここが荒れるのはもっと勘弁。

>>239
幻水２キャラガイドみたいな出来だったら文句はねぇ。
真書の108星列伝のよせ集めだった１キャラガイドもあるが。
３キャラは語録集とかはやったが、108星列伝みたいなことは
真書ではやってないからどうなるか。

二年も経って今頃出るのだから、
それなりに力の入った＋疑問の穴を埋める様な内容になってんじゃない？

後付と疑問の矛先かえるための設定修正のオンパレになる可能性も無いわけではないが。

次スレの様なモノが上がってるので、ageます。
今、軍と船の名前を決めて、これからミドルポートへ行く所。
なんだけど……
ずっと仲間集めや宝探しやリタポンや訓練所にハマりまくっていたせいで
今までのストーリー忘れ気味……。
４のストーリーを楽しむ権利を、自分で放棄した気分。
ま、いいけどねw

４は、船に乗ってる間は何時でも休憩＆セーブＯＫなのが良いね。
考えてみたら、本拠地が動くって、結構画期的……な気もする。

とりあえず、村山と石川の松川（新プロデューサーの名前って、これであってた？）の対談は必ずいれてくれ。

>244
ビッキーが居れば、どこでも変わらん。

>>246
そうだけど……そうだけどさ！
早くも４の『良かった探し』をしてるんだよ！
あ、あと船パーティーの交代時の音もいいよね。
「お呼び出しを申し上げます、お呼び出しを申し上げます……」
って感じで。

空しくなってまいりました。
まだまだこれからなのにw

４は戦争もアレだしなぁ・・・

ほい。
http://220.109.25.154:8000

WinampとかﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰにURLぶちこむだけ

>>243
電撃の攻略本に載ってるけど
目安箱、探偵、壁新聞は載るだろうな。
パーティー加入時、外した時の一言や
集団戦争の敗北時、又は死亡時の台詞は入れて欲しい。

あと真書には載ってるけど、儀式の地等の特殊な状況で、
パーティーに入れていた場合に言う台詞とかは入れなくても良い。

没キャラ集や決定稿前の宿星達の図とかもいいね。
軍の組織図が好きだったんで、新炎の運び手組織図とか入れて欲しいが。
あと超個人的だがセシルの本拠地案内ｷﾎﾞﾝﾇ

そろそろ潮時か・・・
・・・案外早かったな

糞ゲーは何度でもよみがえるさ

まだ発売一ヶ月たってないんだよなあ

このシリーズは正直もっと続くと思ってた。
数年前は1〜6の主人公が「いっしょに」で攻撃できたり
するのかなんて皆で盛り上がったりもしてたけど・・・・。
もうこれは無理ですね('A`)

ユーザーも年取っちゃってゲーム離れしていくのかな。

�Xでは１〜４の主人公（�Vからは三人）の協力攻撃が！

なんてな・・・

>>254
1〜4の主人公は、全員真の紋章持ち（不老）だから
やろうと思えば不可能じゃない…！

…まあ勢ぞろいしたらかなり不自然なのは否めないが

昔のファンが離れてくのは仕方が無いとして、
今の内容じゃ新規も獲得できないんじゃないか？

幻水３のスタッフが作ってるっていうあのOZってやつ

なんだあの３とのグラフィックの差は
ふざけてるのか？なんで３であれくらい頑張らなかったんだ…！

ほえ猛る声の組合と神殿の対決まだ？

>259
どこかに写真載ってた？
ファミ通の小さいヤツ以外で。

限定版の設定資料集って内容どんなんだったんだろ。

2の主人公は歳をとるんでないか…？

108星キャラ絵、ムービー絵コンテ、雑誌用書き下ろし再録、
出てきた建物や船、旗とかの美術もんが線画＋色ボードで数十点、
あとモンスターデザイン、歴代紋章、楽譜がA4サイズの本になってた。
結構分厚くてなぐられると痛そうだ。

>262
個人的にかなり内容がない無駄本
たとえ４が面白かったとしても要らないレベル

あー・・・そういえば俺、限定版買ったのに設定集見てねーや。
ネタバレ注意みたいなこと書いてあったから、用心してクリア後
まで見ないようにしてたんだよな・・・。
クリアしたら見る気萎えちゃった・・・orz

限定の美術設定よかった。俺が絵を見るの好きなせいかもしれんけど。

>>264-267
ｻﾝｸｽ。キャラ絵はどうせ攻略本に載るだろうから美術ものがちょっと気になるな。
だがヤフオク探すのはやめにするw

結構な数のカラー設定と塗り前の線画が載ってたけど
絵書いたりする人や、背景画とか美術設定のオタ以外は
島や街の設定画とかみても楽しくないかもな。

それよかボツ案左上角は誰
タルか

>>12の
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040812/gen01.jpg
これの中央の列の二人って誰ですか？
今2途中だけど激しく気になる・・

>>271
ゲオルグとキリィじゃないか？

前列左はペシュメルガだな
前列真ん中はゲオルグ
で、オウラン、主人公、キリィ、ゴミ袋

>>271
このパーティすげえ殴りが強い

>>272
なるほど、ありがとうございます。
特に後ろの赤魔を彷彿とさせる衣装がかっこいい・・

クライブまた出して欲しいなあ。

>>273,274
詳しい情報感謝です。

ｷﾘｨちゃんv

２でも坊を、４でもテッドを側に置いていたな
申し訳ないと思いつつも、ソウルイーターが側にあると安心する
使い勝手がいいとはいえ最悪の紋章なんだが、なじみが深いせいかね

>>279
ﾉｼ
単純に威力だけ見ても一軍の価値がある。
罰の紋章もあれくらいの威力が欲しかった。

次にクライブが出てくるとしたら敵としてかもな…
3じゃ吠え猛る声の組合はジンバを追ったりしてたしな。
今のスタッフにハルモニア絡みの中核ストーリーを描けるのかは疑問だが。

>>280
罰は多分、本当に名実共に足かせになる紋章だったんかもな
（局面では大きな力ふるってくれたけど）
それはそれで、らしくて良かったかもしんない

そういやソウルイーターって闇の紋章と親戚みたいなもんなんかな？

>>282
ああ、そう考えれば確かにらしいのかも知れん。
自ダメ入るのとレベル3はイメージ的にらしくて良いと思った。

ソウルイーターはどっかで紋章のデザインが闇と似てるって言ってた奴がいた気がするから
近い存在なんだろうな。

闇の紋章は、ソウルイーターの下位眷属だったはず。
だからデザインも効果もかぶってる。

真の紋章は下位の眷属を持っていて（全てかどうかはわからんが）
普通の五行の紋章は真の五行の紋章の下位眷属。
盾の紋章は、輝く盾の紋章の下位眷属。
まだあったと思うけどちょっと思い出せない。

ていうか、世界中の全ての紋章が、真の紋章の子供だったよな。

闇の紋章がソウルイーターの眷属なんじゃないの？
そんな話をどっかで聞いたような

戦闘で罰使いまくるとルート分岐して・・・とか、面白くする要素はいっぱいあるのに
ほんと見かけ倒しって感じである意味このゲームを象徴してるようだった＜罰

>>283->>285
なるほど、ありがとう

真の闇の紋章、じゃなくて生と死の紋章なのか
開闢の涙流した闇となんか関係あるのかな？

そんなに罰の紋章弱いのか。
俺んとこの４の罰の紋章のLV４、ソウルイーターLV4とためはるくらい強いのに。

幻想水滸伝４は同じ武器使ってる香具師同士の構え方がまるっきり一緒で、
キャラクターの基盤みたいなのは使い回してるの丸分かりだったがＣＧも使い廻しって出来るのか？
ＡＣの技術を使い回してＤＣは結構安上がりに仕上げてそうな気がするんだけど。

今更な質問だが、３で真の風の紋章がルックに見せた風景って、未来の風景なんだよな？
あれは、このまま時を重ねると、ヒクサクが全ての紋章を集めてしまうことを意味してるってこと？
円の紋章が、秩序と停滞を表してるからかと思ったんだが・・・
俺の脳内では、全ての紋章を集めて26の紋章で輪を作り、残りの紋章を中心に置くと
中心に置いた紋章の司る力を最大限以上に発揮させて、なんか凄いことが起きると妄想してます。

５では全部電波ﾙｯｸの妄想だったで済まされてそうだから
真面目に考えなくてもいいかもしれん。

天地開闢とか世界の終わりとかを突き詰めると
リング、らせん、ループとかSO3みたいな世界観しか思い浮かばん。
ドラクエみたいに当たり前のような御都合神様が居る世界でもないしな…
超越者がいたり異世界があったりはするみたいだが。
とりあえずユーバーの正体が鍵なのかね。

アレは幻水ファンの未来だろ。

>>294
未来っつ〜より、今って感じが・・・

霧の船のおっちゃんの本体がいる世界もどこかにあるんだろうな
あの世界について多少しってるぽいテッドは後の世では去ってるから
どうにもならんが

ルックは脳内で何か自分にしか見えない世界と対話したんだろ。
5ではスルーされてたりして。

５でスルーは普通にありえそうだ

霧の船のおっちゃんで思い出した。
「蒼き門の紋章」のＬｖ４、「空虚の世界」って
例の灰色の世界のことだったりして。
いちおうこれ召喚魔法なんで、空虚の世界からナンカ呼び出されてるけど、
霧の船のオッチャンと似てなくもなかった気が。
まぁかんぐりすぎかもしれんがなー

>289
えー。
罰のレベル4は基本が500ダメージだけどソウルイーターレベル4は1500だぞ。
どうやったらタメはれるんだ…。
はりたいから教えれw

竜がいる世界はあるんだよな。
翼と鱗の世界だったっけ？

サントラ出んのかな？
タイトルムービーとOPとEDの曲だけは欲しいや

>>298
俺も似てると思った。
ちょっと芸が細かいなと感心したけど。
しかしソウルイーターLv4『裁き』のあの演出はねえよ。
死神の「かごめかごめ」みたいな感じが好きだったのによ。
ひょっとしてアルドを喰ったからああなったのか？

正解。＜翼と鱗の世界
幻水には今の世界と平行した世界が無数にあって
竜の故郷である翼と鱗の世界はそのうちの一つ。

そんな設定はもう無駄なんだよ・・・

俺も似てると思った＜蒼き門とおっちゃん

アルド喰ったら威力じゃなく演出が変化するのかｗ

>>301
自分もサントラ待ってる。
音楽はかなり(･∀･)ｲｲ

しかし必ず行く必要があるわけでもないダンジョンや
エレノア庵のほこらとか
無駄に専用BGMがあるのは何だ…
もったいないというか
本当はもっと色々使い道あったのではと勘ぐってしまう。

うんこしてねもっと
うんこしてねもっと
うんこしてよねぇ？ねぇ？

初めて眠れなかった　今すぐに出したい（だ・し・た・い）
あのうんこの温もりが　ずっとずっと消えなくて
あの日始まった下痢（げり）
今でも変わらない
うんこだけのこの時を　唯大切にしたいから

うんこしてねもっと（もっと）
うんこしてねもっと（もっと）
うんこしてよねぇ？もっと
うんこだけを見て
うんこしてねもっと
うんこしてねもっと
うんこしてよねぇ？もっと
もっと
唯　うんこが
好き

今２やってるんだけど、ナナミって本拠地の何処に居るのかな？
いつも探してるんだけど見つからない…
ちなみに現在は城LVが３になったとこです。

>>308 墓場

>>232
RPGは金かかるから出ないよ

初代のSS版やってるのだが、戦争勝利後のクワンダロスマンを追い詰める
為に城へ突入する場面。

ここで強制的に6人固定(主人公、グレミオ、ビクトール、クロミミ、シルビア、バレリア)
パーティが組まれるはずなんだが、実際戦闘してみると何故か3人しか居ない。

で、不思議に思ったが仕方なくその後ロスマンと一騎打ちに行って勝利した
のだが、その後必ずフリーズしてしまう。何度やり直しても駄目。

これってもしかしてバグ…？覚えてる人いるかとうか微妙だけど。

空虚の世界って船から大砲じゃなかったっけ・・・
霧の船長っぽい奴ってのが思い出せない･･･

>>296
４のビッキーからの目安箱で
あの船を見たことがあるような気がするってのが届いたから
ビッキーも何か知ってるのかもしれないよ。

>>312
船長ってこれじゃない？
ttp://www.konamityo.com/calendar/200409.html

>>54
超亀だけど聞きたいからうｐしてほしい、MIDI。
カスラックってなに？JASRAC？？

>>313
いや、上の方で言ってる
蒼き門の空虚の世界で出てくる船長に似てるって奴の話です。

これ（>>313）見て思ったんだが、霧の導者ってシンダル族と何か関係ないかな？
幻水２のシンダル遺跡は双頭の蛇が守っていたから、シンダル族は蛇に関係する一族なのかなと
想像していたんだが、>>313の画像みるとナーガっぽく見えない事も無いし。
変化の紋章のせいで定住できなかった分けだから、世界に対して恨みを持っていても不思議じゃない。
攻略本とか持っていなので持っている人に聞きたい、霧の導者について説明ありますか？
あったら教えてください。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040917/tuki.htm
幻水の話題では無いけど音楽に東野さんが。

えーと、空虚の世界＝霧の船のおっちゃん？って言った奴です。
船から大砲が出るのはＬｖ３「蒼き都」のほうで、
空虚の世界は、メカみたいな巨大な怪物が口からビーム吹きます。
でもただの思いつきで言っただけだから、あんま本気にしないでくれ。
似てるって思ったの、自分だけじゃなかったみたいだけど。

…と思ったけど、やっぱ>>313見ると似てるわ。頭の横の角とか。

>>316
面白い説だなあ。定住できずに違う世界に行ってしまったってことになるな。
自分は実はビッキーがシンダルの生き残りなんじゃ
ないかとか思ってた。ビッキーって一つ所に留まれないからさ。
「定住できない」＝「時をさ迷う」ってことなのかなぁと。
ルックが３まで真風を隠してたように、ビッキーも変化の紋章持ってるけど
隠してるとか。

話についていけない・・・

>>317
村山のインビュー見たけど
普通に面白そうだのう。買うか。

しかしタイトーのゲーム買うなんていつ以来だろうｗ

GBAで出してくれたほうが俺の望む幻水になるきがする

画面が小さいから萎える…

>>317
よさげだな
主人公が29歳ってちょっと年食った感がいい

村山なら男くさいハードボイルドなシナリオを書いてくれるだろう。
ワクワクしますな。

誰か家ゲ板にツキヨニサラバのスレ立てて

>>326
ツキヨニサラバ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1095396978/l50

>>327
おお、ありがとう

村山さんだけじゃなくて東野さんもゲーム制作に関わってるなんて・・・
めっちゃ嬉しい。
光田さんも音楽担当するんだ。

古参ゲーマーにとっては村山より東野が去ったことが痛手だったしな。
復活は純粋に嬉しい。

http://www.taito.co.jp/d3/news/tgs/
ＴＧＳ出展発表したのね
それにしてもすごいメンツだ

ナナミ、墓場にもいないんだけど…

>>332
同行者に入ってるとかだったらおまえをﾑｯｺﾛｽ
大体階層の高いところに居たような

墓石の下ですよ!(ﾟ∀ﾟ)b

村山死ね

44点のクソゲー晒しage
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/genso4.html

>>329
光田氏と組むんだ凄いね

7000円かぁ・・・

村山はまだしも東野まで奪われて幻水だめぽ。

>>317
あーあやっちゃった

>１　見ると

１＞２　３年
２＞３　３年半
３＞４ 　２年

ってことなんだよ。きっと。

>>340
今日付なので勘弁しる

STG出来ないのに買ってOPデモばかり延々と見てそうな予感がする。

んなあほな

今日書店に行ったら減水の単行本が
ずらーと目立つように陳列されてた
ゲームやらん人も買うのかなぁ

>>344
ここでは定期的に話題に出るが、
俺は別に買う気がおきないし、あまりマンガとかで語って欲しくなかったりする。
逆に好きなマンガがアニメになるとガックリくる俺は変だろうか。

コミック専門店では、良く見かけるけど、一般の書店ではあまり見かけない。
出来はともかく、購入する層は限られるのでは。

そうか？ファンからの評判はいいし、口コミで広がってたりして
それなりに需要はあるんじゃないか？

…と、この間地元の大して大きくない本屋で全巻揃ってるのを見かけたとき思った。

俺も漫画は買ってない派
見かけたのは一般的な大型書店
メジャーな書店だけにちょっと気になったのよ

>>345
自分もそれで買う気がなかったんだけど、
ゲームより心理描写とかがうまくてよく書けてるらしいし評判がいいので
完結したら買ってみようと思うようになったよ。

今、幻水３やり直してるけど、思ったより悪くないな。
やってると慣れてきて移動スピードとか気にならなくなるのが不思議。
やっぱりフィールドマップがほしいのとか改善点は多いが、
町の人の数やテキスト数がまったく違う。
各3人1章終らせただけなのに4以上のボリューム感じるよ(;´Д`)

>>350
4は内容がスカスカだからなｧ

漏れ、評判悪いあのもっさり感が好きだ＞３

キャラ絵は３が一番好き
シリーズじゃ一番上手いと思うし

>>350
慣れてきてから気になるのは
移動スピードというよりブラス城を何度も往復させられることだったなw

>>354
それはあるかもｗ
ブラス城の橋部分とか大空洞前とかは短縮しても良かったねぇ
あと、4章以降全員馬乗れればもっと良し、かな。

漫画は３巻まで買った。
絵は上手いとは思うけど途中で崩れたりする所があるのがなあ
それ以外はｲｲ
ユーバーがｷﾁっぽくてよかったよ。

あ。公式更新されたんだな。

メインキャラはいいのだが、施設キャラ等に統一感を感じない所が、3のキャラデザで悪い所。
お前何者だよ、っていう服装が多いんだよね。

>>358
ケンジの事かーーー
はいいとして、ちょと色々手を出しすぎたな
その前と違ってまあ色んな部族や国の連合だからしゃあないけど
カマロの自由騎士連合はちょっと突然だったけど雰囲気的に格好よさそうなのでよし
そういや、騎士団って何気に幻水皆勤だな

今テレビで３の曲が流れてきて驚いた。
３の曲は個人的に薄くてあまり覚えていないと思っていたのに…
意外とすぐ気づくものなんだな。

コナンいたしな。でも３になってただいるだけのキャラが多かった
対したイベントもないのに竜洞騎士団だけで三人使ってるし。

漫画は出始めの時に読んでこんなもんかと思って放置してた。
やっぱりメディアミックス臭くて何だかなと。
しかし最近新刊を読んで素直に引き込まれた。
あれは漫画家の力量故の面白さだと思う。ﾋｹﾞﾏﾝｾｰ

>>361
多分コナンじゃないと思うけど、まあ今ならコナンなんだろうな
いるだけでも戦闘で使えるだけマシだったけどなあ

>>363
↑竜洞騎士団の事

>>359
騎士団って何かと思ったらマクシミリアン家かｗ
ある意味一番違和感のない参加だよな。３で活躍したのは意外だったけど。

>>361
コナンは狙いすぎでアウトだな。ケンジは許せる自分がいる。
あと変な格好系はナディールかなぁ。

竜洞騎士団は多分２とどこか繋がりをーみたいな感じだねぇ。
エミリーとかサナエみたいな。

許せない　ギョーム　ケンジ　ノア
許せる　　　イーゴリ　　シュトルテハイム・ラインバッハ3世

４の世界は拡声の紋章がないといろいろとなりたたんな

２のEDの歌詞ちょうだい

>>368
いいよ。あげるよ。

>>367
ああ、俺もそこで萎えた。

まあ、「クールーク第二艦隊？スゲー！どれだけの数だ！？」
と思ってたら、たった3隻・・・とか萎える要素に事欠かなかったが。

竜洞騎士団の最後の一人がわからないわけだが。
と思ったら一匹か。

３はシナリオのアイディアは多少有るが、それをまとめる力がないって感じがした。
４はミニゲームや小ネタ・小技のアイディアは有るが、肝心のシナリオのアイディアが不足しているなと思った。

１の150年前だというのにオレーグのビデオカメラか…。
オーバーテクノロジーだと思うんだがなぁ。
幻水1にエンジンあったがあれこそ４で欲しかった技術だよ。
船遅いんだよ…。

>>369
ああ・・・早く・・！！

>>374
どこにウプすればいい？
５７３とジャスラックに見つからない場所を教えてくれたら・・

ﾊｧﾊｧ

>>369
ついでに３のOPの歌詞もちょうだい

>>373
しかも、一度登場してそれっきり。
強引に登場させた割に役に立たず、世界観を壊しただけ。
リノがケチるのも頷ける。

>>370
オベルを脱出する時とかイマイチ危機感出ねぇよな。
なんであれっぽちの戦力で追い込まれるのか。
巨大紋章砲で狙われたたんだっけ？

よくわからんのでここらへん
http://maichy.s1.x-beat.com/

>>378
どうせなら記憶の紋章とかにして、それをつけた人の記憶を任意で残せて、
封印球に戻した後、紋章師の力でいつでも見られるとか。
どこかで見たスフィアそっくりだけど。

♪
なこめななこめ　なれにれるや
もえなものや　そやなこわぁらなぁ

５が出るならハルモニアとの全面戦争でケリつけてほしいな。

3の竜洞騎士団は変なｲﾍﾞﾝﾄだったよなぁ
鬼ごっこみたいなの
無いよりはマシだったかな
4なんて（ｒｙ

リノのお使いでイルヤに行った帰りの船からイルヤ崩壊を目撃、とかの方が盛り上がりそう

ハンフリー様はどこだぁぁああぁああ嗚呼嗚呼あああぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁあぁあぁあぁぁ
ぁ

４より話の薄い作品を作るのは相当難しいと思うから、
５はちょっとだけ期待できるんじゃないかな？？

>>387
売れるかどうかを別にすれば作れると思うぞ

３の時も似たようなことを言ってたなｗ

>>389
全くだ。株価も落ちてるし駄目ぽ一直線

>>380
UPしたよ　オリゾンテもオマケしといた
5分で消すよ

IVもそうとうクソそうだね。買わなくてよかった
話しだけならＩＩの完成系がつくれるのになー
アホスタッフめ

便乗して落とさせてもらっちゃいますた、ｻﾝｸｽｺ>>391ｻﾝ

消しました

他人の退社理由、コナミ側の対応うんぬんを根拠なく
語るもんじゃないよ。

退社する人、コナミ側それぞれいろいろベストを尽くした
と思います。

なぜ私がそう思うかというと、コナミと退社した方を信用しているからです。

禿藁

>>379
その巨大紋章砲も、イルヤを吹き飛ばしたって情報だけだし。
オベル王が一時とはいえ、国を捨てる覚悟をした理由がよく分からない。
ラズリル奪回やオベル奪回の時には、存在しなかったかのように作戦組んでいるしね。

2のグリンヒル潜入イベントは、テレーズ自身がぐだぐだのイベントであんまり好きじゃないんだけど。
テレーズ自身が悩んでいる描写はちゃんとあって、市民もそれを受け入れるって展開にはぐっと来るものがあったけど
4のオベル王は奇襲を受けてすぐに脱出を決意、頭の回転の速さにはまったく驚くばかりだよ。
ところが後の展開を見ると、始めから具体的な展望があったわけではないみたいだし・・・

>>398
キカが助け舟出してくれなかったらそのままあぼーんだろ。
ﾏｼﾞ今回のシナリオの雑さには怒りを覚える。

５もあれでしょ？
４の1〜3年後の話で、ストーリ中盤位にオベル王国に行くんだよ・・・
そこでリノが我軍の力を貸そうって言い
ミズキ・ミレイ・グレッチェン・レイチェル・アメリア・ミツバ・キカの内3人選べってね。

キカ選んだら強制的にハーヴェイ・シグルト・ダリオ・ナリオが宿星化!?
ミズキ選んだら強制的にアカギ・ケイトが宿星化!?

んで次にラズリルに行く事になりカタリナ団長が
ガイエン騎士団も力を貸しましょうって言い
スノウ・ケネス・タル・ポーラ・ジュエルの内２人を選ぶ事になる･･･

たぶんこんな事は決して無いと思うけど。

>>399
ありうる。
コンバートしたらあれだろ？
子供助けるイベントで4様とチープーが出てくるって言う。

>>391
ごめんなさい　落とせませんでした
でもありがとう

>>401
全米が泣いた

>>381
いや旅の記憶の封印球（セーブポイント）の存在があるので
その方が無理ないかと。

>>397
過去作で必ずあった集団戦闘での強制敗北もないしね。
常勝無敗でいて欲しくない。一度くらいは敗走したほうが
気持ちもドラマも盛り上がる。っていうよりはなから
「打倒！クールーク」って気持ちにならんなぁ。

>>399
個人的にはラズリルメンバーとチープーにはもう一度くらい光あてて欲しいね。

６のラスボスはスノウ

>>404
ちがうだろスノウの腕に憑いた罪の紋章の化身だろ

最近になって存在に気付いたんだが3の漫画凄い面白いね。
戦闘と移動と後半の展開がダルくて辛かったゲーム版よりずっと良く出来てるやんけ。

つうか普通に連載出来るレベルだと思うんだが何で単行本オンリーなんだろうね？

SS版の1やろうとしたんだけど
セーブデータが消えるのは
サターンの電池取り替えればいいんだよね？

>>406
他の連載2本抱えてるし、あのテンションと内容を
維持するには連載じゃキツイと思うよ。
志水氏の幻水3には頑張ってもらいたいから、発売延期も我慢するさ。

>406
そもそもファン向けにしか出す気がなかったんじゃないかな。
コミックアンソロジーや小説のようなノリで出したのでは。
まさか4が発売されても続くとは573様も思うまいて。

キカの腰、エロすぎ　　　(ﾟДﾟ)
俺が天速星だったら乳、尻、腰、ふともも触りまくり　ヽ(・∀・)ﾉ

>>410
ランス６でもやっとけ

ｷｶは外見はいいけど声がｵｶﾏみたいな声だからやだ

>>403
＞旅の記憶の封印球
存在自体忘れてたです。はい。
あー、あれって封印球だったのねって感じ。
本当はそういう問題じゃなくてFFのーえーうーあー。うう。

キカはあのハスキーボイスがいいジャマイカといってみる

ウイスキーをロックで嗜む姿が実に似合う

俺も一人選ぶならジーンよりピッキーよりやっぱりキカだな。
何故ってＧパンフェ※以下自主規制・・・

あと2年したら5出るんだな…楽しみ

ゼノサーガとどっちが早いか勝負だ！！

終わるのが

そういえば、アバタールチューナーなんかはもう続編発表あったらしいな。

しっかし今年のRPGって今のところ
リメイク、完全版以外はからっきしダメだね。
頑張ってるのシャドハ2ぐらい？

>>420
１やって２やってないけど、好き嫌いが分かれるらしいね
ただ、今年のＲＰＧの中では金返せ！っていう評価はあまり聞かないから
最低限のハードルはクリアしてそう
他のＲＰＧはそのハードルをクリアしてないのが多すぎ

そういや明日ＧＥＯオンラインクーポンで10％オフだな・・・
こんなに幻水が早く終わるとは思わんかったから肩透かし・・・
なんか変わりにオススメないかね。
シンフォニアまで待つべきか・・・

>>420
シャドハはEDのOTLなオチさえなけりゃ文句無しの神ゲーだった。
それさっぴいても充分楽しめる良ゲーだけどさ。
リングのやらないか？の塔イベントはサイコーでしたｱﾋｬ　
RPGであんなに笑ったのは初ﾊﾞｷｭｰﾝﾊﾞｷｭｰﾝ

>>419
ありゃ最初から１つを二つに割ってるだけ

12月22日 ツキヨニサラバ （タイトー）

12月23日 コナミニサラバ （タイトー）

8月19日減水ヨサラバ（オレ）

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

えっと・・・テレポートですか？

１、３、４、で２はなかったことにすると、幻水ってまったく
普通のゲームかもしくはそれ以下だったんだなとつくづく
思いますよ、１、３、４こそ本筋、スタンダートだとすれば
批判するのもバカらしく思えてきた。外伝その他を除けば
１はまあまあとしても４作品中ほとんどがあれでは、幻水
というくくりでは、結局作品としては並み以下だな。

＞外伝その他を除けば

何故除くｗ
外伝入れたらもっと評価は下がるだろ。
個人的には外伝１は楽しめたけど。

縦読みでもなさそうだから
ただの馬鹿に違いない

並み以下、、、、、ふう、、、

3、４しかやってない新規の若者には、
ＰＳ２のＲＰＧがどれこれもアレだから幻水もこんなもんと思ってるのかもなあ。
３と４なんてリアルで２やった旧ファンから見たら、
２よりボリュウムも中身も落ちて、
これじゃ並以下のＲＰＧじゃんっ・・・て感じでため息だよ。
勿論俺は今やっても、１→２のコンボはとても面白いけど、新規の人たちは既に目線が違うから、
きっと、３Ｄや、声アリってだけでも３や４を支持するのかなと。
むしろ小波が３、４と出して新規の皆さん、これが幻水ですよと誘導して、
３Ｄ幻水が普通だとインプットさせようとしてることに腹が立つ。
現にこのスレ見ても３、４のファンも付いてるくらいだから狙い通りなんだろうが、
自分達の大事な作品をレベル下げて安売りしてるところがどうにも解せない。

3
Ｐ
３
２
こ
勿
き
む
３
現
自

４はくそげー
３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４

>>434
4信者だが1,2も当時にプレイしてるし好きだぞ。
このスレの4信者は新規とは限らん。

4を叩いてるやつは、中古で買う金もなくて拗ねてるだけなんだろうな。
ある意味、哀れに見えてきたよ。４面白かったぜーーーぇ

幻水の醍醐味はシリーズごとの信者の抗争だな

>>437
１，２の良さを体験してるのに４信者？
俺としては３はまあＰＳ２の１作目だからって我慢したが、
流石に４の手抜きの出来には腹が立つがなあ・・・
まあ人それぞれだからこれ以上何も言えないけど。

>>438
やらないであーだこうだ言うわけ無いじゃん。
あんたみたいに。

幻想水滸伝５ﾏﾀﾞｰ？

>>440
4信者とはいえ、未プレイの奴にどれか薦めるとしたら１か２薦めるけどなw
まああれだ。4は自分的愛すべき糞ゲー。悪いところは叩かれてる通りだと思う。
ていうか手抜きせんできっちり作ってくれりゃあもっと信者になったのにと腹立たしいw

２００６年３月にでるよ。決算前に

1も２もやってるけど４は言われてる程悪く無いと思う。
２のような出来を期待するから糞に感じるんだろう。
さんざん言われているように573で２のような出来のＲＰＧが出たのが奇跡
なんだから、おまいら期待しすぎ

もう４に関しては既に、
「バカな子ほど可愛い」の境地に達したよ
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
ただ、スノウがいなかったらボロクソに叩いていたかもしれん・・・

>>444
幻水の売りはどちらかといえばシビアな展開のシナリオだと思ってるから
今回の色々な意味で大味なシナリオはもう少しどうにかして欲しかった。
映像が売りのFFで映像がいい加減だったような感じ。


いかん、信者なのにﾏﾝｾｰしてない。4ﾏﾝｾｰ海ﾏﾝｾｰ
>>445
スノウは最後に漂流してるところのイベントで成長したなあと可愛くなった。
首斬る時とか。

５出るとしたらデータの引継ぎとかまだあるんかなぁ？
ん？３→４へのデータ引継ぎってあったっけ？覚えてねぇや・・・
１→２、２→３があったのは覚えてるけど。

そういえばｸｻﾗｲはどうしたんだ？

４はマップも狭いわ、町は数個だわ、海の広大さをエンカウントと操作難で誤魔化すわ・・・
ダンジョンも無いみたいなもん。際立ったシステムも無い。
それなら、ストーリーに期待と思えば、スカスカでブツ切れ。全体のスケールが小さい（１以下かも）
なんといっても話が短い。ポリゴンも格好悪い。
本当にスノウ以外何もない。
どこをどうマンセーすればいいのか。

>>444
だから結局小波自身もそういう流れにしたいんだろうなと、
４見て確信した。
もうああいうのは作れません！と開き直られた感じ。

幻水は２で終わっとくべきだったな。
まあ人気出ちゃったからそういうわけにもいかないんだろうけど。

しかし幻水の世界を引き継いで新しいものを作るネタがないのなら
無理に続編出すことないのにな〜。

４のいいところ
戦闘(人数問題は除く)
スノウ
ラズリルメンバー
トロピカルな雰囲気

↑信者目に見てもこの程度
でもまだ褒めれる部分があるだけマシか？

どうでもいいけどラズリルメンバーって稲垣メンバーみたいで笑える

>>447
３→４のデータ引継ぎはなかったよ。４→５はどうなのかね…

スノウはネタキャラとしてはいいと思うけど、幻水的にはダメポでは。

Snowe is cool!

5は2のキャラクターデザインの人にもどしてもらいたい
4の絵の中の人はあまりｲｸﾅｲ

石川氏の絵は嫌いじゃないが、
キャラの服装が華美すぎるのがどうにも。凝りすぎっていうか。

下っ端に描かせてるからって絵師とディレクター兼業してちゃあなあ

なんかもうどっちも嫌だ。
心機一転で他の人に頼んでほしい。

やしおか氏希望

私は負けない、たとえ最後の一人になったとしても
このスレを立て続けてやる。

ヽ(`Д´)ﾉ
エレノアが酒瓶から直接飲んでいるシーンなんだけど、
どうしても花瓶の水を飲んでいるようにしか見えないよ〜
普通にワインボトルかなんかにしとけば良いじゃないか〜。

>>455
中の人は関係ねーべｗ
石川絵は2は嫌いじゃないけど3はあんまり好きじゃない。

俺は３の方が良いな。２は微妙に崩れてる顔が多い。

3は綺麗すぎるんだよね…
確かに上手いし、嫌いじゃないんだけど、幻水には合わないというか。
好みの問題だけどさ。
個人的にキャラデザは2が一番好き。

幻想水滸伝４、早くもリメイク化決定。
2005年春　幻想水滸伝４〜罪〜　価格未定。
2005年冬　幻想水滸伝４〜罰〜　価格未定。

罪の紋章と罰の紋章が織り成す、二つのストーリーがリンクする！
キャラクターデザインも一新され
金子一馬氏に決定。

好御期待！

花の慶次の漫画家にやってもらいたい

オープニングは一物！一物！一物！を連呼
４０万本はそれだけで売れるね

>>464
禿胴。２も３も綺麗なんだけど、３まで行くと何かでき過ぎちゃってるというかかっちりし過ぎる気がしる。�Uが一番良かった。
でも最近になって河野の絵はあの土臭いダサさがちょっと良いかもと思えてきた。

>>465
一新しすぎｗ

マネキン顔ｷﾓｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,..rァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'"`^´¨ヽ
　　　　　　 ,土ヽ ┤r┐ L　 |　　　{ ∴ 　 ∴}
　　　　　　（__!　） イ _|　 　 _!　　　ヽ ∴_,,,.ノ

久しぶりに見てみたらなんかネタスレになってる・・・・。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝幻想スレ閉店のお知らせ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

糞ゲー晒しあげ

108星の反対は801
801水滸伝

幻水には８０１がお似合いだ

801星を集めるともれなく801協力攻撃が可能に…欝だ、スノウ

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
.　　　| 　__,,,,,.ノ　 ヽ、,,,_.:::|　うわぁ…
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|
.　　　|　　　　　` '　　　　::|
　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

おまえらやる気なさ杉
スノウを見習えよ
流されても流されても戻ってきたスノウを

主人公とスノウの真・友情攻撃が801攻撃化すると





うわやめろなにすいうｇｒふぉいｑｈｇｐｔｈ

攻略本ていつ出るの？それまでは、真ベストEDという
まだ夢を抱いて生きる

２ﾏﾝｾｰ厨って、２を褒め称えるためになぜ
いちいちタイプの違う３や４と比較するんだろうな。
そんなに良作ならここで声高に比較しなくったって、
皆無条件で褒め称えてるだろうに。
２が好きだが３や４が好きな人は許せないのか？
視野狭いな。

こらこら、そういう問題じゃねえだろ、ボウズ。

>>481
２と３はタイプが違うが、
２と４は方向性似通ってると思われ
ただ、薄すぎて気付かないだけで

糞ｱｹﾞ(･∀･)

>>483
親友が敵として登場するところくらいしか思いつかない
スノウはあまり親友らしい描写がなかったから
裏切られてもどうでもよかったしな

>>485
多分、スノウは親友じゃないかとｗ　上下関係が最初からあるし。
似たタイプっていうとすごく曖昧だけど、3みたいにトリニティもないし、
良くも悪くもすぐ終る戦闘とか。

>>481
お前の言うタイプの違いってなんだよ？
まさか２Dが３Dにとか、主人公が喋るとかか？
だとしたらお前の視野が広すぎるだけだ。

いや、視野が広いというのとは違うか。
俺らが普通に幻水を見てるとしたら
お前は顕微鏡で幻水を見てるって感じだな。

だいたい続編物なんだから比較して当たり前。

比較してるんじゃなくて貶してるんだよ。３，４がクソゲーだから。

4面白かったよ。自分に合わなかったからと言って
クソゲーとか言わないで欲しいな。

>>488
４はともかく３は普通にいいゲームじゃない？
叩かれ方も幻水っぽくないって意見が多いし。

えｐ１は良作だったよな

３も幻水じゃなかったらそこそこのゲーム

幻想水滸伝４を買おうと思っているのですが、
何かおもしろい要素、ウリになる要素はありますか？

ようするにみんな面白いんだよ。１や２と３や４にテロワールの違いはあっても
悪いゲームなんて存在しない。あるのはそのゲームを遊ぶのにふさわしい時だけだ。
楽しめなかったなら、楽しめる大人になってから遊べばいいんだと思う。

とりあえず続編は前作を超えてないと叩かれる

お前ら、V&Bやったことある？
テーマとかストーリーとか幻水っぽいよ。
1,2好きな奴には、合うかも。

あんまり幻水ぽくない気がするな。殆どシミュレーションゲームだし。

>>493
腕


真友情攻撃ってどうしたら使えるんだ？

ハンドレッドソードの世界も幻水っぽいよ。
http://sega.jp/pc/hundreds/trial.html

ハンドレッドソードはめちゃめちゃ面白かった。
寝食忘れて戦術を頭の中でシュミレートしたよ。
軍師が３と同じで少年なんだけど、こっちはカッコイイ。ムカつく餓鬼だけど、軍師って気がした。
少年王と小女王の戦争に対しての苦悩もよかった。

V&Bは演説のとこで臭すぎてダメダッタ・・・

V＆Bは最近のゲームにしてはむかつかない主人公だったのがいい。
ただセブンと比べて難易度が下がりすぎなのが痛いところ。

ハンドレッドソードってそんなに面白いの？
ふむふむ・・・・

あの演説が良いのになぁ。臭いのがダメな人はとことんダメなのか。

>>501
あ、ネット対戦あった時代はオススメできたけど、もう遠い過去だし
媒体がＤＣだったからなぁｗ

ま、主人公がベラベラ、自分の考えと違うこと喋るだけで
許せないというか違和感、感じる人も居るからな。
喋る主人公は、プレイヤー次第でハァ？ってなるから
３はそれで、俺も駄目だったし。

糞ｱｹﾞ(･∀･)

V&Bは戦闘がﾂﾏﾝﾈ
簡単な作業ゲーだし

V&Bってなんの略だよ。そのまんま？

ヴィーナス&ブレイブ
7(セブン)モールモースの騎兵隊の姉妹作

>>502
禿同。
それまでの１００年があまりにも辛いうえ、プレイヤーも体験してるからあそこでジーンと来るけどなあ。
まあ、イキナリあの演説みたら引くと思うけど。
>>506
あれが肝なのに(´･ω･｀)
まあ作業ゲーだけどさ。
>>507
ヴィーナス＆ブレイブス
不老不死の主人公が、１００年戦ってゆく話。部隊を世代交代しつつ魔物を倒してゆく。
当然、親友も次々と寿命で死んでゆく悲しい話。

作業になるまでが楽しい。
ただ、セブンのアルセメラを100年以上防衛とかしてる人なら
どういうパターンで行けばいいか、どの配置がベストかとか
ほとんど把握してしまって絶対といっていいほど戦闘に負けなくなる。

ここ、幻水スレだよな…？いやＶ＆Ｂ好きだから嬉しい流れだが。

7は自分のなかじゃ最高の糞ゲーだった。
だから続編買うつもりは毛頭なかった。
戦闘が単調だといわれる幻水よりもはるかにつまらんかった。

7は面白いよ。谷間の世代でモルガロン連発を凌いだときなど
絶頂すら覚える

俺が言うのも何だがスレ違いだぜ貴様ら

幻想水滸伝ヴィーナス＆ブレイブス
主人公は真の紋章の力で不老で、敵国ハルモニアと100年に渡って戦争する
当然真の紋章持ってない奴は寿命で死亡、そのあと新しい宿星が交代で入る仕組み
ジーンは不動

確かにスレ違いなんだが7をやったすぐ後に元帥3を買ったから3は神ゲーだと錯覚してしまった。

３がダメだったとき４こそ期待しようって言ったのになんでまた５に期待してるの？おまいらあほなの？

もはやこのスレは
V&Bの話題と　ツキヨニサラバの話題ばっかで
幻想の話題ぜんぜんないとよ。

3はどうやっても神ゲーには見えない。
あれを信奉する奴はよほどつまらんRPG
しかやったことないんだろうな

＞３を神ゲーと錯覚

むしろいつ、錯覚と気づいたのか知りたい。

ツキヨニサラバも画面見る限りじゃ
とても期待はできない。音楽には期待してるけど
金髪の長髪なんか主人公にすんなよ・・・・orz

関連リンク
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1095396978/
ツキヨニサラバ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1093951680/
ヴィーナスアンドブレイブス

Ｖ＆Ｂはおもしろかったけど、途中で投げた。
長すぎだよ。それがおもしろいんだろうけど、時間が無くて・・・
売ってはいないから、暇があったらまたやってみよう。

俺は4をやった後にV&Bやったから神を見た。
かわえー！グラフィックは重要ですよ。

3の欠点は最後まとめ切れてないのと移動のﾀﾙさだろ。
トリニティなんだから移動重要って考えなかったのかね。

>>519-520
7をやったあとな。
余りに糞だったからな。

>>517
４以下無いと思ってるんじゃないの
３の時は３以下の物は出来ないだろうって思ってたし

誰か、一度地に堕ちたＲＰＧの復活例を聞かせてくれ('A`)

一度落ちて、あがってくるのは難しいな
アクションとかシューティングとか格ゲーとかなら、なくもない。

V＆Bは神ゲーではないけど音楽のよさとか
ストーリーの切なさとか、2Dの綺麗さとか
1,2で失われた幻水があるね。

そういえば、なんで４の主人公は大将になったの？理由って語られたっけ？

基本的に3作以上、良ゲー続いたら
天下とれる。ドラクエ、ロマサガ、FFぐらいしかないもん。

Gensouは滅びぬ、何度でもよみがえるさ！！！
それが人の性なのですから！！！！！！！

ep2の後に幻水３や４をやっても面白いと錯覚するのは無理だったよ

>>530
ロマサガ３の続編って（ｒｙ

>>525
＞7をやったすぐ後に元帥3を買ったから3は神ゲーだと錯覚してしまった。

＞7をやったあとな。 余りに糞だったからな。

７やった後に幻水３を買って神ゲーと思ったと同時に、
幻水３が神ゲーだというのは錯覚に気づいたのか？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>533
3以降は知らんよｗ
でも3作続けば、知名度的に神ゲー扱いされるなって話。
事実、この3タイトルは知らない人居ないでしょ。
そして幻水は、あと一歩のところで、無理だったと。
せめて3まで２DのPSで出して、4からポリでPS2で落ちるところまで
落ちればよかったのにと、今更だが、そう思う今日この頃。

単に７を叩きたかっただけだろ。

まあ、確かに錯覚だな
3は今やると普通だな。

プレステ2が出るのが、あと1年遅ければ
3はPSの２Dで、普通に作られていたと思うと悔しい
開発側も、PS２なら何でもできるとか勘違いして
わけのわからんシステム埋め込んで、移動も戦闘もたるい
街も狭い、つまらんRPGが出来てしまった。

V&Bは良ゲーだし、主人公の不老の切なさは、幻水3より遥かに良かったのだが、
如何せん中盤以降の魔物退治がしんどすぎる…。
ので、途中までやってストップ状態、クリアしたいのだがこれゲームをあまりしない
プレイヤーには結構きついのでは。

>>539
確かに、３０年目と５０年目あたりにシナリオが薄くなる＆敵が強くなる壁があるね。
俺は勢いで突破したけど、キツサはあった。
でもその苦しさも演説や、エンディング見たらここまでプレイしてよかったと思えた。
最近の幻水にはそれが無いんだよなあ。

・・と、そろそろ怒られそうだから自粛します。

>>529
劇中の流れからいうと罰持ってたから。
はっきりとした描写はないけど。

それよりもオーレグは真夜中のイルヤ島にカメラ向けて
本当はなにを撮って見せたかったんだ？

V&Bのエンディングの歴史年表は幻水に通ずるものがあって良かった。
幻水も宿星だけではなく、歴史上の重要人物のエピローグも載っけて欲しい。

今やってるFBI超能力捜査官スペシャルのジョーマクモ二ールに幻想の謎を
解明してもらおうジャマイカ。573より的確に解けるかもしれんぞｗ

ヒクサクは実は世界を救う為に紋章を集めてる説を唱えてみる。

>>530
聖剣は？

聖剣もサガも一時期だけ

私たちは決して負けない、たとえ最後の５人となった
としても、このスレだけは立て続けてやる。

そして、最後の一人が天魁星となり、最後の108人を集めるたびに出る。


俺は天捷星あたりで。

V&Bと7ってどっちかやるとしたらどっちが良い？

V&B序盤〜中盤にかけての師弟関係がヤバい程好きだったな。
終盤は幻水４ばりに主人公以外のキャラが薄くなるけど。

冒険やビジュアルだけのRPGはつくりたくなかった。人間を描かないRPGに本当の感動
はないからだ。この冬、すべてのRPGを超えて。
↑
幻想2の宣伝コマーシャルなんだけど2はこのコマーシャルに見合う内容だと実感した。
4はまさに冒険やビジュアルだけに成り果ててると実感した。

映像は古いがストーリーは神な映画
最新技術なVFXな映像だがストーリーが空な映画

どっちがいいかといわれれば・・

>>552
ゲームだから実際は戦闘の面白さだとか、
アイテム収集関連とかサイド的なものもあるんだろうけど。
まあ、前者かねぇ。ただ限度はある。

>>551
実際にアンケートハガキとか出してる層を考えると仕方ないかっつー気にならんでもない。
お前らちゃんとああいうの出してる？出してない自分が言うのも何だが。

>>551
もうそんなこと忘れたんだろうな・・・

>>551
良いね、それ。まさに幻水�Uの良さだね。

>>551
ストップ、４に冒険ってあったっけか？
冒険というよりは漂流だったような。

>>557
確かに。冒険と言うより漂流と航海と言った方がいいですね。

漂流と後悔と言っておこう。

まだあったのかこのスレ

…正直…

４が無茶苦茶面白いと思ったのも
スノウ・フィンガーフート様のおかげさ…
もう最後の辺りなんか
107人集めるとかクリアするとか
殆頭に無くて
スノウを仲間にする事だけが目的だったかも…。

それが一番正しいプレイ方法だよ。幻水４でスノウ以外を楽しむなど不可能。

なんか美青年攻撃とかこの上なく気持ち悪かったね。

ネタ技からキモ技に格上げされたってわけだね

まあ俺の方がキモいけどね。

>>565
そうだな

美青年攻撃のアホらしい動きとかっこ悪い音楽に笑った
笑いつつも、笑いのツボにはまらんかった人にとっては
虫唾が走るほどムカつくんだろうなとも思った

>>551
４はビジュアルすら終わってると思います。

フィンガーフートってどっかの言葉でオナニーを意味するってホントですか？

幻水やったけど、全部楽しめた。
自分達の基準だけで糞ゲー扱いするのはやめてほしい

>>569
ネタ

これから金玉の話をします

>572
うん、良いよ。頑張れ。

>>572
おっ、気が利くねぇ。

>>570
　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

トランクス派の人ならわかると思いますが、いつの間にか片方に寄ってることがありますよね

真なる紋章の一つ「妹の紋章」と
１０７人の妹を巡る壮大な物語の幻想水滸伝�X

舞台は１９６０年代のジャングルの
幻想水滸伝５−SOUL　EATER−

これでいいよ、次回作は。

>>577
意味が分からなすぎてどう返せばいいのかわからねえ


とりあえず、姉萌え

妹萌えなんてｷﾓｲ。
これからは「年上のお姉さま」の時代だ。

>>576
某漫画雑誌で連載が始まったソウルイーターとかいう漫画とは関係ないんだよね？

>>580
んじゃ、俺、マカでいいわ

アンカーミス。>>577です。

次回作はこれ↓らしいんだが
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094558580/l50

>>581
知ってる人居たんだ…

もし1〜3以降の時代の続編が出たとして
紋章持ち以外のキャラが出て来るのは個人的におかしいと思う。
ゲーム以外の関連商品は買ったことがないから
幻想の世界観ってよくわからないけど
紛争地帯でもなければ、そう戦争なんて
起こることはないとおもうんだが・・・・・どうよ？。
小競り合いならいつも起こっているのは賛成。

幻想の世界って世界誕生からどれくらいたってるの？
俺かってに4000〜5000くらいたっているのかと
思っているけど間違ってるのかな？
エロイ人どうか教えて(・∀・)

歴史的に言えば、戦争なんてのはしょっちゅう起こるものなのでは？
日本の江戸時代に、260年だか戦争がなかった、なんてのが
きわめて例外的なわけで。

585が紛争や小競り合いとどの程度の規模で考えているかはわからんが、戦争なんて日常茶飯事で、今だって地雷で足を吹っ飛ばされたり両手を上げながら哀願している人の後頭部を笑いながら吹っ飛ばしているだろう。
ノンフィクイションならルカ・ブライトのような香具師はどこにでもいる罠

ルカ様が凄いのはあの地位で直接豚を死なす所。

いま2やってるんだけど
皇帝暗殺は無理があるよなあ。あれどうなんだろ。きにしちゃいけない所なんだろうか。
それともほかに意味があるのかな。

紛争が世界規模でみればいつでも起こっているのは解るけど
幻想の世界だとトラン、デュナン、グラスランドと近場で起こりすぎ。
仮に、1〜3世界の時代が日本でいう戦国時代だとしたら
国内で統一戦争していたら、近隣の国が普通ほっとかないでしょ。

まあゲームやし

>>590
１のときは都市同盟がモラビア城に向かったし、
ティントとグラスランドなんかしょっちゅうもめてるんじゃなかった？

>575
全っ然面白くないね
釣りでもないしな。
友達にも全部貸したけどみんな好評だったよ

ヘルムートは不細工系だと思うのだがなぜ美青年攻撃メンバーなんだろうか。

俺も４嫌いじゃないかな

>>592
そうだった。 (ﾟДﾟ)!!
モラビア城攻略するとき注意そらしていたの忘れた。

３漫画７巻増刷したそうだ。腐女子らがササライ目当てに群がったんだろうか。
１巻は何刷目まで出てるのか。
ちなみに俺が買ったやつは８刷目。

>>584
一善の骨の時から注目してたｗ

>>593
お世辞

3をクリアしたから４を買おうと思うんだけど、データの引継ぎとかあるの?

>>600
ない

>>600
３から４はないよ

ｔｈｘ

ヴィーナス＆ブレイブス
やってみたいのだが、ネット接続できなくてもプレイ可能か？

あれをネット対戦やってるやつ居ないだろ。
普通にシナリオがｷﾓ

>>594
あの三人の中では一番かっこいいと思う。
内面が。

美青年にしても結局薄いよな・・・

美青年用のイベントがたくさんあるのもキモいけどな

>>606
ヘルムート、さいしょ嫌いだったけど
上手くやれば化けそうなキャラとは思った
お風呂イベントとかは好き

今おわた。108人集めた。これでグッドエンド？？
2の時みたいに、どっかの選択肢で何秒以内に○ボタン押すと誰かが助かるとか
選択肢で隠れEDが見られるとかありそうだけどな。激しく物足りない。
あとアルドやキカのその後とか見てちょっと鬱

>>604
ヴィーナスと４はスタッフに対するムカつきに通ずるものがある。
少し考えればわかる事なのに何故こんなことしたんだ的な。

まあ４とV&Bを一緒にするのは失礼すぎるけどなｗ

海が面倒になってシャドウハーツっていうゲームに手を付けたら
結構面白いし戦闘が気を抜けなくて戻れない・・・。
気になって２も買っちゃったし。
ヴィーナス＆ブレイブスはエンディングが良かったと思う。

そうか？
ＲＰＧなぶん４のほうがまだ良いが。

>>612
V&Bにな。
後半のシナリオの薄さはちょっとへこむけど、
その代わりあのシステムの面白さが台頭してくるから良い。

V&Bのスタッフに対する怒りって何？
今んトコ大してないけど。

>>615
序盤〜中盤のシナリオ、キャラの個性共にかなり良いと思うけど
中盤〜終盤にかけてキャラが薄くなる所かな。退団イベントも無くなるし。
そこが４と共通している所だって事だろう。４は全編薄いから比べ物にならないがｗ

＞中盤〜終盤にかけてキャラが薄くなる
そうそう。

正直。
こんな幻水４とＶ＆Ｂを比べないで欲しいというのが本音。
向こうの方が遥かに作りこんである。
前作のセブンをもっと面白くしようと言う気持ちが伝わるし、
開発の意気込みもエンディング見ただけで伝わってくる。
次元が違う。

嫌なんだったらV＆Bの本スレでも行ってろって話やね

必死すぎるｗ

両方クリアして素直にそう思っただけなのに。

V&Bも2作目だからな。3作目も出来がよかったら本物だ。

シャドハもしかり。どっちも幻水がマイナーだったころを思出ださせる
光る部分を持ってるよ。ほんとに3作目が勝負

>>621
おまえの素直な感想なんかいらんよ

幻水3、4はプレイヤーにたいする思いやりや優しさがない。
開発者が自分達のしたいことをやって満足してるだけ。
ロードが長かったり、城が手抜きとか、その典型。
だから支持されない。結局ゲームも愛なんだよ。
5で愛を取り戻してほしい。じゃあそういうことでBGM
　　

　　　　　　　　　　　「愛を取り戻せ」

>>551
製作インタビューで河野が4ｗｐ新しい幻水の形みたいなこと言ってたが
今回の出来は意図的なもんなんだろうか。

>>624
なんで他の感想が良くて俺だけ駄目？そんなに４が好きなの？

>>626
最終的な出来はともかく

イベントを端折ったりしたのは意図的なんじゃないの？
プレイヤーの脳内補完推奨って感じに。
サガみたいなそっけないイベントを目指したんだと思う。

>>627
一応ここが幻水スレだからじゃない？
とりあえず俺もV＆Bのほうが色んな点で
遥かに上だと思ってるが、ここが幻水スレであることを
忘れてはいけない。

>>629
まあ確かにそうだった。
４出てから、話の流れが常に批判モードだから、
それに慣れちまって・・・
そのへんに気を使うことをつい忘れていた。
４好きな人、すまなかった。

>>628
だろうな。で、派手にコケたと。
脳内補完どころかわけわかんねーよなわけだが。
つかイベントが文字通り点在していて前後関係の薄いサガと
ガッツリ基盤があって普通に話が進んでいくゲームじゃ
同じようにやられたらもう沸け分からん。

>>624じゃないけど別に批判したから言われたんじゃねえだろうよ。
なんの関係もない他ゲームとの比較なんざｲﾗﾈって意味だろ。

あの最後のクリスマスツリーとか
補完しようにも無理なものが多すぎるｗ

脳内補完なんて内容が充実してこそなんだけどな
今は悪い意味での脳内補完が多すぎる

>>632
だって最初に比較したのは俺じゃねえし・・・
俺は勿論幻水は昔から好きだけど、Ｖ＆Ｂも好きだから、
幻水４と同等とか言われたらﾊｱ？って感じで反論書いただけで・・・
ていうかなんで俺が集中砲火うけるのかわからん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

たった数人でTRPGしてるようなクールークとか
何がやりたかったのかすらわからんクレイとか
人口2名のエルフの村とか、兵力2名でラズリルを取り戻そうとするガイエンとか
サッパリわからない隣国の情勢とか、差異を感じない各地の文化とか
想像力をかき立てる下準備も全くと言っていいほど出来て無いしなぁ…

唯一想像力をかきたてられた場面は
テッドイベントの導者とレックナートのやりとりぐらいか。

>>636
つまりは完全な裏設定をきっちり作ってるかどうかなんだよな
そういう作業が出来てて、あえて作品で語らないのと
細かい設定考えてなくてはぐらかすのじゃ大違いだから。

スレ読み返すと、V＆Bのテーマとか
ストーリーが幻水っぽいから、１，２好きならやってみたら？
というのが始まりであって、比較はしてない罠。

>>638
もともと設定なんかグダグダのシリーズだけどな

設定は2も後付け多かったな。
村山が甘いのはそこ。1作目ぐらいに
設定作業は終えていないといけないのに
できてなかった。特にルックとか、後々、大筋にかかわる
ようなキャラがね。とりあえずプレイヤーの意表をついて
みましたよ、ってだけじゃ納得できんな。

1作目で終わる可能性大だったのに設定なんかあるわけねー

>>585
亀レスだが、幻水３の時点で「剣と盾の戦いから1000年」なんだそうだ。

……アリエナイくらい短い。

設定の後付けは続編物では仕方ないだろ。
逆に最初から設定を全部作っちゃうと
内容がいかにも続編があること前提の作りになっちゃうからな〜。
1作目から伏線張りすぎの物とか正直萎える。

僕らの生まれてくる1000年以上前にはもう
平安京だって出来てたというのに

2000年前はアレだし、国どうしでの連携、国連みたいなものもないし
妥当っつったら妥当なのか？
1000年前から文明があったとするなら、だが

いや、世界が生まれてから1000年しか経ってないんだから、
明らかに短すぎるだろう。

地球だと人類が誕生したのが6500万年前だぜ？

まぁ、ゲームですからそこら辺は不問に付すということで。要はゲーム自体が面白ければ良い訳ですし。魔法が実在する世界なんだから古事記みたいに剣と盾の争いで世界が生まれると同時に今と変わらぬ知性を持った人間が生まれたのだと考えれば何とか…

>>644
アバチュとかな

フッ、イマイチだなココ

>>636
すごくわかります
自分もそういうところをしっかり作ってほしい、と思った

>>597
ファミ通にのったから
表紙の破壊者（つうか電波）に腐女子が騙されたから
クサライ様がルックに強姦されているから

>>644
確かに萎える。

ゼノサーガのことですか？

　　　　　　　　　　　　　　　 ｣´￣｀l　　　　　　ﾊﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　 Ｔ¨Ｌ　| _　　　　　　ﾊﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀レ￣　｀ヽ
　　　　　　　　｣´￣｀ｌ　　　　　|　　i＿_1
　　　n　　　　 Ｔ¨Ｌ　|＿__.　　_ゝ_／ ノヾ
　　ミ' )ー─「　｀レ￣　　 ￣^Ｌ__j,,ィ´　　）))
　　⌒'￣￣└─┤　 i＿_1　 |　　 ）　　〔
　　　　　__,,,... -- _ゝ_／ ノ⌒/　　ﾉ┴､　ﾉ─-､　 ─-- ...,,,__
_,, -‐　´　　　　　Ｌ__j-´ 　 　ゝ､__＿_ﾉ二７＿_ﾉ二７　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　l_/　　　 l_/

世界が生まれた＝地球誕生
とは限らないのでは？
別の意味での「世界」なのではないかと自分は予想しているんだが

何でルックとササライは金髪じゃないの？

真友情攻撃

４様＆スノウ「ハッ！」

スノウ「だからあの時は本当に腕が動かなかったんだって！！」
４様「はぁ！？じゃあ何でお前ボート漕いでたんだよ！！」
スノウ「うっ…うるさい！！」

他の二人が宥めるアクション→ｽﾉｳ&4「邪魔するな！！」（押し飛ばす
他の二人のＨＰが１０減って全員怒り状態になる

>>657
アイデアは悪くないが友情のかけらすらないなｗ

…ここに書きこんだ覚えは無いんだが
コピペされたのかな？
別にコピペＯＫだけどなｗ

>>655
地球じゃないし

>>656
ヒクサクが茶髪だからだろう？
元々ヒクサク自身ハルモニア地方の出身と決まったわけじゃないし、
ハルモニアそのものも有色人種の住むカレリアとか色々あるっぽいし。
貴族は血族婚が多いから金髪の人が多いのかもしれんがな。

>>647
減水世界もあれだFD人が作ったオンラインゲ（ry

>>662
Ｓ（ｒｙ

紋章の謎を解明するとキレて（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　　　,､ｒ'ア"　　　　 ｀ﾞ''>- ､
　　　　　　　　　　　,r'"　/　　　　　　　,r"　　 ` ､
　　　　　　　　　 ／　　/　　　　　　　./　　　　　 .ヽ
　　　　　.　　　 /　　　i　　　　　　　　i　　　　　 ,､､,,ヽ
　　　　　　　　/:i,　　 .l　　　　　　　　l.　　　　 r' ,､､,,,,ﾞ.、
　　　　　　　 /::;;l.　　 l _,,､,--‐--,､,,_l.　　　　 l .i.r‐‐, nﾞ、
　　　　　　　/:::;;i 　 ,r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-,､　　.l .!l,,''' i;;nlﾞ､
　　　　　　 /､ノ　,r";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　 !ﾍ.7 ,,,　ﾉﾞ､
　　　　　　 i-'　 /;;;;;;;､'--‐‐''''''''‐‐--､;;;;;;;;;;;;ヽ ゝ=､､ノ　 ﾞ､
　　.　　　 /　　./;r,'"　''-､　　　　　,､ｒ‐'''‐'.､;;;;ﾞ､　　　　　　ヽ
　　　　　/.　　 i/　<-,､,,_　　　　　　._,,,､､,,-‐,ヽ;i　　　　　　 .ゝ
　　　 ,,,/.　　　l;l.　 `‐-ﾞ-`　_,,,,_　　｀ﾞﾞﾞ''-ﾞ'‐'"　l;lr "'｡、　　　 ｀>､
　.　 /;ﾞ,　　　.//l　　　　 .／,　 ,,｀' ､　　　　　 r'0､°丿　　　／;;;;i
　　 l;;;;;ﾞ、　 //::::'､, ,､-‐". ﾞﾞ　 ﾞﾞﾞ　 `'‐-.､､-､ l i`'';´,　 　 ／;;;;;;;;ﾉ
　　 ヽ;;;;'‐;'ﾞノ;;;;;l~lヽ､　　　　　　　　　 　　_,i.l l:lﾉ'､;;;;`‐;;'";;;;;;;;／
　　　 ヽ;;／''';;;;;l　l,,, ヽ　　　　　　　　　／‐‐',l:ﾉ　,,,ヽ;;;;;;;;;;;／
　　.　　　　　　 l__lﾍﾍ ヽ_,,､､､,,,,_　　／'".‐,＝''-''-`'''ヽ,／
　　　　　　　　 l　l　ゝ=ﾐ､､`'‐--‐`,ﾞ 〉'-'"　　lﾞ_,,,,､､､､､､
　　　　　　r''',''"｡｀'､ゝ　``=二彡'"ﾞ''ﾞ,,､-‐''""　　　　　 l __,,,_
　　　　ｒ-（　 ヽ__,ノ:::ﾍ .::;,,,､､-‐''"￣　　　　　　　,,,,,,,,-''´ 　 l

突然、ペシュメルガの竜鎧に紋章が宿ってるといってみるテスツ

幻想水滸伝はＤＱ３の１０００年前の話と言って見るテスツ

５はハルモニア大親征からはじまる

煉獄師団、雷鳴師団、風幻師団、水絶師団、烈岩師団（厨臭さを爆発させる名前がＧＤ）
各師団二十万が突如侵攻を開始、世界の三分の二を支配するに至る

ＯＰ開始
ジャーン！ジャーン、ジャーーン　ワーワーワ−

げぇ、ヒクサクダ　　こやつめ、ははっはっ

ム、ム、ム、　なにがむむむだ！

100万の軍だが何故か10人ぐらいの局地戦に見えるが気にしない

　　_、_　　　
（　,_ﾉ` ）　

>>668

光輝ワラタ

>>665
軍曹・・・

>>636
ほんとにいいかげんだよな・・・
ダリオがなんでラズリル二度も攻めたのかもよくわからん

　スノウを許す人は心が広い人

　　　　許さない人は心が狭い人　　　　　　　　　　　　　　　以上。



　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／⌒ヽ　　 ∬　
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦.＿＿
　　　　 　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼／⌒ヽ
　　　　／※　※　/　※　※　※　//* =ﾟωﾟ) 〜♪
　　 ／※　※　/　※　※　※　 ノノ　つ＝∩ニフ*

むしろカタリナが許せな（ry

カタリナは胸がでかいから許せる

１　◎◎◎を許せる人は 心清き人
　　スミレの花のような ぼくの友だち
　
２　ジョウイを許せる人は 心強き人
　　岩をくだく波のような ぼくの父親
　
３　ルックを許せる人は 心深き人
　　愛を語るハイネのような　ぼくの恋人

４ 　スノウを許せる人は 心広き人
　　根雪をとかす大地のような ぼくの母親

ララララララララララ〜

１の話忘れちゃったけど、誰か許せない人いたっけ？

カタリナは尻だろ

クレイズ、ウィンディ（ウェンディじゃねえよ、馬鹿）、グレイディ、カナン、ミルイヒ、サンチェス、その他。

>>676
クレイズとかサンチェスとか。
たまにミルイヒも許せない人も入る模様。

クロウリーとウィンドウも入れてくれ…。

ミルイヒのせいであれ死んじゃったしね

ラウドも許せん

あ、バルバロッサも。

>>680
ﾜﾗﾀ
じゃあ、俺はレオンとメースもｗ

６７３です。

とにかく幻水は置いといて、コレを見るんだ！！！

忘れかけていた名場面再び！！！！！

皆聞け！！！！
これを見るんだ！！！！！！！

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9289/mega-.html

幻想水滸伝4まだ買ってないけど、
108星と敵キャラの中で今までの再登場なキャラはいますか？
舞台の年代も知らないですが教えてください

>>686
レックナート、ビッキー、ジーン、テッドのみ。
時代は３の１６８年位前。
敵対する国は初登場。
正直、魅力感じないと思ったら買わなくてよさげ。

ビッキー　ジーン　テッド

　ロードブレイザー「『英雄』 のいない時代を嘆けッ！そして、為すすべもなく焼き尽くされるお前たちの未来に恐怖するがいいッ!!
アシュレー「たしかに僕は剣に選ばれた 『英雄』 なんかじゃないよ
ロードブレイザー「ならば、なぜあがく？ 私に抗うなッ！　受け入れよ未来をッ！
アシュレー「……僕たちの生きる世界は……大切なファルガイアは――――『英雄』 なんかの力で支えられるほどちっぽけなものじゃないんだ。
　　　　　　たくさんの命が生きて同じ数の想いが行き交う世界……だから……世界を支える力はファルガイアに生きる全ての命の力にほかならないッ！
　　　　　　『英雄』 のいない時代……そう言ったな。違う、違うんだよ……『いない』のではなく、『いらない』んだ。『英雄』なんていらないッ!!!
　　　　　　そんなものによって守れる世界なんて価値などありはしないんだ……誰もが心をひとつにして立ち上がることができたなら、そう――――
　　　　　　『英雄』なんて生け贄にすがらなくても世界を支えていけるッ！ 奇跡だって起こすことができるッ!!
　　　　　　アーヴィングのような間違いはおかしちゃならないんだッ!
　　　　　　今、ハッキリとわかる。心がひとつになっていく……
　　　　　　
　　　　　　アガートラームは英雄ひとりの力で抜くものでは、ないッ！！

おお、>>687のがちゃんとしてるな。
レックナート忘れてた。

>>689
へいき、へっちゃらッ！

>>690
108星と敵キャラ、だから迷ったが、
どう考えてもレックナートは敵にしか見えないからなｗ

>>687-688
即レスｻﾝｸｽです。
168年前！！そんな昔なんですか。
多分テッドがソウルイーター受け継いだばかりの頃の話ですね。
買うのはもうちょっと様子見します

>>689
鳥肌もんだな。やはり感動から生まれたRPGは凄いね。
変な汗出てくるよ。

>>693
それに比べて、これは罰から生まれたんだけどね

>>689
これなに？

>>689
３にケンカ売ってるな

どんなーときでもー
あなーたはー
ひーとりじゃなーい
そのうでをーはーなさーないー

4クリア後にカタリナが団長として騎士団を再建したとでてくるが
カタリナってぶっちゃけ、接近戦弱そうじゃん。
あんなでかおっぱい姉ちゃんが団長だと
おっぱい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧの新隊員しか入隊してこないだろ。
いいのか、あんなのが団長で本当にいいのか？

>>698
戦争に勝ったらそのおっぱいがご褒美くれるから兵士は必死こいて戦う、正直最強。

>>635
曲解している上に思考がガキだなｗ

>>695
ワイルドアームズ２
WA２も幻水３(ヒューゴver)も英雄英雄言ってる展開が苦手っていうかウ(ry

>>699
兵士あほじゃんｗ

>>693
きもすぎるｗｗｗ

　　_、_　　　
（　,_ﾉ` ）

カタリナの胸はフェイクだという真実。

それでぽまいらグッドエンドで４様をスノウが小船出して助けてくれるというのは
本当なんですか

>>701
確かにウザイけど幻水とちがって英雄を否定する話だからな
ヒューゴと違って最初から英雄〜て言ってるし
まあどっちかって言うとイロモノＲＰＧだけど

>>706
リノ説が多いが自分はスノウに見えた。

>>708
さんくすこ！
108人集めて最後手を振ってるとこで巨大船に一人だけポツンといるけどそれのことかな
自分もあれはスノウに見えた。
でも小船は出してもらえず手を振ってるだけで終了。
グッドエンドじゃなかったのか・・・orz

>>708
同意っていうか108人集めないとグットエンドにならない・
107人集めないとあと一人（スノウ）が仲間にならない・てことで
あの人影がスノウの方がなんとなく意味合ったようで合点がいく。
リノじゃ最後の人がなんで107人の後じゃなきゃいかんのかって思う。

リノが自分の地位守るために4主流したんだしな

スノウといえばスノウが主人公庇うのは本当か？
HPそこまで減った事ないからお目にかかった事がない

今更ですが4は今までのデータ引き継げるんでしょーか？おせーて下せえ

３から168年くらい後の話なんで何も引き継ぐ事ありまへん

疑問なんだけど、スノウはグレンが消えたところを見てたし
4様が紋章使った後に同様に消えてない＝まだ死んでないということを知ってるわけだよね
それなのに黙って船葬を見てたのかと思うと・・・
でも最後の人影はスノウに見えたんだよな。つーかもっと2とかみたいにさくっとラストを説明して欲しかった。

後じゃないや前
昔のキャラはテッドとか出てるけど

そんな甲斐性があるスノウはスノウじゃない！

スノウはやりゃあ出来る子なんだよ
開花するまでに時間が掛かったり丸太にしがみついたりしてしまったが

スノウはいいやつだよな

かわいい奴だよ、バカだけど。

スノウはバカでも卑怯でもない
空気が読めないだけだ

何度もすいますいまへん、じゃあ一応データは引き継げるけど何も起こらないって事ですかな

いつも自分の力なさを正視出来なかったんだろう。
ラズリル売ったのも本人の無い頭の中で色々考えた結果なんだろう。
丸太で帰ってきたあたりではすっかりしおらしくなって
最終決戦前夜はとうとう種割れして真スノウになってた。

そんな外ハネの天暗星。

>>722
いや、だから引き継げない

>>722
なんで一応引き継げることになるんだ…無いよ。

>>712
本当だよ。テッドもよくかばってた
本当かばいまくりのいい奴だったよスノウ様は

>>726
マジかー？ありがとう
ちょっと周りのHP削って庇って貰いたげにしてみるわ
どうやって削ろうか

スノウ丸くなったなあ…

そうだったんすか......どうも

むしろそこまでしないと追い出されるんじゃないかと考える程
被害妄想に取り憑かれてるんじゃ。
ビビリと保身から自虐と保身へ思考が卑屈にシフトしているというか。

スノウが主人公だったら神ゲーだったのにな

>>729
おまえ程卑屈じゃないと信じたいな

そこでスノウ視点の外伝が登場ですよ

>>722
お前さてはスノウだろ

幻想水滸外伝　Snowe's side

伝説の木を倒して主人公に許されればエンド

誰の中にも未熟スノウのDNAは眠っているのだよ

今思うとスノウにどうこう言えるほど人間出来てねー俺
もしかすると上回る駄目人間かも
今日もバイクの鍵を玄関に置いて、鍵締めてあわてて
中へ取りに入ってそこへ鞄置いたまま鍵締めて、しばらくポカーンとしてた

丸太で海へこぎ出すと生まれ変われるかな

>>736
まずはご近所から火のついた矢でも投げてもらえ

しかもスノウ叩きスレと間違えて書き込んどる
もう故障しすぎだ…

>>715
エンディングのアレって船葬だったの?
なんとなく､
｢あー､４様だけオベル船から投げ出されたけど､要塞に隠してた小舟(エレノアが隠してたやつ)
をたまたま見つけて助かったんだろうなー｣
と脳内変換してた｡


もし船葬だとしたらヤブもいいとこだな､ユウ｡

ユウ先生への暴言はゆるしませんよ

とりあえず3の漫画読もうぜ。
3やりたくなるから。

今回の本拠地は全然本拠地って感じがしないな
いくら群島諸国とはいえ1、2、3は城で何で4で船、1は正確には城じゃないが
これならまだ3のオンボロ城のほうがﾏｼだった

梁山泊九大天王は出てきますか？

今更3やってもルック出てきて電波まくから嫌
まだ漫画読むだけでいいよ

俺は動く本拠地って感じで好きだったから無問題＜４船

３は穴がふさがれていけばシリーズ最高に
金持ち気分だった筈だ
１は今思うと津波怖そうだな…

俺思うんだけど、4が幻想シリーズじゃなかった場合（新規のＲＰＧ）、確実に糞扱い
じゃないか？
結局573が、今なら幻想の名前を使えば売上が見込まれる。ついでに、他のキャラグッズ等で
薄いシナリオの補完をすれば、信者が買うからウマー♪
と判断したんだろ。

湖に津波があるのかぁ？

>>746
３は幻水じゃなければ評価は上がるって話は聞いたが、
４が幻水じゃなきゃ評価が落ちるって言うのも一理あるな…。

スノウのへタレっぷりを見るためだけに幻水4買ってみた
嫌いっていうか

ええー？

って思った。
なんだこのキャラ。

>>749
どこまで進めた？
スノウの島流天丼しは必見だけど
本編をそこまで進める価値がないのがなんとも

>>750
とりあえず腕が動かないところまで
これが見たかったんだ。

幻水じゃなくても多分糞ゲー好きがひっかかってたろうから無問題
ゲームってそんなもんだ…

>>752
しかし、幻想ファンで糞ゲー好きじゃないやつも多いんじゃないか？
4の売上って、幻想の名を冠してるからこその売上だと思うし、そのまえにあの内容で
完成品として販売出来るとも思えないが・・・

後、4の内容って、元になる漫画や小説とかがあるなら、あんな薄い内容でも良くある
メディアミックスの失敗作と思えるんだけど。

糞ゲー大好きだが、幻水４は、俺の好きな糞ゲーの範疇に入らなかった。
その代わり、呆れゲーという新カテゴリが出来たぞ。

４は、今までの幻水をメディアミックス（違うけど）しようとして失敗したのか。
なんか納得。ﾑﾗﾔﾏの作った基礎を使った２次創作物……なんだよなぁ、確かに。

それなりに４で楽しみ見つけたから最早どうでもいい＜不出来
なんか俺外伝の時も３の時も同じ事いってたな

４は１のリメイクだろ。
しかし呆れゲーとはいい得て妙だな。

つうか、自分で楽しみ見つけないといけない時点で
終わってるよな
結局モッコスと同じくスノウとかで無理やりテンション上げたりするのがなんとも

俺大学で日本画専攻してるけどやっぱ教室に同じ物あったと思う
いらんこと言わないでくれー寝れなくなったｧｱｱｱｱｱｱｱｱ
どうしよう一人暮らしはじめて１ヶ月だよ

先輩は壁で卓球もしてたなあ

しかも誤爆した…

すばらしいまでの誤爆でいろいろつっこみたいけどぐっと堪えよう

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

えっと・・・テレポートですか？

エンディングって船葬だった？　最後目覚まさなかったっけ？

３やってたら、ヒューゴが「この紋章を渡すわけにはいかないんだろ。」
と言ったらシーザーが「そういう事を言ってるんじゃない！」と怒った。

４様が本当にかわいそうだと思った。

このゲームって買い？
最近の購入したＰＳ２ソフトがエヴァ２と転生でチト怖いです。
大航海時代好きで、艦隊による砲撃戦や接弦しての白兵戦なんかにハァハァしたいんですが。

ぶっちゃけ、九龍妖魔學園紀とドッチがいいですか？

艦隊戦とか、骨太なのを期待してるなら外れてると思うよ〜。
基本的に初心者向けのＲＰＧだから、何も難しいこともないし、
艦隊戦も作りこまれてもいないし、

軽く遊べるゲームとして中古で買うならいいかもね。
以上、シリーズ信者からの客観的な感想。

ボリュームだけなら九龍｡三倍は違う｡
九龍はマニアックな雰囲気があるし､
ゲームの方向性が違うから何ともいえんが｡

あとはログ読んで察しろ､日本人なら｡

>766,767
サンクス。
次回作要望テンプレがあったから、ヤバ気な気はしたんだよなぁ。
今はコッテリとしたモノを食べたいから九龍にしとくよ。

クソゲー晒しage

４は個人的には好きだし
(ダメな点は自覚した上で)
発売日から今日まで楽しんでるけど
携帯サイトの河野インタビューで
「伝えたい事は全部ゲーム内につめこんであります」
とか書かれてた時は殴ったろかと思った。
つめこんでる？ギャグで言ってるのかと。
色々足りてなさ過ぎだろ！特にシナリオ！
ゲームにつめこんだ伝えたい事って何だ？
『幻想水滸伝は２で終わりました』
とかそういう事か？ｺﾅｸｿｰ
好きだからこそ失言が腹立たしいよ河野

…108星集めて
ボス倒したんだけど
エンディングで何故主人公が
小船で寝てて巨大船と離れてるのかが
よく分らなかった('A`)
一人で小船で散歩かー？とか
思ってたけどログ見てたら違うのか？とか
思ったり…あぁ本当は何なんだろう。
それにスノウorリノが居るらしいけど
巨大船に人見えなかった('A`)
本当にベストエンディングなのか…？

ジェレミーとスノウの髪型が似てて
まぎらわしい

>>771
海に生きる人は海に弔う＝船葬だと疑わなかったんだけど・・・
じゃないと小船で流されてる意味がわからないんだよな。
船上で力使って投げ出されたってのも考えてみたが、今までも無かったみたいだし
なんか、ここまでわかりにくくて推測しずらいラストだと河野を問い詰めたくなるな
ユーザはストレスたまるだけだ。。もったいぶるんじゃねー。
戻ったなら戻ったと分からせてくれたほうが気持ちよく終われるのに

ま、FF10IIみたいのを出す気なら別だけどナー

>>771-772だったすまん

間違えた>>770-771だ
欝だスノウ

>>770
そんなこと言ってたのか…。
今まで詰め込みたくても力不足とか色々あって出来なかったんだと思ってたら違うのか。
腹立って来たぞ糞河野め。
広報のためのでまかせと言えども自覚あったらそこまで言い切りはしないだろうしなあ。

>>776
修正。
×でまかせと言えども
○でまかせだったとしても



しかしまあ孤独感だけはよく味わえたよな。
いくら仲間が増えようがリーダーとして祭り上げられようが
結局リーダーの偶像さえあれば自分じゃなくても構わんわけだし
そもそもリーダーをどうとも思ってない奴多数なわけだし。

河野が紋章持ちの孤独感を体験ｼﾙ!!と思って作ったのなら確かに成功なのかも知れん。
最も同じ孤独感を演出するんでももっと良いシナリオで出来たと思うが。

５で罰が現れる悪寒

>>778
このままだといいように使われただけの4主が不憫だからむしろ出てきてくれと。






出てきてもパシリのままな可能性もあるがw

１を久しぶりにやってみた

１＞２＞＞＞＞＞＞４＞３

の印象。

５の奮起を望む・・・

次作は真の紋章を宿した人物が115年かけてハルモニアと闘う物語でおねがいします

仲間のことなぞしらんっ！

>>781
それおもしろそう。仲間が寿命でどんどん死んでくの

戦いなさい、スノウ・ウィンガーフート
100年間戦い続けなさい
腕が痛くなっても

スノタロウ

突然のお手紙失礼いたします。

お元気ですか？

あなたに最初に出会ったのは９年前位でしょうか。
あの頃のあなたは、まだまだ荒削りでしたが、
その３年後、再会したあなたは見違えるように輝いていましたね。
決して周りにながされず、それでいて洗練されたあなたはとても魅力的でした。
あなたはいつもこう言っていましたね、
「見た目だけ磨いても駄目なんだ。中身で接しないと本当の信頼は得られないからだ」
あの時のあなたの信念の目は今でも忘れません。あなたは皆に愛されていたのですね。
きっとあなたはこれからもより良い成長をしてゆくのだろうなと思いました。

しかし・・・
私は今、複雑な思いにかられています。
最初にその変化に気づいたのは２年前でしょうか？
突然あなたが妙なことを口走ったり、マネキンやロウ人形を集めだしたり、
やけに外見が気になりだしたり、「流行に乗り遅れる！」が口癖になった時から、
私は嫌な予感がしていました。
あなたの喋る話も意味不明になり、周りに居た仲間も、何人か去っていきましたね。
そして今年、あなたはすっかり抜け殻のようになっていました。
何を話しても途中で辞めてしまい、暗くなってしまいます。
情熱のかけらも見当たりません。まるで心が空っぽのようなのです。
一体この数年、あなたの身に何があったのですか？
私はこの先、あなたにどう接すればいいのかわかりません。
私はとても悲しいです。どうか
１日も早く、あの頃のあなたのあの目を取り戻すことをお祈りしています。
そうしゃないと私も・・・

>>785
一言でいうと「懐古ウザイ」

せめて水滸伝の原作者に敬意を表したほうがいいと思う。
もう水滸伝てついてる意味があまり感じられない。

オイオイ、「懐古ウザイ」なんて、いきがってる余裕まだ
あんのか？５がでねえかもしれねんだぞ、おまえみた
いなのが、ダメにしたんじゃねえのか？ボンクラ、もう少し
流れをとらえる練習しろ。

>>785って何？電波日記？

>>787
湖じゃなくなったしな

まあ３の時点では懐古ウザイって意見も納得できたが
４でそれも言えなくなったな
昔やったた事すらできないスタッフに新しいものを求めるのは無理

クゥゥゥゥ……

もはや108星と本拠地だけ　か
もー減水じゃなくていーじゃん

てか108人作るの面倒なら別ゲー作ればいいのに

スノウ系のキャラを
激しく多くして欲しい鴨

>>785を俺なりに要約すると、
９年前に出た幻水１は荒削りだった。
その３年後に出た幻水２は洗練されたあなたはとても魅力的だった。
＞「見た目だけ磨いても駄目なんだ。中身で接しないと本当の信頼は得られないからだ」
これって>>551の２の宣伝コピーを文字ってる。
次回作も期待していた。

しかし、
２年前発売の幻水３は
・妙なことを口走ったり→ルックが電波
・マネキンやロウ人形を集めだしたり→ヘボポリゴン
・やけに外見が気になりだしたり→突然の３Ｄ化
・「流行に乗り遅れる！」→時代の流れ
・周りに居た仲間も、何人か去っていきましたね→旧ファン離れ？村山？

さらに今年発売の幻水４は
・すっかり抜け殻のようになっていました→中身スカスカ
・何を話しても途中で辞めてしまい、暗くなってしまいます→イベントブツ切り、暗転？
・情熱のかけらも見当たりません。まるで心が空っぽのよう→手抜き

私はこの先、あなたにどう接すればいいのかわかりません。
私はとても悲しいです

違ってたらｽﾏﾝ。

>>790
・・・っつうか
”その昔やってて今出来てない事”
が幻想水滸伝っていうタイトルの全てだと思う
それが無い幻水はもう幻水じゃないんだよね
巷に溢れる絵だけの一本道RPGと何が違うのか。
108人も本拠地も基礎ががっちりしてる上でのシステムなんだよ

>>793
まったくだ
っつうか、このクオリティを続ける気なら
今後RPGってジャンルは一切出さなくて構わない

>>795
んなこと誰でもわかｔｔ(ry

しかし売値下がっても必死に色々探したけど
まさか本当にグッドエンドが無くて108星エンドがムービー追加だけとはなぁ・・・
よくインタビューで"エンディングは何種類かあります"なんて
期待させること言いやがりますねテメエは・・・ハァ〜

ああ、思い出したらｲﾗｲﾗしてきた
ラクガキ王国２でも探しに行ってくる･･･癒しをくれ・・・

幻想水滸伝４には感謝してる。
おかげでシャドウハーツ１・２を知ったから。
３ＤのＲＰＧでも面白いゲームがちゃんとあるってこともわかったし。

>>795
個人の主観だし。
漏れ、４は未プレイだからわからないけど、
３のポリゴン可愛くて好きだな。
あの複雑な衣装をよく表現できてると思ったよ。
きちんとリアルに出来ないなら、頭身低いデフォルメのほうがいい。

3のポリは肉ダルマみたいでキモい

３はもう漫画だけでいいや。
読めば読むほどゲームをやる気がなくなる。
漫画が糞だったら「やっぱゲームのほうが良い！」と思えたのに。
そういう意味ではほりりんは役立ってたのだろうか…

俺は漫画を読んでゲームのほうもずいぶん愛せるようになったよ
がっつり脳内補完。

３は武器の音が良い…。
アヒルのガシャンって音や、トカゲのガチュインッって音…。
剣のシャキンって音や、エースのチャキンって音も良い。
格闘のビシバシって音はちょっと微妙だけど。

>>800
３の等身は確かに幻水らしいが、
ボコボコしすぎだと思う。色も汚いし。キャラデザとまるで印象が違う。
ＰＳ１の格闘で鳥山明デザインのトバルというゲームがあったが、あんな印象。
あの時は技術がそこまで無かったからしょうがないが、
今はシンフォニアやＤＱ８のような技術もあるんだし、工夫が無いと手抜きに見える。
それにキャラ絵がある以上、ゲームもそれにあわせないと違和感が出るよ。

３は漫画だけでいい

セラとかダック戦士はポリゴンの方がかわいい

ジョルディが羽根をパタパタするのがかわいい。

軍曹のケツの上げ下げは秀逸だと思う。

流れブッタ切りで申し訳ないんだけど、�Vの戦闘って列ごとにしか行動決められないの？

俺の中での可愛さ。
ダック＞＞コボルト＞ネコボルト＞リザード＞竜＞虫
でもネコボルトは猫背なダッシュ姿がたまらん。
５にはまたダック出してよダック。

セラはやはりＯＰのアニメだろう。

>>795
そ〜じゃなくてこのコピペの元ネタは何だ？と聞きたいんですが

なんかどっかで読んだ事あるようなないような・・・

３は外見を気にしてポリになったけど、それなりにデフォルメされていてまだ想像の余地があった。
２Dに戻さなくともデフォルメポリを極めればいいと思う。
メニューもデザイン的にいいと思うが文字が小さくて見難いことが残念。
３のあとにやった４はメニューださすぎで萎え。瞳付近だけを切り取った顔グラダサすぎ（河野だからか）
あとは戦闘でスキル育ててスィングとかパリングとかリフレクトとか決まった時はなんだかほんのりと嬉しい。
良システムを全部すっ飛ばすなよ４orz　

アヒルの腹が一番よい。

スキルは糞

３は懲りすぎた絵とポリゴンとの差がありすぎて微妙な気分に
ステータス画面はいらんもの詰め込みすぎてて見難い
４はステータス画面はいろいろ省きすぎてて使いづらいけどな

俺的には１＝２＞４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３だったな。
４は惜しい、もう少し長くと思うけど３は途中で飽きて惰性でクリアした。

学習所はイラねの筆頭だったので削って正解

４は惜しいんだけど、99%ぐらい物足りない。

ｱﾚ?

３の後で４みたいなクソゲーを作るのは逆に凄いよ。３以下は無いと思ってたファンの予想を遙かに超えてきた。

>>814
メニュー画面は４の方が良いと思った。
３は窓(デザイン)変えれないし
固定のデザインが同人サイト系のｵｻﾚさで嫌だった。
顔グラ、キャラデザについては個人の好みだからつっこまないけど。

消えろ腐女子

すごくいい素材使ってるのにレンジでﾁﾝしただけくらいの手抜き料理且つ不味いのが４

とりあえず3は2Dにしときゃここではマンセーされてたと思うよ

>>824
出来によるけど、
同じ３Ｄでもここまでセンスが無いと、最新の２Ｄの方が全然格好いいもんなあ。
そもそも２までの流れで幻水のキャラを３Ｄにするのは難しいはずなのに、
何の加工もしないで生ポリ３Ｄで堂々と出す自信はどこから来るのだろう。
協力攻撃で二人が中腰で武器を同時にかざして「はー！」とか、
あのポリゴンでギャグ的小道具パラパラ出したり、ハート出したりされても萎えるだけなのに。

それでも４の協力攻撃よりマシな気はするがな・・・。
４の協力攻撃で印象に残ってるのって友情攻撃の「逝け！」くらいだし。

当然４の協力攻撃も含めた評価では？
ちょっと被害妄想入りすぎ。

４のはしょぼい上に変すぎてもう乾いた笑いが…
３のは記憶に残ってないぐらい空気だったが。

でも３よりはやれたと思うぞ

５が出たら、何だかんだいってプレイするだろうけど、
別にもう出なくてもいいや。

所詮２がたまたま名作だっただけのシリーズですよ

それもそうだね

３には怒ったが、４はただただ悲しくなるばかりだった

　　　＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
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｀フ　　　　　　　　 ./｀'''7´　　　 ｀y´　　　｀ヽ､,.-‐''""'‐y'.:.:.:.:.:.:.:.:._,.-'"__,,. -''^ヽ､,_ヾ　ヽ　 ヽﾞ､　　 　 　 ソ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,,,,,.-''":lﾞ､'-'.:.ﾞ､ ' ´i'ヽ､__ノi_　　 l､ ／　　
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,.-''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.'i, !　! `､二ニﾆｿ/ ﾉ　　　　　　￣ヽ､_
　　　　　　　　　　　　 　 　 r'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`‐-.,,_::::::::::ヽゝ,　　　　‐‐　 |r'　　　　　 ,.-'"／::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　 　／｀'''‐- .,,,_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::` ‐- .,,_ﾞ､__,,,,. -'ー‐'　　　　_,,.-'" ／::::::::::::::::::ﾞ､

>>833
ﾜﾛﾀ

それと最終作の主人公は時間移動できるやつがいいと思う。
もしくはヒクサクみたいな不死身でかつ全てにかかわってる人。
これまでの話を全てつなげるにはそれしかないような・・・

それと５は忍者の主人公がいいな。忍者好きだから。

最初のそれとはぬかしてください。ミスった・・・

>>830
それなら２だけやっとけや。
>>836
最終作はいつになるんだろうな。
二桁いかない事を願う。

二桁はないだろ・・・５か６、多くて７？
いや７は長すぎるかな。6でファイナルきぼん

完結なんかせず自然消滅にきまっとる。

コナミが爆発解体するに３ぽっち

『良かった探し』をしながら４をプレイしてる者です。
いいかげんに、新手の苦行の様な気分を嘗め尽くしつつあります。
でも、プレイを中断する勇気もないのです。
もう……放り投げたいです……。
これからオベル奪還に向かう所。

どうでもいいけど、『１』をリアルタイムでプレイしてた人って
今、あの頃から１０歳も年取っちゃってる訳ですよね？
実は、私もそうなんだけど。
10年越しで続編を見守るって、そろそろ無理が出ませんか？
ツールがゲームでＲＰＧで、しかもストーリーの繋がりがあるんだもん。
ゲーム離れをしてる大人だけど、ストーリーの完結を見る為だけに
幻想水滸伝シリーズだけはつい買っちゃうって人、結構多い気がする。

制作サイドは、そういうファンについてどう思ってるんだろう？
新規ファンを獲得しなきゃ商売にならないのは分かるけど、
どうなんだろう、私たちは足かせになってるんだろうか？
昔は良かったって、愛があるからこそ零れ落ちる数々の文句を聞く耳は、もうないのかしら？
もしそうなら、もっと思い切り、私たちを裏切って欲しい。

『続編はもう永久に出ない』という形で、裏切って欲しい。
苦行なんです、コナミさん……４をプレイするのが、苦しいです。

酔った勢いで、泣き言長文投下しちゃった。
投下した瞬間から大後悔だ。
申し訳ない。

そういや１を知ったのって小学生のころだったなぁ・・・。
そろそろゲームを楽しめなくなってきてるんで５〜７あたりで完結してほしい。
>>841
『続編はもう永久に出ない』中途半端に投げ出されるのは勘弁。
完結しない、いつまでたっても出ない小説を何冊も知ってる身としてはゲームまで
はそんな思いしたくない。

所詮ゲームなんだからもうちょい楽に考えたほうが

573のメインＨＰで幻水アンケートやってたんだな。
チェックするだけの簡略式だが。
文章かきこむ欄が欲しかったな・・・

RPGは１日２，３時間しかできないと、クリアにどれだけかかるんだろうって敬遠しがちだもんね。
それでもやりたいからやるんだけど、学生時代を思うともどかしいｗ
ある意味４は短くて思い残すこともなくすっきりしたがorz

５か６でビッキー、ユーバー、ファレナ、ハルモニアとかをいったん完結させてほしい。
それ以降も出すなら世界設定だけ引き継いだ数百年後とかやってればいいし。
旧作ファンだけで持ってるのかよくわからないんだよな。このゲーム。

ﾓｳ（´・ω・｀）ﾀﾞﾒ…ﾎﾟ　　ﾓｳ…（´・ω:;.:...ﾀﾞ…　　…ｩ（´:;....::;.:. :::;.. .....

未登場だけど、名前だけは出てきてる国（地方）って、
無名諸国、ファレナの女王国、ハルモニア、くらい？
ファレナの女王国には「赤い鳥」という伝説があって、
キリィの格好はそれをもじってるんだな。
２をやってて、そんな裏設定を見せられるともどかしくなる。

適当な設定で話を広げ過ぎなんだよな

先日、網を引き上げてみたら、全部イワシでした……。
今日こそはスノウの服を引き上げるぞと頑張ったのに
全部サバでした……。
船内が生臭い気がして仕方ありません……。
あと、ゲームで稼いでる円ポッチ、
現実の私に寄越せば良いと思います給料前……。
今日まで、『地蔵の目覚まし』は『地獄の目覚まし』だと信じ切ってました……。
こんな小ネタで笑ってしまうほど、追い込まれております……。

5が出来たら、何にも気にせずミニゲームをするヒマも無いくらいに
楽しめますように。

また長文オヤジか

最初は歴史物だったのに
だんだん真の紋章の謎とか世界の終わりが前面に出てきて
何かが狂ったような気がしてならない。
そりゃあ1，2のような話をずっと続けるのはさすがにマンネリするだろうけど。

>>841
嫌ならとっととやめれば？
続編出して欲しくないってなら続編出ても買わなきゃいい。

＞昔は良かったって、愛があるからこそ零れ落ちる数々の文句
こんなもんただの懐古主義か自分の思い通りにならないのが不満なだけのｦﾀじゃねえか。

いまさらだが、幻水４はオベル脱出〜海賊島でキカ一味を仲間にするとこ
あたりまでは良かったように思うんだよね。
その後のミドルポートとの協力とナ・ナル島解放で肩透かしで、ネイ島協力でハァ？だし、
その後も盛り上がらず、クールーク皇王がラスボスだと思ったら、中ボスだと思った
クレイの操る樹がラスボスで（・∀・）だったよ。
もうちょっと、深み且つ納得できるシナリオじゃないとだめだよなぁ・・・。

エルフ村の人口が2人なのはありえない。
せめて3人は欲しい。

河野がRPGに対して激しく懐古主義なんじゃないかと思った。
必要最低限のことだけ語って感情的な描写を少な目にさせる
イベントの流れの手法とかROMの容量が足りなかった頃のそれみたいだし。
…スノウ腕イベントだけは異様に力が入っていたが。

４テッド関連は俺直前に１プレイしてたから
にやりとする小ネタあって嬉しかった

テッドの「一生のお願い」はニヤリとした。

１でフッチやルックと交わした時のネタみたいなのも有ったと思う
ところで後のテッドの弓ってアルドの？

>>854
オベルで主人公が仲間集めしないといけない理由もプレイヤーに伝わってこないから
個人的にはオベル到着時からシナリオに関しては微妙。
が、それまでは本気で良作ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!と思ってたから
ホントがっくり。

>>853
何かまるでコナミの気持ちを代弁してるかのように聞こえるなあ。
それじゃ、ファンを無視する野球のオーナーを応援してるみたいだぞ。

一生のお願い
ガキ扱いするな！こう見えても俺はｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
一人だけ落ちてｶｯｺﾜﾙｰ
テッドに関してはそんなに違和感感じなかった

>>861
長々愚痴愚痴かいてるから言われるんだろう
俺も突っ込まなかったけどちょっと似たような事おもったよ…

遅レスだが船葬ネタについて。

×の紋章って、ただ死ぬんじゃなくて、灰になるんでそ。
周りだってそれを知ってるんだから、灰になってないのに死んだと思って
流すって、あり得ないと思う。

だから、バッドエンドでも４主は死んでない筈だ。

あれは夢オチ以外考えられない。

>>861
えー。そういうつもりじゃないんだけどなあ。
4の感想としてはちょうど>>860に同意で、不満点はありまくりだから
ただプレイした→つまんなかった、で文句たれるのは全然気にならん。
だが、苦行とまで言いたくなるほど面白みがないならぐだぐだ言わずにやめれと。
それと「昔は良かった」だけじゃ何の解決にもならんわけで
そんなもんを愛なんて建前で垂れ流してもしゃあねえだろうと。


まあ個人的に無理矢理萌えどころ探そうとしてたり
嫌だから続編出すなとか言う奴らが嫌いだからさっきのはちょっと言い過ぎた。すまんかった。

たださあ、幻水は1度、旧作のファンを視野に入れないくらいの
勢いで作った方が良いんじゃないかとも思う。
4のレックナートとか旧作やってない奴には訳わからんにも程があるだろう。
またたきの手鏡なんかも、前は一応イベントとして手渡されて説明されたと思うんだが
4はもはや知ってるのが当たり前的な扱いじゃなかったか？
シリーズ云々以前に1本のゲームとしてまともなもん作って欲しいよ。

そうか、夢オチか。
ラズリルから流刑になって乗せられた船なんだね、あれは。

>>866
ファン切り離すんなら新規タイトル作ったほうがいいよな
仲間108人とか適当な世界設定とか束縛する要素が多すぎる

>>866
クドクドウザイ気持ちもわかるけど、
幻想水滸伝という名前が付いてる以上、永遠に旧作ファンは期待してしまうよ。
苦行だけど、もしかしたら面白いかも・・・
前回は酷かったけど、今回はよくなってるかも・・・
コナミもそういうファン心理を利用してると思うし。
旧作ファンは特に面白かった時期を体験して思い入れが強いから、
なかなかあのイメージを忘れられないし、
同じメーカーなんだからもう一度できるはず！と少なからず思ってる。
それだけの期待のなか、二作連続、しかも最新作はやってはいけない手抜き。
愚痴も無限に言いたくなるもんさ。
これは勝手に待ってるユーザーが悪いのかというと、俺はどうしてもそうは思えない。
何度も野球に例えて悪いけど、
お前らが勝手に近鉄ファンになったのが悪いんだよ！苦しかったらファン辞めればいいだろ？
・・・ともし近鉄オーナーに言われたらそれは絶対違うでしょ？

正直、今回の出来は縛り云々は関係ないように思うけどな

志水せんせー４ほめてたよ

腕〜黒い人までって書いてあるから、まだ面白いところじゃないか

続編はでないよ、このシリーズは既にｵﾜｯﾄﾙ

>>868
切り離すってんじゃなくて、新規のプレイヤーでも分かりやすく作って欲しいなあと。
なんか、プレイヤー側に今までのシステムと設定の基礎知識があるのに甘えて
説明するべきところを端折りまくってる気がしてな。
ストーリーも端折りまくりだからしゃーないって言われりゃそれまでだがw

>>869
そうだけど、それなら1度プレイした時点で分かるこったろ。
その時点でならいくら愚痴言おうが叩こうが言いたくなるのはしゃあねえなとも思うよ。
だがその愚痴も無限に言いたくなるもんを再度やり直して
その上でプレイが苦行だと思うなら潔くプレイやめれよと思うわけでな。
あと、いくら今作で萎えまくったからって続編出すな、と言うくらいなら
大人しく買わなければ良いと思うけどな。
野球に例えるなら、合併後を応援するのは嫌だから近鉄解散ｼﾙ、
合併しないで球団潰せっつってたら、それも「違う」だろ？

つか4に不満はたくさんあるが気に入ってる点もそれなりにあるから
俺は続編出して欲しいよ。
期待薄だが良くなる可能性がないわけじゃないし。

>>874
＞野球に例えるなら、合併後を応援するのは嫌だから近鉄解散ｼﾙ、
合併しないで球団潰せっつってたら、それも「違う」だろ？

絶対違うとは言い切れない。
もし、チーム名が同じでも、揃って選手が新チームへ行ったら多分そっちを応援するだろう。
ファンは名前じゃなくそのチームの志を応援するだろうし、
そんな傲慢なオーナーのチームに近鉄の名を残すなと抗議するだろう。
横浜ＦＣが出来たように、ファン心理はそんなに簡単に割り切れるものじゃない。
多くのファンを作ってお金を集めた以上、ファンの希望に答えられないと反発や不満がおきる。
それは仕方の無いことなんだよ。
脱線しまくったが、つまりもう幻想水滸伝はもはやコナミのものだけじゃ無いってこと。
買わなければ良い？冗談じゃない。幕を引いたらしかたがないが、
幻水と名乗って作ってる以上、納得のいくものじゃなかったらいくらでも不満を言う権利はある。
金と、貴重な時間をこのために投資してきたんだから。

自分でそこそこ楽しんだから４別にこれでいいよもう。
５も作ってね、みたいな。俺はどうせまた限定買うわなヽ('ー`)ﾉ

もう感想文コナミに直接送りつけたら…。

なんかもうこりゃ考え方が違い過ぎるんだろうなと思えてきたからこれでもうやめとくが。

>>875
誰も買ったもんに文句つけるななんて言ってねえだろうが。
次回作出すななんて言い出すくらい不満しかないなら
黙ってその次回作を買わなきゃいいだけだろうって言ってるだけだろうが。

権利っつうならたかが一ファンが、それも個人的に納得いくもんじゃなかったってだけの理由で
続編出すななんつー権利はどこにあるんだ？
不満があるなら不満だけ言っとけ。



野球は選手が移籍すりゃいくらでもプレーが見られるが
ゲームは続編作られなかったら何も見られないからな。
選手は全員今後2度と野球出来なくてプレー見られなくても
傲慢なオーナーのチームに名を残したくないから球団は潰すよう抗議します
つってるようなもんだ。
それか、この球団は糞プレーしかしなくなったからもう潰せ野球やらせんな
っつってるのと同じ。

文句があれば『買わない』という一消費者としての
単純な意思表示がなぜできない。おまえら３で懲りたんじゃないの？

だいたい２の時点で幻水の世界観に一応の決着が付くとか
本気で期待していた奴がどれだけいたことか。
外伝とか３をプレイしてやっとそういうことに期待しだしたんだろ。
拗ねてる風を装いつつ人柱特攻etcの自慰セリフに酔った挙句に
文句言って楽しんでるんだから世話は無い。

なんか語る香具師が量産されてるな(´・ω・`)

本当にイラネと思う香具師は
もう他のゲームに逝ってるだろう。
もう存在すら忘れてる。

ぐだぐだ言える気力のある連中。

お前らまだまだ未練があるって事です。

おわかりですか？

なんか長文ばっかだが
減衰４はもう出ちまったし、続編が良くなる可能性もほぼ皆無だろが
核の人材が居ないんだから

>>879
選手が移籍だぁ？
その選手がいねえっつうのヴォケ

ここに来てる香具師らの意見をまとめるとだな
　
　　　５７３よもっとがんがれ

暗黒時代の後は黄金時代が来る…

きっと５は良作さ。

５は出ないだろうけど、代わりにツキヨニサラバがあるからいいじゃん
おまえら買ってやれよな

どらくえ8がでるまで幻水4を続けるぞ

>>886
お前すごいな(；´д｀)

マザー3が出るまでやり続けたらネ申

>>882が誰にどうケンカ売りたがってるのかが分からんわけだが。

ナムコにいったゼノサガの人は結構好き勝手に作ってるよなあ。

確かになー、レックナートと、テッドのイベントは、
旧作やってない人には訳が分からんだろうと思った。

まあルックのような旧作やってるひとほどハァなイベントよりは
テッドやレックナートのイベントのほうがマシだった…

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6290923
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27897505

今回のオークションでは、落札者様にオークション出品手数料の負担をお願いしたいと思っています。

>>893
これはさすがに板違いだろ。

数年前の俺
　　　　　　　　 　＼　　　　さらなる感動！　　 ／ 　
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　２以上の　　　　　　＜　　 　Ｐ　＞ 凄え綺麗な
　　　壮大なＭＡＰ！　　＜　は　.Ｓ　＞　２Ｄドット絵！
　　　　　　　　　　　　 　　＜　き　２　＞
　─────────＜　.っ　の　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　と　 幻　 ＞
　スケールのでかい　　 ＜　!!!!　水　 ＞ ＦＦ、ＤＱに肩を並べる大作！
　　　　　　　　戦争！　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／伏線解消！　　＼
　　　　　　　　　　　　／　紋章の謎解明！　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　　＼

次回は上下関係の無い軍師、またはタイプの違う軍師を出して
ストーリに変化をつけてはどうだろう

軍師Ａ「盟主さん、盟主さん！軍師Ｂは嘘つきですよ！私の策を取りなさいな。」
盟主「こやつめ！ハハハッハ。」

こんな感じでだれの進言を聞くかで微妙にストーリーが変化したらどうだろう

ココに居る人って1から始めた人が多いのかな？
ちょっと意見を聞かせて頂きたいのだけれど…

俺は3から初めて、ネットで調べて3が旧作と繋がってる事を知り
1からやり直した派なんだけど、今回はｺﾝﾊﾞｰﾄが無いから新規の人って入り辛くない？
物語が全て繋がっているって事が分からない訳だし・・・
（ネットをしてる人は分かるかもしれないけど）

今回の幻水は新規の人を狙って作ったみたいだけど
新規で来る人ってのは、大抵FFやDQとかをやって育った人でしょ。（それ以外もいるけどね）

FFやDQは何本も出てるけど物語は繋がっていないし
当然、いきなり4からやっても大丈夫と錯覚。
いざやってみるも、物語が訳わかめ。
途中で投げ出して、「幻水４つまらないよ」と友人の間に広まっていく

これが自分の周りで起きてる現象なんだけど、コレって俺の周りだけ？
ある程度年齢が上の人はこんな事起きないと思うけど、これからの幻水は若いﾕｰｻﾞｰも大事だと思うし…

以下、続き・・・

幻水４だけで幻想水滸伝を評価されるのも嫌だから
俺は１からやるように進めるけど、１のあのｸﾞﾗﾌｨｯｸじゃ今の子は無理ぽ
２からやらせても、結局は１の知識もないと100%以上楽しめない訳で・・・

俺の友達が駄目なだけ？
それともやっぱり無理があるのだろうか？

今まで読んでくれて有り難うございました。
そして、長文失礼しました。

>>897-898
を簡単に言い直すと「超糞ゲー」ってこと

>>897-898
そうなんだよな
新規狙いの割には新規さんに優しくないし
ファン狙いにしてはショボ過ぎるし

何がしたかったんだ573よ・・・

何もしたくなかったんだろ

新規（腐女子）の購入を見込んだんじゃねぇの？

って茶化すだけじゃアレだし。
コンバートの有無に関わらず、幻想シリーズに関しては新規の参入はそこまで見込んでないだろ。
むしろコンバートがあった方が新規参入が難しいかもしれん。

時間の動きが1→2→3と進んでいたのをわざわざ覆して今作を過去に戻した事で
「これより後の動きを知りたい」と思わせる事がコンセプトだったのかもしれんし。

まぁいずれにしても失敗だったと言わざるをえんかもしれん。
なんか日本語無茶苦茶ですまん。

2→1→3→4とやった漏れも>>900には同意
3,4は1,2と比べると内容がショボくなってる
新規プレイヤーにはワケ分からない伏線やら希薄ならキャラが多すぎて、
クソゲー認定されてもしょうがないとおもた

漏れはキカたんの協力攻撃後勝利ポーズを
いつもエロイと思いながらプレイしてるから問題ないが

「ニンテンドーDS」12月2日ピクトチャット内臓で
１５０００円ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000025-zdn_lp-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000005-rbb-sci

>>903
視線くれるのがいいよな＞キカ


しかしNDS安いな・・・儲けあるのか？

４からの新規のユーザーに聞きたいんだけど、どこら辺が不親切だった？
>>866の瞬きの手鏡なんか、なるほどな〜って思ったよ。
旧作やってれば当たり前のことでも新規は説明されなきゃ分からんよな。

でも、ゲーム会社も昔より苦労してるとは思う。
というか昔のノリで作ってるから苦情が多いのかも。

最近は何事も、最初から最後まで事細かに設定したり
説明されなきゃわからないとか、
言動の裏にある本音（たとえば嫌いだといいつつ本当は好きだとか）が
素で理解とか想像できない奴多いからなぁ。

誰だよそれ。そんな馬鹿周りにいねーぞ

>>907
少なくとも４は違う事を理解してるよな？
まあ言わんとしてることはわかるけどさ、最近のはそれ以上に裏設定作りすぎて
設定資料集や攻略本で補完してるのが多いだろう

たとえば、本編で匂わす程度で考えればわかる事ならいいけどさ
他の媒体を使わないと理解できない（本当に楽しめない）物は欠陥商品といわれても仕方ないだろう
それは苦労してるとかいうレベルじゃないよ

>>907
釣果は上々やね

シリーズ通じて初めてプレイしましたが、
コミカルなRPGですね。

ダッシュする時のﾁｮｺﾁｮｺﾁｮｺﾁｮｺ・・・ってのが目に焼きつきます。

>>911
小走りシステムは４だけの仕様です

>>909
４は駄目だとは思ってる。
ただ、他の媒体見なければ理解できない部分ってのは
自分は気がつかなかった。
仮に謎な部分があっても「シリーズものだからまだ公開されて
いない情報もあるんだろう」と思うだろうし、
シリーズものを途中からプレイするリスクってのはやっぱりあるだろうな。

ただ、「裏設定」そのものはあくまでコアな人へのオマケであって、
本編には無くても楽しめるものだと認識してるけどね。
それが無ければクリアできないとかだったら完璧に駄目だな。

というか、何のために150年前にしたのかが一番分からない。
新規ユーザーに分かりやすくなら、150年後にした方が潔い。
テッドは客寄せのために利用された感じがするな。

>>913
わかってるんあらいいけどさ
たとえば、ラスボスの木とか実は○○という秘密があるって事が
設定資料とかに書いていた日には・・・ってこと

シリーズ全作やるくらい幻想シリーズ好きで、
４も短いと思いつつもそれなりに面白かったなぁ、と思ってた。
他のゲームと比べると煽りみたいで申し訳ないけど
シャドウハーツ２やったんだけど、ムービーといい、その他もろもろ
すげぇ作りこんでて、製作者の魂みたいなもんが感じられた。
なのに何か４は金がないのか知らないけど、適当に作った感が否めない。
５ももちろん買うけど、しっかり作りこんで欲しい。

ムービーは無しのほうがいいな

>916
大体同意。
製作者の魂か。村山氏の遺志を継ぐようなライターがいてくれたらいいのにね。
自分には「１」に関わった河野さんならという期待感はあったんだが
この完成度にはがっかりせずにいられなかった。
やっぱりキャラデザ108人+ディレクター+シナリオって異常だよ。

唐突な暗転→ロード→話ブツ切りの繰り返しには本当にうんざりした
が、2Dの時代ならあの唐突さでもあんまり違和感なかったような気がする。
見た目だけリアルにしても、つくりが古いからトータルではガチャガチャになってしまってる印象。
何でも河野まかせにしないで、忌憚ない意見が言えて客観的に修正かけられるような
良いアドバイザーがいてくれたらよかったのに。

音楽ってゲームの盛り上げには欠かせない要素だと思うんだが、
イベントの合間合間のロードでぶつ切りになってて萎え萎え。ｶﾞｲｼｭﾂだけど。
特にさ、発売前にさんざん聞かされた航海のメインテーマ。
崖が崩れていざ船発進！の時にあれがかかって、
「おおおおキタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!」とわくわくしたら、
ほんの十数秒で　ブ　ッ　チ　ン　と切れたのには　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ロードを挟んで、ふたたび流れ出すメインテーマ。
しかしプレイヤーの心は空白のロード中にぶつ切れ。。

演出なら、演出ならいっそ俺にさせろ！と思った。
選曲にも首傾げるところがあったし。

個人的に中ボス戦の曲は好き

既出すぎてうんざり

>>920
既出すぎる意見だけど
いい曲がそれなりにあるのに使い方とか盛り上げ方っていうのかな、それが下手だったよね
あと魚釣りに曲が何もかからないのが寂しかったな・・・

確かにｶﾞｲｼｭﾂすぎたよ。ｽﾏｿ。

関係ないんだけど、「五行の紋章」の「五行」って、
「ごぎょう」なの？「ごこう」なの？
どっちの読み方も存在した気がするんだけど
幻水的にはどっちが正解なの？

いやいやいやいや！！！！
何でナナミ死んでんだよーー！！！

>>924
ごいくが正解

そうきたか

こらっ！＞926
ごぎょうが正解ですよ

でもさあ、コナミに金が無いなんてとても思えないんだよなあ。
ウイイレやメタルギア、サイレントヒルとかあるんだから、３Ｄの技術が無いとも思えない。
なんで幻水だけこうなっちゃうんだろ。

五行について一つの発見をした
五、これは数字の５であり、「ご」つまり「go」
次に行についてだが、行くつまり英語で「go」

つまり

ジーン様がカリブ海で暴れてるらしいな

コナミは幻水を本編適当に作って副読本やらグッズやらで儲けられればいいや
くらいに考えてるんじゃないかと妄想する。
顧客を満足させるモノを作るっていう意識感じねー。
それでも「いい作品を作る！」ていう気概が現場にあればいいんだけど、
そういうのもあるように思えん。

>>932
もし上が本気でそう考えてるとしたら現場に出来る抵抗は限られてくると思うが。

よくもジーンを！

なんかシンフォニアの評判見てると、
もしかしてＰＳ２が悪いんじゃ無いかと思ってきた。
ＧＣだったら何か違ったのでは？
そんな風にさえ思ってしまう俺も終わってるな・・・

仮に幻水2のシステムで4を作っても
間違いなく駄作だ。

２のシステム自体がたいしたもんじゃないしな

２のシステムっていったって
戦闘要員が前後３人ずつ、敵も前後列あり以外なくない？

なくなくない？