幻想水滸伝 総合スレ Part193

■ＰＳ■
幻想水滸伝(1995/12/15)
幻想水滸伝II(1998/12/17)
■ＰＳ２■
幻想水滸伝III(2002/07/11)
幻想水滸伝IV(2004/08/19)

公式サイト　http://www.genso.com/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

幻想水滸伝 攻略スレ part46
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1094565238/

前スレ：
幻想水滸伝　総合スレ part192
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094656268/l50

次スレは>>950が立ててください。
（規制or行方不明なら有志の人か10おき）

>>1
おつかれ

>１
乙です

>1
乙〜。

>>1
うんこ

>>1
腕が痛くなるほど乙！

いい仕事してますねぇ〜

幻想水滸伝のアクションゲームがでると聞いたんだがまじ？

>>8
真・幻想水滸無双〜猛将伝〜

コーエーより発売

４が叩かれ過ぎたので幻想水滸伝は打ち切りに

本気で打ち切りにしてほしいな・・。
これ以上腐が増えても困る。

叩く度に、脅迫まがいな勢いで
「５が出なくなってもいいのか」
「打ち切られて続編が出なくなってもいいのか」
と言い出す香具師いるが、
このクオリティでしか出せないなら出なくて良いよ。マジで。

幻想水滸伝元々たいしたことなかったよ

幻想打ち切り→マンセー派ファンが騒ぐ→打ち切りの原因はおまえらだ→総合スレで２派対立→抗争

の図式が想像できるから

元々三流RPGなのに1、2信者が勝手に祭り上げただけなんだけどなｗ

>>12
ﾊｹﾞﾄﾞ
俺はこのまま行く気なら打ち切りでいいと思う
だって落ちぶれてくの見るのはさ…
巻き返してくれるんなら期待するが

３で上手く纏めて終了するのもありだったと思うよ
けど３がアレだったし、もう無理っぽい気がする

>>13
RPGが粒そろいで選り取りみどりだった
当時としては、大した事なかったんだけど、
昨今のRPGがことごとく糞だから、思い出による美化もあって
たしかに神格化されすぎてるな。

思い出による美化はあまりないよ。
プレイ時間短いから、すぐやりなおせるし、その上で評価できるから

5で今川義元が出るという話を聞いたのですが本当ですか

>>19
どこで聞いたのかを先に教えてくれ

>>20ジャスコのゲーセン

ジャスコのゲーセンにまで情報が漏れていたとはね。
ぶっちゃけちゃうと5に今川は出ます。
5はビッキーが天魁星の宿星をうけ仲間をなんとなく集めていくことになる。
時空を越えて跳んだ先がどこかの海岸で見たことも無い武器や乗り物を持つ戦闘集団に助けられる。
彼らと一緒に400年前にタイムスリップして・・・これ以上はいえない。

俺もジャスコからの情報だけど
５には坊ちゃんじゃなくて嬢ちゃんがでるらしいよ

　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　( 　＾ω＾）　>>1 乙
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　

うわ、何このスレつまんね（＾ω＾；）

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>25

ボコッ
ガスッ
ドコッ
ギュイィィィィィィィン

おまいらカレンダー買う？

>>28
描き下ろしイラストの量による

>>29
やっぱりそれだな。全部書き下ろしとかだったら買いたいけど。
なんか限定版についてた本の始めの数ページが
そのまま使いまわされていそうなんだよなー。
しかも値段が値段だし。その分で外伝でも買うかな。

藻前ら村山の事はもう忘れろｙｐ　彼はもう減衰と無関係なんだから
村山のＨＰｎｏ雑記読む限り、藻前らもﾒｰﾙ送ってるんだろうけど迷惑なだけですよ（´_ゝ｀）

>>31
俺もそう思う。
ご本人も、今となっては他社の作品のことでどうこう期待されても
どうしようもないべ。

この先幻水に期待するとしたら、今までのシナリオ纏めれるような人材が必要だね
村山程度もしくは以上のさ
573にいないのそういう人？

ツキヨニサラバ記事見てきたけど、村山氏の紹介の所に幻水コミックの原作にもかかわる〜とか
書いてあったんだけど、志水嬢の漫画とも多少はかかわってるのかね
だったら完璧に幻水と縁切れてないのかも

だから漫画は面白いのか？

今丸太に乗ったスノウと再会できたので
記　念　パ　ピ　コ

漫画は漫画。志水アキの手柄。

漫画面白いよ。本編より

そうだね村山はもう関係ないんだもんなスマソ

>>34
ゲームなんかが原作のものにしては良い出来
３が好きなら結構面白いと思うよ
３のキャラ、ストーリー、世界観どれも駄目だってなら面白くないかもな

ところで、前スレで一応要望があったので貼ってみる。

２ｃｈのユーザーが望む幻水とは・・・
シナリオは、
基本は超王道のストーリーだが、
世界を救う的じゃないストーリーで主人公に降りかかる災難、漂う悲壮感を表現しながら、
あくまで、紋章と戦争話を分け、倒すべき強大な敵や軍師の活躍を描き、
民族やその慣習などまで設定、さらに複雑さと緻密さを見せ、
時には種族間を超えての共闘とそこまでの過程があったり、価値観の違いがテーマであったり、
敵側の背景等の設定 もちゃんとある。生き返りなども無し。
もちろん前作のキャラを適度に絡ませているのもまた良い。
最終的にはサブストーリーや前作の伏線などをさほど違和感なく消化しつつ、
真の紋章の謎などの幻水の世界観やおこりうる問題の提示して、
序盤から終盤にかけての盛り返しを見せる。
マルチシナリオならば本当に、それぞれが違うＥＤになる飾り程度ではない、
本格的なマルイチシナリオを。
そんなシナリオを幻水５に期待する。

戦闘システムは、
戦闘の顔グラや、一閃の紋章、サクサク感、スピーディな戦闘を残し、
紋章においては使用回数を増やし、付けられる紋章数の増加と多様化でキャラの自由度UP。
エフェクトもスキップ機能を搭載すれば派手にしてかまわない。
また、パーティー人数も６人に戻し、レンジ制を復活させて欲しい。
スキルシステム、ライドオン(非バディ) 、トリニティはちゃんと工夫したものであれば、
もう一度とり入れて欲しい。

その他には、
ＯＰだけでなく。全体的に感動させられるＢＧＭを。
そして城レベルが上がると増築されていく本拠地システム、
本拠地の生活感、町の人の会話の変化等を細かく作って欲しい、
また料理イベント、、劇場、懺悔室、リタポン等のミニゲームや、
宝探し、防具、アクセサリー作成、何所でもテレポート、ダッシュ、着せ替え機能、
主観視点 、訓練所、強くて２周目等の好評システムも残して欲しい。

ただし、ボイスや３Ｄはテキストやイベント数に影響をきたすのなら少し考え直して欲しい。
特に３Ｄは、同じポリゴンでもスクリーンショット見ただけで、
やりたいと思わせるような幻水のキャラデザらしい見た目にして欲しい。
動きや協力技も２の時をのような格好よさを出すように研究して欲しい。

バーソロミューの仲間の仕方
教えてください・・・

今回はボイス自体より下手な声優が多すぎたところがな・・・。
個人的にはキカとリノとスノウとクレイくらいだな。許せるのは。

村山氏がんがれ

村山氏、東野氏という有能な実績ある人材が、
今まで世に出なかったのは、
会社のシステムが悪いのか？
管理側の好き嫌いで起用されてなかったのか？

ボイス(‘〆')ｲﾗﾈ
この程度の演技しかできない声優使うならやるなっつうの

どなたかおねげえします・・・

>40　　板違いだけど。
本拠地のパーソロミュー関連の記事見た後ネコボルトの村の民家にいるパーソロミューに話し掛ける。

>>46
ありがとうございます！
最初に話かける選択肢は関係
ありませんか？

頼むからシエラさんだけでも補完して下さいorz
４に出なかったのはイヤガラセですか？

>>47
関係なし。

多分・・・もしかしたら違うかも。

ｲﾗﾈさんも４はキライみたいですね。

やらないか？っぽいトウタのAAください

>>52
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1093516247/

シンフォニアほどアニメぽくしなくていいけど、
どっちかというとシンフォニア方面のポリゴン表現のほうが幻水には良いのではないかな。
ドットは無理でも、そっち方面には転換できるよね？
今のポリゴン表現はダサイというのは言い過ぎかもしれないけど、
少なくとも幻水のイメージの戦闘の技とかも合わないというか・・・
特に協力攻撃とかカッコ悪くないですか？

>>53
それだ！
ありがとう

>>49
サンクスです！
スレ違いなのにすいませんでした！

>村山のＨＰｎｏ雑記読む限り

これってどこにあるの？
検索してもわからなかった。

>>57
前スレにアドレスあがってたよ

>>58
ｻﾝｸｽ

怒りで夜も眠れなくなることは絶対イヤな私でも
４は買いですか？

>>60
エンカウント率と船移動で怒るかもしれません。

白デブ元気でよかったな、ゲーム業界にいたんだな。

船移動→エンカウント→逃げる→船移動
の繰り返しだからな
船移動の時はエンカウント無しが正解だっただろう
コナミ社員は能無しばっか

海が広い割に島も少ないし町も少ない。
船移動、退屈だったな・・・。
Ｒ１押してもまだトロい気がする。

とりあえず国家間の戦争とはいえ、氷山の一角程度が出てくるだけ。
設定からして貧相な島々を征服するのに手頃な兵数で攻防する展開だけど
幻想シリーズにしては歯ごたえが貧相。
おまけにシナリオも薄いから叩かれまくってる

戦闘システムってどうなってるの？
むずい？

さて、ここまで落ちぶれてしまった幻水を573はどうするつもりか

…いきなりリメイクとかだけは止めて欲しいな

リメイク怖い　今回のスタッフの手にかかったら
めちゃくちゃにされそうな気がする・・・

勝手に旧作キャラのスキルを考えるのはすきだけどね
シエラは闇魔法Sだなぁ・・とか

一番えろいと思った温泉シーンのセリフは？

>>66
簡単になってすぐ終わるのはいいけど、ちょっと飽きる。
なんか工夫しようがない感じ。
勝てないケースの方が少ないよ。

幻想屈指の名曲であるグレッグミンスターの曲が入ってないのはまずいだろ
これも皆勤ものだったのに〜

スキル導入で戦闘に工夫を出してみた→めんどくさい、１戦闘に時間が掛かる
スキル無くして旧作のように単調にした→工夫が無い、単調で飽きる


じゃ実際にどうすればいいのよ？打開策はあるのだろうか？

>>72
スキル導入で戦闘に工夫を出し、なおかつ時間が掛からなければOK

>>68
または雷魔法がＳとか。２主は盾魔法がＳだろうなぁ。

>>72
スキルと戦闘に時間がかかるのはあんまり関係ないような。
戦闘に爽快感が無いのはテコテコ動いていって一人ずつ攻撃って流れのせいでは？
４位のスピードで6人パーティ、スキル制導入ってのは無理なのかな。

戦闘でお金のコマンドは不要

結局、２なんてやって喜んでいるやつなんかもう
幻水なんてやるなってことなんだろ。

早い段階から好きなようにパーティ編成できて、極端な性能差減らし
イベントでのキャラ強制加入は、全部同行者にすることもできれば
スキル入ってもさほど文句は出ない・・・かも

どうしても３Ｄで行くならせめて、パラッパラッパー方式のポリゴンにしろよ

>>78
＞早い段階から好きなようにパーティ編成できて
それだと108人集める楽しみが・・・

戦闘は体感スピードが問題じゃないかと
３の走り回ったりしてるのもイライラしたし
敵のモーションが長いのもあった
時間かかっても画面上でキャラが速く動いてればまだ良かったのかな

４か。ようやく慣れてきたのに、エルイール要塞が最後だったようで
まだ中盤くらいだろうと思ってただけに、あっけなく終わってしまってﾜﾗﾀ。

トロイに期待してたのに呆気ない。こんなに薄いキャラだったとは。

３のコナミ殿堂セレクションって何か変わってる？

>>72
言っておくが3の戦闘に時間かかってたのはスキルのせいじゃない

それと今作の戦闘についてだが、ほんと最悪だな
4人制かつこれだけ単純仕様にしたら楽しめるはずねえだろゴミクズ低脳社員が！
4の製作にかかわった奴はもうゲーム業界から消えろまじで
そうすれば許してやるよ
作る気ないからこんな糞ゲーが生まれんだろ
グラフィックとBGM以外なにもかも糞すぎなんだよ
システム周りの製作に関わった奴全員氏ね

コナミはスポーツ系のゲームに力入れてる気がするるよな。
ＲＰＧはどうなんだろう。

そういや573って他にRPGシリーズ出してたか？
幻水がたまたま当たっちゃったからここまで来たって感じだけど。
RPGとか練りこんで作るタイプのゲーム向いてないのかもね

３はステータスに移動力とかがあるから遠い所にいる敵だと
移動力の低いキャラは攻撃できないとか攻撃回数が減るとかがあった。
それをスキルの神行法でカバーしたりしたわけだ。

でもそういう戦略めいた物をいれると戦闘のテンポが下がるのは当たり前である。
幻水はストーリーは複雑。戦闘は単純な方がいいらしい。でも４は単純すぎって話だ。

単純でいいからエンカウント率下げてよ＞4

戦闘のテンポがよくてもおもしろくないんじゃしょうがないよ

>>86
月風魔伝

船移動時のエンカウントは確かになんとかして欲しかったな
ダンジョンの中とかならシリーズ恒例なんで別にいいけど

4のエンカウント率下げるとモロに手抜き差が露呈される訳だが・・

今回の４のＣＭってダサいよな。

なに５７３って？
まさかコナミじゃないよね？

>>94
いや、きっとビンゴ。

>>95
まじかい

戦闘6人制にする技術がなかったんだろうか。。

それを誤魔化す為に
サブで船上チーム編成できるようにしたのかな、やっぱ

Ｒダッシュを基本としてではなく、普通に走った場合を想定してエンカウント率を設定してあるんだろうな

>>97
でも１と２は二次元だったから違和感無かったけど
あの４を脳内で６人制にするととんでもなくゴチャゴチャする気が・・・。

勿論自分は６人が良かったんだけど。

俺は2次元オタだから、戦闘だけでも２Ｄにしてくれ

今回お風呂ってホカホカにならないよね？
２は良かったなぁ。

ほかほかの効果ってなんだっけ

幻想水滸伝３安かったから買ってみたんだが・・・こりゃすげぇな。
ゲームシステム・ストーリー・演出うんぬんの前に操作性が酷すぎる、
しかもまさかワールドマップが無くなってるとは夢にも思わなかった。
戦闘もシンプルさとテンポが無くなってめんどくさいし見づらい。
幻想１・２の続編とは思えないほど・・・OTL

むしろワールドマップは4こそ不要だった

ゲーム時間の３割が海だからなぁ。

>>103
うん。1,2の流れでやってきた人には正直お勧めできない
てかもう幻水卒業じゃない？3で怒りを放出しすぎたのか
俺、他のやつらみたいにもう真剣に怒れなくなったもん
４やってもまぁ、こんなもんかって感想しかないし

4は本筋以外なら結構楽しいよ。
訓練所と、一閃の紋章、防具作り、宝探しが楽しくてやみつき。
そういや、懺悔室まだ行ってなかった。

あっそ＾＾

一閃の紋章って掘り出しモノだっけ？
タイミングがムズイ･･･自分は手に入れられるのだろうか

>>102
強くなる

>>109
訓練所2回目以降で死ぬほど手に入る。

お弁当がほか弁になる

>>106に同意。
正直今後のシリーズが出るとしても割とどうでもいい。
K野氏叩きにしても「何を今更」感が強い。
３のためだけに買ったPS２はもっぱらDVD再生用。

もっとも固執しないのはゲームしなくなったせいもあるかもしれない。
まあ漫画とツキヨの動向は楽しみですが。

３だけのためにPS2を買ったような人だと、３に対する恨みは大きいだろうなあ。
他のゲームもやるような人だと大筋が幻水らしくなくても結構スンナリ入っていけるんだろう。

俺は後者なわけだがね。

ツキヨは超硬派な出来になってるんだろうな？
オサレ気取りの勘違い金髪を主人公にすんなよ

当時、幻想３の戦闘のテンポでがっかりした傷を
真メガテン３で癒した記憶がある。

大筋としては悪くないんだけど４章以降とコロク編が駄目すぎて
惜しい作品というのが自分の評価。




４のあとにやると、街の人が生き生きしてて驚く

幻水１か２を３の様に最後まで漫画化するとしたら、ラストがバッドになるか
グッドになるかで大分話が変わりそうだ。
何となく思った。

>>116
街のおっさんが下らないおやじギャグをかましてるのを見て叩き壊したくなったよな

>114
自分も後者、３も４も別に糞とまでは思わないな。
113と同じく最近ゲームに対しての情熱が薄れてきてるせいも
あってまぁそれなりに楽しめればＯＫになってるからかも知れんが。

|∧∧
|･ω･`) ﾏｧ、ﾋﾄ、ｿﾚｿﾞﾚ、ｼﾞｬｹﾝ
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

幻想三国志
http://www.falcom.co.jp/fs/

お風呂イベントっで、エロイシーンってどんなものあったっけ？
俺の覚えてるエロは、３のクリスだったかと、だれだったかがはいってて、
クリスさんって胸おっきいですよね・・・さわってもいいですか？ってやつだったような。

幻想三国志ってのがあるんだが、もしよかったらこっちに寝返らないか？

ファルコムかよ！変なもんだしてんな。

美青年と美女しかいないからアウト！！

幻水４よりは面白いだろうが、凡ゲー以上は期待できないな。

ｶｺｲｲオヤジがいなきゃ幻水のパクリとしては失格

もうループしすぎな話題しかでねーな。
そろそろスレいらなそうだな。

色々な点で糞糞言いながら4プレイしてたが何か楽しくなってきた。
4ﾏﾝｾｰ

４はじめたけど結構面白いね

最初だけだよ。もっと言うならスノウだけだよ・・・。

だってさー腕が曲がらねーんだもん。

4って実はリノが出てくるまでは、結構良ゲーじゃない？

オベル辺りまでは普通に幻水として良作だと思えた。
その後はｱﾋｬだけど。

大筋は幻水してたんだけど、話が短い上にシーン毎に暗転する糞仕様で
しかも２，３人(リノとかネコと加賀とか)で喋ってるのが多い。
４のテキスト量って３の主人公の1人分(３章まで)くらいしか無いんじゃねえの？位に感じる。

無人島で薪拾いとかやらされた時に何かおかしいと思った。
ラズリル追い出されてやっと冒険が始まるって時にこれだもんな。

>>136
え。無人島は自分は好きだ。
永住したい。
むしろ無人島キャンプ辺りが最大の華って感じだよ。４。
後は坂で蹴落とされたような感じ。

裏路地に子供助けに行くあたりでかなりヤバイと感じました。

流刑されるまではワクワクしてた。
流されてきつくて船に拾われてレイプされてまた流されてきつくて
波にのまれて流れ着いた無人島でなんだかまったりして
船直して気を取りなおして出発したらオールがなくなって死にかけて
助けられたらいきなり王様に仲間を集めろと言われた所で違和感を感じた。

お子様は寝なさい

ペシュメルガはどこいったんだ？

ユーバーも。

群島諸国連合としては、東西南北に兵力を常にある程度
集中しとかなければいけないだろうから
群島諸国連合の防衛力はそれほど強くなさそう。
あんな諸国連合は、いつだってある程度武力ある国なら
攻め入ることできるのではないかな。
あんなまとまりも無い諸国を平定できなかったクールークの奴らって・・・・


エルルーイ要塞の近辺って群島諸国連合が占領したのかな？
あそこ近辺の土地を押さえとけば北からの脅威はすこしはなくなると思うが、
ただ壊しただけなら北からの脅威なんて
要塞修復したら復活してしまうんではないか？
誰か軍事にくわしい解説してくれたらうれしい(・∀・)

オレはキカが仲間になったとこまで面白かった。

最初らへんのラズリル帰還のときポーラがカモメ見てたところで
幻想水滸伝�Wって文字が浮かんだときはすっげーﾜｸﾜｸしたのになぁ

4はこれからの展開面白くなりそうだなってワクワクしながら
プレイしてたよ。気がついたら面白くならないままクリアしてたけど

あ、やっぱり演出でロードでぶつ切りにされた
あの船発進のところでﾔﾊﾞｲと思ったわ

エルィールは占拠しても得は無いっぽいな。
見た目、あの周辺は険阻な山脈地帯ぽいから占拠したって得はないでしょう。紋章砲だって使えなし
それよりイルヤに海上要塞とオベルの艦隊回しときゃとりあえず防げると思う。

リノ王が物語後にクールーク攻めるってのなら二次拠点として使えなくも無いが攻めるきないようだしね

盛り上がる曲（場面）が皆無なのも痛いな・・・
耳に残ったのOPの曲だけだった

いや、いい音楽あったけどロードで斬られた。
自分の身を斬られるようなもどかしさがあった。
シナリオのへぼさは才能とセンスだから責めはしないが
ほんとロードだけは絶対に許せない。あれは努力でどうにか
なったもんだ。

例えば２で滝に飛び込んだ後
キャロの回想が流れる、いわゆるプレイヤーを序盤で
「つかむ」名シーンなんだが、あれが場面変わるたびに
ロードで画面暗転、音楽途切れとか起こしたら、
2は完全に糞ゲーになってただろう。

いやいや、萎えるけどそれだけでは糞ゲーにならないよ

>>148
(・∀・)　ｔｈｘ


1のテッドって非常に使えないキャラだった気がするのに
今作のテッド強すぎ。
魔法が強く、すばやさもあるわ、攻撃力もそこそこあるわで強すぎじゃ。

確かオベル奪回あたりで、エレノアが「まだやることがたくさんある」
みたいなことを言ってたようなきがする。
それを信じて、まだ物語りの中盤だ〜と思ってたら、もう最後だったよ・・・
あの、思わせぶりなセリフを考えた奴に殺意を・・・・・・

漏れはむしろさっさと終わって欲しかった…

確かに長く続いたところで面白くなるとは思えないしな。

レベル見たらもう終盤な感じしたからさほど期待してなかった

あれってどう考えても本当は製作途中だったのを
コナミ上部からの命令かなんかで無理やり終わらして
売ったと思いたい
説明書の異常な薄さとか、ロード時間の長さ＆回数とかから考えても
そうなんじゃないのか？

いやはや、ゼノＥＰ２並の糞ゲーを、３ヵ月後にプレイすることになるとは思わなんだ
それもよりよって幻水の新作とは・・・

>>155
それも悲しいなおいｗ

中古で5000円ですた。
ﾋﾞﾐｮ

>>158
3の数回に渡る発売延期が上層部には気に入らなかったため
とりあえず出すだけ出して、ストーリーの整合性は
真書かなんかで補完させれば、買う奴が増えるだろ。
ってことじゃないの？

真書なんてｲﾗﾈ

幻水チームというのは、５７３の中ではゲーム製作の養成部門
なんだよ、ゲームの良し悪しの判断のできないファンが２０万人
もついているんだからな、上層部がオイおまえらこのゲーム好き
に作っていいぞ、どうせ２０万本だまってても売れるんだから、
なんてね。

罰の紋章・・・償いと許し。
さぞや重厚なストーリーを予感させる素材だったのに

これか。

じゃあ次回作では
謝罪と賠償を司る真の紋章ということで

何でラマダ生きてるんだよ。牢獄で死んだかと思ったら
要塞でタイミングよく出てくるし、ちょっとワラタぞ。
で、それでやっと死んだのかと思ったら、やっぱり生きてるしｗ
やつは不死身か。

>>164
ありえる話だが、養成部門と言うのはちょっと酷いかもな。某板スレでは叩かれまくってるが痩せても枯れても
５７３は大企業の一門、将来を見越してキャリアアップに励む人もいるだろ。幻想スタッフの中には今後、花開く
人がいるかもしれない。上層部から色々言われて制限あるなかで思うように作れなかっただけかもしれんぞ？

>>168
５７３の人？

ボイスはどうかと思ってたが、意外と良かった。
主人公が選択肢以外では喋らないのも幻想として良い選択だった。
でもシナリオが浅すぎだ…。

>>168
まさに「ご本人様ですか」とﾚｽしてもらいたそうな顔ですね。

本当にそうであることを祈るよ。
製作者が馬鹿だなんて思いたくない。
てか構想が根本的に間違ってる。
ロード時間、4人PT、グラフィックなどの問題を解決できない技術面での能力不足。

ストーリー短いから時間稼ぎにあのロードとエンカウントだったら
俺はコナミ本社を爆破する。

１５０年前前なんだし、一作完結させるべきだった。
クールーク皇王とやらも出なかったし。
伏線張られても困るよ。消化不良。

主人公達より、クールークの方が正しい…。

いや５７３関係者じゃないが、開発だって馬鹿じゃない。作るからにはしっかりした物を
作りたいわけだ、でも上から制約があるならそりゃ無理ってもんだろ。どの職種でも部署によっては
身に覚えがあるとおもうんよ

まあ重要なのはファンの評価ではなくて株価だからね。
低予算で30万売れるんならそうするかもね…
元々落ち目のシリーズだし、これでファンが離れてシリーズ終了も構わないぐらいに思ってるかもよ。
シリーズの低評価が企業の低評価には繋がりにくいってのもあるし。
しかしここんところのコナミはゲームの出来の評判悪すぎるって気もしなくはないが。

豚切だけど村山は３の漫画も関わってるって前誰か書いたよな？
もしかしてあのアオリとか村山の文かね？毎回毎回シビれてるんだけど。
７巻の最後の文とかうおーだったし。
あと漫画のオリジナルの部分は村山が３に最後まで創ってたらこうしたかったってやつかな。
カラヤのケルンとかイクセの踊りとかヒューゴとクリスの一騎打ちとか書くと書ききれんが。
もしこれらが村山だとしたらまだあの才能は健在だよ・・。

>>176
断言しよう。村山は絶対に漫画にはかかわっていない。
電プレには「幻水コミックにも携わる〜」とプロフに載っていたが、
村山がかかわっていたのは幻水のアンソロジーのほう。
あれは明らかに読者にミスリードさせるように書いているとしか思えない。

村山にシナリオ書いてﾎｽｨな。
やはり幻想の世界を、隅々まで把握してるのは
生みの親だけだろうし。

村山だったら
「腕が痛くて動かない！！！！！！！！！！！！！！！」

>>176
ほんと盲信者なんだね君

良いと思った部分は全部村山か。おめでたいな。

そう思い込むくらいに村山のシナリオの出来が良い
ということか。

漫画たとえよくても買う気が起きんゲームで作り直してくれ

てか今回なんで150年前にする必要あったのか？
伏線にもならないストーリー
テッドの為か？

>>184
1・村山がいなくて残された伏線を上手くまとめられないから、とりあえず過去編にしたとか？
（四開発中に今までのシナリオチェックして辻褄合わせるのが目的）

2・573の上部、或いは開発の中で村山復活を見越して
あまり伏線等をいじらずに発売出来る過去編を選択した

俺が思いつくのはこんくらい

村山シナリオは結構穴も多い、勢いで読ませるのは上手いけど
あとで考えると「ん？」って部分も多い気が。
ゴリ押しで満足させちゃうようなイメージがあるんだよなぁ。

相談くらいはしても良かったのにね。いや、相談したかも分からんけどｗ
ＦＦ１２も開発者が坂口氏に相談に行ってるらしいし。

>>185
なるほど
１だと失敗してもいいやの勢いだったのか
２だといいのだが

発売からずいぶん経つのに飽きないなお前ら

次買うシンフォニアがあと10日先だから

せっかくだから,
俺はこの赤の扉を選ぶぜ！

>>147
あれは自分も萎えた。
キタキターと思ったところでこれかよと

ところで本拠地さっきから歩いてるんだけど
銅像がどこにも見つかりません
職人は仲間にしたはずなんだけど…

>>176
漫画読んでないし実際どうなのか知らんけど
そこまで関わってるなら「監修：村山」とか書いてあるんじゃね？
っていうか、何でもかんでも村山村山ってのもなあ。
仮に村山がオリジナル部分提供してたとしても
それを印象的に演出しているのは漫画家の力も大きいだろうよ。


4はイベントのスカスカっぷりとかロードとか何とかしてくれと思うけど
べつに村山じゃなくても良いや。
原案者が作ってくれるってことになればそりゃ期待するけど
どうしても村山とは思わないな。
むしろ自分から3放棄したって説が本当なら激しく幻滅だ。もうｲﾗﾈ。
納得いくもの作りたい気持ちは分かるが
自分が基幹のプロジェクト中途半端でほっぽり出して
自己都合退社じゃ残ったスタッフがあまりにも不憫だろう。

>>193
でも結局は放り出したとか、放り出してないとか
全て妄想であって、真実は関係者しか分からんから
あまり本気になるな。

>>194
ｽﾏｿ
放り出したかどうかは実際あまり気にしてないよ。
ただやたら村山村山って持ち上げるのはどうよと思っただけっす。すまんかった。

これで4がシリーズ1素晴らしい話だったら、誰も村山のムの字も言わなかっただろうな…。
でもここで河野氏が叩かれているのを見ると不憫な気がする。

確かに村山をちょっと持ち上げすぎなんじゃないかなと思う
日記見る限り、自主退社臭いし
ＴＧＳのコナミブースに笑って顔出せる様子から別に揉めたわけでもなさそう

本当に独立したくてやめたんなら、今さら幻水やってくれっていうのもお門違いだしな
抜けた結果がこれなんだから、村山にも責任の一旦はあるだろ
よほどの不当解雇じゃない限り擁護する気にはなれんな
辞めたからには何らかしらの事はあったんだろうし
まあ、あんまり神格化しすぎんなって事だ

そりゃ人間選んでゲーム買ってるわけじゃないからね
面白ければマンセーされて、つまらなければ叩かれる。

村山オリジナルのシナリオが残ってるんなら
漫画より先にゲームのほうに使われてるにきまってるだろうが
夢見すぎ

>>176
村山がかかわってたとしても最初に設定を提供した程度で
そこまで突っ込んだかかわりはしていないはず。

村山賛美はいいが、漫画家の人の努力まで村山のおかげ
みたいな言い方は失礼だ。

>>196
このスレか他のスレか忘れたが、誰かが開発期間があと半年もあれば大化けしてたかも
てな事を言ってた。俺もプレイ中に同じ事を感じてた。
まあ実際は半年あっても同じだったかも知れんがw


ゲームじゃないけど自分も開発やってるから
上のバカ指令でぐちゃぐちゃになったなら同情するなあ。
だからと言ってつまらなくても良いってこたあないが。
どこの業界でもほんとお偉いさんってのはとんでもねーことを要求するよ…。
何百時間残業させれば気が済むんかと…。愚痴ｽﾏｿ

ｶﾞﾝﾊﾞ

>>201
まあ上からの支持で仕事がグダグダになるって何所でもある事だからな
しかし、今回の悪い要素の中でスタッフの努力云々でどうにかなるレベルの物もあると思った

自分は開発じゃなくて生産のほうだから、分野は違うけど
外に出す段階で、悪い部分があれば上に出すのが普通だと思うんだけどなあ
スルーされたのか、それすら気付かなかったのかわからんけど
　　
あと、半年あっても駄目な気がする
その分テストプレイやって改善してくれりゃいいかもしれないけど
半年たってもエレノアやリノがいなくならないし
シナリオは改善されない希ガス

安かったから３を買ってみました。今からやるところ

３で、純粋に、味方としてルック使ってみたかったよ…
あの切り裂きはかなり楽だったし。９連発出来るのも魅力だし。

５の天間星は、ササライの息子です。

まぁ、とりあえず幻水が岐路に立たされているのは確かな訳で
個人的には次やって御終いにしてほしい

(・∀・)ﾗｳﾞｨ!! を聞くと２のEDを思い出す
スタッフが歌ってそうで

正直５は良くなると思う？
俺はもう無理だと思うんだが。なんかＰＳ２になってスタッフと573の限界を見た感じ。
少なくとも幻水２という呪縛があるかぎり、それに近づくものをＰＳ２レベルで作ることもできない、
プライドと上層部の意思で、２Ｄに落とすこともできない。
かといって、３と４で立証したとおり、
それを超える３ＤＲＰＧを作ることもできない。技術が無い、センスが無い、金も無い。
もはや八方塞り。
残るべき道は・・・

権利を他社に売りさばく・・と

できればアルファシステムｷﾎﾞﾝﾇ

>>208
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
つーか、さっきからその歌頭の中で止まんなくて困ってるんだけど・・・

('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ

>>210
αなんてマジで勘弁。
システムはともかくシナリオ電波じゃん。
訳分からんキモ裏設定を色んなメディアでたれ流されたり
ゲーム内に自分＆自分の身内の名前のキャラ出されたりしたらかなわん。
その位ならωで真・幻想水滸伝無双のがまだマシ

>>210
■eが買い取って堀井シナリオで
幻水を見て見たい…

まぁ、ありえんけどな

>>213
あ、それちょっと見たい

5こそ期待

５には真の紋章を引っさげたスノウが登場します

>>210
αはやめておけ、マジで。３Ｄの酷さならどっこいどっこいだ。
５７３の砲がいくらかはましだ

いや、もうそっち方向に突っ走るしかないのかなと

・・真・幻想水滸伝無双は是非やってみたいが

スノウが主人公なら５買ってもいいよ。もちろんヘタレからは一切成長しないで。

幻想水滸伝13とかで真の紋章使い全員でヒクサクの野望を打ち砕くハートフルコメディー

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　、、
　　 | 　　＼　　　　 ┬　 　 し；　|─┼─　 　　 │　　　　　_、_
　￣|￣＼　　 　　　┼┼┐く　　| 　│　　 ─┼┼─　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　
　 　|　　 |　　￣￣|.│││；　　|　 ._|　　　 　│┘ 　へﾉ　　 /
　　　　／　　　 ￣　ﾉ..│└─ 　ﾚ （ﾉ＼　 　 └──→ ω ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>
　　.＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　 ＿＿＿　「「
　　|＿＿ 　|　　 　 　_ 　 _.　　　　　││◎　　　　　　　　|＿＿ 　|
　　＿／ ／　　　.　 | |　| | 　　　┌┘└┐　 ＿＿＿　　 　　／／
　　|＿　.＼　　　　　| |　| |　　　 └┐┌┘　└──┘　　／　く
　　／／＼＼　　　// 　|└ ┐　◇││◇　　　　　　　 ／／＼ ＼　
　　￣　　 .￣　　　~　　 .￣￣ 　　　￣　　　　　　　　　　￣　　　￣
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　∧_∧ 　　 ∧_∧　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　 ＾＾ ）／（ ＾＾ 　）ヽ／ ／ 　
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／

！？

>>193
だから、追い出されたつってんでしょーが !

>>205 うちはそれを楽しみにしてPS2と３を買ったのだが・・・

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
ふて寝しました。やってらんね

ちょっと考えたけど、２を一度遊んでみようと思う。（３からやった）
評判や公式サイト見たらすごく興味引かれた。
グラフィックも古いけど丁寧に作られてるね。

一年位前に初期のワイルドアームズやったらあまりのへちょさに吐きそうだった・・・。

やっとやっと終わった

これで通常の生活に戻れるよ

宿題が終わった気分だ

>>210
日本ﾌｧﾙｺﾑきぼんぬ

>>225
グラフィックが古くてつらいかもしれないが、どうせやるなら
ぜひ１からやってほしい。１はボリュームはさほどないので
そんなに時間はかからないし。
２だけでも面白いが、１のデータを引き継いだ２のほうがお勧め。

どーでもいいけど
4様には中島みゆきの曲がお似合いだな。
家なき子とかプロジェクトＸとかさ。

新作作るの面倒だし、とかでGBAで幻想水滸伝1＆2とか
出そうな気がする　気がする

いや、ＰＳ２で幻想水滸伝1＆2だな

>>229
たしかに「恨みます」とかがOPだったらDr.Cobaよりも合ってた気がする。

>>231
世の中にはやっていい事とやって悪い事がある
それは後者に入ると思われ

>>233
むしろタブーに挑戦するのが５７３魂。ファミコンにグラディウス２とか移植するし
573に常識は通用しない。

>>228
データ引き継ぐとどんな得があるの？

>>235
1の主人公が2で仲間として使える。
1.2共に登場するキャラの
一部装備、紋章玉とかレベルとかが引き継がれるよ。

>>235
それを知っちゃうと面白くない。１にも出てたキャラが高いLVで出てきたり
封印球装備してたりとか、いろいろ。

うわ(´Д｀;)
秒単位でｹｺｰﾝしちゃった

>>238
おめでとう、秒単位になってからはじめてみたよ

>>235
シナリオにも深みが出ると思うよ。２だけやったなら、たいして気にも
とめない些細なことが、１をやっていると、感慨深いものがある。

やり始めたばかりだけど
海が舞台で帆船使った海戦などやってる割に
マストの旗は船尾になびいてるし。
こだわりが感じられないなあ．．．

航海士システムは欲しかったな（特に序盤は）
目的地に自動で進んでくれる

っていうかー
こんな糞ゲー誰もやらないしー
DQかFFするしー

４のエンディング曲、長いけどいいなぁ…。
４のスタッフの曲も好きだけど、やっぱ東野は凄かったんだなぁ。
っていうか、夜のシーンや悲しみのシーンなどの定番場面なら
東野曲をアレンジしたの流してもいいんじゃね？

4やって無性に1.2.3がやりたくなったので、買ってきてプレイ

1.2と108人集めてクリアした。やっぱりおもしろかった。
3、戦闘シーン凝ってていいんだけど、なんか途中でダレた＿|￣|○

>>245
もう少し頑張ってみろ。

４をクリアしたとこなんですけど、
２、３に比べて（１はやってない）
クソクソつまんなかった。

レベル５に外注で解決。

>夜のシーンや悲しみのシーンなどの定番場面なら
>東野曲をアレンジしたの流してもいいんじゃね？

そうだよね、シリーズなんだし。変えるよりも残すほうがよいものは
残してもいいと思う。それと、３や４みたいに一曲一曲作るのではなくて
２みたいにメインテーマのアレンジを増やす方がメロディーが印象に残ると思う。

今回の音楽、もう頭痛くなりましたね。
特に船内の音楽・・・。
あの音楽が飽きを増殖させるよ。

もうこの面子じゃ何やっても駄目っぽいね
いっそこの際小島班にやってもらえ


・・無理か

いっそのことトレジャーに外注出せ

>>251
コナミ東京とコナミジャパンだし無理だろ。
新川の108星とか見てみたいけど。

幻想の権利を売りに出してしまえ！

ナムコなら2Dも許してくれるよきっと。

ナムコってテイルズシリーズのとこだよね
あそこならいい幻水作ってくれそう

水の表現はよかった
ただ戦闘の度に波紋みたいなのを見せられるのは酔う

それじゃストーリーが糞なのが変わらないぞ

ナウプロにだけは作らせないでくれ

山吹色のオーバードライブッ　　シャボンカッター

今更ながらクリアしました。
今まで一作品あたり４、５個位真の紋章が判明してきたけど
今回新登場したのって罰の紋章だけだよね？
いよいよ未公開の紋章の数が尽きてきてスタッフも辛いのか？

ラストの木の化け物が何かの紋章かも…？ってところか
次回出てきそうだなあのおっさん
あの軍師はちゃんと死んでて欲しいんだが

それにしても４を擁護する書き込みほんと見ないな
３のときは結構あったのに
やっぱ糞すぎるのか

糞ｹﾞｰだけど２周までは遊べる
これ如何に

３＝憤慨
４＝脱力


こんな感じ

ナムコに任せたら声バリバリアニメーション挿入しまくりドラマCDキャラソンCDだしまくり。
・・・自分のイメージだけど

>>263
4好きだが言われる部分は分かるからな。
もっと作り込まれてれば擁護してもいいが2chで擁護する時間あるならゲームするわ。

>>266
ふむ、大して変わらないというわけか

懺悔室で延々遊んでたんだけど、
いっぺんブリキ缶落とすなり水かけるなりしてやりたい
王と軍師がどうしても現れない。

二人とも自室にいるんで、
イベント発生中で不可とかいうわけでも無さそうだけれど、
あの二人は懺悔室イベントに時期限定とかあるんでしょうか。

HDLで幻想３のロード時間短縮できます？

4のあまりの糞っぷりに、3をちょいと美化しそうな自分がいる…

懺悔室で107人全員を許すとベストエンディングらしいな

リノの奴を許せというのかっ！！！！！！

＞許す
　許さない
　処刑台逝き

幻水１・２みたいな感じのストーリーのゲームって他に何かある？
FFTはやったことがある。タクティクスオウガやFEあたりが気になってるんだが、
いかんせん古すぎるんだよなぁ・・・。

幻水は一応１〜４まで全部やったけど、何でこんなに紋章の謎にスポットが
当てられてるんだっけ？
確か１の時点では紋章は寓話的な存在で既に世界を創生したものであって当たり前という
前提の上で話が作られてたよな？
紋章の謎云々は一体どの辺から出てきたんだろう‥‥。

今回はかなり面白かった
一応全部クリアしたけど最高の出来かも
４＞３＞１≧２って感じかな

( ´_ゝ｀)

釣れますか？

スノウ度でいえば４が一番なのは間違いないよ

>>275
あからさますぎてわらた

いや、４の出来って言われてる程悪くないと俺も思った。
自分の中では２＞１＆４＞＞＞＞外伝１＆２＞＞＞３くらい。

おっと、あやうく釣られるとこだったぜ！
４様め、いい軍師を仲間に引き入れたな。

>>274
確かに、3からそういう違和感あるんだよな…。
3から、真の紋章の存在すら知らないキャラが多すぎる。

まあ、紋章の謎云々ってのはスポットが当たらなかっただけで
1から存在する。真の紋章自体が継承者と共に隠れている場合が多く、
凄い力を持っているというだけで、その威力や紋章の司どるものの意味は
謎めいていて当然かとも思える。糞リノも言っていたけど、
主人公と敵対する権力者が暗躍すれば当然、その謎に話が向くのかと…。





ま、4の開発者がどこまで考えてアレを作ったのか、というのが最大の謎だけど。

>>263
今回敵が人間に戻ってくれたのは嬉しい。
前スレでも言ったが、『灰色の世界云々』や
世界を救うって物語は幻水向きじゃない。

３以上にしょっぼい敵だったがな

真の紋章は人間に宿る希ガス

ちょいと前の電撃PS2読んでたんだけど
最初に「手を抜くトコは抜いてる」というニュアンスの発言をしてる。
スケジュール内で収まるように作るべきであって、収まらないような事はやらないとも。
この時点で怪しめばよかったんだよな・・・orz
ボリュームはかなりあるとか大嘘付いてるし。
好き勝手やる変わりに責任取ると明言してるんだからちゃんと責任取ってくれよ。

>>274
俺の場合、物語が面白ければさほど気になる部分でもないな
１、２は｢へー、あっそ｣って程度の感覚だったなぁ
今のスタッフじゃまともな台本が書けないから
ストーリーの厚さを出すためにややこしくしてんじゃね？

つーかここの奴等って4はクソクソ言ってるけど
具体的にどこがダメなのか言ってない
ただガキが何かを批判したいだけだろ

>>284
規模が小さすぎるよ。自軍も敵国も。
「打倒クールーク！」つってもクールーク側の
描写が薄いからが倒したい敵と思えてこない。
イルヤ島壊滅させたけどそれでも１の赤月や
２のハイランドみたく憎いって思えてこないんだ。

今回の４で世界観ﾌﾞﾁ壊すよーなｷｬﾗってほとんどいなかったし、
戦闘も１や２に近くなってて悪くないと思った。
やっぱり６人パーティにして欲しかったけどな。
シナリオは薄いなとは確かに思ったが、３よりはまだいいかな、と。
５こそはﾊｲｲｰｽﾄ動乱きぼんぬ・・・

ハイイーストは題材的にすごくおもしろいと思うんだけどな。
ビクトールが星辰剣を手放した理由とか、トウタの話とか、
ルックがラスボスに至るまでの話とか、
色々入れたらおもしろそうな細かいエピソードはたくさんあるわけだし。

何より、以前作り上げた国をまた、守る為の戦い…
っていうのもおもしろそう。しかも相手はハルモニアだし！

ハイイースト動乱ｲﾗﾈ…

>>288
このスレの書き込みだけでも見れないのか？
散々ダメなとこ指摘されてるだろ

>>289
あー確かに敵の描写もうちょっとあっても良かったかも。
でも３みたいになったらいやぽ・・・

トロイとか、最後に出てきてなんだこいつ？とか思ったなー
２の最後の方で戦う将軍の人（なんか二人組の奴ら）は、
「自分一人になってもこの国を守ってみせる」みたいな描写があって
倒す時、妙に気の毒な感じしたけど、トロイなんか、ﾊｧ？って感じだもんな・・・

>>291
ハイイースト動乱なら３キャラのの親とか出して欲しいな。
セシルの親父ブラウンｷﾎﾞﾝﾇ。

>>288
何度も出てるがイベントでシーン毎に暗転する。音楽が止まる。
戦闘人数が４人でシリーズで一番単純。エンカウント時のローディングがもやもや遅い。
島の数が少ない、ダンジョンの数が少ない、町の人の数が少ない、イベントの数が少ない
そもそもテキスト量が少ない。つまり話のボリュームが少ない。
イベントで喋ってるのはリノ、ネコ、アル中が多い。エンディングが意味不明。
エンカウント高すぎ、船の移動ダルすぎ。

俺が思いつくだけでこれだけだな。
否定できるところはしてください。４を見直すキッカケになります。

我侭すぎ

(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>296
それだけ全部直してもまだ凡ゲークラスだな。

３がひどすぎたせいか４は面白かった。戦闘やストーリーのテンポが戻っのが大きい。キャラもスマートになり３のずんぐりむっくり感がなくなった。
行動範囲が狭いのと主人公の存在感が１・２に比べて薄いのが引っかかったが。

まぁ
４＞１＝２≧３
ってところが妥当かな

結局、まずシナリオありきなんだよね

よく４は内容がスカスカだって言うけど、ホントそうだよ。
今、ちょうどエンディングだけど、イベント少なすぎ。
だってさ、恒例の１０８星リストだって半分くらいしか埋まらない。
わざわざワクが用意してあるのに馬鹿じゃない？
ちゃんとキャラ作ればいいのに。

セーブリストもスカスカで、俺１ケ所しかセーブ作ってないよ。
最後のラスボス前でちゃんとセーブしたから、いつでもエンディング見れるね。俺って天才。

俺は4より3のがよかったな、紋章エフェクトが長くて嫌だったけど
システムはよかったし、ただ、敵役でルックなんて出すなよ('A`)

4でよかったのは瞬きの手鏡のどこでも使用ぐらいだな。

俺的には４よか３の方が普通に面白いと思ったんだが・・・・
３は実験的な物があったし、まだ製作者のやる気が感じられた

みんなが３を叩くからやる気なくしちゃったんだね。

実際３は糞だと思った・・・

４で褒めれる所は、船で海を移動するという考えと島（町）の作りぐらい

システム、話の構成が根本的にダメ（ストーリーが悪いんじゃない）
こんなもんでいいだろ的な感じがにじみ出てる
要するに作りこみが甘すぎる

これ楽しめたとか言ってる奴はゲームを雰囲気だけで楽しむ奴じゃない？
ゲーム性はまじで糞なんだけど

４の生々しくてキモいモーションが嫌
まだ使い回しでも３の方がマシ

総括すると
4は3より出来がいいってことね

ＰＳ２になって二作連続失敗。これは絶対やってはいけないこと。
それなのに573は危機感ゼロで手抜きしてしまった。
もはやユーザーに喧嘩売ってるとしか思えん。

別にどっちでもいいよ。結局の所両方とも糞だし

あれですよ。

個々の好き嫌いをいつまでもループしまくりで話あってもしょうがない。

っても他に話題がでねぇ

573の中にも４＞３なんてやつがいるんだろうな。
それで３よりはマシとか言って４程度のが発売されるんだろうな。

>>309
海賊攻撃のハーヴェイの動きなんとかしてほしかったよ。
キレがないから見てて複雑な気分になる。
あと真忍者攻撃とかも見てられない。

攻撃は３の方が斬ってるって感じがしてたんだけどな。

3は、キャラとストーリーが狙い過ぎで嫌な気分になるって事。
4は、その感情すらうまれてこない薄さでまだ良いって事。

>>316
同意。
まぁその好き嫌いが逆の人もいるわけだけどね。

次作を出さないのも中途半端で気持ち悪いから、
このまま手抜きをし続けるつもりなら伏線を回収して５で終わりにしてほしい。
手抜きしてるコナミに伏線を回収する能力があるとは思えんけど。

>>305
ゲド編に関しては激しく同意。
ポリゴンはしょぼしょぼだけど、一つ一つのシーンに関しては、
会話無視で景色眺めていたりするジャックやエースの話に
あきれ返るジョーカーやクイーンを筆頭に、感情や個性を元にした
キャラの動きはあったと思うんだよね。

4はそれが無い。グレン演説時だけ。ある内に入らんよ、こういうのは。

移動の遅さとマップの切り替えの多さがマシだったらまた評価も違っていたと思う。
ルックはどうでもいいけど、黒幕が直接手を下した傀儡だったと判るような
シーンがあれば腐女子を筆頭に救われたとは思うんだけどな。

＞手抜きしてるコナミに伏線を回収する能力があるとは思えんけど。

ペシュメルガはリストラされ戦乱にユーバー出てこなかったスタッフに伏線を回収しろと？

とりあえず２Dに戻す事だな

ゲームとしての面白さは３の方が上だろう。
４は幻水の雰囲気がほんの少し戻ってきた。それは嬉しい。
だがやっぱり３は面倒で４は薄い…。まぁどどっちも楽しんでるからいいけど。

おかしいですよカタリナさん！

土台幻想開発チームには３Dは向いてないんだよな・・・・
どうせならテイルズやサモンみたいに２Dで突っ切って欲しかった
もしくはメタルギアソリッドのチームからグラフィッカー何人か回してもらえれば何とかなるかも

２Ｄに戻して欲しいと確かに思うんだけどユーザを裏切る573の事だ、
次回作も３Ｄだろう・・・

>>320
573は絶対やらないだろうけど、３Ｄじゃ２並みに話の密度を濃く出来ないってのは３と４見てわかるな。つまり今の573じゃ３，４以上が作れても２に近づけることは会社的に120％不可能。

だから残る選択肢は、
１：３，４みたいなのでしょうがないから我慢する。
２：外注のわずかな可能性に期待する
３：幻水やめる。

なら４Dでやってくれ

３Dで通すなら通すで、せめてFFやSO並にして欲しいな・・・
まぁ無理だろうが

４はあれだ、30時間かけてやったのに2時間くらいしかやってない気分になるゲーム

３はアイラめっちゃかわいかった。
４は最低え。クズなキャラばっか。コナミで発売前にユーザーチェックとか社内で評価を問うなんてことしなかったのか、シリーズいちクソ。金返せ。

なんつうか４で最初に気になったのは、
４様が裁判も受けずに流刑にされるとこだった。
ストーリー的に流刑は必要だったんだろうけど、
あのラズリルに裁判制度が無いってのは納得できない。
たった一人のよくわからん証言とカタリナの判断で
流刑が決まっちまうって・・

グレンが死んで満足に裁定できるまともな人間がいないってことだぜ。

3のキャラが特別狙いすぎとは思わなかったなー。
それよりもギョームとかキモすぎなのどうにかしてほしかった。笑えないし。
あと世界観に合わないネタキャラも。

４のニューハーフなオスカルはどうよ。
てかキャラが思い出せねえ。４はドブに捨てても大丈夫。

>>330
証言者は領主の息子スノウ坊ちゃんだから裁判は行われなかったってことだろ。
ラズリルは実質ほぼ領主の独裁だったってこと。

３はケンジが酷かったな

裁判制度があったら流刑になんかならなかったんじゃ・・・

面白けりゃ2Dだろうが3Dだろうがどっちでもいい。
そりゃ出来れば2Dに戻ってきた欲しいってのはあるけどね。今さら戻せないだろ。
3Dだと戦闘モーションの使いまわしが丸わかりで嫌なんだけどね。
４は多すぎでしょ使いまわし。せっかく戦闘キャラ代えても新鮮味なかった…。
ただでさえ人数少ないし。魔法エフェクトも地味すぎてさ。
まだ３の方が戦闘キャラを選ぶ楽しみがあった。ただモーションやエフェクトがダルい。
同じ武器でも使いまわしは一種類3人くらいにし、モーションや構えの種類を5パターンくらいに
すれば結構マシになる気がする。武器の種類ももっと増やして欲しいね。

スノウは何度流してももどってくるのでカワイイ。

まぁ、願う事はシナリオありきの作品を出してほしい事だけですね



出せるなら、の話ですが

つーか、ラズリルに裁判制度があるかないかの問題じゃなかろ。
裁判にかけられるとしても軍事裁判だろうし。

ハードがもったいねえよ。７０００円だして死にそう。
中身は５００円に決定。

映画と同じで、すぐれた作品には続編は必ず出来るけど、だんだんひどくなるばかりで・・・
�Uが全盛で、あとのはどんどん落ちていく・・・そして無くなるのが普通ですよ。
本作は、ストーリー的に、だめすぎた。

これからは(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! の時代だ！
ttp://kimishine.sega.jp/

4終了
108星のその後、大半が誰か分からなかった…
1と2は、エンディングで何か泣けたのになぁ。
3の時はまだ続きが出て欲しかったが、5はもう出なくてもいいよ。

以前の幻水スレで「今回の幻水？いや、これはSOM2ですよ」と誰かが言ってたが、
そうだったのかもしれない

コナミ殿堂コレクションに殿堂でなくクソなのに売るつもりかね。

４のキャラが魅力ないのは重要キャラでもイベントに
あんまり関わらずリノとエレノアに持っていかれ、
フリーキャラは仲間になる理由がアッサリしすぎて
仲間集めの楽しさが感じられないことが一つの原因なんだと思う。
パッケージに載ってるのにキカとかフレアが薄すぎる。
俺の好きなスノウ含むラズリルメンバーも後半出番ないし。
でも最後まで使ったのはスノウとラズリル4人とチープーだった。
他の仲間にゃ思い入れがないから。

3よりはずっとﾖｶｯﾀよね！と思ってクリア後ネットで情報集めたら
むしろ3より評価低くて打つ…･
キャラのモーションとかも良くなってたと思うんだが…
まぁあくまでも3と4の低レベル争いでの話だけどさ

確かなのは、今回も待ち組・様子見組の勝ちだったという事か

ほほほーーい

>>347
あと過去キャラのテッド、ジーン、ビッキーも含む。
この3人は強いしね。

>>348
そう思えたんならそれでいいじゃないか。
他人は他人さ。俺もそう。

ビッキーは正直かなり微妙なような・・・

>>352
瞬きで削れるし。ジーンは魅惑の紋章外せないから。
性能はジーンの方が上だけど。

３>>>>>>>>４は大決定だな。

そーいや完全版の攻略本ってでるの？

ギョームはキモかったけどケンジなんかほとんど出ないのによく覚えてるね。

今１をやってたんだが…

ガランの城塞攻略戦にて


帝国兵 ｢何！あのｸﾜﾝﾀﾞ･ﾛｽﾏﾝ将軍を破った解放軍!?｣

１ターン目 魔法 紋章の申し子

ルック ｢これも運命さ…｣

マッシュ｢ルックが戦死しました｣


…orz るっくん死ぬのかよ…

３で一番忘れられてるのはルルだと思う

>>357
普通に死ぬ。でも２で何事も無かったのように登場。
でもそのままじゃベストEDは無理だから気をつけろ。

ルルは一閃キャラ

>>358
歴代親友キャラで一番人気ないもんな。

１のころはルックがあんなになる予定は無かったんだろうな
単なる糞生意気な坊主だったのに
まだあのころのが多少可愛げはあったが

死ぬシーン、スローで何回も見せられてうざかったですよ。

>>355
１冊だけ出るみたい

今、駒田訳の120回本読み直してるけど
原作はトリニティってよりもDQ4に似たオムニバス形式だな
3の評価で原作に近い〜云々を見て感た違和感がやっと解消できた

仮にも水滸伝ならやっぱり第29回〜31回辺りの爽快さは欲しいところ
自らの仇の元に乗り込んでばっさばっさと善悪省みず切り捨てていく
DQN上等！でもその勢いが面白おかしい！て展開を５できぼん

>>348
ゲームの技術はどんどん進んでるわけで。
３Ｄとかの同じ土俵なら、後から出るものの操作性の方が良くて当然。
別に誉めるほどのことじゃないし。

>>363
子供だからしょうがねぇけどゼクセンに思いっきり反感もってるのがなぁ。
ルイスが手を差し伸べたとき少々ムカついた。けど逆にロランの態度にもムカついた。
そう思わせてくれるあたりトリニティサイトは完全な失敗ではないと思う。

ルルが死んだときはかわいそうだが自業自得としか思えなかった・・・
２でほんの少ししか接してないポールが殺されたときの方がショックだった

>>365
吉川英治の水滸伝しか読んでいないので
２９〜３１回って言われてもどこら辺なのかわからないんだがｗ

4ってプログラマーの腕もまずくないか。
2では街に近づいた時に先にデータを読み込んでおくことで
ロード時間を解消していたという方法を、
4ではまったくやってない。
防具を作る時、2みたいに装備できるキャラの確認もできない。
装飾部屋では、いないキャラが出てくる。
いろんなところで、プログラマーの力量不足を感じるんだが。

今回、もしもシナリオがよかったとしても
2のようにナナミを連れて行ったりそうしなかったり、夜逃げしたり、
シナリオの分岐の処理ができる程度の腕前はなさそーとか感じてた。

>>368
母親を殺されたと思い込んで襲い掛かったのはルルのほうだし。
まぁあの状況考えれば無理ないけど。
軍曹も言ってるけど、剣を持つものは逆に剣に殺される事も覚悟しなきゃならない
ってのは当然なんだよな。あの説教はカッコよかったよ。

ミリアムとランチェ？だっけ
あの2人死んだけど、登場してもいないから、さっぱりだったな。

ゼポンも暗くてわかんないし、すぐ死んだし。

殺し合いの怖さをヒューゴに教える一応重要なキャラだったんだよね

>>363 あー見たくもなかったからテレビのチャンネル変えてたな

>>368
武松が蒋(漢字が出ねぇ)門神と玉蘭とその関係者一同をぬッ殺すところ
こっちは逆に吉川版読んでないから話が合わんかもしれん

>>369
プログラマの腕がまずいのは同意なんだが・・・
ロード時間の解消はプログラマの力量が問われるけど、
プログラム書けるヤツならシナリオ分岐の処理は誰でもできるよｗ

>>370＆>>372
あのシーンの軍曹はかっこよかったね。
ルルはヒューゴの成長を描くための過程のキャラだったから
親友キャラとしては印象が薄いんだよね。

>>370
俺もあの説教はじーんときたな。
あそこらへんはまだ村山の言葉回しが感じられたな。

親友キャラはルルじゃなくてフーバーだよ。

親友は軍曹じゃないの？

水滸伝は女絡みの展開は幾つかあるけど、道のりはほぼ一緒

宿星の奥さんor兄弟の嫁さんが男と浮気→奥さんが浮気相手と共謀して旦那を殺す

宿星の奥さんの場合→殺されないが、同時に登場する義兄弟（宿星）と一緒に返り討ち
宿星の奥さんじゃない→必ず旦那は殺される。宿星が仇討ちして逃走する

ルルって親友というより弟分って感じでは。

>>378
微妙だが、熊じゃないかと

>>327
FFはともかくSOより4のほうが背景とか綺麗だと思ったが･･･
まあ、内容が薄いからだろうけど。

>381

結局１０８星ってなんなんだろうね

>戦いの火花が星となった

この一文と関係あんのかな？

４は海上では敵が一切出なくて、天気や日の出日の入りなどの変化があったり
モルド島の使いまわしみたいな島でもいいから上陸できて人がいる島が50島くらいあれば、
だいぶマシになったと思う。

大体ラズリルとか立派過ぎるんだよ。
無駄に広いし。。
古いけどpsのゼノギアスの街くらいの縮尺で
絵多少しょぼくてもいいから人多くして
ゴミゴミ感というか活気出してくれたほうがいいと思った。

ＦＦもそうだけど、街が意味も無くただっ広いってのは
３Ｄの宿命なのか・・・。
人物との縮尺を考えると仕方ないんだろうけど。

幻水１，２をやった時は主人公は必ず自分の大切な人を殺していくのかと思ってた。
坊ちゃんは父、２主は親友って具合に。
３はルックを助けなかったのがそれに当たるかと思った（無理があるけど）
４は‥‥誰か殺したっけ？スノウか？
自分の大切な人を殺しても成し遂げなければいけない事、譲れないものがあるって
事が１，２からは感じられて良かったんだけどな。

ラマダがどうしてあれで死なないのか教えてください。
４で一番感動したのは、ラマダの鳥が死んだところです。

今更かもしれんけど、あのラストの木みたいな生き物ってなんなんだろ
何かの紋章の化身みたいなエシャはないけど、クレイの手が光りだして木が動き出したから
クレイが何かの紋章持ってるとしか思えない、もしくは2の獣の紋章みたいにハルモニアから渡されたものだとか

村山が新会社立ち上げのスレはどこ！？

ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!
プロデュースの

誤爆でもないよ！なんだかもう訳和から如！

>>391->>393
落ち着けｗ
村山が立ち上げた新会社のスレを探してるんだな？
俺は知らないけど。

ｽﾏｿ。今友人に聞いたモンだから興奮が・・・

新会社のアドなら持ってるけどいる？
ｶﾞｲｼｭﾂだったっけ？

実は、１と２はある王道の手順を踏んでいる。

１と２は物語の始まりの地が、
最終的に決着の場所になってるんだよね。

１だったらグレッグミンスターから始まり、最後に寂しいグレッグミンスターに戻ってくる。
２だったら峠から始まり、最後に峠で決着をつける。

こういうやり方は否が応でも盛り上がるんだよ。
３以降なくなったけど、３だったら最後カラヤクランでクリスと対決するとか
４だったらラズリルで決着とか期待してたのに…

そういや、前スレに載ってたな・・・
村山の。

えしゃって？>390

あった。これこれ

ttp://www.bm.ai/

>>395
前スレ前半で出てたけどもう見れないのかな？

最近来てなかったから見逃したか・・・orz
明日電撃買ってきますよ

>>402
クイターの記事ならどうぞ
ttp://www.quiter.jp/news/act/040909002159.html

結構昔から会社あったんだな。全然しらんかった。
前スレもう落ちてたや (((´・ω・`)ｶｯｸﾝ…

>>403
へー東野や皆川もいるのか。面白そうだな

(´-`).｡ｏＯ（ルルって誰だっけ・・・）

エレノア「エルイール要塞はクールークの南端、要塞と言うよりは大きな城さ」
エレノア「ここに上陸するにはまず、紋章砲を叩かなきゃならないがあれの威力は絶大だ。まともに当たってちゃ
こちらが持たない。」
エレノア「そこでまず、偽装艦隊を囮にして紋章砲を撃たせるんだ。その隙に上陸するんだ」
エレノア「リノ、この役目はあんたがやってくれ！」
リノ「え？俺か・・？」
エレノア「もう十分生きただろ？最後に花を咲かせてやろって心粋だ。」
リノ「ちょ・ちょっと待ってくれ。何故俺なんだ？」
エレノア「どうせヒマだろ？あんたがボケッと突っ立ってちゃ話にならないんだ。」
リノ「・・・」

>>388
1と2の犠牲者は全く意味合いが違うぞ。
紋章の性質が根本的に異なるわけだし。

ひょっとして、読解力なさ杉？

>>406
リアルやヒューゴの回想含めて、
何度もクリスに返り討ちにあったリクーム見習い。

>>406
髪は燃えるカラヤのように赤く
耳はグラスランドの草原のように大きい

４はグレンが死んだじゃないか。
３のルル以上になんとも思わんかったが。
やっぱ声があると感情移入できん。
やってて楽しくない。

>>409-410
(´-`).｡ｏＯ（お、覚えてない・・・）

７０人くらいでエンディングになったけど、別にバッドな感じしなかった。
こんなもん？

>>413
ざんねんながらそんなもん。

バッドエンドとグッドエンドの違い殆ど無いからなぁ・・・。

せっかくソールイーターが出てきてたんだから
新の紋章2つの同時使用とかのイベント欲しかったな

まぁ、あのお豚さんじゃあ、そんなファンサービスみたいなのは思いつかんのだろうが

ソウルイーターの効果変わってたのショックだった・・
でも効果音が１と一緒なとこあったのは嬉しかった

>>408
どう意味合いが違うのか教えてくれ。
もしかしたら自分はとんでもない勘違いをしていたのかもしれんから。
紋章の性質って１と２の二人は結局は自分の意思で殺した訳だろ？
それが全部紋章のせいだという訳じゃないと思うんだが。
２のグッドエンドで紋章の力を人の意思が越えたって言ってた様に、殺す殺さないは
最後は持ち主の意思によるものなんだろうと解釈してたけど。

ソウルイーター＝宿主の周りにいる親しい者の命を喰らい、力を増す
始まりの紋章　＝剣と盾の宿主同士を対立させ争わせる

罰の紋章　　　＝リノという独裁者を誕生させ、それが済むとﾎﾟｲ捨てされる

http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/2004/radiata/first/30.html
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/2004/radiata/first/31.html
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/2004/radiata/first/09.html
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/2004/radiata/first/20.html

やべえ・・・
めっちゃ可愛い・・・
こんなのが150人以上も仲間になるのか・・・
絶対買いだね。
幻水４みたいなオッサンばっかのゲームとは格が違うね。

結局、ラジアータが村山さん関わりだったって
本当だったのかな？
実際に村山さんが作ってるゲームも公開されたことだし、
やっぱり噂は噂だったのかな？

つうか、リドリーがクリスに似てるような気がするのって私だけ？

リドリーは犬だからなぁ。

>>420
興味はあるんだが、このキャラがボミョーなんだよな。
ヒロイン（主人公のガールフレンド役）がいるのは×

同じリドリーって名前でも・・・

今懺悔室で遊んでたらナレオの母親でダリオの妻っぽいのがでてきたんだけど
誰？

>>425
ルイーズ



４ってこういう香具師多いよな。
数合わせが多いから懺悔に来られても誰だかわからん。

>>425
目安箱とかも見とけ

>>425
ルイーズ。ナレオの母親ではあるが、ダリオの妻ではないと思う。

>>420
あんまり買う気しないなそれ

今回、人数あわせみたいなキャラ多くない？
武器も剣ばっかり

>>430
俺もそれ思ったが、舞台が海だから無理に納得した。

>>430
人魚のリーリン以外はカワイイが人数合わせだったな。
饅頭夫妻もいくら原典の水滸伝と同じ饅頭屋の宿星とはいえ
売り物同じだしいらなかった。フンギで十分。レシピがないのは
残念だった。

>>432
人魚もリーリン以外はいらなかっただ。5人それぞれカワイイんだけど。

人魚は散々言われてるが、増える度に作れるアクセサリー増やせばよかったんだよ
それだけで違ったのに

ラジアータを何かの雑誌で見たけど、ヒロインとラブラブ展開になるみたいだな
そういうイベントの絵が何枚かあった
俺はｲﾗﾈ
両方とも幼すぎだし
どうせやるなら、２０代後半同士のディープなのｷﾎﾞﾝ

さんきゅ、ルイーズか。懺悔室にでてくるキャラでわからんのがけっこう
いて困る。

幻水に恋愛なんて入れて欲しくないな
やる気が萎えて、見る気も無くなるわ

幻想水滸伝２その２発売きぼん

だからといって淡白なストーリーも困るけどな。

人魚なんて完全に数合わせだしね。
ほかにも何人かいたね。
何の役割も持たないキャラが。

このスレ見てると４買う気うせてきた・・・
一応自分でプレイして判断したいが、もうちょっと値がさがってから
ﾌﾞｯｸｵﾌとかで買ったほうがいいかな？

多少酷評されすぎ感があるが
基本的には凡作〜微妙の間な出来だから
待てるなら待てば良いんじゃない。
１、２の戦闘のテンポが味わえたから
その辺はかなり満足してるけど。
キャラとかシナリオはラズリルメンバーに萌えられなきゃｳﾝｺ。

意外と面白いと思うかもしれないが、その感情は定価２０００円の感情。
決して定価７３２９円の感情ではない。

>>436
最近のRPGは恋愛路線が必ずあるからな。
特にFFはやりすぎ。
幻水はそういうの無いから好きなんだよ。
カスミやアイリみたいに主人公に片思い程度で十分。
もちろん主人公がその思いに気づく描写も受け入れる選択も
一切合財無しで。

>>441
＞１、２の戦闘のテンポが味わえたから

ありえない。
そんなに良くなったとはお世辞にも言えない。
単に４人パーティになったからそう感じたんじゃないの？
その分コマンド入力は多くなるけど。

>>441
俺も４はスノウとラズリルメンバーとチープーで
楽しさを保っているようなもんだからなぁ。
パッケージの左側キャラだけ。右側はダリオくらい。

最初の無人島で本拠地を造るんだなと誰も思わなかったか？

>>446
俺は発売前の画面写真やメルマガから
本拠地は船だと思っていたよ。
本拠地内部が映っている写真は天井が低かったし
木造だったからね。

>>444
人数の問題じゃなく皆一斉に動くのが１、２を彷彿とさせた。
戦闘に関しては評価したいよ。
３の後だからテンポ良く感じてるだけかと思ったけど
４の後１再プレイしても４の戦闘はサクサクしてると思えた。
戦闘中に顔グラが表示されてるのも好き。

でも本当擁護出来るのは戦闘とラズリルメンバーだけ。
他はもうｳﾝｺ

海の雰囲気は良いよ。それを楽しむだけのもんだ。

何でケネスはバク転をやめたのか

４にはすまんが、売って１とウイイレ買ってきた。
すまんね。

>>443
恋愛要素は良いんだが必ず成就するのがな・・・
たまにはかなわなくても良いと思うんだが

>>448
戦闘も大概だと思うが
人数減ってる上に隊列無しだなんて・・・
顔グラはもっと小さい方が良かった

>>451
ウイイレって最新作？バグリまくり手抜きまくりと聞いたが

>>453
いや７intの方、８が出てくれたことで安い安い。
すれ違いすまんね。この辺にしとく。

>>450
敵を攻撃して戻ってくるときにバク転してるけど

>>420
ぶっちゃけキモイ　その戦闘画面はありえない

くせーくせー臭うぜぇ

>>450
誰も突っ込まないみたいだから一応言うが
ケネスじゃなくてタルじゃないのか？

>>448
でも爽快感は皆無じゃなかったか？
１も２も戦闘が苦にならなかったけど
４はただ面倒なだけだった。

同時攻撃もあんまり発動しないし

さほど盛り上がりもなく淡々と進むなーと思ってやってたが、
108人揃ったトコで俺的楽しみ全開。
無駄なレベル上げたのすぃ・・・
メンバーとっかえひっかえ上げまくり。
ムササビとかでステータスも上げまくり。
レベル上げ厨マンセーヽ(´ー｀)ノ

問題は装備の材料が全く集まらん事ぐらいか・・・

４は無駄なレベル上げやアイテムコンプリートするのをやる人ならそれなりに遊べるよね。

２をもう一度始めようと思ったが１のデータが見つからない・・・
仕方ないコンバートなしでやるか

おいおい・・・
１も最初からやれよ。
絶対面白いって！

村山氏ってタイトーにいるんだな、知らんかった
べつに村山氏でなくても仕方がないけど、あのぶーちゃん以外のプロデューサーに汁
女が政治や軍事を扱う物語を監修するのは無理がある

>>459
１や２の戦闘も別に楽しいもんじゃないけど
信者はこれだからアレやね

続編がでるコナミゲーのパターン
1作目→粗削りだが斬新なシステムで、マニアを中心に評価される。

2作目→前作の良い点を上手く伸ばして、新要素も概ね受け入れられる。
顧客の層が広がり、1作目から手を付けていたやつらが我が物顔で罷り通る。

3作目→操作やシナリオが複雑化し、ゲームの難易度が大きく引き上げられる。
大勢が駄作の烙印を押し好き放題に罵倒するが、一部のマニアがしがみつき次回に望みを託す。

4作目→前作の反省という大義名分で、過去の資産に頼った手抜き工事が公然と行われる。
マニアが愛想を尽かし、シリーズで一番印象の薄いものとなってしまう。

5作目→見るに見かねた過去のスタッフ、またはそれに愛着のある人物が現在の嗜好をよく分析し、
ボロボロになったシリーズを再構築する。あらためて評価されるが、
広告に力を入れられず、勢いのある他社のゲームに話題を攫われることも。

6作目以降→ここまでくると惰性で売れるようになる。
時代に合わなくなったものはひっそりと姿を消す。

グラディウスにおけるサラマンダ、ビートマニアにおける2DXなど
亜流も多くなるが、本筋の3〜4がだめぽになるのはコナミの伝統。そこで終わるものも多いorz

そんな伝統があるのか…

個人的には村山が抜けた時点でもうだめぽとか思ってたんだけど、
５期待していいのかなorz

個人的にだけど４は内容があんな割りに宣伝に金かけすぎだと思う。

>>465
>>459は苦にならないと言ってるだけで楽しいとは言ってないって。
信者だと思い込んでちゃんと読まずにそういうこと言うのも同じだってばｗ

>>467
立て直す力がないなら惰性になる前に５で終わってほしいとも思うんだが。

>>464
タイトーじゃなくて、自分のスタジオを持ってる。
タイトーからは外注頼まれただけでしょ。

まああれだ、叩かれまくったFF8が幻水３。保守に走って叩かれたのがFF9が幻水４
新たなシステムとストーリーで神ゲー扱いのFF10が幻水５ってことだ。

じゃあ、６でオンライン化だな

と盛り上がるこのスレの期待も虚しく、続編が作られることは無かったのでした

幻想水滸伝　完

ＦＦ１０って神ゲーだったのか・・・

FF１０はかなり面白いと思うよ。
ストーリーにしろ、システムにしろちゃんと作りこまれてる
幻水と比べれば十分神ゲー

FF10はメンバー交代する時に幻想４みたいにピポピポ股されないからな

いや、
幻水とＦＦの比較じゃなくてさ・・・

>475
ハリウッド映画と邦画を比較してるようなもんだよ、それ
制作費が段違いなんだから。

>>476
ワラタ

制作費でいったら
FFtheMOVIE>>>>>マッハ!!!!

船パーティって使おうにも変なピポピポ音で待たされる時間が長すぎて
使ってられない。

最高に無駄なシステムだと思う。
と言うかなんですか、あの世界観無視なぴぽぴぽ音は

あっごめんちょっと勘違いしてた
でも比較しなくても十分良作と言える領域だと思う
やっぱ世の中金だね

>>481
それに我慢して憶えたラズリル騎士攻撃の駄目っぷりに脱力

幻想５。
ファルコムで作って欲しいと心底思ったよ。
シナリオとかはどうなるかしらんが。
最近？でたらしいゲームやってるが、
掌におさまる感のある（箱庭感のある）マップがいいよなぁ。

573はさ、どんなアコギな商売してもいいが
ゲーム本体さえしっかり作ってくれればいいのに。
グッズだのなんだのは作品の出来がよくなきゃ売れないだろうしよう。
あと、ふと思ったんだが。
３のスタッフが作ってるとかいうゲームに
石川さんも参加してたらもう５作ってないって事になるんかなぁ；

>481
ロードしてるか計算してるんだと思う

オレは船パーティけっこう使ってた。よかったよ

>>485

最高にへっぽこなプログラムですね。
あと、ロードしてる感ばりばりのあのピポピポはやめた方がいいと思う。



ってか素直に１２人交代制で連れ歩けるようにしとけばいいような…
ステータス画面で組みなおして。

素直に108人交代制で連れて歩けるようにしとけばいいような・・・

>>488
それいいね。５ではそうしてくれるように願うよ
まぁ無理だろうが・・・・・・・

>>488
普通にウザいとおもうぞ。

４様は空気のような存在ですな。

>>490
ドラクエのように行列なしてあるけばうざいだろうけどさ、
表示上は一人だしきにならんとおもうが？

４なんて訓練所があるんだから、ダンジョン以外では
モンスター出さないでいいのにな。
なんで海はおろか町にまで敵が出るんだろう。

エンカウントが無いと10時間ゲームだからなぁ。

>>492
108人がムカデみたいな行列でフィールド歩いてるとこ想像して
超ﾜﾛﾀｗ

エンカウント率の高さや船移動の遅さはプレイ時間稼ぎだろうしな・・・
露骨に手を抜き過ぎ

冗長さを誇るのではなく、どれだけ充実した時間を味わえるかを競って欲しい。

>>496
え？技術がないんじゃなくて、時間稼ぎなの？
だったら頭にくるなー。

船パーティの交替ピポパポも時間稼ぎだったのか？！

ゼノep2も移動速度を遅くしたりしてボリュームの無さを誤魔化してたな。

PS2以降露骨に手を抜くと目立つと言う事に気づいて欲しいなあ。

幻想１、２のビッキーのテレポートリストは何ページもあるのに…
４じゃ…

エンカウント率の高さは時間稼ぎ、
船のピポピポは交代の時のロードが長すぎるのをフリーズしたと勘違いしないように入れたんだと思う。

1と２のＯＰってアニメでもないのに
えらくセンスの良さが光ってると思いました。

２は特にいいね。

1のはそんなに良くないだろ。ＳＳ版のは、まあまあだけど。
２のは最高。神業と言っても良いくらいだ。

>>504

１もいいぞ。過去のエピソードがゲーム中の画面っぽく流されてるし
最後の崖に主人公達が集まる所とか。


４はそれを真似しようとしたんだろうけど…

２は本当によかったなぁ…
この感じじゃ２を超えるシリーズ作は出なそうだね

３も途中まではよかったんだがなorz
４は(ry

回顧厨だよどうせ

３，４の音楽の人には悪いんだけど、
１，２の音楽が良すぎるんだよなあ。

ＥＤのスタッフロール合唱抜いても、合唱が入る前の音楽だけの方も
２のスタッフロールの方が上手いしなあ

>>506
いや、それは懐古でもなんでもなく
ただの事実だ…

>>507
よすぎるとは言わんがたしかにいい

今、２のスタッフロール見てたんだけど
２のゲオルグは「契約」が終わったとして旅に出てるけど
１で説明書の６将軍だった時は「約束を果たした」と言って旅に出てるんだね。

すこし気になった

クソゲー晒しage

2も好きだが4も好きだ。糞なのは確かだが。


コナミベスト（殿堂だっけ？）でイベント大幅追加とか
ロード周りを整備した完全版出してくれw

ベスト版じゃなくてもいいから、イベント増量した幻想４ ver.2.0とか出してくれ
河野以外の奴が作りこめば、良くなりそうな感じだから

５７３：売れないから出ません。

改良するだけで10万本は売れそうなんだし、採算合うと思うけどなあ

とりあえず、宝捜しの島に町をきちんと配置してくれ。
あと、もっと島を増やしてくれ


とうとう町の数が一桁になってるってどういうことよ。
２０＞３０＞１１＞５って変遷はおかしいんですが。

事実かよ…

どうして回を重ねるごとに糞になるんだ
俺には４はただの手抜きゲーとしか思えん

中身が詰まってて作りこんである２Ｄ（１，２）と
スカスカな３Ｄ（４）だったら前者の方が売れる…と思うんだけど

今のゲーム事情とユーザーわからんから…

なんかＦＦと比べるのは確かにいけないんだろうけどさ、
テンポ処理遅、エンカウント激高、イベント超薄等は全部予算が無いからなのか？
そう思って良いのか？

予算が無いなら予算にあわせたもん作ればいいのに
それができないのはコナミのせいなのかそれとも制作者が馬鹿なのか。

下手すると2の料理勝負より4の本編の方がテキスト多くないか

だから４は訓練所でのレベル上げを楽しむゲームだといってるだろうが。
面子をかえつつ、いかに相手より先に１ターンKILLするか、それが楽しいんだよ。
自己レベル80弱あたりからの最終戦で、こちらの合体紋章の
1500ダメ耐えられてからが勝負だ。無意味に楽しい(*´д｀*)

たまに４楽しんでるやついるけど、何が面白いのかな。
ひょっとするとそう思い込まないとやってられないのかもな。
凡ゲーとも言われてるが、これは明らかに・・・
こんなうすっぺらいストーリーはそうそうない。

河野氏の担当が複数あることから解かる様に・・・


あとはわかるな？

>５１８
なんか俺の友達(ゲームしない）は、２Ｄのゲームやってると「ちゃっちいのやってんな」
って言うんだよね。ゲームあんまりしない人には、グラフィックで判断される事が多いのかも。

でも３Ｄは、２Ｄ以上に質がいいかわるいかがわかりやすいし、俺の目には２より３，４の方が
へぼく見える。

雰囲気だけでゲームする奴だろ
そういう奴はRPGで自分に合うゲームならどんな糞ゲーでも楽しめるし
ゲームをどうこう言える立場ではないことだけは確か

楽しみ方は人それぞれじゃね？
手抜き、紙シナリオの4自体をこき下ろすのはいいけど
楽しんでる人間にケチつけるのは野暮ですよ。

その人間が４が糞という事実にいちゃもんつけてくるからだろ

４にも３にも光る部分はある。
例えば４なら

結果的にそういう風にメーカーがしてしまったんだろうなあ。
ＦＦは本当に最先端の技術で手抜き無しで作ってるんだろうけど、
他のメーカーのアレくらいやんないともうゲームは売れないと思ったのか、
とりあえず、金は無いが【見た目だけ】真似してみたら、みんな中身スカスカゲーのオンパレード。
今みたいなヘボ３ＤＲＰＧ乱発の悲劇的な状況に。
幻水もそれに乗ってしまったんだろうなあ。

>>529
おい、何があったんだ！返事をしろ！おーい！！

4で光っている物

ラマダの頭

>>523
おまえさんの考えと同じ連中ばっかじゃないんだよ、この世の中
中には面白いっていう香具師もいるにはいるだろ
漏れの周りにはそんな奴いなかったがな

まあ、４を面白いと思ってる人も居るだろうし、その人まで否定するのはよくない。
でも完全に少数派なのは確かだから、何倍も反論が帰ってくるのはしょうがないよ。
それを承知で書き込んでるんだろうし。

ｍｋ２評価またＥに下がってるな。

町の数もそうだが紋章が減りすぎだろ…タイタンとかハンターとか残しとけよ…
まじで改良版だしてﾎｽｨ…こういう商売好きじゃないけど

Ｆが妥当だ。

ナナミが迫り来る一般兵をちぎっては投げちぎっては投げる
幻想無双・猛将伝の開発はまだですか

３もかなりの叩かれ様だったが、
何だかんだいって主だった文句は戦闘とオチくらいだったしな。
スレ内もキャラの話題とかで盛り上がってたし。

４発売してからキャラの話題で盛り上がったのってスノウくらいじゃないか？
4発売から何時までたってもスレの話題は文句とスタッフの逸話ばかりで
盛り上がれる話題がない。

>>735
攻略サイト見たら2は大体固定、魔法紋章含めて75個くらい
4は35個くらい。

街の数の減少並みの落差だな　orz

４は中身削減で問題外だから・・・
段々金さえもうければ、
ファンに認められなくても別に良いという企業姿勢が見えてきて、萎えてきたってのもある。
いくら期待しても無駄という温度差を感じる。

↑↑
×　>>735
○　>>535　ｽﾏｿ

結局４は３が叩かれすぎたから経費削減でこうなったってこと？
それとも単に開発者の能力不足？

でもそれなりに３は売れたと思うし、３の気合の入りよう（多少の空回りはあったが）
に比べてこのスカスカ感は何よ？って感じなんだが。

汚名挽回どころか更に汚名浴びてどうするよ。

つっこんでいい？
挽回するのは汚名じゃなくて名誉
汚名の場合は汚名返上

>>543
さらにつっこむと、普通にガンダムネタかと

ｽﾏｿ普通に間違ったorz

ツキヨスレってまだない？探してもないみたいだったんで。
あと遅レスだけど、前のほうに出てた村山の漫画原作ってのは、３のじゃなくて１の
アンソロジーみたいなのに載ってたやつだと思ってたが　どうなんだろう

>>542
違う
経費なんて３の売れ行きからして有り余るほどあるだろ
コナミの看板RPGなんだし叩かれたとか関係ない
ボイス入れてるあたり余裕がないとかそんなんじゃない
単に開発チームのレベルが低いだけ

公式のスクリーンセーバーってどうやって使うんですか？
拡張子がhqxなんですがさっぱり分りません

いまさらだが電撃かってきた
村山の写真のってたけど、なんつーかやっぱこの人顔とか体格がｷﾓｲﾖ(;´Д`)
ﾃﾞﾌﾞｦﾀって感じ・・・3のときなんて半分ｸﾞﾛな画像もでてたしなぁ

外見なんて飾りなんです。
偉い人にはそれが分からんのです。

>>549
正直主観的な反論をさせてもらうと、
オタクの方がいいゲーム作れるんだよッ！

村山たん地理歴史の知識とか凄そうね。

今の573にカリスマ的プロデューサーはおらんのか？

>>546
RPGじゃないからどの道この板には一生立たないよ。

>>546
漫画家さんのサイトの2月1日の日記を見ると
ゲーム以外のシナリオとかは渡されてないっぽいよ

551よ。
不細工のほうがいいゲームを作れるなんてのは迷信だ

東野をみろ。リアルでﾊｧﾊｧしたくなるほど美形なのに、すばらしいゲーム音楽をつくるぞ

スクウェア並のリアルムービーもないくせに値段だけタメはってんな。
土下座して５０００円くらいは返せ。それが誠意ある態度ってもんだ。

555よ。
ﾊｧﾊｧしたくなるほどどころか、俺は実際にﾊｧﾊｧしちゃったぞ('A`)

>>556
そんなに美人なの？

>>559
ほれ。
ttp://www.famitsu.com/game/extra/girlf/2000/gf0727a.html

>>560
おお！美人だ！
しかも痩せてほっそりしてるんだな
笑った顔が良いね

親戚の兄貴に似ていて微妙

M田氏のHPの写真の方がもっと美人に写ってた。

まぁスタッフの顔なんて激しくどうでもいいわけだが

４クリアした人かなり居るのに
まだクリアしてない｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

スノウ本人も引き網でかかれば良かったと思うんだ

>>565
後継者になる選択してリノとの決闘を回避して
最後、スノウを仲間に入れ107人懺悔室で全員許した後、
ヘルムートを海戦で戦死させた状態でトロイと引き分けろ

>>566
そ、それの方が
面白かったかもｗ
ラズリル〜ミドルポートの間で掛かるとかｗ

イワシ　

てっきり最後はスノウが小舟漕いで4様やトロイ助けてくれるんだと思ってたけど、
コナミって自分で小舟ネタ振っておいてオチがないよな。

いまいちスノウも何の為に出てきたのか謎だったなぁ。
その後の展開に別にかかわるわけでも無いし。

ベタだが、
４様をだな、オベル王の死んだ息子云々をメインにしてみて、
フレアﾀﾝの位置にスノウを置いてみると少しは歯ごたえあったかもなぁ
と考えてみたがそんな事になると、

リノが阿呆な王様になっちまう罠；

いいことおしえてあげる

ドカンが幾つか並んでるところの最後のドカンを越えて
ジャンプして次の地面に飛ぶ所ってあるよな
あそこの背景に山があるところでジャンプしてみな
１UPキノコが出てくるんだぜ
今度機械が有ったらやってみなよ

4やったけど面白くないね、これ。
売れないわけだわ。

20万本も売れて売れないなんて・・・
20万本たらＧＣじゃゼルダ級の売上だぞ

>>573
十分採算はとれてるぞ。

俺の採算は取れてないぞ

>>576
たしかにｗ

トロイって船と沈んだだけじゃ死ななそう

小売ブレイカーなのでもう続編出ないね

どうでもいいが4主がオベル王子って設定は必要だったのか？

殺したい親父＝幻想水滸伝４
殺したくない親父＝幻想水滸伝１

もはやどうして３の出来や、あのセンス無さそうな見た目で２０万も売れるのか謎。
まあ買ってる俺が言うのもなんだが、俺はヘボいと予想できても、
幻水の続きをやりたいからまあ買うわって感じの、ある意味信者だからなあ。
２０万人全員がそういう信者だとは思えんし。新規参入者は雑誌とかみて面白そうに見えたのだろうか？俺は幻水シリーズやったことなかったら絶対手を出さんがなあ。
こんな売れるから573はこれで方向性あってると勘違いしてるんだろうな。

>>560
悪魔城の小島文美も結構美人
ttp://www.arch-club.net/common/artist/ayami/index.html

まあ、海賊ブームと夏という季節かね〜
俺も1からやってるから半分付き合いで買ったし
幻水よりハマれるゲームありゃささっと切るつもり。
最近シューティングやアクションが好きになってきてるから
ツキヨニサラバは、村山関係なしに期待してる。

つーか５で完結しても良いかな、俺は。
ダラダラ長引かせるよりも
なんかそっちのがイクナイ？

発売まで多少かかっても良いから
さすが幻想水滸伝と言わしめる
ストーリーと演出とキャラを期待したい。

>>548
解凍ソフトで解凍。なんかの体験版かなんかで解凍できた。

>>581
シナリオ上では王子だろうが平民だろうが関係なかったじゃねえかよー
ていうかあれが親父かよ！？と悪い意味で衝撃だった…。
スノウ親父のがまだましだ。…そうでもねえか。

>>582
公式サイトのチープー部屋のムービーだけ見てたら面白そうに見えるぞw

>>586
うそ、みんなあのムービー観てさんざんなこと言ってたぞ。

>>587
あれ？じゃ別のとこだったかな？
どこかに1つ面白そうなのがあった気がしたんだが。
ムービーじゃなかったかな？

しかし開発2年でここまで作った河野は凄いよ。
そりゃ開発5年とかかけれたらちゃんとしたゲーム
作れただろうけどな。

>>560
なんかエレノアに似てるね

開発2年って人数によっちゃあ凄いものができるだろうけどね。
幻水４って何人くらいでやってんの？

３は酷い酷い言われてるけどそんなに評価悪くないよ
当時の３DRPGじゃ出来のいい方だったんじゃないか？
信者からしてみれば、３Dになったことで見た目が嫌いや戦闘が遅くなったや
移動がダルイとかバディおもんないとかシナリオ分けわからんとか
新要素や村山が消えた幻水シナリオに色々不満があったんだろうけど
新規からしてみれば出来は良かったと思うぞ
３のおかげで幻水ファンになった奴かなりいると思うよ
だから４はこれだけ売れたんだと思う

でも４自体の出来はほんとダメだと思う
なんていうか製作者の力不足が感じられる
３作った人達とは変わったんだっけ？
３の方が全然しっかりしてたよ

それとコナミはもう続編出さないと思う
４の売り上げが良かった＝４が良作なんてコナミも思ってないでしょ
村山が消えた今幻水を続けていくのに限界を感じてるんだと思うよ
だからもういっそのこと４出してその売り上げ手に入れて終わりにしようと
だから４の製作費かなりケチってそう

>>589　>>591
考えてみりゃ大企業の看板ゲーなのに
河野がいくつも役職兼任してるのがおかしい。

看板って言うほどのもんでもないけどな

はりぼて

次回作に繋げる努力のなさからして元帥の次回作絶対出ない
断言できる

最後っぺでもいいから、力作の５を見せて終わってほしい。
このまま尻すぼみＥＮＤじゃ悲しいぜよ。

まあ５が出たとしても制作費削られて４以上の薄味だろうね

どんどん開発費減らしていって、本当に売れなくなったら終わらすって方針だな。

とりあえず４の外伝作ってるから待て
ちなみに紙芝居だと逆に金がかかるから今回は人形芝居だ

>>600
ｲﾔだな、それ

４はファンも新参も食いつかない仕様だった。
よって、次回作が出てもグダグダ。これ。

ところで４はどんぐらい売れたの？
売上だけは一人前かな？

そういえば５はもう開発スタートしてるとか必死で言ってた奴もいたな

来年に本気で出す気なら、そろそろ開発に入ってないとな･･･。
出ないような気がするが。

ほんとうなんだ5はもう開発してるよ。
ただ腕が痛かっただけだなんだ。
きみは信じてくれるよね？

幻想水滸伝は、３でルックと一緒にｱﾎﾞｰﾝしますた。
４？あれは、幻想水滸外伝、テッドの青春です。

公式更新よりブルームーンスタジオの雑記更新のほうを心待ちにしてる

４は最後に、伝説の樹が出てきてエレノアとクレイが結ばれたから
ときメモの続編だったと思うことにする。幻水の続編早くでないかなー

１・２は言うまでもなく神だから深くは言わんが、
それでも３は「遊べた」よね。

ＦＦやらに慣れた新規の幻水を知らん人が今１をやったら
長時間持たんかもしれんが２ならまだイケるだろ？
そしてコンバートの為に１もやる。

１→コンバート→２→コンバート（外伝は任せる）→３→コンバート・・・

あれっ？マジ？ｗ

なんだかよくわからないけどここにうんこおいておきますね　　　　　　

　　　 　　　　　,,　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

かなり上の方でファルコムに作らせろと言ってた人いたけど激しく同意・・・

ttp://www.procyon-studio.com/special/mf_higashino.html
東野って美人のねーちゃんなんだな。

制作に関して、５はどうしたらよいのだろう？
みなさんの前向きな意見を聞きたい。

>>613
>>39

PS3でがんばれ。
このハードは呪われてる。

>>615
PS3はPS3で新しい規格のがんじがらめになる予感

>>612
携帯から見れるやつうpしてくれ。
東野がどんなのか気になってしょうがねえよ！

>>613
>>39を参考に。
前々スレでみんなで出し合った意見。

本当に>>39みたいなの造ってくれれば神だわ573
村山抜きでも頼むから頑張ってくれよ

今の分じゃ期待できそうにないけどさ、まだ謎も残ってるし気になるんだよ…

もうPS2って時点でダメなのかもしれない

>>620
ハードの仕様に問題があると？

幻想に適したハード仕様を提案出来る者いるか？

ID:T2b8EwpTを社員と思って丁寧な対応にﾜﾛﾀ

>>621
FC

>>621
ハードの仕様というより、ゲーム会社がこのハードはこういう技術を使わなければ駄目だっていう
事に囚われてる気がするんだよな
未だPS２を生かしきれてる気がしない
それなら相応の物でやった方が良いんじゃないのとは思うよ
現実的には無理だろうけど

3Dにする必要あったのか？
モーションキャプチャーする必要あったのか？

それよかまずシナリオありきだろ

SCEでも、MSでも新ハード出すときに、
各メーカーにどういうハード仕様がいいか
ヒアリングしないの？

４のポリゴンは正直イマイチ･･･。
ＦＦ並にしろとは言わないが、中途半端にリアルより
３みたいなデフォルメのほうがいいかもと思った。

クリアしてやって良かったと思えるのが良いシナリオだよな。

>>628
基本すぎて泣けてくるな……

２はよかったな…
特にバッド見た後のグッドエンド
108星集めたかいがあった

お前らバブルを懐かしむ親父じゃないんだから
現状が普通だと思って我慢しろ







昔はよかったよな...orz

なんつーか一心不乱の大戦争が足りない気がする。

>>627
デフォルメもリアル頭身も、どちらでもいいんだが、
３の親父キャラだけは勘弁してほしかった。
顔が、親父なんだかデフォルメされてるんだか微妙な作りでさ…
ゲドチームのポリゴンは、正直微妙だった。

でも3Dで等身さげると限界とまでは言わないけどあれくらいが無難だよね

デュークチームやムーアあたりは良かったと思う。

３Ｄでもかまわんけど、
トゥーンなりセルシェーディングなりなんらかの処理してくれないと、
幻水のアニメ的協力技やモーションを見るに格好悪くて泣けてくる。
２は２Ｄだから格好良かった。

俺は3Dの方がいいな、2が一番好きだけど。

協力技とかいらねーよな

>>638
俺はつけて欲しい
ただ４みたいなんじゃなくてもっと淡白でもいいと思うけど

河野絵や石川絵の魅力をポリゴンで表現するには限界があるのかも。

そんなの何所も一緒だと思うけど、成功してるのはアトラスの金子くらいじゃ
２Ｄキャラの絵をポリゴンにするのはどこも無理がある

>>641
あれは絵の段階で無機質だからな

劇場はサブいからイラン

料理対決も寒いからいらん

劇場は面白かったよ。
普段あんまり使わないキャラを知るいい機会だった。

サロメのネクロードが面白かった

劇場は3の最後の良心

劇場はいらない派だなー長いし飽きる。
その点懺悔室は結構良かったと思う。
ただ一回一回部屋を追い出されないで連続で見れるように
してくれていたらもっとよかったんだけどね。

懺悔室よりは面白かった

３の良心＝トーマス編、劇場
４の良心＝スノウ、懺悔室

サロン一階のソファー横の謎の扉は劇場だと信じて疑わなかったのだけど…
船に劇場がある必要はないけどさ
劇場あればもう少し笑えたのに。
懺悔室はランダムな上一度きりだからなー。

>>567のをやると何か起こるんですか？？
自分懺悔室でタライ落としちゃったよ・・・orz
４を２周目やるなんて酷。

１、２は何周かしたけど。

すまないです。
ageてしまいました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

料理対決も劇場も懺悔室も好きだけど
次作でもう一度っていうのもどうかな。二番煎じで飽きそう。

>>651
多分ネタだと言われてるから気にしないこと

ミニゲームなんか全部無くしても別に構わないよな

あーん！ルック様が死んだ！
ルックさまよいしょ本＆ルックさまＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代はルックだ！」の葉書きを出してまだ２週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんな継承者ごときに殺られるなんてっ！！
ササライと差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私はあのおそろしく性格悪い彼が（たとえド田舎人でもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
ルックさまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
先生のカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>655
何度でも蘇るさ

>>655
６章をやれば良いよヽ（´ー`）ノ

それが人類の夢だからだ

>>655
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
それ久々に見たｗ

ところで>>655の『先生』って、誰？

ルックはな強いて言えばメタルギアのスネークなんだよ

たた、能力の優劣じゃなくてルックは精神面の劣勢遺伝子なんだ。逆にササライは安定した
精神を持つ優勢遺伝子。
当初の計画ではルックはササライに優勢遺伝子を集める為だけに存在した劣勢遺伝子の絞り粕の受け皿だったんだ。
だけど、神官長ヒクサクは敢えてルックを生かした。


元々ルックは自滅する運命だったんだよ

●かんしいん【監視員】
2chのスレを監視している各企業の監視員
9/13にテイルズ総合スレにて発見された。
「公式のココが変だぞ」と指摘された数分後にそこが修正される現象を数回観測された。
恐らく、他の企業も自分の会社の看板ゲームを取り扱ってるスレを監視していると思われる。
MP3、OPムービー等のupロードをするときは、監視員が居ることをお忘れ無く。

全てにおいてササライ様の方が優れているのが公式見解。
コナミ公式でも、いい人ササライに比べ最悪な性格と断言されたルックさん32歳。
アニメのオープニングでも、引きこもり32歳に比べ、麗しい神官将ササライ様は、アニメスタッフからも愛されており、外伝からの連続出演。
出るたび華麗なコスチュームを披露してくださるササライ様に比べ、だっさいじじ臭い格好のひきこもり32歳のルックさん。
5以降も華麗なる活躍が期待されるササライ様に比べ、屍となり腐っているルックさん32歳（永眠）
時代はササライ。
ファンクラブの受付は、今なら100ポッチで受け付けます。

遅レスだけど>>632に激しく同意。
ここを死守しなかったら崖っぷちっていう緊迫感が欲しかった。
死守すべき物の為に、時には切り捨てなければならない事があるという厳しさ。
それは『自分達の平和を守る』だけではない、捨てる訳にはいかない尊厳の話。
３は、破壊者側だけが空回りしてる印象。
継承者側は「自分達がどうやら平和に生活できそうもない。じゃあ仲悪いけど協力して頑張ろう」って感じ。
あんなに破壊者側が、破壊の鬼と化してるのに（少人数のせいかそう見える）、何だかのんき。
４に至っては、誰が崖っぷちを味わってるのやらさっぱり分からない始末。
あぁ、スノウが頑張ってるか。自分の人生を頑張ってるかw
頑張れ、スノウ。

ササライ様って２から３までルッきゅんに負け通しじゃなかった？

サロン一階のソファーの横の謎の扉。
本拠地船防具屋の隣の謎の扉。
本拠地のラクジーの隣の謎の扉。

発売前から発表されてるワールドマップより実際は狭いワールドマップ
（ガイエン､クールークがない）
マップに点在してる小さい島にいけない。
特に要塞っぽい形の島とか何なんだあれは



どうしてこうも仕様変更とか、間に合わなかったと言うか、手を抜いた感あふれる事を
どうどうとやるんだろう。

573だからさ。

ラクジーの隣の扉は外への出入り口じゃないの？最後しか使えないけど。

俺は３の城地下も気になるわけだが。

>>670
あれは何か秘密あると思ってたよ
ちょっとイベントあっただけだけど

4を一度クリアして（バッドED）その後また1,2やったんだけど4の2週目する気にならんわ。
むしろなんだか1度クリアして貸しっぱなしの3をやりたくなった。

3は終ったあと怒りを覚えたが、4は悲しくなったな〜。そのデキに。
1,2がたまたま神ゲーで3,4のデキがデフォって事になっていくんだろうか。
でもやっぱり5に期待しちゃうんだけどさ

３は明らかに後半破綻してたよな

それをそのまま出荷する573

ゲド編やトーマス編の流れからして、
城地下で英雄イベントがあるはずだったんだろうな。
>>667の言ってることは３にもいえるよね。

出た物だけが”公式”ですから。

>>667
実際間に合わなかったんじゃないの？
発売日前倒しになったって話聞いたけど。

【幻想水滸伝４　拡張パック】　発売日来春　価格未定

【主な内容】
幻想水滸伝４本編のその後が大幅にパワーアップして登場！
：新たに新エリアが実装されます
【ガイエン領】セントポート、キッケーナ庭園、メルシュナ公爵領、地下鉱脈
【クールーク領】スワナ山脈、皇都アーツェルン、名も無き遺跡郡、国境守備要塞

新たな装備品が実装されます
【セットアイテム】
ギリギリセット、お買い得セット、クールーク制式装備セット、シャア専用　他

新たなシナリオが追加されました

ジーンの歩き方が間違っていた部分を修正しました

オベル王国脱出時にリノ・エン・クルデスの代わりにフレアが脱出するようになります

一部のミニゲームが強すぎる問題を修正しました。

海上でのエンカウント率変更は見送りとさせて頂きます

主人公が海上騎士団所属時と漂流後の武器の違いを納得させるイベントを無理やり
挿入しました

トロイの存在を忘れていました

mousou

１．従来どおり
２．従来どおり
３．風ルック→トーマス、ハルモニアの一部領土奪取
４．１５０年前〜現在へ連なる話（罰ともう一個何か）→微妙にハルモニア絡みの群島〜ファレナ
５．現在、ハルモニアヒクサク×ウェンディ紋章狩り開始
　トラン、デュナン、グラス、ゼク、群島、ファレナ
　6つのハートが一つになればバンボボボン

>>670
セナイ山のコサンジがいた崖とか
OPアニメの幾つかの本編未登場シーンとか怪しいよな。
実際リリィの出番はトーマス編に喰われたそうだ。

>>679
リリィの出番が食われたといっても、４のキャラに比べれば全然出番多いけどなｗ

冗談抜きで

２の料理勝負関係のテキスト量＞４の本編のテキスト量だと思う。

もし、雑誌とかで期待できそうなゲームがあったとして、インタビューされてる人の代表作が
幻想水滸伝4とあったら買いますか？

>>680
４のキャラって不憫だよな。リノとエレノアの
幻水４二大ろくでなしに食われてさ。
俺の好きなラズリルメンバーが4人揃って登場するイベントも少なく
パーティー4人のせいでラズリル居残り組も影が薄い。
リリィは前半目立ってるしキャラのインパクトも強いからね。

６人パーティーだったらガイエン訓練生総勢６名での協力攻撃も
あったろーになどと詮無いことを考えてみる。

>>684
人魚攻撃もね。

>>682
ゲーム自体が面白そうなら買うよ。


>>684
あったろうなー。っていうか騎士団攻撃で4主だけハブられてるのか何かもう…。


つか、エレノアはあんまりむかつかなかったな。少数派か？

>>684
もし実現していれば過去最多の6人での協力攻撃になったんだがなぁ。
今まではムササビ５、十二小隊の5人、コロク隊の5人もしくは5匹だった。

>>687
１の鍛冶屋5人を忘れてた。
真・騎士団攻撃はどんな風になってただろうか
スノウいびり？

ポーラがスノウを遠慮ぎみに投げて
ケネスがスノウを遠慮ぎみに投げて
ジュエルがスノウに気をつかいながらも力強く投げて
タルがスノウを力いっぱい投げて
４様がスノウを罰の紋章を使って投げる

エレノアは見た目もババアだし、偉そうにしてる癖にいざ戦争になると
罰の紋章を使う事前提に作戦立てるし・・・いいとこある？あぁ弟子は結構かわいいか。

>>689
ﾜﾗﾀ。ぜひ正式名称は「裏・騎士団攻撃」で
オンボロ服スノウ限定ｗ使用後険悪。

こんな感じ


ﾔｰｰ　　　　　　　ﾜｰｰ
●●　　　　　　
●　　　＝＝＝＝○　　　敵
●●　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　ｽﾉｳ

二週目プレイ中
エレノア勧誘に行くとこ
あのババ嫌い・・・

前に出てたように
みんなしてスノウに
「行け！」

>>692
またまたﾜﾗﾀよ。

何か知らんがろくでなしブルースの小兵二を思い出した。
勝利カットは写真でスノウは欠席者扱いで楕円の中。
確かろくブルでこういう絵があったはず。

>>694
「う、腕が痛くて（ｒｙ」

騎士団攻撃の４様ハブは確かに悲しかったが、もともと一人だけ騎士団内で変な扱い
受けてたようだし結局のところ協力攻撃するほど皆と馴染んでたわけでもないんかな。

>>696
そう思えてしまうストーリーとキャラがまた悲しいね…

>>696
一応2人は騎士団捨てて無実証明のためについて来てくれるじゃないか…。
あれはなかなか出来んぞ。

>>696
流刑にまで付き合ってくれたんだから
それはないと思いたい。
っていうかあのシーンでなんで
主人公から何も言わないのか疑問。
騎士団攻撃は序盤、騎士団の館の訓練所で
練習していた型と同じ動きだから
双剣の主人公とじゃ動きとか合わせづらいんだよきっと。

ちょっと考えてみた。

騎士団攻撃に主人公が入ってない真相
(4人パーティーだからってのは無しな）

タル「最近、４主の奴、戦いに俺達のこと連れてってくれないなー」
ジュエル「新しい仲間も増えてきたし、もうあたし達じゃ役立たずなのかな？」
ポーラ「少し寂しいですね。なんだか最近４主が遠くの存在になってしまったようで…」
ケネス「そう落ち込むなよ。いざという時、俺達がアイツの力になれるようせめて特訓はしておこう」
こうして騎士団攻撃誕生。

タルやポーラは懺悔室で自分のことを
４主の役に立ってるか心配っていってるし
十分ありえると思う。

妄想ｽﾏｿ…

少し寂しいってネタは１のクレオとパーンから。あれは泣ける。
ポーラとジュエルはクレオとパーンの天満星と天退星なんだよな。

>>700
なんかあんたいい人だな……

むしろ、あんだけ長く居て４様、ラズメン、チープーにこそ何故協力攻撃無いのかと。
ラズメンによって変わったりすれば２周目の楽しみも増えるのに。

>>702
同意。
せっかく好感度で技習得とか変なシステムにしたわりに
結局固定メンバー。見るのが面倒くさくなっただけ。
せめて漂流メンバーで協力攻撃はしたかったぞ。
ぶっちゃけスノウとなんて友情感じないし。
ありゃ同情攻撃とかそんな感じ。

今思うとスキルシステムは結構楽しかった。

久しぶりに１をはじめたんだけど
本拠地でのセーブポイントが見つからない。
どこでセーブできるか誰か教えて。

宿屋でセーブすれば良いじゃん。

そうなんだけど、本拠地にはなかったかなあと思って･･･
くだらない質問でごめん。

今３やり直してるんだけど、途中報告としては思いの外面白いよ。
少なくとも伏線張ってる間の３章までは面白い。
最終的には、２までと比べると完成度が低くなってしまったので俺も相当批判的だったんだけど、
４と同列に語るのは可哀相だ。

騎士団ランチならぬ騎士団フルコースで。

今頃気づいたのか

今年の、減衰流行語大賞は




スノウ君の「腕が痛かった」
に決定しました！




これしか無いよな？

同人板から流れて来たの丸分かりなのを何とか汁！ｺﾞﾙｧ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>712
俺に言ってるのか？
同人板は覗いたことも無いんだが。

>>711
それしか言葉がない（笑

キャラ重用だけど
４のキャラには感情移入できなかった。

むしろ制作者が感情移入することを拒んでるような…

>>711
俺は「こんにちはポーラですよ」に一票

「ではがんばてください」
とか言うのは誰だっけ？人魚だったっけ？

俺にそれに一票だな

>>718
それもポーラ

そうか。ポーラか。
ならポーラに一票だ。ポーラ万歳

3から入った新規ファンとかほんとどうでもいいから
1,2ファンが納得するもの作れ。そしたら自然に売れる。

>>721
うるせーよカス(’台’)

コミックス7巻を読んでから、頭の中はササライのことしか考えられなくなりました。
8巻が気になって仕方がありません。

くせー

ナレオってオルソンとルイーダの子供だと勝手に思ってたら
エンディングみたら違うのな。

あと、キカたちは義賊らしいから何とかなるにしても
群島諸国連合の各国代表は海賊行為をゆるすのか？
あんなちっこい島などの資金源は貿易以外になかろうに。

＞＞ALL

タイトルを間違えていませんか？
貴方がたが購入されたのは幻滅水滸伝４ですよ？？

＞＞ALL
↑なんて2chで久しぶりに見た

どうでもいいけど、今度ファルコムから
幻想三国誌っての出るんだな。
ＦＥに対するＴＳみたいに、村山が関わってたりしないかなあ。

まあ、もしホントに関わってたら、ＴＳみたいに訴えられそうな気もするけど。

３の殿堂セレクション、移動速度が改善されてるって本当ですか？

>>729
詳細希望

流刑のとこはリアクション欲しいよなぁ。
あんな場面で友達ついて来てくれたら泣くだろ。

主人公、唖キャラかと思ってた。
伝統なんだろうけど、ここまで来たらしゃべらないと違和感の方が強いよね

しゃべらない主人公って難しいんだよね。４の場合は喋らないことが逆に鬱陶しく感じる。

それは表情を出すだけで解決するんだがな。
今回の主人公には表情がないんだよ。

てか声ありにした弊害だと思うよ。
主人公が浮いてしまう。

坊ちゃんと弟はセリフ無くとも、キャラが確定されてたのにね。
４様は鬱気味だから。

地味すぎるんだよ主人公。
いっそ転生学園でも見習っとけ。

で、結局あのｷﾉｺ部屋の解放戦争は何なわけですか

昨日初めて幻水３やり始めました。
操作性の悪さに驚いてやる気が一気に失せたけど、
戦闘の抜刀が気に入ったのでやっていけそうです。

３の台詞のテンポを見てて、これにこそ声があってもよかったかもしれないけど、
４並のボリュームになるのなら声はいらないと思った・・・。

>>738
５回戦くらいまでやったけど何もなかった。
料理勝負みたいにストーリーがあると思ってたんだけど。
もっとやれば何かあるのかな。なさそうだけど。

２の料理勝負は、顔グラこそ無いものの
専用ドット絵、名前付きキャラに料理勝負専門のドットのパターン
（主人公や、ライバルの包丁回転とか）
異常なまでのフータンチェンによる審査員解説のパターン。
下手なＦＣげーやＳＦＣゲーより多い料理勝負のテキスト量。
専用のＥＤ




ミニゲーム一つとってもやる気が違う

やっぱ作り込んだドットは凄い。FF見てもそう思う。

>>734
よく見てると表情のあるシーンもあるよ。
無表情のとこが圧倒的に多いがw

主人公はやっぱり喋らないほうがいいけど
もっと選択肢式で頻繁にリアクションつけるとかできたはずだよな。
違和感があるのは喋らないことじゃなくて反応しないことだと思う。

>>741
あれはミニゲームっつうかもはやイベントだろう。
クライブイベントみたいな。
4でも料理作れればいいのにな、料理人たくさんいるんだから。

表情が無いのは
理由１：主人公に勝手な感情を出させるとプレイヤーとのリンク感が崩れる。
理由２：単なる手抜き。
とかだと思うけど、
４の場合、３Ｄで周りが声ありなんだから表情は必須項目のはず。
（ドットだと、例え周りだけ声ありでも、特に表情は見えないし、違和感は無かった）
３Ｄで表情つくる技術が無いのなら、
会話中に主人公の喜怒哀楽の顔グラを選んだりできたりとか、なんか無いのかと。
ちと乱暴だけど、
そんな気配りも出来ないくらい３Ｄ作業で切羽詰ってるなら、３Ｄなんて辞めちまえといいたい。

発展途上なんだから仕方ないよ。
ＦＦ７だって敵ポリゴンはペラペラだったじゃん。
制作費も違うし、技術的に周回遅れなわけで、
今はＦＦ８にハードが違うぶん声つけたぐらいの段階だと思う。

あ、その段階でも作って売らないとその次のステップに行けないから、
こういう作品になるのも仕方ないかもってことね

表情が分かるほど緻密なポリゴンじゃないしー
お話だけ見てくれれば流れで分かるしーポリゴンキャラなんて飾りだよねー

ぐらいの感じで作っているのなら悲しい

３は表情も結構コロコロ変わってたんだけどな。
表情に印象あるのがゲド隊とセシル。

４はイベントがぶつ切りだから、なえるね
ＢＧＭもいちいち止まるし

4もいいろころあるぞ。
ジーンさんの登場シーンがエロいとか

>>745
ＰＳ２で二作目。
３より作りこみが減って次へのステップというのは解せないなあ。
それに消費者は値段相応のものを当然作りこんでると信じて買ってるわけだから、
メーカーの都合なんて関係ないと思う。
少なくとも俺らみたいなコアなファン以外はただの１ステップに金払ってるわけじゃないでしょ？
俺は商品てのはその都度都度で全力を出すのが普通だと思ってるし、
こっちはそういう不正（あえて言わせてもらう）が無いとメーカーを信じて買ってるわけだから。

決められた開発期間＞ゲームの質
↑
幻水３と４見る限り、明らかにユーザーにこういう姿勢が見えるのは商売としてどうかと思う。

>>751
開発期間内に完成させるのは最低限必要な事だと思う。
PCゲームみたいに出すだけ出して後から修正パッチ、とかじゃないんだし。
クオリティアップの為に発売延期とか好きじゃない。

ＲＰＧは音声ついてつまらなくなった気がする。
やっぱりゲーム中のキャラに自分の名前呼んでもらいたいよ。
音声入れると、そこで白けちゃうんだよ。

>>752
しかし中途半端なもん発売されるくらいなら
延期してでも最低限作ってから出して欲しいぞ。
金出して買ってるんだし。

>>752
その意見は賛同できないなあ。
４のクオリティは明らかに３以下見えるし、
最新作でこれは無いんじゃない？

もちろん開発期間内で完成させるのはベスト。
ただ、納得の度合いにもよるけど、まあ形なれば出して良いという姿勢は納得できない。
クリエイターなら最低限前作を超えるものを作ろうとするのは当然でしょ？
今の幻水はそれが感じられない。意気込みが無いと言うか。

>>642
同じアトラスだが、ＢＵＳＩＮの寺田絵の再現度は神だった。

.ｈａｃｋみたいに5分割して出せばよかったんだよ

もしくはスパロボみたいにキャラをほぼ固定化して毎回似たような物作るとか

ウイニングイレブンみたいにＲＰＧも微調整のみで毎年だせれば楽なんだろうな

>>757
分割したら分割したらで文句でるし、延期も言わずもがな。

.ｈａｃｋ同人くせー　３は、同人くせー　声付き同人くせー　幻想水滸伝同人くせー
３のキャラ狙ってるくせー　３のストーリー狙ってるくせー　石川の絵もくせー　
同人臭最高！！

質問だが、幻水4で天暗星ってどうやって仲間ぬするの？

なんなんだああああこのゲームは。操作性最悪だし、意味なくエンカウントで
時間稼ぎ。さらに108人いる仲間もほとんどストーリーとの絡みもなく、単なる
アイテム状態．．．．。イベントは、意味もなく面倒なだけのお使いの連続573
市ね。

>>762
ttp://www.geocities.jp/udegaugokanai/

PCエラーで朝からやってる仕事がやり直しですよお前ら。
こりゃこんなとこ覗いてた罰か畜生。
むかつくから誰か殴らせろ。リノ歓迎。

764 サンクス、データ残ってるからやってみる。

>>765
罰には許しを。とりあえず１０８星集めれば仕事もなんとかなるんじゃﾈｰﾉ?
後ろ振り向いてみ。ﾚｯｸﾅｰﾄさまが立ってるﾊｽﾞだから。

>>767
それは>>765が美少年ならばの話だ

5の主人公はスネークらしいよ
バルバロッサをウェンディから救出するとクリアらしい

>>769
スネークって誰？そんなキャラいたか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

同じ会社のソフトのネタが通じてないっ！！

>>767
よっし、これから108星集めるぞｺﾞﾙｧ
背後にレックナート上等！！背後に上司だけは勘弁して下さい。

>>768
エェー
ってことは4主って美少年なのか？
少年って感じしないなあ。

つか背後じゃなくて枕元に現れる可能性のほうが高いよ。

つうかそのテンションの高さが気持ち悪いです

ひょっとして４の良かった点てスノウだけ？

何を今更

>>772
他のソフトのネタなんてしらね〜よ。573のソフトなんて、幻水以外ではウイイレしかやらないし。

　　　 　 　 　　 ,-v-、
　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　 　/　ﾉ ﾉノ／／
　 　____　 /　 ______　ノ 　　　　　何を今更
　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ 　　
　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ　
　　　（　`ー''"ｰ'" 　
　　　　 ＼ ／ノ

にしても、開発費が無いわけないよな。
シリーズ重ねる度に、過去のベストが売れる訳なんだし…。
利益率が低いって言っても元がタダ同然だし激ウマーだよ。

つまりスカスカでも、また5が出る頃には4のベストが売れて、
2000円前後ならこんなもの、と現在の評価が歪められる…。

５が４を越える駄作なら評価も変わってくるだろうが、それは有り得ないし。
って４の発売前にも「３より悪くなる事はない」とか同じようなことを言ってたから現実はわからんか。

俺は４は２０００円だったならこんなものだと思ってる。
３は５８００円くらいでもって感じ。

今更だけど、外伝をＲＰＧに
リメイクして出して貰えないだろうか…
３Ｄでも２Ｄでも構わない。

舞台にハルモニアも含まれてるし
紋章について深く掘り下げたシナリオを
新たに追加して、ボイス無しで頼む。

あのアニメ調の画面と、文章ばかりなのが嫌で
未だにプレイする気が起きないんだよ

外伝自分には合わなかったよ
文章ばかりで、もうやる度に眠くて眠くて・・睡魔との闘いだった。
でもＲＰＧだったら眠らずにちゃんとプレイできるかも

>>769
スネークで思ったけど
ルックとササライの関係って
スネークとリキッドの関係に似てない？

４の主人公は選択肢も少ないし、その選択肢の
内容も面白みがない（毒がない）からな。

>>784
外伝は眠くなるころには終わってたよｗ
あんな3時間で終わる紙芝居をよく売るよなｗ

でも４よりは楽しめたな

外伝はゲームになってないよ。ファンディスク。
楽しめたんなら、別にいいけど。

＞５が４を越える駄作なら評価も変わってくるだろうが、それは有り得ないし。
１発売→（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
２発売→(・∀・)ｲｲ!!
外伝発売→(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
３発売→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
４発売→＿|￣|○
５発売→？

>>789
それを実行するのがあの会社ですよ。

幻想は４で完結じゃないの？？？

幻想４は外伝だろ。

>>792
３の時も聞いたよ。自分も散々３は外伝といってた気がするなぁ
あの時はまだ(以下略

というより異伝だな

>789
こうだと予想。

５発売→(@�u@ .:;)ノシ

なによその５、ふざけてるの？

ｽﾏﾝ、俺は３ですでにそれだ。

ここまで肯定派が少ないのも珍しいな。
未だに3つのエンディング以外にもう一つ位難関エンディングが
隠されてると信じて疑わない自分・・・・。

必死に108人集めたのにバッドエンドと大差ないんじゃあorz

５は突き抜けて(´▽｀)だな

>>797
悪い意味で地味だからじゃないの？
糞でも派手なら信者付きやすいと思う

>>797
俺も信じたい…が「納期に間に合わないような作りにはしない」と河野は断言してるから諦めた方がいいだろう。
なにが２周目驚くような事があるだ。あの嘘つきﾏｽﾐめ。
同じようにシナリオに難有りだったテイルズのＤ２なんかは、ある意味幸せだよな。
一応、クリア後の特典もちゃんとあったし。

おれが値段つけてやる！
１　3800円
２　5800円
３　1700円
４　1200円

「納期に間に合わないような作りはしない」
「納期に間に合わないような作りはしない」
「納期に間に合わないような作りはしない」
「納期に間に合わないならシナリオ削るよ」
「納期に間に合う余裕ならボイス入れるよ」
「納期に間に合わないような作りはしない」
「納期に間に合わないような作りはしない」

納期を指定すると品質が不確かに
品質を指定すると納期が不確かに

これは常識ですよ

>799
それは今回だけ、と思いたい。
なんか４は３の開発が遅れた分を（会社が）必死で取り戻そうとしてるようにも感じたんで…

なんか凄い言われようだなぁ、４。
今リノなんたらに命令受けて、お子様の案内で遺跡の奥に進んで、罰紋について話聞いてボス倒したとこなんだけど
ここからの盛り上がりに期待するのは間違いなんだろうか。

いや、この時点でプレー時間4時間40分でレベル30ってだけで嫌な予感はしてたけど…＿|￣|○

で、全然関係ないけど、
ねんがんの　１のオリジナルサントラを　てにいれたぞ！
…あー竜洞の曲最高。

>>800
妥当だね！

４。フラゲーやってるやつらからの評判がはじめだけは割と良かった
やっぱ後半失望型だと思う

無人島までは面白かった。正直今回はイケル！と思った。

4うんこ

>>804
安心しる
盛り上がらないまま気づいたらＥＤに突入してるるから

>>807
騎士団追い出されたときはワクワクしたよ
やっと序盤終了して、主人公の長い旅が始まるのかと思ってた

……まさか無人島の時点でシナリオ中盤まで行ってるとは思いも寄らなかったがね

5時間でレベル30って凄いな
買わなくてよかった

壮大な釣りが・・・
http://bbs9.otd.co.jp/gensosuikoden3/bbs_tree?base=46455&range=1

>>807
自分も今回は！と思った。
各島にイベント少し追加するだけでも面白くなるだろうに。

これから買う人はもう少し待ってね
多分もうじき値崩れおこすから

サントラのオリゾンテってどうだった？

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾘﾚﾘ〜
( ´_ゝ｀)(ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾚﾙﾗﾛ〜
( ´_ゝ｀)（ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

やべぇ頭から離れない…

もしかすると無人島ＥＮＤこそがベストエンディングなのではないか

理由：幻滅しないで済む

すまん誤爆…

>>809
逆の意味で安心しました。
テキトーにやってサクっとクリアしてこようと思います。
…ってか無人島がシナリオ中盤って…

本当にスノウだけは笑わせてくれたけどなぁ。残念。

>>817
よく解らんがﾜﾛﾀ。

>>816
無人島エンディング見てないや・・・。
見ようと思えばデータ残ってるから見れるけど、まるでやりたくない。

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

幻水３と４がつまらないのは
軍師がしょぼいからだ。
３も４も初めは期待してたんだが…。

幻水４おもんなかったのでこのスレお気に入りから消去します。
（＾＾）ﾉｼ

ＦＦ10-2とは違う酷さのあるゲームだ・・・。
アンリミテッド：サガとも違う気がするけど。

>>821
３も４も戦争自体大した事無いから活躍できなかったのかもしれない。
それと４は人対人じゃなくて船対船だからなあ。

>>822

いろんな意味で悪意が感じられる

おまえらがつくってみろよ
もんくいわれたらどんなきぶんだよこのやろう
せいさくしゃだっていっしょうけんめいやってるつもりなんだよ

３のときは本拠地の人の配置に不満があったんだが
全然直ってないな。

今更ながら3をクリアした。4の方がつまらんけど好きだと思った。

旧作旧キャラに愛着があるせいか、3の主人公供が悪役に見えた。沈む…。

省いたイベント等をちゃんと追加した4完全版出してください

>>827
店の配置なんかは更にひどくなってる気も。
あの風呂の位置は羞恥プレイだろうｗ

でも開かずの扉や壊れっぱなしの壁がなくなっただけでもマシか…
あ、開かずの扉はサロン一階にあったな_|￣|○

４の不足分は真書出して補いますのでそれまで待ってくださいね＾＾

>>828
継承者誰でやった？

無人島までは・・・てのは凄い同意。
あの時まではラズリルメンバーとチープーが本当に良く描かれていたと思う。
なんかそれまで個性がイマイチわからなかった部分が見えてきて、
スノウに裏切られた直後だから特に仲間っていいなあって思った。
（欲を言えば、あの焚き火のシーンとかでも効果的なＢＧＭとか流すとか欲しかったけど）

それなのに最終的に仲間って一体！？って感じになってくるストーリーが嫌過ぎる・・・
なんていうか、いかにも納期に押されて急いで出しましたっていうゲームって売る価値無いと思う。

焚き火のシーンで「回想」流せばよかった

832
ヒューゴ。

573は成功しているポップン方式を持ち込むつもりに違いない。
来年春にはアペンドディスクよろしく、幻水４イベント、システム追加ディスク
が発売されます。

今の状態だとむしろ欲しいような気がしてくる・・・・・・orz

４はせめて決戦前夜にでも「リノを殴る」「フレアを殴る」ぐらいの選択肢が
主人公にあれば少しは感情移入できたのかもしれんな。
既出だけどもう少し１や２の主人公みたく選択肢に遊び心があれば良かった。

無人島前後の描写を元に脳内補完で
ラズリルメンバーを唯一無二の親友に仕立て上げとかないと
後半本当孤独だからね。

仕立て上げといても決戦前夜やリノの演説では完全シカトですが。
尻すぼみシナリオがＰＳ２幻水のウリになったのか？
前半がマンセー出来そうな雰囲気だっただけにガックリ度は３以上。

>>837
フレアはいねーyo！
俺の場合殴りたいわけじゃないが血縁関係が発覚した以上どんなドラマがあるのかと期待しただけに居なくて凹んだ。

社会人でも安心。9時間でクリアできる。

>>835
自分もヒューゴでやって同じこと思ったよ･･･
継承前データ残してあるけど、またあんなの見せられると思うとやれなかったり

>>834
月夜のテーマのほうがいいな

そうだよな、あのまま漂流して死んじまう可能性の方が高いのに
「お前を信じてる」っつって流刑についてきてくれた時は感動したよ。
お前ら本当にいい奴だな、と(ﾉ∀`)

なのになんですか？あのラストは。
主人公死んでるのに・・・少しは悲しんでくれよ(ﾉД`)

前にも誰か言ってたけど、本拠地での人の配置がたまに変わってたり
したら、生活してる感が出ていいのにな。
いま２やりなおしてるんだけど、シーナが色んな女の子のとこに出没したりｗ
劇場にフリックが→劇場に入りなおすとフリックいなくなっててニナが
「フリックさんココにいるって聞いてきたのに！どこ！」って言ってたりで
面白い。
街の人も料理つくってたり、小さな動きに生活観出てる。
シナリオは才能が関わるからともかく。
こういう細かい「作りこみ」は努力でなんとかなる部分なんだから、
せめて丁寧に作ってほしかった。

主人公はいつか変身する。
紋章使う時のポーズは変身するためのものなんだ

>>844
それは俺も思った。
あれは戦隊物の変身のポーズだよな。

>>843
2ってやればやるほど丁寧に作りこんでることが良く分かる良作だよね。

>>837
「リノを殴る」はわかるが、どうしてフレアを殴りたいんだ？
なんかしたっけ？
個人的にはエレノアの方を（ｒｙ

続編が発売されるたびに1＆2の評価が上がっていく〜

オルナンの女どこにいますか？
会えるの？

>>847
俺は小間使い人生送ってきて
スノウに「行け」とか言われて
あげく濡れ衣で流刑にまでさせられたのに
姉ちゃんは苦労しらずのお姫さま育ちなのがｽﾞﾙｲ!!

とか。八つ当たりもいいところになってしまうが(笑)

いません
会えません

フレアはゲイリーがいなかったら島をひとつにできませんでしたみたいなことを言った時に殴りたくなったが。
言い回しが違ったらなんとも思わなかっただろうけど。

俺は馬鹿王に「なら後継者になれ」と言われた時は
「フレアを嫁にやる」って意味だと思ってた。
だからそういうEDがあるのだろうと思ってたら、
姉弟かよ！と・・・orz

姉弟だっていいじゃんか。嫁にしてやれ

ぶっちゃけ幻想水滸伝５予想

プロデューサー　河野純子
シナリオ　河野純子
キャラデザ　河野純子
ディレクター　河野純子
音楽　河野純子
声優　河野純子
プログラム　河野純子
モーションキャプチャー　河野純子
オープニングムービー　河野純子
special thanks　河野純子

制作者らしき声です。傾聴しましょう。

８２６に告ぐ。仕事なんだし、一生懸命やるのは
当たり前ですよ。そんなところを売りにするとは
ハードルが低すぎる

>>855

仕事をなめてるのか？

でも昔は一人でこれくらいやったもんだよ

>>858
モーションキャプチャーもオープニングムービーも一人でやる昔っていつだｗ

>>855
いや、別にそれでも構わないよ
採算度外視で制作期間30年なら。

帰ってきたら会社無かったりして。

どれだけやろうが、どれだけかかろうが
声優だけは勘弁

>>860

採算度外視、制作期間３０年を決める
過程の会議内容、誰がどういう発言したかの方が本編より
面白そう。

幻水４おもんなかったのでこのスレお気に入りから消去します。
（＾＾）ﾉｼ

>>863

悪意を感じる。

今後の元帥に対して前向きな意見を述べてほしいものです。

ジョウイの父親の種はアガレスってことでいいの？

しかしアレだな。
ﾏｽﾐﾝの、ディレクション+シナリオ+キャラデザ（しかも108人+αで普通のゲームの何倍も手間がかかる）
なんつームチャな企画が、よく通ったな。
普通は誰かしら上の人間が「おいおい、そんなんでちゃんと出来るのかい？」と止めるモンじゃないの？

少なくともディレクションは別の人間にしとくべきだろ？
全部一人だったら、イマイチなものが出来てきたときにダメ出しする人間がいないってことじゃないかよ。
一人の人間の思うがまま・やりたい放題かよ。
基本的には一人で描いてる漫画家だって、担当編集者っていうダメ出し人がいるんだぞ。

>>866
松川の存在も時々思い出してあげてください

ユーザーがダメ出ししてる。

>>全部一人だったら、イマイチなものが出来てきたときに
>>ダメ出しする人間がいないってことじゃないかよ。
>> 一人の人間の思うがまま・やりたい放題かよ。

ゲーム業界でもプロジェクトとよばれるものは
マイルストーンがあるのでしょ？
それか、評価会とかして悪ければ方向性帰るとか、
人員配置見直すとか、、、当たり前の意見でしたね

>>854
ﾜﾛﾀ

４で河野を配置したのは旧ファン内の河野支持者を黙らせるためだったんだよ
一人に神輿を担がせてるように見せとけば、こけた時に一人切ればいいんだもんな
５以降は遠慮なく河野を切って石川を起用できる
３でのトリニティは石川発案とかいうので旧作ファンから結構抗議の手紙とか来てそうだし
そういうのを黙らせるために今回のプロデューサーが決まったんだ…ったりしたら
本気で泣くぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>871
石川は今、別のゲームに関わってるってうわさを聞いたんだけど
そうだとしたら５はやらないっぽい

石川の絵は
なんというか、人物を下から見上げたようなあの頭身、何とかならないのかな。

ボボボーボボーボボよりはマシだろ

>>867
普通、「プロデューサー」はシナリオやキャラの出来とかの
現場レベルの細かい事柄には口は出さない（出すヒマがない）もんじゃないの？

漫画家の例を引き続き使えば、「編集長」がいちいちネームとか絵柄とかに口は出さないだろ？と。

4のシナリオ、大筋は嫌いじゃないんだけどなあ。
3も嫌いではなかったが比べれば4の方が全然好みだ。
シナリオを緻密に構成出来る腕が河野にないなら
そういう奴とタッグ組んで作るとかしてくれればきっとかなり好みになってた。

>>842
俺は流刑直前にラズリル居残り組に
「自分は信じてるからな」
「死ぬなよ」
って言われたときグッときたね。
その前に他のラズリル騎士が陰口叩いてたからなおさら。
ちょっと前にも出たけどなんで流刑付き合い組に
主人公は何も言わないんだろ？
「どうして君たちまで？」や「お前達まで死ぬぞ！馬鹿な真似はよせ」
ぐらいあってもいい筈。

いまさっき３フルコンプしました。
１と２はリアルタイムでプレイしてたんで、ストーリーなんぞ全く頭に残ってませんでしたわ。
ルック？ササライ？ダレよ？？てなカンジだったんで、そっち方面では全く楽しめませんでした（＾＾；

とりあえずトーマス編のセシル爆萌え、でもセシルがずっと少年だと思って萌えてたのはナイショだ！
女だと判った瞬間かなり萎えたのもナイショだ！！
あとゲドをもっと活躍させろと。クリス氏ねよと。
OPはｶｺｲｲのに、ゲーム中の演出がイマイチなんだよなぁ。

まぁとりあえず4もﾌﾟﾚｲしてみますわ。

同意。
４はもう少し頑張ってくれれば２の次に好きになれそうだったから
惜しい、改善して、完全版ほしい、なんて思ってしまう。
３は出来とか以前に性に合わなかったし
『幻水』じゃなかったから惜しいとも思わなかった。
５は４路線で２の完成度を目指してほしい。切実に。

>>878
＾＾；

>>876へのレスね。
まだスレ速いな。

なんだかよくわからないけどここにうんこおいておきますね　　　　　　

　　　 　　　　　,,　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

映画でもなんでも３作目になると「おかしく」なるよね。
ましてや４作目など作ろうものならまず間違いなく駄作。
覚えあるよね?

>>876
イベント一つ一つが唐突でしかも盛り上がらない。
全体の雰囲気は悪くないのに。特にナ・ナル島での
イベントには心底ガッカリした…。
幻水の「種族を超えて」のイベントが大好きだっただけにね。
アクセルとセルマ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。代わりにジュエルとポーラを
メインに出せば…と何度思った事か…。折角の設定を上手く使えてないよ。

4の漫画出ないかなあ

>>884
種族間の対立が簡単に解決されるのも安っぽいけどな

俺もナ・ナル島は幻滅したな。
セルマに「長老が呼んでいます」と言われてついて行くシーンの直後に
牢屋に入れられてるシーンになったときは唖然とした。
いくらなんでもイベント飛ばしすぎだろ。
お前らは「ついてこい」と言われて牢屋の中にまでついていったのかとｗ

４は、地味ゲー
３は、同人ゲー

>>888
４の方が仕事自体は同人並だがな

>>888
同人に失礼

>>886
１も２も完全解決には至ってないよ。
ただ互いに歩み寄るきっかけにはなった。
４は歩み寄るどころか、そもそも人間とエルフの
対立の描写が薄く、牢に閉じ込めたり毒を盛った
意味もよく解らなかった。セルマが助けてくれた理由も不明。
おまえキルキスみたいに悩むシーンあったか？
キルキスが村を焼かれて、グレミオが励ます。
チャコがリドリーに向かって説教したり。
ああいうイベントが見たかった。

>>889
仕事自体が同人という判断はゲームをプレイしてなされた
ものでしょうか？
もし、関係者の方なら、同人の仕事ぶりだと知ってて
見てみぬふりですか？
不作為の罪

1だってシルビナはキルキスの掲げる理想を
全部理解しているわけではなかったが、
それでも先の見通しが明るくなる展開だった。

4って結局後にも先にもどうにもなってなかったじゃん…。

>>891
そういうのが安っぽいんだよな

義賊であると自称するような胡散臭い連中は好きになれん。
まあDQNだからある程度自己中な価値観でも仕方ないのかもしれんが…
ダリオも正義なんて寒い単語使うし。

ごめん、オレ流刑にされたとき
ダリオに拾われて海賊やるもんだとばかり思ってた
最初反発あっても、人魚イベントやりゃあ着いていける

４の船は仲間が増えるたびに増築されてどんどん変わっていくものだとばかり
思ってたのに、結局そのままかよ。ってかドックくらいだせよ。本当リアル観
がねえよな４は。

最初からでかい船を作ったので増築する必要がないって点ではリアルやね

4をクリアして一番印象に残ったことは
グレン団長はいったい何歳なんだということ。
３０歳の娘がいるわりに若すぎる感じだし
あれはどうみても、30後半から４０前半にしか見えない。

クソゲーage

自分は印象的には1より4のが好きだ
1は節々ぐっとｷﾀはずなのだが、ｸﾞﾚﾐｵ死んだあたりからﾀﾞﾙくてしんどかった記憶しか…
でもﾃｯﾄﾞ見てまた1したくなた

せっかく150年前って設定なんだから、4もテッドイベントを
もっと加えればいいのにな。

一体何のために150年前の時代を描こうとしたか謎。
もう少し大きく時代の動いたところを舞台にしろよと。

クソゲーですから

グレンはどうみたって１０台後半あたりでどこぞの女にカタリナをはらませたんだよな。

グレンって娘いたの？
しらなかった

アイリーンやメグなど十代で子供産んでる母親はいるが
>>904みたいのは記憶にないな

4の、あのロードでぶつ切りになるムービー担当の奴と
シナリオ担当を変えるだけで5は神ゲーになる。

ところで君達。５が出るか出ないか解からんが、そんなことより近いうちに４の補完分を５７３は
例の方法で出しまくってくると漏れは睨んでるんだが・・・・


出たらやっぱ買うのかい？
解かる人には解かる方法だ。解からん奴は解からないままでいいよｗ応える気も無いので

漏れは買う気はない

>>908
同意
てか補完する部分もそんなに無いと思うがw
>>902
漏れもおもた
なんか小さな小競り合いで終わっているような。
これくらいなら歴史にも残らないレベルだぞ
紋章砲も永久封印されたし

>>907
ならないだろうな
プロブラマ、プロデューサー変えた上で普通くらいじゃない？
シナリオはよほどの奴がやら無いと無理だよ
つか、今年の地雷ラッシュで感覚麻痺してないか

>>908
買わない
今までもそうだったから
俺はゲームをやりたい

減衰IV44点だって…哀れだな。
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/genso4.html

妥当な点数だな。

>>911
３でさえ９０−１００点をつけてる奴がいるのに
４は８０点つけてる奴すらいねえな。

俺は普通に楽しんでやってるけどな＞４
まあ、パチ屋の景品だし、細かい事気にしないので
大抵のゲームは楽しんでやるけどな。

ところでラスダン突入後船に戻って自由行動できます？

>>914
出来る。

良かったよ。羽田健太郎の奴も良かった。

>>915
ありがと。これで安心してラスダン入れる。
主人公Lv90弱にまでなっちまったよ。

５が出るとしたら３の数年後とかになるのかね？３の主役連中には出て欲しくないが
脇役が成長して出てきたりするとﾁｮﾄ嬉いかも。

評判良かった２の世界観を（表面上）受け継ぎ
２の5年後あたり。２のキャラが性格と設定変更して再登場しまくり

ラスダン突入後､船に戻って｢船内を｣自由行動は可能ですが､
出航はできませんよ?

４の評判を踏まえた上で昨日４始めた
スノウ最高「行け」
あの友情攻撃のどこに友情があると？
いいトコどりじゃねえかｗ

>921
主従関係がはっきりしている
反吐が出る程素晴らしい
いやいやマジで

ナレオってダリオのほんとの息子じゃない？
ルイーズの子供だって事は双方の意見でＦＡだがダリオに関しては自分の子供かどうかは微妙な内容の手紙で、
ルイーズは父親は死んだと言ってるから、本当の親子ではないんだろうがエンディングではダリオそっくりになったと言ってるし。
顔は悪人だがイイ香具師だよな＜ダリオ

まだ30分程度しかやっとらんが
スノウ・・・彼には期待出来るよ！！
「い、いくぞ！！」
「負けちゃったよ・・・」
さんざん既出だが、多少頑張ってはいるが
動きキモいなｗ

>>923
見た目じゃなくて、中身とか雰囲気が似てるって事じゃない？
お風呂場でもダリオのまねしてたし。

>>878
うわぁ…

5は普通に考えて石川が制作するだろ。林マスミは4だけにしとけ。

>>927
石川ってキャラデザの人じゃないの？ゲーム作る側なのか？

だから素人にできるわけねーって。

>>911
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←幻水４　４４点
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　この！恥さらしがぁ！　　　　∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
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最悪でも林マスミは今後一切幻水に関わらせるな。

これから幻水5の制作に取り掛かります。
4が南国なので5は雪国の話にして冬に発売です。

ボリュームがあったのはスタッフ・スクロールの時間だけだったな。

>>899
亀だが。
グレンは４０後半に見えなくもないが
カタリナは３０代にしか思えないのでどっちにしろ違和感。
どっかで女はらませてそれを知らずにいるってのも団長のイメージとはちがうんだが。

今回開発に関わった皆さん、勇気のあるﾀﾚｺﾐをお待ちしております。
一体現場で何が起こったのか・・・。

>>934
どっかとの戦争中に行方不明になったとか？
あの世界、孤児が多そうだからな。

東野・・・村山に粗食を薦めてやれ・・・

レックナートの声がイマイチだったな・・・

俺的にはテッドもイマイチだった・・・

こうすりゃよかった幻想水滸伝４
キャラごとの固有イベントを増やす。１０８人分とまではいかずとも、大体３０〜４０人ぐらいのを。
それも２週目に。
１週目→ハア？なに･･･これでおわり？
２週目→追加イベント満載。ハルトにアイテム「水滸図」を渡せば自動航行可能に。
イベントをすべてクリアすると真のベストエンドに。
イベントの根幹にあるテーマは償いと許し。そうすりゃ４のテーマとも密接にかかわってくる。

フレアとレックナートのセリフ棒読みはどうにかならんのか、と思った。
レックナートは役作り難しかったと思うけどさ…。
他のキャラはまだ許容範囲だったな。あまり覚えてないけど…。

こんなクソゲーで真剣に演技しても意味ねーとわかってたんだよ

>>940
それ良いな。
そういや2週目の「驚くようなこと」って
結局アイテム・ポッチ持ち越しとイベントスキップとセーブ欄の色だけか？

見切り発車したゲームの典型

>>943
他にも戦闘にしたキャラクターを操作することができます＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ゲームショウにツキヨニサラバが出展したら家庭用ゲーム板にスレ立てるか
村山スレッドになりそうだけど

>>945
ああそれ忘れてた。じゃそれで全部か？
驚くことと豪語したわりに大したことねえな。
ちょっとしたオマケ､とか言ってたんならこの程度で満足出来るだろうが
これじゃこの程度かよって気にしかならん。

２週目にわざわざイベント追加とかいらないしな。初めから見せろと。

俺はラスボス倒すと冷めちまうから、
２周目はクロノトリガー位、
強さ全部を引き継いでくれて、なおかつ真のダンジョン＆大ボス位ないと、
イベント追加だけじゃやる気が・・・ましてや今回の幻水の２周目特典なんてお話にならない。

ツキヨニサラバ、タイトー（最高）に楽しそうだ。

ツキヨニって東野と光田が音楽担当かよ。それだけでも買う価値ありそうだ。買わないけど。

中途半端に引き継げないアイテムがあるのが気に食わない。

>>899>>934
団長５３歳じゃなかった？

>>953
キャラの年齢って調べれたっけ？

カタリナは３０歳。団長５２くらいだった気がする

>>954
覚えてないがどっかで見た記憶がある
ウロだがこんな感じ

４様・ラズリルメンバー→１７〜１６前後
フレア→２０
デスモンド→３０
海賊コンビ→２５
トロイ→３０
ジャムおじさん→５０前後
副団長→３０
団長→５３


ラズリルメンバーは高校生辺りと同年代で、スノウだけ１９
なんつーか「らしい」なｗ

>>956
ラズリルメンバーあたりは
ケネス→19
タル→21
ジュエル→18？
ポーラ→？
4主→17前後

だったと思うぞ。どっかのキャラ紹介で見た。
確かCD付の本だったかも知れん。
あと紙媒体じゃないところでヘルムートが19って見た気がする。
どこだったか覚えてないが。壁新聞かな。

>>957
ラズリルの野郎共は結構年食ってるのな。
勘違いｽﾏｿ。

>>956
そういわれてみればトロイ３０か･･･とか思った覚えがあるから
雑誌か公式かで一時期出てたんだね

>>957
壁新聞で年齢出てたんだな。攻略サイトで見てきたよ。
１９って出てたのはスノウっぽいね。

>>958
しかしあのメンツの中で4主が1番年下ってなんかイメージ違うけどなw

>>959
スノウだったか。すまんかった。
あとチープーも19だったよな。
紋章の力ｺｴｰとか揉めてるイベントで自供してた。

トーブが２７歳って知ったときはｳﾝｺ漏らしかけた

俺は漏らした

幻想水滸伝　総合スレ part194

■ＰＳ■
幻想水滸伝(1995/12/15)
幻想水滸伝II(1998/12/17)
■ＰＳ２■
幻想水滸伝III(2002/07/11)
幻想水滸伝IV(2004/08/19)

公式サイト　http://www.genso.com/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

幻想水滸伝 攻略スレ part47
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1095001509/l50

前スレ：
幻想水滸伝 総合スレ Part193
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094884797/l50

次スレは>>950が立ててください。
（規制or行方不明なら有志の人か10おき）


そろそろ次スレかな。
>>39もはってくれるとありがたいかも
俺はやってみたけどたてれませんでしたorz

規制で新スレ建てれませんでしたorz
どなたかお願いします。

私も無理ですた。

試してみるもんだ。立てられた。

幻想水滸伝　総合スレ part194
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095234158/l50

>>966
ありがとうございます。私に出来る事なら
なんでも一つだけ言う事聞きます。感謝します。
お疲れ様でした。

何でも？

>>966
乙。
しかし一言いってからじゃないと重複の可能性あるぞ。

>>966
乙！

>>967
じゃああらゆる悪い点が解消された真･幻水4発売ｷﾎﾞﾝﾇw

>>969
すまんかった。人いなそうだから大丈夫かと思ってた。
一応スレ立てボタン押す前にリロードして確認はしたが次は気をつけるよ。

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

光田と東野が幻水担当してくれたらいいのに
酷いや…

>>972
思わず笑いかけた…＿|￣|○

しかし改めて見ると1〜3のキャッチコピーはインパクト強いな。
4は全然パンチがない。

｢それは、冒険か。出会いか。｣ってキャッチコピーだったの？

>>957
ジュエルは16歳でポーラが17歳（人間でいうと）だ。

「それは、人間か。兵器か。」が正しいキャッチコピー

「それは、シャーペンか。消しゴムか。」

それは、パンツか、ブラジャーか

それは、骨折か、打撲か

俺がお前でお前が俺で

573よ、穴埋めするならゲームでしてくれ。
完全版とかバージョンアップ版とかでもやってやるさ。
だが、小説、真書、漫画、ドラマＣＤ、などなどは断る。
絶対買わねーから心しとけよ。

>>972
吹いたw

『その名前があれば糞でも売れると思った・・・ 』

↑これ最高に笑え・・・ない・・・

幻水開発チームから自殺者が出ないか心配です。

自殺するほど繊細な奴がこんなゲーム出すかよ

ドラクエVIII11月27日発売決定！
http://www.stage1st.com/bbs/photo/data/media/13/syobon8359.jpg

ロマサガリメイクもついに発表です。
http://www.quiter.jp/news/saga/040915002261.html
ttp://ranobe.com/up/updata/up6673.jpg
ttp://ranobe.com/up/updata/up6674.jpg

シスプリメ
ttp://202.212.211.213/news/image/2004/09/10/sisprimake.jpg

■ダージュオブケルベロス ファイナルファンタジー7
2005年発売
・　ヴィンセントが主人公
・　ジャンルは未定
・　アドベントチルドレンから1年後の物語
・　コンピレーションオブFF7の流れ
　BC　ビフォアクライシス
　　　　ファイナルファンタジー7
　AC　アドベントチルドレン
　DC　ダージュオブケルベロス
・　Dirge Of Cerberusは商標出願済み

糞ゲー早く埋めろよ

おまいらはｽﾚも満足に埋められない程、腕が痛いのかッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

幻水２をやったあと、ＦＦやＤＱとはまた違うが、肩を並べる大作が生まれたと思ったのにな。
コナミはどうして良い面を伸ばそうと思わなかったんだ・・・
ＦＦの真似したら、それはもう幻水じゃないのに。

1>2の進化をみて3もこのくらいの進化ならＦＦ、ＤＱに並ぶと思った
だが難しかったようだ

いや、そんなにＦＦの真似にはなっていない、ようだが。

幻水のカッコイイ台詞回しが好きだったんだが、
４の台詞は「腕が痛い」と「ポーラですよ」と「死ねコナミ」
ぐらいしか思いつかねぇ。
パッケージ裏のキャッチコピーも
ゲーム中の台詞じゃなくなっちゃったし…

>>990

あー俺もだ
楽しみなRPGタイトルが１つ増えたなすげぇよ573とか思ってたんだけど…
このままじゃ消えそうだよな

テキストよりもムービーを多様するという面で、
ＦＦのようなインタラクティブ系統に走ろうという意思がヒシヒシと感じられる。
しかし技術は天と地の差で、中身スカスカになっちまったが。

あのコナミが面白いＲＰＧつくれたのが奇跡だったんだよ

>>995
大抵のＰＳ２、ＲＰＧがそうなってるんだよ。
ま、結果的に真似にはなっていない（到達してない）だろ

＿|￣|○

>>997
FFを神格化しすぎなんだよな。
向こうは向こうでいいのによ。

まあＦＦもつまらないんだが

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。