幻想水滸伝　総合スレ part194

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 12:46:48 ID:tLQcon6R

ナムコにいったゼノサガの人は結構好き勝手に作ってるよなあ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 12:54:47 ID:xdm24HBq

確かになー、レックナートと、テッドのイベントは、
旧作やってない人には訳が分からんだろうと思った。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 13:17:52 ID:+APP8Jr/

まあルックのような旧作やってるひとほどハァなイベントよりは
テッドやレックナートのイベントのほうがマシだった…

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 13:47:33 ID:cchuycl2

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6290923
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27897505

今回のオークションでは、落札者様にオークション出品手数料の負担をお願いしたいと思っています。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 14:05:16 ID:DWhkzA6T

>>893
これはさすがに板違いだろ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 14:44:43 ID:THSDHVTD

数年前の俺
　　　　　　　　　＼　　　　さらなる感動！　　／　
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　２以上の　　　　　　＜　　　Ｐ　＞凄え綺麗な
　　　壮大なＭＡＰ！　　＜　は　.Ｓ　＞　２Ｄドット絵！
　　　　　　　　　　　　　　＜　き　２　＞
　─────────＜　.っ　の　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　と　幻　＞
　スケールのでかい　　＜　!!!!　水　＞ＦＦ、ＤＱに肩を並べる大作！
　　　　　　　　戦争！　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　／伏線解消！　　＼
　　　　　　　　　　　　／　紋章の謎解明！　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 14:52:21 ID:0VPIAnDD

次回は上下関係の無い軍師、またはタイプの違う軍師を出して
ストーリに変化をつけてはどうだろう

軍師Ａ「盟主さん、盟主さん！軍師Ｂは嘘つきですよ！私の策を取りなさいな。」
盟主「こやつめ！ハハハッハ。」

こんな感じでだれの進言を聞くかで微妙にストーリーが変化したらどうだろう

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:48:45 ID:gJ0R/u7L

ココに居る人って1から始めた人が多いのかな？
ちょっと意見を聞かせて頂きたいのだけれど…

俺は3から初めて、ネットで調べて3が旧作と繋がってる事を知り
1からやり直した派なんだけど、今回はｺﾝﾊﾞｰﾄが無いから新規の人って入り辛くない？
物語が全て繋がっているって事が分からない訳だし・・・
（ネットをしてる人は分かるかもしれないけど）

今回の幻水は新規の人を狙って作ったみたいだけど
新規で来る人ってのは、大抵FFやDQとかをやって育った人でしょ。（それ以外もいるけどね）

FFやDQは何本も出てるけど物語は繋がっていないし
当然、いきなり4からやっても大丈夫と錯覚。
いざやってみるも、物語が訳わかめ。
途中で投げ出して、「幻水４つまらないよ」と友人の間に広まっていく

これが自分の周りで起きてる現象なんだけど、コレって俺の周りだけ？
ある程度年齢が上の人はこんな事起きないと思うけど、これからの幻水は若いﾕｰｻﾞｰも大事だと思うし…

898 ：897：04/09/21 15:58:04 ID:gJ0R/u7L

以下、続き・・・

幻水４だけで幻想水滸伝を評価されるのも嫌だから
俺は１からやるように進めるけど、１のあのｸﾞﾗﾌｨｯｸじゃ今の子は無理ぽ
２からやらせても、結局は１の知識もないと100%以上楽しめない訳で・・・

俺の友達が駄目なだけ？
それともやっぱり無理があるのだろうか？

今まで読んでくれて有り難うございました。
そして、長文失礼しました。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:02:46 ID:zhjoq6qi

>>897-898
を簡単に言い直すと「超糞ゲー」ってこと

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:33:19 ID:JS4nB045

>>897-898
そうなんだよな
新規狙いの割には新規さんに優しくないし
ファン狙いにしてはショボ過ぎるし

何がしたかったんだ573よ・・・

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:45:51 ID:0OkVgqHR

何もしたくなかったんだろ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:53:52 ID:fz4WD0dJ

新規（腐女子）の購入を見込んだんじゃねぇの？

って茶化すだけじゃアレだし。
コンバートの有無に関わらず、幻想シリーズに関しては新規の参入はそこまで見込んでないだろ。
むしろコンバートがあった方が新規参入が難しいかもしれん。

時間の動きが1→2→3と進んでいたのをわざわざ覆して今作を過去に戻した事で
「これより後の動きを知りたい」と思わせる事がコンセプトだったのかもしれんし。

まぁいずれにしても失敗だったと言わざるをえんかもしれん。
なんか日本語無茶苦茶ですまん。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:55:36 ID:kb/tBDN9

2→1→3→4とやった漏れも>>900には同意
3,4は1,2と比べると内容がショボくなってる
新規プレイヤーにはワケ分からない伏線やら希薄ならキャラが多すぎて、
クソゲー認定されてもしょうがないとおもた

漏れはキカたんの協力攻撃後勝利ポーズを
いつもエロイと思いながらプレイしてるから問題ないが

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:59:55 ID:IfERJJT8

「ニンテンドーDS」12月2日ピクトチャット内臓で
１５０００円ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000025-zdn_lp-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000005-rbb-sci

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 17:12:48 ID:Sn6NAZgQ

>>903
視線くれるのがいいよな＞キカ

しかしNDS安いな・・・儲けあるのか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 17:54:14 ID:Gg5AWjOn

４からの新規のユーザーに聞きたいんだけど、どこら辺が不親切だった？
>>866の瞬きの手鏡なんか、なるほどな～って思ったよ。
旧作やってれば当たり前のことでも新規は説明されなきゃ分からんよな。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:41:37 ID:11DWI+Mv

でも、ゲーム会社も昔より苦労してるとは思う。
というか昔のノリで作ってるから苦情が多いのかも。

最近は何事も、最初から最後まで事細かに設定したり
説明されなきゃわからないとか、
言動の裏にある本音（たとえば嫌いだといいつつ本当は好きだとか）が
素で理解とか想像できない奴多いからなぁ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:45:06 ID:gfFbH6VH

誰だよそれ。そんな馬鹿周りにいねーぞ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:49:38 ID:G5WAzuaB

>>907
少なくとも４は違う事を理解してるよな？
まあ言わんとしてることはわかるけどさ、最近のはそれ以上に裏設定作りすぎて
設定資料集や攻略本で補完してるのが多いだろう

たとえば、本編で匂わす程度で考えればわかる事ならいいけどさ
他の媒体を使わないと理解できない（本当に楽しめない）物は欠陥商品といわれても仕方ないだろう
それは苦労してるとかいうレベルじゃないよ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:56:37 ID:+U0Bl6Ho

>>907
釣果は上々やね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:06:30 ID:Rps8yuOy

シリーズ通じて初めてプレイしましたが、
コミカルなRPGですね。

ダッシュする時のﾁｮｺﾁｮｺﾁｮｺﾁｮｺ・・・ってのが目に焼きつきます。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:15:18 ID:oufYZl4B

>>911
小走りシステムは４だけの仕様です

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:18:14 ID:11DWI+Mv

>>909
４は駄目だとは思ってる。
ただ、他の媒体見なければ理解できない部分ってのは
自分は気がつかなかった。
仮に謎な部分があっても「シリーズものだからまだ公開されて
いない情報もあるんだろう」と思うだろうし、
シリーズものを途中からプレイするリスクってのはやっぱりあるだろうな。

ただ、「裏設定」そのものはあくまでコアな人へのオマケであって、
本編には無くても楽しめるものだと認識してるけどね。
それが無ければクリアできないとかだったら完璧に駄目だな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:37:14 ID:rfCe6MZV

というか、何のために150年前にしたのかが一番分からない。
新規ユーザーに分かりやすくなら、150年後にした方が潔い。
テッドは客寄せのために利用された感じがするな。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:46:57 ID:G5WAzuaB

>>913
わかってるんあらいいけどさ
たとえば、ラスボスの木とか実は○○という秘密があるって事が
設定資料とかに書いていた日には・・・ってこと

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:02:28 ID:y9frbKhi

シリーズ全作やるくらい幻想シリーズ好きで、
４も短いと思いつつもそれなりに面白かったなぁ、と思ってた。
他のゲームと比べると煽りみたいで申し訳ないけど
シャドウハーツ２やったんだけど、ムービーといい、その他もろもろ
すげぇ作りこんでて、製作者の魂みたいなもんが感じられた。
なのに何か４は金がないのか知らないけど、適当に作った感が否めない。
５ももちろん買うけど、しっかり作りこんで欲しい。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:05:56 ID:+U0Bl6Ho

ムービーは無しのほうがいいな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:16:19 ID:seR4Nyh5

>916
大体同意。
製作者の魂か。村山氏の遺志を継ぐようなライターがいてくれたらいいのにね。
自分には「１」に関わった河野さんならという期待感はあったんだが
この完成度にはがっかりせずにいられなかった。
やっぱりキャラデザ108人+ディレクター+シナリオって異常だよ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:47:30 ID:ppmgbrwN

唐突な暗転→ロード→話ブツ切りの繰り返しには本当にうんざりした
が、2Dの時代ならあの唐突さでもあんまり違和感なかったような気がする。
見た目だけリアルにしても、つくりが古いからトータルではガチャガチャになってしまってる印象。
何でも河野まかせにしないで、忌憚ない意見が言えて客観的に修正かけられるような
良いアドバイザーがいてくれたらよかったのに。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:46:06 ID:AP5TXVyj

音楽ってゲームの盛り上げには欠かせない要素だと思うんだが、
イベントの合間合間のロードでぶつ切りになってて萎え萎え。ｶﾞｲｼｭﾂだけど。
特にさ、発売前にさんざん聞かされた航海のメインテーマ。
崖が崩れていざ船発進！の時にあれがかかって、
「おおおおキタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!」とわくわくしたら、
ほんの十数秒で　ブ　ッ　チ　ン　と切れたのには　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ロードを挟んで、ふたたび流れ出すメインテーマ。
しかしプレイヤーの心は空白のロード中にぶつ切れ。。

演出なら、演出ならいっそ俺にさせろ！と思った。
選曲にも首傾げるところがあったし。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:01:19 ID:mgoR67hz

個人的に中ボス戦の曲は好き

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:03:50 ID:wSLcflZi

既出すぎてうんざり

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:05:08 ID:Pt5nnVwp

>>920
既出すぎる意見だけど
いい曲がそれなりにあるのに使い方とか盛り上げ方っていうのかな、それが下手だったよね
あと魚釣りに曲が何もかからないのが寂しかったな・・・

924 ：920：04/09/22 00:23:20 ID:Q0WUcZlf

確かにｶﾞｲｼｭﾂすぎたよ。ｽﾏｿ。

関係ないんだけど、「五行の紋章」の「五行」って、
「ごぎょう」なの？「ごこう」なの？
どっちの読み方も存在した気がするんだけど
幻水的にはどっちが正解なの？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:23:42 ID:hwjTyRnu

いやいやいやいや！！！！
何でナナミ死んでんだよーー！！！

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:26:50 ID:Mp6GqQfn

>>924
ごいくが正解