【取捨】続ＲＰＧの問題点・方向性１６【選択】

このスレは既存のRPGの問題点を考察し、今後の方向性を建設的に
議論する場所です。

前スレ
【糞ｺﾃ】続RPGの問題点・方向性15【不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1092500374/l50

注意
・ゲームタイトルを挙げるときは名前を略すのはやめましょう
（直前で出ている場合は可）
・いてっ！◆yyITETEdoo氏の書き込みには、最低３つはレスを付けること！

２

RPGと言うネーミングが悪い
ストーリーを追っていくタイプの物はロールプレイできないんだから
ADVと表記するべき。

ストーリーＲＰＧってことでＳＲＰＧで、いいじゃんか

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆yyITETEdoo

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

範疇の一つだろ？意味なんかにこだわるなYO

>>5
豚（´･∀･`）足 ◆lDRxxXXXXw
じゃないのか？

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆DRxxXXXXw

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2 ◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo DRxxXXXXw ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆DRxxXXXXw

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2 ◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo ◆DRxxXXXXw ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

お前等>>１氏の労をねぎらう言葉を忘れてやいないかい？
そういう最低限の礼儀も知らないなんて人間として終わってるな。

という訳で遅れ馳せながら>>１乙！

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆DRxxXXXXw

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2 ◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo ◆DRxxXXXXw ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

乙

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆DRxxXXXXw

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2 ◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo ◆DRxxXXXXw ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

あーあ立てちゃった

誰が立てたのか知らないけど、議論する気も失せる前スレとは違い素晴らしいスレタイですな。
最近のごった煮RPGは何でもかんでもブチ込むだけで削るという事を知らないんだよね。
ラーメンとカレーをグチャグチャに混ぜて食べているようなもんだよ。

>>13
お前、前スレの１だろ？

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆DRxxXXXXw

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2 ◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo ◆DRxxXXXXw ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆DRxxXXXXw

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2 ◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo ◆DRxxXXXXw ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

>>15
いや、俺

80NKhMxlもNGIDだな。
今はjMSbpikTか？
NGだけは豚足だけでいいや。

　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ ﾌﾟ〜ﾝ
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　プ〜ン
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

新スレお疲れさまです。

身軽なテンプレは私の好みには合ってますが、
テンプレサイト
ttp://hocchie.at.infoseek.co.jp/2chlog/RPG.html
へのリンクぐらいは、張っておいた方が良かったでしょうね。

そういえばこのスレは荒れてる荒れてるといいつつ
せいぜい私とかが暴れてるぐらいなもので、
コピペ荒しの類はあまり見なかった気がしますが
今のは何でしょうか？

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　 　　
　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　 　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　　 　 　|:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::| 　　　　
　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　 　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

ＲＰＧっていう枠組みを飛び越えたＲＰＧでないかねえ。
やる前から面倒な感じや退屈な感じをかもし出してるんだよなぁ。
未知のゲームを作ってくれ。

既知のゲームならシリーズモノで十分だよ。

さらに言うと、早く次のシレン出せよ。待ちくたびれた。

　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,, ф←千手
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ ﾌﾟ〜ﾝ
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′ 　ф←くれよん
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　プ〜ン
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

シレンとポケモンはマンネリだからもう要らないよ。
それより千手っちは早くPS２を買いなよ。
裕福な千手っちしてみれば二万円位小銭だろ？

ハーフライフ2のような物理演算と全てのオブジェクトにパラメータを持たせた、ゼルダが出ればそれでいい。
要は解決法が数種類あるゼルダ。
たとえば時オカの一番初めのダンジョンにはクモの巣があり、
それを破る方法は火を付けるパターンと多大な衝撃を与えるという2パターンある（と思った）。
しかしそれは決められた場所で決められた行動をしているだけに過ぎない。
工夫次第では衝撃を与える場所でも火を付けるやりかたで破りたいし、その逆もアリ。
またはそれ以外のやり方だってあっていいはず。
ただこの場合の問題点は、自由度が高すぎると、製作者もプレイヤーも混乱する恐れがあること。
そこら辺を上手くやって少なくともプレイヤーには自由に工夫できると錯覚できるようなつくりにしてほしい。
物理法則も必ずしもガッチガチに現実と同じにしなくてもいいかもしれない。
要はゲーム内の世界、空間に整合性が保たれた物理法則がそこに存在し、
プレイヤーは直感的にそれを把握でき、生かせるようなものならそれでいい。
ゼルダが嫌いな人でもそんな様な感じのRPGが出れば新感覚を得られるのではないだろうか。
必ずしもゼルダのようにガッチガチのパズルを設ける必要もないし、
成長も通常のRPGのように複数のパラメータが細かく混在し、
多数のスキルや能力を覚えていくタイプでもいい。
まあ現行機ではムリだろうからどこもやらないんだろうな。
やるとしたら次世代機か。
FC時代が2D黎明期、SFC時代が2D円熟期、PS時代が3D黎明期、PS2時代が3D円熟期だとすると、
次は物理演算黎明期なのかもしれない。
まあオレは今まで散々千手の物理演算FPSを否定してきたのだが・・・
物理演算は語弊があるとしても、なんつーか表面上の演算だけではなく、
内部の演算も重要になってくると思うんだな。

　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ ﾌﾟ〜ﾝ
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　プ〜ン
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>27
ほっといたって、次世代機や次々世代機では、その手のジャンルは出てくるのは
わかりきってるんだから、今は考える必要もないよ。

ローグの最適化がトルネコで、
トルネコの進化系がシレンだけどそれ以降は進展がないよね。
シレンの改善版＋量の増大がシレン2で、
シレン2までで培ってきたものを
あの手この手で遊びのバリエーションを増やしたのがアスカ。
その先は果たしてあるのかな。

>>30
フリーのローグ系はもっと新化してる部分があるから、まだ先は残ってるんじゃないかな。

>>31
そっちはあまりやりこんでいないんだが、
WIZっぽい要素を取り込んでの量の増大って感じなんだけど、違う？
シレンが偉大だったのはローグの根っこの部分の遊びの幅を広げたことだと思うんだ。
単に数値が増えたとかじゃなくて。
なんつーかローグライクの進化はシレンに対するシレン2、アスカって感じなもんで。
あまりやりこんでないんで間違ってたらゴメン。
シレン2の印は合成をさらに発展させてシレン1での合成の欠点を改善した上に、
新たな面白さまで加わってよかった。
腕輪破損もシレン1の欠点だったお決まりパターンの打破ができててよかった。

>>29
根拠も無しにいい加減な事を言うのはやめろ

>>33
(´Ａ｀)ｳｾﾞｰﾖ

>>34
ゴメンね…（´・ω・｀）

シレン２の最大の欠点は、モンスターの壷が強力すぎて
作業感が生まれてしまったことですね。
あれが一番残念だった。結構簡単に１００Ｆクリア出来ちゃったもんなぁ。

僕的にはＧＢＡもしくはＮＤＳでＳＦＣシレンを出してくれるだけでも重宝するんだけどなぁ。
後は、ＧＢシレンのパズルをオマケで付けといてくれればマジで即買いです。

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆DRxxXXXXw

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2 ◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo ◆DRxxXXXXw ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

>>27
時オカの蜘蛛の巣は松明で火を付けるのは無理だった気がする。

でも、物理演算と賢いアルゴリズムは当然のように付いてくるだろうね。それがなければ面白くない。
ＧＴＡも中盤のミッションからは攻略方法を良く考えないとクリアできないようになってるよね。
トラックで標的の車を閉じ込めて始末したり、河に落としたり、ちゃんと計画を考えないといけない。
やり方は色々あるんだけど、それがフラグじゃないところが宜しい。
そういう意味では最近は洋ゲーの方が遥に懐が深いよね。

>>32
量の増大ではないよ、ローグ系の直系と、angband系が主に栄えてる。
angband系の方が人気だけど、市販ゲーム化はまだまだ未開拓なんじゃないかな。

>>36
ゲームボーイシレンのパズルが面白いのは同意だが
スーファミシレンは吸い出しの巻き物二個と分裂の壺が出るまで延々とやり直すだけの作業ゲーなんで、いまさらやりたいなんて思わないよ。
それより僕はハゲたおっさんが主人公のRPGがやりたい。

シレン2で残念だったのは作業的なやりこみ要素が多数存在したこと。
城作りは鬼ヶ島へのフラグとしては及第点だが、以降の黄金は作業、
武器防具の棚も作業、モンスターパーク（？）も作業。
作業と感じるならやらなきゃいいが、存在するだけでも目の上のたんこぶなんだよね。
風タクのフィギアも同様。ドラクエ7も同様。
質ではなく量によるやり込み要素によってユーザーを満足させようとすると、どうしても作業感が出る。

個人的にはSFCシレンに印と腕輪破壊をつけてくれれば満足です。
シレン2、アスカのアイテムやモンスターも歓迎しますが、合成系モンスターは要りません。
黄金階段は運による影響が強すぎる感があるので個人的には反対です。
水路はあってもいい。
モンスターの壷は要らないが、からくり人形（だっけ？）は特定ダンジョン限定でギリギリ可。
特殊ダンジョンは3つまで。もっと不思議のダンジョンは1つでいい。
とりあえずいまさら1をベタで出されても欠点がありすぎる。（それはそれで一番好きだけど）

>>39
栄えているだけじゃ分からんから、
アングバンドが量の増大ではないことを教えてくれない？
オレにはローグのインターフェースを備えた、
初期WIZ＋初期ウルティマなドラクエのように見えたんだが。
っても全然やり込んでないんでかなり的外れなことをいっていると思うんで。

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆DRxxXXXXw

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2 ◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo ◆DRxxXXXXw ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

>>42
ａｎｇｂａｎｄ系は余りにも派生が多くて全然把握してないけど、システム的にも色んな拡張
があるのはたしか。乗馬や二刀流とか敵の死体を乗っ取ったりとか。
バランス崩壊してるのも多そうだけどね。

RPGとは、こころの冒険。
その原点を忘れてはいけない。

何事も初心にかえることは必要ですな

>>40
吸出し＋分裂で何か良い事出来たの？
俺、そんな技知らないでやってたな。ひたすら強化の壷＋合成の壷で頑張ってたぞ。
後、盾を弾いてドラゴンシールドをゲットして高速潜行モード。

>>41
黄金は×だったね。「ほら、レアアイテムいっぱいだよ」じゃ萎える。出てこなきゃ始まらないし。
合成系モンスターも要らないね。印、腕輪破壊は個人的には反対、それ以外は概ね同意。
モンスターの壷はマジで作業感増大の最大の要因だった。
プレイヤーが余りにもアイテムをコントロールできる仕様はダメだよね。

ＡＮＧＢＡＮＤは初心者にとってはルールが良く分からないんだよね。
ルールを把握するまでに相当時間がかかる。未だに俺、分かってないもん。

でもそれを攻略と捉えてる人にはたまらないゲームなんじゃないかな？

僕が気付いた欠点を挙げておく。
・攻撃されてるのに気付かずに知らない間に死んじゃう。
・キーボードなので操作しにくい。
・難易度の高いダンジョンしか選択できないハマリ状態が存在する。
・↑違ったらごめん。でもダンジョンから逃げ帰るとダンジョンが消えちゃってムズイのしか残らなかった。
・魔法の種類がいっぱいあったんだが、どれがプレイヤーに使える魔法なのかどうなのか最初分からなかった。
・↑レベルが上がったら使えるようになると信じて疑わなかった。
・能力ダウンの状態を回復する手段が分かりにくい。つーか分かんねえ

>>47
吸い出しの巻き物を分裂の壺に一つ入れて吸い出せば、
また吸い出しの巻き物が二つになるから持っているアイテムを無限に増やす事が出来るんだよ。

>>49
おぉ、素晴らしい攻略だね。
ちょっと強力過ぎるね。今まで全然気付かなかったよ。
それは自主的に封印しないといけないな。ｗ

>>484
お前スレの流れ読めよ。
今はコンパスについて議論している真っ最中だろ？

>>50
比較的有名な攻略法だと思うが・・・

この前久々にSFCシレンをニューゲームからやったら、
一回目でそのままクリアしてしまった。
合成なしでもなんとかなるもんなんだね。
まあ運も良かったが。
おかげでイベント飛びまくりだし、新たに起こすのもだりぃ。
セーブデータの称号も1つしかつかないし。

おっと会話が成り立たないアホがひとり登場〜〜
質問文に対し質問文で答えるとテスト０点なの知ってたか？マヌケ

誤爆orz

個人的なシレン1への感想文だが、
一部の腕輪（特に透視）が使えすぎるので、
それさえ取れてしまえば、選択肢がほぼ一択になってしまうのが不満。
腕輪破壊はそれを打破してくれたので、個人的には好きだった。
合成も最終的に行き着く場所は同じだし、素材も決まっていて、
パターンがみな同じなのが不満。
印のおかげで武器の使い分け、用途に応じた合成の方向性、
あまり意味はないが遊べる合成などができて好きだった。
逆に自由度が高すぎて嫌いなのが、モンスターの壷。
>>53
10月まで続き待てないよ。

まあ最終問題とかだとそんな悠長な合成はしてられないけど。

シレンって最終問題までは単なる余興だよね。

話は前後するが、ハーフライフ2などのFPSの触れ込みで、
物理シミュレータが搭載などがあるが、それ自体は革新的なことなのか？
どんな3Dゲームでも稚拙であるが、一応の物理法則が存在していると思うが。
2DゲームですらX軸とY軸で等速、場合によっては等加速という、
中学生レベルであるが一応の法則は存在する。
まあハーフライフ2は現実と同じ（というふれこみ？）なので、
まさに天と地の差だが、流れとしては昔からあるものだと思う。
3Dポリゴンも、稚拙な描写から現実と見間違えるような進化をしていったように、
物理演算も今の稚拙な挙動から現実と区別がつかないようなものにいずれはなるんじゃないか？
そして3Dも写実的な方向性だけではなく、トゥーンシェードのようなものも出てきたので、
物理法則も現実をなぞっただけではなく、幻想的かつ違和感を感じさせない挙動が出てくるだろう。
そして物理演算は化学変化も本格的に取り込んで、ますますリアルになっていくんじゃないかな。
で、そんなことよりハーフライフ2で興味を持てたのは、全ての物体に材質に応じたパラメータが存在し、
それがリアルな物理シミュレータにそれぞれ対応し、反応していくこと。
今までの3Dゲームでは大雑把な当たり判定と特定の物体のみにパラメータが存在していただけなので、これは革新的なことだと思う。
現状のCSゲーム機ではCPU演算速度、メモリ領域などからまずムリ。
次世代機からは徐々に標準になっていくのかな？
それとも意味無いということで、端折られていくのかな。
ただ3D化のときも2Dと組み合わせてゴマかしたり、フル3Dでもウラの部分は見えないようにしてゴマかしたりしてたが、
今はフル3Dである程度は自由な視点変更が可能というのが標準になりつつあり、ゴマかしがきかなくなってきている。
その分開発費も高騰し、大手と弱小メーカーの差が激しくなっている。
それと同じようなことが物理演算にもきているのかと思う。
いずれにしろマシンスペックに余裕が出てくれば当たり前のようになるだろう。
しかしドット絵からフル3Dになったからといって自動的に面白くなるわけではなく、
手を抜くかセンスがなければ同じようなゲームでもドット絵よりつまらないし、
特性を生かして作りこめばドット絵では味わえないような面白さを生むことができる。
物理演算もそんな感じだと思う。

>>53
おまえが書き込むのはここか？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1092650377/l50

グラフィックや動き関係なんか次世代機でいくらでも改良できる
そんなのよりゲーム中の自由度あげろ
扉破壊するとか町のやつらぶっ殺して強奪とか
そういう自由度に力を入れた国産ＲＰＧをやったことない

MSG3はどうなんでしょうかね？
CS用に自動化されている部分も多そうだが、
それは洗練とも取れそうだ。
PS2だしオブジェクトに関してはPCゲーよりは
さわれる部分は少ないだろうが、
やれることは色々と多そうですよ。

メタルギアは基本的にミニゲーム集＋小島のオナニーショーだからなぁ。
やってることは2Dゲーだし、つまらないと思う。

つーか、こいつの作るゲームで面白かったものなど何もない。

興味ないなら話に顔突っ込むなよ

>>60
そんなの自由度じゃねえよ

FPSってSFマニアや軍事マニアなんかの喜ぶような設定でも十分色んなことができるからなぁ。
空を飛べたり、爆弾使えたり、誘導弾撃てたり、パワードスーツ使えたりするからなぁ。

ファンタジーFPSの利点って結局は萌えなんじゃないかな。
というかFPS自体が萌えジャンルなんかも

一人称視点のFPSなんぞ萌えなんて代物から最も遠い
位置にあると思うんだが…

>>55
うにゃー
資料見ながらプレイする人の感想文だね。

>>48
その辺の欠点の多くは、ローグ系がもともと持ってたパソコンゲームならではの
とっつきにくさだね、家庭用にとっつきやすさやインターフェースを昇華したのが
トルネコで。

シミュレーションとゲームとでは方向性が違う！

>>67
最終的にはそうなると思うが違うのか？
テレビゲームに限らず攻略していくとなると、
データ収集は不可欠だろ。
FC時代は情報が回りにくいし、データ量も大したことがないから、
子供ながら自分なりにデータ収集したものだが、
攻略本、今ならネットで情報収集くらいするだろ。
仮にしないで試行錯誤という形でも最終的に行き着くのは同じ。
もっともあんたが言う資料を見ながらのプレイはただの作業に近いが。
いきなりそこに行き着き、それしか行わないのか、
それとも過程があって、資料の生かし方も経験に基づくかで意味合いが全く違う。

>>65
相変わらず千手の萌えの定義は広義だね。
いわゆるそそるシチュエーションってやつ。
ただ一般（ってもネットと一部の人たちとその一部の人たちを嫌悪する人たち）では
架空（特に二次元）のキャラクターを必要以上に愛でる、
傍から見るとちょっとサムいことだと思うぞ。

横レスだが、自由度とは
プレイヤーの意図する行動の選択肢がゲーム的に意味のあるものとして用意されている度合
…と思っている。

当然、取り得る戦略の多様さは自由度である。
意味を持つこと＝リアクションがあること、と考えても良い。

一方、ルールという制限がないことによる行動の多様性は自由度ではない。
ゲームとしての意味とは無関係の話だから。

そういう意味で>>60の言うのは自由度であっている。
＞ 扉破壊するとか町のやつらぶっ殺して強奪とか
扉破壊（して先に進む）とか、ぶっ殺して強奪（してアイテム入手）とか
という話だろ。鍵が無いから先に進めない、交渉して交換条件でアイテム入手、
そういったお約束シチュエーションしかないことに対する不満。

>>64 は何が自由度だと思ってるんだ？

>>68
ローグファンの間からはただの移植程度に思われいることも多いようだけど、
トルネコの功績ってものすごく大きいよね。
あのクソ分かりづらいインターフェースを分かりやすく、
操作もコントローラに収めたんだから。
端折った部分も少なくなく、ソレがファンには不満なんだろうけど、
大部分の人にとっては最適化のように映るだろうし。
そして何が起こっているかワケ分からん様子を視覚化したのも大きい。
しかもとっつきやすいドラクエキャラに現象や特性を上手く当てはめるというオマケ付き。

自由度はね意味としては様々なことが当てはまるけど、
低いとプレイヤーには違和感が出てくるし、やらされてる感も出てくるでしょう。
かといって自由度が高すぎると今度はプレイヤーは途方に暮れる。
制作者も作りこむ部分が多すぎてやってけないし、割に合わない。
まあバランス。とりあえずの妥協点としては、
制作者は巧く導き、プレイヤーを自発的に進んでいっていると
錯覚させることが出切ればまあ成功でしょう。

>>72
自由度の持つイメージが人によって違うみたいなんですよ。
僕は戦術戦略が多様なのを自由とは呼びたくないし（議論が混乱するから）
もうちょっといい用語があればいいんですけどねえ。

最大の問題点は>>1-75みたいなカスがウジウジ文句を言ってること

>>75
人によって違うのは確かだが、前スレを見るからに千手は大きくズレれてるっぽいので
自覚すれ

>>72
＞＞ 扉破壊するとか町のやつらぶっ殺して強奪とか ・・・・

こんなの自由度じゃないだろｗ
ＤＱのたんすの中調べたり、普通にいる敵ＮＰＣと戦ったりする程度？
これのどこが自由度になるんだよ
仮に自由度だとしても、こんなの面白いのか

ローグ系は、もともとUNIX文化なので、UNIX使いのキー操作に最適化してあるので
それ以外の人にはとっつきにくくて当然なんだよね。

angband系は、根強い人気とオープンソースのため、ごった煮のように拡張されまくってる
ものが多いけど、ローグ直系とは違う面白さを持ってるからこその人気なので
開拓の余地はありそう。
Ultima系＞ドラクエ　ローグ系＞トルネコ　のようなセンスは必要だろうけど。

ほい、保管庫更新。何か流れ早いから拾えずスマソ

http://dante.s20.xrea.com/senzyutti/mondaiten-top.html
http://dante.s20.xrea.com/senzyutti/mondaiten-15.html

>>48
>攻撃されてるのに気付かずに知らない間に死んじゃう
もしかして、画面上の一行メッセージだけでやってる？
オプションで別窓でメッセージウィンドウ出しとかないときついよ
魔法使い系の場合は不意打ちされて死んだだけかも知れんがw
>能力ダウンの状態を回復する手段が分かりにくい。つーか分かんねえ
tome、変愚だと最初の街以外の街に能力回復職人さんがいる
でも、＜押して外歩き用マップ開く方法を知らないと別の街までいけないけど
最近のtomeだと説明がつくんだけどな

ってか、たしかそこらへんはオンラインヘルプで書いてると思うんだけどな〜
オンラインヘルプに気付くまでは分からんという罠もあるかw

>>74
＞ 低いとプレイヤーには違和感が出てくるし、やらされてる感も出てくるでしょう。
つまり、自由度が低いとプレイヤーは萎えるので面白くなくなる、という事ですね。
同意です。

＞ かといって自由度が高すぎると今度はプレイヤーは途方に暮れる。
途方にくれるのは、プレイヤーが意図する事を決めにくい、ゲーム内容に問題があります。

＞ 制作者は巧く導き、プレイヤーを自発的に進んでいっていると
＞ 錯覚させることが出切ればまあ成功でしょう。
自発的＝プレイヤーの意図がある、という意味で同意です。
つまり、自由度があるから面白いと感じるのは、プレイヤーが意図を持って行動したい時。
これはゲーム内での（短期的長期的に関わらない）目的を見いだしている時です。

>>75
＞ 僕は戦術戦略が多様なのを自由とは呼びたくないし（議論が混乱するから）
いや、それで混乱するのなら、混乱の原因は貴方だと思いますよ。
むしろ貴方が何を自由度と呼んでいるのか知りたいですが…。
というか、自由と自由度を区別してますか？

>>78
＞ ＤＱのたんすの中調べたり、普通にいる敵ＮＰＣと戦ったりする程度？
＞ これのどこが自由度になるんだよ
貴方の意図する自由度の意味が分かりませんが、72の２行目を読んでからレスしてね。
脊髄反射しても、10行上の内容も忘れるんじゃ話になりませんので。

＞ 仮に自由度だとしても、こんなの面白いのか
目的とリアクションの有無でどちらにも取れますね。あ、もしかして釣りですか？

>>81
自由度ってなに？
偉そうな言葉吐いたとこで
複数の選択を作っても最終的に選ぶべき解
つまり、選べばいいと思われる選択は実は１つであることが多い
これって自由度なのかよ？
あとは回れる場所の順番が柔軟な程度
まあ、どっちでもいいがな
つまらないことには変わりないしな

RPGに当てはまるかどうかは知らんが太閤立志伝にアクション要素と
別時代の世界観を植え付ければ“自由度”とやらは充分なものになると思う。

>>82ゲムシステム的な正解は一つでもそこまでのアプローチで楽しめれば良いんじゃないかなァ
面白くは無くても、一本道RPGでよくある
自分で何も選んでないという不満はそう出ないと思うし

>>83ついでにオルドもつけるんだ！

>>82
アホですねｗ
極論な上に議論で初めて出て来た例が根拠ですか。
＞ 複数の選択を作っても最終的に選ぶべき解
＞ つまり、選べばいいと思われる選択は実は１つであることが多い
それがゲーム的に意味があるんですか？

＞ これって自由度なのかよ？
つまり答えるまでもなく自明ですね。

＞ あとは回れる場所の順番が柔軟な程度
＞ まあ、どっちでもいいがな
目的を考える事も出来ない低能な貴方にはつまらなくて当然ですよ。

私たちのやり取りをまとめるとこうですねｗ
Q．貴方の考える自由度は？
Ａ．何か知らないがつまらない物に決まってる。

例えば、将棋って、居飛車、３間飛車、４間飛車、中飛車、
矢倉、アナグマ、みの囲いなどの戦法を選べるよね。
それに角交換や筋違い角（って言ったっけ？）みたいな作戦上の大きな分岐がある。

これって「将棋が自由度が高い」ってことになるのかしら？
まず、それを確認したいわけ。

取った駒を好きなところに打てるのでチェスよりも自由度が高いとか、そういう答えは期待していないから
ちゃんと答えて欲しいんだ。

レースゲームで選べる車が１００種類あったり、チューニングできたり、ショートカットがたくさん存在していたら
そのゲームは自由度が高いのかしら？

僕は戦術・戦略に幅があることが自由度が高いとは思いません。（自由度も何も、そんなものはゲームとして当然あるべきものでしょ？）
自由度が高いとはプレイヤーが自分で遊びを設定することを内包しているゲームだと思いますよ。
例えば、シムシティーのように、何かの形の街にしたり、警察を作らずに街を作ってみたり、
原子力を使わずに街を作ってみたり、自分で決めたルールで好きに遊べることが「自由度の高いゲームである」と思うのですが。

俺の考える自由とは
考えうる全てのことが出来ることを指す
犯罪犯す、独立国家建設、世界征服狙う
とか何でも出来それに応じてゲーム世界が変化し続けるプログラムのRPGをやりたい
どのRPGも決まったことしか出来ないからつまらない
ルールがないとつまらないとか言うがそのルールはクリエイターの考えた糞なものでしかない

つまり将棋は自由度が高くないけど、駒は挟み将棋とかドミノ倒しとかにして色々遊べるから自由度が高いって事かな？
将棋は角道をあけて銀を前に出すと相手の角に角をタダで取られてしまうから気を付けたほうが良いよ、千手っち。

千手っちのいいたいのはシステム部分の自由じゃなくてシナリオに介入する自由なの？
とか思ってたらシムシティのはなんか違うし・・・よーわからんな

>>87そんなあなたに、何でも出来てリアルでハードなＲＰＧ「現実」をオススメします
何でも突っ込めば面白くなるって言うのはどうかな〜
労力的に無理っぽいのはともかく
製作側のセンスとか関係なくなるし

>>89
そうだよな。
何でも出来るゲームやるより現実の方がよっぽど有意義だもんな。
それに、そんな自由性はいらない。
どんなにゲームの自由性追求したって現実の足元にも及ばないわけで。

どんな物でもある程度の枠組みやルールがないと味気ないだけだろうな。

フラグ立てないと人が通せんぼしてて進めないなんてルールは
糞つまらんのですが？

もうこうなってくると自由度という単語の意味を、
1つだけだとしちゃうと皆が皆、混乱しちゃうなあ。
広義で示してるのか、狭義で示しているのか、
どの部分を指すのかなど。
将棋だって狭義で見れば自由度は高いよ。
セオリーがあるものの、方法論は多数あるんだから。
○×ゲームは自由度が低いけど、五目並べは自由度が高い。
もっの凄く狭義だけどこれも自由度の1つ。
ただ、話をするために千手の言う自由度の定義に合わせていいと思うけど。

自由度低いよターン制、進めるこまはひとつ、移動するマス限られるって時点で
まるで現時点のRPGのようだ
確かのそのルールだからこそ面白いのだけど
それはこれがなにをしても何も起きない仕組みというか現実の人間などを模した世界でもなく単なるマス上のことだからであって
RPGのように擬似世界ならばペナルティがかせられるという条件をつけて何でも出来るようにすれば面白い
たとえばお尋ね者にされて町に入るたびに役人に追われるとか他の場所でも賞金稼ぎに狙われるとか
買い物に応じてくれなくなったりとか変化がおきるようにする
その解決策は何らかの功績による汚名返上あるいは強奪殺人で非常に徹するとか

ID変わってますが本人です。念のためトリップ付け。
>>86
＞これって「将棋が自由度が高い」ってことになるのかしら？
それらの戦法を身に付けているなら自由度が高いでしょうね。
身に付けていれば、目的を持ってプレイできるから。（＝意味がある）

＞レースゲームで選べる車が１００種類あったり、チューニングできたり、ショートカットがたくさん存在していたら
プレイヤーがどこまで把握できるかに依存するでしょうが、通常それらを
全て把握するのが難しいので、そんなに高くないと思います。
（勿論ゲーム上で意味がありプレイヤーが把握できるのなら、高いと思います。）

＞僕は戦術・戦略に幅があることが自由度が高いとは思いません。（自由度も何も、そんなものはゲームとして当然あるべきものでしょ？）
＞自由度が高いとはプレイヤーが自分で遊びを設定することを内包しているゲームだと思いますよ。
私と近いことを言っているような気がしますが
プレイヤーの目的意識が介在しないものの自由度は低く
目的を果たすための選択が多岐に渡る（ことがプレイヤーに分かる）ものが
自由度が高い、と思います。

目的が介在しようがない「戦術・戦略の幅」でしたら自由度は低いでしょう。
私の考えは初めから言ってるように「プレイヤーの意図」を反映しうる度合いです。
単なる「戦術・戦略の幅」ではありません。

>>86
自由「度」なんだから度合いであって、相対的なもの、絶対的な自由度なんて
少なくとも標準化されていない。
将棋の自由度が高いか低いかなんてのは、比較対象があってのもの。

脳内に絶対度数を作っても、他人には通じずコミュニケーションは取れない。

＞僕は戦術・戦略に幅があることが自由度が高いとは思いません。
＞（自由度も何も、そんなものはゲームとして当然あるべきものでしょ？）

総てのゲームが同じような幅じゃない、とうか全然違うし、一本道RPGによっては
薄いことも多い。

いいかげん自分がズレてることを認めろよ。

>>92
別に、「千手語」としての自由度にあわせたっていいけど、新参者が混乱するに
きまってるから、あらかじめ宣言しないとあかんね。

漏れもさっき言ったけど千手っちの自由度観は
けっこう変なところにあると思う
普通の人のRPG観と千手っちのファンタジー≒RPG観ぐらいの違いで

ＡＩと自由度は言葉が幅ありすぎで場が荒れて困るなあ

ゲームってのは、束縛と自由の綱引きでなりたってるから、どちらも必要で
システムに最適な綱引きのバランスが大事なだけ。

束縛を緩める度合いが、修飾語をつけないばあいの、自由度にすぎない。

で、千手の思う自由度は、（戦術や戦略をのぞく）自由度　と、修飾語無しでも
通用させたいだけやね、説明しないと通じないけど。

このスレ的な
最も問題点の少ない、方向性が正しいであろうRPGって
設定されてるの？

ただ「自由度」と言わず、修飾語をつければ言いだけのような気がしてきた。
比較対象も説明した方がなおいいけど。

戦闘における自由度（戦闘テクニック）
戦術の自由度（戦闘を有利にする準備、戦闘以外の方法）
移動方法の自由度
シナリオ進行の自由度
成長の自由度

などなど。

>>99
RPGってひと括りにしてるけど、シナリオ主導にはまれる人もいれば
マイト&マジックにとことんはまる人もいるわけで、
好きなタイプが変われば、話なんて合うわけないんだよね。

よく言われる、オナニースレです。

千手センセイ！最近暇そうですね！
お仕事はどうなさいました？

というか、自由度なんか無くったって十分に面白いＲＰＧはできるよ。

ロマサガのうじゃうじゃいる敵を一つ一つ潰していくのも面白いし、
ＦＦ１で出てくる敵出てくる敵をばっさばっさと倒しまくるのも面白い。

別に自由度突っ込んだら失うものがあるわけでもないんだから良いと思うけど

むやみに突っ込んだらバランス崩壊しがちなので、不要ならば削るのも大事。

するもしないも本人次第なのが自由ということなのに
なにがバランス崩壊なんだか

そういう選択肢があるというのがバランス崩壊

やればぬるいと思うなら意味もなく現在のRPGのような変な選択でストーリー進めればいいだろ

>>100
これでいきましょうよ。

戦闘における自由度（戦闘テクニック）を高める案

１、アクション化
２、コマンド選択制の攻撃動作中のコマンド入力による回避やダメージ軽減、攻撃力アップ等

んぁ？
誰かゲームつくるの？
そんな案出してどうすんの？
僕の夏休みの自由研究を発表しますぅってか。

>>110またあんたかｗ

テクニックを高めるというならむしろSTG化だな
ケイブシュー化

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆DRxxXXXXw

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2 ◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo ◆DRxxXXXXw ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

何をやっても何も変わらないゲームが、
ゲームとしての興味を失わせている原因の一つだというのに。
それに気が付かないとは。

自由度ってのは定義づけれる様なもんじゃない
呼んで字のごとく、自由と感じるレベルだ

人を殺そうが、町を壊せようが、自由と感じるとは限らないし、
決められたルートでも自由な雰囲気を出す事はできる

ましてや物量なんかでは表せんよ

自由度で大切なのは、その行為がどういう意味を持つかという事。
そのゲームに関わらない自由度では自由であっても意味はない。

そういえばフロムの「自由からの逃走」って私、読んでないです。

>「人間という哀れな動物は、もって生まれた自由の賜物を、できるだけ早く、
>ゆずり渡せる相手をみつけたいという、強い願いだけしかもっていない」

これはドストエフスキーの一節ですが、いまやゲームの悪役ゼリフが
お似合いな感じですね。TOの黒ランスロットがこれに近いセリフを
吐いていました。
要するに、自由なんてのは、イデオロギーに目覚めたばかりの中学生ぐらいの
文系少年が好きな言葉遊びに堕しているんですね。

人間は恋と革命のために産まれて生きるのだというセリフは太宰治が
斜陽の女主人公に吐かせたセリフですが

……何いってんだか自分でも分からなくなってきました。

（´・ω・｀）　何いってんだかわけわかんね

一見無意味な自由でも世界観を表現するためには
重要なエッセンスになりうる


と言い出すヤツが出てくるとみた

英語だとfree from〜という言い方をします。何者か「からの」自由。
先に解放されるべき「制限」がある、というのが先。
日本だとあまりそういう発想がなくて、自由はとにかくいいものだ、
という発想が多いように思います。
「板垣死すとも〜」ですな。

一見無意味なようじでもスイカ感を表現するためには
重要なエステソースになりうるせーよ

人を殺せば恨まれるし世間、仲間から非難され、法等で裁かれる、恐れられる
町を壊せば一定期間たたないと建物は直らないし犯罪者となる
何でもできるならこういうことになるし十分変化があると思うけどな
そういうプログラムをすればの話だがな

>>123
だがそういう無駄にはコストが付きまとう

やっぱ安易な３Ｄ化。これが今のＲＰＧ、いやゲームをつまらなくしてるね。
そりゃ、ＦＦのように、金かけて最高水準のＣＧや、
最高の技術力とスタッフを用意して作リ込めば、
ゴリ押しでユーザーを引き込むことはできるだろうけど、
そんなもん可能なのは一部のメーカーくらいでしょ。
それを、企業方針としては当たり前だの、生き残り競争だの、作業効率、時代の流れだの・・・そんな理屈で金儲けしか考えてないから、
中身スカスカゲームに簡単にＯＫ出すんじゃない？
むしろどんどんユーザーを見た目で騙していけと、
金儲けのためだから良いんだと言わんばかりに。
どっかのキャッチフレーズじゃないが、
楽しめなければゲームじゃないじゃん？
今のゲーム業界は本末転倒だよ。

>>121
また拡大してややこしい議論するなよ。
ゲムの自由なんて>>100の言う本筋に対しての複数解か
お遊びの部分での自由ぐらいなもんだ。

こ〜の支配からのっ（溜め）卒業〜

> どんどんユーザーを見た目で騙して

この方向性は限界がありますよやはり。本来ゲームは「不要な」
ものなんですから、見た目以上の明確な魅力がなければ売れません。
SFXが映画の世界でもてはやされたのは、大昔です。内容が
面白くなければ、やはり消費者にはいずれ見放されます。

ここ数年連続して国内市場が縮小してきている理由の全てが
「それ」ではないでしょうが。というか、単に携帯やネットより魅力的な
商品じゃなくなってるだけだとは思いますが。

ま、さすがに危機感は持ってるでしょう、国内のベンダさんも。

>>123
ＲＰＧでないが、侍というゲームがある
「侍」のときは人の問いかけに好きなように答えられ、そこら辺歩いてる人を殺して刀を奪ったり、と安っぽさは
あるものの自由だった。

「侍道２」になり、まさに
＞人を殺せば恨まれるし世間、仲間から非難され、法等で裁かれる、恐れられる
というシステムが使われたのだが、結局悪を行うといろいろ不便になる（町で買い物できない、警官に捕まる）
というわけで、かえって自由でなくなった

自由ってのはそれこそなんでもできるだけで生まれることもある

>>126
あ、>>121はただの雑談ですので、おかまいなく。

>>129
無法を描いていたのが面白かったのに、面白いと思って安易にリアルなルールを導入して
失敗するケースですね。

>>129
警官殺して物は店主殺して手に入れるとかは出来んのかよ
自由の幅が狭いよ

無法に対するリアリズムってのもどうなんですかねえ。
多くの人間は（ゲームのデザイナも含めて）法の下で生きてますから、
無法でかつ均衡のとれた世界の成り立ちを想像はしにくいんでしょう。

TRPGのトラベラーを思い出しますね。宇宙船より速い通信手段が
存在しない、「辺境」の世界。早馬が最速だった時代と同じなワケです。

ドラえもんの世界には、タイムパトロール等は存在しないんですかね。
あの道具のほとんどは非合法になってもおかしくない気がしますが。

>>132
そういうことが「できる」ことに価値を置く人と、置かない人がいます。
まずその点に断層がありますね。さらに、「価値はあるけれども、工数的には
ペイしない」と思う人がいます。

>>132
警官は殺せる。
がピンチのときに大量にまとわりつかれたりするから結局悪事はしない
物は金払わず逃亡したりできる。
けど悪度が上がってると今度から店に入れてもらえなくなる。
なんのデメリットもなく物盗めたらそれはゲームとしおわっとる

証拠をつかまれないように悪事を働くことはできないんですか？
変装するなりなんなりして。

無法の実現は無理
資源には限りがあるだからそれを争い奪い合うことになる
力、人徳あるものは大きな組織になり資源を好きなように分配、独占するようになる
さらに資源、権力等を得るため保護するために法と言うルールを作る
高等な知性のない動物しか居ないならともかく人間のような高等な知能を持つものが居る世界では
無法は不可能

>>135
無理やり店に入れないわけ?
デメリットはずっと警察に追われるとかでいいじゃん

>>137
ええ、純粋に力ベースの世界になるでしょうね。猿山のボスと同じです。
しかしニーチェ的に見れば、キリスト教会の法は、（力の無い）坊主のルサンチマン
の産物です。イエス自体がそうですしね。

ネットゲームとは分化した
シングルプレーのゲームの価値は
モラルハザードにしかないのかもしれんよ

ネトゲはモラルを強いられたりするからね

>>136
やくざとかチンピラとかそういう殺しても怒られないようなのは影で殺せば警官怒らないけど、
警官とか町人とかは切るだけで悪度みたいなのが上昇して嫌われる

>>140
わたしはあまり興味がないんですよ。
モラルハザードに。
そもそもが、ゲーム性じゃなくて、世界観の問題になりますが、
よく考えたら別にどんな世界観でも興味がないのは同じだったりして。

>>141
なるほど、完全犯罪は不可能なワケだ。
そういう中途半端さって、かえって萎えませんか？

どこまで行っても所詮ゲームだよなあという臭いが濃厚ですよね。

ただ資源無制限という世界が出来るとすればどうなんだろうか？

モラルハザードと言えば、装甲車に乗ったオッサンが機銃乱射しまくって
大暴れという事件がアメリカでありましたね。
そのオッサンは最初から死ぬ気で、討ち死にしたようだけれど。
楽しかっただろうな……

劇場版でよくでてきまっせ＞ドラ世界タイムパトロール

>>138
警官に追われるという行為と、アイテム盗みまくりというのが釣りあってない
それなら誰もが盗みまくるにきまっとる
チョコボ２の死神ショップとかは盗めたな。命を掛けて

まあ具体的な話はこの辺でやめるとして、ただ自由なだけだとゲームとして崩壊してしまう
だから自由な行動に対してメリットデメリットなどの影響を起こしてゲームとして成立させなければいけない
が、これが難しい。
程度がきついと自由でなくなるし、ゆるいと崩壊する

自由なんて個人それぞれなんだから議論の対象にするのは少々無理がある

>>146
あ、そうなんですか。
わたしはおじいさんなので、「のび太の恐竜」ぐらいしか見てないんですよ。
前、後輩の若いのにドラえもんの映画版について熱っぽく語ってもらった
んだけど、忘れちゃったな。

そもそも他の部分でリアルで無い部分も結構あるんだから
別に悪事が割に合わないところだけリアルにしないでも良いと思うんだが

面白い悪漢ゲームってどれもそこら辺が調整してあると思うなぁ

>143
そう。だからコイツは続編にして糞ゲーと本スレでいわれているし俺自身もそう思ってる

悪事のドキドキ感は「可能性」なんだと思うんですがね。
実際にヘタることもあるけど、失敗してその後の人生を台無しにする
可能性自体がね。
人間、不安というメンタルな問題だけで胃がいたくなったり髪の毛が
抜けたりする生き物ですからね。

リスクの無いリターンなんて家庭用ゲームで語るまでも無くつまらんだけ。
侍道はリスクを作成する過程で大雑把過ぎて失敗したってそれだけでしょ。

>>147
その辺はゲームデザインでしょ。
死ねば全てのアイテム失うようにすれば全然ＯＫじゃん。

悪事が過ぎるとゲーム中常に警官が追ってくるようにすればいいじゃん
そしてある程度を超えると軍隊と街中で対決
それさえも退ければ誰も逆らわなくなる
たまにいつでも誰か襲ってくるということもあるようにすればいい
ただそうなると町をただ歩き回るだけのゲームになる
もともとそういうゲームだから仕方ないけど
ドラクエなどのＲＰＧでそういう自由ができれば一国の主なり魔王を従えるなりできる
エンディング等は腐るほど造らないくてはいけなくなるな
エンディングだけならテキストだけで片付くけど

>>149
スタートしてアイテムも武器も金もぶんだくり放題
町のど真ん中で殺しても市民は無関心、されるがまま

で、こんなゲームに何の楽しみが？

ん？ＧＴＡの話？

>>154
もうね、エンディングを用意しちゃおうとする時点で
君が何を望んでいるのかおじさんには意味不明だよ。

自由に出来ても何もリアクションがないのはつまらないね
ただそういうのはプログラムすればいいだけ　大変だけど

>>155そのバランスの調整の問題だと思うんだよ
ぬるすぎても面白くないし
きつすぎても面白くないだけで
（多分、リアルと同じようにするとキャラクターを凄く強くするか、あらかじめムズゲーですとアナウンスしないときついと思う）

でも、不謹慎ゲームだとリアルに忠実な方が面白い（ゲーム性として出なく感覚として）のかね？

>>156
GTAは悪事働いてうまく逃げるのが一応の本筋でしょ。
つまりが悪事のリスクを自分の腕で乗り切るゲーム

そこから自分の腕の見せ所であるリスク回避
を抜いたら何が楽しいのかと。

>>157
すべてやることなしてしまったことを示すために
エンディングは必要でしょ
「かくして彼は魔王をも従え恐怖により全世界を掌握した」
とか小説の挿絵をバックにテキストが流れるくらいあってもいいと思うけどな
そのあと支配した世界を自由に歩き回る　飽きたら滅ぼすなりまた最初からはじめて違う結末を
つくるなりして楽しめる

>>153
そういう「致命的な」リスクがあるだけで随分ゲームの印象が変わりますね。
簡単にリセットやり直しが利くようだと意味はないのだけれど。

ただ本当に度が過ぎると恐怖などでは人は縛れない
ただの障害としてしか見られなくなり全生物を敵に回すことになるだろうな
そうなればいつも殺されるかも知れないスリル感一匹残らず殺すのを楽しむことも出来るけど
何も残らないけどな　無理やり子供作ってまた発展させるとかも出来るかな
逆に全く悪事をせず世のために尽くすことだって出来るんだし
自由だと本当にいろいろ出来るし面白いと思うけどなぁ
作るのとんでもなく大変だけど

>>155
俺もそういう世界観に萎えた部類だな。
まぁそこさえクリアすれば、割と楽しくチマチマだけどプレイできるよ。
攻略法も自分で編み出せるしね。

可塑的な世界という意味では、単純な例ですけど真メガテンの「好感度」
とか分かりやすいです。仕組みはたぶんギャルゲと同じなんですが
悪魔と仲良くなっていく仮定が楽しいですね。

世界の側に蓄積が在るゲームは、無いゲームよりはやっぱり面白いのかなあ
という気もします。

> 攻略法も自分で編み出せるしね。
これ重要なポイントですよね。
「次は〜をしてやろう」とか考えられるぐらいじゃないと
やっぱ面白くないですもんね。

>>159
あー
ゲームによるでしょ。
戦争ゲームはいくら殺そうとリスクは無い。むしろ有利。
エロゲなんかもそうか。鬼畜したもの勝ち。

反面理性的な世界、町に出て闊歩するゲームで不正に対する
リスクが無いと言うのは上に書いたようにおもろくない所か
筋が通らん。店からぶんだくって店主がニコニコしてるゲームはありえるか？

僕の考えたＧＴＡの攻略方法なんだけど、

トラックやバスを使って的（敵の乗った車）を閉じ込めて
そこに手榴弾を投げ込むってのが僕の好みの殺り方。

逃走ルート（警官マークの配置を覚えて）を決めておくのは普通の攻略だね。
（ＧＴＡではあんまりないシチュエーションだけど）スナイプポイントを決めるのも面白いんだよね。

俺はチマチマやってるだけだから他の攻略方法は良く分からないけどね。

ＦＰＳの攻略方法って、スナイプポイント決めたり、進入方法を決めたり、音を鳴らして敵を上手く誘導したり
物陰に隠れて待ち伏せたり、遮蔽物を使って移動したりってことが大半なんだけどね。他には爆弾の上手い使い方や武器のチョイスとかね。

あースーパーマリオ面白いなー
あ、ファミコンミニの話なんですけどね
・ジャンプ、ダッシュ、突き上げ、踏み潰し、パワーアップ等のこちらの行動オプション
・敵側のルールある理解できるアルゴリズム
この組み合わせだけ状況可能性が広がってるわけですよ

意味のある行動と意味のある環境、そこから導かれる意味のある行動、
それによる発見が自由度と言われるモノなんだろう

自分の出来る事だけ広がっても意味ないんだよな
思考に絡める事の出来る環境が増えなければ

>>169
＞思考に絡める事の出来る環境が増えなければ
これだろうね。結局は。

思考に絡める事が出来ない環境が欲しいけどな。
いや、少なくとも一見すると絡められない環境か。

簡単に予想がついちゃうようなのは面白くないし
予測行為が一切なりたたないものも面白くない

……という話が過去に出てます。そういうことなんでしょう。

千手よ。
自由つーても面白さ、思考に絡める事が重要なのは俺もそう思うが
それなら>>86の将棋や車種例もある解法に対する
手段、小道具としてのゲーム内自由度と考えられんのか？

どうにも君の理屈が分からん。

死ねば全てを失うってのは、緊張感がある反面
死んだら次にプレイしようという気力が凄いマイナスされる諸刃の剣。
素人ゲーマーにはお勧めできない。

で、RPGって楽しいの？
最近のはウンコばかりって聞いたけど。

新鮮な要素がいっぱいあった時代は、万人受けのRPGが成り立った。
いまは、マニアックな対象分けをするべき時代なだけ。
メガテンなんかは割り切ってる部類かな。

……というかさあ、自分にとって新鮮じゃなくなったってだけの話だろ？

MMORPGを触って気づかされる事があるんだが
多くのネットRPGだとプレイヤー＝PCなわけ
これだと妙に出来る事が少ない事に気づく
パーティプレイじゃないんで行動の組み合わせ可能性が一気に減ってるんだよね
敵と1対1というゲームも多いのでさらにそう思う
攻撃して、死にそうなら回復して・・・

で、だ
敵も数多く襲ってくる、自分達もパーティ組んで戦う、
これって突き詰めるとSLG化なんだよね
もちろん状況可能性だけ見ると圧倒的に増えるしそこに楽しさもあるんだが
RPGってジャンルの中庸性というか特異性のなさが見えてくるんだよね…

数値データの継続性だけがRPGの価値だとするなら
コンセプトさえしっかりしていればどんなゲーム性もRPGになりうる
問題点はルール単位であるんだろうし、方向性は求めるユーザごとに異なる
好きなルール（ジャンル）のRPGを選べばいいし、一つにまとめるのは無理なんだ
だからといってどの専門ジャンルにも負けるようではRPGにした意味がない

データの継続性＝キャラクターへの没入感として利用し
より没入感の高い各ジャンルのゲームとして進化（分化）するのが
シングルプレイRPGの進む道なんじゃないかな

あんな変な質問しといて回答しても無視ですか。まあいいですけどね。

>>178
つまり、アクションRPGにしろってことだな。
よく分かった、納得。

機体性能・パイロット能力の継続性の高いシューティングRPGや
難度が数値化され昇順に解く必要のないパズルRPG
恋愛値が持ち越され泥沼化していく恋愛SLGRPG等

>>173
ごめん。あんまり自由度について考えずにレスした。

僕の自由に対する言葉の定義は＞＞１００さんに従ってる状態だしね。

結局、「思考に絡む」要素や「多様なプレイスタイル」を可能にすることが
ゲームとして面白い、意味のあることだ、ということを示したかっただけなんです。

>>100
戦術の自由度が変。

>>176
新鮮な要素ってのがそもそも潜在的に需要があったのかどうか今になってみるとよくわからん。
結局の所名作と呼ばれるRPGってシステムより工夫、突飛な設定より重厚な設定、過剰な演出よりテンポでしょ。
勿論最初の一歩としてはどれも新鮮な要素が求められてたんだろうけどさ。

昔は火のない世界に火をもたらす位の衝撃的な新要素ってのが有り得ただろうけど、
今はあるものを加工して（それこそ火を使って）いかにも新しいものでございとならべるのが
主流になりつつある。だからこその行き詰まりなんだから、いっそのことまったく
新しいことなんか考えないで「ここをこうすれば・・・」と嘆かれる部分を改善する
ことだけに力を注げば良いものが出来そうなんだけどねえ。

>>184
つまり、アクションRPGにしろってことだな。
よく分かった、納得。

アクションRPGの話になると
お決まりのようにアクション重視派とRPG重視派の論争になるから
やめといたほうがいいよ。

アクションＲＰＧのあり方について議論することは十分有意義だとは思います。

議論するにあたってのモデルとしては
１．初代ゼルダの伝説（経験値が存在しないものの、ダンジョンのボスを倒すことによって事実上ＬＶアップする。
　　　　　　　　　　　　　　　作者がプレイヤーのＬｖコントロールを容易に行える）
２．初代ハイドライド（経験値が存在し、Ｌｖを上げないと進行不可能。アクション性をほとんど排除していることによってバランスを保っている）
３．キャッスルバニア（アクション性を残しつつ、経験値も存在する。完全な折衷タイプ。まさしく、どっちつかずかも）

まぁ、分類するとこんなもんだろ。

アクション重視派とＲＰＧ重視派の争いは
往々にして３のようなゲームに対して行われるんだよね。

でも１や２にも文句つける奴もいるから性質が悪いんだよなぁ。

ゲームとしてみた場合、３のようなゲームデザインは致命的な欠点が存在すると思う。
お互いがお互いをスポイルする関係だと思うんだよね。

１（ゼルダ）の場合、ＲＰＧ要素は冒険感を演出するのに使っている。
今までは行けなかったところに行けるようになる歓び。
そしてキャラと共に自分が強くなる歓びをアクションゲームに上手く導入している。

２（ハイドライド）の場合、基本構造はＲＰＧの持つ蓄積性と冒険感だと思うが、
そこにアクション要素をフィーチャーして、プチプチ感と一体感を出しているのだと思う。
プチプチ感というのは、プチプチと敵を潰す快感のことです。

アクションと成長のバランスの良さにおいて未だに初代ゼルダを越える作品は出ていない。
あのシステムは本当に革命的だよ。

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆DRxxXXXXw

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2 ◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo ◆DRxxXXXXw ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

>>189
同意。やっぱ宮本は神だね。

シレンってアクションＲＰＧには分類しちゃいけないかね？
ターン性だけど操作感はアクションゲームに近いと思うんだけどどうだろう？

シレンは１００％反射神経を使わなくてすむからアクションRPGではないと思われ。

>189
革命的「だった」けどいまじゃうんこ

>>193（吉宗のやめどき回転数）
初代ゼルダは今やっても充分楽しめる出来だよ。
それに飽きても外人の作ったゼルダクラシックのクエストで幾らでもあのシステムが楽しめるしね。
英語が得意でなくてもテキストが少ないからあまり問題なく遊べるのも魅力。
本当に斬新かつ懐が深く自由度の高いゲームだね。

やっぱりシレンはアクションには入りませんか、、、。
僕はターン制であっても敵とぶつかる瞬間、先制攻撃をとるために行動するのだからアクション＋パズルゲームみたいに仕上がってると思うんだけどなぁ

初代ゼルダに関していうと、本当に良く練られた構造を持ったゲームだと思いますね。

RPGにアクションをフィーチャーしようとするとグダグダになってしまう気がするね。

シレンがアクションならＳＬＧもアクションと呼んでしまうぞ

不思議ダンジョンはストーリーつけてHP+アイテム制にしてるから、都合上RPGだけど
HP表記を「お手つきｘｘ回」にして、アイテムを「○○カード」と表記すれば完全にパズル。

>>41
こらァボケヴァスがーしヴぁくぞヴォケがー試練２に欠点なぞ無いんじゃヴぉけーそれが分からん八橋ねこの池沼が
>>45
意味和姦ねーこといって満足してんじゃねー包茎早漏童貞や朗！(ｷﾞｬﾊﾘ〜ﾉ
>>58
は〜いゼニごけに等しいボケカスウンチがだらだらと自信たっぷりの精液振りまいておりま〜す♪

誤爆っぽいが、レス先が微妙に理屈っぽいのでそうとも言いきれない感じがしていやん

>>199
いやシレン２の話をしているから誤爆ではないだろ。
それにしても強烈なコテが現われたなw

えーっ。弓に撃たれないようにジグザグに動いたりするじゃん。
あれは完全にアクションだよ。

敵との間合いをつめるのもアクションだ。
通路に逃げ込み空射ちするのもアクション。
たまに間違えて敵に攻撃されちゃうじゃん。焦ってるときにミスしやすい。
もう完全にアクションである証拠。

こんな理屈じゃダメかな？

>>200うぇー、また増えるの？

>>201千手っちが個人でそう呼ぶのは勝手だけど、あんま賛同は得られないと思うよ

多分、最悪板の方でネタにされる予感

ジャンルについてはRPGに譲るにしても、多分シレンを作ってる開発陣は、
アクションゲームを強烈に意識して作っていると思いますよ。

シレンはローグクローンやがな
作っているというかアレンジ程度でしかないと思うが

反射神経を必要としないゲームをどうしてアクションゲームと言えるか、
その神経がわからんな。

動かしてるだけで楽しい、と思えないと
アクションゲームとしての及第点はあげられないと思うが
どうだろうか

反射神経は必要ですよ。ついつい反射的に行動しちゃいますからねえ。
入力していないときはポーズしていると考えればターン制であって同時にリアルタイムアクションという解釈も可能です。

反射的に動いちゃ駄目だと思うんだが

で、千手先生お仕事は？まさか、、

>反射的に行動しちゃいますからねえ
だからａｎｇｂａｎｄ全然進まないんじゃないのかな・・・

なんか千手っち自身に微妙に問題ありそうな悪寒

>>207
というか、ロクにアクションゲームやってないからそんな解釈なんだよな。
ポーズという考えが出てくる事自体なんとも救いようが無い。

まず１０本ぐらいアクションゲームやってから語れ。

>>209
そうかもしれない、、、。大抵知らない間に死んでるね。

>>210
多分君よりもアクションゲームは多くやっているんじゃないかなぁ。
アーケードでクリアしたことあるアクションゲームは今思いつくだけで
魂斗羅、奇奇怪怪、カルノフ、源平倒魔伝、黄金の城、エキサイティングアワー（自己ベスト３３面）
怒、くにお君、ダブルドラゴン、ファイナルファイト、ワンダーボーイなど
１０は軽く超えてしまう。

相変わらずレゲーだなァｗまぁ最近はアーケードのアクションが少ないけど

>>211
弓撃たれないようにジグザグに動くのはむしろパズルだろ。
それをアクションって言っちゃうとどの分野もアクションになってしまう。

これに関しては千手が引いてくれ。賛同は得られないだろう。

今のアクションゲームもクリアしてるよ。家庭用だけど。
タクト、マリオサンシャイン、ビューティフルジョー、メトロイドプライム、バイオハザード
ソニック２、モンキーボール、ドリルランドなどなど。
最近のゲームはクリアするのが簡単だからあんまり自慢にならないんだよね。

>>213
＞賛同はえられないだろう。

なんだかそうみたいね。
俺はテトリスですらアクションゲームだと思うんだけどなぁ。

シレンを大雑把にプレイしてるのって俺だけなのかしら？
大雑把ってのは表現が正しくないな、リズムに乗ってに訂正しよう。
みなさんはシレンをリズミカルにテンポ良くプレイしないのですか？

シレンは無駄に歩くと腹減るし罠を踏む確率も増えるから一歩一歩
緊張しながら遊ぶもんだと思うんだがなぁ
弱い間は一撃で崩れるし
強まったら今度は優位を失わないように注意せにゃいかんし

>>215
テトリスの方がまだアクションに近い。
テトリスですら、と言ってるところを見ると自分が
偏ってる自覚はあるみたいだけど。

完全ターン制、リアルタイム制皆無なところから
シレンはアクションではない。大雑把にプレイすることと
アクションであることはイコールではつなげないから。

>>214
千手っちモンキーボールの上級をクリアしたのなんて凄いね。
僕は出来なかったよ。

>>216
そういうプレイスタイルで初代シレンの最終問題をクリアしちゃったの？
シレンをプレイするともの凄い勢いで疲れちゃうんじゃない？
僕は３０〜４０階を越えない限り割と適当にプレイしちゃいますね。

空腹で死ぬ奴は運が悪かったと諦めます。
おにぎり親父におにぎり量産してもらって、保存の壷に保存できてないとツライです。
そしておにぎりを確保したら粘ってレベル上げですね。

案外他人のプレイスタイルって多種多様なんかもしれないですね。

>>217
シレンがアクションかどうかよりも、アクションゲームの持つ独特の面白さって何だろうという
テーマを引き出すことの方が重要だと思いまして、あえてシレンのアクション性について述べたんです。
僕はアクションゲームとして見ても十分面白いものだと思いましたので、、、。
それが証拠にシレン（トルネコ）をパクってアクションゲームを作ってたメーカーも複数ありましたし、、、。

定義論争ではなく、ＲＰＧにおけるアクション性の在り方を考えるきっかけにしたかったのです。
僕は敵が迫ってくる中を、キャラが動く、キャラを（直感的に）動かす（動かせる）ってところにアクション性を見出したんですがね。

>>218
流石にモンキーボール２の上級は糞過ぎてクリアする気になれませんでしたがね。

>>220
追ってくる敵をキャラが直感的に動かせるのがアクションだったら
（シレンがアクションなら）将棋だってアクションになっちゃうって…

RPGにおけるアクションのあり方ってのは「アクションRPG」っていう
大きいジャンルがあるのでそっちから話を持ってきたほうが早い。

まあ操作し続けてる間はリアルタイム感覚で、操作止めた時点で非リアルタイムに
切り替わる感覚はあるよね。
PCゲームには、リアルタイムとターン制を、いつでも切り替えられるタイプがあるけど
それを操作放した瞬間に切り替わる、と置き換えることも出来なくはない。

でもローグ系は余りにも止める時間が多いからアクションだってのは無理あるな。

SFCのウルティマ6もローグ系みたいに敵がリアクションで動くんだけど、コマンドの
マッタリプレイを維持しつつ、アクションのように待つストレスが無い、いいシステム
だと思ったけど、そういうRPGは結局発達しなかったな。

本来
ポーズボタンで小休止できるアクションゲームは
「時間継続性」を破棄しているので
ゲーム性としては破綻しかけ

まあ、アクション語るなら今度出るペルシャを買えと言う事だな

ファミコンジャンプ２は「シミュレーションアクションシステム」だそうだが
アクションゲーム性は全くないと思う

スリル、サスペンス、そしてアクション
ハクション!

ああ、毒電波が

アクション性はコンピューターゲームにとってのアドバンテージなので
ある程度生かしたほうが良いと思う

もちろんシミュレーションゲームの複雑な計算を
代替わりするのもアドバンテージではあるが

従来のRPGの分類に対する定義（20040710時点最新試案）。
ＲＰＧとは以下の要素を含むものである。
A1）行動： PC行動の成功の可否は、プレイヤーの操作よりもPCの状態の方が大きな影響を持つ。
A2）成長： PC行動結果は、PCの状態を変化させていく。
　A2-1)熟練：PC行動結果は、以降の類似行動が有利になる方向への変化を誘発する。
　A2-2)装備：PC行動結果の報酬を対価として、以降の行動の成功可否の条件を変化させることができる。
　A2-3)成果：プレイヤーはPC行動結果を見てPCの成長の度合いを確認できる。
A3）環境： PC行動結果は、PCの置かれている環境を変化させ、原則的に可逆的である。
　A3-1)移動： 空間的な移動は原則的にプレイヤーの意図を直接的にを反映する。
　A3-2)状況： NPC含む環境に対するPC行動は、PCの状況の変化を誘発する。これはプレイヤーの意図を反映するとは限らない。

アクションってゲーム内の時間経過とプレイヤーの入力の受付からの反映が
実時間（リアルタイム）であるゲームのことだろ。
時には擬似的な場合も含めて。
ACTのほとんどはその条件を満たしているし、
STGも重力の影響を受けにくいACTの派生系
（歴史的にはこちらのほうが先だと思うけど）
テトリスもアクション要素を多く含んだパズルゲーム。
ポーズは基本的に例外的な仕様だから考えないが、
ポーズすることがシステムに組み込まれているゲームは、
アクションとシミュレーションの混合と見ていいかも。
シレン（ローグ）はどちらかというとSLGに近い。
味方ユニットを一人にして、操作体系を変えればまんまFEタイプだ。
チョコボ1は間違いなくアクション要素を含んでいるけど。

久々にディアブロがやりたい。

>>228
それってRPGの基底要素ってわけじゃなくて、
これらが含まれればどんなゲームもRPGたりうるという要素だよね。
アクションに入れてもいいし、コマンド型アドベンチャーに入れてもいい。
ジャンルに貴賎はないし、面白いかどうかはそんな外形じゃわからない。
問題はジャンルごとにあるだろうし、その問題は上記RPG要素があるからというわけじゃない。

プレイスタイルが強制されないシレンタイプのアクションゲームってのは
ゲーム全体としては考える価値があるかもしれんが
RPGそのものとは全く関係ないよな。現時点では。

WIZ#１がアクションゲームだと思っているのは僕だけかな？

>>232
君だけだろうね。

唯一のアクション性は、全滅のメッセージが出るまでにリセットを押さなきゃいけないところ。

リセットっちゅーか、FDを抜く、とかじゃないすか。
しかも3.5inchとかのじゃなくてあのバカでかいペラペラの奴を。

>>231
あくまで要素なんだよね。
ところが、あの定義と矛盾しているという理由で
ＲＰＧの問題点としての意見を否定した糞コテとかもいるわけで。
(ｼﾞﾂﾊｾﾞﾝｾﾞﾝ ﾑｼﾞｭﾝｼﾃﾅｸﾃ､ｸｿｺﾃｶﾞﾑﾉｳｦ ｻﾗｹﾀﾞｼﾀ ﾀﾞｹﾀﾞｯﾀ）

>>233
妙に冷たいよ…

>>234
ペラペラだったねえ。
あれってドクター中松の発明品なのよね。

>>235
単に君が理解力不足なだけ。というか、ほとんど無視されてるし

>>237
おそらくお前のことじゃ無いと思われ
お前はそもそも話に付いて来れてなかったYO！
世間では、それをズレまくってる、とも言う(´ー｀)

だから千手先生お仕事は？

>>237
中松のはフロッピーとちょっと似てたから予防としてIBMが対策しただけだよ。

>>231
シレンがアクションゲームでなくてＲＰＧだとしてさ、それをリアルタイム化してアクション性を増幅させれば
それはＲＰＧではないのかしら？

無関係というには、あまりにも「シレンはアクションゲームではなくＲＰＧだ」という意見が多く見られたんじゃないかな。

なんかハイドライドやドルアーガの変形になりそうな予感もするがね。

RPGにアクション性を増幅させたら普通にアクションRPGじゃないの？
アクション部分の独立度合いが高けりゃアクション戦闘のRPG。スタオとかね。
っていうか>>241のはチョコボの不思議なダンジョンとは違うの？

>>242
ごめん。チョコボの不思議のダンジョンはやってないので分からないし知らない。

君の言うアクション戦闘のＲＰＧってどんなのか分からないけど、（スターオーシャンもやったことないんで）
ファンタシースターオンラインみたいな感じなのかな？
（敵がフィールドにいて、シームレス、リアルタイムで攻撃していくみたいな感じ。）
それともマリオＲＰＧみたいに戦闘画面に切り替わってアクションゲームっぽくなる感じ？

>シレンがアクションゲームでなくてＲＰＧだとしてさ、それをリアルタイム化してアクション性を増幅させれば
>それはＲＰＧではないのかしら？

>>243
シレンをアクション化すると聖剣伝説みたいになるんでないの？

現在のＲＰＧ語りたいなら
スタオぐらいはやっといたほうがいいぞ千手
また揚げ足取られるから

SO3は結局RPGって感じだたね
反射神経とかよりRPG的な戦略の方が問われるから
装備や技とか

スタオのアクション性、モーションは聖剣並のウンコ

このとうに、ねばっこいアンチが粘着するほどSOは良作ですｗ

ども、保管庫の中の人です
明日から９月３日まで旅行に行くのですが
その間に１０００行くとログ取れなくなってしまうので
１０００まで行った場合に、ログ取ってくれる方募集ｏｒ
１０００行く前に新スレに移行＆落ちないように保守希望です

ワガママなことですが、よろしければお願いします

まぁ、普段の勢いだと大丈夫な感じだけど
最近くれよん氏が暴れてて伸びはやいからなぁ・・・

どうせ糞スレですので1つくらい保管し忘れても結構です

>>249
Jane Doeのログでいいなら保管しておきます。
では行ってらっしゃい。

むしろ今までの含めてdatで欲しい

そういえば、リアルタイム性を追求した場合、魔法を攻撃だけでなく
色んなフィールド上の仕掛けにも使えるという楽しさも加わりますよね。

コマンド式でも出来るはずなのですが、あまりそれをやってくれるゲームデザイナーはいませんもんねえ。
パルプンテ使えるキャラクターのはずなのに、鍵がなくて扉を開けれなかったりとか。

>>249
> 最近くれよん氏が暴れてて伸びはやいからなぁ・・・
ま、私も盆休み終わりましたから、そうそう暴れるワケにはいかないっす。
ちなみに、あなたはまだ私が嫌いですか？(w

>>253
本来
> 色んなフィールド上の仕掛け
があるかどうかってアクション性とは関係ない話の「はず」だけど、
アクション要素のあるゲームのが、そうした要素があることが
多い気はしますね。

デザイナーの資質の問題なんでしょうね。
ＲＰＧの作り方が、アドベンチャーゲームを戦闘で薄めるといった感じなんでしょうな。

「仕掛け」で思いつくのって
マリオとかソニックとかゼルダとかですもんね。

ま、水で薄めたみたいなのでも
面白けりゃいいんですが。
わたしは結構軟派なんすよ。音楽の趣味を考えると、そういう具合に
変遷してる気がします。学生の頃、バンドやってる友人に
「最近ユーミンがいいと思えるようになったのよ、俺」とか言ったら
「それ、丸くなりすぎ」とか言われましたが、それも今や昔です。

>>256
面白けりゃね。

僕はドラクエを「まぁまぁ面白いんじゃないか」と思えるようになったとき
自分が丸くなったと感じましたね。

とりあえず君らいい年こいて議論が下手。

これが議論に見えたのか

勘違いコテが下手な議論をぶつスレに見えました。

まあ論じるってなあげつらう事らしいから間違っちゃないだろ
その上結論を得なくていいんだからなおさら

過去１５スレ消費してんだ、正常な議論にゃならんだろ

最近荒らしまわってるくれよんはここを自分のネタ荒らしスレだと
思ってるんだものそりゃ荒れるだけだよ。ホレ、

186 名前：くれよん ◆5YCOW1DRYk [sage] 投稿日：04/08/25 18:06 ID:???
>>181
あのスレは、小難しい小理屈を並べ立てて議論してるフリをする
ネタスレというのが定説なのですよ。
そんなことは、あの無意味にもってまわったテンプレのRPGの定義(試案)を
見るだけでも丸分かりなのですが、まあそんな空気も分からないあなたは
（後略）

>>253
FF12はフィールド上の砂の中に隠れた蛇のようなモンスターがいて、
それに襲われると血の匂いを嗅ぎつけたハイエナもやってきたり、
フィールド上に存在するネズミのようなモンスターをほっとくと、
電源コードをかじられて停電させられ、アンデッドモンスターが出現したりと、
リアルタイムでシームレスなシステムを生かした造りになっているようだが。
魔法やスキルなどによる仕掛けも多少は存在していてもおかしくない。

10−2も確かアクション要素があったから、それの延長線上として魔法やスキルの仕掛けはありそうだね

黄金の太陽…

そういやベイグラなんてのはどうなんだ？
装備を工夫して、敵の弱点を的確につかないと、
全くダメージを与えられないゲームだが。
初心者対策としてチェインはあるけど。

ベイグラはファミ通満点のせいで、冷静な評価がされなくなってしまった気がする。
やってないけど。

ドラクエ５天空城まで行ったけど全然面白くないよ。
なんか味方が三人から四人に増えたから凄いヌルくなってない？
敵が弱過ぎて経験値稼ぎなんて全然してないのに死なせてくれない。
そのくせ妙にエンカウント率高くてトロッコの洞窟はイライラしたよ。
行ったり来たりして中々先に進めない仕掛けとランダムエンカウントを組み合わせると本当に糞になるね。

あとモンスターが仲間にならな過ぎ。
ポートセルミに着いてイベントでキラーパンサーを仲間にしてから
一匹も仲間にならないバランスはどうかと思うぞ。
まぁそれでも初めてやる人ならシナリヲが良いから楽しめるかもしれんが
その唯一のモチベーションであるシナリヲも、僕はスーファミ版をやって知ってしまっているのが致命的だね。
もう放置しよっかな、、、。

リメイクDQ5は経験者には面白くないかもね。
グラフィックはウリではないし、音楽は十年前のCDのを使用しているから、
もっている人には新鮮味が無いと思うし。
まあ音楽は夢にまで見たオケ版でゲームができたという人にはいい感じだけど、オレとか。
バランスはね、正直悪くなってるね。
多少強化された敵がいたり、弱体化した魔法があったりするけど
4人制の弊害として全体的にヌルくなってるし。
AIもSFC版よりバカになってて使うとストレス溜まるし、使わないと戦闘ダルイし。
オマケ要素も使い要素も乏しいし、新規仲間モンスターにも魅力を感じさせるものがないから、
やっぱ経験者はわざわざやる必要はないな。
ただ、SFC版より速い戦闘のテンポは非常に評価できる。
そのくせ演出はけっして派手ではないものの、目まぐるしく動き面白い。
最近のRPGの演出は派手だが冗長という流れに一石を投じたと思うし、これは良いことだと思う。
ただこれもPS版4や7と比べ、全体的な作りこみの荒さ、
例えば読み込み時間そのものは短いほうなのに切り替え時に
つっかえるような感じが起こるせいで不快な操作感が出たりしてるし。
でも初めての人には十分お勧めできるし、今からやるならPS2版のほうがいいと思う。

>>267
ベイグラは良くも悪くも人を選ぶゲームなんで、
満点はありえないはずなんだよね。
満点って無難でも誰もが楽しめなきゃダメだろうし。
信者は満点を盾にして過剰すぎる評価を押し付けるし、
アンチはそれらの反動で必要以上に否定する。
ファミ通もいらんことをしたよ。

ベイグラってパズルとセコセコ地下ダンジョン攻略と
スクウェアっぽい演出をひとつの作品に無理矢理突っ込んでるから。

んで構成上どれかが琴線に触れれば楽しめるって作品じゃなくて
その３つともわりと好きな人じゃないと楽しめないゲームになってる。
まあ俺は好きだけど、とてもじゃないけど気軽に他人にオススメ
できるようなゲームじゃないね。

糞ゲーベイグランドストーリーにオール１０点を付けるファミ通は本当に糞だよな。
僕にもうファミ通は信じないと決心させてくれた作品だったね。
ゲーム会社に媚売ってばかりで糞ゲーを掴まされた我々消費者は泣き寝入りだよ。
レビューは総じて点数が高めなんだよね。
タダでもクリアするまでプレイする価値の無いゲームなんて全て１点にしろ！

ベイグランドがゲイブランドにみえますが、何か。

>>273
＞タダでもクリアするまでプレイする価値の無いゲームなんて全て１点にしろ！

０点じゃないの？

最低点は１ですよ

>>273
ベイグラントストーリーを評価できない奴はゲームを語る資格無し。

グラフィックが汚い
戦闘システムがウンコ
その時期のゲームのくせに音声もない

やる価値すらない

>>278
ときめもでもやってろ、タコ。

>>279
ＲＰＧじゃない
声優が糞
テキストと音声、挿絵だけの糞ゲー

やる価値すらない

RPGに飽きたんでグラディウス5を買いました。

>>280
テイルズでもやってろ、アナル。

>>282
キャラデザキモイ
現時点の戦闘糞

新品で買う価値はないが
戦闘システムは練りこめばというか
格ゲー並にしてくれれば面白いはずなので
他の糞ＲＰＧよりは期待してる

格ゲーやればいいのにな

ウルティマX オデッセイ開発中止(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>277
煩雑なシステム
意味不明なストーリー
タイミング良くボタンを押すだけの戦闘
くだらないパズル
こんなゲームを楽しめる奴の気が知れない。

やったこと無いけどそんなにネタになるのか？
＞ベイグランド

>>287
めんどくさいだけ、色々と

10週目ぐらいからは3時間程度のダイジェストになって面白いけどなぁ

RPGって要は幅広すぎるんだよな、面白さのツボの部分というか。
STGとかACTとかツボがはっきりしてるし、SLGも戦術系とか箱庭系とかＲＴＳとか
カテゴライズが楽。
RPGって括りでは、全然趣味の違うやつらが議論してるから無理ありすぎ。
SLGの問題点スレがあったとして、恋愛シミュレーション好きと大戦略好きが
面白い要素考え合ってるようなものだ。

>>277
作った本人が良い出来ではないことを認めた気がしたがｗ
松野にもゲーム語る資格ないというのだな
ファミ通もこのゲームを評価したのではなく
彼という素材を評価してあの得点とのことだ
誰もゲームそのものを高評価はしてない

ファミ通の売れなさすぎで堂々一位だったな
やった事ないけど
思えばスクウェアと言うブランドのみでは売れなくなってたのもあの時期からだったか

>>291
ムチャクチャな評価基準だな
作品を評価しろよ、作品を

>>291
> 作った本人が良い出来ではないことを認めた気がしたがｗ
満点を取るような万人にウケるゲームではないことを認めたうえで、
ベイグラの国内での売り上げの少なさに対し、自分を皮肉っただけだ。
松野自身でもよく言っていたのは、人を選ぶというようなニュアンス。
に、してもファミ通レビュアーはどう考えても松野信者だったな。
この調子でいくとFF12のレビューも無条件で満点になりかねん。

売れなかった理由はグラフィックと
あのキャラデザが原因だろ
格好はふざけてるのに顔はヲタ臭くなく真面目に主人公
中途半端すぎる

>>295
浅い浅い。
そんな単純な理由じゃないよ。

内容がアレでもFF8が売れたことを考えれば、
単純に印象が薄くて地味で話題作りも大してできなかったからだろ。
特にあの頃のPSのゲームはムービーがふんだんに使われていないと売れない時代だったし。
全体的にセピア調のグラフィックが特に地味な印象を出していたし。
実際プレイすりゃオープニングから潜入までのグラフィックを始めとして、
当時のPSでもグラフィックは良かったんだけどね。
ファミレビューは30分だけプレイして点を付けたという噂が流れるくらいだし。
内容はまともにプレイしようとすると面倒すぎてとても人には勧められないけどね。
そうなると結局初心者は目押しチェインと繋ぐだけの単調なゲームにしか見えないだろうし。
オレも面白さに気付いたのは2周目以降だ。

>>294
松野と松野のかみさんの話は知らないのか？
売れないことに対して皮肉ったのではない

>>298
２９４ではないけど知らない。どんな話なの？

ここはベイグランドスレですか？

>>300
時に俺屍スレにもなるし、FPSスレにもなるし、
ロマサガスレにもなるし、ゼルダスレにもなるよ。

俺はベイグランドよりゲイングランドの方が好きだ。

kanonスレにもなるよね

>>303
カノンどこ探しても売ってないんですが、、、

テキストと音声、挿絵だけの糞ゲーなんて買うひつようねぇよ
キモヲタが作れるウンコ作品なんだから

いてっ！のエロゲネタは半分釣りのネタだから、
素直にスルーするか、ネタレスしてあげてね。

>>302
ゲイングランドは面白かったねぇ。
ってジャンル違うじゃん。

出せる限りの大声で、ちゃんと店員の人に「カノンありますか？」って聞いてみた？

とりあえず、キングフィールド２のファーストインプレッション。

・もっさりしてる。（移動してて苛々するくらいスローモーだ）
・敵に対する攻撃の当たり判定が適当
・敵のやられモーションがショボイ（最初こちらの攻撃が当たっているかどうかすらも分からなかった）
・連打できない（雑魚のイカを倒すのにどんだけ時間かかるねん）
・爽快感がない（敵の後ろをとって地味にひたすら剣を振るだけ）

イカがあんまり硬いので実は強い敵なのか？とか思ったが経験値も低く雑魚と判明。
敵も単に配置されているだけ感がバリバリと出ていて、そこで生活している様子は微塵も感じられない。
敵に攻撃を与えたらもっと派手に反応してくれ。でないとこっちが憂鬱になる。
死んだら最初から始まるんだが、あんまりそっけなく始まるから経験値やアイテムを持ち越せるのかと思ったじゃないか。
ゲームオーバーとか、そういうの出せよ。本当に不親切だなぁ。

メモリーカードがないとセーブできないことに気付き本日はここまで。
今日のプレイ日記。
・初プレイ、開始５秒で海に沈みゲームオーバー
・井戸でイカに出会い２回どつかれゲームオーバー
・今度は広場でイカに出会い、前から戦うもヒットアンドアウェイできず（当たり判定、やられアクションが分かりにくく断念）
後ろに回りこんで斬る斬る斬る。しかし、これ本当に当たってる？と思うが敵がしぼんだのでそのまま斬る斬る斬る。
しかし、井戸のイカにまたもなぐられ死亡。
・３度目はイカを倒すが、別のイカにやられ死亡。
・４度目は宝箱をみつけ３０ゴールドゲット。そこでアイテムの拾い方を学ぶ。
イカを２匹倒し、変な草が薬草であることに気付くもスライムと戦い死亡。（スライムの後ろってどっち？）

http://saitama.no-ip.com/market/rank_percentage.html
世のコテはこんなに頑張っている。

イカがしぼむと上下に画面を振らないと攻撃が当たらないのもウザイ。
体を密着させるように剣を振らないと当たらないのもウザイ。
敵のモーションがマジでショボイ。
マジで何から何までモッサリしている。

ＦＰＳＲＰＧが成功する可能性は十分にあるね。これやって確信した。
現状のＦＰＳＲＰＧはレベル低すぎ。
この程度でそこそこ売れるのならば、面白い作品を出せばバカ受け間違いない。

>>308
勿論ちゃんと大声で叫んだよ


ゲームショップの中心で「カ　ノ　ン　あ　る　カ　ノ　ン　？」って叫んだよ

このスレいつからだめぽ？

>>313
>>8

いてっち、キングフィールドはちゃんと面白くなるの？

へんじががない　ただの　しかばねのようだ

>>312
申し訳在りませんが、ここ最近の千手さんの発言での一番のヒットが
これです(w

話は変わりますが、
「定食屋で日替わり喰いながら読みたいような漫画」
「ドライブしながら聴くとがちょうどいい音楽」
があるように、ゲームにもTPOってのがあるんじゃないですかね、いや
何となく。
ちょっと退屈かなあ、と思いきや実はそのBPMは〜に最適化されていた
とか、そういうの。

わたしはKingsField2は途中でやめちゃったんですよね実は。
プレイしたのがあまりに昔でよく覚えてないんですが
最初のドキドキ感さえ楽しめなかったんなら
まあ
駄目でしょう。

ドキドキしながらとにかく潜る。進む。在る意味古風なマターリゲー
だと思うんですが。

キングスフィールドは、当時は斬新な手法、雰囲気がよかったので
いま初めてやっても陳腐だろ。
今時のPCゲームには優れたの一杯あるが、日本語化されて無いのが多いので惜しい。

さすが低学歴だな。
ゲームが真実を教えてくれると思ってるなんて。

>>318
じゃあメモリーカードを買ってくることもないかな？
うーん、何か手触りが良くなかったんだよねえ。

何か良いゲームには手触りの良さっていうのがあるじゃない。
あれを感じなかった。
例えるならば、ＡＣの魔界村にあって、ＦＣＤＳのドラキュラになかったものかなぁ。

>>319
ＰＣゲームって自分のＰＣで出来るのか調べるのが面倒臭いってのがあるよね。
それに俺は英語はからっきし駄目だし、やる気が起きないよ。
何より突き放した感はキングフィールドを遥に凌駕するだろうしね。

>>322
Diabloやったことありますか？
Wiz好きの千手さんなら、しばらくこのスレのことなんかどうでもよくなりますよ。

>>323
まだやってないよ。
パソゲーって電気屋に売ってるのかしら？

>>312
ここで買えるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005UOHG/249-2565882-4455534
千手っちにしてみれば、6000円なんてはした金だね。

＞千手っち
キングスフィールド２はシリーズの中では一番移動速度が早いものだよ。
もちろんダッシュは使っているよね？
それでも遅いというなら、とても４なんて出来ないよ。
まぁ、このゲームは最初のセーブポイントを見つけるまでに死にまくるところが一番楽しいのだから
そこを楽しめなかったら、たぶんこの先も面白くはならないだろうね。

>>326
今プレイしてて、ゲージが貯まってから斬ると威力が大きいことに気付いた。
なんと二十回以上斬らないと死なないはずのイカが４回で死んだ。

地下１階に下りると毒を持つ植物が、、、。
敵は部屋から出てこないよね、なんで？入り口で待たれてると非常に鬱陶しいんだけど。

ダッシュって何？

>>327
ダッシュというか走るだね。
×ボタン押しながら移動だよ。
もちろん知ってたよね？

RPG好きな奴ってマニュアル読まずにやる癖がついてるんだよね。
まさに猿でもできるゲームばっかり

和RPGは、ゲーム中にチュートリアル付きが多いだけだろ。
ドラクエ１が始祖といっていいけど。

>>328
あれ？ぼくのキングフィールド２はＸボタン押すとメニューがでるよ。

○ボタン押してみた。何だこれ？ダッシュするじゃねえか。

○ボタンはアイテムを取るボタンだと思ってたよ。

あれ？走るのは○ボタンだったっけ？最近やってないからよく覚えてないや。
それはともかく千手っち、マヂで知らなかったんだね、、、。
チュートリアルなんて付いてないんだから操作方法くらい読んでからプレイしなきゃ、、、。

千手……あんた、馬鹿だろ。
説明書くらいは読んでからゲームしような。
その調子じゃ、ＲＰＧが駄目でＦＰＳがお気に入りな理由もアレだろ。

「ＲＰＧは千手の頭では理解できない」

まあ、俺たちは文句言わないから、一人でＦＰＳでのなんでも楽しんでてくれ。

マニュアルなくても出来るのはRPGの良い部分と思うけどね。

というか、マニュアルをゲーム中に取り込んでるだけ、ともいけるけど。
アーケードゲームだと、デモ画面が操作マニュアルだったりしたよね。

>>334
ゲームによるだろ。
ジャンルではなくね。

千手っちダッシュをつかわずノロノロ歩いてゲージも貯めずボタン連打で攻撃していたのか、、、。
キング“ス”フィールドをプレイするという土俵に立ってすらいなかったんだね、、、。
そんな状態でレビューをされてもなぁ、、、。

>>334
あんたに説明書無しでrogueとか初代wizをプレイして貰いたい。

まぁファーストインプレッションだからね。仕方ないよ。

けれど、ゲージの部分とダッシュの部分は何とかできなかったのかな？
特にゲージなんだけど、グラフィックで違いを出さなきゃ駄目だと思う。
剣を振る音を変えるとか、力強く振るとか、敵から血がいっぱい出るとか、分かり易く伝える努力をすべき。

想像するに、このゲームのキモはヒットアンドアウェイの過程でゲージが貯まるのを待つのと敵の攻撃を喰らうのとのハザマで
Ａボタンを押すタイミングを計る緊張感なんじゃないかと、、、。
だったらその部分を分かり易く作するのは大前提でしょ。

それと、走るボタンも要らないだろ。何にもしないでも標準で走れよ。意味わからん。

もっと連打できるようにすることと、ゲージは止めて貯め撃ちにすることと、ダッシュを標準にすること、
敵がやられるときのリアクションを分かり易くすること、視点の上下移動要らない。
この辺りはプレイ時間が長くなっても感じると思う。

>>327のような書き込みの後で、必死にそれっぽく評価してるレスをしても
傷口を広げるだけだな。

６４のゼルダの伝説みたいな３DアクションＲＰＧをもっと洗練させれば
物凄く画期的な冒険ゲームになると思うんだけどな。

戦闘シーンをフィールド画面と分けて独立させる考え方をさっさと捨てて欲しい
戦闘は３Dの格ゲースタイルにしてコマンド入力で肉弾戦にするべき。

>>341
ファイナルファイト

>>341
戦闘シーンとフィールドシーンの切り分けが無いシステムの方が
エレガントだという意見には肯定だが、
格ゲースタイル戦闘にすりゃいいってのは否定。
別に画期的になるわけでもないだろうし。

そしてゲーム性を考えた場合は戦闘シーンが切り分けられている方が
盛り上がりを作りやすいという事実も考えなければならない。

ま、格ゲースタイルってのは極論だとは思う。
まあ言いたいのはターン制のバトルじゃなくても深い戦略性がある洗練された戦闘様式が生まれたらいいなーってことよ。
３Dの今にも動きそうな敵が１ターンこちらの攻撃をぼけーっと待っている姿とかが不自然になってきたような気がする。
リアリティのある戦闘ってのがほしいなと

>>344
先にリアリティのある設定を作るべきじゃないの？
あと、戦略ではなくて戦術じゃない？

今、説明書を見直してるんだけど、これ○ボタンでダッシュするっていうのが
かなり後ろの方にしか書いてないよ。

前の方の操作表が書いてあるページには触れられていなくて、アドバイスの欄にちょろっと書いてあるだけだった。
この説明書読んだだけでは気付かない人が殆どだろうな。

FPSRPGの叩き台にはなるだろうけど今始めるゲームじゃないかな
ただこういう曇り空がデフォルトみたいな雰囲気は好きだし、おっかなびっくりの手探り感は得難いと思う
wizでトラップのスペル打ち間違えないように(;´Д｀)ﾊｧﾊｧする感覚だね
キングス3とシャドータワーしかやってないけど、2の方が評判良いのかな

でもさ、アイテムの説明が一切なかったりするのは不親切すぎると思う。
攻略サイトを探してるんだけど、古いゲーム過ぎて全然見つからない。

とりあえず死んで覚えるゲームだね。
それにしてもセーブポイントもいつ見つかるのやら、、、
闘う前に敵の強さが分からない＋結構即死するくせにセーブポイントがなきゃセーブできないってどういうことよ？

戦闘シーンをフィールド画面と分けてあるのは良いと思うんだよ。
縮尺の関係もあり、戦闘シーンで拡大するのは利に適ってる。
ただ、フィールドと戦闘シーンの違いが拡大されたマップという扱いではなく、
繋がりがないのが問題。
例えば、シンボルエンカウントで戦闘で時間が掛かれば、
フィールドに戻った時、敵が近づいているべきだろうし、
それ以上に近づいた場合、戦闘シーンに乱入してくるべきであろう。

どうしてみんなリアルとかにこだわってるんの？
ゲームなんだからと割り切れば素直に楽しめるんじゃない？
勝手に境界線引いてここを超えたらおかしいなんて変じゃない？

おかしいじゃなくきもいつまらん飽きるんですけど

現実と比べて理に適ってるかどうかを判断するのは間違ってるよ。
敵が寄ってくるのもルールとして明示されていればプレイヤーはそういうものとして認知するだけ。

逃げる敵がいたり待ち伏せする敵がいたりする方が理に適うと考える人もいるだろうね。
けど、戦闘は分断されてるのに、そんなところだけ理屈を持ち出されるのをプレイヤーは歓迎するかな？
ちゃんとゲームとして成立してないと意味ないだろうしさ

アイテムの説明が一切ないてのは別問題で
あんたのダッシュ知らん、チャージ知らんてのは
お前のプレイスタイルによる読み落としなだけだろうが。

また問題すり替えでやんわりと自己弁護してんなあんた。

波動拳のコマンドも知らずに格ゲーやって、「つまらん」と言うやつってどうよ

>>348
千手っちもやっぱりセーブポイント見つからないで死にまくってるw
すぐに攻略サイトに頼ろうとするのは千手っちの悪い癖だよ。
この程度のゲーム、自力でプレイしなさいな。

>>355
メモリーカード買って来たよ。
８００円のゲームするために本体１５００円、メモリーカード９００円も出費しちゃった。

何か他にお薦めＰＳゲームありますか？

って最近積みゲーが増える増える。今日もメモリーカード買いに行って
安さにつられてＲＵＮＥ２、ＳＦＣシレン、ジェットセットラジオ、ソニックコレクション買ってきた。
ＳＦＣシレンは確か持ってるんだけど、人に貸したおそれもあったので確保しておいた。

シャドウタワーやれ、シャドウタワー。
キングスフィールドと同じメーカが作ってるんだが、キングスより
もっとWiz的ゲームだ。

なにしろ、自分でマップを書かないと、まず迷う。
最近(でもないが)のゲームにしてはユーザーの突き放し方が
並みじゃないのでお勧め。
ちなみにＰＳ２でシャドウタワーアビスという続編が出ている。

>>356
本体１５００円？
…プレステ２じゃなくてケチッてプレステを買っちゃったのね、、、。
それじゃあKanonがプレイできないじゃないかYO！
そういうのを「安物買いの銭失い」っていうんだよ。
今すぐ返品してきなさいな。

今、キングスフィールド２やってた。
○ボタンを押したら壁が開けゴマしたよ。
、、、最初は扉にしとこうよ。なんで壁なんだよ。
こちらは○ボタンで扉を開けることすら知らないんだよ。

カノンってＰＳ２なの？
ずっとＰＳコーナー探してたよ。「カノンどこカノン？」って言いながらさぁ。

そして、最初のセーブポイントを探し当てるまでに、娘にリセットボタン押された。
Ｌｖ５まで上げたのに、、、。

>>357
それ、面白いの？俺、突き放されるの嫌いんだけど。

てゆうかさＰＡＲ買えよ
無駄に時間浪費するの何が楽しいの?

>>360
楽しければ無駄じゃないんだよ。

ようやくセーブポイントを見つけたよ。
これで安心して死ねる。
このゲームで言えることは、とにかく壁で○ボタンですね。
そして剣が出終わるときにタイミングを合わせて突っ込むこと。
とにかくシコシコとやっていきますわ。

>>352
何か分かってなさげだな。
戦闘を分断しない為に、内部的には同じで、
表示形式だけ違うと言っているのだが。

要は、フィールド上で戦ってるのと同じで、
フィールド上だけ表示するとチマチマしているから
戦闘が行われている部分だけ拡大表示している扱いなのだが。
３Dなら良くあるタイプでしょうが。

>>363
なるほど、そういうことね。
戦闘画面だけ虫眼鏡で拡大されてる感じなんだね。
回りの状況も把握しつつ戦闘も行うということだよね？

千手っちはゲームの組み合わせの妙って考えた事ある？
殺伐としたゲームはマターリ遊べて息抜きになるゲームと抜群に相性が良いよ。
息抜きには挿し絵と音声と音楽の付いた恋愛テキストアドベンチャーなんかが最適だね
だからキングスフィールド２とKanonを交互にプレイすれば相乗効果でどちらもより楽しめること間違い無しだよ、やったね！
Kanonを購入したって千手っちがいつも尻を拭くのに使っている諭吉さんが一枚あればお釣りが来るんだから
早く実家に置いてあるプレステ２を郵送してもらってプレイしなよ。

最近すごく思うんだけど、成長要素って要らないんじゃない？
特に経験値って邪魔だと思う。死んだときのペナルティーも要らない。

もうＲＰＧはアクションゲームやシューティングゲームでいいんじゃないかと、、、。
パワーアップする楽しみは用意しておいて構わないけれど、経験値にする必要はまるでないね。

キングスフィールドをやってそう思いました。

千手は日を追うごとに破綻してきてるな。

つまり千手は家ゲーRPG板から足を洗います
ってことで引退宣言したってことだろ。

経験値システムは
継続性を表現する一要素でしかない
置換しかつ評価されえるシステムがあるならそちらで構わないが

>>369
単純にアイテムとお金で良いんじゃないかな？
経験値の場合、敵が無限に出現するのであれば経験値に希少性がない。
作者がプレイヤーのレベルコントロールをしにくい。→調整が変になる→糞ゲー

途中でパーティー組み替える方式のＲＰＧならば、
経験値を採用するのが一番便利だとは思いますがね。

>>370
私の「RPGは後半ヌルゲーになる」理論と似てますな(w

> 途中でパーティー組み替える方式のＲＰＧならば、
というのは、熟練度・スキル系、成長要素が複雑な奴はメンバ入れ替え時に
問題が起こることが多い、ことを言ってる訳ですね。DQ6のテリーみたいに。

発想を逆転させて、「蓄積が(PCじゃなくて)世界の側にのみ存在する」
ゲームとかも面白いんじゃないかな。

>>366
経験値は別にいらないよね。
あれのせいで敵と戦わなければならない回数が大体決まってしまうからね。
攻撃力や防御力は装備であがるのだからキングスも経験値をなくして
ボスがハートの器を落とすようにすれば良かったのにね。

千手はあれこれ注文するわりには、面倒くささが付きまとう要素は駄目なんだよ。
つまり新しい要素や変化は最小限じゃないとついていけない。

ゲームは何がしかの現実の抽象であるが
経験値のような高く抽象化された値に対して
ゲームシステムは分化も進みどんどん具体化してきている
このギャップが多くの問題の共通項

ゲームシステムやプレイヤーの具体化に応じて
経験値も姿を変えなければならない
経験値の一つの応用が、技能ごとの分化した経験値であるスキルであったりする

HPやレベルというものの抽象化も高いままであるので
このあたりの処理もアイデアの出しどころだろう

>>371
裏を返せばそうなりますね。
後から入れたメンバーが追いつけない状態はマズイですもんね。

蓄積を世界の側にのみ存在させると、太閤立志伝みたいなものになるのかな？
戦力は可変で、世界側が自分に対して下している評価によって決められる。
本人の能力はあまり変化していないのに、その影響力が雪だるま式に増加しうるシステムだよね。

>>372
Ｌｖ９までいったよ。途中からやたらマップが広くなるね。全く覚えられないよ。
単純に地下に潜っていくタイプの方が自分の位置やレベルとの兼ね合いが理解できて良いよね。
横に広いダンジョンはちょっと面倒臭いなぁ。
このゲーム、やっぱり経験値のあるアクションゲームだよね。
アクションゲームとしてみたら全くの不合格だけど、、、。つまり不合格だ。

ＲＰＧだからって鍵をかけまくって足止めしたり、マップをやたらと広くして行ったり来たりさせてたら
面白がるだろうと思ったら大きな間違いだぞ。

蓄積が中だろうと外だろうと結果反映するのは
キャラの選択肢の増大なんでやってる事は変らんよ。

育成を主体に置いたゲームじゃ蓄積を金やアイテムに変換しても
どーやったって積み重ねの行動自体は消せん。
積み重ねの行動自体をゲームの売りにしてんだから。
その手のゲームが嫌なら手出すなって事なだけ。

積み重ね対象数値が分化されていないなら、一様な成長曲線しか描けない
数値の一本化でなく、要素の分化を進めなければならないだろう

>>376
蓄積が嫌なんて誰も言ってないよ。
問題は蓄積の方法によってはプレイヤーをコントロールできず、
ゲームバランスが崩れ易いこと。

崩れ易いことが経験値の否定？アホですね。

じゃあレベル上げスンナよ

コイツは話にならんな…
お気に入りのゼルダでもやってろと。

ゼルダウゼー
あんな糞謎解きでダンジョンうろうろさせられるなんてストレスしか溜まらん
まず明らかに不必要な謎解き自体いらない
橋かけるためにレバー押しに行くとかそれくらいならいいけど
明らかに狭いダンジョンをごまかすための時間稼ぎでありえない謎解きは勘弁
テイルズとスタオーの新作やってつくづく思った　ゼルダの真似なんかしなくていい

アクションＲＰＧは好きなんだけど
・・・レベルアップでＨＰが上がるようにしてほしい_|￣|○

話の腰折って申し訳ないんだけど、
最強装備とかについてみんなどう思う？
おれはRPGで終盤みんな（GAMEをしているプレイヤー達）の装備が
同じものになるのがすごく嫌だったりする。
攻撃力一択で武器を選ぶしかないってのがね･･･

最近やったゲームがシステム的に同じにならないから考えた事ないが、たしかにいやだな

ＰＡＲ使うから最強装備なんて手に入れなくても攻撃力十分

>>384

攻撃力のみを考えて武器選ぶゲームなんてあるのか？
ＦＦでもＤＱでも職業とかでいろいろ変わるものだが。

スーパーメトロイドをやったあとに悪魔城ドラキュラ月下の夜想曲をやると
細かい数値による可変成長要素の欠点がよく分かる。
FF1をやったあとにFF2をやると、成長要素の少なさの欠点がよく分かる。

>>387
職業がどうあれ、まず第一の基準は「攻撃力」だろう。
あとは攻撃力は低めでも全体攻撃ができる武器を選ぶ事もあるだろうし、
属性とか命中率とかの兼ね合いもあるだろう。

ＦＦ７で最後にクラウドが装備する武器はほとんど決まってるようなもんだが
そういうのが嫌なんだろ

>>382
そんな風に思う奴はゼルダ向いてないんじゃねーの
確かに発想がひどすぎてわかりにくいときとかはストレスになるけどね

レバーとそれに対応するドアの距離が離れていて、
その間に敵がいっぱいいるようだと確かに嫌だな。
ゼルダはエンカウント制じゃないからそういった敵はパスできるけど・・・

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqff.htm

ﾄﾞｿﾞｰ

>>393
先生！　コレをFF・ドラクエ板に貼って来ていいでしょうか！？

>>394
FFDQ板の考察系スレでは常識のサイト。
てかもともとFFDQ板で2chデビューした人だよ。そこの管理人。

今の人って二言目には『時間がもったいない』とかいうな。
よほどなんかしらんけど追い立てられてるんだろうな。

時間がないというかゲームごときに時間かけるのが馬鹿馬鹿しい

>>395
�d!　常識なのね･･･、いやいや面白いサイト貼り付けてくれてアリガトウ。

話題ズレ、御免

>>397

そんなこといってここに来ているおまいは痛すぎる。

時間が惜しいなら２ちゃんなんてやってられないよネ

最近様子がおかしいと思っていたけど千手っちはRPGを楽しめなくなる病気にかかっているようだね。
似たようなジャンルのゲームばかりをやっているとかかってしまう病気だよ。
一刻も早くこの病気を治療しないと手遅れになるよ。
大丈夫、カノンをプレイして癒されればきっと治るからね。

かないみか、本多知恵子、久川綾が演じるキャラが出ないギャルゲー
はやりたくありません

千手はもう何がなんだか。
ざっと見てお前が経験値の類が媒介するＲＰＧを
やらなければいいだけちゃうんかと

経験値によるレベルがいやならスキルでえぇやん。
その方がプレイヤごとの個性が出せて攻略しがいがあるので面白い。

面倒くさいかどうかは作り方による。バランスの話と一緒で別問題。

いや、経験値によるレベルアップが無かったら
クリアできない人とか出てくるかもしれないじゃん。

時間をかけてキャラを強化すれば誰でもクリアできるのがRPGのいいとこじゃないの？

ん？
スキルも時間をかけてキャラを強化することだろ？
強化方針がプレイヤが決められるかどうかの違いで。

前にも書いたが、売れるゲームが無いのが問題なのか？
それとも、自分が楽しめるゲームが無いのが問題なのか？

後者だろ

>>405
そんなもん誰が決めた？
WIZ4でもやって頭を冷やせよ、うんこ。
あ、でも怒首領蜂大往生2周制覇だってどんなヤツでも
時間さえかければクリアできるだろうからやっぱキミの言うとおりだね。
けど白痴はどんなに時間かけてもカノンもクリアできないかもなあ。

>>406
やっぱね、俺みたいなRPG中心のヌルゲーマーとしては、時間かければ必ずクリアできる保障が欲しいのよ。
難易度としては、ビール飲みながらまったりプレイできるぐらいがちょうどいい。
会社帰りで頭が疲れてるわけだしね。あんたみたく暇じゃないの。

というわけで、ヌルゲーム万歳。感動的なシナリオがあればなお良し。

間違えた。>>406じゃなくて>>409ね。

煽りにわざわざ乗ってあげるなんて俺って優しいなぁ。

>>410
脳味噌腐ってる？

>>411 アンカーミスか、納得。

>410
あなたのような人はRPGなんかよりもカノンをやった方が楽しめますよ。

エンターテイメントなんざ
アラ探して楽しまないように心がければ
どんなモンでも楽しめない
逆もまた然り

集団で観賞したりする映画や、観客も踊り歌うライブのような形態でない
自分一人が楽しむメディアなら特にね

だからどんなレベルに抽象化されたゲームも楽しめる人には楽しめる
価値観が狭量であったり、スレてしまっていたり、楽しむ気のない観客にとっては
どんな作りこまれたエンターテイメントも役を成さないよ

エンターテイメントじゃ満足出来ないからアミューズメントを求めてるんだけどな

長いダンジョンをエンカウントしながら歩き回ったり，
ゲームオーバーで積み重ねをパーにしたり，
育て方など選択肢に悩んだりするのもだるいわ。自分はヌルゲーマーだったか…
しかし文章や映像を送るだけのようなものをやりたいとは思わないなあ

>>417
お前は俺か

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆DRxxXXXXw

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2 ◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo ◆DRxxXXXXw ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

>>415
oneやれ！

>>416
Kanonやれ！

>>417
airやれ！

>>418
CLANNADやれ！

>>419
airの映画を見に行け！

声優が糞なギャルゲーなんて価値がない

確かに

ここの住人的には幻想水滸伝４ってどうなのよ？

>>423
２だかなにかをやったけど、無駄に人数が多いし、くだらないミニゲームばかりの糞ゲーだったので買わねーよ。

２のことは聞いてないぞ

声優が糞ばっかであの戦闘システムじゃただでも買う気起きねぇ
30分もしないうちに絶対ゴミ箱行きだから

>>425
一つやれば大体分かるよ。
幻想なんたらはクオリティの高い同人ゲー、買う価値無し！

情報があふれてるんだからやらなくても糞だってゲームはだいたい分かるよ

ヌルゲーマーでもコアなゲーマーでも楽しめる、
RPGの要素って無いもんですかね

声優オタっていいよな。
商品の満足度を決定する理由が単純そうで。

初代ゼルダが神ゲーだったから今のゼルダも神ゲーなんだろうな。
もうやってないけど、1つやれば大体分かるよ。

ネット、特に2ちゃんでのクソゲーはクソだし、
同じく神ゲーは面白いのは当たり前だよな。
雑誌は広告料とかあるし、ライターもクソだから全く参考にならないし、
世間での友達はそこまでゲーオタじゃないからテキトーに話し合わせてるだけだし。
しかもゲーム買わないでも2ちゃん見てるだけで
あたかもエンディングまでプレーしたような気分になれるから最高だよな。

オレ、ギャルゲーやエロゲーって一切やったことないんだけど、
いてっ！の書き込みを読んでるだけで、
泣き必須の超名作ゲームにどっぷりハマった気分になれたよ。

>>378
事故が起きるから車をなくせ、みたいなことを言うのはさすがにどうかと。


>>1からここまで読んでみたが俺マンセーの書き込みばっかりで全く話に進展がない
スレッドですな。

>>423
色々不満はあるが、もともとあのシリーズは期待してなかったからあんなものだと思った。
1と2がマンセーされてるのがよくわかんねぇ。

>>435
２はやった事ないからわからんけど、
１はＰＳにしてはテンポが良かったからね。

>>431
神ゲーがシリーズを重ねるごとにおちぶれていくことは良くあるけど、
糞ゲーがシリーズを重ねるごとに面白くなるってことはあまりないんだよ。
キミの例え話は全くの見当違いだね。

>>435
期待してないゲームなんか買うなよ。
RPGならなんでも良いのか？

俺は声ヲタなんだが
満足したゲームなんかないぞ
好きな声優やベテラン声優陣が出演してれば買う基準には
なるけど満足度の基準になるとは限らない

幻想水滸伝はやってないけど、アニメオタク系の人が絶賛するっていうことは
それなりに考察する価値はありそうだね。

例えば、ＲＰＧでは良くあるキャラメイクなんだけど、名前、種族、性別、職業を決めるのが殆どですよね。
それに＋αはあるだろうけど、自分でキャラとして作っていくのがメインで、キャラを作った時にはキャラとして立っていない。
初期能力が高いとか、成長が早いとか、個体差を作ることは可能だけど、逆に言うとその程度でしかない。

一層のことキャラの立っている登場人物を１００〜１０００らい用意して、
そっから選んでプレイする方が日本人には合っているんじゃないかしら？
ファイアーエムブレムの話の時に出しましたが、日本の研究者がサル学に革命をもたらしたのは
サルの固体を識別して（一人一人に名前を付けて）観察したことによるものでしたからね。

キャラのバックグラウンドがはっきりしているものって、ＦＦやＤＱなんかもそうなんですけど、
凄くやらされてる感じがしますよね？
でも、それは登場人物が少ないこと、そいつの話を追いかけていかないといけないことに起因するんだと思います。

膨大な数の中から自分で選ぶことで、その辺りは解決できると思うんですよ。
その代わり、キャラが立っていないと意味ないですけどね。

膨大な数の中から自分が選んだ主人公でプレーしても、ゲーム中はFFの主人公と変わらないと思うが…
ただ同じ舞台でも選べる人の数だけ違った展開のゲームをやれるということはある

まあ一人一人の物語をちゃんと中身の詰まったものにするには、シナリオも人数分作らなきゃいけないわけで、
RPGを数十本もしくは数百本作るのと変わらないから仕事的に無理でしょう
主人公だけ選べても話が同じじゃ意味ないだろうし

キャラ立て＝客観的になると思うだが。
多分、「現状の」RPGにキャラ立てが反映されるなら、やっぱり
しゃべり口調だったり、外見、バックグラウンドぐらいしかでき
ないと思うんだけど？
キャラクターを立てるっていうのは、どういうものを考えてる？

まず作ってみないと何もわからないと思うよ。
最近、何もできない評論家気取りが増えてる風潮がR

>>444
何もしないから意見を出すなっていうのは間違ってる。
消費者である以上ある程度の批判はあっていい。

ま、こんなところに意見を出しても何も変わらないことに気づいてないことは痛いがな。

>>444
糞ゲー乱発製作者がほざくな、カス！
悔しかったらKanonみたいな名作を作ってみろ。

>>446
そのくらいエロゲ会社が簡単に作るってば

444
上の人も言ってるけど、開発者じゃないから何も言えないというは、
おかしな話。言論の自由はあるわけだし。
ただ、ここは、RPGについて講釈を垂れてる人に、つっこんだりするスレなんかだと思うよ。どちらかってーと。

>>446
いや、そもそもあれはゲームとは言えない。
少なくともＲＰＧを論じてるレベルからはゲームとは呼べない。
演出とシナリオだけで全てが決まるからな。

分岐とか、あっても無くても同じだし。

＃だからこのスレで喋るな。

誰だか知らないけどKanonの「うぐぅ」を考えた人とか
あのゲームに良く合った美しい音楽を作った人とか、そういう人こそ真のクリエーターだね。
シェンムーとかドラクエ７とか膨大な開発費と時間を掛けて
何も心に残らない駄作しか作れない穀潰し共が
クリエーターと名乗るなんて非常におこがましいよ。

主人公以外のキャラは、キャラ立てがはっきりしてないと嫌だけど
主人公はドラクエみたいな無個性でもいいかな。キャラ立ってたら
立ってたで面白いけど、イコール自分て感じはしないじゃん。主人公は
キャラが立ってても、プレイヤーの選択肢によってパーソナリティーに
多少の変化がほしい。主人公に感情移入しない人もいるだろうけど
俺はするタイプだからね。

いてっ！ ◆yyITETEdoo よ
オレもｋａｎｏｎとかは好きだが敢えて言おう。






ＲＰＧの話しろと

ソウルキャリバー２の女性キャラのうめき声があれを意識してるとかいう書き込み見たことあるが
その「うぐぅ」のことなのか？
やたら「うぐぅ」ってうめくし

KanonのＲＰＧだってあるよ。
http://pirikara.net/game/kanonrpg/

作ったことも無い奴が開発者を叩くのは何かと思う
同じ職の人間が筋通して叩くのはいいことだと思う

だけど
素人でもＲＰＧについて議論するのはべつに構わんと思う

叩くなら開発者じゃなくてゲーム自体を叩けばいいわけで

>>442
シナリオは別に作らなくてもいいのよ。
バックグラウンドがあれば良い。

ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/sudeki/default.htm
ttp://www.4gamer.net/weekly/xbox/007/xbox.html

こういうのはどうなのよ？

千手観音さんはゲームに求めているものが明確だね

いてっのカノン話はネタだからマジレスすんなよって何回言わせるんだよ。
話は変わるけど小泉総理を批判するヤツって死んだほうが良いね。
だって批判しているヤツのほとんどが総理大臣になったことも、
ましては政治家にもなったこともないクセに知ったように、
好き放題言いまくるんだぜ。
小泉だって本当はブッシュにガツンと言ってやりたいんだぜ。

良い物を作れる才能と物の良し悪しを判断する才能は全くの別物だからね。
批判も結構。
素人だろうと開発者だろうと言ってる事が正しければ文句はないさ。

「うぐぅ」か・・・。
昔、新しい流行り言葉と勘違いして素で使ってしまったよ。
「あははー」とかもあった気がする。

>>458
説明書読むのすら嫌らしいからね。

>>460
あそこのシナリオさんは、キャラの個性のためなら
ちょっとどうかと思うものでも平気で入れるから恐ろしい。
うぐぅ→がぉ→カツサンド

>>455
知り合いの３流クリエイターがまったく同じようなことをのたまわってたなー。

少し調べたら色々あるね。

ロマンシングカノン
http://ayumoe.chat-jp.com/rkcreate16.html

ネットゲーム、カノン王国
http://kanon.cplaza.ne.jp/main.html

さて、名作ＲＰＧKanonについて議論をしようか？

何度も何度も言われてる事だけど
ここホントクソスレだね

ここは隔離施設です

ここはホントはゲームが大好きだったのに、
ゲームが楽しめない病にかかった千手の精神治療に付き合って遊ぶスレですよ。

というか、ゲームに食傷気味のときは、他の趣味も持てよ。

>>467
例えばどんな趣味ですか？

読書
スポーツ
食べ歩き

2chが趣味じゃだめですか?

だめ

今日お休みだったので、ＧＴＡヴァイスシティーをやってたんだけど、
これＧＴＡ３に比べてイマイチかもね。
何というか、道幅が狭い。道が曲がりくねっている。

ミッションを失敗してもタクシーで最初のところまで移動できるようになるなど、
改善点も見受けられるが、マップが悪いのはいかんともしがたいね。
ゲームの良さを最大限引き出すのは難しいのかしら、このゲームは車で爽快に走れるかどうかがキモだと思うんだけど
開発者はそうは思わなかったみたいだね。

自分達の作品ってなかなかちゃんと分析できないのかしら？
シリーズ重ねると大体駄目になってくるもんなぁ。

まあ上は続編作れとかうるさいけど、作ってる方は飽きてきて
違うの作りたいよな。

シレンシリーズはわりと良くなってると思う。
ウイイレとかは途中までは良かったんだが、
審判の導入で処理落ちがでたりするのは本末転倒な
気がする。ハンドもうざいし。

カノンを妹にもやらせてみたらCGを全部集めるまでプレイして面白かったって言ってたよ。
でも全然感動はしなかったらしい、、、。不感症なのかな？
まぁ「お兄ちゃんこんなゲームやってキモイ！」っていわれなくて良かったよ。

妹の心の声
「まぁお兄ちゃんキモヲタだし」

心の声なら
「まぁこいつキモオタだし」が正しい。

いてっの脳内妹だから

なかなか評判のいい太閤立志伝５をプレイ。
ワーネバみたいで結構イケル。
最近やった幻想４などよりよっほどRPGぽかった。

エロゲを必死でオススメしてくる奴はちょっとなぁ

キングスフィールド、結構進んだよ。
Ｌｖ１１になりました。凄く面倒臭いっす。ＭＡＰ書かなきゃいけないのかよ、、、トホホ。
マップ覚えるにも横に広いダンジョンは鬱陶しいね。ｗ
ＦＣのメガテンでもそう思った記憶がある。

ダンジョンものはマップが美しくないとやる気しない。
そして壁のグラフィックがもっさりしてるとやる気しない。
そういう点においてはこのゲーム、メガテンにそっくりだね。

で、ＦＰＳＲＰＧにおける問題点はやっぱり、間合いだね。
ＫＦは剣を出すモーションがもっさりしてるので尚更その問題が大きくなる。（意図的にやってるっぽいが、、、）
あと、殴られたときや殴るときのモーションだね。
こちらの攻撃モーションがリセットされるか否か、こちらが弾かれるかどうか、この辺の設定で
単なる肉弾戦か戦術性を持つのか決まることになる。

接近戦の場合は、距離に応じて攻撃するときに間合いを詰めてくれたり、
その時だけカメラを引いて自キャラも表示してアクションをプレイヤーに見せたりした方が良いだろうね。
どうも画面に剣と手だけがニョキっ感じで出てくるのは違和感がある。

シューティングの場合、ＦＰＳが一番照準を合わせやすいので一人称は譲れないが、アクションの場合は話が別だね。
遠距離攻撃、移動はＦＰＳ、接近戦はＴＰＳ、これが一番いいね。
接近戦に関しては、殺陣（攻防）を完全に自動にしてしまって、それを眺めるという風にしても面白いかも。

>>481
最近のRPGってギャルゲーみたいなのばっかりじゃん。
今後の方向性を語る上でKanonみたいなゲームをプレイしておくことは非常に重要な事だとは思わないか？

恋愛要素を付けるってことか？
それとも恋愛ストーリーを練りこむってことか？
ちなみにKanonは何が凄いの？
なにを学ぶことができるの？

良く分からないが、ギャルゲーを戦闘で薄めたらＲＰＧになりそうで怖いんですけど、、、

＞千手っち
キングスのマップはウィズと違って色々と目印があるから覚えられるじゃん。
それにあのゲーム全ての場所を回らないとクリアできない訳じゃないしね。
絶対取らなきゃいけないアイテムって一つだけだっけ？

接近戦に関しては、やはり2Dの方が優れているのかねぇ。
中々難しい問題だよ。

それと今後の方向性もなにもすでにそのようなゲームは作られまくっているわけだからな
ＰＳやＳＳの時代にすでにさ

>>487
記憶力良いんですね。僕は全然駄目ですわ。もう歳なのかも、、、。

>>489
やらされてプレイしているのなら
積極的にプレイした人の評価と食い違ったりはするんじゃない？

>>490
あぁ、確かに夢中になれない自分がいますね。

ＫＦに関してはセーブが出来るようになってからは、あんまり面白みを感じなくなってしまったんですよ。
行ったり来たりが前提のゲームで、しかもＲＰＧでレベルは上がっていく。
ちょっと面倒臭いという感覚が芽生えてきてるんです。
まぁ僕が迷ってるので行ったり来たりしているだけかも知れませんが、
セーブポイントをベースにして、レベルが上がったり、ＨＰが減ってきたらまた戻るの繰り返しで、
未知の場所に冒険するときはなるべくセーブ直後にするという行動パターンなので全くドキドキしません。

>>485
いや、僕もRPGに恋愛要素は要らない派だよ
まぁあえてRPGがKanonから学ぶべき所といえば、登場人物の少なさと行動範囲の狭さを活かして深く作るってこと位ですかね。

>>490
それはあるね。
僕もKanonは家に誰もいないとき押し入れから引っ張り出して、ちまちまとやっていたのがちょうど良かったのかも。
これがキモヲタの知り合いに勧められて借りて、学校なんかで合うたびにどこまで進んだか聞かれるから
毎日長時間プレイしなければいけないって状態だったら、ただ文章をボタンで送るだけのゲームなんでだるくなってたかも、、、。

いいかげん認めろ。ＦＰＳとファンタジー、ＲＰＧは相性悪いということを。

いいかげん認めろ。カノンとCゲームは相性最悪だということを。

>>493
ヒットマンをやってくれ。それから判断してくれ。
ＦＰＳＲＰＧに夢を馳せたくなるから。

つーか、千手は臨場感や世界観が重要で、完成度なんてどうでもいいとまで言ってなかったか

シミュＲＰＧとかアクＲＰＧみたいなジャンル融合じゃなくって、
プリメ２（子育て＆ＲＰＧパート）とか、ガンパレ（ＡＤＶ＆ＳＬＧ）みたいに、
各パートが独立ぎみだけど、相互に影響してる


……みたいなゲームは大方失敗してますか？　そうですか、すいません

RPG自体がもう死にジャンル

ほとんどの「RPG」はロールプレイできてないじゃん
特に主人公のキャラ付けができてるタイプ。
FM4みたいにドラマティックシミュレーションとか
考え方改めた方がいいと思う。

癌パレなんか、かえってRPGらしいと思うよ、少なくとも1周目は。
2周目からキャラクタープレイになっちゃうけど。

未だロールプレイを持ち出すなよ。
TRPGからの流れで慣用的にRPGというジャンル名が定着したってのは、
過去スレで散々既出。
その上でロールプレイできるRPGについて考えるならともかく、
ロールプレイできないCRPGはRPGではないみたいなことはいちいち言うな。
ジャンル名なんか本当の意味ではなく慣用的な意味合いのほうが強いということを頭に入れとけ。

RPGがもうダメ意見を言うやつはこのスレしか見ていない引きこもりの極論野郎か？
未だに市場ではRPGは主要ジャンルとして賑わっているのに何を言い出すんだ？
RPGってのは様々な要素が絡んだ複合ジャンルなんだら、このスレみたいに、
極論で突き詰めて考えたら欠点が出てくるのは当たり前。
各要素の微妙なバランスと個人の好みによって大きく変わっていくからな。

ＫＦが好きなんで、気になる部分を突っ込んでみた。

>>339
視点上下移動は一人称視点の利点だと思うが。

>>346
普通気付く。俺は気付いた。

>>348
アイテムの説明なんてないもの。薬草とかならともかく、特殊なアイテムの効果が一見で分かるか？
攻略サイトに頼らないほうが面白いゲームもある。例えばこれ。

>>359
じゃあなんでキングスやってるの？

>>375
その行ったり来たりを楽しむゲーム（そのゲームの世界の雰囲気とか、探索する楽しみとか）なんだから。

>>482
マップは歩いてたら自然に頭に入ってたけど。

＞ダンジョンものはマップが美しくないとやる気しない。
じゃあＰＳ２の４やればいいじゃん。綺麗だよグラフィック。



ＫＦが好きなんで、客観的じゃないかもしれないけど。

千手はもうそろそろ消え頃ですよ。
そろそろゲーム楽しめない病の愚痴相手するのも飽きてきた。

僕は今程度のゲームじゃ楽しめないんですけどね

次スレのテンプレにはこれを追加してくれ。
アンチカノンの方はお引き取りください。
またカノン未プレイの方は議論が成り立たない為
今すぐ購入しクリアしてから出なおしてきてください。

ｷﾓｲﾖー。

声優が糞なギャルゲーはやる価値なし

>>505
エロゲ、ギャルゲーを認められない心の狭い方もお引き取りください。

キングスフィールド好きな人に伺いたいんだけどこのゲームの魅力って何かな？
僕は叩き台にするために敢えて欠点を挙げたんだけど、まぁ無茶を言ってる部分は大目にみて下さいな。

僕の最大の不満はゲームデザインがRPG然としてるところですね。
結局RPGにまとめちゃった。

>>506
特定の声優に異常に執着していて声優だけでゲームを選ぶ声ヲタ君ってキモイね。
今まで一度も面白いゲームに巡り合ったことが無いらしいけど、内容の無いゲームばかり選んでやいないかい？
キミはゲームに向いてないんだからラジオでも聞いてれば？

雰囲気や探索を楽しむという面白さは非常に良いと思います。
ただ、やっぱり死とセーブの関係、回復アイテム・回復魔法のコントロール、レベルの有用性あたりが非常に難しいですよね。
冒険感・探索感を出すのはそこのさじ加減で決まってしまいます

>>508
・一人称視点により、あたかも自分がそこにいるかのような臨場感。
・敢えてのっぺらぼうにすることによりキャラ萌えを一切排除した硬派で殺伐とした世界観
・自分の行きたいところへ行ける自由度の高い冒険

>>508
探索の楽しみ・序盤の死に対する緊張感・序盤から自由に行動できること
と、それに対するリスク（例えばイカとか）

このあたりですね。これはあくまでも「私が感じている」魅力ですので。
ぶっちゃけゲームの魅力なんて人それぞれだし。

このスレ的には
パーティを動かすって概念はどう扱ってるんだろ

ゼルダも一人、FPSはもちろん一人、
パーティプレイを広義に取ればSTG的にシフトするはずだし

>>511
あぁ、確かにのっぺらぼうですね。性能の所為だろうと我慢してたんだけど、気持ち悪かった。
臨場感は大きいですね。その臨場感を活かすにはもうちょっと戦闘を工夫して欲しいですが。
剣を振るのをもっと速くして、敵のやられモーションをもっとちゃんと作るべきです。

良いところを伸ばせばＫＦはもっともっと良くなると思いますよ。

ゲームの質が低いなら声優で選ぶしかない

>>512
序盤の死に対する恐怖は確かに面白かったです。そこは激しく同意します。
自由に行動できることは良いのですが、それならばやっぱりプレイヤーに分かり易く提示すべきだと思います。
そこの敵は強いのか弱いのか、はっきりでなくても良いんだけど、やんわりと知らせて欲しいわけ。

千手いい加減仕事しろ

＞自由に行動できることは良いのですが、それならばやっぱりプレイヤーに分かり易く提示すべき
私はむしろその突き放し方に楽しさを感じた。

このことからも魅力なんてのは個々人の「感性」でどうにでも変わる
ことは明らか。

>>518
突き放された方が楽しいって結構マゾですねｗ。

見た目に強そうか弱そうかくらいは分かるようにしてほしいぞ。
敵も変な植物とかトンボとかイカとか僧兵とか、良く分からないしショボイ、、、。
敵の強さが全く想像がつかないんだよなぁ。

＞千手っち
これからセーブポイントまで一瞬で戻れるアイテムが手に入ったり
HPとMPが全回復する泉が無限に使え、しかも瓶に入れ放題でグダグダになるから覚悟してね。

だから使わなきゃイイだろばか

>>518
個人的にはあの突き放し方に「リアリティ」を感じたんだが。
現実に、初見の動物の危険性など分かるはずもないし。

>>520
見た目で判断しにくい敵がいても面白いじゃん。

>>522
馬鹿はテメーだよ。
それを使わければ面白くなるなら良いが実際は面倒になるだけなんだよ。
あのゲーム、途中からゲーム性がハジョウしてくるんだよねぇ
何とかキングスの序盤の緊張感を維持する方法は無いのかしら？

あれはセーブポイントに到達した後が安心してプレイできて面白いんじゃん。
どうせならスタート地点にセーブポイント置いて欲しいところだ。

だから使わなきゃ最初からやり直しなんだから
緊張感あるだろ

ありすぎて俺みたいなヌルゲマは萎える

ガイドツアーの海外旅行も、自力の旅も、それぞれに需要はあるけどな。

>>524
縛りプレイするなら面倒になるのは当たり前だろうが。
自分のいってることが矛盾してると思わんか？

今まではダイヤルアップと携帯からの書き込みで苦痛だったけど
新しいパソコンを買って、丁度今からADSLを使えるようになったよ
さっそく夏☆Kanon（３９MB）をダウンロードしてみた。
ブロードバンドは快適だね。

オーケー、次はアーマードコアにおけるＲＰＧ的要素の話でもしようか。

スパロボ以外ロボもの買わないから

まあ、千手さんKFやるの遅すぎですわ。
ヒットマンや今のFPS経験した後やったら、
それは不満のほうが大きくなってくるでしょう。

KF1発売日に買った当時は、めちゃくちゃツボにハマリましたよ。
「こんなにも挑戦的なゲームは初めてだ」ってね。

千手っちにメールでスーパーファミコンのRPGツクールで作ったゲームを送ったよ。
やってみてね。

千手はFC世代だろ？
KFなどよりよほど理不尽な面倒くささのゲームやってきたはずだがな…
一方では最近のはヌルイと言う始末。わからん。

>>534
えっ？着てないよ？

>>533
確かに、、、遅すぎるというのはあるね。
でもダンジョンマスターを体験済みだったからなぁ、どうだろう？
ＫＦ２とだったらＳＦＣのダンマスの方が遥に面白い。

>>535
理不尽・面倒臭いゲームもいっぱいあったけど、昔のゲームは大抵５分もプレイすれば駄作と分かったので
あんまり駄作はプレイしていないよ。
やり込むのは名作ゲームだけだってば。

FC世代だからと言って、未だに堪え性があるとは限りませんがな。
社会人で子供並にゲームにパワーを注げる方が珍しいでしょ。

舌だけはどんどん肥えてくる。でもあんまり面倒なのはイヤ。
どうせならパッと楽しみたい。ツマんなかったら他のことやっちゃう。
別にそんなにゲームやりたいワケじゃないしね。

……てな感じで、人間歳を取るとワガママになってく訳ですわ。
このスレの人たち、実は「卒業したほうがいい分岐点」を超えてる人も
多いんじゃないのかな。

ダンマスならJavaとかのfreeの移植版とかもあるようですな。
やったことないけど。

>>533
あれ？[email protected]じゃなかったっけ？

>>537
いや社会人云々じゃなくてさ。何でスレに愚痴りに来てるのさ。

簡単に言うと、君らはあれもこれも嫌俺の価値観一番
という社会人としてもあまりに子供くさい痛いレスしか見受けられない。

>>539
きみねえ、、、

レスアンカーがずれてばかりだよ、千手っち！

> 君らはあれもこれも嫌俺の価値観一番

別にそんなつもりはありませんが、
「自分の」考えじゃない、一般論とかに逃げたり客観ぶっても
面白くないですからねえ。

> という社会人としてもあまりに子供くさい痛いレスしか見受けられない。
そういってるうちはあなたは子供なのです。
いずれ、分かります。

>>543
レス抜粋して語る人ってなんか必死にしか見えないんだよね。

>>544
まぁ放っておいてやれ。

まぁ今のＲＰＧには必死さは感じられないね

>>543
そんなこと語る前に>>536の質問に答えてよ。

>>544
引用というものを知らない人の斬新過ぎる意見ですな。
あなた、メールもネットニュースも知らないんでしょうね。

いてっさんと千手さんってどんな関係なの？

>>547
アンカームチャクチャだな。
それよりちゃんとメール送ってよ。

千手っち、、、。壊れちゃったの？
送るからメールアドレス教えてくれ。

メアドは前のままであってるから

こんなメールが送られてきてた
Your message was rejected by mta03.mail.yahoo.co.jp for the following reason:

delivery error: dd Sorry your message to [email protected] cannot be delivered because it is too large. - mta33.mail.mci.yahoo.co.jp
容量が大きすぎたって事かな？
少しずつ送ってみるね。

>>553
サンクス！気長に待つよ。

やれやれくれよん必死だな。
したり顔で一般論語ってた割に手の平返したな。
社会人は日々疲れていてワガママも言いたくなるってか？

ゲームのスレでグチグチ語られても鬱陶しいんで
酒飲んでさっさと寝たほうがいいよ。

駄目だ、ロムだけで容量オーバーだって、、、。
なんか方法を考えてみるよ。

いてっさんや千手さんはなんで他の話をしているの？

全宇宙最強のコンピュータゲームは
本流のPSシリーズに決定いたしました。
FFやDQを遥かに凌駕する事も決定しています。

http://kigaru.gaiax.com/home/pstar

＞千手っち
ファイルを分割して送ってみたよ、そっちで組み立ててくれ。

>>554
ちょっと今忙しいんだから邪魔しないでもらえるかな？

>>546
僕と千手っちは竹馬の友だよ。

いてっもついに気が触れたか。

オリンピックのほうがカノンより感動するよ。

>>559
そりゃあ金メダルを取った選手は感動するだろうが
僕は別に感動しなかったよ

>>563
カノンの登場人物なら感動するだろうが、なんで感動できるの？

>>564
それはKanonの文章が巧みで
感情移入させるのがうまいからだよ。

東鳩はー？

>>565
というかさあ。
いくら文章がうまくても、キャラが美形（かわいい）じゃなけりゃ
売れないっての。
結局、ストーリーなんかよりもビジュアルなんだよ。

外見がかわいくて、脳内でエロいことを考えやすいキャラだから
オタが買うんだろう。

レスアンカーを間違えるのが流行ってるのか？
くだらないからもう止めようよ。

>>564
いくらグラフィックや声優に力を入れても
ストーリーがよくなくちゃ、一部のヲタが買うだけでここまで話題にはならないよ。

>567
Kanonのヴィジュアルじゃ無理ありすぎだろー
ゲームやってないからストーリーには口だせないが

>>568
メールありがとう。
でも魔王３は出来るんだけど、魔王４が出来ないんだ。
どうすれば良いのかなぁ？組み立てたファイル名は何にすればいいのかしら？

てか、個人間の会話なんだからここじゃなくてメールでやれば？

>>569
そうかなあ？
俺も表面を見ただけだが、少女要素とか、
かわいい要素が入ってたと思うけども・・・

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆DRxxXXXXw

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2 ◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo ◆DRxxXXXXw ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

>>566
カノンに出てくる女の子達は、可愛くて良い子ばかりだよ。
君の審美眼が腐ってるんじゃないかな？

３が出来たならF９を押せば４が出来るはずだよ。
アールピージーツクール２.008ってファイルはもちろんあるよね。
組み立てたファイル名はそのままでいいんだよ、ってゆーかいじっちゃ駄目。

カノンだろうがタイタニックだろうがセカチューだろうがシンドラーのリストだろうが、
脚色が加わった作り物の話に対し、面白いと思うことはあるだろうが泣きという意味での感動することはない。
現実の先の予測不可能な出来事に対しては、感動することはある。
しかし一番の感動は当人自身が感動の主役となること。
別に金メダルと取るとかそういう大げさなことじゃなくても、
他者から見たら些細なことでも当人にとっては重要なことならそれでいい。

>>574
具体例を熱く語ってよ。
カノンのどんな所が感動的だったの？

スパイウェアとか入れられてそうだな

フリーメールのアカウント名にセンスの無さを感じる

取り合えず、カノンを初めとするギャルげー全般は
ヴィジュアルで売れてる。これは間違いない。
結局カノンも女の子の外見で売れてるだけのゲーム。

あの少女達が女子プロレスラー的な外見なら絶対に売れない。

カノンなんか家族計画の足元にも及ばない。

>>575
うー、やっぱ出来ません。
ファイル名はいじっちゃ駄目ってどういうことかしら？

やっぱ嘘。できました。ありがとう。

けど、Ａボタンがｄ、Ｂボタンが見当たらない現象が、、、。
そして、３がクリアできません。

何故か知らないけど、ギコナビでこのスレをみていたら
番号が一つずれていたみたいだよ。
変なところにレスアンカーつけちゃっててごめんね。

>>584　Ａボタンがｄ、Ｂボタンが見当たらない現象が、、、。
あれ？NUMLOCKの１と２にABボタンをあてといたんだけど、その設定が消えちゃったのかな？
入力、ジョイパッドの設定で自分の好きなボタンに配置できるよ。
AとBだけ使えれば他のボタンの設定は適当でいいよ。

＞３がクリアできません
どこまで進んだの？チョコレー塔には入れた？

>>585
最初のいてっが倒せないです、、、。
あれ？他の場所に移動できるんですか？

レスアンカーずれていたのは、このスレのログを新しいパソコンに入れる際
抜けちゃった書き込みがあったみたい。
このスレのみんながレスアンカーもまともにつけられない程
頭がおかしくなっちゃったと思ってて本当にゴメンね。

>>586
いえいえ、アンカーのミスは良くあることですし、誰も気にしてないですよ。

このゲーム、どうＹＯ？
ここ何年か大作ＲＰＧであってもどっぷりハマれなかった自分。ＤＱ、ＦＦ、ＳＯ、テイルズ・・・
何をやっても昔のように純粋に楽しめなかった。
成長するにつれてゲームをしてる時でも、常に何か別のことを考えてしまい集中できなかった。
そんな俺が久々に、心底ハマれたのがこのエクストリーム。
始めた当初はディスクを叩き割ってやろうかともよく思ったものだ。
無きに等しいストーリー、寒い演出、一度入れば数時間は覚悟しなければならないダンジョン、
セーブポイント、全く感情移入出来ない仲間キャラ・・・
だが、見限らないでよかった。そんなことは差し置いてこのゲーム、戦闘こそがキモなのだ。
ここまで完成された戦闘システムはそうはあるまい。
エッグの合成、スキルの組み合わせ、アイテム収集、極めようと思ったら終りませんよ。
最初はなんてことはない平凡な仲間も今はどうだ？使い続けることで愛着も湧くじゃないか。
ボス戦終了時やエクセレント勝利の時のＢＧＭなんかも最高ですね。
決して万人受けする作品ではないがなんとも言えない中毒性がこのゲームにはある。
とにかく批判も含めこのスレを通してエクストリームの魅力をもっと多くの人に知ってもらいたい。
グラフィック、ストーリーだけがＲＰＧではないのです。
この作品を早くも見限ってしまった人たち、今一度playしてみてはどうだろう？

ただやはり気になるのはキャラデザですかね。愛着が湧いてきたとは言え・・・
藤原カムイってロトの紋章描いてた人でしょ？もう少しなんとかならなかったものか。
仲間がもっとかっこよければ更に感情移入出来て楽しめたのになー。
いつかこの戦闘システムでキャラデザ、ストーリーのしっかりしたＲＰＧをやってみたいものです。

グランディアエクストリームっていうと千秋が絶賛してたよ

俺もやってみたけどあの戦闘システムは気持ちいいね

>>586
千手っちは最近の用意された順番にこなしていくだけのRPGに毒されてしまったようですね。
倒せなかったら後回しにしなさいな。
あと魔王は最初から攻撃魔法を使えるから覚えといてね。

＞千手っち
３と４両方ともクリアして僕がこの作品に込めた
RPGの問題点と方向性の答えを見つけておくれよ。

>>574
具体例を熱く語ってよ。
カノンのどんな所が感動的だったの？

>>593
そんな質問をされても筆舌に尽くし難いね。
そんなに気になるならプレイしてみれば？

>>594
あれだけ絶賛するんだから具体的に熱く語れるだろうっていいたいんじゃない？

さすがのいてっ！も
カノンを具体例を出して評価したら、
粗見つけて叩くってのは分かってるようだね。
でも所詮その程度のことならもう語るなよ。

あーあ、
いてっ！を笑い者にしてやろうかと思ったんだけどなあ。

まあでも、いてっ！は口先だけの小心者で、
言ってることは何一つ真実味が無いヤツってことは分かったからいーや。

>>596-597
レスの分割なんて必死ですね。見ててすごく痛いです。

これはどうだ！

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ ﾌﾟ〜ﾝ
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　プ〜ン
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

GTAは車萌え、FPSは銃萌え、じゃあRPGは何萌えなのか？
冒険？殺陣？モンスター？異世界？シナリオ？
作り手がその辺りをはっきりさせていないとグダグダになるだろうね。

ゲームの魅力の本質の一つは、現実では不可能なシチュエーションにあります。
ゲームのジャンルとはそのシチュエーションの方向性が異なる物といえるでしょう。
では、人の共通項となるシチュエーションとは何でしょうか？
それが、魅力的なゲームの大きなポイントの一つです。

ゲームの面白さの一つに、展開の多様性がある
RPGは大概が一本道で、戦闘しか考える部分がない
感動できるストーリーがどうのと言うやつは、映画でも観てろと
せっかくプレイヤーが介入できるんだから、ゲームならではの文法を考えてほしい
最低限、ロマサガ程度の自由度はほしいところだ

>>602
そんなの、小説や映画、ドラマやマンガやアニメでいくらでもできるだろ
現実では不可能なシチュエーションを作るだけなら、ゲームである必要は無い

他メディアとゲームが決定的に違うのは相互作用があることだろ？
アクションゲームは、この性質を最大限に利用したジャンル
じゃあ、アクションの要素が無いRPGはどうやって魅せるか？
それは>>603で書いた「展開の多様性」しかないと思う
（キャラを成長させる面白さってのも、相互作用性を利用したものだが）

映画ミロとかいうやつはいつでもいるが馬鹿じゃなかろうか

>>603
他のジャンルと比べると、展開の多様性は高い方だと思うが。
アクションゲームって誰がやっても展開おなじじゃん。

というレベルであなたは話をしている。下らない。
ストーリーの多様性はゲームの多様性とは別だろ。プレイ方法の
幅がどれだけ広いかがゲームの多様性だと思う。

ゲーム（というかRPG）に何を求めているかの差だろう
能動的に楽しみたいのか、受動的に楽しみたいかで、その辺の認識は分かれると思うぞ

>>606
アクションゲームの展開が誰でも同じってのは、たぶん俺の言いたいことを読み違えてる
誰がやっても「全く同じプレイ内容になる」なら、確かに展開の多様性は無いが、
上手い人とヘタな人のプレイは明らかに違うし、同じレベルの人でもそうだろう？
１つ１つのプレイ内容が違うからこそ、繰り返し遊べるのだし、他人のプレイを見てるだけで面白いんじゃないかな

ストーリーを多様にしろと言ってるわけではなく、
プレイヤーが取れる行動の幅を広げろと言ってるだけ
RPGの終着点は物語の完了になるから、結果としてストーリー展開が多様になるだろう、という程度の意味合い

>プレイ方法の幅がどれだけ広いか
俺もこれを言いたかった
分かりづらい文章でｽﾏｿ

無論、こうしたらどうなるんだろうという自由度は大事な事には大いに賛同します。
そして、その自由度もシチュエーションを含んでいる事でしょう。
操作を含んでいるゲームは、お互いが結び付くことで全くの別物となります。
それが目指すべき処であり、ゲームとしての魅力、そしてその意味、どちらが欠けていても片手落ちなのです。

ストーリーが一本道であっても
見方によってはRPGの行動の幅は無限ですよ。
(一本道の)アクションと(一本道の)RPGの行動の幅ってのは、
同じぐらいじゃないですかね。
誰がやっても「全く同じプレイ内容になる」RPGなんて、ないでしょ。

自由度については、過去スレでさんざん議論されているところですので
oEPL5hKIさんは
目にしておくことをおすすめします。
ここで「ロマサガ」なんて例が出てくるのは、はっきり言えば
失笑物であるといわざるを得ません。

>>604
一つって書いてるじゃん、読めてないの？
お前も一つとか書いてるけど、その辺はどうなの？
展開の多様さなら、個人ごとに自作小説書いてばいいんじゃねえの？
ゲームである必要は無いんじゃねえの？
読み間違いとか言ってるけど、お前の書き間違いなんじゃねえの？
お前って相当頭悪いんじゃねえの？

いや、マジで

ロマサガは自由な選択肢は多くあっても
結局やることやらないと進まない　条件みたさないと冒険地域が出てこないから条件が分からないといつまでも同じところに居るとか
他のＲＰＧとなんら変わりない　冒険地域広げるのにもフラグ建てが必要なのは良くない
ＰＳ２かなんか知らんが移植話が上がってるんでどうなるか気にはしてるけど

地下水路でひたすら戦ってサルーンって香具師もいるな
仲間加えないとマップが増えないのはきついわ
特にアイシャだと

昔は、「最初からどこでも行ける」ゲームって珍しくなかったんですよね
DQ1、FF2型というか。障壁がフラグではなく、敵の強さそれ自体であるという。

FF2を作った河津の作品として
ロマサガを持て囃す理由なんてどこにも無いんです。
DQ1やFF2を作った連中が、なぜRPGをそれとは違う方向に進化「させてしまった」
かを考えてみるのも一興かと。

>>613
> ロマサガは自由な選択肢は多くあっても
あの程度で「自由」と感じられる人の感性がわたしは羨ましい
いや、皮肉ではありません

おつかいRPGが多い中で
ロマサガは凄いと思うけどね

結局、制限の数や選択肢の数が問題じゃないんですよ。囲碁や将棋を
考えてみてください。
「自分の」
ペース、予測、戦略、計画、判断、etc...にしたがって攻略可能かどうかが
ゲームにとっては重要なんです。
言い換えれば、自分がゲームを「制御」し、支配していると感じられること。
戦略や予測の中長期性は、この感覚にとって重要でしょう。

その場その場で与えられた選択肢を「選べる」だけで、そういった制御感覚
が得られますか？ということですね。戦略SLGの類と比べればすぐに
わかることです。

しかし、翻せば、一本道のRPGであっても、自機(PC)に対する本質的な
制御の自由はある訳です。
ロマサガ程度なら、普通のRPGと何も変わらない、というのは
そこのところですよ。

つーか過去スレの自由論議なんてコテの意味不明オナニー議論
ばかりで何ら実が無い物というオチ。

議論の実なんぞ読んだ人が勝手に感じ取れば宜しい。結論の出ない議論を
不毛であると感じる人は、多分人生それ自体を楽しむ術も知らないのでしょう。

少なくともスレ違いの議論はやめて下さいネ
音楽の話とか

延々関係ない話をしてると
相手にされない方が荒らすためだけに
複数のコテハン使って自演してるように見えますから

>>921,922
スレ違いの実例ありがとう。
……とか、反応してあげるあたり、私もまだまだ親切すぎますな。

鮟鱇鍋うまっ

さて、ＲＰＧの萌え要素で一番優先すべき事項は何なのか分かりましたか？
答えはモンスターです。
モンスターを描くことが最優先されるべきなんです。
つまり、モンスターの挙動、迫力、行動パターンに焦点を当てるべきなんです。

その為に一番良いゲームデザイン・ゲームシステムは何か分かりますか？

狩りゲーじゃないですか。
各モンスターに生態なり行動圏なり習性
なりがあって、とゆう。

でも、それって「マニアック」な気がしますね。メジャーな層がそれで
喜ぶかというと、それは違うでしょう。

>>624
FPSだね、FPSRPGが最適！

マニアック万歳！
ダビスタも最初はマニアックな親父ゲーだった。
パワプロも最初はマニアックな野球ゲーと言われていた。

ＦＰＳ！ＦＰＳ！ＦＰＳ！
ＦＰＳを出せ。米軍が異世界に迷い込むという設定で出せ。

>>627
いや、それはいいからはよ答えを書いてくださいよ。
マニアックマンションとかはどうでもいいから。

今週のファミ通にゼルダのイメージイラストがあったのですが、
発想の方向性やイメージそのものも、とても魅力的に見えました。
あの方向性は、目指すべき方向性の気がします。
作っているカプコンの人の話も期待が持てる印象を受けました。
見てみると面白いんじゃないでしょうか。

>>627
ＲＰＧの話をしろよ。

いてっ！ﾀﾝ>593答えてよ

うむ。そこまでカノンの話をするとなると
>>593には答えないといかんな。

>>628
ＦＰＳですよ。

RPGって浮気な人向きなんじゃないすかね。
そもそも楽しみ方がマルチスレッドというか同時進行的というか。

好みが明確な人とか、1チャンネルだけで楽しめる人とか、
かあちゃんとの正常位がベストな人には向かない。

>>618
まず囲碁将棋ってのは人間という生き物相手。一人称では出来ん。
家ゲとは根本から違うじゃないのか？

家ゲってのは基本的にパズルだ。枠があって与えられたピース以上の事はできん。
家ゲ内の制御とは多大なピース＝選択肢から選び取る事他ならない気がするが？

いてっ！ﾀﾝ>593答えてよ

>>635
うーん、古典的なゲームのモデルを探すと、一人遊び系って少ない
んですよね。ソリティアとかはあるけど、あれは面白くない。
一人遊びが「パズル」から離れるために利用してるのが乱数ですね。
それ以外にできることはあまり無いのですが。

> 枠があって与えられたピース以上の事はできん。
それはそうです。ですが、そういう意味では囲碁も盤上の升目に
石を置くことしかできないのは同じなんです。
そういう選択の連鎖に一貫性や結合性があり、戦略や無限の可能性が
そこに産まれる、ように見えるならそれがゲームとしてベストの
形でしょう。

だから囲碁も個人としては一定選択肢以上に動けんが
リアクションするのが人間てこと。そこが違う。

一人称ゲームでより将来をボカすには賽の目を投げる
或いはあんたの否定するピース＝選択を増やすってこともありうる。
んだから選択の数が増えるのは無意味という意見はおかしいつーてるの。

いてっ！ﾀﾝ>593答えてよ 明日になっちゃうよ　いないのかな

>>638
有機的に結合し、ゲームの戦略を産み出すような結果に繋がらず
ただ分岐を産むだけの選択肢を増やすだけなら意味がないと
言っているのであって、
別に選択肢自体を否定してるワケじゃないですよ。

> 一人称ゲームでより将来をボカすには
ここがポイントでしょうな。ゲームとしてキモチのいいぼかし方ってのが
あるんでしょう。

より正確に言うと、将来が完全にランダム(ぼかされている)んでは
面白く無い訳です。

プレイヤーの行使可能な影響力と、予測不能性の力関係または
均衡関係にゲームが産まれる訳で。

で、はっきり言えば、ストーリー上の選択だの、攻略順序が自由で右からでも
左からでも行けます程度のは、あまりそういう「ゲーム的」な選択
ではない選択肢なんですね。
前スレでもちょい話が出ていたけれども、ストーリー面でのカッコつきの
「自由」の話題が入り込むと、容易にそういう方向に流れちゃう。

気持ちの良いぼかし方ねえ、、、。
じゃんけん要素とランダムでしょうな。

読み合いをしている雰囲気があれば良いんだけど、ＰＣ相手だとインチキされてるみたいに感じるからなぁ。
脱衣麻雀みたいにさ。

あと、ギャンブル性というのもありますね。シレンでアイテムを回収するか先を急ぐかみたいな感じですかねえ。
もしかしたら良いアイテムが落ちているかもしれないってことですね。

>>639
キモイ粘着君にまとわりつかれちゃったなぁ、、、。
しょうがないから少し答えてやるよ。

実はこのゲームには真のハッピーエンドというものが存在しないのだ。
何故ならkanonは全てのヒロインにハッピーエンドが用意されているんだけど
選ばれなかったヒロインは名雪を除いて悲しい運命を辿ることになるんだよ。
つまり各ヒロインに起こった奇跡の影には、大きな犠牲と悲しみが隠されているのだ。
文章では描写されないその部分に感動したねぇ。

>>642
ええ人相手ではない1人用のゲームでは「読み合い」はあり得ませんね。
だから、別の方向を探さなければならない。

ただ、あまり「ゲーム」にこだわりすぎるのもアレかな、とも思います
けどね。一人遊び用のゲームの面白さって、「ゲーム」じゃない部分が
大きいんじゃないのかな、と。それ以前のパチンコやソリテアの
世界と比べると。

出目は既に決まっているんですが、それを丁と打つか半と打つかの選択をプレイヤーが出来る。

じゃんけんも本質的には同じことなんですが、なぜか感覚的には違うんですよね。

それと結果が即座に反映されるものもあれば、そうでないものもありますね。

じゃんけんはその場で影響しますが、シレンのアイテム回収なんかはもうちょっと長いスパンで影響します。
戦術の判断と戦略の判断なんでしょうね。

ゲームの優れているのは無数の組み合わせが試せる部分かな。
つまり、状況や状態をいろいろ試して作れる部分。
これから必要なのは、それを蓄積し、詳細に再現や活用できる部分。
RPGで詳細な自分史でも作れるなら、それだけでも意味があるだろう。

>>645
端的に言えば人に「考える」気にさせられれば正解なんでしょうね。
そういう意味では、所詮ランダムだと見切っちゃってる冷めた人には
何でも一緒。
「麻雀放浪記」読めば分かるように、一見ランダム事象に
過ぎないサイコロベースのギャンブルであるチンチロリンも、
そこに人の思考が入り込めばいくらでもドラマは産まれる訳です。

>>641
右から左からてのは単なる一本道であってそもそも選択肢ではないでしょ。
ストーリーに関してはなんか考えがずれてないか？
まあちょっと話が変わって同じ終着点につくなら一本道と変らんが
アイテム・仲間が変る、全然違う地域へ行く、まったく違う話で違うラスト
迎えれば立派に選択肢だ。

>>647
＞端的に言えば人に「考える」気にさせられれば正解なんでしょうね
これが真実でしょう。
親父パチンカーがどの台が出たから次はどの台が出るとか訳の分からない理論を作り出すのも
彼らなりに考えてる結果でしょう。

ランダムでも考えさせればオカルトに発展しうるんですもんね。
たまにオカルトではない場合もあるんですがねｗ

ゲームであっても、プレイヤーの動きを記録し、
活用するなら十分、読み合いを発揮できる。
それは作り手との読み合いになる。
単純なカードゲームでも前回のプレイヤーの上がりを記憶し、
少しでも根拠のあるハッタリをかまし、見ているんだぞと示すだけで
十分、心理戦になるわけです。

>>649
ギャンブラーにとっては、「運」は非常に現実感のある、「実在の」
ものですよね。純粋に理系の、オカルトに縁のない私でさえ、
麻雀打ってる時は、そう思わざるを得ない。
その辺からして、違いますね。まあ、人相手のゲームは結局感情だの
気合だのも手札の一つですんで、それをランダムと片付けることは
できないのですけれども。

ま、よくSRPGあたりである1%の確率に泣いたり笑ったりという話は
ちょっと違う……のか、結局は同じものなのか。

>>650
「作り手との勝負だ」と感じられるようなゲームが、まあ
一人用ゲームとしては最上でしょうな。
最近そんな感覚、とんと忘れてしまいましたが。

>>651
結局は同じものでしょう。
そこで確立では計れない何かを人が感じれば運では片付けられないものを感じるんですよ。
オカルトであったり、神であったり、プログラマーの作為であったりね。

そうそう、
>>650
プレイヤーの動きを記録し、活用するなら
は、成長する学習型AIということでしょうが、
それが「意味がある」「生きる」と感じられるシステムなら、面白いでしょう。
そっち方面での発達は今のところあまり在りませんし、そっちに可能性が
ありそうだ、とは以前から言われてますよね。HDD搭載する意義とか。

以前ちょっと書いたIBMのロボコードのロボットプログラムも、
そういった、学習型のAIを搭載したものが多かったようですね。

作り手とのゲーム上の勝負だけがゲームの最上点ではないでしょ。
マザーやポポロ1などはそういった路線とは明らかに違う。

>>604
ゲーム「独自の」魅力ではないよね、ってことだよ
メディアの特性を活かした面白さを追求するべきじゃないかと言いたいわけ
＞展開の多様さなら、個人ごとに自作小説書いてばいいんじゃねえの？
それは作品がたくさんあるだけであって、展開が多様なわけじゃない
なんかのゲームやってて「自由度がないなぁ」と嘆いてるときに、
「じゃあ、こっちのゲームをやってみなよ」と勧めるようなもんだ
（もしくは、RPGツクールでアナザーストーリーでも作るか）

>>611
ここでロマサガを引き合いに出したのは、時間の流れを感じられたからなんだが
どうも、俺の言ってる「自由度」って、ちょっと解釈が違うみたいね
というか、読み返してみると言葉足りなすぎだな、俺

ロマ１を「自由だな」って感じたのは、そこに時間的な「不自由さ」があったから
今では戦闘回数で時間経過を表現しているというカラクリが分かってるからあれだが、
ゲーム内での時間経過があって、新しいイベントが発生したり、いけない場所にいけるようになったり、
逆にイベントがいつの間にか終わっていたりという点は、面白いと思った

スタートからゴールまでの間に、ゲーム内の世界をどう探索するか？
その手順や進め方によって、いろいろなプレイができるし、いろいろなプレイが生まれる
当時、雑誌の煽りかなにかで「物語は冒険者の数だけある」とあったが、
ロマ1のように「ゲーム内の世界も時間が流れている」と感じさせるのは、
一つの方法論として挙げておいてしかるべきシステムなんじゃないかな

いやまあ、ロマ１のはかなり荒いけど、柔軟な展開という点で突き詰める上では、
「時間の経過」ってのは参考になる考え方だなー、ということで

>>656
>展開の多様さ
展開を自由に書けるのであれば、それは展開の多様さだろ。
書き終えるまでがワン・プレイと考えればよい。

ロマサガ１と他のＲＰＧとを相対的に評価すれば
ロマサガ１は自由なＲＰＧと呼べるだろう

しかしくれよんって奴は
ほらこのレスみてごらん
>>616
幼痴さと身勝手な解釈とが入り混じっているね
＞あの程度で
自由は程度の問題ではないだろう
二つでも三つでも選択することができるならそれは自由だ
ここでの正しい受け答えは
あの程度の自由で満足することができる人の感性がわたしは羨ましい
だろう？

その後のレスも一人よがりなものが多いし
このスレの主とでも言うような態度はどうにかしたほうがいいね

理想を語るばかりで具体例も出せないのだし

キャラの会話にリアルさがないのがいかん。
もっと普通のテンションで喋ったらどうなのよ？

ここのコテは思いつきで語るからたちが悪いよ。
ロマサガを否定するに当って選択肢の無意味さを説きつつ、他人に
突っ込まれた後では戦略的に結びつく選択の自由度を否定しないという。
なら戦略的選択の多様なロマサガは自由度高いのか？

一見詳しく書いていて実は思いつきの抽象的な事しか書かないんで
後手後手の言い訳で自分の意見をも食いつぶしているにしか見えん。

>>660
くれよんは思いつきを持って回った言い回しで
議論してるふりをしてるだけだから。本人も認めてるし。

186 名前：くれよん ◆5YCOW1DRYk [sage] 投稿日：04/08/25 18:06 ID:???
>>181
あのスレは、小難しい小理屈を並べ立てて議論してるフリをする
ネタスレというのが定説なのですよ。
そんなことは、あの無意味にもってまわったテンプレのRPGの定義(試案)を
見るだけでも丸分かりなのですが、まあそんな空気も分からないあなたは
（後略）

コテいじり好きな人は余所でやってくんない？
おまえら、はっきり言って邪魔だから。

>>601
この話もうちょっと膨らませようよ。
・冒険
・殺陣（格好良いアクション（ＷＩＺみたいに文章のみで想像力で補完するのも含める））
・モンスター
・異世界
・シナリオ

みんなの大事な順番を知りたいねえ。

>>663
１、異世界
２、モンスター
３、冒険

米兵が異世界でドラゴンと戦うFPSがやりたいYO!

>>663
みんなといっても
もう人いないよ

どうしていなくなっちゃったんだろうね

ロマサガも結局用意されたお使いをどれからやっても良いよってだけだからな
結局お使いをさせられてるだけのなのは変わらん。

ちなみにお使いさせられないＲＰＧってなに？

んー、俺がRPGに対して不満を感じてることの一つに、
ゲーム部分と物語部分の乖離、ってのがあるんだよね
ストーリー部分は独立して語られ、その合間に戦闘などのゲーム部分を楽しむ
それで十分面白いものを作ることもできるとは思うんだけど、
面白さの要素がほとんど独立しているんだよね
しかも、互いに互いを食い合って邪魔しているからタチが悪い

ストーリーを楽しもうとすれば、ゲーム部分が邪魔になる
ゲームを楽しもうとすれば、ストーリーが蛇足に感じる

ロマサガの場合、たしかにお使いイベントが散りばめられていて、
プレイヤーがそれらを好きなようにクリアしていく、って感じだけど、
自分なりの物語（クリアするイベントの種類や順序による流れ）を作れるってのは、
既存のストーリーを語るだけのRPGに比べて優れている点じゃないかと思う
まあ、与えられたストーリーを単に眺めて楽しむだけじゃ、そういう感覚は味わえないけど

>>663
それって、RPGというより、個々の作品に対してそれぞれどこに魅力があるか、って話じゃない？

バイオハザード＋ＲＰＧ要素=最高のアクションＲＰＧ

太閤立志伝５。
最近発売されたゲームじゃピカイチ。
シミュレーションRPGだがかなりRPGより。
自由度も結構高い。
みんなもっと買ってあげて。

なんでお使いはお使いって言われるかわかるか
「目的と手段が明確すぎて、誰がやっても同じ筋道」だからだ

>>671
それならアクションゲームはどうだ、という昨日と同じ話になる。

依頼型のシナリオで
強制力が強く
事実上それをクリアしないとフラグが立たず進行を阻む

ようなものが、お使いとして嫌われているんじゃないの。

依頼型じゃなければ強制的とは感じるけど、お使いとは言われないでしょ。
面クリタイプのゲームなんて、RPG以上に一本道極まりないけど、
そこに不満は感じないな、ゲームさえ面白ければ。
SRPGなんてそういうの多いよね。

じゃあ>>671の中では
会話のシーンで画面見ずに決定ボタン連打すればお使いゲーはなくなるって事だな

まあフラグ立ては基本的にお使いと同義だしょ
上手い組み立てでフラグが組み込まれればお使いは無いと錯覚し
下手な組み立てであればお使いゲーと罵られるというだけだと思うがな。

どうせいくらルートを作ろうとも
みんな一番おいしいルートを通るんだから
最初から１本道でいいんだよ。

そのために攻略スレがあるんだから。

お使いが嫌われるってのは、やっぱRPGの特殊性なんだろうね。
ストーリー面での自由をプレイヤーが求めたがってる。そういう幻想みたい
なのがある。
DQは、依頼型のシナリオが未だに多いし、最後にかならず「はい」と
言わされる選択肢とか、なんかワザとお使いっぽさを際立たせてる
気がするな。

ロマサガ２は、やり方を選べるだけでなく
その影響があるから面白いよね。

攻略のやり方で各ボスである七英雄の形態がそれぞれ変わったり、
早く忘れられた町を見つけると七英雄の秘密が聞けたり。
パーティのメンバーの職業や陣形も攻略次第で変わるし。
後継者をちゃんと選ばないとカンバーランドが滅亡するし、
冥術を取ることを選ぶと島が沈むし、海の主の娘を守らないと吸収されるし。
関連メンバーは仲間にならんし。
その他にもやり方で台詞の変化とかあるので何度やっても飽きない。

まあゲームに大きく影響されるでしょ。
ウィズやブレブレみたいなストーリー無視でやりこむタイプのゲームは
ストーリー分岐・お使いなどはあっても無くても殆ど評価はされんだろう。

逆にジルオールなんぞはイベントに着眼して進めるとなると
全てのルートがおいしいと言える。このゲームにとっては
分岐やお使いが重要な位置占めてるといえる。

攻略法が一つしかないってのが、文句言われる原因として挙げられないかな
そういうのって「やらされている」感が強くて嫌な気分になると思う
ひとつのイベントに対して「クリアする」か「クリアしない」か
この程度しかプレイヤーに選択の自由が与えられていない（強制イベントは問題外）
ゲームは目標達成までの筋書きを自分なりに考えて実行できるところに
面白さがあると思うので、これじゃ「ゲーム」として弱いんだよね
ロマサガみたいに、クリアしたイベントの組み合わせや順序によって
展開があるていど変化するようにすれば、その辺は軽減されるだろうけど

アクションやシューティングが一本道ってのは、これとは別の意味だね
目標達成（ゲームクリア）までのプレイ内容は千差万別でしょ
たしかに、ステージは固定だけど、それをどのようにして乗り越えるか？
っていうのは、プレイヤーが自分の力量と相談して決めることだし

お使いが嫌なのも自由度が無いというのも一緒。
そこにプレイヤーの意志を反映させる手段がないから。

単にそれだけの話。

それでは昔のDQやマザーは駄作という事か？
世間一般ではそうではないようだが。

なんだが俺ＲＰＧ論総合スレの様相を呈してきましたな

>>682
逆にそうでなくても面白い魅力の部分を
考えるべきでないかな？

>>682
両方ともゲームとして考えると弱いと思う
ユーザの評価は「ゲームとして」面白いかどうかを言ってるわけじゃないので、それはまた別の話
黎明期の頃から、RPGの構造は一貫してDQ調というお約束ができているが、
新しい方向性を探るなら、そこらへんにメスを入れてみないとならないんじゃないかと思う

つまりＲＰＧに自由を求めると言うのは
その世界に長く浸っていたいという気持ちの現れ？

世界に浸るとかじゃなく、
ゲームなんだからゲーム的な部分を追求してくれってこと
他の人がどうかは知らないけど、俺の考えはそれだけ

だから太閤立志伝５やれって。
ミニゲームもいっぱいあるから。

2択だっていいんだ
お使いしない選択があってもいい

それで成立させるために
やってもやらんでも進行には関わりない

それで成立させるために
強制でやらされる

なんで極端なんだ

しばらく放っておくと、すぐにカノンの話から脱線するな。
ところで、ご要望にお答えして>>643で熱く語ったんだけど、誰も叩いてくれないの？

シナリオなんてどうでもいいじゃん。
そんなものに選択や自由があっても無意味。

お使いじゃなかったら
攻略本なしでこせねーんだよ！
最近のＲＰＧは攻略本なしでは楽しめん！！
隠し要素？はぁ？普通にプレイしてて気づくかボケ！
お前らゼルダを攻略本やネットなしで越せんのかよ！
やり込みゲーを攻略本やネットなしでやり込めるか？
見るだろ？だったら初めから完全攻略本発売されてそれ見ながらやるほうが
いいんだよ。何がえらそーにやらされてる感がどうのこうのだ！
暇つぶしにんなもんあるかボケ！ならリアルでもっと能動的に生きろや！
それで攻略スレで質問したら人の言いなりでゲームやって楽しい？とか言ってくんの。
ボケが！楽しいんだよ！そんなこと言う暇があったら俺の質問に答えろやカスが！
とにかくＲＰＧは途中からでも救済措置(一度見逃した仲間やアイテムがラストダンジョンまでに手に入れる
機会がある)がなかったらクソゲー。

要するに、RPGには「ゲーム」を求めるなってことなのか
んじゃ、俺は素直にテトリスでもやってるよ

普通の人はアイテムひとつふたつ見逃したって気にしない
気にするのに、自分で見つけられないのはただ根気がないだけ

隠し要素も気づかなければ気づかないまま終わるだけ。
調べるから「ある」とわかるのであって知らなければ何ともない。
取り逃がしたと思うのは後で調べるからだ。

コテハンが書き込みしないだけで
スレの雰囲気はこんなにもよくなるんだね

>>688
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1/rpg8.html
このサイトって、割と既出？

>>697
こんな小学生の日記サイトになんの意味が？

>>695
アイテム欄に妙な空間があるとか。
仲間の最強武器より、主人公の武器が見劣りする性能で、
これ俺の最強武器じゃないよねって感じだったり。
宝箱が見えるのに、キーアイテム持っていれば開きそうな扉が邪魔して進めなかったり。
辞典が埋まっていなかったり。
・・・・・・
まあ、ゲームやってるだけでも足りないと気付くことってあるよねって話。

ここで愚痴られている内容と同じレベルだと思うが？

>>697のとこは
2ちゃんで便所の落書きのごとく、クソのような文章を垂れ流せばいいのに、
わざわざホムペに体系的にまとめてるなんて、恐れ入るね。
いやー、尊敬するわ。

>>701
そのページを流して読んでみたけど、
具体例を出していないこと以外は割とまともなことを書いてると思うけど。

そもそもＲＰＧとは「役割を演じるゲーム」という意味であり、プレイヤーが何らかの役割を演じていればすでにＲＰＧとして機能しているのであって、成長という要素とはそもそも無縁です

たかひろナイスだな

そもそもＲＰＧとはＦＰＳのことであって、成長要素とは無縁です。

しかし何のゲームをして批判しているのかは分からんな。
和製RPGは嫌いといいつつも面白いゲームには
和製RPGど真ん中なのも多々見受けられるし。

RPGの面白さの１つとして、いかに自分のパーティを強くするかということもあると思う。
最近はそれを発揮させるためにクリア後の隠しボスだとかがよく用意されていたりするけど、DQやFFなんかは隠しボスなんかを倒すには基本的には経験値を稼ぐしかない（FF10なんかでは成長要素に工夫があったが）

それに対して、上のほうに上がってるグランディアXなどは自分で強化方針を決めることができるね。そこにアタマをつかったり想像力を働かせたりできるのも自由度のひとつなんじゃない？
グランディアXなら
１．単に敵と戦って経験値を稼ぎ強化
２．より強いアイテムを探す（この目的だけとってもダンジョンに潜る・金で買う・敵から盗む・運任せのミニゲームに頼るなど多様な手段が用意されている）
３．技や魔法を強化する（自分好みの系統や組み合わせを選べる）、など・・・
基本的にはこういった手段をいくつも並行して行うわけだけど、その際に自分なりにもっとも楽しい、または効率がいいと思うようなバランスのとり方を選べたりする。

FF７のマテリアシステムもまぁ自由度が高い例だと思う。

最近ではディスガイア・ファントムブレイブがこの辺り突き抜けちゃってるけど・・・こういった自由度を突き詰めた結果かな？

>>706
そういう自由度は発達してきてると思うよ。
ただ、それを本編に生かす自由度がない。
望まれているのは、後者の自由度。

>>706
そういうことならGBA版FF1をやったあとにFF2をやると本当に実感できるよ。
成長というか、戦闘をする意味のようなものがないと、戦闘が面白くない。
例え単調で戦術性が薄いゲームでも戦闘する意味のようなものが強いと戦闘も楽しくなる。
それが魅力ある成長システムだったり能力強化だったり楽しい買い物のための金貯めだったり、
アイテム収集だったりモンスター捕獲だったりするんだけどね。
反面それらの要素に特化しすぎると、作業を強いられる感覚が強くなるんだけどね。
その逆を行くのがゼルダだとかメトロイドだとかFPSのような普通のアクションに近いRPG（？）。
成長要素を極力廃することによって味方と敵の能力のバランスを調整しやすくして、
さらに経験値などの蓄積要素が欠しい戦闘を繰り返す意味をなくして、作業感を無くす。
ただ前者はありふれているんでこのスレでは飽きちゃった人が多いと思うよ。

>>708
攻撃キャンセル攻撃キャンセル、、、、これを繰り返すのが楽しいんだよ、ＦＦ２は。

>>707
俺は後者の自由、要らない。

ん〜、突き詰めると二極化するのかなぁ？

でも後者のなかでも、グランディアXやらディスガイアなんかはちょっと違うと思う。
敵にはすべてLvが付いてて、自分が強くなるほど敵やダンジョンがLvUPしていくっていうシステムだから、バランスの崩壊がない。
どんどん上を目指していくのが目的になってるから、本編自体よりもひたすらキャラ強化・上への挑戦だけで楽しんでる感じかな。

とりあえず新しい町に着いたらワンランク上の装備を有り余る金で買い揃えるRPGなんかとは全然違うと思うよ。

・・・って書いてて思ったがそういうダンジョン探索RPG?みたいなのはここの議論とはちょっとズレちゃってる？

ややこしい。
さっきのは>>708へのレスで、>>708のいう後者ね。

うああ。ごめん。「前者」の間違いです。

上への挑戦っても、単に時間をかければいいだけだからなー
RPGの世界って、基本的に時間が止まってるじゃん
イベント進めなければ、いつまでも戦闘したりなんだりとできる
それをなくして、プレイヤー一人一人が限られた中で何をするか？
を自分なりに考えてプレイするようなスタイルを作ってほしい
物語本編に深く突っ込んでみるもよし、ダンジョン探索に血道を上げるもよし、
レベル上げに励むもよし、ただ物語の流れを傍観するもよし、みたいな

プレイヤーは俺一人。
他人のプレイなんて正直どーでもいい。
あと時間の縛りがあるのは嫌。

>>713
欲張りすぎるのよくない。
長く続いている現代将棋だってシステム作る時は詰め将棋を面白くするにはどうするか？のみを
考えて作ったものだし、RPGなら戦闘（特にボス戦）を如何に面白くするか？を考えて
そのまま雑魚戦に当てはめれば面白いものが出来たりするんじゃないか？と思っている。

>>697の今さら訊けないギャルゲー（エロゲー）の常識ってのを読んだけど
カノンにも当てはまっているものが多いね。
こういうゲームは初めてだったから新鮮だったけど、実はRPG以上にマンネリのジャンルなのかも？

突然関係ない話で悪いが、単なるデータじゃなく
一言二言こうすりゃ桶〜の攻略法を書けるゲームっていいと思う。
ただ鍛えてぶつかるだけだと苦労する戦いでも、
ある程度簡単な対応策が隠されていて、それを見つけると楽みたいな。
もちろん、どんなRPGでもボスによって弱点みたいのは設定されてるけど
もう一ひねり、探求要素のある戦いも魅力あると思う。

>>717
メガテン、アバタでしょそれ

どうも保管庫の人です。
ニュージーランドより帰ってきました

>>251というわけで、ありがとうございました

>>254基本的にコテハン紹介は全部適当かつ乱暴です。
その場で思いついたことを書いてるだけですし。
(そのため、最初に書いたまま書き足しのない千手・いてっ両氏より
新しく現れたくれよん氏のほうが書き足す分＝ネガティブな分が増えるわけで)

これだけじゃ何なんでネタ出し

外国ではスタンドアロン機の国産ＲＰＧはあんまり見ませんでした
そもそも純粋なノンアクションＲＰＧは(日本製・外国製ともに)あんまりなかった感じです
Ｆｆはあっちでも結構普及している感じで、児童誌にも載っていました。
アクション系は、何気に国産がなかなか強い感じでした
スポーツは外国のばかりですが。
あと、アニメ絵のパッケージのソフトなかったですよ？
(サモンナイトとかそーゆー感じの)

逆に携帯機(＝ＧＢＡ)のＲＰＧは日本製の独壇場でした
ＦｆＴ・ＦＢ・黄金の太陽、それからもちろんポケモン
っていうか、外国製のはどれもアクションみたいです

普通のコマンドＲＰＧはハード性能と面白さが
直結してるわけじゃないんだから、携帯機とかの方が
向いているのかもしれないとか思いました。
ほら、日本人は昔から細かいものを作るのには定評があるし(何だそれ

RPGは単純な作業を繰り返すことによりレベルが上がっていく
時間という対価を払った分だけ、それに見合ったレベルやスキルといった報酬が得られる
しかし、現実ではそうはならない
同じだけ努力しても報われる人間と報われない人間がいる
だから現実では報われない奴の慰み者にRPGはなってくれるんだよ

>>720は努力しても報われない底辺層

>>717
タッチパネルが良いだろうね。選択肢じゃバレバレだから。
どこを攻撃するかをタッチするわけよ。

出来れば風景にタッチしても意味のあるように出来れば面白いと思う。
例えば爆破魔法で地面をタッチすると敵の足場が崩れて崖に落ちていったり、
天井のツララを撃つと敵に刺さったりね。

そんなピコみたいなのが本当に面白いと思ってんのか

ｓ

あと、丸で攻撃する場所を決めると炎の魔法、三角だと氷の魔法とかにすればミニ魔法陣みたいな気分になるね。
丸の大きさで魔法の性質を変えるのも面白いに違いない。
大きいと威力が弱いが当たり易いとかね。（もっと面白いネタがあるはずだけど今は思いつかない、、、）

もしくは、丸を描くということのみに焦点を当てれば、丸を何回描くと魔法発動とかね。
書きやすいサイズと書きにくいサイズがあるので、書きにくいサイズの方が威力が絶大とかにするのも良いかも。

すいません、717と722のつながりが待ったくわからないのですが・・・
あと、こっちは家ゲＲＰＧ板の方ですよ
それ、ゲハ板のネタじゃないんですか？

>722,725
いや…なんで？
クロックタワーとか思い出したんだけど。

攻略法って自分で考えるから面白いんだよ。

攻略法＝対応策で探求要素を含むものといえば、
タッチパネルで攻撃部位をタッチする方法が一番簡単で面白いんだよ。

例えば目を狙うとか、無線ＬＡＮだから友達と同時に攻撃して相手が目をガードする隙に
キンタマを攻撃するとか、色々工夫ができるじゃん。
色んな戦術を編み出せるポテンシャルを持ってると思うんだよね。タッチ攻撃には。

ttp://www.gazo-box.com/chara/src/1093589666919.jpg
↑
おれのいちおし！！

>>728
単発のネタを出すのは簡単だが、それをゲームとして成立させるのは中々難しいと思うよ。

今、ネフェシエルってゲームをやってるんだけど、
効率良く進める快感というものを良く考えられていて市販のゲームなんかよりよっぽど出来がいいよ。
製作者はRPGの面白さというものをわかっているね。
キャラ萌え要素もちょっとだけあるのでお勧め。
　　　　　　　　↓
http://studio-til.cool.ne.jp/nepheshel/nephe.html

いてっ氏はＲＰＧツクールやる(プレイする)んだ

突っ込みをまったく無視して自分の話を続ける千手っちは転んでも
めげない子ですね

その細かいところ狙うのってそれこそＦＰＳでスナイプするとか
アクションでの超接近戦か、さもなくば敵が画面の真ん中にでんと鎮座しているような
ゲームでしか使えんような

>>732
何というか、アドベンチャーゲームライクな戦闘って良いなぁって思うんですよね。
逆転裁判でカーソルを動かして話を進行していくパートがあったんですが、
気持ちいいんですよね、正解すると。

でも、正解が１つだけなんですよ。まぁ１つだから良いんですけど、、、。（正解した時に自分が賢い気がする）
その代わり、詰まると詰まるんですよね。
ＲＰＧの場合、力押しの部分が残るので詰まらないのが良いかなって思うんですよ。
その分、正解したら思いっきり気持ちよくさせて欲しいですけどね。

>>733
思いつきで喋るな。少なくとも、それは戦闘として成立するかぐらい考えてから喋れ。

千手はMYSTでもやってろ

>>734
成立してますよ。昔のアドベンチャーゲームの戦闘はみんなそんな感じだったですよ。
ちょっとばかし理不尽なものが多かったですが、、、。

>733
て言うか、それRPG？
そう言うのがやりたければ、ベイグラみたいのがいいんじゃないかな？
でも、自分の理想としてはFF3のようなジョブの適材適所的発想が近いと思う。
あれは随所にヒントや誘導もあるし選択も限られるが…あの延長で。

>昔のＡｄｖの戦闘
淘汰されてかなりへっちゃったってのは成立してないと思うんですが・・・
単純な総当り(間違ったら即死とか)って最近少ないし
調べる回数を限定したりしてゲム性をつけているタイプは若干残っていますが

って、まったくアクション性無しでのシステムですか？
まぁ、アクションだとＦＰＳでスナイプか
主観視点ぐらいか。３人称視点で部位ダメージ入れたら
普通に殴りあううちに知らないうちに大ダメージ
与えるｏｒ食らって訳わからなくなりそうだし
クリティカルのあるアクションＲＰＧもそうか

千手は神剣ドラゴンクエストでもやってなさい

あと仕事しなさい

>>738
淘汰されたのはあまりにも理不尽だったからですよ。

ネフェシエルよりEWの方が好きだな

>>741
EWって何の略かな？
調べてみるんで教えてよ。

ちょっと訂正

名称を略すなと何度いったら分かるのかな？
テンプレも読めない馬鹿は消えろ！

注意
・ゲームタイトルを挙げるときは名前を略すのはやめましょう
（直前で出ている場合は可）
・いてっ！◆yyITETEdoo氏の書き込みには、最低３つはレスを付けること！

>>740淘汰された理由分かってるなら何で出すンﾃﾞｨｽｶ

>>713
つまるところ、ＲＰＧは戦闘ゲームである、と
別にそれでもいいけど、なら単純なＨＰの削り合いとかじゃなく、
敵を弱らせて捕獲とか、いろんなバリエーションがほしいところだね
戦闘＝敵の殲滅ってところから一歩突き抜けられないものか

間違い
>>715だった

>>746
リンダキューブって知ってる？
マジお勧め。

>>748
聞いたことあるけど、やったことはないなぁ
ちょっとぐぐってみたけど、なかなか面白そうだね
機会があったら遊んでみるよ

>>746
まんまポケモンじゃん

いや、だからＦＰＳなら足を撃って（以下略）

何か思うんだけどさぁ、お前らの言うこと聞いてたら
オーソドックスなＲＰＧでいいじゃんって思うんだけどどうよ？
オーソドックスに毛が生えたような案しか出てこないじゃん。

別に無理に新しいのをやらんでも良いと思うんですがねぇ・・・
ＦＰＳＲＰＧは多分一つの方向性としてアリだろうけど
それだけじゃないでしょうし

ってか、その前に誘導>>732があったにもかかわらず
話題がＦＰＳなのか、動きが無いけど攻撃ポイントのあるゲームなのか分からなかったんですが

バリエーションを増やしてほしいわけであって、弱らせて捕獲は単なる一例
別にポケモンにしろと言ってるわけじゃない
敵を倒す、捕まえる、追い払う、罠にはめる、うまく逃げる、気付かれないように回避する……
発想が貧困な漏れorz

そういえば、ポケモンの対人戦みたいに、時間かけてレベル上げた成果を
活かせる場があるっていうのは、このスレの住人的にはどうなんだろう？
まあ、一人プレイが前提のRPGからは逸脱してしまうわけだが

>751
少しスレの趣旨を逸れてない？
どっちかと言えば、ここは現状のRPG観に沿った
趣味ゲーに関するスレなんだと思うとったが。
こっちのがまだいいんじゃないかね。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094260214/

FPSRPGは数多く存在するであろう方向性の一つであるけど、
今までのRPGの例からすると特殊な部類に入るから、
それについて語りたいなら専用スレでも立てて語れよ。
そこである程度形がまとまればこのスレに還元してもいいし。
正直千手がここでFPSの話をすると話がゴチャゴチャになる。
千手が暴れりゃ過疎化は無いだろうから遠慮なく千手が立てれ。

ごめん。洒落で言ったつもりだったんだけど、、、

でも、どの辺りまでオーソドックスにするのかって実は大事な視点ですよ。
カレーにパイナップルを入れてみて仮に旨かったとしてもカレーとしてどうか？
カレーをアイスにするのは？
ピザは？

千手面白くない消えて

ＲＰＧは突き詰めると０１だけで楽しめるか？
数字のやりとりでハァハァしてるのだから理論上
理解できれば０１だけでハァハァできるはず。

>>758
マトリックスでも見たら？
オペが語ってたよ。

０と１じゃないがグラフィックは無しで文字だけならａｎｇｂａｎｄで実装済みよ

>>757
お前みたいなのが一番の害虫だよ、失せろ！

>761
害虫は無いだろ。。。
害人か、チンパンジーのアイちゃんだ。

ネフェシエルやってたんだけど、冥界の門で進めなくなった、、、。
装備品の種類が多くて属性とかがややこしすぎて難しいね。
やっぱり武器と防具（指輪）は３種類もあればいいよ。

なんでRPGってゲームレベル（NORMAL HARD EASYとか）がないんだろう

>>764
それくらい自分で考えろ。

モノによってはあるんだけどね＞ゲームレベル設定のできるRPG

もっとそういうRPGが増えてもいいと思うけどな。
シナリオ重視、とにかくサクサク遊びたい人→EASY
戦闘における戦術を重視して濃く遊びたい人→HARD
どっちもいい感じに遊びたい人→NORMAL
こんな感じで。
もちろん難易度が違うだけでその他の要素は全部同じ。
HARDじゃないと真END見れないとか、そういうのはナシで。

RPGの難易度設定を考えてみた。

Easyモード：取得経験値２倍、取得ゴールド２倍
Normaモード：経験値100％、ゴールド100％
Hardモード：経験値２分の１、ゴールド２分の１

同じステータスになるまでにHardモードはEasyモードの４倍作業をさせられることになる。
そりゃあ誰だってEasyモードを選ぶわな。

だからそこを戦略と技術でカバーしていくのがHARDモードなんだろ？
で、得られるものは自己満足の達成感。それだけでいいじゃん。

つまり隔離なわけだなHard

「俺ハードモードでクリアしたぜ」「マジでか」

イージーを「ボタン押してるだけで進むヌルさ」にしつつ
ハードをキチガイのような難度に設定

難易度の高い職業、クエスト選択、ローリスクローリターン
難度調節なんてモード用意するひつようないだろ

>>768
そして失うものは膨大な時間、、、。
Hardモードじゃなくて暇人モードとかにした方が良いね。

>>771
でもヌルゲーマーもとりあえずはゲームの全要素を一通り楽しみたいわけよ。
全ての職業、全てのクエスト、全てのアイテム。
でも難しいのは嫌なわけ。

ローリスク・ローリターン、ハイリスク・ハイリターンじゃなくて、
ローリスク・ハイリターン。
上を目指す者だけハイリスク・ハイリターンの茨の道を行けばいいだけ。

このモードでクリアできたら神！な
「ベリーハードモード」があれば
プレイヤーに「ゲームの楽しさとはなんだったか」気づかせられるかも知れない
あー、イージーモードってデームじゃないんだな、という

最近の小中学生に言わせるとFF5は攻略本ないとクリア不能ゲームらしいですよ

難しい＝面白い、という事じゃないでしょ。

世の中にはいろんな人がいて、簡単にサクサク遊びたい人もいれば
濃厚にじっくり厚い壁にブチ当たりたい人もいる。
どっちも「ゲームを楽しんでいる」事には変わりないんだよ。
だから難易度セレクトが必要だと思うわけ。

最近のガキは下半身だけ成長しててオツムはバカだからな。

>>775
むやみに噛み付くなよ
難易度セレクトが必要だと思うのに反論したか？

普通にやったら普通の難易度で
やり込もうとすればするほど難易度が上がって
やり込もうとする気にさせるだけの何かが置いてある
そんでそれが全編通して存在してるゲームデザイン
ってのが実現できればいいなぁ

プレイヤーのやる気が難易度に直結してれば
途中で投げ出すことも無いだろうし

＞やり込もうとすればするほど難易度が上がって
がんばればがんばるほど裏目に出るデザインってどうしたらいいんだろう

単に確立を操作すればいいんじゃない？

たとえばアイテム探索だったら、
最初の1個は確実に手に入るが、
２個目以降は、入手確立が減っていく。
その代わり、武器なら+1とか
追加効果が付与されたものが出やすくなっていく。

うほ、感じ間違えた
確立→確率

>>780
ああ、ギャンブルか
いいアイテムじゃなきゃリセット、と

難易度モードなど作って、敵の強さや経験値や金を操作するなど、
何の意味もない。それこそPAR使ってるのと同じ。

>>778
例えば、序盤の一人の時の戦闘で、通りかかったパーティに助けられ、
戦闘後、見習いとしてパーティに誘われたとする。

そのパーティに入る →旅ルート（仲間がいて旅が楽になるがパーティの目的など、行動がある程度縛られる）
誰も頼らない →真なる自由ルート（初めからどこにでも行ける、行動が縛られないが苦労が多くなる）

パーティに入っても、ある程度、成長したら途中でパーティと別れて独立するとか。
誰も頼らない事を選んで辛かったら、その後で町にいるパーティ頼れば、パーティに入れてもらえるとか。

そういう難易度調整にすべきであろうと思う。

でも、操作してないで、なんでも出来ると今度は

「ゲームバランスとってない。クソゲー」
とか言われるんだぜ、きっと。

こうも下らない糞みたいなアイデアばかり出ていると、RPGに希望はないからエロゲーでもやっていた方がマシだって思えてくるな。

ならやるなよ
はい皆さんいてっ！さんはRPGを御卒業なさいます
暖かく送り出してあげましょう

難易度調整で単に数値をいじっただけのものは
アクションやシューティングでも手抜きのクソゲーだろ。
戦闘バランスだったら敵の攻撃パターンの変更がとりあえず無難。
ありふれたRPGなら全体攻撃をしてくるだとか、
状態異常攻撃をしてくるので装備の気配りや魔法などの保護が必要だとか、
属性攻めがキツイだとか、堅い敵はとことん堅く魔法攻め必須とか、
倒す順番が必要だとか。
イージーも気持ちそれらの要素があるが、何も考えないでも進めるくらいの調整。
っていうかただでさえ、クソ長いRPGのバランス調整は大変で、
整合性を取るのも難しく、実際良調整されているゲームも少ないのに、
作業量が2倍になるなんて制作者はやらないな。

>>787
>ただでさえ、クソ長いRPG
RPGの問題点のひとつだな
1プレイがｱﾌｫなくらい長い
クリアまで100時間とか何考えてんだろう

>>756
だからって面白くないから淘汰されたような
古臭いシステムをさも新しいゲーム性みたいな
こと言ってたら意味ないだろ。

現実に即して話を進めてんだから。

糞長いって
バカみたいにレベル上げや通常戦闘いちいちこなしてるからだろ
糞ゲー大量に買う金あるくせに何で利用できるものを利用しないんですこのバカどもは

クソ長いってのは皮肉でもなんでもなくて、
それがRPGの魅力でもあり欠点でもあるってことなんだけどな。
魅力をどう引き出すか、欠点をどう薄めていくか、
極端になり過ぎないかってのが重要。
なんならシレンのように1サイクルを短くして何度も遊ばせるという、
アクションやシューティングのようなデザインにしてもいいし。

タッチパネルは温故知新なんですよ。昔のスタイルでもデバイスが変われば飛躍的に面白くなる。
例えばモグラ叩きをパッドでやってもつまんないわけよ。
アドベンチャーライクはタッチパネルと相性いいよ。

ストーリーを追わせるつもりなら長いのは勘弁してほしいよね。

何回も遊びたくなるってのは、ゲームにとって最高の賛辞だと思う
なので、1回クリアしたらお腹一杯になるような使い捨てRPGはゲームとしてどうかと思う

>>767
設定の基準がまるきり逆だ。
難しく見返りが高い、弱くて見返りが低いってのが通常。

まあアクションやSLGタイプならともかくコマンド式で難易度なんて
無意味かも知れんが。

俺屍は難易度設定あったな。あれどうだった？
とりあえず、近頃大抵のRPGで有名無実化してる補助魔法回りを整備してﾎｽｨ。

成長する楽しさってのは、相対的なものがあるから、モードでイージーってのもなぁ
適当にやっても、いきなりフリーザ並の悟空に育っちゃったら、前半はまるで
つまらなくなみたいなもので。

攻略知識があれば、一気にショートカットできる部分もあって、ゲーム中にヌルユーザー
の知識を鍛えるって方がいいとはおもうけど。

一回目や攻略本なしだと、苦労するが、知識があると様々なドーピング方法があるみたいな。
ダビスタでいうと高確率で強い配合

スタート画面のコンフィグで

○エフェクト　　オン　　　オフ
○ムービー　　　あり　　　なし
○音声　　　　　あり　　　なし
○表示　　　　　テキスト　グラフィック
○難易度　　　　イージー　ノーマル　　ハード　　　ベリーハード
○プレイ時間　　３時間　　３０時間　　３００時間
○ＡＤＶモード　オン　　　オフ
○ＦＰＳモード　オン　　　オフ
○オートマップ　あり　　　なし
○デスペナルティあり　　　なし

>>797
フリーザ的な主人公、いいじゃないですか。
宇宙最強な俺様が雑魚敵どもを蹴散らしていく快感。
（真三国無双だってそれでウケたんだしね）

まぁ俺もヌルユーザーなわけだけど、ゲームで鍛えてもらおうなんか思っちゃいないわけ。
純粋にゲームを楽しみたいの。その上で知識が何気に増えていくような作りがいい。

>>799
そんなオマイさんには、プロアクションリプレーを推奨する

>>800
まぁPAR使ってもいいんだけど、
製作者側にもそういう意識を持ってもらいたいな、ということ。

数値主体であるRPGだと難しい分野なんじゃない？
アクションでは結構乱造されてるテーマだし。
実際、ツクールやった事あると解ると思うけど戦闘がただの作業化するからね。
積み上げる物の少ない戦闘はただの障害になってしまうし。
映像とストーリーがそれを支える物を持っていれば、とは思うが……
映像のインパクトはアクションに譲るし、シナリオ書ける奴がいないから。
>799の言うようなゲームを目指したのがFF8辺りなんじゃないかねえ。

別にさ、サッカーやる奴すべてが全国大会に行けるわけでもないし、Jリーグに入れるわけじゃないじゃん。
でもサッカーはプレイしていて楽しいものでしょ？上手くても下手でもさ。

RPGは、なんでクリアさせることに力点を置くのかねえ？
きっとゲームとして面白くさせる自信がないからだろうけど、、、。
イージーモードなんて搭載したところで、問題の先送りにしかならないよ。

>>803
千手の改変コピペをやって何がしたいんだ。

927 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/09/05 22:55 ID:HrqOdoSq
別にさ、野球やる奴すべてが甲子園に行けるわけでもないし、プロに入れるわけじゃないじゃん。
でも野球はプレイしていて楽しいものでしょ？上手くても下手でもさ。

なんでクリアさせることに力点を置くのかねえ？

きっとゲームとして面白くさせる自信がないからだろうけど、、、。

だから、ゲームの何に面白さを感じるかは人それぞれでしょ。
ストーリーを追う事が面白い人もいれば、敵との戦闘に戦術を練る事が面白い人もいる。

それら全員が楽しめるようにする一つの案が、難易度セレクトだと思うけど。

>>804
あんたよく知ってるねぇ。
あまりに素晴らしい文章だったので僕の発言にしたかったんだよ。

>>805
難易度セレクトは『全員がつまらなくなるシステム』だから反対してるんだよ。

ヌルゲーとシビアゲーは別々でいいだろう、、何でひとつにしたがるんだか。
マゾゲーと呼ばれるタイプだって、与えられたシビアルールを切り抜けるのが楽しいわけで。
MMOなんかで忍耐強く育てるのが好きな奴でも、周りがbotだらけじゃやる気無くすだろう。

>>806
違うだろ。『万人がそれぞれの方法で楽しめるシステム』に他ならない。

test

ファイアーエンブレムにペナルティ無しのイージーモードを用意して、
死んでも復活、敵は弱い、アイテムゲットしまくりが出来たとする。

それはそれで楽しいかもしれないが、もう別のゲームだし、人気も現状より
下降する事間違い無し。
例えハードモードが従来のままでも、やる気は減退するわな。

>806
難易度システムは自分やった事ないからｻﾊﾟｰﾘわからんが…
つか>807に禿げ上がるほど同意したいンだが、
>805のような多様なプレーヤー観の存在は認めても
難易度システムが楽しい人の存在だけは認めないってのも変だとｵﾓﾀ。

セレクトは選択肢を提示しているのであって
強要しているものではない。(´ω`)

>>810
それで「別のゲーム」とする認識が既にマニア的なんだよ。
イージーモードが付いたとして、敵の殲滅を楽しむのも良し、キャラ萌えに走るも良し、
同じFEを楽しんでいるのは間違いないじゃないか。

人気が下降するとは考えられないね。
難しいのが好きな人は自分でハードモードを楽しめばいいし。なんでやる気が減退するの？

ただ、RPGの性質として、ヌル過ぎてもシビア過ぎても、戦闘が作業になりがちなんだよな。

>>813
シャイニングフォースなんかは、FEをヌルクしたゲームと言われてたし、
実際そうだと思うぞ。SRPGは沢山あるのにFEが抜けた人気なのはなぜか。

＞やる気が減退
FEの難度を上げてるのは、一人でも死んだらエンディングが変わるというペナルティ付き。
エンディング変わらないなら、雑魚の一人ふたり死んだまま進める奴が大半だ。
一人も殺さないプレイに対する欲求は減退する。

つーか、ノーペナのイージーモードがあるのに、ハードモードのやる気減退する事に
疑問が湧く方が理解できないけどな。

イージーがある時点でレアアイテムはレアでもなんでもなくなる、そこにどんな
達成感があるというのだ。

>>815
ところで今FEってそれほど人気が持続してるかねぇ…？
スパロボのほうが抜けた人気があるように感じるんだが。

＞一人も殺さないプレイに対する欲求は減退する
だから、そこは自分で誰も殺されずにクリアするという目標を立てればいいんだよ。
システムに頼らずに、自分で縛りを決めればいい。自分が楽しめればいいんだから。

>808,813
難易度セレクト制がただ否定されるのは首を傾げるが
過剰に力説するのは関心しないな。

そもそもハードモードってのは「自己への挑戦」の為にあるようなもんでしょ？
見返りを求めちゃいかんよ。

>>819
それこそマニア的以外の何者でもないとおもうんだが。。

>>820
そう。だから、マニアの為のモード。あくまでも求道者向け。

誤字ガッデム。
とりあえずSl3Ih0yuに概ね同意したい。
>813は先に出た難易度可変で同一ゲームとして認識する論理が
少々ストーリー主導に偏った意見だと思うがね。

qa3eWpqR認識的には一般向け＝ストーリー主導
マニア向け＝ゲーム性主導なのか……。

>>822
ま、俺自身ストーリーを楽しむ派だからこういう考えになるのかもしれんけどね。

でも、誰にでも楽しめるゲームを、というのは間違った事じゃないと思うぞ。
アクションゲームには難易度セレクトがあるのが多いけど、何故RPGには…？と思うのだ。

求道者向けのハードモードがあってもいいと思うけど、
それって、WIZのやりこみと何ら変わらない気がする。

いや、WIZのやりこみは高レベルやムラマサゲットみたいな見返りがあるか。
イージーでやれば高レベルもムラマサも楽勝だったら、求道者は減る気がしてならない。

俺作ってる側の人間だけど、俺個人としてはEASYモードは入れたくないんだよな。
EASYモードってのは自分から見ると明らかにクソゲーなわけで。
それでクリアされても自分のゲームを遊んでもらったとは思いたくない。何か申し訳なくなる。
難易度が合わないんだったらそのレベルに到達してからプレイして欲しい…。
でも上はユーザーの数増やすのを優先的に考えるからな…。

HARDモードはあんまり入れるのに抵抗無いな。

作ってる側の人に聞くけど
コマンド制戦闘ばかり作るのはやっぱ作るの簡単だからでしょ?
アクション戦闘じゃ商売にならないってのもあるだろうけど

テイルズだかスターオーシャン？
あれは難易度可変で、Easyだと戦闘が楽だけど
スコアが頭打ちになるから、称号とかのやり込みプレイは達成できない。

こんなんでいいんじゃないの？
DQ式コマンドRPGや、
FFのようなシネマライクADVには難易度も糞もないと思うけど。

スパロボ（RPGと呼ぶには抵抗あるが）なんかは
自動難易度でストーリーが分岐したりするでしょ？
こういうのも駄目？

ハードモードの見返りとしては「称号」ぐらいならいいかも。
ただ真ENDが見れるとかハードだけのレアアイテムとかは止めて欲しいナ。

求道者的難度って、例えばDQなら遊び人だけのパーティとかで十分な気もするけど。
見返りもとくにないわけだし。

例えば難易度高いRPGがあって、
モード無し→神ゲーとクソゲーに評価二分
easy有り→それまでの努力を同じ土俵で語りたくない
ってことか？

>>831
こんな感じな気がする。

難度高いモード無し
ヌルゲーマー　 ：クソゲー
ハードゲーマー：神ゲー
求道者　　　　　 ：神ゲー
↓
難度高いEASYモード有り
ヌルゲーマー　 ：無難に良ゲー
ハードゲーマー：クソゲー
求道者　　　　　 ：神ゲー

人数比はヌルゲーマー＞＞＞ハードゲーマー＞＞＞＞＞＞求道者
だろうから、無難に楽しめる人数は前者が多いと思う。

しかし、神ゲー扱いする人数は後者より減る。

>824
アクションは上達の殆どがプレーヤー本人の力量に委ねられるからね。
とりあえず、誰にでも楽しめるゲームを売りにしても
結局は両方のジャンルを内包する事にはならず、
独立したジャンルにしかならないんだがね。
そもそも、対象者を限定したゲームにしかできない魅力もあると思う。つかある。
ストーリーゲーが好きならそれに自信持ってりゃいいじゃない。

ああ、そうそう。
別に自分は難易度可変ゲーが嫌いな訳じゃないけど
要は思うほど汎用性無いんよー、と言いたいだけだからね。

それを前提としたバランスでないなら
無いよりは有った方がいいなぁ

ttp://www.intara.net/og/

ついでにﾄﾞｿﾞｰ

難易度はストーリ区分でして欲しい。
ってかコレが当然だと思う。

序盤　誰でも越せるレベル
中盤　戦略を使うか力でゴリ押しレベル
終盤　レベル８０程度ないと勝てないレベル。
隠しステージ　最強装備と最強アビリティ必須レベル
隠しステージ２　レアアイテムがいっぱいボーナスステージ
隠しステージ３　真のラスボス。ＨＰ３０億ぐらい。推奨レベル５０００以上。

>>827
別に作るのが簡単って訳じゃないし、最近じゃそこまで差は無いよ。
凝ったことするとコマンド戦闘でもかなり複雑な技術や調整が必要だったりする。
ただ、なんかアクション戦闘はいいアイデアが出にくいってのがあるなぁ。コマンド式のはポンポン出てくる。
うちは小規模なんで、業界全体がどんな考えかはしらんけど。

ゲームとしてはイージーモードなんかバカみたいに見えるけど
対価分のサービスという観点であるなら正しいと思うんよね。

商品価値をある種上げるために、間口を広くする設計のなかに難易度の低下がある。
難易度の低下によってプレイ可能なプレイヤー層は下に引き下げられるが、
高い難易度を求めるプレイヤーの不満の数を増やす事にもなる。

どんなレベルのプレイをするプレイヤーも全てのデータを舐めまわせるし、
「ゲーム」をしたい人にも対応する。
料金分を楽しませる事による顧客満足を優先した設計。

ハッキリ言えばプレイヤーが「皮肉」に感じてくれればベストなんだけどね。

だからさ、戦闘でいちいち画面が変わらずに、雑魚がやられてる挿絵を端っこにドシュっていう効果音と共に表示してくれたら
それでいいんじゃない？そしたら戦闘が障害にならずに済むじゃん。
マップ移動してたら適当にドシュ、バシッ、ドカって敵がやられていくんだからさ。

ＲＰＧの難易度と言えば
桝田ゲーか

敵ステータス弄り＆取得経験値削減は
俺屍でやってたけど、経験値が減るのと
キャラが寿命で死ぬのを組み合わせて、
極端（簡単なのに比べて）に難易度が上がるかと思いきや
時間進行が遅くなるから、戦闘回数は大目に取れるのが何だかなぁな気がした
まぁ、あれはあっさりとどっぷりで簡単⇔難しいじゃないんだけど

暴プリは、敵の思考ルーチンが洗練されるんだったかな？
面白くなかったからロクにやらんかったけど

リンダ３は単純にプレイ時間が減るから
時間のロスができないってことだし

>>840マザーでやってたアレか

そもそもイージーモードとかいって馬鹿でしょ。
最初から最後まで簡単なら序盤→中盤→終盤の意味無いじゃん。
イージーモード入れるんだったら途中は要らないからいきなりラスボスに会わせてくれ。

序盤→中盤→終盤でシナリオを楽しめばいいじゃん。

>>843
馬鹿呼ばわりとかネガティブ路線はやめるんじゃなかったのか？

>>844
最強の隠しボスを最強まで育てたパーティで倒すのが
ＲＰＧの醍醐味じゃないか。
本編なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

>>846
だからそういうのはハードモードで愉しめばいいじゃないですか。

別に戦闘が無くてもRPGはRPGだろ。

というかイージーとハードで主人公や敵のレベルが変わるだけというのも味気ないかもしれん。
ハードだと敵の特殊攻撃が増えるとか、無効化する属性が増えるとか、
プレイヤーにより頭を使わせる方向での難易度アップだったら上級者も満足するんじゃないかな。

>>845
ネタを言うとすぐにこれだよ、、、トホホ。
君のせいで俺のレスが面白くなくなるじゃないか

>845
このネタスレで糞コテが言うことなんか真に受けんな。

そもそもバランス調整チームの作ったものが全ての人にフィットするかどうかの
問題だと思うんだがなぁ・・・
全部だるだるでやっていくとモチベーション保てないし
ギンギンなバランスで難しすぎると途中で投げ出しちゃうし

難易度ってもＰＣと敵との力量差みたいなののバランスっしょ
簡単だと適性レベル（ある程度以上レベル上げようとしても経験値問題できつくなるでしょ）・その場で手に入る装備でも楽に進めるが
難しいと適性レベル・普通の装備だと頭使わないと進めないということで

取得経験値の問題で難しいでレベル上げしまくるのは
非常にまんどくさいだろうし、単純な違いではないと思うが

>>850
ネタだということぐらい分かるが無闇と角をたてる
言い方にする必要もない。

難易度ってRPGというジャンルでは比較的どうでもいい部分だと
思うんだが。

日本においてはアクションやシューティングに付いていけない
ヌルゲーマーでもレベル上げさえすればクリアできるジャンルとして
もてはやされたきらいがあるし。

ここの人たちはDeus Exやったことないのでしょうか。

キングダムハーツのプラウドで、結局各ボス撃破するのに必要なレベルが上っただけだった経験がある。
まあ、俺がヘタレなんだけど、成長に上限がない場合こうなるなぁって思った。
それよりも、他のＲＰＧで低レベルクリアとか制限プレイした時の方が燃えたよ。
各ボスをレベルいくらで倒したか記憶されたり、制限プレイで称号もらえるとかの方がよかったりして。

称号やスコアって俺は嫌いなんだよね。
クリアしたという記録なら良いんだけど、あなたはまだまだですよ的な評価は鬱陶しいよ。

ぶっちゃけ問題点だろうか？
どっちのゲームもあるじゃん。住み分けしてるじゃん。
別に、自分が選んだゲームでバランスだめぽな経験ないし。
難易度に難癖つけてるのはシリーズ物の経験者か、
ゲームジャンルの分別をわきまえないアフォ位なんじゃなかろうか。
>850
対応に困ってスルーしかできないようなネタは面白いとか言わないような…。

>>857
んじゃ、
「Easyでは取れないアイテム」や
「Easyでは会えない隠しボス」がいればそれでいいんでないの？

>>857
俺もそういうタイプだけど、ベイグラントストーリーの称号はそんな風に感じなかった。
こんな感じだけど→ ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1041/BEIGUsyougou.html
なんか、「やりたいやつだけやってろ」的な雰囲気が滲み出てんだよな。別にご褒美も無いし。
他のＲＰＧのやりこみとかだと、それをやるのが前提みたいな雰囲気があるから鬱陶しく感じるんだと思う。

>>857
言わせてもらうが・・・、
あんたのレスは、たとえ誰かがケチをつけなくても、つまらん。
断言する。

なぁ、もしかして千手っちってＲＰＧのこと
特に好きでもないんじゃなかろうか？
単にこういうだべれる場所ほしさに粘着してるんでは・・・

最近はゲハでも十二分に暴れてるし

あっちで相手して、ここではスルー。

千手観音◆qUetENTaKU
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091150272/

RPGでもパターン性の強いものはいくらでも難易度を上げれると思うんだがな

千手っち、僕の作ったRPGやってくれたかい？