アンリミテッドサガ2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 20:02 ID:FWpkYofx

そろそろですね。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 20:06 ID:NFR9nXf0

ナンバー1風俗嬢の私が>>2ゲットさせていただきますっ♪

　　　　　__､-'''^~~~^`''ｰ､
　　　_､'~-i／~^~^~^''ヽ:::ヽ､　　　　　 >1　童貞なの？私にすべて任せてﾈ♪(ｱｰﾏﾝﾄﾞｸｾｰ!)
　　　/''~"::i~~^^`''`:::､:;;;;ヽ､;ヽ.　　　　　>3　お仕事は？そう、ﾌﾘｰﾀｰなの。(定職につけよ！)
　　 i;;/;i''~'i､ヽ:ヽ;:::ヽ;ヽ:ヽ;ヽ;;ヽ　　　　 >4　ｱ､ｺﾞﾒﾝねー。マンコに指入れないでねー(これだから童貞は…)
　　 i:i:i::i: 　ヽ::ヽｰ､--､､;ヽ:ヽ;;;ヽ　　　>5　この時間だけは私はあなたの恋人よ♪(今だけな。ﾌﾟﾌﾟｯ)
　　　i;､;､i_､-‐ヽ`'^ '､_;`ヽ;;ヽ､;;;ｰ-‐'ﾉ　>6　わぁースゴク大きいのね！(ｹｯ、短小がぁ)
　　　 i;;;;ヽ i'`､;　,　 ´　　 i;;:;`i''''ｰ''"´　>7　えっ？もう出ちゃったの？(しかも早漏かよ)
　　　 i::;;;::ヽ."　`__　　　 i::;::/::|::|::|､　　>8　あ、大丈夫よ、まだまだイケるわよね？(皮ﾌﾞ厚いな、ｺｲﾂ…)
　　　　i:: ::: iヽヽ､_ 　 ,／';/:;:;::i::;i::;､i､　>9　ほら、もう勃っちゃたよ！(節操ﾈｰﾅ。ﾌﾟﾌﾟｯ)
　　　,,i::;;::;;;:i i''ヽ;i~"´　,/"/i;;:::;;:;iヽi､ >10　趣味は何？えっ？萌えアニメ？　フーン…
　/´~　i　ヽ､|'i､ iヽ､ __､-~ヽ'､_//i: ヽ
　 i 　　;i ﾉ;; ;iヽ;ヽ i''ﾉ　､'~/; ~^'ｰ_　 >11-1000　けっ、キモヲタは萌え絵でオナってろよ！カス！
　|　　　/;i i､ ;;;i､ヽ,,､-''~´　i ; /　　`'ｰ､
　|　 _/;;;-‐‐i:::i‐''~''`´ 　::/" i´ 　　　ヽ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 20:12 ID:ft7irTuT

魔法と機械と瓦礫と自然が混ざり合った世界
人ぽい生物、アンデッド、サイボーグ、獣人、オヤジなどなどが煙ったい酒場で談笑してそうなイメージ

主人公はサガ１のように種族選択式で
外見をある程度カスタマイズできたら最高

システムはサガフロ１+Ｕ：サガ
基本的にはＵ：サガ
戦闘はサガフロ風でテンポを更に早くし、スラップスティックな感じを前面に押し出す
Ｕ：サガのＬＰ制で
もちろん難易度は高く

頼むよ河津取締役神！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 20:13 ID:RxKgptch

>>2

そのＡＡ、いつ見てもユウナに見えるのだが

元ネタは？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 20:25 ID:r/h797hk

たぶんこのタイトルじゃ新作はでないんでないの？
とマジレス

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 21:26 ID:jbOSjhPe

一般ゲームユーザーの認識は「ああ、あの超糞ゲーの続編？……ｶﾜﾈ」だろうな
俺は買うけどな
限定版と解体真書と設定資料集w

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 21:29 ID:KqaG/47z

・世界観はFF:アンリミテッド

舞台は、”異界”。
列車に乗りながら、各地にあるリージョンを冒険していく。
銀河鉄道999、サガ2秘宝伝説みたいな感じ？　主人公たちに、何らかの目的がある。
列車に乗ってるとオメガ（ラスボス？）がたまに出てくる。

・種族は人間、エスパー、モンスター、メカ

人間は技が使えるが、術は基本的に使えない（～の書や、固有術のみ）。閃きにより武器ごとに設定された固有技を閃いていく（ロマサガ1みたいな）。
エスパーは術が使える。サガ1、サガ2、サガフロのように戦闘終了後に習得する。
メカは、サガ2やサガフロのように人間用防具でなく、メカ専用防具を装備する。武器は重火器など。プログラム入手はサガフロと同じ。
モンスターはサガフロと同じように、ボディと能力を別々にカスタマイズできる。

・連携にヒット数表示を搭載

最近の格ゲーでおなじみの、あれ。演出はサガフロと同じかそれ以上に。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 21:50 ID:SEfo+VzP

今度こそ発売直後の攻略祭に参加しようと考えている人は多いはず。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 21:51 ID:ZcJI+66w

いや今回こそ様子見で買わないって人のが圧倒的に多いだろう。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 22:48 ID:QcZvhhfm

もうフリーシナリオはいらん　薄くなるだけだ
連携も無くていい　テンポさえ良ければ満足
主人公選択も嫌だ　キャラオタに媚びる真似はよせ
リールも勘弁してくれ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 23:09 ID:BP3qc54u

アンサガ発売から１年半
アンサガ２発売まであと１年半くらい？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 23:27 ID:v3+EdVXQ

飛空艇くれ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 00:53 ID:SenmCKQ4

>>5
PS2で出るならアンリミテッドだろ。
いままでの傾向からして。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 03:53 ID:77jNSlq6

またリールか

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 04:06 ID:mxiRUbC7

次はダイスになってアンリミテッドサガ電鉄

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 04:13 ID:QYn3BbqT

アンリミテッドってつけたらもう一般ユーザーはてださないだろｗ
まあ河津神はそんなこときにしないか

とうぜん俺も発売日に突撃するぜ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 04:20 ID:RdBLJofO

うむ。
発売後半年経って購入、攻略本無しでプレー→( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
→攻略スレで把握→（･∀･）ｲｲ!!
という流れだったので今度は自分も攻略に参加したい。発売日に突撃。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 05:31 ID:4hS3LAVS

>12
グライダーとステスロス（ムオン）じゃダメなの？(´・ω・`)

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 09:12 ID:aplIVyXY

>>10
あのキャラを見てオタに媚びてると考えるセンスはいかがなものか。
どう考えても売れ線から外しまくってるぞ。
人外キャラのおかげでただでさえ女が少ないのに、その少ない資源を熟女キャラでさらに浪費している

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 11:08 ID:nOd9+prQ

もっとヲタに媚びてアゴとか珍走とかパシリとかロリコン下僕とか人外とか出してくれ。
女？ＬＰ低いからｲﾗﾈ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 19:09 ID:wib/3hHT

もっとオタに媚びるんならはっきり美形を出さなくては駄目だと思う。
マイス？　あれは炉で下僕でムービーの顔濃くて変な髪型だから……

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 19:11 ID:7YNK9ih9

主人公は魔塔みたいなタイプでいい
あらかじめ設定が細かく決まってるとつまらん
得意武器などが決まってるのは論外

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 20:36 ID:I7t749E7

でも、どこから来たのかわからないです、あの人・・・
ベーシックタウンで生まれたんでしょうか。だから楽園を目指すんでしょうか？

サガフロ2みたいに、ひとりひとり生い立ちから何から何まできっちり設定されてるお話でも良いよ。
無限のリヴァイアスとかあんなかんじ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 21:30 ID:pz/93pvt

これからもサガだけは一見さんをぶっとばすバランスでいて欲しい。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 21:45 ID:I7t749E7

（>>23は>>22へのレスです）
何が言いたいのかわからん・・・群像劇だ、俺は、群像劇が見たいんだ。

でも魔界塔士のように・・・秘宝伝説やロマサガ1もそうだけど
神々がいて、それが人間と共存してる（？）ような世界も独特で面白かったよね。
たかが人間風情が、神に戦いを挑むってのが、無謀というか何と言うか。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:23 ID:/7a4RDFY

群像劇はサブキャラに任せとけばいい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:27 ID:H9GIaLPe

FFに逆らうのがサガだから１２が出るまで待たれるだろ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:35 ID:I4ZazSh/

ff vs sagaだったんだ。
ほいじゃff12が延期だからsagaも延期か…
ってかね皆さん、今んとこ作っているか否やの情報は一切無しですかね？
噂でもなんでもいいんで知ってるお話あればお聞かせ下さいませ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:45 ID:/7a4RDFY

Ｕ：サガの攻略本で神が「次回もこういう方向性でいきたい」と言っていたらしいけど詳しくは分からん

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:25 ID:Wx+RUWxJ

>>21
だからハナから神は誰にも媚びる気はないよ。
好き勝手やってたらたまたまああいうキャラ選になっただけで。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 01:15 ID:jhqjS8++

エスパー気取りか。
媚びるつもりがないならアンリでなくローラを主人公に変更した理由がつかん。
媚びるってのは言葉が悪いがそういう面で売ろうと狙ってない訳はないだろ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 01:33 ID:uELFfwcS

>>31
媚びる媚びないなど、どうでも良いが・・・

アンリはもっと頼りない印象にしたい。→主人公はローラに変更。

説明できたぞ。
そもそも、それだけの理由で「媚びた」と判断するのもエスパーと変わらん。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 02:09 ID:etCyOprB

>>31
媚びるつもりならローラを二十代の女性にするよ。
バツイチ三十過ぎの熟所なんかより若王子アンリの方が受ける。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 02:36 ID:Sg3XpP4K

バツイチ３０過ぎの巨乳おばさんだから萌えるんだ
２０代だったらつまらん主人公になり下がっていただろう
だいたい、アンリだって単体人気というよりは
巨乳未亡人と初心な少年の二人旅だから受けてるところが強いぞ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 04:55 ID:feDqG4RU

媚びてようが媚びて無かろうが、尖ってることに変わらん。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 05:34 ID:cXiY/cNx

>>1

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず、ずんこ死ねよ。糞豚が。

　
お前なんぞ、一生無職童貞だっつーの。
道端で若者にボコられて死ぬのがお似合いだな、ハハハ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 08:55 ID:YxjmW4Od

オッサンやオバンや人外が主役なだけで満足してる馬鹿がいるな
洋ＲＰＧ初心者にもこういうタイプは多い
もしＵ：サガ２で50過ぎのオッサンが主人公だったらそれだけでマンセーするんだろう
単純なお子様は扱うのが楽で良いね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 10:30 ID:T/ZqIeIG

フロ2、Uサガと中世ファンタジー路線が続いたので、
次回作ではGBサガシリーズやフロ1みたいなごった煮世界をキボン。
ロボとかモンスターとか、種族別の育成方法をまたやってみたい（無論新規種族でもおｋ）

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 11:35 ID:KhAGNYLL

>>36
この世で最もしょーもない

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 11:49 ID:KhAGNYLL

>>36
貴様、ロマサガシリーズ意見箱スレでも同じ事やってんじゃねーか。
改めて貴様は最もしょーもない

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 12:05 ID:4CpvwXgT

そろそろロボットとかを復活させてほしい

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 13:03 ID:uELFfwcS

とりあえず、ずんこ続編は作ってほしいな。
ずんこ楽しみだ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 13:13 ID:Mzvu9dom

どこの方言だろう。ぐぐってもわからんかった

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:09 ID:R9FBXqVA

ロマサガ２やサガフロ２みたく「歴史の流れ」を感じれるといい。
ってかもう中世系でもごった煮ワールドでもいいので続編を。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:16 ID:Mzvu9dom

既に出るのなら何でもいいの境地だよな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 18:00 ID:ELQ8XV9K

ついていくぜ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 18:44 ID:KOi4LCgf

ロマサガ→舞台は中世。宝石が世界の象徴。
ロマサガ2→閃きシステム登場。歴史物。この頃から七英雄など数字が頭に付くシンボル的な物が登場。土台はここで完成。
ロマサガ3→最後のロマサガ。システム的には2からほとんど変化無し。いろいろ新しい物も登場したが今後に継承されることは無かった。
サガフロ→タイトルだけでは無く、中身も一変。陣形が消える。連携システムがここで登場。世界観は近未来。
サガフロ2→タイトルは延長線上だが、世界観は中世。武器はロマサガ時代に近い。アニマやデュエルなど新システムも出てきたが一回切り。
アンサガ→戦闘から何から何までが変化。世界観は中世だが銃がある。

そして次は・・・・。
制作してるのは確かだが内容については未だ不明。FF発売するまでは出てこないか。
河津の最近の動向からして、またRPGらしくない物を作る可能性が高い。
もう従来のオーソドックスなロマサガになることは無いだろう。
それが吉と出るか凶と出るかはわからないが、俺は期待している。
ちなみに、アンサガ発売日は住人と共に文句書きまくってたが
一日後にはアンチからアンサガマンセーに変わってた俺。
難易度が最近のゲームにしてはえげつないのを期待する。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 20:15 ID:PqQc8Ub4

【名作】ロマサガコレクションPSで発売決定【復活】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086425919/

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 20:23 ID:MbtBGFrn

>>47
GBのサガは？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 20:23 ID:InUSMLNR

>>47
だからＧＢサガを無視するなよ！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 20:24 ID:InUSMLNR

ツッコミ連携・・・

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 22:05 ID:GNo6II2b

>>47
GBサガをやらずして長文はウザイので
消えて下さいね(^^;

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 22:37 ID:InUSMLNR

ロマサガ色を全て抜いてＧＢサガの延長線で作ってくれたらうれしい
閃きとか術法とかフリ－シナリオ無しで勝負してほしい

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 23:10 ID:4CpvwXgT

GBサガはサガとは違うような気がするんだけどな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 23:17 ID:70DQlIF9

確かにGBのサガ3は違う
他はサガそのものだよ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 23:26 ID:VzvGU5Zp

ＧＢサガがサガであって
それ以降のロマやフロがサガじゃないんだよ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 00:01 ID:wPlWzEfz

むしろSFCのサガはサガというタイトルを付けた理由がよくわからんな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 00:06 ID:mi5dP+im

よくわからんお前は池沼

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 00:18 ID:seznLiHx

ロマになって新しい楽しさが増えたけど、逆に既存の楽しさが失われたからな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 00:30 ID:a7iRhceb

ハードが変わるごとに別物ってことで

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 00:31 ID:6HTOdGC1

サガフロとサガフロ２は別物だろ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 00:38 ID:uyCzweJB

サガは全部別物だ。
根幹にある思想さえ残ってりゃ、メカやフリーシナリオや閃きや連携がなくなろうともサガはサガだ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 02:11 ID:a7iRhceb

ようするに河津がキーポイントか

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 00:46 ID:yBPeRS7d

>>63
That's right

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:20 ID:aOLBlsY+

どさがの着メロってないのかなあ。検索してみたけど見当たらん
サガロマサガサガフロ初代は有るのに……ｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:21 ID:gdnsWmiA

スクエニの公式に何曲かありましたよ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:21 ID:aOLBlsY+

って間違えた。本スレに書きたかったのですｽﾏｿ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:23 ID:aOLBlsY+

ﾄﾝクス。でもスクエニPCから曲一覧見られないんだもんなあ……
eメロの時は見られた気がするんだけど

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:30 ID:gdnsWmiA

♪バトルテーマ１
♪旅の七人
♪バトルテーマ１（ショートバージョン）
♪天翔ける翼
♪天翔ける翼（intro）
ヘ～イ、以上の５曲でしたよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 00:41 ID:f9atPWLJ

BTを着メロに・・・
無理か

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 05:21 ID:bcpFbquO

Ezうぇｂとvodaはgamemelody.comにいくつかあった

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 19:08 ID:eiMjP6O6

>69
ﾄﾝクス。本スレでもないのに丁寧にありがとー
SSサイトの真似してローラさんのテーマを入れたかったんだけどｗ

自分はDoCoMoだ……

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 00:07 ID:6RQj2p6j

リミサガセカンドまだ～？？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 00:34 ID:Mi7Zvrlq

まだなんの情報も無いな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 00:37 ID:kw2SsD6b

リミサガセカンドってなんかいいタイトルだな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 01:12 ID:CX3iSRPF

あれだけ売れなくて中古屋では三百円で売ってるようなゲームなのに
続編出させてもらえるの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 01:48 ID:ENFrBkQs

一応河津が作るっていってたらすぃが

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 20:18 ID:9TAgFIK7

タイトルは変わりそう

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:01 ID:We9hbWi8

任天堂のハードだったら変わるだろうな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:01 ID:thFyVOQH

いっそDDSAGAを次回作と認識……できる訳無いか。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:28 ID:GZjOn3t+

サガフロ１の再来を…。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:54 ID:4X6WEWoM

新作が出るとして、３Dになるのは構わんが酔わないようにしてくれ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:35 ID:oRd/qYfk

小林を引っ張らないで欲しい
Ｕ：サガでは花やエンディングでいきなり変な絵みせられてウザかった

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:57 ID:LFypfwV0

ウザいっつー事は無かったけど確かに浮いてたね。
俺はもうそろそろオール小林さんに戻してって思うなぁ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:59 ID:cPTOezj6

公式イラストが複数あるのは脳内妄想にも支障をきたすので勘弁
俺も小林絵オンリーがいい……

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 07:15 ID:53bXvxNK

どっちでも構わんが前回や今回みたいな時間掛けられずに
無理矢理納期に間に合わせましたよ的な絵なら小林さんはやめてくれ。
仕事受けたんならちゃんと締め切りまでにこなしてくれよ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 15:02 ID:3f3OQ0gM

ぬっちゃけアンサガは直良絵の方がいいと思う。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 18:01 ID:Flb0dDRh

ぬっちゃけってなんですか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

まあそれはおいといて。
アンサガに関しては確かに直良絵オンリーの方がよかった気もしないでもない。
各キャラのエンディングの後にだけ小林絵が出てくるなんておかしいし

まあオレもどっちかっつーと小林絵オンリーに戻して欲しい派なんだが。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 18:51 ID:cPTOezj6

キャラデザがきちんと小林絵だったらもう少し売れたんじゃなかろうか
そんな単純な話じゃないか…

次作があるなら、小林嬢にはめっちゃ気合の入ったイラストを見せて欲しい
次作に小林嬢がいればの話しだが

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 09:09 ID:EFQO3Bfm

小林絵は退屈
あの雰囲気はサガに相応しくない

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 10:40 ID:S+cr94ui

信者釣るために無理矢理小林さん使いましたよ的な雰囲気が嫌だ。
彼女の絵は好きだけどそういう使い方ならｲﾗﾈ
雑な仕事もｲﾗﾈ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 12:47 ID:rBEQQ0AR

>>91
禿同

直良も変なのが付かないといいんだが

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 17:35 ID:W3nz+vwk

残念ながらアンサガは売れたぞ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:25 ID:yYLQSSzu

そりゃあ、人気のSagaシリーズ最新作なんだから売れただろうけど、
このスレで問題なのはアンサガ２であり、
そして、少なくともアンサガより売れる気はとてもしないという事だ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 11:25 ID:DlHpAtTs

U:サガの良い点を伸ばし悪い点を改善すればミリオンも夢じゃない…
ロマみたいな平凡なRPGはもういい　いまさらPS2でやりたくない
まだ未開拓のU:サガ路線を極めて欲しい

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 11:31 ID:Q2zWbTHb

ミリオンは夢だろ。時代が違うよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 13:43 ID:rc4L2XNm

正直世間一般でのアンサガの評価がアレなんで、ミリオンは
よほど素晴らしい出来で無い限りは到底無理な気がする。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 14:27 ID:9uWI6CBx

>>97
97が考えるよほど素晴らしい出来ってのがどんなのかは知らないけど
ＤＱＦＦじゃない限り無理だと思うよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 14:35 ID:rc4L2XNm

>>98
>>96にもあるが、最近はミリオンがそんなに少ないの？
それこそＤＱＦＦクラスでないと到底無理なくらいに。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 14:44 ID:etofQYi8

>>99
ゲーマー人口減ってるからね
ＤＱＦＦみたいなゲームがあるかぎりサガみたいなのが必要なのだと思う
ＤＱＦＦは業界のためにならない

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 14:49 ID:6GgC52sW

人口減ってるかどうかは知らんけど
出る本数も増えてるし。一作品あたりのプレイ人口が減るのは当然

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 14:56 ID:R1O6efvT

>>100
まあ、サガシリーズが革命的システムを生み出したとしても、
すぐにＤＱＦＦに塔載されて、おいしいとこは有名ゲームに持ってかれるんだろがな。
サガシリーズは日の目を見ない実験場。

スクエニがそこまで考えてサガシリーズを出してるんだったら、見直すね。エライよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 15:04 ID:I4b7XgPt

確かにアンサガは受けなかったが、試みとしては面白かった。
続編が出るなら、かなり良くなりそう。
かつてのロマサガがそうだったように。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 15:40 ID:GYLzeEl3

>>102
FFDQが盗人みたいな言い方だな
今までそんなことはなかったのに
自分の愛するサガが気の毒だとでも言いたいのか

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 15:59 ID:R1O6efvT

>>104
ああ、ごめん。悪意はないよ。
よくできた役割分担だな。って話だ。

気の毒なのは、たぶん俺。もしくは君。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 16:02 ID:dA/K+8uR

>>105
うまいこと言うな。
座布団一枚。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 16:03 ID:GYLzeEl3

自分の足りない脳味噌で勝手に妄想してたわけですか
おいしいところは有名ゲームに・・ねえ
そりゃお気の毒

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 23:36 ID:tg9R73hh

サガシリーズが生み出した革命的なシステムで
DQFFが採用したものって、具体的にどんなん？
なんかピンとこないんだけれど。

いや、ほんとにピンとこないんで教えてほしいっす。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 00:09 ID:5lCzhtwo

>>108
それは>>102の妄想さ。いいじゃないか、ほっといてあげようじゃないか。
逆にFF→サガなら、FF2の熟練度システムとかがあるけどね。
両方とも河津神だし、別に悪いとも思わないけど。

とりあえず次回作では、リールだけなんとかしてくれ……。
無くしてくれとまでは言わないから、もうちょっとこう、なんとか……。
あとは全体的にOK！　でももうちょっと壮大な話でもイイ！

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 01:37 ID:nivF+c24

サガからFFに流れてる要素があるとは思わないなあ。
サガがFF、DQでできない事をやる実験場っていう発想は正しいけど。
開発側がそう言ってるしね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 03:21 ID:XmMtpqmE

ひょっとしてリアルタイム連携の事を言ってるのかな？10-2の

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 04:53 ID:hMM2dIE8

次出すなら目押し無しにして、カルドセプト並みに戦略練らせてほしい。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:56 ID:LD2ZeQFp

宝箱が爆発しまくったり、ターン制限の厳しいシナリオで何度も鍵開けに失敗したり、
罠にかかりまくったりするのはもう勘弁。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:46 ID:wl/QNMmO

だからといって、FF並の超ヌル糞ゲーになりさがるのだけは
ホント勘弁

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 02:11 ID:2yNHo/Ld

マゾ的なかいｋあｑｗセｄｒｆｔｇｙｈじゅいこｌｐ；＠：「」

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 20:21 ID:J3CDye2a

age

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 20:23 ID:J3CDye2a

今度こそage

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:26 ID:ZTOZUEyf

続編情報まだ～？？
これじゃmother3と変わんねーよー。はひゅん

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 06:37 ID:CIGMypfS

リールは消えんでもいい
もうちょっと難易度下げるか調整可能なら

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 13:33 ID:EKvtifdR

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷
アンサガはウィザードリィやるくらいならよっぽどまし

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 14:39 ID:CIGMypfS

壁紙(・∀・)ｲｲ!!

122 ：↓：04/06/30 14:40 ID:CIGMypfS

http://www.u-saga.com/downloads.html

123 ：↓：04/06/30 14:40 ID:CIGMypfS

http://www.u-saga.com/downloads.html

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 14:42 ID:YuXv+o6L

喪前さん方のパネル配置を教えてください

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 16:09 ID:fnxILSH4

>>124のパネル配置
　　　　　　　へ　　　　ヘ
　　　　　／　　　＼／　　　＼
　　　　｜　包茎.　|　ｷﾓｵﾀ　|
　　　　｜　Lv4　　|　　Lv4　.|
　　　／＼　　　／＼　　　／＼
　／　　　＼／　　　＼／　　　＼
　|贅肉の壁 |　妖精　 |贅肉の壁|
　|　　Lv3　　|　（呪い）|　　Lv4　　|　
　＼　　　　／＼　　　／＼　　　／
　　　＼／　　　＼／　　　＼／
　　　　.|　メガネ　.| 同人誌 .|
　　　　.|　　Lv2　 .|　　Lv1　.|
　　　　＼　　　／＼　　　／
　　　　　　＼／　　　＼／

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 19:27 ID:bW0EKYom

>>36
ピラニアはさっさと死ねよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 18:32 ID:wpy8zAgG

で、まだ～??

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:29 ID:XlhMirGP

あと１年ほど待て

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:58 ID:NIDCiUnU

やだやだ待てない！
何で一年もかかんだよぉ～今すぐもてこーい！

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:10 ID:0xdW7M0G

サガシリーズファンに必要なもの。
それは忍耐だッ！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:47 ID:kTy/RcjX

じゃあ我慢するよ。
でもさ、次のにはイトケン使って～イトケンかえてこーい！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:02 ID:DMPDGkiB

ゼノサーガえｐ２超おもしろいよ。
ロードは快適だし、戦闘もテンポよくて(・∀・)ｲｲ!!
おまけにミニゲームが種類豊富でしかもおもしろい！
ストーリーもターニングポイントなだけあって白熱してるし、いうことなしだよ！！
限定版のフィギュアもかなりのデキで、オークションでも物凄い値段で
次々と落札されてる。これはもう買うっきゃないね！

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:32 ID:/o6y5Viv

＞＞限定版のフィギュアもかなりのデキで、オークションでも物凄い値段で
次々と落札されてる。

ＪＡ●Ｏに訴えられても知らんぞ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:58 ID:6i9BbKoM

>>125
ﾜﾛﾀ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:15 ID:q6GNvp/H

恐怖症はないんだね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 09:24 ID:prZ2R/00

come on!

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 05:15 ID:Uuo1XeY7

まだか

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:56 ID:C98z9lX7

>>133
＞限定版のフィギュアもかなりの（悪い）デキで、オークションでも物凄い（低い）値段で
次々と（面白半分で）落札されてる。
とみれんこともない。
落札のところは無理があるが。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 14:00 ID:JQNHKEI4

邪神だもんな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:22 ID:psf1zBlL

猿韻

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 22:44 ID:4p1KXiXX

河津しゃ～ん、まだですか～？？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:23 ID:0ot4DmpL

ワイルドカード２でも構わないけどな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:52 ID:ujcSPDa3

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1090374665/432

432 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 04/07/22 木 20:37 ID:hY8AKfxI
>>426
ホントかどうか知らないがアンサガ２が2005春だってよ。
確定か～？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:05 ID:gnHGPJou

2005春？？
それはマジですか？？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:51 ID:ujcSPDa3

知らん

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:46 ID:U6SekWX3

つーか

　ネ　タ　だ　ろ　。　

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:48 ID:kPvZxdMb

>>143
せめてゲハ板から引っ張ってきてくださいよ。DQFFからじゃあしかたあるめぇ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 22:07 ID:22TOGg69

これが元ネタか？

■■ 速報！＠ゲーハー板 ver.356 ■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1090387118/792

792 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/07/22 18:02 ID:XaLc9GfF
アンリミテッド・サガ２（ＰＳ２）
発売元：スクウェア・エニックス
発売日：２００５年春発売予定
価格：未定

ディレクター：河津秋敏
イメージイラストレーション：小林智美
キャラクターデザイン：渋谷員子

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:20 ID:uau7QnOm

もっと教えて僕を喜ばしておくれ

150 ：リーク厨：04/07/24 01:20 ID:ZxSNFE0U

サガ・クラシカル

ハード未定。
発売日未定。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:21 ID:50g8JOI6

クサレアンリミテッドはもういい

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:33 ID:uau7QnOm

あぁ足りない。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:58 ID:beq2pDuH

正直来月発売って発表されても全然驚かないな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 06:48 ID:1tb2p1bW

ウサガ２出たとしたら
普通のフィールドとムービングフェイズの半々がいいなあ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 11:13 ID:jZBfwKnr

アンサガスタッフはクビにならないの？
前代未聞の値崩れ
損失は計り知れないだろ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 11:24 ID:zKwwe9a2

小売りはね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 11:49 ID:hyueeSre

ロマ３よりマシ
ロマ３は出荷130万売り上げ70万

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:48 ID:z687NEdp

>>157
１００万いってなかった？
ファミ通７００号にそう書いてた気がするんだが。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:13 ID:DDramgMf

投げ売りされた新品がぼちぼち売れたんだろ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 17:33 ID:uau7QnOm

アンサガ２が来春発売とかゆう情報のソースってある？
いったいどこから出て来た情報なのかしら？気になってたまんない

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 17:54 ID:DDramgMf

公式での発表はまだない

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 18:01 ID:uau7QnOm

そうなんすか。飽くまでウワサか…。
サンクスでした。

にしても何故そんなウワサが流れたのだろう…。う～む

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:26 ID:BwxgI1M3

捏造でもすぐに広まるからな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 02:56 ID:+ZykQ31T

そうそう天下の朝日新聞なんか毎回やってるし

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 17:12 ID:zbThXbef

あぁ～あ、早く出ないかな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 18:08 ID:zbThXbef

もう一度言うよ？
早く出ないかなー！！

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 19:46 ID:zbThXbef

何度言わせる気だね…。
早く…さっさと出せ！ほら出せ！！！！今出せや！！！！！！！

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 19:48 ID:LKAQwe0t

あっ…あ…ああぁぁ！！

ﾊｧﾊｧ…

169 ：中山悟：04/07/26 19:56 ID:9P5sYe/i

http://img62.photobucket.com/albums/v190/Cyllya/tosfanart/tenshikeihojo.gif

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 20:00 ID:tWXS3GZ+

河津神って今、何歳？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 20:06 ID:7jFZ7Y6f

2が出ても10万本越えることは無いな・・・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 20:17 ID:hXHUE6Sb

>>170
1962生まれ

173 ：170：04/07/26 20:31 ID:0OQTw/1c

ってことは42歳？
なんか老けて見える…

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 20:57 ID:zbThXbef

>>168
変なもん出すんじゃないよ！

175 ：中山悟：04/07/27 18:48 ID:yLprXWZ+

よく　クソゲーの新作なんか作る気になれたもんだな
まさにアホの極み

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:15 ID:11ggnOyZ

>>175　そのクソゲーっていうのはサガ全体のことを言っているのか？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 01:25 ID:5Iqogt0D

>>176
ゼノサーガのことを言ってるんだよ
EP2はアンサガを余裕でぶっちぎったしな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 12:43 ID:1wEEvikB

アンサガのHP0になっても死なないLPシステムは斬新でおもろっかった。
だからと言ってHPが飾りだと思ってるとえらいことになるよね。
引継ぎはありえないが世界観もよかった。
ただすごろくは痛すぎる。これだけは勘弁。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 12:54 ID:L/P6y/Zh

俺としてはそんなに気にならなかったなあ＞リール
要の戦闘リールはパターン固定で楽勝だし。
道端の罠は大して痛くも無いし、忘れるが吉。
宝箱関連はもうちょっと○増やしても良かったかも。かも。

次回作でリール使うなら戦闘リールがパターン固定なのだけは示した方が良い。これはほんとに。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 14:21 ID:VtkhKiWy

スゴロクは良かった。もう街や洞窟歩き回るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
リールは微妙・・・リール１回の失敗が重過ぎるんだよなぁ。テンポも悪いし。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 19:34 ID:+Z79fHgQ

･サガ4
･ロマサガ4
･サガフロ3
･アンサガ2

のどれが出て欲しいんだ？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 19:54 ID:OGM0yE3+

>>181
サガとサガフロだけ3がなかったからサガ3かサガフロ3

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 20:23 ID:L/P6y/Zh

どれでも楽しそうだ…(*´Д｀)

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:24 ID:LWZ3kyM1

リアル売上予想！

･サガ4（携帯機）・・・50万本
･ロマサガ4 ・・・80万本
･サガフロ3 ・・・65万本
･アンサガ2 ・・・8万本

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:27 ID:VCR7Q8g7

今出てもそれの１／４くらいしか売れないだろ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:27 ID:Q45zJ2Ut

現実的な数字は最下段だけだな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:28 ID:LWZ3kyM1

いやちょっと主観はいりすぎて夢見すぎたかな。

訂正・リアル売上予想！

･サガ4（携帯機）・・・30万本
･ロマサガ4 ・・・50万本
･サガフロ3 ・・・60万本
･アンサガ2 ・・・7万本

まあ、こんなとこだろうな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:19 ID:CbprmMXt

>>187
シリーズ全部好きだけど、冷静に見てその半分だろ。もうRPG売れん

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:06 ID:fMYWdqX+

>>163
でもＤＱとＦＦが同年度に発売するわけもない理由探しで、
妙に納得してしまったけど＜アンサガ２

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:28 ID:+RMjQ5XJ

サガフロでどんどん売り上げ落ちた訳だし、
ロマサガの方が売り上げいいだろ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:22 ID:/SSfVqAK

今更出しても売れるとは限らんけどな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:32 ID:NprG/Kit

というか、どこまでいっても仮定の話しだし深く気にしない方がいいと思うぞ。
アンサガってそんなに面白くないか？スレで以前それで泥沼になった品。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:44 ID:jI1Dm2iR

ハマる人間は中毒になるがたいていの人間はクソゲーとして扱う俺は二日で売った

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:06 ID:4hLy5YDS

攻略情報無しじゃクリアはムリだったよ、自分は

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:07 ID:Rw3dUhvd

オレは一日で売った。
やりこめばハマることもあるのだろうけど、そこまでやる心のゆとりが無い

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:39 ID:S2mGiyuN

俺も。バブル崩壊時のごとく下落していく中古価格に焦って即効で売った。
未だに河津がどういう層を狙ったのか理解に苦しむ。テストプレイ段階で
「これって明らかにクソゲーだよなぁ･･･」「なぁ･･･でも上の責任だし俺らｼﾗﾈ」
とかﾋｿﾋｿ声で囁きあうヒラの会話が目に浮かぶ。説明書書いた奴は免職もんだな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:35 ID:/SSfVqAK

取説がしっかりしてバグが減っててリールがなければ十分売れたように思ったり

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:10 ID:GLVscbYa

バグって例えばマイス編のイスカンダール廟とか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:09 ID:40/BILqt

>>190
ロマサガ３で売上70万まで落ちたらしい（出荷は130万本）
サガフロ１はミリオン達成したからな
ロマのほうがいいわけじゃない

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:04 ID:r7ztLp94

半年以上遊べた俺は運がいい。
中古で買ったので、定価限定版で買っておけば良かったと未だに悔やむ。

取説の駄目さはしようもないが。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:14 ID:w1gcncon

初めて３０分で挫折、数百円の相場で売りさばいた。

曲は良いらしいから、サントラだけ買おうかな？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:35 ID:yRbwOrQv

俺も曲はイイと思って買った。オープニングの曲のラストの
チャチャチャチャチャチャチャチャン！ジャッ！ジャジャジャン！
ってのがカコイイ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:36 ID:yRbwOrQv

あとせっかくスケッチモーションとやらをするなら小林さとみの絵が動いてるのをめちゃ見てみたい。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:54 ID:hFUf+RDa

ともみ、だし。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 21:02 ID:f+inj6Gq

>>184・187
ぜんぜんシビアさがねえよ

･サガ4（携帯機）・・・18万本
･ロマサガ4（PS2）・・・23万本
･サガフロ3（PS2）・・・20万本
･アンサガ2（PS2）・・・7万本

こんくらいだ。
アンサガ２がでるとしてもさすがにアンサガ２のタイトルではだせないだろ。
小売から注文が全くこないだろうからな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 21:59 ID:9u0SP3Ga

つーかサガシリーズってPS2で一本しか出てネーのカよw

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:13 ID:fMYWdqX+

しかし昔と比べるとソフトでなくなったよな。
ＦＦだけじゃなくサガ　クロノなど脇役が強かったのに・・・。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:16 ID:Dt/HBfZy

チョコボダンジョンまだー？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:51 ID:2OBGO3NH

家ゲの荒れっぷりとは裏腹にストイックに
ゲームを進める攻略板の住人が面白かった。
俺にとってUサガは、ある意味オンラインゲームだった。

>208
そんなあなたにはドルアーガを勧める。

210 ：リーク厨：04/08/02 00:32 ID:HH52ATqd

アンサガの取説って、ファミコン時代の取説を思い出すよねｗ
すんごい薄っぺらいし、ゲーム中にヒントなんてないのが当たり前。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:53 ID:D7WMExLH

やはり、タイトル名がいまいちなサガは、
出来も相応だな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 03:14 ID:2I+aoa/L

おれはアンサガ2やりたいな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 03:19 ID:y1l3fkU3

次出る時はまったく違う名前を冠したサガがでるに一票

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:11 ID:9u75FRdO

やっぱりやっつけ仕事は駄目だよね。
サガフロの時からルミナスの陽術イベントの部屋とか、
削られたイベントのモニュメントを無意味に残してあったりしたけど、
あれをご愛嬌と言うか職務怠慢というか･･･。味といえば味なんだろうけど
アンサガは駄目だ罠。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 14:17 ID:ngwcZVSS

素材は非常に素晴らしいだけに勿体無い。
説明書も層だが、せめて戦闘リールの誤解だけでも解けるようにしてくれればねえ。
今でも板住人の大半は戦闘リールが運任せと思ってるんじゃなかろうか。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:38 ID:dS417U3X

次作を製作するんだったらもう少し時間かけて作って欲しい

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:39 ID:dS417U3X

あ、あと説明書の最後に蛙神による正しいフリスビーの投げ方を・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:41 ID:K23QIV0l

サガフロ２みたいに物語に偏った物をもう一本出して欲しいところ。
システムでお腹一杯ゲームは差し当たり満足なんで。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:01 ID:HV0CEh8U

俺はサガは別にストーリー性なくてもいい
ストーリー性は別のゲームで満たせるし

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:21 ID:f193ZL7y

サガフロ２はシステムで楽しむ一品ですよ
シナリオなんて無くても良かった

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 22:07 ID:OPkB3nXM

GBのサガ3以外は全部楽しめた

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 22:44 ID:CVBMY4Z2

>>214
知ってるか？
ロマサガ1のクリスタルシティの城（ナイトハルトの城）の内部が結構作りこまれてことを
まあ入れるようになるのはバグで一度入ったらもう出てこれないんだがな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:02 ID:mRREDyVz

俺がサガシリーズ好きだったのは
システムでもストーリーでもなく、遊びやすいから、だったんだけどな
セーブ制限なし&ソフトリセットだとか、そういう快適さ

しかしアンサガには遺伝しなかったな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:15 ID:t5zzFycp

>>223
あれは移動とか多くの要素で運が絡んでくるから、気軽にセーブ、ロードが出来たらつまらんだろ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:01 ID:3ocUNElf

>>219
俺は河津節をもっと聴きたいんだYO

>>220
システムはあまり楽しめなかったかな。話を進めたい気持ちが強かったんんで。
まぁ、好みなんでしょうな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:09 ID:CM47qS9K

>>224
気軽にセーブ、ロードしても面白いゲーム作ってくれ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:19 ID:1oX8PKN0

アンサガはシステム的に無理だったってことだろ
中断はあるけどな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:44 ID:LrfLX06T

　　　　　　　　　｢＼　　　　__ 　　　__
　　　　　　　　│ﾄ､l、／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　　　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : . 次のサガは、なんと
　　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ　　　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :
　　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : : 　　
　　　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`－ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢　　 !　} : : : : : : : : :

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:49 ID:rfWDHH41

私の第六感が伝えています…
アンサガはもう買うな…と、
980円の歴史は繰り返される…と、

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:42 ID:KNFhti1P

目押しできないリール止めさせて一体なにしたいのか・・・
目押しできたら逆に面倒だからほうりなげたけどさｗ

がんばって３人ほどクリアはしたものの楽しみがみいだせなかったよ＾＾；

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:20 ID:YMuQbD6Y

売れなくても値崩れしてもいいからまたぶったまげるようなやつキボン

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:51 ID:uFwU5/BI

俺も、サガは遊びやすい、戦闘多いけど、快適とかそういう感じだったのに
サガフロ以降ロードとかに全然気を使ってないのが悲しい。
ＣＤだからとか言うんじゃなくて、快適に遊ばせようって心意気足らん

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:57 ID:4mLBpYG7

リールはリズム感とテンポが良い。
ポン、ポンと連携させてトン、とタイミング良く技出し。
行動の順番を変えられる仕組みと相乗して、
「コマンド入れて終了」よりも戦闘に関わってる感覚があった。
7人やるにはちょっと疲れるけど。

まあ人によって楽しめる楽しめないの落差が激しいゲームではあるんだろうな。
.230みたいに1周以上プレーしてつまらなかった人もたまーに見かけるし。
たまーに、なのがややこしいところだが。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:05 ID:Hkf0Ehi8

この「人によって評価が分かれる」とか「賛否両論」って表現は曲者だな。
例え、アンサガはやってて楽しいと思わない人の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンサガ楽しいと思う人の数
否＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞賛
でも、「人によって評価は分かれる」「賛否両論」と表現できるんだから。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:13 ID:4mLBpYG7

じゃあ表現訂正しようか。
「リールが運任せとか言わない程度にやりこんだ人でも評価が分かれる」

システム誤解しまくってる人＞＞＞＞＞＞＞＞＞理解した人
というのが発売当初の状況だし、今でも大して変わってないもの。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:40 ID:uFwU5/BI

俺全員クリアしたけど、やっぱイマイチだったと思う。
ロードとかがうざったくて二度とやりたいと思わないなぁ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:43 ID:CA4GPDq8

確かにロード長かったり快適にゲームが出来る仕様になってるとはいえないね
リールすべったりとかもあるし
それでも中毒性は俺的にはサガらしいと思った

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:43 ID:WVLQqSXu

リールより世界観に魅力を感じなかったんだよね。
見えない部分を表示しただけだと割り切ればさほど気にはならない。楽しくないけど。

戦闘のリールはある程度は狙ってとめれたけど、
あんまり連携せずにＬＰ削れる技単発であまりを適当にやってたかな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:55 ID:uFwU5/BI

俺は逆にＯＰ見て世界観はいいなと思ったよ。
行ける所が限定されすぎてサガフロ２からはちょっと…
フリーの依頼も見返りで伝説の武器とか手に入れば全制覇したいと思えたんだけど

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:06 ID:a/lVKfvV

俺はアンサガからもサガの匂いは感じたがな。
皆いろいろ言っているが、自分はまあ、システムの複雑さに対して説明が不十分すぎたことと
簡単に楽しめるものを好むライトゲーマーの割合が増えたことがアンサガの低調の理由だと理解している。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:08 ID:Hkf0Ehi8

システムを理解したいと思うほどアンサガに魅力を感じない人の数
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リールが運任せとか言わない程度にやりこみたいと思う人の数
だなｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:45 ID:NbwHi5JG

>>236
BBユニットこれの為だけに買いなさい
それかHdRoader?を買ってHDだけマクスターの買って付けるかしなさい
世界が変わりますよ

243 ：　：04/08/04 03:47 ID:gD1wl29z

とりあえずリールはもういい
あれはスロにでもハマってた河津の気紛れだ
忘れる事にしよう

もっとこう・・・面白そうだなんて独善的思いつきでやるんでなくて、こうしたら絶対に面白いという発想で作れないものか

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 09:54 ID:NQmTChFQ

>239
クリア後の報酬はもうちょっと充実させて欲しいよねえ。

>243
＞こうしたら絶対に面白いという発想で作れないものか
河津でなくても無理だろ…絶対に面白いものとか作れたらダブルミリオンとか余裕ですよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 10:28 ID:jpZrasZ4

>241
そういう煽りが入ると思ったｗ
他のゲームだったら、システムを誤解してる人は評価者として扱ってもらえない場合が多いわけで。
アンサガで待機もせずに戦闘とか、他のゲームで回復魔法使わずプレーしているようなもの。
そこの層を強調しても、アンサガの説明力不足を指摘する事にしかならんよ。
プレイヤーの大半をその層にしてしまう辺り、説明力に関しては論外レベルの駄作だけど。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 10:50 ID:mdVMkPFH

リールが運任せ？
バトルのリールが運任せとか一度も感じたことが無い。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 11:58 ID:a/lVKfvV

敵の連携妨害が入るかどうかは運任せなところがあるけど。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 15:26 ID:i6mTOq5i

それを調整するために攻撃方法による距離や装備重量、攻撃順の変更がある。＞連携妨害
最初に術を使わせれば、運もへったくれもなくまず4連携が成立する。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:15 ID:HV4o0h0G

まあでもリールがいいと言ってるようなDQNはパチスロでもやって北チョンに送金してろというのは確か。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:19 ID:lhUi35lL

次回作はもっとリールシステムを練って欲しい

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:31 ID:U5/scwha

意地でもリールは運任せと言いたい香具師がいるようだ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:31 ID:Hkf0Ehi8

>>245
煽りじゃなくて事実だろｗ
そこの層を強調してもつってもな～アンサガ買ったやつの大部分の層が
アンサガにシステム理解してまでやり込みたいと思わせるほどの魅力を感じなかったのは事実。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 18:10 ID:CA4GPDq8

最近は難しいと糞とかいう餓鬼が増えたからな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 19:59 ID:HV4o0h0G

リールが難しいかどうかじゃなくて、それをサガでやる必然性がないだけだろ。
本質のすり替えはよくないよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 20:00 ID:Z29ImZfv

>254

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 20:02 ID:Jl3Q010N

アンサガのHOLD連携はリールがあったからできた
アレは最高
でもそれ以外は必要なかった

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 20:08 ID:0e/Fyb8T

サガの匂いが残ってるならどんなシステムになっても買う

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 20:10 ID:ldA/iUy4

リールごときで文句言ってる奴は初めからサガには向いてないんじゃないか
たまたまロマ２か３あたりと波長が合ったんだろうな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 21:16 ID:a/lVKfvV

>>258に同意。
毎度のシステム変更が今回がリールだったというだけなのに、
いちいちしつこく言う香具師が多すぎる。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:19 ID:WVLQqSXu

戦闘のリール以外は全部運じゃないの？
問題はリールを差し引いてもつまらないことだ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:21 ID:dBjKMzGx

しかしフロ１からどんどん文明が退化してきて次は石器か…
あれが未来すぎたのかもしれんが、なんかどんどんしょぼくなってるんだよ。
楽しい個所がしょぼい。
術使うのむずいのはゆるせん。

武器の耐久値はあってもいいから、クヴェルみたいなのもありで
サガフロ１並の自由度が欲しい。
んで高位術はアンサガ並に修得がきびしい条件多いと。

これだけでやる気出るじゃないか

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:25 ID:CA4GPDq8

特定の術を使うという条件ならサガ２とかも難しいと思うんだが…
あとフロ２とアンサガってどっちも似たような文明レベルじゃないのか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:31 ID:1DqsnFHv

>>260
戦闘以外もすべりはあるが運ではない。２行目は同意だ。

ただこれからもサガらしくどんどん挑戦していって欲しい。
あんまり楽しめなかったものの、サガらしくていいと思ったよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:31 ID:dBjKMzGx

そう言われるとそうかも
ギュスターヴﾌｧﾐﾘｰの肖像画と銀子絵だけ比べて文明的にuｻｶﾞが下かと思った
それは冗談だが鍛治師みたいなのがもうほとんどいないってのがフロ２だったろ。
術全盛みたいな。自分らで武器まで作ってんのはどうかと。
なんか微妙だな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:35 ID:Z29ImZfv

>264
銀たんのフォートは遺物の力で撮ったものではなかったか。
失われた古代文明の方が進んでて云々てのはサガは多いよな……
まあそれでなくても履いて捨てる程出まくってる設定だが

金属器が出回ってる分どさがの方がほんの少し上かも知れないし
それはサンダイルの世界設定からすると当然の成り行きだと思えば
ほぼ同レベルかも知れないし

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:37 ID:dBjKMzGx

（ﾟ⊿ﾟ）U:SAGA　IRANE

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:42 ID:1DqsnFHv

個人的には（リールのこつが分かってからの）戦闘は楽しかった。ボス戦が異様に燃えた。
LPガリガリ削られ、キャラをローテしてまたガリガリ削られてﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰみたいな。

戦闘以外がすんごいつまらなかったな。
移動を簡略化したとか言うてるけどよっぽどこのシステムのほうが移動が苦痛だよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:44 ID:Z29ImZfv

まあ酔わないのは有り難いけどな(´Д｀;)

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:50 ID:Y3HzFjhz

サガにリールなんてそのものがいらない。

あと評価だけども、ゲームそのものは
悪くないと思う。（好き嫌いは別）

悪いのは説明書の説明不足や
発売前の情報公開のダメダメさ

よって
最悪はスクウェアってことで、ここは何卒！

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 23:04 ID:dBjKMzGx

ダマスカス最強とかマジつまんねかった。
すぐ情報出まわったし
もすこし敵からレアゲットの喜びが味わえる仕様にしてほしい。

仲間に出きるキャラの自由度さえ無くしたサガはもうサガでは（ry

街にうろついてるキャラ声かけて大体誰でも仲間にできるようにしてよ。
全然ストーリーもないような奴うまく騙してこき使うとか、
金で傭兵雇って有効期間切れると戦闘中でも突然いなくなるとかさ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 23:11 ID:CA4GPDq8

サガフロ２とかサガ３とか

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 23:13 ID:dBjKMzGx

偽ロビンみたいな存在は必須なんだよな。
２タイプの体格で

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 23:58 ID:+UrKEke9

ここは勝手に「これがサガ」妄想を語るスレになりますた。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:05 ID:7DorxSGo

クリスタルシティの城の内部について誰も聞いてくれないのか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:34 ID:al2gFLKR

昨日夢でみたサガ最新作妄想

・HP、LPの役割はUと同じ
・攻撃前にそれぞれのボタンに技を装備
・そして、画面を動き回る敵のタイミングを見計らって連携開始
○ボタンに装備しといたなぎ払いで怯んだ隙に△を押して無双三段で攻撃等。
・しかし、先に攻撃した味方キャラがまだ離れきってないときに次の物が攻撃すると、まきこまれる
夢ではゲンさんが逆風の太刀で切り抜けていった直後に火炎放射器をやってしまったため、一緒に燃えた

おもしろい夢でした(´・ω・｀)

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:41 ID:CoIHvH+f

連携ゲージみたいの作ればいいんだよ
そのゲージが溜まっていると技が閃きやすいとか色んな状態になっていて連携する時大幅消費
しかも溜めるの超大変なの。
こんなんでええやろ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:13 ID:hcwEghkD

サガは～だ。とか
サガに～はいらない。とかは
お前らが決めることじゃない。
なに勝手にサガを定義してるんだかｗ
それを決められるのは河津神のみだぞ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:55 ID:oTML8NS0

とりあえずスポイルとサイコノイズっていう名前がかっこいい

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:25 ID:MJOkV9HE

とりあえずパネル配置と資質のバランスは素晴らしかった

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 19:34 ID:J4JSIGED

>>270
アイテム関係はもっと面白いシステム載せてくれても良かったよね。
慣れてくるとダマだらけになるし、防具は店売りを探すだけだし。

ただ、情報が出回るのは間違い無いわけで、そこら辺を楽しみたいなら
自分でシャットアウトするしか無いんじゃない？アンサガに限らずさ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 20:18 ID:fJNCXGP4

既出だが
アンサガのシステムは理解してもゴミ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 20:54 ID:T23+FfJC

スキルパネル制の成長やムービングフェイスなどはけっこう面白いシステムだった
今回の失敗を次回に活かしてくれればそれでいい

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 22:09 ID:w3/Mu+ML

アンサガはほんと覚えることが多いよ。しかも説明不足だから自分で覚えないといけなし。
でも、なんか魅かれる…
たまにめちゃくちゃやりたくなる。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:08 ID:ARy4y5vx

>>275
ＶＰみたいなのですか？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 04:20 ID:ex/nkY7L

アイテムとシナリオの報酬に魅力ないのは萎えるな。術関係はシリーズでも一番好みなんだが。

全体に作り込み不足だと思う。スキルもTRPGを目指すならもう少し幅広い方が良かった。フリーシナリオとTRPG要素をもっと高次元でバランス取れたら最高なんだが。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:02 ID:NCrwBNBp

そう、作り込み不足
それしか言い様がない

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:03 ID:ywTf+JEu

>>269
あの頃のスクウェアはいっぱいいっぱいだったからな。
とにかく内容より稼がないといけないという・・・

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 16:07 ID:pMhuIm1i

アンサガは相当黒字だったらしいしね。
FFより稼いだとも言われるくらいに

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 18:48 ID:ictXrTMX

開発期間がＰＳ２最短だったということを河津が得意げに語っていたらしいからな・・・
売り上げは50万本だっけ？
かなり稼いだんだろうな～

でもＳＦＣのころはもっとすごかった
今より全然金かけずに作って、今より高い値段で売っていたからな
ＦＦ4～6とかは金の成る樹だったろう

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 18:51 ID:HkO23LNo

SFCとPS2の開発費用が同じわけないじゃん。
金かけなかったってよりかかりようがなかったのよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:14 ID:LjsqtSpu

SFCはロム自体がそれなりの値段するんじゃないの？
いや、知らないけど。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:56 ID:SKEhQKDj

確かに定価はROMカセットのが大分高いな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:35 ID:RwHGNdx0

別によ、
高いクオリティの画力なんかサガに求める奴はいねえんだよ。
なんでかフロ２から水彩画風な方に走ってるけどね、
んなのはどうでもいいの。
画像はＦＦのムービーには及ばないんだからさ。

２Ｄでもなんでもいいから単純に面白くしろと。
画像に拘ってもいいけどさ、
アンサガみたいにコマ削りすぎとかああいうのやめてくれと。
キャラちっさいし。

駄目すぎだわアンサガは

294 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/06 22:38 ID:WvPub4dS

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ﾏｯﾀｸﾀﾞ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:43 ID:5zolhamz

>>294
糞コテ死ね

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 23:12 ID:M9unnYn+

>293
サガフロ２のあれは面白い表現方法だったろうに。
FFのムービーと別のグラフィックの方向性を持ってる。

あと、sageくらいしようね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 23:29 ID:vpwt5Yjf

単純にサガもロマサガもサガフロもアンサガもやり込めるという源流みたいなもんは変わってないように感じたが

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:27 ID:FdBu4FPd

そりゃあないぜ
アンサガ唯一のやり込みとも取れる魔道板は色々拷問としか思えない。
何あれ？？？？？？？？？？

今までは自力で敵をうまく回避する→変なすごろくでやり過ごし
馬鹿か？なんで交渉せにゃならん。
魔物と話通じるんか。

やり込みの重点が何か違う方向いってる。
今まではまさに時間をかける＋運のやり込みだったのだが、
運要素極めて高くなったし難度が上がった。しかも面白く無い。
頭を使わなきゃならないのは構わん。
だが、ライトユーザーでも楽しめるわけじゃなくなったのがどうにも。
誰でも簡単に楽しめて深くやればそれなりに奥があるってのがよかったんじゃねえか

実際に動かして覚えるより考えてから実行に移すのがめんどい時点で手軽に楽しめない。
クソ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:37 ID:PgoqW3IY

アンサガそれは久しぶりに予約したのに10分でﾔﾒﾀ伝説の…ｸｿｹﾞｰ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:40 ID:riZbZk9Y

なんか、TRPG(テーブルトークRPG) ぽいですよね。
book off で限定版 105 円で買いました。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:42 ID:uUSAQeVI

ID変えて自演で別板のスレ荒らしてた奴か。分かり易

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 01:02 ID:gDKPrYJS

ageてるあたり救いようが無い

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 01:04 ID:gDKPrYJS

正直、こいつと一緒に語る羽目になる他のアンサガ批判者が可愛そうだorz

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 04:29 ID:zTJlcj+W

>>298
>魔物と話通じるんか。
ちゃんと通じる種類が設定されてるだろ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 12:16 ID:t1qmz9Sv

魚やサメの類は、すごい頑張れば話せるぐらいのバランスだったハズ。
やり込み要素だぞ。がんがれ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 12:39 ID:GjbAeVDO

他のゲームなら歯牙にもかけないような穴を殊更欠点として扱おうとしてる希ガス

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:21 ID:aY5nGqAD

こんなけ多くの人がつまらないと言ってるのだからつまらないゲームと言えると思う。
でも、システム理解したりリールになれるまで遊んでみて欲しかった。
自分の場合は慣れてからもあんまり楽しくなかったが・・・

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:27 ID:cMBxtHJC

アンデッドも、超地味なやつが身のこなしバリバリにすればたまに話に応じてくれる。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:33 ID:Pb/PNhLK

>>307
> こんなけ多くの人がつまらないと言ってるのだからつまらないゲームと言えると思う。
何を言ってるのさ……自分が面白ければそれは面白いゲームなのさ。
世間一般の評価とそれはまた別。
まあ、自分が面白かったからといって、それを他の人もそう感じるはず！　と思って主張すると
痛い子になってしまうので注意しないとな。
まぁ、アンサガを支持する人はその辺りはわきまえてるだろうけど。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:41 ID:F580+Wca

>308
その光景を想像すると変だな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:13 ID:cMBxtHJC

>>307
「自分が面白ければいい」というのは極論なので、それを言ってはおしまい。
後半の、アンサガ支持者は信者特有の痛さは少ないというのには同意。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:15 ID:F580+Wca

その二行目みたいなのこそ痛いと思うんだが……

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:17 ID:Xw/9ogG5

そうっすね

314 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/07 19:45 ID:B/0+hVEm

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ﾀﾞﾖﾅ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:40 ID:FdBu4FPd

現在の値段が物を言っている。
～コレクションとか安価版が早々に出るなら別にいいが
不人気で叩き売りまでされたようなゲームがいいとはいえないねえ。
面白いと思えないレベルのデキだろどう考えても
これ1年やり通すとか不可能レベルだと思うよ。
キャラ変えてやってもなんか装備品が少ないから違うと思えるとこが少ない
シナリオの違いはあってもだな、駄目なんだよ。
戦闘した時大差無さ過ぎなんだよ。
結局魔道板から武器作りパネル待ちなんかも全部根本の作りが浅いから駄目

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:50 ID:Sha4S1lc

あ、sage覚えたらしい

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:58 ID:jVVRIo0a

しかし内容の進化はせずと

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:07 ID:2HbdnKxv

別に糞ゲーなのは構わないんだけど、ファンが離れていってサガシリーズが発売しなくなるのは勘弁。
だから叩くって人も多いんじゃない？ロマサガ復活望んでる人とかさ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:09 ID:r3LVrMr7

>>318
ま、率直な意見はそうだろうね。
みんなサガ（というかロマサガ）好きだし。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:22 ID:Jo+jQbYa

ぶっちゃけロマサガの続編は出ない希ガス
今のところ前のシリーズに戻って最新作が出た例がないし

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:00 ID:b/eT8G32

>>314
氏ね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:53 ID:6aky8aKQ

ロマサガ２を薦められて、やったら全然面白く感じなくて、サガファンでも何でもなかったんだが
アンサガは移動方法とか基本的な部分の説明不足が良くないけど、全体的にはおもしろいよね。
ダンジョンのビジュアルを少し強化するだけでも化けてたと思うんだが。もったいない作品。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:27 ID:N8iz6MvR

エルダードラゴン戦の音楽、かっこいい。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:24 ID:fM334Xxh

まあ何を言おうが糞
社員いちいちうるせーな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:30 ID:fM334Xxh

Ｕ：サガ２もスゴロクでこられても別にいいが今みたいな糞ゲーなら願い下げだ。
ドラクエのおまけスゴロクよりつまんねーから。もう少しスゴロクならではのギミックが欲しいね。
前作が糞になったから汚名返上、あるいは糞の評価受ける可能性あるからかは知らんが名前変えすぎなんだよ。（ゲームの
そんなもん凝ってる暇あったらもう少し頭のいいゲームにしろと

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:24 ID:f5I59dEt

段々、文体でどのレス同じ人が書いてるか分かるようになってきたな。
発売から1年以上経ってるゲームの宣伝をわざわざする社員て（;´Д｀）

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:38 ID:Jo+jQbYa

スゴロクとは全然関係ないと思うんだが
見た目が一緒なだけで

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:24 ID:w7QnV0H7

アンリミテッド詐欺

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 08:17 ID:wZpBw6nG

やっぱパッケージの裏にしっかりとゲームの説明書いて
おいてほしいわな。
全員がゲーム雑誌買ってるわけじゃないし。
「どんなゲームか理解して購入」できないのはどうかと。

買わせるだけ買わせよう的な販売方法はｲｸﾅｲ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:17 ID:9qQgwG54

>>329
それは同意。ゲームって値段の割に賭けの部分が大き過ぎると思う。
DCにお試し版みたいなシステムもあったけど、全然盛り上がらなかったな。＠バライだったか。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:40 ID:CIcsMdJ7

Ｕ：サガのパッケージ裏見たことあんのか？
ちゃんと説明文あるし、あの文章ならそれなりに雰囲気はつかめるはず
ロマサガっぽいかな？などと勘違いする奴は相当な馬鹿だろうな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:51 ID:xPXrxSU6

画面写真でなんとなく雰囲気はつかめる。
でも文は説明になってない。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:53 ID:sqUYBsRI

もともとサガ系はパッケージとか見ただけで解るようなものだっけ？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:nLEUUuM1

これがSaGa？と書いてあるな？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:45 ID:RDx5Wnzp

これがRPG？　とも書いてあるな
あと
>より洗練され、スピーディに展開するフリーシナリオシステム。
>革新的な冒険画面"Moving Phase"、サガはRPGの新境地を示す。

必要なメモリーカードの容量が書いてあるんだから基本的な操作と遊び方も裏面に書くようににして欲しいな→すべてのゲーム

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:24 ID:Ja0J14mX

>スピーディに展開する

リール無視してボタン連打してても普通のRPGより時間かかるぞ
仕掛けなんかも結局リール一辺倒だし
「ボードゲームを彷彿させる新しい全くアイデアのMAP！」
「リール満載の究極のリールRPG！」
「男らしく説明書は読むな！」
パッケ裏にちゃんとこう書いとけ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:27 ID:lIbzke+s

最近は自由度が求められる傾向にあるからなぁ・・・。
アタックリールを上手く止めないと出したい技が出せない、
フィールドリールで失敗すると悲惨な目にあうこともある。
おまけにフィールドはすごろくでアナログスティックで動かすという一風かわったもの。
そして移動するたびにワラワラでてくる敵、襲い掛かってくるトラップ、勝手にシナリオが終わってしまうなどなど・・・。

まあ一番問題なのは重要な説明が抜けているって点だよな。
やりながら覚えろっていう一種のスパルタなのかもしれんが。

個人的に、一番楽しいのは街をめぐりながらSHOPでアイテムを物色することだった。

で、次回作はサイコロ転がすことになるとおもいまつ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:49 ID:jVPEMif1

>>336
エフェクトはあっさりしてるから結構スピーディーだと思うが

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:53 ID:Xl17F3JM

本当にアイテム種類少ないな～。改造で付けるアビリティの数が多いだけでも違うんだろうに。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:33 ID:1buZywDC

>>228
でも何かテンポ悪い気がする。
エフェクトはあっさりだけど、カクカクな上に次の行動までがスピーディーじゃない

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:38 ID:DHEDat/0

俺はアンサガ好きだけどキャッシュ編だけはうざきすぎる
夢にワニが出てきたよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:09 ID:NSKIM7lo

まぁな。
だがあのガントレットの嫌な雰囲気の醸し出し方は設定とか全てうまいなと思ったよ。
逆に弁当編のボスとか設定は全く駄目だったな。
全然脅威にもおもわんかったし。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:15 ID:NSKIM7lo

これでリールじゃなくアイテム数3倍、普通にキャラ操作できて
無限戦闘できれば最高だったのにしょぼいシステムのせいで駄作となってしまったな。
キャラも結構インパクトある奴が多かったしＢＧＭもいいのに。

より制限あったほうがやり込みも燃えるとでも思ったのか池沼が。
やり込みなんてもんは個人で制限かけたりすりゃいいんだよヴォケナス。

武器作りが運すぎて腹立つ。
そこで使う時間削ればどんだけ早く終わると思ってんだ手抜きが

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:50 ID:1aLx/S0W

＞より洗練され、スピーディに展開するフリーシナリオシステム

なるほど、洗練した結果が
起結を省いて、台詞を除いて、選択肢を無くしたシナリオになったんだ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:54 ID:8DreyhOM

サガフロ２はなんかダークな感じがするけどアンサガは全然こわくない。
ルビィとかジュディのおかげか？あとミシェルたん。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:59 ID:fhC64KxZ

サガフロ２もポケステなしだと武器の調達面倒だと思う

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:19 ID:oN4pbCfX

戦闘のリールはよかったと思うよ
連携楽しかったし
罠リールは激しく要らないけど
それよりアンサガ2発表まだ？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:31 ID:BTViJzNp

全部リールだよな
しかもリールのインタフェースが全然成長しないし
リールの目押しって結構疲れるんだがな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 03:12 ID:rTiVj+FR

＞より制限あったほうがやり込みも燃えるとでも思ったのか池沼が。
＞やり込みなんてもんは個人で制限かけたりすりゃいいんだよヴォケナス。
実際楽しさの一つとして貢献してると思うが。価値観次第だろ。
ヴォケナス言うほど駄目でもねえよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 05:20 ID:Pg75c5n3

ロマサガ2→閃き
サガフロ→連携
アンサガ→リール

次はどんな新戦闘システムですか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:31 ID:vY3kQioN

罠とかの判定リールは要らないな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:33 ID:/n3Ss49E

>>343
アイテム数3倍と武器作りはかなり同意
この二つが解消されればかなりストレスなくプレイできる。
序盤のダマ精製作業とかだるい。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:33 ID:DxhSqOyo

ダマ作んなきゃいいんじゃ…

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:41 ID:VpKUnU2k

トウテツみたいな強敵と戦うまでは必要ない
銅の斧でもカオスルーラー倒せるし

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:17 ID:SsGDvagV

流通レベル上げればダマスクス以外にも良いものは売ってる。
獅子王の財宝ダンジョンで竜鱗も確実に一つ入手可能。
ライフ防御にしたって骨十字でも代用できるんだから。
自分の手で作れるからって、装備品全部ダマスクスにする必要性無し。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:09 ID:uGl5/UME

第一段階：ライフ防御等装備の重要性を知る
第二段階：改造による素材変化の強さを知る
第三段階：改造の手の抜き方を覚える

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:39 ID:wH8Fg3e0

そこに最善の策があるのに、それを取らないなんて…
俺には、できねー！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:40 ID:S0xiH4F/

サガは
というかRPGは一周目よりも２周目、２周目よりも３周目のほうが楽しめる、そんな設計であるべき
べつに２周目のおまけ要素とかそういうのではない
慣れればより楽しく快適に、そして幅広い戦術で楽しめる　そんなRPG

サガフロやＵ：サガは繰り返し遊びやすく作られてる
ロマサガの長ったらしいフリーシナリオ+戦術の幅の狭さを考えると、ちゃんと進化してると思う

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:46 ID:uGl5/UME

というかだ。
武器とアクセの最強装備がモンスターのレアドロップアイテムや
宝箱からの1個限定じゃないのを喜んどけと。
（こっちの楽しみは各種防具が引き受ける）
欲しいだけ作って飽きたらボスへGO。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:50 ID:uNFQ1Yt6

でもレアアイテム収集の楽しみも欲しかった。
別にコレクターじゃないけどその要素が殆どないのも寂しい

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:30 ID:Hl+AtdcY

>>358
１周目のプレイで面白い！と思わせるのも大事だよ。
ロマサガとかサガフロ１は一回目も面白くて、２回目からもさらに面白かった

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:50 ID:uGl5/UME

>361
少なくとも二週目三週目が面白いのは認めてくれるんだ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:28 ID:Hl+AtdcY

これでも全キャラクリアしたからな。
レアアイテム集めとか、もっと自由にパーティ組めたらよかったと思うよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:53 ID:STkrmxYP

昔はどんなゲームでも楽しかったからな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:18 ID:2FOiZu4+

昔はほんとただのクソゲーとかあって
それはそれでジャンルとして確立してたもんだが、
いまじゃ「壮大な規模と金を掛けたクソゲー」って
感じかな。
豪華なクソゲーとで言うか・・・。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:27 ID:FXXsJ4s5

俺らが年取ったってことはあると思う。大人になるとやっぱゲームって面白くないんじゃないの？
俺も久しぶりにやったゲームがアンサガで、それ以来何もしてないし。
ネットとか見てると、なんだかんだ言って10代とかは今のFFとかで十分楽しめてるみたいだし。
ゲームが売れなくなるのは詰まらなくなってるのではなく、
少子化・娯楽の増加・ファミコン時がバブル期、とかだからじゃないのかね。話し飛躍したが。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:55 ID:xpCz1DXb

アンサガはシステム理解しても大して面白くない。

アンサガ2人目の途中でBUSIN0買ったら全くやらなくなって
メガテン3買ったらアンサガなんてオウトオブ眼中になって
ひたすらメガテン3とBUSIN0をやりこんでたな・・・
でアンサガ結局一年近くやってないな・・・本体千円解体2千円で購入

アンサガ・・・60万本？
BUSIN０・・・7万本くらいか
メガテン3・・・どんくらい売れたの？

ありえない。いかにアンサガがブランドで売りまくったかが良く分るな。
サガじゃなかったら3万もいかなかったろうな・・・

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:02 ID:veKJOT1j

そこそこ売れてるソフトにアンサガの体験版がついてたら
間違いなく売れなかった

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:13 ID:z48xW1BV

レーシングラグーン並にしか売れなくても、採算は取れてそうな希ガス
いや、実情とか全然知らないけどさ。なんとなく。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:16 ID:qCVpUvb9

開発費とかより結構広報してたからそっちで足が出てしまってる悪寒

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:35 ID:4BbiUpHq

>367 お前の感覚だけで断定されてもなあ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:41 ID:qCVpUvb9

つうかいつもの自演の人じゃないのか

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:43 ID:4BbiUpHq

あら俺釣られちゃった？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:45 ID:OfKBQuQX

このスレでこんなこと言うのもアレだが、
アンサガ>>>>>ゼノエピ2
ってのは俺の中で定説。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:40 ID:CtNbLRni

アンサガは、今昔関係なくつまらんよ。
アンサガが昔出たとしてもつまらんと評価されるだろう。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:56 ID:BvCmIm/Q

>>367
全くもってその通り
リアルタイムでやっても過去の遺物のロマサガ３なり、サガフロ１，２のが楽しめる…

>>375
でーすーよーねー
こんな最低なサガは他に無い。

サガを馬鹿にするわけではないが、初期のＧＢで出てた頃の低クオリティー作品とある意味同レベル。

戦闘のしょぼアニメーションの絵だけで完全燃焼しちゃったんだろう？
だからシナリオはただの切りぬき絵(使いまわし)に台詞つけただけのお粗末な作りなんだろ
移動するとこもなんだあれって感じの手抜きなマスだな。
手抜きすぎなんだよ。
バランスは流通しづらい防具をレアにして、武器の耐久の減り易さで取れたとでもおもってんのか
手抜きすぎ。

秘密のあれはキチガイ仕様にした意味がわからねえし
無限強化できる救助策とはとてもおもえねえ
長時間やんなきゃおわらねえじゃねえか。敵がやけに多いわ、歩くたびにエンカウントとか
学生とかフリーターみたいに時間なきゃできない仕様いい加減にしてください。
途中セーブにマイナス要素つけるくらいならスゴロクにすんな糞が

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:23 ID:j4o9iCpv

サガってもともとそんなにイベントに力入ってたか？
まあアンサガは確かに他のサガに比べるとキャラの会話とかは少ないね
ストーリー性はあんまり濃くなかったと思うが
>バランスは流通しづらい防具をレアにして、武器の耐久の減り易さで取れたとでもおもってんのか
手抜きすぎ
の部分は正直なにがいいたいのかわからないし
バランスが何のバランスかわからん上に流通しにくい防具云々に関しては
レアドロップと同感覚だと思うけど
耐久力はロマサガにはなかったからロマサガユーザーには受け入れにくいかも試練
秘密なんて使わなくてもクリアは可能
あと初期ＧＢで出てたから低クオリティーってのは個人的には早計だと思う

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:51 ID:X14Pi86/

>>374
ゼノサガスレでも同じ事言われてたよ
まぁあの邪神像ゲーにはどんな糞ゲーあてても勝てないよな
俺も星海3やDODとこの作品で今年はもう糞ゲーは出ないだろうと本気で思ってた
それを軽く覆してさらに邪神像のオマケまで付けてくれた
すごい衝撃だったよ本当

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:25 ID:VZkOcXLq

>>363
レアイテム、自由なパーティー選択
これはなくなって良かったと思っているのは俺だけでいい･･。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:36 ID:NIWlQcFU

>>376見て、俺がサガの長所と感じてるポイントが、
この人にとってはのきなみマイナスになってるんだなあと感じた。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 07:40 ID:2s8QMxVf

俺もあんまり面白くなかったが>376が言ってるようなことはあまり気にならなかった。
376はFFやってればいいんじゃないの？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:22 ID:HY/KLKPc

GBのサガが低レベルとか言ってる時点でお話にならん。世界狭過ぎ。
また釣りじゃﾈｰﾉ？とすら言いたくなる。

383 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/12 09:25 ID:yvsQDYBs

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｱﾊﾊ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:26 ID:dpu1mFd5

今のゲーマーは工夫することを忘れたんだな。
>>376を見るとつくづくそう思う。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:52 ID:6MjmXpyl

つうかいつもの自演の人に見える。流石にエスパー過ぎか。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:52 ID:98w1s/fc

糞コテ氏ね

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:36 ID:00bkMxmC

アンサガを晒したかったらＧＢサガを持ち上げるのは定説。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:21 ID:p3+oyey9

つーかアンサガ普通に面白いじゃん

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:12 ID:PCnysRiX

じゃあ何で480円で叩き売りされてんだよ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:44 ID:l0xJHq7A

過剰出荷

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:08 ID:/A0jeBV/

うむ、サガの伝統だな。
もともと癖の強いシリーズだし。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:09 ID:Z0kW4jFS

俺は今回のシステムで良かったよ。
社会人になってからエンディング見る所までいって、何度も遊んだRPGはアンサガとワイルドカードとリヴィエラだけだよ。
ソフトは沢山買ってるけど……移動するのにかったるいゲームはもうやってらんない。

昔のサガが良かった人が多いんだろうけど流行とずれてる物を提供してくれるのもサガだと思ってる。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:36 ID:rDm8JO7i

アンリミテッドサガの２を語るスレだろここは
なんで１の肯定否定話になんだよ。
否定してこうしてほしいとか妄想はありだろ？
それを扱き下ろしにくんな貧乏人供ｗｗｗｗｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:39 ID:rDm8JO7i

ここでアンサガを叩くと、
叩き売りされてるアンサガしか買えない貧乏人（面白いと無理やり思いこむかわいそうな人達）がうるさくてかなわん。
金がなくて他にやりたくてもやりたいゲーム買えないからって肯定してんなよ。
無理すんなよ認めろよｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:45 ID:kiFAAVUS

また自演の(ry

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:49 ID:rDm8JO7i

まあ無理やり認めるしかないかわいそうなお前等だが
２が全く同じしょぼリールでさらに自由度が無くなってても許せるのかねえ？

俺はアンサガ発売日に定価で買ったし中古やに売ってもないがこれだけは言える。
１はマジで糞ゲー

こういう楽しみ方があるとかそんな事考えなきゃ楽しめないんじゃお終い。

自演も何も全てのサガやってきた俺だがアンリミテッドは糞
マジで王様。糞の王。
今までのは１年間通して楽しめたのがUサガは始めて半年かからず消えた。
俺のやる気が消えた。

攻略板で攻略進んだの見てその半年後くらいに再燃したが一ヶ月かからずに炎は消えた。
糞ゲー

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:06 ID:Zyfo7JMq

>395
いやでも今回はID変えてないぞ。
バレるから変えても無意味と思ったのか何なのか……

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:53 ID:WJq4gjNH

>>396
お前はサガには　というか河津ゲーに向いてないんだよ

399 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/12 23:00 ID:yvsQDYBs

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ﾄｲｳｶｸｿ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 23:14 ID:rDm8JO7i

>>399
ですよねー

まだ自演とかいってんのかオメーラはｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
都合が悪くなってくると自演言えば済むと。。。
こうなると肯定してるやつのが自演にみえるわ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 23:17 ID:p3+oyey9

自演乙

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 23:27 ID:rDm8JO7i

やっぱり自演しかいえねえのか...
これだから厨房は困るｗ
俺が厨房だの反論はいいからさっさと糞して寝ろや

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:12 ID:uiLkB0Ta

>>402
ハタから見てるとお前のが厨房臭いぞ、自演かどうかは別にしてね
まぁいずれ気づく時が来るだろう

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:46 ID:ArgOOhAo

システムを理解できなかったからとか言えば
どんなゲームでも良ゲーになる罠
コンボイの謎然り星を見る人然り
システムを理解させなかった分糞ゲーだと言っておこうか
FF8と一緒で理解してても糞だが

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:58 ID:hNqSy19t

だからシステム理解しても糞だって。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:08 ID:zjo8EiOa

と、理解できなかった方々が喚いているようですね

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:15 ID:ut3Wt7ki

糞でいいです。俺はその
糞の周りを飛ぶハエです。
糞のね。ではあなたは何でしょう。ハエを退治する人ですか。殺虫剤だかハエたたきを使って。あなたは
糞をなんとかしてください。そこに糞があるから俺は求めるんです。
糞をなんとかできないなら俺を何とかしてください。
糞に群がるのはハエの本能です。そこに
糞があるからそれを求めるのです。ただし
糞とは言ってもあなたにとってなだけで俺にとっては求める価値があるかけがえのないものなのです。
糞。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:29 ID:ArgOOhAo

480円・・・
羨ましい・・・
俺が消防の頃こんなゲームがあれば
親にねだって買ってもらえたろうに・・・

新品480円＝ゴミゲーの証
いや480のサガならゴミゲーでもしゃぶるよ俺はｗ

409 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/13 08:34 ID:8ScHSdAH

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｷﾓ～ｲw

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 09:03 ID:p36MU93G

なりふり構わず荒らしにかかったな
火病でも見ているようだ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:24 ID:9gRz3U5l

理解すればある程度は面白い。
プロモぐらいにテンポがよければ神ゲーだったな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 14:15 ID:uiLkB0Ta

>>410
最近、朝鮮学校や総連民潭左翼の奴らが2chで必死に工作してるよ
左翼なんていろんな板に出てくるもん
エロ漫画板やコスプレ板、同人コミケ板に現れた事もある
さすがに必死すぎだろと思ったよ

413 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/13 14:54 ID:8ScHSdAH

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｵﾏｴﾓﾅ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:37 ID:DgZCM9/P

理解しても面白く無い。以上
せめてリールは術だけとかだったらまだよかった。
普通なら緊迫感あるってボスの戦闘ですら、
リールの音がうっせーのと、馬鹿みたいな感じから雰囲気駄目にしてる。
パネルは面白いと思うけどさ、
毎度の事強いパターンわかるとマンネリだしな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:52 ID:PsowSwdH

大体この時間帯になると現れるな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 03:08 ID:Os/SukIz

最近のゲームは難し過ぎると思うよ。いろいろ複雑すぎて一般の人は操作を覚える前に挫折するよ。ｱﾝｻｶﾞはその代表的な例だと思うよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 03:09 ID:Os/SukIz

面白いシステムとか考えたつもりだろうけど複雑過ぎて一般人には全然優しくないよ。開発者の自己満足になってると思うよ。開発者の方も頼むから昔みたいにシンプルで老若男女が遊べるゲーム作って下さい。最近のゲームが売れないのはその辺にあるはずだよ。

418 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/14 07:50 ID:czVXN9aC

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ﾁｶﾞｳﾖ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 08:46 ID:2aWQvffV

主張に進歩が見られん。もっと工夫して出直してきなさい。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 12:12 ID:/Cvau0mA

糞コテは死ね

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 12:33 ID:iPrknFUV

＞開発者の自己満足
サガは全部、河津神の自己満足です。
それが合うか合わないかだけのこと。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 13:31 ID:Xkfo3iJO

つまり河津が「こんなことやりたいなー」とか思って出来上がったものがサガになるんだな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 16:54 ID:1HJYJh6L

だって大体のユーザーが求めているものは他でやってるもんね

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 18:22 ID:5q5pcUof

アンサガ信者痛い。自演なわけないじゃん。
みーんなこれシステム理解しても大して面白くないって思ってるよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 18:31 ID:DnLYC4fB

つうかアンチ書き込みするなら本スレでやればいいのに。
ここはまだ出ていないゲームについてのスレだ。
スレ違いで騒ぐ方が痛いよ

426 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/14 19:05 ID:al1bXrTd

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ﾁｶﾞﾜﾅｲﾖ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:05 ID:LzlfUkut

じゃあ別の言い方にするか。
決まりきった同じ口上する前に過去ログ嫁。以上。

428 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/14 23:35 ID:al1bXrTd

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｺﾚﾀﾞﾖw

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:21 ID:pApoHLza

またワゴンゲーなら買わね
出てから様子見が大幅に増えるのは確定だぞきっと。
良作だったとして様子見されて値崩れも無しじゃあ買われないしなあ。

ま、もしそうなったとしてもあんな作り込み不足の手抜き売ったんだから自業自得ｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:27 ID:cbqIBgnh

開発だって自身満々じゃなかったでしょ。
合併しなきゃいけないような会社が
数少なくなった数字の出るタイトルをじっくりと作りこむなんてできるわきゃない。
不満があろうがなかろうが、やるしかない作り手達は辛いだろうな

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:27 ID:mi1bq0hx

理解しても面白く無い。とか言ってるやつ
ぶっちゃけ、アンサガの狭っ苦しい雰囲気が合わないだけだろ。
確かに作り込みの甘いとこはあるが

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:38 ID:Lf9T2w9s

すごろくすごろく言う奴がもっと少なかったらまだ信憑性あるんだけど＞理解しても面白くない

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 06:10 ID:mioTwG2R

アンサガは2ヶ月もすれば飽きる。糞。つぎもこんなんだったら買わね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 10:52 ID:IYVBNAmm

２ヶ月も持ったんだなｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:14 ID:8vDO4hbG

とにかく早く情報出て欲しいな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:44 ID:iyEeq6Yj

次は「Sa・Ga X」ですよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 15:56 ID:vAjxhc07

合わないなら合わないで全く問題ないとは思うけど
何でここで叩いてるの？暇人？

438 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/15 18:19 ID:6I8YJOa7

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ﾌﾟｯ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 18:26 ID:b66X7roi

その顔はﾌﾟｯの時に使わんと思う

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 19:29 ID:r/rDNmN1

ループになるんだろうが、外伝作品としてUサガみたいな作品は有りだと思う。
WC2とかねぇ。サガ本編としてはやめて欲しい。
■RPGってのは比較的王道作品が多くてサガもロマ時代はそういう作りだったんだけど。
さすがにここまで尖ってしまうとユーザーは付いて来ない。
そういう作品を作るんなら雑誌インタビュー等でそう言っておくべきだし。
その辺は河津神の説明不足(もしくは売る為の詭弁)で、結果的に不信を買う事になる。

Uサガ自体に関して言うと、リールというアイデアは有りだと思うが、単純なシステムの割にゲームのテンポが悪い。
コマンド選んでリールも回すという手間が増えるからな。これが戦闘がほぼ完全オートでリールだけ回すだけとかなら少しは違っただろう。
移動も操作する面白みも見た目の楽しさも無いし、挿絵もある意味がほぼ無い。
これは記号的なシンプルさだけを追及したどちらか言うと携帯機とかに向いてるシステム。一般向けでは無い。
シナリオやテキスト関連も製作時間の短さから淡白さが際立つ。これまでもそうだったけど。

もし次回作を作る気があるんならこの辺を良く考えて欲しい。
とりあえず予算は可能な限りかけるべし。次が汚名挽回できる最後のチャンスだろうから。
それで黒字出なくても構わん。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 19:44 ID:goUoWVAB

■にとって王道作品てFFだろ？
それでできない事をやるのがサガじゃなかったっけ。
ロマ時代は■バブル＋たまたま皆に合ってた、それだけだろ。
河津神が王道目指してたとかそれこそ聞いた事無い。

ああループ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 20:01 ID:yEPxp+rZ

汚名挽回って・・・
お前はあしゅら男爵か

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 20:05 ID:AQskReFB

糞糞云われてても
本スレじゃないこうゆうスレが発売後かなりたつのに
こんなに伸びてるのも凄いね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 22:24 ID:xbkJtwsA

これが野村ならメケメケな展開にーーー

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 22:52 ID:hFQYA7DX

メケメケってグルグルの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 04:04 ID:SMW+QGeF

サガの新作がまたアンサガみたいなのだったら・・・恐怖！シャレにならん！
とサガフロまでのファンが危機感感じてるから叩かれる。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 10:13 ID:OSuBGEYf

アンサガ2がどんなのでも楽しみで仕方ないサガ2からのファンですが何か？
サガ好きならアンアガ嫌ってしかるべきとか思ってるんじゃなかろうな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 13:02 ID:h0FmiYge

まぁまぁ。
こんな事になるのも皆楽しみにしているからこそ。
早く情報出てくるといいのに。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:26 ID:EBC8FX64

>>441
いや、ﾛﾏｻｶﾞ3なんかはかなり王道だったよ。
あの頃は河津神とﾕｰｻﾞｰの嗜好が一致していたのだろう。
だから知り合いにも安心して勧められた。
神が奇ゲーを狙うようになってからは漏れ自身も躊躇するくらいだ。
ロマサガはまぐれだったと言っても今なら納得出来てしまう。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:37 ID:EIrQEFEE

ロマサガ3は今やっても設定がわけわかめの部分があったりするが
まあそれでも面白いのは確か

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:42 ID:1d8GFSo/

ロマサガ３ってそんなに好評だったっけ？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:03 ID:6aHWwiB9

ロマサガ２好きからはぬるい、作りこみ甘いと言われ、
ライトゲーマーからは難しい、作りこみ甘いと言われ、
要するに中途半端な作品。
自分は大好きですが。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:07 ID:Z7wTxOY1

フリーシナリオとしての出来はロマ１が秀逸
これでアホみたいな敵の数さえなかったらなあ

454 ：441：04/08/16 20:15 ID:PF5BP6nM

>449
何が「いや」なのか分からん。
俺もあなたも言ったようにあの時期は河津神とユーザーの嗜好が一致していたのだろう。
（まあ上で3の売り上げがどうこうなどの突っ込みが入ってるが）
しかし河津神は王道やロマサガユーザーの求めてる物を狙って作ったのか？というと疑問だ。
神は単に自分が作りたいものを作った、そして今も作ってるだけなんじゃないかね。

断っておくとロマサガシリーズ大好き。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:18 ID:K5i5VX6Y

次のサガはテキストのみになると見た！

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:20 ID:PF5BP6nM

それで面白けりゃ構わんよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:39 ID:4Nadvma7

リアルサウンドの別バージョンだな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:48 ID:SMW+QGeF

面白いと思う人肌が合う人が激減というとこにもんだいあるんだよ。
サガフロまでのファンはたいていアンサガを支持してない。
アンサガみたいなのはあってもいいけど次も同じようなのは絶対やめてくれ。
と思ってるよ。
一番いい解決策は河津が自分の趣味だけでやりたいようにやるアンサガみたいなのは外伝としてだすこと
アンサガは一部に熱烈なファンがいるとしても採算が取れるほどの数じゃないでしょ。
でもあまり作りこまず開発費を低く抑えればなんとか採算とれるかな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:49 ID:EIrQEFEE

サガフロまでのファンというか
ロマサガから入った人々な希ガス

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:58 ID:aAvZeVUF

このスレとかアンサガってそれなり～スレ見てると
「サガフロまでのファン」「昔からのファン」の大半がGBサガとか無視してる品。
ロマサガ至上主義なのを隠すためにサガフロとか昔のとかくっつけてるだけじゃねえの？と言いたくなる。

ロマサガの最大の悲劇は、バブル期と重なったのと完成度ゆえに
ロマサガをサガの中心に据えてそこから動かないファンを作ってしまった事だと言ってみる。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:11 ID:HIobvFXz

>サガフロまでのファンはたいていアンサガを支持してない
だからそういうソース不確定な発言はどうかと・・・。
だいたいサガフロまでのファンって要は普通のサガファンじゃないか。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:16 ID:wb2D6+Ze

>>460
まあねえ、信者の存在はありがたいけど、
こうも固執されると続編を作る方も大変だ。
サガフロで色々と路線は変えてみてたみたいだけど……。

河津神も■の偉いさんになってしまったが、
これに懲りずに独自路線をただひたすら走って欲しい。

あと、GBサガは無視されてるんじゃなくて、ただ叩かれてないだけのような。
ハードもGBだし目立たない。こじんまりとまとまった印象を受けるね。
サガ２辺りはかなりのドリーム制作チームだし、制作陣に見合う素敵ゲームなんだが。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 23:01 ID:FwcMiqTr

逃げても素早さが上がってた時代はどうなったよ

今じゃ戦闘したら逃走不能となっておる。

まあいいが、仲間もシナリオも何もかもが自由がない。
新作出る度、自由度が売りだったシリーズとはとても思えないのが悲しくなるわ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 23:08 ID:m2SrteZK

>463
＞逃げても素早さが上がってた時代はどうなったよ
戦闘したくなきゃ周りを見ろ。赤になってるところにわざわざつっこむな。
戦闘になる前に移動しろ。敵が固まらないように立ち回れ。話術スキル使え。

というか、そこが君の懐古できる時代の限界なんだな。

楽しさが一定の場所にしか無いと勝手に決め付けて、それと違うと怒る。
実に勿体無い遊び方だと悲しくなるわ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 23:34 ID:6aHWwiB9

アンサガを受け入れてられる人と受け入れられない人ってのは、
水と油、犬猿の仲とでも言っていいような関係だからね。
絶対に分かり合えない。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 01:10 ID:XqQoIkY0

GB1　ロマサガ1　サガフロ1・2とやってきたけど
アンサガは受け入れられたな
確かに当初はなんじゃこりゃと思ったけど半年かけてなんとかクリア

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 03:02 ID:ARzYS3mY

ぶっちゃけるとシナリオがフリーになったのはロマサガからな希ガス
ＰＴメンバーも昔は最初に選んだら固定だったと思うし

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 03:49 ID:FgQSTh0x

>>464
ぶっちゃけ戦闘するメリットってほとんど無いよな。
アンサガにおけるザコ戦なんてバツゲームみたいなもの
ザコと10回戦うなら強敵と1回戦ってクリアした方がHP上がり多いし、
高レベルパネル狙うなら宝箱を多く空ければいい･･。戦闘する必要性はどこにもない。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 04:00 ID:PCwu8+DM

>>467-468
ぶっちゃけなくても周知の事実だろ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 04:14 ID:MdbI+cQk

んな言い方やめよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 07:57 ID:8W/pJ562

フロ２がほぼ無視されてるのが笑えるｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 08:41 ID:uZtmfucL

クエストクリアするまで能力値が成長しないのは面白くないね。
能力値成長は熟練度成長でよくて、パネル自身は熟練度要素を持つのは良いが
あくまでスキル取得とスキルボーナスによる能力値補正とすればよかったのに。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 10:40 ID:jVq/JQxt

強敵がそんな沢山出るわけでもない。
魔法覚えるには戦闘の数をこなす必要がある。
装備品からアビリティを引き出すのにも役立つ（改造と併用）
初期履歴の方が大きいが、戦闘時の行動履歴はパネル取得に影響をもたらす。
その場で手に入るものを増やしてもいいとは思うが、全然不要じゃなかろう。

しかし、この手のスレ見てると否定派の主張が
アンサガはこれができないあれができないから糞
↓アンサガはロマサガと違うから糞
↓アンサガは王道じゃないから・売れないから糞
と間口を狭くする場合が多いのはどういうことか。

474 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/17 11:45 ID:CtLecuSa

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 11:46 ID:EpeDYsgW

◆f.nAOPAKkoﾀﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 12:19 ID:uZtmfucL

間口を狭くしているのはアンサガの方だと思うのだが。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 13:06 ID:BAZo2NNu

ロマサガ１とかサガフロ２も万人向けじゃないと思うが
というかサガ自体そんなに万人向けだとは思えない

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 13:07 ID:3o30LD4b

ロマサガ懐古も自ら楽しむ間口を狭くしてるけどな。

479 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/17 13:20 ID:CtLecuSa

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｼﾃﾅｲﾖ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 14:10 ID:2sFipyVQ

シリーズ追うごとに間口が狭まってきているのは事実。
面白い・面白くない以前の問題にね。

対ヲタク（信者）にするか対大衆（中級ゲーマー）にする
かの差かな。

基本的にＴＲＰＧが嫌いな人間には向かない。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 15:09 ID:iv/YDp99

>>480
基本的にオタク以外ＴＲＰＧなど意識すらした事は無いと思うが。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 15:15 ID:3o30LD4b

意識したこと無いのとTRPGが合ってる合ってないは別だと思うが。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 17:51 ID:rGLfZgag

サガフロ２は傑作なのにー！
ロマサガじゃないってのは判るけどさ。あんな感じのをもう一回やりたい。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:11 ID:wke/I8N7

俺はロマサガ２も3も好きだよ
どっちかって言われたらもちろん2を推すだけど、
2は凄く暇な人にしかおすすめできない。
3は暇じゃなくても、安心して楽しめる。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:21 ID:wke/I8N7

ついでにアンサガは、
アークザラッド3とかFF8とかが好きな人にオススメ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:24 ID:gRYpnzTI

具体的に理由を書いてくれないと分からんなあ＞オススメ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:28 ID:wke/I8N7

>>486
それを言っちゃあねえ…
共通点で考えてくれ。

それよりリールの音うるさいな。
音楽にあってないし。目覚ましみたいで最悪。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:34 ID:2s3VxQy4

システム崩壊してるとかそんな理由で叩いてたのが、最早感情でしか叩かなくなってきたな。
仕方ないよね。アンサガ信者が誤魔化しが上手くて君らがちょっと口下手なだけだよね。
議論系のスレに来るアンサガ信者って皆口だけは上手いよね。
アンサガが糞なのは既定事項だから、感情的に叩こうが何しようが全然問題無いよね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:40 ID:wke/I8N7

あと、技のエフェクトがイマイチ。
サガフロ2からそうかな。

スケッチモーションだっけ？
あれに期待してたら頑張ってるのは
レジナレオーヌ祭だけじゃん…騙されたよ。
CMにムービーが流れてそれで判断してFF8買った時とダブった。
街も一枚の絵だしな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 20:38 ID:wke/I8N7

ってかアンサガの話はすれ違いか？
一応スマソ。

アンサガの売りは　
スケッチモーションじゃないんだから、
あんなプロモーションムービーで宣伝しないで欲しかったな。
あのPMにあるレジナレオーヌ祭の映像が
ゲームの中にある凝ったスケッチモーションの
ほとんど全てだとは夢にも思わなかった。

FFみたいな宣伝の仕方は勘弁して欲しい。
まあ今のスクウェアならしょうがないんだろうけど。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:49 ID:rCIouHa5

＞アンサガ信者が誤魔化しが上手くて君らがちょっと口下手なだけだよね
これは真逆だろｗ
アンサガ信者は低脳ですぐ噛みついてくる上、
まともな意見はしない。
都合の悪い返せない意見はスルー。
マジ低脳ｗｗｗｗｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:49 ID:PW9EUloS

あれは完全にユーザーの購買意欲を煽る為のものだったからなぁ・・・。
ゲーム内じゃレジナ・レオーヌ祭り以外じゃまったくといっていいほどムービーないし。

まあFFみたく要所要所に入れまくればいいってもんでもないけどね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:53 ID:zz9AVT77

アンサガ信者としては、アンサガがクソゲーってことは知っている。
だけどアンサガだけが叩かれるのは納得いかない。
ロマサガだろうがサガフロだろうが、どれもクソゲーだろうに。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:58 ID:0fb8/Cw2

釣りかも知れないが>>493には詭弁の特徴十二箇条を読ませたい。
ま、サガフロ2に関しては否定しないが。
他は購入者の中で面白くないと思ったのは
率的に少ないと思う。少なくとも俺の周りはそう。
お前らの周りはどうだった？

>>490
たしかに、あれは最悪だったな。
まさに当時のスクウェアの体質そのものだった。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:05 ID:zz9AVT77

いや、別にサガシリーズがクソゲーとは言わないがね。
ロマサガ、サガフロはフォローしてアンサガは叩きっぱなしってのはどうよ？って話なんだけど。
ロマサガとかの良いところと、アンサガの悪いところを比べて「アンサガは糞」みたいな論調がね。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:09 ID:0fb8/Cw2

こういうことじゃないかな。

支持者の多さで判断すると、例えば
ロマサガのうち
良いところ7　悪いとこ3の10と
サガフロのうち
良いところ3 悪いとこ3の10の比較。になってると思うけど。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:15 ID:0fb8/Cw2

サガフロ→アンサガ　だ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:03 ID:3IVJCKuk

正直サガフロ１は糞だと思う

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:32 ID:ZGMCqcxV

正直サガフロ１は糞だと思う

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:39 ID:MA3iKQ+x

スケッチモーションには確かに騙されたな……。
adobeと技術提携しますた！　とか大仰に言ってたくせにあれだけとは…。

でもまあ、楽しめたのでよし。イベントムービーなど要らん。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:45 ID:486hmAvM

ID:wke/I8N7は話が遠回り杉。
嫌味言うためにわざわざ他所スレまで行くな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:48 ID:b4/2tRuj

トゥーンシェーディングで作るべきだったと思うのです

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:51 ID:Ad5G8/6T

しかし、的を射てはいるわな＞＞5oi

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:54 ID:486hmAvM

どこが？　自分の感覚押し付けてるだけにしか見えんよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:55 ID:MA3iKQ+x

>>503
そのアンカーの先が>>501なら、
そうか？　と疑問を投げかけずにはおれない。
グラフィック目当てで河津神のゲームを買って、
「騙された！」と思ったというのはわかるけどね。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:55 ID:Ad5G8/6T

少なくともオレは>>490に賛同したし、
他にもいるわけで。自演とでも思いたいのかな。＞＞5o4

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:58 ID:486hmAvM

>506
遠回りっつってんだからもっと上のレスの事ですよ。
あとすぐ近くにある他所スレでの嫌味とかな。
あと俺のレスのどこを見たら自演と疑ってると見えるのか。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:58 ID:Ad5G8/6T

>>5o5
オレはグラフィックだけでなく、
他にも色んな要素で騙された！
ってわけじゃないか。勝手に期待したわけだしな。
しかし、発売前の情報少なくなかったか？
買わなきゃわからない、みたいな、、

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:00 ID:Ad5G8/6T

>>5o7
思いたいのかなって軽い疑問なんだが。

それはオレはアンサガに対する嫌味にいちいちファビョるの、
キリがないと思うな

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:02 ID:486hmAvM

>507
＞それはオレはアンサガに対する嫌味にいちいちファビョるの、
＞キリがないと思うな
そう思うなら俺のレス程度で「自演と思ってますか？」とか書くなよ。
軽い疑問なんだろ？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:03 ID:sdPFsERc

発売前にゲームショー行ってプレイした人のレポとかもファンサイトで上がってたし、
雑誌等の情報も、今までと違うぞ？ってのを判断できないほど、少ないってわけでも無かったと思う。

自分が騙されたと思った部分はプロモムービーでのテンポの実際のテンポかな。
それでもアンサガ自体は楽しめたけどね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:05 ID:Ad5G8/6T

>>51o
わけがわからん。
＞自演とでも思いたいのかな。
と自演と思ってますか？は全然違うと思うが。
この変のニュアンスの違い、火病を持病に持つ民族にはわからないのかな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:05 ID:77ugd0ug

Ad5G8/6T、そのアンカーの付け方が
メンヘラー気取ってるみたいでイラつくのでヤメテ。

とりあえず、アンサガ２は出たら買います。
ひっそりと良ゲーに育つのを楽しみにしていますよ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:07 ID:486hmAvM

>512
だからお前こそなんでそんな事にいつまでもネチネチこだわってるのかと。
俺が上で「自演だなんて思ってません」書いてるんだからお前が「それもそうですね」で糸冬だろ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:10 ID:Ad5G8/6T

あいよ。
怒ってると思われる人を
煽るのってついつい確信犯でやってしまう。

違う話に移ろっと。
リールは、はっきりいって音がうざいから
存在までウざく感じる。実際はどうかわからないが。
全員重い装備にするまでの敵の連携割り込みも
気分が悪くなるな－

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:12 ID:Ad5G8/6T

>>512
って…なんだ？
スルーしようと思ったが
また電波はなってる…

誰もこだわってないだろ。
自演とでも思い”たい”のかな。ってのは
オレの心の中のつぶやきのようなもので、
お前に対して自演と思ってるの？なんて聞いてないし、
お前が思ってないといった後もそのことについては
お前のニュアンスの勘違い以外突っ込んでないが。
日本語、勉強しなされ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:13 ID:486hmAvM

>516
だからその呟きなんぞをわざわざ書いたりやっきになるなと。
ああもうイライラするな。プンプン。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:14 ID:3AUkkeUD

必死だな朝鮮人、メダル取れないからってひがむなよw

と左翼ばりにレッテル貼ってみる

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:15 ID:486hmAvM

イルポンはカスニダ！< ｀ ∀ ´>

とかわざわざレッテルを貼られて見る

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:16 ID:7HvbwbDy

仲直り？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:17 ID:Ad5G8/6T

>>517
他人のレスの必要性とかに突っ込むようになるのは
イライラしてる証拠。
オレが思ったこと書くんだから、
必要性なんて他人にいわれるものじゃない。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:19 ID:486hmAvM

>521
イライラするなプンプンって見えませんか
つぶやきでも何でも目に見えたのでとりあえず否定しておいた。それで糸冬のつもりだった
が、お前がこだわってるから俺も付き合ってるわけだ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:24 ID:Ad5G8/6T

>>522
無茶苦茶な解釈したのはあんたでしょ。それに突っ込んだまで
被害者意識が強いのかわからないけどちょっとしたレスを
大きく受け取りすぎ。落ち着いて、PC画面から5メートル放れて
観覧しなされ。不毛なので今度こそ最後。　

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:25 ID:7HvbwbDy

（´・ω・｀）ﾓｳｵﾜﾘﾆｼﾖ?

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:25 ID:CiHk42ai

むしろお前ら二人とも落ち着け

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:26 ID:486hmAvM

>523
無茶苦茶な解釈もへったくれも。
俺こそ思った事書いたのになんでこんなにつっこまれないといけない訳ぇ？
謝罪を要求するニダ！（藁
まあどうでもいいんでこれで終わりにしようや。
あんたは別に自演じゃないし、俺は別に自演だなんて思ってない。糸冬。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:27 ID:Ad5G8/6T

>>511
情報を出さないで手抜きに作り（予算がないからしょうがないのか）、
サガの名前でとりあえず売って会社の借金返済に当てたって感じかな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:31 ID:Ad5G8/6T

とにかく、アンサガ開発に
お金がなかったであろうことは同情するよ。

>>526
まあ言ったように確信犯で煽る意識があったのは確かだ。
言い方は穏やかにしたつもりだがな。悪かったな。じゃあな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:32 ID:8Jk4HBeO

どんなに道理があろうがTRPGは手抜き。
何を言おうがサガはロマサガを期待させるから宣伝は嘘つき。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:35 ID:8Jk4HBeO

グラフィックにだけこだわるFFはイラネ
でもゲームとしての最低基準すら満たしてないアンサガのグラは問題外

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:36 ID:77ugd0ug

>>529
久しぶりに断言系がキタね。
全てのTRPGを否定するかのごとくの断言。
何を言おうがサガはロマサガを～でさらにサガフロ好きの気も害してしまう有様。

ちなみにどーでもいいけど、アンサガは「あぁ、時間なかったんだなぁ……。」と
思わせるところがロマサガっぽいと思った。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:38 ID:CiHk42ai

そんなあからさまな煽りに反応しちゃうのかよ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:38 ID:8Jk4HBeO

TRPGを今時わざわざPS2でやる必要性が無い。
手抜きの言い訳。

サガフロもロマサガと違うから糞。
あんなものサガじゃありません。
GBはどうなのかって？
ロマサガはあれの進化形なんだよ。だから無問題。
なのにそれより退化してるからサガフロ1,2は糞。
アンサガなんぞもはやテレビゲームですらない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:40 ID:8Jk4HBeO

手を抜けば抜くほどサガに見えるとか毒され過ぎだろ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:43 ID:7HvbwbDy

私はロマサガ１から始めてアンサガまでやってきた。
それぞれいいところもあった。でも毎回ここはちょっと…という所も
あって。毎回、あとここをこうすればもっといいゲームになるのにって
思ってきた。そのうち、でもそれがサガの持ち味、みたく思うように
なってしまったよ。
でもこれって制作者の甘えなんじゃないかなぁとうすうす感じてきた…

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:45 ID:8Jk4HBeO

甘えでしょ。
だから手抜きでアンサガ作って平気で詐欺広告してユーザーを騙せる。
河津なんぞさっさと首切れ。
ロマサガは何かの間違いだった。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:47 ID:8Jk4HBeO

アンサガ2の広告でも散々ロマサガ復古主義を歌いますよ。
一本道でもフリーシナリオですが何か？
何もかも運任せにしますよ。
グラフィックなんぞできるだけ入れませんよ。
映像チームにムービー一本入れさせておけ。
で「これがサガ？」と銘打つ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:49 ID:7HvbwbDy

うーん、そうなったらやだね…

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:50 ID:77ugd0ug

ま、「お前には合わん諦めろ」ということで。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:50 ID:8Jk4HBeO

いや確実にそうなるね。
次は更に納期を短縮し、手抜きの極地を目指す筈。
そしてまたサガ信者を騙す。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:53 ID:8Jk4HBeO

>539
開き直りにしか見えない。
アンサガ信者は傷を舐めあってなさい。
まあこんなクソゲー好きに生まれたのが運の尽き。
いっきやれば？　クソゲーだから面白いよ？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:55 ID:8Jk4HBeO

サガは誰もが楽しめる良ゲーだった筈だ。
いつから一部の人狙いに開き直ったゲームになったわけ？
製作者のオナニーゲームなんか誰もやりたくないんだよ。
こんなのにサガを名乗らないで欲しい。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:05 ID:3IVJCKuk

サガは誰もが楽しめる良ゲー？

ははははははははは

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:06 ID:7HvbwbDy

ゲームをどう楽しむかっていうのは人によると思う。
私もシステム理解してからはハマったよ。アンサガ。
でも正直、サガってついてなければまだ良かったような？ってのは
私も思いました。
ただクリアしずらいゲームをクリアする喜びっていうのはある（^^；）

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:09 ID:8Jk4HBeO

ミリオン行ってるゲームで誰もが遊べるゲームを目指してなかったとは言わせない。
そもそもゲームは誰もが楽しめるものであってしかるべき。
合わない人は帰れとか言ってる時点でもうゲームですらなくなった。
変わった事をやってみたいなんて台詞は誰もが楽しめる土台があって初めて成り立つんだよ。
河津はそんな事も分からなくなったらしい。
いや、手抜きと詐欺広告から見て分かっててやってるのか。

>544
＞私もシステム理解してからはハマったよ。アンサガ。
お前これからの人生苦労するよ？　こんなクソゲー好きになって。
ゲーム界では一生負け組み。
システム理解しようがアンサガが糞なのは値段が何よりも証明している。
中古価格480円。この前にはどんな信者の取り繕いも意味をなさない。
ああそうだ、面白いゲームを紹介してあげる。PALっていうゲーム。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:12 ID:8Jk4HBeO

そもそもゲームなんぞで苦労なぞ誰もしたくない罠。
苦痛が楽しいとか言ってありえない。
手抜きの言い訳に騙されすぎなんだよ信者は。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:16 ID:Ad5G8/6T

>>546
それは違うと思うな。
クオリティ－が低くても満足する人ってのは
それはそれで当人にとって色んな意味で経済的で良い。

服はユニ黒で十分って人達みたいに。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:18 ID:8Jk4HBeO

>547
まあある意味幸せな事だよな。
そういう人はいくら後ろ指差されようが気にしないしなｗ

だが所詮負け犬。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:19 ID:8Jk4HBeO

つまるところアレだ。

信者必死だな、と。
いくら詭弁を並べようがアンサガが糞なのは事実なんだよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:20 ID:p/ZFOUZ1

どっちも餅つけ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:21 ID:8Jk4HBeO

おまえらが何を言おうがリールはすごろく。
パネルも何も全て運任せの糞。
TRPG風は手抜き。
広告は詐欺。
サガ信者に対する背信。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:22 ID:Ad5G8/6T

オレはアンサガは手抜きでゲームとして
色んな意味で中途半端だと思うけど、
ほんの一部に濃いファンができるゲームってことは納得出来るよ。
それを狙ったゲームシステムであると思うし。

世の中、色んなゲ－マ－がいるわけだから別にイイアルヨ
だからファンを叩こうとはおもはない。
ただ、アンサガの売り方の卑劣さは揺るせん。

　

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:25 ID:8Jk4HBeO

>552
どんなクソゲーだろうがファンはつくしな。
アンサガの商法が詐欺なのも疑いない。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:26 ID:7HvbwbDy

>545
いや、私は980円の時に買った/笑　だからこんな穏やかに話せるのかも。
PALっていうのは知らないけど、Wizap!ってゲームがあって最初ｸｿｹﾞ?と
思ったけど、根気よくやったら面白かったよ。
Wizap!より良ｹﾞｰだったらやります（^ー^）

なんかもうFFとかやる気がしないんだよね…
説明しすぎず、考えさせてくれて、やりこめるゲームがしたい。
次回作がそういうゲームだったらいいなと思うよ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:31 ID:8Jk4HBeO

>554
まだ怒っていい。
こんなゲーム客観的にコストを見たらただでいい。
だって■自身海外で他のゲームのおまけに無料で配布してるもの。
■としても分かってるんだよ、このゲームが糞だって。
多分将来サガ3のようになかったことにされるだろう。
＞Wizap!より良ｹﾞｰだったらやります（^ー^）
アンサガ楽しめた人なら何でも楽しめるよ。
次回は更に手抜きが進むから楽だよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:38 ID:8Jk4HBeO

まあ言わせてもらおう。
こんなものサガとして売るなと。
ユーザー舐めてるだろと。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:44 ID:7HvbwbDy

じゃあ、もうサガシリーズには期待しない？もう買わないの？
…私はまだ期待しちゃうんだろうなぁー。様子は見るけど。
たぶんまた中古で買うんだろうなと思う。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:51 ID:8Jk4HBeO

いくらなんでも愛想が尽きた。
と言いつつ買いそうな悪寒。
そしてまた失望する。いや絶望か。
まあアンサガでも信者がついたんだから次が更に糞でも信者は付くんだろうな。
そしてまたこういう負け犬スレが立つと。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:53 ID:8Jk4HBeO

俺がこんなに言うのもサガが好きだからなんだ。
それを分かってくれ。
フロ1以降見てられない。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 03:00 ID:7HvbwbDy

買いそうなんだ/笑　そうだよね、多分買っちゃうよね。
ロマサガはすごいよね。ここまで期待させ続けるんだもんね。
いつか勝ち犬になれるかもしれないって思っちゃうんだよ。

>それを分かってくれ。
わかってるよー。好きだったのにって思ってるの文でわかるよ。
私もサガフロ1には面食らったさ。連携は楽しかったけど。
なんにせよ、次回はもっと頑張って欲しいよね。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 03:05 ID:8Jk4HBeO

>560
ありがとうありがとう。

サガフロ1もサガフロ2もアンサガもサガである必然性を全く感じさせない。
変わる事がサガの伝統とか言ってバカですか？
ならロマサガの間変わらなかったのは何なんだよ。
もっと他の面にこそサガらしさがあったはず。
河津もスタッフもそこを誤解している。
俺はあんなものにサガらしさなんて欠片も感じない。
それが一般的なサガ信者の思っている事のはずだ。
フロ1以降がサガだと思ってる奴は自分がマイノリティに過ぎない事を自覚してくれ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 03:14 ID:7HvbwbDy

現在のサガは発展途上なんだって思いたいね。
いつか、「サガ」として確立するときが来るって信じたいよ。
…そろそろ寝ようかな。おやすみですﾉｼ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 03:15 ID:/mXsxK0+

何かえらく爽やかに終わったね。
納得はできないけど、ID:8Jk4HBeOの言いたいことはよく分かった。
何にせよ次回のが面白いのなら、それに越したことはないやね。
乙。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 03:35 ID:4WjACWQf

典型的なロマ信者の他サガ叩きですか。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 04:01 ID:BxszK9bU

このスレ面白杉ｗ
オレはこれからもアンサガ路線でかまわないと思うけどなー
ロマサガ好きは一生ロマサガやってればいいし。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 05:13 ID:0PQsYHrE

ロマサガ信者がここまでひどいとは思ってもなかったな。
過去の栄光にすがり、新作を批判することだけを生き甲斐としているような
不毛な連中だとは。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 05:39 ID:38gB5Ktb

アンサガは中古980円だから糞。
なんで中古980円になったかって？　糞だからだよ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 05:45 ID:XxhhLC6R

それ、他のサガにも当てはまるから口にしないほうがいいと思うよ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 05:47 ID:38gB5Ktb

他のサガはあんなに早く値下がりしなかった。
だからやはりアンサガは糞。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 07:20 ID:7+M1LN8n

久しぶりに本スレ見たが、酷い排他っぷりだな。
どうしてこんなクソゲーをああもマンセーできるのか分からない。
ちゃんとした理由を付けて批判をしても、帰ってくるのは理論のりの字もなってない反論ばかり。
いくら論破されようがしつこくマンセーするここの擁護派と変わらん。
お前ら論理が成り立ってから書き込めと。
まあ他のスレだとアンサガなぞカスの一言で終わりだから、閉鎖的になるのも分からないでもないがな。

571 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/18 07:31 ID:CoMuyaoY

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ﾏｯﾀｸﾀﾞ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 07:34 ID:7+M1LN8n

とりあえず、ロマサガ信者が閉鎖的だとか言ってる奴は自分を省みる事から始めろ。
できなければアンサガが糞だという評価をひっくり返す事など不可能だ。
まあできても不可能だがなｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 08:01 ID:7+M1LN8n

にしてもアンサガはなんで攻略スレがまだあるのかね。
必要性なんて全く無いだろうに。その前にスレ自体要らないんだが。
本スレで攻略スレ立てよう立てよう言ってた奴とか必死過ぎ。見苦しいわ。
そんなに居場所がなくなるのが怖かったのか？ｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 09:12 ID:o17FIbgg

だから２ちゃんではアンサガはいろんな意味で有名でしょ。
コアなゲーマー向けとかヌルゲーマーお断りとか糞ゲーマンセー入り乱れそういう言葉に
興味持った２ちゃんねらーが（２ちゃんには難しいRPGっていう評判に魅力感じる人が多くいる思うから）
叩き売られて安く手に入るから気軽に新規にはじめるってパターン。
でもたいていは一時はまっても２ヶ月もしないうちにアンサガはもういいやとなるんだけどね。
眠くて文章支離滅裂だけどきにしないでね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 09:18 ID:o17FIbgg

そういう新規でやるひとが絶えず涌いてるから（あくまでも２ちゃん内でだけど）つづいてるんでしょ。攻略スレ
でもアンサガって難しいとかシステム理解すれば面白いとかいうけど、はっきりいってそういう問題じゃないんだよね・・・

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:41 ID:6AwX8Ig3

>574-575
＞眠くて文章支離滅裂だけどきにしないでね。
いや、ここの信者どもに比べたら百万倍マシだよ。
叩き売りだから始めるのは気楽だけど、どうせ皆すぐやめるんだよね。
丁寧に質問に来る人をすげなく追い返すし、ちょっと疑問を言うとすぐブチキレる。
そんな調子だから人が寄り付かない。
ちょっと面白いなあとか言ってた人も必ず最後には
「やっぱりクソゲーだ！　買って損した！」というレスを付ける。
でも信者どもは変わらずマンセーを続ける。
面白いとか言ってる奴の話はどれもこれも頭のヒューズが飛んでるとしか思えないトンデモ。
池沼専用ゲームだよこれって。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:47 ID:6AwX8Ig3

結局クソゲーは信者もスレもクソにしかならない。
火の中に（ｒｙ
アンサガ信者って生きてて恥ずかしくないの？
こんなクソゲーマンセーして、サガ信者に申し訳なくない？
昔からのファンでアンサガ好きとか言ってる奴、お前らサガ信者の面汚しだ。
お前らサガのどこを見てたわけ？　お前らサガ信者じゃなかったんだよ。
こんなゲームを好きになる奴って、実人生でも変わり者で負け犬なんだろうなあ…

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:52 ID:6AwX8Ig3

それから最近信者どもよそで出張りすぎ。
時間が経って叩き意見が沈静化したからって必死に他のスレで説得しようとしてるんじゃねーよ。
RPG相談スレで進めてる奴とか基地外だろ。
まあどこでも大抵アンサガは糞だってはっきり証明されてるから信者どもの努力は無駄に終わるわけだが。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:54 ID:6AwX8Ig3

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう、必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の信者
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　クソゲーの一言で良いと思うんですけどねえ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:55 ID:6AwX8Ig3

信者どもは何言っても話にならないからここから去れ。職安逝け。
皆でロマサガ4予想しようぜ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:00 ID:6AwX8Ig3

サガフロ1,2,アンサガを楽しく遊ぶ唯一の方法：フリスビーにする
河津は作り手としての責任放棄してんじゃねえぞコラ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:04 ID:6AwX8Ig3

アンサガはクソゲー
アンサガスレはクソスレ
アンサガ信者は池沼

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:09 ID:UK736gvx

リールが固定とか言ってる奴は嘘つき。すごろくと何も変わらないよ。
ライフ防御でLPが減らないとか言ってる奴も嘘つき。ガンガン減るよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:44 ID:0sSTg1bn

>575
＞でもアンサガって難しいとかシステム理解すれば面白いとかいうけど、はっきりいってそういう問題じゃないんだよね・・・
そうそう、それ以前の問題なんだよね。
システムからキャラからストーリーから、何から何までが破綻している。
どこをって挙げるとキリがないし信者がまた口から泡吹くからやめておくけどｗ
まともな神経の持ち主なら言わなくても分かるしね。
意図的にクソゲーを作ったんじゃないかと言いたくなる。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:51 ID:0sSTg1bn

↓以下口を真っ赤にした信者の電波反論

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:05 ID:y6g+SIKn

口を真っ赤にしてどうする。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:06 ID:EuQDOJk7

ハバネロ食って口を赤くせよとのお達しです。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:29 ID:38gB5Ktb

理屈で反論できず、揚げ足取りしかできない池沼信者。いと哀れ。
もっとちゃんとした反論すれば？
今までの奴、はっきり言ってお話にならないよ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:34 ID:i4E2EBik

何このスレ・・・。
釣り師がキチガイなら、釣られ師もキチガイだな

590 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/18 12:36 ID:CoMuyaoY

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｵﾏｴﾓﾅ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:02 ID:EshBLSwC

あれほど自信満々だった信者の書き込みがぷっつりと途絶えたな。
所詮こんなものだ。
アンサガがクソゲーという絶対的な事実の前には誰も反対できないんだよ。
■は市場に出回ったアンサガを全て回収して黒歴史にするべきだ。
あとサガフロ1,2はサガの名前を消すべき。ただのフロンティアシリーズとして名乗れ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:11 ID:EshBLSwC

リール＞意味不明
パネル＞意味不明
移動法＞意味不明
HPとLP＞意味不明
武器耐久力＞意味不明
宝箱＞意味不明

全てこんなものやる必然性が無い。
変わった事やれば面白いとでも勘違いしたらしい。
そしてそれがかっこいいとか気取ってる信者、もう見てられない。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:54 ID:JIJj8mWM

浜渦は才能が無い。
イトケンの音楽使わずにサガを名乗るなど笑止。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:57 ID:JIJj8mWM

フロ1の時点でもうかなりサガじゃないが、フロ2以降はもう完全にサガじゃない。
あれがサガだとか言ってる奴はどこがサガなのか言ってみろ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 16:33 ID:EGH8/f97

まあ、あれだ、ランダム要素が多くて制限が大きいからキャラのパラメーターカンストとか出来ないし
育成に計画性が必要で思い道理にならないからイラついてるわけだな
一本道シナリオもキャラが選べないから嫌なわけだ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:23 ID:+zipQwQd

とりあえず昨日から連続細々とで書き込んでる奴はちょっと落ち着け
一回で書き込める内容だから

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:32 ID:oREdwdI/

「あれがサガだとか言ってる奴はどこがサガなのか言ってみろ。」
と言うが、それならばまず君にとって何がサガなのか説明してくれないかね？
もちろん、ロマサガこそサガ、とか言う言い方ではなくて、
これこれこう言う特徴を持つ物をサガと言うのだ、とかそう言う言い方でね。

ところで、最初のサガである、魔界塔士の音楽は植松氏だよ？
伊藤氏はまったくタッチしてない。
君の言い方だと、魔界塔士はサガではなくなってしまうのかね？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:49 ID:ncB3apf/

ロマサガ1以降のサガは全てロマサガが基準でしかるべきなんだよ。一番売れた時代なんだから当然だろ？寝言はフロとアンサガでロマ時代を越える売り上げ出してから言え。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:50 ID:Bjomn7IK

アンリミデット・サガ２は戦闘画面がいまいちですよね。
しかもキャラの構成がわかりづらいですね。レベルも上げにくいけど、
やり込めますね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:55 ID:GbTLzT2m

600^^

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:57 ID:ncB3apf/

GBサガは偉大だが所詮ロマサガの前身。フロ以降と同列に語るのが間違い。後発なのに退化・手抜きしてどうするんだよ。どこがそうなのかやどこがサガじゃないかはは過去ログで散々証明されたはず。読んでから書けや。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:01 ID:oREdwdI/

さて？君の発言はどうも散発的で解りづらくてね。
もう一度、解るようにちゃんとまとめて書いて欲しいのだがね。
それとも、君の中にタイトル以外のサガの基準はないのかね？
結局、ロマサガこそサガ、と言うような論調になっているしね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:05 ID:ZQGjch0c

>>594
フロ２信者です。ごめんなさい。

・複数主人公から世界を見るという視点
・連携やひらめき等、戦闘システム
・短い言葉で多くを語る詩的なシナリオ
・神話時代から文明時代に至るシナリオ展開

サガじゃないかなぁ？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:08 ID:7+M1LN8n

ロマサガこそがサガの基準なんだよ。
ロマサガシリーズが一番売れた。
それまでのGBサガに取って代わって「これこそがサガ」という新たな基準を打ち立てた。
そして売り上げで分かるように世間もそれをサガの基準として認めた。
が、フロ以降はどうか？　売り上げは惨憺たる物だ。
これで新たなサガの基準を作ったなど勘違いも甚だしい。
世間一般ではあんなものはサガとして認められていないのだよ。

つーか、あんなサガの出来損ないを正当化するためにGBサガを利用しないで欲しいね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:09 ID:7+M1LN8n

>603
ロマサガ以降のサガはフリーシナリオ搭載してなきゃサガじゃありません。
フロ2がミロンとか70万本売ったならまだ別だがな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:12 ID:+zipQwQd

要はＦＦの中で一番売れたのが10だから今後全てのＦＦは10を基準にバージョンアップしてなきゃ嫌だ
ということか

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:13 ID:ZQGjch0c

>>605
確かにサガフロ２とロマサガ２あたりは異端だったかもしれないね。
とはいえ、そういう人向けにサガ臭さ満載のアンサガがあるわけで
まぁいいんじゃない？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:18 ID:ZQGjch0c

>>606
横レスですが、河津氏がスクエア内でエライ立場で
そんな人がアンサガみたいな無茶苦茶なゲームを作る事って
結構良い事だと思ってます。
焼き直しの続編を作り続ける人がトップ近くに居る会社なら
他の人たちもなかなか冒険できないだろうし。

スクエアは大きい会社の癖に無茶な事をやる凄い会社だと思ってるのよ。
無茶なだけに失敗もするけど。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:20 ID:rY5E5Cpi

>>608
どうせならもうサガを止めて新規タイトルで出して欲しいけどな。

610 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/18 18:21 ID:CoMuyaoY

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ﾀﾞﾖﾅ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:21 ID:9K8PYOAd

>606
あれだけ売れれば有り。
世間で新たなFFとして認められてるんだからな。
売り上げで劣ってるのに昔の方が良かったと言ってる奴はただの懐古。
ロマサガは一番売れてるんだから別に懐古にならない。

>607
＞そういう人向けにサガ臭さ満載のアンサガがあるわけで
　ど　こ　が
サガは過去リールやパネル、駄目LP制みたいなシステムを導入したことはありません。
アンサガは今までで最もサガから程遠い。
だから一番売れてないんだよ。分かってないな。

ああ、必死な信者どもを煽るのは楽しいなあｗ
おまえらの反論が許されるスレなんてこの板に数えるほどしかないんだから精々キバれやｗ
興奮して鼻血ブーすんじゃねえぞ（ﾌﾟｹﾞﾗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:23 ID:9K8PYOAd

バカゲークソゲー出すのは河津の勝手。
だが世間一般のサガの思い出を汚さないでくれ。
フロ1以降のファンはそれまでのサガに足で泥かけてると知れ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:33 ID:9K8PYOAd

信者どもが反論できず歯軋りしているようなので勝利宣言して消えますね＾＾
逃げた逃げたとか負け惜しみ言っておいてください。
そして自演のマンセーレスをご自由に。
おまえらが何を言おうが世間一般でフロ1以降のサガはサガでなく、
フロ1,2を受け入れるようなバカでもアンサガ　だ　け　は　駄目という絶対的事実は変わらないのですから。

あ、口真っ赤だよ？（プププ
じゃあね負け犬ども！　楽しい正論タイムだったよ！

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:35 ID:DfpEyg6S

わーい逃げた逃げたー

615 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/18 18:36 ID:CoMuyaoY

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｵﾂｶﾚｯｽ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:36 ID:9K8PYOAd

＾＾

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:54 ID:Grrlmjmj

ｵﾏｲﾗのｻｶﾞの思い出はどうでもいい。ｻｶﾞは河津のものだからな。
それにｵﾏｲﾗの思い出の一番の表層にあるのがｻｶﾞなのか？それならかなり暗い人間なんだな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:26 ID:y6g+SIKn

世の中ほんとに暇な人もいるもんだな。
うらやましい。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:31 ID:kiT80ojD

>>583
ライフ防御は付けとけ。
実感薄いけどちゃんと効果はあるぞ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:32 ID:P+DxWQk/

>>613
保守乙。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:45 ID:0PQsYHrE

もう帰ったのか。
もっとファビョった発言を聞きたかったので、非常に残念。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:18 ID:EA4wj7aY

上のほうで出てたけど、システムについての突っ込んだ議論ってあんまり見ないな
すぐ糞だとかいうアンチもどうかと思うが、
疑問を述べるとすぐお前には無理とか向いてないとか言ったり、
理解すれば面白くなるの一点張りな信者もどうかと思うぞ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:22 ID:DfpEyg6S

する意味が無い

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:30 ID:0PQsYHrE

否定派の意見は、どこがどのように駄目なのかを述べてなくて、
闇雲に駄目と言っているだけなので全然理解できない。

625 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/18 20:34 ID:CoMuyaoY

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｱﾎﾆﾊﾅ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:02 ID:8Jk4HBeO

駄目なものを駄目というのに理由なんて要らない。
世間一般ではロマサガこそがサガなのでお前らの考えるサガの本質なぞどうでもいい。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:05 ID:9dejWhmV

なんかロマサガ信者を装ったアンチロマサガ派が荒らしてんな
面白いんでもっとやってくれ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:06 ID:8Jk4HBeO

アンチロマサガ派なんているのかよｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:19 ID:6Yr/uxy0

サガはアンチはあまりいない気がする。
やらない奴は「なにこれクソゲー」でサッサとどこかに行ってしまう。
俺は魔界塔士サガ時代からの信者だけど、他人に理解してもらおうとは思ってないしなぁ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:21 ID:o6zwnEHE

アイテムのソートとか、ムービングフェーズの操作が分かりづらいとか、
全体のテンポが悪いとか、操作性周りの改善して欲しい点は結構あるんだけど、
システム自体で何が良くて何が悪いか、ってとイマイチ思い浮かばないんだよね。
まぁ、アンサガ好きだから、アバタもエクボ、みたいな所もあるのかもしれないけど。

でもまぁ、なんか、今までのRPGと違いすぎて比較するものが無いと言うか。
次回作とかでどこか変わったり、付け加えられたり、削られたりしたら、
コレは前の方が良かった、とか、新システムのコレは面白い、とか語れそうなんだけどね。
RPGが好き/嫌い、シューティングが好き/嫌いってのと同じ感覚で、アンサガが好き/嫌いなんだと思う。
多分批判者も、明確に何が悪いって説明できないんじゃないかな？

そう言えば、ワイルドカードと比較して、ムービングフェーズはワイルドカードみたいな方が手早くて良かった、
って言ってた人も居たなぁ。

所で、自分はロマサガからサガに入ったクチで、GBサガ知るまでは、
ロマサガ１をサガ１、ロマサガ２をサガ２、ロマサガ３をサガ３って呼んでたんだけど、
下の世代になると、サガフロから入った子も結構居て、サガフロ１、２をサガ１、サガ２とかって呼んでたりしたんだよね。
SFC自体持ってない子も多いみたいだし、世代によって一般的なサガ、って結構違うんじゃないかな？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:25 ID:6Yr/uxy0

サガに一般的なものはないぞ。
河津神が創るものは全てサガなのだ。
それがサガのサガたる所以。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:27 ID:Aqk535Ys

5分置きに7連続レスしてる香具師が必死とか言ってて吹いたw

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:28 ID:pq3u0qHu

河津神はこれまでいっぱいサガを出してきたわけですよ。
実験をいっぱいして、その度それなりに成功してきたと。
実験なんだから、失敗するのも当然。今回はそれ。

次は、次こそは！

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:00 ID:go95IzbC

ロマサガサガフロはフォローしてアンサガフォロー無しではなくて、
大昔に出た物にすら劣るクオリティーをどうかと言っているんだよ。
フォローはしてんだろうが。
してもしきれねー糞部が多すぎてもう飽きれるしかない。
こういう作品なんだからそれを楽しめといいたいのはわかるが、
はっきりいってこんな糞に丸め込まれる程駄作を評価しません。

叩いてるんではない。騙される人種が少しでも減ればと俺達が助言してあげてるんだよ。
つまり俺達は舌の肥えた貴族なんだよｗ
丸め込まれたお前等は貧民ｗ
金がないから貴族にはなれねえなｗ
だから駄作でも必至に良作に脳内変換でもしなきゃやりきれないと…
■の被害者かわいそーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:14 ID:b51KWsvT

>>629
アンチサガ信者ならいそうだけどな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:53 ID:nXihq8r8

具体的にダメなところをあげてくれ。
俺たちが考察してやる。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:29 ID:mMnamaed

誰がなんと言おうとサファイア姉さん萌え

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:43 ID:mle7ReGB

河津さんが作らなくてもサガだ、と言いたいなぁ。
サガ３結構好きだし。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 03:40 ID:nLNzP7Bg

ロード時間、操作性、マニュアルのずさんさ、誤解を招く宣伝。
このへんは明らかにダメなとこだよね。
さすがにこういう点に対して「好き嫌いは人それぞれ」とは言えない。

でも>>630の言うとおり、ゲームの本質的な内容を見たら明らかな欠点は見つけにくいね。
リールとか紙芝居ストーリーとか武器の回数制とかパネルとかマップとか、
この辺は「好き嫌いは人それぞれ」で片付いてしまう部分だし。

でもこれを好きとは思えない人が多いのは事実だから、
その認識が開発側に不足してたのはマイナスだと思う。
一度の戦闘での見返りが少ないのはその分カタルシスを減じてしまうわけだから、
これも欠点といえば欠点かな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 04:38 ID:2lHF/ajJ

俺はそれほど嫌いでも無い。
むしろ好き嫌いで言えば好き。

アンサガは「え～！俺こんなに頑張ったのになんでやねん！」的要素が
強かったと思う。
例えばパネルとか、ってかパネル！
やっぱ俺としては、頑張ったキャラには頑張った分だけ
HPや力を上げてやってほしいし、剣使ってる奴には剣を極めさせてやりたい。
俺、ステータス上昇にパネルシステムはもうコリゴリ。

このゲームやってて思ったけどダンジョンや街を自由に歩ける事ってやっぱ
重要だと思った。アンサガやるまでは当たり前の事すぎて気付かなかったけど…
それに武器。っつーか宝箱。
爆発しないで。ほいで伝説の武器とか入っといておくれよ。
そーゆーの楽しみにしてるのにさ…

あと関係無いけど、技のエフェクト物足りなかったなぁ。
殆ど同じに感じた…
せっかく頑張って覚えて、どんな技なのかワクワクしてんのに
言っちゃ悪いが、あんなのじゃガックシですよー。

お、とっても長くて自己満足な文が出来てしまった。が、
皆さんには悪いが俺はコレで満足出来たので良しとする。
ぐなーい

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 06:12 ID:OHf622Aj

だからどうしてそんなに非難なさるんですか？！あぁ？
アンサガを買って自分の好きなサガと違っていたからお怒りなんですか？！あぁ？
他に良いRPGを列挙して下さるのならまだ話はわかりますが、
ただひたすら
「アンサガはクソ」「スタッフ最低」「河津はモーホ！」
では、なにが最低なのかわからないです。せめて悪い点を教えてください。あぁ？

わかるか？あぁ？

わかるか？あぁ？

わかるか？あぁ？

あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？
あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？
あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？
あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？あぁ？

642 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/19 07:34 ID:aNsJvY0e

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｱﾎﾔ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:02 ID:6XPXt89Y

>640のパネルに対する不満は、初期履歴の影響度を変えるだけで解決するのではないかと言ってみるテスト。
HPは頑張っただけ上がるじゃん…

パネルと技の間の意見は好みの分が強いので何も言わん。

当初は、連携した技は全て同時に発動させる予定だったようだ。
変幻自在で分身＋ナブラで逆三角とか。
が、ロード時間の関係で断念。
同時連携用に技グラでかかる負担を減らしたがやっぱり駄目だった、ってことだろうな。
当初想定していた形にできなかったのだから、技が地味と言われるのは仕方ない。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 12:39 ID:2lHF/ajJ

>>643
なるほど、そんな事が…。
同時に発動って至極カッコよかったんだろうなぁ…
あぁ…見たかったぜ、惜しい、悔やむ。
（確かにHPは頑張れば頑張った分だけ方式でしたね、ごめすぃ）

ま、続編には相変わらず期待してるぜ！ピース！

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 13:38 ID:+g4HR5Lc

>>643
プロモみたいな連携になる予定だったのか・・・。
あれが再現できれば神ゲーだったな。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:11 ID:AlA3YqOD

現実はなかなかそういかんもんじゃて。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:14 ID:zYKJ22EH

別々でもスローになったり悪くすると止まるからなあ……

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:28 ID:FY4aQKNs

BBUnitを使うと、テンポが良くなってゲームが別物になる、なんて話も過去にあったけど、
実際どうなんだろう？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:38 ID:mJIysvER

最初の2時間ほどは DVD から読み込んでやっていた
でその後インスコして HDD から読み込みにしたが
その時点では違いにさほど気づかなかった

7人クリアしてから DVD 読み込みに切り替えた途端に
ストレスがたまりまくり
おっせんだよーヴォケが

俺の言いたいことは人間は環境の悪化に対しては敏感ってことです
次回は HDD 必須にしちゃってくれてもいいぞ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:30 ID:qEPquoJq

HORIあたりが6000円ぐらいでHDD出してくれないかね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:59 ID:hdfmAU9x

>>648
DVDからHDDに変えた場合はあまり差は実感出来ん。
その逆だと多少気になるくらいかと。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:11 ID:Y/pP2lwo

非常に細かいハナシかもしれんが、簡易修理するたびに
いちいち装備から外さなければいけないのが、オレはめんどくさいとオモタ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:19 ID:JoVGwPl+

銅とか安物のアイテム買って事前に改造しまくればおｋ＞簡易修理が面倒
まあケチンボの俺は実行できないわけだが…
ダマ精製やらずにいられないジレンマに似てるな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:09 ID:Y/pP2lwo

>>653
オレもケチンボなのでそれができないんだよね・・・。アビリティ減るのイヤだし。
って合成する素材をきちんと考えればそんなに減らないかもしれんが。

655 ：　：04/08/20 10:46 ID:O4H1vdYk

いい加減ロマサガの再来期待してるユーザーに応えてやれよ、河津神さんよ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 12:58 ID:8QiJg4Fb

河津「そんな奴は知らん。帰れ」

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:42 ID:zudMpAWz

自分の好きなサガではない。
前にも何度も皆が言っているけど、
これがサガ？てな具合に劣化してたのがゆるせん。
シリーズもんとしてはこんな卑劣な手段使われるのは困る。

ゲーム名変えろ。

一歩譲ってサガは使ってもいい。
ザ・スゴロクサガ　辺りでいいだろ。
おまけにシンプルシリーズ並の値打しかないしな

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:52 ID:qdNuAmvq

>652
アーミック編で装備外さなならんのもめんどい。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:58 ID:W7rh0JkU

サガはどんな要素が入ってるとサガなのか

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:09 ID:+gKfX/7p

>>657
全部あんたの主観じゃない。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:20 ID:zudMpAWz

要素も何もなくなってんじゃねえかよ

技閃きと連携しかサガの要素なんてみつかんねーんだよ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:28 ID:W7rh0JkU

で結局サガの要素とはなんなのか
技閃きと連携というのは解ったが
連携なんてサガフロからだけどな
陣形技を入れてもロマサガ3から

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:37 ID:zudMpAWz

だからロクな要素が残ってねーっつってんだよ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:40 ID:W7rh0JkU

どんな要素がなくなったのか

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:41 ID:qdNuAmvq

わざわざいつもの人の相手せんでも。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:32 ID:vVtkKpIK

釣られるなってｗ

667 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/21 11:48 ID:wcYLY0Ai

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ﾂﾗﾚﾙﾅｯﾃw

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:04 ID:HvH34Rls

ﾄﾓｰﾐの公式ｻｲﾄ(お返事ｺｰﾅｰ)に新しいｹﾞｰﾑの仕事してるってさ！！
ｳｻｶﾞ2だったら嬉しいけど。。。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:29 ID:H9SIr5HK

はぁ～ん、まだかなぁ。

>>668
見たいのでURL教えて下さい。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:44 ID:HvH34Rls

>>669
ttp://www.kobayashi-tomomi.com/

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:47 ID:KG28dnlO

次のサガは４コママンガバトル。
４ターン目で倒せるように戦術練らないと全滅。

これくらいは余裕でやってくるだろうな河津神なら。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:53 ID:YKZGU+03

オチが上手いと技術点うぷ……？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 19:19 ID:B7K+henZ

キューブで発売してください

674 ：669：04/08/21 21:53 ID:H9SIr5HK

>>670
ありがと。
言ってた通り書いてあった！
口すべらしてくれないかな～。。。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:05 ID:6iQgftY4

今時彼女を使おうってゲームもそうなさそうだからなー
前作前々作の教訓で早めに発注したとなると可能性も……？

いやまさかなあ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:45 ID:D2vmOvI4

オチが悪いと｢もはや見るに値せず｣

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:54 ID:6iQgftY4

ワンパタだと「またそれか・・・」ですか。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:28 ID:dk+pLFgv

あ、なんか落ち着いた。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:47 ID:dk+pLFgv

はぁ～ん、まだかなぁ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:54 ID:dk+pLFgv

あぁ～！まだかなぁ…

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 03:25 ID:ldnAfTDJ

FF出てしばらくしてSaGaがいつものパターンだからまだだよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:26 ID:OwX++xAJ

そか…。にしてもさ、どんな感じなのか少しくらいは
情報出して欲しいなぁ。ムズムズすんのよ毎日

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:14 ID:tlnx+qAA

正直サガをプレイするにあたって小林絵を魅力に感じたことは
一度もないんだが、漏れは少数派なのかな？

684 ： ◆f.nAOPAKko ：04/08/24 08:01 ID:BLVutuKh

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｿｳﾀﾞ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 08:24 ID:3JYQqx0X

フロ2アンサガと仕事雑だったからなあ。
サガフロのイメージイラストとかはどれも好きなんだけど、
アンサガで直良氏の絵も十分良かったので
（でも解体のグラフィックチームのページにはもっと上手い人もいると思う）
いなかったらいなかったでいいやくらいに落ちてしまった。
ていうか絵描きは一人に絞って欲しい。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:04 ID:AxPk4L7n

小林絵は、わりとリアルなはずなのに濃くもケバくもないから好き。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:08 ID:RieOGWez

出るとしても次が最後のサガになる訳だが・・・

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:35 ID:zSVX52sK

でまたロマサガ懐古はぶちぶちぶちぶち言うわけだが・・・

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:34 ID:okKkIfi/

>>683
小林絵で持ちこたえてるファンも多い…

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:46 ID:2Iaf5bDi

FF7の天野画伯みたいなもので。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:14 ID:wl++R/qa

しかし何故河津はあそこまで手抜きな作品を作るようになったのだろうか・・・そんなに納期が大事なのか。
ロマサガ後期なんかはかなり丁寧な作りで作品毎に目に見えて完成度が上がっていったのに。

もう面白いものを構築出来ないのに、作り上げて来たものをぶっ壊すからなぁ・・・そりゃファンはガッカリするよ。
作れないんなら某ﾃｨﾙｽﾞみたいに焼き増しのシステムをやっていけば良いんだよ。その分安定するし。
本来サガがいなければならないポジションに程度の低い厨オタゲーがのさばっていて、本当に嘆かわしい。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:29 ID:Bi9+G4jq

どこさそのポジション。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:29 ID:lyhxLeqr

程度の低い釣りだ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:30 ID:e/3UYp5J

俺もロマサガ初めて見た時がっかりしたなぁ…
なんで中世限定？　なんで武器に使用回数制限がないの？
ロボの装備システムは？　モンスターの食肉変化は？
作り上げてきたものをぶっ壊すからなぁ…がっかりしたよ、あれは。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:56 ID:U26TEERj

作りあげてきたものをぶっ壊すのがサガだろとマジレス。

とりあえず、同人小説のような設定はアンサガで止めにしてくれ。多くを語らないのと核心をはぐらかすのとでは全然ちがう。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:12 ID:oFiziLEJ

ロマサガも大して変わらんけどな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:03 ID:kxpSju6r

>689
それで釣ろうとしてるのが見え見えなのが気に食わん

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:20 ID:sY77ugLv

とにかく期待だバカ野郎！

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:09 ID:O04krNy/

まあ早くて来年の今頃かな、次回作の発表は・・・。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:21 ID:rM/6KZb2

>>695
そのぶっ壊されたものが面白いなら誰も文句は言わねえよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:09 ID:GrH76HoQ

河津のゲームは　納期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完成度
なのは有名だろ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:18 ID:CjSH29Ah

だから次回作でシリーズ終わるんですけどね

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:21 ID:o9TCdEIL

スレの再起は常に糞レスが担ってまいりました。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:49 ID:OyK6zFSD

そうか…。いつかは終わっちまうんだよな…。
最後はシリーズ中最高のサガで締めくくってほしいな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:42 ID:n+wRzrxg

河津の脳内では完成しているが、現実には出来損ないのまま。
なぜなら作ることに飽きるから。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:59 ID:pC7p9B0r

でもロマサガは飽きても作ってね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:15 ID:wPgEkSTL

>>691
> ロマサガ後期なんかはかなり丁寧な作りで

……半年で作ったロマサガ３は２以上に作りこまれていたと？
粗い粗い。粗いYO！　しかしそれも味。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:10 ID:OSNw0itP

>>707
全体的に３の方がバランスだろ。
ヌルゲーになったとかそういう意味ではなく。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 06:03 ID:v1gwe5SU

>708
いや別にバランスの話じゃないだろ。
東方イベントとかゴリゴリ削られてるし。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 08:31 ID:8PDzgome

>>708
サガシリーズ岡目vsバランサー圧倒的対決 Part4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1060279804/

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:08 ID:lJO03+7G

次回作がどんなサガになろうとも！

漏れはクローディアたんとカタリナたんとアセルスたんと
コーネリアたんとミシェルたんが居れば満足でつ(=´▽`=)

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 12:18 ID:Pa9FXz7d

>>709
イベント関連は削られてたのかもしれないが、システム的にはロマ1・2から着実に積み上げられて一つの完成点という感じだったからな。
バランスも含めて非常に安定感があった。だからどっちかいうとライト層の方に評価が高い感がある。
ああいうゲームの作り方をしてれば今でも売れるんだと思うが。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 12:20 ID:Pa9FXz7d

あぁ、勘違いの無いように言っておくがｱﾝｻｶﾞを基盤に積み上げろという事を言ってるんではないぞ。念の為。
あれはリセットすべき作品だ。正統なシリーズとしてはとても認め難い。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 13:08 ID:vSuszHPo

次回作は着実に積み上げてきたGBサガを土台にします。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 14:15 ID:qpd/3TkG

「正統なシリーズ」なんてことを、河津が一番気にしてないように思える。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:02 ID:lJO03+7G

何回も何回もクリアして初めて、やっと人間関係が掴めてくる。
それが「サガ」だろう？

ジュディパパが剣難峡に落ちてる理由とか。
銀子さんがファロスの扉開けられる理由とか。
ミシェルたんがLP少ない理由とか。

Ｕサガだって十分「サガ」じゃないですか。
漏れにとったらサガＦ２とか無印サガとかの方が黒歴史っスよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:13 ID:J/9ImA89

いやいや、SF2はもともとフリーシナリオだったらしいし。
だから2週目からが本番。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:50 ID:KxrxfAYF

別にフリーシナリオってサガシリーズの必要条件じゃないし

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:03 ID:J/9ImA89

まぁね。ただ716の
＞何回も何回もクリアして初めて、やっと人間関係が掴めてくる。
この部分から
バラバラの情報から自身で繋ぎ合わせて理解するのがサガの醍醐味
と解釈したので、本来そうなるはずだったし2週目はそういう楽しみ方できない？
と言いたかった訳で。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 21:26 ID:Mb8Fiw8S

河津「よく聞け。俺が作れば全部サガだクソども」

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:15 ID:Y7+leIJk

仰せの通りですが何か？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 03:19 ID:Na7pkQyF

どんどんファンは離れていってますがなにか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 03:54 ID:FqbCMsY3

じゃあ河津たんは俺のものになるってことか

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 09:01 ID:JaAPrwx8

だから
サガ＝■の実験試作品
信者＝有料モニター
なんだって。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 09:53 ID:fyqJ46nY

ゲームやるやつ自体が急速に減ってるのにファンが離れていってるも糞もあるか。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:08 ID:t0S9k2mq

ロマサガ懐古なんぞ離れてくれた方がせいせいする。
ゲームバブル・□バブル・実験作がたまたま一般向けだった時代が忘れられない香具師は去れ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:55 ID:/OPzuwmc

なーおまいら、また近所の桃太郎でアンサガが100円で売られてるんだが、
3本目買ったほうがいい？（　´∀｀）

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:59 ID:YT6EqegR

全部買い占めるくらいの懐のデカさを見せてみろ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 11:02 ID:regOUAYA

好きにしる。
今買って別に□の収入になるわけでもなし。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:05 ID:udjHfExy

次回作にザッピングがあるといいなぁ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:15 ID:JaAPrwx8

実験試作品だから面白さの保証なんてあるはずがないものを
魅力的すぎるともいえるキャラや設定や音楽や小林絵やらで包んで
あたかもよくできた商品のようにみせかけたのがサガシリーズ
だから有料モニターを自覚してるユーザー以外は開けてﾋﾞｸ-ﾘ、騙されたってなる

…実際騙してるから■や河津が悪いんだけどね

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:11 ID:WvXNGLfh

ゲームはアレだけど音楽は相当いい

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:19 ID:ytY2CNyA

>>725
元ミリオン、しかも何度も行ってるシリーズでここまで落ちぶれたものはそうは無いと思うが・・・。
全盛期から7割以上減ってると言うのに。市場衰退とか問題外のレベルの話だ。
その分海外で補完できりゃまだ良いが、それも無いし。
かつてはFFと双璧とさえ呼ばれたタイトルとは思えんよ。いまや完全なお荷物ではないか。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:41 ID:48Yoc6ej

100円なら買い直してもいいな

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:06 ID:QUojKKcQ

>733
で、どうしろと。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:16 ID:QUojKKcQ

つうか、ロマサガ3の売上見てると路線そのままで売れ続けたとも思えんな。
過去の亡霊がたどり着けない夢を追ってるだけにも見える。

ま、俺はGBサガからアンサガまで全部楽しめてるので無問題な訳だが。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:03 ID:JaAPrwx8

かえらなきゃ(；´Д｀)

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:17 ID:Xm4ZXcsl

>>736
俺も全部やったけど、どうもＧＢサガ３とロマサガ１だけは
馴染めなかったな。何が悪いか上手くいえないけど・・・。
サガフロ２も戦闘は少しウザかったが、音楽と世界観は好きだった。

アンサガは世間の評判が悪すぎたから、ビクビクしながらプレイしたが
予想以上に面白くて得した気分（´∀｀）

しかし・・・次回作なんて出るのか？
このまま河津氏飼い殺しされそうな気がするんだが・・・。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:26 ID:JI+D9BCS

>>738
だから既に取締役(名誉職)に祭り上げられて買い殺し状態っしょ。
第2事業部は解体されて他タイトルに回されるんでないか。

>>735
もう一回ロマサガ作ってシリーズ終焉。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:36 ID:EqfFREqE

まあ河津には変な信者がついちゃってるからなｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:38 ID:QUojKKcQ

今更ロマサガ作ってどうするのよ。
それこそおまいらの我侭じゃねーの。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:54 ID:JfEQLQ7a

ループしてますなぁ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:38 ID:7Q7r8C6Z

かわづ掛け

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 06:33 ID:cg13qHSk

ロマサガまで駄作になるから続編作るのやめてください

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 08:35 ID:xKupPPp/

中盤

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 09:11 ID:riuc1ji5

ロマサガ1が出たころ、漏れは消防だった
スーファミすらなかったから、GBでやってたサガがおもしろくてロマサガもやりたかった
時は流れ工房、バイトして貯めた金でスーファミとロマサガを買った
その時の感動は忘れない

なんじゃこのクソゲーはああああｗｗっうぇうぇうぇっうぇえっうぇうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇえｗｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:02 ID:tjMgoLFP

アンサガの音楽相当いいよね？ネッネッ？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:09 ID:yQMHnnbP

俺は浜渦だから買った。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:11 ID:F+s+OWfL

ゲームより先にサントラを買った

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:34 ID:cg13qHSk

>>746
発売したの1991年だから、購入したのは1996年くらいか？
下手すりゃ３まで出てるな。そのころやってもつまらんって。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 04:09 ID:93iQg+xz

>>747
サブイベントボス戦の弦楽器の曲が好き

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 06:47 ID:USVPhK1R

情熱大陸

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 15:53 ID:mXehe7Yo

サガフロ１の連携、サガフロ２の学習レベル、アンサガの勢力分布、
んで、ロマサガの閃き＋陣形と初代サガの耐久度、全部を採用したサガを遊んでみたい。
特に学習レベルは一回使って捨てるにはあまりに惜しいシステムだと思うんだが。
引継ぎプレイ前提で考えた場合、メリットも大きいし。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 15:54 ID:SFDF8j7U

学習レベルはサガフロのシステムレベルも似たようなものだったかと。
あとアンサガにも有ると思うよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:26 ID:VxbckGwe

俺は武器の耐久度制はあんまり好きじゃないな。修理とかメンドイ・・・。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:38 ID:5RuC+GT/

>>753
河津神がそんなことするとは思えません

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:42 ID:EEwwRWNh

退かぬ、媚びぬ、省みぬを体現してる人だからな。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:39 ID:eOUCE+t/

>>753
それらとフロ2のクヴェル(耐久度無限大アイテム)
ロマサガの武具開発、アンサガ戦闘リール、敵を倒す方法はLP削り制
などの要素も欲しい
あと説明書はゲームの説明そこそこにフリスビーの正しいやり方を・・・

まあ無理ですけどね

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 02:57 ID:PHVYwAq0

ロマサガ２の閃き音を超えてくれたら満足。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 03:37 ID:XM+jEDx7

ロマサガ２って何故あんなにおもしろかったんだろう…。

>>758
アンサガ戦闘リールは勘弁してもらえませんでしょうか…

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 04:16 ID:2b9j02Pp

あれ欲しいこれ欲しい言うのは自由。
それと違うって理由で糞扱いさえしなければ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 05:15 ID:XM+jEDx7

糞扱いはした事無いな。
どんなゲームでも最後にはなんとか和解してる。

それよりも、こばやんの新しいゲームの仕事というのが気になる…。
サガ新作の事を指すのかな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 08:08 ID:qNOkkbE5

>>761
だから大作RPGみたいな誤解を与える宣伝やってたから
買ったヤシがなんじゃこら！（怒　騙された！と反発して糞扱いするのも当然だと思うぞ。

騙して売ったことが問題なのよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 08:32 ID:jbU7pVUn

>763
いい加減sageくらい覚えようね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 09:34 ID:76zmEK2u

フジでサントラ使いまくり(・∀・)

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 10:58 ID:Coju4BZy

ところで一つ質問。
ロマサガ1に似てるという話はどこでどの程度宣伝されたの？
また、どこが似ていると言っていたの？
インタビューとかだったら文読んでみたい。

当方中古購入組なんで当時の状況さっぱり知らんのだ…

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 11:39 ID:pSy/zzK3

過去の、どの作品に似ているか？と聞かれたら
ロマ１としか答えようがないな
実際は似てないんだけど、他よりは似ている

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 14:50 ID:F/h9gbPI

>>755
耐久度制は面倒臭いという考えもあるが、ゲーム性重視派からは賛同されている印象。
使い方のバランスを考える必要があるし、全ての武器に価値が見出せる。
修理の頻度と煩わしさだけ解消できれば良いシステムだと思われ。
このシステムを採っているタイトルはあまり無いから、漏れ的にはそれだけで支持する要素になる。

>>753
そういうサガを望む声は数年来出てると思うが、やろうとしない河津神。
フリーシナリオというシステムにしても、進化の余地はいくらでもあるのにな。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:27 ID:eOUCE+t/

>>760
じゃあ移動時のリールがいいのか？
罠外し、鍵あけ、占い、その他諸々に自分のLPを費やし頑張ってくれ

ちなみに俺は戦闘リールって書いたのは連携を含めてなんだよ
フロ1のエフェクトでアンサガのような敵味方連携できたら最高だと思わないか？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:19 ID:NjdvV8s4

バトルもコトコトも十分面白かった
ただリールの頻度…難度をいじれれば…
それだけだな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:20 ID:G5pCYe4v

いや別に？
連携は特になくてもかまわないし

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:25 ID:NjdvV8s4

敵と味方入り乱れての連携はいらん
爽快感が減る

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:15 ID:F/h9gbPI

>>769
漏れは敵味方連携そのものが好きでは無い。
フロ1では自由に連携を狙っていけたものが、フロ2以降は出来ない。
アンサガに至ってはリスク高過ぎて単発狙いで行く始末。連携を狙いに行く機会を逆に阻害している。
エフェクトも強引で成り立ちにくいだろ。

ただあのLPシステムと合わせた1vs1のバトルなんかは見せる分には面白いと思うんで、そういう特定条件下のみ発動なら有りかと思うけど。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:26 ID:mn58x2/Q

敵味方連携はチンクラッシュのためにあるんんだよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:15 ID:H1xkwwDO

ヴェント編１００時間越えてしまったんだが・・
ていうか９９：５９までしか表示されないからどのセーブデータが一番新しいかわからない
しかも運び屋ランク４で全然すごくない

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:40 ID:MSJWTgGG

上げすぎると嫌になるよ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:07 ID:Ntrp6ksa

移動リールでLP浪費するなよ…きちんと待機しる。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:08 ID:E81L7vCz

おい、来週は河津のインタビューらしいぞ。
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_156.htm

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:27 ID:vBuLUR8s

新サガの事分かるかもね!

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:38 ID:UIW5jT/i

SaGa３なかった事になってるｗ
つーか、結婚してなかったのか･･･

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:02 ID:at3tXofo

>780
サガ3はアンサガ発売前の公式サイトのフラッシュでも
なかった事にされてた気がする

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 06:47 ID:oGu67Rj/

>>778
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 08:48 ID:0j2RynF+

ゲームより映画作りたいとか言い出しそうで恐い

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 11:52 ID:9Prb+F0M

>>780
本当だｗ
河津神はＳaGa３には関わってないもんな・・・。
・・・サガ３はスクウェアにとっても黒歴史？

785 ：　：04/09/01 13:44 ID:k+72tDtT

>>784
黒歴史というのはどうかと思う。
かりそめにも■の部署が作ったもの、サガのタイトルを冠したタイトルだろう。
そういう扱いは感心し難いな。

河津のインタビューは興味はあるが、新作に触れるような事は話さんだろうな。
これまでのそこの例からいって。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:47 ID:9mUuKJxJ

そこをどうにか語ってもらわん事には
こっちもどうしたらええもんか分からんのですわ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:10 ID:9Prb+F0M

>>785
いや、すまない。ただこの↓の文を見て、サガ３がスルーされてたのが気になっただけで・・・。

＞スクウェア・エニックスの河津さんはゲームボーイソフト『魔界塔士Sa・Ga』から
＞『アンリミテッド・サガ』まで、すべての『サガ』シリーズに携われた方ですね。

まぁ、記者のミスだろうけど・・・。勘違いする様な事言ってｽﾏｿ
(俺自身もサガ３のことを毛嫌いしてるわけではないので・・・)

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:15 ID:yeZrIOLH

>787
>781

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:08 ID:9mUuKJxJ

イェー、もしかしたらもしかするぞ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:30 ID:SNBOTYDI

例のインタビュー、
>スクウェア・エニックスの河津さんはゲームボーイソフト『魔界塔士Sa・Ga』から
>『アンリミテッド・サガ』まで、すべての『サガ』シリーズに携われた方ですね。
の部分が修正されてる。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:41 ID:N6PMGwoR

ホントだ。
>ほとんどの『サガ』シリーズに携われた方ですね。
になってる。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:04 ID:DAwtZjqL

なんだかなあ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:20 ID:9mUuKJxJ

アレってインタビューじゃないの？
修正とかなーんか冷めるなぁ。
日本産だと思ってた物がメイドインチャイナだった時と同じ気分。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:24 ID:yeZrIOLH

あれが会話の内容とは思えんけど。元もテキストじゃないの

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 05:12 ID:SZEWdmlj

会話内容を録音してテキストに起こす時点で使えないのとかつまらない部分省いて
そのほかの部分とつじつまが合うように改変するのが普通じゃね？
だからどうやっても生のインタビューをそのまま起こすことはないと思う

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 06:54 ID:VVjFrV5P

そうなのか…。(´･ω･`)げんなり

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 11:04 ID:OSLFcbIH

でも、喋りをそのまま文字にしても意味が判らなかったり無駄に長くなったりするから
ある程度仕方ないかと思うよ？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 02:13 ID:nk7C3XRh

TRPGリプレイみたいなもんだな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 16:14 ID:wSL4pWpa

コアすぎてその例え分かんねーよw

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 18:56 ID:nAwiXOqo

>793-797
＞石井：「なんですか、これ？」
＞天野：「うん。これに書こうと思って」
＞石井：（え？？）
＞天野：「金箔も張るから、かなりの大仕事になるなあ」
＞石井：（ぐわっ）

この辺のくだりが会話でないっぽいなと思った所以なんだけど。
バックナンバー幾つか見てみたけど本人の写真が載っていないってのも
そう思った理由。
同じようなことやってるPS公式サイトはちゃんとインタビュー形式で皆写真載ってるのに。
でも‘お話を聞いて’とあるんだよなあ。
ICQとかメッセでリアルタイムでやり取りしたのを清書、って可能性も有る。
電話かも知れないけどねｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:44 ID:CjbuJGdu

今までのﾍﾟｰｽからいって
ｻｶﾞ新作の発表くらい出ててもいいはずなのに
音沙汰なし

よっぽどｱﾝｻｶﾞのｺｹ方に滅入っているのか

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:54 ID:kXV6vG6B

納期が長いなら完成度が上がって良いじゃない。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:59 ID:sutqj+vb

ってか、本当に作ってくれてるのか…。
何を作っているのか、それさえ知らない現状。
解体新書の記載通り何かを作っているとして、
それがサガの新作なのか…もう心配。

完成度上がるのはイイね。でもそれがサガの…

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:04 ID:nNAIEPzw

とりあえず 778 の続報待ち

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 10:02 ID:sutqj+vb

河津のおぃちゃんが降臨するのは明日だっけ？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 17:39 ID:Rfleg0GF

>>802
それがサガ新作ならな。
Uサガは売り上げとしては続編を出せる水準だが、その評判の悪さは周知の通り。
海外ではタダで配られる始末だ。
河津神の社内での立場も低下してるだろうからな。
取締役なんてのは現場締め出し使われるような名誉職だし。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:40 ID:Keausd3f

＞海外ではタダで配られる始末だ。

マジで？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:51 ID:nNAIEPzw

>>807
韓国の小売店では X-2 を買ってくれた人におまけでアンサガが

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:07 ID:0g4oZkiM

いや別にサガ新作でなくても出来自体には関係なかろう。
何をこだわるのか？
今作ってるのがサガでなかったら、そっちの出来の心配はその時にすればいいこと。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:38 ID:qkB8ER8I

早く更新しろYO!
　　　V
ｸﾘｴｲﾀｰｽﾞﾌｧｲﾙ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:52 ID:t10GIK2M

うっせー
河津が原稿送ってこねえんだよ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:20 ID:i9j30Pkx

いえいえ、締切りは守りますよ?
ただ内容が支離滅裂すぎて日本語に直すのに時間が掛かっているのです。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:09 ID:efLL7URM

全編ノロケ・・・

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:18 ID:dxVLVezo

>>809
『サガの名前』に最も拘ってるのは他ならぬ河津自身でしょ。
サガの名前を冠する以上、安心して買える＝面白いものをユーザーは期待するよ。
それなのに見当ハズレな実験作ばかり作って・・・・信用しろという方が無理だ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:24 ID:Lhn2CgIH

サガを安心して楽しめるものとか思ってる方が余程見当ハズレだろう。
あなたが期待しているのはロマサガでしょう？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:39 ID:EDcx+JiK

サガとは、安心して楽しめる…
サガとは、実験…
サガとは…
サガとは…

サガ……サガって一体なんなんだろう…？
話し合う時期が来たのでは無いだろうか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:58 ID:EDcx+JiK

サガとは…（俺の場合）

他のゲームとはひと味違うゲーム。
ナンバーワンよりオンリーワン的なゲーム。
セリフが短く、ストーリー、話しがそれほど重要視されていない（様に思う。）ゲーム
スライム系には体術が効かないゲーム。
強い技えお閃いた時、その時の嬉しさってばこの上無いゲーム。
こった事攻略本無しに誰が気付くのよ？！なゲーム。
大好きなゲーム。大好きなシリーズ。ピース

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:32 ID:dM/FeG/g

ロマサガよりも次作に期待しようよ、アンサガから何か得られたと思ってさぁ。

>816
サガ：魔界塔士からアンリミテッド（時空の覇者除く）全て。
　　　面白いもの。何回しても飽きないもの。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 06:33 ID:qkB8ER8I

破壊するもの。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 07:59 ID:BrynExVD

お口の恋人。

821 ：　：04/09/06 09:33 ID:6M9xSFXE

フロ1まではシステムの傑作と言っても良いと思うが・・・・

その後のサガは欠陥の集まりだ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 10:22 ID:N9OaFFFy

>>821
例えば？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 12:27 ID:gQtFM7wW

フロ1はストーリーと設定が欠陥だらけだからな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 12:41 ID:YWOaZ736

全部楽しいから無問題。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:28 ID:h3TNAANN

>>816
河津がサガと名づけたもの

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:52 ID:PosQkGnL

更新コネー

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:23 ID:4zkJtvEu

>>825
スクエニ（スクウェア）がサガと名づけたもの

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:50 ID:WXmD8ioq

ってか河津神自身はサガという名前には拘っていない、
とか言ってなかったっけ。（確かサガフロ１の解体新書)

で、更新はまだか。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:05 ID:axZItydo

ｱﾝｻｶﾞ
OP終わって、ｹﾞｰﾑ始まった瞬間に萎えたもんな・・
こりゃ新品780円だわ、と

なんでPSからｻｶﾞは血迷ってるんだろ
ま、FFもそうだが

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:12 ID:WXmD8ioq

>>829
君とは意見が合わなそうだ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:06 ID:yESgEEto

>>828読んで思ったんだが河津神は別に『サガしか』作っちゃいけないわけじゃないんだよな。
せっかくエニックスと合併したんだしドラクエの１本でも作ればいいのに。
…ごめん、嘘です、叩かないで。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:11 ID:zmhys0Vx

イトケンがDQの曲作るんなら買うだろうけどな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:16 ID:EDcx+JiK

更新されねーな…

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 22:37 ID:t10GIK2M

マダー？ http://www.gpara.com/contents/creator/bn_157.htm

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 22:47 ID:PosQkGnL

遅いねぇ・・・。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:05 ID:LG8pmMSg

俺はやっぱり連携があんまし好きじゃない
技のひらめきは大好きだけどね
あと種族の概念はやっぱりなくして欲しくないなぁ
その点フロ１は何か懐かしくてよかった。秘法伝説思い出して。
でも武器が剣と銃だけってのはいただけなかったなぁ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:49 ID:WXmD8ioq

おいおい、そろそろ日付変わっちゃいますよ。
何でこんなに遅いんだ・・・。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:04 ID:l2GhSBB2

さて、結局更新がなかったわけですが、・・・今日の間違いなのか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:56 ID:kY54VfV6

>>817
ストーリーに関して以外は禿同。
一番下の行についてはさらに禿同。

サガのストーリーって
「あんまり重視されてない、軽く作られてる」って意見と
「もの凄く作りこまれてる、、鋭くて深い」
って意見と両極端に分かれるね。
俺は後者なんだが、このスレの住人の意見としてはどんな感じなんだろう。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:59 ID:A7dVrBzM

サガフロ2の連携がすき。
狙って出せるし。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:10 ID:SGY37Ohk

>>839
もの凄く作りこまれてる……っていうのはあまり感じないかなぁ。
ロマサガ２なんてネーミングが山手線だし。
「オマエそれ思い付きだろ！」みたいなところが結構ある。
でも独特の味を持ってるのは感じるな。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:05 ID:kt51ciD/

サガはバックストーリーはよく作られてる。
しかしシステムに反映されていない。

これが真実だと思う。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:01 ID:0qVSLlHY

サガはねぇ・・・
たぶん企画の段階で色んな細かい設定がされてんのに
ゲームのなかでまったく説明なし
フォローもなし

イベントごと消されたﾃﾞｰﾀの残骸とかで推し量るのみ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:00 ID:h9cEEO7b

クリエーターズファイルって月曜更新のはずじゃなかったのか

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:10 ID:BuP7f7Ge

ストーリーというか、世界観などの設定はサガもFFと比べても見劣りしないくらい作りこまれてる。
ただしFFはその設定をできるだけ全て作中に出すけど、サガはわざとその一部しか表現しない。

見える部分は少ないけど、人によってはその奥に透けて見える世界を感じ取って深いと思うんじゃないかな。
逆にFFは見えてる部分でいっぱいいっぱいで、それ以上のものを感じることはできないのかもしれない。
まあ人の好き好きだね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 05:24 ID:Q+f/BBA2

おしゃれな靴下履いてる様な感じだな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 06:53 ID:8cCflX7w

サガの共通点なあ…、
凶悪敵の配置具合と、ストーリーのあっさり目な見せ方かな。
後、多分伝わりにくいと思うけど、ダンジョン探索寄り。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 07:26 ID:9ggoK7br

>846
ライブシルク製？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 08:23 ID:0MDtSvYX

更新ﾏﾀﾞｰ？（AA略

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 08:24 ID:0MDtSvYX

あげちゃった・・・ｺﾞﾒﾝ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 10:21 ID:Q+f/BBA2

別にageでもsageでも構わないと思うけどw
ほら見て、俺だってageちゃうぜ～

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 10:36 ID:h9cEEO7b

転送量を下げるにはメル覧空白だよな

で，更新マダー？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 11:19 ID:E8M7MEXP

>>822
フロ2のシナリオ・メンバー強制、敵味方連携
アンサガのリール、マップ移動関連のシステム

その他操作性、読み込み速度、爽快感、作りの甘さなど
ゲームの基本的な部分ほぼ全てにおいて退化

ロマサガ3の方が遥かに快適なんだから明白

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 11:50 ID:5cjguJyI

名前だけじゃなくてもっと具体的に書いて欲しいねぇ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 11:53 ID:pyu4SYSa

連携自体がサガフロ1から出たものなんだからいろいろ試行錯誤してるんだと思うんだが
メンバー強制といっても一応育て方に幅が出来るような仕様だし
リールはいうまでもなく失敗だったとは思う
ただ、選択をただのボタン決定じゃなく目押しとかの要素を取り入れることによって
奥深さとかを出したかったのかもしれないとか妄想することは可能
マップ移動関連は他にやりようはあったと思う

ぶっちゃけ読み込みとかの関係でＳＦＣの方が快適というのはある意味当たり前な気がするけどね…

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:07 ID:RksOHWVq

まさかほんとにFF2-2を作ってるとか

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:07 ID:oJl/TOKw

http://www.gpara.com/contents/creator/bn_157.htm

きてます

858 ：名無しさん：04/09/07 12:12 ID:E7Inridn

フリーシナリオってどんなだと思う？
俺がイメージするのは、
ロマ３でユリアンが「護衛隊に入るか否か」で展開が２分されるとか、
ＦＦ６でセリスの看病でシドの生死が分かれる、とか。

ああいうのがたくさんあるのがフリー、ということなんだと思ってる。
アンサガはイベント選択順を選べるだけだろう？
そういう意味ではフリー度はゼロなんじゃないか。フリー度って変な言葉だけど。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:22 ID:fdumgYlJ

＞言うまでもなく
敢えて言ってほしい。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:56 ID:t2tViEcY

>>858
俺の場合、
>ロマ３でユリアンが「護衛隊に入るか否か」で展開が２分される
ってのはただの「シナリオ分岐」だと思うし
>ＦＦ６でセリスの看病でシドの生死が分かれる
なんてのはただのおまけ要素だと思っている。

サガのフリーシナリオってのは、下手すればゲーム開始直後からでも
ラストダンジョンに挑めるって感じのものだと思ってる。
そういう意味ではアンサガだってフリーシナリオになるのかな。

別にフリーでないと駄目ってこともないだろうけどね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 13:03 ID:hX9g96+0

>>858 >>860
ジルオールなんてどう？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 13:16 ID:t2tViEcY

>>861
俺はあんまり合わなかったなぁ。
どちらかといえばWIZ的な自由度を求めてるから。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:53 ID:U5GhBbRi

クリエイターズファイル、ん～１ページじゃタリネ・・・
もう河津神にはシミュレーション作っていただくほかないだろ
ＦＥがあんなんになっちまったことだし
この「シミュレーション作りたい」ってハナシあちこちで言ってるけど
どんなシミュレーションが作りたいのかってとこが聞きたいんだよう

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:43 ID:F+9gu+fz

子作り頑張れ！！

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:20 ID:l2GhSBB2

河津のインタビュー見たけど、半分以上はアルティマニアとかで
既出な話だったので萎え・・・。

まぁ、河津が新作を作ってるのは確実な様だったので良しとするか。
(サガかどうかは分からんが)

>>863
そういえばサガフロ１の時からずっとシミュレーションゲームを作りたいとか言ってたな。
そのときは、老後の楽しみにするとか言ってたが・・・。もしかしたら新作はシミュレーションかな？

866 ：865：04/09/07 18:26 ID:l2GhSBB2

って自分で突っ込むのもなんだけど、河津はいずれは自分で
シミュレーションゲームを作ってみたい、と思ってるということは
要するに今現在は開発してないってことなんだよな・・・。
妥当に新作はサガ続編か。(もしくは全く新しいタイトルでRPG出すとかかな)

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:33 ID:Q+f/BBA2

パズルだったらどぼちよ…

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:37 ID:gl48GRCj

最近結婚したというくだりを読んだときおもわずにやりとしてしまったよ
俺って河津神のこと好きだったんだなやっぱｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:04 ID:YE/cFOSV

レースゲームとかどうよ？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:11 ID:FlMfW/2c

>868
好きなら泣くとこじゃないのか？ｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:06 ID:lgXocw2b

「レーシングラグーン」のプロデューサーにはなってるみたいね。
どの程度タッチしたのかは知らないけど。
ＲＰＧ以外もやってほしいけど、やっぱ会社が作らせてくれないんだろうなあ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:20 ID:xd79q0l7

フロ2の数ヶ月後に出た事を考えると
名前貸しだけの可能性が高いんだよな＞ポエム
FFCCもそうだけど

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:21 ID:Ed3vgc+n

ぽえむ？？？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:41 ID:g78QAeoM

＞挑戦してみたいことですか。最近結婚したので
＞「子作り」と答えておきますか、とりあえず。

このエロがｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:43 ID:Ed3vgc+n

エロってこたないがああいう場で言うのもどうかと……

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:57 ID:UPrpR3K9

>>873
レーシングラグーンはその特徴的すぎるゲーム内の文章ゆえに

R　レーシング
P　ポエム
G　ゲーム

と呼ばれている

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 21:05 ID:Ed3vgc+n

ﾄﾝ
解説サイト見てみたが凄そうだな。
セリフ集もあってちょっと読んだだけでﾜﾛﾀｗ
ttp://yokohama1999.hp.infoseek.co.jp/kaih/kaiwato.html

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 21:56 ID:Q+f/BBA2

子作り発言見てから河津氏のfuckシーンばかり想像してしまう。かなり苦悩

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:10 ID:E60ViKZe

シミュレーション・サガが出たらおまいら買う？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:33 ID:h6svVrg5

きくまでも　なかろうよ！

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:45 ID:l2GhSBB2

そういやサガフロ２は本当はシミュレーションゲームにしたかったとか言ってたな。
(当初の予定ではナイツ家編なんて無かったし、エッグなどは後付らしいね。）
マスコンバットを発展させた感じの奴で、ひたすらあればっかするゲームになってたのかな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:58 ID:ntvfgXsC

サウスマウンドトップが何度もある感じかな？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:12 ID:onIgSiOH

川津の作るｼﾐｭﾚｰｼｮﾝって
極鬼っぽい・・

ﾐｶｴﾙの攻防戦やらｻｳｽﾏｳﾝﾄﾞﾄｯﾌﾟみたいなのならｲﾗﾈ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:30 ID:OchERclV

>>855
ただコマンド選ぶだけで無く、行動に不確定要素を持たせようという狙いでしょ。多分サガがやってるのは。
ドラクエとかみたいに安定ダメージだとつまらんから。
それなら基本ダメージやヒット回数なんかを完全にダイス判定にしてしまえば良いのにと思う。
リールが気に食わないのは、ただでさえサガのコマンド入力は面倒なのに目押しまでやらされてこの上なく面倒なところ。
本来CPUに自動判定させれば良いものを、手間掛けさせてる割に特に面白みがあるとは思えんし。
サガの戦闘時間は他のゲームと比べても格段に長い。雑魚でも強いバランスだし、おまけに逃げれんと来てる。
他のゲームだと通常は20秒もあれば終わるように出来てるから、体感するストレスの差はかなりのもの。
コマンド面倒と書いたが、5人PTでコマンド戦闘だったら本来AI機能とか付けるべきなんよ。あるいは簡易入力システム。
ロマ3で命令だけのオートバトルというのがあったが、ああいうシステムこそ望ましいと思うんだけどね。

それと、目押しのシステム自体ｼｬﾄﾞﾊなんかの方が良く練られてて面白い。
救済措置や省略機能も抜け目無く付いてるし。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:46 ID:OchERclV

>>858
1つのシナリオの解法を複数用意するというのは典型手法の一つだな。
他にもシナリオの成否がストーリー展開に影響してくるところまで掘り下げるとかなりフリーの要素は高いといえる。
それはもうコンセプト自体一本道シナリオのRPGとは全然違う高度なものになる。
ロマ1のシナリオや行動の積み重ねポイント次第で最終の行き先が変わってくるというようなのは割と単純な形。
ロマ2の要塞攻略手順の選択次第で戦わずに宝と仲間が手に入るとか。
火山を噴火させるかどうかで街が手に入るか、あるいは別のダンジョンに行けるようになるとか。
この辺の展開の仕方はまさにフリーシナリオと言えるものだと思う。

フロ2やアンサガはフリーではなく、本質的には一本道RPG。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 03:37 ID:1qH0Gy25

更新期待して待ってた割りには内容が薄かった＞ｸﾘﾌｧｲ
とりあえず幸せそうでなにより

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 03:38 ID:1qH0Gy25

…と書き込んでたら地震ｷﾀｰ（怖

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 03:46 ID:1qH0Gy25

∞
∞
∞

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 04:35 ID:fzPQEMIp

なんかもう、サガでシミュレーションやっちゃっても面白そうな気がしてきた
閃き、陣形、連携・・・どれも使えそうなネタではないだろーか
「マップがなくてもシミュレーションとして成立する」くらいのことブチ上げてほしい
ってそりゃ違うか　

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 06:37 ID:1qH0Gy25

「ロマンシングサ・ガタクティクス」
ロマサガからの派生シリーズみたいな感じで出してほしいかも

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 07:17 ID:jQdduTly

>>884
リールいいじゃない、緊張感があって。あれのおかげで今までに無いぐらい戦闘が面白かったよ。
アンサガ本スレの690、691とかものすごい良く分かる、ここで一発決められれば、って感覚が。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 09:09 ID:E+dUVJNh

＞アイディアは瞬間で生まれてくるものでは無いと思います。
そうなのか・・・

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 09:44 ID:oxGIutEe

>884
戦闘リールだけに絞って言ってるんだよね？
リールとダイスは全く違うぞ。何度も何度も言われているように戦闘リールはパターン固定。
手っ取り早い連携最適解も用意されているので、スロット目押しのような集中力が要るわけじゃない。
「100%ではない」程度の成功率まで持って行くのは容易だ。
タイミングが一緒なので、成功率の維持にもさして神経を使わない。
結果、低い失敗確率と引き換えに持てる最高クラスの技をWPという縛り無しで出せる。
武器の使用回数なぞ事前に高めておくか簡易修理で十分解決する。

敵が固めなのはロマサガ以降毎度の事でしょ。
アンサガは、戦闘に入る前の回避手段が今までより用意されてるんだから活用しなきゃ。
シンボル一つに付き敵は一体のみ。しかもどの敵と戦うかは事前に分かる。

オートバトルはあっても放置する人なのでノーコメント。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 10:01 ID:Gr5H90/g

俺的にはアンサガの戦闘楽しかったけどな。ってか戦闘しか楽しくなかった
（俺的だよ！飽くまで俺的に！ワスレナイヨ？）
逃げられなくなったのはいつからだろう？
やっぱその辺快適だったのはロマサガ2かな。
逃げれるし敵避けれるし。

>>891
リールはイヤン(´･ω･`)

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 10:02 ID:oxGIutEe

個人的には、コマンド入力して終わりにならない最低限の緊張感があるのが面白い。＞アンサガ戦闘
ライフ防御に気を使った上なら、被LPダメのブレもスパイス。痛恨の一撃みたいなもの。
集中する敵の攻撃に対して、行動入れ替えで回復術を早めに使えたり。
そのターン行動しなかったキャラはHPが回復するので、
回復率の違いや敵の攻撃を考慮に入れて誰を行動させる/させないを決めたり。
ブレが問題にならないLPダメを与えるために、リズムを刻んでリールを押したり。
で、戦闘が終わったらアビリティの引き出しに喜ぶと。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 10:07 ID:tNCAgHXp

>>894
逃げられないようになったのはサガフロ１からだね、サガフロ２は条件によって途中で戦闘切り上げられたけど。
逃げる→敵と接触する→ディスク読み込み→逃げる→敵と接触する→ディスク読み込み→（何度かループ）＝ウゼー。
って展開になるから、いっそ逃げられないようにしてしまえ、って話だったと記憶してる。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 11:44 ID:/kaPLZxv

次のサガはなんて恋愛がテーマ。これだと予測。
もちろん河津の体験を交えた奴だな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 13:18 ID:N0pq0wFv

恋愛シミュレーション

899 ：894：04/09/08 13:47 ID:DRS1fgJd

>>896
なるほど、そうゆう事だったのか。サンキュ。

diskってそこんとこ不便なんだから。
あぁロマサガ2みたいな快適おもろゲーム…また味わいたいんだけどなぁ…。

（話しは意外な展開へ…）
なんかさ、ロマサガとかって普通に楽しかったけど
アンサガは楽しもうと努力しないと楽しめなくない？
河津さんがそれを狙ったのか偶然そうなったのかは知らないけど
そんなゲームってどうなんだろう？ゲームとして有り？
（文句じゃなくて素朴な疑問であります）
周りにも何人かサガ好きいるんだけど、皆挫折した。
中には１ヶ月程機嫌が悪い奴もいた。
俺はもう「サガ好きならやらねば」と半ば意地でやった。
ほしたらおもろくなったけど、まぁまぁおもろいって程度で…

安易に楽しめるってゆーか、敷居とは大事なモンだなと思った。
「け、んな事言うんだったらffでもやってろ！根性無しが。」
ってな話なのかもしれん。が、しかしだ。
俺の友人やその他大勢の”アンサガイヤンなサガファン”の事を
忘れないで欲しいんだ。
あいつらは”アンサガイヤン”だが”サガファン”なんだよ！
ステーキ食いに店に行ったらシェフの気まぐれで！
そのままステーキにすりゃめちゃくちゃ旨いのに！
謎なまじー珍味にして出してきて！
「いや、よく噛んだらね、コレもけっこーいけるんですよ」
って口に入れた時まずかったら噛まずに吐くでしょーがよ！？え！違うか！？

俺は何を書いとるんだ…。きっと疲れてるんだ、寝よう

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 14:09 ID:QssCpL60

>>893
目押しの難度が云々では無く時間(テンポ)的な事を言ってる。
リール目押しがあるだけで戦闘時間が最低1キャラ1秒は伸びるやろ。
それは省ける部分だと言ってるんだ。

それとアンサガでは戦闘回避は自発的にはほぼ出来んよ。
ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞや魚系からは逃れられんしな。敵が多数徘徊してる迷路マップで戦闘避けてクリアー出来るか？無理だろう。
ロマ2や3なんかはそれが出来た。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 14:11 ID:N5QaYQ1W

>899
別にそういう人がいたって悪かないと思うが。
同時に、サガ好きだからって無理にやることも無いと思うけどね。
俺は意地というほど無理にプレーしなけりゃ楽しめなかったわけじゃないし。

むしろ安易に「こんなのサガじゃない」という人にこそ自重して欲しいな。
そういう人のサガの定義が唯一無二の普遍的なものじゃないんだって事を忘れないで欲しい。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 14:21 ID:QssCpL60

>>896
本末転倒だな。今はロード時間の短いRPGもかなり出てきてるし。(というより売れるための必須条件)
シンボルエンカウントでもグランディアなんかは煩わしさを感じないように工夫している。
再戦闘の再読み込みより常に逃げれない方が余程ストレス溜まるという事を全く考えてないな。
あるいはただの言い訳か。河津の好きそうな方便だもんなぁ、そのコメントも。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 14:27 ID:N5QaYQ1W

>900
じゃあダイス云々は書かなくていいじゃん。＞時間
たかだかリール回転の時間にこだわったり
5人パーティだけでAI搭載させるべきとか言ってるあたり、相当時間に細かい人だなあ。
ちょっとローディング時間の長い長くない論争を思い出したが。
技の演出が長いみたいな、操作面で無意味な時間じゃないんだからいいでしょうに。

＞逃げ
アンデッドや魚「なら」ね。
戦闘長引くのが嫌なら、一匹しかいない状態で倒していけばいい。
通常プレーの敵ならロードや演出含めても速攻で終わるでそ。

ところで、他のゲームを引き合いに出すなら（20秒、シャドハ、グランディア）
具体的に説明して欲しいのだが。皆貴方の知ってること全部知ってるわけじゃないんで。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 14:41 ID:nTctyvIG

アンサガ全て済ませたか？
河津様にメールは？
テレビ前でガタガタ震えてＵ：ＳａＧａ２をする準備はOK？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 14:50 ID:tNCAgHXp

>>884､900､902
目押しがテンポを阻害、AI、簡易入力、20秒、か。
多分君は戦闘が嫌いな人なんじゃないかなぁ・・・とっととクリアしたいタイプ？
自分は目押しが緊張感があって面白い、状況見て誰に何させるか考えるのが面白い、
ってタイプだからそこら辺でストレス溜まらないんだよね。

あと、外交＋おしゃれ以外にも、デテクト系の術や、身のこなし＋地味なんかを使いこなすと結構戦闘は回避できるよ。
戦闘も面白いけど、いかに戦闘を回避するかって考えるのも面白いね、
あれやこれや考えて、限られたリソースをいかに消費せずにシナリオを進行するか、ってのが楽しい。
100％にはできないけど、手を尽くせば可能性は上げられる、そう言うゲームだと思う。
そもそも他のRPGと比べて、アンサガの戦闘って回数自体が少ない気がするんだけどね。
自動入力で済むような20秒間画面が切り替わるだけの戦闘を、何回もやらされる方が退屈だけどなぁ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 15:11 ID:HhhBrvJ+

なんにせよ次回作は作り込んでから発売して欲しいもんだね。アンサガはそれなりに楽しんだが、やればやる程気になる。

アイテムの種類が少な過ぎるし、似たようなのばっかなんだよな。遺物もローラ編以外使えないのはどうよ。鑑定士のマイスでも銃だけ。小手も戦闘こなせば特殊攻撃ができるとかすれば良かったのに。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 15:27 ID:vXn/EJC3

まあ遺物はクヴェルと被るしな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 15:41 ID:nTctyvIG

>899
>そんなゲームってどうなんだろう？ゲームとして有り？
有りだね。大有り。考えてみなよ、
努力しなくちゃ楽しめないゲームがあってなんの問題があろうか？
努力してわかるから面白いと思えるんだよ、問題はナイ。

後ね、リールに戦略がない？ロード時間が長すぎる？
リールだってよお連携させれば効率よくダメージ与えるためにどこで
止めるかがキーになってくるでしょうが、ちゃんと戦闘してんのか？
ロード時間が長いっていってるけど、短くしようとしたら
あのグラフックが堪能できないじゃないですか。背景や動きを見てるか？

まぁ、アンサガが嫌なら吐き捨てろ、マズイステーキをすてるように。
お前にはタダノクソゲーだったんだろう？サガじゃないんだろう？
進化するＲＰＧと別の方向にいったお前なんか2度とアンサガするなよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 16:00 ID:3se13a9o

>908
モチケツ

マイスの特典と言えば鍛冶技能パネルだな。持ってると自分の工房で扱える改造品目が増える。
アビ引き出し確率が高いわけでも無いので品目が増えてもどうということはないのだが。
と見せかけてパネルボーナスの技値上昇が美味しい何とも言えない役所。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 16:04 ID:fpS3KGwm

>>908
進化を認識される前にサガシリーズが終わると思うが

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 18:18 ID:qpexGDhb

まあ８９９の云いたいことは俺も痛いほどよくわかるよ
俺自身いまはアンサガ信者だけど発売日にゲームはじめたときは
これはどうよ？ってかんじだったし
さんざん云われてるけどこの敷居の高さだけは
もったいないとしか云えないけどな
まあだがそれがイイってひとがこのゲームを支持してるひとの大半なのかもしんないけど

912 ： ◆f.nAOPAKko ：04/09/08 18:23 ID:hFoOxrjm

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｱﾎﾀﾞﾅ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 18:52 ID:r3DkOObA

>909
素材の変化率が高いとかだったら使ったけどな……
廃石×獣石にしか使わんよあそこ……

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 19:34 ID:iYA1qfX/

>>908
>努力してわかるから面白いと思えるんだよ、問題はナイ。
それをシステムを理解する段階に持ってきてどうすんだよ
アンサガは単にシステムが分かり辛いだけ
>リールだってよお連携させれば効率よくダメージ与えるためにどこで
止めるかがキーになってくるでしょうが
・・・その言い方だと、別にリール自体はいらないと思うが
>ロード時間が長いっていってるけど、短くしようとしたら
あのグラフックが堪能できないじゃないですか
そのためにテンポを犠牲にしてどうすんだよ
・・・アンサガ信者って、どうしてこう素直に欠点を認められないんだ？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 19:35 ID:AsMBeRJW

ロード時間はＨＤＤユニットでどうにかなるとか

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 19:49 ID:bBHW2BWc

別のゲームになるほど変容するって程じゃないよ >HDD

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:18 ID:y8DjAInK

自分が始めたやったRPGはFCのドラクエ２だったんだが、
なんせRPGなんて初めてだったから、説明書読んでも、
武器装備することも分からず、スライムにも苦戦する程だった。
結局諸々のシステムを理解できたのは、
素手でスライムを殴り倒せるぐらいまでレベルが上がった頃だったわけで・・・

従来型のRPGは今までの経験で何となくやりかたが分かっただけで、
慣れないシステムの理解に努力が必要ない、って単なる幻想だと思うよ。
どんなシステムでも慣れるまでは、ある程度努力が必要になると思う。

所で、リールやマップなんかは単に好みの問題で欠点だとは思わないけど、
ロード時間や操作性周りなんかはアンサガ信者の自分でも欠点だと思うよ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:19 ID:r3DkOObA

ステータス見られない事……

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:23 ID:9yosgtmj

>>914
>>・・・アンサガ信者って、どうしてこう素直に欠点を認められないんだ？
アンサガ信者というよりサガ信者は欠点のあるサガシリーズが
欠点を含めて好きなんだよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:27 ID:AsMBeRJW

いうなれば欠点のないサガなどない
といったところか

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 21:04 ID:vXn/EJC3

>>914
>>・・・アンサガ信者って、どうしてこう素直に欠点を認められないんだ？
信者ってそういうものだろうが。
全てのサガ信者にその言葉をそっくり返そう。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 21:09 ID:iYA1qfX/

>>921
その、アンサガに文句を言うやつはサガ信者って思考も、どうにかならんか

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 21:16 ID:zYE9oaBu

サガ好きなやつは大半があのとても完成してるとは思えない
いびつなカタチに魅力をかんじてると思ってるのだが違うのかね
たまにロマサガ２神ゲーとか云ってるのみかけるが
俺はとてもそうは思えない。発売当初も今現在も。
まあすごく好きなゲームであることにはかわりないけどね
ロマサガ２もアンサガも

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 21:19 ID:XrP9vjN+

>922
何でサガ信者≠アンサガ信者となるんだ？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 21:37 ID:9yosgtmj

>>924
>>921を読めば分かるよ。つーか922が言いたい事ぐらい分かれ。

926 ： ◆f.nAOPAKko ：04/09/08 21:40 ID:hFoOxrjm

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｱﾎﾆﾊﾑﾘ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 21:40 ID:vXn/EJC3

>>922
ん、いや言いたいことは分かるけどね。
俺はまさしく「アンサガに文句を良い旧サガを褒め称えるサガ信者」に
「信者が欠点を認めないのはあたりまえだ」と言いたかった。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 21:47 ID:gU3y4TEe

ドウデモイイ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 21:52 ID:gyfAyU2j

神の信者になれば全て解決

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 23:23 ID:uSsQ+Lvq

サガは荒削りで未完成。
だけど完成しちゃった存在はつまらない。
未完で当然、未完でいいんだ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 23:55 ID:UlFQoPLA

一番腹が立つのは説明書

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 00:08 ID:ALMCIFm1

>>931
まったく同意。アンサガの悪いところの8割は説明書。
リールなんて言ってしまえば合うかあわないかだが、
あの説明書は擁護のしようがない。
オフシャルサイトにFAQを置くなんて信じられん。
どんなシステムにしても構わないが、
変なシステムにするのだったら説明書はしっかりつくれ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 01:29 ID:sqvhUtr2

戦闘がテトリスになりそうな勢いだな次回は

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 06:53 ID:w3jM94Z3

>933
面白ければ一向に構わない

最早お約束のやりとり

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 07:00 ID:76jJmmRm

俺は自分が楽しめればかまわないな
いくら２ｃｈで叩かれてももうどうでもよくなってるし

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 08:02 ID:2O/+kGa0

画面見ないでボタン連打で終わる戦闘はそろそろ勘弁

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 08:13 ID:wzRqWytj

汁オールのことかー

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 08:17 ID:fRHw2++R

ちょっと育てればラスボスもFastBreakだしなー

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 12:00 ID:HG/7KlZ5

新しいゲームとするなら説明不足、サガシリーズとするならテンポが悪い。
俺はそれなりに楽しめたけど。意味不明とかイライラするとか言う奴が多かった。
新しいシステムを楽しんでもらえるような工夫がたりない。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 12:33 ID:RgTfWYSA

何度も書いてるが、売り上げが急降下し続けてる以上今のサガのコンセプトはユーザーに受け入れられてないと言うしかない。
受け入れてるのはごく少数だ。
売れなくても良いから作りたいもの作るんだよってのは売れてるうちに言うのはカッコ良いけど、落ちぶれてから言ってもただの負け惜しみとしか見られん。
結果続編すらまともな作品作れなくなったら本末転倒、ただの馬鹿でしょって話だよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 12:45 ID:t1nI8nmw

つまらん続編なら作られなくて結構

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 13:21 ID:Y1H3LGgk

何でもいいから作ってちょんまげ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 13:34 ID:7M5nBs2s

次回作はFF10ベースで。どのロマサガよりも確実に売れる。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 14:01 ID:KNHnxRfy

売り上げ落ちてるのはゲーム全体の話じゃね？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:59 ID:+levBhv2

だいぶスレ違いになるかもしれんが聞いてくれ。
この前帰省した時に10近く離れた従兄弟とあったんだわ。
で、おもしろいゲーム貸してくれっていうんでロマサガ３貸したわけ。

数日後その子の親から苦情の電話がきてな。
こんなグロい魔物が出るゲームは貸さないでくれとのことだった。

何が言いたいかというと、今ロマサガ３と同じものを出しても売れる可能性は案外低いというわけ。
世のゲームの多くが「かわいさ」とか「シャープさ」を前面に出している以上、
サガも少なからずそういうのを意識せざるおえない気がする。
サガフロ２とアンサガは特にそういった部分が目立った気がする。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 17:00 ID:jPD/5mhI

単に売り上げが伸びるシステムにしろというなら
・分かりやすい新システムにする
・GBサガをベースにする（時間経ち過ぎ？）
・ロマサガをベースにする（3で実売に陰りが）
・フロ1をベースにする
このあたりの選択肢はほぼ等価だろうな。
少なくとも、これ以外考えられないという程の強みはどの選択肢にもない。

ところでもうすぐ950なわけだが。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 18:20 ID:YftA7Ts0

次スレいるのか？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 18:24 ID:JTnEWM41

どこでどんなタイトルのすれ立てても議論内容は大差ないしな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 18:46 ID:56pIFTJK

>945
せざる/を/得ない、な。

当時は300万売れたFF6でもグロ路線だったけどなー
ポリゴンとか（サガは違うけど）でモンスターを多方向から見られるようになったので
ラインはシンプルに、裸はNG、って方向で殆ど出来上がってるからなあ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:29 ID:nIrenqv7

>>944
1割2割ならともかく、サガの落ち方は半端じゃねーからなぁ。
格下だったﾃｨﾙｽﾞSO如きに抜かれ、次回作では幻水やﾀﾞｰｸﾛにも抜かれるのか？
ロマサガ時代には考えられなかった体たらくだろ。こんな市場でも売り上げ伸ばしてるシリーズもあるのに。

ちなみにGBサガ時代も2作目3作目で売り上げ落とした前例があって、3作目は他部署が作ってるせいか『無かった事』になってるよな。
その黒歴史になってるはずの作品より遥かに評判が悪く、売れてないアンサガ。漏れにとってはこっちこそ無かった事にして欲しいくらいだ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 23:02 ID:pVZgbgL9

ロマサガだって１は魔界より売れてないからなぁ・・・なんとも言いがたい。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 23:34 ID:JydTamxW

売り上げの心配までしてくれるなんて
なんて幸せ者なのだろうな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:26 ID:R+XxOcug

ハングリーなオレを満足させてくれるなら別に売れなくても良いよ。
低コストで作ってる分、ファンだけ買えば利益出るし。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:52 ID:Da2Z+2cP

で、3で出荷数の割に余った事は無視して「ロマサガ路線を続けてれば～」と愚痴るわけだ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:22 ID:+w2S5QeN

>>945
そんなんで苦情入れる親は何だかな(ry
俺は当時リア消だけど今の言い方でいうとﾊｧﾊｧしてたな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 06:08 ID:axnh7nWD

>その黒歴史になってるはずの作品より遥かに評判が悪く、売れてないアンサガ
サガ3って50万以上売れたの？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 06:55 ID:ewq18nsN

>>956
出荷本数65万だか66万だか。資料によって微妙に違う。
ちなみにサガ１が110万、サガ２が85万。

958 ：　：04/09/10 11:12 ID:ytSkHCTb

>>954
ロマサガ3が出たのはSFCも斜陽になってきた時期だし、確かDQ6の1月前くらいだったろ。
ある程度食われたんだと思うよ。漏れはむしろロマサガ3の方を存分に楽しんだ口だけど。

フロ1がある程度売れた事からロマ3の評価自体は悪くなかったと考える。
問題はフロ2以降の落ち込みだよ。
ｲﾄｹﾝが離れたのがきっかけなのか、ゲームの質が落ちたのが原因か。まあどっちもなんだろうけど。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 11:22 ID:bBGHxEGS

>958
食われたにしても実売70万は何じゃね？　俺だってロマサガ3大好きだけどさあ。
フロ1の頃も□バブルで新作出しまくり売れまくりの時期だったじゃん。
ロマサガに戻せ戻せ言ってる人が考える程の評価を受け続けたかどうかは、ちょっと疑問符が付くと思うな。

そういえば、ｲﾄｹﾝの不在を売り上げに思いっきり結びつける人久しぶりに見たな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 11:54 ID:Cy9tvQJm

2>3という評判は割と聞く話。
これまでのサガでも屈指の純粋進化系っぷりなんだけどな。

懐かしいものを貼ってみる。
　　　　　　　( ﾟдﾟ)ロマ厨　
　　　　　　圧倒的勢力(内部では２が主流派)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　／　　　フｌ　　＼　　　l＼　　　　　　　　　　　―無視→
　　　／糞　／ｳｻﾞｲ　　＼糞　　＼氏ね
　 .l∠　　　／　　　　　　　　＼ｌ　　　＼　　　　　　　　―無視→　　　　（・ω・）GBサガ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
( ・A･)フロ2厨　――アニマ―→　(`Д´)U：厨　　　―無視→
ギュスﾏﾝｾｰ　←―濱渦同盟―　　聖戦覚悟
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
内部分裂　　　　　　　　　　　　　　　　少数注入
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
（ﾟ⊿ﾟ）ﾌﾛ１厨　←―密接関係―→　( ´Д`)y─┛~~ﾊﾞﾗｿｻｰ
連携最古ー　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾀｰｦ塗ﾚ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 11:55 ID:R18qgibi

ｻｶﾞｽﾚの人はサガがだめぽなのを、神やｲﾄｹﾝが原因と考える人が多いみたいだけど、
何で今泉の名前が挙がらんの？
リールも連携もカスタムアーツも全部奴一人で作ったわけだし。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 15:19:52 ID:7EceRH/y

イトケン懐かしいなぁ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 15:37:12 ID:eYrQDyCB

>>961
リールが余計だった

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:25:57 ID:AQyBQ/QB

キョンキョンの好きにさせるとすぐラスボスが鬼になるからなあ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:17:01 ID:ghi41yMM

>>958
フロ１が売れたのがロマ３のおかげなら、
フロ２が売れなかったのはフロ１にせいになっちゃうし、
フロ２が売れなかったのがフロ２自身のせいなら、
ロマ３の売り上げが悪いのはロマ３自身のせいになっちゃうよ。

>>960
サガ屈指の純粋進化は魔界→秘宝じゃないかな？
ロマ２とロマ３は戦闘システムは似通ってるけど、
シナリオ進行のシステムは別物だし。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:03:27 ID:2JdbPQBp

ロマサガ３嫌いじゃない、むしろ好きだが。
ああいうのってフラグ管理とか面倒そうだな。
>>960
GBサガ厨がかわいいな。ｗ
もう一度、携帯機でサガの新作（GB系）を出す
事は無いのかな。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:42:26 ID:1DZ+902K

>>966
サガの名は冠していないが、WSにワイルドカードという河津印のゲームがありましてね

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:27:47 ID:yPeKYbRD

アンサガはワイルドカードforPS2として出すべきでは無かったかと今でも思うわ。

>>965
フロ1以降は毎作ユーザーが離れていってるかと。
フロ1は戦闘や成長関連のシステムは文句無いが、トータルの作りとしては甘いし粗がある。
最初だけ見て糞ゲーと判断されてもおかしくは無い。
フロ2は作りは一見丁寧だが、ストーリーに偏ってシステムが完全に閉塞。
フリーなシナリオ進行や自由なキャラ育成といったサガの持ち味が無くなってしまった。操作感も悪い。
そしてアンサガ。ライト、フリーシステム、音楽、それぞれのネタで釣ってた層が作品毎に離れて行ったという感じ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:40:11 ID:QDvZEmkZ

漠然と戦闘をしているだけでモリモリ強くなっていけばなんでもいいんだよ。
簡単だろ？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:51:37 ID:9n3R640W

フリーなシナリオ進行を「サガ」の持ち味とか言ってる辺りで出自が知れるな。
まあ、フロ1以降全部をダメ扱いしてる時点で分かるが。
一生ロマサガやっててください。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:35:24 ID:LmTVaPie

U:サガやりたいけど、あのsystemに振り回されるのは嫌な僕は一生U:サガできませんか？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:50:23 ID:QDvZEmkZ

敵を倒して経験を積んでレベルアップするのは嫌な人は、
低レベルクリアーという境地を探し出した

お前なら出来る>>971
頑張れ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:14:58 ID:LmTVaPie

>>972さん、レスありがとう、美品扱いのU:サガを最低1人クリアーしてみようと思います。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:29:58 ID:FIRChXEO

>973
困ったら公式サイトや攻略スレのFAQ・テンプレに目を通そう。