懐古厨は全員死ね

「最近のＲＰＧはグラフィックばかりに力を入れてて中身が〜〜」

みないなアホ思想持ってる糞懐古厨はこんな板に来ないでレゲー板でひっそり愚痴ってろ

ポリゴン＞＞＞＞＞＞＞一枚絵＞＞＞＞＞＞＞ドット絵

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　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・>>1・・・・！

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。

泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？

kusosure

喋る主人公＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞喋らない主人公

糞

ＤＶＤ＞ＣＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カートリッジ

>>1
ＦＦ8好き？

声がつくことでイメージが壊れる
CD、DVD媒体はロード時間がかかる

むしろそんな下らんカテゴリー分けでゲームをかたるなよやぁぁぁ

声のないゲームなんて論外だろ
マリオやゼルダに声が入る時代
今声が入ってないゲームって
「あえて声は入れてない」
ぐらいの認識だし

今やると昔のRPGの移動スピード遅すぎ

もう冬休みか。
>>1はお年玉で何買うの？

大体懐古なんて実際は圧倒的に少数派なんだよ
それがやけに多く感じるのは今のゲームを容認してる人はいちいち今のゲーム面白いよとか言わないけど懐古はアホみたいに声が大きいから発言回数が多いので大勢いるように錯覚するだけ

友達の家でＦＦ10の
「優勝だ、優勝だ、優勝優勝優勝だ！」
を聞いた時のトホホ感は一生忘れられない

>>12
他にも無数にあるよな昔のＲＰＧの欠点ってのは
懐古厨はそういう部分には一切触れないくせに最近のＲＰＧの欠点を何倍も大げさに表現して叩くよな

昔と今の技術が一緒だったかのような言い方でつね

FF10は声を入れて正解だったという意見が大多数

>>17
だから昔は今と違って技術が乏しかったんだから欠点が沢山あるのはこれは変えようのない事実だろ
それなのにそこを見てみぬふりをする懐古厨は最低

>>3によって完全に論破されてるな。

つか懐古って？

伸びてるな

ID:An2odSAe

この子もあと10年すれば立派な懐古厨になるんだろうね。

欠点だらけのゲームを買った奴は馬鹿だと言いたいのか

>>23
だから欠点を欠点だと認めた上で昔のゲームを賞賛すればいいだろ

他シリーズの最近のRPGは中には面白いのもあるし好きだけど
FF７と８と１０と１０−２だけは一生絶対に認めん。存在自体がむかつく。
早いとこ売れなくなってシリーズが打ち切らればいいと思う。
まあとりあえず１２は買うが。
腐ってもファンタジー世界に松野に崎元音楽と聞いたら
チェックせずにはいられん。

最近（って結構前からダケド）昔のＲＰＧのリメイクとかって結構あるけど
あんまり欠点を直してないよね
まぁ、逆に欠点を直したはずが改悪してしまう事もあるけど

>>1はＦＦしかやったことねーの？

自分の思想に酔ってるって感じだな
「最近のＦＦを否定しちゃう俺ｶｺｲｲ」

FF12は面白そうだよ。なんとなくだけど。

FFは8になってから急速に冷めたな。
なんかRPG数本作って、その中から適当な一本をFFにしちゃいました
みたいな感じだったし。

>>28

「俺はギャルゲーもどきの最近のゲームはやらないぜ！！
　どいつもこいつも、画像きれいにして声が出ればすげえとおもってやがる
　　だが！！おれは違う！！FFも腐っちまった！！やっぱドット絵だよドット絵！！」


　　　　　　　・・・・・・・・・・・↑シネやカスども

>>1の思想
「懐古厨を否定する俺ｶｺｲｲ」

なんだFF信者か。

俺はメジャー系のＲＰＧなら新旧問わず大半やってる

アホくさ
存在そのものが不愉快なスレだな
他人に自分の意見を押し付けるのはやめなさい
その気がなかったとしてもこのスレを見た人は不愉快に感じるでしょう
見なければいいじゃないか？と思うかもしれないが>>1が常時ageだからどうしても見てしまうのよ
自分の意見を誇示したければ親に聞いてもらいなさい。
あなたの親は自分の意思をはっきり伝えるようになったアナタに感動する事でしょう。

>>30
そうそう、いかにもそんな感じ
マジで死ねと

>>33
幻水シリーズとかはやってる？

なるほど。懐古を否定する自分に酔ってるわけか>>1は。
リスカやってるカマってちゃんと同レベルだな。

>>36
やってるね

ドラクエ、テイルズ、SOはやる？

っていうか、「懐古厨」って言葉をようやく最近覚えたばっかりのリア厨居るだろ
もうこの言葉を使いたくて使いたくて仕方が無いみたいな
ちょっとでも昔の話題になるとここぞとばかりに懐古厨懐古厨の連呼

>>39
テイルズオブファンダムとモンスターズ２とスライムもりもりと一部のリメイクを除いて全部やったね

>>38
２より３の方がおもしろいと思った？

冬休みなんだな

夏休みとか冬休みはこういう奴がワラワラ沸いてくるから嫌よね

>>42
２＞３＞１
だな
３は少数意見かも知れんが俺はいいゲームだと思うよ
>>40
昔のゲームについて普通に語るだけならいいんだよ
「それに比べて最近のＲＰＧは〜〜」
とか絶対言い出す奴いるだろ
あれマジで死ね
そういう事はレゲー板でひっそりとやれ

１は、温故知新という言葉を知らないらしい。

立てる場所間違えたね
レトロゲーに立てればもっと伸びるよ

朧っぽくない？

>>45
でも２より下にしてるじゃん。
俺もＦＦ１０はシリーズの中でも上位にくるほど好きだけど
５＞１０かな。
なんか文句ある？

欠点っつーか、昔の技術水準を現代のソレと比べてる時点で・・・
結局の所価値観なんて人それぞれなんだから最近のが好きでも、昔のが好きでも、どっちでもいいだろ。

俺は「良い物は年代に関わらず良い」と思うけどな。

>>49
２のほうがより面白かったというだけで３も面白かったぞ
そもそも全ＲＰＧシリーズで全て最新作が一番面白いとは俺でもさすがに言わん

アレだ
>>1はどっかのゲーム会社に最近入社したんだ
で、某ゲームの続編を作ったがボロクソに言われた
だから名作が嫌いなんだ、「最近のゲームは・・・・」は上司の口癖か何かだな

「最近のゲームは〜」なんて書き込み見た事ないよ。
>>1の妄想だろうな。

>>51
つまりお前が言ってる懐古厨とは全ＲＰＧの最新作全てが
昔の全ＲＰＧより劣っていると思ってる奴ってことでいいか？

わはー凄い勢い
懐古の人は、たまたま好きなゲームのタイプが昔はやっていたのと被っていて
今の主流のゲームだと何か違うと感じるんだよ
好きなゲームがあんまり出ていない分、彼らにとって面白くないＲＰＧが
量産されているんだからそりゃ文句が言いたくなってもしょうがないわけで
昔、もっと絵をきれいにしろ、声も入れろといっていた人がいたのと同じ事です

>>50はいいこと言った
あと不満なんて当時に出尽くしてると思うが

>>1がだんだん弱腰になってきたな。

>>52
おまえの口癖だろ？

>>50
はあ？
比べるのはしょうがないだろ
昔の技術が今より劣ってるって事自体は事実だろ
でそれは当たり前の事なんだよ
それすらわからないのが懐古厨

>>１
唯な、「最近の〜」って馬鹿にされるのが嫌ならお前も懐古厨と馬鹿にするな。
その時点でお前もｱﾝﾁ懐古厨だ。

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/27 16:37 ID:An2odSAe
あと最近のスパロボは敵組織が独立しすぎ
Drヘルとザビ家が徒党組んでたぐらいの勢いをもう一度ほしいね
なんで宇宙規模のムゲとキャンベル星やベガ星が同じなんだよ
まあその点グラドスを傘下に入れてたムゲやキャンベル星、ベガ星を参加に入れてたギシンという設定だった６４はよい

>>1が「最近の〜」って言ってるんですがw

>>1はアホだ
１が懐古厨とレスする時は「必死だな」と変わらん

>>55
でもな、そりゃしょうがない事だよ
そんなマイノリティ相手に商売は成り立たないだろ

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1061082405/175-
まあ頑張れ

>>59今の技術でリメイクしたら、その点はフォローできるんだけどなぁ
で、旧作のＦＦをＰＳやＰＳ２で出したけどミスったわけだがｗ

>>61
最近のゲームにだってまったく不満がないわけじゃないさ

>>63でも、逆に言うと今の流行のＲＰＧがＲＰＧの正しい完成形だとは
限らないと思うんだけどなぁ・・・

>>1
>>54に答えてくんない？

>>68
そうだな、そこまで行けば文句なく懐古厨だろうけどそこまで行かなくてもムービーが入ってるゲームは認めんとか声が入ってるゲームは認めんとか言ってる時点で十分懐古厨だな

>>61
ｱﾁｬｰ( ﾉ∀`)　１がまず最近のを否定かよｗ

>>59
お前なぁ、過去の技術を現在の技術と比べたら、現在のが優れてるのは当たり前だろ。
そういう前提なんだからわざわざ比べる事事態が野暮なんだよ。
それと１、お前まだﾘｱ厨かﾘｱ消だろ？心配しなくても年取ったら「最近のは」って思えるから。

１はシードマンセー・アンチＵＣに似てるな

>>66
なんかその辺の通常懐古ってとこだな、あんたも。

最近のRPGはわけのわからんシステムを入れ杉！

>>69
別に声やムービーがあっても構わんが、内容ありきってことが言いたいんじゃないか？
いや、念のためだ

>>74
そういう奴ならまだいいが>>69のような主張を真顔でする奴っているんだよ
「ムービーが入ってる時点でこれはゲームじゃない！！」

>>73
武器の生成とかでわけ分からん数値多すぎ。
れｚ辺土ＯＦマナとか、わけわからん

最近のゲームの全てが不満ってわけじゃないさ。
本当に不満しかないならもうゲームなんてやめてるよ。

>>69
ムービーをそれなりに入れてくれてるのに
『ＦＦ１０と比べたら少ないしたいしたことない』
とか言ってる奴にもムカツカない？
なんでもＦＦ１０を基準として物事を考えてるような奴。

ぶっちゃけ子供の頃ﾌﾟﾚｲしたｹﾞｰﾑが一番なんだよなぁ・・・
今どれだけ凄いｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲしたって、あの頃感じた面白さや楽しさを超える事はできない。

ゲームが変わったんじゃなくてﾌﾟﾚｲする側の感覚が変わったんだよ。

>>78
それは比較対照のゲームにもよるな
ザノサーガとかイベント重視のゲームならそりゃ比較されるだろう
ゼルダとかと比較したらアホ

昔のＲＰＧのプレイスタイルだと主人公に自分を重ねていたから
（若い人から言わせると「ｷﾓーｲ、ゲームの主人公に自分を投影して良いのは小学生までだよねｷｬﾊﾊ」とかいわれそうだけど）
自分であるはずの主役キャラが、若々しい声優の声で喋ったりするとイメージ
（プレイヤーが勝手に作ったイメージだけど）が壊れちゃうのが嫌なんですよ

>>80
ベクトルが同じようなゲームは比較される
そこで旧作の話が出るのは仕方がないことだと思うが

>>79
そうそう、懐古厨はそれに気付いてなくて最近のゲームを自分が楽しめないのは自分じゃなくてゲームのせいだと思ってる
そこが一番許せん

>>76ああいうのって、やりこみとかコンプ狙いやらない限り
適当にポンポン投げ込んどけば普通にクリアできない？

一応言っとくけどザノサーガに突っ込むなよ
>>82
そりゃそうだ

>75
それはそれでソイツの考えであって、別に他人がとやかく言うことでも
ないような。

聖剣ＬＯＭの武器作成は面白いシステムだと思うがな
つーかあのゲームいろいろシステムあるけど好きなのだけやってりゃクリアできるように作ってあるんだから面倒ならやらなきゃいいだけ

>>80
でもマジで>>78で書いてる様なレスをするうっとーしい奴を
俺はいろんなスレでみてきたわけよ。
そんな奴に『ＦＦ１０信者ウゼー』『ムービー厨ウゼー』
と言ったからって、俺はそいつが懐古厨にあたるとは思えない。

懐古の人が声でかいって言うのには同意
あと無駄に知識量は多いから弁は立つし

>>86
そういう思想を否定するのもまた俺の自由な訳だ
>>88
それはそういうユーザーを否定しているだけであってＦＦ１０の方向性そのものを否定してるわけじゃないんだろ
それなら懐古厨には入らんね確かに

>>90
じゃあ今のゲームを否定するのも自由だろ

>>91
そしてそれを否定するのも自由だろ

>>90
否定するのは勝手だが
それを他人に押し付けるようなまねはやめてもらいたい

別に俺はムービーが入っていようが声が入っていようが気にしないが
ヲタ受けしそうな女キャラを出すのはやめてほしい。人前じゃ出来ない

無限ループｷﾀｰｗ

>>92
じゃあスレ立てるなよ

誰も懐古である事をやめろとは言ってないだろ
レゲー板行けってんだよ

勝手とか自由とか言い出したらキリが無いだろｗ
お互い譲歩しましょうや。

>>97
オマエは何様なのか

>>96
話の流れおかしいだろ
「自由だろ」
「じゃあスレ立てるなよ」

？

>>90
あんたは今のゲームを否定する懐古厨をウザイと思ってると
いうよりも、ＦＦ１０を否定する懐古厨がウザイと思ってる
ようだな。

質問だが、どっかの会社がムービー、声を全廃したゲーム作ったらどう思われますかね

しかしこういうスレってよく伸びるなー

つうか俺がこのスレのループを止めてみせる

えーと、懐古の人も１さんももうちょっとカルシウム摂りましょう

>>102
ムービー・声優廃止したからって良いわけではない。
その他の要素による。

>>101
たまたまＦＦ１０が例にあっただけだよ
>>102
それはそれでいいんじゃねーの？

まあ折角スレ立てたんだし、今と昔どっちが偉いか決めようぜー。

オマエラ「考え方は人ソレゾレ」とか「個人の自由」って言葉使い過ぎだ。
納得いかないナラ、とことん争えよ。

コイツ、自分の都合のいいレスしか相手にしないな

sageも知らないようだ。

なんでもかんでも価値観や思想の統一をしたがる人間がいる。
そんなに皆で右向け右したけりゃ北にでも行って下さい。

で俺は今からお前らの大嫌いな今のＲＰＧを堪能するために今から落ちるよ
ちなみにバテンカイトスとＷＡ:Ｆ

うむ、伸びるスレだ。

>>112
お疲れ。
まぁ大嫌いも何も、最初から関心無いしなぁ（；´Д`）

あ、逃げた。冬厨お約束の捨て台詞付。

>>107
それがかなり面白くて
「やっぱムービーも声もいらないじゃん」
みたいな風潮になったら懐古厨がのさばりだしたとか言うんすか？

読んだけどいまいち懐古厨の定義がﾜｶﾝﾈ

>>107
ゼノギアスとゼノサーガ
新桃太郎伝説(SFC)と桃太郎伝説(PS)
魔装機神(SFC)と魔装機神(PS)
とりあえず一例としてあげてみたけど、全て昔の方が優れてる
だろ？

>>116
それが面白かったからって他にある今のゲームがつまらなくなるわけじゃない

１って普段は無口だが喋り始めると止まらないヤツかもな
だから人の意見を聞こうとしない、自分の意見を押し通そうとする
協調性が欠如している

>>119
落ちろよｗ　どうせこの後もしばらくＲＯＭってるんだろうけど。

>>118
つーかそれはただの一例でしかないだろ
確かにその３つは旧作のほうが優れてるが

>>120
お前落ちたんじゃないのか！

>>118うーん、ゼノはしらんけど
桃太郎と魔装機神はスタッフの大幅変更があったから当てにならんかと

つーか人が落ちるって言ってんのにしつこくレス入れてくるんじゃねえ

つーかただの釣り臭い(;´Д｀)

結論：「１の意見」が間違っているわけではないが、１がこのｽﾚで一番幼稚。

ゼノも加藤が抜けたっていう強烈なハンデがあるな
それにあれはまだ完結してないから評価は保留

落ちるといってるのに律儀にレスする１さんは良い人ｗ

>>125
ヒマだからチョットかまって。

>>125
落ちろ

>>122のレスを見て確信した。
あんたはその辺にいる俺や懐古と変わらない。
あんたが嫌っている懐古はあんたが思っている以上に
少ないと思われ。

>>132
だから懐古は少ないって前のレスで書いただろ
大体あの３つはかなり極端なケースじゃねえかよ

>>133
帰れ

>>133
もういい、落ちろ。
お前が相当頭悪いって分かったから。

>>133おやすみなさい
今度はもう少し面白いスレッドを立ててくださいね

>>133
しゃべりばへ逝け

集中砲火してんじゃねえよ

>>133
極端でない例をあげてくれ。
あんたは幻水もとりあえず２＞３としてたわけだ。
クロノトリガー＞クロノクロスとも思ってるだろ？
他に何をあげればいい？
マイナーRPGか？

>>133
帰る前に懐古主義になりそうな俺に最近の作品の素晴らしさを教えてくれ。

1の気持ち


　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

そういえばクロノトリガーって当時でも結構昔風って言われてたよね
主人公が喋らないとか

>>139
いいやクロノクロス＞クロノトリガーだと思ってる

まあトリガーはトリガーなりに面白いけど
あとＷＡは２＞１だと思ってる
テイルズはエターニア、ドラクエは５が最高だと思ってる

要するに「昔とか最近とかに関わらず、自分の好きなゲームが馬鹿にされたのが悔しい」って事か。
それを屁理屈で固めてるだけか、そうかそうか。

昔、ドラクエ３信仰ウザイってスレ立てた人いたけど
その人はもっと頑張ってたよ。>>1ももっと自分の意見に自信もたなきゃ。

つーかクロノクロス＞クロノトリガーが普遍的な認識だと思ってる奴は激しくウザいな

懐古厨の定義は「今のゲーム」と「昔のゲーム」という二元論で考え
常に後者を優れているとするものってことでいいのか？

なら、俺はセーフだな。

>>145
おおその意見には同意だな
なぜドラクエ３が名作となりえたかといえば当時ＲＰＧの楽しさ自体が未知のモノだったからでしかないからな

>>119
く、予想だにしない反応だ
あと141おもろい

>>146
自分をウザイと思ってるのか

>>146
ほらまた「ウザイ」とか使って。
君はもっと真剣に物事を伝える言葉を覚えるべきだよ。

>>147
もうちょっと踏み込んでムービーやボイスを極端に毛嫌いする連中とかな

>>146
自暴自棄か

>>150
気付かんかった

つーかクロノトリガー＞クロノクロスが普遍的な認識だと思ってる奴は激しくウザいな

まぁ煽りから入った時点で１の不利だな

１の言いたい事はわかるが
そんなのは聞き流せばいいじゃないか
「誰がなんと言おうと”今は”コレが好きなんだ」でいいじゃないか
他人の意見なんてやる前の指標に過ぎませんよ

>>154
あれだろ？事有るごとに「つまらん、最近のｹﾞｰﾑはつまらん！」って言う香具師が嫌いなんだろ？
わかったわかった、そういう香具師見つけたらおいちゃんが注意しといてあげるから、
良い子はもう寝なさい。

コマンド選択戦闘のRPGしかやらんやつは全員懐古主義者。

あとマリオ６４とかもドラクエ３と同じパターンだな
初代スト２も

>>152
それは懐古なのかは微妙だぞ。単に性に合わないだけかもしれないし。
同時に「昔のゲームは〜」と言ったら懐古厨でいいけれども。

>>146
全ての媒体(リアルも含めて)トリガーの方が優れていると
いう評価を俺は目にしてきたわけだが、
それを否定するならどこで作品の優劣を決めるんだ？

鼻くそとマシンガントークもそろそろ飽きてきた

>>160
いやはっきり言うがお前が思ってるほどトリガー＞クロスって認識は一般的じゃないと思うね
そもそもトリガーとクロスって全然別のゲームだし優劣を付けること自体ナンセンスだと思う
ちゃんとした続編ならともかく

面白いゲームは個人の価値観で決まります。今も昔も関係ありません。
今には今の、昔には昔の味がある。

＞なぜドラクエ３が名作となりえたかといえば当時ＲＰＧの楽しさ自体が未知のモノだったからでしかないからな
＞あとマリオ６４とかもドラクエ３と同じパターンだな
＞初代スト２も

１よ・・・これ、当たり前の事言ってるだけだって分かってるか？

自分の思想＝一般常識だと思ってるのか…リア厨だな

>>163
おぉ、同意だ。

まず>>1は自分の想定する懐古厨の意見を整理して
それに反論してみれ（「ウザい」とかじゃなくて論理的に）。

>>162
あきらめんなよ。
こんなスレ立てた君は優劣つける義務があるんだよ。
さあ、クロノスの素晴らしさを皆に伝えろ。

>>159
あのキャラのボイスが恥ずかしくて聞いてられないってんならいいけど
「ゲームに声なんて必要ないんだ！」
なんて声高に主張してる奴は懐古厨でいいと思う

いや・・・そうでもないか、すまん。

>>165
中学生に失礼

>>162
むしろ俺は一般に近づけば近づくほどトリガー＞クロスと
いう認識だと思ってるけどな。
堀井＋坂口＋鳥山の名はでかいよ。

>>169声優に払う金があるならゲーム面白くしろゴルァ！とかのことを思ってるのかもしれません

>>164
いやそれすらわからないのが懐古厨なんだよ
「ＧＧＸＸよりスト２のほうが面白い！！」

>>171
ご免w

なんでクロノの話になってますか？

>>169
内容があればいらないと思うんだが

>>174うーん、アケ板で聞いたらたぶんＳＦ派のほうが多くなりそうな悪寒ｗ
ＧＧＸＸはあんまり良い比較対照にならないと思われ

>>172
トリガーはトリガーで素晴らしい作品だと思うけど俺はクロスの雰囲気の良さが好きなんだよ
あとゲームバランスは断然クロスだと思うぞ

>>169
そのように主張するやつがいたとして、
若い年代で昔のゲームもやった事がない人間なら
「懐古」という言葉は当てはまらないぞ。別種の厨だ。

>>174
それだとまるで「ＧＧＸＸの方が絶対的に面白い」みたいな感じじゃないか

クロスってゲームとしては実験作だったと思うけどなぁ
戦闘でパズル的な思考を必要とするところは良いけど、肝心のバランスが緩すぎ

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／


(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

つーかスト２最高。
まあこれはバランスがいいとか飽きないとかも理由に入るケドね。

>>178
アケ板にいるがスパ２ＸとＧＧＸＸならスパ２Ｘって意見が多くなるかもしれんが初代スト２とＧＧＸＸならＧＧＸＸって意見が大半だと思うぞ
初代スト２は身内でならともかく対戦ツールとしての機能は決して高くない

初稼動時のスト2＞初稼動時のＧＧＸＸ何じゃないか？
熱狂具合とか比べると

>>174
> 「ＧＧＸＸよりスト２のほうが面白い！！」

そういう奴も中にはいるわな。
それとも逆なら手放しで良いと判断するのか。

ただの新物好きか

小足ハメの時点でゲーセンで対戦ツールとして機能するわけがない
８：２上等のキャラ性能格差も
ＧＧＸＸに８：２はねーぞ

>>179
いやあんたがクロス＞トリガーなのはいいんだよ。
でも一般的に考えろと言われて全ての事柄を考慮したら
トリガー＞クロスになる。

>>190
いやその正体不明の一般的って何？
結局はお前の主観だろうが

最近のだろーと昔のだろーと一旦はじめたら普通越すもんじゃねー？
途中で投げ出す屁タレちゃんが
「だから最近(古い)のは・・・」と言った所で「あっそ」て感じだよ。
最後までやった上で「俺は最近(古い)ゲームの方が好きだな」って一人で思ってりゃいいのに
自分と違う考えを認められない電動コケシ野郎がワーワーわめいてもサブイだけ。
自分が好きならそれに自信持ってデンと構えとれや

ＧＧＸＸはキャラで損してると思う。ブリジットとかまじで
痛い。

＞初代スト２は身内でならともかく対戦ツールとしての機能は決して高くない

特定の状況を勝手に仮定してる時点でアウツ。
お前さっきからお前の大嫌いな懐古厨と同じような思考になってる事に気づいてますか？

>>194
身内対戦こそが特定の状況じゃねーか
お前格ゲーやったことあんの？

2ちゃん歴一年チョイだが初めて言えるぞ
>>191
オマエモナー

>>191
>>185の大半って何よ？

初代ってそんなに対戦熱くなかった。
熱くなったのはダッシュから。小足ハメもない。

懐古厨を否定する俺ｶｺｲｲ

正直ＧＧＸＸは微妙だと思う

大半っつーか全員じゃねーの
アケ板の連中なら初代スト２の対戦ツールとしての欠点をよくわかってるだろ
まあＧＧＸＸとスト２どっちが思い入れがありますか？って質問だったらスト２かもな

>>195
どうして格ｹﾞｰが身内対戦用だけって特定してるんだ？
どうしてお前の言う身内ってのがスト�Uでは満足しないって前提なんだ？

>>191
お前が>>162で一般的という言葉を使い始めたから
俺はそれに対応させてレスを返してるだけだが？

一日で1000逝くかな？

あと、やってない物を批判するのは絶対に間違ってる。
やる価値ないと思ってもやらないと批判しちゃだめ。

>>201
全員ならスト２最高って言っちゃった俺はどうなるの？

>>202
お前格ゲーの知識ゼロだな・・・
＞どうして格ｹﾞｰが身内対戦用だけって特定してるんだ？

してないし

>>201
統計とったの？
全国民にアンケートしたの？
お前の言ってる事を当てはめると矛盾だらけだな
他人の一般的を否定し自分の常識を肯定かよ
自己中すぎ

>>201
対戦ツールとしての欠点ってなんだ？

>>191えーと、売れた本数とかの統計ってどこに行けば見られるかな・・・

>>203
だって俺クロスのほうが好きって人大勢知ってるからね

>>207
おまいトリップ名乗れ
あとな、大変だろうが都合悪い奴にレスしないのはまずいぞ

>>211
それ小規模すぎ

そもそも対戦ツールって何だよｗ

だから小技ハメとかありえないキャラ差とかある時点で対戦ツールとして
スト２＞ＧＧＸＸ
は絶対にありえないんだよ
ＦＦ３のグラフィックがＦＦ７よりキレイって言うのと同じ

盛り上がるでもなく盛り下がるでもなく。
ずっと平行線だな。お互い譲り合う気がないから当たり前だが（ｗ

「一般的」とかそういう言葉を整理するためにも
議論を整理しておけと>>167で言っただろ･･･。

まさかとは思うがトリガーはクロスより売れてるからトリガーのほうが支持されてるなんて言わないよな

>>210
ゲーム雑誌やいろんな掲示版やそしてリアルでゲームの
話をしている時のソースをだせと？

>>1
懐古主義者いなくなると簡単に作れるコマンド選択戦闘ＲＰＧが売れなくなるだろ。
俺たちはメーカーが懐古主義者からボッタクった金で作る最新のいい作品を楽しみにしてればいいんだよ。

だからよ、トリガ＞クロスってのはどちらかと言えば多数意見だろうよ、そこは認める
ただこの意見が一般的と言えるほど圧倒的多数ではないだろうよ

>>219ファミ通とかで売り上げランキングやってますよね
多分ネットを探せばどっかそれの記録を残してるところあるんじゃないかなと
それを比べれば売り上げは分かるはずかと

ボッタクった金で作る最新の駄作あげ

相手にするだけでイライラする

>>220
なるほど、ドラクエのリメイクで稼いだ金でＦＦを作るというわけだな

あの──────────みなちん
バ────────────────カ──────────

もうなんだかよく分からん。

＞ただこの意見が一般的と言えるほど圧倒的多数ではないだろうよ

ほら、もうこれで結論出たじゃん。これ以上何を話すんだよ。

>>221
その正体不明の一般て何よ？www

んじゃ落ちるわ。

>>227
それを結論ということにして引っ込んでくれるかな

そもそも「初代スト2の方がGGXXより面白い」
なんて言ってる奴がいない。

>>225
もう一般的とかどーでもいいから、オマエが良いと思ったトコを言え。

そろそろ意味の無い議論も潮時か。

削除依頼だしとくから

>>228
お前自分の発言くらい責任持てな

>>229
いやさぁ、お前が何言いたいのかさっぱり分からんのよ。
いっぺんまとめて長文にしてくれ。

ああでもクロス＞トリガーって意見のほうがどちらかというと多数な気もするな

１さんは結構趣味が微妙
１さんの生まれた時代が１０年早かったら
「今のゲーム全然面白くねぇ！進化しろ！」と言っていたかもしれない

>>236
オマエ、構ってほしいだけだろ

>>234
もう一度遡って彼のレスを読み返しなさい
バイトさえなきゃ最後まで見れるんだが残念だ

>>237
俺はよく懐古厨に
「お前あと１０年遅く生まれてたらＦＦ７マンセーしてただろ」

って言うよ

低脳ルナか

>>239
読み返したから言ってるんだがな

最後になって「釣りでした」は止めてくれよｗ

既に釣りジャン

このスレ自体釣り

いやお前は

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/27 17:41 ID:xxFRdrDH
そもそも対戦ツールって何だよｗ


この時点で相手にする価値ないわ

>>240
まー時代に合うかどーかもあるからね。
７は８０年代に出てたら俺は凄いなーって思ったかな。
出た時、今更こんなサイバーパンクとか微妙。って思ったし。

というか

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/27 17:38 ID:xxFRdrDH
>>195
どうして格ｹﾞｰが身内対戦用だけって特定してるんだ？
どうしてお前の言う身内ってのがスト�Uでは満足しないって前提なんだ？


この時点で

>>240懐古は昔のゲームを昔プレイしたから懐古なんじゃなくて
好きなゲームがたまたま昔風だけだったのことですよ
懐古の人が１０年あとで生まれていても、主流じゃないゲームをしながら
現在のゲームはダメだと言っていることでしょう
平成生まれスレを見ても、若いのに昔ゲー好きは一定確率でいますし

>>249
それは普通の懐古
懐古厨ではないから

>>248
悪いねー、格闘はあんまりしないんで。
でも俺お前よりまともな意見や考え方してるっていう自信あるよｗ

というか言いたい事まとめて長文にしくれや。

格ゲーの知識ゼロでも普通あそこまでトンチンカンなレスにはならないと思う
正直久しぶりに爆笑した

あぁ・・・なんか煽られてるよﾏﾏﾝヽ(τωヽ)ﾉ

>>250うーん、思っていることを言うか言わないかの違いではありませんか？
そして、現在のゲームに満足な人は声高に叫ぶ“必要が無い”けど
現在のゲームから昔のゲームに揺り戻しを望む人は大声で
叫んで、多くの賛同者を得ることで需要を増やそうとする必要がありますので

だから個別的な話や感情論に終始してないで
ちゃんと主張を公理化してくれ。

近くに新しく出来た喫茶店での高校生ぐらいのカップル（？）の会話。断片じゃないが。
男「やっぱり綺麗だなぁ・・新しいもんな。なぁ？（超笑顔）」
女「出来たばっかなんだから当然じゃない」
男「まぁまぁ。ほら、メニューメニュー」
女「いい。もう持ってるから」
男「そっか。何にする？今日は奢るぞ？あ、俺はこのケーキセットにするけど」
女「・・これでいい（指差す）」
男「え？いいのか？飲物だけ？遠慮するなよ？」
女「してない」
随分無愛想な女の子だな・・と思った。つーか男、健気だ。
しばらくして注文した物が運ばれてくる。
男「ウマいぞこれ。ちょっと食う？」
女「いい」
男「そっか。−−あのさ。もしかして不機嫌？ってか、今退屈してる？」
女「ううん・・楽しい。あたしちょっとだけ無愛想だから」
女の子は一応本当に楽しんでいるつもりらしい。
男「無理すんなよ。俺がいきなり誘っちゃったんだしさ。わりぃな。」
女「・・」
女の子、いきなり男にキス。さすがに凝視できなかったけど、多分口に。
男「（（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ）」
女「分かってくれた？」
男「（声が出ないらしく、激しく何度も頷く）」
女「今日はもうしないから（わずかに照）」
男「いや、マジ、どうしよ、超嬉しいんだけど。うわー。ヤバい。うわー。」
女「早く食べちゃいなよ（そっぽを向く）」

そこで恥ずかしくなって喫茶店出ちゃったけど、凄くいいシーンだった。
近くの席から凝視してた自分がなんか情けなくなった。

昔風の素朴なゲームばっかりになって立場が逆転すると
今風のゲーム好きの人がもっと声付けろ・アニメ増やせって言うようになるんじゃないかと

>>256
コピペになってたのか、これ。

>>250
その結果懐古的発言が多くなって実際の数以上に懐古が大勢いるように見えてしまうのは悪い傾向だと俺は思うけどね
まあ当人たちにとってはいいのかもしれんが

>>259
じゃあ頑張って撲滅してくれ。
つーか俺に最近の作品の魅力を教えてくれ。

>>257
なるほど、一種の予定調和ってわけだな
特定の方向に偏れば抑止力が働くと

ゼルダはトライフォースまで。

「懐古主義者のガイドライン」

あー>>260よ、じゃあとりあえずバテンカイトスのシナリオは良いよ
あーでも懐古ってたまに暗いの嫌いとか言うからな

なんだかんだでＦＦ12買いそうだなぁ・・・

つかさ、最近異常にリメイクだの再販だの過去の作品を使い回したもの販売してるのは
懐古厨にも買ってほしいってことだろ？懐古厨を無視できないってことだろ？

今の業界は音楽業界含めて懐古よりだよ

リメイクは昔からあったし何が「最近異常に」だよ

>>264
ｼﾅﾘｵ良いって、それはお前の好みだろ・・・最近のゲームの魅力じゃないよｗ

>>264
あんがと。
あと懐古が嫌いなのは過不足の無さ過ぎるシナリオっすよ。
一から十まで喋ってるっつーか、想像力があんまり沸かないの。

>>267
最近の傾向だよ

最近のゲーム全般の魅力ってこと？
まあ戦闘は全体的に面白くなってると思うよ

>>266むしろ、そのせいで新作の出る分のスロットを埋められている気もするんですよね
購買層が就職して自分で使える金が増えた分全体が大きくなったといえば
そうだけど。漫画でも、コンビニで買える復刻マンガが一杯ありますし

>>270
そんな多いか？
ポケモン、ＷＡ、あとはええと・・・
ＦＦのインター版とかはリメイクじゃないぞ

>>264
あー話とか以前に戦闘システムが糞だよ。
あと主役以外はテイルズなみにキャラキモイよ。
>>266
だから懐古向けではなく懐古ユーザーでボッタくるのが目的だって。

>>271
一貫して戦闘システムを貫いてるのも有れば、ころころ変える作品だって有る。
それにﾃｲﾙｽﾞやｽﾀｵｰみたいな「ｱｸｼｮﾝ要素面白！」っていうのだって、初代は随分前に出たし。
最近のゲームだから戦闘面白いとは一概には言えないだろ？

>>269
俺はお前らみたく想像力が豊かじゃないから
喋り捲ってくれたほうが楽しいよ。

バテンの戦闘は面白いっつーの
まあ懐古は時間のかかる戦闘を異様に毛嫌いするからな

ＧＢＡの性能向上でＳＦＣのゲームが携帯機にリメイクで入れられるようになったとか
これはブームじゃなくて焼きなおしだけど。
移植だけの低予算である程度人気が確保できて
かつできも保障されてるんだから確実

>>273
バイオ、マザー、ドラクエ

天外リメイクは糞らしいですが

>>277
ほーら自分の好みが一番！意見出てきたよｗ

>>276
だからブーブー文句言う人がいるんじゃない？

>>275
ただ全般的に良くなってると俺は感じてるけどね
細かい部分でさ
テイルズにしても、昔は魔法使うたびに時間とまっていちいち中断されてたけど最近のは魔法使ってても動けるとかさ
平均を取れば最近のＲＰＧの戦闘のほうが楽しいと俺は思うよ

>>277懐古の人が嫌いなのは、長い戦闘じゃなくて
長いエフェクト〔含むリアルなモデルが動いて敵を殴る〕じゃないかな？

>>279
ＭＯＴＨＥＲは移植だな
ドラクエは昔から定期的にリメイク出してる
バイオもな

別に普通

>>284
バテンの場合それがないと非常に困ったことになるわけだが
むしろ「おいもうちょっと待ってくれ！！」
って感じ

>>280ちがうんじゃよー
あれは現代風にゲームバランスを調整しちゃったから神バランスを
喪失してしまったんじゃし
当時としては中々良いところに合った２Ｄ絵を現在の基準では微妙
な立体絵にしてしまったのがいかんオじゃよー

そして、その原因は懐古の人やネームバリューで釣れると思って
リメイクしちゃったハドソンにあるんです

>>283
まぁ技術の進歩によって、より洗練されたって感じだからな。
でも結局戦闘システムだって個人の好みが関わるだろう？

過去ゲーは売れるんよ

懐古厨いないからつまらないね

>>288
そりゃそうだが、やっぱほとんどの人は魔法で戦闘中断されるよりそのまま動けたほうが嬉しく感じるもんだろ？
あとＰＳ２になって全体的に読み込みが速くなったな

リメイクブームで検索したら結構出たな

個人的感触だけどゲームバランスは昔より今のほうがゆるい傾向にあるようなきがします
昔はレベル上げをしないとダンジョン越せなかったけど
今は普通に飛び込んで普通にクリアできるとかそういう感じです
どっちが良いかは判断が分かれる方ですが、昔の方が達成感があったかな

結論言うと懐古厨はエミュとリメイクやって最近のゲームに口挟むなってことでいいじゃないか。

>>293
その変わり隠しダンジョンや隠しボスの類は最近のゲームのほうが充実してるな
ＷＡなどラスボスより強いボスがわんさかいる

>>291
アンタ反論に詰るとすぐに
「ほとんど」、「一般」、「多くの」に逃げるねえ。

(,,ﾟДﾟ)ﾀﾞﾏﾚｺｿﾞｳ

どうあがいても、昔のｹﾞｰﾑがｼｽﾃﾑ・映像等の面で最近の作品に勝てるわけがない。
でも「そんなの気にしないよ」って人だと、そういうのに拘らないから結局好みで選ぶんだよね。

とどのつまり、自分の好きなのやってればいいんだよ。
旧作品ﾏﾝｾｰ、新作品ﾏﾝｾｰって押し付けずに。

>>295う〜ん、でも一般の人ってそこまでしゃぶりつくすの？
クリア後のボーナスって、イベント少ないし
ＰＣもある程度強まってるから成長の楽しみが薄いと思うんだけどな
私はどっちかと言うとクリアしちゃうとすぐ飽きちゃうタイプなので・・・。

じゃ、お望みどおり

そりゃそうだが、全ての人は魔法で戦闘中断されるよりそのまま動けたほうが嬉しく感じるもんだろ？

まったく絵に描いたような揚げ足取りだな
知性のカケラも感じられねえ

>>299
まあそこいくと完全に個人の好みの問題になってしまうけどな
ただ一般向けに難易度を下げる変わりに隠しボスやダンジョンを設置して難易度の高さを求めるユーザーも満足させるってのはなかなか理に適った手法だと思うが

バランスは個人的な趣味で
システムは最近の方が進化しているというところでしょうね
最近のだと、難易度調整できるのもありますしｗ

グラフィックや演出しょぼいほうが想像力で補いがいがあるので、
昔ゲーム最高って人もいるってコトを知っとくと為になるよ。

>>303
そんな事はとっくに知ってるし俺もその感覚はわかる

>>304
最近のは補いがいが無いから懐古はつまらんって言ってるんじゃない？

>>304
まあ想像する余地が減ったのは確かだがそれでも十分残ってるとは思うよ
それに想像する余地は減ったけど想像する材料は増えた

まあ良し悪しってこった

俺ってよくレス番間違えるよな

>>306
おー。マジだ、目から鱗だ。
じゃあ俺今日から懐古やめるよ。

嬉しいこと言ってくれるじゃないの

でも最近は設定資料集とかで詳しく規定されてるから、
想像しようにも公式ではこうです、と言われてるようなもん。

FF10-2は攻略本前提みたいなゲームだったな

消防時代の思い出が美化されてるんだよ







････でもFF5は今やっても面白いな。　なぜ？

やってておもしろいRPGがやりてーな
幻想３みたいなストレスのたまるのはいらん

懐古はたいてい
自分自身に問題があることをわかってない
キモゲーヲタだからｗ

１０年２０年経っても語れるゲームをやってきたオレ達勝ち組。
１０年２０年経って「あの頃のゲームって一番つまらなかったよな」と言われる今を生きてる>1は負け組ってことですよ。

かわいそうに・・。

革新的なRPG=アンリミテッドサガ

なんだこのスレ。すごい伸びだな。

話がしゅぼくなければ想像する余地なんていらんよ。
しょぼいから想像する余地が欲しくなる。

想像というか、ゲームが立ち入って語り過ぎないから
ゲームの出来事を自分のことのように楽しめたんだと思うが。
今は語りが多くて本当に観劇に近くなってる。
今のゲームの表現能力があれば、昔とは桁違いの
「自分のことのように」が出来ると思うんだけどな。
ICOとかやってる特にそう思う。

今のゲームは演出（シナリオっつーの？）と動かしている時が別々なのが大杉
当時のゲームは演出を自分で動かしながら進める感じだっただろう
長いだらだらとした設定を見せられたりしなかったもんな
もしドラクエ５がスーファミではなく、今の時代、ＰＳ２で出たとしたならば
間違いなく奴隷にされていた時は自分で動かせないダラダラと長い演出を施していたに違いない

まぁ>>1が何をごねようがボイスＯＮ・ＯＦＦやムービースキップとか入れてくれる作品も増えてきたから、
ゲーム業界の人達も昔からのユーザーのことも考えて
くれてると思う。
でも今の時代のあわせたゲーム作りもしていかないといけない
わけで。
まぁＦＦ１２とＤＱ８はどんなゲームの形を見せてくれるか
楽しみですな。
影響力の強いタイトルのゲームの形の波紋は回りに広がって
ゆきますから。

いや理由はわからんが昔のほうが燃えたの多かったな。
おれが変わったのかな・・・。
ＦＦ３、ドラクエ４、ＦＦ６、クロノトリガー、聖剣伝説２、星のカービイ、
ファイナルファイト、グラディウス、
サルのようにやってたな。ゲーム帝国なんて毎週見てたよ。
たぶんおれが変わったんだな

システムもそうだけど、ストーリーなんかはもう卒業って感じになるよね。
歳をとると。
どれをプレイしてもどっかで見たような話だなーとか思っちゃうし。
別にゲームに限らないけどさ。

親に「ゲームは一日1時間」って言われてずっと1時間しかできなかった。
部屋にテレビとゲームがある友達がうらやましくてしかたなかった。
実際大人になり一人暮らしをすることになった。
部屋にあったプレステ２は押入れの中。
絶対おれが変わったんだ。すげー不思議な気分。

昔から名作は主人公の顔はありきたりか
むしろ描かなかった
ギャルゲ、エロゲの主人公もそう
前髪で顔がわかんないパターンが多い
何故、表情等を付加しなかったのか考えてみると良い

＞影響力の強いタイトルのゲームの形の波紋は回りに広がって
＞ゆきますから

全くそのとおりですね。
7以降のFFのせいで全部のゲームが（ｒｙ

いつかはみんな懐古になるんだよ……

>>1

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　（∀・　　）　　　（・∀・　）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　（　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 ⊂　∩　 つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　／　／／　　　／ ／＼　＼
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_）　（＿（＿）　　　（＿_）　　（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（.*・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　　ヤッ　　　　　　　　 パリ　　　　　　　　ウザイ♪　
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （・∀・　）　　　　　　（　・∀・）　　　　　　（　´_ゝ`）　＜　帰れ
　　　　　　　∩⊂　⊂ .）　　　　　　（　つ　つ　　　　 　 （　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｌ二＿<　<　　　　　　 （　（^＼∩　　　　　..｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　（＿_） .‘-’　　　 　 .（＿_）＿）

>>1はくやしいからスレ立てただけ。こんなお子ちゃまに付き合う必要はないだろ？

>>1
＞最近のＲＰＧはグラフィックばかりに力を入れてて中身が〜〜

ムキになるとこが子供らしいｗ
昔のRPGも今やりたいと思わない。だいたい大人になったらRPGなんてなかなか時間がないしやろうとも思わない
ガキの頃やっておもしろかった思い出から楽しいって言ってるだけ。
もちろん今のRPGもやらない。ただアクションやシューティングならそこらの餓鬼には負けんがｗ

　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　 ´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　うわああああああああああ
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

スレ読んだが１は一般人が引くぐらいの数のゲームをやってるな。

一通り読んで思った事
多分ID:An2odSAeはこのスレ↓のID:gbM93xUxと同一人物
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1061278094/l50

後、気づいた事はFF10を評価して、昔のゲームを叩いてる奴は厨房の可能性があるな
ID:An2odSAeは宿題でもやってろ

昨今のRPGの低難易度化には目が余るね
俺に言わせりゃFF10なんてクズ以外の何者でもない

いろんな意見があってよし。

>>331
これ気に入ったから使ってもいい？

まあ最近のリメイクラッシュで懐古がウザくなってきたとは思う。
いくら新約がクソだったとはいえ、
そこで今更得意げに旧約を人に勧めてんのは正気の沙汰とは思えん。
リメイク天外はバランス変えなきゃ売れたとか思ってるのも痛い。

なんで定期的にこういうしゃべり場ｽﾚが立ちますか？

つーかＦＦ１２スレのＦＦ１０懐古厨もかなりウザイ。

＞なぜドラクエ３が名作となりえたかといえば当時ＲＰＧの楽しさ自体が未知のモノだったからでしかないからな

あほ？ｗ

最近リメイクと移植はほんと多いな。

つい最近、スーファミ版のゼルダをやってみた。

辛　　く　　て　　で　　き　　ま　　せ　　ん　　で　　し　　た

さすがにもうこれぐらいのグラフィックでゲームすんのは難しいね。
出た当時はマジ名作だったんだけど・・・。

でもここで評判の高い、ヴァルキリー・プロファイルを購入。
すっげー楽しいです。

絵はこれぐらいあれば十分。

しぇんむースレはここでいいんですか？

ヴァルキリープロファイルはドット好きにとっては
光輝く希望の星。
マジで続編希望。

続編が作れそうにないゲームだがな･･･それにＳＯ３（ｒｙ

>>342
GBA全否定だな

ファミコンのゼルダの伝説は神ゲーだな。
音楽もノリノリだし。

>344
だな。神を見た。

しかしSO3の開発が延びまり、２００万本売れなきゃ赤字と言われたのに結局６０万本行かなくて・・・。
次にヴァルキリー２作る予定がどうなったのかマジ心配。

SO3って今年の人気ランキングじゃ最上位に入るはずだが「グラフィックだけ良くて内容が（ｒｙ」の見本だな。ｹﾞﾗ

ポリゴンよりドット絵のほうが好き

>>339
あそこはFF否定の松野信者がウザイ。

別に３Dでも我慢できるさ
ドットのがいいけど
俺がどうしても我慢できないのはバランス。
このごろのぬるいゲームバランスをどうにかしてくれ
難しくても面白いゲーム減ったけど

>>350
FF懐古厨だろそれは。

>>1
人様の作った掲示板で
我が物顔である属性の集団を追い出そうとする
その奇妙な行動

>>1はトリップつけてくんないと困る
つうか困ったら無視すんのは止めれ

>>1は逃げたか？

中身はどうでもいい1はFFムービー見てりゃいいじゃん。
なんでゲームなんかやるんだか。

＞懐古厨は全員死ね

レゲー板にこれ一言でここへのリンクを張りつけてあった。
暇だから来てみたがお子ちゃまは好きだね「死ね」って言葉がｗ
それとスレ主の厨房の１〜７までにある幼稚な不等号のみのレス読んでるだけで見る気なくすなｗ
ところで懐古厨の定義って何？

定義は>>1の心の中に…。
まあFFムービーで十分だよね、確かに。

懐古厨の定義は、桑の葉食べて口から糸吐いて繭作ったりすることだろ？

もう少しひねろう

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　　　　次の人ボケて！　｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ( ﾟДﾟ)||　＜　悪りぃ・・・
　　　　　　　.（｜　 |つ　　| 　 ボケが浮かばん。
　　　　　　 〜｜　 | || 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　.U U

「桑の葉食べて口から糸吐いて繭作ったりする」だけで
厨呼ばわりされたんじゃカイコもたまらないな。

経営が傾いてる会社の人事課

>>362
人がやるから厨呼ばわりなのだよ。

あげてもた　orz

>>1
ぎゃー　ひとごろしー

>1はシェンムーやってろ

>>364
自分としては「厨（虫）じゃん」待ちだった。

>>1
http://www.gazo-box.com/misc/src/1068279420288.jpg

>>348
ＶＰ２のキャラがＳＯ３みたいなポリゴンになったら・・・・
スマソ。変なこと言った。忘れてくれ。

懐古厨は上からモノを言うことが多いからな。
それが若者には悔しいんだろう。端的に言うと。

ま、俺はさらにその上に立ってるがな

ジョイメカファイトこそが最強！とか言ってみる

つかポリゴンになってから露骨な表現ができなくなった
ポリゴンでやられるとリアルすぎて引くようなネタとか

日本人は三次元での表現が苦手な民族なんだよな
だから昔はゲームのグラフィックは日本のがダントツでキレイだったが、
今じゃ日本のゲームはグラフィックに関しては世界的に見ると一部の大手メーカー物除いて底辺さ迷ってる

ポリゴンに迎合出来ん奴多いもんね。

暇だからざっと読んでみたんだけど>>1は自分と好みが違う奴を全員懐古厨にしてるだけじゃにあの

それって典型的なオタじゃん。
モー板とかいってそう。キモイ。

キモイのはお互い様だろうよ

日本人はデフォルメが得意なんだから、
変にリアリティを追求するよりそっちの方がいいと思うんだけどなあ。

あえて言うのであればゲームは楽しめればよし。
シンプル？凝りすぎ？別にいいんじゃないか？楽しければ。
あくまでゲームは一生活において趣味・遊びなどに位置することを忘れるな。

あくまで楽しいか楽しくないかは個人によって変わる。余計な助言は逆にお節介。

別にポリゴンが嫌いじゃなくて、まだ発展途上だからじゃない？
っていうか、「最近のポリゴンは〜」「最近のゲームは〜」というとき、
大抵FFの話になってる気がする。

>>382
ＦＦの追っかけが「最近のゲーム」の主流だからねぇ。
このごろちょっと変わってきた気もするけど。

昔、職人芸的なドット絵には感動したもんだけど、職人芸的なポリゴンって
確かにまだ無いな。グラフィック技術が一番高いのがＦＦってだけで。
懐古よりな俺だけど、そういう意味ではＦＦ１２にちょっと期待。

>>342
今でも十分楽しめますがなにか？

FCのマリオでも十分ですよ。

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　　　　　　　 .,,,ｨ＿　 (_|ﾞヽ／　 　 /ﾞﾞﾞ''''iﾞﾞヽ″　ﾞl　".、
　　　　　_,,-'ﾞ'''''''‐-,,,|,-―､l,,,,,,,,__/　　　｝ "′　|
　　　,／゛　　　　 r'　　　ﾞく　　 　 ヽ,、　|　　　.! |　 .lﾞ　　　 i､
　　 / 　　　　 　（　　　　　ﾞヽ　　　 ､lﾞl /　　 l||　､.!　　丶j"
　／　　　　　　　ヽ　　　 .,'._,,jy―''''ﾞﾞ~　　　丶.|‖ il　　　 .|、　　 ｀　　 ､
,/　 　 　 　 　 　 ''入,,ﾐﾉﾞ″ ｀＼、　　　　“　 .||"i | .、　　∵　 　/'7┐
lﾞ　　　　　　　　　　　 ''ヽ,　　　　 ＼,、　　　・.j|lil|!l".|lﾞ ,!,'"-′／゛,,ﾞlＪ, 丶
　　　　　　　　　　　　　　lヽ　　　､.,||｀　　　i､'||i!l|,i,|!|l|.,`,｀、 /　,/″..ﾞ，
　　　　　　　　　　　　　　|　＼　.,,/ﾞ￣ﾞ'l　∴,!|.i>>1 !|l', ,　／　丿 ,i/‥

人気がポリゴンＲＰＧに流れて行って、メーカーが苦戦してるね。
デジキューブ、エポック社、データイーストなんかは２ＤのＲＰＧが
主流の時は良いスートーリーのゲームを作っていた。

時代の流れに付いていけなかったというより、スクウェアの戦略に
消費者がのせられたんだと思う。ポリゴンＲＰＧは開発費かかるから、
売れないと採算が合わない。売れないソフト作ると悪循環が始まる。

ポリゴンはまだまだ開発途上で、あと１０年後には今遊んでるＦＦとか
は、ポリゴンゲームの原点みたいな扱いだろうな。そういう中途半端な
ゲームで遊んでるのが漏れたちだ

ソフト競争の結果、スクエア・エニックスがＲＰＧの代名詞というか、
独占しそうなので、他社は手を引いた。
ゲームソフトに大金かけて作るなんて真似は、大手しかできないから。

だからＲＰＧファンは、スクエア・エニックスに期待するしかない。
ポリゴン路線に漏れたちは、付いて行くんだよ

ヴァーチャルリアリティ(VR)的方向性は、ゲームとして一つの自然な流れだと
思うけどね。RPGが別の仮想現実空間でなりきりプレイをするということだと
すれば、現実により近づけるという意味で、3D化・FPS化はむしろ当たり前のこと。
敢えてその方向を選ばないんなら、それなりの確固とした理由や戦略は必要だろう。

ま、今の多くの和製のRPGはVRとは違う「映画的」とか良くわからん方向を
向いているけどね。

そんな複雑な玩具いらない
何言っても所詮パズルなんだから

産業が潰れるまでひたすら追い求めたら良い
笑ってやるから

>>388
なるほど。
時代の流れとはいえ、ＲＰＧを作るメーカーが限られてくる傾向は寂しい

まぁ3DCG技術は日進月歩で進化し続けてるんだからそのうち2D派をも満足させるような3Dゲームが出るさ

リアリティを追求する必要はあまり無いと思うのだがね。
俺はRPGは「成りきる」物じゃなくて「読み解く」物だと思ってるし。

デフォルメしてあるから、細かいアラも誤魔化せる。だからSFC時代のシナリオでも受け入れられたと思う。
画像をリアルにしても、細部まで手をかけなきゃぶち壊しだもんね。
残るのは操作性の悪さと、ゲーム性の乏しさ、そして頭身が増えた分狭くなった世界だけ。
まだまだ発展途上なんだよ。

>>1
禿同

あのぉ・・・・・・・皆さん。


ＳＦＣのマリオカートは３Ｄですよ？

マリオカートはＲＰＧですか？

>>395
そうだね。マリオカートは３Ｄだ。ＲＰＧではないけど
>>1
＞「最近のＲＰＧは

マリオカートはRPGだよ。
俺はピーチを選び、ピーチになりきってる。
「いやー！マリオやめてぇ〜」←裏声

>>1はキモイな

スクウェア・エニックスのメーカー以外のＲＰＧというのは
数える程しか発売されなくなったな。今年は酷かった。
あと５年後にどうなってるのか興味はあるが、その頃には
ゲームをする時間的な余裕がなくなっているだろう。
毎日、夜９時頃までサービス残業というのがサラリーマンなので

>>1
こいつと議論して論破する自信あるぜｗ
クソ厨房が背伸びしやがってｗ

　　　　　ヽレ　　　　　そういう>>400もかなりの厨とお見受けしたが？
　　　　／ |
　 　 / _、_|　　 （　）
　 　F　_｣`|　　（ ）
　　 ヽ_�Wﾉ ｙ━･
　　／＼ﾌＶ

何だこのイカすＡＡは。気に入ったぞ

たとえば「ベイグラントストーリー」
グラフィックは神級、中身も相当にやりごたえがある。



でも全然売れなかった。何故だ？

なにを例えてるの？
売れなかった理由は
・宣伝が地味だった
・馴染みのないジャンルだった
・システムの敷居が高かった
・何かの続編ではない
ってとこでしょ。つかこんだけの条件が揃ったわりにはよく売れたほうだと思うけど。

あるゲームは前作にはアニメーションムービーがあって
ボスが喋っていたのに
次回作でアニメムービーがただの紙芝居になってボスも喋らなくなって
画面も前作の使い回しだったから苦情が殺到した事があったんだけど
前作より悪くなった点を叩く人間はみんな懐古厨になるのかな。
このゲームに関して言えば手抜き作品を作ったスタッフにも責任はあると思うけど。

まとめると1はバカってこと？
いきなり逃げちゃったし

1はキモヲタ。
自己中心的なところがキモイ。

>>403
40万近く売れたのに何が「全然売れなかった」だ　
氏ね

　　　　　ヽレ
　　　　／ |　　　　　　100万売れたゲームは、
　 　 / _、_|　　 （　）　100万人に愛されてるのかい？
　 　F　_｣`|　　（ ）
　　 ヽ_�Wﾉ ｙ━･
　　／＼ﾌＶ

>>1の懐古厨の定義は
>>69で言うような人間。
>>174で言うような人間。
>>249の言うような人間は厨ではない。

てことは懐古厨は超レアだな。懐古の連中でさえそんなのいたら叩くっての。
自分の意見そのものを把握できなくて、皆に叩かれて意見を変えたようだ。

論理と言うモノ勉強した方がよさげ。ただの厨房か。

>>1
あのな、現状では昔のソフトも中古で簡単に手に入るし、
過去の作品がリメイクされたりしてるんだよ。
だから最新のソフトと昔のソフトをプレイしてみて
どっちが面白いか比べるのは容易なんだよ。
その上で最近のゲームはツマンネーっていってるの！
勿論最近のゲームが好きだって言うんなら、それはそれで
尊重するけどな。
とにかく美化された思い出に浸ってるんじゃないんだから
馬鹿の一つ覚えみたいに懐古懐古言うな、馬鹿。
保守的って言え！

以上だ、じゃあな！

懐古も保守的も大した差はないわ！

>>411
コピペ

　　　　　ヽレ
　　　　／ |　　　　　　昔のゲームの方が革新的であった、
　 　 / _、_|　　 （　）　今のゲームの方が保守的に感じるのはなぜだろうか？
　 　F　_｣`|　　（ ）
　　 ヽ_�Wﾉ ｙ━･
　　／＼ﾌＶ

業者がアニメ風ＲＰＧは厨房にバカ売れと言う事実に気付いたから。

　　　　　　　　（
　　　　　　　 　 ）　　ﾉﾉ
　　　　　　 　（（　　　）　　　　　　　　 （
　　　　　　　　 　） ﾉ　　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　　　　　　 （ _⌒)　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　 ∧ノ~ 　　 ）ﾉ　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　 ミ|　・　 ＼ （ (　　　　　　　　　　　　）　）)
　　　ミ| 　 ... '＿） )ﾉ ＜ うまー　　　　　（,, （
　　　ミ|　(,,゜Д゜)O＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
　　　　|　　　⊃(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( （　　　　　　　　((;;） 　
　　　　|　　　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　人..＿,;;⊃⊃

ざんねん！！このクソスレはこれでおわってしまった！！

1のはんだんはまちがっていたのだ！！

それでも・・・１のしたことはまちがってたよ・・・

>>415
じゃあそれじゃ駄目だって気付いたゼノサーガはまだまだ伸びますか

アニメのパクリから映画のパクリになっただけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :| / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　 .;: ":;
>>416、タバコを吸うぐらいなら　(ﾟДﾟ　),..,.. ;'､., : 、
俺（エビフライ）を吸え！　　　　　;'∪∪､:、.: :　;:'
イイな分ったな！　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.: '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"∪∪''ﾞ

>>414
昔は誰もゲームなんて作った事がないから
どういうゲームがおもしろくてヒットするかなんて分からなかった
だから、いろいろなジャンルのゲームが出てアイディアも革新的だった
だが、今のゲームはただたんにヒットしたゲームの二番煎じでしかない
保守的に感じるのは仕方ない

>>1
今好きなタイトルもいずれは懐古げーむになるんだよ？
懐古の人はその年の思い出も含めて面白かったと懐かんでいるので
他の人に理解できなくて当たり前。

ガンダムSEEDも未来では名作になっているんですよ

どうでもいいけどこういうスレって必ず「冬になるとこういうスレが立つ」と言うやつがいるよな。
それって「俺は一年中この板にはりついている」の裏返しで自虐になってないか？

　　　　　ヽレ
　　　　／ |
　 　 / _、_|　　 （　）　大人にはネットをする時間など
　 　F　_｣`|　　（ ）　　作ろうと思えばいくらでも作れるのさ。
　　 ヽ_�Wﾉ ｙ━･　　　　
　　／＼ﾌＶ

>>414>>421
同意。
で勇ましい1はどこいった。

いや、むしろ今の方が斬新だろ？なんだっけ、RPGじゃないが・・・塊魂だっけ？
FFだって声入れたりムビに凝ったり毎回システムが変わったりしてるっつーのに

・・・まぁ、かくいう俺も懐古厨なんだがな、俺は正統派な昔が好きって感じだ
今のゲームはどうも凝りすぎて空回りしているだとか、宣伝は凄くても肝心の中身は・・・みたいな印象がある

PS&PS2のゲームで「これだ！」と思ったRPGはWA2とVPぐらいしかねーからなぁ
むしろ技術が発展した今の時代だとRPGより他のジャンルが成長してくるよな
RPGに属さないゲームなら結構名作上げられると思う、ガンパレとか、マイナーだがパネキットとか

それにRPGってのは技術がなくてもそれなりに面白いもんだしな、今ドラクエ３やってもやっぱハマると思うし
比べてストリートファイターとかは見られねーしなぁ・・・いや、好きな人もいるんだろうが

いや、ちょっとまて、WA2ってもう懐古ゲームなんだろか・・・ここ１〜２年のゲームはやってねーしなぁ

VPはセリフが煩くて旗で見ているのも嫌だ。
WA2はアホなパロディだけのバカゲーだし。

今のRPGが本当に面白いならもっと売れてもいいはず。
不況とか携帯とかゲーム以外の娯楽が増えたとか理由があったとしても。

もうみんなげーむにあきちゃったんだよ

ゲームそのものは飽きてないけど同じゲームは何回もやりたくないな
ＲＰＧとか勿体ぶったジャンルを掲げてるけど・・・結局自分でルールを新しく考えるのがタルいだけっぽいし。

>>428
こういうの懐古厨

>>432
だな

面白いものに新しいも古いもあるかい

懐古厨を満足させるゲームを作らないメーカーが悪い。

みんな、大人になったのよ

少し前に遊んだゲームの感動をひっぱり過ぎなんじゃないか
ＲＰＧのやり過ぎで、感性が麻痺してるというか、贅沢というか．
１年位、何のゲームもしないで過ごして
久しぶりに人気のある適当なＲＰＧやってみな
むっちゃ感動するよ

>>437
１年位、何のゲームもしないで過ごして
久しぶりに人気のある適当なＲＰＧをやった・・・。＿|￣|○
仕方ないので昔流行ったゲームをやったらむっちゃ感動した。

感動以前に呆れるだけなのが多い。
シナリオが糞なのと、キャラが勝手に動くのとの相乗効果で
心の底から勝手にやってろって思える。

>>438
マッ、マジか・・・・
そんなはずはないと思ったがなあ
俺は久しぶりにやったゲームがダーククロニクルだった
攻略本ボロボロになる位ハマッタよ

つい最近初めてライブアライブやったけど目茶目茶燃えた。
ダークロは好きだけどシナリオ、演出は（悪い意味で）ヤバイと思った。
やっぱ相性の問題かな。

>>421
景気の問題もあるでしょうね。
バブル時のファミコンソフトなんてジャンルなんて
友達と比べても同じゲームを持ってるなんてむしろレアでね。
そういう意味ではFFやDQ、マリオやゼルダのようにネームバリューというものを作りあげたソフトは、
当時でいえば革新的だったものです。
ところが今や売れないゲームなど作るわけにはいかない。
採算が取れるかどうか分からないようなギャンブルはまずできない。
ゲーム業界の背景として、多くの人間が3Dで声付きで映像の綺麗なゲームを遊ぶようになった。
仕方なく多くの企業はそれについていくという形なんじゃないでしょうか。

あとストーリー重視のゲームが最近増えているようですが、
ストーリーなら小説、映画、戯曲、聖書などなど、笑いから感動まで幅広く際限なく存在しますので、
システムを食ってしまうほどに重視する必要はまったくないと思いますね。
まあその方が売れるから仕方ないんでしょうけどね。
「ゲーム」というジャンルは「ゲーム」だけを扱うものではなくなったという感じがします。

以上、懐古厨の必死で長くて読みにくい意見ですた。
SFCのゼルダの伝説でもやってきまつ。

〜訂正〜
・ジャンルなんて→ジャンルなんてものが存在しなかったですし、

ところで新しい試みというのは最初は面白いものですね。
PSに入ってすぐの3Dアクションは熱中しました。
VPはまあシナリオがただの寄せ集めでアレでしたが、システム的にはそれなりに楽しかったです。
FFは8で見捨てましたが･･･。

こういった議論は平行線から抜け出せないものでしょうけどね。
長文を読んでくださった方、感謝します。

>>437
FF8でゲームから足洗ったけれど、CMに引かれて

>>437
FF8でゲームから足洗ったけれど、CMに引かれてFF10-2買ってみて、
３日で売ってしまった漏れの気持ちが分かるかあああああ

と書こうとしたら途中で送信。orz

システム的にそれなりに楽しめれば、後はどうでもいいよ。キモい声は嫌だけど。
懐古厨と呼ばれる世代である漏れの心境は、これ以上でも以下でもない。

RPGツクールみたいにとは言わないけど、
そろそろ国産系のゲームにもMODが作りやすい環境を整えてくれないものか。
"最近のRPG"に求めるオマケ要素はこれぐらいかな。隠しダンジョンはイラネ。

？？？

懐古厨と連呼する人間も充分大人気ないと思う。
ハッキリ言って気に入らないものを頭ごなしに否定したい衝動を抑えきれていないようにしか見えない。

お前ちびまる子ちゃんのみぎわさんみたいな事言うね

保志はいらん

揃いも揃ってｸｿｽﾚあげてんのか。おめでてーな。

俺もどっちかっちゃ懐古で
一時期GBAの名作リメイクばっかやってたんだけど
最近PSO3に激はまった。
久しぶりに一本のプレイ時間が100時間超えたよ。
対戦モノをオンライン化してくのはやっぱ良いのかも知れんなぁ。

１０年前のゲームだけどＤＱ４の方が最新作のＤＱ７よりシナリオがカッコいいから
ＤＱの次回作はＤＱ４路線で作ってほしいという思想を持った人間も普通に懐古厨になるんだよね。
そして「そんな昔のゲーム知らねえよ。何でデスピサロみたいな古臭いラスボス讃えてんだよ。デスタムーアの方がカッコいいだろ。」と笑い者にされるんだよね。
俺はＤＱ４のリメイクが出る以前にこう言われてしまった。

何が言いたいのかさっぱりわからんぞお前
まあドラクエ４もファミコン版発売当時
「こんなのドラクエじゃねえ」
と当時の懐古厨に叩かれてた事をよく考えろ

ま、要するに自分がハマった世代のゲームが最良ってことだよ。
ゲームの性質はどんどん変化していくんだし、ゲームやんなくな
ったりすると良さも理解しにくくなるだろうし。
だからいちいち懐古厨とか言ってもしかたねぇと思うがね。でも
まぁ、キャラゲー化しているゲームは正直つまらないと思う。

>>454
正論。まったく持ってそのとおり。

自分電波ゲーって言われるＦＦ７も初プレステゲーだったために
相当美化しているし。このグラフィックはすごい！！ってさ。
物語よりも画像で一気に目を奪われた。
ＳＦＣだとバハムートラグーンや天地創造とかかな・・・。
オンラインゲームでもＰＳＯ（ＤＣ）を超えるモノはないと
自分勝手に思っているし。
一番ハマッタ時期のゲームが最高のゲームであり美化している。
グラフィックが〜や声入ってるし〜とかいうのも実は自分が
美化しているゲームよりも良作だったりするものさ。

「今のゲームはグラフィックだけ」と言ってる懐古厨のほうがよほど見た目でしか判断してないような気がする。

あ、俺はファミコン世代ね。
確かに見た目の進化に比べたら中身自体の進化は小さいがそれでも進化してることには変わりない。
個人の思い入れを排すれば昔の方が良かったなんてことはありえない。
そして見た目と中身の乖離云々という指摘も筋違い。

ファミコン時代といったら世にもおぞましいバカゲークソゲー手抜きゲーが大量増殖してた時代じゃねぇか。
そういう暗黒時代が天国に見えるんだから懐古厨は素晴らしいね。

発売当時クソゲーの烙印を押したロマサガ２引っ張り出して
正月休み返上でクリアした。

こんな楽しかったっけ、、、、、。
ラストバトルがこんな盛り上がったの久しぶりｄａ。
エンディングも色々妄想しちまって泣き相になったし、、。

最近のＲＰＧも悪くないけど、勢いがないっつーか、燃えがないっつーか。
萌えしかないっつーか。
ガキん頃のうおーかっけーって思えてたシチュがあんまないよな。

金のかかってないバカゲークソゲー手抜きゲーばかりの時代と
金のかかったバカゲークソゲー手抜きゲーばかりの時代じゃ
どちらが暗黒時代なのだろうか
良ゲー：クソゲー率なんて今も昔もたいして変わらんぞと

「大作RPG」とか言ってる割りにjは、やる前からつまんないと分かるゲームは増えましたよ。

>>461
はは、さすがに予想通り糞って事はないだろ。
って思いながらプレイするとﾍｺむＲＰＧ大井な

>>457
グラフィックは「進化」してるけど、それ以外は「変化」程度かと。

この種の議論は、やってて苦痛なゲームの原因はゲームか自分か
はっきりさせられないから気分悪いね。
ぼくはゲーム派だけど。

最近のゲームはロードとかムービーとかイベントとか演出とかあって
そのたびにゲームが中断されるのが辛いね
本当にやる気が削がれる
ゲームなんだから余計な事をしないでゲームだけに集中させた方がいい

格ゲとかパズル、シューティングみたいなアーケード物はその辺りの配慮がしっかりしてるんだよな。
中間デモから戦闘開始の演出までスキップがガンガン効いて気持ちよく遊べる。

・・・単にスパっと死んで次のコインをサッサと入れて欲しいだけかも知れんが・・・

ロードやムービーなんて存在は買う前からわかってるはずなんだが・・・
懐古厨のいちゃもんのつけ方はいつも歪だな。

買う前からロード時間がわかる乳態ﾌﾟハッケソ

おやおやロードの存在と言ってるのにロード時間と摩り替えてきましたよ。
これだから懐古「厨」と言われるんだよな〜。やれやれ・・・

この刷れの流れでロードがロードの存在だと思ってる香具師も痛いな
普通それはセーブというと思うのだが、やっぱり釣なのか

どっちにしろムービーの件すらスルーしてる時点で467ただのゴミでしかない。

最近のRPGはどれも程よくまとまっている、もしくはまとめようとしている感がある。
チュートリアルは詳しく、グラフィックはきれいに、ストーリーはムービー、ボイスも使い感動するものに。
システム、これで個性出そうとしてるかな？でも、斬新と思うものは少ない。
こういう、無難なものが多すぎるんだよ。それらは良作だと思う。売れるのもわかる、でも残るものは少ない。突き抜けたものがないというか。
今は聞いたことのないタイプのRPGが出ても、みんなわからない、無駄買いしたくないと言って手を中々出さないだろう。そして定評のあるものを結局買ってしまう。
昔はRPGというジャンルが一般的でなかったから、どこも試行錯誤し、独自なものを作っていた。だから当然駄作も多かった。俺たちも、どれが良作なんてわからなかったから、少ない情報と直感で買っていた。ある意味ギャンブルだったな。
その中で光るもの、いい意味でショックを与えたもの、一ついい方向に突き抜けた何かがあるものが、俺のような懐古者のいう名作ってもの。
今のRPGはそれらのいいとこの殆どを使いまわしてて、それなりに面白いけど、残るようなものがない。飽きというか、マンネリを感じてる。
懐古に走るのはその最初の時代の衝撃を思い出すため、というのもある。
また、昔のはハードの制約で、表現の限界があり、足りないと思うとこもあった。
当時、俺たちはそこを想像して補完してた。それは人によって違っていた。（べギラマってどういう魔法だよ！とか、あの武器はどう使うんだよ！とか）
そういう、プレイヤーの自由な想像を介入するのも楽しみの一つだった。
今はそういうのあまりないだろう？
懐古RPGユーザーはそこをつまらなく思う。もちろん俺も。
でも、こういう先入観があるから、今のRPGが楽しめないと思うのであって、決してクソと言うものではない。楽しめるものもある。じゃなきゃPS２なんて買わないしね。
ただ、いつまでもRPG自体に大きな変化がないから、懐古者は増え、中には性質の悪いのも出てきた。これが現状だと思うよ。

ファミ通のコラムみたいだな。

漫サロの「漫画よりアニメの方が良かった作品」だかってスレで
「漫画では常にキャラクターが自分の脳内で最高の演技をしてくれる。だがアニメで声優がそれ程の演技ができるとは限らない」
みたいな書き込みがあった。最近のゲームも、ムービー含め、視覚的、聴覚的に発達した部分全てにこのことが言えることだと思う。
だから俺にはFF3のただ剣を振り回すだけの単純な動きの忍者がスコールやティーダよりかっこよく見えるんだと思う。

>>471みたいなやつはとっととゲームをやめるべし

勘違い理論を発表すんのはやめてくれ。

要するに最高の性能を持つ「脳」に付いて行ける物は無いと。

リアル厨房の俺のベストＲＰＧにＦＣのＦＦ３、ロマサガ２が食い込んで来た。
やっぱ脳内補完って重要だと思うよ。

「昔のＲＰＧが良かった」のではなくて、幾つかの良質なＲＰＧが歴史に
名を刻んだだけだと思うが。昔のＲＰＧの方が普通に駄作率は高いっスよ。

>>473
すまん、俺はＦＦ３よりＦＦ８や１０の動きの方が良く見えるわ。
要は主観の違いですな。

>>471
勘弁してくれ。

さて、ロマサガ3でもやるか。

ジジィの戯言には付き合ってられねぇな

いや俺は懐古は大嫌いだが>>471はそんな叩かれるような痛い発言ではないと思うぞ？

昔は、すげぇ〜バカで糞なゲームもあったんだが名作もあった。
昔のＰＣ一台あれば作れた開発環境なら、とんでもない馬鹿と馬鹿と紙一重の奴でもゲームが作れた。
今は、すげぇ〜バカで糞なゲームもないが名作もない。
今の金のかかる開発環境では馬鹿と馬鹿と紙一重の奴にゲームを作らせるような博打は出来ない、
確実に資金を回収する為にゲームが作れるのは極一部の優等生のみ。

どこの業界もそんな感じでは？
他人の耕した畑は使いにくいモンだよ。
定評が出てバブルが浮き始めたらその業種に新参が立ち入るのは諦めた方がいいと思う。

>>482
懐古にしては幾分客観性のある文章だね。
ま、肝心なところは「残るものが無い」等という個人の主観に基づく抽象論でしかないけどね。

あと懐古が増えたのはゲームがつまらなくなったからじゃなく単にファミコンブーム体験者
がゲームを卒業する年代になってきただけのこと。

懐古がいなくなったら
購買層６０％減るな。

ここで言う懐古とは懐古厨のことね。
年寄り全員を懐古呼ばわりされても困る。
むしろ今のゲームに魅力を感じてるからこそ最新ゲームをプレイし続けてるわけで。

懐古厨とは（過去の作品や過去の作品傾向と比較し）文句言う割にいい年してゲーム離れが全く
出来ず、２ちゃんで粘着に何度も何度も愚痴言って、各ゲームスレでウザがられる傾向にある人たち

なんか斬新なシステムってなかなか思いつかないもんかな、FFのアビリティとか、ロマサガの閃きを越えるような概念は。

>>489
所詮それらもどっかの既存のＲＰＧのシステムからのパクリという罠

game業界に就職した知人が言っていたが、どれほど斬新なアイデアを出そうとも
そのアイデアを受け入れ、統合性を持たせてより広げて行くと言う事が出来る
会社がないのだそう。大手は冒険したがらない。
小資本はアイデアを実現するだけの予算がない。
結局、無難で開発が容易い続編、もしくはどこかで見た様なゲームを発売するより他ない。
ある程度の売り上げを見越せるモノを作るしかないのが、今のgame業界なのだとか。

これだけの機材・技術、才能があればgameはもっと面白くなれると思うのだけどね。

つーかゲームが全然売れなくなってるわけだが…

なんでぇ〜？

やっぱりみんながツマラナイと思ってるから？

そりゃ普通は飽きるだろ？
こうも似たようなのばっかり遊んでたんじゃ・・・

>>492
値段に見合った内容じゃないから。
そしていい加減同じのばっかりで飽きた>コマンド選択戦闘とか

全然売れてないというほど売れてないわけじゃない。
全般的に不況な中でそこそこ踏ん張ってるんじゃないかな。
むしろ財布の紐を緩めるだけのパワーをゲームが未だに持ってることに驚きだな。

ゲーム　ソノモノニ　クギリ　ヲ　ツケルトキガ　キタ

↑
そうですね

お暇なら遊びに来て下さいよｵﾏｲﾗ。
まだ誰もｶｷｺしてないんだ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://jbbs.shitaraba.com/game/10795/
ちなみにＲＰＧ専門ゲームの板です。
よかったらどうぞ!!

みんなが飽きたってのもあるだろうけど
やっぱり質もある程度悪くなってると思う
質が良くなっていってるとしたら飽きはこないだろうし

映画とかはゲームより歴史が長いけど
昔の作品だろうが今の作品だろうが
面白い物は面白い

500get

パソコンや携帯が普及してきて
ゲーム以外にも時間を潰せるものが増えてきたこともある

飽きてきたってのはどうかな…
昔だって似たようなゲームばかりだったハズ

昔もオタはいたんだろうが、今は製作者側にゲームで遊んだ
ゲーオタが大量に紛れ込んでる。（ファミコン世代）
オタが作ったものは同じ趣味のオタ以外には理解不能

それで出来たのが今のFFやテイルズだと言うのは納得いかない。

昔のRPGすべてが面白いわけじゃない。だが出来の良かったRPGは現在のRPGをも凌駕する力がある。
確かに２ちゃん他の懐古厨があまりに一方的でうざいという気持ちはわからないでもない。
だがその負の感情に任せて、
『昔のRPGなど所詮クソばかりだ。今の最新技術で作られたRPGには絶対にかなわない』と貶すことが、
『昔の思い出だけで一方的に昔のRPGを誉める』ことと同レベルで醜いことだと言えないだろうか。

だからこそ今、昔の傑作RPGと今のRPGをやり比べることを薦めたい。
わざわざつまらん奴はやらなくていいから、名作だけを。
当時あまりに自分が幼すぎて理解できなかったRPGも今やると面白く感じたり、
ハード性能が低い分だけテキストも少なめで、だからこそストーリーに味が出てるRPGもある。
それでもプロットや個々のイベントが良いからしっかりのめり込める場合も多い。ＦＦ３とか。
大昔のRPGは操作性やテンポが悪すぎて無理！って言うならスーファミから始めよう。
スーファミレベルまで来ると初期に発売された一部のRPG以外は操作性や移動スピードなども整備されてるし、
下手なプレステのRPGよりもロード時間も無くてテンポが良いから確実に遊びやすい。
『グラフィックがへぼいから遊びたくない』っていうのはもはや
「最近のＲＰＧはグラフィックばかりに力を入れてて中身が〜〜」
と同レベル。
嫌いな懐古厨より人間的に優位になりたいならその感性は捨てる努力をした方が良い。

俺はＦＦ７や１０より３や５の方がやってて楽しい。何度やってもそう思う。
感情抜きでプレイすれば、昔には昔なりの良さが必ずわかるはずだ。

昔のゲームは好きだけど懐古主義者は嫌いだなぁ

びっくりするぐらいハマッたなあ、くにおくんシリーズ
まあＲＰＧじゃないんだけどさ

>嫌いな懐古厨より人間的に優位になりたいならその感性は捨てる努力をした方が良い。

ここだけかなり意味不明。

>>507
「お前が嫌いな懐古厨と同レベルになりたくないのなら、
『グラフィックがへぼいから遊びたくない』とか言うのはよしなさい」
ってことじゃないの？

>>505
ただの懐古と懐古厨は違いますからね。
厨のような言動をするから、懐古の後に厨が付くわけで。

「昔のＲＰＧは今のそれよりレベルが高かった」とか書く厨ね。

感性の問題だ、てえと身も蓋もないな
深夜番組がゴールデンに降りてくるとつまらなくなりがちって言うかさ、巧く表現できんけど

最近のいわゆる大作RPGはすべてのパラメータが標準な感じ。
で昔のRPGは激しく劣っているステータスもあるけど、
一部が規格外(今のRPGで250が満点としているところを400くらいになってるとか)
のよさがある。
だからこそ人の記憶に残ってしまう、とか。
こんな例えわかってくれるかな。

抽象的な表現ばかりだな〜。

家ゲは、無難なだけのの工業製品になっちゃったってことでしょ

そういうトンガッたが好きなら、フリーかシェア、海外製で探すしかないね

とりあえずリメイク作品のターゲットは懐古なんだよね。
新規ユーザーにも昔のゲームの良さを理解してもらいたい意向もあるだろうけど。
新約聖剣１みたいな同名の人物が出てくるだけでストーリーが聖剣１と違うゲームもあるけど。

>>504
俺は今でも昔のゲームをよく遊ぶよ
まあさすがにファミコンはやらないがスーファミならしょっちゅう遊ぶ
最近遊んだスーファミソフトはロマサガ３、ミスティックアーク、ワンダープロジェクトＪ、ＭＯＴＨＥＲ２といったあたりだ
もちろんＦＦ５なんて何度もやってる
でその上で言わせて貰うが俺はＦＦ１０のほうが圧倒的に面白いと思う
グラフィックやら音質やらそういう要素を抜きにして純粋にゲーム性だけで勝負してもね
でさあ、
＞『昔のRPGなど所詮クソばかりだ。今の最新技術で作られたRPGには絶対にかなわない』

こんな発言した人このスレにいたかな？
>>512
今でもそういうＲＰＧはあるだろ
アンサガとか

＞純粋にゲーム性だけで勝負してもね

さすがにこれはどうかと思うぞ

戦闘システムや成長システムは今のRPGの方が面白くても、
戦闘の在り方やレベル上げの面白さは昔のDQにすら及んでいない物が多いと思う。

>>516
ＦＦ10の成長システムはめちゃつまらんよ。戦闘終わるごとに移動させてアップさせての単純作業。
FF7の方が組み合わせがあって楽しい。
ゲーム性だけで勝負しても圧倒的に面白いってFF10を挙げてるけどどこが？
たいしたことないべ

あ、俺は懐古じゃないから。

突き抜けた個性があって、それがいい方に突き抜けた（そう解釈できる）ものでないとね…
アンサガは余りにも合わない人が多すぎたね。俺もだけど。

ＦＦ１０なんか俺の好きのゲームと比べておもしろくないの
ではなく、俺が遊んできたゲームの中でおもしろくない
部類に入るな。
まず遊んでて眠たくなる時点で論外。
だらだら見ているだけの時間が長くて、指を動かしている
時間少なすぎ。
ゲームをしているのにゲームをやらせてもらえてない感覚。
評価以前の問題だな。

とりあえずＰＳ２でやったＲＰＧは、
ＳＯ３、真女神３、ＴＯＤ２、BUSIN1,0、ＦＦ１０、
ＦＦ１０−２、グラＸ、ＳＨくらいか。
そんな中でもＦＦ１０は下っ端になるね。
一番下はＦＦ１０−２だが、音楽が植松でノリさえまともなら
ＦＦ１０より上にきてたかな。
下から２番目がＦＦ１０とＴＯＤ２で迷うところだが、
戦闘がＴＯＤ２の方がおもしろいし、眠たくならないから
ＴＯＤ２の価値だな。

価値だな　×
勝ちだな　○

>>516はまだゲーム自体の面白さを理解してないみたいだな。
FF10のゲーム性が面白いなんて、何を根拠に言ってるんだ？
総合的に見たらそう悪くないゲームかも知れんが、ゲーム性は低いぞ。
やりこみ要素もつまらんものばかりだし。
まさか戦闘してりゃRPGだと思ってる訳じゃないよな？
あんなプレイヤー無視タイプのゲームが横行してりゃ、懐古も生まれるって。

ＲＰＧの原点はＴＲＰＧ（テーブルトーク）だよ。
ＤＱもＦＦも、この人間対人間の駆け引きをコンピュータゲームで表現しようとしたものだ。
今のＲＰＧはゲーム機のゲームを原点にしてゲームを作ろうとしている。

例えば、ビートたけしの物真似をしようとしたら、
たけし本人の真似をするのは難しくても、
たけしの真似をしている松村を真似した方が簡単だし似るだろう。

懐古のレスも長文なだけで中身は主観に基づく抽象論でしかないけどね〜。

別に主観でもいいけど他の価値観を否定するような書き込みが目立つのが懐古が
ウザがられる原因だと早く気づいて欲しいもんだ。

ていうかよ、懐古っつーより結局ただの好みなんじゃねえの？
昔のゲームを引き合いに出してるってだけで。
昔も今も面白いもんは面白いよ。
この前ロマサガ３やってみたら普通に面白かった。
懐古も『昔のゲーム』でひとくくりにしなきゃいいのに。

>>527
激しく同意
懐古は自分たちの認識が普遍的な物だと思ってるのがウザい
「最近のＦＦは糞だと思うのが普通」
みたいなさ

どっちもどっち
以上

結局はお互いの価値観の押し付け合いで終わるんだよな
作品の良し悪しと好き嫌いは別だと思うが
それをうまく区別して考えられる奴はあまりいない、自分も含めてな

>>529
そう？一般とか世間がどうの言って「普遍」を強調するのはほとんどアンチ懐古。

「今やっても十分楽しめるスーファミのゲームなら結構あるよ。ファミコンレベルだと
さすがに厳しいものがあるがFF5レベルになってくるとグラフィックも見るに耐えない
なんて事は無いし操作性は全くもって問題無し。
成長システムなんかはFFシリーズの中でもトップクラスの評価だし機会があれば
PS世代な人にもやって欲しいね〜」

「俺はFF7やってからもうFFは見限ったよ。今のゲームはPS以降グラフィックだけは進化したが
ゲーム性は昔の方がはるかに上だね。
加えて最近はストーリーも破綻しまくってキャラ萌えオンリーの駄目ゲー一色。
まー、売るためには萌えを前面に出した方が手っ取り早いんだろうが俺たちのような昔の
良質ゲームを知ってるものからすれば今のユーザーを舐めきったゲームが乱発されて且つ
それが売れてるという状況を見ると絶望的気分になってくるんだよね。
今の糞ゲーに満足してる奴にはホント昔のゲームをプレイしてもらいたい。
自分が今まで糞を食ってたと言うことに気づくはずだから。」

同じ押し付けるにしてもここまで違う。

確かに下側の奴らはウザイな。

上のがウザイだろ。

自分の気に入らない意見は全部うざい。そんなもんだ。

このスレで出たマトモげな懐古な人の書き込みへのレス番教えて

>>533の下段の人たち

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/18 17:28 ID:u2iX6edx
懐古厨とは（過去の作品や過去の作品傾向と比較し）文句言う割にいい年してゲーム離れが全く
出来ず、２ちゃんで粘着に何度も何度も愚痴言って、各ゲームスレでウザがられる傾向にある人たち

いやもう、ＲＰＧはいい年した懐古厨のもんだろう？（笑）
ＲＰＧそのものが懐古であり糞ゲー、ＲＰＧに良ゲー無し。

>>533
上のは全然押し付けじゃないだろ
まったく問題ない紳士的な書き込みだと思う
まあ操作性に全く問題がないというのはちょっと違うんじゃないかと思ったが、全体的にはとてもいい事言ってると思う
下の奴は論外だが

ところで意見の押し付けってどんなのですか？
モニターから2chネラーが飛び出してきて、
包丁持ってレゲーを賞賛する事を強要したりするんですか？

>>541貞子かよ!
モニター通しての意見の押し付けってのはあり得ないよ。
見たくなければ見なければいいんだし。

でも面と向かって討論とかしてたら別。

まあスルーできないのが厨の厨たる所以なんだけどな。

俺はけばけばしいものが大嫌いだからけばいキャラデザのゲームは買わないようにしている。
でも近年けばいキャラデザのゲームが多いから安心して買えるゲームがＤＱくらいしかなくなってしまった。
あくまで俺にとっての話だけど。

>>1
アホ思想だって一言で否定できれば楽なんだが
実際手抜きみてーなゲームが多いからな〜
誰だって好き好んで古臭いゲームなんてやりたくねえんだよ。
その古臭いゲーム以下のゲームしか出てないから
仕方なくやってるんだよ。

↑何こいつ？
まさか本気で言ってるとは思えないからギャグか釣りなんだろうけど、まあ１％くらいの確率で本気で言ってるのかもしれないからそうだとしてレスするけど今のゲームは十分面白いよ

>>546矢印厨ウザイ。

↑・・・こいつアホかよ？
つまんねぇよ
ボイスがキモイ
ムービー鬱陶しい
ゲームルールはマンネリ
動作重い
操作不能時間の連続
消防とかは遊ぶ時に膝の上で漫画を開いてるらしいわ

マジで黒いのとか立方体のとかの据え置きハードは埃被ってる。
NEOGEOとＳＮＥＳのエミュしかやらなくなった。

>>1 この懐古虫め！

>>548
お前って典型的な懐古厨だな
真面目に反論する気も起きんわ

↑反論できない厨房の捨て台詞の典型

↑・・・こいつアホかよ？
つまんねぇよ
ボイスがキモイ
ムービー鬱陶しい
ゲームルールはマンネリ
動作重い
操作不能時間の連続
消防とかは遊ぶ時に膝の上で漫画を開いてるらしいわ

マジで黒いのとか立方体のとかの据え置きハードは埃被ってる。
NEOGEOとＳＮＥＳのエミュしかやらなくなった。

↑激しくﾜﾗﾀ
いやいいジョークだね！！

ＦＭ３のネットワークとかＳＯ３の辞書とかああいう無駄に作りこまれた製作者のお遊び的要素が昔のゲームにはないから嫌い
ＦＭ３のネットワークなんて全部見ようと思ったら１０時間とかかかるぞ

ＦＦシリーズとかゼノシリーズとかはポテトチップスや
ピザばっか食ったデブオタみたいな成長の仕方をしている。
もっと余分な脂肪を取り除いてシャープにしろよ。

糞スレ記念IDちぇく

>>554
上手に例えたつもりなんだろうね

ゲームに限らず何でも『昔はよかった』『昔はよかった』言う人多いね
2ｃｈって

>>557
お前も二十歳くらいのオサンになればよく分かるよ。

>>553
SO3は辞書とグラフィックと戦闘だけ無駄に作りこまれてるなと思ったよ。
お遊び要素っていってもゲームはお遊びなんだけどね。

一番昔が良かったと思えるのは週間少年ジャンプの
黄金期にリア小やリア中だった子供達。
この恵まれた待遇は金で買うことは不可能。
一週間ごとにあれだけ良質な漫画のラインナップを見て
友達と語れたことはすばらしい。

　　　　　　常に『今』を楽しめないんだね　昔も今も

やっぱ思春期のころにやったゲームが一番面白いな

オッサンはゲーム卒業しようよｗ

>>557
2chに限らず多いよ。

懐古主義も、昔を蔑ろにするのも良くないのにね。

>>563
そうかもしれん。
RPGが今のままなら金を払いたくないから
違う分野(アニメDVDとか)に金だすよ。

>>564
同意。温故知新って言葉知らんのかな。

>>557
ゲームに限って言えば「昔はよかった」と言うよりも
「大して変わってない」と言うのが本当のところだろうね。
昔からのユーザーにとってはどこかでみたような感じのゲームばかりに見えるはず。
美麗なグラフィックやムービーなどでコーティングはしてあるけどね。
その中身は正直それほど変わっていない。

やっぱりね、新作に求めるものってのは新鮮さじゃないかな。
今までやった事の無いような魅力を持ったゲームがやりたい。
そう思うのが自然だろう。

結局ネタ切れなんだよ。ゲームってね。
だから昔からのユーザーはあまり新作に魅力を感じなくなる　と言うわけだ。
もちろん「懐古」って気持ちもあるんだろうけど、
多分それだけじゃないのさ。

それじゃ客観的に判断しようとするとグラフィックが良い分だけ今のゲームの方が面白いことになるな。

客観的に判断するとグラフッィクが良いと言うのは判断材料にならない。
同じ題材でも小説より映画の方が面白いとは限らないし、
漫画よりアニメの方が面白いとも限らないからだ。
むしろグラフィックに頼り過ぎてつまらないと言う意見も少なくない。

>>567
今までごまかしてきたものがごまかしきれなくなったり
想像で補完できたものができなくなったり
グラフィックが向上するのがかまわないが
他がついてこれなくなってる部分もあると思う

要はバランスも重要と

>>568
ゲームが映像を媒体とするものである以上グラフィックはゲームの面白さを判断する上で
重要な要素の一つになります。
グラフィックの重要性を軽視どころか無視するような似非ゲーマーが懐古気取りなんて
恥ずかしい真似はしないでね。

>>569
まー、それはあるだろうね。
でも残念ながら懐古の中でそういった切り口から評価してるやつはほとんどいない罠。

えーと、懐古厨懐古厨言ってるけどぜんぜん反論できてないねｗ

懐古厨のレスには「論」が無いからね。

グラフィックが向上した分たるいのが今のゲームと言うかRPG。
他のジャンルは面白いと思う。
アクション系はポリゴンで成功しているのとか多いし。
モーションとかも計算して戦うのが面白い。
RPGはモーションがあると逆にうざい。

>>570
グラフィックもゲームと絡む物だから、単純に映像の質が上がるほど
ゲームとしての質も上がるとは限らないよ。
例えば3Dになった町並みは見づらく歩きづらいといった声もあるし、
DQ1をFF8のような俯瞰視点でリメイクしたら先の見えない緊張感が薄れたという人も出ると思う。
RPGのタイプによっては人物の精緻な作りこみが邪魔になるかもしれないし、
絵画的な観点でレトロゲーの「画風」に回帰することもあるかもしれない。

今のRPGだとシナリオ・映像・音楽その他とゲームは昔ほど密接でないと言うか、
ゲームとは別にシナリオ・映像・音楽といった映画的要素を充実させている物が多いから、
単純に映像自体の質が上がるほどソフトとしての質は上がる事が多いだろうね。
ただ、例えば優れた3DCGが活きるタイプのRPGしか作らないという風潮になったら
そういう映像を必要としないタイプのRPGが出にくくなるのでは、という気もする。

心に残るゲームであれば別にいい。
いつまでもゲームをするわけじゃないんだから、懐古だろうが
なんだろうが、いずれはすべてのゲームは過去の物となる。

>>575
層とは鍵ランだろ

間違い
FF　GB　RPG
正解
ファイファン　ゲーボー　ロープレ

エフエフ
ジービー
アールピージー
って読んでたけど、俺は間違ってたんですね

昔のゲームの方が面白かったというより、昔の方がゲームを楽しんでやってた。
ＲＰＧなんか今みたいに、数出てなかったからなぁ。もちろん今やれば物足りないのはあたりまえだが。

そうだね。今のゲームって結構練り込まれてると思うよ。
FF＆DQにしか反応しないってのは病んでると思うね。

自分ファミコン黎明期からやってるけど今のゲームって良いと思う。
思い入れがゲームの本質を阻害するのは良くないね。
ただお約束や自分探しは勘弁して欲しい・・・。なんで世界観とか設定とか似たり寄ったりになるの。

今も新鮮なゲームは出てる。
しかしプレイする人口自体が少ないことが多いだけ

それ自体が物珍しかったんだからな。
内容を評価するとかいうナメた発想でゲームを見てなかったわ。
こうして山のようにタイトルが並んで情報も鬱陶しいくらい流れ始めたら・・・もうお腹一杯
満腹で料理の味を語ってるような物。

逆に言えばそれくらいゲームそのものに新鮮味が無くなってきたんだけどな。
ソフトの総出荷額も市場規模も毎年順調に落ちてるとか何とか・・・・

むしろ最近のＦＦは保守的になって来てるのが嫌だな・・・
馬鹿のひとつ覚えみたいにアビリティを習得するシステムを毎回変えてももう斬新さを感じなくなったのに
あいも変わらず馬鹿の一つ覚えみたいにアビリティを習得するシステムを変えるだけで斬新さを感じさせようとしてるんだから。
いい加減違う方向性でユーザーに斬新さを感じさせる方法を模索した方がいいと思う。
一昔前はいい意味でみんなの期待を裏切るのがＦＦらしさだとか言ってたのに・・・

>>583
FF8はどーなんすかー。

>>584
あれには悪い意味で裏切られたから

>>585
お約束でつっこんどいただけですw

>>585
失礼しました

>>585→>>586です。重ね重ね失礼。吊って来る。

>>587
イ�`。

>>567
新規のユーザーからすればそうなるだろうね。
いくら使い古されたパターンであっても新規のユーザーにとっては
新しい事には代わりがない。
どうせ新しく遊ぶのならグラフィックが良い方を選ぶのは当然だろう。

しかし古参のユーザーからすれば今更感が漂うゲームしか無い。
今まで何度も見たようなゲームで正直ウンザリしてるのだろう。
「今のゲームは手抜きか」そう思われても仕方が無い。
しかもそういう人達はグラフィックや演出が上がった事メリットよりも
それによるテンポの悪さなどのデメリットの方を気にしている。
決して演出過多になる事がプラスに働くとは限らないのだ。

どちらが優れてると言うよりも立場により感じ方が
違うと言ったほうが正しいね。何をメリットと考えるかがそもそも違う。
>>569
そうそう。同じゲームのルールでもバランス取りが違えば
全然別のゲームになる。
昔はゲームはバランスで勝負するしかなかったんだけど
現在ではグラフィックなどに凝った方がゲームが売れやすいから
そっちばかりに目が言って、バランスは後回しって
事例も多いのかもしれないね。

単純に２Dと３Dを比べたら３Dの方がバランス取るのが難しいと思う。
難しい分、昔より優秀なクリエイターが育ってるのか？
と言われれば「否」と言うしかないしな・・・・

俺は言いたい。

懐古とかにこだわらず、その時その時にゲームで楽しめれば
いいではないか。と

懐古とか抜きにして言うけど、ゲーム（ここではＲＰＧね）ってもはや文化の一つじゃない？
でもこういうスレで良く見るのは、大人になればつまらないって意見が多い。
考えるに、ゲームは所詮子供だけの文化なのか。
それともまだ発展途上なだけなのか。
俺は立派に進化すると思うな。そうあって欲しい。
映画も最初は子供騙しだと思われてたって聞くしね。

・・・いまいち意味不明ですんません。もう寝るわ。

･･･って言うか、子供はゲームしないでしょう？特にＲＰＧは。
だから最近のＲＰＧは「大人の観賞用」になってるだろ？
大作ＲＰＧなんて１００万も２００万も売れる物ならゲームに興味の無い者も買う･･･と言うか大半がそうだろう。
この辺をカモにしている。
金の無い子供のキモヲタなんて最初から相手にしてないし、
当然、懐古厨も相手にしてない。
ターゲットにしているのは頭が軽そうで財布のヒモも緩そうな今どきの大人。
企業から見れば最近のゲームマンセーのガキも反対の懐古厨も害虫に過ぎない。

>>593
懐古厨じゃないふりしてるようだけどいい加減「バカな大衆幻想」から脱却できないもんかね？？

夢幻の心臓→ドラクエ�T(バトル画面　マップなどほとんどすべて)
天外�T→ドラクエ�V(日本地図→世界地図)
クリムゾン�U→ドラクエ�W(５章で勇者が仲間を集めてまわる。潜水艦。)
時の継承者→ドラクエ�X・ロマサガ2(結婚選択で３世代交代で子供変化)
女神転生→ドラクエ�X・ポケモン(仲魔・合成)
夢幻の心臓�V→ＦＦ�V・�W・�X・サガ・聖剣(種族・クラスチェンジ・仲間自由・2つの世界が結合)
天地創造(クィンテット)→ドラクエ�Z(大陸復活)
×「ドラクエ2　　 戦い」　　　　　 ○ラヴェル 「鏡」より 道化師の朝の歌
×「ドラクエ4 　 海図を広げて」　 ○ドビュッシー 「夢」
×「ドラクエ3 　　おおぞらを飛ぶ」 ○ラヴェル 「逝ける王女のための パヴァーヌ」
×「ドラクエ4 　 塔の曲」　　　　 ○ジョージ・ガーシュウィン「パリのアメリカ人」
×「ドラクエ1,2,3 アレフガルド」　 ○ドビュッシーべルガマスク組曲「パスピエ」
×「ドラクエ2 　 王宮」　　　　　 ○J.S.バッハ管弦楽組曲３番(BWV.1068)第２曲「アリア」
×「ドラクエ�W 天空城」　　　　 ○バッハ「管弦楽組曲第3番」
×「ドラクエ�Wか�X 城　」　　　　 ○ブリテン「青少年のための管弦楽入門」

ＦＦ１などのタイトル画面などで流れるクリスタルの音楽（？）は
ＰＥＴＥ ＴＯＷＮＳＨＥＮＤの『ＬＥＴ ＭＹ ＬＯＶＥ ＯＰＥＮ ＴＨＥ ＤＯＯＲ』
のイントロほぼそのまんま。
この曲はアルバム『ＥＭＰＴＹ ＧＬＡＳＳ』（１９８０年リリース）に収録

パクリゲーＦＦは死んでくだつぁい。

それに、ウルティマのバトルはタクティカルコンバット(つまり
アクティブ半オート)。敵の絵が表示されて、コマンド欄で
カーソル動かしてという戦闘は、夢幻の心臓のバトルそのまんま。
そもそも自由度無視の完全一本道強制押し付けはったりアドベンチャーゲーム
でしかないＦＦ・ドラクエがウルティマの宗派を名乗ること自体ふざけてる罠。
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.est.hi-ho.ne.jp/tatan/88tri/Junk8804.html

当時ドラクエと言えばジャンプで毎週宣伝を繰り返していたわりには、
当時ファミマガ初登場で売上げランキング2位、次週にはすぐに10位にランクダウンと、
アクション全盛時の当時ではしょうがないのだが、ゲーム界ではごく地味な
位置付けのゲームだった。

　当時あんなにジャンプが大々的に広告を打ったのは、ファミコン神拳のコーナーの
担当者が堀井雄二とエニックス社員だったからに他ならないずるっこな事情もあったのだが
結局それがあったからこそ、ドラクエはその後RPG界のスタンダードとして今日まで高い評価を得、
ゲームを全国的にこの日本という国で認知させた役割を果たしえたのかもしれない。

今だからこそ笑って話せ、一部のマニアには承知の事実だが、ドラクエ1のマップは、
竜王の城の宝箱の位置に至るまで、夢幻の心臓のパクりである。

http://www.1point.jp/~tantra_machine/gomi/g53.html

>>593
ポケモンが400万本以上売れる理由がわからないよ。
あと今のゲーム企業が消費者を選り好みできるほど贅沢な立場ではない。
それは廉価版、完全版を多数発売していたり、
□とエニが合併したという状況をみればわかると思う。

　 　_,,..--――--,,..
　　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　,i ::　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　,r':::　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`､;;;:::::　　　　|
　　 ,};:　ノ　　ヽ､　　/　ヾ､;;:　　　ヾi
　　 i'` i"ヽ　ﾞ;;,` ﾞ'''"　　　 ﾞ-'"　　 /
　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-'ﾂ　/　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 〉,_,_,､,､_, _　 ｲ'" 　 /ｰ- ゝ'"　／
　 　 `i.j.j,j,j,ttﾞi,jｲj::ﾉ　 ,.i'　　　　 ＜　漏れ懐古厨
　 　 　,ﾄr,r,r,ｒｒtf,ｿ　　 j’　　　　　　＼
　 　　 }ﾞ '"`'" 　　_,,..-"　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ｀-ー--''"

ゲームのおもしろさ＝売り上げ
ではない。
売り上げや懐古にこだわって、ゲームの本質を覆い隠そうと
している奴らはただのバカ。俺はそう思っている。

確かにドラクエなんて海外で売れて無くても、ゲームとしては本当に面白いもんねー
>>600はさすがわかってるなぁｗ

売上÷ブランド÷広報展開＝オモシロさ

じゃだめかな

だめです。

おもしろさには定義はありません。
ゲームによって受けるおもしろさは個々人によって違うもので
一概に"コレ"と決めることは出来ません。

万人受けするゲームは一般評価的には高くなるだろうが、それは
おもしろさに直結するかといえば否。
万人受けしないゲームが一般評価が低かろうが、必ずしもおもしろくない
カといえば否。

売上は広報展開に影響され、広報展開はブランドに影響される。
また、ブランドは売上に直結してくる。

それすなわちおもしろさにつながるのだろうか。

>>603
なんでそれがわかんないんだろうね。
二言目には売り上げが〜だからな。

>>600
うん？「売り上げの上がらないゲームはクソ」
なんて意見が最近あったか？唐突だな。

あと懐古は本質見てないってのは何故そう思う？
「グラフィックのショボイゲームなんて今時やってられねえよ」
という逆の意見なら良く観るがな。

売り上げ＝面白さなら
「5000円のゲームソフト買えば必ず10000円が当たる！！」
とかやっちゃえば、どんなゲームでも面白く出来るな。

売上の話題を嫌うのは天外信者だろｗ

自分は今まで若い世代から年寄りまでいろんな奴らの愚痴を２ｃｈで聞いてきたが
どちらかというと懐古の方が必死に思えた。

板違いかも知れないけど、GBAでファミコンソフトのベタ移植？ソフトを発売するな。RPGだとゼルダが出るんだっけか。

>>609
何故？

昔も今も良作：凡作：駄作の比率は変わってないと思うんだ。

>>611
いや、昔は山のような駄作の中に良作がわずかにあって、
今は駄作は殆どないが、凡作の中で上下を争ってると思うよ。中の上や中の下みたいな感じで。

うむ。
メチャクチャなクソゲーも無い代わりに
誰もが惹かれるような名作も無くなった。
良くも悪くも小さくまとまってる感じだよな。
冒険できないで、どれもこれもが優等生目指して何かを模範にしてる感じ。

まあこれだけゲーム作りに予算がかかる現状では
仕方ないんだけどさ。

>>605
"懐古は本質見てない"って言いたいんじゃなくて
このスレ主みたいにあからさまに「懐古は駄目」
っていう否定的な意見ばかり出して、そのゲームの本質を見失っている
って言いたかったわけ。

>>609
ファミコン20周年記念だかなんだかで出すらしい。

げ、アンカーミスってた。×>>609→○>>610

>>613
メチャクチャなクソゲーもまた味だったんだけどさ。
スペランカーとかたけしの挑戦状なんて未だにネタにされるよな〜。

もっともああいうのは狙って作れるもんでもないが。

ゴミの山の中にあれば凡作も良作に見えるだけのこと。
懐古がはまってる思い出美化の罠だね。

スペランカーはクソゲじゃないと思うんだけどなぁ。。。
あれはたけ挑と違って練習すればちゃんと進める難易度だと思うんだけど。

↑
そうですね

でも、今の子がスペランカー並みのゲーム買ったら、
こんなのに6800円も使わせて･･･って親に本気であやまりそう。

あと、ゲームが面白くなくなったんじゃない。
俺らが深く考えすぎて、ゲームを純粋に楽しめなくなったんだよ。
昔はニヒルなキャラをキショイとか思わなかっただろ。ただ、カコイイ、としか。
口真似とかもしたことあるだろ。
２ちゃんではそんなキャラを叩いたり、あんな厨キャラ使えん！とかいってみたりするし。

もう何言ってるかわからなくなったからここら辺でやめるね。

>>618
例えば初期のマリオ、ドラクエなど。
これらが無ければゲーム業界なんて終わってたかもしれない。
それぐらい影響力の強いソフトだった。
そこまで行かなくても、後のソフトに強い影響を与えた
革新的なソフトは多い。

そんなソフトが今現在新たに現れる可能性はゼロに近い・・・
アイデアが出尽くしてしまってるから。
そういう意味で今の製作者は不運だと思う。
すでに開拓されきった土地をなんとか開墾せねばならないのだからね・・・

しかし、絶望はしてないさ。
ふと、まだ見つかってない開拓地が見つかるかもしれんのだしな。
>>621
＞俺らが深く考えすぎて

俺は逆だと思うけどな。
製作者が深く考えすぎてゲームが妙に面倒くさくなっている。
だから結果としてユーザーもいろいろ考えなくてはいけなくなったと。

ゲームってのは単純に楽しめて、短時間で終われるものが
ベストだと思うんだけどね。

それもあるな。
今の小学生はゲームのシステムを完全に理解できてるのか?

スーファミやってる俺の横で親が「古いゲームの方が遊んでるって感じがするねー」と言ってたくらいだ。

遊戯王とか普通にやってる子供見るとやっぱ自分の時代とは違うんだなぁと思う

自由度を上げると何やって良いかわからないと言われ、下げるとお使いばっかでつまらないと言われるからねぇ。
広い客層をターゲットにしたら、誰でも解ける内容にしないといけないし。
ある程度ゲームに慣れた人が大作に物足りなさを感じるのは仕方ないと思うなぁ。

ＦＦをけなすことがステータス、って思ってる厨が大杉。
天外とかマザーに比べて「ＦＦはクソだ」っていうなら分かる
けど、ワイルドアームズと比べて「ＦＦはクソだ」と見た時は
マジでため息が出た。

だって、ＷＡなんてＦＦが無かったら
この世に存在してないでしょ？
ＷＡ２の「銃剣」なんてＦＦ８の「ガンブレード」のパクリだし
グラフィックへぼいし、セリフは寒いし。
いいのは音楽くらいか？
システム的にも特に斬新なところがあるわけじゃない。
毎回新しいことに挑戦しているＦＦを
少しは見習ったらどうなんだ？

>>627
どっちが目クソでどっちが鼻クソの話か？（ｗ

>>628
そうです。


（言っとくけど、俺はＦＦ信者じゃないからな）

>>622
あんたみたいに革新的じゃないから今は駄目だというのならまだわかるな。
でもそう感じるようになったらいい加減ゲーム卒業しろってことだな。
ゲームは所詮子供のものだし子供にとっては十分革新的だし、革新性といった要素
を外して純粋に面白さだけ見れば今のゲームの方がずっと優れてる。

>>627
銃剣
ttp://ww1.m78.com/topix-2/bayonet.html

もう少し調べてから物を言おうね。

とはいえまあ、概ね同意ではあるが・・・
俺はWA好きだが、対してFFがクソだなんて微塵も思わないしなぁ。

WAはFFがなくても存在できるが、特撮とロボットアニメがなかったら存在できなかったな（笑
にしても銃剣（バイアネット）をガンブレードのパクリというのは初めて聞いたな…
銃剣使うゲームってそんなになかったかな？
俺はFFもWAも好きだから、こういう見当違いな批判や、比較批判があるってのは悲しいな。
比較しなきゃ違いやいいとこを褒められないのかって。

PS以後のRPGのほとんどはFF7がなければ存在してない。

まあ、してなくても良いのがほとんどですが。

＞革新性といった要素
＞を外して純粋に面白さだけ見れば今のゲームの方がずっと優れてる。

何を持って優れてると言ってるのかは知らんが
今のゲームに優位性があるのは演出（グラフィック、音声など）
とシステムの便利さだろう。
システムの便利さは良いに越した事は無いけど
演出の場合はあればプラスとは限らないからね。
ゲームのテンポを悪くしたり、想像する余地を奪ったりするから。
結構一長一短だったりする。

あとゲームってのはつまるところゲームバランスで
決定されると思うんだが、最近はRPGなら
ほとんど全滅しないとかそういうバランスが目立つね。
「雑魚戦で全滅するなんてバランス悪い」とか言う人も多いが
それはRPGをストーリーを語るメディアとして捕らえているからで
RPGも遊びのメディアと考えるならば
雑魚戦でも常に全滅の危険があるバランスの方が面白い。

どちらが優れてると言うよりも
ゲームが遊ぶメディアから観るメディアに変わってきたと言うか
そんな気はするよね。
だから昔のように「遊びたい」と思ってゲームをやると
ガッカリしてしまうのだろう。

FFの弊害は、今やＲＰＧだけでなく日本の業界全体のものとなってるからなぁ。
ムービーでなく面白いゲーム性を作ってくれ。色々試すのは結構だが確立して見せてくれ。

海外での和ゲー離れは著しいが、日本ですら和ゲーに呆れた奴が増えて客が減ってくぞ。
日本での和ゲー離れ、洋ゲー進出が色濃くなってからじゃ遅い。
今からでも真剣に考えろ。このままだと近いうちに家庭用もＰＣ市場と同じになってしまうぞ。

>>634
全滅しないようにレベル上げる。
先に進む、レベル上げる、先に進む、レベル上げる・・・

こんな作業ゲーも良いけど人々の嗜好は変わってきてるし「遊ぶ」の概念もお前の
独りよがりな定義では表せないほど多様化してる。
作業好きな奴はMMOやシミュゲーに走ってるし作業嫌いな奴は今のRPGでも満足してるんだよ。

>>635
和ゲー離れというか元々RPGは向こうで受けてなかっただろう。
（まーFF10は向こうでも相当売れたみたいだけどね）
別に俺たちとしては和だろうが洋だろうが面白いゲームを選んでるだけだし洋ゲーが
「ゲーム性」に優れてるんだとしたらそっちが流行るでしょう。
今はその兆しは無いようだけど。

>>636
＞作業好きな奴はMMOやシミュゲーに走ってるし作業嫌いな奴は今のRPGでも満足してるんだよ。

これも十分独りよがりな定義だと思います。

>>631-632
君たちのＷＡに対する愛は伝わった。
が、ＷＡがＦＦ無しでは存在しなかった、という考えを
曲げるつもりは無い。
銃剣についても同様。
もしＦＦ８がガンブレードを出さなかったら、
銃剣なんてマニアックな武器を出そうとは思わなかったはず。
意図的にパクろうとしたのではなく、無意識のうちに
やっちゃったんだろうね。
創作の世界ではよくある話だけど。

ＷＡは一応ファンタジーでありながら鉄道やトラックが
出てくるけど、ああいうことが平気でできるようになったのも
絶対ＦＦのおかげだし。
ＦＦ８は
「こんなのファンタジーじゃねえ」
とか散々貶されたのに
ＷＡがそういう批判に晒されているのを見たことが無い。
一体何故だ？　許しがたいな…。

・・・WAって一応ベースは西部劇だったような。
確かにファンタジー色も強いしSF（というよりエセF）テイストもあるけど。
ただ作ってる本人らは「西部劇ベース」のつもりで作ってるんじゃ？

銃剣については何とも言えない。
ただ「モーゼル使い出したかったから」つーてジュデッカの武器をモーゼルにした経緯もあるし
こっちも多少の思い入れがある可能性はなきにしもあらずかな、と思ったり。

どうでもいいがFF8が貶された理由は
単に「ファイナル“ファンタジー”」と名乗ってる癖に〜というだけなんじゃないかと思うがどうか。
で、WAが貶されないのは・・・

「ああ、どうせこのスタッフのやることだし」という諦念からかも。

結局、問題になってるのはＦＦだけみたいだね。

>>639
＞「ああ、どうせこのスタッフのやることだし」という諦念からかも。

ああ、なるほど……そういうことなら分からなくもないな 。

しかし、「最近のＦＦはファンタジーじゃねえ」という
よく聞く意見には、はっきり言って疑問を感じる。
では、昔のＦＦは正統派の「ファンタジー」だったのか？
断じて違う。
ＦＦには昔から飛空艇が出てくるが、あんな機械が登場する時点で
「正統派」ではありえないのだ。
機械というのは産業革命以後のアイテムだからね。
（同じ理由で、蒸気機関車が出てくるハリポタも正統派ではない）

もう一つよく言われるのが
「今のＦＦはゲームじゃなくて映画だ」という意見。
しかし、これにも疑問を感じる。
ＦＦ�Tの、ガーランドを倒して旅に出発するときに出る
あの画面（「そして探求の旅が始まった…」ってヤツね）は
紛れもなく「映画的」な演出だった。

つまりＦＦシリーズは、初代の時からすでに
「映画的なゲーム」「正統派ファンタジーからの脱却」を
目指していたのだ。

それを今更のように
「こんなのファンタジーじゃねえ」
などとわめいている連中を見ていると本当にため息が出る。
君たちは「ファンタジー」というものが
全然分かっていないのだよ。

久しぶりに香ばしい人来たなぁ
ＦＦ７，８以前から非ファンタジー物は何ぼでもあったし
剣と魔法のファンタジー世界でメカやロボットが出てくるのだって
ライトファンタジーの基本で、ありふれたもんでしょ

ＦＦ（８）の問題点はファンタジーと名乗ってるのに
ファンタジーじゃないというところよりも
その世界に魅力がない（回って面白くない世界観）ところがいかんのでしょ
いくら綺麗な絵にたくさんイベント突っ込んでも
ベルトコンベヤでたらいまわしにされてちゃ世界に愛着なんてもてないと言う事で

>>636
＞全滅しないようにレベルを上げる
全滅なんてあってはならないからそうならないように
必ず勝てるぐらいまでレベル上げしなくてはならない。強制される。
そんな作業するぐらいなら最初から勝てるバランスにすれば良いじゃん。
そう言う事だろうか？

それはちょっと違うと思うんだよな。
常に全滅の可能性があってこそゲームとしては面白いのだから
必ずしも全滅の可能性が無くなるまでレベル上げする必要も無い。
逆に言えばそういう石橋を叩いて渡る的な攻略法をしても良い。
プレイヤーにより判断の違いが出る部分だ。

そういう任意性こそゲームの醍醐味だと思うんだが。

あ、漏れは別にＷＡが嫌いなわけじゃないよ。
ただＷＡファンがあまりにも分不相応な物言いをしたがるんでな…
「今までのＲＰＧの中で一番面白い」とか。

>>644
＞「今までのＲＰＧの中で一番面白い」とか。
その人がそう思ってるなら別にいいんじゃない？
何が気に入らないの？

>>645
その人が気に入らないなら別にいいんじゃない？
何が気に入らないの？

>>642
え？　漏れはＦＦ７や８のＳＥ路線、かなり好きだったよ？
（むしろ９や１０やドラクエはおとなし過ぎて
漏れの肌には合わなかった）

初めて７やった時は
「これこそ俺の待ち望んでいたＲＰＧだ！」
と素直に感動したものだよ。

漏れのように７や８の世界観に魅力を感じている人間だって
ちゃんといるのに…
否定派の奴らは声がでかすぎる。
「ＦＦはＰＳ以降ダメになった」というのが
まるで全ゲーマーの総意であるかのように言う。
正直ウザい。

>>627
誰も君の話なんか聞いてないよ。
>>642は単にFF8がゲーマー連中からの受けが悪い理由を挙げてるだけなんだから。

>>645
「バトル・ロワイアル」とか「踊る大捜査線」観て
「今までの映画で一番面白かった」とか
言ってる人々を見るとため息が出る映画ファンに
似た心境……だな。

つまり
>>1が嫌いな「糞懐古厨」と同じ思考ですな。


見事なループが決まった。

>>648
な？　これがＦＦアンチのやり方だ。

その「ゲーマー連中」のなかには
漏れのような感受性の持ち主だって大勢いるはずなのに、
（でなければあんなに売れるはずが無い）
そういう人間を「いない」ことにしてしまう。

じゃぁＷＡが最高って言ってるやつも認めてやれよ

もしかして俺アンチにされてるのか？

FFはシリーズ通して一応全部クリアしてるのに。

>>651
文盲か、論理的な思考が出来ないか、
他人に自分の価値観とかいう物を認めてもらえないと生きていけない人と判断しました。

>>653
いや、すまん。
正確には「ＰＳ以降のＦＦアンチ」だな。

>>650
ＷＡを誉めたがる奴には懐古厨が多いのだ。
（というか、最近のＦＦを邪道呼ばわりしたがる奴だな）
「今のＲＰＧが忘れてしまったＲＰＧ本来の面白さがある」とか。

漏れもＦＦは一通りやってるが、それで
ＦＦ７や８を純粋に面白いと思った。
（もちろん昔のＦＦも好きだよ）
したがって、漏れは懐古厨ではない。
分かりましたか？

俺、懐古主義じゃないが今のＦＦはどうしても好きになれない

aYq6ZNT+に>>650を誤解された。

どこか癒されるスレッド探してきます。

>>654
ちょっと最近のＦＦを擁護しただけで
こんなアフォな反応がかえってくるとはな…

つか藻前らは、周りが「ＦＦはクソだ」って言ってるから、
自分も乗せられてそう思い込んでしまったんだろ？
赤信号みんなで渡れば恐くない、ってのに似てるな。

>>627
別におまいが懐古だろうがそうでなかろうがどうでもいい。
俺はFF10−2がFFだとは思えないだけだ。
ただ、それだけだ。

一方的な展開に一方的なセリフ。全てにおいてご都合主義。
「感情移入」とは無縁の世界。とにかく細切れで激しく既視感。
心理的にありえない言動、強引な話の引っ張り方に無理を感じる。
二転三転するのはいいが話が食い違っている。
また全体的に尻切れトンボで、未消化のまま終わることが多い。
思いつきと勢いだけで書いてる同人作家と同レベル。
バトル中の過剰演出、異常な読み込み待ち、無意味に長い道のり、
経験値稼ぎ、戦略性に幅がなく、またバランスも悪い。

>>659
で、あなたがその流れに反抗するカッコマンですか。
凄いや。

ＦＦ１０。会話も長いし、聞いてるのに耐えられなくなるのでボタン連打で
会話を飛ばした人も多いはず。
やり終えた後、『で、主人公は一体なんだったの？』って思った人は
たくさんいると思う。演出がお昼のドラマレベル。
（笑いの演技等、観てて恥ずかしくなるものが多い。）

　「攻略本を買え」と言わんばかりのゲーム。確かに、クリアすることはできます。
攻略本なしでも。「やりこみ」の定義とは、何なのでしょうか。

世界中にばら撒かれた数少ない情報。それの集大成が最強武器防具、または
アビリティーに繋がる。それがRPGのあるべき姿ではないでしょうか。
何の脈略もなく、例えば主人公の最強武器改造の場合、チョコボレースで0秒を出す、
ですが、いかなるところにもそのような情報は出てきません。赤字企業としては
仕方ないのでしょうが、あまりにも露骨な商法で、あきれ返る次第です。

この価格なら、はるかに優良な名作が３本は購入できるのではないでしょうか。

ＦＦ�]やってると眠くて仕方がなかった。
武器に攻撃力を、防具に防御力くらいつけろ。
独創性でもなんでもなくただの失敗としか思えない。

服のセンスが極悪。「個性」で済まして良いのか疑問。
8もそうだが主人公とヒロインがどうも嫌い。
嫌いなタイプばかり主役に持ってくるって事は
キャラ作る人とは人間の好みが正反対なのかな。笑

寒いを通り越してイタイ（汗）
鳥肌ブツブツ出てくるような場面も多く「もう勘弁して」と言った感じ。

ストーリーに新鮮味がなさすぎる。
どこかで見た場面、よくある秘密、みたいなところが。
10だけに限らず、7、8にもこの傾向が強くみられた。

聞き覚えのある曲が何曲かありました……。

ストーリーの独創性はまったくなし。一貫してクサイ。
何度も思わず引いてしまうセリフ、場面がありました。

まぁ、資本主義の日本にとっては労使関係が基本的に成り立つわけだ。
その中の大半は『労』に属すわけだ。
その中にも頭を使う『労』と、肉体労働(現場)の『労』が存在するわけ。
企業には比率的に頭を使う『労』が１〜２割。肉体労働の『労』は８〜９割の割合で存在する。
採用数の少ない頭を使う『労』は誰にでもできるわけではない。だから採用時には他の人よりも優秀な人材を選ぶ。
頭を使う『労』は、だから採用試験を受けれる資格を有する者が大卒以上に限定されてる場合が大半なのだ。
そして頭を使う『労』は、誰でもできる仕事ではないので高度な知識・経験を求められるために企業も育成には力を入れる。
なので、すぐ変わりの人間と言って取り替えることは企業にとってなかなか容易ではないのだ。
その分、頭を使う労は企業にもたらす利益・役割は大きい。なので、その分待遇・環境もいいし、福利厚生もちゃんとしている。
それに頭を使う『労』は、部署・役職によれど、『使』側の候補たちなのだ。
し・か・し、逆ニダ、肉体労働(現場)はだな、(ﾚｱｹｰｽを除いて)特別といって特殊な能力もいらないし、変わりはわんさかいる。
大量の労働を必要としている『使』になど、大衆論でひっくるめ法律違反にならない程度にこき使えばいい。働きアリ。

そんな奴らには恥など米粒にも満たネェ。ともかく同じ作業を一生繰り返してればいいんだ！簿給でな。やだったら辞めれば？
な、世界だからな。労働組合なんか活躍している企業など数えるくらいしかないだろ？
オレだったらこんな人生歩むなら死んだほうがマシだね。

結論。大卒学歴ってのは、頭を使う労になるためのｽﾀｰﾄ地点に立つための資格に過ぎんわけよ。
頭の使う労になれば、社員としていろいろな勉強ができる。やがて独立というｽﾃｯﾌﾟも踏めるし、『使』側の候補にもなれる。

さびしい人生だな、高卒厨！（＾∀＾）ｹﾗｹﾗ

>>662
ということは、藻舞は自分が「流されている」ことを
認めたことになるんだが…

キモヲタが作らなければ済む。
卜キメモを作って見返してやろうと本気で言ってたやつらが業界を仕切っています

>>661
昨今のゲームは文系の質が極端に劣悪だからな
技術先行でそれ以外の閑職は取り留めなく貧才に侵食されていってる
技術畑から転落した雑魚脳にやらせりゃいいってもんじゃねえだろマジで
百歩譲って専門卒がバカなのは仕様ないが、少なくともシナリオ部門だかに配属されたら一日一冊は本を読めといいたい
大作気取りでオナってる現行のお粗末君達は滅却処分がふさわしいです

誤解されてるかも知れないのでもう一度言うが、
漏れは別にＦＦ信者じゃないぞ。
９以降のＦＦは好きでもなんでもないしな。
つか、正直９はクソゲーだった。
なんか説教臭いし、ジタン偽善者だし。
やっばりＦＦは守りに入っちゃいかんね。

>>627君
なぜFFが嫌いだったら「流されている」になるんだ。
お前は皆が自分と同じ考えじゃないと気に食わないのか?
例えば寿司が好きな奴もいれば、生臭くて食えないって奴もいるだろ。
とにかくムキになるなよ。
自分と違う意見を聞けないなんて懐古厨の「昔は良かった」攻撃となんも変わらんぞ。
FFはRPGで最も有名で人気の高いゲーム、それでいいじゃねえか。

>>670
なるほど、漏れは確かにムキになっていたかもしれんな…。

が、寿司の例えはいまいち納得いかんな。
寿司を喰って「生臭い」なんて思う奴は滅多にいないだろ？
ごくごく少数派だ。
それと同じで、ＦＦやってて何の面白さも感じないような奴が
こんなにいるとはどうしても思えないんだよ。
分かります？

「（A）は面白い　だから、それを差し置いて（B）を面白いというのが許せない」

普通の会話シーンからいきなり背景が動きだして
ミッドガルの上層が崩れてくるとかのＦＦ７の演出は確かに当時としてはすごく
新鮮だったけど、それ以降はあまり新しさを感じたことって無いなあ。
成長システムを毎回大きく変えてるのはＦＦシリーズの特徴だけど、
新しいってのとはちょっと違うと思うし。

結局、ＦＦシリーズのなかで新しいことをしていたと感じたのは
過去２回だけかな。最初はリアルタイムの概念を取り入れた
ＦＦ４のアクティブタイムバトル、次は↑に挙げたＦＦ７以降の劇中に
シームレスに挿入される背景動画。
（↑で特にすごかったのは８のガーデン同士が戦争するシーン。
　　周囲で兵士が戦っている中を主人公たちが走り抜けるところ）

まあFFが悪いって言うか、業界の末路を最もよく投影してるのがFFの有様っていう感じだよな
創世記の偉人達は「ゲーム」を作るだけで、「ゲームを作る人」を作る責任は放棄してきた
その結果、ゲームという枠の中でしかゲームをソウゾウできないソウゾウリョクの貧困なﾔｼﾗがワラワラと群生する事になっちまった
その煽りをモロに食らったのが、ゲーム開放の先陣切って飛び出したFF及び■って感じかな
FFにだって当然着目すべき優れた要素は山とあるんだから、
FFファンの人は「FFｲﾗﾈ」って意見を、「業界ｼｮﾎﾞｽｷﾞ」って意見に置換して議論を進めれば有意義になると思うぜ
決してFFの映像技術は軽んじられる物ではないんだから、FFファンの人はもっと自信を持って討論すれ
問題はもっと他にあるんだから

しかしこういった話題の時は、いつも具体的なタイトルはFF位しか挙がらないよな。

>>671
8でも？

いや、俺はやってないんだけどさ。

>>671
＞ＦＦやってて何の面白さも感じないような奴がこんなにいるとはどうしても思えないんだよ。

これ自体、君の推論だろ？
俺は１００人FFやってたとしたら、アンチは２０〜３０人いてもおかしくないと思う。
ましてやここは２ちゃんだし、ちょっとした愚痴を言いたくなる奴もいるだろうさ。
とにかく有名になればなる程、アンチってのは多くなるものだよ。
でも売れて次回作がどんどん出てるのも確か。
それで良しとしようじゃないか。

「今のＲＰＧは主人公に感情移入しにくいのでダメ」
みたいな意見を聞くたびに
「おいおい、ちょっと待てよ」
と言いたくなる。
感情移入できないＲＰＧのどこがダメか、と。

だって漏れ、ドラクエしてる時でさえ感情移入なんかしないよ。
できるわけないんだって。
漏れはあんなに強くないし、あんなに勇敢じゃないし、
漏れの親父あんなに立派じゃないし…
現実の自分とギャップがありすぎて、感情移入なんかできん。

懐古ＲＰＧファンは自分に嘘つきだな。
もっと現実の自分を見つめろよ。

ＦＦは正直５以降つまらん
任天堂がクエストと松野掘り出したように
次の才能を探さないとどのみち行きづまる

よくまあ次から次へと懐古への文句が出てきたもんですね。
相変わらず意味分からない理屈の進め方するし。

ＷＡもＦＦも好きな俺としては>>627の意見には半分激しく同意で半分死ねって感じだ

＞ＦＦをけなすことがステータス、って思ってる厨が大杉。

という意見には同意だがＦＦと叩いてる奴を全てそういう人種だと見なすのはいかがなものか
それとあんたのＷＡ叩きはあんたが嫌ってるアンチＦＦのＦＦ叩きと同じ匂いがするぞ

だいたい、人間としてどっか狂った部分がなけりゃ
「世界を救う」とか「勇者になる」とか言えねえよ。
たった数人で「世界を救う」なんて基地外のやることだろ。
常人か感情移入できないのは当たり前だっての。

>>678
主人公とプレイヤーの目的が一致しているのが良いんじゃないか。
最近のFFはプレイヤーを差し置いて登場人物間だけでストーリーが進行し、自分がゲームを進めている感覚が薄れてる。
昔はプレイヤーが展開を呑み込んでなければゲームクリアはできなかったけど、
今は劇中劇全開で、やっているこっちはキャラクターの勝手なやりとりに振り回されてしまっている。
それがダメ。

>>683
それはそれでちゃんとした楽しさがあるからいいと思うけどね

627君
ていうかね、君の意見は極端なんだよ。
「感情移入出来ない＝勇者になんかなれないから感情移入出来なくて当たり前」みたいな。
そうじゃないだろ。
ゲームとして、肌に合う合わないはどんな人にもある。
その上で感情移入出来ないってのは普通の意見だと思うけどな。

>>684
ゲーム中のキャラクターが遊ぶためのコマなのか
人形劇をみるための人形なのか
の差ですな。

人形劇が観たいならひょっこりひょうたん島でも見ればイイよ。

>>686
詭弁だね

感情移入いらんという人はそもそも本当の感情移入して
遊ぶと言う体験をして無いまま感情移入不要っていってるのもいるんじゃないかな？

ＴＲＰＧとか英米のシステム主導ＲＰＧを経験したあとだと
ＦＦとかのエスカレーター式ＲＰＧはＲＰＧとは呼べないと思うようになるよ

>>684
それは否定しないが、まあともかく最近のＦＦは自分の肌に合わない。
自分としては自分でゲーム進めてる気がするのをもっとやりたいということだよ。

話の腰を折るようだけど・・・ちょっといいかな。
漏れPS世代だけど、「昔のゲームに比べて最近のゲームは〜」っての、
聞くの嫌いじゃないよ。漏れ、昔は分かんないもん。
「なるほど、昔を知ってる人はこう見るのか・・・」と、結構面白い。
懐古厨と呼ばれる人達が語るゲームとか、やりたくなって買ったこともしばしば。
結局は視点の違いなんだろうな、と思う。昔を知っていて（美化されているかもしらんが）語る人。
今のゲームしかしらん人。相容れないんだろうなあ・・・このｽﾚ見てて思ってくる。

>>687
そうかな？
少なくてもゲーム中のコマを動かして
遊ぶのがゲームの基本的な楽しみ方であって
>>683の言うようなキャラが劇するのを観るだけならば
ゲームじゃなくても何でも良いはずだからな〜

それこそ、もっと適したメディアがいくらでもあるよ。

追記
あと、自分の手を離れた所で進むストーリーを見たければそれこそ、小説なり映画なりに手を出せば良いんで。
ストーリーで魅せるにしては、ストーリーで売ってるゲームのシナリオはまだまだキレがない。
あくまでその路線つらぬくんなら、もっとストーリーとか台詞回しとかの研鑽が欲しい。
ゲームのは小説、映画なんかのテクストとはまた違う物だとはわかるけど。

>>690
まあ、基準となるポイントが違うんだろうな。

「昔のゲームの方が・・・」というのは、ゲームという基準が昔のゲームにであり、
そこから離れていってしまった最近のゲームに触れると違和感を感じる。
逆もまた同じ。
急激に成長し変化していった文化（と言ってもいいのかな）だからこその現象だよね。

>>691
「ゲームじゃなくてもできる」＝「ゲームでやってはいけない」
ではないと思うが
演出などは他のメディアに適わないからゲームはゲーム性だけで勝負していればいいという考え方には同意しかねる
演出を重視したゲームもあってもいいのではないだろうか
現にそういうゲームは明らかに成功している

自分がいた時代を基準に物を語るバカなら、懐古だろうが厨房だろうが氏んでしまえばいい。

＞現にそういうゲームは明らかに成功している
それで、もうそういうゲームしかなくなったわけですが。

>>695
いや、それはどうかと思う。人の価値基準って、結局はその人の生き方や経験等に
よるものが大部分でしょ？自分がいた時代を基準に考える、ってのは
ごく自然なことだと思うよ。
だからこそ様々な意見や理論（偏見的な物も含めて）が出て、漏れ的にはかなりｵﾓﾛｲ。
ただ、それを取り入れるかどうかは別だけど。

>>697
でもそこからエゴが生まれるんだよな

>>695
娯楽の基準なんて自然とそうなるもんだって事を言いたいだけだ。

「感情移入」って言葉は字面から拡大して広義に使われてる向きがある
そもそもDQ1とかの原始RPGからして誰も「感情」を「移入」なんかさせてないだろ
移入させる感情はおろか、言葉すらない電子キャラクターなんだからさ
あそこにあったのはただ与えられた目的に対する意識と、「想像」するための切欠だけ
想像性と感情移入がごっちゃになってる

そんなだから「感情移入できない」って評価もかなり過剰修飾された表現だと思う
上で言った、「想像する切欠」は最早全滅って言っていいくらいの現代ゲーム事情だから、
それを補って余りある「目的に対する意識」の同調が、プレイヤーとキャラクターの間に求められてる
この同調を裏切るリアクションが、いわゆる「感情移入できない」境地なんだと思われ
要するにキャラクターが邪魔に感じられる状況
ちなみに「感情移入」って言葉を否定して、かなりの大成功を収めたゲームの好例がグランディア１な
ゲームの面白さは別に、あの主人公に心底感情移入できるﾔｼがいたら見てみたい

>>698
んだね。総意ってのは出にくい。ただ、この場や他の所でもそうだけど、
エゴが生まれてもいいんじゃない？何かを決めるわけじゃなし。
たとえば特定のゲームを叩くっていう行為自体が漏れにとってはひたすら面白い。
それが自分の好きなゲームであったとしても。

あ、一つだけいやなのがあった。「これがユーザーの総意」みたいに語る人間。
一意見ではあるにしても、生理的に「なんだかなあ」と思ってしまう。

>>699
だからって、何の言い訳にもならない。

>>700
DQ1には少なくとも洞窟潜ってる緊張感はあったよ。
つうか、DQ1は原始じゃないし。

(；´Д｀)　ﾅ､ﾅﾝﾉｲｲﾜｹﾃﾞｽｶ?

懐古のだよ。名詞じゃなく。

>>702
ふむ。
残りのMPやアイテムと相談しつつ
「そろそろ地上へ戻るか。いや、もう少し行けば
最後まで行けるかも知れない」とか葛藤するのは
RPGの楽しみの１つであった。
ドラクエ１とか初代桃伝は一人旅だったから
その要素が特に高かった。

>>702
言い訳、か。699ﾀﾝのそれは言い訳とは見えないけどねぇ、漏れは。
やはり基準をどう捉えるか、だと思うんだが。
捉え方は人それぞれだし。

>>704
古きを懐かしむ、別に言い訳する事なんて何も無いじゃないか・・・
もしかして「懐古＝過去を賛美して今を貶す」と考えてるなら、それはちょっと違うと思う。
そういう人がいるのは事実だけど。

書き忘れ。699ﾀﾝのは言い訳じゃなく一般論だと思う。

人それぞれ論者と言い合う気はないので。面倒くさいし。

>>709
言い合うかあ、ちょっと違うなあ。言い合う気は全くないんだけどね。
自分の偏見による意見を書いたんよ。
708で書いたように、一般論だと思うよ。
ま、709ﾀﾝがそう感じたんならしょうがないね。

感情移入なんかどうでもいい。
漏れはＦＦ８みたいに
基地外主人公が大暴れする話が大好きなんだ。

かしこまった勇者なんかいらねぇ！
もっとＲＰＧに基地外を出せ！
うおああああああああああああああああああああああああ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売り上げが全て

つまり３８０万売り切ったドラクエ３は
FF１０より上ってこったな。

>>692
FF系ストーリー主導型は作るのが難しいですよ。
マンガもアニメも小説も映画も基本的に受け手側で、
一方通行である事を認識しているから。
ゲームは能動的アプローチをしたいという欲求が受け手側の根底にあるから、
そこの相性が悪い人間にとっては苦痛以外のなにものでもない。
名のある小説家やアニメ制作者、脚本家達がゲームのシナリオにチャレンジして
その殆どが玉砕していった事を考えると、>>692が考える以上に、
ゲームは特殊な文法と構成によって成り立っているように思える。

>>714
だからこそゲームはストーリーを語るメディアとして
不向きと言う事だろう。結局はね。

>>715
MGSのようなFPS系・・・一人称ゲームなら、一人称小説のような感じで
表現出来ると思うんだけどね。
FF系RPGって、パーティー全員（6〜8人）が同時に行動するからね。
そんな状況で話を作るのはかなり大変だよ。普通あり得ない。
かといって、バラバラに行動させると、今度はゲームとして成り立たなくなるし、
人によっては好みのキャラを使えないという不満も出てくる。
本当、向いてないメディアだ。

漏れ、小説嫌いだしなぁ…

何が面白いんだ、あれ？
世で人気の作品をいくつか読んでみたが、
面白さが さっぱり分からん
あんなのがゲームより高級だって？　冗談だろ。

６２７の人、そんなんじゃ視野狭すぎかつ経験足りなすぎ
議論の前提となる知識が欠落してるだろ・・・

>>716
うん。ただチュンソフトのサウンドノベル、
例えば「かまいたちの夜」はサスペンスドラマの結果にプレイヤーが関与
出来る感じだし、「街」は８つの物語が影響しあうのを描いてるよね。

ああいうのはゲームでしかできない手法。
不向きではあるけど、逆に生かす方法だってあるんだよな〜

RPGの話じゃなくてスマン。

>>717
何を読んだのか知らんがその小説の内容の問題じゃないみたいだな。

ビジュアルを一方的に叩き込まれ続ける感じの受動的な遊びが嫌いな人も少なくない訳よ。
あと、二十歳過ぎる頃になるとガッコとか仕事で使う画面そのものが苦痛になってくるからな。
俺は最近はゲーム屋より本屋の方が入りやすくなってきた。

…
あのね、627君。
君、読解力、理解力なさ過ぎ、そして視野狭すぎ。
そんな自分の意見正しいと前提して、他人の意見を真剣に聞こうともしないってのは駄目だよ。
結局君の意見も言い方も、○○しか認めないっていう懐古厨のものと全く同じだよ。
もう一度自分のレスと、みんなのレス見直しなさい。

>>627
お前おぼろだろ？
ｺﾃﾊﾝやめたのかw

FFを認めない厨が大杉でつね( ´,_ゝ｀)

>>722
おぼろって誰？

>>720
ありがとう。
小説は本格推理・ハードボイルド・サスペンスから
純文学にいたるまで５０冊くらい読んだけど、どうも
漏れの肌には合わなかった。


でも漏れ、今……２３なんだ。
ビジュアル派手派手のゲーム大好き。
性格が単純なのか？　漏れ

>>723
禿同。
なんで懐古の人々はこんなに頑固なんだ…

ああ、疲れた(;´Д`)

FF叩く俺ってｶｺｲｲ、最近のゲーム叩く俺ってｶｺｲｲ
こう思ってる奴等大杉、マジで
時代の流れに適応できない輩って哀れだね

まあ自分の意見を相手に押し付けようとしてる時点でどちらも厨何だが･･･。
今のＲＰＧはレンタルビデオ感覚、クリアーしたら即ショップに転売、
大体一週間もしたら中古が山のように積まれている。
それはそれで良いだろう、セルビデオやＶシネに名作が無いとも言えんし。

>>726
みんなが良いと言ってるものを貶すことによって、
自分を特別な存在だと思いたがってるのかもな
感涙物の映画貶したがる奴らと同類。

最近増えてるんだろうな、そういう奴。

>>725
頑固というか、貴方の言葉が自分の不満を解消させてくらないからしかたがない。
貴方は個人の主観を一般論として他人に押しつけているのだと思うよ。
俺もかもだが。

ＦＦにも良い点があるのは分かってるんだが
だからって悪い点を帳消しにして肯定しろって言うのは
お門違いな話だと思うんだが

>>730
誰もそんな話はしてないはずだが

つーか懐古の人らって、漏れを無理矢理悪者に仕立てあげようと
してるだろ？
ちょっとＦＦを擁護しただけで、なんで
「自分の意見を押しつけてる」とか
言われなきゃならんの？

訳わかんねーよ、あんたら。はっきり言って。

>>730
＞だからって悪い点を帳消しにして肯定しろって言うのは

漏れがいつこんなこと言ったよ…？
まともに話のできる人はいないのか？　このスレ

>>732
FF叩く人間は自分の意見が一般的だと勘違いしているからな
で、FFを擁護する人間を「それはお前の主観だ」だとかぬかして激しく貶める
そうやって自分の都合のいいことしか考えてないんだよ

>>734
まったくその通りのようだな…

もうＦＦアンチと言い争うのはやめよう。
時間の無駄だ。

おちつけ。
論点を戻せ。

人の考えは本当に星の数ほどあるんだから自分の意見を押し通したり
他人の意見を否定的に見たって意味がない。

人それぞれの考えを認めれる心の広さがあれば懐古などという
言葉なんて出てこないだろうに。

正直なところ言わせてもらえば、この場合>>627とまたそれと言い争っている
奴らはどうしようもなく救いようがない奴ってことだな。

>>735
同感だ
俺ももう寝る

>>736
精神病院から脱走してきた基地の方でつか？
コテハンがなんかキモい。

>>738
お前も早く病院戻って首吊れ。

>>738
23にもなって、ﾚｽの返し方がそれか？ｶﾞｷもいいとこやな。
732見て思ったが、「自分を叩く人間＝懐古厨」と思ってたら大間違い。

>>627
おまえつまらんからもっとがんばれ。悪者はどのスレでもがんばってるぞ！

Aをけなすことがステータス、って思ってる厨が大杉。
BとかCに比べて「Aはクソだ」っていうなら分かる
けど、Dと比べて「Aはクソだ」と見た時は
マジでため息が出た。

だって、DなんてAが無かったら
この世に存在してないでしょ？
D'の「E」なんてA'の「F」のパクリだし
グラフィックへぼいし、セリフは寒いし。
いいのは音楽くらいか？
システム的にも特に斬新なところがあるわけじゃない。
毎回新しいことに挑戦しているAを
少しは見習ったらどうなんだ？

うわぁ久しぶりに電波が着てたんだな
学習能力皆無、相手の言っている事は偏見で
自分の言っている事が大衆の一般的意見ですか？

そもそも自分が間違っている（変なことを言っている・偏った考えをしている）
なんて考えても居ないんだろうな

スレがおっそろしいほど伸びてると思ったら、厨房というか、電波が来てたのか…
23てネタだろう？13の間違いだろ？こんな会話も出来ない大人なんていないだろ？

例えばFFが売れてるって言う事実があるとして、好きな人はそれが好き、
嫌いな人はそれが嫌い、でいいんじゃないの。
でも言ってしまえばこういう所は個人の好みやシステムなんかの良さ、悪さを突っ込める場としても機能するのに
良くないと思われる要素を少し挙げただけで懐古だって騒ぐのはなんか違うな。
好きな人は自分の好きなもの信じてればいいじゃない。
それとも少しでも自分の価値観を否定する意見が目に入っただけで
自分の好きなものの良さを信じられなくなるのかな？

少し上でゲームとストーリーについて話があったけど、
ゲームのストーリーはメインシナリオとメインイベントだけじゃない。自分で操作した箇所もゲームのストーリーに含まれている、俺はそう思うよ。
町、フィールド、ダンジョン探索、、ザコ戦闘など、プレイヤーが経験した箇所も。
〜を探索、〜を入手、〜の辺りで詰まる、装備品振り分けに悩む、〜で戦闘不能者が出た。とか。
そしてこれが小説や映画に出来ない、ゲームのストーリー演出法だと思う。

このスレのＦＦアンチは、まともに話のできる人間が
一人もいないようだな
つーか基地外ばっか


たまには外の空気吸うんだぞ？
低脳ひきこもりキモヲタ童貞の諸君

だいたい627はおまえらに対して
「ＦＦを好きになれ」
なんて一言も言っていない
ただ、
「ＦＦ叩いて妙な優越感に浸るのをやめろ」
と言ってるだけだ

おまえら本当に脳味噌あるのか？
あるなら幼稚園からやり直せ（ｗ

FF叩いて優越感に浸ってる奴なんて誰もいねえだろ。
たかがゲームなんだから。
ちなみにFFはいい暇つぶしだった。

んで俺２５だけどよ、>>627の２３歳にはびっくりした。
他の奴らは２０歳以下だよな？
まるで小学生の喧嘩みたいだ。「男子が悪い」「女子が悪い」レベルと変わらないぞ。

あと、
＞幼稚園からやり直せ（ｗ
＞低脳ひきこもりキモヲタ童貞の諸君
今の子供はこういう事を書くのが楽しいのか。なんか面白いな。

627の誤爆をｷﾞｬﾙｹﾞ板でﾊｹｰﾝしますた。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1074968738/140-141

25にもなってｷﾞｬﾙｹﾞプレイして、さらに平日のこんな時間からイタイ発言繰り返してる627(=1cdijtlk)のいるスレはここですか？

スパロボα＞Ｆ＞初代
ＦＥトラキア７７６＞紋章の謎＞初代
マザー２＞１
フロントミッション４＞３＞２
メタルギアソリッド＞メタルギア
バイオハザード＞アローンインザダーク
逆転裁判＞かまいたちの夜
ＤＤＲ＞ビーマニ＞パラッパ
グランツーリスモ３＞２＞１＞リッジレーサー
カプエス＞ストＺＥＲＯ＞スト�U

他にもいろいろあるけど、今日はこの辺で勘弁してやるか
これ以上やるとイジメになってしまう（ｗ

>>752
ドラクエやFFだとどうなるの？
あと、なんでそんなに必死なの？
君にとってゲームはそんなに大事なの？

>>752
君の好きなトゥルーラブストーリーがはいってないじゃないか。

>>753
反論できないなら、素直に負けを認めなさい

漏れはドラクエは１から７にいたるまで全部嫌いだ
古臭い。保守的すぎる

ＦＦは７と８が最高だが、懐古が叩きすぎたせいで
丸くなってしまった
ムービー礼賛。声入り礼賛

懐古の人らは、今のゲームと価値観がずれてきたなら
もうゲームは卒業しなさい
それこそ小説でも読んでりゃいいのに…

>>754
高山絵＞松田絵

自明すぎるほど自明だろ

補足：高山氏は最新作の絵師。松田氏は１〜３の絵師。

>>754
ああ、ＴＬＳってそれだったのか・・・。

>>627ﾏﾀﾞｰ?

627は「おれたちもドラクエをつくろう!」つって
FFが開発されたのを知らないのだろうか?627はFFを賞賛するなら
ドラクエも賞賛しなきゃおかしいだろ。

懐古厨も臣で良いけど新作厨も死んで由だな。

>>748変な優越感とかがそもそも妄想じゃないのよ
相手のこと適当に決め付けしている時点でＤＱＮだろ
そのくせ、本人がリサーチ不足でＷＡがＦＦが無けりゃ
存在しなかったと叩いてる始末

>>759
さっきから見当違いのレスしてる、言葉のキャッチボールできてない奴のIDと今日入ってからの627のID見比べてみな

>>760
ムービーなどの流行りの要素を徹底的に軽んじた結果が
ドラクエ７の惨状を招いたといえる。
ドラクエはＦＦの源流？　関係ないね。
時代は完全にＦＦのペースだ。

（　´_ゝ`）

ドラクエの最新作の画面、見ただろ？
あれこそまさにドラクエファンが最も恐れていた
“ＦＦみたいなドラクエ”だ。

ドラクエの開発者もようやく気付いたようだな、
７までの自分達のやり方が時代遅れだったってことに。

ドラクエがFFの様な映像大作になってしまうのは
どうかな〜と思うけれど、ゲームそのものの作りが
今のままでいいかというと、それは違うだろうと思う。
ドラクエという名を取っ払って、鳥山明のキャラを取っ払ってしまえば、
非常に凡庸なRPGになるんだよね。
ありきたりのお使いクエストでお話が進んで、街キャラ総当たりで次のフラグが立って、
実は単調な戦闘を黙々とこなして・・・・レビューで言えば7777みたいな。
ドラクエ7の今一つ感は実はその辺りに原因があるのではないだろうか。
スパロボやサクラ対戦もそうだけど、根本的な部分が進化していなくても、
連作のネームバリューでなんとなく許してしまうけれど、それでいいのか？
と思う事も多い。
水戸黄門的というか・・・

このスレにタイ奴がいるな
見ていて笑える
ID:1cdijtIKみたいな人間は特にサイコーだよ
もっといじってあげて！

>>767
そうそう。分かってる人もいるんだね。

>>768
そうかそうか。自分の好きなゲームを貶されたのが
そんなに悔しいのか。

ごめんな、正直者で。

５までのドラクエは戦闘バランスが神がかってたから
（除く２・当時は難ゲーブームだったし）他の要素削っても
成立するでしょ。
６以降はｐｔ編成・キャラ育成が幅広過ぎだからバランスブレイカーな
組み合わせが取れるからバランスが悪くなるが、それでも
中々のバランスだし。
特技がバランス壊してるという意見もあるけど
一応、特技ありきのバランス
（後半のデータを見ると以前の同じくらいのレベルの敵と比べると強さがインフレしている）
になってるし

>>1cdijtIKよ、どのジャンルでもそのジャンルの持ち味を
生かしていないものは駄作と謗られるもんなんだよ
アニメで絵が動かない・喋らないものや
小説なのに地の文が素人並で擬音ばっかり
マンガなのに吹き出しだけで画面の半分を占めて動きが少ない
そういうのは
「○○でやらなくて良いじゃないか、むしろ別のジャンルでやった方が良かった」
と言われる。
そしてＦＦはそのゲーム部分が不評なんだよ
ゲームなのにガチガチの一本道、少し考えれば簡単にクリアできる戦闘

かといってムービー部分だけで売るにしても
映画に勝ってると言い切れるのか？

ID:1cdijtIK
ｱｲﾀﾀﾀﾀ

自分に都合の悪いレスはスルーなんですね
それとも｢反論するまでもない｣と逃げるんですか627さん？
ああ、RPG板なのに他ジャンルのゲーム挙げたりするような25歳ｷﾞｬﾙｹﾞｦﾀの電波さんにはまともな文書けませんよね
それに、平日の昼なのになにやってるんですか？その歳なら学生ということもないでしょう？無職のﾋｷｦﾀさんですか？

昨日の晩から今日の昼までいるから無職か学生なんじゃない?

>>772
あの〜、漏れ今２３なんですけど。

それにしても、よくレスが返ってくるな…
漏れって人気者？　なんつって
そんなに漏れの意見が馬鹿馬鹿しいと思うなら
スルーすればいいのに。
これだけ過剰に反応してくるってことは、やっぱり
漏れの意見を「無視できない」からだな。

>>774
反論になってないYO！がんがれ！
俺はお前の厨っぷりを応援してるからな！

>>772
そういえば

＞自分に都合の悪いレスはスルーなんですね

↑これ何のことだ？
まだ答えてない質問あったっけ？
あ、プライベートのことは反則だぞ。
漏れにそういうことを言わせたいなら、
まず自分のことを言いなさい。

馬鹿が余裕ぶってるのが笑える。
顔真っ赤にして指先プルプル震えてるのが目に浮かぶけどな。
ついでにこのレスに対する返信の内容も目に浮かぶ。

あー、ちょっとＦＦを擁護しただけで
なんでこんなに悪者扱いされるわけ？
誰か真面目に教えてくれ。
漏れは別に、このスレを荒らしたいわけじゃないぞ

まあ>>717の時点で1cdijtIKがお莫迦さんである事は判明しているわけで。

3DになったせいでFFのキャラとか勘違いしたダサさが際立つようになったわな。

>>778
もいいや、飽きたから氏ねよ。

漏れの言動の一つ一つがそんなにムカつくのかねぇ…
「笑える」とか余裕ぶってる厨も、本当は漏れが
不愉快で不愉快でしかたないんだろうね。

朝からずっと粘着してる1cdijtIKはキモ杉。

>>782
厨はどう見てもお前っぽいぞｗ

>>781
なるほど、こういうのを「逃げ」って言うのか。

俺は最初から参加してないんだけどねｗ

ああ、間違った。23だったな。すまん。
レスしてないのたくさんあるだろ、770を始めとしてもう一度スレ見なおせ。

あとな、あんた本当に自分がFFを擁護したから叩かれてるって思ってるの？
あんたが叩かれてるのはもっと別なとこにあるんだよ。
それもわからない？

1cdijtIK
おやおや朧さん、また名無しで大暴れですか?

>>778
悪者扱いってか
主張の違う者同士で喧嘩してるだけだろう？
ただ懐古派（？）のほうが数が多かったってだけで
お前もたいして変わらんよ
つーか、擁護するのに他を貶める必要なし

スレタイをＦＦ厨は全員死ねに変更した方がよさそうだな

だって昔のゲームのほうが面白いもん

小説を読んでも面白くないってのは
登場人物の背景が読めない
心情が読めない
状況を理解できない
若しくはその気が無いからだろ。
そんな1cdijtIK君は色々説明が多い上に内容も軽い
コバルト文庫なんて読むと良いんじゃないかな？
まるでこれ、小説界のＦＦ８みたいなもんだよ。

>>787
いや、あんたみたいなまともな住人はまだいいんだが
何か煽り目的の糞レスが増えてきたような…

ＷＡやドラクエを貶されたせいでみんなが怒ってるなら
謝ろう。
懐古厨と馬鹿にしたことも謝ろう。
それとも他にまだ原因があるのか？

>>788
だから、オボロって誰だっつーの！

たとえFFが好きな人から見ても、1cdijtIK の擁護はできない。

ていうかさ、喧嘩腰や決め付けで喋るのは良くないぞ。
「俺が全部正しい」「お前ら悔しくてしょうがないんだろ？」
みたいなレスつけてりゃ煽られて当然。
もう２３歳なんだから、大人なレスで楽しく議論しようや。

770について

ゲームバランス……良い、ですか？
過去の作品はまだしも、７のバランスはひどかったと思う
こちらのパーティーの平均最大ＨＰが200くらいの時に
ダメージ60ほどの攻撃を2回出すボス敵に遭遇したときは
キレそうになったね

>>750
遅ﾚｽだがｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

コマンド選択式のＲＰＧは
常時回復しないといけない、下手したら死ぬ
ぐらいのバランスの方が面白くないか？
つーか、ドラクエのボス（中ボスぐらいから）って毎回
気を抜くと全滅させられるレベルだし
（私は６のムドーで毎回２度くらい全滅する）

たまに回復しないといけない程度だったら
回復役が無駄にＭＰ使わないようにしていたらまず負けないっしょ
そんな戦闘歯ごたえ無くて楽しめなくないか？

>>795
いや、すまない。
漏れだって、別にあんたたちと喧嘩をしたいわけじゃないんだ
ただ、漏れの大好きなＦＦ８や７を貶すことで
いい気になってる奴が世の中には余りにも多いんでな…

>>799だからって同じ事やってちゃ世話ないよ
つーか、６２７で初長文投下した時点でそのＦＦ陥れ厨と同じじゃん

それともＦＦを悪く言う奴は妄想野朗で
自分が言っているのは真実だとでも主張するのか？

俺もちょっと懐古はいってるが、ＦＦ７は好きだぞ
マテリア育てるのが楽しかったよ・・・


育成厨だからな(´-`)

>>797
メルシー

>>801
俺も7は好きだったな。
結構イロイロなところ歩き回れたし、アイテム探しとか好きだからかも。
同じ理由で3も好きだった。

いや、あんたが叩かれてるのはそれらを叩いたからじゃない。正しい批判ならそれはみんな真摯に受け取るさ。
あんたの場合は627に始まる、自分の知識と経験だけで、見当違いの発言や叩きをしたこと、そしてその後の自分は正しい、反論者は懐古厨というような対応が悪かった。
本当はそう思ってないにしても、あの書き方じゃそうとしか読めないよ。まあどう思ってるかはあんたしかわからんが。
他をおとしめて、FFを誉める行為をしたのもまずかった。
それは正直、FFファンにとっても迷惑なやり方だよ。

とりあえず 1cdijtIK は、「FF8はこういう点からこのように評価できる」というのを挙げればいいんじゃないか？
他の作品を引き合いに出すんじゃなくてさ。

>>798
んー、すまん。
あなたとは価値観が違う、としか
言いようが無いな。

>>800
いや、だからそういうのを「悪者扱い」と言ってるんだよ
「自分と異なる意見は一切認めない」？
そんなこと言った覚え全然ないぞ。
自分の言いたいことを言うことが「価値観の押しつけ」なら、
２ちゃんねらーのすべてがエゴイストということに
なってしまうよ。

ていうか、こんなタイトルのスレでﾏﾀｰﾘ雑談するほうが
無理があるよな…

なんで藻舞らはこんなスレにいますか？
もれは>>1の賛同者だからここにいるけど

散々ＦＦ叩きを
「メジャーなものを叩いてる俺ってクレバー？とか勘違いしている奴」
とか悪者扱いしときながら
自分が言われたらそんなこというなってば・・・ガキじゃあるまいし

そういうこと言ってる時点で懐古厨と同じだよ

>>806
いやいや、こういう所でもマターリ雑談は出来ると思うぞ。
ただ、君も含めてちょっと否定意見を言ったらムキになる奴が多すぎる。
上の方で誰かが言ってた「子供の喧嘩」ってのが良くわかるよ。
煽りなんて入れなくていいから、理論や感想として自分の意見を書くだけでいいと思う。

>>806
1が消えてから懐古厨議論から、懐古寄りと新規寄りがRPGについて意見を出し合うスレになったから。
双方で煽りやイタイものもあるが、いい意見も多いので、ちょくちょく覗きに来ている。

>>805
まぁ、落ち着け
お前の嫌ってる「貶める奴等」も言いたいこと言ってるだけだ
それらが気分悪かったなら理解できるだろ？
あと「悪者扱い」は「数の差」でしかない
あんまり気にするな

>>804
ＦＦ８の素晴らしい点？
そりゃああんた、（当時としては）最高級のグラフィック、
サウンド、やはりその辺だろうね
美麗なＣＧに嫌悪感を覚える人もなぜか多いけど
漏れは普通に凄いと思ったな。

キャラも格好よくてなかなか漏れ好みだった。
主人公が美形過ぎて感情移入できない、という不満もよく聞くが
漏れはＲＰＧやるときにいちいち感情移入しないたちなんで。

ストーリーは悪評高いが漏れは凄く楽しかった。
それまでのＦＦって暗い話が多かったから、
８のお気楽極楽なノリは漏れ的にはイイと思った。
ストーリーの矛盾点？　全然気にしたことないっす。

>>811みたいな感じならよろしいか？
ここの住人さんよ

>>811
それじゃあ次は、今度は「FF8よりもWA3の方が面白い」と言っている人間が、
"どこに着眼しているか"を客観的によく考えよう。
好き嫌いは別としてね。

その二点を比較すれば、今まで言われてきた事がわかると思うよ。

>>811
どれもゲームならではの要素じゃないだろ。
だからゲームとしては?てな評価になるんだって。

>>813
え？
ＷＡの１と比較して「ＦＦはクソだ」って言ってる奴は
よく見るけど、３と比較してる奴は
見たことがないぞ…。

小説って文章の構成と展開を芸術のように計算し尽くして出す学問としての価値もあるよな。
最近は計算も糞もないラノベが増え、面白さのみを追及するようになっちまったが。

ＷＡでよく言われるのは
「主人公が伝説の勇者などではなく、等身大の“人間”なので
感情移入しやすい」
みたいなことだな。
でも漏れの場合は、前にも言ったとおり
感情移入とか全然しないたちなんで…。

だから
「主人公に感情移入できない最近のＦＦはクソゲー」
みたいな意見が、漏れのようなプレイヤーを
無視した発言に思えて仕方ないのだ。

あと、「演出が優れてる」とかいう意見もよく聞くが、
漏れには正直よく分からん…。

つーかゲームの面白さは購入費用にも影響するから意見しようが無い。
定価で買えば糞でも2000円で買ったら面白く感じるゲームはあるし、
ＳＦＣの中古を200〜300円で購入して数日遊べれば思いのほか評価は良くなる。

人間の感覚なんてそんなもんだ

ｈ

>>814
いや、でもゲームにとってグラフィックって
決して馬鹿にできない要素だと思うよ

マンガやアニメだって、話が面白ければ絵はどうでもいい、って
わけにはいかないだろう？

何だかんだ言って、ゲームの画面も「絵」で
構成されてるんだから。

>>817
感情移入できないというか、「感情移入できないばかりか、鼻につく行動、言動する主人公が嫌だ」というんだろう。そういう人たちは。
俺も感情移入はそんなにしないからどうでもいいが、7、8は苦手。9、10の主人公はとても良かったが。

WAの演出は製作者達の趣味でもあるが、ヒーローものを意識してるからな。そういうのが苦手だと難しいだろう。とくに2は。
俺は嫌いでないのであの熱い展開や、OP曲アレンジをBGMにした最終戦の元気玉バトルは最高だった。

要するに漏れは、主人公に感情移入するよりも、
主人公の行動をはたから眺めてるほうが好きなんだな。
真面目な勇者とかよりも、ちょっと狂ったとこのたある
主人公のほうが個人的には好き。

ギャグ漫画の主人公と同じで、現実にいたら迷惑極まりないけど
はたから見てるとその行動が面白い、という。

>>822

俺もそうな感じの楽しみ方してるが
懐古厨だよ

>>823
いや……あんたは懐古厨じゃないよ。
ただ「古いゲームが好き」というだけなら
懐古厨なんて言わないよ。

懐古厨とは
「主人公に感情移入できない今のＲＰＧはＲＰＧじゃない！」
みたいなことを平気で言いたがる奴のこと。
そういう奴がいるんだって、本当に…

まだいたのね。

＞懐古厨とは
＞「主人公に感情移入できない今のＲＰＧはＲＰＧじゃない！」

それはおまえの価値観であって断定は出来ないよ。
はずれではないのかもしれないが、あたりでもないだろう。
正直な所いうとだな、おまえはFFが貶されたら腹が立つだろう？
それとおなじようにDQ好きの人がお前がDQを貶しているの聞いたら
腹が立つだろうな。

他人の意見を見とれられないのに自分の意見が通るなんていうのは
甘すぎる。ゲロ甘。
良いとこ悪いとかあるのがあたりまえなんだからそれを認められる
ようになれよ。

正直お前の発言は23歳とは思えないほど幼稚。
年相応の発言をしましょう。

こいつ口調は見てるけど内容は見てないんだよな

>>824

今まで散々懐古懐古って呼ばれてきたからなぁ。
いまさら懐古厨じゃないと言われても納得いかねえなぁ。
俺は懐古厨であることに誇りを持ってるから。

ＷＡが面白いっていう時点で俺的には懐古厨じゃねえと思うんだが。
俺に言わせれば
ＷＡとＦＦは今のつまんないＲＰＧの象徴ともいえるゲームだ。

比較的最近のゲームで懐古厨（俺の定義だが）の好きそうなのはサガフロ１だな。
まあ、あれだってもう昔のゲームだし、続編はつまんなかったから
サガフロ１最高アンサガクソっていうのも懐古主義かな。

>>825
×見とれられない→認められない。

そうですね

俺的には
今のRPGをメタメタに貶したい為に昔のRPGをマンセーする奴、という定義

つまり解雇中には派閥じゃないだんよな、煽りの一種

>>817
そこまでわかってるなら、「お互いゲームのどこを見ているかが違う」って事はわかるだろう？

1…AはA'という要素がBより優れている
2…BはB'という要素がAより優れている

このA'とB'、どちらを中心に置くかで評価は真逆になる。
そして、「1が正しいからと言って2が間違っている」なんて考え方も出来ない。
君が言っているのはまさにコレだと思うんだけど。

>>827
え？　漏れ、サガフロ好きだよ。
戦闘が派手派手で楽しかったな。

あと、ＷＡやって
「今のＲＰＧが忘れてしまったＰＰＧ本来の面白さが〜」
とか言ってる古参ゲーマーは多いね。本当。

>>832

いや、別に懐古厨だけが楽しめるなんて言ってないし。

そろそろ抜ける。もう、漏れの負けってことでいいよ。
いろいろ迷惑掛けたな。

さらば。

勝利宣言か

まぁまぁ、勝ち負けにこだわっているわけじゃないですし。

>>627
また来いや。勝った負けたなんてどうでもいいから。
お前がいないとスレがつまらん。

結論
　　
　　　懐古厨は超必死

ゲームが変わったんじゃなくてプレイヤーが変わったんじゃないかと。
言い方悪いけど、他に上手い言い方が思いつかないんで言うが、何か人として欠けてないか？
そんでもって、そんな人間がＲＰＧなんかプレイして楽しいのか？
ロールプレイング＝役割を演じる、平たく言えば「ごっこ遊び」、
感情移入出来ないと言うのは致命的欠陥に思えるんだが。
懐古厨だなんだと言うが、こちらから見れば君達の方が特別な存在、別な生き物に見えるね。
だからいつまでたっても平行線なんだろうけど。

＞感情移入出来ないと言うのは致命的欠陥に思えるんだが。
＞懐古厨だなんだと言うが、こちらから見れば君達の方が特別な存在、別な生き物に見えるね。

こんなこと言って恥ずかしくないのか・・・・・
釣りか？

感情移入するかしないかはともかくとしても
少なくとも主人公＝プレイヤーが操るコマ
という立場は貫いてほしいね。
あまり勝手に行動せんでほしいってのはあるよね。

ストーリーがあって主人公に名前が付けられている時点で、>>841の言う主人公の概念は成立しづらい。

で、朧臭くなくなったわけだが。

まぁアレだ
今のゲームは恥ずかしい。

WAスレに常駐してるが
>あと、ＷＡやって
>「今のＲＰＧが忘れてしまったＰＰＧ本来の面白さが〜」
>とか言ってる古参ゲーマーは多いね。本当。
なんて意見は今の一度も見たことない。それとも2chじゃないとこなのか？
俺も今のRPGもそれなりにいいとこあるからやるけど、一番は間違いなくSFCだ！とか言ってる懐古厨だが、
WA1〜F全てやって、そんなこと思ったことはないけどな。
WAは熱くクサい台詞や演出、謎解き、荒野の雰囲気、なるけ女史の音楽を楽しむゲームだと思ってるが。
結局627は感情移入云々とかいう自分の意見を無視したようなWAユーザーがいたこと、そいつが自分の好きなFF7、8を叩いたことに腹立てて、WAファンを懐古厨と決め付け、電波レス繰り返しただけだろ。
それに最後まで勝ち負けなんて誰も気にしてないこと言ってる辺り、627は全く自分の馬鹿さ省みてないな。
二度と来るな。このスレにこの板に2chに。

懐古懐古いってたら今やってるゲームもいずれ古くなるんですし
それを面白いって言っていればいずれは懐古って呼ばれるんですよ。

別に「懐古」っていうのは良いと思いますよ。人それぞれ生まれた
年は違うわけですし、どこからどこまでが「懐古」っていう定義なんて
ありませんし。
ただたんに昔を振り返るだけなら問題はないのだが、昔のゲームだけ
「面白い」「最高」とかいって今のゲームのことを「糞」とか言っている
一部の人間が悪いだけだと思います。

また、「懐古」否定の方も、別に悪くはないと思いますが
上記とおなじように古いものすべてを否定するのもどうかと思います。


「RPGは感情移入するもの」というのはちょっと違うのでは？
RPGとてゲームなわけですし、人それぞれ楽しみ方は違いますしね。

>>845
結局他人だしリアルで会ったりするわけじゃないから
生きている電波を観察するのもいいんじゃない?

>>846
それでは業界が寒い状況を説明してください

>>848
革命的な商品が出ないからです。
たとえばPSによってCDがゲームのスタンダードになった。
最近はこういう革命が少ない。

いまはゲームから手を引いている人もなにか引かれるくらい革命的
なものが出ると買うと思いますし、それによっていまの業界も多少たりとも
ましになるでしょうね。

感情移入はどうか知らんが、
RPGは役割を演じなくてもRPGだ、なんていってる奴がいたら見てみたいね。

>>849
結局「つまらない」、と

> 革命的な商品が出ないからです。
標準で通信機能搭載のDCには可能性を感じたが、
いかんせん早すぎたか。

遅すぎたんですよ、転送速度が。

「役割を演じる」ってのに執着するなら、はっきり言ってフリーシナリオ系RPGに限定される気がするんだけどどうなんだろ。
というか、ストーリーに沿って主人公動かすのも十分プレイヤーが「役割演じている」ような気もするなあ。

そもそも感情移入、感情移入言うなという若い奴が
感情移入を良く分かってないんだよなぁ・・・
やってから言うのならともかく
つまらないからやる必要も無いって言ってるし

そんなに今のＲＰＧが嫌いなら
いつまでも愚痴ってないでとっととＲＰＧ卒業しやがれ、
ということです。

―終了―

ポケモンなんかフリーシナリオじゃなく一本道のシナリオなんだけど、
ロールプレイング（役割を演じる）をしてると思うんだが。
同じ道のりなんだけどプレイヤーそれぞれにドラマがある、
設定があってもプレイヤーの創造の邪魔をするほどじゃないんだよね。
あのゲームが低年齢層や懐古厨にウケるのはその辺にある気がする。
あとは、ロールプレイングと言ったらオンラインになっちゃうのかな？
あれは完全に「ごっこ遊び」の世界だ。

今のＲＰＧはロールプレイングと言うよりはビジュアルノベル、
テレビとか映画とかあっちのカテゴリーだろう。
カテゴリーが違うもの同士で肯定だの否定だの議論しても結論は出ないよ。

>>857
アンチ懐古の漏れも禿同。
こんな理性的な意見はこのスレでは初めて見た。

いろいろな楽しみ方がある中で感情移入できないから糞なんて言ってる懐古は頭固い

ゲームによってはキャラデザやＢＧＭが前作よりもダサくなる作品もあるんだよね。
カッコよくなるならいいけどダサくなるのは誰だって嫌なはずだし。
そんな時に前作と比べていまいちカッコよくないから残念だと言われても
前作よりもキャラデザやＢＧＭのダサい新作を作ったゲームスタッフが悪いんだから仕方ないと思う。
それに映画でもゲームでもスタッフは最高傑作を常に作りたいとは思ってるんだろうけど現実は厳しいわけだ。
ＤＱスタッフだってマリオスタッフだってＤＱ３やマリオ３を越える最高傑作を作りたくても作れないんだよ。

ＤＱはまだしもマリオは1が最高で良いだろ。
企業にとっては売上が全て。

>>860
ドラクエ最高傑作は５でマリオは４ですが？

え、ドラクエ最高は５なの？
売り上げで？
それとも人気投票かなんか？

>>862
よくわかってらっしゃる

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1073648527/l50
とりあえず>>627はここの>>181をなんとかしてくれ
同レベルの相手だから

>>861
マリオ１があってこそ後のマリオシリーズも存在するわけだしな。
マリオは１はあの時点ですでにその後のシリーズの基本が全て
出来上がっていた。

一方ドラクエは１で一人旅、２でパーティ性、３で転職　と言う風に
１では未完成のものをだし後で少しずつ進化させていった感がある。

>>866
いや・・・だから売上だって・・・・

いかにもキモヲタor同人女向けキャラが主人公は嫌じゃー

お！俺懐古厨だから死なないと！

>>857
完全な主観だな
RPG自体がごっこ遊び

あれはポッキモンリーグ殿堂入りが目的のゲームじゃなくて
150匹採集するっていうゲームだろ

懐古厨と次期懐古厨の争いだな

だからゲームなんて自分なりの楽しみ方で楽しめば良いと思いますよ。
他人が「あーだこーだ」いったって何にも変わらないでしょうし。

もし、自分の意見を貫きたいのであれば、「批判」「嫌味」等々
なしに他人の意見も認めつつ語ればいいでしょうね。

>>872
それを言ったらこのスレが面白くなくなる。帰れ。

懐古厨の定義は人それぞれの何かの理由で今のゲームが昔のゲームより劣っていると思っている人間の中で
その事を理由にインターネットで荒らし行為を繰り返す人間でいいと思う。

>>870
定義なんだよ「ＲＰＧ＝ごっこ遊び」は、君が知らないだけで。
ＲＰＧと聞くとＦＦとかＤＱのことだと思ってるんだろうけど、
そのさらに前は、テーブルトーク（ＴＲＰＧ）のことを指していた。
ＦＦもＤＱもテーブルトークを断片的にゲーム化したものに過ぎない。
今のゲームは本来のロールプレイングを忘れて断片化したシステムにビジュアルとシナリオをくっ付けただけ。
それが悪いとは言わない、それはそれで面白いのだろうが本来のＲＰＧの持つ面白さではない。

やはり懐古を名乗る自分としては人間のゲームマスターを置いたＲＰＧ、オンラインＲＰＧに流れるね。

あとポケモンは殿堂入りとか１５０匹採集も目的にしか過ぎない、単純に世界観が好きなんだが私は。
昔ウィザードリーでゲームクリアーしたあともしつこく地下迷宮に潜っていたのに似てるな。
ゲームを終わらせるのが名残惜しいんだよ。（ｗ

>やはり懐古を名乗る自分としては人間のゲームマスターを置いたＲＰＧ、オンラインＲＰＧに流れるね。

オンラインRPGってそういう考え方に基づいてもできるんだな。てか、そっちが主流かな。
>>627をはじめとした糞レスの中にもおもしろいレスがあった。

ドラクエ１なんてレベルによる制約がある意外は
ほぼ行動が自由だったな。
フラグも１，２個あるだけだし。

いつの間にRPGはこんなに拘束的になったのだろう・・・・

せっかく色々見せるための技術があるのに
昔のような投げっ放しゲーではそれができない、ってのはあるんだろうな。
必ず観るムービーの量は減るし、プレイヤーの化身に近い主人公を
リアルにモデリングしてもかえって不自然だし。
一本道の物語って拘束があれば、力を注いだ演出部分は必ず通過してもらえるから
そういう意味では効率がいい。

＞プレイヤーの化身に近い主人公
んな事ない。
20歳男子である俺が、ホビットの女のレンジャーをロールプレイしても何の問題もない。

一般的に懐古は
「アニメ顔の美形男子が奇麗事喚き散らすのをRPGと言うのってアホ臭いよね。」
といってるだけ。

むしろ>>879のように自分とかけ離れたキャラをロールプレイ出来るのが、
ＲＰＧの本懐とも言える。
有名な話だと「ロードス島戦記」の某エルフの女シャーマンのプレイヤーは男だしな。（ｗ
初期のＤＱやＦＦに触れて、
「ＲＰＧ（ロールプレイング）」に興味を持った人と
「ＲＰＧのシステム（戦闘・経験値・アイテム探し）」に興味を持った人の違いが、
懐古厨・ＦＦ厨だと思うよ。
今の技術をもってしても「ロールプレイング」を突き詰めるのは難しい
人間のゲームマスターの代わりは不可能とも言える。
だから、あえてロールプレイ性を排してでも映像、音声、シナリオに逃げざる負えない。
初期のＲＰＧも現在のＲＰＧも「ロールプレイ」を表現出来ないのは同じなのだが、
「擬似的にでも試みようとした」「全て放棄した」という違いが
懐古の漠然とした嫌悪感を呼んでるんだと思う。

>>879
＞プレイヤーの化身に近い主人公
昔のDQとかの無口で無表情無個性なコマとしての主人公って意味で書いた。
そういう主人公が、表情豊かそうな良質ポリゴンで描かれてもかえって邪魔だろう、と。
アンカーつけてないけど>>877へのレスなんで。
　（実際はそれでも頑張ってモデリングしそうだけど）

俺だってTRPGやるのに自分みたいなキャラなんて絶対やりたｋ（ｒ

>>880
RPGに限らず、今のゲームはある種の表現媒体になっているからなあ。
それでも、ゲーム部分を疎かにしているかと言えばそうでは無いと思う。その出来はともかくね。

スレタイに反していいスレになってきた。

>>880知っちゃいけない知られちゃいけない、ディードリットが誰なのか？♪

何かさ、ＦＦの４作目あたりからゲームを作るのが目的なんじゃなくて
俺シナリオをゲームという媒体にして公共の場に出すのが目的になってる希ガス
手段と目的が転倒していると言うか

ＴＲＰＧ業界だと戦闘主体からストーリーテリング主導になりつつあるけど
ＣＲＰＧだとそうはいけないから、ありもののシナリオでごまかすしかないのかなぁ

>884
国産TRPGの嗜好も、CRPGに対するアンチテーゼとしての側面があるのじゃないかと思う。
ストーリー重視という柱は残しつつ、個々のシチュエーションの盛付けは
CRPGに無い自由度でお好みにどうぞ、と言う感じで。

>>884
FFは最初からだと思う。
DQベースを使いつつ、上では全然違うことをしようとする路線。
それと、「積み重ねる達成感」より「弄る楽しみ」重視なシステム観も。

「感情移入」重視派の懐古のゲーマーは、
女性ゲーマーについてはどう思ってるのかぜひ聞きたい。
彼女達はRPGをやる時、決して主人公に「感情移入」してるわけ
ではないと思うのだが……

同じような意味で、WA3やﾊﾟﾗｲｳﾞなどの
女性が主人公の作品をどう思うか、についても聞きたいれす。

感情移入重視派でない懐古ゲーマーですが、レスをさせてもらいます。
自分の場合は、DQなど主人公に特定の性格の設定されていない場合、自分自身をそのキャラに投影し、（いわゆる懐古主義者の感情移入でしょうか）
主人公その他キャラクターの性格付けがされている場合は、第三者の視点として、ドラマや映画を見る感覚でプレイしています。同意したり、それは違うだろ、と思ったり。
気がつくと、キャラクターのみでなく、その作品に感情移入している、と言ったところでしょうか。
それで、女性ゲーマーについてですが、彼女達は主人公に性格付けがされていない場合は
自分の中で性格を設定し、性格付けのされているゲームと同じく、第三者視点でプレイしているように見えます。例が回りに殆ど居ないので断定はできませんが。
個人的には、それも1つの楽しみ方であると思うので別に何の問題もないと思っています。
女性主人公作品についてですが、その場合は完全に第三者の視点でプレイしていますね。
私はVP、WA3、聖剣3くらいしか女性主人公のRPGをプレイしたことがありませんが。
WA3に関しては、主人公と自分の思考が大きく違ったので、WA3という作品にはあまりハマれませんでしたね。
しかし、WA3に限らず、女性主人公に限らず、キャラクター達と感情のシンクロができないと、もしくはキャラクターの行動に納得が出来ないと、その作品にハマることは難しいです。
懐古の立場から言わせてもらいますと、最近のゲームはキャラクターに共感のできる、感心のできるゲームが少ないように思います。それが懐古者の愚痴の原因の一つであると思います。
長文失礼しました。

>>888
レスｔｈｘ！

ところで

＞最近のゲームはキャラクターに共感のできる、
＞感心のできるゲームが少ないように思います。

んー、そうなのかなあ……。
「共感できる」って、具体的にどういうことなんだろう？
主人公の思考回路が常人のそれに近い、とか
そういうことだろうか。

>>889
そうですね、あくまで私の意見ですが、キャラクターの言動、行動に納得ができる、「その通りだ！」とか「いいこと言う！」などと気分良く思えること、キャラクターが喜んでいる、怒っている時、自分もそう思えることでしょうか。

懐古厨と言う呼称がおかしいと思うな。
懐古厨の中には感情移入型のロールプレイヤーが含まれ、
別にノスタルジーだけ浸ってるわけでなくテーブルトークやオンラインに流れたりしている。
なんでロールプレヤーは古いＲＰＧの方が好きかと言うと、
昔のＲＰＧは確かにロールプレイを擬似的に表現しようと試みていた。
例え一本道のシナリオでもあたかも自分が選択したような錯覚させるような演出を施していた。
>>890の共感できるという点が該当するのではなかろうか？
最近のＲＰＧはロールプレイよりも映像・音楽・シナリオを見せることを主にしている。
ロールプレイ的な演出はシナリオにはむしろ邪魔なんだろう。
確かに最近のＲＰＧは映像も音楽もシステムもシナリオも良いし、その一つ一つでも楽しめる
・・・が、本来のＲＰＧと呼ばれるものの面白さではない。

俺の視点からすれば・・・

映像＝ダルい、通常攻撃くらい1秒以内に終えろ
音楽＝必殺技の名前とか叫びやがるから、音量下げないと恥ずかしくて出来ない
シナリオ＝ﾊｧ？

と、どうしようもないゲームに感じられたりする。

映像・シナリオ等を確かに重視はしているだろうけど、主にしているというのは違うと思うんだよなあ。
新しいシステムを作ったり従来のシステムをより洗練された物にしたりと、当然ではあるけどやはり「ゲーム」である事を主にしていると思う。

クラウドやティーダといった面々に、いくらでも
共感できてしまう自分はおかしいのだろうか……？

正常ッス

>>895
だよな？　だよな？

俺もッス

俺は懐古って呼ばれる年だけど、逆に映画見る感覚でゲームしてるな。
「多少自分で動かせて、時間が長い映画」ってな感じ。

>>895
正常だ。
しかし、それは小説や漫画や映画でも言えることだ。
完全にシンクロ出来るのなら良いんだが、いろんな考え方の人間も居るので
ズレてると苦痛だし、最初はシンクロしてたのに最期の最期でシナリオの都合でズレると
凄い裏切りに思えるな。
かわいさ余ってにくさ１００倍というか。
>>898
そういう考え方もある。
日本にはロールプレイングの土壌が無かったから、
（海外で受けないのはテーブルトークが定着してるからという説もある）
「ロールプレイングとはこう言うものだ」とそのまま受け取ったものは多い。
だから、それが現在のＲＰＧの主流になっている。
で、ロールプレイヤーはＴＲＰＧやオンラインの世界に進んだと。
･･･これだとまったく議論にならないわけだなんだが。（笑）
ＣＲＰＧに進んだ連中には潜在的なロールプレイヤーが居たんだな、
ロールプレイと言う存在自体を知らないから漠然としたゲーム批判を繰り返す。
これが懐古厨の正体なんじゃないかと思われる･･･けど、どう？

俺が子供の時にはまった物が、上の世代からつまらない物だと言われる事があったしね。
「最近の○○はつまらない。俺の子供の時はなぁ」とか言う人は嫌いだったから。
今のゲームが面白いと言う人がいるんだから、「今のゲームは昔のに比べたら」とか言いたくないかな。
世代によって面白いと感じる物は違うんだから、俺の世代ををターゲットにしていた昔のゲームが俺にとって面白いのはあたり前だし。
最近のゲームが俺にとってつまらない時は「作っている人がターゲットにしている年齢層から外れたな」と思うようにしているよ。

何でも年齢で片がついたら楽な物ですがね。

そうだね、本質は難しい事なんだろうね。
息抜きなんだし、趣味はシンプルに考えるようにしてるから。
子供が戦隊モノを喜んでみてるから
「対象年齢ってあるよなぁ」
と思ったんだよ。
今の子が面白いと思ってるなら それで良いかなと思うよ。

仮面ライダーや○○レンジャー捕まえて、
「最近の戦隊物はつまらない。俺の子供の頃はなぁ」とか言うバカがいたら見ものでしょうね。

このスレの人たちには「ジャンプ放送局」15巻以降の「ホビー（ゲーム）にくびったけ！」をぜひとも読んでもらいたい。古本屋にいけば読めるだろう。
何故かはあえて言わない。

>>903
ライダーは見たことあるな。
「元々は復讐劇なのに最近のライダーは・・・」とかいうの。

ゲームも特撮物も、対象年齢はともかく見る人の年齢幅が広がったっつー事は言えるな。
それだけ歴史ができたってことでもある。
アニメも種ガンに強烈なアンチが出てるし。
…はて、ゴジラでも同じようなこと言う人はいるのだろうか。

特撮も懐古主義の人がいるよ。
ゴジラどころか戦隊にも「今のより昔の方が」って言ってるし。
ゲームや特撮にそう言う事言っているのは、全体から見たら
少数だとは思うけど。

>>907
特撮の懐古に年齢は関係ない。
若い年代でも「昔の方が良い」と言う人は多いよ。
今の映画より黒澤の「七人の侍」の方が面白いよなって言うのと同じ感覚。
それに「今のより昔の方が」って言っても、今のもそれなりに好きなんだよ、特撮マニアってのは。
なんでかって言うと、作ってる側も特撮観て育ってるからちゃんと昔の流れは汲んでるんだ。
作ってる側が作品を愛してるなら観る側もそれなりに受け取る。
ライダー好きはパロディーの「仮面ノリダー」も結構好きだぜ。（ｗ
こいつら俺と同じでライダーが好きなんだ！と言うのが溢れてるからな、アレは。

はっきり言って今のゲームにそれは感じられない。
自分が作った作品は愛してるんだろうけどさ〜、昔の作品に対する思いは全く感じられないな！

>>908
「昔の作品に対する思い入れ」というのは、
必ずしも無ければいけないものではないと思うよ。

特撮モノの主なターゲットはあくまでも子供たち。
彼らは昔の作品なんて知らないし、今の作品に
昔の作品に対する「愛」があるかどうかというのは
彼らにとってはどうでもいいことなんだよ。
ただ、面白ければね。

特撮物は子供の事を考えて作ってるけど、
RPGはユーザーの事なんて考えてないからな。

訳の分からんエセSFか、中世ラブコメファンタジーの二つに一つ。

>>908
＞特撮の懐古に年齢は関係ない

いや、いくらなんでも
子供たちの中に懐古はいないだろう…
というか、今のRPGに文句を言いたがる懐古の人たちは、
特撮マニアと一緒なんですか？

>>910
漏れみたいに、正統派のファンタジーより
「訳の分からんエセSF」のほうが好きな人間だって大勢いるわけよ

>>911
一緒じゃないかもしれないけど近いような気がする

子供向け戦隊ヒーロー物は子供向けとして、
アニオタ向けRPGはアニオタ向けとして割り切れと言う事ですね。

>>911
子供達の中に懐古居るよ。
知り合いの小学生の子に、
一番好きなウルトラマンは？って聞いたら
「セブン！」って答えたぞ。
なんでもビデオで観たらしくその子の仲間内ではセブンが断トツ人気なんだと。
確かに円谷監督の最期の作品･･･お目が高いな。（笑）


>>909のように「子供をターゲットに」とか考え始めると
子供に飽きられるんだよ。

子供は中高生より敏感だからすぐに気付くよ？
自分で面白いと思って作ってない作品には見向きもしない。
子供騙しは子供に通用しない通用するのは大人だけ。
だから今の特撮は懐古の人が見ても面白いし、今の子供が昔の特撮を観ても
面白いと思うのさ。
昔、パロディで「仮面ノリダー」と言うのがあったがライダー世代じゃない人にも受けたよ。
作ってる側に愛情があれば例えパロディでも伝わる。

逆に大人や中高生は鈍感だからな、中身が変わってもいつまでも
「大作ＲＰＧ」のブランドに騙されて買い続ける。
作る側も「買う側をターゲット」にした自分で面白いと思えない作品を作り続ける。

>>915
騙される、とは人聞きの悪い
漏れは純粋に今の大作RPGを「面白い」と思ってるんだが……

要するに、料理と一緒なんですよ
あなたが食べて「不味い」と感じたからといって、
その料理を不味いと決め付けるのは乱暴だと思うんです
もしかしたらその料理を「美味い」と感じる人も
いるかもしれないわけで

もちろん、誰が食べても「不味い」と感じるような
失敗作もありますけど……

今の大作RPGは決してそうではない
少なくとも漏れは「美味い」と感じているわけですから

1〜2年経ってから自分が読んでた漫画を見返してみると、
「何コレ？」って思う時がある。

痛い・勘違い系の作品に大しての面白いだなんて感覚は本当に当てにならない。

>>916
その逆も然り、だよ。

>>918
いや、漏れは今のRPGが「絶対的に面白い」などとは言っていない
今のRPGをプレイした人が「つまらない」と感じたら、
それはそれでその人の自由だ
感じ方は人それぞれだからね

なのに懐古の人々は、今のRPGが「絶対的につまらない」ような
言い方をする
漏れはその辺に疑問を感じているわけです

>>916
今のＲＰＧはＯＬがちゃらちゃらとブランド品を身に付けるのに似てると思う。
まあブランド品なんだから、そこそこの出来だと思うよ、普通に面白いんじゃないの？
飽きたら質屋に入れるのも似てるな。
大作ＲＰＧなんて一週間で山のように中古が積まれる。
話し変わるけど、ポケモンって発売から結構経つんだけど中古ってあんまり見ないんだよね
かなり売れたはずなのに。
大量に中古が出回ってもいいはずなんだが、俺の住んでる地域だけの話しかなぁ〜？
俺も持ってるんだが中古で売りたいとは思わんな、なぜか。

昔と比べて相対的につまらなくなったと言ってるんじゃないの。

絶対だの人それぞれだの、厨房臭い話題はどうでもいいよ。

>>919
915の書き込みからは「今のRPGが絶対的につまらない」とは読み取れないが。
続いてるだけの大作RPGを前情報も見ず、購入しようとするユーザーの姿勢、
有名ブランドという後ろ盾の元、広く浅く受ける平均点作品を作るメーカーの姿勢、
この進歩ない変化を皮肉ったように思ったが。

どうせならその「ブランドの後ろ盾」を利用して、もっと色々やってみても良いような気もするんだけどね。

>>923
それでぶっ飛んだもの作ってアンサガみたいになるのが怖いんだよ。
売れ筋になりそうな安全牌な作品作って稼がないとどうしようもない、と思ってるだろうから。

企業も大きくなりすぎたからね。

「大作RPG」がすべからく面白いと思っている人は
正直雑誌その他に騙されているとしか思えないのだが。

>>924
アンサガはみたいな感じじゃなくて、例えば「あのFFのスタッフが!!」みたいな触れ込みでなんか新しいの作れば良いのになあってこと。まあ卑怯な感じがしなくも無いけどね。

>>927
クロノトリガーのドリームプロジェクトみたいのかな？
にしても現在はアイデア出しつくした感強いし、停滞してるとも言われてるからな…
新しいものは大きなところこそ難しいだろうな…

ぶっちゃけ、アニヲタ向けのRPGってそんなに悪いかね？
世間じゃゲーヲタもアニヲタも平等に「オタク」として
扱ってくれるんだが。

一つだけ確実にいえることは、

ポケモンは「昔のRPG」じゃないってことだな。

悪いか、悪くないかじゃない。
ウザいか、ウザくないかだ。

>>921
あー、ややこしくてすまない。

つまり、懐古の人たちが
「昔のRPG＞今のRPG」
という図式が絶対的であるかのような言い方をすることに
疑問を感じているわけです。