ゼノギアスとゼノサーガを比較するスレ。
お互い争わず、建設的に進行汁。
スレのお約束
（sage進行推奨）
（面倒な人は無視（重要）
（私怨、粘着、煽りは心の中であぼーん）
（とにかく争わない(･∀･)
ゼノギアス＝スーパー系
ゼノサーガ＝リアル系
ゼノギアス＝スクウェア
ゼノサーガ＝ナムコ
4 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:30 ID:3sSgNWY0
（・∀・）!!
ゼノはストーリーが深いッス。自分はゼノギアのほうが好きッス。
…ドライブが欲しいッス。
ゼノサーガは完全３Ｄ。ゼノギアスは２Ｄ混じりの３Ｄ。
どちらが良いとは言い切れない。結局は個人の好みによる。
今更って感じだ。似たようなスレもあったしナー（；´д｀）
>>4 漏れもゼノのストーリーの方が好きかなー。
サーガは途中で話が終わってるし。
って誤爆しかねないｗｽﾏｿ
ゼノサーガしかやったことないけど、すごくつまらなかった。
>>7 漏れ的にサーガは映画色が強い印象を受けた。
ギアスとは全く方向性が違うが、漏れは悪いとは思わなかった。
一応ギアスもやってみてはどうだろう？中古で千円以下で入手できるし。
ゼノギアスはOVAって感じだな
ギアスはオススメだよ☆
ソラリスの人肉工場があるし、先生すごくヤヴァイし、
ＥＮＤでは裸だし最高ぉぉおお。(´∀｀)
・1998年2月1日発売
スクウェアより、『ゼノギアス』(PS)
・2002年2月28日発売
ナムコより、『ゼノサーガ エピソードI 力への意志』(PS2)
・サーガまでの道のり
ゼノギアスはスクウェアで制作された物ですが、
お偉いさんはギアスの続編(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!と拒否しますた。
それをきっかけに、ギアスの中の人は、ナムコに移りサーガが誕生。ｶﾞｲｼｭﾂだが。
・ギアスとサーガの共通点
ゾハルはギアス＆サーガで出てくる共通の物だが
微妙に設定が違う。（年代とか）
13 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 16:15 ID:RgoRCFit
コストパフォーマンス的にギアスの圧勝
だがゼノサガシリーズはこれからの展開によっては伝説のRPGにも成りうる金のかかるﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟといった所
だが、これからはほかのメーカーと共同でソフトを作る方針があるモノリスが
■とギアス２作って起死回生の可能性も否定できん
>>4 ドライブはハマー戦で有る物を入手しておけば
楽に稼げる。
>>12 ギアスの様にムービーシーンでアニメを導入して欲しかった……。［壁］_・）
見ろよ、ｸｿｽﾚだぜ弟者
／⌒ヽ
／￣ ＼ / <｀O
0⌒> ヽ ⊂ﾆﾆﾆ⊃
⊂ﾆﾆﾆ⊃ （´<_｀ ） ・・・・それは言わない約束だよ兄者。
（ ´_ゝ`） /ヽ｡/~⌒i
／~ヽ｡/~＼ ｡ .| |
/ , ｡/￣￣￣￣/.| |
＿_(__.0つ/ X'mas / |__|＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ギアスはエピソード５らしいから
サーガがエピソード４で終わってギアスと繋がったりして・・・
>>13 エピソードがあと５（？）も有るしな。
スクウェアに比べ、ＲＰＧ制作に不慣れと言われているナムコも
回を重ねていけば、技術的に上昇していくと思われ。
>>16 どうなんだろう？サーガはギアスを再設定したものだから
エピソードⅤがギアスと同様の物になるかは微妙。
漏れも密かに期待はしているんだがなー。
仮にギアスと同様の物になるとしたら、シオンは消えてフェイが主役を
担う訳か……。（多分）
19 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 16:32 ID:VMzj5uGs
著作権問題は■が随分優しいけど権利は売ってないのが謎なのだ
ギアスの幻影を追うのはやめようって漏れ達
散々言っていたじゃないか。いい加減
現 実 を 見 た ら ど う か ね ？
「ビリー、貴方は真実の重みに耐えられますか？」(´∀｀)
>>19 世の中、色々と事情があるんじゃないかね
スレ違いだけど、任天堂は随分厳しい（；´д｀）
23 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 16:48 ID:mU9IS2A5
>>20 ギアス復活は見込み薄いよな…(ﾉД`)
一方、サーガの方はまだ未来がある…これからもシリーズ出すわけだし。
>>18 違うだろ!!シオンが波動存在の力を得てコスモスを助け出して裸EDやるんでしょ
エピ２ではロボの扱いがゼノギアスなみになるらしいからかなり期待だよ(ルベド問題が解決して、ケイオスとコスモスと社長だけが謎の存在になるみたいだし)
>>24 誤爆かもしれんが、正直なところエピ１はいまいちだった。
だが発展しそうな予感はする。これからのサーガに期待したい。
ギアスの再来は絶望的か
ＰＳ２のニサンに帰りたいよ ハァ（溜息）
>>26 エピⅡで先生もどきには会えますよ。
”先生”ではありませんが。
まだ
>>18みたいな香具師がいたんかい
サーガエピ1がああいう形だった以上はゼノギアスとゼノサーガのエピソードの区切り方は全くの別物なんです
必ずしもギアスと同じ展開になるとは限らないし
現時点で無理やりこじつけるなら
ゼノサーガのエピソード全て（もしくはシオンが生きている間？）合わせて
ゼノギアスエピ1になるのではないかと思われます
>>24 ケイオス以外の人もかなり怪しいぽ。
バージルとかバージルとか。
30 ：
18：03/12/12 17:31 ID:/doP4LJJ
>>28 なるほどねぇ……。漏れの知識が足りんかったよ。
ところでサーガの場合、全シリーズを打ち出していく過程で
ハードがいくつ移り変わることか、漏れはそれが不安だったりする。(-_-;)
31 ：
ダン：03/12/12 17:37 ID:n9bT32Rv
人肉工場が無いなんてゼノじゃないよ！＞サーガ
人肉工場を返せ！
32 ：
フェイ：03/12/12 17:49 ID:r27M98yu
>31
やあ！ダン、今日も威勢が良いな。
>>7 漏れはいつ完結するか分からないサーガより、
一応、完結を見せているギアスをオススメするよ。
内容もかなり異なるから一度やってみ。
34 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 18:18 ID:sxcJPZoA
ここでなら俺の主張を言える！！
ゼノサーガはゼノギアスの物語をやってる外の宇宙の物語ではないか？
１万年の時が流れてるその時、外宇宙では一体何が起こってるんだ？
>>34 外宇宙の創造主が糸を張り巡らしているとか。
エピ６（終焉）が設定上の存在である以上、仮説の段階を越えられないが……。
ゼノギアスって元々はクロノトリガーの続編なんだっけ？
ルッカはラハンにいましたね
>>34 サーガとギアスが、どこかで繋がりを持っているのではないかと
考えたくなる気持ち分かるッス。自分的にはサーガ＆ギアスは
パラレルワールドみたいな物じゃないかと思ったり。
>>36 え？そうなの？
>>37 あぁ！確かにルッカが居ますね。気づかなかった。＾＾；
40 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 19:00 ID:sxcJPZoA
>>38 最初クロノ続編で企画進めてたが出版社と折り合いがつかず(もしかしたら鳥山明絡みか？)
それで坂口博信氏に骨を折ってもらい(全治２ヶ月だったとか)企画変更でゼノギアスになった。
ファンタジーから急にＳＦになったのもそういう過程があったかららしい。
>>34 ギアスの世界は創造主（サーガの存在）が造り出した
いわば理想郷みたいな存在なんじゃないかと仮説を言ってみる。
外（サーガ）から内（ギアス）を自在に操っているのでは？？（想像に過ぎないが
>>40 そんな過程があったとは……。いや本当に面白い話が聞けますな(´ー｀)
43 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 19:23 ID:sxcJPZoA
>>41 何かよくわからんけどゾハルも一緒に落ちてたからあの星で時空転移か何かあったんじゃないかと。
ゾハルはギアスの頃から人を消すっていう設定だったのにギアス人間誰も消えんかったし、
もしかしたら星自体を宇宙から隠してたとかいろいろ考えれる。
何にしても１万年はおかしい。何か裏があるはず。
>>43 確かに裏があると思う。
設定資料も謎の全てが網羅されたわけでは無いし、
明かされていない部分も意外と多い。考えても考えても謎が尽きない。
45 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 19:37 ID:sxcJPZoA
＞＞４４
うむ。
そういうわけでサーガはギアスの外宇宙説を唱えてるわけですよ。
47 ：
紫電カイ：03/12/12 19:58 ID:2PpOHKJf
ゾハル？ミハルの親戚かなにかかい？
48 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:01 ID:4wNAPmXv
>45
う
そ
縦文字ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!!!!
>>47 ゾハル＝事象変移機関。
と釣られてみる。
50get
51 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 21:32 ID:WPNswvQr
>>47 戦闘機にすら勝てんＴＡでデウスが倒せるとでも思ってんのか！？
経済制裁でもデウスは倒せんぞ！！
>>48 ちょっと待て！！マヂで言ってんだ俺は！！！
どうでもいいけどゾハルってモノリスのパクリだよなどうでもいいけど
>51
で、もしそうならサーガのアベルはどう説明する？
外宇宙説っていうのも結構、面白いんだけどね。
以下のことを考えると完全に説明するのは無理があるような…（；´д｀）
・ゾハルはギアス＆サーガで出てくる共通の物だが
微妙に 設 定 が違う。
・外宇宙（説）だから、あくまで仮定の段階。
完全に説明しきるのは難しい。
・グラーフさんは消滅しました。
58 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 10:53 ID:hPrrCtAI
| ＿＿ /
な そ |,､_,.､_ _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ ,' い. そ 立 糞
い り l::::::::::::`～-､ >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ | う の て .ス
だ ゃ 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. | の ま て レ
ろ あ L＿:::::::::::::
>>1}｝ （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! | か ま お を
. う 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! | い 逃. い
？ /::::}｝ `'´＿,､! ﾊ!'´liﾞ}ﾞf| '´lリ｀ |l}、l| .〉 ？ げ .て
＼ /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト l l; ￣.ｿ ￣ j｢ﾉﾉ! |. る. .
::::::.`ー一 ＜､::::) ´,ｆﾘ ＼、 ヾ! Lｬ- ,!r':::ﾘ｜ っ
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::} ''"" _´丿 ', ｰﾆ-''" ﾊ::::ｆ′＼
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′, ´ （ i､ ー' ／! ぐﾘ ＼ ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ i, ∠´｢ _」 ＼＿／ ,! ｀ヽ､ ￣￣)厂￣￣
`(::::::::::::::;;F′ヽ ｬ′ __,,､-‐''"´ ｜i , ′ `ｰ- ､..__
Ｌ;;::::::广′ `ｰ- ､._ ） ／ `‐- _ ′! / ! ＿,..､ ''"´ ｀`丶､
〝ツ ::::::i￣__/ _ ヾ ￣｀` r┴'''"´￣ -''ﾞ ヽ.
_､-''| / >'´, ,｀´ ￣＼へ ,i i′ ﾞ;
=ﾆ´_ j i / i′/ / / ｨ‐-L.._＼ ,! :l i
`ｰ ､_' ＿,,⊥-ヽl'' { j= r′ ｀ヽ､ l ' ､ .::|
ヽ '´ ＼ヽﾉ .ノ ヽ| ﾞ! ::::|
ズレてるAAってﾏﾇｹ
>>36 >>40 違うだろ。
もともと、当時FFプロジェクトに参加していた高橋のFF7のための企画だったんだよ。
チームそのものは、クロノの続編をつくろうと思っていたチームであって、企画そのものはクロノの続編ではない。
第一、シナリオライターが違うわけだし。
62 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:38 ID:qmqoW80G
>>53 ああそうなん？紫電カイとか言うからそれっぽいなあって思ったんで。
>>55 えｐ２あたりでエルドリッジ墜落するんではないかと。
何にせよデウスっぽい物は出てきてるわけだし。
>>56 グラーフさんが消えた理由はよく覚えてないがもうちょい違う理由があったんじゃなかったか？
>>60 それはよく聞くんだがいかんせんソースを見たことがない。
前にファミ通で田中がクロノトリガーの開発期間１年半がスクウェア最長だと言っていた。
で、高橋は「ギアスを作りはじめて２年と少し(どこぞでは開発期間３年半とか噂されてなすがそりゃただの噂です)」
と設定資料集のインタビューで答えてる。
上記の点を含めるとクロス→ギアスの過程があったから２年と少しと言ってると思われる。
ＦＦ７：1997年1月31日、ゼノギアス：1998年2月1日ということから
「噂」が出回った理由を考えるとＦＦ７からゼノギアスになったということもありえるかもしれない。
ＦＦ７スタッフがゼノギアスをパクったってことも聞いたことがあるし。
何にせよ現時点では「噂」に過ぎんけどね。
63 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 21:35 ID:DUVp4mPV
>>62 ＞ＦＦ７スタッフがゼノギアスをパクったってことも聞いたことがあるし。
これはただ2ch源から。噂レベルでもない。んなこといったら、ゼノギアスはエヴァの（ry
エヴァはファーストガンダムのパクリって言ってる奴もいた
65 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 21:46 ID:jUUKFpHY
＞６３
いや、そういうこと言ってるんでなくてさ、
主人公が精神異常とかデウスとジェノバの設定が似てるとかそういうとこ。
キャラデザの時点でベルセルクパクってたからありえないこともないと思ったんだよね。
野村がシナリオ草案してたし。
一応ソースっぽいものもあったらしいがどうなんだろう？
FF7はクロノトリガーのパクリですよ。
ギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サーガ
>>62 ソース？
当時のゲーム雑誌でも古本屋で探してみれば？
高橋がインタビューで言ってたから
69 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:00 ID:SAaVoxMu
>>65 似てるから全部パクリかよ。おめでてーなお前は。
73 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:27 ID:TguqzE2E
74 ：
73：03/12/13 23:20 ID:TguqzE2E
ああ、タイミング悪いな俺。
はぁ？ゼノギアスはFF7よりあとに発売だぞ？パクリとか言ってるやつ頭大丈夫？
ゼノギアスが元ＦＦ７だったってのは有名な話だな
77 ：
73：03/12/13 23:56 ID:TguqzE2E
＞７１
クロノの企画変更の時ヒゲに骨を折ってもらったらしいから多分ヒゲだと思うよ。
＞７５
そこら辺＞６２でちょっと考察してるんだが。
＞７０＞７１のリンクもあるし。
78 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:13 ID:Va9Vmofo
あれが考察かよ（ ´,_ゝ｀）
79 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:20 ID:6+38zS2H
>>78 俺が書いたんだけど確かに全然考察してないな。
ＦＦ７→ギアスになった過程は本当か？って意味で書いたんだった。
まあ
>>71にもあるし元ＦＦ７だったってのは間違いないようだね。
80 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:28 ID:6+38zS2H
ふと思ったんだがもし高橋が退社しなかったらクロノクロスつくってたんだよな？
ああ、ちょっとやってみたかったかもしれん。
裏FF7って言っても背景が3Dでキャラ2DなのがFF7のときと逆だからってギャグだぞ
83 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:57 ID:Ko+f6oID
ギャグというか宣伝文句な。
ＦＦに関係がある作品として売りこめば、ユーザーが関心を持ってくれる。
「ゼノギアスは裏ＦＦＶＩＩかもしれない」というのは
ゼノギの広告のコピー。
>>80 そんなわけねーだろ。
高橋がどうクロノに関係すんだ？
BGの絵、２，３枚書いただけだろ、トリガーで？
85 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:24 ID:6+38zS2H
ＦＦ６と兼任してたけどさすがに２,３枚程度なわけねーだろ。
クロノ続編作るのが当初のプロジェクトだったんだからその流れでクロノクロス作ってたかもしれんだろ。
どっちにしろ、サーガみたいなクロノつくられても
たまらん。ｗ
>>85 監督・脚本 加藤正人
演出・イベント 高橋哲哉
>>87 うわ、それ、イヤ杉。ｗ
ていうか、高橋氏が単独で演出、イベントを担当した
ソフトってあるのか、そもそも？
>>88 ないよ。ゼノやる前はもっぱらグラフィッカー(ドッター)だったし。
90 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:34 ID:KFVK7NqK
ゼノは監督脚本イベントだったんじゃないか？
少なくともサーガはそうだった。
でもスクウェアってのは本来いろんな人の意見を取り入れて作る風潮だし(少なくとも坂口はそうだった)、
完全に何もやってないかと言えばそうでもないんじゃないかな？
>>90 ゼノギアスのイベントセクションではクレジットされてないけどな（ちなみに加藤は総合演出兼イベントプランナーだったが）。
まあ、FF6とかグラフィッカーがキャラの設定してたらしい（野村哲也や田中香(高橋の奥さん)）から一概にはグラフィック以外はやっていないとは言えないが。
ゼノサーガ好きとしては納得いかないスレの流れ(´･ω･`)
先にサーガから入ってギアス行ったんだけど、かなりがっかりした。
サーガは設定の細かさが好きだ。かなり丁寧なつくりだと思う。
>>92 誰しも最初に体験したモノの方が印象が強いわけで、仕方がないのですよ。
なので引け目を感じる必要は全くないのさ…。
とか言いつつ漏れはギアスの方が好きだったり。
サーガも悪くはないと思うんだけど、ゲーム部分がグダグダだからなぁ…。
94 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 03:15 ID:KFVK7NqK
ああ思い出した。
監督・脚本・演出だ。
設定資料集でそう書いてたわ。
＞９２
ギアスも大概に細かい設定だと思うが。
ギアスのほうが良い。
あれ１本でちゃんと一万年以上の因縁の輪廻を断ち切る壮大な物語を描いてるし。
サーガは結局全エピソード出ても、ギアスにおける星間戦争時代だけで終わるんじゃないの？
>>93 だな。
おれもサーガから始めてたら、サーガマンセーなことになってたと思うし。
思い入れなんて、結局そんなもんだろうしね。
大真面目なハードSF的な世界観の割に、サーガはキャラが炉入ってるのがなんとも・・・
ギアスはしょっぱなから■おなじみのファンタジーな世界観だった分、
その辺のアンチが発生しにくかったんだと、今は感じる。
ただこれも、EP2が出たら印象ががらっと変わるとなんとなく思うんだが。
あとは、でか過ぎる大風呂敷をしまい切れるかどうかだけど。
そういやゲーム批評にもそんなレビュー記事載ってたの思い出した（ＴＴ）
でも別会社起こしてまでやってるくらいだから、最終的には
プラットフォーム変えてでも終わらせたりとか、したりしてね。
関係ないがこのスレ、すごくいい進行なのでヨカータ。
内輪ネタおもろいからいい感じですよう・・・
>>85 トリガー2としての企画を蹴っている以上、たとえ氏が在籍していても、
トリガーもクロスも作る事はなかったかと。
むしろクロスはギアス否定派の加藤氏以下、ギアス企画マンが主導となって、
トリガーで加藤氏が担当したキャラをベースに作ったサテラビューソフト「ラジカルドリーマー」の
続編として立ち上がった企画で、後にラジカルではネームバリューがないからという理由で、
頭にクロノというタイトルを冠した。
当初、ギアスを蹴散らす目的で作られたクロスは、ゲーム的にはギアスより良く出来た作品だったが、
販売本数、その後の人気ともギアスに遠く及ばず、それが今でも加藤氏のコンプレックスとなっているのは、
閉鎖されてしまったけれど、加藤氏のHPの悪口雑言を知る者の間では割と有名な話。
特に奥様に対する粘着ぶりは見ていて人格を疑うほどのものだった。
それだけに、先日発売されたバテンの加藤氏起用は謎といえば謎。
まぁバテン自体は面白かったので良いのだけど、和解でもしたのかな。
98 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 10:11 ID:SXKZTKoP
>>97 悪口雑言というかそういう性格なんじゃないの？
よく知らんけど。
>>92 サーガってなんか小さくまとまってない？
ストーリ自体は割りと短いやん？
>>97 ギアス否定派って……自分で演出担当しといて否定派かよ。
演出担当というより好きなイベントいろいろ作っただけかと。
裸半村イベント全般担当してたからルッカが出てきたんだろうし、
当初アルルが主人公に着いてまわるって設定もあったらしいがそれも加藤の仕業かｗ
>>101 作品自体は愛してなかったということ？
FF7で廃人クラウドの台詞を担当した時にゼノギアスの宣伝もいれたのに。
いや、その時点では愛してたのか。
>>97 おいおい、見ていたようにテキトーなこと書かない方がいいぞｗ
というかゼノサーガから入って面白いと思う人がいるのが不思議。
基本的にゼノサーガは糞だけど、ゼノギアスは面白かったから
とりあえずゼノサーガが完結するまで様子見という人が大半でしょ？
俺がゼノサーガから入ったらぶち切れると思うけどなあ。
エピソード1～5とか言っておいて1本のゲームを5等分なんてありえない。
サーガが２年に１作ペースで続編作るとしたら、
完結はいつになることやら・・・
アベルってゼノサーガじゃどういう役回りになるんだろうな
ep2の出番がＥＤでトランプでピラミッド作ったりしてるだけ
だったら暴れたくなる
>>104 ゼノギアスって戦闘がマジ糞じゃん
まぁシナリオは奥深くてよかったけどさ
>>106 ｅｐ1のエンディングで積んでた積み木がep2のエンディングで崩れて「あ～～」 だけです
>>107 ゼノサーガの方が戦闘は糞。テンポが悪すぎる。
７歳にもなって積み木なんてやってんじゃねーよ。
レゴやれ、レゴ。
結局叩き合いというかサーガ叩きに発展しそうね
そうなったら削除依頼出す方がいいね
サーガ叩きなんて他のゼノスレでもやってるし無駄無駄
嵯峨栗生が全てダメにしたな
サーガが５話？まで続くとは思わんかった、こんなに続くゲーム他にあったか？
叩き合いは良く無いって＾＾；
お互い争わずに建設的に行きましょうよ。
もともとこのスレ、ゼノとサーガの中立として
立てたわけですし……。
>>107 >>109 ゼノにはゼノの良さがあるし、サーガにはサーガの良さがある。
どちらが良いかは人それぞれかと思うんだけどなぁ。
>>111 双方、普通に会話できると良いんですけどね
>>112 平和解決・・って無理ですか…(ﾉД`)
そういえばこのスレのローカルルールは
争わない事だったよな。おまいら、不毛な争いはこの辺で
終わりにしないか？荒れるだけだし。
つか、争わないんなら何でスレタイに「ＶＳ」ってついてるんだ？
1はこのスレで何を話したかったんだ？
比較とＶＳはイコールじゃないだろ
私はギアスがすごく好きだったんでサーガには
ギアスの良いところをどんどん取り入れてもらいたいですね。
笑いと燃える要素が少なすぎる。
＞笑いと燃える要素
その辺を変に重視されると、SFヲタはゲンナリしてしまうわけだが（汗
ギアスを面白いと感じてる人でも、簡単に
キャラ萌え派と世界観マンセに分かれるんだろうね
おれは後者の理由で面白かったと感じるんだが、実際
どっちが多数派になるんだろうかな、と思ったり
>>116 まぁまぁ、そんなに1を責めるなよ。
本人がギアスとサーガの中立スレとか言っているんだから
それ以上、突っ込まない方がええと思うが。
久々に良スレの予感なんだしさ。
>>119 どこに中立って書いてあるんだ？
ｖｓとか比較とか書いてあるし。
>>120 争わないとルールに書いてある時点で
中立の意味合いは十分に持っているだろうに。
>1はこのスレで何を話したかったんだ？
ゼノとサーガ、どちらかに話題が偏りがちだから
両者の話題を混ぜて話したかったんじゃないの？
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|＿（| （ ´∀｀）＜ おまいら不毛だな。 とりあえず餅つけ。
（． ．＼ ⊂ ）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（● ノ ￣ノ ノ 川
'''|｜ (|_＿)ー|｜｜川
（_（＿_） （_(＿_）
まぁこうなる事は誰もが予想していたんだが。
落とそう。
ギアスとサーガではなくゼノとサーガなどと区別してる時点で
>>1は中立ではないな
サーガをギアスと同じゼノとして一括りにしたくないという本心が滲み出てるじゃないか
それでは以後放置よろ
>>124 馬の耳に念仏ですね。そうやって、すぐに感情的になるから
話がおかしくなるんですよ。
126 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 18:50 ID:ytmSDj1p
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /／ ＼ :::::::::::::::|
| | | ● ● ::::::::::::::| 何このスレ・・
| | .| :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
狂信者に何を言っても無駄なんじゃねーか。
自分と違う意見が入ってきたら、すぐ排除しようとするし、
何より人の言っていることを勝手に勘繰るしな。
まずゼノとサーガをごちゃ混ぜにした時点で失敗だろ。
嫌な予感はしていたが、やはりという感じだ。
ゼノ＆サーガから攻撃的な信者が来て、場を荒らすというオチ。
ゼノとサーガなんて呼ばない方がいいよ。
ちゃんとギアスとサーガ、区別して呼ばないと
アフォが 過 剰 反 応 するから。
130 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 19:25 ID:PGBn0ff4
つかこのスレ、両スレの信者が来た時点で終わっている罠。
>>130 見境の無い方達はゼノ、またはサーガを少しでも否定されると、
自分の事のように腹をたてて噛みついてくるから
話し合いなんて出来るわけないです。
おまいら、話し合いも出来ないということが、
これで証明されたな。いや本当に良かったじゃないか。
ＴＨＥ ＥＮＤ
ギアス＝キモくない
サーガ＝キモい
ギアスとサーガ、双方の信者であり、言わばアンドロギユヌス的完全者である私が
このスレの争いを仲介しよう
もう立ち位置にいちいち戻る戦闘は止めてくださいよ、モノリスさん。
良スレ。
加藤氏がＨＰ開いてたのは知らなかった…。
今でも見る方法ってないかな…？
加藤氏はほんとにギアスにコンプレックスなんてもってるんだろうか？
ネットなどで拾った噂だけ見てると
高橋氏がシナリオ設定を大幅に変更したことなどにより、
製作が遅延し、クロスを作りたい加藤氏他スタッフが見切りをつけて、
ギアス製作途中に出奔した…と思われるんだけど。
元々はクロノの続編を作るつもりでいた製作チームに
ギアスの企画をもって、高橋氏が監督になったらしいし。
どっちが悪いとか言い方はしたくないが、
ギアスの半端な出来の責任は高橋氏の暴走にあると思ってるんだが…。
だからサーガには理性的に製作をしていただきたかったんだけど、なぁ。
>>138 むしろ逆じゃないかな。
■は金に寝穢い社員が多いと聞くから、クロノの続編で無くなったことで本数が減り、
ボーナスが減ると思ったスタッフのテンションが下がった結果半端な出来になったのでは。
自分が聞いたところによると加藤氏配下の企画スタッフとはかなり確執があったらしいしね。
主要グラフィックが全てモノリスに移った事実からも、勘ぐるとそういった企画達への意趣返しだったのではと思えてもくる。
少なくとも問題のある人間に多くの部下が付き従うとも思えないし。
DISK2がキチンと入っていれば、万人認めるところの大作となっていただろうから、
暴走というよりも、高橋氏のやろうとしている事を理解出来ない、先見性のない会社や
一部スタッフに足を引っ張られた結果が製品となったゼノギアスなんだと思う。
いつの時代もクレバーな人のドラスティックな行動ってのは理解されないものだし。
なんだ。荒れてたのか…。
自分も136と同じ様に両方好きだな。この作品。
ｷﾞｱｽは壮大な世界観がいいし、ｻｰｶﾞは人物の設定が細かくていいと思う。
>>139 クレバーなひとがうまくやるからドラスティックな結果になるわけだ。
うまく引き回せなければ、ただのわがまま。
製作とは共同作業で、スタッフの大部分は凡人だと言うことを忘れちゃあかんやん
自分の脳みその中身をひとりでぶちまけられないなら
スタッフをうまく使うのも、クレバーな人の一要素だろ。
>>140 荒れないように、そーとそーと・・・
あくまでインタビューとかでのコメントみただけの印象だが、
加藤ってなんか個性的な人間って感じね
そういう人間の個性を、うまーくお金に変換するのは難しいのねえ
>>135 貴様のようなのがいるから、戦いが終わらないんだ！
消える！
>>142 個性的というか、他人の作品に色々と不満を持っている人みたい。
↑の方にホムペがどうのという書き込みがあったけど、おいらもそのページ知ってた。
覗こうとした時はすでに無くなっていて、知り合いからログの一部を転送してもらったんだけど、
それにはゼノではなくFF10に対してあれこれと不満（というか貶し）が書かれていた。
野島氏を名指しした批判もあったと思う。
個人的には制作者、それもディレクタークラスの人間が、ホムペで他人の作品を批判するのはとても格好悪いと思った。
せっかく自分の作品を世に出せるボシションにいるんだから、作品だけで自分を語ればいいのに、と。
145 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 13:00 ID:lZ99wP6r
ゼノサーガは糞。
高橋単体だと糞になりさがる。
>>144 加藤氏の不満といえば、光田氏のＨＰでもギアスに関して否定的なコメントがあった。
かりにも製作に関わった人間が（しかも主要スタッフ）
たくさんのファンが見るであろうホームページでこのような発言をするのは
間違ってると思う。
当時はまだ◆の社員だったろうし、自社の商品をクソみたいにいうなんて非常識。
このインタビューを読んで、クロノクロスをやったので、
このゲーム、単に加藤氏のやりたい放題のシナリオにしか見えなかった。
それでも面白く感じればよかったけど、俺的には×。
バテンカイトスも結果同じで、この方はこういう人なんだと思った。
クロスで駄目だと思ったのに、バテンまでやった俺ってつくづく馬鹿…。
どっちもゴミだと思うが、（サーガはやってないけど）
害基地がいたのでゼノギアスのほうが屑だと思う。
>>143の様に刺刺しい口調で話す香具師も、場を荒らしてる罠。
>>147 サーガのアルベド１人で、ギアスの基地外要素全てに勝る。
>>150 そういう比較か。
それならゲームしないでコスモスにﾊｧﾊｧしてるヲタが多いから
どっちもどっちだ。
話が気に入って狂信者と化すも
キャラ萌えだけしてんのも、キモさは同レベル。
153 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 18:05 ID:HI/egeIA
高橋ヲタが加藤の言葉尻探しては叩きまくるスレはここですか？
154 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 20:26 ID:PJ9x4yCc
クロノ２が企画変更したのは出版社と色々あったからと言ってたぞ。
やっぱ鳥山か？
まあどうでもいいんだけどな。
加藤ヲタが高橋の人気を妬んで貶めまくるスレはここですか？
と、撒き餌はこのくらいにしといて、ぶっちゃけHPなんかで
同業者を貶すのはプロとしてカコワルイな。
そういう意味でこの勝負、私的なHPでは黙して語らない高橋の勝利。
なによりそういった性格の人間を、自社新規プロジェクトの
シナリオライターとして起用する事を容認する懐の深さに惚れる、憧れるぅ。
157 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:06 ID:avLpzkse
>>156 高橋に人気なんかあるのか？( ´,_ゝ｀)
>>156 アフォか。バテンのプロジェクトとまったく別じゃねえか。
容認するも糞もねーよ。
加藤信者うざいな
160 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 02:10 ID:H0ukqUUN
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>16 亀レスｽﾏﾝ
ギアスの他のエピソードって回想で出てくる昔話じゃなかったっけ？
天帝に追われてる話とかエメラダ作った話とか。
>>161 その辺の解釈は現時点ではグレー
設定資料集なんかの年表の記述自体では、ギアスとサーガの
各EPの対応はズレてるんで、関係ないとも言えるが、その隠喩だとも言える
そんでそうなった理由も含め、色んな説がゼノヲタの中で飛び交ってるわけです
加藤は高橋よりもむしろ「いいたがり」って感じを受けるな
まあ両者の関係は、プロデューサーとしての高橋と、勝手が利く加藤ってことかねえ
加藤ってまだフリーだよね？
163 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 11:23 ID:IGfyFSX8
千円以下コーナーで先日ゼノを買った漏れだが・・・。
ＤＩＳＫ２がああいう感じになったのは、スタッフの間でなにかトラブルがあったからだと聞いた。
ホントかいな、それ。
５年前に既出だったらｽﾏｿ
サーガのどこにギアスっぽさがあるん？
ゼノサーガⅡは面白いと良いな。
いくらゼノギアスが良かったからって期待して買ってる俺でもⅡまで・・・じゃ見切りつけてしまいそうだ。
サーガもちゃんと完結してる作品だったら面白いだろうが、
それでもやっぱりギアスの方が面白いと思うよ。
と、ギアス信者が何人か言っていたが、ゼノサーガ期待してる人ってギアスファンそんなに多いいの？
167 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 16:28 ID:5+Se8Rge
一応９０万は売れたんだから多いんじゃね？
168 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 16:52 ID:pZlOI5nu
北米でベストRPG賞もらってたな
映画好きにはああいうのでいいらしい
ちと気になったのですが
>北米でベストRPG賞もらってたな
それはゼノギアス？それともゼノサーガ？？
どっちでつか？
171 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:07 ID:oZQigMzG
あんなものが"ベストRPG"( ´,_ゝ｀)
北米は日本よりヲタク市場なんだな。世も末だ。
172 ：
：03/12/17 22:34 ID:05+offGy
俺はギアスの方がすき。ストーリーはもちろん
なによりサーガよりやってて楽しいから。
サーガもストーリは深いし画像も凄いけどゲームやってて
ストーリーの先ばっかり気になって、RPGとしてつまらなかった。
>>162 一応ｷﾞｱｽのep2～5まではPWで確定して無かったっけ？
つーか、ゼノサーガはもはやRPGである必要はないな。
普通にOVAとして出せばいいのに。
>>174 禿堂
けどゼノファンしか買わない罠
モノリスは赤字だ罠
吊る罠
>>171 日本人は権威やブランドをちらつかされれば、
無批判に裸の王様を賛辞し、周囲の意見に迎合してしまう国民性だが、
米国人はたとえ権威やブランド、歴史のあるものでも、
自分の気に入らないものは気に入らない、王様は裸だ！と
言い切ってそっぽを向く国民性だからな。
既成概念（RPGで言えば、RPGとして成立されていてしかるべききと
ユーザーが意識しているお約束事）から逸脱した作品なんかでも、
それが他に良いものを持っていれば受け入れる人達だからね。
映画の興行収益なんかを比較すると、如実に国民性が現れていて
面白い。
まとにかく、何か琴線に触れるものがあったんだろ。
ヲタクに受けた。それだけのこと。
俺は断然ギアス
主人公が女なのは勘弁
と言うより、あそこまでヲタク臭くなると流石に・・・
FFⅩ-２もダメだったしな
まあ、980円で買えるから続編の評判が良ければ買うかもな
どっちも大好。
ギアス難いよ。何処で質問すればいいんでしょうか･･･？
攻略スレ。
ゼノサーガと書いてあるがギアスも大丈夫。
/／ /:.:.:..:.:./l..;.;/!;.;/i:.::/.;.;.:l.;.､l;-'､:.:､.;.;.:ヽ:.:.:ヽ.::.i､
/'゛ /; . .:./.;l.:./'i:,./ l..:.l;i:.;.;.l ヽ;.､.:.:.l､'i;.;.;.;ヽ;.;i､
,! ,i ; .: .:..;.:l;.;l:./ l:.i ,,,l;､ri'､;.;;i`‐----i､、;.i;.;'､;.;..:.､.:..'i
! ,l.: .:. .:.:..;l.;./;.l-i''!゛ i,.;.l l.;.i,.;l ,,､､､,i;､゛"''i､;.l:.:..:､.:'､
l. .:.:..; .:l.;.i'ﾘ,,､i;l=､, i;.l ﾘ.'i;l rt‐‐-､ヾ;.;.;l;.iヽ､.;.;.:.､
l.; .:.::.､.;.i;.;li.;ｨi;.;.;..;..:i゛"i l.:.;.;..'ii､＼;.l;l i､.;.;.;､
ｌ;.;.;.;.:.::.､.ｌ.ｌ il!ヾ.;.;.;.;li 'i l..:.;.;..:ﾉ l゛＼l ﾉ.:.､.;.;.ｉ、
. ｌ;.;..:.:.;.;.:.:.;.ｌ '! '‐-'゛ ;. .`'''''' /ノ／.:...:.:.:.:.:.､
ｌ;.;:.:..;.;､.:.:.i、 //// ヽ //// ./‐'､.;.;.:.:､.:.:.:.:.ヽ
l..;l.;:.;.;.､.::.:､ _ __ / '-'゛.;..:.: ;.ｉ､.:.:.;.､
ｌ从;.;;;.;､.＼.;' ､ ｀´ ／.;.;..;.;.;.ｌ､.:. .:..ｌ ､.;.､.:ヽ
ｌ/i.;.､.､.＼;.;､;.;.､"'''-､ ,､ｨ'゛;.;.;.;;.;.;.;..;l ＼..:.l ヽ.;,＼;.､
ﾉ' i､;､l;.､＼､;.､＼;.､ l ゛"'' ‐:'" '､ :;.l '､＼;.;l ヽ;.l ＼ ＼;.､
/ l;.;.lヽ;;.､ ＼;..､.`.l ..:. '､ ;.;､ ゛;l ヽ ゛''
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l :i. ヽ.:.:...:.:: "'-､ .l
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. l ヽ、.:.:.:. .:.:..:.:. l l
>>173 確定してると言えばそう、そらPWは「ギアスの設定資料集」だからな・・・
つまりあっこに書かれてる事が、ゼノシリーズとしてサーガの補完に
使えるかどうか自体が、まさにグレーってこと
こっから先は、今はまだ深く考えないことですな
>>176 おれもそう思うな
そもそも日本人のヲタクからみて
「サーガの目のおっきいキャラはロリでオタク向け」というだけであって、
それがそのまま外人の価値観、それもオタクのパブリックイメージの形成
まで比例してるかどうかは、日本に居てもわかんねーよ
アメリカでサーガが好成績だったのは、サーガがハードSFっぽいからじゃないの？
日本だとSFはハードSF＜アニメ風SFなので、ファンタジーっぽいギアスに
人気が集まるんだろうし
つまり日本では本来のSFで勝負すること自体が、リスキーってこったな
>>176,183
アメリカ人が自分の目でどうこう～っての自体
かなり都市伝説なんだが。
南部アメリカ人の病的な権威主義は日本どころじゃないぞ。
アメリカで受けたのは、最近向こうで日本的なアニメ絵が
クールなポップアートとして扱われてきたタイミングと
うまく合致したからだろ。
加えてストーリー自体は向こうの人が普通に好きそうなハードＳＦっぽい感じ。
ガワが新鮮で、残りの部分は馴染みがあるものが、うけた、と。
サーガをわるく言う気はないが、こう考えると
別に特別優秀なものが、真実を見抜く国で評価を受けた、というおとぎ話でもない。
アメコミ調の絵で、中身はべたな話がはやった時期が日本でもあったが
それと何ら変わりない。
>>183 あっ、ｻｰｶﾞを軸に話してたのね。てっきりｷﾞｱｽの話題なのかと…。
確かにｻｰｶﾞが完結しない限り繋げて考えるのも不毛だな。
メ.几
木又
187 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 03:41 ID:BWEV1h6z
書き込みがなくなったのでたまにageときまつ
基本はsage進行、マターリいきましょ・・・
ゼノギアスってロボットのRPGだったけ？
189 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 10:55 ID:cGz9mUYb
もうちょっとミクロな視点で比較しようぜ。
ロボがｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!のはお前ら的にはどっちよ？
漏れ的にはギアスかなーと。名前にギアって入ってるし。
サーガだな。何たって渋いし、ネックハンターとかかっこいいしな。
ただ、ちょっと遅いのが・・・。
サーガはちょっとヲタくさすぎる。
ロリがパンチラしまくるしさ。
もうちょっとさ、そこらへん考えて欲しかったな。
あんな小さな女の子がパンチラしたくらいで
とやかく言って反応してるやつのがヲタだと思う。
ワカメちゃんみたいなもんでしょ(´_ゝ｀)
193 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:11 ID:2blvyzba
ワカメちゃんはもろじゃん
まぁゼノサーガのキャラデザが漫☆画太朗だったら誰もヲタ臭いなんて言ってないだろ
まぁ樹海少年ZOO1のキャラデザが田中久仁彦だったら誰もヲタ臭いなんて言ってないだろ
196 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:36 ID:0HfAW78L
メカデザイン……。
ギアスだと、モデリングした人が「ゼノギアス（ギアの方）はここ数年のメカデザインにはなかっ
たデザインです」みたいな自負してた記憶があるし、実際なんだかトゲトゲしてて頑張った
感じのデザインだった。
で、サーガのエイグスのデザインはどう贔屓目にみてもカッコよくなかったんだが。
ケイオスが乗ってるのとか胴体が円柱だし。
アルベドが乗ってたのは多少マシだったけど、そのへんどうなの？
197 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:38 ID:WUaD8A5n
ゼノギアスだなやっぱ
サーガやったけどあのキャラといい声といい
もうやめてくれアキバ君プンプンじゃんｗ
友達来てる時に気軽にできなかったよ
＞＞195 まぁ樹海少年ZOO1のキャラデザが田中久仁彦だったら誰も「くせー！」なんて言ってないだろ
が正しい
>>174 オレはゲームとして在り続けて欲しいな。
例えストーリー性が強くなろうと、キャラ動かしてその世界に触れることができるのは
あの世界が好きな自分には、それだけで嬉しいんだよな。
アニメとかだと見るだけで受動的になってしまうけど
その中に介入できるってだけでゲームはやっぱ素晴らしいと思う。
個人的な意見だがね。
おれは174とまったく同意だな
ギアスやってた頃はゲームが楽しかったからよかったんだが、今は飽きた・・・
その飽きたゲームで続きとなると、ちと敬遠してしまうというのが本音
サーガみたいに電脳紙芝居ライクな作品は、どうせ世界観がおかずなわけだし
いっそのこと、MMOにでもして欲しいと思う今日この頃
>189
ギアスのほうがｶｺｲｲと思う
逆にサーガはキャラ、メカともに萎えた。雑誌かなんかで初めて見たとき
ギアスのロボの演出好きだったな～。
すっげぇ燃え
ユグドラシル４世とへの６号がかっこいいんだよ！
だからｷﾞｱｽ
204 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 07:29 ID:MIv9MgMl
ゼノギアスとゼノサーガの「ゼノ」ってなあに？
ゼノギアスの発売前、池袋駅構内に、でかでかとポスターが貼ってあった。
俺は最初、キセノジャースって発音しるのかと思った。
ギアスのメカもキャラもかっこいいのが多いねー。
キャラは
グラーフとかワイズマンとか羅漢とか
他にもシタン先生、バルトﾀｿ、シグルド、執事のじいさん、塵＜ゴミ＞、タムズ艦長、
ぶっ壊れ牧師、飲んだくれ牧師、イド、エレメンツの方々、ダン、偽ティモシー。
メカは
ゼノギアス、ORヴェルトール、イド系のやつ、他たくさん。
補足：
ゼノギアスはスパロボにも出してもらいたいぐらい熱いね！いいよいいよ～
209 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:42 ID:VmeDjpM6
>>208 あれ？
「1000の～」とか、「たくさんの～」とかいう意味じゃなかったっけ？
ｶｺｲｲと思うのはギアス。
しかしサーガのﾀﾞｻｶｺｲｲデザインも捨てがたいと思えるようになった今日この頃。
ギアは基本的にスパロボだが、AGWSは兵器的な側面を強調したリアル指向のメカだ。
特にAG系はそれを強く意識したデザインだと思う。
少なくともカラーリングをもう少し渋いイメージにしてれば、もっと見られた物に仕上がったんじゃ
ないかと思うが…。
サーガのメカデザインは、だいぶ練りこまれた本格的な感じかね
VX系のデザインやってる人は、デザインが本職で同人とかも出してるみたいだが・・・
アニメ的なシルエットで見せるのに関しては、アニメーターでもある
石垣のデザインしたほうが上手いんだとおもわれ
サーガのムービーの口パクって、全然セリフと合ってない感じがしたんだが
なんか英語で喋ってるような………
>>212 おお？インタビュー記事とかもってるんなら、いっちょ上げてみてくれんかのう
とにかくサンクス
>>215 こんな場所がネットに転がってたとは・・・
今度読ませてもらうわ、あんがとう
佐賀の先生は独身だが、果たしてユイﾀﾝは登場するのか？
>>216 Xenoってのは英語の接頭語(接頭辞？)で、そこに書いてある意味を持つ
ちょっと詳しい英和辞書なら個別に載ってると思う
個別でなくともXenoを使った単語はいくつか載ってる筈だから手元に辞書あったら引いてみ
まぁ、意味分かればもうどうでもいいことかもしれないけど一応英語で使われてるよってことで
>>221 大方FF7でカミーユになったクラウドが
「100億の鏡のかけら 小さな灯 捕らわれた天使の歌声 ゼノギアス」
とか言ってたあたりから勘違いしてるんだと思われ
ゼノギアスの部隊がゼノ物語のエピソード５にあたるってずーっと昔どっかで聞いたことあるんだけど、
ゼノサーガがエピソード５まで続くとそのあたりはどうなるんだろね。
EP1が2001年、EP2が2004年発売だからこのペースで行くとEP5は2013年か。
まず出ないと思って間違いないかな？ｗ
部隊→舞台
失礼orz
>>223 ゼノスレ立てる場合これの答えテンプレに入れとけよ
>>223 こういう何度もﾙｰﾌﾟする話題はﾏｼﾞﾚｽしようかどうか迷う…。
227 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:46 ID:Spllu3d2
思うにスクエニの下請けでゼノギアスリメイクすりゃいいんじゃないかと。
ルッカ
「で、このふわふわまわってるのが、
そのメモリキューブってわけね。
こいつに重なるようにして、沈着冷静、
だいたん不敵にメニューを開くのよ。
そうすれば、ちゃんとセーブできるから。
ダンジョンとかでこいつを見つけたら、
かならずセーブするよう心がけなさいよ。
人生、一寸先は闇。なにがおこるか
わかったもんじゃないんだから、ほんと。
だけど、なんだってわたしがこんなとこで
こんな説明してなきゃなんないのよ？
ようやくシルバード２号の設計に
手がつけらるっていうのに、まったく。
（※このメッセージは約３秒で消滅）
>>226 どっちみち低能には違いないんだから過去ログ読めでだけでいいよ
ゼノサーガとゼノギアスってまったく関係ない物語なんでしょうか？
ゼノギアスはエピソード５でゼノサーガはエピソード１なので
繋がりあるのかなーと思ってましたけど、ゼノギアスはゼノギアスでエピソード１～６くらいまであって
ゼノサーガはゼノサーガでエピソード１～また別個の物ということなんでしょうか？
ギアスとサーガは同じ単語が出てくるだけの違う作品です。
どれくらい違うかと言ったら、聖剣伝説と新約聖剣伝説よりも違います。
違うのになぜ同じ単語が出るのかとか、設定や世界観が近いじゃないかと
言われるかもしれませんが違うといったら違うんです。これは制作サイドも言っていることです。
だいたいあなたタイトルの共通点は「ゼノ」だけですよ。
それをいったらあなた、鳥山明がキャラクターを書いていて「ドラゴン」という共通点がある、
ドラゴンクエストとドラゴンボールが同じに見えますか？みえないでしょ？
その次にあなたは、でもゼノサーガはゼノギアスを作った人たちが会社を辞めてつくったんでしょとか
言い出すかもしれませんが、その辺は、お察しください。
なおゼノギアス2は事象変異が起きれば出ますので、波動存在にお祈りして下さい。
232 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:07 ID:mGtVoETg
ゼノギアス２、全く関係ない人たちが創るコトもあり得るかも。
バテンカイトス・ゼノサーガと昔、四角で活躍していた人たちは、
結構モノリスソフトと関係していたりする・・・。
ゼノギアス２が出るとしても、全く”異質”なものになると思うよ。
それこそ、ゼノという言葉を実現することになる。
まあ、いずれにせよ、わかる人はわかるし、わからない人はわからない・・・。
別に気にならない人は四角が創ったゼノギアス２を”映像が凄い”とか言って
楽しめば良いんだと思う。
妄想はそのへんにしといてね
234 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:34 ID:1xX+Zjt9
「ゼノギアス」よりも内容がヒドい。
これをやって「続編も絶対に買うっ」て人はどれだけいるんだろう・・・。
今まで自分がやったＲＰＧの中で最悪。面白いといえる点が一つも無い。
ＡＧＷＳは無くてもいいじゃないかと思うくらいに使わなかった。
SF大作「ハイペリオン二部作(または四部作)」(小説)に激似。
同じ世界を使って用語を変えただけ、と思ったほど(そんなこと言うと
ハイペリオンに失礼だが)。だいたい一作で終わらせないのも気に入らん、
さっさと続き出さないと忘れる、もう一度やる気はない。
しかし、これでSFばなれする人がいたらショック。
でたらめに長いロード時間が俺を忍耐強くした、ハードディスク買えってのか？
移動速度も遅くとにかくイライラした。それよりも、ただ見てる時間が異常に多く
コントローラー触った時間のほうが少ないかも。こんなのはゲームじゃない。
限定版でなければ迷わずたたき割ってた。
凄まじい怒りを感じますね。
まあたぶん彼は結局、EPⅡ限定版をうれしそうに抱えて
おうちに帰ることになるでしょう
>>230 ＞ゼノギアスはゼノギアスでエピソード１～６くらいまであって
＞ゼノサーガはゼノサーガでエピソード１～また別個の物ということなんでしょうか？
マジレスするとそういう感じ
興味があるなら両方の設定資料集の中の年表をみてみ、ちゃんとずれとるから・・・
ただ「大人の事情（権利関係）でそうなった」とするかどうかは、
関係者から明確なコメントが出てないのでわからんのよ
悲しいな、ゼノギアスの権利は未だにスクエニにあるんだろうか
だれか掘り起こしてほしいもんだな、ＥＰ１～４．６を発売してもらいたいもんだよ
ゼノサーガはどうもおなかいっぱいって感じだな
そもそもゼノサーガにストーリー性あったか、なんか良くわからなかったんだがな
>>237 限定版ね
コスモスフィギュアはもういいよ
今回は元のデザインの時点で糞だからまた出来の悪いフィギュアになっても更なる塵と化すだけ
コスモスと書かれると反射的にケイオスの方を思い浮かべてしまう
コスモスの存在感がそれほどないのとあくまで機械としてしか見なしてないのでこうなってしまった
塵め
>>238 公式サイトが未だにばっちり存続してるからなｗ、手放す気ないんかもねえ・・・
ただ今後再利用するにも、主要スタッフが辞めてるんでは話にならんしなあ
せいぜいミレコレみたいにベスト版として少量作るだけだし、第一もう口実がない（汗
ドラクエ５もリメイクされるって話だけど、作ってる人は全然別人ばっか、
とかなんかねえ？
243 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 20:00 ID:Zeu8N2tn
>>242 半熟ヒーローが復活するご時世だからな。
ゼノギアスの続編もあり得るかもしれん。
ただし、脚本＆企画の二人が四角を去った今、どんなのが出来るのかは
想像に難くはない・・・。
244 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 01:42 ID:WnDau9q0
エレメンツ、ソラリス、先生、エリィ、ビリーやバルト、イド、グラーフ・・・とにかくギアスのほうが面白かった。あれはもうあのまんま終わりなのかな・・・・
>>243 ここんとこゲーム業界も成長市場じゃなくなってきてるから、
アコギな商売が実際行われてるからねえ・・・
続編を企画するなら設定的には可能、シナリオとしては
・中の人を完全に入れ替えて作成
・モノリスを買収or引き抜き
どっちもあまり現実的でないので（汗、リメイクが一番可能性が高いんだろうな
ただ絵師も変わることが予想されるので、これまたキッツイｗ
>>244 別に盲目マンセーカキコってわけじゃないが・・・
たいがいの大作系RPGは「グラフィック＞物語」・「物語＞グラフィック」
となるのがほとんどなのに、これはものの見事に両立してるからな
派手な画面とカタルシス満タンのストーリーが一緒に楽しめるのは、これくらいしか思いつかん
数がFFに追いつかなかったのは、ブランドの差が大きいんかねえ
246 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 08:26 ID:WnDau9q0
でしょうね。俺はゼノギアスを超える作品は無いとすら思ってる。
ゲーム、システム的にはＴＯシリーズは２Ｄ採用してかなり好きなんだけど
聖剣とかアークにはもう期待できそうにない・・・
247 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 12:13 ID:BSj2mAwv
>>245 ゼノギアスの設定やストーリー書いたのは一人じゃないよ？
聖剣、FF、ロマサガ、クロトリなどなどの、監督から何から全部使った最高傑作らしい
当時の記事にそんなことが書いてあった
今同じキャストでリメイク＆完全版にしたら、映画何十個分の費用がかかるのかな？
DVD八～十枚組はいくだろうな(ソラリス崩壊で四枚くらい)
そうなれば、リコ、ビリー、マリア、チュチュ、エレメンツの存在意味やサブストーリーが見れるね
PWのｸﾞﾗﾌｨｯｸが当然なギアは見物だろうな(PS2じゃ再生不可能)
監督のパーソナリティーだけじゃないのは佐賀をみれば一目瞭然
>>246 わしもそう思う、しかし超える作品を探す姿勢はまだある
元ネタとかいわれた作品も見れるのは見た、でその結論
■e的にはFFXIのエンジンを使ったMMOって選択肢はないのかね。
FFXI並のユーザー獲得は無理だろうが、一万年の歴史があって、
色んな国があって、種族がいて、選ばれた兵士のみ乗れる（と思われる）ギアがあってと、
滅茶苦茶MMO向きだと思うんだが。
FMオンラインなんかより余程ユーザーは獲得出来そうだが。。。金はかかるだろうな。
251 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:05 ID:KSTY4A9T
>>247 ゼノギアスの
メインは、クロノクロスとかバテンカイトスのの加藤氏（企画）
モノリスの取締役＆ゼノサーガのシナリオ担当の高橋氏（脚本）
だったと思うのだが、違ったっけ？
あと有名な人いるの？
スタッフロールにモロに脚本・高橋哲哉って書いてあったから、あの頃から
辞める気満々だったのかも知れないね・・・。
私的には、あのタイミングで■辞めたのは正解だったと思うけど。
>>251 田中香（ストーリー原案）※高橋の奥さん
種子島貴（設定考証）
ちなみにこの二人も辞めてる
>>251 ＞スタッフロールにモロに脚本・高橋哲哉って書いてあったから、あの頃から
＞辞める気満々だったのかも知れないね・・・。
意図がよく分からんが・・・
取り敢えず聞いた話では売り上げが届かなかったから続編作らせてもらえずに
やめただけであって、辞めるつもりで作ってたわけじゃないはず
>>253 売り上げが届かなかったというか、当時の■には100万本売れなければゲームじゃない、
みたいな空気が蔓延していて、クロノ続編を蹴って立ち上げたゼノギアスは結果90万本止まり。
それみろバーカだから最初からクロノ続編にしてりゃあ良かったんだよw、
と言われたかどうかは定かではないが、とにかく■としては100万本売れない
ゼノギアスの続編なんか作るよりは、クロノの続編作って100万本オーバーだぜ！
・・・って事だったらしい。
で、そのクロノの続編は結局70万本止まりだった訳だが。。。
まとにかく、そんな保守的な先見の明の無さに失望して辞めたと関係筋ではもっぱらの噂。
真偽の程は知らんけど、符号は合う話だな。
加藤氏が辞めた経緯、バテンに参加した経緯はシラネ。
255 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 01:03 ID:WuySZO1s
＞当時の■には100万本売れなければゲームじゃない、
はあ？
100万本売れようと1万本だろうとゲームはゲームだろ・・・何言ってんだ。
あと■を辞めた理由は、253でいいかと。
257 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 01:08 ID:WuySZO1s
>>257 ＞はあ？
＞100万本売れようと1万本だろうとゲームはゲームだろ・・・何言ってんだ。
これを
>>254に対して言ってる気がしたから。
259 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 01:22 ID:E8NmXRFi
>>258 だから何が？
思ったままを書いたまでだが？
「100万本売れければ成功じゃない」ならわかる。
「100万本売れなければゲームじゃない」なんて言う奴がいるかよ。
痛い奴がいるな
そうだな。254とかな。
前半の文読むとDQNっぷりに笑える。
やっぱり痛いな
ID:8a0NIp9n
コイツも痛すぎ。
なんだかなぁ。
まあ、いいか…
言い回しとか、比喩とか・・・
まぁ複雑な日本語が理解できないのは厨房だから仕方がないのか。
あの場ではあきらかに言いまわす必要はないがな。
本人が本意ではないとしても、勘違いされて当然。
厨房以下。もう少し文章能力というのを身につけましょう。
267 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/21 01:50 ID:g4M3x4NF
ゼノギアスはいいよ
書いた香具師も、あれを読んで理解できなかった香具師も、文章能力が足りなかった、と。
ｸﾀﾞﾗﾈ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
271 ：
253：04/01/21 02:56 ID:fwe4GFyi
>>254は補足解説と解釈
>>255は「当時の■には」が見えなかったか■の意味を知らなかったと解釈
無問題
272 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 03:07 ID:UW6fcnOo
ゼノギアスをリメイクするならＳＤがいいな
リアルだと、作業時間がかかりすぎて手抜きや予算削減になりかねない
キャラデザ変えたら絶対買わないけど
273 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 03:42 ID:AaqtZDtC
今更
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
275 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 03:47 ID:tFnOeTh+
＞売り上げが届かなかったというか、当時の■には100万本売れなければゲームじゃない、
＞みたいな空気が蔓延していて、クロノ続編を蹴って立ち上げたゼノギアスは結果90万本止まり。
＞それみろバーカだから最初からクロノ続編にしてりゃあ良かったんだよw、
＞と言われたかどうかは定かではないが、とにかく■としては100万本売れない
＞ゼノギアスの続編なんか作るよりは、クロノの続編作って100万本オーバーだぜ！
ﾌﾟｯ(´`c_,'` )
なに拡大解釈してんだてめえはｗ
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
＞当時の■には100万本売れなければゲームじゃない、
＞みたいな空気が蔓延していて、
アフォか。当時の■だって全盛期ミリオン越えたソフトがいくつあると思ってるんだ？
４～５本程度だ。
こういう現状のなかで、そんな空気流れるわけねえだろ。
ちったあ頭つかえや。
>>277 ＞４～５本程度だ。
１本でりゃ凄いのに４～５本を「程度」とは・・・
>>278 254の表現に比べれば程度扱いしてもなんら問題ねーだろ。
全盛期のことをいってるんだし。
>>279 自分が否定している対象と比較して弁解されても説得力が全然ないんでつが？
>>280 はあ・・・なんか勘違いしてないか？
流れを10回くらい読み返せや・・
あとこういう議論の場ではせめて「でつ」とか使うな。気持ち悪い。
>>281 「でつ」が気持悪いといいながら
自分でも
「ﾌﾟｯ(´`c_,'` ) 」
なに拡大解釈してんだてめえは「ｗ 」
なんて気持悪い表現を使ってますが
自分で自分が気持悪くないでつか？
>>282 つっこむ所そこじゃねーだろ。ただの馬鹿だったのか・・・。
マターリ進行してるとおもてたら、また荒れだしたよう（ＴＴ）
まあ97、8年あたりの■の態度のデカさから言えば、あの時期は
ゲーム業界自体が一種バブル化してた傾向が、あったような気もするかな
今ならギアスもクロスも十分売れたのに入るんだが、あのころは特に大作RPG系っていう
カテゴリーがハバを利かせてたから、頭でっかちに中の人らもなってたんかもね
>>283 その程度の議論だからね。
表現とか読み方とか。妄想の応酬とか。
(ﾟ⊿ﾟ)ｸﾀﾞﾗﾈ
>>284 確かにやや天狗になっていたな。それには同意。
>>285 頭の悪い奴はROMに徹してろクズ。
んで、「荒らし」扱いかよ。とことん腐ってるな、お前。
自覚がないのか？白痴
ID:7KEVkJt2
反論できない。
↓
荒らし扱いに転換。
↓
人格攻撃。
>>290 鏡見て書き込むなよ、全部自分の事じゃねーかｗ
>>291 いつ「荒らし」扱いしたのか。おつむが足りないうえに文盲とは救いようがない・・・。
あとこいついちいちID変えるんで、あぼーんできねえ。
>>292 反論できずに人格攻撃か。隔離されてろキチガイ。
反論できない。
↓
荒らし扱いに転換。
↓
人格攻撃。
↓
（指摘されると）それはお前だろ。（全然筋が通ってない）
↓
（指摘されると）急にキチガイ呼ばわり。
特徴:いちいちIDを変える
相手にされなかっただけで、人格攻撃してくるキチガイさんか・・・
ID:9unC9q4y気持悪すぎ・・・
ID:Ljc2TlLkほとではないがな。
酷いなこれは…完全な荒らしだな
結局ID:9unC9q4yがしたかった議論ってこういう議論だったんだ
>>298 酷いのはどっちの方だ。
お前（相手）がもっとつっこんだ反論すればいいのに、それができずに荒らし扱いしたのが元凶。
まぁ、結果的にID:9unC9q4yはｽﾚを荒らしただけな訳だ
>>300 お前が言っても説得力がないな。
話をもとに戻そうか？
＞当時の■には100万本売れなければゲームじゃない、 みたいな空気が蔓延していて、
↓
ミリオン４～５本程度でそんな空気が流れるわけがない。
そんな空気が流れるとしたら、たとえば10本ソフトを出したとしたら７～８本くらい。
ちなみに、PS時代初期から中盤までの■が全盛期(約2年間)だとすると、16本中ミリオンはFF2作品入れても5本。FF7,FFT,サガフロ,チョコダン,パライブ。
以上。
何かこれに対して反論があるらしいから、どうぞ。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
結局それか・・・。真面目に相手した俺が馬鹿だったようだな。
おう、暇つぶしになったよ煽り君(´ー｀)y─┛~~
>>304 人間として最低だな。お前。
リアルで友達いなそうだな。
ID:9unC9q4yって必死に煽っててカワイイよね
むしろお前がカワイイ
ﾏｼﾞﾚｽだが、がんばって社会復帰してくれよ＞ID:Mx82+vbt
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
>>301 言いたいことはわからんでもないが、言葉のあやっていうやつだろ。
真面目にそのまま受け取ることのものではない。
要はそのくらい売れなければあの当時は駄目といいたかっただけじゃないか。
それと、その後くだらないことでレスを消費させたことは両者痛すぎ。
どっちも荒らしになってしまうよ、これじゃ。
沈静化したことだしこの話題はもう終わりにしませう。
うお、早起きして覗いてみたらスゴイことになってるな。
当時の■には100万本売れなければ（■の）ゲームじゃない・・・・
（■の）を漏れが入れなかったばっかりに・・・スマソ。
データで補足すると、当時の■PSソフトの販売本数は、FF7（280万？）、
FFT（120万）、サガフロ（100）、FF8（320万）、パライヴ（150万・・そのうち50万が在庫として埋め立て地行き）と
軒並みミリオン記録し（FFはうろ覚えなので間違ってるかも）、
その流れの中でのゼノギアスの発売であったため、不遇な扱いを受けたのだそうだ。
ライターやってる兄貴の話なんで信じる信じないは任せる。
つーかあれだ。学生諸君にも解りやすく言うと、テストで１００点たて続けに取ったら
親に「次も１００点取れ、その次も１００点取れ」と無責任に期待されるようなもんだな。
もはや９０点取ったぐらいじゃ満足してもらえないどころかガッカリされる。
挙句の果てには「１００点取らない子はウチの子じゃない」とまで言われる始末。
この場合ひどいのは兄貴(FF)が満点なので、
弟(ゼノとか)にも満点を期待してるとこだな。
エニックスという何気にバカゲーを出してくれる
会社と組めたのはスクウェアにとってはいいことだろう。
だがゼノギアスのリメイクは事象変異を待つ必要があるな。
＞１００点取らない子はウチの子じゃない
はあ？
100点とれようと0点だろうウチの子はウチの子だろ・・・何言ってんだ。
「100点取れなければ優秀じゃない」ならわかる。
「100点取れなければウチの子じゃない」なんて言う奴がいるかよ。
＞当時の両親には100点とれなければウチの子じゃない、 みたいな空気が蔓延していて、
↓
100点４～５回程度でそんな空気が流れるわけがない。
そんな空気が流れるとしたら、たとえば10回テストをしたとしたら７～８回くらい。
ちなみに、高校入学からから3年までのそいつが全盛期(約2年間)だとすると、16回中満点は得意教科入れても5回。
以上。
何かこれに対して反論があるらしいから、どうぞ。
323 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:51 ID:0qAAk6UG
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/21 05:16 ID:0ZhX9RcV
相手にされなかっただけで、人格攻撃してくるキチガイさんか・・・
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/21 05:20 ID:XB0Qxno8
ID:9unC9q4y気持悪すぎ・・・
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/21 05:26 ID:vgFTGh/M
酷いなこれは…完全な荒らしだな
結局ID:9unC9q4yがしたかった議論ってこういう議論だったんだ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/21 05:30 ID:vgFTGh/M
まぁ、結果的にID:9unC9q4yはｽﾚを荒らしただけな訳だ
ﾎﾟｸは間違ってないぞぅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ﾎﾟｸも間違ってないぞぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
どーでもいいからいいから
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
325 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:11 ID:xljMSMF4
_. -‐ ' ＿ ヽ,
l／ _ -‐ ￣ ￣｀ ` '‐- _
| ,. ' _... -,―、‐ - 、 ｀ 、
l／ , '" / ヽ `丶、 ヽ
／ ／ / i ', ＼ }
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' <
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! ケンカは
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿 やめてください！
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .-‐ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
ヽ￣ { /´＼ { ', / ! t i ー＜,,.イ
` ‐ ', i. ＼l , ﾍ ﾉ | ノ
t | ,ｪｆｺｎfｺｭ '、 .／ ｔ ｰ-‐'
く` 〉 -=（(＾'ｎ'＾)）<ﾆ= `i. { ｀＞
|ヽ.{ /＼Ｙ／ヽ. |. l ／ ./
| ヽ ノ | ` | t＼ | ! ／! ／
326 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:39 ID:eSEI47Jh
>>252 高橋氏の奥さんは、ゼノサーガに参加してるよ。
藻社のインタビューにも出てるし・・・。
種子島って人は何処へ行ったのかな。
最近名前聞かないけど。
■田中香 Kaori Tanaka ▲
・FF5、FF6のマップデザインを担当。FF6ではフィガロ兄弟のキャラクター設定も担当。
FF6を終えてから、スクウェアを退社。「嵯峨栗生」というペンネームで漫画家となる。のちに高橋哲哉氏と結婚。
高橋哲哉氏が手がけたゼノギアスでは、ストーリー原案を担当する。
・ゼノサーガでは、「嵯峨空哉」という名前で原案・脚本を担当。数人のキャラクター原案なども手がける。
・現在は、前作同様、原案・脚本としてゼノサーガ２の制作にあたっている。（高橋哲哉氏と共同制作）
なんつってもゼノギは公式801同人が出てるからな（汗
嵯峨栗生のホムペは外人さんのカキコがイパーイで、おれには読めなかった・・・
キャラデザの半分は、ホントはたぶんこの人なんだろうね
絵のタッチがゼノギでの田中に近いのは、
田中が合わせたのか、こっちがそうなのか？微妙に謎ｗ
>>314 で、確かギアスは96万とかでぎりぎりミリオン行かなかったとか・・・どうだったかな？
とにかく当時の感じとしては、■はゲーム売るのに必死になってたからねえ
314のミリオンタイトルがみなブランドもので、パライブはタイアップでなおかつ
ゼノギ以上に広告うってこんなもんなわけだから、ノーブランド+その後も人気
って点ではギアスあぼーんは失策だったんかもね
>>326 種子島さんはどこにいっちゃったんでしょう（ＴＴ）
おそらくPWのスタッフ紹介では彼が一番目立ってたんだが・・・
>>328 すまんなんかややこしいな、田中ってのは久仁彦のほうね
で、も一人が嵯峨ってことでした
公式っつーか、ただ一人の暴走のような・・・
>>328 絵のタッチはﾉｽｲﾆ彦氏にあんな感じにするよう頼んだとかなんとか・・・
その人に合わせたのか二人して注文されたタッチに近づけたのかは謎だが
332 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:10 ID:pPmg+Zr6
>>328 やっぱり、種子島氏何処へ行ったのか、
不明なんだ・・・。
モノリスにいたら絶対名前出てきそうだけどね。
>>331 手元にある資料のインタビューでは、ﾉｽｲﾆの方から絵のタッチを変えたもの
をプレゼン？してそれが高橋に採用された、とかなってるが・・・
これってPWの高橋のコメントと矛盾してんのよね（汗、これ以上はしらん
>>333 そうなの？
というかあの感じなら一緒に■辞めてそうだけどねｗ
>>332 コンプティークでデモンベインのシナリオやってるの
同一人物…？でもほかにこんな名前居ないよな？
コンプティークね、まあありそうな進路ではあるねえ
種子島さんは科学考証とかだっけ？どういうジャンルかはよくわからんが
フリーになったんじゃねぇべか。
加藤タンもフリーになったみたいだし。
>>332種子島って名字自体、種子島と鹿児島くらいしかいないしな。
名前が同じなら多分ご本人と思われ。
ほー、種子島って種子島だからそうなのか
関係ないところでうなずいてしまった・・・
339 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:23 ID:AXk7+DFz
高橋氏の知恵袋らしいからね＞種子島氏。
当然独立するときに着いて行くはずだし。
やっぱり、モノリスソフトにいるのかなあ。
>>335 作品の傾向がなんか似てるので、有りそうって感じ
ただこっちは幾分チャチ臭いが・・・（汗
>>341 そんな事書くとニトロファンに鉛玉食らうぞｗ
マジ話、原案はニトロプラスという、かなりシナリオに定評のある会社の奴だし。
種子島氏が一人で全部やってるわけじゃ無いと思われ。
343 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:06 ID:7x3YwrxL
よくわからんけど、”種子島”が”富士”になったってこと？
名前が同じ”タカシ”だし。
コメントも、ＰＷと藻社にあったのが文面そっくりだったけど。
いや、名前が同じでも名字が違えば
ふつ～は別人だろうよ。
こりゃあメールでも出して聞いてみたいな・・・いやおれはしないがｗ
>>334 久仁彦のインタビューは見てないから知らんが察するに高橋がタッチ変えてくれと頼んで、
久仁彦がじゃあこんなのどうでしょう？って言って高橋に絵を持っていったんじゃないか？
たぶんあのインタビューはPWより前だから、コメントとしてはﾉｽｲﾆの方が早いわけで
後発のPWに高橋のコラムとして載ってる、ﾉｽｲﾆの印象だと漫画家と担当編集者？
見たいな感じなんで（漫画家ってのは合ってるがｗ）、
個人的にはノリ発展説をプッシュしてみたり・・・
まあ、あとは各自で考えてくださいってことでつな
348 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 06:41 ID:pQLywzaF
age
クンニ彦なんてどうでも良い
イベント中でもセリフを○ボタンを押すことで送るギアス。イベントムビ中はまったく操作不能なサーガ。
どちらもイベントが長めだけど、ギアスのほうが、かろうじてゲームしてるって感覚がある。
古い人間かもしれんが、フキダシで喋ってくれるほうが理解しやすいし、独特の味があるな。
アニメとマンガどっちらもよさがあるように、ムビとかセリフばっかでストーリー語ればいいってもんじゃないと思う。
つまり何が言いたいのかというと、俺しかいなイヨカン。
ギアスで出来た、会話中に移動ってサーガでもできないのかねー
アレ好きだったんだけど。
真面目な会話してんのにそいつの頭の上にのったりすんの。
会話中移動可だとテンポいいよねー。
FF7やデュープリズムもあのシステムだし
>>350 スタート＋△で飛ばせる
・・・まぁ、台詞じゃなくて一気に全部だけど
自分も吹き出しの方が好き
というか、別にしゃべってくれてもいいんだが
キャラのイメージに声が合わないとものすごい浮いて見えるから・・・
サーガだったら大体のキャラはリロの声のほうが好きだったけど
音声つき字幕だったら全部日本語じゃなくてどうせなら英語か、もしくは
いろんな国の言葉使ってやって欲しい
サーガは操作性も悪いもんね…
てか2年半もかけんと続編作れんようなシリーズ作るなよな…
ギアスはサクサクっとまとまってるのに！
圧倒的にギアスの勝ち！
これ以上ゼノを汚さんといてくれ！
さっき何気なくのぞいた古本屋でＰＷ発見！
欲しかったけど持ち合わせが足りなくて買えなかったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ふと思ったんだがさ、サーガのＰＷみたいのって出てる？
完結してから出んのかな
いちおう設定資料集というのはある
ただ、まだ途中なので踏み込んだものがなく、読んでると眠くなる（ＴＴ）
○○用レアリエンがあるとか、重箱の隅のような設定が読める程度
おれにとってはただのボッタクリでした・・・○|￣|＿
>>356 踏み込みすぎたモノがあったらあったで問題視されると思うがｗ
ゼノギアスを買った理由
体験版をやって「おっコレのバトル面白いなぁ～格ゲーみたい」で買う
それ以外何も知らずに買う
ただバトルを楽しむだけに買った
まぁその後一応ゼノギアスの話しをわかろうと頑張るが結局わからない（わかったことにしとく)
ゼノサーガ買った理由
「ゼノギアスみたいなのかな」で買う(中古)
なんかもっと複雑でわかんねぇ～
バトルもつまんねぇ～
('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾｲなこのゲーム
サーガの売り上げでギアスの版権買い取ろうとしたが大黒字にはならなかったから無理だったんでしょ？
今後サーガが売れれば版権買い取ってEP5としてリメイク…なんて嬉しい話は
それマジだったんかねえ、よく言われるが
ひょっとしてソースとかあんのかな、ウワサじゃなくて・・・
本当だと思いたい
エメラダが大人サイズになったやつ可愛いな
ゼノサーガは何であんなつまらん戦闘システムになったの?
逆にそれ以外は容認できるが…
>>363 言えてる
あの格ゲーみたいなバトルがたんなるRPGバトルになってるしな
ギアスのバトルはかなりイイ！！
ギアスの生身バトル、急いで押さなくてもいいのについ
がしがしボタンを連打してしまったな
ギアスは必殺技の時に技名叫んだりしなかったのもよかった。
サーガの必殺技は全体的にかこわるいと思う
ギアスのほうがなんというか自然だった
受ける印象の話だが
やっぱああいう台詞は声つけると臭い
だから逆にリロの方が良かった
>>366 あれはギアスの頃に技名言わないのが寂しいと文句垂れたヴァカ信者の責任です
ep2の発表後といい、掌返す香具師の多い事
369 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 08:00 ID:M4tgvcV7
ギアスは全キャラ個性あって最高だった。
先生の武器使用後の業名とか技がカッコよすぎる。あとグラーフの技も良い
ごめん、エピ2は中古で買う。
戦闘中、無表情であのポーズはどうかと・・・
サーガつまらなすぎ
舞台が宇宙だからか知らんがＦＦ１０みたいに勝手に場所決められてるし
技もギアスよりつまらん
敵も強すぎ
>>371 >舞台が宇宙だからか知らんがＦＦ１０みたいに勝手に場所決められてるし
意味が掴みにくいが、FFX-2は「自由に移動できる」ことを叩かれてた罠
意味が違ったらスマン
>>敵も強すぎ
ちょっとまて、敵はあきらかに弱すぎだっただろ？ラスボスなんて話にならなかったし。
どっかのボスで割り込み行動しなきゃ勝てないヤツがいたが
それに気がつけば楽勝だったし
>>368 ものには限度やバランスというものがあって
そのさじ加減は制作者の責任
飽きてラスボスまで行ってないがな
ギアスの戦闘はキャラ戦はいいんだけど、ギア戦がつまらん。
キャラのレベル上げてもギアの強さに反映されないし、パーツは３つしか付けられない上、ギアの半数は武器も持てない。
パイロットの強さ＝ギア(バーラー)の強さだって言ってたのに…
バトリングで自由自在に動き回ってるギアが戦闘ではハリボテに見えるよ。
バトリングか…
ああいうのが苦手な俺はエーテルで攻撃してからボコるくらいしかできなかったな…
バトリングで友達と対戦したけど、友達はツマランの一言で片付けてたよ…
俺はけっこう好きだっだから悲しかった…
でも、ギアによって性能に差がありすぎだなあれは…
ゼノギアスは卑怯すぎだ
○○○で背後からの追跡攻撃
○○△で大量追跡攻撃
○△で乱れうち
○○△で倒しこみ○△で追い討ちをかけるように乱れうち
近づいて来たら乱れうち
バトリングのゼノギアスね
380 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 14:15 ID:c2cR4ere
ゼノサーガってなんであんなに音楽少ないの？街とか無音だから不気味
途中でやる気無くした
>>380 まあ、そうだな。
あんまり無音だと逆に耳に悪いし。
素直にスクウェアに土下座してep6つくりゃ良かったのに・・・
ゼノギアスとゼノサーガを比べる意味あんの？
どう考えたってギアスの勝ちじゃん
>>382 作らせてくれなかったんだからやめたんだろ
あんだけ制作費と時間かけて90万本止まりだったからしょうがないけど
つまりモモを取るかマリアを取るかだろ
俺は両方取るけどな
ゼノサーガEP1だけで見れば、起承転結の起の部分ばっか見せられて盛り上がりにかけたな。
単体でもそれなりに山と谷つけてくれないと、先の展開に興味が持てない。
ダンジョンばっか次々でてきてさ。「○○○○、まだ存在していたの？？」ばっか。
おかげでもう話もあんまり覚えてないんだけど。
第一作目を世に知らしめるためなら、もっと先の話を１作目に持ってきてもよかったんじゃないの？
スターウォーズみたいにね。
見せ方ひねる時間あればそんな損しなかったんだろうに。
パンピーの意見ですた。
>>385だいぶﾜﾛﾀ
俺はﾓﾓ
内容は限りなくｷﾞｱｽ
>>385 マルーとエメラダに決まってるだろ
>>386 禿同
自作までの合間がもっと短いならまだしも
伏線張っただけで終了しておいて二年以上はちょっとな
何を言ってる、当然ミドリだろ
>>388 確かにこれで二年は厳しいよな
まぁ、どんなのでも二年の間は前のストーリー忘れるくらいの長さだから一作品としては
おかしすぎだと思うけどな
サーガってギアが弱くなかったか？相手がギアなのに一撃二撃じゃ人間でも耐えてるし
もうちょっとギアを強くしてくれたらギアのありがたみがあったんだが･･･
確かにエイグスは使えない
金かかるし十分に改造できる金を戦闘で稼いだら
普通に人の方が強いし
もし高橋がスクウェアに残っていたら、高橋FFなんてものもあったのだろうか。
松野FFがアリなら高橋FFだってもしかしたら...........っていう妄想。
元々FF４の開発室でメテオ使うような人だったし。
ゼノサーガのスタッフでFFなんかやられたら終わりだよ
サーガってｅｐ何まで出るんだろう？
ギアスのときの設定ではep6までだったらしいけど、
想像以上に展開が遅いからなぁ・・・
まあサーガを捨てた俺には関係のないことだ。できればもっかい作り直して欲しいよ。
ジョジョとスティールボールラン見たいな関係。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ アベルたん
ぜのさーがまじでつまらねぇな。
ファンディスクが本編より面白かったら、それはそれで問題
あんなん萌えオタしか買わない
フェイ！止めるんです！ ここで戦ってはいけません！
あんときのシタン先生は「あうあうあうあう…」って言ってるように見える
402 ：
うおお：04/05/12 16:47 ID:XfXst8ce
だれか御茶ノ水駅の近くとかでゼノギアスのシナリオブックみたいなの
売ってるとこ知らない？
ギアスのディスク２にはいってからのあの加速度的な展開は
なんなの？
>>402今全部廻って見てきたけどなかった
ゴメン
>>391 マジレスすると高橋ＦＦがあったとしたらＦＦ１１になってたと思う。
407 ：
うおお：04/05/13 20:02 ID:d59kFF3f
４０４さんいい人すぎやぁ。
その心遣いにサンクス。
>>399 体験版を早くやりたい一心で買った連中に謝れ
サーガはSF一色って感じで食指が動かない。
その点、ギアスはファンタジーとSFがうまく融合していて良かった。
>>409 俺もエピ１の時はそう思った。
特に、宇宙船とかコロニーとか、舞台に閉塞感があって辛かった。
・・・でも、エピ２の予告ムービーを見ると凄く面白そう。
今はとても期待してるよ。
エイムスかっこいいよね。
エイグスみたいなださいのなくして、はじめからこれだしてろよっておもった。
中途半端にファンタジーとＳＦを混ぜるのは飽きた。
バリバリ硬派なＳＦやってくれ。
↑具体的にどれよ
ああ、早くポンポコ風呂に入りたい
>>414 所がどっこい、時代は廻る
まわるー まわるーーよ
何でゼノサーガは宇宙がメインなのに宇宙人キャラがいないんだ？
ゼノギアスにはいたのに
419 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:22 ID:LDXHdJBY
いいじゃん
俺は
ゼノギアスに関しては、綺麗に（異論はあると思うけど・・・・）
まとまって完結（もちろん異論はｈじｒぎ）しているので、
２はいらないと思うよ。
あとギアスの3Dはロード長くて評判悪いけど、
砂漠の町（なんだったっけ？）とかニサンの教会とか
俺からすると理想的な感じなんだ。
421 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:09 ID:LDXHdJBY
oremo
新 世 代 サ イ バ バ テ ィ ッ ク Ｒ Ｐ Ｇ
423 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:46 ID:a1xQNHUt
ギアスはオレの中では相当評価が高い
ストーリー面白いし
惜しむらくはDISC２の手抜きぶり
ストーリーイイ
ゼノサーガは二丁拳銃小僧のＣＶが下手
グラーフ登場シーンは燃えたな。
ベタすぎかもしれんけど音楽も相まってかっこよかったよ
ギアスはベタなアニメっぽい演出とかたまらん
あとなにはともあれシタン先生
ああ・・・シタン先生・・・
ジン・ウヅキはとてもシタン先生の変わりになれそうもない・・・
2とか作らなくていいからリメイク汁
前半は良いのに後半が糞すぎ
掛け合ってリメイク作ってくれたらﾏｼﾞ神だな
ユグドラIV世の活躍が増えたりなんかしたら失神するでﾏｼﾞ
それよりもリコ、ビリー、マリア辺りのイベントを後半にも追加してくれ。
あいつら最後の方になると、下手すりゃサブキャラよりも目立たねー。
二枚目がダメって言うけどさ、あの怒涛のストーリー展開で死ぬほど夢中になってやってたんだけど俺
そりゃゲームとしては全然ダメだとは思うよ
でもストーリーが面白くて面白くて退屈する暇なんて一瞬たりともなかったよ
ゼノサーガのストーリーは出し惜しみし過ぎだよな
>>434 確かにストーリーよかったな
>>435 ゼノサガはEP3まであるようだからなあと2年で終るのかねぇ
おいしいネタとか贅沢にバンバン惜しげもなく使ってたもんなゼノギアス
438 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:42 ID:QhEIRX6Y
ゼノサーガEP2って通常キャラに必殺技がないってマジですか？
体験版やった友達曰くなんですけど。
439 ：
追記：04/06/17 23:43 ID:QhEIRX6Y
ギアスは必殺技も豊富でかなり面白かったのに・・・
ゲーム内容にもっと難易度のあるダンジョンとか隠し武器が多くても良かった。
塵もせっかく和解したんだし仲間にする方法があるとか。
まぁでもギアスをサーガが越える事は今後一切有りえない
ゼノギアスは音楽がよかった
エピ1はサントラ欲しいと思わなかった
つーか音がない印象しかなかった
もうすぐ発売か…
エピ１の戦闘はとにかくクソだったからなあ
まあスタッフも「前回大大大大不評だった戦闘…」っていってるし
その言葉を信じて今回は買う。
とにかく戦闘中に間をおく要素をなくせっての
エピ１ではやたらにタメをつくる攻撃が多すぎた上に
それの繰り返しだからもううんざり…
それさえ直せば良いんだから、頼むよ？エピ２！
喪前らいい加減にスレ違いだ
普通にギアスの方が面白いな。
独特な雰囲気が好きだ。
てか、サーガは絶対来るって！
シオンは実は・・・（ry
サーガのエイグスはカスだったからな
今度は期待してるべ
ギアスくらいの戦闘バランスでいいよ
しかし戦闘中に乗り降りが出来ないなんて
エイグス転送！
シメオンはカコイイけど、そもそもエイグスじゃないしな。
せいっはいっ しょおー
サーガ１はロボの存在意義がなっかたよな
ま、こんなとこですか
シタンスレになっててワロタ
俺はサーガはギアスとは別物だと思ってる。
それはギアスのエピ１～４はアベル、キム、ラカンが
主人公のストーリーだと思ってるから。
サーガはリアルさばかり追求してるけど
俺はギアスくらいの画面でストーリーや
演出がいっぱいのほうが楽しいと思う。
↑＞サーガはリアルさばかり追求してるけど
どこが？？？
>>456 でもそれだとどれも悲惨な終わり方だな。
俺はゲームになってもやりたくねぇ・・・
>>460 みりゃ普通にわかるだろ？
３Dの画像だよ
頭悪いやつってレス交わすだけで疲れるな。
言葉が足りないうえに
つっこまれたら無闇に煽るようだから
房と呼ばれるのさ
ｶｺｲｲなお前
>462の母です。
あの子は雀の涙なお小遣いを必死に貯め、限定版をヤフオクで買ったのです。
現在自分のアイデンテティを全否定され、心が荒んでいるようです。
みなさんそっとしてあげて下さい。
ゼノギアス発売当時に２ちゃんがあったらクソゲー祭だったろうな、二枚目酷すぎる
サーガはさらに糞だがな
ゼノギアスの2枚目って
エヴァンゲリオンの最後のほうのを真似てるよね。椅子座ってるやつ。
あとソフィアが特攻するとことかナディアかなんかのを真似てるよね？
前にギアススレで書いたら椅子に座っているだけでエヴァか！とか
エヴァンゲリオンをバイブルにしてる奴なんて・・・とか怒られたけど
やっぱパクっているよなぁ。
椅子にうんぬんも特攻云々も
パクリなんて概念から完全に外れるぐらい大昔からｶﾞｲｼｭﾂ
文字が生まれるより以前からそんな話ごろごろありまつよ
もっと様々な世界に興味をもってみては如何ですか？
まあ、以前見たものに似てるとパクリかよ！と思う気持ち
ﾜｶﾗﾅｲでもないよ。
ギアスの方が好きだな、サーガがまぁまぁ
ギアスでギアのカコヨサに魅せられた俺としては
サーガのあの鉛筆でできたようなギアはちょっと…
安売りしてたからエピ１買ったけどロード時間糞長いし
萌えるだろ？萌えるだろ？とでもいわんばかりの露骨
な萌え狙いキャラばっかりだし
戦闘かったるいしで
全然ｽｽﾏﾈ。
ムービー全部飛ばしてるけどストーリーが大体わかるのもﾁｮｯﾄ…
ということでギアスが好き。
Ep2で完全に勝負は決した。
ｷﾞｱｽ vs ｻｰｶﾞEp1～3でも圧勝でｷﾞｱｽの方が良作。
>469
ゼノの発売時期を考えれば明らかにエヴァ意識した内容だった。
まあパクリ元は他にも山ほどあったけど。
>>473 なんつーか、用語の流用はいいんだ。
名前もオマージュっつーことで構わないと思う。
しかしテーマとそれを画く為の演出が同じなのはどうかとｵﾓﾀ当時。
今にしてみれば「そういうテーマがウケる時代だった」ですむ話なんだけどな。
旨い闇鍋って感じ？ギアス。
エバをパクったらしい椅子語りの部分は糞だけどね
ヴェルトールもエヴァのメカのパクリらしいね
478 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 12:13 ID:L0dlfT49
何周もやってるうちにディスク２の椅子語りはあれで完成品と思えるようになったオレは勝ち組
Disc2はなんかダンジョン省略されてて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝだった
それでもクリアするの80時間位だった
クソサーガなどと比べるのが間違い、エピ２で全て決した
ギアスの圧勝
相手にもならなかった
>>477 椅子語りなんて、新劇で良くやってる奴じゃん。
しかもアニメにそれを持ち込んだのは、押井守が最初。
ヴェルトールに至っては、石垣メカだからガンダムっぽいって言われるのは解るけど
何処がＥＶＡなのかさっぱり解らん・・・
本来の意味での勝ち組
＝二次大戦後、日本が負けた後も
日本はずっと勝ち続けているんだと信じていた
ブラジル移民の一部の人たち
>>478 きみは真に「勝ち組」だと思う。
ギアスはGガンだとおもうんだが？
あの燃える感じまさにそれ人がギアぶっ飛ばすし
グラーフにトキメキをおぼえたね
なぜEVAのパクリだとエヴァオタはいいつづけるんだろ？
それもパクったことに腹たててるしまつ
不思議だ・・・まあエヴァオタを除けば
ギアスは凄く良い出来だと思う
サーガはまさにエヴァオタ向けだろありゃ
>>483 まぁ、明らかにＥＶＡの影響を受けた箇所も在るわけだけど。
EVA自体も元ネタあり再構成の話だから、構造上、
殆どのお話、ゲームはEVAに結びつけられるという罠。
煽りでパクリ言ってる奴は良いけど
本気でそう思ってる奴はかなり痛い。
485 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:05 ID:L0dlfT49
本気でパクリと思うのはEVAオタぐらいしかいないよな
エヴァは演出やアイデアはすごいけど中身が無い。
ギアスしたあとだと良くわかる。
ギアスは確かにＥＶＡやいろいろな作品のパクリと言われても仕方がないけど（演出やガゼル法印など）
全体として大筋の流れはこれまでにないものだった。
人類＝神の部品 なんて設定は少なくとも俺は知らないしな。
別そんなのどうでもいいんすけど
まああれだ
開発開始時期はギアスのが先だぞ
ゼノギアスforPS2
・キャラがトゥーンに。等身アップ。デザは昔のまま。
・戦闘システムのベースをサーガep1に。戦闘モーションカット付き。
・はぶられたシナリオ、新シナリオ、イベント追加
・フェイとエリィのゲロシーンを完全映像再現（アニメムービー）
・もっこすフィギュアver.2付属
・もっこす写真集付属
・隠しキャラにもっこす登場
・チート入力により、キャラが全員もっこす（フィギュア仕様）になる
買う？
もっこす付きって・・・
>>492 戦闘システムは変えないでくれ
グラフィックはゼノサーガっぽくなってたら買わない
あのポリゴンまじきめー
495 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:21 ID:k/GzaNGC
>>492 フェイのデザインを世界観に合うようにチョッと変えてほしい。
悪意は無いけど、もうゼノサーガは止めて欲しい。ユーザー馬鹿にしすぎ。
難しいのは百も承知で、ゼノギアス続編かリメイクキボンヌ。
サントラ聞いてるだけで幸せ
サントラ作るほど曲が無い
498 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:32 ID:fROJ3UPt
次スレまだ－？
あくまで個人的な希望だが、次スレを作るならコレで。
「ゼノギアスvsクロノクロスｖｓゼノサーガ」
高橋・加藤はアニマ・アニムスみたいなモンだと思うギアス信者の漏れ。
リメイクするならジェシーとかユイさんとかも最後まで画面に移せ！
501 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 12:19 ID:2yyN6L+H
ギアスは音楽良いから好き
サガエピⅡの音楽の悪さは致命傷
音楽はやっぱ重要だよな
あの頃の光田はネ申だった
えp2やって確信した｡ｷﾞｱｽよりｻｰｶﾞの方がレベルが高い
│: : |: ヽ 'ﾞl、 喜 : ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
'|｀｀'-|: : ヽ ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' / ,ﾆﾆﾆ､、 |: : :_,,／.:: :│ 良くぞ言ってくれました、
>>503 │､: : ＼、:ゝ ﾞlﾞ（、 ◎ ,） ｜ （ ◎ ）' ￣i'‐ : : : : :lﾞ 貴方には永遠の安息を与えましょう
lﾞ │: : ＼、: :/ ￣￣" : 、 '￣￣" ／: : : : : :lﾞ
あのーバベルタワーでおちまくるんですが、このクソゲー叩き割っていいですか？
どうぞ。
509 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:01 ID:U9V9t+cg
>>484 て、言うかゼノギアスはＥＶＡのパクリじゃないよ。
でもゼノギアスはハイぺリオンのパクリだと言う事はたしかだ。
一回ハイぺリオン読んでからゼノギアスやればすぐゼノギアスがパクリだって事がわかる。
>>509 エンディミオンまで読みましたが
何処がパクリなのかさっぱり解りませんでした。
へえー
ハイペリオンってむかしからきになってたけど
ギアスってそれのぱくりなんだ
興味わいてきた読んでみよ
512 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:07 ID:oZ1froci
503よそう言える君はある意味勝ち組なのかもしれないね･･･
オレ的にはすぐクリアして隠しも全部やって5000円で売れた人間が最強の勝ち組
>>505様
バベルタワーとラストダンジョンつくった人、氏んじゃえー、って思ったです。
スルーした奴が勝ち組
515 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:30 ID:nhM6RM0C
>>513 そこを作ったマップ屋は、えｐ２新監督の新井。
516 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:09 ID:zI6LAcXm
ギアスとサーガって要はエルガイムとFSSみたいなもんだろ
用語とか上っ面だけは同じだけど実は全然違うっていう
VSとかの対比自体あまり意味が無いと思う
もうモノリスソフトなんか潰れちゃえばいいのに・・・・。
だってあんな馬鹿みたいな続編だったら・・・出ないほうが・・打ち切りのほうがずっとマシじゃないか・・(TДT)
主人公を完全に別人の顔にするあたり、もう正気とは思えないです。
(「顔のモデリングを一般人受け・海外受けするようにしました」って・・・
あんな程度で新規ファンが増えるわけないでしょ・・。完全な続きものなんだし
アー○ザラッド１並のクソゲーなんだし・・・旧ファン逃しただけじゃん・・）
一番嫌だったのは、突然出てきた新監督と新脚本家が、１で張られた伏線を
いくつかなかった事にしようとしてるのと、絶対まともに完結しないことが
わかってしまったってのが・・・・・。もう・・だめだ・・。
もう高橋監督の脚本も田中久仁彦氏のイラストも光田氏の音楽も
絶対に実現しないみたいだし・・・。
蛭○能収にファイブスター物語描かせたようなもんだよEP２は。
あーあ
なにをいまさら
520 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:19 ID:g39Tz5bV
なぁ。ゼノギアスをリメイクして欲しいって奴どれくらいいる？
署名運動したら出してくれっかな。
-ゼノギアスの主な開発スタッフ-
メカニカルデザイン 石垣 純哉
（アニメーター：代表作「ガンダムW」「ガンダムX」「ガオガイガー」等）
声優
フェイ 緑川 光 ガンダムW：ヒイロ・ユイ 役
エリー 冬馬 由美 ガンダムF91：セシリー 役
バルト 関 智一 Gガンダム：ドモン・カッシュ 役
カレルレン 置鮎 龍太郎 ガンダムW：トレーズ 役
ティモシー 高木 渉 ガンダムX：ガロード・ラン 役 など.....
あひゃ！ガンヲタゲームだ！！
http://mypage.naver.co.jp/cecht/kai-xeno.htm 522 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:06 ID:xZCb3DWH
無理じゃねーの？
>>487 人類＝神の部品ネタもそんなにオリジナルってわけでもない
ただ、うまく使われてるとは思う
>>502 エピ２では光田は関わってなかった希ガス
そんなにいいものかとおもってゼノギアスを買ってやってみている。
おいおいおいおいおいおい、ゼノサーガエピソードIIの数十倍おもしろいじゃねぇか
荒いグラフィックもあんまり気にならなくなってきた。
ゼノサーガエピソードIIでクソゲ地獄を見たあとでゼノギアスやってる漏れ、
もしかして勝ったか！？
いまんところ、サーガの二戦連敗だろ
527 ：
名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:56 ID:i1lyqXqB
光田さん好きです。
ゼノギアスとサーガを比べること自体、おこがましいことこの上ないよな
ゼノギアスはパクリの集大成。
ｾﾞﾉｷﾞｱｽは、ﾊﾟｸﾘという事に余りある程ｷｬﾗ作りが良いよ
ゼノギアス・・・ロボット物っぽく燃えがいたるところにある
ゼノサーガ・・・ロボット物っぽく萌えがいたるところにある
このちがいだろ？
ゼノサーガ＝ｦﾀ臭い。
ゼノギアス＝汗臭い。
テストに出るぞー
>>525 それは、エロゲーからＰＳに移植されたギャルゲーをやった後、
元になったエロゲーをやって、得した！と感じるのと
同じ心理か？
次元が違うと思われ。
>>532 ヲタ臭さは同レベルだろ…
特に、腐女子受け狙いの部分ではギアスのがはるかに上だし。
ゼノサーガは3作合わせてもゼノギアスより売れないだろうなぁ
１＞２＞３
と徐々に売り上げが減少していきます
3は実写ってホントですか？
541 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 02:34 ID:yLr9ZCAn
>>525 発売当時の最前線でｽﾄｰﾘｰ、ｸﾞﾗﾌｨｯｸ、世界観を満喫できた者が真の勝ち組。
ｻｰｶﾞ（しかもep2）やった後に今更やってる喪前は直球ど真ん中の負け組み。
>>525 体験版を幾度もプレイして予約買いを決意し、ＣＭの『ゼノ ギアス』と言うｱﾉ声に鳥肌し
発売日、真っ先７：00ジャストにコンビニでｹﾞｯﾄ（地方なのでフライングはﾑﾘﾎﾟ）
タイトルコール（ＣＭのｱﾉ声）がないのにちょっとがっかりしつつもﾜｸﾜｸしながらプレイした俺が真の勝ち組み。
ゼプツェンに搭乗し、マリアと一緒にアハツェンを倒した夢を見た
俺こそ勝ち組。
>>542 ﾉｼ
カレンダーのえりぃはナマメカシイ。
545 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 17:23 ID:UyKg9W3b
ep2買いました 発売日に、でもなんかあんまりやる気なくて最近し始めたのですが
なんだこりは？、最初のESのカクカク動きはなんだ？？ 戦闘がやたらウザッツテ-のはなんだ？
深層領域なんであんなに動きまくらなダメなの？？？
期待したのに残念だ
でもいいところもあった シオン姐さんが戦闘始まるとき 具の－シスに‘カレ－の具にするわよ’
やったっけかな？そうのたまっていて、 あれ具にするんやスゲ－と感心しました。
あとコスモス姐さんも戦闘終了後
’ルックス5％以下、雑魚とみなします’これもよかったな-
最後に予約してなかったけどなんか予約特典ＤＶＤもらえてよかった
あれep1のダイジェストあるからよかった- 声優さんがでてたのいらんけど
>>505 恐怖のバベルタワー
２週目以降は、慣れたのか、不思議とすんなりクリアできる・・・・
それより、ロボなんだから飛べないのか！
ガンダム（Ｚとか）も鉄人もコンボイ司令官（近年の）も、みんな飛ぶじゃないか！
Ｅ.Ｓ.アシェルもＯＰでは、飛んでたのに、ゲーム中は歩きか！
でも、簡単に登ると頂上での感動が少ないか・・・・・・
速攻エネルギー切れするとか
549 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:52 ID:JsTg7End
ゼノサーガってゼノギアスのパクリでしょ？
550 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 19:12 ID:mv13ckqA
はぁ？
551 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 19:13 ID:kkqJqO83
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>>549 そのなにも判ってなさ、釣りか？
いや、これはっ！ このプレッシャー、消防！
いい具合に下がってるな
>>553 この調子でいけば次は2.3点というところか……
ギアスとサーガを絡めた設定妄想話はどちらのスレからも弾かれるのでココでいいんかな。
・結局ゾハルとはなんなのか？
・デウスが本星（ロスト・エルサレム）に侵攻しようとした理由は？
・ジンとシタン、ヴァンダーカムなど、1万年経って似た人物が産まれた事に理由はあるのか？
・人類がロストエルサレム放棄に至るまでに何があった？
・アベルが＜偶然＞連結実験に立ち会った理由は？
・また、「アベルの箱舟」との関連性は？
・ネピリムとエレハイムが似ている理由は？
・「KOS-MOS=カドモニ」なのか？
他にもありそうだがこんなトコだろうか。
………でも正直、エピ2作ったようなスタッフじゃ、答えが出るのは期待できないよな…（'A`)
はいはい。
みんなここでお開きにしましょ！
ギアスの勝ち！
はいおしまい！！
559 ：
中山悟：04/07/14 14:31 ID:9KiJoUcI
ポケモンの「レックウザvsデオキシス」
は
ＦＦの「神龍vsオメガ」
のパクリ
560 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 20:08 ID:OgCH0kVk
ギアスって面白いけど好きなキャラあんまいない。
マリア・ケルビナ・リコ・ケンレン・テンポウぐらいかな。
サーガはバージル・アルベド・モモ・ヴォイジャー・ジギー・ルベド・ケイオスなど結構いる
自分は逆だな
ギアスキャラは敵味方問わずみな好きだが
サーガは全然
>>561 俺もギアスの方が多いな
サーガは大人アルベド・ジギー・ヴィルヘルムあたりが好き
ゼノギアスもう忘れちゃったよ・・・
リメイク・・・は無理なんだろうなあ・・・
>>560 ケンレンとテンポウって君はすごいキャラ好きだな～ｗ
俺もあのイベントは好きだけどね。
ケルビナ、エリーは両方とも最高に萌えるのに
両方とも最後使えないのはショック・・・・・
565 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 21:40 ID:qGkNu+fv
ぎあすか- 一枚目は長くて二枚目なんかあっというまに終わってしまった～
という感想を当時思った もったいないと感じたな～
ネピリムは、アベルにも関与してたのではないだろうか？
母親がネピリムにそっくりだった、もしくは同一人物であり、
その「母」のイメージをゾハルと接触した時に波動存在に投影したのかな？
ジンとかは連結実験中にいたのではないだろうか？
>>564 ケルビナを選ぶ、あんたも結構だな…
もっとも、俺もエレメンツで一番好きなのはケルビナだが、使うならドミニアのがいいな。
エリィを最後つかえないのは確かに悔しい。
途中でPTから抜けるようなキャラは
使えなくなるからこそ魅力が際立つと言える
俺はエレ面子が使えるならリーダーを使うな。
ウサギだし。
>>568 ああ、居なくなって改めてエアッドのありがたみを知ったり……
スマソ（'A`)
ゼノサーガEP3でもラスボス戦orその前哨戦でコスモスか
ケイオスあたりが抜けるんじゃないかとヒヤヒヤしてる・・・
まあ、そんな不安はEP3そのものへの不安にくらべたら
ちっぽけなものでしかないのだが
ゼノギアスの圧勝。
ゲームとしても序盤から畳み掛けるツカミはOK、続々と展開し、新しい世界が
みえる流れといい、シナリオがヤマなし、オチなし、意味なしのエピソードII展開
に比較すると・・・・・ハリウッド映画とアマチュアオナニー映画ぐらい差がある。
ゼノギアスの圧勝でFA。
たぶんエピソード3がでてもこれは変わらぬガチだと思われ。
エピ1とエピ2を一緒くたにして評価するのは素人
エピ1とエピ2（たぶんエピ3を併せても） ゼノギアスに勝てないってのは
素人でも判るけどね。
……つーか、サーガ買った人の大部分ってギアスに惹かれて買ったんだろうし、
その時点で勝負とかそういう問題じゃないと思う……。
何より誰より、サーガファン自体がギアスへの回帰を求めてるんだし。エピ２のあまりの出来に。
>>557みたく、両者を絡めた妄想・雑談とかにしないか？まだ生産的だし。
そういえば「結局ゾハルとはなんなのか？」とか、あまりに大前提過ぎて考えた事も無かったなー。
ハードが進化して、表現力の基礎ベースが上がってるのに、中身は以前のものに
ボロ負け。
これは作ってる奴らが退化したからですか？
579 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 13:24 ID:vifm1k0c
ゾハルを考察するにあたって比較対照となるのは2001年宇宙の旅のモノリスだな。
社名でもあるしそこそこ意識しているだろう。
ゾハルがモノリスのオマージュとして捉えるとしたら、もっとスケールの大きい存在として
高橋はゾハルを設定していると思う。
人間のスケール（時間、知覚、視点ｅｔｃ）では理解困難な、不可解な存在として
モノリスは描かれていたが、はてさてゾハルも謎多き存在という共通点はある
ものの、2001年宇宙の旅のような名作にゼノサーガを進化させる事が出来る
のやら。
邪神を産み出してはいるものの、いまのところ退化もしくは、滅んでいってる
ようだが。
そういや、あれにも機械が意志をもち邪をも得ていく機械の自律生命的進化が
描かれていたなぁ。
やめてよ・・・やめて・・・よ・・・。（基盤を抜かれていくコンピューターの悲鳴とか。）
KOS-MOSの電源を落としたり、手足を吹っ飛ばしたりして、
やめて・・・やめてください・・・シ・・・オン・・・。 とかやるのかなぁ！？
シオンの時代ではやらないかもしれないが、ウ・ドゥ殲滅を優先して
多少の人間の犠牲も無視していたら人の側から攻撃されるかもしれん。
582 ：
中山悟：04/07/15 14:40 ID:d1sviIIj
.lﾞ | | : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ l | .lﾞ : lﾞ | ﾞl
| | | : : : : │: ::|: : : │ lﾞ: ::,!: ../ │ :| : ﾞl
│ .lﾞ | : : : : ": _,,―‐'ﾞ lﾞ: :/: :,i´ ..,lﾞ: ,/ : :ﾞl
.| .| | : : _,,-'"｀:::.,,,,,,, ﾞ:i､、: ｀.,／: ./: : : lﾞ
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【邪神像レス】
これを見た人は４日以内にコピペでもいいので
他のスレに４回貼ってください。
そうすれば、宝くじは当たるわ 爺は危篤状態になるわ
大雨は降るわ ジェンキンスは来日するわでえらいことです
そんなに出来いいか？ と思ってゼノギアスやってるが、なんだこのギアでの移動シーン。
ジャンプして移動しなけりゃいけないマップなのに、エンカウント優先でユーザー
操作を無効にしてジャンプできずに、そのまま崖からおちてやり直し。
うがああああああああ！ なんじゃこりゃ。これでできいいのかぁ？
このムカツク、ストレスを無駄に増大させるシステム作ったのだれだ！
・・・・・マップは新井考・・・・・新井？
どっかで見たような名前・・・・。あっ！
エピソードIIがダメダメになるのはゼノギアスのファンには確定事象だと判ってた
わけね。
警報鳴らせよ、おまいら！ 被害が拡大しちゃっただろ！
邪神像かっちまったじゃねぇかよ。（ｵｲｵｲ
>>583 そうだよ、文句言うなよ
てか戦闘入る前にBGM止まったりキュルっとディスク音するだろ？
それを見極めない限りあんたは永遠に先生の家には辿り着けないと思うよ
てかそれだとバベルタワーで文句タラタラ言いそうだな
＞てか戦闘入る前にBGM止まったりキュルっとディスク音するだろ？
appleIIのウィザードリィみたい。
ディスクアクセスでエンカウントを見極めって。
ちと、ﾜﾛﾀ。
すごいなそれ。（ｗ
システム欠陥のあるファンゲーなのね。
ｷｭｲﾝｷｭｲﾝ
あ、敵が出るなジャンプで回避だ
加藤の抜けた穴は予想以上に大きかったよな
その点バテンカイトスは良かったよ
俺はｷﾞｱｽは三週したが
ジャンプしてる時にエンカウントで邪魔された事なんて一度も無いな。
そんな事言ってる奴ネットに来てから初めて知ったよ。
EP2はガッカリ
>>588 違うゲームやったんだろ。
ギアスのそれは、不可避の問題だからプレイした者なら全てが遭遇する
なめんな現象。
>>590 ６，７年前の曖昧な記憶の底からだんだんと思い出してきた。
俺の場合ジャンプ中にエンカウントした後でも特に困った状況にならなかったの間違いだ。
バベルタワーとかも足場踏み外して定位置に戻るたびの途中のエンカウントに
イライラしていたのは今でも記憶に残ってるけどな。
このスレでのギアスの神ゲー扱いが笑える
593 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:11 ID:iQemiEuD
映画でも同じことが言えるのだが、結局作品をその作品たらしめてるのは
現場の一人一人のスタッフなんだよ。
暴言するなら、監督なんて誰にでも勤まる。下に優秀なスタッフさえ
そろっていれば。
それを、監督とおだてられて、自分がいたからその作品ができたんだって
勘違いすると、足をすくわれるんだよ。
勘違いしてムービー作っちまったヒゲのサカグチと、同じ道を
タカハシが歩まないことを願うが、もう遅いか……
シナリヲはどうでもいいってこと？
595 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:42 ID:CnfDL4Vc
シナリオがどうでもいいなんて、一言も言ってないけど？
でも、シナリオも現場でいいように書き換えられてしまうよ。
演出家次第だし。
ヘボなシナリオが現場で不死鳥のように蘇ることもあれば、
最高のシナリオがダメな演出のために殺されてしまうのも、また然り。
結局現場なんだよ、やっぱり。
というか、過程はどうあれ、最終的にカタチになったものだけが
ユーザーの手に届くわけだから、ダメなものになった責任は
監督がちゃんと取るべきだろう、とは思うけどね。
ただ、誰がどう見ても実現不可能なシナリオ書いて、シナリオどおり
実現されなかったからオレのせいじゃないっていうシナリオライターは
ただのバカでしょう？ そんなヤツに、次の仕事をやろうって人間は
まずいない。
言いたいことは解るが
ＥＰ２の出来のひどさの原因は
現場の人間の力不足もさることながら
その乏しい力がてんでバラバラの方向を向いていて
尚かつ何の連携もしていなかった事は明白だろう。
監督は大事だよ、やっぱ。
勿論、一人で作ったと自惚れるのは論外だけどね。
いままで、俺の中では ゼノギアス＝ゼノサーガ
だったけどEP2の端折り具合と（モモとユリの関係とかもっと丁寧に書けよ）
ゼノサーガのコレからの展開（携帯ゲームでジギーの過去話しをやっちゃったり）
を見て、 ゼノギアス＞ゼノサーガ になりますた･･
なんでこんな事になったんだろう････
EP2は起承転結でいうと、起承結になってると思う。転がない。
598 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 03:26 ID:wSqQulLs
サーガはやったことないしやるつもりもない。ギアスはどこがいいのかわからん。ゲームとして面白くないし話はすごくヲタ臭くてひく
>>587 加藤みたいなインディーズ系ライターなんぞ居ても居なくても大して変わらん。
とっととクロススレに帰れ。
>>593 ちと暴言杉だなぁ。
監督変われば作品の雰囲気なんか180度変わるぞ。
戦闘パート以外ほぼ同じスタッフのゼノギとクロスがいい例だろうに。
ディスク２があの体たらくにもかかわらずいまだ語り継がれているゼノギ。
ゲームソフトとしては手堅くまとまっていたものの、あっという間に忘れ去られたクロス。
まそれが加藤の高橋に対するコンプレックスの元にもなってるみたいだが。
個人的評価
グラフィック
エピ２＞エピ１＞＞＞＞＞ｾﾞﾉｷﾞｱｽ
ストーリー
ｾﾞﾉｷﾞｱｽ＞＞＞エピ１＞＞エピ２
演出
エピ１＞＞＞＞ｾﾞﾉｷﾞｱｽ＞＞エピ２
音楽
ｾﾞﾉｷﾞｱｽ＞＞エピ１＞＞＞＞＞エピ２
戦闘システム
エピ１＞エピ２＞ｾﾞﾉｷﾞｱｽ
ロード時間
ｾﾞﾉｷﾞｱｽ＞＞＞エピ２＞エピ１
クリア時間
ｾﾞﾉｷﾞｱｽ＞＞＞エピ１＞エピ２
総合
ゼノサーガEP1＞＞＞ゼノギアス＞＞ゼノサーガEP2
ゼノギとクロスの違いはオタ臭さだろ
ep1の糞演出でサーガを切った俺としては
>>601は承知できないな
俺はゼノギアスが一番面白かったな
まぁ人それぞれだ
>>593 根本的に間違い。
物作りの現場は独裁体制。
民主主義なんぞじゃない。
上に立つものの力量が結果にダイレクトに反映される。
監督やディレクターという”人を活かす”のが仕事の大きな部分を占める奴が
無能でチームをうごかせなけりゃ、下の兵隊がいくら優秀でも、その能力は
いかせない。
モノ作ったことない奴の戯れ言でしかない。
というか、大概そういう言い訳するのは、不出来なモノつくった能なし現場スタッフ
で、しかも上が悪いんだと、見苦しい責任逃れする場合。
この場合は上が優秀でも無理。能なしの能力以上のモノは引き出しようがない。
中身のない財布から大金は引き出せない。
ep1はいいでしょ1は
とりあえずEp１はｴｲｸﾞｽが生身の人間より弱いのでｳﾝｺ
>>605 禿同。
同人誌じゃあるまいし、仕事として制作現場に入っている人が
上に立つ人の影響なしで働けるわけが無い。
とくに、会社の場合は、納期、採算性などがシビアに影響する。
主人公が女な時点でｻｰｶﾞの負け
なんで？
不明瞭な発言は放置しましょう。
もう夏ですので。
ゼノギアス、大きなキメラみたいな白い化け物と戦うところ、（アニマの器ダンジョン
すぎて、OPの宇宙船の残骸と思われるモノの中らしい）で5連続バグ。
ゼウス 攻撃ターンでバグる。
ダメだこりゃ。
とことんゼノ系とは相性が合わないみたい。
しかし、ここまでアイテム名、たぶん同じものだろう名称とか重なるものあって
ゼノギアスとゼノサーガは別物というのは、正直いかがなものかと。
この時点でクリアは断念しましたがキャラの立ち方、シナリオの展開、
ゼノサーガとゼノギアスを比較するとゼノギアス圧勝というのもかなりうなずけ
ました。
しかし、当時のロボットアニメのパーツ寄せ集めなシナリオといい、根幹はSF名作
のソレそのものといい、あまりに露骨でゲンナリした部分も正直ありました。
いや、たまに旧作やってみるのもいろいろおもしろかった。
バベルタワーはこのスレの方々がいってたのを見て、かなり慎重にいきました。
なるほど、「マップ作った奴死ね！」という気分判りました。
私はシナリオや次にどこに向かわせたいのか全く不明なパーツを適当に組んだ
だけの芸のない基地内マップとかに辟易しましたが。
重要な要素は目立たせるとかさりげなく誘導をかけるなんて事がない。
なのに、シナリオはご都合主義満載のアニメアニメしたもの。ギャップに
ちょっと笑いました。
ゼノサーガがああなった源流もみたように思います。
なにはともあれ、ここでいろいろ書いていた皆さん、参考になりました。
ありがとう。
あんまり言及されるからちょっとばかりハイペリオンについてみてみたんだが
あれ自体がＳＦというジャンルそのものを一冊の本に凝縮したメタ文学らしいじゃん
これのパクリといわれるような作品ってことはSFとして認められるってことじゃん
どう考えてもおかしいだろ
誰だ言い出した香具師は
>>612 露骨においてあるネタは
そういうのが好きな人向けだな
自分とか
ハイペリオン
自分は今さっき読み終わった。
特別ゼノギアスが影響されたという気はしなかったが、続編を読まないとわからないのか？
「移民船が墜落」というシチュエーションだけが両作に一致していると言うだけなようだが…
つまらない小説ではなかったから続編も読んでみるか…
ＳＦに限らず創造物の大半は過去から何かしらパクってる
多いか少ないか、表に出るか出ないかの違いだ
>>613のいう、メタストーリーというジャンルを理解できない厨房が騒いでるというのでＦＡ．
ＥＶＡ厨も同じ。
＞あんまり言及されるからちょっとばかりハイペリオンについてみてみたんだが
＞あれ自体がＳＦというジャンルそのものを一冊の本に凝縮したメタ文学らしいじゃん
違います。
あれは、ひとつの作品でなにか集合体でも、パクリ集合体とも言えるどこぞのゲーム
みたいな無様な存在でもありません。
>>618 あ～はいはい。
理由や理屈をかけない感情論はスルーね
>>557 PWに乗ってた「デウスの創造者」も気になる。
ヴィクター側か、UTIC側か。
前者ならヴィルヘルムだろうけど。
ゼノギアスのパクリっぷり。
宇宙船の墜落による原因の発生など基本設定 ハインライン
不可思議で劇的な変化をもたらす正体不明の板状物体 2001年宇宙の旅
天空に住まいし高度文明人が地表の劣等文明人を支配する構造、SFでも古典的な構造
アニメのパクリ
システム・イド ゼロ・システム（ガンダムウィング）
セブツェンとそれを操る年端もいかない子供 ジャイアントロボと草間大作少年
セブツェンvsアハツェン ジャイアントロボvsジャイアントロボ2
ナノマシンによる構築材を医療、軍事への転用など アップルシードなど多数に存在する設定
（現実にも研究開発が進んでいる。もちろんアニメやSFに出てくるような夢のマシンまではほど遠いが）
奇妙な老人達の組織 エヴァンゲリオンのゼーレに酷似
(キリスト教を連想させる文言をばらまくというパターンもエヴァのイメージ盗用）
他にもあるけどこれぐらいで。
パクリ集合体ゲームが絶賛元になっていて、そのパクル元（アニメとか）がいまいち元気がない。
そりゃパクリする方はネタに困るわな。
しかもゼノギアスという過去にしがみつかないとやってけないという”鎖”も存在し
それを未だに断ち切れない。
”塵”だな。
622 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 04:16 ID:gAXiOkqz
>>605 じゃあ、このスレでさんざ言われてる、ゼノギとゼノサーガの、
監督同じでスタッフ違って、作品の出来が全然違うって現実は
どう説明する？
監督は、全体を見て、方向性を決めて、すべての決定権を
持つという意味では、当然船頭として必要だし、いい監督が
いるにこしたことはないが、スタッフへぼへぼで傑作つくれる
監督なんて、まずいないぞ。
役者が大根ばっかりで、カメラがずぶの素人で、椅子に座って
メガホン振る監督ばかり天才でも、ろくな作品できるわけない。
無能な上の人間が、現場の優秀なスタッフに助けられて、
でもその成果は上の人間が全部持ってくなんてのは、映画、ゲーム
制作に関係なく、どの世界でも当たり前だと思うけどな。
もっとも、無能な上の人間が自分を有能と思い込むのと同じように、
無能な下の人間が自分達のダメさ加減を上の人間の責任のせいに
するというのも、当たり前にあるとは思うけどな。
623 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 04:20 ID:gAXiOkqz
>>600 一般人は、ゼノギもとっくに忘却の彼方なわけだが。ｗ
いまだにゼノどうのこうのなんていってるのは、ここに集まってるような
ごく少数のオタクだけという現実には、いい加減気付いたほうがいいと
思うぞ。
ゼノサーガは塵
>>621 ゼプツェン、アハツェンは１７と１８のパロじゃないのか？
オーザックはポテトチップスのパクリだと騒ぎ立ててるようなものだな
ゲームとかは料理と同じようなものだと、思ったりしているわけで、
他のゲーム（アニメとか）と具が同じだの、調味料が同じだの、言っても意味がないと思う。
結局は作る人間次第で、どうとでもなるって、
629 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 14:03 ID:80cobPBN
>>621 ＞宇宙船の墜落による原因の発生など基本設定 ハインライン
＞不可思議で劇的な変化をもたらす正体不明の板状物体 2001年宇宙の旅
＞天空に住まいし高度文明人が地表の劣等文明人を支配する構造、SFでも古典的な構造
いきなり上三つがパクリじゃないんだけど？
ＳＦ読んだこと無い？ハインラインって何書いた人か解ってる？
残りの奴もそれがオリジナルなんてのも一つもないし。
自分がそこに書いてあるものしか知らないって言ってるようなもんだよ？
恥ずかしい。
>>623 激しく話が脱線してるわけだが。
監督の役割についての話ですが。
ゼノギアスのストーリー解説してくれよ。
まったく意味がワカラン。
手抜きも酷かったし。
ゼノサーガは最初の宇宙船の無駄な広さに嫌気が差して途中で手放した。
まあどっちも俺とは合わなかったが一応クリアはしただけゼノギアスの方がマシか。
632 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 14:31 ID:letKKb3H
とりあえずモモが最萌えキャラだから俺はサーガ。たまらん。
>>631 つまんないと思ったゲームのストーリーを聞いてもしょうがなかんべ。
忘れろ。
634 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 18:10 ID:oqZHWosM
>>623 ゲームソフトとしては手堅くまとまっていたものの、あっという間に忘れ去られたクロス。
プレイヤーキャラ多過ぎ、ストーリー複雑、パラレルわけわからん、
といった意見、苦情は今でも多く聞くが、クロスが「手堅くまとまっていた」
という評は、今日はじめて聞いたよ。ｗ
635 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 18:25 ID:jC39Q7fG
結局、腹心のスタッフ引き連れて独立し、自分が役員になった
新会社で、タカハツ監督が作り上げたゼノサーガ・えぴ１こそが、
監督がほんとにやりたかったゼノだということなんだよな？
>じゃあ、このスレでさんざ言われてる、ゼノギとゼノサーガの、
>監督同じでスタッフ違って、作品の出来が全然違うって現実は
>どう説明する？
ズバッと説明されてるじゃん。
中身のない財布から大金は引き出せない。
と。
判ったかな、中身のない財布さん。
>>636 同じスタッフ と書いてあるみたいだが？
何処がズバッとなのか？日本語読めないの？
638 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 18:43 ID:/fYb1OIH
>>636 ああ、読み違えた。スマソ。
てか、古い話にはリダイレクト付けてくれると有り難い。
>>629 621はハイペリオンとロバートＡハイラインを混同してると思われ。
ハイペリオンは、ダン・シモンズの著作。
同氏は、ＳＦとミステリーで活躍するも、理解に時間と咀嚼を要するタイプなので
広範囲のライト層向きとはいいがたい。
世界幻想文学賞、ブラム・ストーカー賞、ヒューゴー賞、ローカス賞などの受賞している。
（これらが作家の良さを表すものではないが、一定の評価の客観部分ではあると思う。）
ハイラインは、スターシップトゥルーパーの原作、宇宙の戦士などを著した作家。
（なお、機動戦士ガンダムも宇宙の戦士にインスピレーションを得たと監督インタビューなど
で語られている。しかし、機動戦士ガンダムは宇宙の戦士のパクリではなく、独立したコン
テンツになっている。このようなインスピレーションを得て新たなモノを創造する行為と、
ゼノギアス、ゼノサーガのようなイメージの盗用ともいえる安易な手法は、大きな差が
あるし、評価も変わる。）
>>640 だよな。
ハインラインはフロンティア精神からくる
アメリカ独特の小さい政府+右翼思想を
ＳＦという舞台の中で語るのがうまい作家だったと記憶しているので。
てか、作家として一本立ちしている人の作品と比較するのは
あまりにも可愛そうだろう。ゲームのシナリオじゃ。
「ゲーム」というだけでいいシナリオがランクダウンされちまうってのも悲しい話だ
>>621 ＞システム・イド ゼロ・システム（ガンダムウィング）
いくらなんでもこじ付け杉。そんなこといってたら、
F91のﾌｪｲｽｵｰﾌﾟﾝ→Gｶﾞﾝのﾊｲﾊﾟｰﾓｰﾄﾞ→Wのゼロｼｽﾃﾑ
になるだろが
>>643 こじつけすぎでもなんでもない。時期的にもあいまくり。
ガンダムウィングの放送は1995年4月から翌6月まで。（ゼロシステムはこちらの登場）
羽を広げるウィングゼロカスタムが出るエンドレスワルツは1997年1月に発売開始。
設定画などは半年程度前から露出。
訳判らん、出来損ないガンダムみたいなゼノギアスのトゲトゲ伸びまくりの背面部分は
V2ガンダムパクリ。光の翼もモロパクリ
光の翼が鳥の羽のように羽ばたき、羽をまき散らす部分は、ウィングゼロ カスタムのパクリ。
人間の内面にある破壊衝動を刺激し、通常時より能力を拡大させ見境いなく破壊するようになる
のは制御しきれてない時のゼロ・システムのパクリ。
疑いようがないのですけど。（ｗ
こじつけ厨うぜー
>>644 Ｗ、Ｖガンダム以外も見ろよ
その程度のこじつけなら
アニメ、映画、小説で、いくらでも見つかるぞ。
光が羽ばたく描写なんて行ったらもう・・・
自分が見たものだけでﾊﾟｸﾘとか言ってるやつは痛いな
648 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:58 ID:8Le93+Qo
あれだけモロパクリをパクリだと思わないと言う方がちょっとアレ。
そこだけじゃなく、多数パクリあるし。
敵の中枢に単機で飛び込んで、想い人を助けるという展開も、VGの終盤
展開、エンジェル・ハイロウ戦を彷彿とさせるな。
>>646 他にもあるが、あれだけモロにパクッテりゃ言い訳不可能だよ。
あれがオリジナルにみえるという奴がいるのが笑える。
>>648 ↑なんでこんな必死なのこいつ
ガンダムしかしらねえのか
>敵の中枢に単機で飛び込んで、想い人を助けるという展開も、
どこにでもあるな
651 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:41 ID:VLp4Dhc5
そんなこといったらﾛﾎﾞｯﾄ系は皆初発のﾊﾟｸﾘなるぞ。考え過ぎだ。
パクってても面白いものは面白い
つまらないものはつまらない（←ウンコサーガ）
>>652 それの関しては、客観的に比較的高い評価を得ている時点で
当てはまりませんが
>>653 もちろん653は冗談だとはおもうが、一応ツッコミいれとこ。
「どこが高い評価やねん！」
>>654 乏しい知識と低い認識力でがんばってるんだから、もうほっといてやれ
普通に考えて、現代戦闘機っぽいカトキラインと
大戦中ロシア戦車っぽい石垣ラインが
同じに見える訳はないんだけどな。
ゼノギアスみたいなクサレデザインに似てると言われると、ＶＧファンとしては腹立つだけです。
まるっきり魅力がが違う、段違い。
パクリこじつけ厨とかはどーでも良いのだが。
要するに、ゲームとして面白く、グラフィックの品質はその時代によって変わるが、センスを感じさせ、
なおかつ入り込めるストーリーであれば俺は何でも良い。
根本的なユーザーの希望は、俺と大して変わらないと思うが。
パクリとか何とか騒いでるやつは、自分の巣の中で、仲間内だけで騒いでろよと。
ところでVやらWやらガンダムのパクリというけどﾃﾞｻﾞｲﾝしてる人が同じっていう・・・
石垣はメインデザイナじゃないよ。
Ｗガンのリーオーみたいな
洗練されてない質実剛健なラインが
あの人の持ち味だとは思う。
昔から使い古された演出、ストーリーって一杯あるじゃん。
例えば「主人公が洞窟に入っていってキーアイテムを入手した途端、洞窟が崩れ出す」とか。
そういう手垢がついたお約束の演出にまで「○○のパクリ」とかいうなよ、恥ずかしいな。
良書や名作に触れる機会が少ないから、自分の知ってる数少ないストーリーと何かを
結びつけてパクリパクリって騒ぐんだろ。幼稚な('A`)
ゼノに限らず、パクリ云々言うシトの精神構造。
対象を、自身の知りうる卑近な情報に似ていると断定し、卑下する行為は、
すなわち、自身の知りうる情報＝自分自身という半ば独善的ともいえる転換を経て、
自身が知りうる情報＞否定したい対象といった位置づけがされます。
要するに、、自身が知りうる情報の力を借りて、
対象は“俺以下の存在”と決めつける事で、
矮小な自分自身を否定したいという願望の現れなのです。
暖かく見守ってあげましょう。
W？V？
オマエの目は節穴か？どうみてもGガンだろうが
あの熱い展開といいクッサイ台詞といい（スゴクイイ）
炎獄殺なんて超級覇王電影弾ですよ（´Д｀；）ハァハァ
なによりGガンみたあとだとグラーフが東方不敗に・・・
ORベルトールの腕組のカッコがGガン3期からのOPのゴッドとソックリ
システムイド開放がフィニッシュ時のゴッドとだぶってみえたりと
パクリいやオマージュしてくれてありがとうと
作った人たちに言いたいね（いや～もうね）
なにげにおきにいりなのがゾハル前でのORとゼノギの一騎打ち
『我ら真に一つとなる時!!』
あのシーンはさらば師匠!!東方不敗暁に散るをおもいだして・・・
もうおなかいっぱいです
664 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 01:30 ID:FAkL8gd/
＞敵の中枢に単機で飛び込んで、想い人を助けるという展開も、
Ｇガンにあるな
＞光の翼が鳥の羽のように羽ばたき、羽をまき散らす部分は、
Ｇガンのラストだな
＞人間の内面にある破壊衝動を刺激し、通常時より能力を拡大させ見境いなく破壊するようになる
のは
Ｇガンのバーサーカーシステムだな。
＞ナノマシンによる構築材を医療、軍事への転用など
ＧガンのＤＧ細胞だな
＞セブツェンとそれを操る年端もいかない子供
Gガンのサイサイシーだな
ガンｦﾀはｶｴﾚ（´∀`;）
ゲーム一本だけであの濃いストーリーと
個性ありすぎなキャラ達を作ったギアスは
素直に良作に思える
ギアスには製作者の初期の意気込みと作りこみを感じる 作品がこけたかこけないかに関わらず
サーガは大人社会のしがらみという枷の中で作られた妥協作品という印象を受ける
にしてもギアスはPSというプラットフォームの中でも内容が濃くて密度のあるRPGだったと思う
サーガはまぁムービーRPGってジャンルに徹したにせよなんか物足りないんだよねPS2のくせに
669 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 02:42 ID:Fq+V4WLW
'|｀｀'-|: : ヽ ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' / ,ﾆﾆﾆ､、 |: : :_,,／.:: :│
│､: : ＼、:ゝ ﾞlﾞ（、 ◎ ,） ｜ （ ◎ ）' ￣i'‐ : : : : :lﾞ もっと戦いなさいよあんたたち！！
lﾞ │: : ＼、: :/ ￣￣" : 、 '￣￣" ／: : : : : :lﾞ
ももも、ﾓｯｺｽ様・・・来たぁぁーーーーーーっ
サーガはEP3に期待････できるかなぁ
サーガにはエピ1の時から絶望している
だが万が一良いものが出来てるかもしれないと思ってエピ2も発売日に買った
だがそれは俺の予想の更に下だった
エピ3に対する期待は更に下がったがモノリスはこの期待さえ悪い意味で裏切りそうな気がしてならない
でも買うがな('A`)
信者という言葉が
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼／| y |＼／
二つ合わされば儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼／＼／
ﾜﾛﾀ
しかし、パクリなことは否定しないのか。
けど昔、すごいのみたなぁ。エヴァンゲリオンは、ゼノギアスのパクリなんだ！
って。無理。時間的に。
そしたら、プロットが流出してそれがガイナックスにもっていかれてエヴァンゲリオン
になったんだ。
この話を見た時から、ゼノギアス信者ってマジモンのキ○○イなんだなぁと思った。
まあ、数から言えばエヴァ信者の中の人の方が多い訳だが。
ゼノギアスはかなり好きなRPG
>>673 すげぇ納得した。
パクリつーのはストーリーを丸々取り入れて何もひねりもしない奴のことだと思ってる。
確かにゼノギアスは色々な所からストーリーをパクってるが、要所要所をパクリまくった結果一つのオリジナルストーリーになったって感じ。
あれだけ濃いストーリーをよく2枚のCDに収めたと思うよ。それだけで充分評価できると思ってる。
俺はゼノギアス好きだし信者だと思うけど、これはどこからパクったとかそんなの気にしなくても充分遊べた。
っていうかそんなの言ってたキリがないんだし、パクリ元の話題はもう少し大目に見てやるのがいいと思うけど。
それだけでつまらなかった、ってひとくくりに言うのはもったいないと思う。
難解なだけなストーリーはつまらないし、バランスとしてはゼノギアスぐらいが俺としてはギリギリで丁度いい。
単純明快でわかりやすいドラクエみたいなストーリーもいいけど、たまにはゼノギアスみたいなのも良いかな、ってレベルだけどね。
ゼノサーガはちょっと専門用語とか多すぎてそれが超えちゃってるかなぁ。
＞パクリつーのはストーリーを丸々取り入れて何もひねりもしない奴のことだと思ってる。
ヒネリというのは、少年を少女にしてみたり、ファンネルをエアッドって名前変えてみたりする事ですか？
ゼノサーガがダメなのは、高橋が元々パクリの人だから、パクる元作品に元気がないと作れないという
単純な事だと思われ。
アビリティ盗み、ではアビリティ創作の代わりにはならないということかと。
詭弁の手法の一つに
一例を挙げ、それが全てのように語る、ってのがあったな。
で、辞書で引いたら
アビリティ＝━━ n. 能力, 腕前 ((to do)); （pl.） 才能.
だったんだが、下一行は何が言いたいの？
マジでわからん。
681 ：
678：04/07/19 14:30 ID:rJQlSE6X
そういうとこが気になるのか。
俺はゾハルとかイドの名前の由来だとか、そういうことが気になるんだと思ってたけど。
俺はそういう点は全然気にしてなかった。せいぜい、いいとこどりだよなぁとかそんな気持ちで見てた。
アニメ・ゲーム業界ってなんとなく伝説化してる作品に関してはパクると他の製作作品業界以上にバッシングが酷い気がする。
やっぱり歴史が短いからじゃないかな。いまだと、ファフナーとかラーゼフォンとか。
その割に指輪物語とかをパクってるってのは全然気にもしてないじゃん。俺としてはこれがパクるのが全て悪いとは思わない理由。
確かに丸々パクるのはパクリ元を見た後だとつまらなく感じるのは当然だと思うが。
今更全てに物新しさを求めるのは難しいってことなんじゃないかなぁ。
ゼノサーガは確かに、新作のスターウォーズが人気がた落ちだったりとかでSF（？）ジャンル的にも元気が無いのは確かだと思う。
今更カーチェイス主体のアクション映画見るような気分だ。なんつーか、今更何？って気も確かにある。
これはギアス＞EP１＞EP2のそれぞれの制作期間が遅すぎるのが問題だな。
>>680 それは俺もわからん。解説希望。
ゼノサーガが駄目なのは、高橋が全てを映像で表現したいなんて思うからさ。
ゼノギアスを内容に忠実にムービー化したら、どれほどの時間と容量が必要か・・・
はしょるか小出しにするしかない。
ていうかＲＰＧなんだから
材料部分はＮＰＣとかから拾うようにしないとダメだろ。
で、材料がある程度そろったところで
プレイヤーの予想を裏付けたり、気持ちよく裏切ったりするような
ムービーをかませて、新しい材料探しの動機を作る、と。
材料呈示部分までムービーでやったら
全然物語にのめり込めないよ。
>>680 パクリ作家T氏は元スク
スクの看板ソフトのひとつが、FF。
FFシリーズの中にはアビリティシステムを採用してるものがある。
でアビリティはそれだと思われ。
で、T氏は盗みの才能はあるがモノを作り出す才能アビリティはないってとこか。
パクリしようにもパクルものが元気ないから、ゼノサーガもあんなおもしろくないものになったと。
ガンダム、ジャアントロボ、特撮戦隊モノ、鉄人17に各種SF作品をパクパクしまくってなおゼノギアス
だったわけで、元々物作りのアビリティなかったんじゃねぇの。
＞今更全てに物新しさを求めるのは難しいってことなんじゃないかなぁ。
インスピレーションを得て新しいものを作るのと
盗み働く(パクル）のは違う行為。
創る努力を放棄したクズはどんな言い訳してもクズ。
一歩も前に進まない。
物事を進められるのは、苦しみながら、わずかずつでも前に進む創る人たち。
T氏らがスクを切られた、ゼノの続編企画を却下されたのも当たり前な話。
>>685 だからさ、上みたいな強引なのまでパクリというんだったら
という前提があっての
＞今更全てに物新しさを求めるのは難しいってことなんじゃないかなぁ。
のセリフだろ？
お前らのいうインスピレーションとパクリの定義の違いをかけよ。
それ無しにそんな当たり前の正論だけ言ったら
イチャモン付けたモン勝ちなだけじゃん。アフォか。
エピ２は盗む才能すらない新スタッフが作ったから駄目なんだよ。
＞ガンダム、ジャアントロボ、特撮戦隊モノ、鉄人17に各種SF作品
これだけの作品をパクって一つに纏める事は、誰にでも出来る事じゃない。
大体は安易にパクった所だけ浮いてしまう。
高橋はそれらの作品を消化（理解）し素材同士を馴染ませる能力は有る。
それに丸パクでもないよ。
最初のフェイの設定は、聖刻1092の主人公まんまだが
そこから肉付けをして、最終的にはまったく違うキャラになってるよ。
独創的ならつまらなくても下らなくても許されるってわけでもないしな。
ゼノギアスとガンダムと言えば、声優もかなりかぶってるし
（ドモン、ヒイロ、ガロード、セシリー、カテジナ）
あとヘヒトを押し返すヴィエルジェはそのまんま逆シャアのクライマックスだし
でもこれをパクリだパクリだって騒ぐ奴はアホ
明らかにネタとして入れてる要素だしスパロボの原作再現イベントみたいなもんだと思って楽しむのが正解
スタッフもそういう効果を狙ってる
ただヴェルトールがＶ２やウィングゼロのパクリってのはありえないと思うが
羽の生えたロボットなんてほかにもいくらでもいるし
ガンダムは数多くのシリーズが出ている、その各シリーズに有名声優が揃ってんだから
ある程度被るのは当たり前。そんなアニメやゲームは腐るほどあるっての。
っつーかゴチャゴチャ騒いでる連中はオマージュという言葉も知らんのか…？
でもまぁ、自分は今更６，７年前のRPGを擁護する気も批判する気もサラサラ無いけどね。
まぁだｶﾞﾝﾀﾞﾑVSｷﾞｱｽやってんのか。
>>688 俺はザブングルを思い出したぞｗ＜ヘヒト
大体パクリって言葉じゃ定義が広すぎるからいけないんだよ
オマージュとかパスティーシュとか使い分けれないいじゃん
自分はゼノギはパスティーシュだと思ってるけどさ
いろいろとネタ元があるのは誰も否定しないと思うけど
名前の付け方とか見ても設定資料集見ても
気付いて下さいって言ってるような使い方してるし・・・
693 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:58 ID:wZ+kQ9HN
ゼノギアスの評価がやけに高いから
やってみたんだけど。
演出がイモすぎ。
なんなのこのアニメーションは？
OPのクオリティでずっと表現されると思ってたのに。
しかも音声ないから、テキスト会話に違和感ありまくり。
グラフィックはショボいしさ。
ゼノギアスが名作とかいってるやつって、記憶を美化しすぎてる
ことに気づいていない馬鹿だろ？
ゼノサーガEP１＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノギアス
そんな餌に（AA略
■がギアスをリメイクすれば？
なつかしいなゼノギアス
友達にゼノサーガやらしてもらったけどゼノギアスのほうが
おもしろいな、○■○でギアを倒せたフェイがすごい
697 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:34 ID:wZ+kQ9HN
こんな感じ？
グラフィック
ゼノサーガ＞＞＞＞＞ゼノギアス
ストーリー
ゼノサーガ=ゼノギアス
演出
ゼノサーガ＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノギアス
音楽
ゼノサーガ＞＞＞ゼノギアス
戦闘システム
ゼノサーガ＞＞ゼノギアス
ロード時間
ゼノギアス＞＞＞ゼノサーガ
クリア時間
ゼノギアス＞＞＞＞ゼノサーガ
キャラ
ゼノサーガ＞＞＞＞＞＞ゼノギアス
総合
ゼノサーガEP1＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノギアス
ゼノギアス消防の頃はまったなぁ
サーガは期待してたんだが糞だった
699 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:39 ID:wZ+kQ9HN
>>698 ＞ゼノギアス消防の頃はまったなぁ
だよねえ。
ゼノギアスって、消防くらいまでじゃないと
楽しめない代物だよね。
演出的に。
700 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:41 ID:wZ+kQ9HN
高橋も、「過去の作品を振り返ってキャラの台詞とかに恥ずかしくなることがある」
とかいってたな。
過去の作品って、具体的には「ゼノギアス」なんだろうね。
ギアスのテキストは文語だから読めるんだよな
あれを読み上げられると違和感で５分と耐えられない
サーガの惨状みたらすぐわかる
>>701 文語って意味わかって使ってる？
馬鹿まるだし。
声が入ることによって、テキストじゃ伝えにくい微妙な
ニュアンスが伝えられるようになったんだよ。
テキストだけじゃ違和感ある表現も
出来るようになったぶん、表現の幅が広まったんだよね。
704 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:51 ID:wZ+kQ9HN
＞あれを読み上げられると違和感で５分と耐えられない
これは同意だな。
確かにゼノギアスのような会話が
読み上げられたら耐えられないな。
稚拙すぎてこっちが赤面しちゃうって。
テキストでもきつかったんだから。
一人でがんばんなよ
あぼ～んも続くとｳｻﾞｲな
707 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:24 ID:wZ+kQ9HN
ゼノギアス持ち上げてるやつって、小、中学生でしょ？
もし高校以上でいたらもう一度やりなおしてみ？
演出、会話が拙すぎて、こんなのに夢中になってた
自分が恥ずかしくなるから。
グラーフ（ラカン）vsアルベド
どっちが勝つんだろ
う～ん俺てきにはグラーフかと
しかしアルベドの壊れっぷりもなかなか
う～む甲乙つけがたし・・・
709 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:26 ID:wZ+kQ9HN
ゼノギアス派の論者いないの？
ゼノサーガ＞＞＞＞＞＞ゼノギアス
にみんな異論ないってことでOK？
アルベドは弱いよ、シオメン乗ってても生身に勝てないし
711 ：
708：04/07/20 23:33 ID:8dOo4pqq
>>710 そういわれりゃそうだな
でもあの壊れっぷりと中の人がいい味だしてる
サーガで唯一好きになれるキャラだ
712 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:33 ID:wZ+kQ9HN
>>553 この点数もまるであてにならないよね。
14件しかないし。
発売後6～7年もたってんのに、レビュー書くやつ
なんて熱狂的信者しかいないって。
しかしゼノギアスのレビュー書いてるやつ、
みんな頭わるそうだな。
やっぱりリア小なのかな？
713 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:37 ID:1Qbp2J5s
>>708 同意、俺もサーガの中で一番好きだった。
特に1のは。
グラーフは生身でギア倒す化け物ですね(；´Д`)ﾄﾞｯﾁﾓｽｷ
714 ：
708：04/07/20 23:44 ID:8dOo4pqq
>>713 おおやっぱアルベド好きは多いとみた
たしかに1のときはインパクトがね
最初でてきたときはなんだこいつだったけど
モモに口ではいえないあんなことをした時
彼はﾈ申となったよ
グラーフはグラーフでグラーフなわけで
グラーフな感じがタマリマセン(@益@ .:;)ハァハァ
グラーフもなんだかんだいっても、ぶっちゃけ
『男だからさ』
が行動理由だよな。
>>715 「父親だから」息子に自分を超えてもらいたかった。
「エリィを救えなかったもう一人のフェイだから」どんなカタチであれエリィを解放して欲しかった。
「不完全とはいえ接触者だから」デウスを破壊したかった。
キャラの奥深さが全く違いますがな。
717 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 17:31 ID:YwoZzA3e
ゼノギアスが失敗に終わった理由はなんだろ？
719 ：
ブビキ：04/07/21 18:27 ID:NLHqsN5+
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むしろサーガのほうが大失敗じゃねえのかｗ
ゼノサはキャラがチャイルドプレイのチャッキーみたいで怖い。
あと戦闘がつまんなすぎで結局途中で売っちゃった。
ゼノギアスは、厨房時代すげーハマッた。
ガンダムもエヴァも鉄人も全く知らなかったから、すげー面白いと思った。
転生とかの話はすげーな、って思ったんだけど、アレもなんかのパクりなわけ？
なんにせよ、元ネタ知らなかったから、楽しめた。でも元ネタの方はどれもこれもおもしろくなかった。
要は一番最初に味わったモノがおもしろいのかな。
長文スマソ
ゼノギとかゼノサとかいう略し方がキモイ
723 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 22:22 ID:NnmJHAmI
ｾﾞﾉｷﾞｱｽが失敗したのは
パクリまくりでさらに演出がクソだったから
マリアvsモモ(ep1ver)なら俺はモモを取る
725 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 22:40 ID:YwoZzA3e
あの厨演出のゼノギアスを
何とか最後までプレイできたのは
光田の音楽によるところが大きいな。
俺マリアかな、ゼノサーガならネピリムがいい
728 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:10 ID:YwoZzA3e
ゼノギアスが失敗に終わった理由
・パクリまくりの演出・ストーリー
・拙い台詞回し
・ショボアニメムービー
・オタク向け演出
他にある？
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|、:" | : |;;;;::::丶、: .,,,,,,,,,,,､ : ,,'":: |: : : |
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| : : :|｀ : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: : ._,,／;;;;;;;;;;; |: : : l
ギアスに一票。
理由は、あの時代であれだけのものをゲームにしたこと。
サーガ出始める頃には、このくらいのストーリー性とかは、
RPGとしても目新しいものじゃなくなってきたけど、
あの時代にあの世界観をゲームにしたのはスゴイとおもった。
まぁ、どっちも楽しめてるからいいんだけどね。
ああいうストーリー好きな自分にとってはどっちも良作。
なんかEP2が糞認定されてからギアス叩きが激しくなったな。
それともただの夏廚か。
元々ギアスもepIも大したモンじゃなかった。
それが
サーガepIIが「うわ～～～、なんじゃこれ！」という史上稀に見るクソゲー＆改悪ゲーだった。
ファンが過去に逃避 ゼノギアス＆epIマンセー運動発生
そのあまりのマンセー、カルト信者ぶりに「おいおい、そんな出来のもんじゃねぇだろ。」とツッコミ
この流れ。
ep1は糞だがギアスは名作
>>733 正確に言うと、
EP１発売→ギアス株が相対的上昇
EP２発売→EP１株が上昇→ギアス株さらに上昇
って感じだな。
きっとEP３発売後は、ギアスが空前絶後の超名作ということになっているだろう。
パクりでもおもしろかったからゼノギアス最高
元ネタなんていちいち見てないしでもエピ１はキモい
最新技術を駆使したゲームよりロートルでドット絵なゲームのが面白いとは何事だ
でもマリオブラザーズは面白いから必然なのか
>>732 アホか、ageるだけでｷﾞｱｽ厨が簡単に釣られるからだろ。
そもそもこのスレは元々釣堀なんだが。
この中じゃゼノギアスが一番（・∀・）ｲｲ
グラーフマンセーヽ（゜∀゜）ノ
ヲタギアスを楽しめるのは低脳だけ
鳥山先生の漫画を楽しめるのはジャンプだけ。
743 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 19:00 ID:VHy/TPXF
どっちもゴミだがゼノサーガはもっとゴミだな。あのパクリのゼノギアスを再構築してんだからｗ
こんなゲームを支持してる奴は死んだ方がいい。
744 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 19:06 ID:KS65eO/0
しかもゼノギアスの時から酷かったヲタ臭さをパンチラとかキモイ人形のようなキャラでさらにヲタ臭くした
ヲタサーガとゼノシリーズはカスだな
ゴミ以下の糞サーガなんてどうでもいい
ゼノギアスを叩こうぜ
まぁ一番のゴミはこのスレの連中だけどな
塵め・・・否、
塵にも劣る・・・（・∀・）ニヤニヤ
748 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:55 ID:C+rQdjEC
>>743-744 ヲタギアスが叩かれてるからってそう興奮するなよ。
これだからヲタギアス信者は･･･
749 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:26 ID:Pn8oK45T
>>748 ヲタシリーズ信者ですか？
ゼノギアスとゼノサーガの話がヲタじゃないとでも？
どっちもゴミだと思うがサーガはパクリのゼノギアスを出して反省せず
またパクリまくってるゲームじゃねーかｗ
気持ち悪いヲタク信者死ねやｗ
どっちもそれなりに面白かったけどなぁEP2はmk2のレビューどうりの糞だけどね。
751 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:56 ID:wSlQRuW9
ギアス>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>ep1>ep2
753 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 09:50 ID:eW2ene34
>>752 そんな糞ゲー同士でドングリの背比べみたいな序列つけなくても・・・。
ｷﾞｱｽって何のパクリな訳？気になったので聞いてみる
パクリもわかんなきゃ名作だよ
>>755 熱き魂ほとばしる
Gガンダムのシーンを再現してくれた
ネ申ゲ━━（゜∀゜）━━!!
グラーフいいよグラーフ（´Д｀；）ハァハァ
757 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 11:05 ID:gp6Uf7me
正直ギアスのdisc2が糞
discc1＞＞＞＞＞disc2
760 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 12:03 ID:BEXYJRuu
俺もギアス好きなんだが
信者があまりに厨すぎてここじゃ肩身が狭い…
結局、ネタをネタとして楽しめなきゃ、って点で
厨信者もアンチも似たようなもんだしな・・・
763 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 18:54 ID:1hK1Esdc
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
764 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 23:59 ID:ebBV8iuu
真剣にゼノｷﾞアスをプレイしたら絶対おもしろいと思うけど
あと光田氏の音楽はすばらしいと思う
ゲームとか別にしても
SEX描写は神だった
パクリパクリと叫ぶ香具師にとって
パクリが全く無い作品ってどんな作品？
そういう香具師がいう意味で考えると
漏れにはパクリが無い作品って全く思い浮かばないんだが......
768 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:17 ID:wNBgYuCh
ハイペリオンの世界観設定をパクッたゼノサーガという指摘に逆ギレした信者の素敵＆愚かきわまるレス
＞889 名前：> 本日のレス 投稿日：04/07/25 08:29 CHdjWxxe
＞顔がキモイのは、１，２ともどもだけどな
＞ワープどうのこうのいうなら ワープがあるすべての話にいちゃもんをつけろ
（ゲームハード板より）
こういう連中がゼノ信者。話して通じる訳がない。
相手が度を超えた馬鹿で儲じゃ、例えでなく真面目に 話にならない。
>>767 その通り。
スピルパーグだってビートルズだって０から作品を造ってるわけじゃない。
パクリ（オマージュ）にも上手い下手があって
ＪＯＪＯ3部が上手いパクリ
ＪＯＪＯ6部が下手なパクリ
スピルバーグやビートルズに、志の低い盗人根性は感じない。
772 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 16:24 ID:X3spTTTc
>>768 その前後に常軌を逸したパクリ厨と
冷静な信者も居たわけで。
詭弁の定理
一部分を全てのように語る、ですね。
>>711 他人から見て、お前の感性などには一銭の価値もない。
774 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:31 ID:wNBgYuCh
流れをもってこよう。
873 名前：名無しさん必死だな 投稿日：04/07/24 01:00 BNqhHF68
>>871 866じゃないが、惑星間を転移ネットワークで繋いでいるという大枠の世界観。
(ゼノサーガはUMNネットワークを使って超大距離移動を可能にする転移ネットワーク
を使用するというパクリ設定）
複数の巡礼者が惑星に至るまでを描く形をとっており、ゼノサーガではその主要
キャラクターがどのようにして今の位置、立場に至ってるかをそれぞれの視点から
描く手法がハイペリオンを匂わせる。
ハイペリオンほど、レベルが高くも効果的でもないが、個々の場面、パーツに明確
なイメージが得られるまで説明的でなく、イメージや解釈に揺らぎをもたせながら、
複数の場面、パーツを組み合わせる事で全体としてのテイストは独特にして独自な
ものを創出する手法。（ゼノサーガはその独自の空気を作り出してはいない点は
きちんと指摘しておく。しょせん紛い物は本物を超えられない。）
775 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:31 ID:wNBgYuCh
874 名前：名無しさん必死だな 投稿日：04/07/24 01:10 ZRxJ9dmL
正味ワープやろ？
875 名前：名無しさん必死だな 投稿日：04/07/24 01:15 66zqmMHw
>>873 ワープと言う概念ならどっちかっていうとスタートレックとか、スターウォーズとか
が近くなるかと。まあ広義にいれればワープ（跳躍移動）なんですけど。
ネットワークを通じて、転移座標を指定して、ネットワーク内を通る事で移動を
実現する方法で恒星間距離を移動するというのが似てる。
で、ゼノサーガの世界では、転移の座標が判らない場所へは行けないという
制限がかかってる。
876 名前：名無しさん必死だな 投稿日：04/07/24 01:48 ZRxJ9dmL
ワープくらいでガタガタ言わんでも。
ワープさせたいが為にそういう設定からパクったんでしょ？
別にたいしたことじゃねーって。
877 名前：名無しさん必死だな 投稿日：04/07/24 02:41 N8zKAW5H
ゼノ信者がハイペリオンを知らず、なぜゼノサーガがハイペリオンのパクリといわれるのかも理解してない。
それも確実になった。
776 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:32 ID:wNBgYuCh
880 名前：871 投稿日：04/07/24 04:43 Qie+i79q
>>873 大当たりなんだが
866じゃない人間が答えても意味無いな。
あんな莫迦を書く奴には、読み取れないだろうという煽りだったのに・・・・
ついでに言えばハイペリオンはあのシリーズの序章だから
ああいった書き方をして
読者が流れに乗ったところで一本に収束、加速するという神業まであったんだが
サーガはそこまで描けそうにないな。
あと、
＞主要 キャラクターがどのようにして今の位置、立場に至ってるかを
それぞれの視点から 描く手法が
ハイペリオンのキモになる手法だが別にオリジナルじゃないぞ。
ミステリーでよくある手法、というより、
ハイペリオン自体がアガサ系のミステリーの体裁を取っているので
結果としてあの体裁になってるだけだ。
882 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：04/07/25 04:50 Tdh92kNA
大ざっぱに言うと、宇宙全体を集合的無意識の場と捉え、その場では全ての存在が
物理的な制約なく繋がる事が出来、故にワープも出来ると。
サーガの設定はこういったもん〈あくまで断片だけど〉であると考察系では随分昔に結論が出てますがなにか？
転移ネットワークの部分だけしか見ていないから盲目になる…ていうかそうやって
鬼の首取ったかのように騒ぎ立てるアホを釣るための・仕・掛・け・なのかもな。
883 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：04/07/25 05:11 i9e36O+d
設定をつけることで、世界観構築したり、独自性をアピールしてるのに、
それを取り払って、自分勝手な、・・・・で結論付いてますがなにか？
なにか？ ってそりゃおまえが馬鹿でモノリス厨ってだけだよ。（ｗ
777 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:33 ID:wNBgYuCh
887 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：04/07/25 07:06 xRXJmieU
>>883 悪いが、何が書いてあるのかわからん。マジで。
他人のバカをどうこう言う前に
心配することがあると思うぞ。
888 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：04/07/25 08:16 ZZTwZtDb
>>887 きみ、自分がとびっきりの馬鹿です！ って繰り返し叫んでるようなもんだけど、それはボケ？ それともマジかい。
889 名前：> 本日のレス 投稿日：04/07/25 08:29 CHdjWxxe
顔がキモイのは、１，２ともどもだけどな
ワープどうのこうのいうなら ワープがあるすべての話にいちゃもんをつけろ
890 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：04/07/25 08:29 wGQY5lNI
888は意地悪いやつだ。
ホンモノをageで晒すとは・・・・。
891 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：04/07/25 08:32 wGQY5lNI
ゼノ厨は邪神に冒されたせいか底なしだった。
自ら晒すお馬鹿仲間まで湧いてきたとは。
笑っていいのやら・・・・すまんがﾜﾛﾀ。
892 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：04/07/25 16:32 xRXJmieU
>>888 >>883 マジで解らん。単なる引用やリダイレクトの付忘れでなければ、
上と下の段がまるで噛み合ってないし。
おしゃれぶらなくていいから、
オタらしく１００行くらいで説明してくれ。
893 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：04/07/25 16:34 xRXJmieU
で、マジで引用の仕方も解らない厨ってオチで良いの？
ハイペリオンってなんだ？
779 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:35 ID:wNBgYuCh
ほれ
詭弁の定理
一部分を全てのように語る、ですね。
自らもってきた、詭弁の定理が見事にはまって墓穴入り。
お見事ゼノ厨。（ｗ
>>778 ハイペリオンはSFの超大作だよ。
SFは特に好きでもない俺でも楽しめた。
ゼノギアスはラムサスの黒パンツと音楽くらいしか良いところなかったけどな。
信者基地害に論理性なんぞあるわけなかろ。
そんなのゼノギアスに限った事じゃない。
もう、ぱくりとか、ギアスこけたとか、意味不明。
サーガほどこけてはいない。
ぱくり、サーガはギアスの再編？みたいなものだからぱくりを引き継いでいる。
もうその固体としておもしろいかおもしろくないかを決めるスレだから。
とにかく、俺はギアスが面白いと思う。
少なく、いや、確実にサーガよりは。
>>779 で、発端の860前後は、なんで省略するのかな？
あと最後辺りは、どう見てもアンチ側が
バカにしか見えないんだが？引用付け忘れ煽りを突っ込まれたりｗ
夏だから嵐を放置出来ない厨が涌いてるな
嵐じゃなくて最初からこういう馬鹿しか集まらないようなスレタイだし。
786 ：
おしえてください：04/07/25 23:19 ID:Btc3hC3i
バベルタワーの中間地点（ロープを伝ってあるセーブポイントの場所）でエレベーターってどこにあるんですか
788 ：
おしえてください：04/07/25 23:36 ID:Btc3hC3i
ありがとうございます！
789 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 00:35 ID:HNmAzIQr
>>783 やめとけ、結局ゼノ厨がキチガイって結果はかわらん。
ゼノサーガがパクリ満載という事実もかわらん。
ゲームで露骨にパクッてるんだから、それをパクリじゃないと弁解するだけ無駄。
>>786 ギアおりて、部屋に入ってエレベーターを起動させて、エレベーターを呼ぶ。
ギアにのって、前進してちょっと落ちてエレベーターの横穴からエレベーターに入る。
ギアでいけるとこまでいって、ギアおりてエレベーター操縦室へ。
発進操作してエレベーターで上昇
中ボス戦あるから、準備しておくといいかと。
でもゼノギアスのようなパクリゲーを作る奴らが
ＦＦ７のようなオリジナリティ溢れる話を作れるわけないとか言う人いたよ。
>>792 お前がそんな事を言うからFF7やりたくなってきたじゃねーか
794 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 03:44 ID:+iOxfQ5h
＞でもゼノギアスのようなパクリゲーを作る奴らが
＞ＦＦ７のようなオリジナリティ溢れる話を作れるわけないとか言う人いたよ。
ホラ信者フィルター通して歪んでる。
FF7ACをみて高橋は■に残ってりゃああいう感じでゼノアニメだしてもらえたかもな。
と言う話があって、FF7はまだしも、ゼノギアスをFF7ACみたいなアニメにはできるわけがない。
あまりに露骨なパクリが多すぎる。
と指摘が入ってたと言う流れ。
過去ログ確認したがそうだな。
795 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 04:59 ID:1kt3IsWy
>>740-750エピⅠは最高だったぞ？だがギアスはディスク２がゴミだ。ゼノ詐ー欺エピⅡはいうまでもない
>>794 ＦＦ７がオリジナリティー云々という話も
確かに出てたわけだが。
お前の方がマジにフィルター入ってるぞ。
797 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 13:52 ID:3ulNfoel
>>796 でていない。
FF7ACはつくれるがゼノギアスはパクリが多すぎてつくれない。
というレスに、”ゼノ信者が”「FF7だってベルセルクのパクリだ！」と逆ギレ。
FF7が、まっさらのオリジナルとはどちらも言ってない。
FF7ACはつくれるが、ゼノギアスは度を超えたパクリなので作れないだろうという
主張があったのみ。
798 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 14:59 ID:3+E/pzCK
839 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 04/07/19 10:16 ID:hDgsf01o
ないない。
ゼノギアスのあの恥知らずなまでの盗みっぷりじゃＦＦ7ＡＣみたいなの作れないって。
しょせん、ゲーム屋は二流三流、盗人連中と自ら暴露する結果になるし。
842 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 04/07/19 22:12 ID:/DqrlVNJ
>>839 悪いけどＦＦ７ＡＣが名作になるとも思えんし、
ストーリーが良くなるとも思えんな。
星痕症候群だっけ？
この時点でもうテキトーだろ。
843 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 04/07/19 23:22 ID:585r8/U8
FFACはオリジナル。
ゼノギアスはパクリつうか盗みで出来てるようなモノ。
その違いがあるって話かと。
FF7ACが名作かどうかは判らんし人によって違うだろうが、少なくとも創作物
でどっかの作品を恥ずかしげもなくまんまパクッたりはしていない。
だから映像化もできる。
ゼノギアス映像化してごらん、ジャイアントロボ＆鉄人17パクリ、Vガンダムパクリ、
ファンネルビュンビュンパクリ、戦艦が巨大ロボになるアイアンギアーパクリ
とパクリがあまりに多く、目立ってしょうがないでしょ。
844 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 04/07/20 00:45 ID:giX8DJa5
>>843 ＦＦ７だってベルセルクとかｗ
う～ん
>>796の勝ちかな？
大体逆ギレじゃねーしな。
>>796はちょっと良い方に解釈しすぎっつーか、
信者フィルター入ってるね。
信者ってのはなぜ同じ会社から出たゲームを比べたがる？
パクリだなんだと言うけど素直にネタとして楽しめないものかね
WA2やアーマードコアはネタがとても楽しめたんだけど
ゼノギアスはアニメ好きの友人数人と、名シーンの鑑賞会したら盛り上がりそう
802 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 15:23 ID:mG4UcEnn
ゼノサーガの暗黒拳とかいうふんどし姿の動画ｷﾎﾞﾝ
803 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 15:32 ID:rvHzznSa
思ったんだけどさ、ゼノのストーリーが分からないとか、パクリだとか。
ブーたれてるヤツって純粋に馬鹿だね。読書とかできないでしょ？？
総じて、自分が面白くないからイチャモンつけて鳴いているだけじゃん。
どこから引用しているかもロクに調べずに、原作も全く読まずに、マトモに討論すらできないような力量の輩が
ゼノに対してドウコウ言うんじゃねぇよ。
オメェらのようなヤツはＦＦとかＤＱとかガンダムとかでテキトーに満足してりゃイインダヨ。
オメェらには無理だ、たかがゲームの話を理解するだけの読解力をもたないようなやつにはなぁ！！！！！
804 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 15:36 ID:rvHzznSa
テキトーにＦＦとかＤＱとかガンダムとかで満足してろ
何で２回言うねん！
熱狂的なファンは心が狭くなりがちである
しょせん、二流、三流ゲーム、しょせん高橋。
高望みする方がおかしい。
808 ：
799：04/07/26 17:05 ID:ka/EzxKw
×
>>796はちょっと良い方に解釈しすぎっつーか、
○
>>797はちょっと良い方に解釈しすぎっつーか、
悪い間違った。
>>807 ２流のわりにはギアスは未だにランキングに残ってる罠。
上位で。
嘘はいかんよ嘘はｗ
そういやファミ通ランキングで未だにＰＳソフトで残ってるのって、
ＦＦ７ＤＱ７ゼノギアスだけだね。
ゼノサーガＥＰ１はもう死んでしまったけど。
えｐ２は何週で堕ちるかな？
来週かな？
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
812 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 18:08 ID:EMLPptn3
そんな雑誌ランキングの話をするなら、
あの”伝説のゲーム”『デスクリムゾン』
だって、専門雑誌でランキング入りしていたよ。
そういうランキングにふさわしくないソフトというのは稀にでる。
狂信者の票って固いからね。
ゼノギアスより面白い、出来の良いゲームがいくつもあるのに、なぜゼノギアスが残るのか
その理由ってなんだろう。
815 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 18:27 ID:v7HZPHbh
なんかさー今より昔に人間がもっとすごい科学力を持っていて・・滅んで
みたいな世界って俺凄い好きなんだよねー！バベルの塔のダンジョンとか
凄いｲｲ！FFとは世界観違うけど、ある意味FFよりファンタズウィーしてると思わない？
もっと丁寧に作って欲しかったよ
もっと丁寧に文章作って欲しかったよ
817 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 18:47 ID:v7HZPHbh
メンゴ
集合的無意識はユングだしなぁ
大元が同じような気もするが・・・・
パクリパクリって叩いてるお人は、何がしたいのかよくわからん
別に流れ変えられんし、相手とは平行線だよな
嫌がらせで、煽りなら褒めていい（相手する方が馬鹿 ほっとけ）
ギアスって 幼年期の終わり 焼き直し失敗だったんじゃないのか？
サーガもギアスもいちいちパクったって言われてもな、
楽しめなかったのね、残念でした・・・ぐらいしか言えん。
>>778 ＳＦ小説 ハヤカワＳＦ文庫
>>812 デス様は＜ただのクソゲー＞ではないからな
ガンシューティングなのに、遊んでるとガンの照準が狂っていく
超絶難易度
結局パッドでクリアする
サーターンとは思えない低次元グラフィック
独特の台詞回しと怪しい世界観・演出
２は残念ながら、普通の絵で、まともに遊べた、
アーケードにもあった。怪しい世界は健在だった。
ハウスオブデッドシリーズはオモシロかったな
でもあのゾンビはタフ過ぎる
下半身だけで襲ってくるんだよとーちゃん
>>819 ハウスオブデッドが何故・・
ハウスオブデッド セガワウ製
デスクリムゾン エコール製
クソゲーでも
デス様は ええっ？？ ＥＰ２は あん？？
ハイペリオンってSF小説のハイペリオンか？
>>820 いや、近くのゲーセンでは
デスクリムゾン様の絵が入った台でハウスオブデッドが稼働中なんだ
で、結局ギアスはおもしろい。と。
ハイペリオンはスペースファンタジーだけどサイエンスフィクションかと聞かれると微妙
個人的にあんまり面白くなかったし
825 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 01:49 ID:9fK6N7va
頭のレベルが低いやつにはおもしろく感じられるらしいね。
そういう頭の悪いやつがランキング投票しやすい傾向があるから、
ゼノギアスみたいなうんこが
評価高いようにみえちゃうんだよね。
頭が悪いと投票しやすく頭が良いと投票しにくいという話は聞いたことない
ユーザーのアタマが良かろうが悪かろうが
ユーザーの支持の数を得た方が面白いということ。
別に世の中が莫迦が９９％でも何の支障もない。
むしろ莫迦を啓蒙できない頭の良い人などに
何の価値もない。
放置というものができない
ギアス厨の溜まり場のスレはここですか？
そうだよ。
830 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 02:53 ID:6IpmixKB
ゼノシリーズヲタは馬鹿しかいないからな
放置できないのがギアス厨
放置できる奴は頭いいと勘違いしてる奴がサーガ厨
ゼノギアスが人気投票などで上位に来るは単に絶対数が多いから。
仮に20万人中、３割ﾏﾝｾーで投票しても６万票。
マイナーゲーで５万人中８割ﾏﾝｾｰで投票しても４万票。
>>832 絶対数が多いだけで大したことですが。
あの手のランキングを全購入者対象と思ってる人なんていないよ。
あと夏休みの宿題のうち、確率、統計は重点的にやろうね。
何も解ってないみたいだから。
ああ、あと俺も今気づいたけど
藻前さんが言いたいのは、絶対数じゃなくて相対値だろ？
母集団が異なる場合は比率が高くても絶対数が低いって事が言いたいらしいから。
どっちにしろ、ゲーム単位で総売上数を母数にした、
ユーザーの満足値同士を比べるような凝ったランキングは
何処の雑誌でもやってないわけだがｗ
いいから、数学の勉強しろ。
ゲーム雑誌に載ってる程度の統計値も読み取れないんじゃ・・・
ゼノサーガＥＰ2の方がゼノギアスより泣けた
ゼノ信者なら普通泣くだろ、泣いて怒るだろ＞EP2
ゼノギアウのEDで鳥肌たったの俺だけ？！
タイで買った海賊版は
全部日本語のママだったな。
恐るべし、タイの子供。
あらすじやメニューなんかの日本語との簡単な対訳プリントが
一枚付いてただけだった。
841 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 14:18 ID:swzXojY8
こんにちは、3種類のカスゲー共の信者。
842 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 15:23 ID:jIOJsRJf
843 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 17:01 ID:K0OYi2Wx
>>833 自信満々で自分の頭の悪さをアピールしてしまったギアス信者
ここ2～3日のこのスレの信者の笑えるまでの愚かな書き込み連発によって、彼らが度を超えた馬鹿揃いというのが証明済みです。
845 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：
カスゲー同士煽りあってて欲しいね
