クロノトリガー・クロスなスレッドPart3

クロノシリーズ総合スレッドです。
アンチ議論は感情的にならずにほどほどに。
煽らず、釣られず、ﾏﾀｰﾘと行きましょう。

前スレ、関連スレは>>2-4あたり

2だよーん

前スレ
クロノトリガー・クロスなスレッドPart2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1048754680/l50
前々スレ
クロノトリガー・クロスなスレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1045591838/l50（html化待ち）

家ゲ攻略
クロノトリガー・クロス総合スレッド2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1047719620/l50
レゲー
クロノトリガーのスレッド -七-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1051187661/l50

乙

乙ｶﾚｰ

乙カレー、凡カレー、括れカレー

で、加藤が■退社ってマジでつか？
検索かけても当人のサイト見つからないよﾏﾏﾝ(;´Д`)

クロノトリガーとクロノクルスのサントラどっち買おうか迷ってる。
本家がトリガーだっけ？　　ここら辺は無知でよくわかりません...
ただ、音楽がすごく良いとの評判なんで。　
今日CDショップ駆け巡ったけど全然見つかりませんでした。

>>8
クロノ買うならゼノのがお勧め。

俺は取り合えずトリガー勧めとく
あるとこにはあるけどなかなか売ってないものなのかな
地方の人なら通販しかないかも、都会なら結構手に入るんだけど

>>8
余裕があるなら、トリガー→クロスを勧めるんだが。
まぁ、お前さんの求めるものによるよ。
SFC時代の音に愛着があるならトリガー。
とにかくクオリティの高いものがいいのなら、クロスかな。
個人的には、どっちかっつーとクロス。PSにおいては、間違いなく最高峰の音だと断言できる。

>>11
既出だろうがあのＯＰは（・∀・）良かったナー！！
本編は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>9,10レスサンクスです。
迷った挙句トリガーから買うことにしました。　そのうちゼノギアスの方も買いたいと思ってます。
私は千葉県柏市在住ですが、市内の大型レコードショップでも置いてませんでした・・
Amazonで注文しました。　どうもありがとう。

>>12
よかったなぁOP。
アレより(･∀･)ｲｲ!!OPにはいまだお目にかかっていない。

>11 サンクス！
お金の余裕は・・・・・・気にせず両方買いたいでつ！
クロスそんなにクオリティ高いんですか・・・
まずはトリガーから。楽しみだな〜〜！
音楽聴いたらゲームもやりたくなりますか？

>>14
ドウーイ

ゲームしてからサントラのがいいと思われ・・・

>>15
まぁ、>>17の言う通り、ゲームをプレイしてからの方が、音楽もよりいっそう楽しめると思うよ。
でもそこは好き好きなんで、強要はしないが。

トリガーのエミュロムあるサイト教えてください

まんこ

トリガーは風の憧憬とか時の回廊がなんつーかすごい。
クロスは時の傷痕は言うに及ばず、星を盗んだ少女とか時の見る夢とか好き。

漏れの好きな曲

世界最期の日
ラヴォスのテーマ
世界変革の時
樹海の神秘


病気でしょうか？

>>22
俺も好き

一番は時の回廊かサラのテーマだけど
クロスは、去りにし者ども、死海・滅びの塔が好き

マジでエミュロム教えて欲しいのですが。。。
スーファミなんて買いたくないし

>>24
ぷれいすてーしょん　は　もっているかな？
いしょくばん（ぷらすあるふぁ）　が　でている　から　それを　かう　と　いいよ

>>24
交番で聞くといいよ

>>22
あなたは漏れか？
好きな曲が一緒･･･。
周りの人で樹海の神秘が好きな人あまりいないからﾋﾞｸｰﾘ。

>>24
おまけ要素がどうでもいいんなら、濡れはＳＦＣ版をオススメする。
ＰＳ版はローディングが長い。
まあ、あくまでＳＦＣと比較した場合だから、ストレスたまるほどではないと思うけどな。

緑の思い出好きな人いないの？

>>29
サントラ買ってないから曲名が分からん
使用された場面教えてちょ

>>30
グランドリオンをボッシュ(だっけ?うろ覚え)に直してもらう場面。
その他現代のフィールドなど。

>>31
グランドリオンをボッシュに直してもらう場面は、時の回廊
緑の思い出は、現代のゼナンの橋から下や、ボッシュの小屋付近のMAP音楽

ちなみに緑の思い出好きだ

サントラにしか入ってない歌う山とかも

>>31-32
サンクス！
どうやら緑の思い出は好きな音楽っぽい
他にもＯＰ、メインテーマ、ＶＳ魔王、ＶＳラヴォス第二形態とか好きだ

前から気になってたんだが、ラヴォスって
外殻＝第一形態
って解釈でえーのん？

「緑の思い出」って「クロノトリガー」のアレンジだよね？他にアレンジされたやつは
「遥かなる時の彼方へ」と「時の草原」と「クロノマンティーク」と「クロノポリス」と
「時の見る夢」などか。かなり良く出来た曲なんだろね「クロノトリガー」が。

>>36
よくできた曲だけど、良い曲だからアレンジが多いわけではないかと。
主題だからね。

>>36
>>37に同じく・・・メインテーマだからねｗ
ゲームなんかじゃメインテーマを（悪く言えば）使いまわすのは当然の事だからね
ま、良い曲だからメインテーマに使ったorメインテーマなのでﾘｷ入れて作った、ってのはあるかと

関係ない話になるけど
バイエル併用の楽譜以外にﾁｬﾝとした楽譜ﾎｽｲー
変に簡略化＆アレンジしてあったりするんだよね>>バイエル併用
簡略された音を自分で付け足さなきゃいけんし（ﾐﾐｺﾋﾟに比べりゃｶﾅﾘ楽だけどさ）
あと、ループ曲の締めを各曲自分で考えるのも素人な俺にはﾂﾗｲyo

まーバイエル併用じゃないと弾けないｶﾓ知れんがﾅ−

クロトリの時くらいかな？
色々とテーマをアレンジするようになったのは。
実績がなかったからドリームプロジェクトの名前には上がってなかったけど
光田氏の鮮烈なデビューだったね。

>>39
確かにドリームプロジェクトには名前が挙がらなかったけど、
ゲーム本編（中身）よりも、音楽の方が印象に残ってる罠。
まあ、ラヴォスとかは良かったんだけど、サブイベントが・・・。

トリガーのサントラで好きなのは

Disc1
・予感
・風の憧憬
・みどりの思い出
・樹海の神秘
・やすらぎの日々
・カエルのテーマ
・クロノ・トリガー

Disc2
・時の最果て
・愉快なスペッキオ
・世界最期の日
・バイクチェイス
・ロボのテーマ
・風と空と大地のリズム

Disc3
・時の回廊
・エピローグ〜親しき仲間へ〜
・夜の底にて

ところで
エピローグとクロノとマールってほとんど同じ曲？

クロノクロスのサントラ(･∀･)ｲｲ!!
マブーレの旋律が凄く気に入りました。
時の傷跡と、MAGIKAL DREAMERS〜風と音と並と〜　がマイベスト。
他の曲もすばらしいものばかりで、本当に良いと思います！

出だしが一緒、そのｱﾄ盛り上がるだろ>>エピローグ
用は、お涙頂戴旋法なわけだよ・・・

>44 ゲームやったことないから分かんないけど・・・
オープニング、エンディング共に激しく気に入りますた。

スレの流れに反して　し　つ　も　ー　ん
クロスのつよくてニューゲームで開発室にいけるんですよね
セルジュひとりでラスボスと戦闘するんですが
ラスボスのフラッド(だったかな)で凍らされてしまうんです
味方はひとりなので即ゲームオーバーです
なんとかなんないでしょーか

なんともならない

>>46
青のブローチつけれ。



と思ったけど、ないんだよね。

ラスボスは自分が使ったエレメントの色と逆の色のを使ってくるから
フラッドが青なら赤のエレメントを使わずにいけば倒しやすいよ

続編あればいいな。

セルジュ一人の時は攻撃エレメントはスーパーノヴァかフリクションだけで十分、
あとは低レベルのホーリーライトを装備しまくって適度に回復しつつ打撃で倒す

>>51
スーパーノヴァｷﾀｰ

エレメントさえ使わなければ緑しか打ってこないので
グリーンプレートと緑のブローチで圧勝だと思うんだが。

マール

あ、そういえば前から聞こうと思ってたんだけど。
スーパーノヴァとウォールを使うとフリーズするのは俺だけですよね？

ウルトラノヴァだった(´･ω･`)

５１です。
激しい間違えをしていました。
ごめんなさい、ウルトラノヴァでした。
お詫びに全てのエレメントを売ってきます、
そして全部エアーソーサーだけにします。
本当にごめんなさい

イリュージョンオブスーパーノヴァ

ｲｯﾊﾟｲｷｯｹｯﾃｰ　ｲｯﾊﾟｲｼｬﾍﾞﾚｰﾙｰ

>57
なーに、気にするこたーない
「ウルトラノヴァ」なんていう微妙な名前にした方が悪いのさ

エレメントの名前といえば
某コンビ名のエレメントがあったな。

ミゲルとの戦闘のときは感動したなぁ。BGMもあいまって。
ただ、一つ心残りはレナを連れていけなかった事だが。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

っていうか、ミゲルは強すぎだろ。特にコメット＆ホーリーが。

ガイシュツ？
クロノ・トリガーとゼノギアスの開発者っておんなじひと？
最近トリガーやってて激しく似てる気がしたので。

>>65
同じ人っていうか、簡単に言うと同じチームだったと思う。
他にはデュープリズムとかも。

>>64
聖龍剣の方が怖かった。ホーリーはトラップで防いだし。
白属性だから、もしかして使ってくるかもという予感があった。

>>65
Thanx.やっぱり同じチームなのね。
セーブ画面の、そのときのシナリオのタイトル？が出たりするところとか、
走り方・はしごの昇降の仕方とかが激似だったもんで。

>>39
光田氏がトリガーの作曲した時、
20代前半だったつー話を聞いたことがあるのだが、本当か？

>>69
本当じゃん？
短大でた後すぐにスクウェアに入社したってんだから、
トリガーのとき20代前半でもおかしくない。

ラヴォス戦前に魔王が混乱(宿屋やアイテムでも直らない)状態になっちゃったんですけど
これ普通ですか？

>69-70
サントラCDのブックレットによると、作曲当時22歳。

>71
ビネガーパンツ装備してんじゃないの？

クロノクロスは　海月海　や　星の塔　の前半部の曲がｲｲ

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１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

つーか、ミゲルイベントは、
レナを強制パーティーにするべきだったと思うなぁ。
あの後、何も知らん（？）レナに話すのつらいもん。
何があったにせよ、親父ぶっ殺したことには違いないんだし……。

http://www.newairplane.com/JP/hi/sweepstakes.asp
2ちゃんねるみんなの力で次期ボーイングの旅客機の名前をGlobal Cruiserにしてください！！
※1日二回以上投票すると無効になります。

トリガーやクロスの開発室エンディングの内容（スタッフの名前とかコメントとか）
書いてあったサイト、以前みかけたんだけどどこにあるのか探せなかった・・・
誰か知ってたら教えてー。

トリガーの続編はラジカルドリーマーズです
クロス？　何ですかそれ？

>>78
ラジカルはスレ違い、と言ってみる試行

「オレは、思い出しちまったんだ。遠い日の、もうひとりのオレを……」
　キッドはすっと眼をそらして、暗い夜空を見上げる……。
「オレは、行かなきゃ……」
　満天の星をその瞳にうつし、さびしげで、おとなびた表情をのぞかせた少女が、そこにいた。
「キッド……」
「心配するな、オレは大丈夫だ……。また会えるさ」
　そう言うとキッドは、微笑んだ。
「いつか、また……。
　いつか……、きっと、な……」
　そっと瞳を閉じるキッド。
「凍てついた炎は、盗めなかった……。
　姉ちゃんからもらった、時の卵もなくしちまった……。
　でも……
　でも、もう、いいんだ……。
　オレの胸のなかには、キラキラ輝く新しい宝石が生きてる……。
　世界で一番大切な宝石が……」
　そう言うと、キッドは眼を開いて、じっとボクのことを見つめた。
　どこまでも、まっすぐで、深い瞳……。
「その宝石は、だれにも奪うことはできない……。
　オレが、生きてるかぎり……」
　ボクはもう何もいらない、この先何も望まない！
　ただ……
　今この瞬間、世界中の時計が、みんな止まってしまえばいい……!!
　キッドの瞳を見つめながら、ボクはそれだけを願っていた……。

「セル殿・・・・・・、わーたに会えて、ほんとに良かったわらしよ。
　これからも、愛と勇気のメッセンジャーとして、頑張るだわら！
　ごきげんようだわら、セル殿！
　いつかまた会う、その日まで、だわら」
そう言うと、キッドは早足に去っていった。

藁人形語をさべるキッド・・・（・∀・）ｲｲ!!

ビネガーのパンツをはく魔王・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｼｬｧｧｧｱｱ!!

>>82
それは頭に被るものです。

最近クロスを中古(１３００円)で買ったんだけど、かなりおもしろいな＾＾
っていうか話が切ないね。攻略本なしに頑張ってます。
何時間ぐらいで最後までいけるんですか？
ちなみに今１０時間で☆１２個。こんなもん？？

＞83
��(・д・)・・・(p_q､)ｼｸｼｸ(p_･q) ﾁﾗｯ(p_q､)ｼｸｼｸ

アルフは魔王ジャキ
（設定資料集＆ゲーム中の台詞より）

>>84
そのペースだと、だいたい40〜50時間ってとこだね。
一般ユーザー的観点から見れば標準的なペース。

主役はセルジュ、キッド、ギルの3人だけでよかった
アホみたいなキャラ量産せんで欲しい

>>88
激しく激しく同意。
クロノの時はキャラの個性が良かったﾝだよな。

なんであんなにキャラ増やす必要あったんだろ…
敵対してた四天王ならまだしも
ガルドーブの人々は別に要らないんじゃ……
リデルお嬢様も船で待機してりゃいいのにさ〜

キャラの多さだけは否定的な意見しか出ないな、やぱし。
あんだけキャラ作る手間をもっとシナリオとかイベントとかそういったものを
作りこむ方向に回せば良かったのに。つーかゲテモノキャラ大杉

>>91
台詞も、本当に特別なところ以外、全部語尾変えてるだけなんだよな。
シナリオはもちろんだけど、MAPも広げて欲しかった。
あれはあれでいいんだろうけど、トリガーのmapが
広かった分、大陸にすらいけないのは残念だった。

制作費がなかったんだろうよ

というか時間がなかったんだな

という事でクロスの自分のベストパーティーを挙げてみましょう。

じゃ、漏れから…

セルジュ・カーシュ・ギャダラン

ツクヨミ・キッド・サラ

（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

キッド・サラ・オルハ

ツマルバグってbooks版でも直ってない？

クロスのEDの曲は名曲だと思ふ・・・

ファルガ・キッド・メル　

盗むとも盗むとも盗むともっ！

セルジュ・グレン・マルチェラたん

>>99
同意。
クロスはOPED共に最高峰。
っていうか画像と合ってるんだよな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

セルジュ・カーシュ・オルハ（マルチェラ）
特に理由は無い

ヤマネコ・ファルガ・大佐（ツクヨミ）
ただなんとなく

カーシュは人格が好き、男を感じる
ジャイレイターもｶｺｲｲし

セルジュ、カーシュ、マルチェラが一番多かった
ラズリーも良し

映像と音楽の合わせかたが上手いよね＜クロス
マブーレの歌イベントの奴とか

だから正直ツクヨミとギャダランとジャネスﾀﾝだけで良いよ。
つーかこの話題出まくったな。ベストパーティ

ﾌﾞﾚｰｸの情報ｷﾎﾞﾝage

星の子、竜の子、ツマルで（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

セルジュ・レナ・ラズリー。
ミックスデルタ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

はぁ？グレン？誰それ？

時の傷痕っていつ流れるの？

OP

セルジュ・グレン・カーシュの超肉弾戦

OPは二つあって、後の方

パワーシールでどの位攻撃力あがりまつか？

トリガーの方しかやったことないんだけど、クロスも面白い？

トリガーやってない俺は面白かったよ

>>116
トリガーの続編のつもりで遊ぶと失望する。
だけど、遊べないことはない。

>>117-118
サンクスコ。暇があったら買ってみますわ〜

スラッシュ・マルチェラ・イシト

萌えのみ。

ポシュルは捨てがたい。ｶﾜｲｲ(´Д｀；)

半年ぶりくらいに、強くてニューゲームでストーリーを楽しんでるが、面白いね。

ファルガ・大佐・村長

クロノブレーク、発表なかったな。。。
鬱。。。

トリガー好きならSFCの正式な続編ラジカルドリーマーズを薦める
クロスは別物
いい物を作ろうとしすぎて失敗してる

>>124
失敗とか言うな
漏れにとっては素晴らしい名作なんだから

俺も好きだ。
ゲーム性はダメダメだけど、あの雰囲気がたまらない。

>>126
同意、音楽とグラフィックの良さでは俺の中で一番のゲーム

>>124
薦めると言われても、現在ではエミュくらいでしかやれんのじゃないか？

プロットさえなかったら完璧な作品だった

星の子を先頭にして歩いたときの音がﾀﾏﾝﾈ

ギル（ジャキ）が出てないのが、このゲーム一番の敗因

>>131
一番かどうかはわからんが、同意。
サラをだしておいて、ジャキを出さないってのが理解不能。

アルフで我慢しる！

ジルベルトにＧ・サスケと命名した。

トリガーのエンディングで魔王はサラを探しに旅立ったわけだが
どこの馬の骨とも分からんセルジュなんぞにサラを先に助け出されてしまう
魔王の立場台なし。

>>133
アルフて没ネタじゃねぇの？
>>135
登場すらしてねぇぐらいだからな。

>>134
不覚にもﾜﾗﾀ

魔王は知らなかった
サラと行き違いになったことに

>>128
ラジカルドリーマーズってサテラビュー配信ソフトだっけ？
今どうやって入手するんだそんなもの。

某所とか某交（ry
兎に角、違法

トリガーの二周目にいきなりラヴォス倒したら
訳わからんエンディングが始まったんですけど、
これ一体何なんですか？

>>141
頑張って分かるようになってください。
20以上もあるエンディングの意味をいちいち説明するのは至難の業ですので。

>141
開発室のことか？
それともマールがカエルになるヤツか？

クロスなんですけど、アルティマニアとパラレルナビゲーターって
どっちがお薦めですか？
両方とも攻略本なら、片方で十分かなって気がするんですけど。
どっちを買おうか迷っているので、アドバイスください。

>>144
とりあえずアルティマニアなら抜け目ない。完璧。
もう一つのほうは、分からない。

アルティマニアはミスも多いんだけどね

ゲッツのシャツｷﾀｰ

>>133
移動の仕方も同じだもんな。
ただ、主人公がセルジュに戻った後の、
「神秘に触れさせてくれ・・・」
つーｾﾘﾌはどうしてくれようかと(汗。
魔王ってゲート閉じたはずなのに、どこに逝ったんだろうな。

>>141
訳わからんてお前(汗。
俺はそれが見たくて、強くてニューゲームで何度もあぼーんされながらも必死に戦ったというのに。

>>146
マジですかい？取りあえず一通り読んでやってたが、問題なかったぞい。

PS2で新作でないかなー
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/5693/

とりあえずアルティマニアでもツマルのバグには一言も触れていない

>>151
P439

ツマルバグってアレか？
初回プレイで進化してもグリット全然変わらんって奴か？
それなら確か載ってなかったはずだが。

ｓれ。
ネット初めて某攻略サイトで知ったくらいだからな。
第３形態に進化したらセーブしちゃいけないんだとさ。
セーブしたらその時点でグリッドが成長しなくなる。

あれはずっと謎だったな。俺もネットでようやく理解したが。

だから、アルティマニア439ページに書いてあるって

>156
それとは別だよん。

>>154
��(ﾟДﾟ;)ｽﾞｶﾞｰﾝ
ってことは序盤で進化したらアウトなのね。
情報thx。

やるなら星の塔が狙い目。
あそこはレベルスターくれるボスがうじゃうじゃいる。
フェイト戦後から進化させておいて
あとはノーセーブでボスを倒しまくればグリッドは揃う。
1周目でも可能だけど不安があるなら
強くてcontinueでやれば一気に増えてくれる。

>>159
１周目で魔獣
２周目で神獣じゃなかった？

神獣形態よりも、聖獣形態のグリッドのほうが好き。
Lv8のグリッドがたくさんあっても、魔力低いからあまり使わんし。

>160
そこまでは知らない。
とりあえず自分は神獣で揃えてその後はプレイせずに放置。
単純に神獣状態の方がグリッド数が多いからと見たのだが。

俺も何かグリッドが重なって増えるって
聞いたことあるが忘れたな……

結局フェイトってなんだったの？

ツマル(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

☆無いと強くできないからイライラがたまる

トリガー＝映像・音楽・キャラクター・システム・ストーリー全てが超良かった
クロス＝映像音楽だけ凄く良かった。ストーリーはまぁ良かった。それ以外糞。

トリガーはシステムをもう一ひねりして欲しかったなあ。
よかったが満点ではない。
クロス？システムに関しては論外だよ。

クロスをプレイするとトリガーの出来の良さがよくわかるので、それだけでもクロスをプレイする価値がある

トリガーはサブイベントもすべてこなさないとラスボス戦が
かなりきつくなるバランスがいい
メンキャラすべてにサブイベントがあるのもよかった

いまのスクエニにはクロノトリガーは作れないだろうな。
名作は名作のままがいいのかな。。。

やっぱりお前と飲む酒は最高だぜ。

>>172
やっべちょっとうるっと来たやっべ

イシトって幻想水滸伝のナッシュと顔そっくりだな(´Д｀;)

っつーかキッド見捨てないとグレンが仲間にならないって酷いよ。
イルランザー２刀流したかったのに。

クロスはシナリオは良作だと思うので
トリガーと同じシステム(レベル制、ＭＰ制でエレメントシステムなし)
にして仲間キャラを１２人くらいにしてくれれば純粋に面白いゲームだと思うよ。
トリガーのキャラを殺したストーリーは凄いと思ったし。

このスレでクロスのストーリー完全に把握してる香具師って
どのくらいいるんだろうな。。

>>175
多分把握してる香具師の数＝アルティマニア所持者の数だと思われ。

>>176
それは大きな間違い






立ち読み、借り読み等々無所持で読めるってw
いや、アルティマニア読まなくても大まかな事は推測できるけどな

成る程立ち読みという手があったか。
だが、あんなバカみたいに分厚い本を立ち読みするのは至難な罠ｗ

まぁ、あれだ、わかりにくいストーリーっつーことだわな。

FF7以降のＲＰＧに見られる「シナリオ不完全解説現象」。
とにかく、細かいところまでプレイしないとストーリーが把握できない。
しかも中には、攻略本を見ないと気づかないようなものまである。
完全にストーリーを理解するには、アルティマニアが必要になる。

なぜこのような現象が起こるか。それは、攻略本を売るためである。以上。

>>179
同意したくないけど実際そうなんだろうな

クロスは仲間の数を１０人程度に絞ってシナリオを書きなおせば
少しはましになったかも。
トリガーは割とライト層向けのシンプルなシステムだったと思うので、
エレメント等のシステムももう少し簡単にすればライトユーザーを取り込めたと思う。
正直クロノの名を冠したＲＰＧとしてクロスを発売したのは、
スクウェアももったいことをした…と思う。
別タイトルで発売すればよかったのにと思えてならない。

アルティマニア見てもストーリーを理解できなかった俺はどうすりゃいい？

クロスのシステムのすごさがわかる人には、
トリガーのシステムは失笑もの。
まあ、トリガー信者には永遠にわからんだろうが。

トリガーはストーリー素晴らしい上に
ゲームだけやりこめば十二分に堪能できるのが、凄いよね

>>183
どこがどう凄いの？説明してよ。

>>1に書いてある通りﾏﾀｰﾘ行こうぜヽ（´ー｀）ﾉ

トリガーは明るくて、クロスは全体的に暗いよな。
どっちも良さがあって好きだよ。

グラフィックは反対なのにな。

トリガーのグラフィックが暗くはないだろ。

鳥山明って暗いのか？

デザインじゃなく色使いだろうな。
俺も少し暗く感じたよ。
クロスは馬鹿みたいに明るい空と海だったから、余計にそう感じるかもしれん。

凍てつく炎ってトリーガーに出てきたグランドリオンの原料になった
ドリストーンでラヴォスの体の一部ってことでいいの？

ドリストーン＝赤き石（魔神器やペンダントやグランドリオンの材料）＝凍てついた炎

ラヴォスの体の一部ではない。
ラヴォスよりも先に飛来して来た物。

>>189
魔王の城とか裁判所とかあのへんか。

色使いも別に暗くないだろ

いや暗いって。未来とか古代とかな。

トリガーは淡くてクロスは鮮やか…みたいな？

クロス今やってるんだけど、憎しみの涙の破片って
何処で使うの？？攻略本ないからかなり苦戦中。

今３０時間で☆３０

不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

はいはい、ご苦労様。

>>196
持ってるだけでいいんじゃないか？
5竜の砦かな？

>>199
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　

>>200
うろ覚えで書いて悪かったよヽ(`Д´)ノ ｳﾜァァﾝ!!

>>194
そんなん時代的に違いをだすために狙ってるからだろ
現代や原始や古代は普通に明るい

>>199
なんとかわかったよ＾−＾けど次どこ逝ったらいいかわからない・・・

>>200
ﾌﾟｯじゃなくて教えれ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ三三三三三(´⌒;;三三三

☆30っていったら、次は六竜狩りだな。
世界各地を回ってみろ、適当に。

涙の破片は、あとでもうひとつ手に入る。
今後のセリフは要チェック。くれぐれも飛ばし読みしないようにな。

>>204
その通り！凄いねぇー。今ヤマネコ、カーシュ、フォルガで頑張ってる。
何か仲間多くて、誰使っていいかわからない・・・
星のカケラ集めてる奴仲間になって、もう１つの世界にまだ船あるかもなって
言ってたけど、無いんだけど。。。
もしかして漏れスレ汚しか？？

ファルガ？フォルガ？

　　　　　　　　　　　 　 ＿_
　　　　　　　　　 ,　 '"　　　 ｀`ヽ､
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　, '　　　　　　　○=┐　　　 ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　||　　 　 　 ヽ
　　　　　l　　　　　 ,､-'' ´　｀`ヽ､　　　　　!
　　　 　 |　　 　 ／　　　 　 　 　 ヽ.　　　 l
　　　 　 l　　　/　　　 　 　 　 　 　 ',　 　 l
　　　　　',　 　l　（::::）　　　　　（::::）　l　　/
　　 　 　 ヽ,　 l　　　　 ` ´　　　　　/　, '
　　 　 　 　 ＼ヽ､　　　---　　　／ ／
　　　　　　　　 `ヽ`ﾆｰ----‐ ' _,､ '
　　　　　　　　　　/_,｀￣￣ ´,ｨ ヽ
　　　　　　　　 ,ノ　ｲｰ-.○‐'　i､　ヽ
　　　　　 _,､ ﾍ　／.|　　　　　　|ヽ　>､
　　　　　 >　,／　 .ト､　 ＿　 .入 ＼　<
　　　　　　´　　 ,ノ　 ／　　＼　 L　 `
　　　　　　　　　`ｰ‐'　　　　　 `ｰ‐'

　　　　　星の子がこのスレに興味を持ったようです

今ラジカルやってるんだけど、トリガーのストーリーと関係あるの？
何年もやってないから忘れたよ。クロスの音楽も結構あるね。

>>207
ポシュルAAｷﾎﾞﾝ！

>>208
クロスよりラジカルの方がトリガーの続編としてみると上らしいよ

トリガーのグレンとクロスのグレンってなんか関係あるんですか？

カエルにあやかって付けた。

伝説の勇者グレン（カエル）から命名
俺個人的には、グレンの転生だと思っている
グレン（カエル）→王妃に恋心
グレン→兄の婚約者に恋心
どちらも
グレン（カエル）→勇者って事で王様が早死にしたら後継者になってｹｺｰﾝ
グレン→傷心のリデル次第でｹｺｰﾝ（カーシュはダリオの件で身を引くかと・・・）
て可能性がある所がまたたまらなくｲｲ！！

>>205
星の子が活躍するのは当分先。今は六竜狩りに集中しろ。
世界を適当に回れば分かるはず。

そもそも、六龍の加護を得なければならない理由は分かってるよな？
そのために何をしなければならないかも分かってるよな？

あのへんは目的意識がないと、何やってるか分からなくなって、
結局攻略本とか人を頼ることになるから注意してな。

カーシュがカッコよすぎるなこのゲームは
影の主役なんじゃないのか
ダリオなんて完全に敵役だし

ファルガだろ？

星の子って活躍なんてしたか？

トリガーを久々にやってｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも全部見た、満足

クロスは途中で諦めたけどまたやってみようかな・・

俺はレベルスターを99個集めて、仲間も全員もちろん月読もいて、太陽のめがねも3っつ集めたし、エンディングもすべて見た。

それがどうした

それだけクロスにﾊﾏｯﾀと言いたいんとちゃうんかと

黒のクロスでさーｶｺｲｲおにいちゃんと戦うときさー
聖の魔法使われるたびにステータス異常＋全滅の危機になって
回避の仕方もわかんないし頭来てやめちゃったんだけど
バランス悪くないか？俺だけかな？

>>217
一応星の子のおかげで星の塔にいけることになってるな

>>222
ちょっと悪い。
でも最近のヌルゲーよりマシ。これくらいは歯ごたえないと。
慣れればけっこう簡単。







でもミゲルとガライはあきらかにバランス変だよな…。初めてのとき8割の人は負けるって。
ガライは白以外じゃないと、きびしいよ。なんで白なんですか。こっちヤマネコだって。

ガライは強かった。
ツクヨミいれてたし。

>>224
逃げる＝負けると定義してるのなら別に反論しないけど、
全滅の危険性は極めて薄いと思うぞ。いくら強いとは言え。

こっちが黒だからあっちが白なんだよ。

つーか何故亡霊が白属性？
そっちの方が激しく疑問

>>224
いやいや、俺にとっての最強はオルハたん。
パーティあぼーんの恐怖を感じて逃走したのは、後にも先にもオルハたんだけだ。
ヤマネコ＋ツマル(天使)＋カーシュだったのに。

何を求めてクロノクロスをプレイした？

ツクヨミたんを求めてプレイしますた

イシトたん

(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

ラズリーたん

ラズリーたん

ラズリーたん

ついさっきラズリーでﾊｧﾊｧしてたとこ

やっとヤマネコからセルジュに戻ったんだけど、いきなり
ヤマネコになる前の、セルジュの時の仲間が会わずして試作で使えるように
なったのはなんかガッカリだね。いきなり戻ってきた！？みたいな。
おすすめな仲間いますか？今セルジュ、カーシュ、ファルガれし。

萌えと燃え入れれば解決。
レナとカーシュとか。オルハとグレンとか。ラズリーとファルガとか。
使ってて楽しいやつ入れればいいよ。そういうゲームだ。

やっぱカーシュかっけーよなぁ。花束シーンとか

肉体派パーティれすね。
まぁ萌えだけの貧弱パーティでも何でもＯＫですよ。
このゲームは。

特に際立ってるキャラっていないもんねぇ

とりあえずセルジュがバランス型だから
他の二人は攻撃重視と魔法重視入れとけばー？

>>238
>>239

正直エレメント変えるのがめんどくさくて、最近ずっとこの仲間(ｗ
カーシュは攻撃力が高くていいなぁー思って。
ファルガは盗みが使えるし。
確かに男だらけなムサいパーティーだにゃ＾−＾
キノコとか、画家！？使う人いるのかな？

>>240
攻撃と魔法かぁー。
これだけ仲間が居ると、ステータスも見る気がしなくなるよね。。。
どんなエレメント使えるとか・・・攻略本があれば楽か＾−＾

トリガーみたいに終わった後に、また何かあるんでしょ？
それは攻略本ないとわかんないよねぇ・・・
もう売ってないよな。

マイナーパーティーの例

セルジュ　コルチャ　カブ夫

>>242
ヤクオクにいっぱい出てるでしょ。＞攻略本

ラズリーにキスする夢を見るため寝ます

ツマルは鍛えておこう。

よく、クロスはトリガーと別物と考えればいいって意見あるけど
クロスのストーリーはトリガーの繋がりとパラレルワールドの繋がりが醍醐味だと思うんで
トリガーと全く別物に考えるとクロスのストーリーを骨の隋までしゃぶる事は出来ないではないでしょうか。
かといってクロスではトリガーの登場人物や出来事を決して大事には扱ってないと
とってしまう人も多いでしょう。というかあえて、そういう風に描いてると俺は思います。
トリガーの登場人物達的には悲惨な未来をクロスでは描いているので
（パラレルワールドというものがあることからも
悲惨であった場合の未来を描いてるだけですよというフォローは感じられるものの）
トリガーファンとしてはクロスがむかつくのは当たり前。
ってことでクロスのストーリーはトリガーは一応プレイしてるものの
トリガーをクロスの前置きだとわりきってる
クロス好きな人だけが楽しめるものなんじゃないでしょうか。

はっきし言ってトリガーとクロスじゃトリガーのがゲームの出来が上だと思うんで
二つを比べた場合トリガーを選ぶ人が圧倒的に多いと思います。
それでもクロスの方がすきという一部の人にとったらクロスは神ゲーなんじゃないかなーと思いました。

＞トリガーと全く別物に考えるとクロスのストーリーを骨の隋までしゃぶる事は出来ないではないでしょうか。
つまり、レゲー板でその必要はゼロってことだよな。

なんか誤解受ける文章だな、
トリガーだけを語りたいならレゲー板へ逝け。

>>248はここをレゲー板だと勘違いして
誤爆した事に気付いて
>>249で必死に誤魔かしてるお馬鹿さんでOK?

別にトリガーキャラが死んでるからクロスが嫌いってわけじゃない
ラジカルは好きだし
単純にトリガーより完成度が低かったからがっくりきただけ

ちっちゃいものクラブ

星の子　リーア　竜の子

まあ、天下無敵斬に勝てる固有エレメントはないわけだが。

イルランザー2刀流ハードヒットもいい

仲間増やす前に技増やして欲しかったかな。連携。

後お色気も欲しかったな
おっぱいとか

縦読みじゃなかったのか

まあトリガーもクロスも面白いんだけどな、どっちも売れたし

まぁね

俺も天下無敵斬の封印をとくか。

俺の天下無敵号も

月壊って威力自体はそんなに強くないけど凄く好き、
そういえばキッドの固有って全部地味じゃないか？

>>258
どっちも面白いんだけど
比べた場合トリガーの方が遥かに上

俺はクロスの方が好きだけどな。

ダリオが倒せねぇ。
なんとかクロノクロスよりも先にグランドリームを手に入れたいんだが。
星いくつくらいでみんな倒した？

フェイト倒した直後にダリオと戦った（１周目で）
確かに強いけど、やり方によってはほぼノーダメージで倒せるよ。
ブラックプレート持ってれば楽勝。
ただ、彼の攻撃のパターンを見切る必要はあると思う。

ヤマネコの時に普通に苦労して戦ったね
黒属性の仲間で白属性エレメントで攻めたような…
あんま覚えてないけど

俺はマナフィーブルかけたあと、適当な補助白エレメント使ってから
ひたすら直接攻撃。

同じ銃でも星の子が使うとレーザーガンで
イシトが使うと普通の銃なのね　変なの・・・

ヤホーでクロノクロスをぐぐったら、１つクロスのサントラ(たぶん全部)聞けるサイトがあったよ！

しかもメディアプレだから保存できる。

サントラ持ってるからｲﾗﾈ。

てか外人サイトでいくらでもあるぞ

クロスの音楽はネットラジオでも聴けたりするね。ランダムだけど。

最近久しぶりにクロスを最初からやってるけど前やったときよりなんか楽しい。
前半の雰囲気ってｲｲ！
アルニ村の右の広場のところに村長の家があることや
ポシュルをアナザー行く前にも仲間に出来るということを4週目にしてやっと気付いたｗ

HOMEだとオルハが島流しにあって
ANOTHERだとティアが島流しにあった
ってことでOK?

なんか名前出されてもいまいちピンと来ない
それだけ印象薄いゲームなんだろな

普通にプレイしてれば↑の名前くらいすぐ出てくると思うが

やったことないだけだよ

ってかクロス好きでもないと、普通に一度プレイしただけじゃ
クロスのキャラはセルジュとキッドぐらいしか覚えられないよ、マジで。
話が複雑なうえにキャラが多いから
そこらへんがクロスの悪いところの一つ

仲間にしてない人は覚えてないと思うけどね。
最低オルハは覚えられるだろう。

オルハって一度も会ってないのにやたら親しげだなぁとか思ったよ

蛇骨館から脱出→キッド倒れるの後の行動時に

酒場で会っただけなのにさ

（しかも別に強制じゃないし）

ぶっちゃけ仲間になるキャラの半分減らしてもいいよなｗ

ていうか固有技とか連携技が少ないからか、
戦闘でもキャラに個性があんまり感じられなかった。
自分初回プレー時は連携の存在を知らないままクリアしたし。
終盤はマナフィーブルか魔法無効化するの使った後に殴りまくるだけだったし。

キッドレナで反作用ボムとかなんかそういうのがもっとあってよかったのにね。

俺ミゲルもガライもそう苦戦せずに倒したが
ワッホイタンクの野郎だけは倒すのに2・3日かかりましたが異端児ですか。

俺もミゲルガライは割かし楽勝だったけど、ヒドラに緑で攻撃しまくって
５回くらい全滅した後やっと正しい倒し方がわかった。

けどそこでクロスのボス戦のコツがなんとなく飲み込めたから
その後はほとんどつまらないでいけたな。

>>281
4分の１以下でよろし。
語尾だけ変えても個性はでねぇ(σ･∀･)σYO!!
>>282
漏れも連携しらんかった。。
あと漏れは反作用ボムがお気に入りだったんで、ｶﾞｯｸｼですた。

>>285
＞4分の１以下でよろし。
語尾だけ変えても個性はでねぇ(σ･∀･)σYO!!

激しく同意
セリフ自動育成システムだっけ
これはっきしいってキャラクターのセリフが機械が無機質的に喋ってる感じが
非常にして激しく萎えた。
まぁ、あらゆるめんでトリガーでのメインキャラクターの個性の良さが
クロスでは継承されてないよね。

クロスが嫌いなﾔｼはトリガースレに逝ってくれよう。
トリガーもクロスも好きな俺はどうすりゃいいんだ(⊃Д｀)

>>287
別に頭ごなしや煽りで批判なんか誰もしてないだろ
そんなにﾏﾝｾｰ意見で埋め尽くしたければ、個人サイトにでも行っててください〜

リメイクだすなら、音声ぐらい入れてほしい。

>>289
ソースｷﾎﾞﾝ

45人、カンニングなしで書いてみるテスト。

セルジュ・キッド・ヤマネコ・ツクヨミ・レナ・ポシュル・ラッキーダン・アルフ・ピエール・スラッシュ
コルチャ・ママチャ・メル・ドク・オルハ・スティーナ・グレン・ラズリー・スプリガン・ラディウス
カーシュ・ゾア・マルチェラ・リデル・蛇骨大佐・ファルガ・ミキ・スネフ・星の子・龍の子
イシト・オーチャ・バンクリフ・ジルベルト・ルチアナ・改良種フィオ・カブ夫・キノコ・ツマル・

やばい。あと６人分からん。

あれ。デフォルト名無しが変わってる？

えーと....
ジャネスとザッパ

>>293
亜人つながりで、イレーネスを思い出した。あと３人か。

セルジュ、リディア、ツマル、ドク、星の子、
(巫女の人)、
アルフ、ギャラダン、ラッキーダン、ツクヨミ、ルチアナ、
ヤマネコ、(がいこつのやつ)、
グレン、カーシュ、ラズリー、改良種フィオ、カブ夫
ラディアス、バンクリフ、スプリガン、スネフ、
ゾア、ポシュル、蛇骨大佐、イシト、メル、
キノコ、リーア、
レナ、マルチェラ、オルハ、コルチャ、スラッシュ、
ファルガ、イレーネス、ピエール、
キッド、ママチャ、オーチャ、ミキ、ザッパ、
ジャネス、竜の子、(レスラーの人)、

全部言えた(三人ほど名前思い出せないがｗ)。
クロノマールルッカカエルエイラロボ魔王。ソイソーマヨネービネガー。

俺はもう二年くらいやってないので主要キャラとラズリーとグレンしか思い出せん
名前見てもわからんキャラも結構いる

ああ、スティーナか、仲間になるのが後半過ぎて思い出せせね。
ジルベルト、仲間にするだけで一度も使ったことなかったです。
スカール、まんますぎてド忘れ。
あと×ラディアス○ラディウス。

スネフとギャダランとリーア？

ついうっかりsage忘れたけど「ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ」ってなに・・・

>>299
デフォ名無しがこれに変わったらしい

ｴﾐｭｰはいいね。ｸﾛﾉｸﾛｽの使い方わからなくてﾗｽﾎﾞｽでのｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀ
残したままにしといたからﾈｯﾄでしらべてやっとまともなｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞみれたよ。2週目とかやる気無し。

セルジュ、リディア、ツマル、ドク、星の子、
スティーナ、アルフ、ギャラダン、ラッキーダン、
ツクヨミ、ルチアナ、ヤマネコ、スカール、
グレン、カーシュ、ラズリー、改良種フィオ、カブ夫
ラディアス、バンクリフ、スプリガン、スネフ、
ゾア、ポシュル、蛇骨大佐、イシト、メル、
キノコ、リーア、レナ、マルチェラ、オルハ、
コルチャ、スラッシュ、ファルガ、イレーネス、
ピエール、キッド、ママチャ、オーチャ、ミキ、
ザッパ、ジャネス、竜の子、ジルベルト。
以上ヤマネコ含めて45名。

漏れのコピペだろうが、ギャダランとラディウスの名前も直しておいてくれよ(ｗ

ママチャ、カブ夫、スカールとか名前適当過ぎ

>>304
龍の子もな。
ところで続編はマダー？
出るとしてもこれ以上ストーリー複雑にしないでほしい。
トリガーとクロスの続編だったらわけわかめ。になりそう。

クロノブレークってBREAK(時の破壊？)なのかねぇ？

っていうかクロスでセルジュがヤマネコ化した時に
それまで使ってたアルフとオーチャが「今のお前とは一緒にいけない」とか言ってたくせに
いざセルジュに戻ると「神秘に触れさせてくれ」とか
「たまには俺も連れてってくれよー」とか言いやがるのが激しくむかつく。
コントローラーTVに投げつけようかと思ったよ。
当たり前だがヤマネコ化以前の仲間は以降使わずにカーシュとリデルを使いますた。

なんか昔の仲間が戻ってくる補足イベント作ってあげればよかったのにな。

あ、オーチャじゃなくってコルチャか。

せっかくスクエニになったんだから堀井には返ってきてもらいたい。

え？　出てたの？　知らなんだ。

>>306
わかるそれ！
あのレナでさえ信じてくれなかったのが悲しかった。
セルジュの時はいろんなメンバー使ってたけど
ヤマネコ以降はほとんどずっと固定メンバーになってしまった。
最近はいろいろ使ってるけど。

やはりファルガ、大佐の男らしさが最高だ。

キッドはエロい。

大佐の回復力に脱帽。あの年齢で。

>>306
ﾌﾞﾚｰｷで、時の歯止めじゃなかたっけ？

>>313
回数、持続力とも文句なし。

クロノクロスのクリアしたあとの写真ってどういう意味なの？
服装はヤマネコと同じっぽいんだけど…

セルジュとキッドが結婚したっつー意味じゃねーの？

んちゃ

アラレだよ

キッドはコルチャと結婚なんじゃねーの？
船と引換に。
それに数年したら、コルチャカッコよくなってるかもよ？

最初見たときコルチャって14歳くらいかと思った。
あの髪型じゃもしかっこよくなったとしてもちょっと…

>>306>>310
俺も同意だな。仲間が戻ってくるイベントが見たかった。
見た目にこだわらずについてきてくれた実験生物の行動が、
どんなに嬉しかったことか。使わなかったけど。


>>291を思い出した。スカールとリーアとギャダランがいなかった。
どうやら俺はロリには興味無いらしい。リデル様まんせー

時の見る夢ってストーリー中には流れないよね？
タイトル画面で待った後、デモが流れるときだけしか使われてないの？

>>323
キッドが帝国を築くエンディングでも流れたような。

続編は出ないよ

どうでもいいがPS盤のトリガーはlalaのパス
SFCのコントローラー知ってる人でないと無理でしょ。

>>326
激しく外出でホントどうでもいい。

前作プレイしても分からなかったよ
ＬＡＬＡのパス

現在　家庭用RPG板の名無しデフォである「ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ」に対する投票です。
反対の方、賛成の方の投票をお願いします。

反対or賛成のみ有効と、させていただきます。

期間は6月13日〜6月20日午後4時までに入れられた票を、有効とします。

投票所http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ee829b9eee5d.html

>>326
キーコード「XABY（ザビイ）」も、あとから成る程と思った。

ああ、やがてすべての夢は還ってゆくだろう……ズルワーン……夢の海に……

意味不明

>>331
漏れもコレ全然わからん。誰かおせーて。

イシトﾀﾝはげしく萌え萌え萌え萌え

カーシュが入るまでしか使えないイシトたん
器用貧乏なイシトたん

ズルワーンは時間の神様。

ズルワーンがわかったところで
意味が不明

時間の神様ってクロノスじゃなかったんだ（´・ω・｀）ﾊﾂﾐﾐ

全ては星の見る夢なんだよ。トリガーもクロスも。

>>338
宇宙まで範囲を広げて見たらどうなるのか、とか思ったり。

クロスの最強パーティーってどんな組み合わせかな？

威力だけなら二刀流グレン、セルジュのX切りが強い。
オルハたんがインフィニティ使ってボカスカ殴るのも強いよ。
青と白は属性自体が強力だね。

属性限定エレメントは、ホーリーライトとケアレスト、ブラックホールが良い感じ。
逆に、ナイナイ（イーグルアイで十分代用できる）とヒールリーフ（強力だが単体回復）は……
汎用エレメントは、マナフィーブルにずいぶんお世話になった。

苦戦したボスは、白属性と黒属性が多い気がするのだが。
つーかケヴィンが一番嫌い。

俺は正統派パーティで、セルジュ・キッド・アルフ。
キッドに盗ませ、セルジュにタコ殴りさせ、アルフでとどめ。

リーアのグッドエンディングの台詞を見てﾋﾞｸｰﾘした。
これでトリガー主要キャラ全員揃いか?

ついでに、トリガーもクロスも癒す話なのかと。ラスボス癒す話は初めて見た。

誰かジンジルクスの倒し方教えてくれ。毎回瞬殺されまつ。

>>343
イエロープレートつけるとノーダメージ

>>343
攻撃力強い奴にイエロープレートつけるだけ。直接攻撃（3、4回くらいで終わる）してきたら防御。

天下無敵斬は外せねえ。
あとは大佐とか村長とかすてぃーなとかリデルを程よく。

>>344-345
ありがとう。
しかしイエロープレート、分解してしまいますた(汗。
２周目やるしかないのか・・・

>>347
分解って、おいっ(汗)

最初の４連発はMイレイザーで緊急避難的に防御した後速攻で死んだ奴復活させて
全員にMイレイザ−、もしくは速攻でマナフィーブル使って回復しながらちまちま殴り
続ければなんとかなるんじゃない？

前者は白を二人連れていったほうがよいかも。
すぐに効果が切れるからリスク愛好的な人向けです。

…(；´д｀)
まさかレアアイテム分解する香具師がいるとは…

>>219
それプラス全員虹装備

それがどうした

>>347
分解ﾜﾛﾀ
２周目頑張れ。

漏れ使わない虹装備ぐらいしか分解したことねぇyo

分解なんてしたことないな。
材料が足りなきゃLv2の消費エレメント交換すれば済むし。

クロスはトリガーの続編としてはサラのその後がメインなのに
ジャキについて殆ど描かれてないのが終ってる
しかもアルティマニア見てしったけど、登場人物が多すぎて収集つかなくなって
やむを得ずだすのやめたとか。ﾊｧ？って感じ。
それならクロノトリガーの続編ではなく、トリガーとは全く関係のない
パラレルワールドを物語にした作品にすればいいのに。
それに、クロスのストーリーは良いとは思うが、わかりずらい、まとめられてない感がかなりする。
トリガーのストーリーは良い上にわかり易い、伏線も綺麗にまとまってる。
クロノトリガーの続編としてはやはりふさわしくないね、クロスは。

ストリーだけでもこれだけ欠点があるるけど、ゲームシステムは更に酷いし・・・

個人的な意見をいわせてもらえば、ジャキはいらん。

キッド嫌い。

ネットで調べたから内容知っているけど（けどやっぱ嫌い。）
トリガーやったらちょっとは好きになるかな?

けど、ショット見た限りドラクエっぽいよ？
なんか、映像とかグラフィックスとか軟弱でつまらなそうだ。

全く関係の無い物語にすればよかった、で思い出したけど

アークザラット２とアークザラット3のような感じ？
無理やり内容をくっつけたような

かれこれクロスを4週くらいしたのだけどツマルをまったく使ってなかった
せいか、1回も進化したことがない。
もう☆も99個集めちまったよ。アルティマニアの記述によるとこの状況だと
もうツマルの能力って進化しても変化しないよね？

>>356
ドラクエっぽいって書いてる人が同じだからねぇ
でもトリガーに鳥山明の絵はピッタリはまってるよ。
とりあえずクロスが好きならトリガーやる事を薦めるよ
クロスのストーリーはトリガーやらないと全部は楽しめないと思うから。
でも逆の場合はあまり薦められないけどね（トリガー好きにクロスを）

ちなみにアーク２とアーク３はどっちもやってないのでなんともいえません。
無理やりくっ付けた感じでも無いと思うけどね、トリガーとクロス
俺はこういうつなげ方「は」好き。
でもトリガーのサラのその後を描いてる作品と考えるとジャキを描いてない所、ここがまず最悪。
そしてこういうつなげ方故に前作のメインキャラがあまり重要じゃない所、クロスはトリガーの続編と
考えて買った人が一番多いだろうから、ここの点をあまり良く取らない人が結構いると思う。
そして何よりクロスはトリガー云々ぬかして、ゲームとして欠点が多い。
トリガーは穴が殆どない完璧な素晴らしい作品だと自分は思うんだよね。

星は2週すれば限界までたまります。


アレって変化するの？知らなかった。


というか、あの短いストーリに、それだけバトルに
変化加えるの意味ないか？

小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

クロスでキャラの人数が多いって意見が多いみたいですけど
僕もそう思うんですが、十人残すとしたら誰残します？
僕はやっぱりカーシュは捨てがたい、お世話になったし

ポシュルと星の子。ああ、あの足音にやられたよ…

>>354
＞クロスのストーリーは良いとは思うが、わかりずらい、まとめられてない感がかなりする。

微妙に矛盾してないか？あと、俺の場合わかりずらいどころか
わ　か　ん　な　か　っ　た

ハイ、ヘタレ182は漏れです

>>363
禿同な漏れは>>305。わけわかめ。

セルジュ、キッド、グレン、レナ、アルフ、イシト、カーシュ、リデル、ギャダラン、リーア
ウソつきました。
キッド、レナ、オルハ、マルチェラ、ラズリー、イレーネス、ジャネス、リデル、ミキ、ツマル！

>>361
レナ、キッド、オルハ、大佐、ファルガ、
スティーナ、ジャニス、スニフ、ツクヨミ、ラズリー、以上。

主人公誰だよ（ｗ

必須　
セルジュ　ギャダラン　ポシュル

不要最下層キャラ　
バンクリフ　スカール　キノコ　ママチャ　

>>363
いや、良いとは思うんだよ
RPGのストーリーって正直大抵糞、冗談抜きに糞。
でもクロノシリーズはトリガーだけでなくクロスを含め
別格だと思うわけよ。
でもクロスの場合複雑でわかり難い上に、矛盾してる点もいっぱいある。
でもトリガーは良いだけじゃなく、わかり易い上に矛盾も少ないから
だから、トリガーと比べると大分落ちるって事ね。
おまけにクロスのパラレルワールドは俺はクロス単体で考えると好きなんだけど
そのパラレルワールドをトリガーに当てはめて考えると、矛盾の塊になっちゃうんだよね。

>>368
ストーリー上、必要かどうかと聞かれた場合の話だが、

　A：是非是非仲間に
　B：いてくれた方が安心
　C：仲間になっても違和感はない
　D：わざわざついて来んでも
　E：とってつけたようなオマケ

の５段階で言えば、ギャダランはＢ、ポシュルはＤだな。
バンクとママチャもＤ、スカールとキノコはＥでよろしく。

ギャダランはCだと思うけどな。
いなくてもどっちでもいいといえばいいけどキャラはよく出来てるから仲間になっても変じゃないキャラ。

ラッキーダンとの出会いは衝撃的でした


でもＤ判定

セルジュ、キッド、グレン、ラズリー、カーシュ、ゾア、マルチェラ、イシト、アルフ、ファルガ

陳腐ですか、そうですか。

>>369
まぁ、矛盾点があってもそれを補うほどストーリーがいいゲームもないわけじゃないし
クロスは矛盾点多すぎだが。それを抜きにすれば俺も気に入ったと思う

A判定

セルジュ　キッド　大佐　四天王　リデル　グレン　ラディウス　イシト　ルチアナ　

スラッシュ　ファルガ　イレーネス　ラズリー　星の子　コルチャ　リーア　スプリガン　

あと、どうでもいい仲間が腐るほどいて何でダリオを仲間に出来んのだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>354
自分はジャキ出ない出るとかそういう以前の問題だと思う。
サラのその後なんてどうでもいいよ。
サラはトリガーでそれほど重要なキャラだったか？
サブキャラの中ではそりゃ重要な方だろうよ
でもサブキャラのその後を描くために
ガルディア王国を滅亡させちゃったり
カエルとエイラ以外のメインキャラ4人の未来を悲惨極まりないものにさしちゃったり
言ってみれば、加藤のオナニーのためにトリガーファンは侮辱されたわけですよね。
クロスはゲームシステムが酷い、ここは激しく同意（藁

ツクヨミがいればそれでいいよ

クロスの良さってクロノやマールがどうとか、そういった問題ではないと思うんだが。
そこにばかり目が行ってしまって
肝心のシナリオを噛み締めきれてない奴が多いな。
（複雑だし、わかりにくいのは同意）

こんなに良いストーリーを理解できないのは本当に惜しいと思う。

ちなみに、トリガーも大好きだけど
個人的にトリガーはプレイ後に「あぁ良かった」と思わせるゲームだった。
一方クロスの場合はいろいろと考えさせられるモノでした。

トリガーは『夢と冒険』とかいう雰囲気のゲームの最高峰の
面白さがあった。今プレイしても鳥肌が立つシーンはいくらでもある。
一方のクロスは「時間の旅」というものの本当の姿を見せてくれた気が
する。ルッカも「未来を変えたことで死んでしまった命もある」って語
っていたし。最初は同じ時間とか空間とかのつながりで続編名乗ってる
のかと思ったら、死海の正体を聞かされて、トリガーの続編たる所以を
リゲルから聞かされたときはたときはホントに寒気がした。

>>378
だから、トリガーの続編ではなく
全くのオリジナルでやれって意見が多いんだろ。痴呆ですか？
クロスはトリガーをクロスでの前座としか使ってないのがうざいんだよ
トリガーをちっぽけ存在にして、クロスでの出来事のが偉大
ですよ的に見せようという匂いがぷんぷんする。
クロスファンやトリガーがあまり好きじゃない加藤的にはそれで良いんだろうけど
トリガーファン的にはウザイ意外の何者でもない。
それとなクロスのストーリーは複雑なのもあるが
それ以上に、見せ方がド下手。こっちのが問題。

クロスたんがうざいって言われちゃったよ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>381
自分はトリガーとの関連も含めてのシナリオが良いと言ってるんだけどな・・・
個人的にクロスは完結編であり、外伝であるとも思う。
だからタイトルがトリガー２じゃないんじゃないかなぁ。

ちなみにトリガーは10周以上やってるし、本当に好きだよ。
君の感想をトリガーファンの総意にしないでくれ。
嫌いなものを好きになれとは言わないけど、ゲームは楽しんだモン勝ち。

>>383
　禿同　　　　　　　



　六周しかしてないけど

ストーリーがゲーム中で破綻しているのにそれをわからない奴は駄目な奴、か。
大体ゲームに本当に必要なのはストーリーなんかじゃないんだよ。

遅レスだが、ゲームでプロットだけ、というなら、シナリオ部分の７割は
担当してるわけだから、立派にゲームに関わってるし、ドリームプロジェクト
なんだが。

ストーリーの流れやキャラの基礎や世界設定を作ったのは堀井なわけだし。

シナリオ上の作業で言えば、７割が堀井で、それにおのおの各キャラの台詞や演出を
付けた加藤が３割。

トリガーの主要キャラはﾔﾂﾗが殺した未来に復讐されたんだろ。

381みたいな押し付け厨はウザイな。
痴呆ですかとか無意味な煽り入れてるし。

言うだけ言っといてなんですけど、クロスは平行世界に重点を置いたシナリオで、無数に可能性の世界があって、
確か攻略本だったかにもトリガーのキャラがあの話の後に必ずしもそうなったとは
限らないって書いてあったし、トリガーが好きな人はクロスはもしかしたらあったかもしれない
その後の話、『続編的な外伝』くらいに考えておいてもいいんじゃないですか？
僕もさすがにクロノたちが死んだのはショックだったし、上の解釈で別の世界では平和に暮らしている
と思ってますよ。

加藤一人じゃオナニーしかできないんだよ
堀井等の制御してくれる人がいたおかげで加藤の悪い所を抑えて
良い所だけを伸ばす事ができたから、トリガーは名作になったんじゃないの。
クロスは加藤がオナニーして終わり。

>>383
トリガーファンの創意はレゲー板いけばわかるぞ
クロスは>>381に書いてある以上に酷い扱い受けてるがな（藁

いつまで続くんだこの論争
エンドレスなだけだぞ
隔離すりゃよかったのに

このサイトおすすめ！
http://zoetakami.fc2web.com/

>>376
ロボってクロスにでてきたの？
自分クロスのストーリーあんまり理解できなくて
アルティマニアみて理解したんだけど、ロボについて全くわからなかった(;´Д｀)
誰かクロスでのロボの話を詳しく教えてﾎｽｨ・・・

名前が同じシステムが出て来る。

>>395
もうちょっと詳しくお願いしたい(;´Д｀)

>>396
フェイトの中にある安全装置みたいのがプロメテウスと言うシステムで、
ルッカが基礎を確立しボッシュだかガッシュだかハッシュだか忘れたが、
クロノポリスの所長が完成させてフェイトに組みこんだ。
プロメテウスが無ければセルジュはヒョウキに襲われた怪我で死に、
話が始まらなかったはず。
中盤でフェイトに消される寸前にｶｺｲｲこと言う。

これ以上は資料が見当たらないので分からんある。
書いたことも細かい間違いがあるかもしれん。

>>397
自分馬鹿なので良くわからなっぽ、すいませんです・・(;´Д｀)
でも、トリガーのエンディングで
ロボは彼女と幸せに過ごしてましたよね？
それがなんでシステムになっちゃうんでしょうか？
クロスではトリガーのその後を描いてると思うんですけど
トリガーのエンディングすらも変えた、その後を描いてるとか？

>>398
ロボの思考回路を参考にしたルッカオリジナルのシステムだった気がする。
ロボとは直接には関係ない。

ロボはシステムじゃない。
ロボを元にしたのがシステム。

予想通り被ったか・・・

被ったな。

>>399
それじゃロボ自体はクロスでは全くでてこないってこと？
それじゃロボは別に悲惨じゃなくないです？

ロボ自体は出てこない。
ただ、未来がどうなってるかは分からん。

ダルトンはいづこへ？？
トリガーで流されちまったんでクロスで出てくるかと思えば…。

クロスに出てきておならプーとかやられても困るし

クロスやるとどうも作ってる途中で全然別の話にしたって感じがする。
変な伏線もどきが多すぎる気がする
星の塔の中で話しかけてくるでっかい顔とか
キッドとツクヨミの占いババの占い結果が同じだとか
アルフとか
ネオシルバーバードとか

キッドとツクヨミは陰と陽の関係みたいなの、ってのが開発の頃にあったらしくて
占いとか台詞が同じなのはその名残じゃなかったけ？
星の塔の顔は最初はセルジュのパパだったけど、いつの間にか猫になってた
ネオシルバードは何とかッシュが乗ってきたやつ
アルフは良くわかんないです。魔王なのか魔王じゃないのか
ていうか僕このスレに顔出しすぎ

伏線はるだけはって殆ど消化できてない。
典型的な複雑にしただけですよ作品だろ、クロスは
加藤のオナニー、まさにその通り。
加藤ってルックスからして典型的なひ弱なヲタクだしねー。

最近のゲームって容量たくさん使えるからって
複雑にするだけしといて投げっぱなしなの多いね

人をルックスで中傷する>>409
珍オタ＝低留厨信者＝盗痢蛾オタ＝塵

アルフがジャキってのはないと思うなぁ

ジャキの飼っていた猫の名前。

なんかの資料集に明記されてたって話を2ちゃんで聞いたなあ。

>>413
自分はジャキ＝アレフ、だと思うけど
サラのその後を描くはずなのに、ジャキとのつながりをキャラ人数が多いという理由で
断念してる時点で、加藤さん、それは本末転倒だろと小一時間問い詰めたい。
まぁ、これに限らず伏線だけで終ってるものばっかりなのがこのゲームの悪い所なんだけどね。

それに比べトリガーは伏線を消化しきってる本当稀に見る傑作だと思う。

ジャキもさ、殺された未来の復讐で記憶失っちゃったんだよ(w
クロノのやり方じゃあ、一時的にラヴォスがいなくなっただけで何も解決できなかったんだ。
だから、その事を悟ったハッシュ？が考えた、
星と時食い&サラを癒す調停者セルジュを登場させることで新しい未来を作る
って計画がプロジェクトキッドなんじゃないかな。
ジャキが一人で頑張っても、星の見る夢の前じゃあちっぽけなもんだってこった。
だから登場人物は印象が薄い奴が多い、セルジュとキッド以外
どいつが特別って訳じゃなく全てがその舞台、星の登場人物。
んなこと思いました。

トリガーもそんなにいいもんだとは思えないけどな･･･今では古臭いゲームだし
たしかに良作ではあるけど中の上ってとこだろ

>>417
古臭いかな？
スーファミのゲームって今やると古臭くて
記憶が美化されてるだけだなぁ、って思う作品が多いんだけど
トリガーだけは本当違うよ。
トリガーが中の上だったら上以上のゲームなんってほぼ無いだろ。

君の中ではそうでもいいけどね

>>419
ちゃんと詳しく説明してくれない？
できないならそういう捨て台詞はやめてくれない？
最近のゲームって、台詞が長いだけのヲタクさんに媚びてる物か（テイルズ等）
クロスみたいに伏線はるだけはって、消化しきれてないでおしまい。
みたいなのばっかじゃない？
この二つだったら後者タイプの方がまだマシだと思うけどね。
かといって昔のゲームは台詞やストーリーが淡白すぎると思う。

トリガーはどれにもあてはまらないと思うわけなんだけど。

ラヴォスの日にラヴォス倒したら、あった筈の未来はどうなるの？
と言う、トリガーに付きまとう最大の矛盾からクロスは始まってるんだよ。
だからタイムクラッシュ爆心地で、あの時の止まったマールの鐘が出てきた時、
震えが来た。
あの時のミゲルの台詞、あの雰囲気、その時点で俺の中ではトリガーを超えた。

システムは加藤が作ったんじゃないぞ

個人的にはなんか単純すぎてタルかったんだよね、システムやゲーム性が
まあ>>420の意見を見ると君とはただ感性が合わないだけなのかな

ここを見てると、ＤＱ6とＦＦ8とクロスに微妙な共通点が見えてくるな。
破綻したストーリーと取るか、伏線が謎めいてて面白いと取るかは人それぞれだし、
単純で凡庸なストーリーと取るか、王道の冒険物語で面白いと取るかも人それぞれ。

どうしてこんな簡単な発想ができないんですか、おめーらは？

>>424
信者というものを全く分かっていない。
あと、FF8は破綻してないんだよ、実は。

クロノブレークはでるのかな？

今クロスかトリガどっちかやれっていわれたら
間違いなくクロスをやってる
だって10周以上したよこのゲーム

ぶっちゃけメインストーリーより蛇骨軍団のエピソードとかのほうが面白いけどね

ファルガのマブーレとかな。

なんでこんなおっさんが
聖龍剣とかいうかっこいい技持ってるのか？

>>430
見た目にとらわれてると怪我するぞ。
とくにオヤジキャラはな。

聖龍剣は絶対他に使えるキャラが出てきて仲間になると思ったんだけどなー
リゲルの固定技だった

レナがフライパンで聖龍剣。

？身ゲルなんだが・・・。
猫逝きなさった・・・。イベントバトル（負け試合）？

>>433
少しだけ考えた

イベントじゃないんか・・・。逃げりゃ良かった。

全滅したんか・・・・・・・・
まあ、ミゲル強いしな。

勝てる気せんよ。
相性悪いんかな・・・？
でもツクヨミはなんか外せんよ。
まぁ、明日もっかい斬られに逝こう。

俺も最初は負け戦闘だと思ったけど、当てれるダメージの量が割りに多かったのでがんばった。
まあ、聖龍剣は即死ものでしたが

>>438
とにかく白一色を阻止しろ。
ツクヨミは正直入れない方がいいんだけど、
どうしても入れたいなら気合で。
回復にリカバー使ってないか？
必ず緑エレメント使うように。
聖龍剣で死ぬんはしゃあない。
リバイブ使うしかない。
あと、黒の強力な固有エレメントは残しとけ。
奴がぐったりきたら一気に決めんとホーリーが来てしまう。
トラップあったらいいけど、多分ないだろ？
まぁ運もかなリアル。勝てんことはないからがんがれ。

細かく教えてくれてありがとう。
がんがる。
勝てたらまた来ます。

>409
そういうおまえはデブオタ以外の何者でもない、と
自分のその発言が暴露していることに気づかないのか？

>>421の様な楽しみ方が出来たなら、最高だよな。
あ〜、もう一回買って、やってみようかな。クロス。
トリガーは実家にあるんだよな。
弟が、「あぐらおちぎり」で6ｋダメとか出してた。

ママ茶がさいきょう

クロスは画像・音楽・雰囲気はいいのになぁ・・・
なんであんな糞なストーリーなんだよ。
キャラクターも無駄に多いし。

クソとか言うのやめれ

トリガーとクロスの論議は同じ内容で果てしなく続くからなぁ
ＦＦ信者とＤＱ信者みたい
いい加減飽きないのかな

ジルベルト・ママチャ・オーチャでやってますが何か

続編は出ないらしいし。いつまでもくだらん議論はせんで良かろう

地味にオーチャ使いやすい。

つーかなんでスレ分けないの？

ラッキーダンで呪舞だかなんだかの固有エレメントをヤマネコに使うと
ヤマネコが踊ってくれて楽しい。

>>431、437、439、440
やっとミゲル逝きなさった・・・
何かすごい脱力・・・
何はともあれ、ありがとう。
ラスボスやろ、コイツ・・・。

>>453
　おめでとう

>>453
次はダリオ目指してがんがれ

「人それぞれ」という言葉は否定しないし、実際その言葉の通りだと思うけど、
自分とは反対意見が出た途端、そればっか繰り返すのもどうもねぇ・・・。
議論にならないどころかに、自分の正直な意見すら言えなくなって来る。
言ってみれば、どの意見も主観なんてことは百も承知なのだし。

>>455
あれはキツイ、猫さんで何十回ってトライしたけど後一歩で勝てず
結局、元の姿に戻ってから倒した。楽だった。
でもある意味、猫さんのまま倒すことに達成感があるような・・

猫さんにはホワイトプレート装備

厨房の時、いつも母親が作ってくれている弁当を投げ捨てて、
　「こんなマズイの食べれるか！」って怒鳴ってしまった。
　それを見た妹が泣きながら、散らかった弁当を片付けてた。
　その日の弁当だけは、家庭科で習った調理実習の成果を見せようと
　妹が朝早く起きて弁当を作ってくれていたことをオレは知らなかった。

続編出してよスクウェアさんよぉ〜
ツクヨミだしてよぉ〜

強敵には反対属性のﾅｶﾏを使わないほうが勝てる、俺的に。
関係ない色のヤツに弱点属性エレメントの弱いやつをたくさん装備させてフィールドを染めつつ
タコ殴り＆得意なエレメントで大ダメージ
俺的に王道。でも人事グさんには通用しませんですたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>459はスラッシュ

>>459
泣ける

PS移植されたクロノトリガーと
PS one Booksのクロノトリガーって
値段以外に何か違いある？

ＳＦＣ版のオープニングが無くなってる
アニメーションムービーが不自然に追加
ＦＦ移植版でお馴染みのデータ集っぽいのがある

そしてなにより・・・

　　　　　ロ　ー　ド　が　絶　望　的　に　遅　い　

通常のPS版にはSFC版のオープニングがあるってこと？
PS one Booksにだけないの？

あー、すまん
忘れてくれ
読み間違えたわ
てっきりＳＦＣ版とＰＳ版の違いと思ってたわ
ＰＳｏｎｅのことは全然知らない

そうですか

どなたか知りませんかね？

たとえばPS oneだけにPS2でプレイできないとか

細かいバグが人知れず修正されてたりすることはあるが、中身に違いはないはずだ
パッケージは安っぽいけどな

そうですか　ありがとうございます
PS2でもできますか？

>>472
今現在、できてますんで。

ツクヨミが好き

ツクヨミはイシトが仲間になったら外しちゃう

セルジュ キッド ヤマネコ ツクヨミ グレン レナ カーシュ ギャダラン

ぶっちゃけ仲間になるのはこれだけでも良かった。

だめだよ
クロスのミニスカヒロインの小娘のフトモモみて
イケナイことしちゃ

元気にしてる、キッド？
この手紙を読んでるあなたは、いくつくらいになってるのかしら？
まさか、もうステキな女性に成長して、幸せな家庭を築いてるとか？
いつかあなたが大きくなったときに、直に話してあげるつもりでしたが、
もしもの時のために今の私の気持ちを記して、ルチアナに託しておくことにします。
もしかしたら、もうあなたは知っているかもしれない。
また、そのために大きな歴史の流れのなかに巻き込まれてしまっているかもしれない。
かつて私たちは……私と仲間たちは、この星を救いたくて未来を改変してしまったの。
星の外から来たラヴォスに喰われて滅びようとしているこの星を救うためにね。
私たちが、時空を越え、歴史を変えたことには今でも誇りをもっているわ。
でも、時々考えてしまうのよ。私たちに変えられたために消えることになった“かつて”の未来、
存在することをゆるされなくなった“時”は、一体どこへ行ってしまったのだろうか？って。
確かに歴史を改変したことによって、多くの命が救われ、
多くの悲しみ、苦痛がこの世に生まれ落ちるのを回避することができたはず。
でも、その裏で、本来は生まれてくるはずだった命、生きるはずだった生命も奪われてしまったのも、また事実……。
だからひょっとしたら、いつか未来から、失われた時の復讐者がやってきて、
私や仲間たちをつかまえるんじゃないか……ずっとそうした疑いを抱いていたわ、どこか心の片隅でね。
たとえこの先私の身になにが起こっても、悲しまないでね、キッド。
すべては起こるべくして起こるのだろうし、私には受け入れる覚悟はできているから。
だけど無論、かと言って、このルッカ様がそいつを黙って大人しく受け入れるだなんて、思ってもらっちゃ困るけど、ね！
どんな運命がこの先の曲がり角で私たちを待ち受けているにしても、
そいつはかなり手強い反撃に出会うことを覚悟しといたほうが身のためね。
キッド、あなたのことを考えると、私は遠い、遠い昔に出会った、ある人のことを思い出すわ……。
ふふっ、この時代のあなたとはまるで正反対のような、物静かで、やさしい人だったけれど。
いつかその人のことも、話してあげる。あなたが自分の本当の名前を受け入れる準備ができた時にね。
あなたのことは心配していないわ、キッド。いずれきっと彼が、あなたを見つけてくれるはずだから。
それとも、もうそこにいるのかしら、ジャキ？
もしそうなら、お願いね、私の……「妹」を……。
もっともっと話しておきたいことは山ほどあるのだけど……、それはまた別の機会にしましょう。
大丈夫、心配しないで。わたしたちはくぐりぬけられるわ。きっと、ね。
いずれ大きく成長したあなたを相手に、のんびりお茶でも飲みながら語り明かすことにしましょう。
その時が来るのが、楽しみだわ。
それじゃ、キッド、またね。いつまでも、ずっとずっとあなたの友であるルッカ・アシュティア。

男の子みたいなカッコはやめなさい。ステキな女の子になるわよ、あなたは。
間違いないわ、この私が保証するんだから！

並列構成世界


とかいってみるテスト

>>478
漫画みたいな口調だな

>>478は、ゲーム中に出てきたかな？　覚えてないなぁ。
なかなかに楽しめたよ。サンクス�d。

キッドを起こしたあとでルチアナに会ってみろ

有名なイベントだよな。
ルチアナとルッカが友人だという事実にびびったが。

めがね繋がり

>>423
システムやゲーム性じゃなくて
とりあえずストーリーについてロンギされてたんだろ、アホ！
それとクロスのゲーム性やシステムが糞なのは誰もが認める周知の事実

クロス、ゲーム性やシステムが糞だとは思わなかったけどな。
無駄に沢山出てくる狙いすぎなだけのキャラと（キャラデザも嫌）
ひたすらストーリー展開もなくお使いに走り回らせて、ラストで一気に種明かしってのが糞だと思った。

システム糞かなあ、まあここは個人それぞれ違うかな・・・

あの龍と戦う時とか燃えたんだけどな〜、ボス戦は全体的に燃えたけど

>>485
折角不毛な議論が中断してたのに、再開させんなｳﾞｫｹ !!

>>486
ストーリーの見せ方が下手糞極まりないのは同意
俺はそういう部分もゲームシステムもどっちも糞だと思う
とりあえず>>423はシステムだけが糞だと言いたかったみたいだけど。

とりあえずトリガーの続編としてはうんこレベルだって事は誰も否定しないだろ。
加藤とクロス信者はトリガーをオナニーの材料に使ってるんだよ。マジ氏ね。

>>488
スルーしとけ。
お前のこのゲームに対する想いは誰にも変えられん。
純粋に楽しんでいる奴とだけ語ろうや。

>>490
わらっちまうほど幼稚だな
かとうとクロス信者がトリガーをｵﾅﾆｰのﾈﾀにしてるだってｗ　
さいきんの信者の思い込みって行き過ぎててうざがられるぞ
っーかクロス信者はトリガーなんてどうでもいいと思うんじゃないかな
てんでオナニーのﾈﾀにもなり得ない筈

良い意味二つの作品は個性が溢れてると思うよ
いや、あくまで個人的見解だけどもね
なんかトリガー信者はトリガーに囚われ過ぎてクロノの本質を理解しきれてない気がする

良くも悪くもトリガー好きは馬鹿、単純

どうしてトリガー信者もクロス信者も仲良く暮らせないの？
少なくても龍の子にはできるよ…
(´･ω･`）

このゲーム、
殺された未来の復讐って言われてもスゴイピンとこなかったんだよねぇ…

だって変化を望んだのは星だし。
大体なにもしなかったら変化した未来はこない、
っつーことはその未来は殺された未来ってことなワケだし。
そうでなくてもトリガーでクリア時点でＥＤが違うってことは、
その数分ヌッ殺された未来が最低はあるわけで。

じゃマールがカエルな未来はいつ何所で誰に復讐するんだよ、とかおもってたなぁ。

>>492
トリガーのゲームの本質のがクロスのゲームの本質より物凄い優れてるから
クロスの本質なんてわざわざ理解する必要ないと思う。
それにトリガーにとらわれすぎって
「クロノ」ってついてるんだよ？
クロスを多く売るためにつけたとかそういう話なら、違う意味でクロス氏ねって感じだし
トリガーの続編としてどうしてもつけたかったなら
トリガーにとらわれて当たり前だろ？
とらわれた結果不快に感じる人・つまらないと感じる人が多いのは
どうしようもない事実。

>>493
何それｗ
トリガーみたいに伏線が消化しきってるゲームが好きな人＝単純な人なの？
クロスのように伏線だけが気持ち悪いぐらい張られて、はい終わり。
元々矛盾だらけなんだけど、前作を繋げて考えると本当矛盾しか生まれない。
みたいなゲームのストーリーに満足できる人の方が
よっぽど悪い意味で感性が単純というか鈍いと思う。

トリガー厨のお方はクロスをいわゆるパラレルワールド的な物だと思えばいいのでは？

>>497
あ〜加藤がオナニーするだけじゃトリガーファン怒らせてしまうから
アルティマニアで言った言い訳のことか。
それと、厨とかそういう言葉を平気で使うあたりがクロス厨っぽいですね。

気持ち悪いスレになっちゃったな

ごしゃくげっと

ＩＤがＣＩＡだ…。

どっちも好きなんだけどなぁ・・・

とりあえず、トリガーのラヴォス本体が中央じゃないってのには参った。
あんなフェイントがあるとは思ってもみなかった。

両方好きだという奴の方が多いだろ。
ノイジィ・マイノリティは声がでかいからなあ。

良い意味でトリガー好きは馬鹿、単純
自分の好きなゲームの事で怒れる人が羨ましい

トリガーは当時宣伝文句が「三巨匠が…」
というものだったから全然期待して無かったけど…

クロス貶してる奴はトリガー信者なので
お話になりません

おまえらもうやめとけ！

>>503
両方好きなんて言ってる奴は少ない、マジで。
>>506
クロス信者はそれしか言えないよなｗ

和製パラレルワールド物に名作なし

クロノクロス
エンジェルハート

今まで、クロノクルセイドが
クロノシリーズの漫画だとばかり思ってたけど
　全然関係なかった事実を最近知ったよ

それはそうと　今日から久しぶりにクロスはじめたんだけど
これって　マルチＥＤだっけ？

2週目からはマルチED

>>511
　即レスサンクス

まさかこの時間に即返答されるとは思わなかったですわ

とにかくこのシリーズって音楽が良いね
特にメインテーマ曲が好き

>>510
　そうなんだ、タイトルロゴそっくりだったから俺は関係あるんだと思ってた
　立ち読みできる本屋にないから判別不可だったし

あー、ここだここだ
やっと見つけた

いい加減粘着吐痢蛾オタうざいな
マジ氏んでくれ
てめえらがどう言おうが知ったこっちゃねえ！
うっとおしいよ！うざいキモイ氏ね

>>515
無理して書き込むな
オマエが氏ね

吐痢蛾オタってやられたことを一生恨んでそう
あーキモイキモイ
あー臭い臭い
吐痢蛾オタは社会の塵なんでやっぱり氏ね

>>515
君こそ無理せず脂んだら
ひきこもり吐痢蛾オタ君

間違えちまった
こんな塵にもう一回書き込んでやることを有り難く思えよ>>516

オルハ萌え、服装の谷間がイカス

エロそうであまりエロくないんだよなあ、クロスのキャラって。

グラフィックは中途半端だし･･･

キャラが多いだけ。
中身スカスカ。

>>496
性格悪そう
お前友達少ないだろ

キッドのパンツが白なのか赤なのかわかりません。

もうスレを分けろよ。ってか、頼むから分けてくれ。
どちらも好きな俺としては、これ以上こんな馬鹿げた進行は見るに耐えない。

分けたら両方そうなる予感

少なくともトリガースレはアンチクロススレになるだろうな。

ムキになって一生懸命否定するあたりはガキだ

ガキはほっとけ

クロス信者もトリガー信者もみっともねぇな

900まで行ったらスレ分ける。決定

　┃　
　┃　 (∀ﾟ )　　　ｲﾁﾛｰ
　　￣( ＼ﾉ　　　　　ｲﾁﾛｰ　　　
　　　/　＼

ゴメン、誤爆。

謝罪はいいよ

先に言っとくが俺は両作とも好きだ。SFCのトリガーは借り物だったから
PS版を買おうかと思ってる、そんな日々。
それはともかく、トリガーは複線消化しきってるという意見があったが、
砂漠緑化イベントで「ゲートは単にラヴォスの力だけでなく誰かの意思によって
生み出されたような気がします」とロボが語ったり、ノーマルEDで
ルッカ「以前話したわよね？違う時代を見せたかった人の話・・・」
マール「その人はもう救われたみたいね。今は感じる・・・その人の息吹を」
（台詞うろ覚え）という件はトリガーで何かカバーがあったのか？
クロスでは、それはサラとかの意思という話らしいが。
何らかの言及があったなら是非とも教えてくれ。
単に、当時リア小の俺の頭が足りなかったのかもしれないが・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とマジレスしてみるテスト。

ＰＳ版ローディングなっがいらしいよー
SFCやったほうがいいんでない？探すのめんどそうだが

黒の夢を攻略した後のタイトルが「星の夢の終わりに」だから
普通に「誰か＝星」だと思ってたけどね

ラヴォスと密接な関係があるのは
ラヴォスに生命エネルギーを吸われて衰弱する星だし

ってあれっ！なにこの名前欄

「誰か」は俺も星だと思う。
サラは放置プレーだけど。

このスレのトリガー・クロス両信者がお互いの意見を
「ああ　そういう意見もあるんだ」
で終わらせることのできる人達ならこんなことにはならんのに。

　信　者　だ　か　ら　所　詮　は　無　理　か　ｗ

トリガー信者は多々いるが
クロス好きな奴はトリガー好きだよ

>>536
よくロード長いって意見みるけど
あれでロード長いって言ったら他のゲームできないと思うけどなぁ。
少なくとも自分は全然気にならなかった。

海底神殿のエレベータでロードが気になったくらいかな、ＰＳ版は
ＯＰアニメは一度は見るべし、グッド

ロードは慣れれば気にならなくなるよ。うん。
（俺はいまだに慣れないけど）

>>541
禿同。
っていうか「クロスは矛盾している」を無意味に連呼してる香具師は
クロスのシナリオ全然理解してないと見てますが何か？
広い視野を持とう、と。

>545
それが口論の元なわけだが

そういやＳＦＣ版トリガーをかなりやったから
ＰＳ版トリガーは買うつもりなかったのに
ゲームショウに行った時のＯＰムービー見て買う気になっちゃったなあ

トリガーのテーマ曲と併せたｶｺｲｲムービーは痺れる

でもまぁ
正直言って、両作やってるやつで、
クロスだけが好き、なやつはあんまいないんじゃないかと。

・トリガが好き　クロスは嫌い
・どっちも好き
・どっちもうんこ

の３種類だね。

>>548
昔に出たゲームは、わりと広く支持を得ているタイプが多い。
最近（特にＰＳがメインになってから）出たゲームは、人を選ぶゲームが多い。

その結果、そうなるんではないかと。

>>545と>>548はうんこ

実は私も前はクロスは好きじゃなかったんだよね

でも、↑の方で書いたけど、昨日から再プレイしたら
結構面白いと思えるよ。
　逆にトリガーは戦闘のテンポがもったりしてる感じがする
実質時間的にはクロスの方が長いんだろうけど・・・雰囲気がね

当時では解らなかった、気づかなかった事も今になってみれば
良いかな　というゲーム


あと、何が面白い・ツマラナイってのは個人の価値観によるものだから
その意見を他人にどうこう言うものでは無いと思います
　と、最後にマジレス

トリガー厨はＤＢ厨とおなじにおひがする
他の作品けなして逆にけなされたら長々とトリガーのよさについて語りだす

>>551
Ｘどうこう
○おしつける　強いる　が正解かな？

アー、ここだココだ
やっっと見つけた

>>552
まあ、トリガー信者は、鳥山明信者で、堀井雄二信者で、
権威主義にとことん弱いってのはあからさまだから、
あんまりそこらを突っ込むと、また荒れるから、そこそこに
しとこうよ。
「バカの壁」を読んで、一度自分をみつめなおしてみたら
どうでしょう、とか言っちゃうのも、ね。

どっちもどっちだろ(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

ブゥは大暴れ
かわいそうだが地球人のみんなが殺されてる間にフュージョンの修行だ

地球のみんな！あとでＤＢで生き返らせてやるからな！すまね！

どらごんぼーるがあればサイラスもいきかえらせますね(・∀・)

でもクロスのミニスカねーちゃんもヌキがいがありますね(・∀・)

「そうか……
　セルジュって名前だったのか、お前」

「“エリィ”に手を出すなーーー！」

これらのセリフでズキュウゥゥンヌってなった奴がハマル。
それだけ。謎好きなヲタク専用のゲームたち。
俺は少なくともそうだった。

ﾘﾃﾞｨｱ、ｽｶｰﾙ、改良種ﾌｨｵ、その他13名ほど仲間にする方法がわかりません。どっかいいHPあります？

>>555
堀井とか鳥山とかそういうの抜かして
単純に作品として
トリガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞〜∞〜＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロス
というのはどうすることもできないわけで。
なんかクロスヲタってアニヲタっぽい気がする・・

吐痢蛾オタって自分より弱い奴をいじめ
自分より強い奴になると途端に態度変えそう

>>561
スカ：骨を全部集めて（６種）テルミナの
自宅（？）へ＞もう一度入りなおしてお婆さんに話す

フィオ：蛇骨館から脱出＞屋上の広場でフィオに生命の輝きを使用

リデル：蛇骨館でリデル救出＞隠者の小屋に行きリデルに話す

ここなっつにかもん！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

つーか、クロスの否定意見がある程度出てくるのは仕方ないよ。
完璧なゲームはどこにもないという点ではどれも同じだが、
クロスの場合は製作者自身が「手放しには褒められない。満点つけるユーザーがいれば疑う」
なんてコメントしてたくらいなんだし。
それにトリガースレ立てたところで状況は何も変わらないよ？
クロス批判もクロススレでの話題に含まれるし、現にレゲー板のトリガースレでは、
クロス関連の話題は禁止されている。

とは言え、今はまともな肯定意見も否定意見もなく、ただひたすら両信者が煽りあってるだけか・・・。

今度はクロス信者がウザくなってきた…
このスレもうだめぽ

今号のCONTINUEに西健一（元スクウェア、現スキップ）のインタビューが載ってて
クロノトリガーにも少し触れられてたね。

堀井さんのプロットがＦＡＸで一枚送られてきて、
たった１枚なのにここまで面白そうなプロットは無かったとか、
堀井さんを１週間カンヅメにしてシナリオを書いてもらったとか
鳥山さんがスクウェアに来てイラストを描いたとか
とにかく凄いプロジェクトだったらしい。

トリガー派である俺がクロスのここが良かったと思う点

・クリア後の早送り機能
・強くてコンテニュー

二つとも「クロノ」なんに信者が貶し合って馬鹿みてぇ

>>566
言い分はわかる。もっともだ。
俺はただ、>>562-563の様な奴等を隔離したいだけ。
('A`) ﾓｳｳﾞｧｶｶﾄｱﾌｫｶﾄ

トリガーの方がシステムが単純で好きなのだが。
クロスでクロノ達が死んだのが許せないみたいな事を言ってるやつ見ると厨だと思う。

ストーリーに文句言うのはお門違い。
システムだろ、最大の問題は。
普通にトリガーの戦闘システムで良かったよ。

双方楽しいよって奴は書きにくいぜ

ﾗｯｷｰﾀﾞﾝ、ﾙﾁｱﾅ、ｶﾌﾞ夫、ｽﾈﾌ、ﾎﾟｼｭﾙ、ﾒﾙ、ｷﾉｺ、ｵﾙﾊ、ｽﾗｯｼｭ、ﾐｷ、ｼﾞｬﾈｽ、竜の子、ｼﾞﾙﾍﾞﾙﾄの仲間の仕方もわからないんですが…

>>563
さすがアニヲタ
そんな低レベルな当て字つかってまであおりたいなんて・・・

自動で仲間になるキャラもいるし一度に全員仲間にするのは無理。
っていうか少しは自分で考えなさい。頼りたいなら検索とか。

オルハはストーリー進めれば仲間になる方法がちゃんと出てくる。
ミキはストーリーがある程度すすんだら話し掛けるだけ。
ジルベルトもセルジュのときに話し掛けるだけ。
ルチアナも話すだけ。スネフも。

>>573
馬鹿ジャン
クロスでクロノ達が悲惨な未来送ることになるのが許せないと思う
前作ファンがいるのは当たり前だろ？
それ以前に穴が多いストーリーだと思うけどね。
ストーリーに文句言うのはお門違いと思うなら、どこがどうお門違いが詳細もかけないのなら
お前が典型的な厨房という奴ですよ。
システムも糞だがストーリーもトリガーの続編と考えると糞

>>576
さすが勝手に人を決め付けるのが得意な吐痢蛾オタ
信者臭い匂いがプンプンする
クサ！！キモ！！氏ね！

クロスが叩かれる理由って
トリガーを踏みつけるような感じだからなんじゃなかろか。

トリガーありきの話の割に
トリガーを完全否定するっていう…
トリガーが逆に評価されるのはゼロから全てを作り出したからなんではなかろか。

取りあえず、僕はどっちも好きなんで、さよならこのスレ

クロノ達が悲惨になることは必然だったんだろ。

俺も引き上げるか。どこかに両方好きな奴のユートピアがあればいいが(w

>>582
加藤のオナニーではな

ひつこい

厨の巣屈だなここは。ネットでここまで熱くなるのは
ある意味凄いな。おまいらカルシウム足りないぞ。

ちなみに俺はどっちも好きだ！！

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/18 01:42 ID:eSxVeRwB
クロノシリーズ総合スレッドです。
アンチ議論は感情的にならずにほどほどに。
煽らず、釣られず、ﾏﾀｰﾘと行きましょう。

すぐオナニーとか言い出すから（ｒｙ

（　´_ゝ`） ちょっと祭り風味だったな
　　　　　　ああ、でも兄者、クロノはプレイしたことないだろ（´<_｀ 　）

　　　　　　省　　　　　エ　　　　　　ネ　　　　　　　だ　　　　　　　　　よ　　　　　　　　　な　　　　　　　　俺　　　　　　　ら　

>>575
俺が気づきにくいと思ったやつだけ挙げておく。
後、メルとスラッシュは分岐によって仲間になるかならないかが決まる。


キノコ
Ｈome影切りの森の滝の裏の洞窟の鍋をやっている男に話し掛ける。
水路の穴をふさいでいるモンスターを倒しきのこを入手
Ａnother影切りの森の岩を動かしている場合、下の方にある水の出ている穴を調べる）。

龍の子
Ｈome古龍の砦
Ａnotherと同じく５つのプリズムを消し、地下の中央のくぼみに大きなたまごをセットする。
さっきの鍋をやっている男にきのこを渡す。

カブ夫
Ａnother隠者の小屋の焼けた地面（上に立つとメッセージがでる）で氷の息かアイスガンを使う。
Ｈome隠者の小屋にかぶが生えているのでポシュルと一緒に抜く。

おまいらマターリしる！！！！

>>583
なかなかそういう奴がいないのもある意味し方がないし、
そういう奴“だけ”が集まる場所が欲しいのなら、2chはあきらめるしかない。

>>592
>>574>>581>>583>>586
そして俺も両方好き。決して少なくはないと思うが。

自分も両方好きです。

俺はトリガー好きクロス嫌い

俺はクロスのが好き

ラジカルドリーマーズもやってみたい

>577>590
ありがとう。

クロスボーン

おれはトリガー信者のクロス叩きの発言を繰り返し
聞かされてるうちに、いつのまにトリガーが
嫌いになってしまったよ。

>>600
言われてみればそうだな。。

>>600
そういうのも主体性がないね・・・。

で、クロスを叩いてる人達は最終的にはどうしたいの？
クロスを少しでも肯定する人をひとり残らずこのスレから追い出したい？
それともトリガーもクロスも両方好きな人を洗脳してアンチクロスにしたい？

>>603
最終的にどうしたいって普通に書き込みたいだけじゃないかと？
それとも2chで書き込む人たちってみんな最終的にどうしたいという目標があって書き込んでるの？

>>603
とりあえず日本を征服したいモナー

>>603
スクウェアエニックスに入社(・∀・)

２CHのおかげでトリガー売ることが出来た
めでたしめでたし

嫌いなものを嫌いと言うのは構わんが
それを楽しんでる人を一々叩くのは正直痛い
そいつに釣られて煽り返してる香具師も同じく痛い

う〜ん
批判や煽りが嫌なら、他のサイト行ったほうが良いと思うよ？
いや、煽りや嫌味とかで言ってるんじゃなくてマジで。

もう終わってるだろ、このスレは。
存在意義が無い。

「厨が煽りあう」

ただ、それだけのスレ。
もう消えていいよ。

>>604
>>608
２ちゃんねらーきもい

そりゃクロノクロスみたな気持ち悪いゲームのスレなんて気持ち悪くもなるよねぇ

完全な煽りは別としても、否定意見も一つの意見として聞き流せないのかねぇ…。
それが出来ない肯定派もはっきり言って狭量だと思う。

続編ってさ、前作のﾃｲｽﾄをある程度引き継ぐのが多くてさ、
前作にはまった人は、やっぱそれを期待するじゃん。
それが、全く違うゲームになったような気がして、でも[クロノ]クロス
なわけで。それが、何か悲しいというか悔しいというか。
だからって煽りや完全否定は狭量だけどね。

そうだよねぇ、こういう続編のしかたなのに「クロノ」と入れるべきではなかったよなぁ
ラジカルドリマーズはタイトルにクロノ入ってないし
サラのその後を描きたいという意思がクロスより全然こめられてた
ちゃんとジャキも描いてるし、クロス以上に一つの未来と割り切れる内容になってる。
クロスはやっぱどうひいきめに見てもトリガーの続編としては
欠点というか、駄目な部分が多過ぎだと思う。

マールに全体回復魔法とフリーズ（フレア版氷魔法）があたったら
強キャラになってたのになぁ

ヲチ板にでも晒そうか、このスレ

大奇術師スネフ様はキモカッコイイ

ゲームでも映画でも物語を見せるものには
叩かれる続編と叩かれない続編ってのがあって
続編で前作のキャラが軽軽しく扱われるのは
拒絶される事のほうが多い気がする
特にゲームは主人公に自分を投影するものだからね

過去キャラが殺されちゃったりするのって
キャラクターに無意味に重い設定持たせたりとかと同様に（売春婦だった、とか）
製作側が話題作りのためにやるだけが多いんだよな・・・

いや、、、
だからもうヤメロって…

解りやすく例えると

週刊ジャンプを毎週買ってたのに
ある日突然、編集が「こっちの方が面白いから」といって
ウルトラジャンプの連載陣に漫画家を差し替えたみたいな感じ。
読んでみてあまりのオタ臭に愕然とする一般読者、みたいな構図かな？

更にゲームは立ち読み出来ないからねぇ、金返せとも言いたくなるよ、、、

>>620
あんたらの言いたい事はもう分かってるから

　早　く　レ　ゲ　ー　板　に　帰　れ　。

>>618
確かに前作のキャラが死んでいるのは拒絶されやすいね。
ただ、クロスの場合はなんとなく納得できた。
未来を改変した代償、というか。

マール「未来を変えようよ！」　はい　いいえ

ゲームだから、と言ったらそれまでだが
事の重大さをわかってないんだなマールたんは

トリガースレとクロススレに分けても意味が無いのなら、
「トリガー・クロス批判スレ」みたいなのを別に立てるのはどう？

クロノシリーズ総合スレッドです。
アンチ議論は感情的にならずにほどほどに。
煽らず、釣られず、ﾏﾀｰﾘと行きましょう。
↑↑↑
これが読めない人達ばっかりなんだね。厨行為禁止も入れて欲しい。

>>578
こうやってすぐ噛みつくから厨なわけだが。

理由説明するとストーリーってシステムと比べると万人向けのものでない点が多いから。
システムも好き嫌いが別れるけどストーリーとなるとその点が顕著。
俺は上記で書いた通りトリガー派だけどストーリー的にクロノ達が死ぬのは全然ありだと思う。
きちんと有得る可能性のうちの一つだって作中でも言ってたわけだし。
クロノトリガーはあれで完結したもんだと考えリャいいだろ、信者は。
少なくとも俺はそう考えて両方楽しむようにしてるが。
それに某アーク２みたいに主人公がヘタレ化するのは見たくない。

俺はどっちも好きなんでマッタリして欲しいな、まあ攻略はﾏｯﾀﾘしてるわけだが

ただの二次元キャラ（実際に居ない人物）が死んだくらいでうだうだ言う吐痢蛾オタ
よっぽど感情移入してたんだね（笑）
二次元キャラごときに
さてどっちがアニオタか証明できるね
とういう訳でアニオタは世の中の塵なので
やっぱ氏ね

アニメなのか？

どっちがアニメっぽいかっつったらトリガーだろうなあ。

だ・か・ら　もう煽りとかは
いいって

あの時期はエヴァのせいで謎出しゲームが
はやったなあ・・・
ということをあらためて思った。
クロスはきちんと作り直せば良作。
いまのままだと自分勝手なシステムも半端げー

「馬鹿ジャン」とか「氏ね」とか・・・

ナウいよね

やっべやっべ

>>629
どっちがアニヲタ的作品っぽいかっていったら確実クロスなわけだが

＞ただの二次元キャラ（実際に居ない人物）が死んだくらいでうだうだ言う吐痢蛾オタ
よっぽど感情移入してたんだね（笑）
二次元キャラごときに
さてどっちがアニオタか証明できるね
とういう訳でアニオタは世の中の塵なので
やっぱ氏ね


なにこれ？
たかがゲームとかそういう認識持つのは自由だけど
そういう認識もってる人が、わざわざこんな板くる意味ってあるの？
なんかクロス信者って全然中身のある反論しないよね
汚い言葉・内容をはくだけ。

ななしめじ

>>636
煽らず、釣られず、ﾏﾀｰﾘと行きましょう。

やっぱりトリガーのストーリーって、単純な奴しか理解できないよね。
いきなりリーネ広場でヒロインとぶつかるって、何年前のラブコメだよ。
さらにはガルディア王国の王女様だと。もうね、アフォかと。バカかと。
正にイメージ通りというか、ベタベタの展開ですな。全然駄目。
トリガー最高、クロス意味不明とかって騒いでる奴って、所詮その程度の脳味噌しかないんだね。
レベルの高いストーリーなんてお前らには理解できないだろうな。単純なゲームばっかしてんなよ（藁

>>639
爆笑

二点。
そんな単純な縦読み、ヒント残す必要なし。

>>636
はあ？おまえらよりは全然正論だが
じゃあそのまま返しやるよ
吐痢蛾オタって二次元キャラ死なせた恨みの腹いせに
その続編作品を叩くしか脳が無いんだね
そして我が愛すべきトリガー様の価値を高めようとする
アニオタプラス北朝鮮人みたい（笑）
工作員はキショイんで結局氏ね
さあ、真っ赤にして怒りながらの即レス待ってま〜す

マール、クロノ、ルッカ？
あいつらが死んで別によかったじゃん
クロスの引き立て役としては十分に役立ってたぜ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>642
ねぇ、続編なのに前作を踏み台にしてるとこがみっともない
って意見も確かにあるけど
それ以上一つのゲームとして欠点だらけだから叩かれてるって
未だに気付かないんですか？

もっと　建設的な事言おうよ

ずっと同じ事繰り返してるよ？

久弥スパイラル

もうやめようぜ、こんな煽り合いばっかのスレなんて嫌だ

というわけで好きなキャラでも語ろうか。

ポシュルたん(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

ファルガ最高。

>>642みたいのがクロス信者の典型って事でファイナルアンサー？

なんだよ吐痢蛾ってｗ　クロスは苦炉簾でいいでつか？X←クロス

このスレは駄目だ・・煽りは放置と言ってるのに６３９、６４２のような
バカにされると黙ってられないヤシが居るからなｗ

ったく仲良くしる（・∀・）

>>642
自分はクロス大好き派だけどお前は逝って良し。

>>652
だからトリガーにしろクロスにしろ信者は氏ね

正直ステータス画面で視点が変えられる事を知ったときは興奮したね
マルチェラたん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

喧嘩なんかしてないで漏れの話聞いてくれYO!
いまXをやってるんだけど、プレステ１でやっているせいか、やたら
バトル後にフリーズするんだよねｗボスでフリーズは泣けた・・・

どういう事だYO!うえｰんｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

>>645
馬鹿か
おまえの頭の中だけで勝手に判断するなよ
クロス10周
トリガ１周
これだけでどっちが楽しんだか分かる
トリガのゲームとしても何処が面白いんだ？ストーリーも糞つまらんベタベタしすぎ
何アレ？
とても２週目やる気がおこらん
あと顔真っ赤にしてPCの前にへばりつかないでね（笑）

>>654
なぜに漏れに・・・？
ｳﾝｺ━━━━━ヽ( ・∀・)ﾉ − −＝＝≡●)Дﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>656
Ps-one？
アレは結構動作しなかったりするのがあるらしいよ

Ps2なら普通に動作するから変更した方が良いかも

俺はＰＳ２でやるとロードがむちゃくちゃ遅くなる・・・
戦闘終了してから１０秒後くらいにファンファーレが流れ出すぞ

>>652
そうやってる時点で
おまえも釣られてる
自分だけ正当化しようとするんじゃねーよ

>>659
プレステコンボはどうでつか？何気にチョトﾎｽｰｲな・・・＾＾

>>660
ソレはソニータイマーが発動してる
>>649
あーポシュル可愛いよね
　〜でシュるー

私は　ツマル（聖獣）が好き

>>661
意味わからんｗ
バカ丸出し(ﾌﾟ

オタ向けはクロス ガキ向けはトリガーって気がする。 まあ、そういう俺はどっちも大して好きじゃないわけだが。

>>663
ソニータイマーって何？

>>664
無理せず小学一年生と国語の勉強したら？
釣られ上手君

>>662
コンボってＬＴ同梱のだよね？
あれってPs-oneと同じじゃなかったっけ？
　
中の基盤がかなり簡略化されてて不要な端子が排除されて
低コスト化したものがPs-one
　初代ＰＳ （Scph-1XXXX）　とはちと違う

クロノトリガー　オモロイじゃん。当時の名作だと思うよ。

>>663
そうだったらヤだなぁ、たまに調子のいい時もあるんだけどな
>>665
俺はオタって言うほどでもないけどオタクみたいな性格してる
そしてクロス好き
>>666
製品の使用期限が切れると壊れたりする現象みたいなもの（多分
ソニー製品に多く見られるのでそういう名前がついたとかついてないとか

>>666
ソニー社製のものに内蔵されてるやつで
保証期間がすぎると急に壊れる


という都市伝説。
でも家のは三年経ったけど不通に動きます
Psは５年ぐらいもってる

俺としてはロッドは強だと全体攻撃になるが１匹でも外れるとエレメントパワーがたまらないのは納得いかない

白いプレステ２でも買うか。

>>669
お前みたいな奴がいるから鳥山厨が２ちゃんで嫌われているんだよ。
みんながみんな、お前のような価値観じゃないんだから。

>>672
！？
リアルタイムでやってるのに
今知った驚愕の事実ッッ！！

それでラズリーは溜まらないのね
でも弱多いと敵に割り込まれて・・・

>>673
パナウェーブ製のは止めろよ
ＣＤ回る時にスカラー波が発生するらしいから

荒らしって
すてきやん

>>676
アルミホイル巻けば無問題。

>>661
そうやってる時点で
＞何が？？そうやってるって。
おまえも釣られてる
＞まぁーこれはわかる。
自分だけ正当化しようとするんじゃねーよ
＞だから何が？何を正当化？(ﾟДﾟ)ﾊｧ

結論　 国語の勉強するのはID:XiOedDPI
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

都市伝説なんかｿﾆﾀｲﾏｰて（´Д｀）ｵﾊｽﾞｶｼｲ
うちのソニー製テレビは４年と持たずに逝ってしまったけどな

>>674
いや、おもろかったって。当時としてはかなり秀逸な出来だったよ。鳥山あきらとか関係無い。
その同時期に発売されたタイトルと比べてどうなのか考えるべきだと思うけど。

今荒らしてるのは鳥山信者？

>>681
今は昔じゃないですよ。

679が今PCの前で引き籠もって顔真っ赤にして怒ってます
国語の勉強したあとは無理をせずに精神科にいきましょう
あと切れてPC叩き割るなよ
ちゃんとアドバイス送ってやったことを感謝しろよ
釣られ上手君←君の代名詞ね

じゃぁ昔のゲーム叩いてもしょうがないんじゃ？

>>680
本当に付いていたら
訴訟問題ですよ

海外でも販売してるから・・・と思ったけど
海外では時限式外してるのかも知れないね



とあんまり書いてると
ソニーに名誉毀損で訴えられそうなんでここらで止めます

>>681
当時はかなり叩かれてたと記憶している。
戦闘がつまらないと言うのが批判の最右翼だった。
俺の周りでは俺が一人トリガーの面白さを主張していた(w
ここ5年ほどでトリガーが再評価されてきたと思っている。

>>684
毎回ID変わって必死ですねｗ
携帯ぼうかよ。しかも反論できてないし(ﾌﾟ

ちなみに釣られてるのあなたですよ。
第３者から観てると。

>>685
叩かれてるのはトリガー自体じゃないと思われ。

>>685
元はと言えばお前等の方から今のゲームのクロスを叩いてきたわけですが？

マターリしようぜみんな、エロイ事考えようぜ

>>698
見てると、相手も彼以上の真性だぞ？

みんな落ち着け！ラズリンスター！

　‖
　 ☆　　
（´Д｀；）

>>691
両方ともエロくないゲームだから、無理ぽ。

>>687
俺の所では話題にすらならなかったｗ
羨ましい。

>>692
(ﾟДﾟ)ﾊｧ

>>691
そうそう　その通り

んじゃ　ラズリー　はステータス画面で△押して
ビューモードにしてから□押してダッシュモーションにすると

おパンツ見えます　緑色です１（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

>>695
期待が大きすぎたんだよなあ。
日本一のジャンプでムチャクチャ煽りまくったから。
そして出てきたのは良くも悪くも■ゲーだった。
良質では有ったが、NO.1ではなかった。

>>688
こいつおもしれー
こんなに釣られた奴初めてだ
さすがはゲーム板は違うね
君に真の釣られ上手王にして上げるよ
あと君納豆好きだろ
粘着ネバネバ
臭、キモー、オエー

エロさではクロスの勝ちだな。トリガーにはロクな娘いない。

>>696
間違えたんだYO！
×>>698
○>>688
察してスルーしてくれよう！

>>681
禿同。まあ私にとっては今でもﾍﾞｽﾄ１だけど

>>699
納豆大好きですが、何か？

リデルは歩きにくそう

今はPC洋ゲーオンリーだけどね。クロノトリガーは今でも思い出に残ってるゲームだよ。

>>703
おいおい・・

トリガーはエイラがエロ過ぎだろ

>>699
いや漏れのブラウザが(ﾟДﾟ)ﾊｧ って出てたからさ。
今度は俺意外なヤシと盛り上がってます。

>>680
一部にわざと脆い部品を使っているらしいので
ある程度使ってると壊れることになるかも知れない
というタイマーと言っても差し支えないかもしれない
という都市伝説があるような話を聞いたことがあったかもしれない。

>>707
なんかエロくないんだよなあ、同じ鳥山の18号はあんなにエロいのに・・・・・

>>709
ソニーの製品は、定期的なメンテを前提にしているらしい。

初めてやったときダッシュ切りが凄く弱い気がして、その代わりインボディーがやけに強い気がした

序盤はラズリンハートが神だった

過去や未来に行けてかつ過去にした事が未来に影響するようなゲームってそれまで無かった
んじゃないの？２週目からは即効でボスのところ行けるしそんなんも楽しかったな。

>>672
ロッド系の強攻撃成功率って、敵全部に当たる確率だよね？
だったら、外れることってあまり無い気がする。
逆に、駄目元で攻撃してみると、たなぼたで敵倒せることもあったり。

>>713
ヒドラとかワッホイタンクで大活躍だったな。

ラズリー使ったことないや…。
今度使ってみよう。
ちっちゃくて可愛いキャラってなんか弱い気がして、
いまいちパーティに組み込めないＹＯ！

だから結局ヤマネコ・ファルガ・蛇骨大佐が最強。

正直言うと
ラズリーは　かなりツボ
お姉さんのロゼッタもツボ
水龍島の妖精全部ツボ！

正直、小さすぎる。

セカンドプレイのきっかけは、キッド。

なあ、よく考えたらスラッシュとマルチェラは人間と人魚のハーフなんだよな？

そうだよ。

なんでお前らゲームキャラで語れるの？（ｗ　これが嫌われる原因？

質問の意図がわからん

全然亜人っぽくないのにね。
ただ顔は母譲りだと思う。

スラッシュは髪をカラーリングしてて、元は父親譲りの黒髪っぽいよね。
叔母に当たるイレーネスは青い髪だけど、マルチェラが金髪だから
２人の母親は金髪だったのかな。

香ばしいからもうやめようぜ

そうよ！争うなんてよくないわ！

SFCのトリガーが逝った。映らない。
それで質問なんだけど、PSのトリガーどう？
PSに移植された過去FFみたいに微妙にしょぼくなってたりする？

>>728
ＳＦＣのトリガー持ってないから分からんが、
とりあえずロード時間は遅いと感じるだろうな。

っていうか、やりたきゃどのみち買うしかないんじゃないか？

キャラクターに萌える・・・とかさ。
性的な欲求を抱いたり興奮したり
そこらへんは理解出来ない･･･

萌えと性的欲求はあまりつながらん気がする。
強いて言えば欲望の方が近いが、性的なものとは紙一重でなにか違うものだ。

そんな事言われてもねえ･･･
萌えるものは仕方がない。

絵やイメージに興奮するってのは別に変な事じゃない。
心理学の講義で教授が言ってたことがあった。
どういう原理かはなんとなくはわかるが、
理論の名称とかは忘れた、不良学生だったもんでね。

マルチェラはイイなぁ。
初回でフリーズ食らったときはしびれたもんだ。

俺はトリガーのキャラは大好きだけどひどいとまでは思わんかったな。
そんなもんいつもハッピーエンドとは限らんし。
ただ、激強クロノが死んだわけとか、そういうちゃんとしたフォローは欲しかった。
あと、サラとジャキについてだけは中途半端にしてほしくなかった。
ここがこの続編作った意味だったはずなのに（製作者の中では）
〜〜の時の名残ですね。とか言って、
ツクヨミとかアルフとか中途半端に伏線残したままってのはやっぱどうも……て気がした。

あと、ルッカはヤマネコたんに凍てついた炎のロック解除法聞き出すために
モンスターとか使ってあの手この手の拷問受けたんじゃないかと思うと……
ﾊｧﾊｧ（´Д｀；）

>>728
アニメムービーがあります
そしてギャラリーが充実してて
サウンドテスト、見たことあるＥＤ、ムービーがいつでも閲覧可
特にＥＤ閲覧は長いラヴォス戦をしなくて済むのが大きい

しかし>>729の言うように、
戦闘とフィールドへの移行、メニュー画面切り替え、セーブ時などに
読み込みまくるのでSFCと同じ感覚でやると、ストレス溜まるよ
そこをクリアーできれば、あとはＯＫ

ああ、それからSFCのカッコいいＯＰはムービーに差し替えられてるよ
そこんとこも注意

後音楽の質が微妙に落ちてたりする。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1056118764.mid
これでも聴いてやりたくなれ

>>734
＞ただ、激強クロノが死んだわけとか、そういうちゃんとしたフォローは欲しかった。
むしろ、その辺りのきちんとしたフォローがほとんどないから叩かれる。

改造コードかなんかでキッドたん達のパンツ真下から見れんのですか?

>>734>>738
ゲームの都合上武器やレベルを上げれば強くなるってだけで
あの物語の中で実際にクロノが激強だったという描写は無いだろ。
あるとすれば魔法の天才の魔王かぐランドリオンを使いこなすカエルくらいだろ。

キャラ萌えはファンタジーなんだよな。そう言う香具師らが同人誌作ったりするわけだ。
そういうイマジネーションがあるのは凄いと思うしゲームの持つ魅力のせいかも知れないけど
RPGとはまた違った世界の話だと思う。

いくら一騎当千でも、万の兵と謀略には勝てないってことか

それに、いくら強かったとしてもほんのささいなことで致命傷に至ったりするから、
『激強のクロノ』が死んだことに関してはそれほど疑問はない。
自分はパレポリのその後の方をもう少し詳しく紹介して欲しかった。
どうやって軍事大国になったのよ？

「シャイニング使えるクロノとかが死ぬわけないじゃん」とか言う香具師がよくいるんだが（リアルでも）
ゲームとして成り立たないだろ？最初から強かったら。
ストーリーの作りようが無いだろ？相手に苦戦することもなくなるんだから･･
もう良い年なんだし突っ込むのやめようぜ･･････リアルで聞かれると答えに困るんだよ（´д｀；）


まあ、クロスはちょっと、ふかかない部分が多すぎるけどな・・・
パレポリのこととか、最後に出てくるサラの外見が前作と違いすぎるとか
ストーリーの説明不足とか

てか加藤がかかわってるゲームって中と半端になっちゃうの多くないか？
ゼノギアスとかクロノクロスとか･･･

クロスで、ヤマネコになって、次元の揺らぎが戻ってから、どうしてもストーリーが続きません。どこで何をすればいいか教えてください。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

付け加えます。携帯なので書き込みでお願いします。悪い奴っぽいセルジュが襲ってくるらしいんですが、どこに行ったらいいか教えてください。お願いします。

結局不必要なキャラとストーリーを増やして必要不可欠な伏線を消化不良にした訳だ
セルジュ、キッド、グレン、ヤマネコ、アルフ、オルハ以外いらね

>>744
悪い奴っぽいセルジュが襲ってくるらしいんですが、どこに行ったらいいか教えてください。お願いします。


>>どの場面でどんな香具師が襲ってくるのもわからんのにそれは無理だ

とりあえず、行けるとこには片っ端から行くという発想が欠けてるな。
クロスだろうがトリガーだろうが、基本だろ。

更に片っ端から行ける場所にうろつくだけでなく会話などのアクションを起こすセンスが必要
一日一時間がんばれ

>>743
それなら頃さなくても、何らかの理由でクロス時代はクロノは自ら動けない、とかの設定でも良かったと思うけどね。
そもそも、一都市に過ぎなかったパレポリが数年でガルディア倒すほどの軍事国家になったとか、
「クロノ達を殺すための理由」が無理矢理すぎるんだよな…。

無理矢理未来を殺したから、無理矢理殺されたとかな。

>>746
賢者の隠れ小屋。右上の方だよ。セルジュがキッドと襲ってくる(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

一回ｸﾘｱしたのに、世界のへその入り方忘れてしまいました。教えてください。

>>752
そもそも、パラレルワールドが発生する時点で、「未来が殺される」なんてのは矛盾してる気が…。
結局、最終的にその問題がどう解決したかもはっきりしないまま…

>>752
そもそも、パラレルワールドが発生する時点で、「未来が殺される」なんてのは矛盾してる気が…。
結局、最終的にその問題がどう解決したかもはっきりしないまま…

>>756
このクロノの世界では、自らが何らかの方法でアクセスできるのが存在する世界
なんだと思う。

死んだ未来ってのは　絶対にアクセス出来ない世界なんじゃないかと創造

>>756
基本的に時間軸は、一つだからじゃん。
パラレル自体は無限にあるけど、757の言ったように
自分が介入できる時間軸は、あくまで一つだからホームとアナザーのみが
ある時間軸って考え方じゃないと、トリガーでやった過去でしたことで
未来が変わることにならないし

なんて長文を書いてみるテスト

>>758
それも微妙に違う気がする

介入できる時間軸（次元）はあの世界じゃ複数あるハズ　ようは多元軸
ただ、作品によって時間（次元）を越える術が違うのとあまり深く語られてない為に
うやむやになってる

トリガーでは　時間軸は一本で移動は時間のみ　（あくまでゲーム内で）
　で、過去にした事が直に未来に関わってた
クロスでは、時間軸は二本でセルジュの居る世界と居ない世界
ようは多元軸（平行世界）で一方で何かをしても時間軸が違うために変化は起こらない

このクロノシリーズでの時間軸は別の時間軸に移動するための方法が限られてるだけで
本来複数あるのが基本なんじゃ無いかと思う
　私的想像では、【タイムクラッシュ】ってのはある時間軸そのものを消滅させる現象で
【殺された世界】ってのはどうやってもアクセス出来ない　若しくはそのままの意味で
タイムクラッシュによって消滅した世界なのかも
　で、消滅した未来のクロノ達残留思念体が存在しえたのは時が停止した世界（消滅の瞬間？）
だったのと、クロノ達が特殊な存在だったからだと思う

つか書いてて自分でも判らなくなってきた・・・

並列世界構成原理というやつか。。。


ユーノちゃんの出番だ！！！

恋でも歌うか。

並列世界原理を長々と持ち出さないと物語を解説出来ない時点で、
もう、なんつーか、その、、、。

毒を押さえて言うと、
クロノトリガーの王道的なストーリーテリングとはかけ離れてるって感じだよな。

>>762
そう、ゲーム的なストーリーとか世界感は
誰にでも理解しやすく　という点において非常に成功してるというかある種究極とも言える
　が、決してクロスの世界観がダメでは無いと思う

多分クロスがダメとか言ってる人はヤマネコ世界で何かをしたらセルジュ世界に
なんらかの影響があるような感じならまだよかったんでは無いかと

個人的にはどっちも好きだけどね

>>763
でも、続編に762のいうトリガーの王道的なストーリーテリングを
求めてて、それが、加藤氏によって、クロスのようになったから
叩かれるんだよ。これが、トリガー制作スタッフ皆の意向なら
ここまでは叩かれないでしょ。まあ、さんざんｶﾞｲｼｭﾂの意見だが

熱く語ってるねぇ( ・∀・)

トリガーの続編が王道をいくベタベタの展開だったら、
それはそれで叩く奴が出てくるだろうな。

と、たられば論法に走ってみる。

>>766
少なくともクロスほどアンチは生まれなかったかと。

問題はクロスがトリガーの続編ということなんでしょう
ラジカルドリーマーズは番外
ゲームジャンルも違う、だから叩かれにくい
しかしクロスは続編として製作されたＲＰＧです
その時点で前作を踏襲しなければならない部分は多々あったはず
それを切り捨てたのは製作の人間で
その切り捨てた部分が多くのユーザーを裏切る結果になった

どちらもゲームとして面白いんで
前作のウリだった豪華製作陣が揃わないと分かった時点で
別のゲームにしちゃえば良かったと思うんですけどね

ラジカルはやった人が少数の為
さらには好きな人しか見なかったから・・・

つかどっちも面白いっちゅうねん

時喰らいはラヴォスの進化系らしいけど、中の人はどうなったんだろう
攻略本にはこの星の生命と融合することによって生まれた新種の生命って書いてあるから
中の人が進化して時喰らいになったのか？
てかプチラヴォスとかいたよね。
凍てつく炎はあれの一部らしいし、ホントにただの宇宙生命か？

>>770
あれは龍神とラヴォスがベースの殺された未来じゃなかったっけ？
漏れはそう解釈してますた。正解レス求む。

…アルティマニア探してみよかな。

ゼノギアスでも気持ち悪いナル入った言い回しが
出てくる部分が誰の仕事か良くわかる。
この人の言い回しって好きな人には悪いけど
薬打ってるようなドリーム入った言い回しでちょっと・・・
トリガーではあまり気にならなかったけど
古代のジール王国の奴ら大嫌いだった。

漏れは加藤氏とか関係無しに古代ジール王国好きだったが。。
音楽が良かったため、という事に最近気がついた。

音楽が当時、小房だった俺にも大受け＜古代
時代設定も魔法が使えるとか神秘的な事が好きだったし
あの時代に行ってみたいと思ってたな〜

誰かエンハーサのドリーンの台詞覚えてない？？
あの位置が何度か変わるやつ
何か急に見たくなった。

>>775
目に見えるものが全てぢゃないっス

ああパンツがみてー

音楽と世界観は最高だな＜クロス

>778
激しく概出

いいじゃないか、みんな既出なことしか言ってないんだし

>>780
まぁな。続編がでるまで無限ループだろうな。

暫くでそうもないけどね・・・

合併してゴタゴタしてるだろうし

改めて読み直してあまりのスルーぶりにﾜﾛﾀ

やっとクロスクリアしたYO!なんか最後のボスの弱さにびびった(ｗ
なんかいろいろ謎のまま終わってしまった・・・
２週目なんだが何していいかまったくわからない。
いきなりセルジュ一人でボスに行ったら全然勝てなかったｗ
☆４７じゃあ勝てないか・・・　
なんかトリガーのキャラが出てくるって聞いたんだけど本当なんですか？

>>784
「弱さ」って事は真ED見てないだろ

>>785
真ED？わかんない・・・
さっき始めてクロスの攻略サイトへ逝って来た。
なんかエンディングもいっぱいあるんだね。イベントも。
クロノクロスなんて持ってないYO!(つД｀)ってか持ってないものだらけ。
虹色の貝殻は何に使うの？キッド回復しないままED？？
なんかアイテム使わなかったやついっぱいあるな・・・とか。
変なガイコツもそういえば拾ったなとか。。
なんか攻略本ないと普通の人には難しすぎないか？とオモタ。
連携技あるのもさっき初めて知った・・・トリガーだけかと思ってた。
２週目考えただけでも長くなりそう・・・　　やるけどね。

>>770
ちょっと前にこのスレで凍てついた炎ってラヴォスの一部？って聞いたら思いきり違うって言われたけど？

>>787
裸ヴォスだってアルティマニアに書いてあったよ。

>>787
明確には【ラヴォス】であるとはされてない

その正体
　とある生命体のかけらの総称であり、古来よりいくつか存在している。
クロスの争点となっている凍てついた炎は、AD2300にエルニドで発見されたもので、
かけらのなかでもとりわけ強大な力を秘めた危険なもの
　時間を操り、望みをかなえる力を持つと言われるが、その力を使いこなせる者は限られ
あたかも石自身が使用者を選ぶかのようであるため『意思を持つ生ける石』と呼ばれる。
燃える様に赤く輝く外見から『輝く炎』との異名も持つ。

トリガーでの【ドリストーン】と【凍てついた炎】は同種のもの
ドリストーンはBC6500万年に【ラヴォス】がまだ天空に浮かぶ星だった頃から確認される
　特にラヴォスの力を利用し繁栄を極めた【魔法王国ジール】の国民は
この石を最大限に活用。
　【魔神器】にも利用されている

ラヴォス飛来前から存在している以上は別のモノである可能性もあるし
隕石として降った『ラヴォスの欠片』であるとも読める

>786
星の数は覚えてないけどおいら一回クリア後、
その直後にラヴォス倒したよ。
グリーンベストだかなんだかの敵の攻撃吸収装備がキモだった。

つぅか
ガッシュがラストで
「その凍てついた炎の正体は、
　異星生命体ラヴァオスの一部じゃ。
輝く炎。凍てついた炎とリンクして・・・
新生命体”時喰い”の姿をかいまみる

って言ってるね

ラヴァオスｶｺｲｲ！（・∀・）

今、goodED見た・・・最悪や・・・実写はないやろ
　つか、あかんやろ
4年越しに初めてみたのにねぇ・・・（前はbad とスタッフルーム）

>>793
もう……いい。
君の意見はそれこそ、
今までに星の数ほど語られたものと寸分たりとも違わない。
そう……それがズルワーン。
クロノクロスの意味。
君は二度とこのゲームをやらないだろう。

実写



そうか映画のＦＦだ

>>793
実写にしたのは別の世界って言うコンセプトがあるからだろう
ｱﾚはｱﾚで中々いい試みだと思うよ

龍神の滝ってどこにあるの？
クロノクロスを取りに行きたいんだけど、場所がわからくて。
教えて下さい。

>>797
アルニ村の北東にマップ上に滝が見えるだろう？
そこだ。ちなみにアナザーの方でないと駄目だぞ。

なんか…攻略本に、服を前ビローンで敵が鼻血ブーとかいうアホな必殺技が
あった（没になったが）って書いてあった記憶あるんだが、
それって誰の技だったんだろう…。書いてあったっけ？
攻略本友達に貸したまま返ってこないから覚えてない。

>>799 関係ないけど、ブルマがそれやってた。 レナ？

>>798
サンキューフォンドボー(σ・∀・)σ　ゲッツ！
やってみます。

>>799
確かボツになった召喚エレメントだったかと。

蛇骨大佐の必殺技取るイベントで
龍騎士の誓い何個でも取れるバグ発見したけど、これって有名？

>>803
超有名

エロスって気持ちいいよね

>>803
知らなかった。

goodEDの最後にオパーサの浜に立っているのはキッドなんでしょ？
いきなりかわいくしすぎじゃあないか？惚れてしまいました(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

禿禿しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うがな。

ＲＰＧ変化の法則

　１．俺女が女の格好をちゃんとすると美人orかわいい
　２．うだつのあがらない眼鏡男が眼鏡を取ると、実は結構イケてる。
　３．眼鏡の女キャラは眼鏡を取っても美人だが、取らなくてもそれはそれで萌える。

おまいらルッカとキッドどっちを選ぶんだよ！

なんだかんだルッカだな。うん。

>>807
キッドっていうかサラのイメージなんじゃねぇの？

>>807
顔自体は変わってないと思ったが。

>>809
ルッカはもうおばちゃんになってしまいました。
多分ルチアナみたいな外見に。

ムービーシーンのキッドは基本的にカワイイ

>>810
本来のキッドでしょ

キッド＝サラだけどね

>814
キッドとサラは違う！



いや、ストーリーや設定的にではなく、キャラクター的に。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ルッカ姉ちゃんの手紙に思うところがあったんだろ。

過去ログにあったよな。
少しグッときた。

>>817
私は・・・あの手紙はどうかと思ったよ
なくなった未来から何時か刺客が・・・とか言ってるけど
　タイムトラベルの研究自体を処分すりゃ済むんじゃないの？

つか妄想癖

クロスのOPみるために、発売前毎日コンビニ通ってた。デジキューブ…（涙

クロスよりも先に出たFF8の方がグラフィックきれいだと思うのは私だけか！？

まぁＦＦだからな

>>820
FF9と比べるならともかく、8のが綺麗って事は無いと思うが・・・
背景は一枚絵だし

ｊクロスのムービーはFF9以上FF10未満くらいだと思うよ

８と製作同時進行じゃん＜クロス

殺された未来とか言いますが、その未来をフェイトが選別して
残しといてやればラヴォスも満足でパラレルも矛盾しなくて
ファイナルアンサー？
ただし、クロスの冒険が発生しなくなると言う・・・別にいいか。

って言うかむしろ平行世界選別できるんだから
どんどん作って互いに干渉するんじゃねえよって感じ。

>>825
　フェイトは元々自分のいた未来に帰るように存在しているから、未来を変えることはしないんじゃないっけ？
　うろ覚えだ。オーディエンスをお願いします。

　てか何かに対する皮肉ですか？

中古PSトリガーの方が、クロスより高いよね。
トリガー１８００円だったんだけど、お買い得かな？
昨日クロスの攻略本アルティアニアを１００円で買いますた（・∀・）
ラジカルやりたいYO！・・・　かまいたちの夜とか大好きなんだよね(つД｀)
サテラビュー欲しかったなぁ、リア厨の頃は。ダビスタやってたな。

>>827
アレ・・・期待してやると絶望するよ

クロノポリスでも一部読めたはずなんでみてみれ

>>828
俺は期待してやったけどジーンときたなぁ。
少なくとも、キャラの数はラジカルのままでよかったのにとｵﾓﾀ。

ラジカルこの間エミュでやってみたけど、それなりに面白かったよ。
最近エロゲ含めていろいろアドベンチャーゲームやり始めたが
この形式は下手なCGより細かい感情表現ができていいなとｵﾓﾀ。
戦闘部分の作りが適当ぽいが…

ラジカルは「キッド・・・キッド・・・」のくだりで
あのゲロ吐いてるＡＡみたいな気分になった。
なんていうか・・・中学の時にああいう詩書いてる夢見る少年少女が
クラスにいたなあと・・・

ズルワーンはもう、笑うしか無かったよ。ズルワーン。
みんな幸せ。

ラジカルは無かったもの的な位置づけになってるし、興味があるならファンサイトで
流し読みする程度でいいんじゃないかな。
少なくとも>>831みたいにゲロ吐くようなモノでは無いし。
つーか>>831は何やってもゲロ吐いてるんだろな。
煽りでもなんでもなくて、ゲームやんない方がいいんじゃない？

>>832

いや、クロス系だけだぞ。
ああいうナルはいった文章は大嫌いなんだよ。
傾向は違うけど３代目魚武濱田重夫とか。

あと、直接ゲロ吐いたわけじゃないよ。

必死に反論するMGkgTbHaたん萌え（ﾌﾟ

クロノの開発者さん達の中に物理学科卒の人でもいるのかね。
多世界解釈やら特異点のワームホールやら。
あとクロノは効果音がかなり印象に残る。効果音萌え。

>>835、>>837
人間の屑ですねｗ(ｹﾞﾗﾌﾟ

>>833
そっか。でもまぁ個人の好みは色々だけどあんまりネガティヴな表現は
使わない方が無難だよ。意見交換じゃなくて喧嘩になっちゃうし。

>>837
自分もかよ！
　と、突っ込み入れとく

トリガーとクロス
なっかよっく喧嘩しな

ヤマネコたんﾊｧﾊｧ。
メニュー画面のヤマネコたんはなんかブスでｲｸﾅｲ。

>>839のせいでトムとジェリーが見たくなってきた。

猫好きの僕は元の姿に戻ったとき、何故か残念だった
技も猫さんのほうが、格好よかったし

最近４時くらいにやってたよね

あー、見た見た。
たまに見ると、なんか面白いんだよなぁ。
というわけで、ヤマネコたん (;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

猫好きな人は
サンデーでやってる商売の漫画を読むといい
　漏れは萌え狂いそうになった・・・（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ・・・

次回作にはもうちょっと露出度をうｐさせたヤマネコ様を是非。

こうなったらゲームマラソンしませんか？
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1056881116/l50

自分はトリガー（エミュ）で参加するつもり。

>>847
MXでロムください。お願いです

>>841
そのトム役の声優さんは先日亡くなりました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
八代瞬て人です

他にウルトラセブンのペダン星人の声などをやってました

ごめん、字を間違えました

八代駿(しゅん)でした
ごめんなさい〜(＞＜)

スネ男さん死んじゃったの?

八代駿の死去は名古屋章の訃報の翌日に
ひっそりと伝えられました

どうも一般マスコミは声優さんの訃報は
あまり伝えてくれません

新聞はさすがに載ってますがテレビは皆無です

名古屋　章　も逝っちゃったケドね

黙祷しときます

すまん。
二人とも、誰か分からん…
有名どころで、何の声とか充ててた？
トムとか覚えてない…

名古屋　あきら　

は名脇役な俳優よ

>>854
そうね
八代タンの有名どころは
くまのプーさんだね

名古屋章は声優スタートだけど>>855の言うように
俳優のが有名

ウルトラマンタロウの朝日奈ＺＡＴ隊長
スクール☆ウォーズの校長(後期)
HOTELの料理長てとこかな

声では帰ってきたウルトラマンのナレーターが有名

ガバチョもあるよ

あのさ、俺クロノトリガーのＳＦＣ版もＰＳ版も、
ついでにサテラビューのラジカルドリーマーズと
クロノクロスＰＳ版も持ってんだけど、
トリガーＰＳ版に入ってるＳＦＣ版のロムデータ(Rom.bin)使って
エミュるのって犯罪なん？

それと、クロスのＣＤにラジカルのロムデータ入ってるってマジ？
なんかプロテクト掛かってんのかちっこいファイル２個しか見えないんだけど。


鼬飼いだが、クロスはラジカルのパチもんみたいで好きになれない。

>>858
自力で吸出し→○
人からもらう→×

自力で吸い出し　→　○
自力で配布サイト探してﾀﾞｳｿ　→　×

加護ちゃんってラズリーっぽいよね。と思った(・∀・)

ラズリーは二重アゴじゃないと思うんだよね（´∀｀）

ラズたんは一人称が　ボク　なだけで
激萌え　しかも　セーさま

>>862
二重アゴって言うなYO!(σﾟДﾟ)σ

マルチェラがいつのまにかセル兄ちゃん呼ばわりしてくるのに激萌え

あいぼんがラズリーのかっこしたら激萌えだな(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ウーハで吹っ飛ばされてもいい（´∀｀）

ツクヨミたんのバラしてヘケランの餌発言にでら萌え

>>865
似ている……
君と僕の能力……萌える対象という点で……
とても似ている……

>>866
ウーハーとモー娘で思い出したんだが……
「恋の重低音　ウーハー」という歌詞の歌があったけど、
その意味をつい最近まで理解できなかった。

で、最近クロスをやり直してようやく、
重低音＝ウーハーをかけた駄洒落であることに気づいた。

ウーッハッ　ジーンジーンジンギ（略

「あたいの夢を毎晩見てね！チュッ！」


…ｻﾌﾞｯ!

>>871
んだとコラ！

セリフ違うし

ラズリー＞世界＞ツクヨミ

ラズリーってゼノギアスのマルーに似てるとこ無いか？
一人称僕、最初とらわれてるし、
あとメテオストライク（だっけ？）って完全にラズリンスターの原型だと思うんだが

クロノトリガーのマノリア修道院(オルガンの奥)で流れている音楽の題名がわかる方いませんか？
サントラに入っている「マノリア修道院」「道行く人に　祈りを…」ではなくて、
クラシックだと思われる音楽です。
作曲者名も教えてもらえると嬉しいです。

キッドたんとツクヨミたんとジャネスたんとあといろいろハァハァ

マルチェラ最萌。

ここ見てると結構、加藤叩きが多いんだな。
漏れはクロス嫌いじゃないけど、クロスがあーなったのは田中の責任でもある気がする
FFXIやった後だと偏見（・A・）ｲｸﾅｲかもしれんがそう思えてしまう。

>>876
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1057407739.mid
コレじゃないの？
リアルタイムじゃ無いからどんな音楽が記憶に無いんだけど
クラッシックっぽくて教会っぽいのはこれぐらいしか・・・

>876
マノリア修道院の奥で流れているのは「沈黙の光」。作曲者は植松さん。
（>880がウプしてくれたのは冒頭部分が「道行く者へ　祈りを…」で
その後続く曲が「マノリア修道院」でつ。）

ところでトリガーのゲーム本編で使用されている曲は全部サントラに
入っていると思うんだけど（PS版のおまけモードで流れる曲は未収録）
サントラの曲名を知っている876が何で今回のような質問をするに至ったの？
「沈黙の光」もサントラの「道行く者へ　祈りを…」の後にちゃんと入ってるし。

>>879

正確に言うなら相乗効果じゃないかな？
田中の自分中心システム＋加藤の自分勝手シナリオ＝クロス

>>881
ネットで知ったんぢゃない？

サラが好きだった身としては、
面影を全然残さずにキッドになっちゃったのが残念。

サラみたいな外見と性格でクロスに出てたらどうなってたんだろう？

＞サラみたいな外見と性格でクロスに出てたらどうなってたんだろう？

　ってか、その姿で出すべきだと我思フ。
　

キッドはサラの理想なんじゃねーの？
弱く女王のいいなりになってた自分じゃない、もう一人の強い自分。

エイラとルッカとマールの強い部分を無闇に取り込んじゃったのかねえ

結局キッドとセルジュ、最後はどーなったのだろう。

そういえば
Goodエンディングでキッドといっしょに写ってる男は
だれ？セルジュっぽくないよね。

>889
設定資料集にはあの服とそっくりな衣装を着た「婚礼衣装姿のセルジュ」の
イラストが掲載されているよ。

まあ、クロスお得意の『結論はプレイヤーに丸投げ』ってやつだろ。

結婚したんか・・・
っつかあの二人どうやって会えたんだよー
クロノクロス２だしてくんろー

別の世界でｹｺｰﾝって事だよ
実写って事が別世界であることを意味してる
つまり、別世界で（も）ｹｺｰﾝするほど
二人の繋がり（若しくはキッドの想い）は深いって事だと俺は受け止めた。

もう一つ、この世界では違う人とｹｺｰﾝしたけど別の世界ではきっと一緒になってるよね
と、思いをはせると言う切ないEDつー考え方もあるな

>>884
俺はそれは別にいいんだが。
分身はあくまで分身。
「オレはオレだ！　そのサラとかいう娘とは違う！」

ただ、時を喰らうものに取り込まれてたサラが
昔の姿じゃなかったのが納得いかない。
あれはサラ本体のはずでしょ〜？
違うのかな。

最近初めてクロスのＯＰ見たけど、そこまですごくなかった。
まあ、このスレであまりにも評判高かったからちょっと期待しすぎたってのもあるけど。
絵はともかく曲が良かったね。
あの曲、最近テレビで聞いた気がするけど。

>>894
FF10並のモノを期待してたんなら、そうもなるわな。
あれが何年前に発売された作品か、ちゃんと熟慮の上に書き込むこと。

>>895
ＦＦ１０とか論外ｗ
絵の綺麗さとかどうでもいいんですけど。
カッコよかったかそうじゃなかったかってこと。
自分的には期待してたほどじゃなかったなってだけ。

あれはＳＦＣをプレイして何年かして


「え、移植されるの！？」

と驚いてＰＳ版のムービーをみると
「カコイイ」っていえるかも。