真･女神転生IIIを冷静に語ってみるスレ3

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前々スレ
真・女神転生Ⅲを冷静に語ってみるスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1046613522/

前スレ
真・女神転生Ⅲを冷静に語ってみるスレ２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1047170906/l50

女神転生の音楽について語ろう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1048181638/
※メガテンの音楽批評を今までこのスレでやってきましてが、
今の冷静スレの流れ的に、増子サウンドと比較の為などに
具体的なバンド名やＤＪの名、メガテンの音色・パートごとの音・曲展開等
興味の無い人から板違いと言われたので
957氏が立ててくれました、良ければこちらで話ましょう。※
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:46 ID:yjsNQc9D
2?
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:46 ID:oXMAgmXT
3
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:49 ID:TbbDkqCM
>>1
スレ立て乙です。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:52 ID:yjsNQc9D
漏れはぼるじょあに勝ったのか・・・？
6 ：前スレ989：03/03/21 18:54 ID:1wD1A6nO
どうなんですかね。本作は。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:56 ID:OlziR9MH
乙～
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:57 ID:Du8xZAcA
女神転生スレにはぼるは出ないようだな
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:58 ID:7ewRXaEI
>>6
どうだろう…
デビサマのほうが私は面白いと思う。
難易度はそれほど変わらないくらいかな？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/21 19:10 ID:HzAfOa7w
まだクリアしていないにも関わらず、
FFX-2を始めてしまいました・・・。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:11 ID:TbbDkqCM
>>6(前ｽﾚ989)
前スレの表かなり自分的には作品位置結構カブってました。
>>9氏も言ってるが個人的にはノクタンと比べると
デビサマの方が面白かったな、作品としての方向性がまとまりつつもｶｺｲｲし。
12 ：前スレ989：03/03/21 19:20 ID:YwBnlrbk
>>9,11
サンクス。なるほど、難易度がサマナに近いなら買おう。

それにしてもやっぱサマナー(ハッカーズじゃない方)の続編激しくほしいよね。
もう製作陣が変わったから(会社も)、無理なのかなあ。
それとライトユーザーに受けないしね。
テレ東みたいに、ところ変われば、みたいな番組でコンスタントに視聴率９％程度
とれればいいや！　みたいな感じで古参のファン向け(ＦＣ時代から)に作ってくれないかな。
二十万本くらいが目標で、グラフィック音楽も今までの使いまわしで構わんから(漏れは)
作ってほしい。(なるべく使いまわすのは、このスレを参考にして、良い悪魔のＣＧ、システム、
音楽←かなり重要、みたいな感じで)それなら予算も少なくて済むし、シナリオと難易度をよく考えて
作ってほしい。ただし、意味もなく三時間セーブなしダンジョンとかは勘弁。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:23 ID:uB98yhIK
お前さんが何を持って「面白い」とか「難しい」とかを決めてるのか、
その評価軸が分らんのに「真３はどうよ？」って聞かれても
赤の他人には応えようが無い。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:35 ID:v1ak03BO
>>13
定義付けがされてないなら自分なりに答えりゃいいんじゃないの？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 20:58 ID:Bo/qJUl2
サマナーシリーズ新作があるとすれば、
主人公やその周囲の人物に子供は出して欲しくない。
最低でもキョウジやレイホウ並みの年齢の人間をだせぃ！
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:01 ID:ivT16FpY
うー、飯田真佐史(通称ハンちゃん)制作の攻略本は出んのか。
小学館時代からこの人の攻略本しか買ってねえや。
愛があるんだよ、本の作りに。
SFC版「ダンジョンマスター」ガイドとか素晴らしかった！
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:15 ID:CupRFmiO
飯田真佐史の本ね･･･マザー2のは良かったね。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:34 ID:BQnpBItE
ハンちゃんは3Dダンジョンものを手掛けることが多いね。
それと所謂「難易度の高い」作品がお好きなようで。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:45 ID:OlziR9MH
ＪＫ．ＶＯＩＣＥきぼん
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:51 ID:CupRFmiO
>>19
JKはつぶれたらしいのだ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:58 ID:h5tl8N2Z
サントラ買ったが一番多くの曲を手がけている目黒は
増子のことを大先生と仰いでいるね。
増子の模倣はなるべくしないで新しいものを作ろうといいつつ、
やはり所々増子の影に追われている感があるし。
まあ無理もないけど。
PS版真シリーズについても同様。
ここまでスタッフも自覚してるなら増子に頼めばいいのに。
マジカルバケーションの作曲を担当しているあたり、まだまだ廃業してるわけでもなさそうだし。
やっぱケンカ別れでもして頼めない状態なのかな。
しかしソウルハッカーズの時点でも数曲書いてたからそのころまだ完全に切れてたわけでもなさそうだし。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:12 ID:vwNP0gqr
ノクタンのどこが面白いのか
誰か説明してくれ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:15 ID:5NxmR7Xv
>22
【ﾌｬｲｱﾌﾞﾚｽ】真女神転生3　第45章【顔からﾒｷﾞﾄﾞ 】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1048186947/

自分で聞いてみるとよい。
というかログ読めばみんながどう思ってるか伝わると思う。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:17 ID:gwaz6E+l
めちゃつまらないよ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:24 ID:NPvnjI4W
ゼリー状マーラが次も出ますように
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:26 ID:1hIH9zGm
逐一技選ばんと普通の戦闘勝てんやん
面倒くさすぎやん
いろいろとやるんはボス戦と何種かの悪魔だけでいいよ
ウザいから剣ガンでのオートのほうが良いし
真1、2、if…に比べてオート遅すぎてクソだよ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:29 ID:Pz4xtCjU
>>21
前スレとかその前から出てたけど、アトラスはもう昔の匂いがするモノを
なんでも払拭したいんだろう・・・と。だからってイイ部分を捨てて何でも
かんでも新しくすればいいというモノでは無いと思う。古い良い部分と新しい良い
部分の融合が本当の意味でのシリーズ継承になるのに、そういう部分が
上手く出来てない会社だよねぇという話になってました。

シナリオと音楽は外注というのは、結構他のゲーム会社もしてると思う。
しないという事はよっぽど自社で作るのに自信が有るか、そんなに作品に
思い入れがなさそうだなと思ってしまった。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:31 ID:mBDnBcqQ
実は懐古って結構ヌルいのが好きな気がしてきた。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:32 ID:RWuLhYlj
切り捨てるとか切り捨てないとか殆ど適当だよ
ポリシーも方向性も何もないだろ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:34 ID:7ewRXaEI
>>28
そうかな？
プレスターンバトルもそんなにキツくないっていうか、
難易度だけみれば前作までとあんま変わらないような気がする。
むしろターン制な分楽なくらい？相手の行動予測しないですむし。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:34 ID:jlrJWpMe
>>26
今までの様に、オートばかりでは
戦闘が単調になって作業感が出てくるから
今回みたいにプレスターンになったんだろ？

…めんどくさがりだなぁ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:37 ID:mBDnBcqQ
>>30
いや、バランス壊す剣合体好きだし。
人間が強いの好きだしさ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:38 ID:vwNP0gqr
作業感たっぷりだよ、ノクタンも
結局弱点を付くって作業を延々とさせられるわけだ
作業は簡略化するのが望ましい
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:38 ID:gwaz6E+l
作業感たっぷりたよ、ノクタンも
結局弱点を付くって作業を延々とさせられるわけだ
作業は簡略化するのが望ましい
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:38 ID:VPH25NjQ
なぜ２回言う
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:38 ID:Rw2hrQN8
馬鹿だな、アトラスも。
戦闘システムは、真１から絶対変えない。
銃、防具、COMPを出す。
ロウ、カオスとライト、ダークの基準も残す。
ルシファー、神を出してどちらかにつく。
これだけやれば、みんな納得したのに。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:38 ID:h4PuDcKk
しかもIDが違うのが笑える
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:40 ID:7ewRXaEI
なんで「だ」を「た」に変えたんだろ。
微妙にﾜﾗﾀ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:41 ID:H9GVIx4z
濁点の有無
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:44 ID:7ewRXaEI
>>32
それはそうかもね。
でもティルトウェイト覚えるまでのWIZが楽しいってのと同じでさ、
そこまでの過程だってあるわけじゃない。
なにも強くなってからが楽しいってわけじゃないでしょう。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:44 ID:ZIKNQ0Ot
戦闘を従来通りにしてしまったらストーリーの寒々しさが強調されてしまうだろ。
延々とガン撃ってたら、多分馬鹿馬鹿しくなって途中で叩き売っちまったと思うね、俺は。


そういう意味では今回の戦闘は正解だったんじゃねーの？
個人的には好みでは無いけどな。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:45 ID:h4PuDcKk
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/03/21 23:12 ID:vwNP0gqr
ノクタンのどこが面白いのか
誰か説明してくれ

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/03/21 23:17 ID:gwaz6E+l
めちゃつまらないよ

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/03/21 23:38 ID:vwNP0gqr
作業感たっぷりだよ、ノクタンも
結局弱点を付くって作業を延々とさせられるわけだ
作業は簡略化するのが望ましい

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/03/21 23:38 ID:gwaz6E+l
作業感たっぷりたよ、ノクタンも
結局弱点を付くって作業を延々とさせられるわけだ
作業は簡略化するのが望ましい
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:50 ID:jlrJWpMe
>>33ー>>34
そうかな？　少なくても緊張感あるだろ？
今までは、速さ上げておけば先制とれて圧倒的優位に立ててた訳だけど
終盤で物理反射のやつ結構出てくるようになったから
オートで簡単に行けないってところが面白いトコなんじゃない？

>>41 とドウイ。多分飽きると思うぞ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:37 ID:gjdgQ5Jm
緊張感なんて特にねぇよ
たまにあっさり氏ぬくらいで
これくらいの難易度サホドじゃないし
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:48 ID:U0Y0UFvU
それを突き詰めると
「結局、RPGの戦闘なんて作業なんだから、無くしちまってAVGにした方がいい」
って所まで逝っちまうんだが・・・。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:25 ID:DHM6O1Je
>>27
ノクタンのシナリオは今回外注じゃないのか？

スタッフロールのシナリオ担当に木村央志オフィスって出てたから
（木村央志氏はクーロンズゲートの製作者として有名）
ぐぐってみたらシナリオの原案だけじゃなくて、キャラ設定、イベント設定
マップ設定まで請け負ってたらしいよ。
原案て事だから細かなシナリオはアトラスが作ったのかもしれないけど
骨組みはほとんど外注に任せた形じゃなかったのかな…
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:49 ID:FPzGyw6c
大司教が「ほとんど一人で創った」ファミコン時代とは
違うんだよね。
高い金かけてオープニングムービー『入れなきゃいけない』ご時世であります。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:50 ID:GoxLbtRl
このスレにageで書き込んでいる奴（おそらく１人）は口調やら書いてる内容やら、
どう考えてもアンチの荒らしにしか見えんな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:51 ID:GoxLbtRl
22以降の人ね。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:51 ID:9RIgE3DQ
>>46
ゴメン言葉足らずだった。シリーズの名を継承するつもりが有るなら
全面リニューアルでは無く、ゲームの核になる部分は
今までのスタッフに依頼する(全部では無いにしても、相談役位でも)
位して欲しい。

という意味の、昔を切り捨てたい＆思い入れなさそう発言でした
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:54 ID:9RIgE3DQ
>>50は27です。ｽﾏｿ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 04:37 ID:J7KNO58u
>>46
うおーまじかよ！！
それ個人的にむちゃくちゃ衝撃なんだけど。
木村が関わってあの駄目ポかいな！
んー木村がプロット、台詞まで全部書いてたとは思えない感じだけどな・・・
クーロンズゲートは知的楽しみ（突っ込まれそう）
と電波が適度にミックスされてて最高なんだが
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 04:42 ID:J7KNO58u
ついでに

>>1
機種依存文字が3スレ目にして直ってる
ありがとうございます
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 08:02 ID:D/lcmI2a
主人公が見えるってのが嫌過ぎ
きしょいんじゃ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 08:24 ID:d2tRag1h
人間が皆死んで、しかも霊体？が皆あっけらかんとしてる。
真シリーズ特有の終末感みたいなのがないねぇ・・・
マネカタもなんか電波に明るいし。役者不足。
人間どもが腐ったｺﾞﾐ溜めのような所で、
しかも雑草よろしく生き汚く生活してる様が好きだったのに。
そういう世界観のほうが、逆に人間のタフさというか強さを強調できて、
さらにより圧倒的な神や悪魔という存在との対立項も受け入れ易かった。
まぁこれはこれで良いけどね。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 08:56 ID:WG18/IPL
ダメシナリオとダメ人間が織り成す本作には
空手バカボン「高木ブー伝説」がピッタリだと思う今日
このごろ。　皆様いかがお過ごしでしょうか。

とりあえず次回は沙村広明キャラデザとかどうよ。
あの人相当なメガテニストだぞ。ていうか「おひっこし」
メガテンファン大爆笑。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 09:09 ID:49Q5d1Ef
おひっこしって何？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 09:29 ID:S4bMHNS3
このスレには自作自演が大好きなアンチがいることは分かった
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 09:53 ID:ltgUyVHF
ここは低俗なアンチの来る場所じゃないよ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 10:09 ID:InKm9DMS
>>56
オーケン、インド好きだしな。「それでも、生きていかざろうえない･･･」
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:43 ID:YfCUV0wP
>>52
自分もクレジットの中に木村氏の名前を見つけた時は衝撃だったよ。

氏のサイト見るとちょっとした裏設定や没キャラについても触れられている。
ゴトウ系キャラ？がいたらしいが、キャラ立ち過ぎの割に出番少ないってことで没になったらしい。
異形のかなりイッちゃってるキャラ（木村氏らしいな）という設定だったそうで
今となってはかなり残念。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:20 ID:V4xQWnBG
「世界は生まれかわる為死んでいかなければならない..」
　......おまえ1人で死ねよ。　　終了。


こんな感想でした、ノクターン。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:27 ID:sBidYfoA
>>62
それは俺も思った。
先生EDが全員否定ルートの結末だとよかったかも。
お前ら、勝手なことばっかいってんじゃねぇぞ？っていう。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:30 ID:4sqjKLY9
いまアンケートハガキ書こうとしてるんだが
今回のシナリオの糞っぷりが外注に起因するのであれば
あんまり叩くのは止めようかな～、なんて。
次回は別んトコへ頼め、て書くとするか...あかほりとかも嫌だがw
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:36 ID:q1NJ/G3D
>>62
東京滅ぼしてもたかだか1千万人くらいだが、
自殺は地球上の全てを否定する行為だからな。
世界を終わらせるのには1番てっとり早い。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:54 ID:e99H43n5
>>64
外注が問題じゃなくて磯貝が担当したからこんな糞になったんだろうよ
懐古の中に「里見は消えて欲しいが磯貝氏はOK」とか言ってるヤツいたけど、
今作で彼の無能さが証明されてしまったな（まぁソウルハッカーズの時点でアレだったが
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:53 ID:oN9n2RlT
磯貝さんはちょい役で「チミチミ」と言ってろ、ということでOK？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:45 ID:THQOKlBt
>>64
あくまで原案だから外注にシナリオすべて丸投げしたわけではないと思われ。
細かな肉付けは社内の担当者にやらせたんじゃないの？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:57 ID:Oqya3ZCG
既出かもしれないが、１００％発生するバグをハッケソ。

イヌガミをLV１７まで育てて、異変を起こさせる際、異変途中に画面にエフェクト
がかかるとハングアップ。

もう３回再現している。

同じような現象になった人居ない？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:59 ID:ne3XkXh8
>>69
ならんよ。
イヌガミ育ててる人なんていっぱいいるけど
そんな事聞いたこと無いな。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:05 ID:Oqya3ZCG
>70

イヌガミに限った話じゃないのかもしれないが、とにかくイケブクロで
Lv上げしてたらなっちゃうのよ。
最初は「タイミングがわるかったのかな」と思っていたら、せんどやり直しても
同じ事になるので、いいかげん腹立ってきた。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:49 ID:vHw/DXMC
俺もイケブクロでイヌガミをマカミに変異させたけど何も起こらなかったぞ？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:51 ID:vHw/DXMC
何も起こらなかったっていうのはバグが起こらなかったってことね。
74 ：妄想君：03/03/22 16:25 ID:Is89GOlL
次回作は庵野がシナリヲ担当予定です
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:24 ID:nAc4VNLt
>>74
それはそれで面白そうな気もするが..ダメだな今の奴は
幸せ太りの真っ最中だから、ダーク&ヘヴィは期待でけん。
楠本まき とかに重ーい話を作って欲しいのぅ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:38 ID:MFvhsJTo
俺はなんだかんだいって面白かったよ。ノクターン
スティーブンもケルベロスも話題に絡んでこなかったけれど、
メガテンシリーズ全てやった俺の評価としては、純粋に面白かった。
だが、何か物足りなさを感じたのは事実。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:47 ID:dlG06OPj
ダサい動きの主人公なんてみたくねぇだろ
主人公＝自分の分身なわけで
主観的に動かす楽しみ方の無いノクタンも
もはやメガテンの冠は付けられないと思うのだが
客観視点なら他のゲームで遊ぶよ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:52 ID:6Olp2KTr
>主人公＝自分の分身なわけで

そう思ってるのはあんただけじゃないかな・・・
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:55 ID:ne3XkXh8
ごめん。自分は主人公＝自分と思うとるよ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:56 ID:FbbHyFOb
言葉のあやだ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:57 ID:H9xObUw8
絶対に、主人公＝自分はないな。
だから主人公に、自分の名前をつけたりしない。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:57 ID:dmPHGloR
確か二週目は主観視点に切り替えられるんだったな。
一週目から切り替えられるようになっていても良かったかもしれんな。

まあ、スタッフがせっかく作った世界をよく見て欲しかったのはわかるけどね。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:01 ID:ne3XkXh8
まあ、でも隅々までよく出来とるよ。
主観視点でやる用に出来てないぽいから、切り替えても移動しにくいのはちょっとなと思う。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:01 ID:6Olp2KTr
でも客観視点のほうが操作性は良いと思う。
蚕はそんなに視点気にするの？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:02 ID:z5fr6oun
感性に合えばいいが合わなけりゃやる気が起きん
主人公のカスさ加減で萎え萎え
ｳｴﾉで放置
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:05 ID:ne3XkXh8
>>85
そこまで進んで放置･･･

ところで上野って出てくるか？鬼門の寺だとは思うが。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:08 ID:Q29ogFrW
>>85
一応聞くが、どの辺がカスだと思った？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:13 ID:4LG7IAPJ
>>74 >>75
ネタだろうけど、一部の奴にしか受けそうも無い奴は勘弁して欲しい。
別に、アトラスゲームじゃなくていいじゃんそんな事言ってたら。
楠本はビジュ好きなお嬢さん＆厨房工房にしか受けない。
ああいうのをダーク＆へヴィとは言わないだろ、耽美＆退廃じゃねーの？

>>82
最初からそれ(主観視点)を売りにして宣伝してれば
シナリオがアレでクリア後の感想がどうであれ、もっと売れたんではないかな。
主観じゃないから買わないって人も結構居ると思うし。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:13 ID:8TYgCy2+
ストーリーは別にいいんだが。
合体と会話がツマランのはどうにかならんのか
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:14 ID:ne3XkXh8
主観視点を売りにしていたらもっと売れた･･･？
そうかなあ･･･(´д`)
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:17 ID:6Olp2KTr
>>89
そこが最大の不満点だな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:18 ID:ne3XkXh8
合体は別につまらなくは無いよ。
戦闘ではなかなかレベルが上がらない仲魔も、イケニエで作ればらくらくレベルアップ。
てなとこが良いと思ったし、継承の自由度が高いので好きな仲魔をずっと連れて行けるようにもできる。

悪魔の種類はもっとあっても良いと思ったが。そうすると全書のコンプももっと遣り甲斐でるよね。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:18 ID:aMPNiF2+
主人公のモデリングをアイドルにするか
ＣＤ同梱のタイアップ
これでバカ売れ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:20 ID:6Olp2KTr
>>93
それは勘弁（；´Д｀）
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:21 ID:Q29ogFrW
合体はともかく、会話は改善されるんでない？
今作でベースは出来てるんだし。
でもスリ寄って来るのはいいよな。
いちいちガターイでつくらんでもいいし。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:21 ID:abqM/Gs0
やっぱりこれからの流行りは人間合体ならぬマネカタ合体だよ！
続編でマネカタ合体きぼーん。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:21 ID:H9xObUw8
>>89
同意、だいたい満足だったけど。
悪魔との交渉は、もう少し種類があっても良かった。
シンプルすぎる。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:23 ID:Q29ogFrW
>>96
ワラタｗ　ガターイしてもマネカタにしかならなそうだw
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:28 ID:8TYgCy2+
合体と会話の2大要素があってのメガテンなんだからそれが糞ならただのRPGじゃん。
と思った。糞じゃないけどサマナーシリーズより明らかに劣ってるからねー。萎えるよ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:32 ID:6Olp2KTr
>>99
戦闘は確実に旧作より面白いと思った。合体や会話の退化もそれで帳消し。
仲魔のLVが上がるのも良いと思った。気に入った悪魔を徹底的に強化できるし。
サマナーシリーズも面白かったけどそれに比べて明らかに劣ってるということは無いとおもうけどな。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:36 ID:f8oyxJI5
>100
方向性が変わったって事では？
俺は悪魔のレベルが上がるとかそういうのはダメだった。悪魔の力が上がるのは
例えば人間界にて勢力が上がるとかそういう理由で無いと何だか違うと思ってしまう。

悪魔同士で戦ってレベルアップ！！なんてのは女神転生内での悪魔の在り方とは
違う気がしてしまう。あくまで個人的になので。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:36 ID:vHw/DXMC
ageで書き込んでる奴は最近現れた低脳荒らしだから一切放置したほうがよいよ。
ID変えてるけど確実に１,２人しかいないから。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:43 ID:0JnhHmZR
ストーリーが駄目だと何度もクリアする気になれない。
さんざ既出だけど、トータルなバランスでみたらサマナ－シリ－ズより劣って見える。
戦闘楽しければいいよって人から見たら今回は、楽しめたかも知れないけど、
それ以外の部分が今までのアトラスからみればちょっとな、、、と思う部分が多かった。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:48 ID:dmPHGloR
>>101
そういう意味では、主人公がレベルアップするのは非常に理にかなっているな。

マガタマの力を吸い取って少しずつ強大な悪魔になっていってるという事になる（？）し。

他の悪魔のレベルが上がるのも俺は悪くないと思うけどね。
本来の霊格を取り戻してると思えば何のことは無い。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:49 ID:vHw/DXMC
会話システムについては、ノクタンの戦闘システムとハッカーズのような
タイプの会話は合わないと思うんだけど。
むしろテンポが遅くなってダレるだけでしょ。
ノクタンとハッカーズを足して２で割ったくらいならちょうどよいと思うけど。

悪魔のレベルアップは個人的には賛成。あくまで個人的にはね。
悪魔だからって強さが固定されてるのはおかしいよ。
それを否定するなら御魂合体とか魔法継承とかの強化もおかしいということになる。
そもそも人間のステータスが悪魔より強くなるほど上がること自体おかしいとは思わんの？
装備を強くしてもさ。所詮人間だよ？ノクタンは悪魔だけど。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:52 ID:dmPHGloR
>>105
そういえば偽典では、人間がどんなに強くなってもパラメータでは
悪魔にまるで歯が立たなかったよ。

悪魔はやはり強くあらねばな。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:54 ID:7rhsA0J6
>104
悪魔が悪魔同士の抗争で霊格を上げる事が出来るのなら、人間に関る必要性が無い。

…と俺は思ってるのよ。人間は弱いけど、悪魔、神にとって必要不可欠なのは
そういった意味合いがあるからだと、それを利用してしたたかに生き延びようとする
人間模様を描くのが女神転生だと思ってる訳で。

あくまで個人的にね。

>105
理屈はその通りだけど、だったらクトゥルーのTRPGみたいなのがいいのかね？
その理屈はRPGの全てを否定してるんだけど。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:57 ID:dmPHGloR
>>107
今回はマグネタイトが無いから、マガツヒを吸ってるとしか言えないな。

そういえばマグネタイトやマガツヒも、悪魔をより強く現世に固定するために必要なんだっけ？
だとしたら戦闘で強くなるのは、悪魔の霊格は関係ないね。
より存在が強くなっていくだけなんだな。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:57 ID:sBidYfoA
>>105
あえて言ってみたい
あえて似非関西弁で言ってみたい

なんで人間が悪魔より強くなったらあかんの？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:06 ID:8ERFMGAz
ストーリーに関する部分はともかく
システムに関しては、どうしても各要素間にトレードオフ的な物があるから
あれもこれもと欲張るのも考えもんだと思うな。
システム詰め込みすぎた結果、テンポ悪くて遊んでられない物になっちゃったら
それこそ本末転倒。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:09 ID:vHw/DXMC
>>107
いや、自分はRPGを否定したくて言ってるのではないよ。
要するに、悪魔の強さに普遍的（あるいは不変的）なものを求めるなら、
人間にも同様に求めなきゃおかしいでしょ？と言いたいだけ。
これまでの作品だって厳密に言えば前者しか追及してない不完全なものなのだから、
ノクタンで悪魔のレベルアップという概念を入れるのもこれまでの作品でやってきたことと同じだと思うんだよね。

といろいろ言ってはいるけど、個人の意見としては理屈を抜きにして、
人間にしろ悪魔にしろレベルアップするシステムでいいじゃないか、ってことなのよ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:16 ID:vHw/DXMC
>>109
普通の人間が神クラスの存在より強いなんて、おかしくない？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:16 ID:8TYgCy2+
中身が薄くてテンポがいいよりかは詰め込んで複雑の方がいいよ。
少なくとも会話は凝ってもスキップできるわけだし。ﾉｸﾀﾝは手抜きとしかいえない出来
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:20 ID:OoqRryVp
悪魔がレベルアップすると、悪魔合体が必要無くなってくる。
合体させずに手塩にかけて育ててしまうだろ？
そういうのはメガテンの悪魔観には激しく似合わないと思う。
所詮は悪魔は悪魔。
悪魔は使い捨てにされたり、逆に支配されたりするような連中でいい。
馴れ合いは人間キャラだけでお腹一杯。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:22 ID:sBidYfoA
>>112
だからなんでおかしいのさ
もっと厳密にひとつの神話の世界で閉じた話ならおかしいかもしれない
設定が破綻しているようなことも少ないしね
でもメガテンだよ？
神話はとりあえず関係ない
そもそも神クラスの存在が人間に使われてるし、合体の材料にされてるし
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:25 ID:8ERFMGAz
>113
俺も今回の悪魔との会話の
「タダ要求に応えるだけで最後にランダム二択」にはかなり萎えた口だし、
合体関係にしても、もう少し重めのシステムの方が好みなんで
言いたい事は良くわかる。

ただ、逆に今回の軽いシステムが良いという奴もいるわけで
所詮は好みの問題なんだよ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:29 ID:dmPHGloR
>>114
手塩にかけるヤツはかけるけど今回は悪魔全書があるから、
余計使い捨て感が漂ってると思うぜ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:36 ID:0JnhHmZR
他スレで見たけど、ノクタンのメーカー資料がエライ萎えるモノだったって。
(続編にもかかってくるような設定部分が)
誰か見た事有る人居る？メーカーの営業が回ってくるようなゲーム屋とかだと
貰えるんだがな。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:40 ID:vHw/DXMC
>>115
>でもメガテンだよ？
>神話はとりあえず関係ない
だからこそ悪魔が成長してもいいんじゃないの？人間同様に。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:47 ID:sBidYfoA
>>119
いやいや、俺はその点は別に否定してないよ
悪魔が成長するのも、今回はありだと思う
全然DDSじゃないしね
でも、人間が神より強くなったっていいじゃないって言ってるだけ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:51 ID:8ERFMGAz
>114
その辺りを解消するためにレベルアップ速度に
主人公と仲魔の間で差をつけてるんじゃないの？

普通にやってれば仲魔は次第にレベルがおいてけぼりになるから
上位の仲魔に乗り換える為の合体材料になっちゃうじゃん。

「愛着のある仲魔をトコトン使い倒すことも出来る」と言うだけで
以前、仲魔は合体材料としてどんどん消費される存在だよ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:05 ID:vHw/DXMC
>>120
話をする上で厳密に考えてみただけだよ。
別にそうあるべきだと自分が望んでいるわけではないから。
自分も人間が神より強くなってもいいと思ってるよ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:07 ID:ZUYJ0HQM
>>114
ぶっちゃけ今作って経験値＝マガツヒでしょ？
マガツヒ吸えば吸うほど強くなる訳だから（例：ボスミズチなど）
敵の悪魔を死ぬまで苦しめてマガツヒ吸い取ってるから
マガツヒ目当てに一緒についてくる仲魔ができる訳で
主人公だけLvUP＝主人公だけマガツヒ吸ってるって状態だと
仲魔ができるって設定自体がおかしくならないか？
>>115
人間は神より強くなれるのと、何故人間が悪魔に虐げられてるの？
って話になってしまうから人間の方が弱いんでしょうよ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:10 ID:HoGxNpQV
>>123
>ぶっちゃけ今作って経験値＝マガツヒでしょ？

今初めて気が付いた（´・ω・`）
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:12 ID:dmPHGloR
>>124
いいんじゃないの？
俺も気づいたの買ってちょっとしてからだし。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:15 ID:sBidYfoA
>>122
そか
へんなトコ突っ込んじゃったわけね、ｽﾏｿ

>>123
まぁ、大半は弱いんだろうね
でも強くなったっていいじゃん
そーゆー人間がメガテンの主人公であってほしいなぁと思う
さて、4周目やるか…
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:22 ID:dmPHGloR
>>126
初代　イザナギの転生
メガテン２　普通の人間だがパズスとコンタクトをとることが出来た
真１　普通の人間だけど金剛神界で修行した
真２　メシアになるべく作られた人間
今回　悪魔

こうして見るとどいつもこいつも強くなれる要素がありそうだな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:22 ID:7RYas0C8
おいらは悪魔のレベルが「Lv99」までしかないのは、いい加減どうかなと思うんですが。
ﾌｧﾐｺﾝ時代とか容量の関係でこれ以上は設定できないのならしょうがないが、
少なくとも各宗教の主神クラスはLv500以上（ｵｲｵｲ）に設定して欲しい。

低レベル（Lv99あたり）でもルシファーは召喚できるけど、
本当の実力を持った本体のルシファーを召喚するにはLv666越えてからとか。

更に上記の主神クラス（魔神とかLv500）までレベル上げるのはさすがに辛いから、
イベントをクリアーするととりあえず試供品的なパチモンを召喚可能に。

某バスタ○ドみたくLv10万とかはやりすぎだが、
主人公もLv999までやろうと思えばできるように設定して欲しいなぁ。
普通にクリアーするのはLv50程度でいいんだけど。


・・・・・・・・ここまで書いてて思い出したんだけど、
やった事は無いけど聞いた話で、スターオーシャンでこんなシステムだった気もっする、
もしそうなら却下。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:24 ID:dmPHGloR
>>128
ノクターンでは理論上レベル65535まで行くらしいじゃないか。
数字をどんなに上げても強さの上限が設定されてるからあまり意味は無いと思うよ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:26 ID:7RYas0C8
>>129
そうなんすか、
だったらLv100越えるとブレイクスルーで、能力値の上限無くするとか。
文字通り神を拳でノッ殺せる位まで強くなれる。
とか
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:27 ID:tviz55sl
>>127
真1はアダムの生まれ変わりじゃないの？
ゆりこがなんか色々言ってたし。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:30 ID:sBidYfoA
>>127
そういやそうだね
まるっきり完璧に普通の人間だったのはデビサマ？
正直、あの導入部分には感動した

まぁ、メガテンとかやってると
所詮人間も悪魔も神もそんな変わらんだろ
って思えてくる
神話とか読んでみるとやたらエゴ丸出しとか人間くさい神様だらけだし
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:52 ID:dmPHGloR
>>130
そこまでやる根性の問題だからな…。

でも今回はやりこめば全能力は４０まで上がるし、
レベルがあがる程に魔法の威力が少し上がるという話も
ホントかどうか知らないが見かけたし、まあ強さを求めることに関しては
今までのシリーズに比べれば大分自由だと思うよ。

>>131
あ、そうか。あれはアダムの転生か。

>>132
つーことで>>127は
真１　アダムの転生
になりました。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:21 ID:Fx+LCOyS
>>132ていうかね～悪魔たちが1番人間味あるのよw。
今作の人間はどいつもコイツも自我が肥大して、身体の外に
だだ漏れになってるような連中ばかり。　社会性ゼロ。
「外道!! キサマら人間こそ悪魔だ!!!!」by不動
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:37 ID:uibFlnUO
今日はチャンネルNECOの仁王丸を観てしまいますた...。
毒気にあてられて良からぬ妄想が。
次回作はお好きな悪魔をヒロインにさせてくり。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:39 ID:czsWIlj4
最近やったゲームでLvがアホみたいに上がるのって…
ディスガイアかなぁ？アレは面白かった。




どーでもいいが冷静スレなのに一部熱くなっている香具師がいるな。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:56 ID:mGjT+mvc
なるべく他のゲーム名は挙げんで欲しいな..。
色々とアレでナニだから、ね。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:58 ID:sBidYfoA
漏れも熱くなってるな
吊ってくるわ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:59 ID:3h7zxxVH
強さを追い求める自由が広がっても
そうまでしないと倒せないほどの相手が居ない今作。次回に期待？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:17 ID:zDE1CT1d
強さがインフレ化していくとどうしても行き詰まってしまうのかな。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:24 ID:dmPHGloR
>>140
強すぎると楽しくないってのはあるかもしれないね。
例えば100のダメージしか与えられない時に535とかの数字出すと、
「強ええーっ！」って思うじゃない、やっぱり。
強さってのは別に何かを振り切ってる必要は無いと思うよ。

個人的には、ほどほどの強さでザコはまあ割りと余裕だけど、ボスとは命がけの大接戦…

みたいなのが好き。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:24 ID:8ERFMGAz
坂東宮での四天王とのバトルが４vs４だったらな～。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:31 ID:zDE1CT1d
>141
同意！
あのハラハラ感がたまんねェ。
ザコ蹴散らしてちょっと余裕かましてる時にボス戦に突入して
「うお強ェ！さすがボス」とビックリする瞬間が病みつきになる。


ビジュアルだと、
真２のボス戦で悪魔の足元から画面がゆーっくりあがってくる
あの演出が好きだった。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:54 ID:YEYtPfDi
あー、2周目途中だけどやる気失せた。
「全マガタマ能力コンプ」「全書コンプ」「全エンディング」
これらを満たしても
な ん に も オ マ ケ は 無 い そ う で す。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:21 ID:8jJmaysg
>>143
俺もあの演出大好きだった＞真2
三大天使戦とか格好良すぎ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:36 ID:czsWIlj4
他のゲームを上げるのは確かにアレだな。スマン（´･ω･`）
ところでﾉｸﾀﾝPCのページにある壁紙全部DLしたんだが
「今ごろDLしてんじゃねーよ！！」ですか？（；´Д｀）
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:42 ID:SJLBcHyw
>>146
あれって登録しなきゃいけないの？
148 ：妄想君：03/03/22 23:42 ID:2LxLZXrL
>>88
＞ネタだろうけど、一部の奴にしか受けそうも無い奴は勘弁して欲しい。

でもそれって「エヴァが一部の奴にしか受けない」って言ってるのと同じダヨ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:43 ID:czsWIlj4
メルアド、ID、パス登録だかだったかと。
漏れのPCの壁紙に　真IIロウVer　採用。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:44 ID:J7KNO58u
>>139
いやーそうすっとさ、
レベルを上げなくちゃ「ならない」ってことになるじゃん
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:49 ID:J7KNO58u
>>148
言葉面の表層だけすくいとってもしょうがないよ
いかに完成度の高い、また新鮮なシナリオが書けたとしても
神話をきちんとした形で消化させることが出来ない人は
「女神転生」としては必要なし、ってことでしょ？
好き勝手言うんだったら俺だって
畑中純シナリオのエロゲーやりたいし
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:56 ID:J7KNO58u
>>143
ダメージの大きさで画面の揺れ幅が変わるのも好きだった
敵から大ダメージ喰らうとウィンドーがブルンて震えて
逆に雑魚とAUTOで闘うと可哀想なくらい残像残す。
単純だけどスピード感損なってなくて、ブッ殺す感出ててよかった
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:05 ID:TqNrBGVu
>152
ＦＦのようなＣＧ技術の発展もすごいけど
ああいうのもゲームの「演出」としてはアリだよな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:17 ID:cuW8cDf6
>>150
PS版ハッカーズのキョウジ戦みたいな、
クリア後のやり込み要素とかなら問題無いんじゃない？
155 ：妄想君：03/03/23 00:23 ID:Ku5kWiIs
>>151
オレ神話系に実はあんまりこだわってないんでね～
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:23 ID:Pug8zK27
>>153
うん。よく出来たアクションゲームに近い感じ。
演出、なのに気持ちいい。
コントローラー操作への的確なリアクションが中毒性上げる。

>>ハッカーズキョウジ
反則なくらい強かったよね
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:41 ID:EVdq368C
演出か。演出という点でノクターンを見ても面白そうだが…。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:03 ID:nTvhlVqs
>>128
FC版2のY.H.V.H.のレベルは確か150ですよ。
主人公たちのレベルの最大は確か80位だったと思う。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:38 ID:RFr5m12d
ベルゼバブ様のレベルは１０８です。
Ⅲ良いんだがなぁ、やはりベルゼバビュートとかが出ないと切ない、、、
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:48 ID:NluNpIrU
たりぃよ、簡素なダンジョンだし
街についても街に付いたって気がしない
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:56 ID:ShlDg5Py
>>160
まぁメガテンだからなぁ…。スーファミのころから比べれば、
そういう部分もだんだんよくはなってきてるんだが。
とりあえず、最近よくあるバイオっぽい表現にはしてほしくないな。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:58 ID:diGbMEFN
上げ荒らしは無視汁

>>42参照
163 ：電波受信しますた：03/03/23 03:21 ID:kd9yduP4
売れるRPGの特徴は、ゲーム部分はオマケで演出メインであるところ。
行き着く先は、自分で好きなキャラクターを好きなように動かせる映画。
目的と手段が逆転した悲劇。
３Ｄ技術はアクションゲームの可能性を広げたが、ＲＰＧを殺した。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 05:07 ID:nHLlMHFO
個人的　真３の評価　７０点
戦闘　プレスターンは悪くないけど、～の眼光やバックアタックからの打撃クリティカル
などで何もできずに死ぬことが稀でなくあるのはバランスがよくない。
こちらが弱点を突いた攻撃をすると逆にあまりにも簡単に倒せてしまう。
戦闘のスピードは早くて　他のゲームにくらべればかなり快適。

合体の簡単化　生贄合体もあるし気にならない
会話　とてもひどい　みてらんない
悪魔　数があまりにも少ない　合体の楽しみも減る
ストーリー　ストーリーはあまり気にしない方なので悪くはないと思うが、
真女神転生３と銘うつからにはlaw - chaosの神々とその間の人間、という構図は
欲しかった。

ダンジョンはやさしめで割と親切設計に感じた　今作からのユーザーのこと
を考えれば　これくらいがいいのかも。　
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 09:11 ID:7jUaoOjv
荒らし荒らしウザい奴だな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:49 ID:MsGySR1/
>>164
いい語り
167 ：そうだ(以下：03/03/23 11:30 ID:YqttCwem
もうついていけねぇ
戦闘、育成要素が俺にあわねぇ
客観視点がやりづれぇ
電波、紛いもんぽくて気分がのらねぇ
合体の楽しみが全くねぇ
世界観が破綻してて意味不明
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:47 ID:rrCqdv2R
では今すぐやめればいいだろ。
建設的意見がないなら今すぐに消えろ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:25 ID:dJkK0Qsa
おいおい…クリア後スレの方がよっぽど冷静に語ってるぞ。
170 ：そうだ(以下：03/03/23 13:25 ID:ErsNB3pv
何で建設的意見じゃないと駄目なのか教えてください
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:00 ID:U7TbUnFp
クリアすると主観視点でプレイできるらしいけど本当？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:06 ID:dJkK0Qsa
>>171
本当です。セレクトで切り替えがきくらしい。
ただ主観視点は移動時見づらいとか。まぁ慣れの問題かもしれんが。
173 ：そうだ(以下：03/03/23 14:12 ID:6+yAFhBS
面白くなさ過ぎてクリアする気になれんがな
最初っから視点切り替えつけろ
ってかよく考えたら主観視点でもマス移動方式じゃねーでしょ、どうせ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:13 ID:ZD6y1h0T
全然建設的じゃないが、真1の時みたいにいわくありそげでそうでもなさそげで
でもやっぱりいわくありだったオープニングのキャラメイクみたいなのを復活
させて欲しいなあ…

俺はあそこでもうズキューーンと撃ちぬかれちまったんだよ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:13 ID:cTaKlCfO
今作って御霊と合体して能力値あげても何らかわりがないような気がするのですが
どうなのですか？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:15 ID:U7TbUnFp
>>172
サンキュ。某所で戦闘を見せてもらったけど本当に快適って感じがするね。
プリンセスクラウンクリアしたことだしペル1の裏技の解析を済ませて
給料日を待とう。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:23 ID:xv/Hut2r
>>175
どういう事？
体力上げればHP上がるし、魔力上げればMPが上がる
早さ上げれば行動順が速くなる。
分かりやすい変化を見せるのはこんなもんかね？
力や魔力がdmgに与える影響とかは、
（主人公もそうだけど）Lv差に較べて劇的に変化するもんじゃないから
分かりづらいけど、確かに上がってるはず。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:35 ID:ONe19yFh
law - chaosの概念は受け継がれているけど
＃lawは地下に教徒がいるし
あえて３で２や１の延長線である必要はないと思う。
ユーザーそれぞれが決着つけていることだしね。

クリアしてからずいぶん経つけど
主人公やサブキャラのこどもっぽさも「高校生だからね」で
自分の中で片づいている。

次、というわけではないけど、
そういう高校生キャラがでているところで
そいつらを操る立場のゲームがしたい
いってみれば「お坊ちゃちゃま」が主役。
禁断であるだろうとは思うけど、まあ子供～青年期ってことで。

ばあやが殺されて独り立ちするあたりから始めたいな。
179 ：そうだ(以下：03/03/23 14:44 ID:oSzV0d40
そんなんペルでやればいいやん
大いに厨くさいこと力説させたらえーやん
俺はメガテンがやりたいんじゃ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:50 ID:bRkI4tuZ
このスレには理解力のない知障と話したがる人はいないよ？
話したければそのバカ口調をやめな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:53 ID:Xt1/lGlG
>178
全然何言ってるんだが理解できません。いや、マジで。
3と名乗る必要が無くて、オペレーターズボイスだっけ？そんなのがやりたいって
事ですか？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:58 ID:S1DCzURG
冷静に考えるとくそげー。信者どもキズケ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:03 ID:dJkK0Qsa
>>174
真１のあのつかみは斬新でよかったね。

ノクタンでもオープニングからの導入はそれなりに意味深だったと思う。
ただ結局それも無駄に意味深だっただけなのが何とも・・・
さんざん引っ張っておいて肩透かし食らった気分だ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:05 ID:cTaKlCfO
>>177
もしかしてこのゲームって力が１違うのとLVが１違うとじゃ全く別物？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:19 ID:3OpSwPJ2
>179は最近メガテンスレを荒らしまわっているヤツだから放置しとけ
186 ：そうだ(以下：03/03/23 15:22 ID:dZkRYiDE
最近？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:30 ID:sK2EHJwN
>>123
マガツヒ＝意志
コトワリ＝目標
188 ：そうだ(以下：03/03/23 15:35 ID:yqCEwPFY
ここ半年とかと違うのになぁ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:55 ID:S526xz0J
そうだ（以下略
は透明あぼーんに設定。

次スレからテンプレにいれとけ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:40 ID:/4QEz7l4
>188
ははは。ご愁傷様っす。前からメガテン系のスレにいるよな。
古き良き時代のメガテンが好きで、どのスレにカキコする時も
常にageなので、すぐ分かる。

俺も古き良き時代のメガテンが忘れられないクチなんで、
どうもハカーズやノクタンのように、ダークさが薄れてきた
メガテンはもう一つだと思う。

まあ、前スレだったかでカキコがあったと思うけど、最近は刻命館だの
何だのってダーク系ゲームが増えたけど、昔はダークな作品が
少なかったからメガテンが実際以上にダークに思えただけで、実は
メガテンは昔からそんなにダークじゃなかったって可能性もあるな。
でも、こんだけダークなゲームも増えたんだし、ほんと刻命館ばりの
ダークなメガテンやりてえよな。人間狩りサイコー！＜刻命館
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:47 ID:Pug8zK27
ダークダークって・・
頭わる
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:49 ID:1QYlgmA/
なんで嫌われるのか考えろよ
>>191と大差ないんだよ、そうだ（以下略は
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:50 ID:ElYyv1tv
しかし、ここ最近のそうだ（以下略　が荒らしにしか見えないのも事実
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:00 ID:F2dqWkLm
そもそもゲーム好きの多くはＦＦとかアニメＲＰＧみたいなのが好きな人種。
そういう人らにはメガテンの素敵っぷりは理解できないんだと思うね。
だから売れないのも仕方ないでしょ。

つまんないと思うならやらなければいいだけ。
俺もＦＦすら面白いと思わないから買わないし話題にもしないしね。
ま、カチンときて文句つけたくなるソフトって感じもするけどね。ﾒｶﾞﾃﾝは。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:06 ID:G3NuqrX1
逆サイドの釣り？
なんか極端なのが多いんだよな・・・
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:08 ID:fLSPfRMr
俺もそう思う。最初はまともに意見を書き込んでたんだが、今では自分が
気に入らんって意見を押し付けてるだけになってる。だから殆どスルーされてる
のに、わざわざ無視だのと書き込んでるﾔﾂにも何だか胡散臭いものを感じるが？

>194
そういう決め付けはよくない。そもそも現在RPGは下火だし、アニメも深夜枠に
押し込められてる状態だろ。にも関らずそうした狭いユーザーを対象にした、
若しくはそうしたものしか材料に持っていない人間が製作に携わっている事が
悪循環になっているのだと思う。

ゲームは映画にはなれないし、3D表現を現在とは違う形で活用できなければ
RPGにしろ他ジャンルにしろますますダメになっていくと思う。

あくまで個人的意見だが。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:37 ID:I1Q+Ibeh
せめて初めで三人で病院に向かってる途中悪魔が出だして
ひっしこいて病院内に逃げ込んで…

って方がらしかったんだけどなぁ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:48 ID:103B6t8G
だいたい、ダークとは何なんだ？
人間がたくさん死んだり、人間狩りが出来る事か？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:52 ID:i+t7W/tf
>>198
なんだろね。
メガテンっぽい雰囲気のことをとりあえず「ダーク」と呼んでるんじゃないかな？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:55 ID:V7+2J3Cj
ノクタンでも十分に人間たくさん死んでるじゃん。
最後には主人公しか残らんわけだし。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:20 ID:SytMe9TE
つーか、FFもアニメもメガテンも好きですが何か？


アフォが増えてきたので暫くココを離れるよ。
そういう俺もアフォだけどな。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:24 ID:FqJZhX/y
ノクタンではマネカタがダーク専門みたいで萎えた。
あれを人間でやったら止められるんだろうな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:15 ID:I1Q+Ibeh
人間がたくさん死んでる割に悲壮感がないんだよね。
死んだ筈の人間がフツーに反応返してるし。

1の頃の大破壊→生き残った人たちが細々生活→少しずつ復興→大洪水であぼーん

が切なかったなぁ…
悪魔と神の戦いに翻弄されるだけされて最後は切り捨てられて行くってのが。

そしてそれでもカテドラル内にいる人間は生きているってのがしぶとくって好きだったな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:16 ID:nHLlMHFO
悪魔増やして　パーティ６人、プレスターンアイコンはやや増加しにくくする。
心眼のスキルはバックアタック完全回避
マガタマのスキルをすべて取るとデフォルトで特性が得られるとかあれば
すべてのマガタマを手に入れるだけでなく、スキルを増やす楽しみがあったと思う。
（ff5のように）　でも○○無効とかがデフォで付いてしまうと強すぎるので、
シラヌイマスターで火炎20%カットとか　そのくらいで。

どの女神転生シリーズでもそうだけど、カジャンダ系に頼りきりになってしまう
のが俺はあまり好きじゃない。特に今作はカジャンダまずありき、なゲームバランスだし。
無くしてしまうと今までのユーザーに受け入れられないだろうから、
ターンごとに効果が漸減するとかいいんじゃないかと　
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:24 ID:jh0ZgVB9
>>204
一部胴衣なんだが、パーティー６人は多い気がする。
それだけ戦闘の時間が長くなるし。５人でいいんじゃない？
主人公＋ヒロイン＋悪魔×３　か、
主人公＋悪魔４　がバランスいいような気がする。
５人だと前後列とかも出来そうだし。
あんまし長引くと爽快感が無くなるような…
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:30 ID:RJRcult7
>198
スレ違いだけど、とりあえず刻命館は間違いなくダークじゃね？
魔の館の主になって、宝や力を求めて館に入り込んできた
人間を罠で捕まえて、1.殺して金を奪う。2.魔力を吸い取って
死体を保管。死体はお好みでモンスターと掛け合わせて
新しいモンスター作成。て感じだし。

館の主になるのにも、前の主を殺して魔力の証＝指輪をぶんどるし。
最初の犠牲者は、主人公が前の主人に殺されそうになったところを
助けてくれた恩人ともいえる人間だし。

そういうことを考えたら、メガテンって雰囲気はダークだけど、
実際にダークな部分て案外少ないかも。
命を助けてくれた恩人を裏切って殺すなんて、なかったじゃん？

ダークが分かりにくければ、暗い部分、闇の部分、非情さ、
どろどろした、･･･なんていうかそんな感じ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:34 ID:RJRcult7
>198
人間狩りなんて可哀想でできない･･･なんてのは「ダーク」じゃないと
思う。マネカタが可哀想とか。聞いててﾌﾟｯて感じ。お前らダークなのが
好きなんじゃねーのかよって。ダークが好きなら、逆にマネカタが
搾取されて殺されていくダークさが(･∀･)ｲｲて思いそうなもんだけど。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:35 ID:ElYyv1tv
メガテンでもっともダーク、背徳的なことは唯一神を殺せるところだな
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:47 ID:b88QIu5w
>>208
レベル上げと称して雑魚敵の神々を殺す主人公が何を今更な感がぬぐえないが。
しかも、唯一神を崇める宗教が国教ならいざしらーず

でも、どこがダークなのよ？と突っ込まれると、あんまダークじゃないかもって返答をしてしまいそうだ。
やっぱヒロインが目の前でリンカーンされたり、丸齧りにされたりするあたりダーク？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:51 ID:nHLlMHFO
>>205 6人だと多いかもしれないね　
今までの女神転生の場合、俺は平常時は主人公、パートナーと悪魔1、２体で
ボス戦時悪魔４体、でだいたいやってた。
今作は４人のフルパーティで進むのが基本のようだし、プレスターン制を
残して６人パーティにするとさらに先手有利になりすぎてしまう気もするしね

前衛後衛は欲しいよね　主人公死なせたくないし。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:54 ID:x6VFmbMt
>>209
上列二行に禿げ同。
俺もあんまり唯一神殺せることをダークに思えたり、背徳的に感じたりしない。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:03 ID:Pug8zK27
>>211
それはお前が無知なだけ、とは言わないが
個人的に感情かきたてられることなくとも
どれくらい重いことか少しは想像力働かせようぜ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:06 ID:I1Q+Ibeh
色んな宗教の天使も神の使いも魔王も含めて
「悪魔が現れた」
ってのにﾁｮﾋﾟｰﾘ背徳感を感じたな。

私は主に天使と堕天使掛け合わせたりできるところに背徳感を感じる。
そして合体素材の悪魔はそれ以上になれないところにこのゲームの魅力を感じる。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:15 ID:x6VFmbMt
>>212
キリスト・イスラム・ユダヤ教の宗教絡みで歴史上
昔も今も多くの人が死んでいるのは知ってるし、ヤバいネタだってのは理解してるよ。
人々の死や争いは痛ましいし、重いけど、唯一神を殺すというのに
そんなに強い背徳さやダークさを感じないというか…う～ん、
やっぱ想像力(連想力か)貧困なのかな？　すまん。スルーしてけれ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:20 ID:JRnyTMJZ
宗教とか歴史とか中世世界とかそういったモノに薀蓄が無ければ所謂メガテンの
「ダーク」さってのは理解し難いのかも。

後はやっぱり1980年代を幾つで過ごしたか、とか(w
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:58 ID:V7+2J3Cj
>>206
真1でニュートラルルートは､カオスヒーローとロウヒーローを裏切って殺すわけだが。
しかも両方に命助けてもらってる。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:06 ID:i+t7W/tf
>>214
俺もまるで背徳感は感じない。
むしろこう、唯一神なんて奴がいようものならできれば殺したいと思う。
そんな奴がいるってこと自体なんか嫌悪感みたいなもんがある。
だからFC2とか真2やったときはすげ興奮したなぁ…

マネカタも余裕で殺す。敵としてでてきたらね。
でもマネカタを虐殺しまくりな千晶は許せん。なんとなくね。

ま最近俺はただのｶﾞﾀｰｲﾌｪﾁだからどうでもよい感じ。
ゲーム内での倫理観かんてとっくに麻痺してるしね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:15 ID:OFnfdt19
>>215
同意。
凄惨で残虐な描写があればダークってのはちと違う気がする。
少なくともかつてのメガテンの中にあったダークさってそういう種類のものじゃないと思うし。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:24 ID:b88QIu5w
*********************************
人は人を支配する神の存在を許さない
人は人が支配する道具や家畜が叛乱するのを許さない

って結局わがままなだけな、人間て。
**********************************
というのを居酒屋の便所で見た事があるような気がする、
名前は判らんが墨でのたくったように書いた文章。
ふんふん　とか　むーたん　みたいな感じの名前の日本人の作品。
大麻らも　では無かった気がする。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:26 ID:i+t7W/tf
>>219
まぁわからないではないけど、
そうじゃないヒトもいるよね。
そうじゃなきゃ宗教なんてできるはずもないしさ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:31 ID:Qq7OY+8y
ダークというより、背徳的
222 ：206：03/03/23 21:40 ID:OtWEwwQL
>221
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！自分も昔はメガテンってすごいダークなゲームだと
思ってたんだけど、最近他のダークなゲームとかもプレイして、
なんか、「メガテン＝ダーク」てのに疑問をもった、つーか
昔ほどダークって言葉がピンとこなかったんだよな。

神に背き、悪魔を従え、時には悪魔や神々をも殺す背徳感！
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:55 ID:2Zyj/not
こんなゲームは信仰心を持たない日本人にしか作れないし、遊べない。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:57 ID:V7+2J3Cj
というようなことを昔から言われてますね。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:01 ID:el2RN3Gd
日本で信仰、宗教というと……
神道は政治的なものだし、仏教は形式的だし
キリスト教はそれほど広まってないし。
あるとしたら言霊信仰、先祖信仰ぐらいか……
（しかも自覚していないレベル）

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:10 ID:i+t7W/tf
まぁ信仰心を持った一部の日本人に非常に失礼な言い方だけどな
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 08:47 ID:jVIjlbZE
信仰心を持たない香具師ほど背徳感は感じないんだろうけど。

偽典をやってみたらそれまでのシリーズがそれほどダークではないと気づいたよ。


にしてもこのスレは静寂の理に支配されてますね。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 10:28 ID:fkOZDWbb
>>227
世界観的には偽典が本当のメガテンって感じがする。
生け贄、奴隷、薬物投与、洗脳、ゾンビ化、死体商人とかが当たり前のように出てくるしね。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 10:37 ID:4qEi1IUn
つまり背徳感どうこういってるやつは信仰心があるってことかな…
なんとなく背徳的だなぁとは思うけど信仰心はない、と自負している。
変、かな。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 11:40 ID:t4zs2EDk
人間も人外の者も少なすぎるのがやっぱり痛いよなー、ドラマがそれだけ生まれない。
人間の愚かさ、何があっても生き延びるしぶとい人間の強さと
ドワーフの鍛冶屋等ファンタジー・民話・神話に根付いてる部分と、
スティ－ブン・悪魔召還プログラムが担ってたサイバーパンクの部分
これらが絡み合ってメガテンの魅力ある世界が構築されてたと思うんだけど、、。

ノクタンは現実とリンクしてたり、好奇心を沸かせられる様な部分が無くて、
どういう部分を魅せたい・売りにしたいのか伝わってこなかった。
アンチスレから冷静スレに変化した時位に
「メガテン」なのにテーマが卑小すぎるって言ってる人が結構居たけど
今回はそれに尽きちゃう気がする。
続編同じシナリオの人でいくのかな、、、、。

時々荒れるが、信仰心とか背徳の意味について語ってるﾔｼの居るこのスレ好きだ。
他のスレはネタスレ・スキル報告みたいになっちゃってるし。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 11:55 ID:fexS632D
背徳的な要素はあるけど、間接的な表現が多いんじゃないかなあ。
と言ってみるテスト。

それでもイケニエ合体はかなり背徳的、というかダークさを感じた。
イケニエになる悪魔って、結局のところ「エサ」であって
合体素材にすらなれてないでしょ（広い意味では素材だけど）。
しかも大切に育てた悪魔の方が、イケニエとして優秀だし。
なおかつ、ベースになる２体は、仲魔にしたばかりの高レベルの悪魔の方が強い悪魔を作りやすい。

信仰心とかそういうの抜きで
イケニエ合体には罪悪感を感じますた。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 12:34 ID:ePcPxqgj
俺はそもそも合体と言う行為そのものを
より高位な存在を召還する為のイケニエの儀式だと思ってたんだが。
昔から。
だから今更イケニエ合体と言われてもピンと来なかったり。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 12:41 ID:pqDQdVBK
>232
同感。
「合体の材料程度にしか思ってないんでしょ？」
ってﾔﾂですな。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 13:04 ID:zWbPPiNn
おまいら、ちゃんと
「シナリオつまんないよ(´･ω･`)」って
メールなりアンケートハガキ出しましたか？
俺は今日出してきたよ。外注先替えろや、てな。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 13:20 ID:fkOZDWbb
>>234
確かに。
鈴木か伊藤を外注先にしろよと。
あと音楽は増子に外注しろよ。
スタッフだって苦悩してんだし、増子に頼めばみんな幸せになれるんだよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 13:24 ID:s29q+EyE
クリーミーマミ萌えー
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 13:38 ID:5sjQcpqq
>>230
ドラマが生まれないのは、登場人物が少ないからというより
それらが物語上で交差することが少ないからだと思う。

創世を巡る争いのはずなのに異なるコトワリ間で牽制も緊張もないし。
コトワリ指導者もそれぞれ勝手に創世目指してますって感じであいまみえることもない。
ニヒロ対マントラみたいな構図がもうすこしあってもよかったと思う。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 13:52 ID:dWR2tHUv
>>234-235
憶測だが
「どう見ても上がってきたシナリオはヘッポコなんだが
そこそこ有名ドコロに発注してしまった手前誰もダメ出し
できず、時間も無いことだし通してしまった...」というのが
今回のダメシナリオの経緯のような気が。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:01 ID:jDw591hz
>>230
>>237
登場人数減らす分、各キャラの描写に力入れるのが
ドラマトゥルギーのイロハなのに、それすら出来てないよね。
薄いキャラ同士が錯綜することもなく、各自勝手に主人公の前で
たわ言をほざく..どーゆードラマですかこれは。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:04 ID:mAOSfEz9
以前クリア後スレでシナリオに疑問を感じた…って話題になった事があったんだけど、
その時は「主人公になりきってないから気になるのでは」
「細かいことは臭わせる程度じゃないとゴチャゴチャする」という意見が多かった。
このスレはシナリオが駄目だとはっきり感じる人が多いんだろうか。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:30 ID:VBhsy05z
テーマは良いけど料理の仕方が悪い。ってのが感想。
素人目にもここはこうすれば…って思う部分が目に付き過ぎ。
上にも出てた友人との絡み無さ杉とか。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:48 ID:DmgRQ9QD
>>240

女神転生の場合、シナリオが未消化なぐらいでいいと俺は
思っているので、ノクタンでも問題無いと思うんだけど。。
シナリオ薄いのも気にならない。特にゲーム中は仲魔のスキルと
次に一緒になる悪魔探しているだけの俺にとっては（藁

悪魔の地位がちょっと下がったような気がするのがヤだ。
それと、俗にいうＧＯＯＤエンディングが元の世界ってのもヤだ。
悪魔がちゃんと人間支配して、違う世界への一歩を踏み出すという
のがいいんだよねぇ。

後は「悪魔召還プログラム」だけは外して欲しくなかった。
でない正統なメガテンでは無いと思う。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:56 ID:L/9+uzye
　　　　 .,／￣￣＼.
　　 　.,/　 ＿_＿_　＼.
　　　/　／川〃ノ＼. ヽ.
　　 （　（ミ／⌒ヽ三）　） 　／￣￣￣￣￣
　 　 ヽ. ヽ| ´∀｀ |ノ .ノ　＜　オマエダケー
　　　　 ￣|　　　.::|￣　　 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　|＿_＿_|
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:57 ID:4qEi1IUn
>>243
センリ！
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:09 ID:t4zs2EDk
>>234
今回ばかりは生まれて初めて、ゲームのアンケート葉書出そうと
思いますた。鈴木・伊藤・増子書くだけ書いてみます。

>>240
このスレの初期の人は皆問題にしてたと思う、シナリオの事。
だからこんだけスレ続いたと思う（本当はこれ5ｽﾚ目？）
純粋にゲーム性だけで楽しんでいられる人は
「シナリオは糞だけど、ゲーム部分のバランスがｲｲからまあ俺的に合格圏内」
とかハッキリ言ってた。

登場人物の創世（この言葉もどーよ？って言われてだが）までの過程が
全く描かれて無いのはおかしい
だから電波話って言われてんだよなって話になってた時
＞「主人公になりきってないから気になるのでは」
＞「細かいことは臭わせる程度じゃないとゴチャゴチャする」
レベルの事言う香具師は居た、だけど
全体のテーマが卑小で、超個人的な理由から創世に繋がるのに
そういう部分を見せなさ杉、説明なさ杉なのは話としておかしいダロと・・・。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:33 ID:iM0Q3B5d
>>245
＞超個人的な理由から創世に繋がるのに
＞そういう部分を見せなさ杉、説明なさ杉なのは話としておかしいダロと・・・。

この部分同意。
特に東京受胎なんて大それたことに荷担しておいて
その理由が「世界が悲しく見えたから」で納得しろというのは酷すぎる…
主人公になりきっていないからとか、プレイヤーに想像を託すとかそういうレベルじゃないような…
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:50 ID:hi5nyHmZ
キャッチコピーからして

「東京が死んで、僕が生まれた」

だもんな（；´Д｀） もうこの時点でダメだと…
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:53 ID:ct1P9tQw
＞世界が悲しく見えたから

コレ酷いよな
道義付けにしては…何と言うか、とても安直過ぎる
その場しのぎで出たような感じがして、どうにもねえ…
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:55 ID:A+QXLF1s
それぞれの動機付けをほんの少しのエピソードでもいいから、
イベントとか回想シーンとかでも描かれていれば良かったのにね。
まあ、これをやり過ぎるとペルになっちゃうのだが、今回のは説明無さ過ぎ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 17:12 ID:rltiWj/r
個人的にだが、なんとか動機・過程がわかるのは勇くらいかな。
裕子先生ファンという設定が最初にあって、
最終的にムスビのコトワリを啓こうとするという
極端な変化の間に起こった葛藤は想像に難くないし。

まあ、やはり説明無さ過ぎ感はある。

考えてみれば、今までのメガテンもそういう部分があったと思うし、
漏れは別にこのぐらいでもいいと思うけどね。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 17:16 ID:WUYvhv13
神話が細かい部分を語ると辻褄が合わなくなるのでぼかすのと、
ﾃﾞﾝﾊﾟ話が突っ込まれるとﾏｽﾞｲから誤魔化すのと同列にされても困る。

つーか、幾ノクタンはペルソナよりもダメダメなシナリオだったと思うが。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:20 ID:sT1zHAOG
動機付け。違うところは指摘して。

先生･･･何らかの事情で厭世的な気持ちになり、逃げ出したいと思っていたところを
　　　　氷川に勧誘される。創世の巫女になったはいいが利用されたてたことに気付き、
　　　　新しいコトワリを啓き、元の（自由で欲望に満ちた）世界を創ろうとするが･･･。

勇･･･もともと自己中心的な性格を持っていた。
　　　ボルテクス界を生きるなかで様々な苦難に遭遇し、
　　　「結局、頼れるのは自分自身しかいない」という結論に至る。

千晶･･･もともと斜に構えるというか上から見るというか、どこか選民的な意識があった。
　　　　ボルテクス界を生きるなかで自分の弱さを知り、強者の哲学に触れ、感化される。

氷川･･･ミロク教典を「世界はその罪で滅び、再び創られなければならない」と勝手に解釈し、
　　　　そのための準備を進めるとともに先生を勧誘。東京受胎を起こす。虚無主義者。カルト?
　　　
253 ：そうだ(以下：03/03/24 18:28 ID:ho+5h/A5
何のためにボルテクス界とやらをうろうろするのかさっぱりわかりません
戦闘の為？育成の為？


フラグたての為ですか？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:30 ID:/YDvKpuD
>>253
坊ちゃんの娯楽です
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:30 ID:4qEi1IUn
>>253
ボルテクス界しかないからじゃないですか？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:33 ID:zv0Alaku
オレ旧約＆真シリーズ好きだったんだけど
ソウルハッカーズとかペルソナ２とかあんま好きじゃないんスけど
今回の３は買った方が良いですか？
どうなんでしょう・・・
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:37 ID:DM/OEPPR
やめといたら。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:38 ID:/YDvKpuD
>>256
ハカーズとかペルソナ風味じゃないよ。全然。
個人的にはFC版チックだと思う。
買って良いかどうかはわからんな。

でも買ってホスイ。そしてアンケートも出してくだたい。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:40 ID:FQgT5Fix
>>256
雰囲気的にはＦＣ版に近いものがあるね
このスレでは色々言われてるが、￥７８００の価値は十分にあったと思う
260 ：そうだ(以下：03/03/24 18:43 ID:LnzFy+9G
行動目標が希薄すぎるんよな
大きい話ならそれに対峙して進めりゃok
小さい話ならガンガンイベントなきゃあかんはず
センスないよなぁ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:46 ID:fkOZDWbb
>>256
旧シリーズが好きで最近のがあまり好きじゃない人から見ると、
ノクはペルソルっぽく見えるから気を付けたほうが良いよ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:48 ID:FQgT5Fix
>>260
あんたチョット前にアトラスファンから足洗うとか言ってなかった？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:50 ID:sT1zHAOG
ペルソナと真１＆２だったら、かなり真１＆２に近いと思うけどな。
ペルソナみたいにキモイ台詞とかないし、雰囲気も落ち着いてるし。
264 ：そうだ(以下：03/03/24 18:54 ID:COjB23Eg
アトラスファンになった覚えはないな
流石に南方とか虹色までﾏﾝｾｰしたくない
メガテニストを止めるってーのはこの一年で複数回いった気がするが
毎度のことだ、気にすんな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:58 ID:FQgT5Fix
>>264
おお、すまんな
俺の中ではアトラスファン＝メガテンファンなもんでな
混同しないように以後気をつける
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:07 ID:fdtuysbC
7800円の価値があるって意見、このスレで大勢だったっけ？
俺は6800円で充分だと思うが。プレイ時間なら無双3の方が上だしな。

あくまで個人的意見だが。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:16 ID:N/1AC8Yz
>>252
　勇…ボルテクス界を生きるなかで様々な苦難に遭遇
千晶…ボルテクス界を生きるなかで自分の弱さを知り

このへんを、序盤だけでも主人公と行動を共にさせながら
イベントで演出すれば、コトワリを啓いた動機付けにも説得力が生まれたし
友人が変貌していくプロセスもより劇的だったのに…
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:18 ID:wsA+F3bj
5800円で充分だと思う。これならもう少し売れたんじゃないかな？

つーか定価7800円は正直高いと思う。
声優＆版権使いまくりのスパロボや相変わらず金かけまくりのFFと
大差ないってどういう事よ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:25 ID:tJIsve1N
シナリオの希薄さっていうのは真１でも２でも感じた。
無論ノクタンでも。
「え？これで終わり？」みたいな。

スレ見てると皆もそう感じてる風だけど、
それでもノクタンのシナリオの未消化っぷりが気になるの？
真シリーズ共通で最早気にならないと個人的には想うのだが。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:35 ID:RCXA89Dm
おれ８０時間やってるけどまだ終わらん
とくに迷ったとか、詰まったとかないんだけど
今レベル７５。
271 ：そうだ(以下：03/03/24 19:37 ID:ho+5h/A5
真は基本的に序盤はイベントが多発
中盤～終盤目的特化だと思うが
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:39 ID:FQgT5Fix
>>269
俺もそう思うけどな～、メガテンのシナリオはこんなものだと思う
よくわからんところは自分で想像できるのがイイんだよ

あと、今回のテーマって小さいかな？
創世、世界を創るってメチャでかい話だと思うけどナー
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:45 ID:5iMEuXrC
みんなが小さい小さいって言ってるのは
テーマ自体が小さいって言ってるんじゃなくて
テーマの大きさに見合うだけのキャラとしての大きさが
コトワリを啓く人物達に足りないってことでしょ？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:48 ID:FQgT5Fix
>>273
そういうことね
まあキャラの大きさはともかく、各コトワリの守護悪魔はそれなりの大悪魔だったと思うが

今までの大御所の魔王たちを出さなかったのは続編のためとみた
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:53 ID:4qEi1IUn
…っていうか具体的に、どの世界を造ったんだろ？
宇宙？地球？東京？
とりあえず魔界は造ってないよな？ルシファーとか我関せずだったし。
なのになんで悪魔までコトワリ応援してるんだ？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:57 ID:PyOeMJYK
シナリオに深み出させたければ
悪魔に頼ってちゃ駄目だね
氷川でも存在薄く千晶なんかただのボスキャラだった
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:58 ID:WFAgSUDF
７８００円は高いって意見が出てるけど
じゃあ５８００円だと売れたかって言うと
どうなんだろうな。多分そんな変わらなかったと思う
ﾉｸﾀﾝって開発費どの位かかったんだろう
ゲームソフトを作るのにどの位お金がかかるのかさっぱりﾜｶﾗﾝ
278 ：そうだ(以下：03/03/24 20:05 ID:KiFCL+U1
真1、2がクリア時これで終わり？だとかあっけないなんて
とても思えないんだが
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:08 ID:oOwBATpQ
正直真２はそれほどでもないような・・・
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:09 ID:2QdrZv3H
>267
いや、それ違うし。

千晶は元々選民意識の強い娘で、
勇は元々周りを気にするさびしんぼう、

って設定だってどっかで見たよ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:14 ID:CpuSsh8U
>>280
>>267に書いてあるのは>>252がゲームをプレイして想像した動機だよ。
そういう設定を取説やスタッフインタビューとかで説明されてもね…って
ことでしょ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:29 ID:2QdrZv3H
>281
ハナからそうだってのはわかんないけどさ、
勇がさびしんぼだとか千晶が人を平気で顎で使う人間だってのは
フツーにプレイしてて分かる気がするけどなぁ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:34 ID:4cMlhDqO
真1やって、シナリオがあっけなかったと思うのはスゴイな。
大抵のRPGのストーリーが物足りなく感じるのでは？

まあ、ストーリーを重視しないタイプの人なら関係無いのだろうけど。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:35 ID:cOxcs4q/
机囲んでみんなでアーだコーだ、と考えてる姿が眼に浮かぶ。
合議制でシナリオ考えると大概トリビアルな設定とシチュエー
ションの積み重ねだけのお話になるのは映画やアニメも一緒。
ストーリー内でのキャラの配置のバランスが悪くなるんだよね、
一人キチンとしたライターが仕上げるモノと比べて。
285 ：そうだ(以下：03/03/24 20:39 ID:ho+5h/A5
ここで話題になってるのは人形劇っぽいかどうかではなく
細分化したたかが個の思想と大きな思想を二極化した人の思想の話だろ

ふと思ったが前作をやってない人が多いんじゃないかと
やってても旧いからよくわからなかったとか？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:42 ID:GGxwlk+H
もういいや...
次回は「伝説の木の下で好きな悪魔に告白する」ゲームにすれ。
漏れヴァルキリーな。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:49 ID:nbpo1XVq
東京が死んでっつーくらいだから箱庭作ってるようなもんか？
創世なんてたいしたもんじゃないのでは？ハザマくんと同じようなもんかな。

ちなみに俺はネコマタたんに告白する(w
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:51 ID:/YDvKpuD
エンディングのヨヨギ公園の木を見て、伝説の木を思い出したわけだが。
モスマンたんに告白するよ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:56 ID:4qEi1IUn
じゃ俺はもまえらに告白するよ(*´Д)
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:57 ID:uGZAjidF
大きな思想とやらの頼りなさ胡散臭さが明らかになった現代だからこそ
それに替わってもっと現実的な基盤を持つ個人の思想をベースに話を作ろう、という
発想自体は俺には納得できるのだが。

問題は物語のなかでその個人の思想にすらリアリティを付与することが
できなかったということじゃなかろうか。

そして俺はガブリエルたんで。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:59 ID:VZFY3pjs
>>285前作つーのは真1.2を指すのかに？
まー、真12には「初歩の哲学」というかタオイズムというか
そういったモノの片鱗に触れるような感覚があったよな。
太上老君のラストのセリフとかはある種の普遍性を持った
教えとして胸に響いたし。　ああいうのを今のアトラスに
求めるのは無理なのだろう。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:00 ID:2QdrZv3H
閣下に是非コクりたい。

つーか真２の頃の「一緒に云々」に骨抜きにされたなぁ…
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:04 ID:Laoto8UE
>大きな思想とやらの頼りなさ胡散臭さが明らかになった現代だからこそ
>それに替わってもっと現実的な基盤を持つ個人の思想をベースに話を作ろう、という

現実的な基盤を持つ個人の思想というのは、「おばあちゃんの智恵袋」みたいなもの
にしかならんと思うのだが。ノクタンの場合は更に、コトワリを啓く人間が別にコトワリを
体現している訳でも無い訳だし。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:04 ID:/FssU/fO
>>286
お約束だが
マーラーに告白するよ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:14 ID:OWaXQlb2
まだ中盤までしかやってないが、大きな目的のために利用される人間、
例えばカオスヒーローやロウヒーローの段階で止まってるような気がするんだよな。
勇や千晶が。

あの二人は一応自分なりにああしたいこうしたいって持ってたと思うんだけど、
結局神や悪魔の理想のために使われることになる。
今回も勇や千晶なんかを見てると、その「ああしたいこうしたい」レベルの世界を
話してるように見えて、なんとなく複雑なんだよな。

こんなに人間主役でいいの？みたいなｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:20 ID:+UorkIP5
>>290
微妙に同意。物語におけるイズムや表徴が力を失った今日、
観客にとってリアルに伝わるのは「ホレたハレた」といった
卑近かつ個人的な想い。～萌えとかもその一端。
しかしここにきてウェルメイドな「大きな物語」への回帰、
が起こり始めてもいる。保守的な、ね。
現実が今あまりにシビア且つ不可解なので、せめて物語の中だけ
でもしっかりとした、理解可能で明解なモノを、という流れ。
映画、演劇関係者なんかと話をしててもこの辺りは話題になるね

ヤクシニーたんに告白しまつ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:33 ID:C5/qC7z6
>>285
やったけど、ここまで絶賛される理由が分からない。
今回のほうが面白かったです、すいません。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:39 ID:/YDvKpuD
>>297
それはそれでいいと思うのよ。何が面白いかなんて人それぞれだしさ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:49 ID:X0bmMu+A
面白い、の基点が違うんだろ。
前スレ前々スレからの流れとして「戦闘や育成は面白い。
しかしシナリオは糞」というのが大方の意見。
楽しいのは「強力スキルばかり継承できた！」時であって
劇中のセリフや展開に胸ときめくことは無い...。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:01 ID:mlVQ+61u
つか、真１・２をリアルタイムでやらないで
今初めてやってもイマイチだろ。
あれは現実も世紀末で
何かあるんじゃないかみたいな雰囲気の中で
やったから良いんであってさ。
今はもう時代の雰囲気に合わないと思う。
まあだからって今作のシナリオが良いとも思わないが。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:04 ID:kxVAxjbD
終末感がない。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:11 ID:oOwBATpQ
真２にもないような。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:19 ID:eIqRLPIL
SFC版のいかにもDOSで製作しました的な画面の雰囲気が大好き
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:33 ID:ScvJXcx2
真１マンセーな香具師に聞くが、あのシナリオの何処が絶賛する良さがあった？
いや、勿論面白かったし、感銘を受ける部分もあったが、
３とそこまでの差がある様には思えない。
チアキとカオスヒーロー比べた所で大差といえる程のものは無いような気が…
カオスヒーローが「大きな思想」を背負ってる感は無いし…
負ける＞悪魔化＞力マンセーの一連の行為がガイアの宗旨の体現とも思えない。

思うに皆思い出の中で真１、２を美化しているんじゃないか？
如何せん過剰に贔屓している感は否めない気がするんだが。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:36 ID:ScvJXcx2
真２のニュートラルEDにしても歯切れの悪さというか中途半端さを感じるし、
魔界がカバラのセフィロトの樹を模しているのは面白いと思ったが、
それ以外で特に印象に残るものは無い。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:37 ID:uBzf1p/o
おい、ラスボスと戦えなかったぞ。
そのままエンディングになりやがった。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:39 ID:OWaXQlb2
>>304
だから>>295にも書いたように、そこが問題だと思うんだよ。
人間の話で終わっちゃうならメガテンである必要は無いし。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:41 ID:PyOeMJYK
てゆうかもう神話とか神と悪魔とか言ったカルト要素を
シナリオに盛り込むのはやめたほうがいい
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:43 ID:xHAiuoDa
>308
メガテンじゃなくなるじゃん
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:44 ID:ABzrf+iB
>>308
それじゃ、真メガテンじゃねーだろ・・

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:44 ID:g86Jsy5Q
>>304
そんなの過去ログにループするほど書いてあるじゃん…
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:54 ID:Ve9Pf2gm
Mが多いんだな、大いなる力に支配されてる感じがたまらなく好きなんだ。
今回の登場人物は自発的すぎた、
むしろ守護が支配者であれば良かったって事かもな。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:58 ID:2QdrZv3H
>304
ばっかかおまえ。
カオスヒーローのいいとこはヘタレだけど強がりで
がむしゃらで真っ直ぐな馬鹿なとこだよ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:59 ID:PyOeMJYK
ﾊｶｰｽﾞはシナリオもそこそこオモロかったのになあ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:02 ID:1vepuse/
>304
「真1とノクタンのシナリオに差があるとは思えない」って何これ？どういう意味？
テーマが同じって事か？掘り下げ方が同じって事か？描き方が同じって事か？

お前はただ懐古厨ウザイと言いたいだけなのと違うか？
そうでないならどういう点でシナリオに差が無いと思うのか、例示してくれ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:02 ID:UeD3IuW6
>>313
カオヒーのいい所がそれなら勇にも当てはまるな…
ただ、カブキチョウ以降急速にヘたれたが
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:04 ID:ScvJXcx2
>人間の話で終わっちゃうならメガテンである必要は無いし。
んな事言ったらクトゥルーの様なシナリオが必要になるのでは？
どの神話を下地にしても人間性とでもいうべきものから脱却出来てないワケだし。
基本は二元論だし。

様するにお前等はアレはヤダ、コレはヤダってだけ？
人間の話しで終わらないメガテンでどんなの？
真１がそうなの？んなワケはないよな？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:07 ID:mlVQ+61u
>>316
勇はエピソードが少ないからなぁ。
カオスヒーローはちゃんとそういう所を行動で示してたし。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:12 ID:ScvJXcx2
＞テーマが同じって事か？掘り下げ方が同じって事か？描き方が同じって事か？
そんな事が何処に書いてある？
お前にとってシナリオの差ってものは話の流れとかテーマとかそういう
ものなのか？
そうじゃないだろ。
そのお話が「どれだけ面白かったか」っていう事なんじゃないのか？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:13 ID:7iVsz8AE
冷静にな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:14 ID:G8rXLq6b
吠えたいだけなら他所逝ってくれ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:16 ID:2QdrZv3H
>316
そうなんだよ。
勇見るたびにこー生暖かいような「よしよし。ヘタレめ」って感情があってさぁ、
カオスヒーロー思い出してたなぁ。

アイツ悲惨だよな。
当て馬にされるわ、力求めて最後は破裂するわ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:19 ID:1vepuse/
>319
面白さに差は無いという事が言いたかったのか…それはすまなかった。
カオスヒーローがと続くからさ、てっきり違う事かと思いました。

んで、思い出に浸って美化してるだけじゃないか？が言いたい事ですか？
それにはもう散々答えてきてると思うけどな。

カオスヒーローは力を手に入れたんだと思いきや、何も出来ず、何も為せず、
萎んでいく所に人間の卑小さとそれを狡猾に利用する悪魔の強大さが感じられた。

やっぱね、設定だよ。舞台と世界観、これが同じようなキャラ造形でも薄っぺらく
してしまったんだと思う。ボルテクス界？（ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか思えないし、その中での
悪魔の位置付けもやっぱり（ﾟДﾟ)ﾊｧ?としかね。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:19 ID:hM1Xokmd
>>318
勇がエピソード少ないなんて言ったら、他のヤツらの立場がねえですよ？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:21 ID:OWaXQlb2
>>317
言い方が悪かったな。
人間の話だけで…だな。
俺はクトゥルー読んだこと無いからクトゥルーみたいなのがどんなのか知らんけど

真１にしてもロウとカオスの色んな思惑が重なり合って出来た話だったろ。
今回はみんな思いつきで行動してるみたいで、
別にこれ神様とかいらないんじゃないかと思ってさ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:38 ID:pHm1WvfW
神様が人間のコトワリを臆面も無くマンセーしちゃうのが萎えた。
なんか、真１・２と比べて変にバランスが崩れてると感じる。色々な面で。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:43 ID:+JKX76QH
そいつがその考えに至るまでの経緯に、もっと話が生まれてきたはずだ、と。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:45 ID:ScvJXcx2
>>320
スマン。頭冷やしてきた。

>>323
カオスヒーローは力を手に入れたんだと思いきや、何も出来ず、何も為せず、
萎んでいく所に人間の卑小さとそれを狡猾に利用する悪魔の強大さが感じられた。

悪魔だけじゃなく人間だってするんじゃないのか？
体力バカの人間を賢い人間が策を用いて利用する。
みたいに。狡猾さ＝強大さではないと思うのだが。

それに力を手に入れるまでの過程も大事じゃないか？
敗北したから強くなりたい。
それは誰しも思うだろう、だが「人間」であることを辞めてまで
それを為そうとするというのならそれだけの「動機」が必要なんじゃないかな。
劣等感とか競争心とか、そういうものを超えた「何か」を見せる必要が
あったんじゃないかと個人的には思う。

>>325
なるほど。
しかし、３もヨスガやシジマ、ムスビの思惑が重なりあって出来た話じゃないのか
思いつきというよりは、強迫観念とか…
いや、まさしく導かれる様にという感じを個人的には受けたが。

結局何が言いたいのかと言われると正直返答に困るな。
まぁ、３もそこまで貶められる駄作では無いのではないか？
という事かな。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:48 ID:OWaXQlb2
>>328
お坊ちゃまに導かれてるのかも知れないね。
続編が出たら強大な存在も黒幕として出てくるかもしれない。

俺も３は駄作とは思わないよ。
食い足りない感じがするだけかな。
330 ：そうだ(以下：03/03/24 23:54 ID:L6ApeMLq
渋いんだよね
カオスヒーローとかがさ
多くを語らず行動で示したりとか
死ぬ間際の台詞とかね
ゴトウの理想、ゆりこの想い等々

センスの問題だと思うよ
美化してるわけではない、俺が時代についていけない
だけなのかもしれない

でもノクタンにやっぱりセンス無く感じる
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:56 ID:2QdrZv3H
ロウやカオスは殆ど概念のレベルだけど今回のは結構具体的だからなぁ…
しかもロウやカオスの代表はそうそうたるメンバーだけど、
今回のはたまたま病院にいた人間だし。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:56 ID:OWaXQlb2
>>330
それは言えるかも知れない。
センスの違いってのは。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:58 ID:FQgT5Fix
真Ｉに対する真ＩＩのように、真ＩＩＩにも物語をフォローするような続編が出ると思うんだ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:58 ID:1vepuse/
>328
カオスヒーローの場合、オザワの存在で、彼が「人間」を辞めてまで力を得ようとした
理由はそれなりに説得力があると思うのですが。それにさ、人間が底辺の暮らしをしてる
のを実際に見てる真1の主人公達とノクタンの人物とではやはり重みが全然違うと。

繰り返すが、設定、世界観に説得力が無いのがノクタンの致命傷だと思うのだが？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:58 ID:2+xrWyzW
>>328
＞それに力を手に入れるまでの過程も大事じゃないか？

うーん…ここでさんざん言われてることだけど
ノクタンはその力を求めるまでの「過程」とか「動機」とかが全くといっていいほど
描かれてないと思うんだよな。旧作とくらべても。
だからシナリオが説明不足とよく言われてるんだが。

＞３もヨスガやシジマ、ムスビの思惑が重なりあって出来た話じゃないのか

上の方のレスにもあったけど、それぞれの思惑はあってもそれらが
ストーリー上で大きく交錯したりとかはしないよね。
だから話にドラマも生まれないしそれが物足りなさにつながってる気がする。

まぁ続編を前提とした作品なら今作はただのネタ振りってことになるわけで
物足りなくて当たり前なんだろうけど。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:59 ID:onxToO6N
カオスヒーローって誰？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:01 ID:qh9hNU3V
カオスヒーローが力に執着するのは冒頭で言ってるじゃん
「これは力を求める魂」とかなんとか。
で、生身ではじめてあったときリンチされてて
「力があれば…」
って言ってたし納得いくと思うけどなぁ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:19 ID:WnH3nVAE
真ＩＩＩの級友たちも夢に出てくるべきだったな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:23 ID:to/YJHc4
>>334
世界背景か…
確かに大破壊後の東京と受胎後の東京というのは違う代物だと思う。
「重み」という意味では生活感とか感じられる分、真１の方が説得力はあるかもしれない。
しかし、ボルテクス化にはもう一段階掘り下げた意味があるのではないかと思う。
335がいう様に続編のために敢えて消化不良気味なのかもしれないし、
驚くべき「仕掛け」が隠されているのかも知れない。
まぁ続編が出ない限りは推測の域は出ないが…

ただカオスヒーローに関してはゴトウの様な鮮烈な印象が無い分、
劣等感からああなってしまった感は拭えないきがするんだが。
あくまで個人的な見解だけど。見方次第ではなるべくしてなったと思えるかも知れないな。


>>335
チアキに関しては結構過程も動機も描かれているのでは？
禿げは語らないけれど静かな意志の様なものその言動からは感じた。
確かに新田は唐突だけど。
対立や交錯というよりもっと別の交わり方をした様に思えないかい、
主人公を起点に…そう、別の意志が関与しているかの様な。
今はまだネタ振りの段階なんだと思いたいっていう個人的な思いが在る所為かもしれないが。

言い知れない「何か」を臭わせるには充分な役割を果たしたのではないかな。
ノクターンは。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:25 ID:Mk+PdgNF
つーか、続編前提で擁護するのは違わないか？
341 ：そうだ(以下：03/03/25 00:26 ID:3lRXong5
俺は禁忌行為による背徳感の欠如がノクタンの最もマズい部分と感じるけどな
デジタル技術により悪魔召還プログラムを使用し古の魔を召還する
倫理感が欠如した命でさえ弄ぶ邪教の館での悪魔合体
人が思い上がるがゆえに起こった惨事、
救世主でさえ人工的に作りだし電脳世界に理想郷を実験的に作る
大いなる意志との対峙

俺は再び求めたい
デジタルとオカルトと思想の混合した背徳感
悠久に繰り返されるだろう大天使群と魔王群の戦い
自らが産み出した大いなる意志神と人との決着
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:29 ID:WnH3nVAE
何度もＦＣ２・真ＩＩの焼き直しみたいな話やられてもな・・・と思うんだが
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:29 ID:to/YJHc4
>>337
何故その魂は力を求めるんだ？
そんな事を言いだしたらキリがないかも知れんが、
魂の段階で力を求めるっていうのは余程の理由が逆に必要になる気もするが。
例えば、
○○の転生だからカオスヒーローは力の信奉者になったんだみたいな理由とか
まぁコレはあくまで例えだけどさ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:32 ID:YTX5I2Hp
言えてる。客観的に見ろよと。
ストーリーについては人間がいない、俺的にダメなのはこれ。
悲壮感つーか終末的な雰囲気が無いんだよな。そういうのを目指したのかもしれんが。
メガテンらしくないっつーか、思念体とか言ってやけに明るいし。

ストーリーよりシステム面での不満の方が大きいが。
サマナーシリーズで剣合体造魔合体等、合体システムの面白みを知ってしまった今じゃﾉｸﾀﾝは古臭い。
悪魔の種類もすごく少ないしこれじゃスケールダウンしてるとしか言えない。
会話なんて論外だし、戦闘もワンパ（これは毎度のことだが）。
いいとこが見当たらないよホント
345 ：そうだ(以下：03/03/25 00:34 ID:K+V+wSFq
だってノクタンつまんねーもん
どうせ鈴木氏も伊藤氏もいなくて作れないんだから焼き直しでいいよ
悪魔、武器防具、ダンジョン10倍くらいで納得するから
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:36 ID:mLgyafxR
>>340
だったら真１も批判すべきでは？
真２が出たから傑作として語り継がれているが、もし出ていなかったら不十分な作品と言わざるを得ない出来だよ？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:37 ID:WnH3nVAE
>>345
それじゃ永久にＦＣ２・真ＩＩを超えられないな
今回はイマイチだったけど次こそは！・・・と期待したいな、俺は
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:38 ID:1NiYAp99
>>346
俺真1単体でも好きだ。
…正直ニュートラルエンドはいまいちな感じだったけど。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:39 ID:Mk+PdgNF
真1や2の焼き直しを作れなんて誰も言ってない。
それとノクタンが薄いのについては細細とやるのはメガテンらしくないと
いう擁護意見が多いが、何故か真1,2のキャラ描写に細細とした説明を
求めてるのは一体どういう事なんだろう？

>346
何処が？俺は真1単体で充分傑作だと思ってる、というより真2はストーリー的には
パラレルみたいなものだと思ってるし。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:39 ID:mu4Uuhyt
真１はカオスエンドが好きだった。
別に真１にそれ以上を望みはしないが…。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:39 ID:N+Fh594Q
>>346
そうなんだ？
俺真２ちょっとしかやったこと無いけど、真１だけでも成り立ってると思ったよ。

不十分ってどんなところかな？
352 ：そうだ(以下：03/03/25 00:39 ID:jWDU2KkL
真1に続編前提って感じはしないがな
あれ？出てないなと思うだけだが
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:40 ID:osRZGfG0
そろそろ、、このスレも寿命かな・・・。
話はループしてるし、各々の好みをぶつけ合ってるだけで議論が発展してないし。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:40 ID:to/YJHc4
>>340
それはそうだが…
別に続編がでなくても、推察する事は出来るだろ。
「コレは実はこうだったんじゃないか」的な。

>>341
背徳感とか冒涜的な部分がメガテンの売りであると。
別にデジタルな部分を省いても背徳感は無くなったりしないと思うが。
古の魔を召還する
倫理感が欠如した命でさえ弄ぶ邪教の館での悪魔合体
人が思い上がるがゆえに起こった惨事
この辺はノクターンのみならず他のシリーズでも出てるんじゃない？
それに闘いの決着はもう着いたハズ。
今蒸し返されたらかえってしらけないか？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:40 ID:Xz9mrxJy
>>344
剣合体は単純で面白みも何も無かったし、
造魔合体みたいなことが普通の悪魔でもできるようになったのが
今作だと思うが。
悪魔の種類は少ないと思うがな。
あと、戦闘は過去作より遥かに工夫の余地があると思う。
昔はもっとワンパだった。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:43 ID:RV6UTUYy
ノクタンやってるが　今レベル５０手前で既にストーリーなんぞ
どうでもよく、レベル上げと金稼ぎしてるだけ。ダルくなってきた
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:44 ID:+p2HgmCC
>>353
俺もそう思う。
もうただ個人の好みを自己主張して
反対意見を罵倒しようとしてるだけのスレだ。
これじゃ対決スレと何ら変わりがねえな。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:47 ID:RV6UTUYy
ボス戦はともかく雑魚戦は基本的にワンパでいいだろ？　
今までもそうだったし。
普通のRPGには余り無いAUTOがついてるのは、ワンパの消極的肯定
だと思うんだけどな。

真３は受胎が起こる前に　もうすこし日常生活の場面を出したほうが
いいなと思った。
千晶や勇の心理変化も突然で、え、そうなっちゃうの？って感じだったし
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:47 ID:to/YJHc4
まぁ、一応聞くがお前等４なりノクタンの続編が出たらするのか？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:47 ID:qh9hNU3V
>343
それに理由は要らないでしょ。
そのための魂なんだし。

君は何故男なんだい？
何故人間なんだい？

それと同じだと思うナー。
基本的な部分で色々あるじゃん。
その上で自分の無力云々で→力を、とかさ。
でもそれって別に製作者が前面に押し出す必要は感じないよ。
少なくともカオヒー君は力を初めから求めてた。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:48 ID:Mk+PdgNF
>354
推察は全くもって個人的見解であって、それを基にして完結した真1,2と比較
されても困る、つーかマジですか？

寿命で不毛だと思ったら書き込まなければいいし、覗かなければいいのに。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:48 ID:GBb62lQw
>359
する。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:48 ID:WnH3nVAE
>>359
発売日買い
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:50 ID:Xz9mrxJy
>>358
雑魚戦ワンパはもうつらい。
今まではエフェクトやら何やらが簡素だから
ワンパでも気にならなかったけど、
今の技術でワンパだとだるくなる。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:51 ID:Mk+PdgNF
>359
4はわからんが、ノクタンの続編なら買わない。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:52 ID:to/YJHc4
>>360
どういう理屈なんだい？ソレは。
魂が何かを求めるっていうのは、そんなモノなの？

＞基本的な部分で色々あるじゃん。
どういう意味？魂の段階で何らかの作用があるってこと？
367 ：そうだ(以下：03/03/25 00:52 ID:fY0bR9z9
俺もとうとうついていけなくなって悟ったね

女神シリーズは転生すべきだと
ユーザーを置いてけぼりにしないで輪廻してください

今回の何処に背徳感あるのですか？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:56 ID:WZTlKC5p
>>367
メーカーが古参ユーザーを裏切ることに背徳感を感じてるんじゃないの？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:56 ID:qh9hNU3V
>366
人間生まれたときからみんな同じじゃないってことだよ。
人によって性格にある程度傾向があるっしょ。
その程度の認識でいいと思うけどナー。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:57 ID:to/YJHc4
>361
真１、２にしたってEDで１から１０まで全部教えてくれたワケじゃないだろ。
コレコレこうでこうなりました。って。
限られた言葉からその物語の終わりをそれぞれが推察するのは必然じゃないか？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:58 ID:Mk+PdgNF
>368
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:58 ID:BQ6f1cRu
>>367
ユーザーとは誰の事だ？
自分の意見が、みんなの代表だと思ってるの？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:01 ID:AT/st2Cr
昔のメガテンよりはノクターンの方が天使や悪魔の扱いは正しくなってるとは思うんだがな
実際の神話内での神々の対立もコトワリを啓こうとしてた3人と大差無いし
地獄に本体が閉じ込められてて、ちょいと覗き見状態の悪魔を合体するのに背徳感も糞もないし
悪魔と一緒に戦う＝背徳感っていうのもリアル厨房だったからこそ感じたんだと思うよ

悪魔って悪いもんじゃないし…
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:02 ID:to/YJHc4
>367
もぅメガテンに魅力を感じないなら辞めたら…？
続編にも外伝にも手を出さない。それでいいじゃないか。
一体どんな未練があって君は此所にいるんだ？

>>369
その程度でいいんですね。分かりました。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:03 ID:WZTlKC5p
>>374
＞一体どんな未練があって君は此所にいるんだ？

メガテンが好きだからに決まってるだろうが。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:04 ID:N+Fh594Q
>>370
続編が出なくてもなんとかなる範囲だったからいいんじゃないかな。
「ノクターンは続編前提だから」みたいなのはやっぱりね…。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:04 ID:Mk+PdgNF
>370
別に物語の終わりを推察する事なんて目的じゃないし、そもそもそんな事議論してないし。
貴方がノクタンの世界観を続編前提で語ろうとしてるからおかしいと言ってるだけで。
真1、は別にそんなことしなくても完結してるでしょ？

>373
よくわかるけど、悪魔を悪いもんじゃないと考えてる事自体が本当は背徳的なんだが(w
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:05 ID:1NiYAp99
>>373
どうかな…
天使がみんな千晶に賛同しているのって凄く違和感を感じたんだけど。
今までのシリーズの流れでを単純にL-Cっぽく悪魔を分けるのは間違ってるっていうのはわかるんだけど、
それでもなんか違うだろ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:06 ID:t6WG1E2J
正直、皆そこまで気に入らないなら冷静に語ってないで、
もうメガテンに触れるのはやめましょう。
君達のメガテンは真１、２で終わったんだ。
このスレはこれからのメガテニストのためにあるべきなんだ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:07 ID:Xz9mrxJy
>>373
単に契約して使役されてるんなら良かったけど、
人間の考え自体に共感してたりするのは安っぽく感じたよ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:07 ID:WZTlKC5p
>>379
ははは。目黒氏みたいなこと言ってくれますね。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:08 ID:N+Fh594Q
>>378
千晶のは選民思想のコトワリだったかな？
天使っつーかキリスト教的にはピッタリだったんじゃない？
383 ：そうだ(以下：03/03/25 01:08 ID:/aEmrodk
373が良くわからない
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:09 ID:1NiYAp99
>>382
千晶のコトワリは選民思想とは違うでしょう。
力さえあればいい、じゃないのか？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:11 ID:Xz9mrxJy
>>384
なんつうか、
ゴズ時には力こそ全てだったのが
千晶になった時に選民思想も入ってきたような。
最初、支持者が鬼どもだけだったのに途中で天使が入ってきたのは
そこらへんのことを表してるんじゃないだろうか。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:11 ID:t6WG1E2J
>>377
じゃあ聞くが真１が一作で完結しました。別に続編が必要な終わり方ではありませんでした。
で、そこでなぜノクタンが続編前提で語る事がおかしくなるんだ？
真１が一作で完結したから当然その後のシリーズもそうでなければならないのか？
違うだろ。
同名のタイトルシリーズを違う手法で創り始めたからといって何故そこで
「おかしい」というんだ？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:12 ID:WZTlKC5p
>>384
力さえあればいいといっていたのはゴズテンノウじゃなかったか？
千晶は力を持った優れたものだけが生きる世界をめざしていたから
選民思想も入ってると思うが…
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:12 ID:N+Fh594Q
>>384
いや、優れたものによる調和を目指してるそうだから、
そんなにカオス的では無いような気がするよ。
389 ：そうだ(以下：03/03/25 01:12 ID:kXGnbmo3
ノクタンでは長期に盲信する輩なんて出ないと思うがこれからのメガテニストさん
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:13 ID:AT/st2Cr
>>377
＞よくわかるけど、悪魔を悪いもんじゃないと考えてる事自体が本当は背徳的なんだが(w
それはキリスト教徒やイスラム教徒に限っては、ね
ﾔﾂﾗの言う悪魔の大半は他宗教の神々や土地神が元だから
仏教徒なんか悪魔を信仰してるのと大差ないぞ
>>378
天使が天使なのは力を持つＹＨＷＨに賛同し従ってたってだけ
聖書の中ですら弱き者を虐殺してる
ＹＨＷＨが千晶に代わっただけでなんら違和感ない
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:15 ID:N+Fh594Q
>>386
うーん？要するに

真１はそれだけで完結してるし、続編も出た。

ノクターンはそれだけで完結してなくて、消化不良な所を続編に持ち越すのか？

と、こういう事なんじゃないだろうか。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:15 ID:WnH3nVAE
今までのメガテニストとか、これからのメガテニストとか悲しいこというなよ
メガテン好きならみんな仲魔だろ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:16 ID:t6WG1E2J
メーカーのやり方が変わったからといって、
そしてそれが自分の趣向にそぐわないから排斥しようとする。
君の基準が「おかしい」んじゃないか？
394 ：378：03/03/25 01:19 ID:1NiYAp99
天使っつーかキリスト教と千晶のコトワリはやっぱ違くないかな？
キリスト教が虐殺してきたのは決して弱きものではなく、従わないものだろう。
キリスト教が圧倒的な力をもってただけで。
従えば、殺さない。

選民思想とキリスト教とヨスガって全部似てはいるけどやっぱ違う気がする。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:19 ID:AT/st2Cr
>>380
ＹＨＷＨの「自分は強い、だから自分は皆を治めるべきだ。逆らうﾔｼは皆殺し」と
千晶の「力あるものは美しい、美しいものだけが生き残るべきだ」
っていうのはあんまり変わらないし、別に違和感無いが
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:20 ID:t6WG1E2J
>>389
新しき世界を創るために古き者は一掃しなければならない。
そして世界（メガテン）は新しき者のために今動き始めているのだよ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:20 ID:Mk+PdgNF
>386
そもそもノクタンは続編出る事が決まってるのかい？
んで続編を前提にして君の勝手な推察を基にして完結している作品の世界観と
比較する事が相手と議論する際に説得力を持つのかい？

さっきから論点ずらしてるけど、楽しいかい？
398 ：そうだ：03/03/25 01:21 ID:w8/+X8Dw
俺のレスも君のレスも正解
考え方が共有できれば馴れ合い
合わなければ叩き煽り
それが2chだ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:22 ID:Xz9mrxJy
天使は神に使役されるからこそ天使なんで
そこを離れたら存在意義が無くなると思う。
ノクタンはそこらへんの前提を崩してしまったのか
それとも納得できるような裏設定があるんだろうか。
400 ：そうだ：03/03/25 01:23 ID:k7sUL22B
すげえ、唯一神の(以下
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:25 ID:Mk+PdgNF
>399
一貫してそうした世界観が弱すぎる事を批判してるんだが、納得のいく、というか
そこらへんには全く考えを出してくれないんだよね、擁護してる人。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:27 ID:N+Fh594Q
天使が人間に従うっていうと、神が人間に天使の軍勢を貸し与えて（この場合人間がそう認識しててもしてなくても）
自分の勢力を広げるための尖兵に仕立てる…

なんていうのが浮かんでくるなー。偽典チックかな。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:28 ID:Xz9mrxJy
>>395
ヤハウェのは「強いから」じゃなくて
自分が神だから「無条件で」上にいるべきで
他の奴はみんな従うべきって考えだと思う。

あと俺が言ってるのはイメージの問題。
千晶がその考えを吐くのは勝手だけど、
それに名立たる悪魔が賛同して仕えるには
説得力が足りないと思うのよ。
現実世界でもあるでしょ。「お前が言うなよ」って奴。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:28 ID:WZTlKC5p
>>386
ノクタンの続編については公式発表されていないはず。
なのに続編が出る事前提で今作を大目に見ろというのは無理。

ノクタンを単独の作品としてみたらやっぱり出来の悪いストーリーだと思うがな。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:29 ID:AT/st2Cr
>>394
聖書の中ですら楽園に辿りつけないものは見捨てられ、殺されてるよ
っていうかキリスト教は自分たちの仲間でも優劣をつけて殺し合いする宗教ですから
>>399
千晶の守護がバアルだからでしょ
406 ：378：03/03/25 01:29 ID:1NiYAp99
あー、でもキリスト教はやっぱり選民思想なのかなぁ…
ナチは、極端すぎる例なのかな？
んー…ごめん、勉強してくる。

やべぇ、楽しくなってきた。
家げ板でこうゆう話できるのはやっぱメガテンならでわだな。
407 ：そうだ：03/03/25 01:30 ID:itc57Q83
唯一神のｵﾚｻﾏ ﾂﾖｲ ｵﾏｴ ｼﾀｶﾞｴ

みたいなの見てみてえ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:33 ID:Vo6+fP4w
天使が自分の意志で動いてたって別に女神転生的にはおかしくないと思うが。
真2の大天使三人組だって唯一神の意思を無視して暴走したあげく見放されてたし。
元天使で自由意志で唯一神に反逆して堕天したやつもいたな。

それと選民思想なのはキリスト教じゃなくてあくまでメシア教だろう。
女神転生のメシア教はキリスト・ユダヤ教の極端な部分を戯画化したものなんだから
混同しちゃいけないと思うが。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:34 ID:WnH3nVAE
>>407
今頃気づいたが、名前に(以下　が無くなってるね
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:35 ID:AT/st2Cr
>>403
ＹＨＷＨは思いっきり他の神々を意識してて
異教徒には「他の神々を崇めてる奴はそいつに助けてもらえ」といい
他の神々を滅ぼした後に「私が最後に残ったから私が偉い」と言ったというような話が残っとりますが…

イメージ的な面は主観によって違うからどうにもできん
ただ、俺は神話の中でも力がある奴に従ってたから力のあるヨスガに従って当然だと思ってるし
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:35 ID:Mk+PdgNF
基督教の選民思想は信者とそれ以外の区分けな。
ユダヤ教の選民思想はユダヤ民族とそれ以外な。

どうもごっちゃにしてるみたいなので。あ、両方とも原理主義だぞ？公式見解では
もっと穏やかなものだから。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:35 ID:Xz9mrxJy
>>405
バアルなら余計おかしくなるよ。
バアルは唯一神によって貶められた神だから、
どっちかというとあの天使達とは対立する位置にいることになる。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:36 ID:t6WG1E2J
>>397
続編は決まっているハズだが。EDでも多少なりとも触れられているだろ。
で？君は何を主張してるんだ？続編のくだりまである上にメーカーも創ると
言ってる。それが勝手な推察になるのか？

それにボルテクス化という浮動の状態、揺れ動く状態を表すために敢えて
世界観を脆弱にしてるんじゃないのか？
受胎後の世界は確固として基盤があるわけじゃないんだぞ？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:39 ID:WZTlKC5p
>>413
＞それにボルテクス化という浮動の状態、揺れ動く状態を表すために敢えて
＞世界観を脆弱にしてるんじゃないのか？

なんか凄いポジティブシンキングですね。信者の底力を見た思いです。

ところでメーカー公式発表してたんだ＞続編
知らなかったよ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:41 ID:1NiYAp99
>>411
つまりヨスガは力がある奴と無い奴ね。

じゃ天使は？
選民思想つながりなだけで千晶に従わせてるだろ、このゲーム。
やっぱ根本的なところでの説明がなされてないな。
神を千晶が倒したとかなら納得できるかも。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:42 ID:Mk+PdgNF
>413
ハズなのか、公式発表があるのかハッキリして下さい。
それと貴方はシナリオライターの方ですか？推察である以上は貴方個人の
見解を超える事は出来ないと思いますが、もしライターの方でしたら、今回の
謎な部分について是非ネタばらしをお願いします。

ボルテクス界が脆弱である事と世界観が脆弱である事はイコールで結べるもの
では無いと思いますが？中東情勢が不安定でもイスラム教の教義は別に揺るぎませんし。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:43 ID:t6WG1E2J
もぅ何を言っても「信者」で済ますんですね。
考えに対する明確な反論も書かずに。
おかしいと思うなら何故おかしいかどうぞ御高説をお聞かせ下さい。

クリア後スレのログ漁れ＞続編
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:45 ID:AT/st2Cr
>>408
＞元天使で自由意志で唯一神に反逆して堕天したやつもいたな。
サタン辺りのことだと思うけど、その辺はカナーンの神だよ
ルシファーはどっかの創世神
異教徒との対立構造を表す為に神が作って堕天したことになってる
>>411
教えの受け取り方の違いだけでイスラム教もユダヤ教もキリスト教も崇めてるものは一緒
ＹＨＷＨは元々イスラエル人の戦士の神
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:46 ID:t6WG1E2J
世界観が脆弱ってどう弱いっていう主張だっけ？
もう一回だけ書いて下さい。
420 ：そうだ：03/03/25 01:47 ID:VaZzFMFg
旧約、新訳問わず唯一神はただ一つの神だ
イスラムもユダヤもキリストも唯一神
無論仏教国であるはずの日本でさえ
漠然と神様お願いなどと言うときは
唯一神のことを指すと俺は思ってる
仏(死者)を奉ることはするが普通凡天や観音を思い浮かべる奴はいないだろ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:48 ID:WZTlKC5p
>>417
ごめんね。からかうつもりも煽るつもりもなかったんだけど。
ただ世界観が脆弱だと認めた上で、あえてそれをやっているという
考えの人を初めて見たから素直に感心しただけ。
そういう考えもあるんだなー、と。

続編前提で語ることがなぜおかしいかについては既に言ってるよ。
メーカーが続編について公式発表してるとは知らなかったけどね。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:48 ID:AT/st2Cr
>>412
バアル＝バアル・ゼブル＝キリスト教内ではベルゼブル
家の主と呼ばれたバアルの時も配下の神々が一杯いて
キリスト教の中でも堕天前はルシフェルに継ぐ権力の持ち主で配下が一杯居た
これでも納得できない？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:50 ID:Mk+PdgNF
そもそも星の数だけいるらしい天使は全て神の命令で活動している事になってたような。
だからメガテンでの天使族は下手すると堕天使になっちまう。

従来のメガテン世界では、天使が降臨してるのは人間界にメシアが存在しているという
情報があるからで、主人公に従うのはメシアであるか見極めるのと探すのに役立つと
思われてるからではないかと勝手に設定を作っていたんだが。

ノクタンではその辺どう？上手い事説明できる？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:50 ID:Xz9mrxJy
>>422
堕天した奴につくんなら
それこそそこらへんの説明が必要でしょ。
みんな不自然に思うんだから。
425 ：そうだ：03/03/25 01:51 ID:kXGnbmo3
メガテンじゃサタンはセト・アン
セトの犬説採用じゃなかったか？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:55 ID:Mk+PdgNF
しかし、他人にはもう一回書けで、自分はログ漁れか…もういいや、寝ます。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 02:00 ID:t6WG1E2J
もぅいい！

分かった…俺が悪かった。
俺はもぅどう詰られてもいいからこれ以上、女神転生を辱めないでくれ…
ただ、俺は真だろうがFCだろうがハカズだろうが、メガテンが好きなだけなんだ。
新作が出て、これからっていう新しい女神転生がある事が嬉しくて一生懸命、
擁護してたんだ…。
いままでメガテンを楽しんできてくれた人と一緒にこれからのメガテンを楽しみたいと
そう思って、最初は書き込みしてたハズだったのに売り言葉に買い言葉、
つい熱くなって煽りあいみたいな事をして無駄にスレを消費させてしまって
ホント申し訳ないです。

＞ID:Mk+PdgNF
申し訳ないです。最初はノクタンだってそんなに悪くない。
ただそれだけを言うつもりでした…
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 02:06 ID:lNy5xArP
というか選民思想といえばユダヤ教がそうだったよね。
ユダヤ→キリストのながれだから天使でもいいのかも？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 02:07 ID:1NiYAp99
まぁ最近の俺はただのｶﾞﾀｰｲフェチなので、
実はゲーム中は特になにも考えてなかったわけだが。
というわけで続編もやる。

こういう議論も楽しいじゃないって思うのは俺だけか？


あー…神殺してぇ…
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 02:14 ID:9SIy7dqw
>>427
>これ以上、女神転生を辱めないでくれ…

ちゃちゃいれる気はないんだよ。
ただ、ここまで来てさすがにこれはどうかと…
みんなメガテンが好きで意見交わしてただけだと思うんだよ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 02:21 ID:Mk+PdgNF
>427
それは俺も同じ気持ちだよ。ただ過去の作品をやってる以上、その愛着を
わかってもらいたいという気持ちもあってさ。ノクタンには色々と言いたい事があんのよ。
まあ、あれだ、俺も言い過ぎたよ、ゴメンな。

天使学は中世に発達したもので解釈が多過ぎていい加減だからどれが正解って
事もないような…んじゃ、寝ますわ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 04:30 ID:IssXgiaO
たしかに千晶の選民思想に天使共が共感して力を貸すっていまいちわからんよな

ユダヤ教の選民思想って能力のある無しじゃなくて、ユダヤ教の教えにどれくらい忠実にしてるかってことだからね
ユダヤの血筋ってのも非常に大事にしてる(ユダヤの原理主義的な考え方によると、ユダヤ人以外の人間は豚になる)

正直、力が絶対で、力があれば外様でもトップに立てるていう
千晶のコトワリからは大分離れてるんだよな　(第一こんなこと天使の元締めでもあるYHWHが許さない)
牛頭天皇の考え方には合ってるんだけどね

鈴木氏なら絶対にこんなことしなかっと思うなぁ
シナリオライターの勘違いか、今回の天使軍団がYHWHとは違う組織に属してるとか思うしかないかな
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 07:05 ID:x07Y7txi
このスレももう寿命だな
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 07:14 ID:711ubssA
神にも見捨てられた世界だから何でもOkとかだったら悲しいな。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 07:15 ID:f4PwfHic
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/24 16:04 ID:dWR2tHUv
とりあえずゲームの設定とかを解体新書とか設定資料集で明かすのはいいんだ
けど、てかそのほうが、ファンもうれしいと思うが・・・・。
それらを読まないと、そのゲームのシナリオの趣旨というか、作り手の伝えたい
こととかを理解できないというゲームはやめてほしいな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/24 16:48 ID:3tePpMEN
>>754
同意。「ゲームの中では説明できなかった」という言い訳はもうたくさん。

「シナリオの酷いRPG」スレからのコピペなんだが、このスレ的に言いたい事と
ちょっと被ってるなと思った。

>>432
宗教としての神とか悪魔という存在から離れたいというか、
ただお話を面白くする為の要素でしか無くなってる感が否めないよね。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 07:18 ID:f4PwfHic
>>433
だったら覗かなきゃいいし、書きこまなきゃいいだろ。
凄い粘着だね。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 07:46 ID:CvzSTbdi
意図的に神話要素は排除してるでしょ。
別に鈴木だから誰だからではなくて、そういう方針なんでしょ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 08:34 ID:T0IWMC1u
ここは凄く冷静なインターネットですね。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 09:05 ID:wWw4+6f3
FCっぽいという意見をところどころ見かけるけど、
個人的にはIfの焼き直しだと強く感じるなあ…

個人的理由による閉鎖世界の生成とか
たまたまそこに居合わせた人の理屈に振り回される話の進み方とか

思念体がのうのうと暮らしてるあたり、Ifより好きになれない部分もあるが
ゲームとしてのテンポはIfよりはいいかなという感じ（除く会話合体）
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 09:14 ID:x07Y7txi
>>436
べつに粘ってないよ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 09:35 ID:ko14GtTl
悪魔
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 09:38 ID:ko14GtTl
ごめん、途中で切れた

悪魔合体て神話の関係上のつながりがあるのもときどきありますね。
ないのもあるけど。
ランダＸバロン＝シヴァて。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 11:21 ID:sNoNr/qL
FCっぽさは微塵もない。
正直ノクタンがFCっぽいっていってるやつは本当にやったのか疑問に思う。
上辺だけ見れば似ている部分もあるが中身は全く別物。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 11:42 ID:Xo838pSZ
ヨスガって、ユダヤ教+ヒトラー　？

最近のアトラスのゲームには、ヒトラー関連のものが頻出してる傾向がある気がする。
ペルソナ２，魔剣Ｘ・・ってメガテンじゃないけどね。

ヒトラーは、ニーチェの思想を歪めて利用したと言われるけど
一言で言うと「劣悪な遺伝子は排除されるべきだ」だったかな？
まあ、実際にはもっといろんな思想が含まれていると思うけど。
（教科書でチラッと見た程度のうろ覚えでｽﾏｿ）

ヨスガと同じじゃん、とか思ったけど
ニーチェはキリスト教を否定してるから
ユダヤ教+ヒトラー ではないかという結論に達しますた。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 11:47 ID:cFEdWCz9
>>444
優生学で言えばニーチェと言うよりはダーウィン。
正確に言えば彼のいとこのフランシスゴールトン。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 11:51 ID:KrjDNlFB
>>443
ファミコンぽいて言ってる人はどういう部分を指して言ってるんだろう？
自分は女神転生Iしかやった事無いし、それもSFCの真Iと真IIをやった後
だったから「ノクタンがファミコンぽい」ってのがイマイチ理解出来ないんだけど。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 11:55 ID:hyHWHwh7
ランダＸバロン＝シヴァ

バリヒンドゥーだから（ｗ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 12:21 ID:711ubssA
会話とかシナリオの淡白さかな？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 13:22 ID:+/T7g73l
擁護する奴は漠然と「今までのより面白いよ」て言うだけで
何処がどう良いのか言ってくれへんのな。あ、シナリオ面ね。
ここで不平不満述べてる奴は具体的に悪い点挙げてるのにさ。

愚かな俺達にノクタンのシナリオの素晴らしさを説いてくれ！
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 14:29 ID:9uFcdEv1
時々話題にのぼる「アンケートハガキ」って？
ソフトに同梱されてた？
みあたらないんだけど…
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 14:50 ID:IoPV6M73
>>450
入ってたよ。
なくても官製ハガキか何かに感想を書いて送ればOK
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:34 ID:9uFcdEv1
>>451
そうなのか。ｻﾝｸｽ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 16:08 ID:mtN4RJGu
”コトワリを啓けるのは人間だけ”だから天使や悪魔が人間を慕うのかと。

>>449
ヨスガ（高度資本主義）とシジマ（全体主義）の戦いだった。タイムリー。
ムスビ（コミュニケーション不全あるいは引きこもり）を登場させた。タイムリー。
自由だが様々な矛盾を含んだ元の世界を再生させるという選択肢があった。
マネカタという人間でも悪魔でもない第三の勢力を登場させた。
つーか無理矢理っぽい･･･。

メガテン好きはいろいろ考え込む人が多いから要望も多くなるし作るほうは大変だね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 16:11 ID:IzgrjlQk
>449
ノクタンのシナリオが面白いだなんて誰か言ったか？
ただ過去作品のシナリオがノクタンに比べてそんなに面白くて素晴らしかったのかって話だろ？
まあこんなところでカオスヒーローやらゴトウやら熱く語られても困るがな。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:02 ID:WzbonHb7
冷静に語れない事の方が困るがね。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:11 ID:VTZCkxCa
まぁメガテンの醍醐味はシナリオっつーよりは独特の雰囲気とか世界観とかなワケで
ノクターンに関してはそれがイマイチ薄いのが問題なんだよな。
シナリオに関しては「まぁこんなもんか」って程度だったな。妙に旧態然としてて何だか。
偽典くらいのボリュームでやってくれたって良かったと思うんだけどね
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:15 ID:7nbmnbEB
偽典をﾉｸﾀﾝのシステムでリメイクとかすると楽しそうかな？

…おれ何気に偽典そのままで好きなんだけど。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:17 ID:VTZCkxCa
>>457
偽典のせいで、愛用のコードレスマウスが逝かれた苦い思い出が・・・。
アレ、せめて部分的にでもキーボード対応にでもなってれば評価違ったんだけどな
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:18 ID:C81rbFtA
>リメイクするならもーっちとだけ簡単にしてﾎｽｨね
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 19:47 ID:FE9/XjBl
ノクタンは　土から人間を作った　というところまでさかのぼった。
人間が作られたことを忘れ、
神をあがめることもやめたとき　天罰がくだったように、
作られたことを忘れたマネカタもおごり高ぶり破滅してしまう。

いい題材だった
しかし見せ方が中途半端でもったいない
舞台をちゃんと用意するべきだったな。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 19:50 ID:FE9/XjBl
ミフナシロの内部が、もっと精神的に濃く必要だったな
あれじゃ蟻の巣じゃん。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 19:52 ID:YDUD6gJ7
俺ミフナシロはノクタンで一番良くできた場面だと思うがなぁ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 20:03 ID:YAj/ReSk
創世って最初に聞いたときはもっとシムシティみたいに町の形が変わったりとか
出てくる悪魔の属性が変わったりするのかと思ったけど、結局はシナリオを
それらしく説明するだけのものだったからな。最後までストーリーに乗り切れず、
終わってみても結局あれはなんだったんだろう・・・？というかんじ。
464 ：461：03/03/25 20:43 ID:HE4wDR+9
>>462
言葉足らずでｽﾏｿ。

もちろんミフナシロはノクタンで一番良かった。
しかし要だからこそ誰が見ても
「ミフナシロはすごいです」と言うような作りが欲しかった。
でないと、理のほうだけを指してつまんなかったっていう人多そうだし。

ミフナシロに初めて行ったとき、
入れてもらえずに中はどうなってるんだろうと
ひどく妄想しまくった。

洗濯物がたなびく地下道の方がゾクゾクしたかな。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:19 ID:oeeXJ9/j
カグツチ塔よりオベリスクの方がラスダンっぽかったな。
いくら登っても終わりがないような、そんな感じが好き。
カグツチ塔だと階数はあってもほとんど浮遊石だったから
パズルをこなしている作業感の方が強い。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:28 ID:+joFBH0c
悪魔のグラフィックがＮＩＮＥより劣っているというのはどういうことだ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:08 ID:lGvqBALj
...あのな、メガテンどうこうでは無く単純に1つの物語として
今回のシナリオは糞なワケよ。
　主人公をイベントへと導くキャラクタ達がとにかく浅い。
主人公が能動的で前に出るタイプの作品ならば今回のような
「雰囲気系、実はあまり深く考えていませんでしたキャラ」たち
でも話は転がっていくもんだが、この主人公はそうでは無く、
どちらかといえば狂言回しの立場だろ？　強力なシテ・ワキで
周りを固めてこそ、のキャラなのに誰もいないから話が滞る。
　結局プレイヤーの支えとなるのは「強い仲魔、強いスキル」
を求めてのゲーム性に根ざしたモチベーションであって「物語」
を希求するものではない。それはそれで楽しいけどね。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:09 ID:SmvYs+Fa
>>466
NINE未プレイなんだけど、そんなにイイ感じなの？
ノクタンのシナリオが私的にアレだから、NINEが全体的にいい感じなんだったら
やってみたいんだけど。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:29 ID:+joFBH0c
>468

http://www.atlus.co.jp/cs/game/xbox/nine/index.html
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:31 ID:+joFBH0c
小窓ででる悪魔のグラフィックにカーソルあてると画像が変わる
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:48 ID:oeeXJ9/j
戦闘システムについて云々

プレスターンについてはおおむね好評っぽいね。
バックアタックをこっちが取れないっていうのは理不尽だが・・・
たしか、攻撃力＝（レベル＋力）×○だったっけ？
同レベルの女神と鬼神がほぼ同じダメージしか与えられないってのには激しく萎えたが。
もっと力や体力、魔力といったパラメーターの依存度は高くてもよかったのでは？
あと、さんざん既出だけどカジャ、ンダが強すぎ。
もうちょっと煮こめたらさらに面白かったと思う。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:59 ID:SmvYs+Fa
>>469
わざわざありが㌧。
グラフィックスゲ－ｶｺｲｲ！勿論悪魔もヤバイす。
自分にとっての女神正統進化って感じ、ノクタンはアニメっぽい感じだけど（自分はJSRか？と思った位）
NINEはサマナーとか武神の硬派な匂いがするね、人間のキャラは凄いｶｺ悪いけど。
これでシナリオよければ買いたいなと思った。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:04 ID:+joFBH0c
>>472
でも俺Ｘ箱持ってねーんだよねぇ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:11 ID:mbNSykJm
「まんが日本昔ばなし」での乙姫さまみたいなキャラが
俺のアマテラス原体験だったので、今回の男神化に萎え。
まあ時代によって変わるけどね、アマテラスの性別。
戦時中とかは勇ましい太陽神として男性。
浄瑠璃とかだと女性だよな～。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:11 ID:1L5XqrDF
>497
>強力なシテ・ワキで周りを固めてこそ

これに尽きるね。
ナイトメア・システムが稼動していた頃のニヒロくらいしか
ストーリー全体を大きく動かすものが登場しないからな。
だからオベリスクが終わると急に話が失速する。

>471
>同レベルの女神と鬼神がほぼ同じダメージしか与えられないってのには激しく萎えたが

昔も大して変わらんぞ。
ただ、昔は仲魔の通常攻撃のダメージ自体を神経質に気にする必要は無かったから、
種族のイメージとのギャップも気にならなかっただけでは？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:15 ID:oeeXJ9/j
>475
そうか？
真１の金剛神界でもモムノフやタンキの攻撃力は他よりは
目に見えて高かったと思うが。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:18 ID:ZljgUWJV
攻撃回数の方が重要だった気が…

でも女神と鬼神じゃやっぱり攻撃力違うと思うなぁ。
よく憶えてないけど。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:21 ID:1L5XqrDF
>476
そういや、そんな気もするな。
攻略本の攻撃力の数値とかだと、そんなにデカイ差は無いんだが。
計算式も全種族共通で「（Ｌｖ+力）×２」だし。

真３は今までと違って防御力の概念が無いから、
その辺りから来る差かな？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:25 ID:oeeXJ9/j
>477
イケブクロあたりではタケミナカタとアメノウズメ。
数値にばらつきもあるからＡＵＴＯにしたときミナカタ＜ウズメとかフツー。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:27 ID:oeeXJ9/j
鳥系は総じて攻撃回数が多かったからね、それでも力が低かったし。
真１を始めてプレイしたとき最初に仲間にしたジュターユやらグリフォンやらには
感動した覚えがある。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:31 ID:Xz9mrxJy
>>471
今回の場合、そこらへんは特殊物理スキルでバランスとってるのかもしらん。

あと、女神って昔から攻撃力結構高くなかったか？
下手な鬼神とかより総ダメージ高くて重宝した覚えがあるんだが。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:34 ID:YDUD6gJ7
昔は「攻撃力」の数値がダメージに影響するんじゃなかった?
力はあんまり意味なかったような
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:43 ID:fOPU1s7R
おまいらの話はハゲシク攻略板向けなわけだが..ま、イイや。

アンケートハガキに(いただいたご意見にはお返事差し上げられ
ません云々)てあるけど、今日アトラスから返事きたよ。
自動送信ではなくちゃんとしたメール。おまいらもガシガシ
意見送るべし。次回もヘタレシナリオにしない為に、な。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:54 ID:L+1DR4eV
初めてココや攻略スレを見たとき「カグツチ塔　4●●Fで～」のような
書き込みを見て「マヂカヨ！4●●Fまであるのか…」（＜1F事にちゃんとMAPが有る）
と思った漏れは馬鹿でつか？またはアフォ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:54 ID:IumkOQSv
>>484
俺も思ってた…
クリア後のオマケかと
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:15 ID:PppeEAGd
そういえばマントラ軍本部のビルもものすごく広大なマップを想像してたけど
あっさりしてたな～（実質４階分と屋上のフィールドしかない）
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:01 ID:EGonCx6s
>>483
自動送信では無い返答メールにどんな回答が・・・・・。

>>486
ハゲド。
凄いガッカリしますた。カテドラル位の勢い？とか思って意気込んで逝ったのに
全体的に迷路歯応えねーなって感じだった。
主要なダンジョンがパズル要素アリなのは、
ダンジョン自体の難易度上げられ無いから苦肉の策なんだろうけどさ。
やってて迷う所なんて全く無いもんなー。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:19 ID:xZHdwxr0
おいらは
オベリスクは一度に15階位上がるので1000Fくらいはあるだろうと思ってたら
145Ｆ位で終了してガッカリ。実質17階層くらいかな。

塔はやはり、ハイドライド3（だっけ？）のように1000階くらいは用意して欲しいなぁ
基幹エレベーターで一気に登れるけど、途中の階にとんでもない宝物があったり、
こっそり馬鹿強い敵が居るとか。隠しダンジョンでなくてもさ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 16:20 ID:ftzRzW+C
オレはオベリスクはニヒロみたいに
円状の道をぐるぐる100階層以上上るのかと思った。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:15 ID:upSIxXgh
マリリンマンソンが半裸のペイントボディで熱くなってるのを見て
ノクタン主人公を思いだしてしまった。
実際にﾊｱﾊｱ戦っている時はこんな感じなのかな・・・と（ｗ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:42 ID:1DV2fOPM
アンチクライスト・スーパースター
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 07:36 ID:vduYW/5j
そういえば、メガテンは初めてエレベーターを
体験したＲＰＧだな…。
最近、あの階飛ばしは納得いかない…。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 10:43 ID:B/LGCifU
>>492
とは言うものの1作目からあるしなぁ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:53 ID:l3NOPXpG
コナミ=タカラとアトラス資本提携...
これでいよいよ「ときめき女神転生」が現実のものに。

もうちょいデビチル、ノクタン売れてればねぇ。
「めがてんGirl'sSide」(男の悪魔しか出てこねえ)は勘弁
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 16:35 ID:/J9i3Eut
タカラか････
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 16:55 ID:mF2anisE
メガテンの硬派路線は遠のくかもな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 17:03 ID:vduYW/5j
ﾏｼﾝ　ﾁｮﾛQが1体出た！
ｹﾞﾄﾞｳ　ﾘｶﾁｬﾝが8体出た！

どうしますか？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 17:03 ID:B/LGCifU
>>497
殲滅
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 19:01 ID:RErM8ZRz
ノクタン発売前から出るところには出ていた話です。
今更騒がんでいい。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 20:11 ID:e7IwHRv7
>>497
激しくやってみてぇ…
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:32 ID:MZbpGpF+
アトラスがタカラの実質傘下に
このスレで心配していたようにほんとにやばかったんだね
でもこれで財務面の心配もないし、開発資金たくさんかけていいもの創ってくれるんじゃなかろうか
少なくともすぐに腕のいい脚本家は雇ってほしい
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:25 ID:8FjG+/D6
菊地秀行とか？
503 ：　：03/03/28 13:54 ID:8hcGnhwo
いいねえ妖獣都市なんてメガテンそのものだしなあ。18禁だな
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:56 ID:LGOGcRDY
>>502
鈴木一也とか。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 14:07 ID:8j8H1k1Z
>>504
なんちうかDDS-NETはやっぱかっけぇな
megaten.netとは違う匂いが…
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 14:15 ID:8FjG+/D6
>>505
近くにＴＲＰＧたしなむ人がいないんだよねぇ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 14:15 ID:8FjG+/D6
俺のとこね。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:02 ID:reI7N034
コナミグループは全てカネ勘定だからな..
「一番売れたの何？『ペルソナ』？じゃあ次はその続編ね」
てことであっさり次作は「ペルソナ3」に。
学園を舞台とした青春RPGです。グハぁ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:13 ID:/P03LCDN
おいおい、そんなことになったらそれこそ鈴木大司教が本気で最後の砦じゃねーか。
岡田と金子はどうする気なんだろう？クズみてーなメガテンは見たくねえぞ…。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:09 ID:gQBihTFL
今回の路線→しぼん
ペルソナ路線→ここ10年アトラスで1番売れた。
数字だけを相手にする経営陣ならペルソナを推すだろうね..。
作品内容なんか見てないし。NINEのオンラインとかも中止？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:14 ID:LPcTEfqL
岡田耕治頑張ってくれよ・・・メガテンは俺の青春（だった）なんだからな！
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:25 ID:lAQKg16n
くそぅ・・・　ゲーム業界がどんどん死んでゆく・・・
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:31 ID:/P03LCDN
いざとなったら、２ちゃんのメガテニスト全員で直談判に行くか…。

鈴木大司教と増子氏と岡田と金子に「手を組んでください」って。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:34 ID:GmLVpYXK
岡田は抜け
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:35 ID:/P03LCDN
じゃあ岡田抜いて、ミスターBooに戻ってきてもらうか。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:35 ID:diXGSOr6
メガテンみたいにコピーライトが
西谷史/シップス/アトラス/◯◯...と複数に渡る作品は
経営的にはオイシクないからな。
それよりはアトラス/タカラだけに儲けが入る「女神異聞録」
シリーズとかが売れてくれたほうが良いハズ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:56 ID:LGOGcRDY
餓狼伝説と真女神転生じゃ格が違うんだよ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:08 ID:+Tz7mSyf
メガテンユーザーにとっては最悪の陣営に飲み込まれたな。
ノクタンの続編も不振だったら、
より同人色を強めたペルソナ３を作りそうだ。
519 ：妄想君：03/03/28 22:12 ID:nh21WHzl
誰かメガテン作れ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:25 ID:YgPk2G/B
いよいよメガテンから卒業する日が見えてきたな…
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:48 ID:5WDyBK0X
ミスターBooはメガテン抜けて東京ダンジョン作ってたがまだ神通力はあるのか。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:06 ID:/P03LCDN
>>516
ノクタン続編があるとして、面白そうなら買うんだけどな。
つーかノクターンのアンケートに
「鈴木増子復活希望」って書き付けて送りまくるしかねーのかな。
鈴木大司教なら硬派なのつくりそうなんだが…。


西谷先生関わらないのかな。センセが関わるとヒロインがまた序盤で死にそうだが。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:10 ID:HkuBAPPP
西谷がストーリーに関わるとまずヒロインは酷い目にあわされるな。
ヒーローはたぶんへたれだろう。
最後はデクスマキナみたいな終わり方になりそう。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:28 ID:ELQqIKSX
鈴木よりも伊藤に復帰して欲しい。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:30 ID:/P03LCDN
こうなりゃオリジナルスタッフに復帰してくれって嘆願書書くか。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:30 ID:4ctvm/4q
本日、メガテン３売ってきました。
これからはＦＣ・ＳＦＣ時代マンセーの懐古野郎になります。
目下狙うは偽典。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:38 ID:BkoJiyrp
>>524
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1043268646/

もう知ってるかも知れんが偽典スレ。
頑張って手に入れてくれ！
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 03:02 ID:4N4Ykom9
懐古って要はDQNが出るゲームが良いんでしょ？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 05:46 ID:gGIU8lDr
>>528
・・・・うん
530 ：そうだ(以下：03/03/29 06:16 ID:M3v7l1/t
タカラ資本参加から変なﾏﾝｾｰ連中消えたな
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 07:34 ID:SQ4rGHkP
>>528
DQNの意味知ってて使ってる？

ところで皆アンケート葉書書いて出したのか？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 07:54 ID:8u6RhbYv
>>531
おせーてください
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:14 ID:2WkCOPym
>>531
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が
「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような荒んだ人生をおくるのは必然である
という趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、
現在では、社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:18 ID:tHNGrL2j
某テレビ局でやってた　目撃○キュン　が由来。
年端もいかない若者が暴れたり貧乏出産したりの
エネルギッシュな日常（ﾔｼらにとってのだが）生活を
こいつら大丈夫か？　てな視点で視聴する番組。
年齢からして懐古派はこの番組が放送していた時間は家にいないし、
過去の女神転生にはDQNは出ていない。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:49 ID:LoCyt5uh
DQNが出てくるとDQN受けがいいのは当然かも

ｱﾄﾗｽさん、すまんがｷｬﾗの半分は内面的にオトナにしてくれ
全員が血沸き肉踊るタイプだと疲れる。
それから沈着冷静タイプを将門や四天王が担うには
せっかくの高貴なキャラがもったいなさ過ぎ。
これは地霊あたりにやらせとけ。

人間、悪魔とも　ｱﾄﾗｽにエナジードレインされたッ!!!...か？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:19 ID:6G5wg6wg
コナミ/タカラの主幹事は野村だよな...
ゲームのゲの字も知らんような銀行マンや証券マンが
幹部としてアトラスに出向してくると末期だな。
過去の売り上げとか現在の売れ筋の数字だけ見て　結論、

「ウチもＦＦみたいなのを作りましょう」　　色々と終了...。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:25 ID:LwHva+NP

NOCTURNE 夜想曲 ～真・女神転生 Alternative～
538 ：妄想君：03/03/29 16:36 ID:V8R079GK
ドキュソは必要
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:40 ID:BkoJiyrp
こう言ってはなんだが、ノクターンは今までのメガテンに
思い入れが無いほうが素直に遊べるな、やっぱり…。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:44 ID:QTzTgC6S
まあ、今のメガテン開発スタッフでも面白いゲームが造れるとわかったからよし
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:13 ID:xmzhBwSZ
服に興味無い人からしたらどうでもいいのかもしれないんだが
ノクタン主人公高校生でドルガバ着るのはどうかと・・・D＆Gじゃ無くて。
真ⅠのマルコムXのTシャツ着たレジスタンスに憧れる少年とかは時代性にも
合っててｶｺ良かったのにな。
そういう部分のリアリティが感じられないとキャラが胡散臭く見える。

>>539
そうだね。
誰が見てもグラフィック部分は進化したと言えるけど他の部分が・・・・・・ね。
思い出を美化してると言う人も居るけど、それだけでは無くノクタンには
メガテンをメガテンたらしめていた「何か」が足りない気がしてならない。
意図的に排除してると思われる部分を差し引いてもね。
あー、デスピリアやりに逝って来る。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:24 ID:kIB7bB2P
つーか鈴木氏の作ってるTRPG、学校のRPG同好会の友達が「出来が悪すぎ」とか言ってたんだが・・・
TRPGでロクなもん作れないならとっととまたテレビゲームに戻ってくりゃ良いのに、鈴木氏。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:29 ID:Kv+DPZNM
ＴＲＰＧ
背景と設定とか惹かれるけど、実際やったこと無いな。
たしか大司教の父親ってＴＲＰＧじゃ有名な人だったような。
モンスターメイカーと人だったっけ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:40 ID:s7+xzLR9
>>541
３Ｄのファンなんじゃないの。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:41 ID:f6q5+gWC
温故知新
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:12 ID:bjeZhHd7
>>544
どういう意味かわからないんだけど。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:17 ID:kIB7bB2P
>>546
3Dってのは過去のシリーズ共通の一人称視点ダンジョンの事を言ってると思われ
三人称視点への移行については賛否両論あったけど、俺は三人称にして正解だと思う。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:23 ID:BkoJiyrp
ここんところレス番がズレてんのはなぜだ？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:29 ID:s7+xzLR9
ごめん・・・個人的造語を使ってしまった・・・恥。
ドルチェガッバーナ、ダークビッケンバーグ 、ドリスヴァンノッテンていいたかった。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:31 ID:bjeZhHd7
>>547
・・・・そんな表層的な意味で？
いや別に、541でそんな意味の事書いたつもりは全く無いんだが・・・。
539へのレスにもそんな話書いてないし、話の流れ的にもそんな事誰も言ってないしさ。
デスピリアって書いた事で３Dファンて言われたのか。

ノクタンに無い背徳感とか、ドラマチックさを感じたいという意味での
デスピリアだったんだけど。
端的に言えば自分は世界観・話の中身が、ｶｺよければなんでもいいので三人称だろうが
一人称だろうが余りこだわり無い。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:40 ID:s7+xzLR9
>>550
スマン・・・
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:52 ID:8/otwEoq
>>542
TRPGで分かったことは鈴木は世界観、シナリオ作りは一流だが
システム作りは二流だったということ。
ということでテレビゲームなら
システムはアイディアだけ出せば、あとはスタッフが煮詰めてくれるだろうから
シナリオ作りに専念して良いものが作れると思うのに。
女神転生だってそうして生まれたものだと思うし。
現にスタッフがヘタレだらけで鈴木主体の作品である偽典はシナリオは最高峰だが
システムはダメダメだったし。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:06 ID:s0co1g4A
ウエエーン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･おまいらキッズステーション
観てましたか？これがドラマ、これがパトラッシュだよ。
この涙の10分の1ccでもノクタンで流したかったよ....
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:34 ID:6RCBCe/i
シナリオは鈴木じゃなくて伊藤じゃなかったっけ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:41 ID:UVewVbmh
メッセージなどの文章は伊藤氏が作ってたらしいから、
おそらくは、世界観設定・シナリオやイベントの骨格の作成が鈴木氏で
それをゲーム画面上に出てくる文章として完成させるのが伊藤氏だったんじゃない？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:03 ID:Ez5adXPR
「メガテンファンにおススメの映画」とかいって
普通に「スコピオライジング」「ルシファーライジング」
を挙げてしまう鈴木に萌え。
アンタじゃないとやっぱダメだ。啓明のルシファー鈴木！
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:07 ID:FmpWWv05
しんどくなってほっぽり出してたけど、ふと思い立って再開。
戦闘のしんどさ対策に仲間全員にチャクラの具足を付けてみたら
急に大味なゲームになったような・・・

ところで浅草まで来てるんですが、攻略サイトをチラッと見ると
半分以上は終わってるぽいですね。
でもストーリー的にはほんのさわり程度しか展開していないような気がする。。。
558 ：そうだ(以下：03/03/29 22:15 ID:NcAaDJAG
俺は放置のまま
どうすれば面白く感じるだろうか？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:16 ID:6RCBCe/i
>>555
そうでしたか、ありがとう。

なんにせよ、新作が出てそれが賛否両論語れる程の出来で良かったよ。
それまでメガテンスレなんて閑古鳥が鳴いてたのに。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:20 ID:QTzTgC6S
>>558
ＥＤをここで叩いてやれ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:22 ID:IfLUnWIk
>>557
最後まで「さわり」のままですが。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:28 ID:UVewVbmh
>558
やんなきゃいいじゃん。
自分の感性と合わないものをムリに面白く感じようとしてまで
プレイする価値なんてゲームには無いよ。

「上司がこれにハマッてて話を合わせないと立場が悪くなりそう」
とかいう事情があるなら別だが。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:28 ID:FmpWWv05
>>561
ぐへ。。。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:29 ID:QTzTgC6S
まあ、続編前提のゲームらしいからな
ノクターン自体がさわりみたいなもんか
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:57 ID:kYVGZ2IG
続編前提でもいいけど、その作品単体でしっかり楽しませてくれないとな。
次を買う気がしなくなるから。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:25 ID:8/otwEoq
>>555
カンだが真シリーズがシナリオ伊藤で世界観設定鈴木で
DDS2と偽典はシナリオも鈴木じゃないかな。
どうもDDS2と偽典は雰囲気が似すぎているし、真シリーズとはちょっと違う感じがする。
サイバネとかバエルとかシェルターとかもDDS2と偽典だけだし。
新生黙示録の前書きでも女神転生2と真女神転生TRPGを経て完成したのが本作であるっていってるあたり、
DDS2ではかなり深いところまで関わっていたが真はあくまでも設定と監修にとどまっていたということかも。
まあ偽典には触れていなかったがあれは明らかに鈴木氏がやりたい放題やった作品だし。
そう考えると鈴木もシナリオを書けると思うんだよな。設定だけじゃなくて。
まあ鈴木に書かすと18禁になりそうだからコンシューマでやるなら伊藤というクッションが必要不可欠だけど。
鈴木の世界をちゃんと書けたのって伊藤だけだし。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:16 ID:bOYxM6Hp
とにかく今のメガテンに携わっている人達は
鈴木、伊藤、増子の三人と邪教の館で合体して
能力を受け継いで下さい。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:20 ID:3g75dfy0
で、合体事故起こすわけだな。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:22 ID:bOYxM6Hp
ロンド２ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:36 ID:z8H/ET5f
>>569
ハ！？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:37 ID:ckdftJR9
板違いな質問で悪いんだけど、ロンドって魔神転生３みたいなモンなの？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:41 ID:z8H/ET5f
>>571
うん。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:43 ID:ckdftJR9
>>572
サンクス。デビサマやるためにSS買い戻すつもりだけど
ついでにロンドもやってみます。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:45 ID:3g75dfy0
正直やめとけ。時間の無駄だ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:47 ID:ckdftJR9
>>574
えー、でも近所の店で新品280円だしー（ﾟεﾟ）
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:50 ID:z8H/ET5f
まあその値段なら
買わないで後悔するより
買って後悔するほうが。
577 ：妄想君：03/03/30 01:40 ID:tZO1xOa8
やっぱ駅のホームとか改札とか凄くイイよ。
オープニングをドラゴンヘッド風にしたらめちゃのめり込んだと思うんだけど。


そうやってまた妄想が膨らんで・・
578 ：妄想君：03/03/30 01:46 ID:tZO1xOa8
作った人たちは世界観やシステムの骨格をまず作り上げてそこにストーリーを肉付けしていったんだろう。
東京を丸くしようとか。
そうじゃなくてやっぱり妄想から入り込んで途中で必要そうなシステムを付随させていく形の方がイイの出来ると思う。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 01:56 ID:O0vEbjKc
作りたいシーンから作品を構想するってことか。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 02:07 ID:0vjNxC4k
「さわり」って導入部分、ちょいと、みたいに
間違って使う奴多いよな
ていうか間違ってる人としか会った事ない
俺が勘違いしてるんだろうか
581 ：某A社の無口な天才プログラマー：03/03/30 05:47 ID:/rjIDZdW
続編を待ってるヤシら、ご愁傷さま。
次の新作はペル3と魔剣の新シリーズに決まりますた。
メガテンに関しては全くの白紙です。
うちらにもなんも話こないし・・・・・
仮に明日から制作が決まったとしても発売できるのは早くて2年後くらいだよ。
つまり当分メガテンは出ないからしばらく忘れていてください。
貴方達のためにも・・・
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 05:53 ID:c2blMWbT
ペルソナ３？すげー楽しみなんだが。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 05:58 ID:ckdftJR9
PS2でペルソナ３が出るのか。
確かに楽しみだな。
584 ： ：03/03/30 06:15 ID:8C7+Oc2Y
またペルソナかよ・・・・いい加減デビサマシリーズの方だしてくれよ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 07:58 ID:oyMAsmcx
ってそれ確定情報なのかヨ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 08:18 ID:2kohYSOi
581 はユーザーにﾋﾄﾞｲことをよく言うなぁ・・・。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 08:22 ID:BQvczP7z
581は業務ストレスを吐き出してお家にかえりますた。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 09:53 ID:CqM5toAN
魔剣って地味に名作なんだよな
やってみればわかるけど、システムの一部はあの真・三国無双にパクられてるよ

もっとしっかり広報してれば売れたんじゃないかな？
やったことない人多いでしょ？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 09:55 ID:pnTbIIiM
>>580
「さわり」って見所って意味だったんだ。
じゃあ３に「さわり」はないわけね。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:19 ID:cJ6JCgqN
>>588
いやあれ雰囲気はいいけど、
アクションゲームとしてはかなり駄目よ。
動かしてて面白くないもん。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:21 ID:PrQE5Jyl
アトラスにメール出してみたいんだけど・・・
>>581の発言コピペして
「おたくの社員と名乗る人の発言なんですが本当ですか
納得できねー(#ﾟДﾟ)メガテン出せ！」と・・・

やめた（藁　厨臭いし
冷静にいかなきゃね
冷静に・・・
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:50 ID:CqM5toAN
岡田3/7「現在は真３の開発、発売も終えて、次期作品へ取り組んでいます。
今はまだ語れませんが（笑)出来るだけ早くその発表もしたいと思っています。
それまで「真・女神転生III-NOCTURNE」をプレイして待っていて下さい。」

・・・お上の命令には逆らえないってか
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:59 ID:1gWgWRDI
>>581が本当なら
ﾀｶﾗ「今までで一番売れたの何？ペルソナ？
　　じゃあ次その続編ね」
と言う誰かのネタが現実になったということで・・・・つね

魔剣の新シリーズってのはどうにも解せない話だけど
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:32 ID:cIpi73Nn
つうか天才って…
A社のプログラマ全体的にへぼそうなﾖｶｰﾝ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:25 ID:+BckvXJH
えータカラとコナミの傘下になった訳だが、
冷静にかつ社会情勢を踏まえた上で考察してみるとだ、

タカラ：全国の玩具売り場に「電動マーラ様フィギアビッグサイズ」が並び、
　　　　子供からお父さんまで一大ブームになる予感。

コナミ：判っていると思うが、
　　　　今の社長が上場した頃は最年少の社長という事で、引け目とか気負いがあって
　　　　メインバンクから役員を取り入れたりして、硬い事業展開だった。
　　　　この頃は硬派なゲーム多し、スポーツ・シューティング・悪魔城ドラキュラetc
　　　　ところが、１０年もして社長として自信を持ってくると、ちょっと軟派な路線にも手を出してみるかという事で
　　　　ときめきメモリアル発表⇒大ヒット↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社長大いに自信持ち↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　更に軟派な路線へ（涙）
　　　　ということを、一次試験の自己PR用紙にとくとくと書いて、硬派なゲームを増やしてくれ、
　　　　と要望を書いてたら一次通過。多分今でも社内的には軟派なゲームだけではなく
　　　　硬派なゲームを作りたいという一大派閥もあるんだと思う。
　　　　二次試験でも面接でも「経営が上手くいけばねぇ」となんとか部長言ってたし。
　　　　
　　　　だからある程度の数字叩き出していれば、そんなにへなちょこな女神転生にはならないと思うよ。
　　　　電動マーラ様はシラネいが。　　　　　
596 ：595：03/03/30 12:28 ID:+BckvXJH
ちなみに他のゲーム会社を一切受けてなかったので落とされました。
ナムコとかタイトーとかの試験や面接方法などやたら知りたがっていたし。

こうして
コナミ内部に入り込んで悪魔城ドラキュラのみ推す作戦は失敗したのであった。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:39 ID:0vjNxC4k
>>595
＞他のゲーム会社を一切受けてなかったので
わかってると思うが突っ込まれてもしょうがねえぞ
この箇所は
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:19 ID:AuWCTlTS
ノクタンにはもう期待しないので､本当だろうが嘘だろうがどーでもいいよ｡
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:14 ID:O0vEbjKc
マジで、なぜみんなこんなにレス番号がずれてんだ？

しかしペルソナの新作なんて出されてもな…。知らねえし。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:03 ID:lHmU5/20
荒木ひ○ひこ先生がたった一言、
「ペルソナって、僕のスタンドのパクリじゃないですか？」と
公にクレームにつけてくれれば、、
厄介を恐れるK社、T社、A社が
ペルソナ３止めて、真メガを作ってくれるかな～



と一応妄想してみるが・・・・・・・・・・・・・・
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 18:43 ID:9Tu9dANj
>600
それいいだすと、イフまでパクリ扱いされかねんぞ。

ペルソナはスタンドなどでは決してなく、
ガーディアンなんですよぉぉぉぉ！
602 ：妄想君：03/03/30 19:34 ID:kwMPyMVq
魔剣買ってみるかな

しょぼい？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 20:06 ID:fSDGkYob
>>602
面白いよ、すぐ飽きるけど
アクションゲームとしては色々ショボイ
でもダークな雰囲気がたまらん、メシア教の大司教ブッ殺したりできるし
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:22 ID:eeM9+tY1
DCの魔剣Xなら缶ジュース並の値段で買えるぞ。
605 ：妄想君：03/03/30 21:25 ID:9ZxDUPhw
購入リストにいれときます。

588の三国無双でピクって来た
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 01:25 ID:YnZAnzdF
>>600
荒木自身が散々色んなとこからパクってるからそれは言わないな
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 01:40 ID:pgtOHEJW
>>575
ロンドやるまえに頼むから魔神２をやってﾎｽｨ
システムもシナリオも、ロンドとはまるで別物なので…
ロンド見ただけで魔神シリーズ全体叩く香具師が多すぎでつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だいたいロンドは外注だ。確かＬＢの会社
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 13:38 ID:yas9LWD0
ファミ痛の不完全攻略本買っちゃった・・・。
死にたい
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 14:19 ID:k6kp1W/D
>600
昔某雑誌で金子一馬と荒木飛呂彦が対談してたけど、荒木はまったく気にしてない様子だったよ。
むしろお互いのネーミングやデザインの元ネタついて話してたくらい。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 15:50 ID:RUrEQFWa
ロンドの雰囲気は…

ノクターンに近い？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 15:55 ID:lzhVvQ1p
>>608
理由を冷静に聞かせてください。
612 ：575：03/03/31 16:39 ID:r+Ab5yk0
>>610
ロンド∽ﾉｸﾀﾝか？そうか？どっちも悪魔がポリゴンなだけじゃね？
あれでもっと簡単に稼ぎができたらまだよかったんだが。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 16:50 ID:lMg2iWW9
ファミ痛の次に出るのも完全攻略本じゃなさそうです
今出ているヤツのオプションらしいです
だから合わせて２冊買えってこと・・・・ですな（ｗ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 17:05 ID:NvN9v95P
>>611
将門様のダンジョンとかマーラ様のイベントとかジャアクフロストとか
マサカドゥスとか
＋αの要素が全く掲載されていない
ストーリー分岐の選択肢分析がない


ふざけんなゴルァァァアァァアアアァァァァア！！！！
ギャース
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 17:24 ID:k43VvfOQ
>>614
いいからまず将門公と言え
言い直せ
そして

　生　き　ろ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 19:13 ID:QXCNNctc
マーラとジャアクフロストは載ってるが。

個人的には特技・魔法継承システムがもっと詳しく書かれていればなあ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 19:49 ID:SIZZBAYw
それぞれの仲魔の持つ特技は載っていたと思うが
詳しく、というと特技自体の解説か？

「鶯の谷渡り」
ウグイスが自由に瑞々しい谷を飛び渡るように
マーラ様が自由奔放に複数の敵を相手に戦うこと

みたいな？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 20:51 ID:Us7TXtql
いま例のデバッグモードやってるんだが...
ナンだよこれ、没イベントよさげなモノばかりじゃねーか！
俺は今回リリスが単なるザコ敵に堕してしまった事に激しく
不満だったわけだが、没イベントでは実にイイ雰囲気で
彼女が登場してる。コレ追加ディスクで出せやゴルァ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 21:23 ID:+/J0Vkui
デバッグのイベントって口調がアレっつーかDQN気味
出すときはセリフを練り直して欲しい
620 ：何だゴラァ！！：03/03/31 22:32 ID:LqepOV17
冷静に文章は書き込みましょう。

ファミ痛の不完全攻略本買ってしまった同志には激しく同意するが。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:54 ID:F/qjCUK2
もはや攻略する余地など無いもんなw
金は無限に溜まるしLVも上がるし..マサカドゥスすら無条件
にもらえるという..。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/01 02:01 ID:2p2sUFJ6
ゲームクリアしました。
真1,2はあんなに面白かったのに…
個人的な意見として、武器・防具と、防御力の概念が無いのがひどいね。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 02:15 ID:gkWIqotp
>>622
漏れは逆にこの点はよかったよ。パートナーもイラネ。
仲魔だけでパーティー組めたらな～と思ってたからかね。
主人公ももっと悪魔扱い出来ても良いくらい。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 02:56 ID:HKwBrtqm
ノクターンはラストバイブル４ですよね？
本当の真３まだかなぁ・・・ワクワク
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 03:04 ID:2p2sUFJ6
>>623
それでも微妙じゃない？
あくまの強さも、御霊やレベル上げ繰り返したところで限界があるし…
戦闘シーンも真2やソウルハッカーズとかと同じでよかったのに、
なんでこんなになっちゃうかね。俺は今回のは根本的にだめだったな。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 03:40 ID:gkWIqotp
悪魔の強さはどのシリーズでも限界あるからね。あって当たり前。
戦闘シーンはあの形になってもしょうがないだろ。
ハカーズみたいな形にしたら、それはそれで文句が上がったはず。
折角悪魔がフルで動かせる環境になったのになにやってんだってな。

漏れはそれ以上にストーリーに不満。
ヨスガ、ムスビ、シジマとかは新しい試みとして許容範囲内。
でも真シリーズはロウカオスニュートラルであってほしかった。
たしかにロウ、カオスの形では真1真2以上の物は難しいだろうし、
何を出しても基本的にはファーストインパクトは越えられないんだから
だったら別のアプローチで、というのは判断として間違いではないとは思うが・・・。
それにしても全体的にストーリーが不親切すぎる。
1、2が親切だったとは言わないが、身近な人が・・・という設定の割には
コトワリを持つキャラが薄いというか。
コトワリとはその人間の深層心理が影響しているはずなのにそれが感じられない。
話の途中に突然出てきて各自説明してくれる有様。マネカタのほうがよっぽど理解出来る。
ロウヒーローやカオスヒーローみたいに一緒に行動してる時間があったらまた違ったかもな。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 03:41 ID:ptbI0XWL
私はサマナーやハッカーズの戦闘が受け付けなかったからなあ。
ほんと、人それぞれだね。
サマナーの英語表記は格好いいとは思ったけど。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 06:27 ID:k7tzwMbq
主人公は傷薬を手に入れた。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 08:01 ID:ZQwSzbJR
>>626
禿。
あれはマネカタがメインストーリーだと思う
アマラ神殿は一個でいいから
ミフナシロを作り込んで意味あるものにしてほしかったネ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 09:48 ID:/gA+lJTw

>>627
同意。
画面左上に出る魔法の表記とかﾖｶｯﾀ！



OFFENCE_MAGIC
Maha-AGION
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 10:03 ID:b4FyHetW
>>626
ストーリー面についてはここでループするほど言われてることだね。
次回作でそのへんマシになってるといいんだけど…
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 10:30 ID:nDhA7LGe
お前らみたいに過去を必要以上に美化する馬鹿どもが多いから、開発スタッフだってやる気削がれるんだよ。

普通に面白いだろうが？　
お前ら、周りの人間がつまらないって言ってたから、自分もつまらないって言ってるだけだろうが？
お前らみたいな何もわからないキチガイどもは、ただ黙って買っときゃいいんだよ。
つーか、未だに「高い金出して買ってやってる」とか馬鹿抜かすガキが多いんだけどさ、
たった６・７千そこらで、楽しい、有意義な時間を過ごさせてやってんじゃん？　制作側がさ。
制作側だって手抜いてじぶんらの「夢の形」を作るわけ無いだろうが？　そもそも自分の生活に関わる事なのによ。
それをお前ら、何がクソゲーだから売るだよ。何がつまらないから買わないほうがいいだよ。
お前ら引き篭もりの害虫のために、制作は血を吐く思いで働いてんだよ。寝言は寝てから言えってんだよ。マジで死ねよ。クズが 。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 10:39 ID:dPl+q3mB
>632
いや、だからそれもがいしゅつのループだって。
RPGとしては良作、名作だけど、「メガテン」としては真シリーズを
謳ってるわりに背徳感が薄いなど、物足りない面もある。

まあ、今の開発スタッフがSFC時代のメガテンをを知らない世代が
メインらしいからな。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 11:24 ID:8HjQ5xmq
>>633
ｶﾞｲｼｭﾂの意見がいかんというならもうこのスレで語る事は何もないな。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 11:29 ID:cU1d2LuJ
埋め
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 11:50 ID:MC9IntUK
冷静スレです文章は冷静に。

皆自分で働くなりしたお金でゲームを買ってるのだから
批評するのは自由でしょ。皆メガテンが好きだから話したいんだし。
今クリアしたてでモヤモヤした感が残った人は、ココで話をしたいというのも
（意見がガイシュツだろうがなんだろうが）有るだろうし。
シリーズの名を継承している限り、過去の作品と比べるなと言う方がおかしい
出す側も真IIIという名を付けて売り出したんだから過去作品と比べられるのは
考えていた筈、懐古の客は欲しいでも批判はさせないじゃ虫が良すぎる。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 12:07 ID:hmi/W+4r
害虫・・・・いや、外注スタッフ632さんへ

いいじゃないですか
お金を使ってくださったユーザーがどう書こうともサ。

キミの発言は制作側を擁護する形をとって
ここのユーザーを攻撃しているだけです。
これは制作サイドにとってもマイナスになる書き方です。

少なくとも冷静に語るスレですので、ここは冷静にお願いします。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 12:29 ID:aI2VazfI
>>632
ドラクエを見習え
あれだけシリーズのエッセンスを残しながら着実にバージョンアップしてきた良作はないぞ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 12:43 ID:3ePYQcLO
ｱﾄﾗｽってお菓子とかのアイテムもゲームショウで売ってるみたいだけど
マガツヒ缶ジュースを作ればいいのに。
例の自販機ブースにおいてさぁ、
まあ中身は赤い野菜ジュースでいいんだけど
マネカタ汁とかかなぁ、って想像しながら飲んでみたい。

あ、いまからじゃ遅いか。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 12:47 ID:qsP1PAZT
ﾏｰﾗ様印のﾏｯｽﾙﾄﾞﾘﾝｺ作ってくれ｡
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 12:48 ID:O9OXeuoX
ネタはクリア後スレの方が喜ばれるよ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 12:48 ID:3L/ZspG4
どうせタカラと提携するなら、悪魔フィギュア付きお菓子売り出してくれ。
643 ：sage：03/04/01 13:06 ID:ZzcAZiMs
今回のシナリオの薄っぺらさ、喰い足りなさの理由の
ようなものがデバッグモード見てると伝わってくるな。
没になったキャラやイベントの多いこと。
決算に間に合わせる為、バサバサ切りまくったんだろうね
...。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 13:15 ID:3aYeth6k
>>632ってさあ...コピペじゃねーの？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 13:30 ID:rjzX+bj3
>>638
ドラクエ8の開発画像ではノクタン以上の変貌っぷりの様相を呈してるがな・・・
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 13:43 ID:vaiOz7Ej
まだ途中だけど個人的には女神転生シリーズの最高傑作だと楽しんでやってます。
（少数意見でしょうが・・・）
戦闘が短くてサクサク進む割にモーションや効果もしっかり見せてるし、
悪魔全書のシステムも個人的にこんなのが欲しかったというのが実現されてる。
それしても全モンスターのポリ化大変だったろうな・・・
背景が寂しい（演出？）とか、製作中に時間含めたリソースに苦労したあとが
みられますね。このシステムで今後続編や外伝が出たら嬉しいなと思います。
シナリオについてはまだクリアしてないのでコメントしません。

なんか批判的な意見が多いので、こういうファンもいるということでひとつ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 13:54 ID:OkC1lJQ6
何故わざわざ上げるかな…｡荒らしが居るので下げ推奨｡
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:02 ID:/zrHR//Y
ていうか>>646はコピペ。
1匹の春厨がこのスレ見つけて荒らしているのだろう。
よく前スレから読めよ、頭ごなしに叩いてる奴なんかこのスレ
にはいねーよ。新学期の予習でもしてたほうが良いぞオマエ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:03 ID:BcbYXFar
没になったイベントも本編にあったらもっと良かったかもしれない。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:05 ID:gSpji+HL
>>631に、スーファミのメガテンを知らない世代が開発スタッフのメインだって
書いてあるけど、岡田いわくみんな真シリーズに思い入れがある連中らしいんだが。

タイトル画面も真１のパッケージを意識したって話だし。

しかしそこまで思い入れがあるなら増子氏呼んで欲しかったなぁ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:08 ID:h9pGX4Az
だから悪魔フィギュアはいつ出るんだよ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:12 ID:AF5Rl0Y6
結局のところ、このスレの意見のほとんどは
・シナリオ、世界観だめぽ（鈴木一也氏カムバーック
・音楽、印象薄いぽ（増子司氏カムバーック
に集約されてるって感じだな。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:17 ID:RkZ0yzci
偽典とﾉｸﾀﾝ足して2で割ればいいわけだ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:17 ID:gSpji+HL
しかし冷静に考えると今更ミサイル落とせないよな～。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:25 ID:ZCZ1zgGR
いかれ・・・いかしたセリフ書いてた伊藤さんもカムバーック！
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:29 ID:Y8V4DMW/
>>655 ハゲドー!鈴木＆伊藤のコンビが鬼ｶｺｲｲ!!
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:38 ID:O9OXeuoX
>>650
仮にも続編作ってて「シリーズに特別思い入れなどありません」なんて
口が裂けても言えないよなｗ　

タイトル画面とかギンザBGMとか表層的なことばかりなぞって
シリーズをアピールされても何だかなー…
世界観とか根本的なことを受け継いで欲しいんだが。シリーズとして。
鈴木＆伊藤＋増子氏の復活を切に望むが、これはもう天変地異でも起きない限り無理っぽいね。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 15:00 ID:gSpji+HL
>>655
アトラスがコナミに吸収されたのを天変地異として、
「このメンツがスタッフじゃないとユーザーはメガテン買わない」
って延々働きかければ実現するかも…
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 15:10 ID:ug17gWY/
台詞とか世界とかのセンスはＦＣ時代から図抜けてたけど
もとからシナリオは薄いよ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 15:12 ID:zJBvVnBQ
本人の復活は無理だとしても、
鈴木＆伊藤＋増子氏路線っていうのはアリかも。

ああせよ、こうせよってあいまいに希望を出すよりも、
無視されるかも知れないけど、この名前を出したほうが
何を言ってるのかは、はっきり伝わるんだろうな。

と、目論んで書き続ける・・・・・そして無限ループ・・・
あぁ地獄のようだ・・助けてくれないか
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 15:20 ID:Jd7fTev7
>>658
まーそんなこと言いながら
真女神転生４がどんな形で発売されてもまた買っちゃうんだろーがな・・・

今回もなんだかんだいってけっこう楽しめたしなー
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 15:50 ID:iD3OwCpn
そうだな～充実した80時間だった
真４までには５周終わらせるか
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 16:13 ID:iaYtvYa5
>>658
コナミってのは自社の看板の一つだったドラキュラを
「メトロイド路線の方が売れたから今後はそっちで…」ってやっちゃうとこですよ。
純粋な横スクドラキュラ望んでる人は皆懐古扱い。
そんなとこに期待しても…
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 16:47 ID:AF5Rl0Y6
しかし、伊藤氏がシナリオ担当してたデビサマのシナリオは糞つまらんかったな
シドとかマダム銀子とかの好きなキャラはいるけど
665 ：625：03/04/01 16:58 ID:2p2sUFJ6
>>626
いや、ちがうんだよ。俺が強さに限界があるといったのは。
このゲームってさ、そこそこやりこんだところで､
あんまり強くなれないじゃん。そういう意味｡
御霊合体や､レベルアップをしたところで目立った変化が無いし､
いまいち｢俺は強くなった」という喜びが無い｡

ハッカーズとかの場合、装備を変えたりすれば著しく強さは変わってくるし、
御霊合体をすれば、魔法の威力や、防御力が激しく異なってくる。
それに、敵よりも早く攻撃をするために速さとかも重要な要素となってる。

しかし今回の場合、敵の番と味方の番ではっきりとわかれている分、
速さの重要性がなくなってる。体力もHPが6増えるだけで、
防御力に影響は無い。力を上げても攻撃力に大して変化なし。

少なくとも、俺みたいな、クリアした後のやりこみに喜びを感じるタイプには向かないゲームだ。
戦闘システムも、従来の女神転生ファンとして納得の行かない奴は俺一人じゃないはず。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:05 ID:63OY3vHT
>>664
まあデビサマシリーズは英題のとおり
「Shin DDS episode DEVILSUMMONER」で完っ璧に外伝
扱いだからシナリオも方向性違えてるけどな。
今回のように「3」を名乗りながらデビサマと大差の無い
小さな世界を提示しているのとはまた別問題。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:06 ID:gSpji+HL
>>663
今回はやりこめばステータスオール４０も可能だし、
強くなることにかけては他のシリーズにヒケを取らない。

急激な強化よりジックリ強化って感じだ。

戦闘システムはなんともいえないな。
今までは一人で何回も攻撃出来たりして気持ちよかったし、
今回は相手の弱点をつけば一方的に戦えるしで。

今までのシリーズも不満は出てたからね。
今回は特に目立って変わったところ、
世界や音楽やシナリオやシステムの違和感が不満として上がるんだけど。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:13 ID:JXodg5w9
>>665
見て分かる程の変化は感じられないな…確かに
俺は今までのメガテンでは速さアップ命だったので、
ノクタンの戦闘はイマイチ感が強い
どうせなら速さとか無くしても良かったような…
669 ：625：03/04/01 17:14 ID:2p2sUFJ6
>>667
オール40とオール20ってあんま大差なくない？
レベル80位のキャラだと、HPが二割弱ほどと、
攻撃力が三割くらい上がるだけ。

＞今までは一人で何回も攻撃出来たりして気持ちよかったし、

ハゲドウ。PS以降が回数攻撃がなくなったのがちょっと残念だった。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:18 ID:AF5Rl0Y6
>>666
俺が言ってるのは、方向性とかそういうんじゃなくて、
単純に語り口が退屈っていうごく低レベルな事なんだけどね。タルイ
まぁ、実際にシナリオそのものでみせてたメガテンなんて、
偽典くらいしか思いつかないんだけどさ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:39 ID:LX8f7Vzk
＞659
確かに今までのシナリオも薄かったけど受胎だの
混沌からの再生だの濃厚なシナリオを匂わせるような前宣伝だったからね。
前振りが大げさすぎて肩透かし喰らわされたような感じか。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:44 ID:iD3OwCpn
確かに、期待したほどのストーリーじゃ無かったな
でも、EDはヨカッタ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:24 ID:NDZ4K6yi
>>659
シナリオが薄いのも問題だがキャラクターの存在感が薄い方が致命的。

袂を分かつことになる友人（そもそもあまり友人という感じもしなかったが）とも
サシで２、３回会って話しただけで最終決戦にもちこまれてしまうし。
登場人物同士もっと絡んで葛藤とかがあってもよかった気がする。

ノクタンのシナリオを批判すると旧作も大して変わらないとよく言われるけど
今回のシナリオは説明不足の点が多くて穴だらけな感じがするんだよなー。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:30 ID:As6SjKOD
デビルサマナーのシナリオが駄目って思う人も居るのか、人それぞれだな。
だったらハカーズなんてもっと駄目駄目だと思うんだが・・・。

デビルサマナーは
探偵物語とか傷天のノリのDDSハードボイルド・格好良さを目指して創っててそれが
キチンとプレイヤー側にも伝わってきて俺的には凄い気持ちよかったけどな。
伊藤氏ってそれぞれのキャラの性格をきちんと台詞にまで反映させつつ
「悪い夢・・・いや・・いい夢だったぜ」位の名台詞を吐かせちゃう所
にも凄さがあると思うんだが。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:56 ID:AF5Rl0Y6
>>674
ハッカーズのなんて論外だろ・・・。俺はペル2以下だと思ってる
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:01 ID:gSpji+HL
カオスヒーローに好意的な人は多々見るが、
ロウヒーローに好意的な人はそんなに見ないな。

やっぱロボトミーがいけないんだよな。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:02 ID:BPTl/sPO
そういう意味では真２もキャラクター薄い気がするなあ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:10 ID:AF5Rl0Y6
元々メガテンに濃いキャラクターなんて必要ないんだよ。
一種のステロタイプ性を持ったキャラで、人間の一部分を描くのが、
メガテンの中でのキャラクターってものなわけだしね
だからこそ行動原理が一貫して分かりやすくて、
少ない情報量で物語を伝えるのに適してたんだと思う
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/01 19:31 ID:2p2sUFJ6
ハッカーズは面白かったが、ストーリーが面白いという印象は無いな。やっぱ。
だがシステム的にはよく出来ていた。
ペルソナはストーリーは結構面白かったが、システムや戦闘がひでぇ。

真3は両方ひでぇ。これが俺の感想だな。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:43 ID:g/bpz23X
ハッカーズはシステム的にはすごく楽しめたんだけど､ストーリーと一部の狙いすぎなキャラに萎えて二週目をやろうって気が起きなかったな｡
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:45 ID:YJ9X7549
旧作のキャラは一人の人間というより一つの記号のような存在設定だったからな。
その点ノクタンは人間としても記号としても描写が中途半端だから
薄いとか物足りないとか言われるのではないかと。

今回も複数のエンディングが用意されてるけど、ストーリーがすかすかなんで
正直数十時間もかけてやりこむ気力が湧かないよ…
戦闘システムはおもしろかったけどね。
682 ：TRB：03/04/01 19:46 ID:VjjmBrpY
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683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:51 ID:m9dHuQbq
正直ユーイチはｲﾗﾈと思った
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:56 ID:AF5Rl0Y6
別に狙いすぎとかそーいうのは感じなかったな・・・
そういうのに自分が疎いだけかもしんないけど
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 20:04 ID:dtY2v2SW
ハゲド｡一部層狙いのキャラは正直ヘルソナに止めておいて欲しい｡
686 ：679：03/04/01 20:07 ID:2p2sUFJ6
いや、ハッカーズのストーリーは特別面白いという印象無いけど、
それなりに楽しめたかな。というか、真1,2とかと比べるからあれなんで、
普通にそこらのRPGと比べればかなり面白い部類に入ると思うんだが…
まぁなによりシステムがそれ以上に面白かったんだが。

ところで真3の戦闘シーンをいいと言っている人は、
従来の戦闘システムはどう思ってるんだろう。
687 ：そうだ(以下：03/04/01 20:11 ID:wjWvpUH8
制作側に創るセンス、能力が欠如しとんのよね
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 20:16 ID:AF5Rl0Y6
真3は、シリーズで初めて戦闘が楽しいと思えたな。
SFCシリーズは一部の例外のぞいてAUTOでほとんどのザコ＆ボスが蹴散らせたし、
ソウルハッカーズにしたって、パーティーの一番効率の良い行動パターン考えたら
あとはリピートオートだけで難なく進めたが、今回はそうもいかなくなってる
まぁ不満もないわけじゃないんだけどねぇ。一部の意味なくなってる補助魔法とか
689 ：そうだ(以下：03/04/01 20:27 ID:TdYbi6pD
何が楽しいのかわからないな、みんな曖昧すぎるよ
偶然の要素があんなに頻発すれば最早必然だろ
あと継承が極端すぎ
結局悪魔の差もなくなるわけで悪魔の個がなくなる
すなわち悪魔をだす必要がないから女神転生の必要はないわけだ
このゲーム創作モンスターで良いんじゃない？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 20:28 ID:qq7A5J0t
懐古厨うざー
691 ：そうだ(以下：03/04/01 20:31 ID:a3znHHGE
冷静だね(ｹﾞﾗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 20:32 ID:YJ9X7549
>>686
旧作の戦闘に不満はないけど、慣れてくるとたいていの戦闘が
レベル上げ（もしくは仲魔集め）のための消化試合になってくるんだよね。
物理反射、ガン無効とか特殊防御を持つ敵以外はだいたいAUTOでカタつくし。

その点ノクタンは、たとえこちらのレベルが相手より上回ってても
弱点突かれたら容赦なく死ぬ危険があるから緊張感がある。
それとやっぱり攻撃時のアクションが見てて楽しいってのもある。
カーリーのデスバウンドのアクションなんか好きだったな。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 20:35 ID:8Ekt9Y99
>>689
自分から理解できないと言われたら議論にも何にもならない訳だが。
とりあえず春厨は帰りなさい。
694 ：そうだ(以下：03/04/01 20:37 ID:LPhLFETZ
年中いますが何か？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 20:44 ID:g4bf2F76
>>今までは一人で何回も攻撃出来たりして気持ちよかったし、
>ハゲドウ。PS以降が回数攻撃がなくなったのがちょっと残念だった

やっぱ人それぞれだな。
俺は複数回攻撃のせい（＋防具の相性良い所取り）で
中盤以降人間がクソ強くなりすぎて戦闘が面白くなくなるから
アレが無くなって嬉しかったクチだよ。
696 ：そうだ奴等を(以下：03/04/01 20:55 ID:Ave8udeb
続編タイトルつけんなや、へっぽこどもって感じだな
こっちは勝手に期待するからな
あんなにこっちが期待する面白さを出せないんなら
タイトルつかうなやとね
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 20:59 ID:gSpji+HL
>>693
俺はそういう時は強い武器を外してた。
非力な人間になって必死にサポートするだけで、仲魔に頼ってたｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 21:20 ID:SWeeXPeO
まあPS2で真4なりノクタン2が出る見込みは無くなったらしい
から、せいぜい同人臭いペルソナ3で稼いで下さい。
俺は「学園」とか出てきちゃうとゲンナリなタイプ。
勝手に校舎のガラス割って 盗んだバイクで走り出せや、ガキ共。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 21:43 ID:2p2sUFJ6
>>688 >>692
なるほどな、戦闘が面白いってここでいう奴は、そういう理由なのか。
俺は強い奴と弱い奴がはっきりしている旧作の方が大好きだったが、
強ければ勝って、弱ければ負ける。っていうのがね。

>>695
上に回数攻撃がなくなって残念って書いたのは俺だが、
確かに人間の強さにはちょっと萎えてたかもね。
あんまり悪魔の意味が無いって言うのが。特に真1,2,if。
でも初めてその武器を手にしたときの感動があったから、嫌いじゃなかったよ。
特に真ifで無双正宗を作ったときとかね。

でも防具の相性良いとこ取りってのは良かったと思うなぁ。
ifの髑髏の稽古着とドルフィンヘルムに一周目で気づいた奴は少ないと思うし。
実際俺が知ったのはネットで見てからだしね。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 21:50 ID:BPTl/sPO
よくないだろ。
ただでさえ攻撃力で圧倒しているのに。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 21:58 ID:0/4iQwXI
悪魔が偽典みたいに武具装備できれば、
前までの戦闘方法でも変わりそうなんだけどな

具体的にはテングが風神剣とか標準装備してて、
シバブー＆追加効果FREEZEでプレイヤーをリンチできる仕様に

まあ、FC2のバランスは神だったって事に結論が落ち着きそうだが
702 ：699：03/04/01 22:01 ID:2p2sUFJ6
>>700
いや、二週目以降ならそういう面白い装備も許されるなっていう話。
物理攻撃反射しまくると気持ちいい。
それに、片方は大抵の奴が女にするはずなんだから大丈夫でしょ。

っていうか、序盤凄く苦労して、後半楽って言うそのギャップが
個人的には大好きだったんだけどね。特にアキラルート。
でもさすがに真2で、後半ほぼ無敵状態になるのはどうかと思ったけどね。
ifはやりこみ要素が多かったからそれはそれで許されたんであってさ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/01 22:06 ID:2p2sUFJ6
儀典ってあんま話題に上らないね。面白いの？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 22:10 ID:g4bf2F76
>偽典
シナリオと世界観はサイコー。
システムはバグだらけでクソ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 22:17 ID:2p2sUFJ6
>>704
び、微妙だね。
今からやる価値はあります？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 22:22 ID:AF5Rl0Y6
話題に上らないって・・・そりゃ、そもそもPCゲーだしアスキー製だからな
ゲーム容量330MBのうち、320MBがグラフィックファイルである事からもわかるように、
とてつもなくプログラムのショボイ糞ゲー。メガテン未体験なら10秒で投げ出す。
シナリオはなかなか読ませるけどね。かなりのボリュームで、コンシューマとは比較にならない
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 22:23 ID:g4bf2F76
FC2とか真１・２の世界観やストーリーに惚れ込んでメガテンが好きになったのなら
やってみる価値はある。いろいろな意味で苦行が伴うけど。
ただ、まず何より入手自体が結構困難かな？

詳しいアドバイスはPCゲー板のメガテンスレで聞いてみるベシ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 22:24 ID:2p2sUFJ6
＞偽典はPCゲー
やっべ、知らなかった…
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 22:58 ID:thLx53m7
>>698
＞まあPS2で真4なりノクタン2が出る見込みは無くなったらしい
これはなんで？ソースがあるの？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:07 ID:aWvE8AJO
アトラスがタカラの下僕になったからか？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:09 ID:BPTl/sPO
>>581
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:14 ID:jjMy8YNs
つうかさ、ノクタンの戦闘ぬるくないか？
魔法ガシガシ連打できるし。
まぁむやみにチャクラの具足とか勝利の雄叫び継承させまくってるからなんだけど。
雑魚相手でも死ぬ可能性があるっつーのは、
かなり頭が働いてないときか、リアルに運が悪いときだけだったし。
注意してればしななかった、とかいう場面は俺はなかったと思ってる。
まぁ、今回の戦闘も嫌いじゃないんだけどね。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:17 ID:6eV9s8Aq
ノクタンの戦闘がぬるくなる、というのは二周目以降でかつ
事前の仕込みをきっちりこなしていた場合に限られるんじゃない？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:18 ID:wRF5vtRj
>711
そんなものをソースといわれてもよ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:21 ID:jjMy8YNs
>>713
いや、一周目の中盤以降かな？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:26 ID:thLx53m7
>>715
仕込みをせずに２周目をやることを勧める。かなり楽しいよ。
つーか仕込みが必要とかいう先入観を皆持ってるようだけど、まったくその必要はないし。
２周目でちょうどのバランスだと感じたな、自分は。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:26 ID:g4bf2F76
それは戦闘がヌルイんじゃなくて勝ちパターンを掴んだって言うか
ゲームに慣れてきて戦闘の要領をつかんだからじゃねぇの？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:29 ID:BPTl/sPO
ヌルイというのも人それぞれ基準が違うんで何と比べてか教えてくれるとありがたい。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:31 ID:/AK/j6lU
チャクラの具足がなかったら無闇に魔法使えないからきついと思う。
というかキツかった。みんなに付けたら急にヌルヌルになった。
今回の弱点突いてなんぼのシステムなら、チャクラの具足みたいな
スキル作らずにスキルの消費MPを低めにしてある程度無駄撃ちできる
くらいのバランスでちょうどよかったんじゃないだろうかと思う。
俺まだやりかけだけど、チャクラの具足のことネット見て知らなかったら
そのまま途中で投げてる。まあ、付けても投げそうだけど・・・。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:33 ID:jjMy8YNs
>>717
そう、パターン。
結局敵をみてパターンを考えるだけなんだけど、
そこが単純すぎて従来の戦闘並に頭使わないっつーか。

…つーか俺RPG向いてないのかもしれない ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:35 ID:VhotCGUi
今回は、能力がランダム継承だから、合体でむやみに利便性だけを追及すると
悪魔の個性がなくなるよな。
外見は違うけど、能力は似たり寄ったりになったりして。
ランダマイザ、チャクラの具足、勝利の雄叫びあたり完全装備するとマジつまらん。

仕込みはしてる時はおもしろいけど、いざできあがっちゃうと
途端につまんなくなるからある程度制限つけて遊んだ方がおもしろいかも。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:39 ID:g4bf2F76
確かに次の戦いに備えてのMP残量を気にしなくなると
戦いが大雑把になりやすいね。

>スキルの消費MPを低めにしてある程度無駄撃ちできる
>くらいのバランスでちょうどよかったんじゃないだろうかと思う。

あと、チャクラドロップの値段を今の半額くらいにして
もう少し気軽に買い溜めできるようにすると良いかもな。

>717
気持ちはわかるけど何回も数をこなすことになる雑魚戦で
あんまり複雑な戦術を要求するのも問題ではあるんだよね。
この辺りの匙加減はかなり難しい問題だと思う。

・・・・・・SLG好きでしょ？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:40 ID:g4bf2F76
間違った。717じゃなくて>>720だ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:46 ID:jjMy8YNs
SLGすげぇ好き。
タクティクスオウガとかガンパレとかAoCとか。
でね、今回の戦闘が嫌いとかじゃないのですヨ。
ただ従来の戦闘と比べてるヒトが多いけど、従来の戦闘だって面白かったじゃない
と言いたいだけ。
戦闘システムは進化、ではなく趣向がえ、だと思う。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:47 ID:aWvE8AJO
というわけで、魔神２がやりたいと思う>>720なのであった
726 ：720：03/04/01 23:49 ID:jjMy8YNs
>>725
実は魔神シリーズは未経験だったりする。
面白いのかな…っていまさら手に入れるのは大変そうだけど。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:01 ID:1ZxL6sus
魔神1は悪魔のグラフィックや描き込まれた戦闘背景はいいんだが、
システムが発展途上でバグも多いので、今からやるとなるとキツイ。
雰囲気は割と暗めでイザナミも出るから、個人的には好きだけど。
魔神2はSRPG好きで、悪魔好きならかなり面白いと思う。
割とマイナーな悪魔も多いし。
EDも属性別に５つあって、仲魔の育て要素もある。
ストーリー展開がちぐはぐなのと、魔王が役に立たない種族なのが難点だが。

続編出ねえかなあ…
ロンド？何それ？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:08 ID:5FMj0SMt
>724
俺も戦闘システムは進化ではなくて、趣向がえだと思う。
過去の戦闘がワンパターンに陥りがちだったのは確かだが、かといってノクタンの
戦闘が類を見ぬ斬新なものだったとも思えない。

シナリオが薄いと言えば、戦闘が面白いからメガテンとして秀作といい、
戦闘が特定のスキルを付けるとワンパターンと言えば、縛りプレイやれば、懐古厨といい、
そのくせ、前作の戦闘はAUTOで済むから単調だと批判する。

全部が全部同じ人間の感想じゃないので、結びつけるのはおかしいのだが、何つーか
旧作支持もノクタン擁護も螺旋回廊状態ですな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:08 ID:ks9AreKD
俺ァ上田信舟のコミック版でストーリー補完したよ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:33 ID:zzpyqS2S
>>728
そりゃあ十年以上続いてるシリーズで昔からやってる人、
ノクタンから入った人いろいろいるんだから意見が巡って当たり前。
一致してる方がおかしいっしょ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 02:41 ID:UwS7ee2l
女神転生　ファミコンゲーム
女神転生２　ファンタジー小説
真女神転生　映画
真女神転生２　ＳＦ小説
真女神転生if　ドラマ
ペルソナ全作　アニメ
デビルチルドレン　キッズアニメ
真女神転生３　娯楽映画
こんなもんだろ？とりあえず、懐古厨はどうしてもウザク感じてしまう
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 02:47 ID:XFvtZddY
意味不明
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 03:09 ID:5FMj0SMt
趣旨不明
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 03:29 ID:YhSwEsWk
うんこ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 04:09 ID:9uGrhtSl
女神転生　YMO
女神転生２　ジャーマンロック
真女神転生　シカゴハウス
真女神転生２　デトロイティッシュエレクトロ
真女神転生if　売れ線ハウス
ペルソナ全作　松浦亜弥
デビルチルドレン　みんなのうた
真女神転生３　うただヒカル（もうちょいルックス良ければなあ、惜しいってとこがかぶる）

惜しい。正しくはこう。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 04:25 ID:sj/fz8xA
>>733
天才松浦をペルソナごときにもってこないでくれ。

ペルソナはそのまんまアニメソングでいいじゃん。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 04:43 ID:9uGrhtSl
>>736
すまん、あんたの言う通り。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 06:07 ID:F3XBKpXp
マジテン、SFC実機でやるとツライぞぉ。
思考がとんでもなく遅い。　やるならエmyu
739 ：そうだ(以下：03/04/02 07:41 ID:G3a0qNxU
ノクタンってペルソナ3ってタイトルで良かったと思う
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 09:54 ID:lpzapbYI
ペルソナ３だったら俺はたぶん買ってないな・・・
そー考えるとタイトルってけっこう大事だよな

そうだ(以下の言う事にあんまりノりたくはないんだけどな
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:22 ID:R9FEq7Yj
人格的な意味合いでも、スタンド的な意味合いでもペルソナなんか
微塵も関係してこないのにどの辺りからペルソナ3って発想が出てくるんだ？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:29 ID:N/Krt/8t
話の規模がちんまいから
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:41 ID:CxJVS4i6
>>742
それだけでペルソナ扱いはないだろ…
　真･女神転生 -Nocturne-
でよかったとは思うけど
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:50 ID:yYRppLgf
>>712
どうせ2ｃｈの情報見ながらやったんだろ？
手探り状態でやったやつは結構苦労したとおもうぞ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:56 ID:CxJVS4i6
>>744
チャクラの具足ぐらい普通に気が付くだろ…
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 11:13 ID:LkZZQKoL
２チャン見ないと結構つまると思う。最近のＲＰＧに比べれば良作。

キャラ薄いとか言っている香具師がいるが、真２の方が薄いと思う。
ダレスもギメルもいらねぇ。意味ねぇ。
カオスルートは最高だと思うが。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 11:30 ID:yYRppLgf
>>745
チャクラの具足だけでヌルくはならんだろ

勝利の雄叫び継承つかってるように思えるから
どうみても攻略の継承レシピ参考にしてるとしか思えないぞ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 11:34 ID:CxJVS4i6
>>747
>712は知らないが、俺はアメノウズメがチャクラの具足覚えたあたりから
ぬるくなってきたケド。銀座のニヒロ機構あたりだったかな？
勝利の雄叫びとか言ってる時点で2周目だろうなとは思うが。

つうかさ、
今回のスキル継承は2chに頼らなくてもどーとでもなるだろ。
真II以降やったことのあるメガテニストなら。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 11:45 ID:CxJVS4i6
すまん、
継承システム自体全然違うから真IIとかの経験はまったく不要かも。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 11:48 ID:6dHKGbu3
冷静スレなので・・・言葉の選択は冷静に。

誰もがネット見ないとつまるというのは決めつけすぎでは？
このスレは過去のメガテン以外とは比べて話をして無いと思うし
違う会社が作った他のRPGと比べてノクタンを良作2と言うのは、安易だと思う
それにこのスレの趣旨的に意味をなさないと思うんだが
アトラスしか創れないような他のRPGやADVと対比するなら意味も成すけど。

ノクタンと過去作とのシナリオ・キャラの比較になると必ず～の方が薄いと
言う人が居るが、具体的にどういう部分か上げて欲しい。
751 ：743とか：03/04/02 12:09 ID:CxJVS4i6
>>750
確かに冷静さを欠いていたかもしれない。
以後気をつけますん。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:16 ID:i6cNh3Vj
とりあえず冷静に語ってみる…

キャラの魅力に関しては薄い・濃いの問題ではないような…
要は世界観にあっているかどうかだと思う。
真１、２は割と観念的世界背景で、キャラも類型的で普遍性を帯びていたと思う。
下手に「個」を打ち出すよりも共感されやすくなったと思う。
ストーリー分岐上に出てくるエキドナ、ハニエル、サタン、ルシファーなど
選択を迫られた時にはドキドキしたものだった。
神話的魅力が背景にあったからだと思いますが。
システム的にもこういう行為がロウ-カオスに繋がるんだと体験できる
場面があったし、突然口頭で説明されてしまうノクタンより
世界に入り込める要素はあったと思う。
まぁロウ-カオスにしても突込みどころはいろいろあるわけですが。
（単なる善悪になっているような）
なんかうまく言えなくてスミマセン。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:21 ID:ZAvkQsD3
>>750
キャラが薄い云々については一度過去ログをじっくり読んでみては？
何回もあがってる話題でみんな結構具体的に例を挙げてるよ。

大抵ある時点で「懐古は過去を美化しすぎ」という意見が入るんで
それに煽られて収束したり盛り上がったりの繰り返しだけど（ｗ
754 ：750：03/04/02 12:54 ID:6dHKGbu3
>>753
冷静スレ初期から居ますよ。

＞ノクタンと過去作とのシナリオ・キャラの比較になると必ず～の方が薄いと
＞言う人が居るが、具体的にどういう部分か上げて欲しい。
この部分、もしかして逆の意味で捉えられてる？
この文は>>746とかのノクタン擁護者に向けての発言だったんですが・・・・。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 13:04 ID:sj/fz8xA
まず冷静に話をする前に、冷静にレス番号を確認してくれるか。
なぜか必ずレス番号がズレてるのがいるが、誰に対する発言か
わかりにくくて仕方ない。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 13:25 ID:ZAvkQsD3
>>754
旧作が薄いと言ってる人への発言だったわけか。
比較してる両方に向けた発言かと思ってたよ。

確かに旧作が薄いと言ってる人は、具体的にどこが薄かったのか語ってくれないね。
ほとんど書き捨てだから単なる煽りなのか、あまりに昔のことなんで忘れてるだけなのか微妙だが。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 13:28 ID:+jQf4+XX
女神転生　ZEPorパープル
女神転生２　ブラックサバス
真女神転生　ブルーオイスターカルト
真女神転生２　ジューダスプリースト
真女神転生if　アイアンメイデン
女神異聞録ペルソナ　コーン
デビルサマナー　メタリカ
ペルソナ２罪罰　リンプビズキット
ソウルハッカーズ　メタリカ以降のメタリカ
デビルチルドレン　ソナタアークティカ
真女神転生３　リンキンパーク
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 13:30 ID:LRCv9aEo
満を持してメタルヲタ登場
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 13:31 ID:+jQf4+XX
いやいや、やはり誰かが書いとかないと。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 13:42 ID:nGBIg8Dz
真２のダレスとギメルは駄目だ。
ダレスは偽メシアとして登場し、闘技場で戦ってベスを殺したまではいいが、
あとは単なるギャグキャラ。
浮気草の露のイベントなんてメインのストーリーに入れる必要ないだろ。
あれなら闘技場で死んでも全然問題ない。
ギメルは仮想空間という発想はいいが、それがまったくストーリーに絡んでない。
名前決めれるのに無茶苦茶影薄い。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 14:17 ID:wazKNzMb
200X年北朝鮮からテポドン２発射
東京大破壊そして・・・
メガテン４はこれだね
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 14:23 ID:+jQf4+XX
北朝鮮ないかもよ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 14:26 ID:d5Wy6Ajr
ダレスはベス殺した後にちゃっかりコミカルキャラになってるのがすげー違和感あったな
何気に真のアルカディアのイベントは好きだったからギメルはいて良かったと思うけど
764 ：そうだ(以下：03/04/02 15:26 ID:uWsHvyxb
画面から貰う雰囲気がペルに近いよ
自分が見える時点でやる気が激減

あと敢えて言えば女神転生系列とは違う全く別のゲームって感じだ
女神転生の名を借りる意味すら感じられない
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 16:26 ID:fNsuWdpH
＝＝＝＝以上、釣り厨の主張でした。以後何事もなかった様にどうぞ＝＝＝＝＝

なお、釣られるのも結構ですが、「釣れたよ　あひゃ！」と喜ばせるだけなので、
ネタ以外は控えた方が良いと思われます。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 16:39 ID:bawndfwF
渋いヒゲを生やしたマッチョな悪魔いる？口調はお爺ちゃんで。
オーディンはハッカーズのデザインと同じ？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 16:43 ID:5EmXVluP
>>766
オーディンは真バージョン
ヒゲ悪魔はいないかと
768 ：そうだ(以下：03/04/02 16:48 ID:gJuWNUzT
何故ターミナルの曲が音数少なかったか？
何故比喩的な台詞で表現してたか？
似せたり思わせぶりだったりとは違う
根底にあるものを理解して創ったかどうかだ

ﾏﾝｾｰする人がいるところをみると
他のゲームを創る才能はあるやもしれん
だが女神転生を創るだけの才能、センスはないと思う
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 16:49 ID:bawndfwF
わかった。ってことはノームやドワ－フもヒゲ生やしてないのか…
給料日が待ち遠しいな。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 16:54 ID:D5bLf1fB
ノーム？ドワーフ？　はて？
えぇと、真・(ry
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 17:08 ID:nxis+O0S
どうでもいいけど新紀元社の悪魔大全はいつになったら出るんだヨ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 17:46 ID:6Zcn1tiY
756＞だから、ストーリーが薄いのではなくキャラが薄いんだよ。
　　ギメルなんている意味あったのか？
　　ストーリーは濃くて好きさっ！
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 18:03 ID:ozjaVstq
>>772
だから、>>750とかはなぜ存在意味がないのかそのへんを具体的に
聞きたがってるんじゃないのか？

「いらねぇ」「意味ねぇ」じゃ話にならないし。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 18:40 ID:5jUBwuiz

主人公のスキル枠が少なすぎる
12枠､いや10枠でもいいから枠をくれ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 19:39 ID:HuBybVU5
ギメルはストーリーに絡まなすぎる。
アレフをメシアとするメシアプロジェクトの中で、アルカディアの位置付けも不明瞭。
名前までつけれるのに、下手すると１回しか会わないだろ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:07 ID:i6cNh3Vj
ギメルのイベントいいと思ってたけどな…
アルカディアの真の姿を見て新しいメシアの名前を入れるかどうか
聞かれたときは戦慄ものだと思ったけど。

＞アルカディアの位置付け
千年王国のモデルだかテストだって説明無かったっけ。
777 ：妄想君：03/04/02 20:21 ID:ur0bq0i7
火炎無効
氷結無効
電撃無効
衝撃無効
魔力無効
破魔無効
呪殺無効
メディア
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:26 ID:HuBybVU5
なんか仮想現実の世界を使ったイベントを無理やりいれたような感じなんだよなあ。
ストーリーへの絡まなさから見て。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:49 ID:HuBybVU5
ザインも結構唐突だよね。
ファクトリーにヒロコ助けにいったら襲ってきて、
負けたら今まで全然そんなそぶりもなかったのにセンターに疑問を呈して。
で、「センターはセンター以外を切り捨てるつもりだ！」って非難したと思いきや、
サタンになってからはメギドアークぶっ放して皆殺しだし。
ロウルートではこっちの意図とは関係なしに勝手に顔に喧嘩売るし。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 21:21 ID:5jUBwuiz
>>766
ティターンの仮面の下はヒゲのオヤジだよ
model:1-058 06/0f
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 21:41 ID:/xWB/6Y2
ギメルのイベントは俺も好きだったヨ。
ただ、本編のストーリーに全然絡まず。イベントを起こすも無視するも自由な扱いで
内容もなんか物足りなかった……

例えば、センターのおつかいをする流れのうちにイベントを起こして
アルカディアの住人達に異常が発生。
調べに向かったアレフたちはその異常をきっかけにアルカディアの真実を知る。
こんな感じで、もう少し風呂敷広げてほしかった。

住人がセリフは今までのままで、身体がブレてたりマネカタみたいにｶﾀｶﾀ動いてたらオモシロいかも。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 21:44 ID:/xWB/6Y2
>781
書いてから思ったけど、ひょっとして馬鹿一な展開だったかなあ。
スルっと出てきたから前に見た事ある作品からパクってそうな気が。
ちょっと具体的に出てこないけど。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 23:26 ID:BRdxDsaw
なんかこのスレの方向性がフラフラしてきたぞ、もそっと冷静に面白く
書き込め。いや、書き込んでください。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 23:50 ID:H54mExvs
真IIで唐突と言えば俺は「ナジャ」だな。
勝手に入れ込んだあげく、ヒロコと一体化するし。
しかもアビリティ増えていない。

あれじゃただの地雷女だ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 23:51 ID:NRTjOkZ1
真・IIIが喰い足りない理由その１
【嫌～なダンジョンが存在しない】

あったらあったで「くそッ、こんなところ一刻も片づけてやる」と
酸欠になりながら這いずり回ること確定だが
こういうダンジョンだからこそ抜けた後の清々しい開放感がある。
真・Iの銀座とか、真・IIのアバドンの体内とか、
ＦＣのアンフィニ宮殿とか
どれもこんなところに来たオレが悪かったという感じだった。

IIIはその役割であろうと思われるアマラ経絡も地下坑道も
あまり危機感とか枯渇感がなかったように思う。
枯渇感あってこそ女神転生。


・・・あぁ、回復の泉のなんという至福！！
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 23:55 ID:EqNx/eYn
俺は逆に気が休まるところがないという感じだったが・・・。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 00:05 ID:vKK6SVh4
アマラ経路の回復の泉はおれも驚いた

ユーザーフレンドりーなのと簡単なのとは違うと思う
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 00:27 ID:OJEr+dzw
今回の方が全滅確率とも相俟って緊張感を保ってダンジョンを徘徊できた。
逆に昔のシリーズの方がそこらへんタルかったような。
セーブポイントやヒールスポットの間隔はあれくらいで
丁度良いよ。ボス戦の難易度が今までと比べものにならんし。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 00:35 ID:ymo/IOyL
>>766
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228143942.jpg

ヒゲオヤジ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 01:21 ID:ljn2jLLi
>>789
気持ち悪いもの貼るんじゃねえ
791 ：そうだ(以下：03/04/03 01:55 ID:R66RE5QB
危険過ぎて戦闘中に解法探せんがな
取り合えず死んでみつけろみたいな
予習みたいなプレイを要するなんてもうアホみたいや
ネットとか攻略本見てんの？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 02:04 ID:nN0la4xV
>>791
ボス戦でアナライズ効かないのは勘弁して欲しいよな。
その辺うろうろしてる奴でもボスになるといきなりすべて不明に・・・

このシステムでは貴重な1ターンを費やしてるんだからボス相手でも
ちゃんと効いて欲しかった。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 02:08 ID:0QHZzxJf
真2「ナジャ」イベントはかなり唐突で意味不明だった、のには同意。
ところで、ナジャって何？宗教は詳しくないので、出典が不明。

もしかして、イベント用の単なる消費1発キャラ？

って真3じゃなかたね、ご免ぬ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 02:32 ID:3e+1zOkj
>>793
ブルトン
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 08:14 ID:VdX9O/ZS
>>792
荒らしを相手にしてはダメですよ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 08:39 ID:fGQFnmvQ
＞793　
コピペだけど

『シュールレアリズムを提唱したフランスの作家、
アンドレ・ブルトンの小説『ナジャ』に登場する少女の名がナジャだそうです。
ちなみにNadjaと書きます
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 09:49 ID:VcShjnfa
ﾎﾞｽ戦まえにかならずﾀｰﾐﾅﾙがあったから一回死んで様子みるかって感じで
ﾎﾞｽと戦うけど、結局２～３ターンで敵のパターンとか弱点がわかるから
案外なんとかなったけどな。
マーラとか準備が必要なボスはしょうがないけどな。
でも、こういうボスと戦うために主人公のレベルあげたり仲魔のｽｷﾙを充実させたり
してるときは逆に楽しかったなー

今回ｱﾅﾗｲｽﾞやっても○ボタン連打してて一瞬で飛ばしてしまうﾐｽを何度もやってたので
中盤くらいからｱﾅﾗｲｽﾞ封印してたよ。
798 ：そうだ(以下：03/04/03 10:51 ID:SpBE+8kZ
スキル頼りの戦闘もたるい
ペルじゃないんだから
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 11:11 ID:+uaraX4u
>>794
>>796
さんきゅう、おフランスの作家とは・・・おいらには一生かかっても理解できなかったよ。
800 ：そうだ(以下：03/04/03 11:16 ID:eNopjuTS
前スパロボ厨がスパロボっぽいと言ってたが
ロボットと悪魔が変わっただけで育成要素の強さは変わらないな

スーパーモンスター大戦でいいじゃん、コレ
801 ：そうだ(以下：03/04/03 11:22 ID:qKx8P9T6
よく考えれば岡田ロボオタだった
802 ：bloom：03/04/03 11:23 ID:s58R+vRn
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 13:11 ID:L9cUFLv6
攻略スレで誰か言ってたけど
館で延々とスキルリセット続けるのは不毛な作業だよな～。
やらなければ良い、といってもデクンダだらけのパーティは
まずいしな。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 13:48 ID:0BZ0ZjC1
>そうだ（以下
少し落ち着け。言いたい事はわからんでもないが、もう少し論旨をきちんと
した文を書け。煽り認定厨が出てくると脱線しかねない。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 13:56 ID:QO9CU9Ia
>>804
そのひとはその道で有名なお方なので
真面目にレスしちゃ失礼でし
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 15:08 ID:b+1SdIZE
>>804
相手にするとＳＡＲＳが伝染するよ
807 ：そうだ(以下：03/04/03 16:18 ID:c37IqX2o
俺の存在をネタ化して何が楽しいんだか
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 16:21 ID:kpqfke4u
>>803
ハゲ同
好みのスキルを継承するまで繰り返すんだったら
最初から選べるようにすりゃーいいじゃん　って感じだし。
それだとゲームバランスが崩壊するけど、そもそもプレスターン制ってのが（略
809 ：794：03/04/03 17:02 ID:3e+1zOkj
>>799
大丈夫、ナジャ読んでも俺もほとんど理解できない
シュルレアリスムは絵画や映画から入ると楽しめますよ
有名な所でいうとダリ（ヒゲのｵｻｰﾝ）とかマグリットとか
暇なとき検索してみて。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 17:31 ID:DGnXMB4x
>808>803
加えて言うと静天＆煌天時の合体事故率が高すぎる。

今までの合体システムみたいに材料から合体後の継承スキルが
一意に決まるシステムなら、例え合体事故で材料を無駄にしても
同じ手順を踏みさえすれば同じ状態に持っていけるから事故っても、
復帰は楽なんだけど、今回のシステムだと継承でのランダム性の上に
更にランダム性が加わるからギャンブル性が無駄に高くなってる。

ガチガチに法則が決まってたシステムからランダムに頼りすぎなシステムへ
極端から極端に触れすぎ。
811 ：そうだ(以下：03/04/03 17:41 ID:qKx8P9T6
みんなリセット繰り返してるの？
ゲームするの止めたらどう？
改造コードで遊んでる連中やスパロボ厨とかわらないよ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 18:12 ID:lcWOTCnZ
>>811
いつもいつも御苦労様。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 18:12 ID:qhjuFQ9n
装備しているマガタマによって、
合体事故率の変化、合体法則の変化、継承スキルの変化等が
起きるシステムにしてくれれば良かった。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 18:17 ID:aP52F8YT
>>810
高すぎる？ﾊｧ？
満月および新月時の合体事故率は、
ハッカーズの時よりも低いんだが・・・。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 18:17 ID:qhjuFQ9n
>>812
NGワード・NGコテハン自動あぼーん機能付き
２ちゃんねるブラウザを使って出直してきてください。

ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/
ttp://hotzonu.hp.infoseek.co.jp/

アフォを煽ってスレ荒らす目的ならもう来ないでね。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 18:43 ID:DGnXMB4x
>814
いや、単純な事故率の高低じゃなくて事故った時の損失の大きさも
含めて考えてるんだが。
ハッカーズは例え事故ってもシーアークですぐに材料を集めなおせるし
スキル継承にランダム性がないから事故から復帰するのは楽でしょ？

あとハッカーズは特定の悪魔作成以外で新月＆満月時に合体行う必要はないけど
ノクターンはイケニエ合体のせいで事故率の高い煌天時合体の使用頻度も高いし。
単純な事故確率だけでの比較は出来ないよ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 19:20 ID:kpqfke4u
確率と損失を掛けた期待値で考えるってことだな
希望のスキルを妥協無しに継承しようとすれば恐ろしく時間が掛かるからね

俺はマガタマの力をすべて引き出したときに、主人公に自然な能力が身につく
というのが欲しかった。
火炎系マガタママスターで耐火炎+10%とかね
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 20:32 ID:ardW4fce
主人公と悪魔を合体させたかったﾆｬｰ(ﾟДﾟ)
造魔みたく何度も魔法や耐性を継承させて楽しむ
マガタマはあんまり意味が無くなるけどね
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 20:36 ID:4TKsXMW1
そっちの方が俺もいいな
820 ： ：03/04/03 20:37 ID:/GqIQumw
狂人名古屋の自転車女が1台でた。

＞どうしますか？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 20:44 ID:IY5N4oGj
>>820
クリス・ザ・カーなんかとは比べものにならないくらい恐ろしいな、とりあえず逃げるしかない
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 20:44 ID:kpqfke4u
ロキ「よぉ　俺と一緒に天国へ行かないか？」　>>820
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:16 ID:oTLVjiwc
今日、電車乗ってたら、前に人間が二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ右手で「貴様は～～～！！だから悪魔に拷問
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！裕子先生裕子先生！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔が体中に出来ていった。

池袋でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！勇さんと千晶さん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊　＊＊（聞き取れず。何か自分でつけられる名前）ではないか！
　メギド！」
「メギド！出た！ムド出た！得意技！暴れまくり出た！タルカジャ！これ！クリティカル出たよ～～！」
少年は悪魔になった。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:55 ID:hZmusgEA
たった今、スマイルギャングで真３の声優ドラマを聞いたんだが
なんか、設定間違ってないか？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:58 ID:fGQFnmvQ
＞810
私は一度エンディング見て全書埋めはじめるまで1回も合体事故起こさなかったけどね。
いけにえ合体よく利用しているにもかかわらず。
全書埋めてたら４回も合体事故おきたけど…
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 06:47 ID:gdBlTPxR
このスレタイいい加減やめろよ
普通に「つまらなかった人が集まるスレ」でいいだろ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 09:56 ID:HG3IgaUY
>>825
俺もエンディング見るまでとうとう合体事故起きなかったよ。
静天・煌天も足しげく通ってたのに…
全書埋める気なかったからそのまま終わらせたけど、一回くらい見たかったな。

そういやドラマCDの発売が延びたな。23日発売だってよ。
買わねーけど中身が気になる。
ストーリーがいろいろ補完されてたら鬱だな…
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 10:43 ID:1Dj4UCG2
こないだ、静天時だったんで事故ってリセットして
1/8に変えて合体させたらまた事故ったよ･･･
しかも両方とも事故で出来たのはジンでした
そんときゃ奴のアラジン風笑顔に殺意を覚えましたわ
その後もけっこう経ってから2度ほど事故った（煌天時）
その内片方はジンでした。俺はジンに呪われてますか？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 13:27 ID:sQlVvHe2
>>828
キングアラジンの呪い
830 ：そうだ(以下：03/04/05 10:38 ID:Mfp30COE
随時セーブする習慣がないのでもう嫌です
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 16:22 ID:TAWFYGf+
へぇ、それじゃペル1はまさに地獄だったろうな（笑
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 16:26 ID:2F/ZnSqe
次スレからは｢女神転生シリーズを冷静に語る」にしないか？
真ＩＩＩだけでなくさぁ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 16:37 ID:TAWFYGf+
元々ここって懐古の真3アンチスレじゃなかったのか？
わかりにくいから次スレではスレタイを元に戻すべきだと思うが・・・
834 ：そうだ(以下：03/04/05 16:53 ID:rYT055Rv
ペル1簡単じゃん
序盤さえ押さえ乗り切って
メギドラオンと白と黒付ければ一瞬で終わる戦闘
あれも退屈な作業だった
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 17:14 ID:zlT1ui49
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 17:37 ID:IDlaCp+B
千晶のブーツを私にくださいませ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 17:41 ID:LUKiJlaU
>>832
賛成。
真３だけじゃなくどうしても旧作の方にも話がいくからなー。
｢女神転生シリーズを冷静に語る」でいいと思ふ。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 20:54 ID:obvBSzS5
どうせお互い冷静に語れっこないんだから、次はこんな感じでやれや↓
【懐古】女神転生内ゲバ総合スレッド～新たなる闘い～【新参】
839 ：そうだ(以下：03/04/05 21:33 ID:rYT055Rv
真3？
ノクタンだろ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:00 ID:svkbPCGe
>>838
懐古対新参とか対立の図式を無理矢理作られてもね…
誰も闘ってないし。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:52 ID:6ce2v4B0
昨日始めました。「おさつ」が見つからず投げ出しそうです、、
メガテンは難しいな～　ＦＦとかしかやってない人にはつらいのかも
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 01:03 ID:buSZnN4G
冷静に比較すると真３よりＸ－２の方が難しいような気が・・・
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 02:43 ID:vEGe0hDF
厳しいけどアトラス以外のRPGと比較しても意味を成さないよ。荒れる原因にもなるし。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 08:40 ID:KtwbeCuO
おさつってそんなに見つかりにくいかな…
思念体のヒントだってあるし、銀座の出口近辺の入れるところに全部入っておけば
気づきそうなものだけど。

私の場合は町へ戻ろうとして間違って入ったところがお札の隠し場所だったわけだが…
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:54 ID:N303yG8n
オサツならヒジリにもらえよ
……と思っちゃいけなかったのですか?
やっぱり人でいるためにはお金なんかたかっちゃいけませんか?
846 ：そうだ(以下：03/04/06 11:31 ID:SaIc3UfQ
最早俺の行けるスレはなくなったな
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:06 ID:LOx2ddO6
ノクたんのBGMは何だか
「泣かし方覚えたてでハシゃいでる中学生」のギターサウンド
みたいでイマイチだったんだが、
今さっき初めて呪われ状態で邪教の館いったらイイ感じの曲が

流れて気にいった。4ADやクレプスキュールっぽい。
なんでこういうのをレアBGMにするかね。こっちをメインに汁。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:17 ID:aHxeP99w
雑談するなら他スレでお願いします｡なんの為にスレがわかれてるのか意味無い｡
849 ：妄想君：03/04/06 13:55 ID:35YuidxV
>>847胴囲
わざとそうしてるとしか思えん。
音楽がゲーム性を凌駕しちゃいけないという製作側のくだらん意向によるもんでしょう。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 14:27 ID:30eR8pWd
>>849
わざとそうしてます。
それが今回のサウンドコンセプトだから。
今までの主張するような楽曲（増子サウンド）よりも、環境音をメインに据えて
イベントなどを際立たせようということらしい。
851 ：妄想君：03/04/06 14:58 ID:/w21hCu7
>>850
環境音は部分部分で使うのは凄くイイと思う。賛成

でもあんまりイベントが際立ってないね。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 15:01 ID:XIE0k7J/
だからって戦闘音楽まで地味にしなくてもいいだろうになぁ。
戦闘音楽の良さがメガテンの売りの一つなのにさ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 16:35 ID:+xbxZo2g
【女神転生】MEGATEN-NETを語ろう【公式サイト】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1049613226/l50
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 16:53 ID:5fKRiYqO
格ゲーやってても思うが､気持ちを高揚させる様な戦闘曲じゃないと萎えるよ､今回失敗だろ｡
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:10 ID:6QtpEZYl
...音楽悪いよなあホント、今回。
下手くそなギター掻きむしりやがって。
生音だからよけいに耳につく。ドライブ感が全然無い。
>イベントを際立たせる　　爆笑。
ちっとも際立ってないよね。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:21 ID:IQ2KhNLp
ミフナシロ以外で｢イベント｣と呼べる物あったっけ…？(爆死
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:32 ID:oZM82x2y
サウンドコンセプトについては、従来通り増子テイストにするかどうかで
開発の中でもかなり揉めたらしいね。
結局、増子氏の模倣をしてもオリジナルを超える事はできないから、新しい可能性を
模索しましょうってことになったらしいけど、正直失敗のような…
印象に残る曲が少ないんだよな～

>>856
イベントらしいイベントってミフナシロくらいだね、そういえば。
イベント自体もあまり印象に残るものが少なかったな。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:41 ID:xJjZwZGU
しかもギター弾いてるの目黒本人だし。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:42 ID:xJjZwZGU
自分でなかなかうまくならないとか書いてあるんだよなあ・・・
例のＣＤのサイトに
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:56 ID:7Zba+9Bn
増子さんの模倣をしないってコンセプトには賛成。
増子もどきの曲作るくらいなら最初から増子さん使えって話だからね。
でも、やるなら、もっと徹底して増子サウンドからの脱却をはかって欲しい。


私は増子さんに戻ってきて欲しいけど………はぁ、もういいy
861 ：ポリカワ氏ね：03/04/06 20:02 ID:XEjW5VIh
知り合いは気に入ってたな、あの糞音楽。
もう、期待しないよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:16 ID:PtM9rWRK
俺は音楽もだけどシナリオにも不満あった。

東京受胎って言うくらいだから、俺は先生が東京を自分の中に入れちゃって
東京を新しく産むのかと思ったのね。それで女神転生の基本に立ち返って、
国産みをする女＝女神（欲を言うとイザナミ）の転生って設定になるかと思ってた。

ところがコトワリとか言う意味の分らん方向に話が流れてしまった。

別に俺の期待に答える必要は無いけど、もっと他にあるだろうと思えてならん。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:24 ID:Qn0b2TNk
デバッグモードとかにBGM OFFにする機能ないのか。
足音だけ、エフェクト音だけの方がイイよ。
なんかダンマスみたいだけどな。

>>862漏れはヴァルキリーたんを受胎させたいでつ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:28 ID:lbSvOOcK
邪教の館満月バージョンが好き
過去作もハッカーズでも邪教の館が1番気に入ってる
ペルソナの場合も・・・
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 02:03 ID:xH2x2hjU
>>861
そういう人には何も言えないよねぇ。
求めてる部分がまるで違うんだなとしか・・・・・。

増子氏の劣化コピーでいいの？みたいな
選民思想とかでなくて、音楽を重要だと思ってる香具師らには
今回のノクタンはキチ－んじゃないかな。
その上普段から色々聴いたりしてると、コピーとオリジネーターとの差が（以下ｒｙ。

あと皆話題にしないのでどうでも良いんだろうけど、トラポートとトラエスト
使いたかったな。その替わりの沢山の簡易ターミナルなんだろうけど寂しいや。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 04:30 ID:qQEl7oni
まあ今回はターミナルがかなり便利だからね。
トラポートやトラエストが出てくるにはそれなりの舞台がいるな。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:33 ID:sgJewQD8
それにしても真３として出てしまったのに、自分の価値観で真３って呼ぶなとか
言ってる人間はアホとしか思えない
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 10:17 ID:CyhJGv+S
>>867
はげどぅー
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 10:34 ID:H7SKP2Yw
>>867
個人の価値観とはそういうモノでしょ。人それぞれ。

続編として認めたくない出来だったんだろ、そいつにしてみれば。
続編がクソ化したゲームのスレではよく言われてることです。

870 ：867：03/04/07 11:09 ID:/UfUz6UO
>>869
いや、個人の価値観を否定するつもりは無いよ
ただ自分が真3と認めたくないからって、他人が真3と書き込んだりしたのを
真３じゃなくてﾉｸﾀﾝだっていってるのがね・・・
いくらそいつが真3じゃないといっても真3であることは変えることはできないんだし
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 11:11 ID:jgHP4bap
そらそーだわな。
それが正論だと思う。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 11:30 ID:2tI3g0qy
>>867
まったくだ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 11:31 ID:H7SKP2Yw
>>870
そういう奴にｱﾌｫだｳﾞｧｶだと言っても変わらないんだから
生温かくスルーすればいいだけのこと。
真に受けるだけ無駄かと。
874 ：867：03/04/07 11:59 ID:ILG9HlR8
>>873
そだね
ちょっと俺が熱くなりぎみだな・・・
頭冷やしに逝ってくる
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 13:04 ID:pByHDtFQ
ギーガーのデザインが映える「エイリアン」は閉塞空間での
ホラー&SFとして秀逸だった。
しかし「エイリアン2」は「2」とは名ばかりのただのアクション
映画だった。「3」以降も同じ。SFXは確かに向上してるが。

ヒッチコックの「サイコ」はサスペンスとして..以下略。
「2」や「3」付けりゃイイってもんじゃねえよ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 18:34 ID:eZ/u8H5b
漏れは２は２でおもしろかったけどな。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 21:38 ID:lbSvOOcK
ゴッドファーザーは２が1番好きだ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 22:25 ID:X3n5e8ty
ターミネーターは2が1番好きだ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 22:29 ID:sDmH+Rn1
ってまだ3公開してねーじゃんかよ(w
ビバリーヒルズコップは初代以外は駄作だな。昨日3やってたが・・・
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 22:30 ID:HFavEncR
真・女神転生はIIIが1番好きだ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 22:36 ID:giGSEDOK
ペルソナは２罰が一番好き
サマナーはハッカーズが一番好き
真女神転生はif...が一番好き
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:49 ID:dqjDCUFD
最近、真１やって気付いたことがある

真３は主人公が苦しむんじゃなくて、
苦しんでるのは主人公の知り合い達なんだよね
それを主人公は他人事みたいに彼らのやってることを見て回ってるだけ

一緒に行動するわけでもなく、主人公の知らないとこで
彼らは彼らで勝手に考えて勝手に行動してしまうわけで。
そしてその詳細を知れるわけでもなく、
たまたま出会わせたとこで簡単な近況を知る程度

この辺がRPGとしてあまりに問題なのではないかと
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 01:05 ID:dqjDCUFD
むしろ主人公を先生、聖、勇、千晶から選べるようにすれば、
ドキドキハラハラのよっぽどおもしろいゲームになったような気がする。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 01:12 ID:bExmdANR
>883
全クリしたら、６周目、その誰かの視点でゲーム進められるとかなら、神ゲーだったね。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 02:50 ID:dzFGRgsB
>>882
ドウイ。
自分＝主人公の為のゲーム＆お話という感じがノクタンはしない、受身すぎて。

>>883
なったかな？
このスレで問題と言われてるのは、世界観・キャラ人格の根本からして可笑しい・幼稚
（先生の世界が悲しく見えたｗという台詞を筆頭にして）穴がありすぎって話でしょ
時系列とかも曖昧だし。
お話自体・説得力の無いイベント自体をどうにかしないと誰でプレイ出来たとしても
あの世界に放り込まれた納得出来る理由が得られない思う。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 11:38 ID:p6dUiAf/
様々なキャラの視点でストーリーを見ていくというのは、
メガテンの手法としてはちょっと違和感がある。
ifみたいにパートナーになるのなら別だけど。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 12:33 ID:Xz0Hrjbj
>>882
その辺を上手く言い当てていたのが
能のシテとワキに例えたレスだった
前スレだったかな・・
自分偉く納得したんだけど
感動しますたなんて書いたら自演とか言われそうで。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:25 ID:p+iLdcS9
１２国記見てたらノクタンのストーリー物足りなく感じてきた。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:33 ID:yeLLedo1
12国記とノクタンじゃ畑が違うような・・・
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:34 ID:FAw2tZfi
漏れとしては真１，真２をシナリオはほぼ同じで、システムをﾊｶｰｽﾞ級まで進化させた
移植じゃなくてリビルドした作品を希望していたんだが…
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:37 ID:5YjcY1UG
http://page.freett.com/fujisann/index.htmこいやゴルァ！！！！
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:39 ID:xOxXgl0D
正直真１はいいけど真２のシナリオはあんまり…
893 ：　：03/04/08 19:47 ID:iiB7q5tw
＞888
今日地上波で初めて見たけど主人公の女の子名前が中島だっけ。
激しくメガテンぽかった。召喚に結構迫力あったなあ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:50 ID:VXjyI3CZ
とにかく悪魔が多けりゃなんでもいいんだがね私は。
だから今作はなんか嫌なんだけど、
悪魔もレベル上がるってのはやっぱり大賛成。
デビチルやってろとよく言われるけど絵があれじゃな……。
メガテンにストーリーは求めてないんすよ私は。
とにかく悪魔を増やせと。
あ、使いまわしは問題外よ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:53 ID:+iplqKP4
>>887
このスレの>>467ですな。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:06 ID:D+HIrYMS
結局、主人公のことを気にかけてくれたのは坊ちゃんと
「この先、1人で大丈夫？」と言ってくれた
代々木のピクシーだけなんだが。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:12 ID:bQ5a1zOG
確かにメガテンとしては物足りない

しかし、新しいユーザーは今作で確実に増えた。

その新規ユーザーに『メガテンとはこうゆうゲームですよ』と親切設定で提示した部分は正直好感が持てる
その一方、今までのユーザーを満足させるのは非常に難しい（万人を満足させるのはほぼ無理）

ならば何故？タイトルを女神転性に？

はっきり言いたい…こんなペルソナモドキに付けていいタイトルじゃ無いはずだ！

女神転性という名は！！
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:14 ID:aPbdJ/fF
↑俺の心の叫び
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:15 ID:ZKIpgho2
12国記も原作と比べるとかなり出来が悪いようだが。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:25 ID:IwRV24Ty
ノクタンつまらなさ過ぎ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:47 ID:QgSsk+w8
コトワリを選んだら、そのキャラと旅できるようになってほしかったな。
ﾁｱｷと一緒に戦いたかった･･･。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:59 ID:gI96j5Y0
初心者のおいらには良く理解できてないのだが
おまいらがメガテンを好きだとゆー想いが伝わってくるレス群だな。

打倒！　エンジェル！！！
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:06 ID:HNhqT6BJ
メガテンと言ったら、やっぱり無意味に高い建物が俺的には好きなんだが、
なんか今回はいまいち違う気がする。
イケブクロまではよかったんだが、オベリスクあたりから何かが違うと
感じ始めた。そして、カグツチの塔は単なる苦痛なダンジョンにしか
感じなかった。
何が悪いんだろ？儀典のダンジョンなんかもいい感じだったのに。
誰か同じようなこと感じた人いない？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:07 ID:Z+v5bGMn
都庁が無かったからだ！
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:21 ID:xOxXgl0D
天井高いからじゃないかな。視界も開けてるし。
狭さを感じないから室内という感じがしない。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:21 ID:iEaXfZY9
みんな色々と文句や要望を言いまくってるとこを見ると、
どうやら今までのファンを失望させるような出来ではなかったようだな
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:38 ID:uZHmif3Z
失望どころじゃありませんが何か？
ﾃﾞﾋﾞﾙｱﾅﾗｲｽﾞｶｰﾄﾞもﾀﾛｯﾄもDDS会員証もｻﾝﾄﾗも
悪魔大事典も悪魔復活編も廃棄予定ですよ
908 ：妄想君：03/04/08 22:40 ID:Jl1gu2PC
テポドン
ノドン

きぼんぬ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:45 ID:Z+v5bGMn
>>９０７
このスレへのURLを、あなたのPCから抹消することも忘れないでくださいね。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:47 ID:Rs6TmanZ
>>904
都庁はないがフジテレビはあった。
911 ：907：03/04/08 22:48 ID:uZHmif3Z
あぁん？
PCでDLさえしとらんわ(ｹﾞﾗ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:48 ID:p0tbzr7n
>>906
失望したから文句が色々出てくるのでは？
要望言いまくりなのも突っ込みどころが満載なだけ。
昔からのファンは出来に失望してる人が多いと思うよ。
少なくともここではね。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:54 ID:Rs6TmanZ
アトラスも企業だから売上を考えねばならない。
内容的にはかなり一般受けを狙っている感じを受けた。
金も開発費もかなりかかっているなと思いながらプレイしている。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:09 ID:w75v3vrc
悪く言うにしても理由書かないやつって工作員にしか思えんよな
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:30 ID:o5kGR9+L
>>903
同じかどうかは解らないけど、
今までだと初めて行くダンジョンは凄い緊張して挑んでたんだけど
ノクタンは強制イベントも無く途中でダレて、特に高い建物ダンジョンは飽きてたな。
ダンジョン自体の雰囲気も明るいせいか開放感あるのみで、
今までメガテンに求めてた様な閉塞感とか殺伐とした緊張感を感じなかった。
という緊張感の問題というのは駄目？
あとダンジョンがパズル要素ありというのも有るかと・・。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:34 ID:ZKIpgho2
>>904
同意。
音叉ビルぶっこわしたかった。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:42 ID:SLP2VjKk
結局アンチお懐古がおれるスレないやん
気に食わんレス見たら脊椎反射してくるしな
何の為にこのスレに引きこもったかわからんな
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:46 ID:IpoBMvZM
最初の単なるアンチスレだった頃に
「一つのゲームとしてはかなり面白く上出来。タイトルを
真3じゃなくて新約女神転生とかにしとけば懐古も新規もみんな幸せになれた」
って結論は出てるんだよね。

んで次スレどうする？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:51 ID:Cuj1BaOg
>>917
脊椎反射もまた一興。
自己完結したいならわざわざ書きこむ必要ないし。

>>918
>>950あたりｹﾞﾄしたﾔｼに立ててもらうってのはどうよ？
まだ必要だろ、このスレも。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:52 ID:PvFOkFcB
東京にミサイル落ちて。
悪魔が人間をボリボリ食って。
天使は人間を奴隷のように扱って。
神は人間を見限って。
ｵｽﾞﾇとﾙｲ･ｻｲﾌｧｰに導かれ。
絶望だけの世界で。
かつての友と殺しあひ。
ﾊﾟｰﾄﾅｰと仲魔だけを信じて。
くそったれな神を物故ロス。

そんなｹﾞｰﾑを私はしたひ。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:54 ID:ZKIpgho2
>>920
ｲｲ！
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:55 ID:UCqcWbOv
>>920
そんな君にぴったりなのがこれ、GBA版真I

俺もノクタンが真IIIなのは微妙にがっかりしたくちだが、さすがにずっとおなじ話なのはつまんねぇと思うよ
雰囲気はFC2が好き、ｶﾞﾀｰｲシステムはデビサマが好き、話は偽典が好き
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:56 ID:Rs6TmanZ
>>920
ｲﾔ！
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:58 ID:MXeNoSEF
新規ユーザーが増えたとかって

そういうのは次回作でわかるんじゃないの？雑誌等で見る限り売上からは
とてもそういう状態は見出せないし、なんだかんだいって売上の大部分は
旧作から買い続けてるユーザーなんじゃないの？

問題はその内のどれだけが懐古なのかだが、そんなものは確かめようが無い。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:07 ID:MVxVQWFk
ノクタンでも神は人間を見限ってるだろう。
天使や悪魔も、世界も全て見限ってるようだが。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、千晶や勇に親近感を湧けるエピソードや
受胎前の東京をしっかりと描いてさえいてくれれば
もう少し真１に近づいただろうにな。
３　という数字さえついていなければ、十分満足できたんだけど。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:10 ID:849OiPnh
メガテンは今回が初めてだったんだけど、いつもストーリーの時系列は
こんなめちゃくちゃなの？
受胎した直後なのにもう何十年もその世界があるみたいだったり。
異世界って話にしても同じ時期にその世界に来たはずの氷川はいつの間にか
でかい組織作ってたり。
レベル1あげるごとに1年ぐらいたってるのかな？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:13 ID:1DlLV2Ub
それはIIIにおいて最大の謎だな。

>>920
真IとIIを合体させたような感じだろうか
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:14 ID:Z7SKCtbZ
その疑問点もどっかのスレで結構出てたよね。
主人公がぼっちゃんに悪魔にされてから目覚めるまでに
結構な時間が経ってた説と、既にどこかにあった別の世界と東京が
受胎という名の下に混ざっちゃった説とか色々あったような気が。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:22 ID:849OiPnh
歌舞伎町で開放されたフトミミたちがあっという間に街作ってたところをみると
イベントとイベントの合間は数ヶ月～1年近く時間が経ってるのかな。
カグツチ一周が一ヶ月とか。

別世界と混ざった説も自然だけどね。
でも東京がひっくり返ったら悪魔たちも多分慌てると思うんだよね（ｗ
いくらなんでも。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:28 ID:1DlLV2Ub
地面を掘っていくと外の世界に出れるのか？
931 ：　：03/04/09 01:32 ID:OkG7CGfm
コナミ系列になったんなら遊戯王になるのや
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:34 ID:xnIkjs/W
「受胎」というぐらいだから
東京という母体に、他の世界の精がついたたのだ、という事？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 02:56 ID:9+n6Vh1V
>>926 ﾉｸﾀﾝだけ､こんなに説明無さ杉なのは｡このｽﾚでも何度も議論になってます｡
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 03:21 ID:Hn4QeuQ7
つうか、異世界っつーのが萎えるんだよなあ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 03:46 ID:xnIkjs/W
魔界なら萎えないのか？
魔界も異世界のうちだと思うが。

ボルテクス、と新たな単語でいってみても、従来の
魔界や異界を言い換えただけだよな。
サマナーの異界化と真３のボルテクス化の違いは何よ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 04:28 ID:lb4fQFok
戦闘はどんな感じなのですか？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 09:35 ID:Izg3/HEf
サマナーの異界化＝局部的ボルテクス化。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 10:02 ID:xj1vpsOI
ストーリー部分にツッコミ入れて議論しあっても何も明確にならない

例えば受胎前のＭ禿は何故、人間でありながらシジマの軍勢を率いているのか？

禿がシジマ創立者だとしても、人間界と違う世界の住人とどうやってコンタクトを取ったのか？
もしくは禿はスティーブンと出会っているのか……


まぁノクタンでは何もわかりません
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 10:12 ID:/hLWh1Q3
>>938
氷川はデビルサマナーだから、じゃないの？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 10:54 ID:qtnbxSXd
氷川は現実世界でバフォメット召喚してた。ガイア教の幹部らしい。
３が１＞２の流れと違うものならハッカーズのように現実世界でもサマナーが沢山いる世界だったかもしれない。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 12:07 ID:Izg3/HEf
あの数珠がｸﾞﾝﾌﾟになっているわけか。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 13:09 ID:/7Y1f4eG
俺はﾉｸﾀﾝには文句ないよ

悪　魔　が　エ　ロ　け　れ　ば　な
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 13:37 ID:0JBX57hv
クリアした途端に長い目で見ようと思った
数部作のひとつなんだろうなあと思った

女神転生好きだから楽しめた。
そしてこれからも出て欲しいと思った。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 16:43 ID:mZEmaUug
>９４０
デビルサマナーが沢山いたなら、真女神転性の世界感からすると、スティーブンは、また無差別にプログラムをばらまいていた可能性が高い

沢山居たなら、ｺﾞｽﾞ側に付いたサマナーも居たが、代々木事件で全滅、それで人間界に敵の居なくなった禿は、安全に賛同する信者サマナーすら見殺し、受胎へ、、、

実に完璧主義な禿らしい策略、しかし今回スティーブン出なかったね
禿に殺されたか？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 16:50 ID:RAuC0/VX
東京以外はどうなってんのよ？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 19:31 ID:PeZMDpel
>>945
東京以外は無くなりました
ボルテクス界の外もまた異空間
947 ：妄想君：03/04/09 20:53 ID:Un4LJDiW
世界を舞台にするとちょこっと危険な気もするな
イスラエルを舞台に展開・・

そしてNYにならず者がイパーイ(&ちょい役で松井
エゲレスは妖精があふれてて
ローマにメシア教徒集結

あとなんだ？色々ありそうだな。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:20 ID:gj1f96Iz
世界を舞台にしたら発禁だろ！
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:36 ID:w/zVTClQ
今日初めて気づいたけどマーラ様召喚現場に真２に出てきた
魔界行きの時に使った人形が飾られてたね。（４種類）


……いまさらって言われそうな予感
950 ：そうだ：03/04/09 21:37 ID:rJEnFJQ5
ライトユーザー向けという人教えてくれ
死にまくるorリセット必須or攻略記事必要の
どれかが必要なこのゲームのどこがライト向けなんだ？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:50 ID:0cX+tA6e
>>950
次スレよろしこ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:01 ID:HXVALNPV
>>949
そんなどうでもいい部分だけ真の名を継承してる振りされてもね・・・って話になってたな。
＞魔界逝きの人形
あと浅草パズル・銀座の音楽とか・・
内容とかシステムじゃない部分で懐古（自分含む）に媚びてるOR自己ﾊﾟﾛﾃﾞｨって感じ。

>>そうだ
次スレよろしこ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:03 ID:Q0Ye+2av
>>950
リセットなど必要ないだろ
押そうと思ったことすらない
お前、このゲームやったこと無いだろ？
954 ：そうだ：03/04/09 22:22 ID:9Sb+8Jf0
orの意味わかるか？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:25 ID:8chbsgq/
それでもリセットいらんだろ…ゲームやってたら分かりそうなもんだ。
「そうだ」さあ、もうあんたのワンパターン煽り飽きたから
消えてくれよ。他の懐古はちゃんと理性的に語ってるのに
迷惑だよ。
956 ：そうだ：03/04/09 22:30 ID:Pwmbl3gA
他の奴に聞いてみな
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:40 ID:KUcscR2e
>>950
ﾊｧ?リセットなんてしねーよ。













だって再生する時にDVDだから再生失敗しまくってまんどくさいんだもん（つД｀）
主人公シボン時もソフトリセットが無いしリセットも↑の理由で出来ないから
面倒で面倒で・・・
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:40 ID:w636C4LD
かって次の日にうっちゃったよ。いやまじで。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:12 ID:0KI7l6wi
「一つのゲームとしてはかなり面白く上出来。タイトルを
真3じゃなくて新約女神転生とかにしとけば懐古も新規もみんな幸せになれた」

これが結論と言うことになってるようだけど、
個人的には単体のゲームとしてみても
なにかと詰めが甘くてイマイチだった。
バランス面もシナリオ面も破綻しているわけではないけど
どれも70点くらいの出来映えに感じた。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:24 ID:WmVYaqKb
メガテンは失敗作でＦＡ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:28 ID:8SJv7a4U
>>960
>>950のそうだがやる気なさそうなんで次スレよろしこ。
962 ：832：03/04/09 23:34 ID:0r0iWuAb
「女神転生シリーズを冷静に語るスレ」にしないか？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:39 ID:HXVALNPV
そうだの立てたスレ立ってるよ
タイトルが変わっちゃってるんだけど・・・・・。

>>962
それだとペルと比較する奴とか出てきそうだし、
今だからこそ真・女神転生を語ろうスレと差異が感じられないから
削除厨がでしゃばりそう。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:41 ID:8SJv7a4U
>>962
俺はそれでも構わんよ。
ノクタンを語るうちに旧作が引き合いに出されることも多いし。
その都度、懐古だの新参者だの荒れるのもｳｻﾞｲしなー。
965 ：そうだ：03/04/09 23:41 ID:rJEnFJQ5
スレ立てたけど誘導してないよ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:44 ID:8SJv7a4U
>>965
しょーがないﾔｼだな…ほらよ。

ノクターンを冷静に語ってみるスレ ４
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1049894215/
967 ：832：03/04/09 23:45 ID:0r0iWuAb
けど　そうだ　が新スレ立てたか・・・
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:45 ID:7awt7msw
>959
「一つのゲームとしては可も無く不可も無い出来。タイトルを真3じゃなくて
女神異聞禄とかにしとけば懐古は無かった事に出来るし新規は大満足だった」

俺の結論はこうだな。はっきり言ってバックｱﾀｯｸの理不尽さはメガテンだと思って
なければＤＶＤ叩き割ってたと思う。まあ馴れればどうという事もなくなるが、それは
つまり戦闘に飽きたって事で。

それでも悪魔が見たくて進めた、これもメガテンだからだよな。んでもしかすると
物語が面白くなるかもと思い最後までやった。旧作みたいな衝撃的なイベントとかが
あると思ったから。これもメガテンだからだな。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:54 ID:HXVALNPV
>>968
激しく同意。

＞物語が面白くなるかもと思い最後までやった。旧作みたいな衝撃的なイベントとかが
＞あると思ったから。これもメガテンだからだな。
この部分自分もそう思いながら我慢してプレイしたから本当にわかる。
いつ面白くなる？衝撃的なイベント来る？って。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>947
タイミング外したが、世界変見てみたいな。
多分スペインではのんきに欧州選抜対悪魔選抜サッカーやってるんだけどな。