クロノトリガー・クロスなスレッド

ブレイクとかどうなのよ■さん。

関連スレとか

家ゲ攻略
クロノトリガー・クロス総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/988647143/l50
レゲー
クロノトリガーのスレッド -六-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1039249878/l50

　 ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　 　 / つ　つ
　　　　　 　　/⌒＿）〜（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　 　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

正直クロスの方が面白かった、ストーリーも音楽もまずまずだったし

ルッカの戦闘開始時のポーズがカッコイイと思う
銃もってるやつ

よし、俺がもりあげちゃる！

時の卵をゆでたまごにすると
濃厚でとろける素晴らしい味です

PS版のトリガーってSFC版とどう違うの？
なんかオリジナルのエンディングあるっていう話しだけど。
詳細キボン。

>>1よ
何度言えば分かる

ブレークだっつうの！　ブ　レ　ー　ク　！！！

>>6
イベントにアニメが入ってるとこがある

PS版のトリガーやったけど、アニメでルッカがいつも笑顔なのは間違ってないか？
ルッカって実際はそれほど笑わないキャラだと思うんだが

>>6
クロスに無理やり結びつけたようなエンディングが追加されてる
それ以外はたぶん同じ


しっかし一周目海底神殿のラヴォスって鬼だな
撃破してもドリームプロジェクトのEDなのには正直がっかりだ

>>9
しかもドリームジャンボ当たったって自慢してたね

俺はあれを見るためだけに何周もしたぞ

クロノの音楽は最高だべ

クロスはファミ通読んだだけでやる気なくしたんだけど、実際面白い？
トリガー信者な俺がやったらブチギレもんな内容ですか？

>>13
無心でやれば楽しめるよ

俺は中古で買ってやってみたんだけど
確かにキャラが多かったり、セリフが一部アレだけど
そこまでひどいか？って思ってたんだよ
でもクリアしてみて、二周目やろうかなーってときになって
なんかわけもなく損したような気分になった

クロスはオサーンキャラが多い稀有なゲーム

>>14
どういう意味に取ったらいいのかよく分からんのですが・・・。

トリガー信者だったらたぶん楽しめない。

うん
前作を気にしなければ楽しめるかと
2回目は４倍速でできるし

強くてニューゲームなら２０分あればクリア可

>>20
そしてSTAFF ROOMへGO
セルジュの名前自分なりにカコヨク変えたのに
その名前はどうかと思うよって言われちゃったよ（泣）

クロスはシナリオと音楽最高！

それ以外は・・・

トリガー今やるとそんな面白くないな。

>>6
エミュで読み込めるファイルがＣＤに入っている。

クロスは普通につまんない。
どこがクロノやねん！って感じ。

おお……やっぱこの板に出来たか……。
何？>>1のセンスにツッコむべきとこなの？ここは。

2Dに戻せ、話はそれからだ

>>9
遅くなったけどサンクス！

クロスのOP曲すごくｲｲ!!（・∀・）ね

とりあえず、トリガーをGBAに移植しる！

スクウェアエニックスになるんだからクロノブレイクは堀井+ヒゲ+鳥山だよね？
落ち目のヤツばっか・・・・・。

クロノクロス、仲間がもっと少なくて、合体技がいっぱい合ったら大好きなゲームになってたと思う。

鳥山はやる気ないだろうな
もう一生遊んで暮らせる金持ってるし
DQのキャラデザもあんなのだし
光田もサーガで何か勘違いをしているようだ
おいおい、期待要素薄いな

ジャキ出てきてくれたのは良かったな

クロスは面白かった。シナリオはややこしかったが、考える楽しみがあった。
前作の主人公が死んでしまっていたことも、「いつまでも幸せが続くとは
限らない」と思って我慢した。
戦闘システムも斬新かつ楽しく、音楽と映像も、プレイステーションのソフトでは
最高水準だと思う。

が、キャラクターが多すぎる。容量の無駄遣いだ。仲間キャラクターは10人前後
にして、一人一人の背景をしっかりと描いてほしかった。

>>35
あとレベルスターのシステムは苦手だったな
１周目がキツイキツイ

アルフだっけ？昔あいつと魔王同一人物説が出てたな

加藤正人は■辞めたって聞いたんだけど本当？

>>37
スタッフが狙ってるのは確かだろ

>>37
同一人物じゃないのか？

>>26
？

＞４０
ぜったい違う
おそらく、顔がないんだよ、あの人

開発中はジャキ＝ギル＝アルフの設定だったらしいけど、
途中でやっぱうやむやな設定のままにしとこうって事になったらしい

マールとルッカが出てくるのは許せたけどクロノが出てきたのは許せなかった

>>44
クロノは喋らないから出しようが無いと思う。
勝手にクロノの性格を決めたらファンが怒りそうだからな。

エンディングの歌が合いすぎ

>>45
ていうか、出てきたんだってば。

とりあえず公式サイトでも貼っとくか

クロノ・トリガー
http://www.playonline.com/archives/newprod/chrono_t/（SFC版）
http://www.playonline.com/archives/psgame/trigger/frame.html（PS版）

クロノ・クロス
http://www.playonline.com/archives/psgame/cross/cross.html

クロスは

結局

なにが

言いたかったんだ

電波

電波って言うなよ。

とりあえず光田節が聞けただけでも満足。

戦闘終了時の曲が例の曲だったのがよかったなぁ。

>49
何言ってるんだ、本当に分からないのか？


ｽﾞﾙ（´∀｀）ﾜｰﾝ


に決まってるだろ
>46
あれは素晴らしかった感動した
ギターで弾けるぜ

ラジカルはいいけど
画面に映ってた実写のキッドが意味分からんね
ｽﾞﾙ（´∀｀）ﾜｰﾝ

クロスは意味わかんなすぎ
何を言いてーんだこら！！！
って感じをずっと
しかし面白い

THE BRINK OF TIME

最高

ラジカルドリーマー移植キボン

盗めない宝石はムービーで聞くのではなくCD買うとかして歌だけで聞くのが一番



かもしれない

クロスはキャラが多いって意見多いから、もしクロスで６，７人しか仲間キャラが
いないとしたらみんなは誰にする？
俺は、セルジュ、キッド、グレン、イシト、ルチアナ、龍の子、蛇骨大佐、
あたりかな〜

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　　　　　　　　　､.;i"｀　　　　.ll　'i!|沢′　　.］　 ｀'|　　　 ］;;;;;;;;;;;;;;;_,,／" 丶;;;;;;;,"　　

セルジュ、キッド、グレン、レナは入れるな。
あとは･･･アルフ、・・・・・迷うな

>>59
（・∀・）ｲｲ！

セルジュ、キッド、カーシュ、イシト、オルハ、アルフ、レナ

キャラで選んでるようなもんだな

ＢＳラジカルドリーマーのオープニング曲いいねー。
なんか切なげな感じでイイ。
あと戦闘曲がクロスのと同じなのは驚いた。

これほど電波ゆんゆんなエンディングも珍しい

頼むからツクヨミを最後まで使わせてくれ！！

セルジュ、キッド、カーシュ、レナ、リデア、ラズリーあたりかなぁ。
シナリオで選ぶとイシト、グレン、スラッシュ(またはファルガ)あたりには仲間になってほしいかな。

ほとんど、セル、レナ、キッド
しか使わんかった

>59
（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ
>58
正直ツクヨミ・レナたん・ジャネス・ギャダランいたらもういいよ。
イベント？なにそれ。

クロスの物語のつまらなさにがっかり。
雰囲気は好きなんだけど・・・

>>65
使えるよ。
でもどのキャラも余りストーリに絡んでこないのがな・・・

俺はクロスかなり好きだけどな。
ていうかクロスは好きってやつと嫌いってやつがはっきり別れるよな。

ツクヨミEDでしゃべって欲しかったなー

クロスってＦＦ９っぽくない？

キャラ8人程度にしておけば名作になったかも。40人もいらない。
絵や音楽は個人的にだけど今までやったゲームの中でもトップクラスだし。
あともうちょっとストーリーを壮大な感じにしてほしかった。

クロノクロスは音楽は今までやった中で最高峰だったな
絵も良かった
しかし意味不明すぎ。
中盤辺りからわざと理解不能にさせてるような文ばっか
あれは頂けない
しかし俺としては名作。

正直グラフィクはPS2のWA3よりいい

PS１の能力フルに出し切ってるゲームなんじゃないのかクロスって。
いやグラフィックの話ね

なんだかんだ言ってもCG作らせたら■は最強クラスだと思うよ

カメイとかフェイトは最高の造形だね（ＰＳのポリゴンで）。
感動したのはこれとグランツーリスモくらいだろうか。

ヴィータ＃１，２，３もいい感じでした。
クロスの鮮やかな色使いはまじですごかったと思うよ
音楽とグラフィックはPSの中では１番だとまじで思った。

>>78&>>79
トリガーも当時かなり衝撃的だった
FF７なんかは正に新次元って感じだったな

>>75
おまえも１０年後には理解できるようになるだろう。
もしかしたら。

エンターテインメント新次元

だったもんな。

クロス、女キャラと主役級の男のみに強さが傾いてるよね。
オーチャとかコルチャとかゾアとか使えないの。

>>82
で、おまえは完全に理解できたのか？

戦闘で、中盤あたりからこっちの戦略の幅が増えてくるのはいいんだが、
その戦略を敵側がつぶすような攻撃をしてくるとか、戦闘の難易度を上げて欲しかったな
今まさにハマってる最中なのでひとこと。クロスね

ダリオとの初戦闘で殺された数→１０００

>>87
「お、コイツ属性黒だな。シャイニングだ！」

　ぺ　か　ー

避雷針
セルジュ死亡

なんとなくだがヤマネコ時にグランドリームは似合わんな

クロノ・“ブレーク”なの？　
クロノ・“ブレイク”のほうがカッコいいけどナ・・・。

まだ発表もされてないからね。
正式名称はおろか、出るかどうかも分からないよ。

>>86
一応ケンジャ〜ミゲル戦あたりまでは辛目に設定してあると思うけど。
おれぁガライとミゲルには苦戦しまくった。
そのあとはカーシュのせい？で楽々進むけど。

トリガーはストーリー、音楽、ゲーム性どれをとっても最高。
クロスは体験版やって「これクロノ？」で終わった。

「ブレイク」だとBREAKだと思われるだろ
「ブレーク」＝BRAKEだからな
ごめん嘘です適当に言ってみました

ツマルところ、
冒頭でセルジュがアナザーに飛ばされるのは
何の力によるものなんですの？

>>94
セルジュがヤマネコみたいな獣？に襲われ死にかけたとき
親父とレナの親父が医者に連れて行こうとして
途中で嵐だか霧だかのせいで神の庭か死海に入ってしまって
クロノポリスの最深部でセルジュの傷を治してもらったんだろ
そのせいで親父はヤマネコになってレナの親父はあそこにいて
それからだいぶたってヤマネコがセルジュを溺死に見せかけて殺しに来たけど
片方の世界ではセルジュは死なず片方では死んでしまったから
もう片方の世界はセルジュが足りないせいで生きているセルジュを引き込んでしまった
おお、自分で書いててわけわかんないや
誰かもっと分かりやすく正確にｷﾎﾞﾝﾇ

セルジュが溺れたときに助けたのは(ゲームクリア後の)キッド。
キッドが助けたから、死ぬはずの運命だった世界(アナザー)と生き延びた世界(ホーム)が出来た。
セルジュが始めてアナザーに行ったときも、(ゲームクリア後の)キッドがいざなった。
アナザーに行くことによってヤマネコ、ツクヨミ、キッドに出会い、冒険が始まった、みたいな。
漏れも自信ねぇー。デマ言ってるかも

>>92
体験版に比べると製品版は遥かに良くなってるよ。

>95

つまり、あれだ。風が吹いたら桶屋が儲かる的な発想なんだクロスは。
クロスが嫌いな奴が多いのはその部分だと思う。
クロノが死んだらフェイトが儲かる

ゲームバランスぬりーじゃん。トリガー
ラヴぉス降臨の時はびびったが、なんで最後はあんなよわっちくなっちゃったの？

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ルッカさいこー！

ラヴォスの降臨は戦慄が走ったな

ｽﾞﾝてれーっ♪ｽﾞﾝてれーっ♪
と壮大に始まるわりには
Ｃメロから寂しくなるあの曲が好き。

ラヴォスコアに騙された奴の数→

あれ、分かると楽勝だけど、
わからないと延々と戦うハメになるからなー。

ラヴォスコアしょぼすぎ（強さじゃなくて姿が）
よくぞわれの正体を見破った！俺様の本当の本当の本当の姿をみせてやろう！

ラヴォスは真の真の真の姿を現した！！

まあ宇宙人？っぽかったしあれがいいかもしれんが。

進化の最終形態は人間なんだよ
なのにクロスで退化した

そうそう、最後で人間を真似たのが逆に怖かった。
フリーザの最終形態がシンプルだった鳥山明らしいナイスデザインだと思う。

クロトリで普通にやって全滅したことある奴いるん？
俺は海底神殿のレッドスラッガーにアイスガ、サンダガ続けざまに
撃ってカウンターであぼ〜んな事があった。

ドラゴン戦車に負けたよ

上に同じ

クロスって前作とどんな関係があるの。続編なの？
前作主人公のクロノが死んでるらしいが…。どんなストーリー？

>>113
続編っちゃ続編

幼なじみの頼みでトカゲの子供を惨殺しにいったのがきっかけであっちの世界へ
なんか色々あって入れ替わったり元に戻ったりしながら
クロノたちに「時喰い倒せよおめーら」と言われるストーリー

クロスとは別の二つの平行世界（ガルディア王国は戦乱であぼーｎのＰＳ版特別ＥＤの続き）
で別の大陸での話（ネタばれはやめておこう）
前作を知ってる人にはﾆﾔﾘとするネタが多数
知らない人でも問題なくプレイできると思う

個人的に戦闘システムが変わってしまったのが残念
切り替えなしの戦闘が好きなもんで・・・

クロスとは×

トリガーとは○

>>110
初めて時の最果てに着いた時、
とりあえずラヴォス倒しに行って４人目あたりで全滅したよ。

流石にあそこで倒すのは無理だろ。

無駄にキャラクター増やすくらいなら
もっと連携技とかシナリオとかに容量さいてほしかったよ
あと、キャラに属性つけるのはやめてほしかった
だって、同じ属性のキャラメンバーに入れにくいんですもん
とか書いてるとクロス好きな人が怒ると思うけど本とは俺もクロスも好きなんだよ
ただ




　　　　キ　　　ノ　　　コ　　　氏　　　ね

そういえば、117よんでちょっと思い出したことがあるけど脱線するな・・・

クロスって中途半端に幻水入ってるよね

どうでもいいけどトリガーで現代のパレポリの町長の家にいる子供はイシトかなと勝手に考えてみたり。

他にもキャラが多いサガや幻水が叩かれてないのに
なんでクロスは叩かれてるんだろ？

おれは仲間の多さに関してはマンセーなんだが

>121
家ゲーに昔あったクロノブレークスレか
クロノクロス〜３つ目の音〜あたり嫁。

キャラ毎に固有の属性があったなら良かったかも？
例えばファルガならファルガという属性を持っていて
ファルガに対して強い敵、弱い敵がいて、さらにボスはその傾向が顕著に現われるとか。
そうすれば「こいついらねー、仲間無駄に多すぎ」っていう意見も減ったのでは。
ただそういう意見が減ったところで根本的な仲間が多い事が良い・良くないっていう
問題の解決にはならないが。

個人的に…仲間キャラの少ないクロスは、寂しい…。と思う。

>>122
読めねーよ

X斬りマンセー

>>121
トリガー信者がクロノシリーズと認めたくないからだと思われ。

で、GBAでクロノトリガーは何時でるんすか？

psトリガーの戦乱ｱﾎﾞｰﾝエンドってどんなふうなの？

GBAで出るんならリメイクにして欲しい・・・下手に新作するよりトリガーをSPでやりたい。

クロスの隠しエンディング（魔法順番につかうやつ）
攻略本でるまえにできたやついるのけ
おれぜんぜんわからなかったよ

かきこみねぇな・・・

し

>>121
仲間を増やしたために、肝心な部分(ジャキ、サラ関係)が削られたから。
後、セルジュについていく理由が希薄なキャラ(どうでもよいキャラ)が多く、
仲間間の友情(?)、連帯感というものもほとんど感じられなかったので。

ttp://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1002/10025/1002500691.html

>130
それ以前に「クロノクロス」さえ入手できなかった
「おにいちゃんクロノクロス持ってないね」だか亡霊クロノに言われて
攻略本買ったよ
普通滝なんか見にいかねーっつーの

ﾊｯデジキューブの差し金か？！

>>133
まあ人間なんてそんなもん、ってことを伝えたかったんだよ（藁
実際RPGでは友情がなくてはならないみたいな決まりを打ち砕いてくれたよ

>>134
後半は自由度高いから普通一通り回らないか？

>>136
滝は気付きづらいだろ･･･


俺は行ったけど

クロノブレークってなんですか？マジレスです。

あっちこっちにヒントはあったはずだが
あきらかに目立ったシンボルだし調べてみるだろ

倍速機能よかったなー
クロスやった後に動きがとろいゲームとかやるとついR2ボタンを押してしまうくらい

倍速はマジよかった
あのきもいキノコ野郎さえいなければ俺の中で満点だったのに

サケ・フレークと勘違いしてんぢゃねえの？

>>138

クロノにミニゲームは要らない訳だが。
入れるならもう少し面白くしてくれないだろうか。

FF8じゃテンポの悪さを叩かれてからな。
その辺を改良したのはエライ。

スクウェアに電話したらホントに発売してくれたんだよな


クロノクロス。


でも本当はクロノトリガー２出してくれって言ったんだけどね

>>146
そうか、お前のお陰か。
感謝感謝。




なわけない。

ヤバイ。トライエースヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
トライエースヤバイ。
まずバグ。もうバグなんてもんじゃない。超バグる。
バグとかっても
「戦闘後にボタン連打すると止まるくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんかいつ止まるとか無いの。何回とか何十回とかを超越してる。無限にバグるし超止まる。
しかも型番によってバグの頻度が変わるらしい。ヤバイよ、型番だよ。
だって普通は型番とかで変わらないじゃん。だって自分の部屋のパソコンがだんだんフリーズ多くなったら困るじゃん。何百MBとかDLしてるときとか困るっしょ。
PS2の型番が古いほどバグが増えて、30000代の奴は30分に一度バグるのに、10000代の奴は2分に一度とか泣くっしょ。
だから普通パソコンとかは型番でバグの頻度増えない。話のわかるヤツだ。
けどトライエースはヤバイ。そんなの気にしない。フリーズしまくり。信者でもバグった回数わかんないくらいバグる。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、トライエースのゲームがバグらなくなるのってイツよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとゲームバランスが超悪い。隠しダンジョン。VPで言うとセラフィックゲート。ヤバイ。強すぎ。攻撃する暇もなく死ぬ。怖い。
それに真のラスボス強すぎ。超ボコボコ。それに超バグる。HP一億とか平気で出てくる。HP一億て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもトライエースはバグが凄い。フリーズとか平気だし。
スクウェアなんてバグとかたかだかFF8で出てきただけでニュースにしたり、新聞に掲載したり、HPで告知したりするのに、
トライエースは全然平気。サポートに電話しても「本体が原因です」で終わる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、トライエースのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイトライエースが最近出したスターオーシャン３とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

＞１４６
おまいが原因か？責任を取るんだ

コピペ（ﾟΔﾟ）ｳｻﾞｰ

>>130
はげど。自分もわからんかった

カエルの森でヌゥが出てくるじゃん
どうすればいいんだっけ？

>>152 接触すると戦闘よん

ごめん間違い
どうすれば出てくるんだっけ？

ttp://tsuka10.itigo.jp/ct/CTchart11.htm
このページによると運かと。

運ですか・・・
なるほどがんばります。あんがと

接触するだけだとたしか
イヤン、エッチィー
だけで逃げて行くだけだから周りの蛙とかに
接触して戦闘に持ち込むと戦えたはず。
ただし、ヌゥ以外にも相手にすることになるので要注意。

あ、あとヌゥに合いたいだけなら狩りの森で
雨降ったときにうろつく方が簡単だから。

>>157
訂正ありが�d

んーでも早めにレベル上げてみたいからがんばってみますは

アルフ(ジャキ？）のシナリオもあったらよかったのに
なんでボツにされたんだよ。マルチエンディングの一つのエンディングくらい
使ってなんらかの説明があって欲しかったな。

ｼﾒｼﾞが仲間になってダリオがならないのは
納得できん。
グレンとの連携技みたかったのに

ダリオはいらんだろ

きっと仲間が少なかったら少なかったで
>>162みたいな書きこみが頻発するんだろうな…

仲間が少なかったら
クロス成り立ってない

今トリガーやってるんだが何時間くらいで全クリできる？

まったりやっても20時間ぐらいでできる

>>22
フィールドのグラフィックも最高だよ
戦闘のグラフィックもPSのわりにはかなり頑張ってる
ただ、このての３D系な感じは、PSでやること自体無理がある。
確かにグラフィック、音楽、シナリオ、それ以外は・・・・

なんでクロスって連携技ないの？
あれ面白かったのに　シリーズものなんだからシステム受け継いで欲しかった

クロスはシナリオも糞。
つまんないお使いばっかさせるな。
無駄にキャラ沢山入れまくってヲタ臭いっつの。そいつらのために無駄にお使いさせられてウザイわ

>>169
クロスのエックス斬りは強かったよな(･∀･)

クロスの連携技といえば、Z斬り。
Wスティール。

倍速は有り難かった。
ｼﾅﾘｵは、姉弟をもう少しフォローしていれば、これだけ叩かれずに済んだ


かもしれない

とりあえず俺が言いたいのは
最強パーティーは
クロノ、ロボ、魔王
シャイニング、ダークマタ―打ちまくり
ロボで回復、これ最強

夢であおうだも

ツクヨミってあんまり人気ないのかね？
キッドとツクヨミが同じ顔なのはどうしてなんだろう。
しばらく同一人物だと思いこんでた。
進むにつれ違うとわかり、唖然。
だってあの顔、化粧落としたらキッドじゃん。
どうよ？

そんなに似てたっけ？
セリフが似たようなのはあった気はするが

てゆーか昨日トリガー買って少しやったがあんまおもろくない・・・・

俺が年をとったからなのかもしれないが

俺はクロノ・マール・ルッカのPTが一番好きだな

>>177
そうそう。セリフも同じのがあるんだよ。
「月までぶっとばす」ていうやつ。
あと、占いのバアちゃんに言われることが、
表裏一体のような感じだった。
あんまり詳しく憶えてないけど・・・

サラがセルジュに接触した事がきっかけで、人間の世界には
キッドが生まれ、龍の世界にはツクヨミが生まれたのだそうだ。
だから表裏一体・ある意味、「別の世界に生まれた自分」と言っても
いいんじゃないかな。

え？　そんな設定あったの？

へえーーー！！
そうだったたんだ！知らなかった！

製作者が言ってたよなそれ。加藤だっけか。
でもキャラとか何やらで詰め込みすぎたせいでキッドとツクヨミの設定はおじゃん。
そのためツクヨミはやたら中途半端なまんまいなくなってしまった。
最近の■のゲームは大なり小なりこうゆうのばっか。

クロノもクロスも最高に面白かったよ
クロスってマールとルッカの反省会エンディングってどこで
クリアすれば見れるんだっけ？クロスはクロノをやったものに対してニヤリとさせる
要素が多いのが良かったな、たとえば死海で体力回復させるボックスに入った後
しかし妙に子腹がすいた、思いっきり痛快だったよ
キャラもトマの子孫が出てきたし、グラントリオンもでてきた
これは･･･やればやるほど懐かしさと爽快感がでてくるな
OPムービーと音楽のコンビネーションも最高
ラストバトル前のクロノ､マール､ルッカとの話もいい
そしてクロノクロスで倒した時のあの音楽

ふるえたね・・・

↑
早く文の間違いに気づいてください

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
おちんちんが熱くなるよ。

クロスはトリガーのキャラを適当に扱いすぎなんだよ
そこらへんがむかついた

くくく…よーし、木凍らそ
というわけで>>185は魔法使い

今トリガーやってんだが、折れたグランドリオン取ってからどこいきゃあ
いいんだ？知ってる香具師教えてくれ

>>190
確かカエルの家の北のほうにある山へ行けばいいはず

>>191
ありがとう。今古代いけたよ。

なつかすぃ
トリガーやろうかな

クロノフレークはどうなんったんだろ？

>>194
喰われた

(´〜.｀)もぐもぐもぐ…

クロスはトリガーの続編と見てしまうと駄目だね。
あまりのつまらなさにやる気なくす。
でも、別のシリーズと見ればまあ普通に楽しいゲームだと思う。

まぁ、前作ﾏﾝｾｰが大きすぎる、というのもあるかと。
別にそれ自信は悪いことでは無いだろうけど、中には
盲目になりすぎてクロスのシナリオを把握できない人もいるようだし。

今、魔王倒しますた。魔王城長かった・・・最初はいまいちだったけどおもしろくなってきたこのゲーム

魔王が仲間になるあたり、斬新だと思ったものだ

>>200
その当時はね。
魔王は弱かったけどかなり嬉しかったのを覚えてる。
いまそういう演出があってもなんとも思わないが。

無風の場所で風になびく魔王萌え。

魔王殺さないとカエルが戻らないのには気付かんかったよ

>>197>>198
よく「続編として見なければ」と言う人いるけど、それを抜きにしても問題が多すぎる。
練り込み不足なシステムに後半のヌルすぎるゲームバランス、
トリガーやってないと半分も理解できないストーリー、その割にトリガーとの繋がりは強引…
まあ、最初から完全な新作としてきっちり作られていれば、
それなりに評価された内容になってたかもしれないが。

ていうかＰＳ後期以降〜ＰＳ２になって発売された
続編ってことごとく糞だよな。
一体何本の光り輝く名作に泥を塗ったら気がすむんだ？

クロノだけいなくなったんだけど
何処いったらいいの？
なんか卵が手元にあるけど

>>206
家ゲー攻略
http://game2.2ch.net/gameover/

クロノトリガー＝傑作
クロノクロス＝佳作
あと、クロスはトリガーをちっぽけな存在にあつかってる
これが続編物とみたら、ダメだね。
一つの作品としても佳作程度なわけだし。

>>208
佳作って意味間違ってない？

クロスで感情移入できたところはルッカの家のみ

>>209
そうなの？詳しく解説希望。
俺的には全体的にマンセーできないが、結構良い＝佳作
だと思ってるんだけど。

か‐さく【佳作】

１ 文学作品・芸術作品などで、出来栄えのいい作品。


２ 絵画・文芸作品のコンクールなどで、入賞した作品に次ぐ優れた作品。「選外―」

サンフェイサーｺﾜｶﾀﾖ

友人がＦＦ7と戦闘画面が似てると言ってた。
そりゃそうかもしれんけど臨場感はケタ違いだよな。
ダイナミック画面ならさらに。ちょっと存在に気付きにくいかもしれんが。

存在に気づかんといえばクロスにはモンスターにオス・メスあるんだよな。配合もなにもあったもんじゃないのに。
たかがＨＰ５％ずつ違うだけ…。意味のあるような無いようなこだわりだ。

ゾア（♀）　とか出たら藁

>>215
ありえない話ではない
仮面だから


オルハ♂のが怖いわ

>>212
なんでこの板って単語の意味そのままに
解釈してしまうやつが多いの？
辞書的な意味と違っても>>208のいいことは
理解できるじゃん。
あと、「２秒で止めたゲーム」スレでも
「２秒じゃタイトルでねーよ」とか言うやつばっかりだし、
昔あった「ヲタクとマニアの違い」スレでも
どっかの辞書サイトからコピペしてたやつがいた。
あんたら日本語習いたてなのか？？

ラズリーよりロゼッタを仲間にしたかった

>>217
激しく同意。
「ハッカー」とか「RPG」でも辞書的な意味を
偉そうに解説始めるやつ多いな。

>>217
凄い駄スレにいってる予感。。。

今アズーラ倒した。糞弱かった

クロス
仲間多いなら
戦闘に参加できる人数増やせ。

人数減らさなくてもいいけど
連携技はもっと　もおおっと必要だ。

>>223に禿同
トリガーに比べて連携技が少なすぎる。

>>215
アイテムを盗む時の成功確立にも影響するらしい
ところで、最近ポシュルが♀な事に気付いた…

>>225
おそっ！ｗ
ちゃんとアルニ村でポシュルと戯れる少女の話も聞いておくように。
まぁそんなんどっちでもいいけど

幻水見習え

>>204
バランス悪いは分かるが、シナリオは一部除いてトリガーとは関係無いような…
そういうのとは関係なしに分かりにくいってのはあるが。

あと、システムに関してはクロスだけの話じゃないからなぁ。
PS以降の■のRPGソフトで完成されたシステムは見たことがない。

クロノ仲間にできたら良かった

ソルトンとシュガールを仲間にしたかった

>197
同じ対象に対しての感想が、「普通に楽しい」と
「あまりのつまらなさ」のギャップに、信者の怖さをみたよ。

トリガーに限らず９８年以降にでた続編って
カスばっかりだよな。

>>231
信者なんて大抵そんなものだろ？

>>228
前作キャラであるサラのラヴォスからの解放をラストに持ってきてる時点で、
トリガーとあまり関係ないとは到底言えない。
つか、サラやらアザーラやらの前作でメインでもなかったキャラの名前が唐突に出てくるから、
トリガー経験者の自分もﾁﾄ戸惑った。
システムに関しては近年の■作品と比べてもあまり出来のいい方だとは思えない。
改善次第では良くなるだろうけど。

ズルワーンの文章を読んだ辞典で
この作者は駄目だと思いました。

戦闘システムが糞つまらないていうか
絶望的にめんどくさかったのを思い出した。＞クロス

トリガーの戦闘システムはＦＦ碁を適当にいじくったものだったがクロスは違うのか？？

>>237
クロスはFF11で悪名高い田中が、アルティマニアで
FF3の魔法システムを適当にいじくった、と白状していました

>>235
「クロノ」クロスの意味がないよねえ・・・。
普通のプレイヤーが見ても意味が分かる単語出せよと言いたい。
>>237
けど、完成度自体は高かったよトリガーのシステムは。

キャラ数は多くてもいいが、
キャラ格差を減らせ。
連携増やせ。
今のままで、まあ面白い。

アルティマニアの本ってクロス理解するのに必須だと思うんだけど
海外では、アルティマニア的な本って販売されてんのかな

ま、この本読んでも改めてシナリオが未完成だった事を思い知らされる訳だが

ラジカルドリーマーズはやっとけ

やっぱ2Dに戻せや

メインキャラはちゃんととりあげてるのルッカだけじゃん
クロノとマールでてくるけど、あれなんだよ

>>234
>前作キャラであるサラのラヴォスからの解放をラストに持ってきてる時点で、
>トリガーとあまり関係ないとは到底言えない。
同意。

>>ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1045488194/912
>トリガーの時点で主役はサラだった。クロノはただ巻き込まれただけ。
この一行で自分はクロノシリーズに対する考え方が変わった。

>>245
トリガー時点ではあくまで古代編の重要なサブキャラでしかなかったし、
多くのプレイヤーにとってはあくまでメインはクロノ達。
やたらとサラの存在が持ち上げられるようになってきたのは、ラジカルドリーマーズから。
サラのその後に関しては完全にプレイヤーの脳内補完に任せても良かったし、
敢えて補完するにしろ、もっと脇の方でやるべきだったと思う。
トリガー未プレイの人もやっているクロスで、ラスボス直前でいきなりサラの名前を出してくるのは、
シナリオの構成が明らかに狂ってる。

少なくともクロノトリガーで言いたかったことが
ジールのお家騒動ではないわけだが

クロスは加藤が古代のイベントを担当していたため、
自分の担当分だけに焦点を当てて作った「続編」。
ゆえに結果的にそこが重視されるようになっただけで、
やはり「時を超えて未来を救う」という王道的な冒険活劇だろう。

>ゆえに結果的にそこが重視されるようになっただけで、
つか、そこが一番でかい問題点では？
「クロノ」の名を冠してる作品でもあることだし。

作者が自分の主観と、一般的なユーザーの客観を取り違えたらシャレにならないじゃん。
同人やアンソロじゃないんだから。

>>239
■rpgの特性でもある異質なシステムが無かったからな。
FF9とかもそうだけど。

>>246
クロノはプレイヤーキャラであってシナリオキャラではない。
（これはあんたではないかもしれないが、）
アザーラも脇役の中ではかなり重要なほうだと思うぞ。

>>247
トリガーは特に１つのテーマに沿っているわけではない。
原始、古代、中性、現代、未来でそれぞれ別れてた筈。
まぁ、ジールのお家騒動自体は別にテーマでもなんでもないが。

>>249
＞クロノはプレイヤーキャラであってシナリオキャラではない。
＞アザーラも脇役の中ではかなり重要なほうだと思うぞ。
いくら重要でも脇は脇。
トリガーの何年も後に発売されたクロスでいきなり重要キャラとして出されてもﾊｧ？だし、
ましてやクロス初プレイの人にとってはもっと意味不明だと思うよ、アザーラもサラも。
それにプレイヤーが一番感情移入するのは、一部のイベントだけで活躍するサブキャラじゃなくて、
ストーリー全般を通して動かす主人公達であることも忘れてはならんよ。

クロスは音楽とか雰囲気とかがよかったけど
ストーリーがわからないのと（アルティマニアを
立ち読みしても？？？）仲間の数が多いのが嫌だった。

一番好きなキャラはキッドかな。
世界の危機を知ったキッドが
危機を回避するために仲間を探してたら
不思議な力を持つセルジュとあって
いっしょに冒険するとかでもよかったかも。

クロノの新作出るんなら完全な冒険活劇にして欲しいな〜
クロスのときは雰囲気がそれっぽかったからすごく期待したんだけど、
後半にSFっぽい別の方向に行っちゃってガッカリ。。
まあそれなりに楽しかったんだけど

>>250
「脇役は永遠に脇役、重要キャラになってはいけない」なんてのはおかしいだろ。
サラはともかくアザーラのはきちんとシナリオとして成立してた。
サラのクロスでの登場の仕方や持ち上げすぎなのがおかしい、ということや
トリガー未プレイの人が意味不明になる構成がおかしい、というのは分かってるが。

…しかし、クロスで出てきたのはアザーラではなく恐竜人だった気がするんだが
これは俺の記憶違いか？
アザーラが出てくるのと“恐竜人”とひとまとめで出てくるのでは大分違うぞ。


あと後半二行に関してだが、俺はその“一部のイベント”内の話をしたのに
ストーリー全般で一番感情移入するのは主人公、なんて言われても困る。

＞「脇役は永遠に脇役、重要キャラになってはいけない」
そんなこと言うつもりはないよ
ただいくら重要でも脇キャラであることに変わりないから、トリガー経験者でもクロスプレイ時には
記憶に残ってない人もいるだろうに、唐突に名前を出してくるのはどうかと言いたかっただけなんで・・・
＞…しかし、クロスで出てきたのはアザーラではなく恐竜人だった気がするんだが
キッドが「アザーラ達恐竜人が〜」という感じの台詞を言ってたよ。
つか、クロスには直接登場しない恐竜人達と六竜を無理矢理結び付けてた辺りは特にそうだけど、
設定ばかり提示してダラダラと説明するんじゃなく、もっと直接的な描写が必要だったんじゃないかと思う。
＞あと後半二行に関してだが、俺はその“一部のイベント”内の話をしたのに
＞ストーリー全般で一番感情移入するのは主人公、なんて言われても困る。
感情移入しやすいというか、一番記憶に残るのが主人公達だと言いたかったんだ。
この辺りは分かりにくくてｽﾏｿ。

クロノトリガーのリメイクを激しくｷﾎﾞﾝ

サラ、やっと思い出した。
ジャキって言う奴もいたな。
バーチャのキャラだ。

ジャキは間違っても「ジャッキー」じゃないよな！？

このスレ見てるとクロノトリガー信者って怖いな、と思えてくる。
俺はトリガーもクロスもどっちも好き。
最初クロスやったときにこれがクロノトリガーの続編？ふざけんな！とか思ったけど
やってみたらはまった。続編というよりは外伝という感じで楽しめた。
クロノクロスいいじゃん！

マルチェラの弱攻撃の蹴りが金蹴りに見えてしょうがない

>>258
ｶﾞｲｼｭﾂだが、続編として見なくても欠点が多いと思うんだが

ＰＳ後期から色んな名作の続編が糞化している。
クロノの犠牲者の一つ。

クロスは米国で大人気だな。
ゲームスポットなんてすべて１０でＦＦ超えてるし

>>262
ゲ−ムスポットはあまりアテになるとは思えん
幻水３とかもやたらと好評価だったし

あと米国版のクロスってどんな感じなの？
消化不良なストーリーも少しは改善されてる？

クロスは未体験だが、トリガーで古代のシナリオ書いてる人が
クロスのシナリオ書いているって事で桶？


トリガーの古代シナリオ嫌いだから、余計手を出すの辞めようと思った初春の日

>>264
俺、英語版プレイしたけど意味不明なストーリーは同じと思われる。
つか日本語版やったことねーから比較できねー。
名前がことごとく違うのには参ったな。
グランドリオン → Masamune　（後にMastermune）
みたいな。

まあ俺は、古代が一番印象に残った時代だが。
魔法が普通に使える世界に憧れたものだ、まあ滅びちゃうんだけどね・・・。
「時の回廊」が最高だった。

ルッカの書いた手紙にジャキのことでてたけどクロスにジャキ出てきたっけ？

>>268
ボツ設定だけどアルフがジャキ

なんで没設定なのか・・・てかシナリオめちゃくちゃだな。
サラとジャキぐらいちゃんと出てきてほしかったよ・・・。

>>255
移植じゃないところがポイントだな。

>>255
同意だが下手な３Dは嫌

クロノ新作に何を期待してるんだ？
とりあえず俺はタイムスリップもので。

やっぱテーマは「タイムパラドックス」

クロスのアルティマニアによれば、クロノ達の死んでいない世界も存在するらしいから、
クロスをなかったことにすることも可能なんだよね。
とりあえずブレイクはそっちの方向で･･･

>>275
いや、新規一転して新しい時間旅行にしてほしいよ。
無理にストーリー追加したっていいのは出来ないと思うし。

続編出るとしたらクロスのようなシリアス路線よりトリガーのような冒険路線がいいな

トリガーの雰囲気もクロスの雰囲気も微塵も感じられないような
まったく新しい続編キボン。曲は光田。戦闘曲だけ浜渦。

>>278
浜渦の通常戦闘曲はオススメ出来ない
なんか知らんが叩かれやすいので。

>>279
濱渦はサガとセットで叩かれてる
少なくともFF10のは2chですらあまり叩かれてないぽ

FF10の通常戦闘って浜渦だったのか。　知らなかった（;´Д`)
どっちにしろあれも「ｲｲ!」とは言われてないような。

>>281
通常戦闘は植松がやっちゃったんだよ
濱渦は最後の敵のやつ

ＦＦ10の通常戦闘かなり好き。戦闘曲にはスピード感とか壮大さとかが
あった方が良いと思うがなぜか好き。
重要な敵との戦いで「決戦」みたいな感じの曲なら
濱渦（浜渦？どっち？）もアリだと思う。

トリガーやってるんですけど、古代のとこのゴーレムシスターズが強すぎて
勝てません・・・どうやるのがいいのでしょう？

>>284
相手の攻撃の直前にこちらが弱い攻撃を当てれば、
相手がその弱い攻撃を真似してくれる
ルビーベスト(だっけ？火のダメージが弱くなるやつ)を着せて
ルッカがファイヤを使えばOK

ゴーレムシスターズ？
記憶があまりないな。
弱点がころころ変わるような敵だったっけな？
それとももともと弱点が決まってる奴だっけ？
とりあえずルッカとマールをいれといて
適当に魔法をかければいいんじゃないか？？？？

>284
戦いの前にブルーベストやブループレートを装備しておく。

最初にいろじかけでアイテムを奪い、直後にそいつにアイスをかける。
両方にこれをやったら後は「こおりなげ」を連打してれば楽勝。
ちなみに水属性以外の技は使っちゃいけません。
クロノは適当に回復アイテムでも使っててください。

クロスやってるんだけど世界のへそで緑龍はどこにいるの？？
とりあえず今は六龍の祈りを集めなきゃいけないらしいんだけど
黄龍と青龍と黒龍以外はどこにいるのー？？
クロスわけわかんない。スーファミのトリガーはおもしろかったのに…。

http://www.hyperfree.com/asian/asiansoul/angels/yuna/yuna_001.jpg

ゴーレムシスターズは負けてもイベントが進むはず

>>288
まぁ龍に関しては確かに情報が少ないかも。

炎龍（赤）
いっぺん戦ったろ？　死炎山に行け。
で、以前は通れなかったとこが通れるようになってる。
溶岩がｲﾊﾟｰｲあるとこだ。あとは探してくれ。

緑龍
世界のへそには行ったってことだよな？　リーアがいるところ。
そこにいったら、とにかく敵シンボル全部倒しながらぐるっと回れ。
で、最初のとこに戻ってきたらイベント起こるから。

天龍（白）
これはすぐ見つかるだろ？
天龍の島だよ。そのまんま。
ただし、他の全部の龍を倒してから出ないとダメだぞ。
それと、アナザーワールドの方だからな。
星の子がいたとことは逆の世界だ。

ま、おもんないなら、やめちまった方がいいかもな。

星の塔再生　ずっと入れると思って　かなり探してたよ

キッドのエロ画をたのむ。

クロノクロスの続編はいつでるの？
合併したんだから実現の可能性はあるだろ。

加藤が■を退社しモノリスに入ると出ます

>>291
ありがとです。緑龍探して10周くらいはしたんですけど
敵の倒した数が足りなかったんでしょうか…。もしやもう
一つの世界かと思って行ってみたりもしてました。。。
わけわからないなりにエンディングは気になるんでとりあえず
頑張ります。

多分インターネットみないと
真のＥＤはみれないと思うな。

>>297
普通に見れたよ
あの色（順番、音も含め）何回も出てくるし

>297
禿同
あんなのに気づく香具師はいねー
よって＞２９８は嘘つき

？ エンディング何パターンもあるの？
今携帯からだから帰ったらネット見るわ。

つーかさ。クロノ達が死んでない未来があるなら時喰いが復讐しに来る理由が無いよな。
未来は無限にあるのに何でラヴォスは必ず来るの？
トリガーどころかクロス自体の存在意義を消してるよね＞パラレル設定
加藤って馬鹿だな、と。トリガーが嫌いだからって電波な続編作るなと。
所詮クロノの名前借りなきゃ結果を出せない程度の人間だしな。
一生FF11のサポートに徹していてください。

エルニド諸島って、トリガーの世界のどの辺なの？

トリガーの続編でパラレルワールド有りの設定にすると
前作でやったことが無意味みたいで萎える。
RPGのネタとしては面白いと思うが。

>302
パレポリのある大陸の西にある模様。

トリガーのＨなＣＧない？
クロスならいくつかあったんだけどさ。トリガー全然ないよ。

ttp://paintbbs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/junny/updir/lucca.png

漏れはこれしか知らない

クロスってボロクソ言われてるな・・・
俺は両方好きだが

まだまだｷﾎﾞﾝﾇ!!

まぁトリガーが「浅く広く」に対して
クロスは「狭く深く」な作りだからなぁ。

製作の加藤っつぅ人も、あまりプレイヤーの事考えてシナリオ作ったとは思えん。
コメントでも「常にプレイヤーの予想を裏切る展開を考えていた」とか
「エンディングは自分のメッセージを込めました」とか言っていたが
そういう自分一人の世界に浸りきってるところが、ちと痛いな。

たまたま感性が合った人はそれでいいんだろうが
そうじゃない人は完全に置いてけぼりだ。
エンディングで自己陶酔たらたら聞かされた挙句
キッドが出てきたときにはマジでヘコんだ…。

結局クロノクロスやってわかったのは
製作者がキッドマンセーということだけだった。

だって堀井とか坂口とかが考えた話が嫌い（トリガー嫌い）で
自分が担当した古代編に出てくるサラだけ好きだったんだろ＞加藤
ネタバレだけどサラ＝キッドだからキッドマンセーになるだろうな。
俺はクロスみたいな前作そのものを否定する作品は嫌いだ。
つーかラヴォスを倒すほどの力を持ってたクロノ一行が何で簡単に死ぬねん。
死ぬ運命に乗せられたなら仕方ないけどそれじゃパラレルにならないし。
加藤の力量不足で矛盾だらけの糞シナリオになっちまったんだよ。

アルティマニア読みながら寝るか

トリガーの時代から100年くらい離れてればよかったのにね。

確か自分のHPだかサントラのコメントだかで
「わかってもらえないならわかってもらう必要も無いし〜〜」って言ってたんだよね。
クロノ達が嫌いだから殺したかったって言ってる時点でｵﾜｯﾁｮﾙ

トリガーの純粋な続編としてみると、確かにどうかなと思う。
製作者側もある程度の批判は覚悟してただろな。
絵柄や雰囲気まで全然違う訳だし、クロノ達は死亡。
グランドリオンが魔剣になってるのも訳わからん。
現に売り上げもトリガーの半分以下。

でも前作を全否定していたかというと、決してそんな事は無いよ。
トリガーが光ならクロスはその裏に潜む影や闇を描いたゲームだと思う。
爽快感は無いけど、心に強く残ったなあ。
プレイしたゲームの中で哲学を問いかけるモノは
クロスが初めてだったので、愚直に魅入られました。

どうでもいいが、個人的にトリガーの真のEDは
・クロノを死なせたまま
・シルバード無事
のモノだと思ってる。

魔王の有無はどうでもいいけど
一枚絵が表示されるのはこのパターンだけだし
安易に主人公を生き返らせてないのも好感がもてる。

まぁトリガーが「浅く広く」に対して
クロスは「狭く深く」な作りだからなぁ

禿げどう

クロノ達が死んでない未来があるなら
ラヴォスが死んでない未来も…

>>315
そうそう。それがオカシイんだよね。
ラヴォスが必ず復讐に来ないならクロスのストーリー自体が無意味。

キッド自体は好きだけどさあ、俺のサラたんっていうか、サラがキッドになっちゃうのが嫌だ。
でも、あのキッドがサラだと思うとキッドに凄くラブです。

それはさておき、何故加藤はしおらしくておしとやかなサラを
あの荒々しいキッドにしたのか。

加藤さん、自分の萌え妄想をサラファンに押し付けないでくださいって感じ。
金髪なのも謎すぎ。
ツクヨミとキッドを対比させようとした意図も謎すぎ。

俺のサラ萌えを返せ！

グランドリオンが魔剣になちゃったのはなんとなくわかる

新品でPS版クロノトリガーは今いくらぐらいですか？
通常で４８００ってことは２５００で買えますかね〜

2500円でとる

トリガーPS版は\2500の廉価版が出てる。

>>318
なんで魔剣になったの？

>>313
哲学？
あれが？（ｗ

グランドリオンが魔剣になった理由、アルティマニアでも「不明です」と言ってた気がする。
クロス嫌いじゃないけどこういった特に意味の無い設定etcが
前作プレイヤーに対する変な当て付け、ウケ狙いというな感じがして嫌い。

アルティマニアのQ&Aは改めてストーリーの未完成さ、説明不足っぷりを痛感させて鬱だ

＞３２０
＞３２１
ありがとう。

グランドリオンは血に染まりすぎて魔剣になったんですよ。

グランドリオン・・・PS版のトリガーやってないと分からないネタだよな、あれ。
血を吸いすぎた・・・人の黒い感情に染められた剣・・・とか言ってたけど何があったのかは詳しくは不明。
ただ持つと黒い感情が剥き出しになって気に食わない奴を斬る・・・。

まあ俺もなんかよくわからないけど・・・。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1047447043/l50

ドリーンってトリガーのどこにでてくる？
クロスやるまで存在自体知らなかったのだが

あ、あの石か

ドリーンってグランとリオンの姉だったやつだろ。
トリガーにはセリフ上に名前だけ登場してる。

ドリーンは魔法都市に出てくるじゃん

やっぱ出てきてたか
もう一度プレイし直してみる

有名だけど、クロスやった人なら↓おすすめ
village.infoweb.ne.jp/~kotoi/top.htm

ラジカルドリーマーズとクロノクロスって話がつながってるの？

恐竜サイドのラヴォスがどうなったか語られてたっけ？

>>334
ガタガタ言わずにPS版ﾄﾘｶﾞｰやってからｸﾛｽをやってみろ


買う必要は無いぞ。借りれ

つーか坂口×堀井のトリガーを
加藤が勝手に都合が良いようにPS版で辻褄合わせて
ｵﾅﾆｰゲーのクロスの生贄にしただけじゃん。

あまり加藤さん叩くとぶち切れるからやめとけ。
みてなきゃいいけど

やい、加藤のヘッポコピー

>339
ﾜﾛﾀ

実際はトリガーも加藤がシナリオ書いた罠

加藤は古代担当な罠

今トリガーやってるんですが、黒の夢のとこかなりしんどくないですか？
ジールまでやっときたと思ったら、3連闘で敗れてひいた・・・

トリガーオタの巣窟だな・・・

>>344
トリガー→ゲームの黄金期

クロス　→ゲームの衰退期


に発売されたんだからしょうがないと思う。

実際トリガーは面白いし

クロスもおもしろいっちゅうねぇーん・・・ｳﾜｧｧｧｧﾝ

月のメガネが盗めん…みんな何回目くらいでゲットしてるんだろ

>>316
有限にパラレルワールドがあるっていう説もあるらしいが…

ゲーム中で無限にあるって言ってるし、
トリガーは並行世界否定みたいだからやっぱ変だな…

トリガー肯定していようと否定していようと、
クロス単体としてのゲームの完成度が高ければここまで叩かれていない。

クロスは戦闘がダルくて途中で止めた。
ひたすら｢弱中強→回復｣の繰り返しだもん。
全然爽快感が無かった。ザコ戦も無駄に長引いていやになるし。

>>350
キャラデザが違うってだけで買わないで叩いている香具師がかなりいるけど。

>>351
おいおい、
そんなこといったらFFやドラクエやトリガーだって戦うと回復の繰り返しだろ。

>>351
同意だなぁ・・・俺も全然面白くなかった。
それにどんなに■ほど技術があっても
PSで３Dポリゴン戦闘って無理あるんだよね
グラフィック的にも機能的にも
FF10とFF10-2やってみるとPS2ならいけるって事がわかったけど。

クロス、フィールドのグラフィックと音楽とか雰囲気は良かった
ストーリーもまぁトリガーの一つの未来と考えると良かった

>>352
少なくともこのスレではキャラデザの面ばかりが叩かれてるわけじゃないし。

>>352
そんな奴どう見ても少ないだろ
トリガーヲタの殆どがクロス買ってるっつーの。
現に俺はキャラデザは悪くないと思う。

なんで信者は、批判してる人をやってないって決め付けるんだろう？

>>355
俺は当然過ぎて出てないだけかと思った。

クロス、キャラを減らしてストーリーをもっと掘り下げたリメイクきぼん。
つか、「キャラたくさんだしましょう」とか言ったやつ死刑。

>>353
そうじゃなくて、戦闘中にやる事がひたすら｢弱中強のコンボ→回復｣しかないってこと
成長がすぐ頭打ちになるからザコ戦が苦痛だし、ボス戦もいろんなことやってる余裕がないから
通常攻撃でチマチマ削る→とりあえず誰か待機させておいてャﾊﾞｸなったら回復→繰り返し
コレしかする事がない。

トリガーはまだ相手に合わせて戦略を練る余地があったけど･･･

>>347
ごめん、俺はクロスも好きだよ。でもトリガーの印象は強かったから。

トリガーを中古で買ってゲーム初心者だったのでやり方がわからず強くてニューゲームで
開始してしまいAボタン連打のみで戦闘を切り抜け結局最後までそれで終わった俺。

黒の夢長すぎ

クロス嫌いな人は、何をどうすれば満足したの？
クロノ達が生きてりゃいいのか？

>>364
トリガーと全く関係ない話だったらよかったんじゃない？

とりあえず俺は戦闘で入りこめなかった

>>364
クロノと魔王がスポーツ年鑑をめぐって未来へ過去へ…

みたいな。

このスレのタイトル「クロノトリガーなスレッド」に変えろよ。
クロスファンには居心地悪すぎ。

>>349
過去にシルバードを置いて
現代で存在しないことを確認して
最果てのゲートからラヴォスと戦う、と・・・？！

ていうかクロスは可能性の世界

今度クロノ出すのなら、オリジナルか魔王（ジャキ）サラ主役で頼む。

>>368
いや、クロススレでも定期的に争いが起きてたが。
その火種がトリガーヲタと騙りのどっちだったかは忘れたが…

>>369
?

クロススレの存在自体がトリガー派との溝を深める
原因の一つになっていたんじゃないかとも思う。
トリガーと比べてクロスのこういう所が好き、みたいな話は出るし
ネタが切れると自然とキャラ萌えの話になったりして
それを見たトリガー派が「クロスオタキモっ」と感じたりして
（トリガースレではキャラ萌えの話は滅多にない）
クロスファンに嫌悪感を抱いたりしていたのでは。
そしてクロスファンが見ると心が痛むような書き込みをしても全く気にしないし
わざわざ文句を書き込みに出張してきたりしてたんじゃないだろうか。
（そうでなくても文句を書きに来た奴もいたかもだが。）
このスレのように意見を交わす事でもう少し仲良くなれはしないだろうか。

おれはトリガー派だけど
>>373
自分と好みが違うと心が痛むのは当然かもしれんが、
この場合悪いのは、勝手に心痛めてるほうだと思うよ。
おれはクロスファンを労わるために書き込んでるわけじゃないし、
出張って言い始めたら、2ch自体意味がなくなるんじゃない？
トリガースレで、クロスの批判やったらそれこそスレ違い。

出会い系サイトじゃないんだから仲良くする必要もない。喧嘩する必要もないけど。
ついでにおれはキャラ萌えの話でそう思った事はないよ。

>>374

つーか、クロスでクロノが死んでいた、未来が救われたわけじゃなかった
つーのが前作からやってるプレイヤーとしては受け入れがたいところがあるな。
主人公に感情移入して、プレイしてたわけだから。
しかもハッピーエンドで終ったのに。

スレの雰囲気がもっとﾏﾀーﾘすればいいのだが

下げてなかった…

>>376
実際あれだけ物語がストレートに繋がっていれば、
「続編として見るな」ということ自体無理があるしね。
単体として見ても粗が目立つけど…。

>>373
何処を縦読みするんだ？

>>376
その心情はまぁ理解できるが、
それに捕らわれすぎてクロスを殆ど理解できていないと思われ。
トリガー自体完全なハッピーエンドじゃなかったわけだし。

俺のサラたんが…

>>376
完全なハッピーエンドじゃないにしても、綺麗にはまとまっていた。
それにサラの補完のためだけにわざわざバッドエンドにする意図も不明。
クロスのシナリオは理解出来ていないわけじゃないけど、
やっぱり所々に無理があるなとは思ったし。

そうだ！俺のサラたんを返せ！
髪の色まで変えやがって！

クロスやってないんだけど、サラって転生してキッドになったの？

死海はクロスで重要なポイントだからなあ
あそこが存在しなかったらクロスのシナリオは随分薄っぺらになるとｵﾓﾀ

ある程度の無理は仕方ないよ。
元々時間旅行自体、矛盾の塊だし。

サラの髪の色なんで変えたんだろう。トリガーでは青紫っぽかったのが、
なぜ金に？ゲーム中で特に説明なかったような気がするんだが…

「正しいと思ってした行動が違う所ではそうではなかった。
果たしてそれは本当に正しかったのか？」
という疑問を加藤はプレイヤーに投げかけたかったんだと思う。
そういう葛藤を経て人は生きていくんだー、みたいな。。

そんな疑問を抱くきっかけで一番効果的なのは
前作で使っていたキャラや世界が滅びていたこと。
そりゃぁ大半の人は「ﾊｧ?（゜д゜）」と思うわな、、

二周目かマルチエンディングで
クロノ達が生きてるモノでもあればまだ良かったんだろけどねぇ
あまりにトリガーファンを突き放しすぎた感はある。

結城がトリガーやってなかったとか

次回作はシルバードで数億年前にいき
ラヴォスが最初に発生した星でラストバトルです。

まことに勝手ながらルッカ萌えスレをたててちまいますた。
ルッカ好きの方がいらっしゃいましたら
よろしくおねがいします。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1047723693/

それでは、宣伝すみませんですた。

>>360
だからさ、それいっちゃうと他のRPGだって同じだろ。

>>388
それやったら、恐竜人が滅びなくて龍人の世界になっちゃうよ；

>390

へー、他のRPGも同じなんですか。それなら

>成長がすぐ頭打ちになるからザコ戦が苦痛だし、ボス戦もいろんなことやってる余裕がないから

の部分の具体例を挙げてみてください。

ハッキリいって、
ドラクエやＦＦの戦闘の方が面白いと思った＞クロスの戦闘
でも敵を避けるのとか、倍速でジャンジャン進める気持ちよさはクロスならではかな。

でも、クロスは色んな面で意欲作ではあったと思う。
ストーリーや世界観も前作を意識して作ったとは思えないし、
製作者にとってもかなりの冒険だったんじゃないか？
トリガーがあれだけ売れたのだから、普通は続編を作るなら、前作を意識して
作ると思うんだが、それが微塵にも感じられない。



つーかぶっちゃけクロスはトリガーを蔑ろにしてるよな。
ｽﾏｿ。これがクロスを好きになれない理由かも。

最近のＰＳＲＰＧって前作蔑ろにして失敗しすぎ。

>>391
成長が頭打ちになるどころかザコ敵もレベルが上がるおかげで
いつまでたっても苦戦するザコ戦のFF8はどうだ？

>>384
つか、死海やらクロノポリスやらでトリガーとの繋がりに整合性持たせるために
辻褄合わせに必死になってた点がどうもなあ・・・。
そのせいで必要以上に難解で冗長な説明だらけのシナリオになったし。

辻褄合わせのだめだけでは無かったと思うが。

>>397
ほとんどそうだったじゃん。
そのために「実はエルニドは未来人によって作られた島」なんて設定を唐突に出したりしてたし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロノトリガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 ┌──────┬────┴────┬───────┐
　　　　　　　　　　 ゼノギアス　クロノクロス　　　　　　　　　　DQ6　　　　　　　　　DQ7
　　　　　　　　 （スタッフ移動）　　　（続編）　　　　　(没になったオープニング)　(時間旅行）
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　├……………(影響)
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　ゼノサーガ
　　　　　　　　　　（´・ω・｀）　　　　　　　　　　　　　　

>>399
ダブルヒロインもFF７に受け継がれているんじゃないのかな。
幼馴染ヒロインと、主人公に積極的で無邪気なもう一人のヒロインってのが似てる。
あと、連携ももしかしたらサガフロ１に関係があるかもしれない。

>>390
平行世界と理由つければ辻褄あうよ

漏れ的にダブルヒロインのアーケタイプはＦＦ５だけど。

ルッカたんはフローラ選んじゃった時のビアンカたんぐらいうかばれないよー。
でもＦＦ７みたいに前半後半でヒロインがシフトするのも微妙

じゃあ恋愛フラグを…っていうとギャルゲー化するから嫌とかいうんだよな。

まあ、終盤にマールとルッカの大きなイベントをつくって、
片方をクリアするともう片方のイベントは発生しない…みたいにすればいいんじゃないの？

どうせ続編でないんだからどうだっていいよ

そうだった…
どうせ、クロノ・ブレイクっていうぐらいだもん。
クロノ自体がブレイクされまくるゲームかもしれん。

>>391
クロスにだってエレメントというのがあるのだけど・・・。
もしかして回復以外使ったことないのですか？
それじゃ戦闘も単調だよ。

というか戦闘で楽したいなんていうのは、最近のRPGに毒されてるぞ。

＞403
ＦＦ７の観覧車イベント用みたいな隠れフラグはイイとおもうよ。
めっちゃがんばるとバレット観覧車みたいに、
男キャラとくっつく、８０１女ﾊｧﾊｧな展開もアリに。

エンディングや、クロスのストーリーも
せっかくＰＳなんだからメモリーカードからマール派、ルッカ派などを
よみとって分岐すればよかったのに。

ドラクエは主人公話さない＝自分の分身　ということで
ユーザーが果てしなく妄想をすることができた。
クロノもてっきり「話さない主人公」といふことで
妄想を許してくれるのかな？と思ったら
ヒロインきめつけＥＤに萎え。
堀井がもっとがんばってくれれば・・・
ルッカ萌えを傷つけたのは坂口の仕業だとおもう
おぼえておれ坂口

>>400
連携なんてあったか？
一緒に攻撃する奴はサガフロのとは全く関係無いと思うが。

>>407
あの観覧者イベントも充分ギャルゲーでは？
シナリオに関わる台詞があるのってエアリスぐらいだったし

>407
そんなこと言ったらDQ6だっていつのまにかバーバラとくっついてたじゃないか。
エンディングであんな展開になってびっくりしたよ。

>>406
クロスのシステムはひたすら面倒臭いだけって感じ。
折角色一色にして召喚した召喚獣も大して使えないし・・・。
>>399
DQ６の没になったオープニングって？
>>409
あれはくっついたと言えるかどうかは微妙だけど、
時代を溯ればDQ1はその典型だよね。

>>400
なるほど、いわれてみれば…
>>410
■でイベントプランナーやってる千○広○氏のHP上（今あるのかは分からない）の話。
オープニングのお祭りや、それに絡むお使いイベント（精霊の冠だっけ？）が、
クロノで没になったプランがそのまま採用されてたらしい。他にも堀井が会議で堂々と
アンパン食ってたり、堀井の仕事が遅すぎることに切れてたりなど、ネタが結構あった。
ちなみに千○広○氏は２ｃｈで言うところのキモオタに十分該当すると思う…

クロノトリガー・ゼノギアス・ＤＱ６，同じような村祭りから始まって、その後の展開は…

しかし、ゼノギアスとトリガーは似すぎてるところがあって
ちょっと萎え、でも萌え

>>412
クロスとゼノギの間違いでは？
似てるどころか全く同じネタまであったし。

トリガーがハッピーエンドじゃ無いって言ってる奴いるけどそんな事無いだろ。
クロスという後付け作品が生まれたから話がオカシクなったんだよ。
サラが巻き込まれたのも加藤が考えた事だろうし。

ところでトリガーの古代編のイベントって
古代からゲート→ペンダント覚醒→追放→シルバード入手→クロノ脂肪
→黒鳥号→シルバード進化
だよね？
古代ジールマップの左下にあった遺跡は何だったの？

>>413
例えばジェノサイドドームとソイレントシステム
役割は違うけど人間が処理されるとこは同じだったような

>>406
回復以外に使ったことが無い？そんなわけ無いでしょ
楽したいって誰が言ってる？爽快感が無いって言ってるんだよ

つーかエレメントってホントお遊び程度の使い道しかないんだよね
それほど威力があるわけでも無し、一回使っちゃうと行動できなくなるし。
ぶっちゃけ雑魚戦は通常攻撃だけでも何とかなるし、
ボス戦はボス戦で長期戦になるからどうしたって回復メインで守りに入った戦い方をせざるを得ない
せいぜい隙を見て必殺技を使うぐらい。

充分成長させて余裕を持って挑むと言う事も出来ないし･･･
多分あのLV頭打ちシステムは｢くそゲーに時間を費やしてないでさっさと先に進め！｣
てことなんだろうけど、わざわざ選択の幅を狭めるのはゲームとしてどうかと思う

回復系ってそんなに使うかな？
敵の属性に反するエレメント攻撃は強いゾ。
逆に通常攻撃のみだと下手に戦闘が長引いてダレる。
弱→中→強→攻撃エレメントで交互にやってけば
3人目が行動終わる時は１人目のスタミナ回復してるし。

余裕を持ってボス戦に挑む、っつう戦い方が好きな人には
レベルスターは苦痛だろね。
雑魚を狩ってレベル上げ、ってのが面倒な人には良いシステムかな。

わざわざ選択の幅を狭めてるのが嫌なわけだ。
くそゲーがいやな人はさっさと進めばいい訳だし、じっくり進めたい人だっているんだよ。
そう言う意味ではっきり言って不要なシステムだと思うわけだ＞レベルスター。
早くストーリーを進めろって気持ちが過剰に現れすぎ

＞回復系ってそんなに使うかな？
ボス戦でも全然使わないで行けるの？

＞弱→中→強→攻撃エレメントで交互にやってけば
結局は持ちまわりで順々にやるしかないって事なんだよね
一気呵成に攻めるとか、｢ここ一番！｣って使い方が出来ない

要するに｢自分が会わなかった理由｣を説明してるだけなんだけどね
ま、こう言う問題はああ言えばこう言うで決着なんかつくわきゃ無いし
ただ｢だからトリガーｦﾀは｣と言われるのが嫌なだけで

>>414
ハッピーエンドじゃないってのは、明らかに救われてない奴が大勢いるって事なんじゃないのか。

古代で行けない浮遊大陸は現代だったか未来だったかでダンジョンになってる。

確かにいたちごっこになるけど
早く進め、というよりはいろいろ考えて闘ってくれ、
みたいな考えがあったのだと思うす。
レベルスターの利点はレベル上げしなくて良い事だけだからねぇ、、
その割に雑魚がうろちょろしててぶつかるとウザいのも難点。

回復は全然使わないのは無理だけど
主体って事はあまり無かったです。

相手の属性によって順番を変えたり
召還するために準備したり、いろいろやろうと思えばできるけど
そんなことやろうと普通は思わないわな。。

んん。
まあ製作者の真意はわからないけども、
やっぱりエレメントは戦闘の核となるシステムとはならないな、と言うのが正直な感想なのですよ
色々考えるんだけど、結局は守りに入ってﾁﾏﾁﾏ攻めた方が確実じゃねーか、と
エレメント主体で攻める、と言うのもやってはみても少し無理するとｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟになってくるし

｢賭け｣になっちゃうんですな。要するに。
そう言うのにカタルシスを感じる人にはｲｲ！かもしれないが
やっぱ圧倒的な力で勝ちたいときもあり、自分の作戦に引き込んでﾊﾒ勝ちたいときもあり、
せっかく策略をめぐらしても思ったような効果が出にくいというか


いい加減ｳｻﾞがられそうなんでここら辺にしときます

“前作主人公の功績が続編では全て無駄となる”
賛否両論を巻き起こしたこの設定。
実は、この手の話を五年も前にやっていたゲームがある。
…その名は「シルヴァ・サーガ」

ウソだと思うなら今からでもやってみ
2(SFC)は1(FC)とほぼ同時代のパラレルワールド
しかも2では…(ry

今トリガーやってるんだけど、時の賢者から今クロノトリガーもらった
けどこれからどうやってクロノ蘇らせるの？？あの翼を作ったものに
聞けとかいってたけど、それ誰のこと？？どこにいるの？？
誰か教えてください

翼作ったダルトンに逝け

翼＝シルバード

とりあえずこれで考えてみるべし

トリガーの古代のキャラで消息不明になったのは�j�dとサラだから
次回作では�j�dが

>>414
あれ未来の太陽神殿じゃなかったっけ？
古代では入れないと思ふ

>>423
未来のガッシュのいるドーム
地下下水道から行けるyo

>422
おいおい、
“前作主人公の功績が続編では全て無駄となる”
じゃないだろ、クロスは？
前作でやったことの責任をおまえらきちっととれ、
だろうが。

>428
もしクロスのプレイヤーキャラがクロノで、クロノ達に責任を
きちっと取らせる行動をさせてくれる続編だったら、
ここまでの文句は出なかったと思うぞ。

スクウェアはPSで新しい事に挑戦しようとして
古参ユーザーを逃してしまった傾向があったが
サガフロにしろ聖剣LOMにしろ、楽しんだ人がいるのも事実。

もちろんクロスも然りだけど、このソフトの場合
安易な続編と言うより、クロノ外伝であり完結編なんだと思う。
ユーザーの捉え方によって評価が180度違うんじゃないだろか。
外伝として見るなら、可能性の話と割り切って楽しめるし
クロノはトリガーとクロスでクロノ、と思うならそれでいいっしょ。

加藤さんに聞きたいんですが、そこまでキッドが好きなら
どうしてあんな中途半端な扱いにしたんですか？
いっそのことキッドを主人公にしちゃったほうがよかったと思うのですが

キッドよりサラが好きだ〜。

最初のプレーでキッド見捨てきれなかったﾖ

俺はキッドの存在忘れててそのままクリアしてしまったよ・・・・。

>>434
キッドを仲間にしなくてもクリアできる！！
そんな仕様、オレは認めん。

仕方ないでしょ、それがクロスなんだから。

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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キッドにヒドラの体液持ってきたのってだれ？
結局わからんかった…

>439
イシトだよ。
キッドがヒドラの毒に倒れてから助かる前まであたりのエンディング
（イシトとキッドが皿洗いをしているやつ）で明かされている。
↑のエンディングはスラッシュとラズリーがそろって仲間にいると
同じタイミングでも別のエンディングになるので注意。

キッド見捨てないとグレンが仲間にならないというのがどうも…
発売前はあれだけ重要キャラ扱いしておいて、
実際はああいう特殊なことしなければ仲間にならない仕様なのにはがっかりした…

ジャキかと思ってた…

ＳＯ３に色んな意味で傷つけられた俺だが、
なんとなく１年前に封印されてたくろのトリがーの封印を久々に解いた
強くてニューゲームで最強武器にアイテム沢山でストーリーもウマー
やっぱＲＰＧはこうでなくちゃ

クロノトリガーの続編出るって本当？クロスじゃなくて、新しい奴。

>>444
クロノブレークだったけか・・
俺があまり知らないだけかもしれんが名前以外情報があまりない

カブヲ＆ツマルが主役です

ポシュルと改良種フィオのダブルヒロイン！　君ならどちらを選ぶ？

ポシュル→ぽっちゃり系
フィオ→ロリ

（´д゜）・・・

まあやった時期によるんだろうとも思う。

クロノ→中高生のころにやってサイコー
クロス→年食ってからやっていまいち馴染めないなあ･･･→ﾊｧ？

みたいな人が多いんだろうなあ、などと思う

高校までいくとサイコーとは言えない人も多いんじゃないのか。

トリガーは小学生向けだろ、どう考えても。

音楽がイイ

ブレイクの情報とか出てるの？

トリガーも好き。クロスも好きだ。
だけど、クロスは結構開発途中でシナリオが変わったとか色々聞く辺り
代わらなければ、もっとよくなったんじゃないか。と思うよ。
キッドとサラの繋がりも正直説明不足すぎるし、クロノ達が死んだ。っていう設定も
正直自分的には一緒に戦ってくれる〜とかなくてよかったと思う。
でも死んだなら死んだで、ラスボス前の説明役にもってくるなと。ミゲルと戦う所で出てきたのは演出としてよかったけど。
ルッカが死んだのもそれを表現するシーンも何もなくて、最後までどっかで生きてるんじゃないか？っていう考えが頭に浮かんでたし
兎にも角にも、全体的なツメが甘すぎるのがクロノクロスの悪いところ。
個人的にトリガーを否定した（感じの強い）クロスは評価されるべきだと思う。

否定するのはいいけど、前作の扱いはよろしくないと思います。
死んでるとか、髪の色変わるとか勘弁して〜。

クロスでトリガーのキャラが仲間になったら俺的にはﾏﾝｾｰだったんだが

>>454
＞個人的にトリガーを否定した（感じの強い）クロスは評価されるべきだと思う。
トリガー否定って確かに大胆だけど、そんなに評価できることか？
クロノ達の死をクロスのストーリーに活かしきれてことを考えても、
明らかに失敗してるし。
正直トリガーとの繋がり自体がクロスの足枷になってる気すらするんだが。

ようするにみんな懐古なんだね。
今のゲームがつまらない（進化が止まってる）から
しょうがないか・・・

＞４５８
それとはちと違う

否定というか、裏の世界でしょ
キッドを仲間にするかしないか、ヒドラを殺すか殺さないか
マブーレを救うかそのままにしておくか。
そういった伏線の後に死海デスヨ。

そこで何思わなければ仕方ないけど

お前らも俺と同じでクロスは嫌いでも
グレンだけ好きだったりするんだろ？

まじでクロノトリガーはおもろい、ただPS版のローディングが
少し長いのでレベルａｇｅが疲れる・・・
だが面白い！

>>460
あれって伏線か？
つか、クロスのシナリオって何を主軸にしたいのかさっぱり分からなかった。
平行世界を股に駆けたファンタジーなのか、体を取替え合うドタバタ劇なのか、
または、ゼノ的な創られた人間達のそれを束縛するものからの解放なのか、
最後は環境破壊を背景にした竜達との戦いで締めくくるのかと思いきや、
いつの間にか最終目標がサラの救出に切り替わってるし。
これらの中からどれか一つにテーマを絞った方が物語の収拾がついたんじゃない？

>>463
激しく同意
恋愛がテーマじゃなかったのに、
エンディングでいきなりキッドとｹｺｰﾝしてるしな。

おれはトリガーでは謎のままだった
サラの行方をメインにして欲しかった。

>>459

全然違う。真女神転生３は面白かったが
幻想３は糞だった。そういうことだ。

クロスは未完成すぎ

まてーい
幻想３は糞じゃないんだよ！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>463
同意。クロスは色んな要素を無理に詰め込みすぎた感じ。
ストーリーがいっぱいいっぱいで苦しいというか…
何かひとつに絞ればよかったのに。
トリガーと無理に関連付けようとしたために失敗したっつーか。

>>463
これは自分の考えなんだけど、
製作者はクロスというゲームを通じて
「人間としてどう生きるか」を
考えてほしかったのかな、と思う。

知らず知らずの内でも常に選択して生きていて
一方、選ばなかった方の世界も存在している。
良いと思ってした事でも、結局それは自分のエゴに過ぎない。
それでもより良いと思った事を選択し、
その結果どうなるかわからないけれども信じて
運命に抗っていこう、みたいな・・

他にも環境破壊や武力による一方的な解決など
地球に住む生物として、今の世の中正しいのだろうかと
プレイヤーに疑問を投げかけたんじゃないかねぇ。。

セルジュとキッドについてはよくわからんが
ラヴォスを愚直に殴って殺すだけじゃ解決しないよ、
って事のきっかけ（クロノクロスを使う事）としても使われてるね。

漏れはクロスから入ったから、クロス好きなんだが、それでもシナリオの未消化感は否めないな。
つーか、もう少しすっきりさせられなかったんか。

ラストの階段昇ってくシーンとか好きだったなー。

確かに未消化だね、まあ良く言えば想像力で補完しろと・・・
つか後半わかりにくすぎだよね。すっきりさせるかイベント増やして欲しかった。
あれじゃあクソゲー言われてもしゃあないね、自分は好きだけど。

でも「物語は終わっても人生はつづく」って描写はグッときたねえ

クロスの魅力の一つは、隠された謎が多いっつう事。
サラとマールとキッド、セルジュとヤマネコとフェイト、
星と龍と人の関係など答えがあらわれて無い分考えられる。

そこを楽しいと感じられるか
意味不明と感じるかで評価が変わるんだろな。

>>468
何というか、環境破壊問題とかがクロスの中ではどう決着ついたのかが曖昧なまま
次に進んだりしたのがね・・・。
オバーサの浜でいきなりサラとラヴォスの話になってもハァ？だし。
そもそも時喰いって六竜が合体したやつじゃなかったっけ？
何でラヴォスのことになってるのか説明が不十分だったから、
製作者の脳内ですら設定が空回りしてるんじゃないかとすら思った。

>>472
環境破壊についてはわざと決着つけてないのだと思います・・
現実に生きる上でもしてはいけないけど、人が生きる上でせざるを得ないし
そこでどう捉えるのかは自分の意志って事じゃないんかな。
例えばヒドラを殺すかキッドを殺すか、
正しいのがどっちかなんて決められんしね。

オパーサんとこは自分もわからんが
初めに還る所っつう意味合いがあったような気が。

トリガーで倒したと思ってたラヴォスが星に住み着いて
人や他の生物、星の憎しみや悲しみ等の負の感情を食ってでかくなったらしい。
それが時食いで、六龍は食われた。

こんなのアルティマニア見ないとわかるわけないね。
ゲームとしてはVP並にストーリーが意味不明

>>471
答えが一つじゃない問題だったら、
考えさせられるシナリオでもでもいいと思うんだけど、
物語の設定はちゃんと明かして欲しいよ。

クロスは推理小説で犯人わからないまま終わるようなもの。

>>474
まあ確かにそうなんだが、
そこに魅力を感じてしまうんよ・・・すまん
設定が１００％明かされてない、かと言ってゼロでもないんで
思考、つか妄想できて楽しい。

亜人とかもよくわかんないね。
あれは魔族の呼び名が変わったものなの？
ドラゴンボールでは獣人は途中から出番が無くなっていったけど、
クロスでは途中からドンドン出てくるのでびっくりした。

>>471
クロスはゲームとしてみるとｲｸﾅｲ!…が、
確かに、明かされなかった謎の設定に魅力を感じる時はあるね。

でもアルティマニアみてもﾊｧ？ってなるようなわけわからんストーリーだから
製作者のオナニーゲームっていわれるんだろうな。

>>473
いや環境問題そのものについての解決策を述べろと言いたいわけじゃないんだよ。
ただ六竜やドワーフと物語としての決着を付けて欲しかった。
あれだと平行世界いうただでさえ扱いにくい舞台設定に半端な形で環境問題の話を入れたりしたから、
収拾つかなくなって誤魔化したとしか思えないし。

>>478
ああなるほど、ごめん。
確かにあの辺りは淡白だったな。
クロスの一つのテーマとして「共存」ってのがあると思うから
その辺もっと詳しく書いてくれりゃ良かったねえ。

>>477
攻略本見ても全然わからんもんね。
評価してください、って方が無理だお。
ゼノギアスにしろ、加藤はホント好きだな・・・

>>476
まああれも純粋な人間だけで生きてるんじゃねー、って現われじゃないかと。
あともう一つ、外見で判断する「人間」は醜いなってトコか。
セルジュがヤマネコの姿になった時も
昔の仲間だった奴等は話も聞かないからな。

>480
ヤマネコは姿だけの問題ではない

加藤氏■辞めたらしいから、ブレイクではまたガラリと作風変わりそうな予感・・・。

>>464
トリガーのPS版にはクロノとマールの結婚ENDがあるとか聞いた。
それにあわせただけなのでは？

>>478
ドワーフのは環境問題云々ではなく、妖精の島と絡めた因果関係のイベントなのでは？

>>483
それだけに終始せず、ヒドラ頃して沼が駄目になったとかで、思いっきり環境のことで
セルジュ達と対立してたじゃん。

さっきクロスのオルゴールが勝手に鳴り出してビビッタよ

>>477
まあクロノトリガーの世界に、無理やりゼノギアスをはめ込んだような作品だから
仕方ないね。しかもゲーム以外のジャンルでも鬼門のタイムトラベル・平行世界ものが
絡んできては破綻するのはしょうがない。

調停者セルジュ＝接触者フェイ
キッド＝エリィ
サラ＝波動存在
凍てついた炎・時喰い＝事象変異機関ゾハル
フェイト・マザーブレイン＝ソラリス（ガゼル法院かな…？）
ヤマネコ＝グラーフ

この構図をそっくりそのまま引き継いで、挙句本来鳥山ワールドの住人である龍人（恐竜人）や、
坂口の信仰である「星の生命」、タイムトラベル、平行世界ネタ等を投入してしまったのがクロスの敗因。
トリガーの続編として暗く切ない物語もありだと思うけど、ラジカルドリーマーズの純粋な
発展形にすればよかったのに…。

君達クロスもギアスもやり込んでんのね・・・・・
クリエイター買いですか？

>>487
漏れの場合は■オタなだけ。トリガーの続編ということでなおさら。

加藤も幸せ者だよ。
単なる説明不足を想像の余地が出来て楽しいと言ってくれるユーザーがいるんだから。

まぁ単なる説明不足か、それともわざとすべてを曝け出さなかったのかは
わからんが、楽しんだモン勝ちってことで。

なんていうか「テーマいっぱい入れたよ、わーい」って言う
中学生が初めて作ったようなＳＦ小説もどきなんだよ、クロス。

構成ぐちゃぐちゃでわかりづらすぎ、しかも筋通ってなさすぎる。
ぐちゃぐちゃでもいいからちゃんと作れ。
加藤にヴォネガットの小説投げつけてやりたい。

説明不足っていうより、
説明の仕方に問題があったと思う。

加藤のシナリオは
無精卵暖めてヒヨコを心待ちにしてる子供に
事実を説明するんじゃなくて、ただ
「バカか、お前（ｗ」つう大人のような感じがしたんだよなあ
野村風に言うと
「クロノ殺しましょう、キッド出しましょう（笑）」
のノリではないんだろうが

クロスで氏んだ未来って言ってるけど、
トリガーのＥＮＤでドン出て来てんじゃん。

http://f6.aaacafe.ne.jp/~iyasi/pakuri/ 応援しろ、トリガー続編製作。

こういうゲームで満足する人が多いからゲームは飽きられてきてるんだなぁ。

そもそもガルディアが滅ぶとかクロノ、マール、ルッカが死んでるとかが馬鹿なんだよ。
何で1000年以上続いた王国がパレポリなんかに滅ぼされるんだよ。
『パレポリに滅ぼされた』というのが単なる手段に過ぎなくて
『ガルディアが滅びる』というのが変えられようのない運命だったら
クロノ達が生きている可能性は全く無いじゃん。
それなのにアルティマニアではクロノ達が生きている可能性がある？ﾊｧ？

音楽だけは良かったからサントラ買ったけどさ。
加藤の
『考えてみたら、これ以上なにを付け加えることがある？
聞く耳を持たない人間には、何を言ってもどうせ届きはしない。』
久しぶりにムカついたね。お前勝手に200万本RPGを潰すんじゃねーよ、と。

ところでPS版トリガーのエンディングでルッカが拾った子供は誰？

ロックマン→ロックマンX並の
不透明度だよ

クロスに限らず９０年代後半は
色んな名作の続編が糞化した。

正直、どんな話だったか覚えてない
凍てつく炎ぐらいしか

>>497
キッドだと思われ

>>497

まあ、ゲームの好き嫌いや出来不出来はとりあえずおいとくとしても
製作者が作品以外で語るなよっつーのはあるわな。

完成して世に出したなら、黙して評価を受けとけー。

>>501
髪の毛青かったよ。
つーかいい年だったサラ＝キッドが何で幼女になって落ちてるんだい？
セルジュの泣き声を聞いたから引き付けられたとか聞くけど何で幼女？

サラ＝キッドじゃないよ
トリガーで時空の闇を彷徨ってたサラが
死に瀕したセルジュの「生きたい」っつう希望に
感化されて生み出されたのがキッド

だったら、サラ・キッド・ジールを名乗ったりしないと思うけど。

髪の毛青い→頭が青い→星の子

>>497
＞何で1000年以上続いた王国がパレポリなんかに滅ぼされるんだよ。
確かにな……
トリガーのラスト、過去から未来を貫くガルディア王国の血筋の人々が
現代に会してクロノたちに感謝の言葉を述べるシーン、すげー感動した
のは何だったんだと言いたくなる。

そもそも売り上げが落ちたのはドラクエ＋FFの面子じゃなかったからだと思うが・・・
同年のFF8、サガフロ2、聖剣LoMから来る■ソフトへの不信も十分影響があっただろうしな

まああれだ、
ドリームプロジェクト製作のトリガーの正式な続編を待ちたいものだ。

>>508
＞同年のFF8、サガフロ2、聖剣LoMから来る■ソフトへの不信も十分影響があっただろうしな
もっと言うなら、クロスも■ソフトへの不信をつのらせるこれらゲームの中の一つにすらなってるかも。

ドリームプロジェクトは無理でも、
鳥山ワールドを歩くRPGっていう
コンセプトは受け継いで欲しい。

>>504
ますますゼノギアスじゃん…

>>486
なるほど。>>504も合わせると納得。

セルジュでなくても、生きたいと思ったのに死んでいく人は沢山いると思うけど。

＞何で1000年以上続いた王国がパレポリなんかに滅ぼされるんだよ。
大国が小国に負けるのは意外とありがちな話だけど

>>515

それはいいんだけどＰＳ版トリガーのＥＤ『だけ』で
そのことを見せるのってゲームとしては最悪だと思う。

結局『加藤のやりたかったことだけ』しかゲームになってない。
奴の本質はＥＤの電波文章だ。
意味がわかってもしらけ薄ら寒い
あれで感動する奴は気をつけろ、簡単に宗教とかはまるタイプだから。

>>516
電波くんですか？

ガルデリアやパレポリのことなんか完全に放置だからなあ・・・。
後半エルニドも狙ってるパレポリとセルジュたちが戦うかと思ってたけど。
クロスって風呂敷広げるばっかで全然それらを畳みきれてなかったな。

>>514
それ言ったら物語自体成り立たない
セルジュとキッドのボーイミーツガールがテーマなんだから
いい加減揚げ足取りはやめようや

>>518
クロスでは、どこが滅ぼしたかってのは
さしたる重要性を成さなかったんだと思う
とにかく「死海」を作りたかっただけと思われ

もう少しトリガーファンを納得つか
理解させるイベントを入れるべきだったな

>>520
実際にパレポリは完全に放置という形だと、やられっぱなしという感じがして
トリガーファンは到底納得出来ないと思われ。
つか、後半大陸の方にも行けるようにするべきだったんじゃないか？
話のスケールばっかが大きくて、実際にプレイヤーが行動出来る範囲が狭すぎるのも
どうかと思うし・・・。

>>521
文前半は完全同意、自分も納得いってない

ただ、大陸へ行けるようになると
益々中途半端で収集つかなくなる気がするんだが・・・

PS版クロノトリガーで不満な点

海底神殿ラヴォスを倒してもエンディングが開発室だったこと。
クロノクロスに繋がらなくなるようなエンディングでもよかったのに。
ガルディア王国崩壊エンドがあるぐらいなんだからさ。
それぐらいあってもいいじゃん。

>>523
同意だなぁ。

俺は魔王を含めた連携や、クロノを含まない三人技が欲しかった。
クロスに繋がるＥＮＤも結婚ＥＮＤも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

結局、コレが悪い

セルジュとキッドのボーイミーツガールがテーマ

クロノスレあったのか･･･
最近クロノ・クロスクリアしたんだけど、ストーリもＥＤが全然分かりませんでした。
サラって誰？キッドって結局何者？セルジュは何だったの？フェイトも何？龍達も何？
と、全然理解できなかったのですが、これはトリガーやってないからでしょうか？
一応グッドＥＤだったようですが･･･。
どなたか教えてください。

でも音楽最高だね。ＯＰ聞く為に立ち上げ時毎回聞いてた。光田さん最高。

つーか、クロスってわざわざゲームで作る価値のあるストーリーか？
テイルズみたく小説だったら許せるんだが。
もっとも小説なんかにしたら、ますます矛盾点が…。

でも確かに音楽最高だよね。グラフィックもきれい。

>>522
けど、あそこまでトリガーとストーリー絡めた以上、大陸行けないことには不自然さしか
感じられなかったな。

>524
>俺は魔王を含めた連携や、クロノを含まない三人技が欲しかった。

ちゃんとあるでしょ。ダークエターナル。
トリガーファンならもっときちんとやりこんでくださいよ。

もし次スレ行ったらクロスのスレを別にたててほすぃ・・・

トリガーのEDは
最後に一枚絵が表示されるやつが一番好きだな

>>529
言葉が足りなかったかな。
PS版出す時に新しい連携を追加して欲しかったってことです。

名前消し忘れた…鬱だ…

誰か教えてくれ！
クロノトリガーの虹の剣を手に入れたいねんけど
太陽石に変化させる前の石どこで手に入れたっけ？
知ってる奴おったら教えてくれ！

>>530
そんなことしても結果は同じだと思われ。

オープニングＣＧはよかった。あと音楽。
というか続編のわりに全然マップが違いますね。
（普通はそんなものなのか）
そもそもガルディア王国なんてどこにいったんですか？
あとストーリーが全然意味がわからない。
アルティマニアを読んでもわからない。
ゼノギアスは何となくわかったけどクロスは意味がわからない。
結局何がしたかったんだろうか？？
誰か暇だったら教えて。

>>535
＞ゼノギアスは何となくわかったけどクロスは意味がわからない。
＞結局何がしたかったんだろうか？？
さあ、俺も分かんね（ ´_ゝ`）

>>530
スレッド分けるなら、クロスとトリガーで分けるよりも、
クロスのアンチスレをたてたほうが効果あると思うよ。
本スレから人いなくなりそうだが…

>>533
未来の太陽神殿に行け〜〜

最近トリガーやって太陽神殿の意味がわかったよ。
しかし天冥水火の武具があるといわれたほこらにあったアイテムが全然ｼｮﾎﾞｲのは何で？
マールだけ攻撃力が異常に低いのは何で？アイツって『ちから』じゃなくて『命中』補正？

>>497
可能性があるのは「パレポリに滅ぼされなかった未来もきっとあるだろう」ということ

>>537
それこそ意味無いと思うが。

＞538
サンクス！

マールとルッカは命中が攻撃力を決定する、と最初のチュートリアルで

クロノ→みだれぎり、シャイニング
ルッカ→フレア、メガトンボム。カエルと相性が良い
ロボ→クライシスアーム最強。素早さもイベントにより最速に。回復もおまかせ
エイラ→てっけん
カエル→中途半端。ルッカとの相性は良い
魔王→ダークマター。ステータス強い
マール→生ゴミ

トリガーは強くてニューゲームで始めると
イベントアイテムのグランドリオンが無い状態なのでカエルが弱すぎて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ところで、やっぱり
クロノと魔王とロボに虹の眼鏡持たせてシャイニングとダークマターと常時回復
が最強ですか？

個人的にはエイラとルッカとマールでハーレムとかが最強。
ＲＰＧで女キャラばかり使うのは常識。


防御力低くても嘆かない。愛ゆえに

クロノ→みだれぎり
ロボ（クライシスアーム装備）、エイラ（Lv★★）→通常攻撃

が最強

マールって中途半端だったよね。
アイスガ以上の攻撃魔法かケアルガ以上の回復魔法が欲しかったよ。

男キャラに
ヘイストメット＋ノヴァアーマー＋ゴールドピアス
を装備させるのが最強。

>>502

なるほど、バカ低脳の評価も黙って受けとけと。
そのとおりだな。ｗ

ミゲル戦で流れてた曲って、何と言うのでしょう。誰か知ってます？

>>550
Duel of the Fate

エイラのごうけん
カエル＆ルッカのカエルフレア(カエルＨＰ１で)
ロボのクライシスアーム

強すぎ。

>>551
どうもです。

今PS版トリガーやってるんだが、最初に未来に行った時、
監視者のドームのガッシュが「おぉ…サラか…」（うろ覚え）とか呟く台詞って、
SFC版でもあったっけ？なんか違和感が…。
「わしの作った黒鳥号や海底神殿〜」の台詞は聞き覚えがあるんだが…

それとラヴォス崩壊の映像も、なんか省略されていたような気がする。
人がラヴォス出現に慌ててる（これもうろ覚え）映像が入っていたような気が
するんけど。

>>554
マジで？
オリジナルまで勝手に改変したのか･･･加藤氏ね

ごめんうそ

なんだか最近ルッカ萌え。
メガネあってもなくてもルチアナよか萌え。

>>554
> 最初に未来に行った時、
> 監視者のドームのガッシュが「おぉ…サラか…」（うろ覚え）とか呟く台詞って、
> SFC版でもあったっけ？
SFC版でもある

> 人がラヴォス出現に慌ててる（これもうろ覚え）映像が入っていたような気が
> するんけど。
SFC版にそんな映像は無い

>>555
だから >>554 の記憶違い

どっかのドームで人々が慌てていた映像があったと思うけど気のせいか

古代のラヴォス出現シーンと勘違いしたんじゃ？

>>559
それは初めて時の最果て行った時に、ラヴォスに負けるバッドエンドでは？

まあＰＳ版の変更点いらないって点では同意だが。

リーアたんﾊｧﾊｧ

>>556
嘘なんかい！
ってことで他の方知ってたら教えてください。

曲名分かりました。

すまそ。
多分、SFC版でプレイした時はマールを入れてなかったんだと思う。
あれって確かマールを入れてないとでないらしいし。
混乱させてすまん。。逝ってくる。

すんまそん質問ｲｲですか？

古代で暗黒石を設置して、未来に行ってみたら無くなってました。
どうも現代のパレポリ町長が盗んだらしいんですが、どうしたら取り戻せるのですか？

現代行くと南西の辺りにきらきら光ってる家があるから
そこと同じ場所の中世に行って「はいぱーほしにく」をタダで売る、んじゃなかったかな？
んで現代行くと返してくれたはず

そういやクロノトリガーで暗闇の刀ってアイテムの噂を
耳にしたことがあったけど…結局なんだったんだ？

オレはてっきり
太陽石→虹
暗黒石→暗闇の
かと思ってたんだが。

プリズムメットって最終的には全然いらないよね

ビネガーのパンツ３つあれば十分だからね
ビネパンは洗ってから穿くようにしよう

『紅』
とかも噂立ったなぁ。

ハイパー★肉

>>568,571 そんな噂があったんだ・・・
『火神の鎧』とか聞いた事はありますか？

じかいさく
ハヤク
キボンウ

まあ、今発表されている作品がみんな発売されないと
発表すらされないだろうな。

クロノシリーズはじっくり時間かけて作るらしいし。

http://www.toban.com/game/readres.cgi?bo=square&vi=0012

今度は誰がプロデューサーになるんだろね？

９９９９ダメージ、爆発！！

>568
暗闇の刀、グラビティ、ピコマグナム、天使のささやき、の４つは
通常のプレイでは登場しないけどデータ上には存在するらしいよ。

無法松のロケットもなー

>>580
�煤i´д｀;）ﾗｲﾌﾞｱﾗｲﾌﾞ･･･

PS以降の■って作家のオナニーみたいなシナリオばっかだし
今更新作つってもクロノ３と言うよりも、
クロス２みたいなのしか出来ないと思うがなー。

て言うか、クロスで売上あそこまで落としてシリーズとしてのブランドは
既に死んだモ同然だし、ホントに新作なんてありえるんだろうか。

>>566
確か中世でその町長の先祖に会い、イベント起して真面目な家系にするんじゃなかったけ？
まずは中世の町長の先祖に会いに行くといい

クロノ３？
何時の魔にクロノトリガーの２なんて出たんだろう。
クロノトリガー２の名に値するゲームは未だ存在してないはずだけど。

「トリガー」とはどこにも書いてない罠

光田最高。
クロスにこれ以上語ることある？

クロス叩きいい加減うざすぎ

スマソ、クロス嫌いじゃないよ。

クロスの方がウザイよ

>>567
遅レスですがありがとう

基本的に曲がいいゲームは好きだからトリガー・クロス両方すき。
むしろクロスは全ゲーム中でもかなり好き。少数派だろうけどナ。

ラジカルドリーマーズで止めとけば…

なんでドリームプロジェクトじゃないスタッフでクロノ作るの？
ドリームプロジェクトだからあの出来になったんじゃないの？
金儲けめあて？　それとも加藤が暴走したの？

次スレは分けろよ

分けるとどっちかが寂れるヨカーン

正直、クロス好きな立場として、ここじゃあ
まともに話せないし見てられないんだが、、
クロス単独スレの時は良かったな･･･

最近久しぶりにクロスやってます。
…でもいつの間にか取説なくしてました。

フレームの換え方わかんないよ〜 (つД｀)

コンフィグかなんかあったじゃん。
メニュー画面で変えれるよ。

>>593
クロスはもろに加藤の暴走なんだろうけど
クリエイターなんてもんは暴走しがちな輩が多い訳で
結局は前作が200万本越えしてるような大作ソフトで
そんな社員の暴走を許しちゃう環境が悪いんじゃないの
内容以前にまず商売人の感覚として間違ってるよな
まあ今のスクウェアのラインナップを見る限り当時の
目に余る程の作家主義は流石に懲りたみたいだけどね

加藤はキラキラした台詞かかせるだけでいいよ。

クロスはキーアイテムの選択に悪戦苦闘したな・・・

>>598
！！
あったです。ﾒﾆｭｰも見てなかったとわ。｡｡ﾞ(ﾉ><)ﾉ
ありがとうございます！

トリガーって300万くらい売れたんだっけ？

トリガ−200万よりちょい↑
クロス　70万より↓
ぐらいの筈

クロスは映像と音楽と世界観が素敵でした

>>605
禿げしく同意
それを思い出すとリプレイしたくなる。

ある意味シナリオが一番素敵系だけどね（ｗ

ファルガの贖罪に漢を感じた

イレーネスは１６歳には見えんな

クロスはキャラが魅力的なんだけどな、音楽も世界観も、オープニングも、
PS最高峰なんじゃないかと思うほどのムービーもいいんだが・・・

後半のシナリオは分かりにくいって。

つうか加藤は今なんの仕事やってんの？
あれからなんか仕事もらったのか？
ていうか小説でもいいからクロスを
ちゃんと補完してもらいたいのだが・・・

ぶっちゃけ、もうちょっと無難なまとめ方しても十分面白くなったと思うんだよねぇクロスは。
前作ファンを煽るようなことしてまで奇を衒おうとしたり、伏線張りまくって風呂敷広げすぎたりして、
結果的に収拾つかなくなって、気づいたら自分で自分の首を絞めてる状態になってたって感じ。


同じようなケースにSO3があるけど・・・。

トリガーは２００万本逝ってなかった気がするが。
１８０万本くらいだろ、
あとクロスは１００万よりちょい↓くらい。

>>612
どこをどう変えればよかった？
具体的に聞いてみたい

>>614
・テーマを一つに絞る
・トリガーキャラを必要以上に悲惨な扱いにしない
　もしくはそういう扱いにする必然性を納得させられるようなの描写を入れる
・サラの補完をしたいなら、序盤からもうちょっとそれについての伏線を張る
　ラスボス直前でいきなり名前が出てくるのは論外
・設定やストーリーがあそこまで複雑になって且つ矛盾が出てくるなら、
　最初からトリガーとクロスを繋げない
思いつくだけでこんなとこ。
まあ、具体的な欠点なり改善点なりはさんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだけどね。

俺はクロスはあれでよかったと思うんだが。
だいたいあの不親切な物語構成は半分は確信犯的にやってると思うんだが。
いらないキャラ入れたり、意味のない性別設定やったり、とか。
説明不足なのも多分わざとだろ。
ファミコン時代のやり方を繁栄させてるといってたスタッフもいたしな。
バグがそのままウラ技になっちまう発想と似たようなもん。
あと矛盾点が生じてくるのにいちいちツッコミ入れるのは
どうして魔法と言う概念が存在するんですか？とツッコミ入れてるみたいで
なんだかな〜。

>>615
なるほど、前半二つは理解しますた

ただトリガーと繋げないとクロス自体ストーリーを成さないからねー
クロスの幹のシナリオの根本はガッシュのサラへの贖罪なんやな
それを知って、トリガーとのつながりを否定するのは無理だと思ったです

>>616
自分もわざとだと思ってる
だからこそ追求するのが楽しい

なんつうか・・・クロスを認めたくない人って
俺は１stガンダムしか認めねえ！と怒り狂う
自称ニュータイプの方々ととても類似してるような気がする。

>618
それが「あのキャラがあんな風になるはずがない！」
という嘆きを意味するなら同じかもしれない。
あるいは『本当は残酷な童話』を嫌うタイプかも。
幸せなおとぎばなしに満足していたのに余計な事をするな！と。

前作の主人公の悲惨な末路とそれに対するフォローの少なさ、
前作での努力が認められなかった事に怒っている。
頑張った者、正しい者は幸せにならなければならない、
というモラルに縛られてるってゆーか。
・・・・自分の事なんだけどね。好きだよクロノ・トリガー・・・

つかトリガースレあるじゃん
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1039249878/

で、どうしておしとやかなサラがキッドみたいなヤンチャ少女になったの？
髪の色まで変わって。

>>613
クロノトリガーは203万本出荷とか売上200万強とか250万以上とか
いい加減なデータしか見つからんが、クロスのほうは70万以下であってるよ。

クロノ・クロス スクウェア PS 123,124 688,613 1999/11/18

>>621
おそらくマールの影響だと思われ
彼女の自由奔放な生き方にサラは羨望の目で見てたのだろう

>>622
クロスは75万強だよ
そのデータだと週間で12万売れてるんしょ？
次週以降も売れないわけがない

>>623
年間12万本だよ

http://homepage2.nifty.com/~NOV/t2000tsd.html
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm

>>616
＞だいたいあの不親切な物語構成は半分は確信犯的にやってると思うんだが。
＞いらないキャラ入れたり、意味のない性別設定やったり、とか。
＞説明不足なのも多分わざとだろ。
そんな理由で納得するのなんてよっぽどの信者くらいだと思うんだけど。
そもそもストーリーはユーザー側に理解しやすい作りにするのが第一なんだし、
そのためにしっかりとしたストーリー構成が必要なんでは？
構成を考えず設定だけで継ぎ足すのなんて同人作家でも出来ることだよ。
>>618
>>616で言ってるような一部の設定好きにしか受けないような作りにしてる時点で、
叩かれるのはある意味当然だと思う。
そんなゲームをやりたくてみんなクロス買ったんじゃないんだしさ・・・。

出来上がったものが全てだよな
確信犯とか関係ねえよ

と言うより、「欠点」を「確信犯」という言葉に替えてだけな気が・・・

トリガーのノリが好きだったのに（ビネガーマヨネーソイソーとか、ドラゴン戦車
だとかヤクラとか）、クロスで急にシリアスされてもなぁ…。特にルッカとか。
キャラ、グラフィック、音楽、世界観はいいんだから、
トリガーと完全に切り離して作ればよかったのに。

説明不足な部分は確信犯って言うこともできるけど、
ラスボス直前のテキストだけのつまらんネタばらしは、それじゃ説明できない。

あらためてアルティマニア読んだけど加藤のインタビューもﾒﾁｬｸﾁｬだしなぁ。
Q&Aにもまともな答えが全然返って来てないし
ゲーム中じゃ一切語られてない部分をアルティマニアで自信満々に言われても
それこそ「ﾊｧ？」だよ。
そもそもあんな小さい町だったパレポリが何で5年で1000年続いたガルディアを潰せたんだ？
前作のユーザーに喧嘩売ってるとしか思えない死海のマールディアの鐘の無残な姿。
前作を完全に否定してサラﾏﾝｾーストーリーなんかやられても意味がわからん。
そもそもサラが何であんな事になってるのかすら俺にはわからんよ。
その辺詳しい事がわかる人解説ｷﾎﾞﾝ。

テキストだけの説明やネタばらしが多すぎるのもクロスの欠点だな。
せっかくゲームなんだし、もうちょっと映像面での描写を入れた方がいいんじゃないかと思う。
まあ、あんまりそっち方面にベクトルが傾きすぎると、今度は「映画ゲー」と
叩かれるわけだけど。

>>630
以前>>497で言ってるような製作者の独りよがりにも程があるような発言をしておいて、
設定資料集かアルティマニアあたりではあっさり「このゲームに満点つける奴がいたら、
俺はそいつを疑う」みたいなこと言ってたな。
加藤氏にとってのクロスは本当のところはどういう作品なんだろ？

クロノトリガーの総売上は２６０万と聞きましたが

クロス叩き＞擁護＞叩き＞擁護
でループしてる気がせんでもない

クロスは加藤氏が監督＆脚本兼任ではなく脚本のみだったらもっと万人受けなゲームになってたのかもね。
監督が加藤氏の暴走を抑えるみたいな感じで。
でも、今のクロスのままでも好きなんだけどね。

ところで加藤氏□をやめたって話を時々みかけるが本当のところどうなんでしょう？
個人的にこの人なしにはクロノシリーズはないと思ってるので・・・。

元のある名作品から違う人物が続編や亜編を作った場合、かなりの確率で駄作になる。
その違う人物が厨だった場合、その受けなかったとき必ず
「視聴者がわかってくれない」
という。

パレポリって国じゃなかったよねぇ？
それにあの心変わり（？）した村長さんがいるあの町が
ガルディアを滅ぼしたって、おかしいよね。
本当にトリガーでクロノたちがやったことの意味がない。

>>635
確かゼノギアスは元々クロノ２として製作されてたらしいけど、
高橋監督はそれを別のシリーズに路線変更したという話を聞いたことはある。
今思えばこれは英断だったのかもね。
別のシリーズだとどれだけハジけても問題ないんだし。

クロトリでダルトンは何処に行ったのか。
パレポリの村長が何故太陽の石を持っていたのか。
太陽の石って古代繋がりだよね・・・。

>638
そこが高橋氏と加藤の決定的な差だな。超えられない壁とも言うか。
そのやり方なら別にゼノギアスがどんな出来であろうとクロノに傷はつかんわけだし。

>>639
ダルトン⇒完全に消息不明、生死すら不明
太陽の石⇒未来の太陽神殿でクロノ一行が手に入れ、
原始の光のほこらに安置したが誰かが盗んで現代パレポリ村長の元へ。
でもクロノ達が中世パレポリで村長の先祖に良い事したので祖先の
現代パレポリ村長の性格が変わり奪還。

平行世界だからクロノ達が奪還してない未来もあるんだよなぁ・・・。

平行世界って設定、本当に都合良すぎ。

パラレルワールドを冒険するのは面白かったんだけど、
「クロノ達が氏んでない未来もある」みたいな御都合主義に使うのは(･A･)ｲｸﾅｲ

クロノ達が奪還していない世界＝クロノ達が生きている世界
なんだろ。
クロスの設定で「クロノ達が生きている未来もある」って言っちゃったら
「時喰いなんて物が存在しない未来もある」って話になるよな。
でも何でクロスのアルティマニアには
「セルジュが解放しなければ世界は滅んでしまう」って書いてあるの？

わけわかんねぇよ何で時喰いは必ず復讐するんだよ。

そもそもペンダントに反応してゲートが開いて、マールがいなくなったから
トリガーは始まったんだ。当然ゲートが開かなかった未来もあるんだよな。
それじゃ、マールとクロノが会ったのは何かの間違いだったのか？
考えたらキリがない。

つーか、何で「頃された未来の復讐」がパレポリによるガルディア王国の崩壊なの？

>>645
龍神→フェイトへの憎悪
ラヴォス→人間への憎悪

二つの魂が合致して時食いが生まれる
時の狭間を彷徨っていたサラを、様々な負の感情をまとめる調停者として合体
サラを解放できるのは、死の狭間の中で生きる希望を見出した相手、調停者セルジュだけ

>>646,647
すべてはガッシュの掌の上のできごとだろう
あんまり考えすぎるとゲーム自体成り立たんと思うが

>>647
サラの意思。
魔法は思いの力・・・誰かそんなこと言ってなかったけ？

すまん
646へのレスだ。

>>648
いや、この辺はすっげー重要だと思うんだが。
誰か分かりやすく説明して欲しい。

>>647
そっちだっけ？
殺された未来（＝恐竜人の未来）の復讐だから、
龍神の方だった気がするんだが。

しかし、その「殺された未来の復讐」の設定があっさり放棄されてるからなぁ。
その辺が後半シナリオ破綻の原因ぽ。

>>648
時の狭間って･･･時空渦に呑み込まれたら彷徨うのか？
ジャキや魔王城戦で呑み込まれた時みたいに
どこかの時代に飛ばされるだけじゃねーのか？
そもそもフェイトって何？
＞時の狭間を彷徨っていたサラを、様々な負の感情をまとめる調停者として合体
＞サラを解放できるのは、死の狭間の中で生きる希望を見出した相手、調停者セルジュだけ
何言ってんだかわかんねーよ、加藤氏ねよマジで。商品レベルじゃねえっつーの。
クロノ一行がラヴォスに殺されたなら間違いなくエイラやカエルもぶっころされてて不思議じゃねーだろ。
そしたらガルディア王国なんて物自体が無くなるじゃねーか。
クロノ達を殺すにも何で1005年に殺すんだよ。
一番手っ取り早いのが「生まれないようにする」だろ。
そうすればラヴォスが死ぬ未来も恐竜人が死ぬ未来も無くなるだろ。
わけわかんねーよ、都合が良いような設定ばっか作ってんじゃねーよ。
やっぱ氏ね加藤。

そもそもトリガーの古代編なんて
・ジール乱心
・サラ拉致
・赤きナイフ→グランドリオン
・ラヴォス覚醒
・クロノﾏｼﾞ死亡
・ジャキ&サラ&三賢者失踪

調停者の調の字もねぇじゃねーか。
しかもサラ以外の三賢者は色々な所で発見されている。
サラだけ都合よく失踪？ﾊｧ？
堀井だか坂口だかが魔王のキャラを確立するためにうやむやにしただけだろ。

>>653
クロスをやってない奴とはまともに話せない

平行世界を肯定する説だと、誰かを生まれないようにしても、
その人が生まれない新しい世界ができるだけで、
元々いるやつは消えないんじゃなかった？

トリガーと明らかに矛盾しちゃうけど…

>>656
やっぱり時間（縦）の概念と空間（横）の概念を同時に据えるとどうしても矛盾が生じるよね・・・。
それがトリガーとクロスを繋がったのが失敗じゃないかと思った所以だけど。

>>656
そだね、ドラゴンボールのセル編も同じ考え方だったかと。

トリガーの場合、「過去を変えれば未来が変わる」にした方が
わかりやすいしストーリーも作りやすかったんだろう。
坂口も、次回作をつくるなら単純な時間旅行な話にはしないと言ってたし。

>>655
やったけどな。どうせお前も良くわかってないんだろ？
突っ込まれたら返せない、矛盾しまくりの設定として片付けるだけ。
クロス信者は駄目だねぇ、加藤なんか進行しちゃって。
アルティマニアの写真みたけど単なるキモヲタじゃん。

>>659
フェイトって何？とかクロノ達はラヴォスに殺された
とか言ってる時点で話す気にはならんが・・

サラの件については自分もわからんが
ハッシュのように時の最果てに飛ばされる事もある
ただ死の淵にあったことだけは確か

クロノ達はラヴォスが間接的に殺したんじゃないのか？
フェイトなんてアルティマニア見て初めて聞いたよ。
そもそも死海辺りからストーリーも電波になったし覚えてねえや。
戦闘もロードもテンポ遅いから2週目やる気も起きねぇ。
移動だけ早くなったって仕方無い。

>>661
おまいがトリガー好きなのはわかったから
そういう叩き方はやめれって。
俺もクロスには納得いかない人間だが
そういう書き方は人の反感を買うだけで共感は得られないぞ。

だからフェイトって何だよ。調停者って何だよ。
ゼノサーガとかゼノギアスとかああいったヲタクが好みそうなストーリーと同じなんだろ。
両方とも1時間で飽きたよ。ゲーム内だけの専門用語が多すぎるんだよ。

>663
それはおまえの読解力が足りないだけだ
ヲタク以前の問題だ

>>663
良くわかるよ
自分もゼノギアスは合わなくてダメだった
ゲームは楽しんでやるもんだからな、嫌々やっても意味ない

だからフェイトって何さ？
イキナリ夢を見続けていて暴走したなんて脈略が無さ過ぎ

〜でしょう
〜なのかもしれません
〜なんでしょうかね
〜ということになっています
〜なんですね
〜にちがいありません
じゃ何にもわかんねーよ

まあ、ゼノギアスはエヴァンゲリオン系のRPGとしては完成度が高いとは思うよ。
その引き換えにゲーム性は高くないし、それ系のシナリオがハナから駄目な人には受けないだろうけど。

>666-667
もう一回やれ
やりたくないならそのことは疑問に思わないで封印しとけ
少し色々な本でも読んで読解力を身につけろ

>>669
本ってどんな本だよ。
時喰いとか炎の調停者とかって一般的な知識なのか？
何でそんな臭い知識を身に付けてまでやらなきゃいけないんだ？

>670
ごめん。漏れが悪かった
おまいはかなり頭が悪いんだな
ちなみに本というのは主に小説

一般的な知識じゃない
でもゲームやってて文章をきちんと読んで理解できる頭があるなら
ある程度はわかるはず

ゲームやっててわけわかんないんだから仕方無い。
最後の方なんて全く面白く無いから1年以上かけてクリアしたしな。

トリガーでラヴォスを倒して、2300年未来は平和になったんだよね？
アポロトスとの悲しみの闘いはなんだったんだ・・・

たった今クロスをクリアしたんだけど…。
多分バッドエンディング？制作者の名前が流れる横で
モノクロ調のムービーがちっこく出てただけ。台詞も
何もないから状況もよく分からない。。髪の長い女の
人はサラ？キッド？

誰か真のエンディング見る方法教えてください。

>674
説明するのめんどいし順番忘れてから
検索かけて自分で探してみて

一応検索してみたんだけど分からなかったの(;_;)
2chでこんなこと聞くの間違ってた？

>>674
簡単に書くとラストバトル時にフィールド（だっけ？）が黄赤緑青黒白の順
になるようにエレメント使った後クロノクロスを使用。

>>677
ありがと！
今からやってみます！

強くてニューゲームで、
セルジュ1人でまともに倒そうとすると結構強い＜時喰い

フェイト云々は
↓でストーリー解説やってるから見てみればよいと思われ・・・
ttp://members.tripod.com/~p_j_schneider/chrono_corridor/storymaster.html

今、真のエンディング？を見ました。思わず笑っちゃったけどw
キッドが現代にいるムービーが流れてる意味は分かったけど
あんなかっこした人(現代に)いるわけないよ。手には数珠
みたいなの持ってるし。いつもつけてた首飾りってことは
分かるけどさ。

今から強くてニューゲームやります。今度はもう少し話が
理解できるといいな…。

>>666
スターオーシャン３の主人公だよ

クロノブレーク次第だな

>>672
全くだな。
ゲーム内だけできっちり説明出来てない時点で製作者が馬鹿なんだ。

「馬鹿にも分かるように説明出来ない奴は大馬鹿」
クロノクロスの製作者に謹んでこの言葉を贈らせて貰おう。

想像力の未熟な人には楽しめないだろうな

想像して楽しむのは好きだけど、それを邪魔する要素が多い。
その前にアンチになってしまう。

何故パレポリがあんなになってしまったのか。
ということを考えるとしよう。

しかし、トリガーの幸せな結末が好きな私は、あんな風になったパレポリ自体が嫌だ。
あんな風になった理由も考えたくない。

また、パレポリがこれからどうなるか、ストーリー上では途中で放置されてしまう。
エルニドから引き上げただけだ。
もうちょっと、プレイヤーが想像したくなるようにするべきだ。

セルジュとキッドのロマンチックな物語は好きだ。
だけど、それを取り巻くものが好きかと言われると、ＮＯだ。
想像力が発達してる人が羨ましくてたまりません。

春休みですなあ

クロスを想像力が必要だのＳＦだの言うのやめれ。

クロスは『ライトノベル』だ。ＳＦじゃねえ。
加藤の口の中にラファティの小説でも突っ込んでやりたくなった。

まぁいいじゃん。
そもそもジャンプ系の冒険物語の続編を、
エヴァ系の物語として仕立て上げたのが間違っていたんだよ。
クロスがダメなわけではないだろう。
当時の流行に乗っちゃった加藤氏が悪いと思われ。
この頃流行ってたよな、ゲームにしろ漫画にしろ、「想像にお任せします」的なの。

それでも好きな人がいるんや〜、勘弁してれ・・・・ｳﾜｧｧｱｱﾝ（ＡＡ略

クロノはマールと結婚したがガルディア王国は継がなかった
→王様乱心→ガルディア王国あぼーん

>686
あの後、パレポリは急激な文化成長を遂げ
それに伴う軍事力の肥大は敵を求めていた

だとパレポリは鎖国してないと無理があるか

>>689
流行ってたの？
具体例を挙げれ

>>686
現実的な事を言ってしまうと、パレポリ自体に意味はあまりなかった気がする
クロスでは死海が重要なポイントであって、
とにかくその場所をつくるために手っ取り早かったのが
ガルディアに近いパレポリが革命を起こす事だったんじゃないかな

ここを「ﾊｧ？わけわかんねーよ」と思うか「ﾌｰﾝそうなのね」と
思うかで評価は変わってくると思う

>>693
トリガー経験者のほとんど前者のパターンだろうね。
トリガーの時点で一都市に過ぎなかったパレポリがどうやってあそこまでの大国になったのか
な〜〜〜〜んの説明もないし。
死海出したいのは分かるけど、もう少し前作との整合性考えて設定作れと言いたいよ。
TOD2とかもそうだけど。

ガルディアはクロスでいえばダコツ館ですか？
あとクロスにでてないトリガーメンバーはだれがいますかね？
一様ロボもでてるし　魔王は微妙だけど

クロスのグッドＥＤは感動したよ。
キッドとセルジュが結婚したんだろ。
音楽もよかったし。

ただ竜神が何故最後のほうに合体してきれてるのかとか
サラが重要だったりとかガルディア王国がなくなってるとか
そもそもヤマネコがセルジュになりたがってる理由すらも・・？
クロノポリス？らへんから意味がわからなくなった。
もしかしたらミゲル？（セルジュの幼なじみの親父）らへんだったけな？
キャラを少なめにしてもう少しほったほうがよかったかも。

頭悪い漏れに誰か説明してくれ

人間はラヴォスによって進化したもの。いわばラヴォスの子で、星にとっては異物とも言える。
別の未来で恐竜人の築いた文明は、要するに「地球に優しい」ものだった。

つまり地球環境に優しい龍族からすれば、人間が敵であると同時に、
ラヴォスも敵になるんじゃ？
なんで龍族とラヴォスが結託（合体？）して時喰いになるのかがわからん。
それじゃ人間を恨むのはおカド違いな気がしてくるんだが・・・。

恐竜人サイドのラヴォスはどうなったんだろ

あらためて矛盾点が浮き彫りになってきましたね。加藤氏ねよ。

>>699
今では加藤氏自身も失敗作だと認めてたりしてね。
「このゲームに満点つける奴がいたら、俺はそいつを疑う」なんてこと言ってたくらいだし。

>>699
時喰いは正確にはラヴォスとは別物で、ラヴォスが倒れた時に星の生命と融合して誕生し、
生き物の負の感情を持つ生命を食らい続ける全く新しい生命体
龍人の作った生体マシン龍神は、1万年前にフェイトとの戦い(タイムクラッシュで過去に飛ばされ、
鉢合わせたディノポリスとクロノポリスの戦い)に敗れ、その時に時喰いに取り込まれた

･･･とｱﾙﾃｨﾏﾆｱには書いてあるのだが、あまりにﾜｹﾜｶﾗﾝ話で俺には理解不能です(；´д`)

第一平行世界なんて作ったら色々と破綻するのは目に見えてるわけで

タイムクラッシュを阻止するのがクロノブレイク？

これでクロノブレイクが発売されて、クロノクロスが
「あれは可能性の話だから」って無かったことにされてたら笑うがな

>「このゲームに満点つける奴がいたら、俺はそいつを疑う」


そ　ん　な　ゲ　ー　ム　を　つ　く　る　な

加藤にはユーザーに「金を払ってもらって買っていただいている」という
精神が足らんと思う。むしろ「作ってやってる」って感じ。

エヴァ系とか言ってる香具師は正気？
あの手の話エヴァが最初だと思ってんのかよ

クロスってそんなに難しい話じゃないと思うのだがな。
ゲーム中にもフツーにでてくるし、たいていのことはアルティマニアに載ってるし。

なぜそんなにわからんわからん言うのか、わからん。

あの手ってどの手だよ

>>707
誰も最初とは言っていない罠。
あくまでエヴァがその代表作の一つというだけで。

>>708
このスレで理解不能だという声が出てくる時点で、お世辞にも分かりやすい話とは言えない。
しかも、真面目に考察すればするほど矛盾や破綻が見えてくるし。

>>711
分かりやすいとは思わないが難しいとも思わない。
フツーだと思う。てか、これくらいボリュームがなくちゃ面白くない。王道もいいのだけれど。

クロスのストーリーの難しいとこについてはアルティマニアに載ってる。図入りで載っていることもある。
理解不能といっている>>701もそのままその通りだし。

>>712
難しいところをアルティマニアで解説って時点でどうかと思うがね。
難しい分かりやすい以前に、破綻してたらどうにもこうにもだし。
あと、ボリュームなんてあったか・・・？
ボリュームのなさを設定で誤魔化してるとしか・・・。

>>694
トリガーは矛盾その他は一切無視したシナリオで、その上シナリオが歴史変換モノ。
そういう類のものと整合性取るのは難しいと思われ。

>>711
矛盾や破綻が出てくる事自体が問題ではないわけだが。
このスレで出てる破綻の殆どが自己完結しちまってるしﾅｰ

大体ディノポリスとクロノポリスって何さ。

>>714
＞そういう類のものと整合性取るのは難しいと思われ。
だからトリガーと繋げたことは失敗だと言いたかったんだが。
＞このスレで出てる破綻の殆どが自己完結しちまってるしﾅｰ
してるか？

>>715
クロスやってから来い

>>713
その言葉はあらゆる完全攻略本を否定しているぞ。

あと、ボリューム＝話の壮大さだと思われ。設定も含まれる。
ただし、それが面白いとは限らない。
おれは、面白かったが。

擁護派の人たちに一つ聞きたいんだけど、製作者自身が>>705みたいなこと言ってるのには
どう思ってるの？

>717
プレイしたけど記憶にのこっとらん。
大体途中から話がぶっ飛んでてわけわかめなんだもんよ。

プロである以上は自分の納得した商品を出すことは最低限の義務だと思うけどね。
自分でダメだしするなら発売しないで欲しい。
まぁ結果売上的にも世間の評価もガタ落ちだったわけだけどね。

>>719
前作と雰囲気がだいぶ違うとかそういうことで違和感を持たれることをわかってた、ということじゃない？
または引っ込み思案な人だとか・・・。

>>718
＞その言葉はあらゆる完全攻略本を否定しているぞ。
いや、俺が言いたかったのは、ストーリーの最低限の理解くらいは本編やれば
誰でも分かるようにするべきだと言いたかったんだが。
そもそも攻略本は、あくまでゲームの攻略を指南することが目的なんだし、
設定の説明やら補完やらはあくまでおまけでしかないのでは？
＞あと、ボリューム＝話の壮大さだと思われ。設定も含まれる。
クロスには設定のボリュームしかなかった。
実際の主人公の行動範囲は“現代のエルニド諸島”という狭いものなのに、
「大陸で〜〜あった」とか「過去や未来〜〜あった」なんて設定を
テキストだけの説明で延々と聞かされたって、
結局自分の行動出来る範囲の狭さを思い知らされることによる窮屈感しか
得られない。
設定された世界を自分で動けることで初めて壮大さを実感出来るものだと思う。

×いや、俺が言いたかったのは、ストーリーの最低限の理解くらいは本編やれば
　誰でも分かるようにするべきだと言いたかったんだが。
○いや、俺が言いたかったのは、ストーリーの最低限の理解くらいは本編やれば
　誰でも出来るようにするべきだということだったんだが。

最後にセルジュの存在が消えてトリガーの平和な時間軸に戻っていけば良かったと思うけどね。
セルジュって本当は消えているはずの存在でしょ。

>>721
一人の人間によって作られたものではなく、
多くの人間が関わった事で作られたものだということをわかっているかい？

売上≠世間の評価≠面白さ
これは当たり前だと思う。

>>722
その割には>>749みたいな発言もしてるんだが。
こういう独善的な発言をしたことによる反省のためなのか、
もしくは加藤氏自身クロスに対するお熱が下がったためなんかは
よく分からないけど。

>>726
ディレクターだか何かなでしょ、加藤は。
多くの人間をまとめられないならディレクターなり管理職に付くべきじゃない。
それが1流の3流の差だよ。

>>726
>>728が言ってる通り、加藤氏は一スタッフじゃなくて監督だということをお忘れなく。

つーか、実際にクロスってどういう層を狙って作ったの？
設定からしてトリガーファンが拒否反応起こすようなものになってるし、
かと言ってトリガー未経験者は話の半分も理解できないだろうし。

>>723
てか、もう好みの問題だよ。

>>729
光田マンセー層。

>>730
とは言え製作者自身が>>705みたいこと言ってるんだよね。
数少ないクロスファンのことまで否定してるというか…
せめて「これは凄く人を選ぶゲームです。」という程度の表現に留めておけば良かったのに

>>732
たしかに。

>>731
音楽とグラフィック、それによる雰囲気は凄く良かったとは思う。
たぶんここのクロスマンセー派は、シナリオというより雰囲気に惹かれた人が多いんではないかな？

>>734
音楽4割
シナリオ3割
グラフィック1割
キッド1割
その他1割

おれはこういう考えさせられる（ストーリーが難解）ゲーム好きだからなぁ。
それで何回もやったりした（加速装置はよかった）。

まわり＆製作者がなんと言おうと好きなものは好きだから仕方ない。

考えるじゃなくて全て妄想

>>737
ん〜、それでも構わんかもしれぬ。

音楽とグラフィックと雰囲気かよ。
それじゃスクウェアの大半のゲームと同じだな。

少なくともトリガーはそうではなかったはずだが……
トリガーが持ってた良さを全て失ったのがクロスと言う訳か。

うぅ、クロスマンセーな人はこのスレにこないほうがいいのかもな・・・寝よう。

>>740
俺はどっちかと言うとアンチだけど、君みたいにそこまで前向きにクロスという作品を愛しているなら
それでもいいんじゃないかと思うよ。
これは煽りでも皮肉でもないのであしからず。

クロスは糞ゲー、加藤氏ねとか言う厨房ばりの発言はやめれ
全てを否定したかのような意見はただの煽りとしか取れない

クロスを先にやってトリガーを後からやった人は
トリガーのノリに違和感を覚えるのだろうか？

>>739
別にクロノに限った事じゃないと思うぞそれは
FFとかサガとかも似たような状況。　片方はもうかなりﾔｳﾞｧｲけどｗ

だいたいアルティマニアに裏設定をつらつら書くってどうかと思う。
ゲームでは全てを説明できなかった言い訳のようなもの。
わからなきゃソフトとセットで買えと言わんばかりだ。

クロスファンには居心地悪いスレだよな。
活気があって良いことだが。
…アンチ厳禁で、クロススレを立てて見たらどうだろうか。
もしそうなったら、どっちのスレもさびれそうだが…。

新作として客観的に見ればかなりの良作だし、個人的には続編としても納得できた。
というか、中傷してる香具師は続編の理想像を自分で作ってしまってるんだね。
批判は製作者の糧になるけど中傷は嫌がらせ以外の何物にもなりえないよ。
だいたい、漏れらが自分で作ったとしても結局同人レベルのキモいケームになるだろうね。

腑に落ちない点はいくつかあるけど、面白かった。

信者はトリガーを神格化しすぎ
言うほど面白くねえよ
FF7信者に通じる痛さだな

>>746
＞というか、中傷してる香具師は続編の理想像を自分で作ってしまってるんだね。
あれだけの大作の続編であるのだから、それだけファンの期待が高まって当然。
それを１００％とまではいかなくても、ある程度ファンを納得させるゲームを作ることは
製作者側の一番の課題では？
クロスの場合、必要以上にトリガーファンが拒否反応する設定を作っておいて、且つそれについて
納得出来るだけのフォローがないのだから、トリガーファンの怒りを買っても仕方がない。
EDの文章とか見ても製作者側の自己満足的な箇所が多いし、矛盾や整合性のない部分も目立つ。
トリガーを神格化していなくても、続編としてはあまりにも酷すぎるように思う。
続編としてでなく単体として見ても、お世辞にも出来のよいゲームとは言えないし。

リアルタイムでトリガーをプレイした奴はわかるよな。
発売された当時はそりゃもうすごかったからな…。
ドリームプロジェクトもそうだが、グラフィックの綺麗さも当時の最高峰、
更に、キャラデザが鳥山明とくればＷＪ読者も釣れたに違いない。
ゲームをあまりやらない奴もやってた。
クロスではこういう層を取り込めなかったのが、売り上げ本数を減らした原因かも。

クロスはわかりづらいんじゃなくて独りよがりなだけ。
やはりすべてはENDの電波文章に集約されている。
俺は１枚目までわくわくしてたが、パレポリの設定放り投げ、
トリガーキャラ適当、たくさんいる仲間のフォロー無し、と
だんだんアンチな気分になっていったよ。

そしてアルティマニア読んでコリャだめだと思った。
サントラのコメント見てさらにがっかりした。
光田HPの加藤コメントでもう怒る気をなくした。

ジュブナイル冒険活劇の続編がライトノベルになったようなものだ・・・
（それも中高生がマンセーするような酷いエセSFライトノベル）

>>750
俺も１枚目までは良かったと思うんだよね・・・。
平行世界を股にかけて冒険したり、セルジュと山猫の体か入れ替わったりと、
トリガー程ではなかったにしろ、王道的冒険物としては十分に面白かった。
死海で唐突にゼノっぽくなったあたりで嫌な予感はしてたけど、
それがクロノポリスで見事に的中したな・・・。

カーシュが仲間になったのは驚いたね。
まさかこいつまで一緒に戦えるのか！って感じで。
カーシュとゾア、てっきり片方限定だと思って悩んだあげく
後からもう一人が普通に介入したのがもっと驚いたけど。

ゼノのアルニ村、シタン家、シェバト他。ＦＦ７のクラウドが廃人になってる村とか、
ライフ・ストリーム落ちたとことか、決戦前夜のクラウドとティファのやりとりとかも、
好き勝手にやらせてもらった。

でも、ようやく完結したんじゃないかな。というか、これでようやく、はじめられ
るんじゃないかな、キッドとセルジュの、本当の「物語」が。
フフッ。（この意味深な含み笑いの理由は、クロスのエンディングにて。乞うご期待。笑）

やりすぎて、破綻してるかもしれませんが、なに、物語とはそーいうものです。（ホントか？　笑）

最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純に
ＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。

http://www.procyon-studio.com/frnd/kato.html

>>753
こりゃ叩かれるわけだわ・・・。

>>741
ありがと

俺がここで嫌なのは、主観でクロスのここが嫌とか言うのはかまわないんだけど、
みんながそう思ってるとかなんか自分がみんなの代表みたいな言い方のレスがなんだかなぁと思う。

トリガーをリアルタイムでやった世代は
だいたい中・高の多感な時期にやった人が多いと思う。
そういった時期にやったゲームは結構心の中で大切なゲームに
なってる人も多いんじゃないかな。

そういった思い出がぶち壊されたことで
感情的・主観的になってしまうんでないかな？と推理する。

かく言う俺も中学生の時にトリガーやって
やっぱり俺の中でベスト１のＲＰＧになっている。

>>756
それを言うなら「クロスは客観的に見れば良作。トリガー信者が過剰にトリガーを美化してるだけ。」
なんて言い方するクロス擁護派にも同じことが言えるけどね。
>>757
けど、もうちょっとトリガーファンを納得させられるようなフォローがあっても良かったし、
その気になれば、いくらでもフォローが出来たはず。
クロノ達を頃したこと自体が問題だというより、彼らを殺す物語上の必然性が
まったく見受けられないことが問題なんだと思う。

堀井や坂口に仕切られてやりたい放題出来なかった。
だから加藤は『自分の』続編を作ることによって前作を否定し
自分の思い通りにやった古代編だけをクローズアップした。
何かでみたけどトリガースタッフを貶してた気がするなぁ。何だったか。
クロノ達の事が嫌いだったってのも言ってた気がする。
強いて言えばドリームプロジェクトの面子が嫌いだったとかいう話も。

>>758
あ〜そうか、そうだよねぇ。

DQ開発関係者とFF開発関係者に挟まれて新参者の加藤は身体的にしんどかったんだな

単純に作品としての出来が悪いぞクロスは。

リアルタイムでトリガーをプレイした人で、
トリガーより、クロスの方が好きだっていえる人っているのかな。
クロスから始めて、クロスの方が好きって香具師はいるかもしれないけど。

↓
ひねくれモノ

>>759
何というか、そういう独り善がりな部分が>>753のインタビューからも滲み出てるよね・・・。
確かにトリガー時代は色々と大変だったのかもしれないけど、
そういう私情を作品にまで持ち込むのはさすがになぁ・・・。

>>764
ごめんなさい（ｗ

>>763
自分はリアルタイムでトリガーをプレイした人で、
トリガーより、クロスの方が好きだっていえる人です。

もうやだよこのスレッド。
次を立てるときはトリガーオンリーでお願いします；

>>767
ウゼェ氏ねｷﾓヲタ糞ｶｽﾎﾞｹ

たぶんスレッド分けたところで同じだと思うよ。
両方の信者もアンチもそんなことはおかまいなく互いのスレに逝くだろうし、
両スレとも寂れてやたらと閉鎖的な空気を作るだけかと思われ。


FF・DQ板を二つに分けても意味がないというのと同じ理屈。

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>769
ちょっと前にサガフロのスレが１と２に分かれた時、
２のアンチ話が１のスレでもスレ違いだったんでもめてたな。

てかトリガースレはすでにレゲー板にあるし。

クロス批判もクロスの話題の内に入るのだから、むしろトリガースレでクロス批判する方がスレ違いだと言える。

>>767
へー、こんなのも居るんだ。

俺はトリガーをリアルタイムでプレイしてるから、
鳥山も堀井も関わってないゲームなんかクロノシリーズだとは到底思えないけどな。
よっぽどトリガーに思い入れがないんだね。

>>774
トリガー信者ってこういう独りよがりの意見が多いよな

なんでそこまでつっかかってくるのか理解に悩む
クロスのが好きって言ってるんだからそれで良いじゃん
どうしてもアンチクロスにさせないと気がすまないのか？

ちなみに自分はトリガーをのべ10回以上はクリアしてるくらい好きだが
クロスも同じくらい好き

とりあえず音楽は両作品とも素晴らしい。

>>774
>>775の言うとおり、某氏並に独り善がりな意見だぞ（ｗ

>775
質問なんだけど、クロスが同じくらい好きなら、
トリガーキャラは死ななければならなかったと納得できてる？
俺は、無理なんだが。

>>778
その辺りも思いっきり製作者側の私情が混じってそうなんだが・・・

>>778
納得はしてないよ、そこんとこは完全に説明不足だと思う。
なんで5年後にいきなりパレポリが反乱起こしてるのかもわからんし。

ただ、個人的にクロスの世界でクロノ達の死を実感しづらかった。
幽霊か魂かは知らんが登場してたし、「あ、死んだのフーン」
くらいにしか思ってなかったかな。
クロノ達の使い方は定番だが上手いと思う。

クロスを同じくらい好きと言ったのは
ストーリー、世界観、音楽、グラフィック、戦闘がとても良いと思ったから。
これはトリガーにもまったく同じ事が言えるす。

>>780
ストーリー（特に後半）については完全に失敗だとは思うけど、
クロノ達の死に納得のいく説明がなされてたら、クロノ達の使い方については
いい演出になり得たかも・・・。

一部が盛り上がってるな

>781

TOD2のようになるだけだと思います。
SO3のようになるだけ・・・
ポポロクロイスの様・・・

駄目な続編ってPS以降多いなあ・・・

クロス批判の話題になってから、スレが盛りあがってるな。
それだけ話題がないということかもしれん…。
とりあえずブレーク（続編）キボンヌ。ハードはＰＳ２で。
トリガー派もクロス派も満足出来るような奴で（藁）。

パレポリの反乱はルッカが金のために兵器を転売したから起こったと作中で言われてたぞ
それ以前の問題として「殺された未来の復讐」とやらがパレポリやルッカを利用して
無理矢理ガルバディアを崩壊するように持っていったはずだ
クロノはウィルス性の心臓病にでも罹ってたかもしらん。

>>785
＞パレポリの反乱はルッカが金のために兵器を転売したから起こったと作中で言われてたぞ
そんなこと言ってたっけ？
昔のことだから記憶が曖昧なんで・・・。
＞それ以前の問題として「殺された未来の復讐」とやらがパレポリやルッカを利用して
＞無理矢理ガルバディアを崩壊するように持っていったはずだ
だからその「殺された未来の復讐」の結果何でパレポリによるガルバディア侵攻が
起こるのかが分からないわけよ・・・。

クロスは単品ではまぁ面白かったけど、
これをトリガーの続編で擦って言われたらなんだかなぁって思うわけで。

別物なんだと主張されたところで
じゃなんでトリガーの面子が出てんだよとも思うわけで。

そして何よりキッドが好きになれなかったわけで。
更にサラは好きで幼馴染の女の子も好きだったわけで。



ヽ（`Д´）ﾉ　ﾅﾝﾃﾞｻｲｺﾞﾍﾝﾆｼﾄﾔｶﾅｷｯﾄﾞﾄｸｯﾂｹﾗﾚﾅｷｬﾅﾝﾈｰﾝﾀﾞﾖ!!
とか思うわけで。
なんか他人の自己満足に付き合わされた感どっぷりなわけで。

パレポリってすごく平和な名前だよね。

>785>786
ガルバディアはFF8な。

＞パレポリの反乱はルッカが金のために兵器を転売したから起こったと作中で言われてたぞ
ルッカがパレポリに機械を納めていたというのは作中にあるが、
そのせいで反乱が起きたとは作中では言われていない。
第一ガルディア崩壊前からそんなに金に困っているのなら、
パレポリに頼るよりも、クロノとマールに頼ると思うが。
（多分、千年祭による観光収入でガルディアの国庫は暖かい状態なんだろうから）

「殺された未来の復讐」という言葉がややこしくしている所もあるよね。
本当は「生かされた未来の裏切り」と言った方がわかりやすいのかもしれない。

クロスでターイムマシーンはどうしちゃったんだろ。

パレポリが攻めてきたら、たった三人で魔王軍を突破した
クロノたちが出て行けば負けるはずがないと思った。

トリガー、クロス通じてプロメテウスには泣かせられた（つд｀）
あまりに悲しすぎる・・・

アルフは魔王？
ジャキは古代出身のキャラだから出さないはずはないよな。

　　　　恐竜人　ｖｓ　原始人
　　　　　↓　　　　　　↓
　　　パラレルワールド発生
　　　　　↓　　　　　　　　　↓　
　恐竜人勝利　　　　　原始人勝利
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
自然と供に進化　　　　　　自然破壊を重ね進化
　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
〜〜〜〜〜共に繁栄し、超未来〜〜〜〜〜〜
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
恐竜人の未来軍　　　　　　　　　　人類の未来軍
　ディノポリス　　　　　　　　　　　　　　クロノポリス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　人類の未来では、自然破壊で星（地球）は
蝕まれていた。
　星は、自身を守る為にディノポリス召喚

　　星は、自身を守る為にディノポリス召喚
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ディノポリス　→→→→　　クロノポリス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　〜〜両ポリス共に、後の古代文明時代にタイムスリップ〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ディノポリス　ｖｓ　クロノポリス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロノポリス勝利
　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　フェイトは、ポリス内の職員の記憶を消し、
　　　　　　　　　　　　　　ポリスの外へ出し、進化を支配する。
　　　　　　　　　　　　　　　　（セーブポイントでマインドコントロール）
　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜年月がたち、蛇骨一族の台頭〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　嵐による落雷でフェイト数分起動停止。たまたま、遭難したセルジュ（赤ん坊）は、
　　　　　　　　　　　　　　　今まで誰も、入れなかった神の庭に入る。
　　　　　　　　　　　　　（フェイトが機能してなかった為、容易に入れた。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　フェイトと別の独立したＡＩ（ロボ）が、重症のセルジュを凍てついた炎で助ける。
　　　　　　　　　　　凍てついた炎の調停資格を、フェイトからセルジュに変更
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　目覚めたフェイトは、凍てついた炎の調停資格を取り戻す為に行動する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山猫誕生）

　>>40に訂正あり
　　>>40では、星が二つのポリスを、過去へ飛ばしたように書いてあるが、
星が飛ばしたのは、ディノポリスだけです。

　　

文明が発達前の人類を叩こうディノポリスを過去へ送る
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身の危険を感じた覚醒前のラヴォスが、クロノポリスを同時代に呼ぶ
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　　　　　ディノポリス　ｖｓ　クロノポリス
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　　　　　　　　　クロノポリス勝利


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スマソ