ベアルファレスを語るスレ　Part４

移転のため消えたので再復活
ここは新思考型A・RPGベアルファレスについて語るスレです


そのスレが落ちたのは、偶然だった。
少なくとも住人は、そう思っていた･･･…。

過去スレは3-100ぐらいに


関連スレ
カルスの棺桶の住人だよ。お宝はどこ？【ﾍﾞｱﾙ総合】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1035975713/

( ´∇｀)y-~~~ ｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

　 ぼるじょあ姉妹がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　∋oノハヽo∈∋oノハヽo∈
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　 　 / つ　つ
　　　　　 　　/⌒＿）〜（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　 　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽｻｻｰｰｰｰｯ　　　　　　　　　ｽｻｰｰｰｰｯ

過去スレ

ベアルファレスを語るスレ(倉庫）
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1014/10149/1014952305.html

ベアルファレスを語るスレ　Part2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026056836/l50

>>3

>>1
>>4
スレ立て乙

ベアルファレスなつかしいなぁ
序盤で変なｵﾔｼﾞに「○○の雫が欲しかったら６００G（？）稼げ」とか言われて、そのMAPのレバーの仕掛けに気付かなくてさ
なかなかクリアできずに萎えたっけ
それ以降のMAPでも苦労したよ
んで攻略本を立ち読みしたり煉獄でレベル上げまくったら簡単になっちゃって
慣れると１周にかかる時間が減るけど、ストーリーは中々よかったと思う

家ゲー板行ったら消えてからびびったよ
＞１乙

ところで昨日ウィルスによりデータが天に召されました。
ED、告白、要所イベントを網羅したセーブデータが・・・・・

他のソフトさがしててついでに見たが、PS.comでも売り切れになってるのな。
あそこは本当に… 自分の所のソフトくらい在庫おいておけって

ところで、結局これ何万本売れたの？

>9
１万も売れてないらしい。
8千とかその辺。

２本持ってる俺っていったい・・・。

神認定
ただ、貴重なソフトを買い占めている悪魔とも言える

４本持ってまつが何か（ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ?



いや、布教してた時期があってね・・・

>13
お前なあ（w

>>13
悪魔神官に認定

>>13
全部中古だったら死刑

内訳は、新品：４・中古：２ですが何か？





それ以上は、中古でも売ってすら無かったんだがな・・・(´・ω・‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ぼるじょあのばーか。ほわいたーなんかに負けてんじゃねーよ。(ﾌﾟ

コレクター心理は分からないでもないが、>>17の近所でベアル探してたやつ南無｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>17
よく、周りにそんなにあったなあ
私のところじゃ町中探してやっと一本だったのに…

俺はさくらやで発売一年くらいに。
ナイスゲームズが特集やってくれたときに惹かれたから。
さくらやでは、ずっといい場所に陳列されてたから、
その前に一回手に取ってみたことはあったんだけどね。

どんなゲームかわかんなくて回避してしまったわけだが…

2002の6月にヨドバシで新品買った
ちょっと息抜きのつもりで買ったのにハマってしまい
おかげで就職浪人するはまに（苦笑
ただのいいわけだけど

>>21
宣伝自体ほとんどしてない代物ですから…。

ガンパレと言いこれと言い、ソニコンは折角の良作ゲームに、
宣伝費付けずに埋め殺しちゃうからなあ…

アークザラッドの1/3でもいいから金出せよ。
内容的には30倍じゃ効かないんだから

このゲームの戦闘ってどんな感じ？

>>25
影牢+ファイナルファイト

>>25
アクションＲＰＧなんで　
戦闘はアクション、少し離れた所から剣を振り回しても
避けられる事が多い
トラップを仕掛けてうまく敵を集めて倒すと楽。　

>>25
RPGのように四方に移動して
RPGの移動画面のまま武器を振る
みたいな感じというか
ドルアーガみたいな感じと言うか

このゲーム興味あるんですが、中古で1500円だったけど買いですか?

安すぎ！損はないとだけいわせてくれ

>>29
おめでとう 買いです。

>>30
ありがとうございます、明日買ってきてやってみます。

>>26-28
ああ、ｻﾝｸｽ。
1500円くらいならｷﾞﾘｷﾞﾘ買えるから、買ってみるよ。

>33
1500円なんてそう滅多にないはず・・・
大抵３千強ってとこじゃないかな

>>33
待って。
1500ｲｪﾝは奇跡の値段です。
出荷数少ない、
販売本数少ない、
手放す香具師少ない、
の三重苦で中古相場は
かなり高いですよ。

>33-35
もうちょい様子見ろッて事っスか。

＞手放す香具師少ない
面白いって事？

×>33-35
○>34-35

面白いとは思うけど、手放す香具師が少ないってのは販売本数が少ないことと比例してるんだと思う

>37
34ですが
既に言われている理由で様子は見ててもそう変わらないとおもいます

総合的なバランスという意味でつくりに甘さが感じられます。
基本的にミッションクリア型になっており繰り返しには不向き。
ですが、独自の世界観がかなり完成されており
キャラクターや作品が気に入れば問題ないです。

一言でいえばおもしろかったです
荒削りの魅力と作品への思いが感じられるので印象に強いですね

ゲーム部分と言いシナリオ部分と言い、
詰めの甘さは目立つんだけどな…

そういや、これもガンパレと同じパターンか。
あの時期ソニーに何があったんだ？

SCEは販売元ってだけで製作会社は別では？
SCEは自社関連の製作会社ならバンバンCM流すけど（WA３やダククロなど）
それ以外はでかい会社の作品しか流さない

噂だとヲタくさいイメージをSCEにつけないために
ガンパレのCM流さなかったとか

このゲームに関しては無駄にMC２ブロック使う、没データが大量に
あるなど途中で製作縮小がなされたのかな？
鞭使いや弓使い姉さん…

いや、ガンパレも納期優先で見切り発車したらしいからさ。
同じパターンだったのかなと

１３聖者登場の音楽がパネポンのコーデリアの曲と檄似。
作曲家が同じだからといっても、
出だしがほとんど同じなのはどうなのか…？

中古より新品のほうが安く売ってたりするよね、このゲーム。

これの中古が高い店は、ちゃんとソフトの価値を解ってる店だから、
大事にしなきゃダメだよ。

今日、極悪主人公演じてプレイしますた
「あんたまだ生きてたの・・・」みたいな事言われて
これは2hcで叩かれるよりきついかも。

>43
それをいうなら、
エンディングの曲がガッチャマンで使われたのと同じだったらしいＤＱ６はどうなる。

>>46
そうそう、かなりヘコむよね。
自分は極悪でプレーしてたのを
すっかり忘れてたデータで久しぶりにやって
精神の海に行く為にみんなに勇気付けてもらいに
各々の部屋に行ったらボロクソ言われて｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

極悪プレイやったこと無い…
そんなにヘコむセリフが聞けるなら今度やってみよう…

はっはっはっはっは。
移転関係だったのか。
人多すぎ解除直後に存在確認したのに消えてたから何かと思ったさー。
てなワケでスレ建て乙（＜遅）
　
＞ベアルの戦闘
何故ゼルダ風味とかの意見が出ないんだろー……

どちらかというと、リアルタイム制でノックバックのあるトルネコの冒険だと思う…
攻撃範囲の処理とか

あの、当方ベアル初心者なのですが質問よろしいでしょうか？
第二節のレイアが冒険者にからまれるイベントで、レイアの口から「教会籍」って
単語が出てきますよね？これって、具体的にはどういったものなのでしょうか？
いろいろ調べてみたんですけど、全く手がかりが掴めなかったので・・・
何か情報があったら教えてホスィ・・・

教えて君でスマソ。

協会に籍が有るって事じゃないの？（＜まんまか）
　
教会が生誕とか洗礼時の奴とかで戸籍調査を担ってるとか。
出身が出身だし。
　
……つか、レイアのそのイベント見てないんでそこだけ言われても良くわからない〜

>>53
説明不足でスマソ。このイベントは、ミッション「救出」の前にレイアと二人で
アスロイト人の宿舎に入ると発生します。途中で選択肢が出ますが、二番目の選択肢で
「なんとなく〜」を選ぶと「教会籍」という単語を口にしたはずです（少々うろ覚え）。

>>54
訂正。「救出」の前→「救出」の後　
でした。前だったら第一節ですね。

極悪プレイそんなに引かないよ。
だってエンディングは必ず誰かとくっ付くんだもん
楽するとたいていサラになるだろーけど。

ルカＥＤも見やすいけど、
極悪プレイなら殺るのは必須なので却下（笑

　　　　　　　∧＿∧⊂＝
　　＝二三（　´_ゝ｀）　ゝ　ヽ 　　てめーはﾎﾓｼｮﾀｦﾀﾋｯｷｰの俺を怒らせた
　　　 _,; ´⌒　　　⌒ ⌒_,,ノ
＝＝/　ﾙｶきゅんﾊｧﾊｧ
　　/　 人　　ハ　　ﾉ 二二二
　　ヽ＿二ヽ　　　∠＿＿、∧^/(／|_∧
　―＝ニ≡（　　、　＿￣￣)　＞；´Д）))
　　　 ＝二三ヽ　　＼　｀て　ノ 　＼(
　　　　　　　　　＼　　ヽ /　ﾉＶＶ￣ ⌒ヽ
　　　　　　＝二三 !,　 |ヽ＿）　|　　　ﾄ　 )
　　　　　　　　　　　i　 γヽ　!,、´ ｀　ﾉ|　 ﾉ
　　　　　　　　彡　(＿　ノーｰ｀ >>56 | 　|
　　　　　　　彡　　〃　トー-、＿　　 /｀ノ
　　　　　　　　　　|　 ﾉ　　　　　 |　 とﾉ
　　　　　　　　　　|　/　　　　　　|　 トー´ヽ
　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　ヽ＿人_ﾉ

教会籍ってのは貴族のステータスの一種みたいなものじゃないかな
もしくは当時の教会の権力が絶大すぎて、教皇に従わないと貴族として生きていけない
んで教皇に従っているって証が教会籍、みたいな

確認してみました。
かつて領民だったごろつきから、零落した身を侮辱されて、
「奴の言ったことは本当だ。騎士の位どころか、教会籍すら持たない人外の身…
軽蔑したければすればいい。だが私にも戦う理由がある。何と言われようと生き抜いてみせる。」

ということで、ガッチガチにアノイア教に支配された世界ですから、
あの大陸に生まれた人間はほぼ例外なく教会に出生を届け出、籍をもらうのではないでしょうか。
いわば住民登録や戸籍に当たるのが教会籍と。（実際はもっと重い意味があるけど）
そして教会籍を持たぬ者は人にあらずということで、もし教会籍を持っていない者がいれば、
それこそ奴隷や家畜に等しい扱いを受けるんでしょうね。

よーするにキリスト教世界における洗礼と同じって事ッスな。
やってないと（持ってないと）人間じゃない、ですか。
ちなみにレイアさんとアーサー君は出身が特にアノイア教の影響が強いとこだし。

>>58〜60
レスサンクスです。あれから自分も色々考えますた。

個人的には、「教会籍」がいわゆる現代の戸籍などに相当するのかはちと「？」です。
農民のようないわゆる「平民」は上流階級の人々に比べれば出生率や死亡率はかなり
高かったと思われますし（孤児や捨て子も相当数いたでしょう）、そのたびにいちいち
登録や抹消の手続きをしていたら時間もお金もいくらあっても足りなかったと思われます。
当然、登録や抹消にはお金がかかるでしょうから。

以下は私の憶測ですが、「教会籍」というのは教会に対して規定された額のお金を
「寄付」か何かの名目で献上することによって得られる・・・言ってみれば
「上流階級の人々にとっては必要不可欠なステータス」のようなものなのでは？
（ここら辺、国やアノイア教の宗派による違いはありそうですが）
レイアの言う「人外の身」というのは、あくまで上流階級の人々の視点から見た
場合の事を言っているのではないでしょうか。要するに自分は騎士の位や教会籍を
持っている、「上流階級の人々」から見れば「人外の身」だと。
そういうことなのではないでしょうか。

なんか言ってることが58と被ってる・・・ゴメソ。

いや、中世なら戸籍（ってか出生）の管理は結構重要かと？
年貢に直結してますし。
まあ、「この面積なら此だけ」って規定の方も有りますけど。

それはともかく、
なんとなく話聞く限り中華思想の方が近い気もする。

>63
どの辺が中華思想？

>>63
なるほど、言われてみればその通りですね。
ただ、それでも漏れは戸籍と教会籍は別物であるという考えは捨てきれないです。
もっとも確信に至るほどの判断材料もないですし・・・ここら辺は結局プレイヤーの
想像で補完するしかないんでしょうか。

そういえば、洗礼って受けたときに「洗礼台帳」って言うのに記録するって聞いた
ことがあるんですけど、アノイア教にもそういった感じのものがあって出生の管理
に関してはそっち方面で管理しているのでは？
（でもそれだと捨て子とか孤児はどうなるんだろう・・・）

中華と言うより日本の宗門改帳みたいな感じに聞こえるが

そりゃ厳密な意味での戸籍とは別ﾓﾝなのかしらんが、あくまで
現代で言うならばってだけっしょ。
てーか、そんなに教会籍がどんな物か知りたけりゃ、ググっちゃえばい
いような。ベアルファレスの世界観は中世ヨーロッパ暗黒時代がベース
と言って問題ないわけなんだし。

あれは貴族のステータスとかじゃなくて、ふつーに信徒が持つ物だよ。
むしろ上流階級が欲しがる名誉的な物は、騎士なんかの称号・階級とか
教皇から賜る役職だったりするんでないの。

まぁ藻前様が「この世界の教会籍は特別な意味を持ってるんだー！」と
どうしても思いたいなら、漏れは何も否定する言葉を持たないわけだが。

>>67
そうだね、ちょっと意固地になりすぎた。ゴメソ。

……京懐石（ぼそっ）

うわっ　和風だ！

ちと調べてみたが、>>53と>>58の言っていることで
間違いはないようだね（あくまで中世ヨーロッパでは、それとアイノア教＝キリスト教とすれば）
当時は人間＝神の子なので教会に登録されてない人間は人ではない、と。
戸籍と教会の籍は厳密には違うけど（戸籍は税徴収のため、教会は会員証みたいなもの）


しかし、こんな話題で論争になるとは思わなかった
今まではジェシカたんは処女か否かとか、声優当てるなら誰かとか
半萌えスレだったのに

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

スレが活発なのは良いことだと教皇猊下が申されております。

>>56
なに誤解してるんだＹＯ
極悪プレイならルカ殺さなきゃ極悪と言えん

本来は牝どもを無視してルカと二人っきりでダンジョンに潜ってばかりの
ルカヲタです

>>57
「ホモ」しか合ってないけどまぁいいか！
そんな57が好き！♥

ルカラブ系のセリフを吐かれると幻想水滸伝だと思ってしまう。
　
ソレはさておき、本厚木のソフマップで中古売ってた。
まだの人はごー

上昇気流

それに大してなりきり板の方は下降気味・・・

しまった、「対して」だった・・・

さがりすぎage

>>71
なるほどね、そういうことだったのか。
じゃあレイアが教会を毛嫌いするのもそこら辺に理由があるんだろうな・・・

人大杉終わったと思ったらYBB・・・
ネットカフェから思いをぶちまける

ジェシカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼究極のｷﾓｵﾀの正体
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／DOAX買わない奴は金がないだけだ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜本当は興味があるんだ!ﾐﾝﾅ俺と同じ
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼油ｷﾓﾃﾞﾌﾞ童貞不細工の大人ｹﾞｰﾏｰだろう!?（´◇｀)y-~~
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ潰したきゃ潰せば？
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|
小学校：病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均５７.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行!!

†妊娠(ｺﾞﾝﾁｬﾝ)の一年†
花見：一人でやるのは寂しい。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく雑談。
ＧＷ：行く場所も行く相手もいない。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく雑談。
海、プール：一人で行くのは気がひける。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく(略
花火、祭：一人で行くのはさびしい。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と(略
クリスマス：一年でもっとも嫌なイベント。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ(略
カウントダウン：家でさびしく。ｹﾞｰﾊｰ板で(略
年賀状：あまりの少なさに鬱に。店からしか来ない。ｹﾞｰﾊｰ板(略
初詣：一人さびしく。神様にお願いするもシカトされ、ｹﾞｰﾊｰ(略
バレンタイン：もう慣れました。ｹﾞ(略
誕生日：生まれたことを悔やむ日。(略
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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼身障の友達･･(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

>>80
ベアルキャラでバトロワやったら真っ先にティアラたんやルカたんを
狙いそうだな>レイア

彼女はそれ以前に弱いから、という理由だけでこの２人を
殺りそうだが