スパロボのシナリオとライターを語るスレ 74

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）　・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博）　 ・第2次α（+名倉正博）
　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
■千住京太郎
　・MX　 ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
　・OGs（+寺田　名倉　森住）
　･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
　・GC　 ・XO
■名倉正博
　・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）　・Ｚ　・第二次Ｚ破界篇
■邦仲人
　・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）■岸武彦
　・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
　・K（+梶原智）
■株式会社トリスター 田渕亮 松田史征
　・NEO
■光なる
・Ｌ(+岸本みゆき 小林徹也 中川直人 加藤陽一 野村彩 上原 りょうこ 　プロット:楠田文斗)

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スパロボのシナリオとライターを語るスレ 73
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1307192604/

>>1乙

もうアンチスレって書いとけよｗ

>>1乙
スレが終わる前に新スレが立ったのって本当に久しぶりだな

>>1乙

魔装がこうも腫れ物化したのはなんでだろうな
アニバスターが事の始まりか？
あれからファンがやたら頑なになっちまった感が…

別に俺には魔装が腫れ物なようにもファンが頑なようにも見えないけど、
>>5がそう思うなら>>5の中ではそうなんだろうな

ファンは頑なだと思う。
原典から逸れたら許さなっぷりはレベル高い。

そんな少数の声のでかい人は放っとけばよろしい

>>1乙

まあ頑ななのは一部の信者だけだと思うが
そういう連中の声が大きくなった切欠がアニバスターだったのは確かだった
α外伝の理不尽な叩かれぶりが話題に挙がるけど、実際はαの発売前の頃から
ファンサイトとかの空気が既にかなりおかしくなってたからな

アニバスターも真魔装も「なんでファンがこれ見たいと思った？」って感じ
ライブレードは良くも悪くも開き直ってやり直したんだろうけど、やっぱなんか女々しくはある

ライブレードはともかくアニバスターだけは正直ないと思ったな
全くフィルターかけずに一個のロボアニメとしても酷かった

>>7
原典から逸れたらっつーか、OGの場合はLOEを直接取り込んでるんだから
ファンでなくともLOEとの整合性に意識が向くのは仕方ない


けど、それと腫れ物扱いになってるのは別問題っつーか、
ぶっちゃけライターとかの技量や器量の問題だと思うがなぁ
OG1も2もけっこう自由がきく隙間期間の話なんだし

腫れ物扱いの理由が以前はウィンキーと絶縁しているとか権利関係の問題とか言われてたけどリメイクでデマだったと分かったしな

>>1乙

今思えばEXって相当好き勝手やっていた作品だよね。
オリジナルが完全に中心で版権が添え物だったし。
当時受け入れられていたのは何が要因だろう？

いや、それはEXだけじゃなくウィンキー自体が好き勝手やっていたというか
破乱財閥とかバーニィのザクマニアとか東方不敗が宇宙人とかやってたよ
当時はプレイヤー自体が原作を知らないの多かったしウィンキーの持ってる
原作への情報量も少なかったからね。何より90年代当時がおおらかな時代だった

正直そんな時代の負の遺産だよなぁ＞魔装

当時から批判はあったらしいけど、別に当時のキャラゲーを見渡せば、
キャラが原作風味ってだけで価値はあったしな

ファンの年齢層も比較的高かったみたいだし、EXと銘打って
エンディングで4次やるよって言ってて、実際に翌年には次作が出たんだから
別に暴れる要素もなかろうし

EXは３つの短編で難易度も低めととっつきやすく、話もそれぞれリンクしてたり、
シュウのシナリオの仲間達やどんでん返しとか良く出来てたからね
作りすぎてワゴン価格になったけど、それが幸いしてスパロボの知名度が上がったんだよな

ウィンキー時代は無茶も多かったけど、抑押さえるとこはしっかり押さえてて
ファンの沸かせ方を知ってたし愛嬌があったよね。だから多少無茶やっても
ファンも許せたしそこも楽しんでたというか。今はファンも製作側も何かと
真面目なものばっか求めてどことなくギスギスしてんなあとは思うね
作る側も受け手も加減を知らないというか

なにこの流れ

http://hissi.org/read.php/gamerobo/20110716/OXJWUDZxOC8.html
お前そろそろいい加減にしとけよ＞ID:9rVP6q8/

つうか何をもって「EXが受け入れられてた」とするのかがよく分からん
あの時代だし、単に
「スパロボがなんかファンタジーっぽい外伝出したっぽい」
って思われてた以上でも以下でもないと思うんだが

あと、なんか知らないけど3次と4次は高値安定してたのにEXだけ100円ワゴンだったよな

>>20
SFC時代はまだ容量の関係でテキストも短めにしなければならず、作る方もそれを分かってるから
原作を細かく再現はせず、短いテキストでも分かりやすいように噛み砕いた展開にしてたからな

>>22
例の魔装アンチ遂に本スレから叩き出されたと思ったら
ここに湧いたかｗ

アーカイブスでEXやってるけど、戦闘カットできないのは痛いが結構話が面白くて意外にやれたりする

>>22,>>25
スレに沿った発言する気がないなら
出　て　け　この荒らしが。

第二次OGスレだとアンチが追い出されたって言うか、もう話題に出す事すらタブーみたいになってるだけ
肯定派も否定派も相手を挑発する事しか言わなくて絶対に荒れるから

つうか、あんなサンラジとファミ通がある度に毎週毎週飽きもせずに
「ファミ通ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!魔装参戦ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!」
とかガセネタやってればピリピリして当たり前だと思うんだが

>>28
そうなんだよなぁ。別に魔装自体はそれほど嫌いでもないのに、
信者がああやって空気読まないから、どんどん印象悪くなる…

まあアンチはほっとくとして…

スレ見てる限り、肯定派が挑発することってあまりない気がするが
ガセバレは魔装厨装ったタダの荒らしだろ、ありゃ

ここをOG総合アンチスレか何かだと勘違いしてる人間が増えたな
ここはあくまでシナリオスレで結果的にOGを叩くこともあるってだけ

一部の連中（下手をすれば一人の自演）の仕業なのかも知れないが、
本スレの魔装関連のガセネタは「それが現実になって欲しい」って信者同士のツーマンセルに見える
その証拠に魔装以外の作品の好意的なガセネタは一切出てこない

ずいぶんとまた悪意を持った見方だなそりゃｗ

EXだと何気にシュウの章が一番軽いノリなんだよな
阪田がお気に入りと言っただけあってサフィーネがすげえいいキャラしてる

まあ作中で自虐してたようにEX自体はどこまでもオリジナルがメインで版権が外様だが、
どの章も息抜きやどんでん返しがあったりしてテンポはよかった

ケーラとハサがセットにされたり、フォウが生贄になったり、
大介さんが敵の客分になったりするシチュエーションの面白さもあるし

あとゲームとして見るならキャラの選定がいい意味でフリーダムだから、乗り換えが楽しかったり

>>26
PS版EXはゲームバランスがもうちょい良くて、戦闘が飛ばせれば良かったんだが
実機でやると読み込み遅くてね…
何度かクリアーしようとしたが、ミオが人を殺して錯乱すらあたりで読み込みが辛くなって辞めてた

>>32
そんな穿った見方するよりも
ID:9rVP6q8/の自演と考えた方がよっぽど自然だがなｗ
ガセバレとこいつが本スレに出てきた時期一致してるし

まあSFC版EXのバランスとテンポの良さは中々のものだったからな
あれと比べるとどうしても…

EXは外伝シナリオとしてもよくまとまってるし3主人公にした構成も上手いし
システムも完成に近付いてるしEX〜第4次の頃のスパロボは神ゲーに思えた

第４次、第４次Sはゲームとしてもシナリオも良かったよね。選択制主人公が出て
今のスパロボの原型がここで完成されたって感じ。対してFは完全な別ゲーだった
うん、どうしてこうなった過ぎる要素だらけ

今でこそネタにされるが、当時の第四次はグラもEXから格段に美麗になったしな
HMやAB、各種必殺技の作り込みとか、カラオケや図鑑、デモといったオプションまで、
確かに当時のスパロボはキャラゲーながら大手に負けないクオリティはあった

SFC音源でMIOのボーカル再現とか基地外じみた真似までしてるし


けど逆にそれでハクが付きすぎて、ファンのハードルが上がりまくって
自らの首を絞めるハメになったのは皮肉と言うべきか…

>>39
それはウィンキーがCD-ROMを持て余したってことなんだろうな
大容量を音声にしか生かせず、SFC時代に特に魔装でやってた
ラスタースクロールやらを利用した演出が、慣れない本体のせいで
ヘボくなってたしね
Fに関しては阪田氏がぶっ倒れたせいもあるけど

変な奴が暴れてるな

>12
セリフとかはライターの語彙とかセンス
(場合によっては)コミュニケーション能力が問われるからな

甲児ポジのキャラがいないってのはそりゃ当人出てないんだから
っていう話で他に仲良くなったキャラがいれば良いんだが…

ライターがコミュ障でキャラが仲良くなれる過程を書けません、では無理だし
テンプレ展開で話を作りたい、一々説得力のある会話なんて考えたくないです
てな手抜き思考でも無理だし

>>41
あと参戦作品を考えず詰め込みすぎたのもあると思う。Gガン、エヴァ、W、イデオン、
トップをねらえなど新規がかなりの豪華布陣だったが人気を最優先で作った結果元の
第４次の面影すらも残らないままになってしまったし。まあ同じ失敗をαシリーズ
最終作のサルファでもやらかしているわけだが

F完結編は阪田病気降板でノータッチらしく後任に丸投げだった
F前半は結構ゲームバランスも丁寧に調整されてた
阪田が完成させてたらどういうバランス、シナリオになったかは興味ある

柴田亜美の漫画に出て来たF完の頃の寺田は
スーツ着て頬がちょっとこけてた痩せ気味の人だったなぁ(関係ありません

シャピロとシロッコラスボスにされてもなぁ

>>45
寺田はスパロボ作ってるときには疲労で痩せて作り終えるとその反動で太り、そしてまたスパロボを作りだすと痩せて作り終えてまた太り、
と体に悪い生活を送っている……みたいな根も葉もない噂を聞いた覚えが。

>>10
真魔装は寺田に嫉妬してた金谷の暴走にスタッフが振り回され、
アニバスターは今川版ＧＲのヒットのせいか、
もしくは「ゲームで疑似体験したことをそのまんまやったって面白くないやん？」と
勘違いしちゃった松本健が悪いからなあ

>>39
スパロボでの隊長格アムロと金持ちで万能の万丈って第４次で確立された感じかな。
第３次だと万丈はそこまで目立ってないし。

>>44
第４次は性能的には富野作品優遇な面はあったけど、シナリオ面ではスーパー
・リアル関係なく見せ場与えようとした努力はあるんだよな。

Ｆもそうかも知れんが、バーニィの露骨なザクオタ化とか暗黒大将軍の侮蔑とか
変な所で暴走した挙句、終盤は甲児・万丈・忍しかインターミッションでの出番
ないし。

>>48
アニバスターは原作にはない「環境問題」をテーマにぶち上げてたしなぁ
問題は今川GRと違って原作へのリスペクトが微塵も感じられないうえ、
ファンの神経逆撫でするような改変を繰り返してたことかな
炎の魔装機神ジェイファーとか


>>49
バーニィのザクヲタ化は、乗機再現すると毎回ザクに乗らざるをえない
バーニィの微妙な立ち位置を踏まえたギャグなんだろうが、まあ今となっては…

マッケンジー探偵社とか妙なとこからネタ拾ってたりするのは好きだが

F完に関してはちゃんとした形で続きを任されなかった以上仕方が無いかもね
アニメとかでも、事故とかで監督変わったりしたら大抵変なことになるから

確実に阪田と堀川の間でバトンタッチがなされてなかったよね、あれ
そうじゃなきゃF完後半のゲストを噛ませ犬扱いした上ずっとDCか
ずっとポセイダル、もしくは意味不明なエヴァEDって展開はなかったと思う

バーニィザクオタ化は一体何なんだろうなぁ
昔のスーパー系は資料不足とか理由も付けられたけど、当時新しかったあればかりはフォローのしようがないぞ
ていうか第3次での登場の仕方の時点で何を考えてるのかとしか……

アンソロで拍車がかかって、F完でもうマジキチレベルになっちまったよな

少ない容量・少ないシナリオでキャラを立たせるためにキャラ改変って方法を取ってただけじゃないの
ヒーロー戦記の光太郎もそうだったらしい

昔って版権交渉のついでに資料を貸して貰うとか出来なかったの？

>>55
そんなん知るかｗ

>>55
資料自体はあったと思うよ。図鑑とかにそういう小ネタを挟んでたし
ただ当時は容量の関係もあったし原作再現することにさほど意味がないと
思ってたのかも。なんつーか昔は原作のことは図鑑でフォローしてくださいって
感じだったし

坂田がやりたいようにやった結果シュウロウヤとか出してしまうんだったら
F完のバトンタッチとウィンキーが切られたのも結果的には良い選択だったと思うなぁ

F完が余りにも末期的だったからって、逆説的に坂田やウィンキーを再評価するのもなんだか違うと思う
シナリオの完成度が低いとかゲームバランスが破綻してるって言う点ならF完もLOE2部も同じ事だし

昔はおおらかな時代だった、としか言えん……
版権作品にオリジナル要素入れるのが普通だったというか
公式ゲームというよりも同人作品というか
スパロボだけじゃなくて、他の版権ゲームも八割方そう

V3やアマゾンが悪の手先でも何の批判も出なかった時代もあったしな

そもそもデビュー作となったSDヒーロー総決戦からしてSD化した
ライダー、ガンダム、ウルトラマン、メタルヒーローが終結して
闇脳を倒すって作品だったしまあ本当今じゃあ出来ない無茶だな

＞やりたいようにやった結果○○とか出してしまう
＞シナリオの完成度が低い
＞ゲームバランスが破綻してる

それF完から15年近くたった今でも解決できてないですやん。（徐々に進歩してきてはいるけど）
むしろ>>58がそこまで頑なに「昔は昔」で評価すべき点を評価することすら拒む理由にちょっと興味あるわぁ

>>58
再評価も何も元々、ウインキー自体がいいとこなし、みたいに言われてたわけでもないでしょ。

>>57
当時は今の「原作の継ぎ接ぎ」じゃなくて、
「オリジナルの話（しかもシリアス）に多分に原作のエッセンスが混じってる」
って感じだから、原作については図鑑でってのも微妙に正確じゃない気がするな

>>58
シュロウヤは完全な没企画なんだから、むしろ評価としては逆なんじゃ？

まあ阪田を無理に持ち上げることはないが、ウィンキー作品は
今の基準とは違った意味でバランスのとれた作品群ではあったと思う

アーカイブズも出たし、再評価というか拾える部分を見直すのも悪くないかと

ウィンキー時代のスパロボはサクサクとお手軽にやれるんだよねえ
再現度は低いけどシミュレーションとしてはこのぐらいが程よい
今はシナリオもコテコテでシミュレーションも大味なバランスだから
なんかよくも悪くも胸焼けしちゃうんだよね

ウィンキーは第２次、第３次でスパロボの骨子を作ったこと自体が評価すべき点だと思うが
骨子がいい加減だったらスパロボなんて続かなかっただろうしね
それとSFC時代の戦闘演出は、魔装までくるとSFCの性能を引き出しまくってる
この時期は容量問題等で出来ることが限られてたけど、逆に職人芸で完成度を高められた

ガンダムの世界観ベースにスーパー系を組み込む、戦艦で世界各地を旅するって
ってのがうまくはまったんだよな。今も通じている設定だし。

他のクロスオーバー物でここまで成功したのはないよな。

>ガンダムの世界観にスーパー系を組み込む、戦艦で世界各地を旅する
確かにこれ自体は上手く行ったんだが、反面シナリオのパターンが毎回
似たり寄ったりの物ばかりになったというデメリットも一方ではあるんだよね
そろそろガンダム中心から脱却してほしいって声も少なからずある

また変な奴が涌いたか

宇宙からの侵略者と闘うっていう
劇場版マジンガーシリーズからのテーマがあって
そこにガンダムの世界観とか放り込んで、世界観が破綻しないように
コンパチのノリ・空気で色々誤魔化してるのが旧シリーズの脚本だろ

ヒーロー戦記でギリアムが実験は失敗って言ってるのは
要するに世界観を破綻させないのは無理って言ってる訳で
それを阪田以外が脚本やって原作再現増やす方向に行く事で証明し続けてる現状
シナリオの完成度を云々出来た話ではないな

NEOはその点の脱却を図ろうという努力は見られたがまだまだスパロボのそういう
イメージを払拭するには至ってないな。まあガンダム中心のシナリオとしては
64が一つの完成形を作ってしまったからね。ここを超える物はまだ出てないと思う

マンネリ化こそしてるが、ロンド・ベル御一行の配置は絶妙だったな
不在のJでは進行に苦慮するほどに御三家の面々は話の進行役としてはバランスとれてる

ヒロ戦では進行役としてリーダーがダン、熱血とボケが光太郎、
一般目線とツッコミがアムロでカスタムされてたが、
これはそのまんまリョウ、甲児、アムロにシフトしたと考えられるか

これに代わる新御三家となると…すぐには思いつかんなー


>>66
LOEは音楽がヤバかった印象。
OGSでも熱風〜がSFC版準拠って時点で、当時どれだけ狂ってたかわかる

ウィンキースパロボは技術的にもSFCレベルが限界だったんだろうな

SFCレベルというか、CD-ROMとポリゴンの普及でゲーム製作の質が変わったからな

>>71
アムロ不在の作品で、隊長格を張れる主人公格という意味でアムロの役割を
一番こなしていたのはゴオか。
リアル系エースという点ではアムロを引き継いでるのはキラだけど、隊長格
という立ち位置ではないし。

DSのLOEはプレイしてすぐ音源劣化してるってのが分かるぐらいだからな
どんだけ当時頑張ってたんだか

>>70
ＮＥＯにはイメージ払拭するポテンシャルが充分に有ると思うが、悲しいことに
手にとってプレイしてくれた人口が少なすぎる。

あれでせめて戦闘アニメ２Ｄ、ハードも普及数の多いＰＳ２、ＰＳＰ、ＤＳだったら
シナリオ面でもシステム面でもマンネリ打破したスパロボとして認知して
貰えたんじゃないかと思うが。

>>75
SFC音源が移植時に劣化するのは別に魔装に限ったもんでもないんだが
まあ音楽の話はスレ違いか

DS魔装は頑張ってはいたとは思うけど、同時にウィンキーの限界も垣間見えたな
ただ、一枚絵を積極的に挿入してるのは評価したい。まあ若干ギャルゲー臭さもなくもないが
単にテキスト羅列するのと絵があるのとではやはり違うし、本家スパロボにももっと取り入れてもらいたいもんだ

スキヤキとか印象深かったわ

>>74
で、その役割を務めるにはやっぱ逆シャアのアムロでないと駄目なんだよなぁ。
ファーストやＺでは不足だ。

>>76
Wiiの普及数自体は一番なんだろうけど、スパロボプレイヤーの間では…ねぇ。

NEOのシナリオに足りない物を一つあげるなら駆の親友キャラかな。
もし続編があるならエヴァとかダグオン、テレビ版ゲッターロボ號あたりを参戦させて大人と子供の間の年齢層キャラを充実させてほしい。

NEOみたいなハナから商業的に成功するとはまず思えないような内容のスパロボを作って、
「それ見た事か！」
みたいに言われるのはどうかと思うがなぁ
ファンには悪いけどあんな内容で売れるわけないじゃん

子供向け番組メイン、3D、いるだけのマジンガーやGガンって、
自ら敷居を上げてファンをふるいにかけてるようなもの
安牌的な人気作品の比率を増やすとか、NEOのような内容でも違和感がないように何作品にも分けて土壌作りをしておくべきだった
いきなりあんなの出されてもユーザーに受け入れる体勢がないんだから売れるはずがない

もしフルメタやナデシコやゼオライマーやテッカマンを一度に初参戦させて、
こいつらだけがメインでマジンガーとGガンはいるだけ参戦とかだったらやっぱり違和感あるだろう
こういったクセのある作品は一度に集中させずに、違和感を希釈しながらやってきたのに
勇者ロボやアイアンリーガーやワタルを、見るからに番外編の3Dに一度に集めてすぐに成果を求めるなんて無能もいい所
宇田はKやLでも似たような所があるけど

正直他作品キャラを上から諭すアムロは嫌い
Zのジャミルに対してNTは幻想とか告げたり、
第二次Zで刹那に変わることを教えたり

原作で物語を最後まで通して自分で結論にたどり着くのに、
何で自分は始めから知ってますみたいな態度なんだって思う
チートオリキャラの説教みたいで萎える
自分も相談に乗って一緒に考えるくらいでいいのに

アムロ＝物わかりがいい大人で頼れる隊長
カミーユ＝優等生
とかスパロボの捏造みたいなもんだからな

>>81
NEOに勇者ロボは出てないよ
特に参戦作品は色々なことが関わってて、個人が自由に出来るもので無いしね
プロデューサーが何処まで関われてるのか分からないのに無能と言ってしまうのはね…

アムロなら上から目線でも大丈夫ってライターも考えてると思う。
実際叩かれないしね。

個人的にはブライトのいないランドルートは楽しかったよ。
毎回ブライトとアムロが仕切るのは飽きていたし、ホランドも言うほど悪くなかった。

スパロボが出まくってるハードで出したスクコマ2やスパロボ学園だってコケてるわけだしなぁ…
一概にハードの問題だけでもないと思うぞ、やっぱり内容がニッチを狙い過ぎ＞NEO

最近のスパロボって
「普段とは違うこういうスパロボを出せたら良い、こういう脚本を書きたい」
って言う考え自体は一向に構わないんだけど、その結果として
スクコマ2やNEOやスパロボ学園なんて素人考えでも売れるわけがない物を出して、
それが案の定コケて「やっぱり2D以外は駄目だ」の繰り返しなんだよなぁ…

スクコマ２は１が足を引っ張ったのが不幸としか言えん

NEOは本来ならもっと前にそれなりにスパロボが普及してるハードでやるべきだったのにね
特にシステム周りの改変は今まで散々サボってきたからな

学園に関してはカードゲームのノウハウに関して中途半端なのがにじみ出てるのが何とも
カードゲームは本気で作ってる、通信対戦などがキチンとしてるのをアピールしないと

特にスクコマ２とNEOでやったことは今後にも生かせることが多いのに、
その後を見ても生かせてないのが…

生かす要素はないと判断されてるんじゃないだろうか
世は結果が全てだと
どれだけ良システム良シナリオだろうが、結果が伴わなければ埋もれるだけなのが現実

結果出す気ないとしか思えない作品出しといて、とも思わんでもないが
正直NEO参戦作品の皆さんには同情せざるを得ないぜ

結局ガンダムに乗っかった世界観じゃないとヤダーな層が多いんだろうなぁ
RやGC辺りがうまい事話作れてたらなぁ

>>88
でもNEO参戦作品っていつものスパロボで出すと浮く作品が多いから、今回出さなかったら
ライガー、新ゲッター以外は二度と出そうになかった気もする

>>90
そこなんだよなぁ、特にラムネやリューナイトなんてどうしようもないと思う
下手すりゃスパ厨の叩きの格好の的になる危険性も……

では逆に、NEOにはどんな作品を入れればよかったんだろう？
あの面子や世界観の中にさらに何作品か追加するとして、どうすればマシになっただろうか？

とりあえず勇者シリーズは入れて欲しかったよね。90年代前半で一番大事な
シリーズだったと思うんだけど。版権の問題というならしょうがないのかもしれんがさ
因みにGGGは対象外で

ブレサガ2も大丈夫だったからサルファみたいな事しなけりゃガガガも大丈夫じゃね？

後は電童、マシンロボ、長浜作品辺りかなぁ

>>83>>85>>86
でもそういうの（指揮官アムロ、優等生カミーユ）を一番望んでいるのはスパロボユーザーの大半なんだと思うけどね。
自分がスパロボ程保守的な思考の持ち主のゲームのユーザーはあまり居ないと思ってるからかもしれないけどさ。

スパロボに限らないけど一度ユーザーに染み付いて定着させたイメージを
一新させるって難しいからなあ。時の運もあるしユーザーのニーズもある
NEOはとりあえず出す時期も内容も機種も誤っていたと思う。あまりにも
突拍子過ぎたわ。いくら内容が良くっても前提条件が厳しすぎるというか

保守的なユーザーにはシステムも問答無用で叩かれてるからなぁ…
明らかにやってないだろって叩きも多いが

まあアムロは原作でもハサウェイ達相手に普通に面倒見いい兄ちゃんやってたりするし
ピリピリしてたのはシャア絡みというのもでかいから、通常時と考えればそこまで極端な違和感はないが……

しかしスパロボのアムロ最大のネタはαのミンメイコンサート話での、何から何まで不審すぎる動きかｗ

>>82
そういうのが悪い方向に行ったのが、第3次αのキラかな。
シンジやコウとかの絡みとかは悪くなかったけど、味方での地位が格段に低いというか、
対等な立ち位置の他作品キャラは不在で、原作設定なら年下のジュドーにも諭されるのはな。

クルーゼ戦なんかはそれが際立った感じになってるし、SEED組自体ある程度対等だったのって
ムウとディアッカぐらいだしな。

大人になるってのは合わない他人を心の底から受け入れられる人になるのではなく、
嫌な面を表面に出さない、トラブルに対し落ち着くコツを心得るって面あるからな
小説版逆シャアアムロはそういう面で大人だよな

スパロボにおいては、作戦面、政治面での会話を進めるキャラ、子供達やそれらと
上手く接して和ませるキャラ、その間に立って上下を馴染ませるキャラが必要で、
アムロはいつも間に立つキャラになっちゃうな
ファーストアムロだったら子供の枠に入るんだが、それは求められてない感じだ

無印キラの扱いが一番順当だったのってJだよな
あれはエイジや勇との絡みもあったし、原作を微妙に修正されたりしててよかった

その分、「それと戦いたいと思います」みたいな再現台詞が浮いてたりはしたが

>>99
>子供たちやそれらと接して上手く和ませるキャラ、上下を馴染ませるキャラ
スパロボじゃ甲児やデュオ辺りがこの役割だよね。本当この二人はどの作品の
どのキャラと絡めてもナチュラルに会話が成立するからスゴいわ

ナーバス系にはカトルがいるしな
Wは本当に便利だわ


本編アムロも小説アムロも微妙にワンマンの気があってリーダーには向かないっぽいんだが、
やっぱハサの面倒みてたのは大きいのかなぁ


甲児は明け透けなのと喧嘩しても仲直りできるのが強みだな
アスカとか最初はウマがあわないキャラとも絡めるし

確かにデュオが絡んでカトルがうじうじしてごひが敵対してゼクスに裏切らせてトレーズはエレガントで
ついでにヒイロとピエロが真顔でボケてればなんとなくシナリオが成立するW勢ってかなり便利かも

ただ、逆にマンネリにもなってくるよね
他のキャラをその役割に当て嵌めにくいというか

ランドルートの評価がそう悪くないのは、今までのお決まりの役割キャラがいなくて
何だかんだで人間関係が新鮮だったのもあると思う

無理のない範囲での意外な組み合わせは確かに化学反応が起きるな

キラを擁護する勇とか光るものがあったし、
早瀬先輩とシンジの絡みとかも悪くなかった

インパクトの葉月長官がブライト役でいいよ
第一部ではなかなか目立っていたし
命の炎を燃やしてディラド星に飛び立つガンドールには感動した
さぞかし原作でも名シーンだったに違いない

α外伝の竜馬、ディアナ、ロランとか鉄也とジロンとか辺りも良かったよね
特に竜馬、ディアナ、ロランの三人の秘密の関係は話の筋にも重要だったし
竜馬がディアナのことを隠してたことがゲッターチームの軋轢を生む一因にも
なったし。こういう絡みを増やしていくと作品の印象が深くなるよね

キラやシンと他作品キャラの交流を広げるならアスランには引っ込んでてもらわないとな

スパロボの種はむしろ、アスラン引っ込ませたりこき下ろしたりすると失敗してる印象だがな

そういう人間関係だったらＷが個人的には一押しだな。
シナリオの流れとかでは文句もあるけど、ナデシコの適当感とかをあわせつつ人間関係をまとめた手腕は素直に凄いと思う。
あと、Ｗは地味にＳＥＥＤシナリオラストでイバリューダーが乱入してきた時のクルーゼの台詞が好き。

キラとシンの両方扱いが良かったＬも結局アスランがなぁ・・・
ミネルバの時もフォローしたのはディアッカだったし

つかACERみたいに隊長アスラン副隊長キラとその部下シンって扱いでいいじゃん

種ならともかく種死のアスランなんて大々的に扱わなくていいだろ
いじめるのもアレだけど

シンはＺだとカミーユやロラン、エイジとかがいて、Ｋだと友人とはやや違うけど
ミハエルがいたけど、アスランは私的にも絡める戦友になりうる他作品キャラって
今まで不在かなぁ。

>>113
種死のアスランは真の主役みたいなもんだろ
キラやシンよりよっぽど中心的存在

まずクロスオーバーでアスランと仲良くなるといい化学反応するのって誰だろう？

キラの親友、彼女をとっかえひっかえ、後輩とギスギス
って立場考えると対応出来そうなのあんまりいない気もするけど

彼女をよく変えるといえばアムロさんが

>>101
デュオの場合横の関係がすごく作りやすいんだよね
台詞も特に気を使わずに描けるのも大きい
甲児も基本年上には敬語、それ以外には気さくに話すだけでキャラが安定するし
ただ相手が下手過ぎると妙に調子に乗るのが問題
セツコとかがいい例

アスランはLでゴオにアドバイスされてるあたり良かった絡みだし、
先輩格から指導もらいつつ新世代リーダーとして順当に成長してくのが
クロスとして納まりがいいんじゃない？

幸いにも成長が必要な部分はごまんとあるしｗ

本編だと本来導くポジなのに対立しまくってしまいには脱走だもんな・・・
真意を一切伝えないからシンが不信になるのは当然だし
「君から見たら俺のやってる事はめちゃくちゃだろう」って説得力がまるで無かった

>>117
アムロさんはスバロボ世界じゃ奪い合いの対象になってるだけな気が

茶番シナリオ放浪のゼウスだけど、あそこでアスランが迷ってるのは他の連中よりマシにみえたw

あのシナリオはアムロやクワトロageがしたかったのか、ゼウスsageがしたかったのか
誰得シナリオだったな

種死アスランの場合シンとの関係はニコルがいたら
ちょうどいい緩衝材になってたのかな？

死因が心労に変わりそうな気もするけど
ニコル（とハイネとの合体技を持つミゲル）がしれっとザフトにいる種死も見てみたい

>>124
ニコルは既に死んでるから、ハイネでいいだろ

種ちゃんぽんはいつか見て見たい

種と種師が連ちゃんで参戦しないのってたまたまなのかな？

次の盟主王は私だなとか言ってるジブリールとか
宇宙でマスク外れた状態で回収されるムウとか
種の段階で種師の伏線撒いてるところ見てみたいんだが。

種の連チャンもいいけどまずレイズナーを前後編通して参戦してほしいな
七年の変化は成長期じゃ片付かないだろうけど

Wみたいな二部構成で、一部と二部の間を３〜５年くらい空ける展開はできないんだろうか

レイズナー一部二部、種と種死、OO一期二期、ナデシコと劇ナデ……あと何があったか……
３年くらいなら変わる奴はガラッと変わるけど変わらん奴はさほど変わらんだろうｗ
無理すればZ・ZZ〜逆シャア、TV版W〜EW、F91とクロボン、チェンゲ３話以前〜４話以降とかくらいは無茶できるかもしれんｗ
（ものの例えだから細かい突っ込みは抜きな！）

マジンガー勢始め割食う作品のほうが多そうで無理があるかｗ

そこら辺はどうとでもなるんじゃないか？サルファではタイムゲート使うことで
初代マクロスとプラス、7の連中を共演させること出来たんだからな
あとはWみたいに話を二部構成にすれば前編と後編の再現が可能だろう

>>127
たまたまなんじゃないかと
偶然ついでにマジンカイザーとグレンダイザーの競演が見たい

あと、名倉ってどちらかというとスーパー系のクロスオーバー書くのが得意な人なのかなと思った
Zのランド編、破界篇の日本ルートと伏線とか日常描写が他方より上手い気がする。

>>130
甲児達のような年取れない面子だけ一部と二部の間に時間跳躍とかでもさせてみるとか？

TVゲッター→ネオゲはちょっと乱暴か
旧メンバーの声と竜馬の性格と早乙女博士の風貌がかなり変わるし

マジンガーはＺからグレンダイザーまで数年期間ないか？
ダンクーガはＯＶＡのラストまでどのくらい期間あるかわからんが。

二部制は単純に作業の手間が二倍になるから､今までやりたがらなかったんだろう
WもJでのストックが前提だし

ガガガとか子供組がいると大規模な時間超過は難しいな
中学生はまだしも、小学生は誤魔化しようがないし

>>134
マジンガーの場合、当時の幼年誌の設定では
番組の放送日と劇中時間が、ほぼリンクしてることになってるから
Z初回からダイザーの最終回までで約4年半だね。

グレンダイザーをグレートマジンガーの続きと考えるのは違和感あるけどね
本来の続編のゴッドマジンガーが潰れて、グレンダイザーに甲児を押し込んだんだから仕方がないが

肝心なところ消してしまったので連レス

そういう理由でグレートマジンガーとグレンダイザーには壁みたいなものがあるから、
第一部でグレートまで扱って第二部はグレンダイザーで始まるので良いんじゃね？

>>138
そのグレートとセット扱いをやるから毎度毎度マジンガーZは原作敵をろくに出してもらえずシナリオ再現も適当になってるんでしょ。
とはいえ、Z単独参戦だったKも結局ただの空気・数合わせ・穴埋めの扱いだったことから、
バンナムにはもうマジンガーZ（他、古参スーパー系）の再現をやろうって気がないんじゃないかって勘ぐっちまうな。

東映版マジンガーZに関してはウィンキー時代のが敵とかも幅広く出してたからな
高宮社長がマジンガーZ大好きだったというのも大きく関わってるがローレライX1とか
第二次だけだったと思うぜ、確か。あしゅら男爵とか最後に出たのIMPACTだぞ？
今の世代はもう完全にこの辺りには興味ないんだろうなあ

第四次で獣魔将軍が散々っぱら顔出ししてたのも、今となっちゃ有り得ない事だよね

偶には前半でDr.ヘル、後半でミケーネ戦をやってもいいと思うんだけどな
ＪやＷみたいなマジンカイザー仕様じゃなくて東映版で

ダイナミックでそういう再現やったのってC2、IMPACTが最後だったな
第三部のアース編がそういう昭和スーパー系のシナリオだった。それまでの
スパロボじゃやらなかった妖魔帝国との決戦と光牙剣修得のステージとか
スーパー系好きとしては堪らず盛り上がったなあ。甲児が鉄也を助けに来る
ステージの掛け合いとかも他では絶対に味わえない良さがあると思う

マジンガーZ最終話は第一部の区切りとしてはもってこいの話ではあると思う

細かいストーリーはわからないが、グレートマジンガーも再現されたのって
暗黒大将軍の決着とか甲児との確執とかみたいな後半のストーリーだよな。

甲児不在の時期みたいなのは描かれてないし。

マジンガー系はスパロボで扱い難い１話完結物だからな
連続ドラマという縦軸がないとせっかく再現してもその後に繋がりにくい
そういうエピソードが多めな６４やAとかを見ても、本筋に関わらない小エピソードに留まってる

連レスだけど
>>139
それは最近のマジンガーはテレビ版でなく漫画版で出てるせいだと思うよ
まったく原作になりエピソードを扱うと揉める元になりかねないから

序盤をもっと再現して欲しいなマジンガー勢は
だが問題は敵が単なる雑魚メカ扱いで大量に出てくる事だしなぁ

使徒はあれだけ毎回ボスクラスの強さで大仰に取り上げてイベント扱いするのに
同じくらい強い筈のマジンガーやゲッターの敵メカはグールやブード辺り以外
量産型の雑魚扱いだもんね。Z2の真マジはその点原作通りの強さで再現されてるけど

機械獣はそれがどんなに強くてもグレートマジンガーにゴミの様に蹴散らされるレベルだって確定してるからな

使徒は二話かけて描写する奴もいるし、エヴァには使徒の出ない話も多いから来ると大事みたいになってるね
あと、話を再現するとミサトやゲンドウの活躍と絡めて一個の作戦を展開するよね
単一種って設定もあるし、量産の言い訳が難しいんだろうね。
コピー能力のある悪の組織が使徒を模したり、リリスが一時的に生み出したとかこじつけないと。

エヴァは敵首領はコイツで、使徒を送り込んできた目的はコレで、最終的にコイツを倒せば
話に一区切り付きますってのがはっきりしないからな
そういうのがはっきりしてれば一度倒された敵や使徒は雑魚で量産されても問題ないんだが

まぁそれでも出る使徒は
サキエル、ラミエル、バルディエル、ゼルエル、他数体と
大体決まっちゃってるけどね。

マトリエルは割とユニット化しやすい方だと思うんだけどなあ
αに出演した時は何だかんだで嬉しかったよ

量産されててクソ強い使徒と言えばスクコマ1だけど、あれはシナリオ面弱いしな…

パレットライフルであっさりやられたり、酸垂らすだけって言われやすいからな

周辺にエネルギー停止現象を発生させるとかだったら設定上は極悪使徒だったろうが
単にネルフを快く思わない勢力による嫌がらせと
襲来が何故か一致しただけという
迎撃装置が作動してれば直上に来られたかどうか……

小説スーパーロボット大戦を再現できないだろうか？
ゴッドマジンガーだけマジンカイザーに置き換えて。

>>156
あれを再現するなら、ダイヒロをベースにしてくれた方がいいや。
最近は電子書籍化して全巻出たことだし。

ダイヒロって何

>>158
大海獣にデビルマンとキューティーハニーを追加したような
東映ダイナミック作品大集合のウェブ漫画「ダイナミックヒーローズ」の略称。

他にも石川賢のスーパーロボット烈伝とか
ダイナミックのクロスオーバー物は結構あるなぁ。

>>149
マジンガーシリーズ最大の誤算はグレートをああいう扱いしまったことだな
Z最終回で一方的にZYOEEEEグレートTUEEEEをやり、しかもそこに至るまでの
流れも適当っていうね。玩具会社の都合とはいえグレートを企画として
やるために無理にでも二年半続いたZを終わらせないといけなかった
あれは確実に交代劇として失敗だった。まあだから昭和劇場版作ったんだろうが

(マジンガー)Z YOEEEEって意味なんだろうけど
じょええええって読んでしまった

Zの最終回は懐かしアニメ集みたいなので子供の時に見たけど
なんか主人公のパイロットが可哀想だと思ってた


でもグレートであの所業をやり返すらしいな

>>161
そうはいっても、放映開始の半年近く前から雑誌で宣伝されてたグレートが
Zと大して変わらない強さだったら、それはそれで興ざめだけどなｗ

結局、グレートに移行してからも玩具は売れて、平均視聴率もZ以上だったわけだし
当時のちびっ子達にとっては、やっと出てきた真打ちという感覚で
十分受け入れられてたんだろう。まあ、グレートの中の人はどうかしらんけど…

甲児がグレートに乗り換え、って展開だったらどうだったんだろう
旧第2次じゃないけど、割と普通に受け入れられたんじゃなかろうか
グレートは父親が造ったロボットだ、乗ることに不自然さもなくむしろ正統とすらいえる
Zの処遇をどうするかくらいじゃ……

……こうして書いてると鉄也ってほんと何だったんだろうなぁ……

やっぱ失敗キャラだったって評価は避けて通れんよ。
Ｚマジンガー等の、良い兄貴キャラの鉄也はいい味出してると思うが
旧にしても真にしても、Ｚの因縁は兜の一族に宿命を集約させた方が
ドラマ的にもしっかりするし。

でも甲児がグレートに乗ってたら
ダブルマジンガーは実現しなかったわけで…

>>167
そこでシローですよ
兄の戦いを見続けてきた弟が魂を受け継ぐとか超燃える

なんか、このスレ読んで
「どうせ俺はいらない人間さ…」と拗ねる鉄也が浮かんできた

スパロボオタほど鉄也を愛している連中は他におるまい

それこそ高宮社長はマジンガーをリアルに見てた世代でZ大好き、グレート嫌いの
典型だったとかいう話は聞くな。シナリオ担当した新でZしか出さなかったのも
第二次で機体のみ、第三次以降Fまで鉄也が空気扱いだったのもそうした嗜好による
意向というか圧力がかかっていたのだろうな

>>170
あれは…語る気にもならない
外伝の扱いによって人気になったというならまだしもそうとは思えないからなぁ

α外伝の鉄也は確かに扱い良かったけど、あれも半分甲児がいいやつだったから
成立してたわけで。甲児が止めてなかったら間違いなく特攻自爆していたぞw
後半でのカイザー復活といいやっぱマジンガーの主役って甲児だと思わされる

でもゲッターチームのと相性は鉄也やデュークの方が良いと思う
真ゲッターとカイザーが共闘しても発展性のある会話とか想像できないし

>>171
邪推しすぎｗと言いたいとこだが、この流れをみる限り
ファンの中でも鉄也の立ち位置が微妙なのは確実だろうな

そう考えると寺田ががっぷり組み合わなければ、鉄也が甲児と
イーブンの関係に持ち直すまでにはもっと時間がかかったのかもな
（OVAカイザー参戦作でも戦闘前台詞は完全に主役格扱いだし）

特にマジンカイザー以降はグレートって格落ち扱いされがちだろうし

まあそんな熱心でもないファンからはプロ扱いですがね

>173
>甲児がいいやつだったから成立してたわけで。
自身がスポットライトを浴びるだけでなく
周囲のキャラの株を上げる。
理想的な展開じゃないか……

桜多版の鉄也さんは…切ないな。
一度こちらで参戦させてスパロボ補正の救いがほしい…けどやっぱ無理か。

それよりもアニメ本編の割とお茶目でいい性格した鉄也を再現するのが先だｗ

毎月の小遣い1000円で喜ぶとかシローと仲良く遊ぶとかジュンと自転車を
楽しく乗り回すとかか。でもスパロボじゃ頑ななイメージついちゃってるから
そこ再現したらWの実は女好きで軟派な竜馬さんみたくなりそうだな

>>179
駄菓子屋はNEOでやってたらなぁ…

Wのシナリオ評判いいからやってみたけど普通だな
大幅なクロスオーバーが絶賛されてるけどそもそもスパロボなんだから
それぐらいやって当たり前
Aなんかはストーリーの出来はともかくとして、キャラの台詞が色々と理に適ってる
頭の良い人がテキスト書いたんだなと分かる
反面、Rはダメだったなぁ
>>1によるとプロットは同じ人みたいだが、森住か大久保のどちらかが優秀なのかね

そこら辺の当たり前がなかなかないんじゃーん

ブレードとエビルがにらみ合ってるときにゾンダーが攻めて来て一時的共闘なんて
クロスオーバーは、そうそう出来るものじゃないと思うぞ
全体的な流れ自体はいつものスパロボだけど、こういう盛り上げ方が上手かった

クロスオーバーの仕方はAに通じる物があると思う

グレート以降
マジンガーと名の付くモノは大抵グレートベースだから
豪ちゃん的にはグレートの方が完成されたマジンガーなんだろうな

そうなのか？どれを見ても甲児とさやかがいてヘルやあしゅらと戦ってるような

>>185
ロボットが、という意味だろう
マジンガーからグレートは正統派なパワーアップだからな

まあ一応父親の開発したロボットだしね>グレート

そこで新型に乗るのが当の主人公なら正統派って感じかな
グレートは強力な味方・ライバルの登場って方が近い

>>181
A、というか森住は場面毎のセンスやテンポはいいんだけど
全体の緩急がイマイチで読んでてダレることが多い

Wなんかは逆にマクロな台詞回しなんかは凡庸だと感じるが、話を通してのテンポはすごくいい

あと、とにかくWはハッピーエンド基調の御都合主義全開路線なんで、
そこらが合わないとツラいかもしれない

ついでに、Rはちゃんと読めば話の要点は明確に伝わってくるんだが、
それに文章力が若干追い付いてない感じ

だから変なとこで誤解を受けて、明確なはずの要点さえ歪んで伝わってしまう
ラージあたりのキャラ評の割れ方は典型かも

Ｗは日記の効果で実際に描写されてないシーンも
キャラの掛け合いや周囲の反応が脳内補正されて
実際のテキストよりもボリュームがあるように感じられるんだよな

Ｗのクロスオーバーはシチュエーションの組み合わせ方が上手いと思ってる
個人的には金持ちをなめんなよ演説で、ロゼ事務総長が、ドレッドノートのNジャマーキャンセラー凍結を宣言するのが好きだ
これを受けて、後で月のポアズ基地に地球軍がフェルミオンミサイルを撃ち込むという流れもグッド

あとWはいつものスパロボがやらない部分に敢えて踏み込んでるから、
それが新鮮に映るってのもあるかも

二部制と言いつつ時間経過を抑えて、話自体はブレード1基調なんだよな
ブレードのM字構成（もしくはアーチ構造）を
ハッピーエンド基調のN字構造として応用してるというか


あと>>189はマクロとミクロを誤字ってたｗ

ブレード�Uは敵に魅力無いからオメガをラストに持ってこないと盛り上がらないだろ

とりあえず劇場版ガイを捏造して劇場版アキトとダブルゲキガンフレアとか
普通のライターじゃやれない前人未踏の領域に踏み込んでたよね。トロワの
サーカス設定を使ってなぜなにナデシコやったり甲児がGGGと協力して
マジンカイザー取りに行くとことかWは本筋も笑いも面白かったよね

潜水艦に出番を与える為に不自然な程沿岸での戦いが多かったな

劇場版ガイはさすがにライターの一存じゃ出来んだろう

ガイ改変といえば地味にシローに「か…格好いい」と言わせたJの綺麗なガイが好きだったり

ブレードファンから黒歴史扱いされていた�Uを上手く纏めて
ソードとアキのライバル関係を違和感無く捏造した手腕は見事といわざるを得ない

>ファンの中でも鉄也の立ち位置

甲児とZのファンが鉄也とグレートに反発したのは
踏み台にされたってのがあるからなあ

甲児と鉄也が和解とか鉄也のファンは納得しても
その当時、怒ってた甲児のファンがそれで納得するのかとなると首をかしげる

そこはスパロボでは根本的に解決しないと思うし出来る問題でもないと思うが

踏み返した上片や続編にも登場、片やリストラ状態だけどな

マジンカイザー＞ダブルマジンガーというイメージなのが問題だな
１号ライダーだけ強化形態ができたようなもんだ

>>197
なのに>>195みたいなW信者がいるのが一番厄介だな

たったそれだけで信者扱いって沸点低すぎないか？

そういう理由であんまりカイザー好きじゃないわ、Ｆ完は毎回強化型選んでたし

第２次Ｚのマジンガーは装甲厚いしＥＮ回復は持ってるしで、かなり強かったな

カイザーはいつもゲーム的にマジンガーが後半で息切れしてるのでマジンガーファンのための上位機体として生まれた
それまでマジンガーってロケットパンチは2発だけだしブレストも燃費悪いし装甲オーラバトラー程度だし
グレートはマリアが乗るものだったし

装甲オーラバトラー程度って逆だろ。第４次のオーラバトラーはマジンガー並の
装甲にガンダム並の運動性なわけで両方の良いとこ取りしてたんだから
その言い方は違うだろ

まあどっちにしても、息切れをZのせいにするのは根本的に的外れなんだよね
単にゲームの数値的問題だし、実際強化型Zを出す時点でどうにでもなる話だった

マジンガーは即効性と耐久性に重きを置いたユニットだったが、息切れがな
序盤はまさに鉄の城で部隊の要なんだが

マジンカイザーは真ゲが予想以上の反響だった影響も無視できないだろうな
結果的に若い世代にも受け入れられる優れたデザインになったが、
反面で参戦の度に真ゲカイザー云々と五月蝿く言われることになっちまったが

ぶっちゃけ、若い世代には真ゲとカイザーこそが
“リアルタイム”のゲッターとマジンガーなんだろーな

νガンダムとゼータが肩を並べるゲームで、
いつまでもZ＜グレート＜カイザーっていう序列にこだわる必要もないと思うんだけどねぇ

攻撃力のカイザー、装甲のグレート、使い勝手のZ、みたいな感じで上手く差別化すればいいのに
（↑は単なる一例ね、念の為）

>>209
スパロボオリジナルで作られた旧作シリーズとα外伝までの真ゲッター、
マジンカイザーは好きだけどそれを元にリメイクされたOVAシリーズは嫌い
公式な筈なんだけどあっちの方がパチモン臭い

石川ゲッターの真ゲはかっこよくて好きだ

マジンガーは見直しされたけどパイロット能力はあんまり変わってないな
格闘と防御は高いけどそれ以外は低めにされててよくクリティカル出されて落とされた

>>206
第3次のマリアはとかく優遇されてたな。
宇宙適正の高さと二回行動の早さで甲児・鉄也に長じて能力も悪くない、
精神コマンドもいいの揃えていたし。

鉄也はともかく甲児は原作で宇宙戦の経験あるから適性高くても良かったんだろうけど

64はもっと差が酷かったな、宇宙Ａで唯一超能力持ちでバグでＬ9の効果得れるし
まあ攻撃力アップはバグの所為で無いけどあったら・・・

しかも64の場合さ、合体攻撃可能な上に甲児とマリアで恋愛補正かかるから
益々鉄也さんの居場所がないというか。いろんな意味で鉄也さん憐れなり

周囲3マスだっけ恋愛補正、攻撃防御30%アップだから
熱血も魂も無いアイナでも結構火力あるんだよな

>>214
宇宙では満足に使えないと劇中で明言されたTFOが宇宙Sで
そのTFOで宇宙戦を難なくこなした甲児が宇宙Bというのもおかしな話だわな。
…と思ったけど、α以降は甲児も基本的に宇宙Aだったか。

宇宙スペースＮＯ１なのにＢとか第４次やＦ完のスーパー系の適当地形が適当すぎた
宇Ａってどれくらいいたっけ

適当と言っても、実際はゴーショーグンって宇宙で戦うことはほとんど無かったよ

>>219
ダンクーガ(第４次S、F)、ダイターン3、ザンボット3、グルンガスト、ガンバスター、
イデオン位かな。後はみんな宇宙B。でもその代わりMSはほとんど陸Bだったから

地形適応じゃないけど宇宙で烈風正拳突きが使えないってのは…
資料不足だからって…

全体では陸マップの方が多いのに最後ちょっと活躍できないだけで粘着しすぎだろう

>>223
地形適応がかなり影響するゲームだから軽くは流せないだろう
Fあたりだとかなり影響してたし

まあでも第４次SでもFでもフル改造してしまえば宇宙Bでも最後まで使えるよ
F完結編終盤は強化型マジンガーフル改造して大車輪つけてフル改造して
暴れまくってたし普通に

つっても明らかに宇宙に出ることを考えて無い機体なのにAとかだとおかしいしな
Kはやってないんだけどゾイドは宇宙に出るとき何か触れられたの？

>>226
ずっと前だから細かい話は覚えてないけどゾイド宇宙じゃ涙目だったよ
こんなところまで原作通りにせんでいいだろうって位宇宙じゃ弱い

>>221
何気に第4次のゲッターって宇宙適正Ｂなんだな。第3次はそれなりにあったのに。
ダイターンにザンボットと第4次は富野作品が優遇されてるよな。

>>227
Ｗで大半がＡだったから見直ししたんじゃね、でもゾイドにとってはな・・・
それにバイオ装甲とリーオが（笑）すぎて

正直、地形適応や地形に関するシステムはシンプルにした方が良いと思うよ
スパロボは前からあったシステムをカットとかなかなかやらないから無理っぽいけど

Ｌはその分強制出撃で勝手にＰＵ解除が痛かった
宇宙の地形上げれる奴が強制で組めない事あったし

>>229
話としてはWのASみたいな感じで改造したんだっけ

まぁゾイドが宇宙Bなのは良い、他の部分がその通りだけど

ガンソの方はミギャーが宇宙Aだったんだからダンも宇宙Aにして下さいよと

宇宙空間から飛んで来てるし
劇中でもある程度の習熟で問題なく運用できてるしな
ダンはＡでいいよ

Kのゾイドは何で切り払い持ってないんだよという不満も聞いたな
考えなし人型優遇になるだろうか

>でもその代わりMSはほとんど陸Bだったから

大概そこは無視して物言うからな
やらずに言ってる連中がほとんどだろうけど(特に第四次)

>200
>踏み返した上片や続編にも登場、片やリストラ状態だけどな

で、それで何か問題の解決になったんならまだ良かったんだが…
ま、スパロボでどうこう出来る話で無いってのはどうしようもない

ＡＰも地形適応のせいでマジンガ―涙目だったなあ。

Aのマジンガーは地上である程度戦ってすぐに宇宙に上がるから、
ダメージが減ったのがはっきり分かるからな
APでもわざわざ再現しなくても良いのに…

今は地形上げる事が出来るしそこまで辛く無いが当時は無理だったからな
フル改造があったＦ完でＡにしてもパイロットの地形はそのままだからＢのままだったし

COMPACT2やり直してるけど、これ白熱の終章･ゴッドブレス･失われた者たちへの鎮魂歌が入ってて
その全てにシャピロが絡んでるとか中々凝った事やってるね
第三部で展開を詰め込みすぎな気もするが、巨烈兄弟やジャネラが登場するのも三部作ならではの美味しさがある

>>236

>>踏み返した上片や続編にも登場、片やリストラ状態だけどな

>>で、それで何か問題の解決になったんならまだ良かったんだが…

ダイナミック系のファンだった寺Pがスパロボにそのやり方を見事に受け継いだと。

その鉄也にさんざん踏み台にされたゲッターって一体

オールスターの大海獣も実質、鉄也が主役だし

映画はドラマ部分カットして戦闘のみだからね、こういう時ばかりは鉄也に
一日の長がある。まあそれ以外で使い道があるかと言われたらNoだけど
原作や他の永井豪作品じゃ活躍出来てないんだしここぐらい華を持たせないと

なんかここでの鉄也への評価、下手なアンチより厳しいんじゃないかって気がするぞｗ
鉄也ェ……

スパロボでは貴重な立ち位置的ではあるんだよな。
現実主義って訳じゃないが、鉄也のように皮肉屋的役割をこなせるタイプのスーパー系の
主人公ってあまりいないしな。脇役ならまだ多いけど。

ガンダムのような暗く厳しい世界観だったら鉄也でも受け入れられたかもな
マジンガーだと甲児が主人公として定着しすぎているのと終盤のキャラの
屈折具合が子供向きじゃなかった。マジンガーは明るさ第一の作品だったし

α外伝は実質スーパー系の主役扱いだったけどそれ以外はね
ＲやＤとかは普段と違ってたけど

テレビ版見れば分かるけど、鉄也が変に皮肉屋なのもスパロボで付いたイメージではあるんだけどね

甲児は昔に比べたら性格見直されてるけど豹馬とかはあんまり変わってないなぁ

長浜作品に興味がないんだろうな。
IMPACTとLは良かったと思うけど

コンVのゼウスとか使いようでは超便利キャラなんだけどな

ボルテスとセット扱いだし敵も最近出ないしなぁ
Ｊなんて健一とハイネルの決闘で一人だけ爆発に巻き込まれて腕負傷だったし

>>251
ゼウスを話の中で生かされても困ると思うぞ
今まで名前すら出ておらず最後を締めるためだけに出た存在だからな
名前の由来だってデウス・エクス・マキナを皮肉ってつけたんだろうし

今までのスパロボでの、ジャネラが本国で和平派が力を付け出したと焦り、
最後に代表として和平派が勝ったと伝えに来る扱いで十分だろう

変にコンバトラー+ボルテスが定着しちゃってるよなぁ
たまにはコンバトラー+ダイモスとかボルテス+ダルタニアスとか入れ替えてほしい
まぁ長浜作品をまともに扱おうとするライターがいないと大して変わらんが

特に研究しないで、適当に扱って
「コン＋ボルは扱いやすいねぇ」
とやってる感じかねぇ
いや、実際扱いにくい作品ではないだろうが……

しかし、ダルタニアスか
あの舞台も、割と独特で扱いにくいよなぁ

ダルタニアスは長浜三部作よりも地球が追い込まれた状況で主人公らが
戦災孤児なのが特徴的だからなぁ。

64的な世界観ならしっくりくるんだろうけど。
作品ならGCで競演したレイズナーとかあるいはザンボットとかかな。
クローンっていう観点ならSEEDも悪くないけど。

種(クルーゼ、レイ)はまだしもエヴァ(綾波)やZZ(プルズ)辺りだといろいろ風あたりが強そう

何度も言ってるけど、もし再参戦するならクロッペンとドルメンの両方がクローンと判明して欲しいな

話題が途切れたな……

よし、じゃあ第２次Ｚのシナリオの面白かったところ『だけ』挙げていこうぜ

グレゴルー達が生き残ったこと

本当にどうでもいいが、次元獣ってジェットマンと見せかけて
ガンパレの幻獣をインスパイアな気がする。

リヴァイダモンとか、何かスキュラっぺぇなと思った。

名前はお前どこのデジモンだよと思った

別世界の人間が世界移動して変貌した怪物が幻獣だっけ
インスパイアってほどじゃないが、雰囲気は似てる

>>259
タケル母を助けるためにみんなで大暴れ

はなかなか良かったと思うんだ

カイメラに続いて変な奴が流行った事。

ルート分岐の際、日本（青山）、ＣＢ（ロックオン）、エリア１１（デュオ）で
友人がちゃんとバラバラに分かれるのが地味に上手いと思った

>>261
そうなると「それがどうした」もニーギのインスパイアですねわかります。

ニーギはシュタゲに送るとメチャクチャになりそうだな

参戦ラインナップの充実ぶり。でもこれだけ詰め込んで(ry

しょうもない一言で喜ぶような層がまだいた事をわからせてくれた事

>>270
そういう要素は誰だって持ってるから、他人を見下す言い方はちょっとし難いな

アスラン「俺は……有害なのか……」

笑いすぎてしぱらくプレイが続行出来なかった

アスランとカガリは破局が公式設定になっててたまげた
というか、アスランとメイリンがくっついたことになってて更にたまげた
あれで終わり！？ あれで終わりですか！？ って
スパロボじゃどう描写してるっけ

Kはミーアも生き残るしKガリだからかなり危うい立場だったｗ
Lはアスランが脱走じゃない形での離脱だからメイリンは空気化

アスランは本当にダメな奴だなｗ

たまに一番改善が必要なのはキラでもシンでもなくこの凸という意見があるが
わかるわーｗ

Ｌだとシンにキラの事言ったのはディアッカだったし本人はゴオ達のアドバイスで
やっと迷い断ち切っただしな
本編は無差別に攻撃してきたのに「やめろ！キラは敵じゃない！」だしなぁ・・・

アスランは理屈での批判はできても説得が出来ないんだよなあ
確固たる信念がないからこうだ！って言い切られると迷いが生じて
負けてしまう。まあ10代であること考えたらこれが正常なんだろうが
ガンダムでは正常な人ほど損をしちゃうからなあ。多少歪んでても
躊躇わず前に進む行動力ないとね

アスランの一番ダメなとこは何よりその中途半端さ加減だよな。理屈で正論を
通すなら鉄也ぐらいストイックになれや。情に訴えたいなら竜馬や甲児くらい
熱くなれや。女侍らすならシャアやチボデーぐらいやれや。何事もやっぱ
突き抜けてるのが一番だと思う。軍人にも徹しきれず男としても微妙な凸

まあ結局若すぎたよね、先輩ポジにするには荷が重すぎた
ハイネはすぐ退場しちゃうし本当に勿体無い、スパロボじゃ他にも先輩ポジいるから
アスランの必要性が薄くなるし

迷った後に吹っ切るキャラだろ？成功したかはしらんが。

それも流れに流されまくった果てに結果的に、って感じだしなぁ……

本人にその気が無いのに４人の女に惚れられてるとか
どこのギャルゲだよ

本人にその意思がなくてもモテると言うのは、登場人物にしてみたら別にアスランに非があるわけじゃないと思うんだが、
そういう意味で第二次Zで、その現場にいもしなかったオズマがアスランは女性にルーズみたいに言うのは
軽い楽屋ネタのつもりだったんだろうけど名倉の悪い癖が出たシーンだなぁ、と思った

視聴者の評価と登場人物の評価、視聴者の目線と登場人物の目線を混同しているだけ

今ここでメイリンとアスランがくっ付いたと聞いて驚いたぞ
アニメじゃ成り行きで脱走に付いてきただけにしか見えなかったが

ディステニーっって複雑なドラマを見せたいんだろうけど、
演出等が全然追いついてない感じだったな
ただ人が多く話がゴチャゴチャしてるだけの話に

>>284
スペシャルエディションを見てないと知らないのも無理はない。

オーブの慰霊碑の前でキラとシンが和解した後
キラとラクス、シンとルナマリア、
そしてアスランとメイリンがそれぞれの方向に去って行くんだよ。

ムゥのヘルメットとかも同じやり方だったが本編でやらないと駄目だろ
後出しとか修正とかOGでも散々叩かれてるのにＺで種死をネタにしてるあたり無自覚っぽい

名倉は種を出しにしてる割りに
自分のやってる事が遥かに野蛮な事をしてるよな。

だって揶揄すれば喜ぶし。喜ばれると踏んでるからこそそういう発言を入れるって事だし。

別にこれくらいならどうということはない気はする……
というか、名倉テキストって種に限らずこういう目線ごっちゃにしてるのはよくある……

>273
スパロボでしか知らん人は
そこいら辺の事全く知らないのでは

>>290
いや、それらはテレビで本編をちゃんと見てても分からん設定だから

まあ福田はツイッターでアスランとカガリは別れてないと言ったらしいんだがね。
結局アスランはこれからもぐだぐだ悩むキャラってことだな。

何か上の方で言ってる人がいるんで一応突っ込んどくが、
アスランとメイリンはSEのラストで所属がプラントとオーブで別れててどうなったかの詳細は不明だよ

>283
楽屋ネタだけど、さすがにあのシーンで混同してる印象はなかったな。
アスランがもててるのを知った上での発言ならともかく、
ミーアもカガリもメイリンもＺ２世界に来てすらいないから
オズマが何の根拠もなしに勘でわめいてただけって扱い。

スパロボだと大体はアスランとカガリがくっついたままだよな
SC2なんかはかなりあからさまだったような

>>283
＞オズマが何の根拠もなしに勘でわめいてただけって扱い
だよなぁｗ
そのままずばり「何故だかわからんが俺の勘がそういっている！」って言ってるし

まぁこのスレは完全にマイナスの視点から見ようって言う損な人もいるみたいだからね

そのオズマの勘がネタとして成り立つのは、アスランは優柔不断だから関わると不幸になるぞというのが
大前提としてある訳で。あのZの後じゃあんま褒められたもんじゃねえだろ

他作品の二股キャラ(一方的に思いを寄せられたりするのも含む)は大概
モテるという部分だけを強調してんだからそれに併せりゃ済む話

>>279

スパロボWikiとかで種死アスランと同年齢キャラ(18歳)調べてみたけど、
該当するのはＺだと鉄也、闘志也、万丈、忍、キリコ、ロアビィ、ゲッターチーム(ゲッターG時)、
辺りで他だとショウ、司馬宙、エステバリス三人娘、一矢あたりだな。　

万丈とかキリコとか除けば大人とはいえないし、軍人として二つ年下のシンを導けなかったのも
のも無理からぬ事だよな。それでもアスランより信念持ってたキャラばかりだけど。

本編全体に言える事だけど説明不足だよね
キラなんて悟り開いたみたいに喋らなくなってるし

種自体が場当たり的に脚本作りすぎだからな
脚本の都合で極端に頭悪くなるキャラとか、
指示語の不明瞭さで煙に巻く感じとかすげぇ視聴者に不誠実

「何と戦わなければならないかわかったから“それ”と戦いたい」みたいな迷台詞が未だに忘れられん

種は話自体は分かりやすいから良いよ
種死の方は、キャラは多い、組織多い、立場とかも色々変わる、
主人公視点がいまいち定まらないから話が分かり難い、
尺が足りなかったのか最終話は中途半端な終わり方と問題が多い

副読本等のフォローが無い状態でZガンダム見た時と同じ気分になったよ
面白いかどうか以前に話が分かり辛い

散々無差別攻撃してザフトから狙われてミネルバ出てきたら「何故あの艦が！？」とかな
ザフトなんだから想定出来るのに

総集編ばっかやって尺足りないってのもアレな話だな

>>300
それってあれだよ。なんていったっけ…あれだよあれ。

Jだとエイジとかの台詞もあって分かり易くはなってたな…

Jは無印種の話をいい感じに補正していたな
反面、逆に再現台詞が浮くという妙な現象が

キラとフレイの描写の比重が大きいから、フレイ死亡後に憎しみに飲まれかけるキラと
飲ませまいとするアスランの構図は原作より自然な展開だった

>>302
その台詞、議長が今まで全面戦争してた連合側に恨み忘れて真の敵であるロゴス倒しましょうって演説しながら
裏でカガリが乗ってるって判ってるAAを撃沈するよう指示してるのに対して出た台詞な
だからAA側だけじゃなくタリアも妙だと思って命令撤回させようとしたり独断で助命をしようとしたりしてる

名倉もそのままじゃ自軍が胸張ってAA撃沈できねえなって認識はちゃんとしてるから
議長と飯食いながらロゴスの事知ったり、タリアが命令撤回に動いたりするシーンは削って
カガリの呼びかけが自軍には聞こえないようにしたりと改変して頑張ってたんだよ。結果どうしようもなくカスな自軍が誕生したけど

グラディス艦長が議長の命令に疑問を抱いていた前フリが
ちゃんと生かされたのはＺの良改変の一つだ。

タリアはスパロボでうまく改変されたキャラだよな。

原作でも悪い人では無いけど、最終回で評価下げた感があったし。

演じた小山さんも「母親として最後の行動は理解できない」とか言ってたとか

小山女史の過去知ってるとその発言が
相当は自爆だと分かるけどな

それでも小山さんは心中してないお

種死のグダグダに比べると放映時にあれだけ叩かれてた種がまだお話としてはまとまってたことが分かるわ

ドムは敵で出して踏み台にするべきだったと思う

>>312
種は、キラが主役で基本的にキラ視点なのはブレてないからね
だが種死になると主軸がはっきりしなくなる

Lで不意に「踏み台にはならないぜ」「輸送艦もいないしな」とかネタセリフでてワロタ

種の三連星はあんな奴らかと思うな。

>309
最後の一家心中は「レイの」母親としての行動としては納得いくんだけどな
明確な描写はないけど、レイがつれてこられた年齢考えると
多分議長と別れる前は一緒に子育てしていたはずで

ディオキアでレイが議長に頬ずりするシーンも、目の前にタリアいるし

>>312
まあ無印も五十歩百歩で、褒められた出来ではないけどな

当時の空気感か、サルファやWや、Jですらヘイト入ってんじゃないか
ってくらい妙にキツい台詞がたまに入ったりするが、
これが種死になると逆に積極的に肯定的な改変しようとされてる印象

議長とか作品ごとにやりたいことが違うし、スパロボ的にはけっこう美味しいキャラなのかもｗ

第3次αはキラの成長フラグが前半から描かれていたのに後半のボス戦は
一人だけ変に論破されたりしてたのがなぁ。

サイも前半はフォローされる場面があったのに後半はキラとの和解は
描かれてないし、エンディングにも出ないし。

>>318
実質的にはＫ辺りから変わってきた感じかな。
Ｚはヘイト入りまくった訳だし。

ていうか種死は多少なりとも改変か何かしないと話が他巻き込んで破綻するというか
他作品も付き合わせるんだからある程度真っ当な形にしないと迷惑かけかねんというか

んで、できたのがZのあれだから何とも…

サルファの場合後半のキラの対ボス戦でも
シヴァーやドバとハルル達アジバ親子達との戦闘前会話はよい感じなんだけどね
あとシンジ救出戦も最初にシンジも地球も救ってみせるって言ったのキラだし
あそこは直前シナリオがヤキン戦だからフレイの事を考えるとかなりの燃えシチュ

種の話になると伸びるなｗ

どうせ最近のスパロボなんて
全体で見れば、OG的世界に版権物が紛れ込んでるようなもんばっか

昔はサイバスターっていう(架空の)参戦作品の一つって扱いで
それを舞台にしたEXはあくまで外伝だったのに
α以降、OG的世界が舞台になってしまった

とりあえずお前が最近のスパロボをまともにやってないことは分かった

GBAやDSのスパロボおすすめ

舞台そのものがオリジナルって、リンクバトラーとかスパロボ学園、
あと惑星ウルス系統みたいなもん？

シナリオ的には64がベストだと思う。

種死も不人気&それ以上に支離滅裂な駄作オーが出てきたお陰で何で人気あったのかわかってきたよ。

Rの雰囲気が気軽でかつそこそこ起伏があって好きです

>>322
種は悪い意味で突っ込み所が満載だからな。ここまで色々と壊滅的でスパロボでも
扱いに困る劇薬って感じだし叩けば叩くほど埃が出てしまうものだから仕方ない

冴姫ちゃんはもうちょっと安定しようね

初代ガイキングやマシンロボにももっと突っ込みいれて作って欲しい
マシンロボなんてロボットアニメではかなり貴重な10話くらい見逃してもなんら支障が無い作品だぜ

ごめん誤爆

スパロボに出演してるのはマシンロボのキャラを使った二次創作で原作とは別物だよ

スパロボは原作での要素を上手く膨らませてるのに、それを別物とまで言ってしまうのはどうかと
それだったらスパロボの鉄也、メガゾーン２３の省吾とかも別物だな

マシンロボは上手く膨らませてるんでなくていらんとこを上手く減らしてるんじゃないかな
あのグダグダ展開とキャラの薄いゲストキャラが呑気に見れて好きなんでもちっとキャラ増やして欲しいケド

そういや駄作駄作と騒がれたノヴァも普通に受け入れられてるな

むしろ葵やくららは人気ある始末だし
エイーダはびっくりするくらい空気だが

まあ種は人気が高くて参戦するならメイン級の扱いが要求されるのに内容が破綻気味だから面倒なんだな
普通にマイナークラスの作品だったら、つぎはぎだらけにしても文句なんかなさそうだし

マジンガーＺやゲッターロボなんかはメジャーなのにつぎはぎじゃないですかー

そろそろ地虫鬼くらい救わせてくださいよ

>>337
見てない奴が女子のビジュアルだけで騒いでるだけなんじゃ？
内容なんてどんだけ酷くてもスパロボ補正でどうにでもなるんだよ
結局スパロボにとっては見てくれが全てなのさ。あとネタにしやすい記号的要素
見た目が悪いか、それでなくても絵が古かったりすれば、どんだけ内容が良くてもスパロボ的には不利なんだよ

種はおろか、OVAカイザーみたいなのですら旧シリーズのポジションを取って代われるのが何よりの証拠だ

初代ガイキングこないかな、スーパー系ももっと再現して欲しいし

スパロボでは、OVAカイザーと言いつついつもの甲児だからな
漫画版マジンガーと言いつつこっちもいつもの甲児だし
昔からマジンガーリメイクは何度も潰された経緯とか知ってれば何となく事情は分かるけど

第２次Ｚの真マジ甲児は、割といつもと違った感じで新鮮だったな

>>341
ヤマガタケとピートとサンシローのキチっぷりを再現すればネタ扱いで注目されるかもしれんな

真マジンガーの甲児はいつもの明るく元気な好青年と違うからね
マジンガーの武装だって光子力ビームが最強だし機械獣もいつもの
雑魚量産じゃなく使徒クラスの強さだからある意味原作に一番忠実

>>340
ノヴァの内容が壊滅的だったのは事実だよ。バリと首藤の間で連携取れてなかったし
アニバスターと同じでOP本編で大方評価はついてる。まあこれに関しては初代の
ダンクーガも似たようなもんで本編は酷いがスパロボ補正で名作化されたっていうね
J9や宇宙スペースNo1、飛影なども同じ

>>342
マジンカイザーと言いつつ、中盤くらいまでマジンガーZのままとかザラだしなｗ

ていうかOVAのカイザーって漫画版マジンガーに毛が生えた程度の内容を
機体だけカイザーに首のすげ替えでやってるってだけだからな

>>346
飛影はそこまで悪くなかったと思うぞ
ぴえろは安定感抜群

あとゴーショーグンはロボットアニメとしてはアレだが一アニメ作品としては間違いなく傑作

ダンクーガはもうスパロボオリジナルみたいなもんだからな

ノヴァに関しては、碌に予算や製作時間をもらえなかったんだろうな…と見てて思ったよ

スパロボ補正って原作で良かった部分やスパロボ映えする部分を扱うことだから、
スパロボでの良さが決して原作での良さではないとは言えるね
それを勘違いして別に名作なんてファンも言ってない作品を、当時のアニメ状況や
そのアニメの狙った客層とかを知らずに駄作と言われたら嫌な気分にはなるな

>>349
飛影は序盤はけっこうSFしてて好きだが、これが意外とエルシャンク内の空気が悪いんだよなぁｗ
終盤までは「ここはソロシップか」ってくらいギスギスしてるから、
キャラの悪い面も目立つ目立つ

特にロミナ姫の指導力の無さは、向いてないのに委員長やらされてる子
みたいでちょっと可哀想なくらい。
逆に悪い面が目立つどころじゃなかったイルボラは
敵になった瞬間に驚くほど輝きだしたキャラだった

あとダミアンが噛ませやサブといった端役から相棒や兄貴分、果てはメインまでこなせる
超万能キャラすぎて完全にマイクが喰われてた印象

つかキャラの性格自体はあまり崩れてないんだよな種系は
再現度は結構高め

ただ、種の場合は作品によって捉え方が違うというか、周囲に誰がいるか、立ち位置が
どうかによって印象が違ってくるな。

キラもシンも作品によって周囲のキャラや状況が違うから印象は違ってくるし。

何だかんだ言って認知度が高い作品だから
それをどう扱うかがリトマス試験紙みたいになるわけか

>>349
たまにはゴーショーグンのTVシリーズのエピソード拾って欲しいんだけどな
ちょくちょく出演してるのに、第二次αくらいしかTV版を再現されてないなんて…

ああ、小説や時の異邦人は小ネタ扱いで結構です

>>355
リトマス紙どころかTNTのような爆薬・危険物扱いだと思うよ。只でさえ原作が変えるに
変えられない問題点を抱えてるからね。あっちが立てばこっちが立たずでWみたく
空気にしてしまうとそれはそれで原作ファンから顰蹙買うしな

もうアムロ達をキラ達に完全に置き換えればいいだけなのよ

アムロの代わりはできてもブライトの代わりが勤まるキャラが居ない

まあ確かにマリューやタリアじゃ勤まりそうにないしラクスは電波で論外だけど、
別に種キャラだけにブライト達の役割押し付けることもないわけで
キラにしてもアムロの代わりをそのまま求めるのは酷だ

Kのカガリみたいにするとか、あれは誰だお前状態だったｗ

>>356
ケン太君関連って原作でもアレなの?

アレって？
ニルファでは今までの面目躍如とばかりに大活躍だったけど

>>362
アレがどういう意味かは分からんが、原作ではこんな感じ。
序盤：グッドサンダーチームの邪魔する生意気なクソガキ
中盤：余計なことをしないマスコット
終盤：ビムラーの浴び過ぎのせいか新興宗教の教祖様状態に

Ｋのカガリについては迷ってなく自分が正しいことをしてると確信してればあんな感じになると
ライターが考えてそうしたと思いたいが
なにせＫだしなあ

別に優等生カミーユほど違和感はないけどな

最近公式やそれに近いところでも優等生カミーユしてるのはなんでだろうな
劇場は冒頭でまだキチ成分残ってたが
北爪のＺオリジンでは本当に優等生になってる
（多少鼻っ柱は強いが正義感が強い少年）

ナイーブどころじゃない反骨精神があるキャラだよな

>>364
ああ、そんな感じなんだ
正直ニルファのゴーショーグンラストががいろいろキツかったからどんなものかと…

原作通りの性格にしたらヤバイキャラってどれくらいいるんだろｗ

ＴＶ版カミーユも通して青臭いガキ的な面があるけど、キチガイ行動って前期に集中しているし、
後期はまだ理知的にはなっているけどな。

カミーユはまずレコアに断られたらエマのところに行くような
超女好きの一面をクローズアップするべき

>>370
色んな意味で東映版ゲッターチームはやばいと思う。竜馬は女好きかつキレやすい
隼人は武蔵を爬虫類だらけの部屋に入れたりサッカーボールを当てて倒したりと
なかなか腹黒いし武蔵は恐竜の怖いヘタレだし、弁慶は努力と無縁ののんびり天才
これらをスパロボで再現したら恐ろしいことに。隼人がコウを人参だらけの部屋に
入れたりした日には大変だ

>>372
モンシアやベイトは原作通りだったら場の雰囲気悪くなりそうだな
ホランドは言うまでも無い

プルもスパロボでは元気でいい子って感じだけど、原作だとかなりトラブルメーカーな印象だしな。

ルーがスパロボだと優等生扱いとかな
あくまでも民間人だけのシャングリラの連中の中だと相対的にマシって言う程度で
他と比べたらルーもかなりアレな奴だと思うんだけどなぁ…
どうでもいい事で喧嘩してZガンダムで家出するくらいに

>>375
あれは見ていてイライラするレベルw
ビーチャ達が良い子に見える

てかZZとあとF91って原作再現自体少ないような
個人的にF91のダメ大人たちもスパロボで見てみたい気が

Ｆ９１の母艦出てないもんね

シーブックがレジスタンス見限ってクロボン側に就いた理由が垣間見える

>>370
>>373
いつものスパロボならゲッターがグレートを助ける時
リョウ｢大丈夫ですか！？鉄也さん！｣
ってなるだろうけど原作再現なら
リョウ｢へっ！グレート・マジンガーもたいしたこと無いな！手柄は俺たちゲッターチームがもらうぜ！｣ってなる。

>>381
むしろみたいわw

グレートマジンガー対ゲッターロボを見ればよろし

劇場版マジンガーは見やすいから是非見て欲しいぜ
そしてデビルマンの不遇を嘆いてくれ

>>381
そんな仲良くなる前からのスタートでもいいよなぁ
スパロボじゃなぜかいつも仲良くなってる状態からのスタートだけど
しかも実際の絡み皆無な甲児とゲッターチームばかり取り沙汰されてたり

デビルマンVSゲッターロボは古き良きダイナミッククロスオーバー……
にしてはゲッターも随分豪ちゃんナイズドされてたがな
さすがに衰えは感じずにはいられんかったが
バイオレンス描写には相変わらず隙がなかったな

>>370
初代ガイキングは空気なブンタと真面目でカッコ良くてシリアスで頼りになるファン・リー兄貴以外は色々アレだよ
サコン博士も基本的には常識があるんだが怖いくらい冷酷冷静だから･･･


サンシローとヤマガタケは問題外

>>373
一回で良いから隼人がショウとコウを人参だらけの部屋入れて二人がそこから
逃げようとして、出てきたときには二人とも目が充血してると面白そうだな
ちょっとしたホラーな絡みが出来そうだ

>>376
そりゃジュドーの再起を願ってわざと発破かけてたらビーチャから嫌がらせを受けて
しかもマジで盾にされるとかやられたら誰でもキレるわｗｗｗ
よくも悪くも17歳ですよ

しかし地上編やタイガーバウムやムーンムーンや泣き虫セシリアの再現されるスパロボはまだかね
敵に説教しながら泣いちゃうジュドーさんはまだかね

タイガーバウムはひじょーにスパロボ向きなイベントだと思うがね
色んな方向からのサービス回だし

スパロボだとMS以外にも色々微妙なロボットを所有してそうだな、スタンパさん
うっかり生身で強い女性キャラをハーレムに連れていっちゃって女装組みが辿り着いた時には既に制圧済みとかになりそう

>>391
展示品の中に混じってた、とか言って入れ放題で戦闘面でも面白そうなんだけどな
女が連れて行かれる→女装の流れのイベントもギャグとして楽しそうだし
スパロボ向きの良エピソードだとずっと思ってるのに全然使ってくれない

あの話ラサラが死ぬからねえ…

>劇場版 機動戦士ガンダム00
>Gundam 00 - A Wakening of the Trailblazer(高画質ただし、字幕はポルトガル語)
ttp://www.anitube.co/video/13331/Gundam-00--A-Wakening-of-the-Trailblazer

いま、ニゼットのシナリオどれくらいあがってんだろうな

>>393
ジュドー達とヤザンが一緒になってガンダム奪い取るギャグみたいな話でサエグサがやられちゃったり（死んでないらしいが）
ギャグキャラだったゴットンが他人の色恋沙汰に巻き込まれてあんな風に死んじゃったり、
元々はギャグ話のゲストキャラで、そこから何十話ぶりに再登場したラサラ殺しちゃったり、
ああ言う、ギャグをやりたいのかシリアスをやりたいのか中途半端な所がZZの単発エピソードの再現が敬遠される理由じゃないかと思うなぁ

ルーとプルが居る限り、スパロボでエルにスポットが当たることはないんだろうな…

ビーチャとモンドは逆にスポットが当たらないことで嫌われずに済んでる気がするから何ともｗ

>>395
ＺＥＵＴＨ組全員消失とか

んー

サラサはなんというかガンダムヒロインでもトップクラスに色々凄い子だよな
ネタじゃなければ傀儡でもないマジもんの教祖様だもの

>>397
エルはビーチャにスポットが当たれば…プルツーのラストが小説版なら…

エルはなんか他のキャラとの絡みで輝いてたキャラだと思ってるから
スパロボでそんなにスポットの当たらないZZという作品のキャラの時点で目立つのは難しそうだなぁ
まぁ他のガンダムチームよりは会話に出てくる機会は多いと思うよ

亀頭さんが生きてるとＭＫ�Uの正規パイロット枠が回ってこないからな

COMPACT2ではGP03の中身
IMPACTではガーベラ・テトラ持ってきてたな

ガンダムチームの利点
違うMSに乗っても違和感が少ない


だからってザクレロというチョイスは謎

浩一やルルーシュもそこら辺の時代に参戦してたら
無難な性格に改編されてたってことか……

浩一の初期にやらかした事はちゃんと扱わないと、口だけだった正義が
本当の正義になっていく過程が描けなくなるけどね

カミーユがいないアーガマなら、ＺＥＵＴＨ世界に存在するから、
再生編でまさかの参戦すればワンチャンあるで

今でもイクサー１や３は
相当無難な性格に改変されている。
アルトとルカも

主人公が話の中心で動く原作と、原作の主人公もメインキャラの一人にすぎなくなるスパロボでは
扱いや性格の一部などが変わるのは仕方が無い
原作じゃ一人だったり単独行動が多いキャラも、スパロボじゃチームに押し込められるしね

うむ

作劇に必要だったりする以外はDQN要素は削減ってことか、
まぁ他人と最低限のコミュとれるようじゃないと一つ屋根（戦艦）の下で共同生活とか出来ないだろうしね。

再生篇のアロウズは欧州的なブリタニア軍とＯＺと比べて武骨すぎるから色々と浮きそう。
特にグッドマン辺りが嘗ての主君に無礼な態度をとりそう。

ガチで味方陣営がピリピリしてたスパロボってＤとＺ？

64とα外伝もピリピリしてた。Zはピリピリっつーより頭が悪いだけだが

Ｚ２は逆にテロリスト軍団が気持ち悪いほど馴れ合ってる

Jも味方陣営がアレだが、あれは完全に盟主王のせいだしなぁ
後ろ盾もユリカパパとフリーマンくらいしかいないから後半は完全につまみ出されて愚連隊化するし

>>415
名倉って底の浅い絡みしか作れないんだろうな。とりあえずこの連中とこの連中を
適当に絡ませとけばいいや、みたいな。竜馬とカミナの絡みにしてもヒイロと刹那の
絡みにしてもどれもネットユーザーが挙げそうな一発屋的絡みばっかで発展も
意外性もないというか

ゼロとカミナの組み合わせは良かったと思うけど

>>418
あれは仲良くなるってのは意外だったけど他は別に…
反目の仕方も、お互い認め合うまでの仮定も、そもそも絡み方も原作の要素を上手く絡ませたクロスオーバーでもないし
仲良くなったのが意外なだけであって他の部分がおざなりすぎる

そしてせっかく仲良くなれたにも関わらずその後に記憶に残る会話が無いのも駄目だろ
気づいたらカミナ死んだんだけど

組み合わせはいいと思うよ
組み合わせはね

>>417
基本属性単位でしか絡ませないからな
その場限りの単発友情劇も多いし

>>421
その場限りの単発友情劇なんて１話完結物なアニメだったら良くあることだぜ
しかもその相手がゲストだったら二度と出ないように死んだりするオマケ付き

主役がはっきりしない話の構造的にも、メインに絡まない小さいことは引っ張り難いのもある

一話完結と繋がってる話のその場限りの交友関係をいっしょくたには出来んだろ

スパロボでの作品の垣根をこえた交遊関係と言えば甲児とアスカ

甲児とアスカの相性がいいのは意外だったな
両方とも、ケンカ友達が居た方が自然でかつ引き立つっていうクロスの好例
微妙に似た境遇だったりするし

逆にがっつり似た要素を持ってるキャラ同士を絡ませても、案外と話が膨らまない場合もままあるな

最初からすんなり仲良くなるよりある程度喧嘩や衝突があった方がドラマとして
描きやすいしそこから印象に残る関係性が作れる。Aのドモンと一矢は格闘家という
属性同じでも最初から仲良いわけじゃないが修行を一緒にやったり互いに恋人を
浚われたりしているうちに不器用ながらも友情が芽生えるって流れは熱かった

Ａでも前半で仲良かったキャラでも後半になると殆ど絡まなくなるのが残念
ドモンと一矢もだけど、ドラグナーチームと主人公とか、ケーンを裏切るよう仕向けた後スルーだったり
会話は面白いけどもう一つ締めが足りない感じ

ＭＸでもドモンと一矢をライバルっぽくしたつもりみたいだけど
こっちは特別仲が良いとかライバルっぽさも出てなかったが
格闘家同士の設定だから絡めました、で終わってるというか会話がない
Ｄでの戦場を引いたカミーユ説得する展開もそのままコピペされてたような

MXのドモンと一矢は原作終了後でお互い大人た立場だから、どちらかと言うと
血気にはやる若者を止めたり鍛えたりな立場が多かったな
一矢なんてエリカが浚われていても飛び出していったりしなかったし

>>425
いつもの2人と違ってたＬでは全く絡まなかったな
エヴァは劇場版だから下手にいじる事が出来なかったかもしれないけど

MXのはもう山場を越えた後っつーか、最初からAの後日談的な関係だからなー
敵も違うから作中でのお互いの山場もズレてるし

MXはドラグナーチームとエヴァチームが意外と相性よさそうだったからもっと絡んでほしかったな

Ｄでは「みんな貴方の為に戦って死んだのに、やる事は隕石落としだなんてふざけてる！」
ＭＸは「みんな貴方の為に戦って死んだのに、まだ連邦のパシリやってるなんてふざけてる！」

あえて言うなら、原作でクワトロが連邦の使い走りした事なんてないなから、説得力に大いに欠ける
世界観も、Ａみたいに大分ガンダム関係は適当な感じだし、あそこまで切迫した会話やらせるには弱いな

Ｄでそのシーン読めばわかるけど、原作が憑依したような素晴らしいシーンさね

アムロもカミーユもいつもと違って殺気立ってるから本当にシャアが殺されないか心配したなぁｗ
まあ信じて戦ったのに現実はアクシズ落としだから2人が怒るのも当然だが

ニルファでは自分をクワトロ大尉と呼ぶカミーユに対し
「今の私はシャア・アズナブルだ。それ以上でもそれ以下でもない！」
と原作とは逆のセリフで返すのよね。

αであったよねシャアとして答えるかどうか、クワトロとして答えると殴られるけど

ＳＣ２、Ｋ、Ｌとゴオちんの議長（というかディスティニープラン）への認識の違いもまちまちだよね

Ｗの凱とＤボゥイは戦いで肉体がボロボロになっていくという共通点での絡みで
お互い凹んだ時にはエールを送ったりして燃える

デュークフリード
Ｄボウィ
獅子王凱
真壁一騎

ずっと死ぬ死ぬ言われてて実際に死んだキャラって意外といないなぁ。

主人公だからね。死なせちゃ話が終わっちゃうでしょ
と言いながらMXでは最後綾人君思いっきり死にましたが

>>414
α外伝は実質爆弾が鉄也ぐらいな気が。
αでの参戦は主人公クラスではかなり遅いから味方と完全に打ち解けられないのも仕方ないが。

ＺはアムロはＺ設定だし、シン・アスラン・キラの三人、ホランドに風見博士と
爆弾になりえるキャラがかなり多くて次々と爆発していった感じだな。

Ｚアムロってベルトーチカの尻に敷かれてるイメージしかないからな

しかしスパロボのアムロはZ時代でもあんまり逆シャア時代と変わらんような……

>>439
αの、「誰がために鐘は鳴る」で

鉄也「ロンド＝ベル隊は無茶な作戦ばかり考えつくと聞いていたが本当だな」
フォッカー「…俺達のやり方に不服があるのなら、隊から抜けてもらっても構わんぞ」

なんでこんな刺のある言い方をするのかと思ったが、次回作以降で鉄也を爆弾にしようと最初から予定してたんだろうな

>>436
凱が上から目線で少しｲﾗｯと来るが
まぁDボゥイも褒められた態度でもないけどさ

一番最初のライタースレを見たら名倉が名倉氏なんて持ち上げられてて驚いた
スパロボファン倶楽部で鉄也の地位を上げようなんてスレを立てたりグレンダイザー大好きな人とか言われてたりで時の流れは残酷なのか、平行世界の名倉氏なのか…

名倉もZでやらかさなければな…

些細な問題に目を瞑って放置したために
後にとんでもないモンスターを生み出してしまうのはよくあること。

>>440
Zアムロと言えばカミーユへの電波指導が印象的
後は終始めっちゃ強かったな

とゆうかロベルト瞬殺、シャアを赤子扱いでカミーユを撃墜寸前まで追い詰めたブラン＋アッシマーの弱点を一瞬で見抜き瞬殺とか今やったらアンチのネタにされそうなレベルに大活躍だわ

でも先代主人公とは
本来それくらい活躍して然るべきなのでは。

スパロボだとＺアムロでもＣＣＡと変わらない状態が多いからな
Ｒは一応Ｚが終わってるから態度には納得できたけど

>>447
別にアムロだしそんなもんだろ
逆にキラはよく新主人公のかませになったと思う

Ｚは最初、主人公が所属するのが反地球連邦組織、
その上シャアが味方と聞いて
カミーユ対アムロという構図に持っていくのかと思ってたが
結局そうはならなかったしね。

最初はシャアもアムロもジェリドあたりに殺される予定だったけどスタッフ内のファースト信者の大規模な反対でカミーユに不幸のお鉢が全部回ったみたいやね

当時のイベントやファンの集まりでもカミーユ殺してアムロを主人公に戻せって声でかかったみたいだし

まあファーストはアムロとシャア人気で持ってたからなー。マジンガーでも
ゲッターでもそうだが最初に生み出されたキャラはその作品の背骨だからな
ここら辺は元祖主人公の特権ってやつか

先代主人公を落ちぶらせる方が、後々禍根残すぞ
ハルがグリーンランタンの戦友を皆殺しにして、悪の親玉になる展開は最悪だった

宇宙世紀の人間は続編が出る度に早めに死んどいたほうが幸せなんじゃとか思わせる奴等ばかりで困る。
特にブライト。

閃ハサはベルチルから繋がってる作品だから考慮しなくても息子のチェーン殺しが痛いな

ユニコーンとかクロスボーンとか間に色々入っても最後にVが来る宇宙世紀
戦後は地球全体火薬庫状態の種死
続編＝戦乱とはいえこれは救いがない

>>457
ファーストガンダムのコンセプト自体が「修羅の連続」らしいから仕方がない
ロボアニメの場合特に事件や戦いを起こさないことには話が作れないからね
ガンダムでラストがハッピーエンドだったのはG〜髭までのアナザー四本位だ

>>458
そのG、W、Xはそれぞれ平行世界で一作（＋α）で完結して総統合するヒゲも
超未来とかでほぼ関係ないし。

次の話＝戦争が起こるのが200年後とかで当時の人達関係無いとかなら良いんだよ、
戦争一つ終わったら後は日溜りの中余生を無事に過ごして欲しい。

バンダイが望む限り戦争は終わらないのさ

スレチだろうけど、ヒーローズファンタジアはいまいち世界観とか掴みにくいな
スパロボみたいに「ロボット物縛り」とか「UC基調」みたいな
核やフォーマットが見えてこないから受け手側も妄想しづらいっつーか

ある意味ではすごくコンパチっぽい

そりゃ、シリーズものじゃない第一作なんだから当然だろ

版権のしがらみ多いのか参戦作品が地味だな
９０年代戦うヒロインの象徴セラムンもいれてよ

DTB漫画版の漆黒の花で契約者より安定して生産できる能力持ち
作る研究してるのが組織内部にあって、そこら辺の関係で
翼手「血＋」やアルター精製「スクライド」、偉人（のクローン怪人）「R.O.D]の生産に関わってるとか。
血＋はそのまんまだと米国アンチヘイトになるから架空の組織のせいにできてちょうど良いし。

スレイヤーズとオーフェンはTVアニメ版入れられてもなあ
ナーガもキースも出せんじゃないか

ナーガ一人よりガウリィ、アメリア、ゼルガディスの方が重要だ

一番理解できないのはケロロ軍曹。これに関してはどうやって戦うん？
こいつに関してはヒーローの要素もファンタジーの要素もまるでないぞ
有名どころだから適当に入れましたってやつなのか？

ケロロは映画ではいつも戦ってるやん

ガンダムっぽい世界観にロボットアニメ作品が集結し
戦艦で移動して敵と闘ってくってスパロボのコンセプトはやっぱり大発明だな

いやいや
ギロロやタママやドロロは作中でしょっちゅうバトルしてるっしょ
クルルだって変な発明が山ほどあるし


ああ、軍曹さんがダメダメなんだな

だとしても確実に他の面子の空気ぶち壊しだと思うが

クロスオーバー作品で「雰囲気ぶち壊し」とか言っちゃダメでしょ
「アトムハートの秘密」みたいにワンダースリーやビッグＸみたいな愉快な連中も
ブラック・ジャックやプルートゥや七色いんこみたいなシリアスな連中も
みんな受け入れてこそのクロスオーバー

まぁ、手塚作品って大前提があるんだけど

最終話のタイトルが
「もう終わりで〜す」
のスパロボがあってもいいじゃないか。

>>472
うん、それは分かる。でもね、ブレサガにおけるボトムズやバイファムみたいな
扱いになるんじゃないかと心配でもあるんだ。結果的に出さなきゃ良かったねって
なったら嫌じゃん

アトムハートは最後の最後、ギリギリ最後まで悪のトリックスターなシャラクの扱いが気になった
基本的には☆５つあげていい作品だけどね
二周目からの神ゲーっぷりは異常

アトムハートっつか手塚作品は各々の原作のキャラ自体がスターシステムで
クロスオーバーしてるし、火の鳥っていう大きな共通点もあるから纏めやすい
それに手塚作品自体がギャグとシリアスのバランスが上手いしね

昔からマリンエクスプレスとかあったからなぁ。

現代組はスクライド、DTB、R・O・D 、舞-HiME、BLOOD+、ケロロ軍曹か
これらが最初から一つの世界だとすると

千八百年前から三百年ごとに舞-HiMEバトルやって隕石を回避、
百数年前から三十年に三年ごとに小夜とディーヴァの追いかけっこ
英国とか中国とかの組織のエージェント（異能者含む）がドンパチ
18年前に横浜中心にロストグラウンド、10年前にヘルズゲートが出来る、
成層圏以上うえへ行けなくなる。
ケロロたちが侵略しにくる。

こんなところかな、浮いてるケロロ抜かして他の作品は
秘密組織が支配してる社会やエージェント、異能とその研究とか絡ませる要素は多く有るね。
R・O・Dは小説版設定来たら収集つかなくなるから偉人OVAの異人関連だけかな。

注目なのは契約者が生まれる前に異能の力が存在していて、
偽の星空が覆ってる地球と媛星がどうなるか。

張り切って語ってるけどスレチだから

>>473
まず参戦しようぜ、バラタックさんよ

>>475
写楽の扱いに関してはマリンエクスプレスから持ってきてるからね
アトムハートはこれから持ってきてる設定とかが多い

実際、スパロボとしてのギャグとシリアスの限界点はどこなんだろうな
搭乗機体があるとして、スパロボはケロロを受け入れられるのか？
ACEとかなら機体だけ参戦とかもアリなんだが


まあ過去にふもっふという特例はあるが

ダイターンだって、基本は痛快ギャグギャグここらでシリアス、くらいの配分だと思うけどな

原作見ると
いつも眉を八の字にして外宇宙の脅威に考えを馳せてるαシリーズの万丈さんが
非常に物足りなくなる

>>482
今だからナデシコやザブングル辺りも受け入れられてるけど初参戦当時はうるさいのが多かったなぁ

>>483
二枚目半なのはウィンキー時代とRぐらいだな

ボスみたいなコメディリリーフキャラやゴーショーグンみたいな洒落たギャクは今再現しても映えるけどエルガイムやZZのギャクは今だと寒いな

ザブングルみたいに作風自体がギャグならともかく
エルガイムやＺＺのギャグは当時から浮いてたよ。

エルガイムはともかく、ZZは話の雰囲気が色々変わったり迷走しまくったからな

ザブングルは作風こそギャグタッチだがやってる内容は結構ハードだからなあ
ジロンの両親を殺された恨みで復讐ってのは時代劇だとシリアスな話になるし
ICBM投げとかエルチの洗脳とか失明しちゃう話とかシリアスに描いたら生々しい
だからα外伝やZのような連中と混ぜても違和感は出ないんだと思う

>>482
アニメしかしらんけど、機体自体は問題ない。シュララ戦で使った無駄にカッコいいゴッドケロンとか劇場版で使ったガンプラから作ったレプリカガンダムとかがある。
シナリオ的には…NEO系列の作品にロボットの存在しない異世界からのゲスト登場が妥当かと。

>>489
ザブングルは、生きていくのも大変な世界で前向きに生きてる新人類を分かりやすく表現してるからな
出てくるキャラはどいつもこいつも色々な意味で逞しい

>461
何かファミコンジャンプを連想してしまうんだが

某所で既にそれを言われてて吹いた

>>486
でもシリアスな方も再現されないZZ
いやギャグ回自体も再現されないけど、キャラのノリはギャグ回のノリだしな…

真面目な時のジュドーの台詞って結構くるものがあるよな
他人のために泣けるガンダム主人公って結構珍しいような

アーガマがシャングリラコロニーを発進するまで７話（クイズを含めないで）
幻のコロニー・泣き虫セシリアは前後編、ルーの家出で４話

ZZのギャグの何が再現しにくいって、１つ１つの尺が恐ろしく長い、しかも内容は薄い

アクシズとの戦いって大体が宇宙での戦いに終止して、
原作のような地上侵攻ってほとんど再現されてないんだよな。あえて言えば
Ｒぐらいか？

ダブリンのコロニー落しやら再現された事あるっけ？
偶にはカミーユが導くシャングリラチルドレンも見たい

>>494
俺も真面目なジュドーのりが好きだけど
スパロボだとそんな他人のために泣いたシーンって未だに無い気がする

>>495
幻のコロニー、セシリア、砂漠編は全部好きではあるが、ちょっとテンポ悪いというか
なかなか話が進まないんだよな
ルーの家出って結局はグレミーの精神的な成長を描くつもりだったんだろうが、いまいち失敗してるし

砂漠で迷子になったり、砂漠の街中で何故かワイン飲んでたり、そういうギャグを一通りやったと思ったら
砂漠編のラストではガラスケースに入ったプルツーを見てクーデター企てたりするからな＞グレミー

ただの新兵で、（マシュマーやキャラよりはシリアス寄りとは言え）ギャグ色が強かったグレミーが
ハマーンを倒してアクシズを乗っ取ろうと野心を抱くまでの人物描写の経過がよく分からない
「ずっと現場に出ていたはずのグレミーが何故そんな高度な根回しやクーデター部隊の手配ができたのか」
って部分も原作からは全く説明されないし
ザビ家の血族？なんじゃそりゃ

500

よく言われるけどこれってホントはシャアを出して正統ネオジオンを組織してハマーンと敵対する話が流れてグレミーにお鉢がまわってきたって話

ＺＺはどれくらい禿の意図が入ってるのか分からない
エルガイムみたいにスタッフに好きにやらせてるイメージ

まぁ監督って
うまいこと、スタッフに好きにやらせるのもお仕事だしね
現場によっちゃその分量も変わってこよう

ハマーンにしてもグレミーにしても敵役としては中途半端なんだよな。

グレミーは>>499の言うとおり、敵役リーダーとしてはいまいちだし、ハマーンも
時に味方になったりしてるからな。

まあ、ガンダムにライトなノリは求められてなかったから半ば強引にシリアス方面に
方向転換したってことじゃなかろうか？
基本ガンダムのファンはガンダムには鬱路線を望んでるし。
基本ライトな路線だったターンエーガンダムのグエンなんて原作では生存してるのに、
小説版２本とマガジンZの漫画版と３回も死亡する末路だし。

ファーストは希望と未来を提示する作品だったのに

つーかZZはショッキングな話結構ちょくちょくあるし
ジュドーが前向きなおかげで薄れてるけどジュドー達の生育環境ってかなり酷いんだぜ


そろそろリィナに嫉妬して殺そうとするプルを再現するべきでは

プルも相当ロリコン連中に都合のいいキャラになってるしなぁ
実際は空気読めないDQNなのに

重力下のプルツーでざまあｗｗｗって思った奴多いだろ

プルとプルツーは割と好きなんだけど
スパロボでしか知らない連中が可愛い可愛い連呼してるのを見るとなんか冷める

カミーユと交感したりマサイの悲しみを感じ取ったり
地上に降りてからのプルは初登場時が嘘みたいに良い子なので
そうでもない

砂漠で水無駄遣いやリィナに対する一連の行動を見るに地上に降りてからも十分…

年齢考えたら文字通りクソガキでもしゃあないだろ…

>>512
でもスパロボでは良い子として描かれちゃうんだよな
それでも別に良いんだけど、アニメ見たらギャップに衝撃受ける人は居そうだな

まぁ１０歳程度だしな
更に研究所育ちだしな

スパロボじゃもう歴戦の勇士の貫禄だけど
もう少し、歪な生として生まれた少女って側面にライト当ててもいいんじゃ

まぁその方がロリコンに都合がいいもんな
俺は毎回使ってないし、仲間にするイベントあっても躊躇なく殺してるけど

ウィンキー時代はプルツーもプルみたいな性格だったことが一箇所だけあったな

>>515
都合が良いというより、原作通りに描いたら確実に不味い事になるから
緩和してるだけと言えるかも
カミーユだって色々言われるけど、初期のあの性格で暴れられたら
カミーユ絡みでのゴタゴタにかなり尺を割く羽目になりかねん

ていうかよく考えるとＺＺって全然原作再現されてなかったんだなｗ
ビーチャ＆モンドが敵に寝返るとかも無いし

リアルタイムじゃない奴の感想だが、
ダブルゼータって悪い意味で馬鹿なシーンが多いと思う。

RやKなら違和感なく入れれそうなレベルで。

結局、尺や進行の問題である程度はマイルドにせざるを得ないんだよな

でも、プレイヤーの認識はキャラのアレンジじゃなくて「移植」だから微妙な齟齬が出る、と


近作のLでも問題行動の多かったイクサーズは大分マイルドにされてたが、
スポットあたりまくりで尺も十分にあった早瀬さんは
逆に問題行動が元よりエスカレートしてた部分もあったり

どっちちしろ再現はしてもらえた

>>516
一箇所どころかウィンキー時代のプルツーは基本仲間になったらプルみたいな性格になります
顔グラは悪役なのにｗ

まぁガンダムだとかなり優遇されてるZも再現度は結構？な部分あるからなぁ

そろそろシドレ曹長出してくださいよ！
Gジェネにすらいないじゃないですか

>>519
Zが悲惨っつーかドロドロし過ぎたから無理矢理にでも明るい路線にしたんだろうが
あれは失敗だったよねえ。当時の視聴者の反応も実際悪かったし

古参組は旧シリーズ・α以降、原作とで性格や雰囲気のブレが激しいよな。

鉄也とか竜馬はほとんど別人だし、安定してるのってブライト他数える程
しかいない気が。

鉄也に関しては元のTVアニメからして序盤と終盤で性格ぶれまくりだったよ
あとウィンキー時代の鉄也さんはほぼ空気だったんでどんなキャラかすらも分からない

ほとんど喋らんな。
グレートのアキレス腱、スクランブルダッシュの後ろの２本のツノの真ん中にあるトサカの下のウロコの右の弱点を
利用してグレートを奪還するシーン
颯爽と甲児を助けに参上するシーンは印象的だけど
それが終わったら、全然喋れらない…

グレートは、凄く強いロボが登場で今までより１ランク上の戦いが見れると思ったら
敵も強くなってるから結局マジンガーZと同じようなバトルで肩透かし食らった覚えが

しかも最後は逆にZに美味しいとこ持っていかれちゃうしな。当時のスタッフも
原作者もZ最終回及び昭和劇場版のあの無双以上は考えてなかったと思う

>>524
Zを見続けた視聴者はZZが始まる前のクイズ番組で脱落したかテンション低下したんじゃないか？
十年以上前に埼玉TVでZの再放送があったが最終回の次回予告では普通にZZだったんだが
突然クイズ番組が始まってビックリした
やけに明るいクワトロとシンタでクイズなんかしちゃって、Zの余韻が完全に吹っ飛んだ
まぁ、そのおかげでZZがコメディでも全く気にせず見続けられた

マジンガーＺの「弱点を突かれて苦戦するも、打開して大逆転」という作劇法が
最初から完成された戦闘マシンであるグレートではやり難くなってしまったのも痛いな
巨大ロボットとしてのグレートマジンガーは格好良いと思うが
テレビ番組としてのグレートマジンガーは、色々な要素を踏まえると正直失敗作としか…

初代に対するＺガンダムみたいなもんだな
前作に比べ人間関係の要素が希薄になってたっていう

>>530
Zの頃は前作と違って暗過ぎるとか大局や政治が中心になりすぎて主人公達が脇になってる部分があるとか批判があったのに今度はZと変わり過ぎ！と叩かれてスタッフも大変だと思ったよ
まぁファースト的への回帰（少年少女の物語って点なら回帰してはいるが）ならともかくエルガイムやザブングルの寒い時のノリになってる時がわりとあったからなぁ
迷走は間違いなくしてたしね

ジュドーとプル、プルツーは一貫して描けていたとは思う
カミーユに関しては見ててどっかで制作の都合で運命や成長を捩曲げられた感がしたけどジュドーはその点リベンジ出来たんじゃないかな
ハマーンの扱いは消化不良だと思ったがまぁこれはシャア登場が無くなったから仕方ないか


>>531
グレートはカッコイイんだけど面白みは確かに欠けてるんだよね
鉄也は結構面白いキャラだとは思うんだけどやっぱり最後迷走しちゃって残念
なんつーかウルトラマンタロウで強く優しいお兄ちゃんだったタロウが六兄弟回で急に末弟キャラに性格行動が改変された時なみの違和感があった

甲児との衝突は面白いネタなんだけど最後に持って来られてもなぁ
衝突と和解は中盤にやって最終展開はピンチに援軍が来たぜよろしくな！って感じがよかった
あと甲児無双ばかりが言われがちだがドクターヘルを復活させたのがの最大の問題な気がするなぁ
確かにマジンガーの悪と言えばヘルなんだけどヘルが敵だと甲児の物語になっちゃうよ･･･
せめて兜剣造との宿敵関係で行くか鉄也が闇の帝王と決戦する影で甲児が地獄大元帥と戦う展開だったら素直に熱かったかも

ゼータとゼットの話並行するとややこしいな＞＜

＞カミーユに関しては見ててどっかで制作の都合で運命や成長を捩曲げられた感

やっぱシン・アスカと被るなｗ
CE世界のジュドーも見てみたい

>>533
鉄也は今でこそ面白受け入れてもらえる主人公だろうが放送当時は子供受けも
原作者受けもスタッフ受けも悪かったんだよね。何より甲児の後じゃ荷が重い
兜家の子息と孤児では主人公としての格、安定感から全然違うし

冷静に考えると完璧超人気味なスーパーヒーローな甲児君だけどなんか親しみやすいつーか探せばわりと近所にいそうって雰囲気は不思議とあったからなぁ
鉄也は年相応な部分は結構あるしシローへの甲児とはまた違った兄貴的付き合い方やボスとの友情みたいな等身大要素はあるんだがやっぱり何処かヒーローになりきれなかった危ない雰囲気な部分が親しまれなかった理由なのかなぁ
制作側が甲児とは差別化しようと頑張ったんだろうけど裏目にでちゃったね

流石に二年間やっちゃうと大概の主人公要素カバーしちゃう上にマジンガーは脚本家で毎回ノリが違うからカバー要素が増える増える
結果何処かメインストリームから外れた要素くらいしか残らなかったのかも

個人的にはゲッターのリョウと並んで時が立って理解される魅力だと思う
どっちも褒められない部分も多いが頑張ってるから憎めないどころか応援したくなるキャラで大好きだ

でも友達にはしたくゲフンゲフン

作ってる人は子供向けと分かってて、そういう作り方してたから一応は受け入れられはしてたんだよ
でもメイン設定がああだから、何ともブレまくりというか作ってる方もやりにくかっただろうね

１話完結物な話では、甲児の楽観的で頼れる兄ちゃんな雰囲気の方が話を動かしやすいしね

スパロボと原作では甲児と鉄也の関係ってかなり違うんだよな。

原作は鉄也が甲児のお兄さん的存在ってのは何度もセリフで強調されているけど、グレートマジンガーの甲児自体かなり
大人びて鉄也君呼ばわりしてるから実質対等な関係で兄貴としてはあんまり機能してないように見えた。

スパロボだと甲児が鉄也さん呼ばわりして性格もマジンガー時代に準拠してる分、鉄也が甲児の兄貴として成り立ってて
ある意味差別化としては成功しているのかな。

>>535
カミーユは周囲の人間が駄目って訳じゃないけど、周囲や状況がピリピリしすぎた挙句に人がどんどん死にまくって
ダメージがでかすぎた、シンは外部で出会う人間が実質ステラしかいないぐらい人間関係が希薄だったのが悲劇だっ
た感じかな。

Ｚマジンガーなんかでも、鉄也は一回り上の兄貴キャラだし
やっぱそっちのがしっくりくるんしょ

シンの悲劇は凸なんぞに関わったことが全てのような……
成長のチャンスのたびにダメな大人達に潰されてたシンジに匹敵すると思うんだがｗ

匹敵はさすがにしない
フリーダムを倒した事で、シンは自分の戦ってきた理由をそれにて肯定・完結させちゃった感じ
そっからのシンは特にモノローグ的な物はないし、そこでシンの成長は終わっちゃった感
アスラン云々とは別の、シンの人間性の問題だろ

シンジは、どん詰まりに行き着いても、いつかは次のステップに進もうと頑張る

そして、また他人が怖くなる

>>537
ゲッターの竜馬は竜馬単体じゃなくて隼人、武蔵辺りがいて魅力が出てるから
鉄也とは似てそうで違う。ゲッターは主人公要素を三分割してチームワークに
焦点を当てたことでマジンガーZ及び甲児とは違った話の作り方が出来た
ゲッターは武装追加型じゃなく相手の種別による形態の変化で戦ってたし

マジンガーＺ時代のさやかさんとボスは正直足手纏いでしかなかったけど
グレートのジュンとボスは結構重要なパートナーだったと思う

シン＆デスティニーほど何者にも反逆しなかった主人公とガンダムもいない気がする

そりゃ軍属だからな
悪く言えばただの軍の飼い犬

>>545
アムロ：階級上げるだけとか連邦マジふざけてる。僕にも倒すべき敵が見えた、ザビ家だ！
カミーユ：ティターンズめ、よくも両親や仲間殺しやがって！
ジュドー：この大人どもが！
アムロ（ＣＣＡ)：シャアこの野郎
シーブック：セシリー返せ！
ドモン：キョウジィィィィィィ！
ヒイロ：俺もお前も弱者なんだ！
ガロード：ティファを守るためならなんだって倒す！
ロラン：人の命を大切にしない人なんて嫌いです！　死ね！
キラ：クルーゼェェ――！！
シン：だって議長が戦えって言ったから……
刹那：俺が戦争を根絶する！


ああ、うん……

キラや刹那みたいな明確に戦争を否定してるわけではないけど
シンの敵はロゴスに象徴されるような戦争を起こす者でしょ

もう敵のまま終わっていいよ、シン。
中途半端に仲間になるより呪詛垂れ流しながら死んだ方がまだしも印象に残りそうだし。

>>548
ボンボンシンやＬシンのキャラだな
もう戦争終わったのに、レクイエムやらジェネシスやら持ち出す議長にもう少し食い付いてもいいもんだ
そこらが、戦災主人公と本当に話題を共有できない限界

戦争で何かを失った主人公の割には、何か足りない
戦争に対する怒りは、第一話の「また戦争がしたいのか！」が頂点だな

シンはトラウマが強過ぎて戦争が無い世界になればそれでいい状態だからなぁ
目標が定まり過ぎてその先が見えてない

本当に戦争が無い世界になったらむしろ居場所を見つけれないタイプ

やっぱり主人公としてはバックホーンも少ないし、心情描写が少なすぎるんだよな。
キラにも言える事だが、終盤は何を考えていたのか解らないし、キラとの和解も何を
考えていたのか良く解らないんだよな。

ディスティニーのシナリオ自体がシンを主役にしたいのか、それとも別なのかはっきりしない感じだな
そういう主に描きたい物がはっきりしないせいか、情報が多すぎる上にまとまりがなく話が分かり辛い感じだ

あとシンには明確なライバルっつーか倒すべきラスボスが居なかったのも問題だな
主人公を牽引してくれるライバルや倒すべき親玉ってロボアニメには必要不可欠だが
シンにはそういうのもなかったし。だから余計にどこに視点を置いてどう感情移入して
楽しめば良いのか分からなかった

スクコマ２のシンは完全にいじめそのものだったな
本来の見せ場をみーんな自軍に持ってかれてんだもん
最後は五飛に手下にまで落ちぶれる有様
ホント人間扱いされてないよ

自由を倒した時点でアスランから見たシンの話は終わってるんだよ
あそこからは完全にアスランから見たキラの話

>>557
あれで終わられてもな
初期は狭い視点で物事を見てた男が、その視点における敵を倒して
すっきりして終わりじゃ流石に酷いと思う

キラは常に自分の出来る限りで全体的な犠牲を減らすことだけを考えて行動してるって感じじゃないかな
アイツ自分の能力を完全に把握した上でそれを限界まで行使するっつー敵にまわしたくないタイプだわ

そうなったのはやっと平和になったと思って隠遁してたらまた種族間の絶滅戦争まで繋がりそうな事態が起きてしまったのが原因なんじゃないかなぁ
結局自分が参加しないと大変なことになる（逆に言えば自分等が介入すればどうにか出来えると知っている）から半ばもう個を捨てる覚悟でやってるつーか人間をあえて辞めてるっつーか

最後ラクスと共にザフトに入ったのも第三者介入の限界を感じて片側をコントロールすることで絶滅闘争にいたる道を潰した方がいいとでも思ったんじゃないかな
オーブというかカガリじゃダメだこりゃと思ったのかもしれんがw


まぁなんにせよ普通は主人公がやらないというかやらせないやり方ではあるよね
特にガンダム主人公は大抵為政者させられる前に旅立つからw

20話辺りまでは過去〜現在までしか見えてなくて目標も特にない
ンで、ディオキアのラボやステラの死を通してロゴスへの強い怒りが生まれて議長の示すロゴスを完全に排除した未来を望むようになり、
デスティニー乗り換えからその為なら現在の多少の犠牲にも目を瞑る(というか逸らす)キャラになって
最終話で負けて現在が再び見えるようになる

シンの変遷は簡単にまとめるとこんな感じだな。別にそこまで難しかない
そして変わる切っ掛けになる議長とミネルバ一行が飯食うシーンは全然出て来ない気がするな
シン側メインのスパロボでやると連合とも協力してロゴスと戦うけどAA落としてっていう命令におかしいと気付く奴が出るからなんだろうが

そもそもシンって過去とが重要なキーワードになっている割には、
オーブ時代の描写が薄いんだよな。

オーブ軍辺りに旧SEEDのアスラン的キャラというか、オーブ時代に関わり
あったキャラを配置してればオーブに対する感情も違っていたとは思うけど、
それに近いトダカがあんな扱いだったからなぁ。

嫌でも力の行使を要求され、しないと周りの人間が死んでいくのが種から一貫して続くキラの不幸かと

結局、生まれてきちゃいけないモンスターだったとしか

>>562
行使しても救えない時は救えないからなぁ
個人的にはカミーユに近いのはシンでなくキラだと思うわ

本人自体の気質的に戦士にまったく向いてないのに誰よりも優秀な戦士としての素質がありそれを使うことを必要とされてしまった点で

カミーユ、自分で殺した敵を彼なりのやり方で弔っている
普通戦争での殺傷は戦後はともかく戦中は気にしないというか気にしてはいけないものなんだがカミーユはめちゃくちゃ気にしてる
短気なんですぐに手は出てしまうがそれで自分の心を傷つけている
ジェリドは最終戦でいいとこなかった風に言われるけど彼のカミーユへの糾弾は明らかにかなり精神的なダメージを与えたハズだ

違いはカミーユは壊れてしまったけどキラは壊れそうな事態はあってもギリギリ踏み留めれて結局は自分がどんなに傷つこうが少しでも誰かを救えるなら別にいいやな方向にふっ切れたというかなんというか
･･･多分に友達や泣き言を聞いてくれる人の有無が違いを決めた原因な気もするが

カミーユ、誰もいないねん
ファは余裕が無いしエマさんは叩くだけだしレコアさんははぐらかすしブライトさんは忙しいしアムロは電波だし･･･シャアがもっとしっかりしてれば･･･（劇場版の違いはそこだろうなぁ）

戦わなきゃ生き残れないなんて戦争モノじゃ当然でしょ
いっそ開き直って戦争する奴らは全員ぶっ殺すみたいな人外になればよかったのに

>>564
じゃちょっくら外国人部隊にでも志願して戦ってきてくれよ
生きて帰ってきたらナイス人殺しって褒めてやんよ

>>564
当然ではあるが、それを納得できるか、罪の意識を誤魔化せるか、
人を殺したことを笑い話にまで出来るかは人それぞれだからな

このスレってスーパーの扱いが云々言う割に原作話の場合はガンダム絡みが一番伸びるのなｗ

そりゃマジンガーZのような１話完結物と、ガンダムのような連続物で比較したら
連続物の方が細かい話題が出やすいからね

ガンダムは作品設定が異様なまでに細かく緻密だからな。対してマジンガーや
ゲッターは一話毎に重い話やドラマはあっても基本設定も細かくないし大体の
評価も固まってる。出る話題も似通ってるしね

>566は良いが、>565は単なるスレ違いだな

現実と仮想の区別をつけれんお馬鹿さんなのか
戦争映画を見たいっていう奴を現実の紛争地帯に放り込むような戯言だ

キラは中途半端なリリーナ型キャラのラクスと絡んでから超然系になっちまったからなぁ

フレイとの関係を突き詰めていった方が居場所のないコーディネイターの
少年の物語としてはまとまったんじゃないかと思う
実際、ラクスとの絡みが薄くなってたJの方が、最後までの流れがしっくりきたし

というか、ほんと友達いねーなアイツ
凸は年々劣化しまくりだし、ラクスは「キラの居場所」として歪すぎるしなー…

ヒイロとリリーナは結果的に絶妙な組み合わせになったのに

Wはヒイロとリリーナの関係が根源にあって
話回してるようなとこもあるからな、実は

ヒイロが主人公でリリーナがヒロインという構図がぶれないWと
同列に語るのは無理だ

カガリが友達の位置に来るならもうちょっとどうにかなる気もするけど
実際はカガリが政治に携わる立場になるからこれも無理だし

>>547
おい



ウッソおい

まあ手駒という点では鉄也や豹馬なんかもシンと同類なんだけどね
才能で選ばれて、思想を植え付けられて戦わされてる
勝ち負け以外全く同じじゃないか

>>573
ウッソさん御無沙汰だから仕方ないな

>>563
ブライトはアムロやジュドー程、カミーユとの繋がりがなかったからな。
ただ、ZZではカミーユの事でウォンに対して切れてたり、かなり気にしては
いたけど。

>>574
議長が剣造や四ツ谷博士ぐらい良識的な人物だったらな･･･
スパロボだとコロコロ変わりすぎなイメージがあるけど。

>>574
豹馬はまだ良い方だろ、戦いのためにその才能を利用されても自分を支えてくれる
ちずるや十三など仲間が居たわけだからね。鉄也やシンにはそんな仲間すら居ない
それに単純な人使いの荒さで言えばボルテスの方が酷い。なんの説明もないまま
ただ勢いでボルトマシンに乗らされる訳だからね

鉄也には同じ境遇で本音を語れるジュンがいただろ。

剣蔵博士も鉄也達を実の子同然に扱ってるし
意外と光子力研究所より科学要塞研究所の方が家族的だったかも。

>>578
弓教授は意外と厳しいからな。
さやかが火山の噴火に巻き込まれそうになって、甲児が救助に向かったときも
マジンガーZを失うわけにはいかないという理由で、本気で見捨てようとしてたし。

>>577

グレートマジンガーは全話見てないからわからないけど、
シンにはルナとレイがいたよね。

ザフトのアカデミーからの付き合いの二人は大事な仲間だろ？

>>578
実の子同然に扱ってるとはいえ拾った孤児の青春を戦いに捧げさせるのは人として
ちょっと問題だな。桜多版だと所長狂った感じに描かれていたしね。しかしボルテスも
左近寺博士といいゲッターといい昭和のスーパー系は下手な軍隊よりも余程厳しいな
戦後の匂いが強く残ってる世代だからってのもあるんだろうけど

人道的には確かにアレだが
今の鉄也にとっては戦士としての厳しい特訓の日々が
己のアイデンティティであり誇りなのよね。

剣蔵博士にしても最初はシローにも父であることを明かさなかったり
相当な覚悟でやってる。

>>581
Aで左近寺博士のアレから逃げ出すアムロとクワトロにワロタ

>>577
ボルテスは一応、他人の子を巻き込みたくなかったと解釈はできるけど、当時、剛博士が息子を戦いに巻き込んだ
勝手な奴って批難があったってのを聞いた事があるな。

ボルテスはメインの五人は原作とスパロボではそれ程ぶれないけど、剛博士はスパロボの落ち着いたイメージに反して
かなり行動派で、前線にも出る人だったのには驚いたけど。

>>580

シンはリィナが死んだと思われた時のジュドーにおけるシャングリラ組とかルーやプルみたいな存在というか、
生前の家族を知っていて、それを理解できるキャラが不在だったからな。

確かにルナとかレイは仲間の範疇には入っているけど、レイは議長の為に味方に引き入れる側面もあったし
どっか見えない壁があるんだよな。
シン自体が壁作ってた面はあるけど、結果的にステラの事も家族のことも一人で抱え込んでしまったからな。

議長やレイとＺのロランやカミーユとかっての差って損得抜きの関係でシンの全体を見ている点なんだよな。

でもガンダムの主役って大抵ナイーブな性格な上に
能力的に突出してるキャラも多くて
周囲と壁できてるのが多い気が…

アムロやキラがその典型だ

ガンダムの主人公って精神面は結構脆い。ドモンだって最後まで迷いがあったし
強いて言うならティファとの交流で強くなったガロードとかハマーン相手に最後まで
情を忘れず戦い抜いたジュドーとか辺り強いのかな？ヒイロは強いんじゃなくて
鈍いってだけだしね

アムロは自分から友達を作るタイプじゃないからなー
フラウくらいしか親身にしてくれる人がいなかったし
最終的にはカイとは友人と言っていい関係になってたけど
ただ必要なら普通のコミュニケーションはとれる人ではあるけどね
本人がめんどくさがってるだけで

キラは種の頃は親友や同種を敵にまわしても守りたい友達はいたし向こうもそれに応えてくれたりしてた
種死のキラはなんか意図的に関わる人を減らしてる気がする
出来るだけ自分に巻き込みたくないんじゃないかな
トールやフレイが死んだ件でダメージを受けたと見える

アムロは変に内向的では無いぞ
オヤジのせいもあって初期は隣のハヤトとすら碌に付き合いは無かったけど
普通の少年らしい行動を取れる子供だよ
ただいきなり軍隊に放り込まれそのやり方に合わせねばならなくて
変な揉め事起してたけど
せいぜい初めて会った人や、泥濘に車がハマッた時に変な仮面を被ってる
敵軍人に会ったりしたら気後れする程度

つか、ジ・オリジンじゃその辺は気を遣ってるけど
テレビじゃ非軍属の方々のホワイトベースでの順応能力は異常に高いからねｗ
前から軍人だったみたいにちゃんと命令聞いて動けるし
ルナツーに潜入してきたシャアの部隊に、恐れず小銃を構えて
白兵戦を挑める彼らは、ついこないだまで民間人とはやっぱ思えない

だからその事に説得力持たせるために勘のいいエスパーっていう
ニュータイプを設定したんじゃないの？Zではもはや超能力だけど

>>590
>>589氏が言ってるのはそういうのじゃなく、軍隊の形式や普段触らない銃とかに普通に馴染み扱えてるって意味
人を指図する立場から見ると最低限のことすら習ってない人を動かすってのは本当に大変だけど、変に細かく描写してたら
話が進まなくなるからアニメ的、ドラマ的な嘘ついてるってこと

ガンダム主人公でまともに銃使えるのって何気にアムロの他はヒイロ、シン、
刹那ぐらいだよな。ＯＶＡ含めるなら軍人のコウとシローもいるけど。

むしろスーパー系の方が銃の扱いに慣れてるって感じがする。

>>591
まぁその理解力もニュータイプの素養の一端かもだけど……
それぞれが適材適所に就いていく姿は、ニュータイプ的かしら

とはいえ、ルナツーの戦闘シーンはやっぱ手慣れ過ぎだよｗ

>>593
ちゃんと説明しなかったのは悪かったけど、アムロだけじゃなく他の志願した一般市民も含めての意味でだよ

昔のアニメ「こまけぇ事は良いんだよ」

それ、今でも言いそうな奴がいるんだろうな。

>>584
実の子供が乗るボルテスに脱出装置をつけない(話の展開上そうせざるを得なかった部分もあるが)
革命成功後、ボアザンの建て直しのため息子達を放ってボアザン星に残留(ワープ装置があるのですぐに会えるとフォローされたが)
とか、色々やってるからなあ
三兄弟はやたら慕っているけど、
酷い父親っぷりでは息子の了解も得ずに改造した司馬の親父と大差ない気がする

まぁ基本的にこまけぇ事は(ryで見れるアニメって面白いと思うの
荒が気になりにくいっていうのか

>>586
ヒイロは歪なだけで別に鈍い訳じゃないと思うぞ
むしろノベンタ斬りの後の徹底した事後処理を見ても工作員としては不必要なくらいナーバス

>>587
でもサイやトールって、友人ではあっても「理解者」ではないんだよな

だから付き合いとしてはいい友人でも、互いに相談したり腹割ったりとかはあまりなかった
中盤あたりは顕著にその齟齬が出てサイとはあんなことになるし

たぶんキラの苦悩や孤独を本当の意味で理解できてたのは凸でもラクスでもなく終盤のフレイ

リアル系と言われる作品はそういう部分のさじ加減を間違えると、自ら荒を目立たせる羽目になるけどね

>>599
ゲーム版（ＧＢＡ）みたいな友達付き合いが出来てりゃ、あそこまで苦しまずに済んだだろうに……

>593-594
あー、「人類の革新であるはずのニュータイプ能力が結局戦争にしか活かされてない」
ってテーマはこんな頃からw

>>599
そういう意味の鈍さじゃなくて人としての情緒とかそういう鈍さってこと。そりゃ
工作員としては右に出る者は居ないほど器用だし優秀だよ、でもそれ以外の面は色々
足りていない感じ。他人の気持ちにも鈍感だし「命なんて安いもんだ」と言ってしまえるし

>他人の気持ちにも鈍感

横レス失礼するが、そんな描写あったか…?

>>599
キラのことをある意味正しく理解していたのは、サイでもトールでもなく
カズイだったと思うんだよね。

ナチュラルとコーディネイターの能力の差とかそれによって出来る事
出来ない事があることとか

少なくとも他人の気持ちを少しでも思いやれるなら真顔で「お前を殺す」とは軽々しく
言わんでしょ。まあヒイロが作中で殺す宣言した人物は結果として誰も死んでないが
あと自分の気持ちにも鈍感だったなとも思う。第６話で殺す宣言した筈のリリーナを
ウィング盾にして救ったときに「何故だ？」と言ってたし自分の中にある気持ちに
気づいてなかったからね。まあ仕事柄感情は基本入れてはならんのだろうが

>>603
いやだから正にそういう情緒の部分が、少し歪なだけでナイーブだと言ってるんだが

表現が不器用かつ破天荒なだけで、決して他人に無関心だったり
常識がなかったりするわけではない
潜入時にはちゃんと同級生に気を使ったりもしてるし

「俺のミスだぁぁーっ！」とか作文発表とか、ああ見えてけっこう頭でっかちで繊細だけど
立場や生い立ちからそれを上手く伝えたり表現したりできないから、
内面の理想を実践で示せるリリーナに共鳴してたんだと思う

ルナツー襲撃時のアムロも凄いがティターンズ軍人を4人くらい一気に格闘で気絶させて脱出するカミーユも凄いよな

SEED系はもう少し乗り換えを幅広くできればな…

アムロをＺやＺＺに乗せられるのもスパロボの魅力ではあるし、キラが
ジャスティスやディスティニーとかに乗るIFもあっては良いと思う。

乗り換えの出来る出来ないは結局本編描写に準拠するものだしね。

ガンダムＷもエンドレスワルツのみの場合は乗り換え出来ないこともある。

デスティニーってインパルスよりストライク色のほうが強い武装だしな

>>609
乗り換えの自由度とかはシステム面の話でこのスレ的には脱線
しちゃうけど、そんなに乗り換えシステムは必要かね？

カツがＺＺのハイメガフルパワー撃ったり、ルナがデスティニーの
フルウェポンを使ったりしちゃったらおかしい気がするんだけどね

その辺NTレベルだとかSEED技能あたりで調整できそうなもんだがなぁ
ていうかアルトの切り札はじめあの手の武装を誰でも使ってるあたり、今さらという気もする

まあサルファでイザークだかディアッカだかのフリーダム用カットインが作られながら
乗り換えできないあたり、何か版権元からダメだとか言われたんじゃないのかね。理由はよくわからんけど

ニーやキーンではハイパーオーラ斬りが出来ないように、
乗り換えは出来ても特定の技能が無いと
武装が制限されるようにするのはアリかもね。

あの手のチートパワー描写がない奴はNTレベルが絶対に届かないようにすりゃいいだけなんだがなぁ

>>612
Ｚでリガズィの必殺技使うファがおかしくないとな

>>599
まあ、ＳＥＥＤのテーマの一つでもあるよな＞理解し合えない
ナチュラルとコーディネイター然り、キラとアスラン然り。

制作がめんどくさくなるから絶対やらないだろうが本来のパイロット、エースクラス、普通、どん底クラスで乗り換えたらモーションやアニメ全部変わったりとかしないかな
誰が乗っても華麗なビームサーベルなHi-νとか違和感があった

むしろキラはシンの方がまだウマが合う感じだなぁ。

逆にカミーユとか鉄也みたいなきつい物言いをするタイプと相性悪い気が。

上から高圧的な説教するきついカミーユはスパロボ補正だと思うが……

カミーユだったら「あなた個人はあんまり好きじゃないが今はそんな場合じゃないでしょ」といつものちょいイライラピリピリした態度で軽く流すだけかと

ていうか昨日まで敵同士だったり違う環境で違う暮らしをして人間が戦争に
成り行きで巻き込まれて互いに深いところまで分かり合うって稀だと思うよ

>>620
カミーユはカツが調子こいて聞き分けないと
「お前死んじゃえよ」とか言っちゃう奴だよ

｢大人をやればいいんでしょ｣とか言っちゃえるからな、カミーユ

乗り手によって動きが変わるはJで結構やってたような

カミーユは話の前半、中盤、後半で雰囲気変わるからな

ロザミィを殺す話のカミーユのフワフワ加減は凄かった
フォウの幻覚みたり、こいつヤバいって雰囲気が良く出てた

>>612
ゲームなんだからそういうのも重要な気がするけどなあ

最近のスパロボはシナリオとゲームバランスが乖離してるケースが多いけど、
ゲームとしては本来ならウィンキー時代の様にシステムやゲームバランスと
シナリオの進行が密接に関係してる方が正しくはある

まぁあれは阪田が音頭とってた様なあの時代とあの規模だから出来たのかもしれんなぁ


だがインスペクター四天王を語る時に初見での脅威が不可分である様に、
バランス面からのシナリオ演出はハマれば非常に強みがある

何度も言われてるけど
αで「マジンガーＺは空飛ぶ敵に弱い」を
武器の地形適応で再現したのはお見事だったよ。

>>626
今じゃ改造出来るポイントとその効果が大きすぎるから、
シナリオ展開に合ったバランスなんて取りようが無いけどね

α外伝で改造であまり攻撃力が上がらないようになってたのは
改造で極端にバランスが狂わないようにするためだろう

>>626
ウィンキー時代ってそんなにバランス良かったっけ？第三次やEXまでなら分かるが
第４次(S)はストナーだのゴッドボイスだのアトミックバズーカだのといった
チート兵器のオンパレードだし、F完結編とか敵も味方もインフレしまくってたじゃん

PPを取り入れたのが失敗だったと思う。あれでいくらでもダメージ出せるように
なったからボスクラスのHPをバカ高くしないといけなくなり、ただのサンドバッグ状態
一気にボス戦に対する緊迫感もなくなり精神は回復し放題で有り難みがなくなった

>>629
SFC版第四次までは、ステータスが製作者が管理できる程度に収まってるから
それなりにバランスは取れてたよ
第3次、第四次の終盤は二回行動と遠距離攻撃のコンボで酷いことになるが

それ以降はバランス以前にCD-ROMの読み込み速度などを考えて無い作りだったり
酷いことになるが

チート兵器というより精神コマンドの消費が少なすぎた
集中で10は幾らなんでもない

激励もかなりバランス崩してた気がするが
気合使う必要性が減るのは大きい

バランスは新スパがベストだったと思う。
どんなユニットも適度の改造で最後まで使えるし
ビームコートが最後まで役に立つのは驚異的。

>>632
奇跡が消費40だもんなw

でもあの時は現実的なレベルで習得するのは特殊誕生日使用の主人公だけ、って話じゃなかった？

スパロボのシナリオとライターを語るスレかと思ったら
スパロボに参戦した作品のシナリオを語るスレかと思ったら
スパロボのシステムを語るスレだったでござる

バランスという単語を使って話が変になってると思った

システム面が見せるシナリオ状況との合致が
演出としていい感じに作用するよって話で
ゲームバランス別に関係ないっていう

シナリオ上での強敵描写と難易度調整の釣り合いなら
近作でも「ドルガ！チャージドラゴン！」があるじゃない

新はシュラク隊でも考えて使えば十分強いもんなー
いやほんと新はロードとシナリオ以外は素晴らしい

>>638
一瞬チャージドラゴンがチェーンジドラゴンに見えてしまった

強敵はマジで倒せるの？くらいな強さにして欲しいわ
Ｆのゲスト初登場とか全く倒せる気がしなかった

3次4次序盤の少しでも性能の良いMSに乗り換えていくのは好きだけどな
補給でネモが来たジェガンが来たリ・ガズィは神マチルダさん助けてよかったみたいな

＞リ・ガズィは神
今じゃアムロが最初からνに乗ってくるのが珍しくないもんね。
νが初期機体でＨＷＳが中期機体、最終的にはＨｉνがみたいなのが普通になっちゃったから仕方ないのかもだけど。

最近はシナリオとゲーム部分は完全に分業化されてる印象だな

でもLとかでは強制イベントが徐々に減ってきて、SRPGとしての体を成してきてるのは好印象
やっぱSRPGとしては強制池ポチャみたいな要素はアレすぎるから勘弁だが、
それも超擬態獣戦みたいにきちんとゲームとして活かそうとしてるし

強敵と言えば、最近なら初見魔竜王さんのあまりのガチっぷりには戦慄したなｗ
まさに包囲攻撃道場

あとシナリオ関係ないけどドルガ入場曲のあまりのハマりっぷりはもはやネタだったな

Lはボスを倒したらイベント戦闘発生という形が多かったな
イベント戦闘はそれ用のセリフを話すようになってたのは盛り上がった

>>641
しかもゲストの恐ろしいとこは幹部クラスが序盤で乗ってたライグゲイオスですら
後半では量産で出てきて、自分等は専用の機体に乗って登場っていうね。強大感の
演出って大事だよな。ああ、こいつら勝てそうにないって絶望感があるからこそ
それの打ち勝った時の喜びも大きいし

まぁビルバインかダンバインがいれば勝てるんですけどね

そう思って精神全部かけたハイパーオーラ斬りを易々と切り払われた時の虚しさ
一応セーブはかけておいたんで二度やり直して何とか倒せたけど

でもまだ扱い慣れてないCD-ROMでリセット前提なのは難しいでなくダルかった
ゲーム的に試行錯誤させるならそれに合ったシステムやレスポンスにするべきなんだけどね

>>645
そこが違うのは意外に重要だよな。
今までは戦闘マップですらイベント消化の一環みたいな感じで
ボス戦中でもバンバン強制イベント挟んでくる感じだったが、
Lでは戦闘は戦闘としてきちんと消化させた後にイベントを挿入するから、
けっこうそこらへんの意識が変わってる様に見える

これを淡白なつくりと見るか誠実なつくりと見るかは分かれると思うが、
個人的にはこの方向性で間違ってないと思う

>>650
NEOも戦闘中のイベントが多いゲームだったから同じ感じだったよ
ボスを倒すか全滅させたらイベント発生で、新武器が出てきたり合体したりしてた

MXの八卦は楽しくなかったらからこっちの方が楽しい

でも早瀬さんが一人で敵陣に突っ込むのは勘弁な

早瀬さんはある意味そういうキャラだから…ｗ

Fはセオリー覚えてそれに従えばわりとヌルゲー
ただセオリー通りでないとかなり厳しくなるのは幅が無いゲームだなぁ、と

ガノタといいウィンキー厨といいスレタイの読めない奴らばっかだな

あえてセオリーに反する楽しみもあるから、そこは一長一短だなぁ
今だとボスボロットプレイやテキサスマックプレイなんて(´_ゝ｀)ﾌｰﾝで終わりだし

まあ昔に戻せとも思わんが、あれでけっこう味はあった
地べた這いずり回るユニットが多いのとマップの縮尺が違うからか、
森や山地みたいな地形の影響が無視できないのが印象に残ってるなぁ
地形効果を利用したりされたり

あとミデア救出や基地脱出みたいなのって最近少ないな

Lの終盤で、ファイナルフェイズのため動けないラインバレルメンバーを４ターン守るイベントがあったぞ
セントラルを倒した後の味方配置が不味かったり精神コマンドを使い切ってたらゲームオーバーになりかねないイベントだった

脱出といえばあしゅら男爵の最後とかな、あれは罠すぎたｗ

原作だと実質１話限りのユニットとかキャラが仲間になるケースって最近はあまりないよな。

昔はテキサスマックやゲッターＱとかが何度か出て、胡蝶鬼が仲間になったけど、最近はＺのルビーナと
鉄甲鬼ぐらいしか思いつかん。

グレンダイザーは割りと仲間になりそうなのが多いんだけどな。

ビッグオーも、一話完結のエピソードの方こそ大事にしてる作品なんだから
そっちからエピソードやメカももっと拾いあげればいいのに……

まあ、只でさえスパロボ自体が参戦作品同士の出番争奪戦だからなあ
まして今までがガンダムのような連続もので大局的に落としどころを
つける物語の展開の仕方をしてきたから、製作側としてもユーザーとしても
たかが一話の余計なモブキャラなんか出さない方が良いって考え方なんだろ
仮にそいつらが仲間になったとして最後まで育てて使う人どれだけ居るのか？

ガンダム系みたいな乗せかえ自由か、Aのゲッターロボみたいに一人乗りゲッターに乗せかえ
出来るとか一ひねりあれば良いけど、大抵の説得キャラは弱いロボに乗りっぱなしで
よっぽど思い入れないと使わないからな

何故かNEOのアイアンリーガーで1話限りのゲストだったボウラー姉妹が加入してたんだよな…
いや、OVAで新生シルバーキャッスルに協力してたり「1話限り」ってのは正確じゃないけどさ

「まさかファイター兄弟！？」と喜んだ俺は浅はかだった

説得して仲間にするキャラの中でもやっぱランクっつーのはあるからなあ
ハマーンや東方不敗、ギャブレー辺りのような大物クラスは別格にして
それ以外だと>>362が出してるようなのじゃないと使うメリットないわな
特にAのゲッターはどのパイロットでも合体攻撃発動できる利便性も大きいし

ごめん、>>362じゃなくて>>662だったわ

ギャブレーをその二人と並べられると違和感が…
確かにスパロボじゃ大抵ダバより強いけどさ…

ダイガードのコクボウガーは
テキサスマック的存在では

いちおう原作的にはダブルマジンガー（OVAカイザー版）的組み合わせでしょ

しかしコクボウガーの3人乗りは再現すべきか否か
ぶっちゃけモブ同然だしなぁ…けど居ないのも何か違うし…

再現すべきでしょ。精神だけでもあとはやられたときに脱出を促したりするときにいるといい。

一応顔はあるが名前がないよね。
水嶋監督に設定つけてもらう？
俺は先生の精神周りを優遇するだけでいいと思うなあ。
直感が安かったり、勇気おぼえたりさ。

>>661
スパロボというキャラゲーでその意見は的外れじゃ…

>>666
そもそもギャブレーは説得が必要なのがおかしいからな

XOのエルガイムの待遇凄すぎる
シナリオでも大きな扱いで、ユニット強いわ合体攻撃まであるわアマンダラにすらカットインあるわ
Fの不遇な扱いとその後のリストラ知ってると驚愕するレベル

今だったら後期レッシィがカットインで腋からブラチラしたりするんだろうか

一応、ポセイダル軍ってゲームとしてはそれなりの強敵として描かれてはいるんだけどな。

ガンダム以外の富野作品もなんだかんだで存在感はだしてるんだよな。

他のスレでも話題になってるけど、ゲハと2ちゃんねるを題材にしたゲームに
ミストさんをパロディにしたキャラが登場するんだけど、
そのキャラが明らかに
「ネット上でアンチに悪意を持って歪められたキャラ」
なんだよね、2ちゃんネタなんだから当たり前ではあるんだが
Kの作中では語られていない「ネット上での決め付け」が規制事実のように扱われて、
元々は悪意が無かった発言が悪意ある発言として解釈されていて

これって、Zシリーズで名倉がやったのと同じ事をスパロボが他社にやられた格好だよな
ミストさんと言えどもやられて気持ちの良い物ではない

>>676
何だ、そんなゲームがあるのか？ｋｗｓｋ

ネプチュームとかいうゲームだったか
ゲーム機の擬人化大戦って存在自体がパロディなゲームだけど
なんかミスオってモブキャラがいて
明らかにミストさん意識したセリフかましてくる

どーせミストさんなんだし、どんな扱い食らおうが構わないと思うけれど。

名倉はネタやパロディでやったわけじゃないけどな…

こういう狙って流行らせたわけではないキャラはネットで一度イメージ固定されればもう仕方ないし、
良くも悪くもミストさんというキャラのイメージ以上の事はしてないから、
お遊びだと笑って受け止めるくらいの度量持とうぜ。

凄いぜ！
ミストさんは既にスパロボの枠を越えた！

余所のパロディぐらいなら別に…
OGでネット上のミストさんをやらかしたっていうなら外伝からまるっきり成長してないなと思うけど

正直、ＯＧでどんな扱いにされるか暗い意味で楽しみだけれど。
マジで「勝手に地球人に期待して勝手に地球人に失望した挙句外宇宙系敵勢力に寝返る」みたいな
リー二号の扱いにされるんじゃなかろうか。

ネット上のネタとしてのミストさんをネタにしたんだからそりゃそういうキャラになるのも仕方ないんで無い

キャラとして狙っていた方向性に問題は無いと思うし、俗に言うミストさん語録をそのまま使うとしても
言わせるタイミングに気を配るのと、主張するに足る行動さえ取らせればフォローは可能なレベルでしょ。

まあ、とは言ってもシナリオ的にはＬの種デスみたく問題発言や行動は大幅カットするほうが楽だろうし、
ＯＧでのＲなんかの扱いを見てもＫがそんな原作再現＋αの展開をしてもらえる可能性は低いだろうけどさ。

小峰は無いにしても千住だろうからなあ

ミストはもう少しクールでも良かったがなあ。

変に甲児とか年下にですら腰が低いから間抜けさが増してるんだよな。

OGは毎度キャラ崩壊してるけどＲは特にネットとかのネタを受けて作ったつもりだろうね
ネットで、デュミナスはお涙頂戴が叩かれた、とか
ラージは空気読まない性格の悪い奴、って言われた見たいだからそれを採用しました、ってキャラだったり

Zの時といい、ネットに毒されまくってるなぁスタッフ…悪い意味で

2ch上の声に迎合しすぎなんだよ
種系とかいつも2chでのイメージに沿って扱われるし

ガロードの成長環境故のリアリストな部分とか再現されずただの純情少年なのも残念
あとドモンのカッコつけだったりツンデレだけどかなり親切な奴だったりする部分も中々無いよな

ドモンは今後シナリオ再現有りで再参戦すれば超級ネタでそういう部分も描写されそうだけどな

>>691
まあ、そこはいつもの「スパロボで原作の魅力を100%再現するのは無理」ってことで
アムロさんや甲児、カミーユ辺りだってスパロボで再現できてんのほんの一部だしね
あと全員が全員原作のままを再現したら役割や属性が被ってしまう可能性があるから
それを避けるためにあえて原作の中で一番特徴的なとこだけ再現してんだと思う

寧ろ最近は何でも再現しようと欲張って結果的に内容が冗長になってつまらないって
パターンが多い気がする。言うならば再現すべきネタの取捨選択が出来てない感じ
或いは取捨選択したネタ自体があんま面白くなかったりかえって悪化してたり

原作をそのまま忠実に再現したら敵と殺しあう前に仲間同士で殺しあいかねない相性最悪の組み合わせなんて、
幾らでも存在しているからねぇ……

それとか、たまに話題に出てくるシリアス一辺倒のスパロボ万丈とか。

>>692
新スパ改でGガンに対して東方不敗宇宙人を笑えない独自解釈を連発してた名倉が担当しませんように

>>690
>>689
戦闘のプロとかがそうだよなぁ。
確かに原作の鉄也ってプライドは高いけど、そこまでストイックって訳でもないんだよな。
基本的に年下には気さくだし、結構繊細だしなぁ。

劇場版ではムサシをムサシ君って呼んでたし、ダバをダバ君と呼んでいた旧シリーズの方が
まだ原作っぽい。

所謂スパロボでの鉄也の冷徹で戦いにストイックなとこって桜多版のイメージと
TV終盤のイメージの部分を混ぜて強調したからああいう形になったんだろうね
桜多版の鉄也は表情豊かではあるものの性格は結構ストイックだしね

鉄也は自己暗示が上手いよね
自分で自分を勇気付けるプロ

>>697
本編だと、鉄也よりむしろ甲児の方がドライだよな。
シローやボスが人質にとられても、当然のように攻撃したり
戦闘の巻き添えをくらった市民が、光子力研究所に活動停止を訴えてきても
「小さな犠牲は仕方がない」ということで一蹴したり…

>>690
ゾイドジェネシスもネットで主人公成長しすぎとか言われてたんだっけか

>>691
個人的にはレインがあくまで「あちら側」の人間であることをもっと描かれてもいいと思う

それは甲児だけじゃなくゲッターチームも同じ。味方と思っていたやつが敵になった
瞬間、容赦なく罵倒を浴びせて殺すからね。そもそも昭和のスーパー系自体戦後の
匂いが強く残ってるから「大きな目的のためには小さな犠牲もやむ無し」が当然と
されていた。桜多版のグレートで鉄也らがテロリスト同然のゲリラ活動に身をやつした
理由だってミケーネぶっ潰すための選択だったし

正太郎君なんて敵ロボットが鉄人より強いっぽいとわかったら操縦者を排除にかかるからな

>>685
OGにおけるRはミズホがラウルさんを呼び捨てで呼ぶようになるイベントすらカットしたままデュミナス倒すからな…
Kが同様の扱い受けるとなるとアンジェリカとシェルディアが合流した後何となく一緒に居続けてル・コボル倒す感じか

>>702
昭和のスーパー系って恐竜人みたいな人間とかけ離れたのとか異星人とか
が相手とはいえ、何気にリアル系ばりに躊躇無く殺しまくってるからなぁ。

スパロボではだいぶマイルドになってたけど
宙の親父もTV本編だとかなりヤバかった。

息子を勝手に改造しておいて、それを黙っていたくせに
本人にばれるや否や、開き直ったかのように

「お前は不死身のサイボーグだ！だからこそ平和の為の礎となるのだ！
とか言い出すし、宙がそれに反発して戦闘放棄すると
「お前など氏んでしまえ！」だしなｗ

ゲッターGの敵なんて頭の角除けば人間そのものな容姿だしね

ゲッターは戦争してるアニメだよね

TVアニメのゲッターは「反戦」が大きなテーマだから特にその傾向が強いな
上原正三も大好きなテーマ与えられてノリノリで脚本書いてたとか
まあ、そんな上原さんが本気出したらゲッターQのあの悲劇になっちゃうんだが

戦争知ってる世代が作ると爆発一つとっても重いっていうか、そんな感じ。

70年代作品の場合、規制が緩かったこともあって
今の視点で見ると結構際どいネタが多いんだよな。
自分の肌の色で悩む炎ジュンとか…

こういうのを考慮すると、昭和スーパー系のエピソードの再現が少ないのも
仕方がない気もするな。もともとスパロボ映えするようなネタでもないし。

でも、一年以上もやってれば拾えるのがあると思うから、どうにか頑張って欲しい
肌の色で悩む話が難しくても、ジュンが悩んでる人と共感して励ますことはできると思うし。

とはいえスパロボで色黒の連中が差別されるって展開自体がまずないからなあ
肌の色で悩んでるんだったらロランやクローディア辺りどうなんだって話だし
昭和スーパー系に入ってるネタって色による人種差別や冷戦という当時の
社会情勢があって成り立つネタだから今の時代にはピンと来ない感覚だと思う

鉄人２８号が参戦したとして
よっぽど舞台設定うまくやらない限り
京都篇とかまずできないだろうしなw

差別はいけませんってテーマの話なのに作り手が贔屓丸出しで説得力ねぇなって作品が最近目に付くなぁ

>>711-712
まあスパロボは色んな背景を抱えた連中の集まりですからね。軍人から民間の協力者、
異星人、姫のようなやんごとなき身分の人、更にはサイキッカーやサイボーグ等
ありえないだろって位色んな連中居るから肌の色なんて些細な問題と化しちゃう

>>712
昭和スーパー系の再現が少ないのは、時代云々じゃなく研究所と周辺の街を防衛する話だったからじゃないの。
そのせいでガンダムみたいに戦艦でウロウロやってる「いつものスパロボ」じゃ再現がやりづらくって、
敵が寝返りそうになる回・幹部が死ぬ回・こちらから攻め込む回（主に最終回）しか再現しないんだと思った。
>>715
ジュンの話は、「街で『女は肌が白い方が美しい』と言われたせいで過去の強烈なトラウマが蘇り出撃拒否してしまう……」
ってエピソードだから、味方に黒人がいようが獣人がいようが宇宙人がいようが、いくらでもやりようがあると思う。

>>716
それは関係ないと思うけど。研究所云々に関してはRが電童の星見町の基地を
ベースにして敵を迎撃するって形式で実現してるしWも基本そういう形じゃん
まあこれらをいつものスパロボとカウントしていいものかどうかってのはあるが

>>716
＞「街で『女は肌が白い方が美しい』と言われたせいで過去の強烈なトラウマが蘇り出撃拒否してしまう……」

現代の感覚じゃもうリアリティ皆無だな
抗議のリスクを抜きにしても、ライター自身恥ずかしくて書けないレベル

僕のセイラさんが僕のガンダムで勝手に出撃するシーンも、ジ・オリジンじゃカットだったし
何事も時流の変化はあるさね

女性観で言うなら、逆にキャリアウーマンとして期待されてプレッシャーかけられまくられてまいってしまう
エマさんの姿はリアルだったかな……と思う
それもそれで古い見方になってきたけど

>>716
グレートマジンガーでジュンが絡む原作再現ってRの生田の話があったな。
あれはＷの完全平和主義とクロスオーバーして割と重要なシナリオだったけど

単発のエピソードも料理次第では化けると思うけどな。

>710
際どそうなネタは自主規制でまず無理だろうなあ

4次のロボット図鑑で非国民は無理って書いてたし
奴隷獣も無理と書かれてたような

だが思いっきり奴隷と口にしているGCのカーメン様

「所詮ナチュラル」や「所詮イレブン」の単語が
プレイヤーにしてみりゃネタ扱いにして笑い草扱いだしな

昭和スーパー系ってメイン以外ってあんまり再現されないよなぁ
主役クラスは昔に比べてマシになってきたけどさ

最近じゃ「キ○ガイ」だけじゃなく「狂っている」も言葉狩りに引っかかるのか
Aポータブルでウォンの東方不敗に対する台詞が微妙に改変されてたな

>>720
生田もそうだけどＲは昭和スーパー系の活かし方すごい上手いと思う。
ナデシコ系に絡むギャリソンとか、ガイゾックに和平持ちかけるリリーナとか、
変形しまくるダイターンとか面白すぎ。リアル系の長くてつまんねー話を
ダラダラやるより、一発ネタで纏まってるスーパー系をもっと再現するべきだ。

星見町で開催されるマジンガーと市民の集いにエドウィンが絡んだりな
お馴染みの面子、初参戦の連中も含めて、結構Rは今までと切り口を変えた凝った事をやってたと思う
テキストの不味さに関してはフォローし難い部分もあるが…

Rはいい部分と悪い部分がはっきりしてるな。スーパー系の一話完結形式を
ふんだんに盛り込んだのは良いんだが、リアル系がそれ故に割を食ってる
冒頭の逆シャアと劇ナデとかEWのシナリオとかな、ちょっとここら辺は擁護出来ない

個人的にはミスコン話がいろいろクロスオーバーしてて大好きなんだけど、
それ言ったら殺されるんじゃないかと思う時期もあったなぁ。
>>728
いや、冒頭はスーパー系の再現優遇や一話完結とは全然関係ないだろ。
あれはほぼ逆シャア／劇ナデの原作コピペ（終盤改変）だし、そもそもスーパー系がいないじゃん。

一話完結スタイルのせいで割を食ったっていうなら、ネオジオン地上部隊だな。
グレミー「ラウンドナイツの基地は里見町だ！ 襲撃するぞ！」→ボコボコにされて逃げ帰る
グレミー「敵は一戦終えて弱っている！ 今がチャンスだ！」→またも返り討ち
グレミー「今度こそ倒してやる！」→名ありパイロットの捨て台詞吐いて敗走が板に付く
ここに（ガンダムXの）原作再現での失態も加わって、普段のスパロボにおけるスーパー系の敵みたいになってる。

原作でもプルツー出るまでのグレミーってそういう扱いな人だったような
青の部隊がグレミーに志を托す件でグレミーが成長したように見えてあんま変わってなかったりとかさ

ジェリドもアニメでは
「今日こそは倒してやる！」
「くそっ！覚えていろ！」
と毎回言ってたような気がするぜw

>>730
グレミーはともかく妙に幻想抱かれてるラカンをあのポジションに持ってきたのは失敗だな
マシュマーかキャラにしといた方が良かった

でもラカン兄貴が一番目立ったスパロボはRだよね

ラカンってグレミーとかマシュマーと比べてギャグ無い分相対的にまともに見えるけど、
原作でもスパロボでも無難な悪人って感じだし、ガトーやヤザンみたいなどっか美化され
るキャラでもないと思う。

ガトーは原作自体が多分に美化されまくってるからスパロボでも違和感ない
かっこいいライバル役をかっこよく描くって簡単だからな

ラカンはコロニー落としや避難見民殺害しといてカケラも罪悪感無い男だからな
ヤザンみたいに純粋な闘争以外は嫌う純一戦士だったりガトーみたいに美辞麗句で飾ったりもしない

若き彗星の肖像のラカンは、普通に実直な戦士だった
それがなぜああなるのか

アニメの名有りキャラに外伝で露骨な汚れ役をやらせると、ストーリーの整合性が損なわれるから
どうしても無難な方向に収めざるを得ないんだろう

>725
ドラえもんを見ても「狂ってる」は無理っぽい

北爪宏幸は基本的にいい人なんだと思う。
滅多なことではキャラクターを悪くは描かない。
マ・クベでも

悪い意味で、いい人と悪い人しかいないんだよなぁ

>>740
典型的なアニメや漫画だけを見て育ってアニメーターになったって人だからな
逆に言えばアニメ・漫画に出てくるステレオタイプなキャラしか描けないが

先人の作ったキャラに対する敬意がある、ってだけだと思うけれどね。
ＺＺではコロニー落としから逃げ出そうとする市民の妨害はやるわグレミーの反乱に同調するわだったのに
「筋が通らないからクーデターに同調しない」なんて言い出すラカンはともかくとして、
マクベはマイルドだった劇場版準拠（だからあそこで生きてたんだけれど）なのである程度納得がいくし。

>>729
あのグレミーの扱い、正直嫌いじゃなかった
普段は滅多に出てこないグレミーがちゃんと目立ってたし

ニュータイプ候補生の四人が何故かネオジオン側に付いてたり
フロスト兄弟がガルファにまで協力してた時は「…！？」と思ったが(木連に手を貸すまでならアリだと思うが)

スパロボRも現状のような評価だったなら、OGでもう少しマシな扱いされてた
ろうにねえ・・・。
終わった後に「あれはあれで良い所もちゃんとあったんだ！」なんて言われても
なにもかも遅いんだよ。
もしも現在良い所なんか微塵もない扱いされてるセツコやジ＝エーデルのファン
がいたら、今のうちに声高に良い所を主張しとけよ。
改変された後に言っても遅すぎるからな。

いや、というかさ
スタッフに、最低限の拾う優先順位、この作品の拾うべきところがまったくわかってなかったのが
軽く絶望……というか恐怖
そういうユーザーの声が出なくても「これは拾うべきだな」ってわかるもんぐらいあるでしょうよ

>>745
別にOGの為に版権の感想言ってる訳じゃありませんし。

版権キャラとオリジナルキャラは厚みが全然違うから、版権スパロボと同じ話の作り方をしてる以上
どうしても食い違いは出るし不満は出続けると思うぞ

>>746

いや、そもそも当時のRの評価が「スパロボシリーズ最低最悪のワースト１作品は
αだったが、αの方がはるかにマシに思えるほどの褒める部分が微塵も見当たらない
駄作が生まれやがった！」なんて声以外ほぼ見当たらなかったじゃない。
好評価が全くなかったものに勝手に拾うべきものを見出したりなんてしたら、
「こんな不快なシーン再現してんじゃねえ！俺らの批判意見よりもてめえらの
自己満足を優先すんのか！」とか今頃言われてたかもしれんし。
まあ、OG外伝は本筋の次回作の伏線張りとシリーズ中、一番評価が少なかった
R,C3、SC1をさっさと片付ける役割の作品だったんだろう。

ＳＣ１もそうだなぁ
仲間と議論・考察しながら、敵組織と出し抜き合い
ソーディアンに少しずつ近づいていく展開は
ハードＳＦな趣があってよかったけど
ソーディアンはただの要塞、バリアも安心と信頼のシラカワ商店にお任せ、だったからな

>>749
それ、怖いなぁ
自分がどんなに好きな作品も、マジョリティ側に立てない以上は徹底的に凌辱される運命にある、ということか

しかし、Ｃ３なんかは本当にどうしようもない作品だった気もする
ときたまＤなんかめ「オリジナル部分のライターの怠慢」が批判されるけど
そういう無駄な食い散らかしはＣ３のが酷かったような

ＯＧにおいて何より重視されるのは
インパクトのある分かりやすいキャラ立て。

Ｃ３にはそれがあった。Ｒには無かった。

版権キャラは色々な要素があってスパロボで動かしやすいようにその要素をそぎ落としていくが、
オリジナルキャラはＯＧで活躍させるために薄い要素に肉付けしていくという逆の作業だからな
分かりやすいキャラの方が扱いやすいだろう

OGのキャラ立てにインパクトなんて感じた事ないけどなぁ

原典のゲームよりはどれも確実に濃いキャラになってると思うけど
リュウセイ以外

久しぶりに新をプレイしたら
リュウセイは本当に敵じゃないだけのテンザンだった

とりあえずキョウスケ、ゼンガー、ブリット辺りのようなハリウッド式間違った
日本文化観を前面に押し出してるキャラからどうにかせんといかんと思うよ
仮にも最新鋭の兵器乗ってる軍人が武士道だの何だので戦うなと。悪い意味で
Gガンみたいなノリなんだよなこいつら

濃いって、まあキャラ崩壊もそうとも言えるか

>>745
セツコはホントに屑だからいいよ
レコアの件で返す言葉も出ないクワトロには食ってかかって、増長してるシンには宥めるどころかシカトする弱虫だし
しかもグロスタの誇り優先でゼウスとの約束は絶対守らないときた
こんな奴マンセーしてる輩の気がしれないよ

というか>>754の言うキャラが濃いってのはこのスレではむしろ薄っぺらいと言われるようなのが大半だろ

「薄いキャラ」と「薄っぺらいキャラ」は全然違うけどね。

薄いキャラの対義語は「濃いキャラ」だけど
薄っぺらいキャラの対義語は、えーと「重厚なキャラ」かな？

言葉が違うだけで論旨は同じだと思うが

>>761は>>759に対して

ステロタイプだとかストーリーのためのキャラとかが薄っぺらいキャラってことかね。

ステロタイプというより
同じ一発芸しかできない芸人みたいなもんだと思う

>>758

Rのオリキャラ勢も当時は褒める所なんて一片もない屑オリ扱いだったじゃないの。
だからOGで適当な扱いしたら、途端に今まで微塵も姿を見せなかったRファンが
大挙に出現して良い所を沢山挙げて「こんなに見せ場があった名キャラ群を
粗末な扱いで終わらせやがって！批判が多かったからってどんな扱いしても
いいなんて勘違いすんな！」とR発売当時と１８０度違った意見が羅列したじゃ
ない。まだ、OG出演してないオリキャラ、特にネタキャラ扱いの声が高いミスト
とかOGでもネット上でのネタキャラ扱いを再現して「俺らユーザーの声に応えて
くれた！」と満足するのか？

特に根拠ない妄言だが
Ｒが受けた世代→当時年少だった世代→ネットに感想を書き込んだりしなかった世代→今ネットに繋いでゲームやってるような世代
だとたまに思うんだよな
ハードユーザーの受けはかなり悪かったかもだけど
ライトユーザーには受けよかったような
自分の周りでスパロボＲで盛り上がったのは、まぁそういう年代の頃だったし

やっぱＲが面白かった世代って当時小中学生くらいの子だと思うよ
ボンボンで「電童参戦！」とか記事に出たから「へー、スパロボってこういうロボも出すんだ」
って興味引いて

今でこそ版権とシナリオさえどうにかなれば何でも出るだろって空気だけど
当時は「こういう近年のライトな作品は出ないだろうな」って空気あったから


ＫやＺが小中に人気あるか、そんなのはわからん

ファンってより「あいつらのこと別に好きではなかったけど、あの改変はないわ」
みたいな意見がほとんどだったと思ったが

>>750
C3もフォルカ主人公の物語としてならそこそこの着地点を用意出来たと思う
版権作品はまあ、原作の垂れ流しで終わったが…

でもOG外伝はもうちょっとミザルが暗躍したり、メイシスと一度戦わせたりするとかで
もう少し他のやりようもあった気がする

どんなに叩かれたキャラにだって潜在的需要は多かれ少なかれあるってことやね
せっかくOGなりスパロボなりでもう一度チャンスが与えられるんだ
悪かった部分が改善されてることを望むのは自然だし
前よりさらに改悪されてたらそれこそ何で余計酷くした、何で出したってなるのは当然

Rに限ったことじゃない、かつてはあれの比じゃないくらい叩かれたSRXや種なんかにしてもそうだ
αであれだけ好き放題やって忌み嫌われたSRXもα外伝の度を越した卑屈と干されたニルファで復活させろという要望は出たし
種にしてもZのラクシズの扱いにファンはおろかアンチからも批判の的になったし、逆にLはかつてないほど好意的に受け止められた
誰も良くなることを望みこそすれ、悪くなることなんて望むわきゃないんだよ。例えどんな嫌いな存在であろうと

ミストさんだって同じ、OGに出たとしてKの酷さを払拭できるキャラに改善されてたならそれに越したことはないし、
逆にネットのネタを真に受けて本編以上の真性クズにされたら、OGのRと同様の批判が出るだろう

>>768
デュミナス達の擬似家族愛とかは評判はともかく、
作中のキャラには大事なことなのに、あんな改変をされているからな。
よく出来るところを潰してしまっている。

その擬似家族愛だけど
ＯＧはわけわからなくない？
Ｒは「自分が作った物は否定しない」ってルールを守ってだけのデュミナスを三人は信頼して、デュミナスもそれに応えた、って流れがちゃんとあるけど
なんでＯＧは最初から「お母さん」って呼んでんだ？
独自な関係作ったとして、その独自な感情の推移すら把握できてないんじゃ……

元々悪かったのが更に悪化してもはや手のつけようがないって感じだったな
でもOG外伝ってRばかりが悪く言われてるが他もそんなにいい訳じゃないけど

外伝のRの扱いだと、最終フレームの顔見せイベントがコンパチに取られていたのが一番訳わからなんだ
そんなあてつけがましいイベントしなきゃならんのか

C3→イマイチな改変が多い
コンバチ→アズマ家も旧キャラも微妙
MX→誰かさんが相変わらず空気(目立たせたいにも関わらず)、同じようなマッドを増やす

これじゃあね

ＲをＯＧでちゃんと扱いたいなら、ラウルあたりを主人公に据えて他作品キャラは一歩引いた立場にして
Ｒメインで話を組むくらいしないと、まともな活躍なんて期待できないぞ
今までのような版権スパロボと同じ構成で話を作り続ける以上、同じ問題は起き続けるだろう

バルトール事変にしてもOVAでのラミア救出シーンを簡単に潰すわアルフィミィを
アクセル、アルフィミィ復活させてキョウスケらの立場を潰すわと本当に
ろくなものじゃなかったしな。おまけにその末のネオグラ(笑)とかもはやギャグだろ

フォリアとアルベロのエピソードは普通によかった


それだけに、ヒューゴは「食らい付いても生きる執着心」が対して感じられなかったのが…

>>778
だからこそヒューゴはマジでこいつの存在意味は何？っていう
MXの頃は空気（笑）程度で済んでたけど、OGであんだけ尺取ってあの様はどうしようもない
どう考えたってフォリアの物語の肥やしとして真っ先に死ぬべきキャラ付けじゃないか、何でこいつが生き残ってるんだ？
毒にも薬にも肥やしにすらもなれないこいつを使って何をしたいんだろうか……

地味にヒューゴも結果的に改悪受けてる類のキャラかもしれない
……地味に、というあたりほんとにどこまでもヒューゴだｗ

>>778
ただの「わー、フォリアがやられたー」ってだけじゃな。生に対する執着を描くなら
ヒューゴを徹底的に孤立無援状態にしてその中を必死に生き抜くくらいはやらないと
説得力出てこないよ。危機的状況がそもそも皆無なんだよね

>>777
復活とかそれ以前にアクセルを夢の対決（笑）にして
そのまま当たり前のようにラミアも噛ませしたのがOVAだからな
OG2に根本的な歪みがある

>779
ＭＸのヒューゴが舞台の袖に引っ込んでるとすれば
ＯＧのヒューゴは舞台のど真ん中で棒立ちしている感じか

ＯＧ外伝って、誰か（どのキャラが）得したの？

C3キャラは有名になった
ただし中身別人

そもそも、ヒューゴの生への執着心がうんたらかんたらって、恵まれない出自が云々ってから来てて
クライウルブズのそれは副次的な要因でしょ？
その辺が定まってなくて、ヒューゴにとってのクライウルブズって、何なんだろう…

つーか、これからっしょ

前日談これだけやって全く個性がなかった奴にこれからをどう期待すればいいんだ

他のキャラがこいつと絡んでも、全く面白くなりそうに思えない
こいつから気の利いた面白い展開を提供できるなんて思えないし、
仮に相手が全力で面白そうなネタ振ったとしても、MXとOG外伝見る限りこいつリアクションもつまんないんだもの

何度も転換期はあったのにOGはいつまで続けるんだ
今の設定で続ける価値はあるのか…？

「SRXは設定変えられるのが強み」と寺田が言ってたんだっけ

現状では、単発版権スパロボのマジンガーやゲッター、ガンダムよりも自由度がないように思える

新の頃はそんな気がしないでもなかったけど
やれサイコドライバーがどうの、やれユーゼスがどうの、やれイングラムがどうの、
オリジナルで一番めんどくさい作品だと思う

設定だけ変えても話や世界観といったそもそものバックボーンがないんじゃなあ

>>791
それは全部のオリジナルキャラに言えることだよな

それでも、出演作の楽しさや活躍が後ろ盾になるさ

>>787
意図的に優等生アピールしたかったのかも知れないが、あれじゃただの自分の意思が無いイエスマンだわな
顔グラを「連邦兵」にしても何もストーリーに差し障りが無いレベル

わざわざ「サプライズ」とか言って前日談を長々とやっておいて
「優等生扱いで、少なくとも評判が落ちる事はない」
みたいな消極的な扱いをするんだったら出しても出さなくても同じ

前日談であれだけつまらないキャラだと、そのまま原作再現しても面白くならないし（それどころかザパトの改悪とかで原作を下回りかねない）
かと言って、原形を留めない位に露骨にテコ入れしまくったら、それもどうなんだって話になる

OGはライターが基本的な作劇方法を分かってないか、スパロボを作りすぎて
変な癖が付いたのか分からないが、明らかに不味い方法で話を作ってるからな

Ｄとか不安の方が大きいわ、リムの設定に余計な事加えそうで

Ｄは二重人格について昔からネタ扱いされてたから「ファンが望んだ通りに」ネタを仕込みそうだ

寺田はレモンはブロウニング性が勘ぐられてたから後付した、とか言ってたが
最近のゲーマガだったかでまだこのネタ引っ張ってた
設定増やせば何でも喜ばれると思ってるのか…

>>797
引っ張ってたと言っても、OG２で設定つけた以上無かったことには出来ないと思うよ

OGアクセルも酷いがレモンも許して欲しい
またレモンの名前出してエクセレンやアルフィミィに重ねるのかと思うと

>>790
αを引きずっているってことだな厳密にはスパヒロからだけど
αシリーズの面子がメインだから当然といえば当然だけどさ。

＞「SRXは設定変えられるのが強み」
周囲の設定を自分達が都合よくなるように一方的に変える、の間違いだろうコレ

正直サルファでバンプレイオスとか出てきたときは開いた口が塞がらなかったな
ネーミングセンスもロボデザインも大概だったが、サルファで一番自重という
言葉を知らないのはGGGでも種でもなくこいつらなんじゃないかって思えた
まあイデオンとガンバスターが話の中心だったことと最終話でバンプレイオス
マンセーをやらかさなかったことがせめてもの救いだが

憎むべきはSRXであって、製作者じゃないと思うがなぁ

ＳＲＸを憎むべき存在にしたのがその製作者だからな

製作者じゃない、と言われても…

新の時は単にリュウセイ(の性格)の問題だったのが
スパヒロ、αでSRXに留まらずオリジナル全体の問題になってしまった時点で
擁護する事は不可能だ

SRXだけの問題で終わってたらそんな大事にならんで済んだのだがな

だから、なんで頑なにSRXを叩かずに制作者叩きに持って行こうとするのかが理解できんってこと

>>804で理解できんならもうどうしようもないよ

SRXこそ製作者に一番の問題があるだろ。スパロボでこれ程製作者の自己投影がキツい
オリジナルもないよ。スパヒロからは版権作品にまで害を及ぼして踏み台扱いだしね

SRXはスピンオフなんでもいいから作れ
漫画でも小説でも、アニメでもゲームでもいいから一つの形を作っておけ
そして成功してみせろ

それがＯＧ

ＳＲＸ用の舞台を用意して仕切りなおしとか労力の無駄

変えるのが強みというが全然変えてないんだな

世界変えたら搭乗員総とっかえするくらい変化させれないことには
まるで強みになれねえ

そんだけ憎んでる割にはなんのアクションも取らないのな
しけた怨霊だよ君らは
スタッフも君らみたいなの相手にしないのもわかるよ

じゃあ、なにか。なんたらマスターみたいに署名活動して開発者に送りつけろと？

OGスタッフ「俺たちはアンチを殺さない、その怨念だけを殺す！」
つまりこういうことか。

まあ、実際は怨念を殺すどころか更に増してるけどなw

いや、スパロボスタッフはむしろ批判意見に敏感すぎる
ただし学習能力は無いけどな

そもそもあらゆる創作物でキャラに罪はねえ
問題は製作者

スタッフ「まあ大丈夫だろう」

こんなにオリに憎しみを顕にしてるようなとこアンチスレ以外知らんわ。

結局>>806につきるなぁ…
制作側はあくまでSRXの被害者なんだから、それを叩くのはお門違いだろう

憎むべきはSRX。製作者じゃない。

オリよりゾイドやファフナーとかの尻拭いをしないのかな

OGはＡやＲの扱い見るに原作で足りなかった部分を補完とか改善しているつもりだろう
積極的なぶん余計に性質が悪い

>>821
>>821に至るまでのレスで>>806に尽きるという結論に至ったのは別にいいけど
なんで制作側が被害者なのかを言ってもらわないと賛同もされないぞ。

SRXとリュウセイをOGの主軸に据えようとしたのが失敗だった
受け入れられない→優遇・テコ入れ→それがまた叩かれるの無限ループ
一度脇役に後退させたほうがいい

行き過ぎたSRXアンチもどうかと思うがキャラに罪はないで押し通すスレでもないわ

SRXはαでのオリジナル主人公の株奪いっぷりがなあ。

実際脇に回ったOG2では、あんまり叩かれてないんだよなSRX、てリュウセイ
他が酷くて目立たなかっただけともいえるが、常に何かしら叩かれる真似を
しでかすこいつとしては異例

で、これを許されたと勘違いしてまたやらかしたのがサルファ…

サルファってSRX組叩かれる程何かやってたっけ？
分離はOGでね、ぐらいしか思いつかんが

アヤを生贄にしてリュウセイ様スーパーヒーローやってたかな
最も、版権で最強厨やると叩かれるのは一応学習したらしく
セコく方向性を変えて次元斬になったけど

αシリーズとＯＧは
まずＳＲＸ対バルマー有りきでで生まれたのに
今更何言ってんだか。

ＯＧシリーズのＳＲＸも今はいずれ来る
バンプレイオス無双のために雌伏しているだけだ。

なにかにつけキョウスケと同格と勘違いしてからんでくるのがまたイライラさせられるんだよな

キョウスケって過大評価の筆頭だろ
念とかのそれっぽい設定も無いのになんで最強待遇なのっていう

どこ行ってもキョウスケアンチが湧いてきてうぜえええええええ

お前が今一番うざいわ

IDFF7キメェ
さんざんキャラはに罪はないとかほざいてたクセに結局は単なるキョウスケ厨とかｗ

ほらもっとキョウスケ厨叩いてよ
じゃなきゃ不人気の誰かさんから話題逸らしできないでしょうがブヒヒヒ

このスレって本来はスパロボが好きなやつらが集まって立ったスレなんだろ？
それが一体いつからSRXが嫌い、OGが嫌い、スパロボZが嫌い等を理由に
集まるスレになっちまったんだよ・・・。
嫌いな事語るレスのみで１日１００レス消費するスレより、好きな作品１日
１レス胸張って書き込むスレの方がよっぽどかっこいいだろ！
何が嫌いかより、何が好きかでスパロボを語れよ！

>>832
そもそも根本的にそういうことありきで作ってること自体が
版権いっぱい主人公いっぱいのスパロボ的にはアウトなんだろなぁ
ましてやSRXは主役ですらない

>>839
その言葉を見る度に、それって見事にブーメランだなと思う
ほら、嫌いなレスについて語ってるわけだし

さて、君の好きなスパロボを聞こうか

ダメな部分にダメ出しするのに好き嫌い別に関係ないっていう
てか自分の好き嫌いを前面に出すなら普通の感想喋る時だなあ

曲がりなりにもシナリオについてという固いお題で喋るんだから
自分自身の嗜好は一歩引かせるのが基本

好き嫌いと良し悪しを区別して語ることを>>839は知るべきだと思うよ
あと感情だけでは人は納得させることなど出来ないということもね

よかった部分なんて結局プレイして満足して頭の中で完結できてるんだからわざわざね他人と話す必要ないんだよ

臭うぜ

調子に乗ってんじゃねえよOGアンチ共が
毎回毎回同じこと言っては屁理屈で自分らを正当化しようとしてさ
オウムかおまえらは

>>843
ただ、OG絡みの話題においては
＞好き嫌いと良し悪しを区別して語ることを>>839は知るべきだと思うよ
という言葉を>>839だけでなく皆がかみ締めた方が良いなとは思う

>>840
主役だよ。
αもOGも実質的主役はリュウセイとSRX。
αの主人公達やキョウスケは
批判をかわすためのスケープゴートだ。

>>848
製作側の本音はそうなんだろうね、特にαなんか間違いなく

実際αなんか、やりたい放題やってるのはむしろα主人公のほうが多いんだよな
サイコドライバー（笑）の超ご都合パワーを何度も発動してるし、ハマーンもジュドーより執着するし
ギルギルガン戦の後にはガチで「もうあいつ一人でいいんじゃないかな」と言わせしかもそれ自体を否定させないとか

で、リュウセイは常に「α主人公と同格ですよー」ということを意識させる描写だった
他が踏み台にされまくる中こいつだけは常にそういうことがなくて
んで最後のユーゼス戦のアレ。さらにSRX関連の各キャラの言動
あざといというか悪質というか、でもプレイヤーには隠し通せずスケープゴートより叩かれるという結果、か……

OGにしてもそうだな、キョウスケはOG外伝であっさりヘタレさせるなど意外とドライな扱いな面もあるけど
リュウセイだけは絶対にぶれない。適当に外面だけはたびたび改変するも、本質（一番叩かれてる部分）だけは絶対曲げないんだよねぇ
人気があるから推してるキャラと、単に自分達の趣味やエゴで推してるキャラの違いかも……

アクセル持ち上げるためにキョウスケをヘタレにしたけど
その持ち上げてるアクセルがどこのどなた様ですか？という迷走だしなぁ
サルファで「分離形態はOGで」→試作機の試作機ART-1とか
ＳＲＸの設定とかも未だに引っ張る気満々だが、OGはこんな長期シリーズにしなきゃならん程の世界観か

確かに考えてみれば製作者と並んで、キョウスケもSRXの被害者というのはその通りだな

ますますSRXを憎む理由ができたわ

ただ、ここでシナリオを語る以上は怒りで熱暴走した状態で語られては困るけどね

>>852
スパロボっていうキャラゲーで何を言ってるんだか…

アンチ意見を言うなとは言わないけど、
ずっと同じ作品のアンチ意見を繰り返し繰り返し唱えるなら、
ここじゃなくてアンチスレのほうでやってくれ、とも思う


たまには評価の低い作品でもここが良かった、ってところでも話そうぜ？

>>853
意味不明。スパロボがキャラゲーであることと暴走状態で語ることに何の関連性が？

>>853
別にゲーム遊んでて感情的になるのは良いんだけど、ここで語る時は自分が何故感情的になったのかを
冷静に分析して語るようにしないと
少なくともここで感情の赴くままに書き込まれては、お互い罵りあいになりかねないから困るだろう

>>854
手始めにOG外伝のいいところを語ってくれ

OG外伝はコンパチカイザー出してくれたとこが良かったかなと思う
ああいう純粋な民間私設のスーパーロボットってマジンガーZから
続いてるお約束なのにOGでは一度も出てこなかったから新鮮に見える
グルンガストや龍虎、ダイゼンガー、SRXは殆ど軍の管轄だったり
乗ってる奴が軍人だったりするし。ただシナリオ上の立ち位置はイマイチだったが

製作者自らグレート合体ですとか言ってるのに背中に翼背負っただけで全然グレート合体の形式じゃないのが気になった
マジでグレート合体について知らないのかな寺田

それって外伝でなくOGSの功績じゃ…

>>857
ＭＸでは殆ど不明だったクライウルブスの前日談を
やってくれたのはナイスだったよ。

版権スパロボをなぞるだけじゃなくて
元ゲームでは触れられなかったミッシングリンクを埋めるのは
どんどんやって欲しい。

バイト時代のトウマ出したりとかもそうだな、遡ればアイビスにしてもそうだ
さらに言えばそれまで名前だけだったエリック・ワンを出してきたり、ダイゼンガーの武装の開放だったり、
修羅にスポットを当てたり、その修羅に闘争を望んでいたアクセルが感想を述べたり……

……まあ、クライウルブズのヒューゴ達も含めて、その全てが軒並みとんでもなく酷い出来ばかりだったというので
結局全部帳消しどころか酷いマイナスになるんだけどな……

AやR見たいなことがあるからOGを版権オリの補完見たく考えるのはあり得ないが
別物だからと言って気分のいいもんじゃない
まあ版権スパロボでも同じ事だけど

>>862
修羅はむしろシャドウミラー健在時に出現して欲しかったかな。
ヴィンデルが客将になったりとか似合ってそう。

オリジナルの話ばっかりで、原作の料理の仕方とかがあまり語られないのはどうかと思う。
たまにあっても種叩きだし。

とりあえず今までのログを見返せよな
スーパー系の話とかにもちゃんと触れてる
話はそれからだ

むしろロボゲ板にしては露骨な種叩きが少ないだろ

>>866
大半がえこ贔屓じゃん
スクコマ、特に2はスーパー系賛美の究極系といってもいい

SC2はむしろそう思わせておいて…ってタイプのような気がする
それにあのゲームで最も大きく扱われてるのってマクロスじゃないか？

>ずっと同じ作品のアンチ意見を繰り返し繰り返し唱える

そりゃ言われるだけの事をして信用度が低いからだろ
自業自得
同じ失敗を繰り返すと思われてる所が根本にあるしな

今の内に言っとくとスパロボＤが好きだった人は
第２次ＯＧは買うなってことだ。

少なくともこのスレでは
買ってから「だまされた」は通用しないぞ。

>>869
特機が凄い凄い言われてたのって実は最初辺りだけなんだよね
周りがまだハイザックとかを運用してた時期だったし
当人達の自画自賛もあるけど
あとウイングゼロが別格過ぎ

>>869
マクロスはシリーズ全体で大物扱いだしな。

ただガンダムとかと比べるとTV版のミンメイの凋落とか暗部ってあまり
描かれないんだよな。柿崎も死なないからネタ側面が強くなってるし。

テレビ版の死は結構痛ましいけど
劇場版の死は、在全無量じゃなくても「お前……本当にこれで終わりなの……！？」って言いたくなる

>>873
ぶっちゃけ書く必要ないからね
愛は流れる以降は放送延長になったための蛇足でしかないから

柿崎の死もテレビ版だったら輝は上司という立場ゆえ精神的成長の要素はあるが
スパロボで輝が出てもそういう要素は扱わないから、扱っても意味が無いしね

輝がデストロイドスパルたんに乗るのは戦後編だけなんだぞ。
スパロボで戦後編の再現があればスパルたんの自軍参入もある。

シナリオ関係ねーけどな。

デストロイドはモンスターと後はトマホークさえいればいい


ああ、それとシャイアン出さないと

TVで柿崎を失うのって、唯一マクロスの住民受入れを許してくれたオンタリオ自治区からも絶縁状を叩き付けられて
名実共にマクロスに行き場無しという喪失感、虚無感の象徴みたいな出来事なんだよね
スパロボでも地球から追放されるくらいの展開でないと、フォッカーや柿崎を殺す理由は無さそう

ミンメイ凋落ももしやるなら、第三次αくらいでしか描くチャンスも意味も無かったな

ステーキを食べようとしたところに出動命令が入って
そのまま帰らぬ人になったんで
柿崎の死は当時のアニメ誌でもネタ扱いされていたよ。

映画でのあんまりな扱いももしかしたらその影響かも知れない。

しかも味方のバリアーの暴発で死んだのもあり、ネタ的に扱われても仕方が無いかも

その「ネタ的に扱われても仕方がない」に甘えてきた結果が今の有様だと思うけどなぁ

大体、柿崎自体に膨らませられるドラマ要素が無いから

そこでクロスオーバーですよ

柿崎の扱い程度に甘えもクソもないわ

柿崎だけじゃなくて、そういう扱いにされてるキャラ全般って意味ではないかと。

バンダイナムコのスタッフも、スパロボのユーザーも
おそらくかなりの数、もしかしたら過半数〜大部分が
「Ｒの扱いなんてどうでもいいじゃん」
と思ってる気がする。

そりゃＲをプレイしてない人はどうでもいいって思うよね
実際キョウスケがどうだろうとアクセルがどうだろうとリュウセイがどうだろうと自分は構わないからね。
あ、新はやったことがあったな。

そういう扱いというか
謎のスパロボ生還率といえばバニングさんとかか

戦闘と無関係な犬死にだったからな
コウの成長に影響与えるわけでも無いし

0083は一見コウの成長ストーリーに見せかけたガトーマンセーだからな
でもZと常に共演で出るスパロボではジオン贔屓のストーリーには出来ない
だからバニングもああいう扱いをする意味がない。シナプス艦長も同様

NT組は本来だったらガトーを全否定しかねないけど毎回大して絡まないなぁ
シャアの部下になるかも微妙な線だし

ガンダム系は昔から同じガンダム系としかろくに絡まないもんな
特に名倉の場合が目に見えて酷い
スクコマ2もなんかお互い縄張り意識が強くてスーパー系とガンダム系が全体的に仲良くなかった

それは仕方が無い面もある
ガンダム系の戦争してる連中と特機法に縛られた連中は、存在理由からして違ってて
本来は交わっちゃいけない立場だからね
それと、組織的行動に関する会話と仲間内での会話ははっきり別れてたけど、
主にガンダム系は組織的行動の話に顔を出すのが多かったのもある

A3側に妙なエリート意識があるのが嫌だったな
リョウや豹馬辺りが特機が侵略者に対して有効打であることと兵器技術レベルで他より勝ってるからって図に乗って他組織を見下すところがちらちらあったし
なんか無印種初期のイザークやディアッカみたいでね
もちろんゴオみたいな良識派や軍側の気持ちを少なからず理解してる獣戦機隊のおかげでA3が嫌な組織にならずに済んでるけど

豹馬達の台詞は、現時点では自分達しか対応しようがないのに
特機法による縛りで自由に動けない不満でもあるからな

あくまで接着剤役としてオリキャラ動かしてくれよライター
好きな作品出ているからスパロボ買ってるのに
版権なのにオリキャラが目立ちまくるの何なんだ

Ｚはオーガス、Ｌはラインバレルが接着剤ですから

うーむ、改めて問われると、接着剤役とはそもそもどういう役割なのだろうか

最近の版権スパロボでも、NEOやLだとオリジナルキャラはそんなに目立ってないんだけどね

>>899
あれくらいの目立ち具合でも、仲間の中に溶け込んで共に戦うチームの一員となっている姿見ると安心できるんだよねー

排他的なまでにオリだけで固まって話してたり、必要以上にマンセーされてたりだとどうにも印象悪くなる
ましてや自分の優位性誇示するための踏み台とか論外

接着剤なら版権キャラを輝かせる為の引き立て役として
ピンチ描写を増やすべきじゃないか？

オリ味方は終盤オリライバルと合流するまで
主人公のみかパートナーだけで十分だ
それより多いとオリキャラだけで固まって話し合うシーンが増えるから駄目

>>902
NEOやLだとオリジナルキャラのみで固まってるってことは無かったよ

>>898
・複数の作品出身者が一つの部隊にまとまって共闘する流れを整える
・登場する版権作品キャラでは上手く発端を作れない流れが必要な時、その流れを作る
・語り部、狂言回しとして作中の状況・出来事等をプレイヤーに伝える
・選択肢の選択などプレイヤーの作中のおける代弁者としての行動を行う
・その作品を締める「各作品キャラの力を合わせて対抗するオリジナルの強敵（ラスボス）」との因縁や対決の流れを作る

こんなところかな。

Ｄ→ジョッシュはよく他人と絡んでる。リムは自分と相談すること多し。
Ｊ→主人公は結構他者と会話するが、三人娘が三人だけでひそひそ話ばかりしてた印象が
Ｗ→カズマはかなり版権に絡むが、家族は戦艦の中に固まってたような
ＭＸ→そもそもオリジナルの出番そのものが少ない……
ＳＣ２→ケイジはよくやっているが、バレンティナが遥以外だとケイジとしか会話してない印象強し
Ｚ→仲間verレーベンは完全に主人公としか絡んでない。セツコも割と自己完結してる。ランドはよく版権と絡む
Ｚ２→クロウはかなりあちこちの版権に顔を出す。トライアとエスターは誰も版権キャラが研究所に来ないから、クロウとしか絡まない


最近プレイしたのだと、こんな感じかなー

＞Ｄ→ジョッシュはよく他人と絡んでる。リムは自分と相談すること多し。
ジョッシュなら鉄也やギュネイと会話するシーンがリムの場合一人芝居で終わってしまう、とは以前に言われていたけれど。


主人公がいなきゃ勝てない（主人公にしか敵の標準装備である無敵システムの解除が出来ない）が
主人公だけでも勝てない（一人では絶対的に力不足）、ってのは駄目？

ＮＰＣキャラは兎も角、パイロットのオリキャラが味方に多いと自己完結しやすい

全体としてはオリだけで固まって完結していくオリキャラ達の中で
主人公だけは他版権キャラともよく喋る

という形が基本パターンというなら
主人公が接着剤という役割をこなしてるとは言えるのかな

ランドやクロウはその点で好きだ。
ただ名倉には細かい点でも不満がたくさんあるから、もうちょっと色々推敲するなりしてもらうなりやって欲しいが

名倉の問題点はキャラ同士よく喋るけどそれがうわべだけ仲良しってことにある
仲間割れとかなんか薄汚い日本の政治家同士の下劣な足の引っ張り合いみたいだ

ゼウスはもともと
反政府組織・敵性国家・民間団体の寄り合い所帯で
統制なんて取れてないからなぁ。

組織としてのゼウスとセツコランドなど個人の関係はまたちがくね？

俺もクロウやランドは仲がいいという印象はなかったかな

そっかぁ？
ランドたちおっさん組、クロウたち貧乏クジ組は、普通に仲良かった印象あるけどなぁ
まぁ人それぞれなんかな


「リムとクェスが仲良かった」レベルで、「あ、あれ、セツコとルナマリアって仲良かったっけ……」って感じだが

名倉はとにかく白々しいヨイショはやめろ
ましてやあんまり絡んでなかった奴が唐突に持ち上げるとかマジ勘弁

ほぼラインバレルのキャラになってた一鷹くんは接着剤と言えるのか…

本当に仲が良いならロックオン見捨てんなよ…というのは冗談だが。
似たもの同志でつるんでるレベルでも、あの年齢ならそんな関係で十分だろうし。

セツコが一番絡んだ版権キャラってジェリドなんじゃないのかって気はする
そのせいかカミーユとの因縁が薄くなった風にも見える…カミーユの方はシンと会話するのに忙しかったし

NEOの場合は青空小学校生徒の弟、アースティア出身のヒロインとペンギンとか
主人公以外のオリキャラが世界観の構築に走り回ってた感じだ

>>914
ぶっちゃけそれニルファのアイビスの時から直ってない欠点だよね

>>918
Z2は利害の一致でつるんでるとかドライなこと言ってる奴が固まってる割には
仲良しこよし、白々しいヨイショが多発で薄ら寒いってレベルじゃなかったな
何でこう仲良くなる様とか、絆が深まるとかの展開を、説得力を持って書けないのかね

一緒に戦っているわけだしそこらへんはシナリオだけで描写するっていうのもおかしい気もするけどね。

ていうかワッ太が言ってたじゃん、
「色々あるかもしれないけど、突き放した態度取られるとやりにくい。一緒に戦っていく仲間なんだから、仲良くしよう」って。
それが全てだろ。

１３話の黒の騎士団とグレン団、１９話のＣＢ組とダイ・ガード、
２話もかけて対立と仲直りやってるじゃん。
それ以上は、白々しいヨイショってのが具体的にどのあたりを指し示しているのかは知らないが、
たびたび話題に出てるＣＢに関してのことならちゃんと赤木は「あいつらを正義のテロリストなんて言うわけじゃない」って否定してるし、
最終話近い４８話になっても、みんなに「その理念には賛同出来ない（けど仲間だから助ける）」って言われてる。

そもそも原作で一般人巻き込んでたかもしれんが、Ｚ２では一般人を巻き込んでないって改変されてるわけなんだから、
他の人の対応もそれに準じてしかるべきだと思う。

>仲間だから
便利な言葉だな。何でもこれで解決出来るって思ってる安易さが名倉らしいわ
第一理念に賛同出来ないのにそれ我慢してまで一緒に行動する理由が分からん
64のWの連中みたく途中で抜けて最後に戻ってくるパターンでもいいじゃん

大ボスがいるからじゃないの

>>922
＞理念に賛同出来ないのにそれ我慢してまで一緒に行動する理由

利害が一致していればいっしょに行動するんじゃないか？　リアル社会と同じで

利害関係を考えて動くような正義の味方って酷くねえ？

利害が一致すれば
恐竜帝国やミケーネ帝国と同盟を組むことだってあるさ。

利害が一致たってスーパー系敵とリアル系敵の間に見えない壁があるからなぁ

ドクターヘルならテロリストに協力しても違和感無いけど
ミケーネが地下勢力以外と手を組むパターンは想像できん

ギレンと手を組んだヘルがジオン脅威の生産工場で機械獣を量産とか、
光子力研から奪った超合金Zで作ったザクとかなら妄想したなぁ。

ずっと昔（Ｆ）の４コマアンソロで
「ＤＣのＭＳ工廠を視察していたハマーンとミネバがドクターヘルが手を加えたＭＳ（ダブラスＭ２のように両頭のザクなど）にビックリ」
なんてネタがあったけど、そんな感じ？

そういやαで共闘したことあったな、ギレンとヘル

あの時の甲児の「スーパー系とリアル系の親玉の揃い踏みか」的発言は
どう考えても喋らせるキャラをリュウセイと間違えてるとしか思えない件

ヘルはナチス時代をジオンに差し替えればまだ人類との接点があるからな

ここに書き込んでるような人なら知ってるだろうけど
ミケーネとの同盟は桜多吾作版グレンダイザー、
恐竜帝国との同盟はゲッターロボアークで実現しているので
スパロボでやる可能性もゼロではない。

まあ敵だった奴を味方にするには
それなりの説得力を持たせないとな

Dだと説得力もたせてネオジオンが味方になったな
それだけでなく、宗教国家のザンスカール以外の地球勢力は皆味方状態だった

６４だと銀河帝国が地球を滅亡させようと攻めて来たときにはネオジオンなども手を組んできた
もちろん撃退したら速攻で地球侵略しだしたが
６４は、地球人は敵が居れば手を組むが居なくなったら争いだす繰り返しだから仕方が無いけど

なんだかＺシリーズは白々しい仲の良さだと思ってたけど、なるほどヨイショだったのか

もうオリ主人公はＦみたいな何の背景も無い無個性の新兵で十分だよ
変に主人公に個性や背景付けるとただでさえ長いシナリオがさらに長くなる
２Ｚの借金云々やスフィア云々など削ればかなりすっきりするぞ

>>937
Fの主人公までなると出さない方がマシだと思う

>>938
Ｆの主人公は
「リメイク元の第四次に存在したため作中の必然性とは関係なく存在」
「その第四次自体が「キミの分身があのスーパーロボットたちと共闘」という要素を重視」
って面があるからなあ。
タイプとしてはドラクエの「明確なセリフ一切なしだが、プレイヤー自身が補完する」分身タイプに近いので、
（声をオフに出来たりするのもその辺を意識した故だろう）
良くも悪くも今の「物語の中心人物」タイプの主人公とは存在意義が違うかと。

まあその面を考慮してもＦの主人公の使い方が良いか悪いかは微妙だけど。

スポロボの主人公は複数居る主人公格の一人でしかないから、無個性型にすると
上手くやらないと埋もれる可能性が大きいからな
無個性なら、サクラ大戦みたいにゲーム中でそれなりの行動や発言選択が出来るなら
上手く動いてくれるだろうね

別にドラクエ並みにしゃべらなくてもいいような気もするけどな
埋もれてるからこそ一員になれてるって感じもする

主人公が「プレイヤーの分身」から「『スパロボオリジナル』からの参戦キャラ」になったのはいつ頃かな。
アルファの時には主人公のボイスのＯＮ／ＯＦＦの設定があってＯＦＦの方に
「貴方の声で叫んでください」みたいな解説があった記憶があるんだけれど。

ＦＣ第二次だとオリジナルは主人公じゃなかった。第三次も。
でもＥＸはオリジナルが主人公だった。

オリジナルが全く出てこないＣＯＭＰＡＣＴ１が最高ってことで決定だな。
それで話作れるんだからこういうのもっとやればいいのに。

話の骨子は全て版権から作り、オリジナル主人公は居るけど本筋には関わらない６４なんてのもあるぞ
オリジナルが居なくても話は成り立つ

オリジナルなしと言えば
初代もいなかった気がってメカギルギルガンがいたな。

メカギルギルガンは第二次だったか第三次からで、初代は原作中での最終形態で終わりじゃなかった？

メカギルギルガンとか量産型ヤクトドーガとかもう怖くてやらないだろうな
MXでも出ると思って余力を残して倒したもんだ
原作コピペの1回目はともかく、2回目は出してもよかったと思ってるけど

>>944
オリジナルにそれなりの需要がある以上そんなもん許可下りんだろ
ＳＲＣか同人ゲームで満足するしかないぞ

64くらいのポジションが一番ちょうどいいような気がする
無理にラスボスとかと因縁とか特にいらないんだよなぁ、個人的に
その世界の一部として活躍してくれればよくて、世界の中心になるのは望んでないっていうか

確かにラスボスとオリジナル主人公につながりがある必要はないよな
版権作品の主人公と同じぐらいで良いと思う。

ケイサルのトウマへの因縁付けは失笑ものだった

主人公との因縁はそれほど深い訳じゃなかったが
ユキムラは他の版権作品とやたらめったら絡みまくってたな
見てて「大丈夫なのかこれ」って不安になるレベルで

一鷹と大統領もあんまり因縁無いな、お互いに主人公としてもラスボスとしてもアッサリ風味だ。

初代：主人公不在
第２次、Ｇ：無し（シュウはあるがビアンとは無関係）
第３次：無し
ＥＸ：各主人公とも有り（所属組織のボス、信仰する神）
第４次、Ｆ、Ｆ完：無し
ＬＯＥ：未プレイ
新：未プレイ
６４：無し
αシリーズ：未プレイ
Ｃ１：主人公不在
Ｃ２・ＩＭＰＡＣＴ：有り（シャトル事故の原因）
Ｃ３：有り（裏切った組織の首魁）
ＭＸ：有り（所属していた部隊の隊長、尊敬する先生）
ＳＣ：主人公不在
ＳＣ２：無し（試作機にたまたま移乗した程度）
Ｚ：無し（スフィアを狙われている程度）
Ｚ２：無し（再世篇はまだ不明）
ＧＣ/ＸＯ：未プレイ
ＮＥＯ：有り（弟の精神を乗っ取られる）
Ａ：有り（所属していた部隊の隊長）
Ｒ：有り（過去に飛ばされることになった元凶）
Ｄ：有り（父親の研究が原因）
Ｊ：有り（カルヴィナはラスボスではなく、ライバルにあり）
Ｗ：有り（親父の遺した遺産）
Ｋ：未プレイ
Ｌ：未プレイ
リンバト：学園：そういう話じゃない

GCは主役でなくフェアリさんがラスボスとの因縁持ちだね
主役の親父はフェアリさんを助けて後の侵略に対処するため秋水をパイロットにした

Lは親同然の博士が浚われたのを助けようとしてたけど、ボス自体とは直接的な因縁はなかったな

スパヒロのイングラムとユーゼスも因縁とか関係性までならそんなに悪くないと思う
版権作品の扱い方はちょっと下手クソ気味だったけど…

あれは全く因縁のないリュウセイ様がとどめイベント出しゃばってくるのが……

せめて、一鷹とアリスの成長とかニーサンとの対立っていうのが
直接的に関係がなくても最終的に大統領との対決に意味を持ってくるってのだったら
あれでも良かったんだろうけど、それすら一切関係無いからな

ニーサンがやってた事は正真正銘の「空回り」と「問題のすり替え」でしかない

>>957
しかしそれもα以降のイングラムの迷走が凄まじくひどいので全部台無しになってしまった
何故普通に熱血教官としてチームを指導し時折ヒーロー作戦のことを覚えているようなそぶりを見せるという扱いが出来なかったのか

>>959
黒田勇樹演じる海東純一がスパロボに出たかと思ってビビった

＾Ｕ＾試してあげよう、リュウセイ達の成長を

OGがオリキャラが活躍するスパロボならイングラムも他の主人公らと一緒に
ヒーローになれたかもしれないがこっちもαを引っ張って敵に回したからなぁ

こういうのって同じ作品の主人公的存在（ヴィレッタやら久保）が居るんだからファンも納得とか思ってるんだろうか
リュウセイを主役扱いにできるし

>>960
「SRXは媒体ごとに設定を変えられるのが強み（ｷﾘｯ」
か、SHO1自体を黒歴史にしたんだろ。
RRFAとか、スピリッツのネオイノセントのレビとかみたいに。

黒歴史というよりも、αのイングラム裏切りを演出するためにSHOで活躍したとすら思える……
実際その目論見は成功といえるだろう
SHOのイングラムを知る者なら、あの明らかに怪しいイングラム教官にも何かあるんじゃないかと信じてしまっただろう
まあ結局誰も喜ばない最悪の展開にしかならなかったが
今や洗脳という事情差し引いても、陰湿陰険の代名詞みたいな奴になっちまった

まあほんと、SHOはとことんまでにSRXの踏み台だったということだな

いや「何か｣はあるだろ確実に

スパヒロってなんだったんだろうな…
あれに参加させられたヒーローは一体なんだったのか…

「さようならガイアセイバーズ！俺のかけがえのない仲間達…！」
途中経過は色々と問題ある物の、この台詞にはホロッと来たんだけどなあ

イングラムがSHOと同一人物扱いなのに性格改悪され、アストラナガンとか因果律の番人とか外せない枷といった
全くイングラムらしくない後付設定に引きずり回されてキャラ崩壊が進んでいる一方で
もう1人の主人公だったヴィレッタがどうなってるかというと、一応味方にはいるもののこれといった活躍もなく印象が薄い
隊長という立ち位置もリーダーのアヤとかぶっているのと、指揮は基本的に艦長がとるため全然活かせず
イングラムの代理として造られたという設定だったはずなのでSHO時代を覚えてるような言動もさせてもらえないし
ユーゼスとの因縁も殆どなくなってしまったので今後の対決でも活躍は望めそうにないという微妙な扱い

SHOで散々ユーゼスの玩具にされたのに、
生まれ変わってもまた玩具にされてなおかつ永遠に苦しむような運命背負わすなんてなぁ…

生まれついての強化パーツだからな。
例えるならＺマジンガーの剣鉄也。

アクセルとラミアみたいだな
片方を敵に回して出来たのがきれいな悪セルと久保

そしてその両方が中身まるでなしの、製作側と自己投影厨の信者に都合がいいだけのキャラという

Aの悪セルも、元々そこまで中身あるキャラでもなかったんだがなぁ……
あれよりさらに支離滅裂で破綻するとは……
久保はもう信者の暴走マンセーぶりがひどい、あと事あるごとに因子因子と同じネタ繰り返していい加減うざい……
なんか某ディケイドのネタ撒き散らすのと同種の空気の読めなさを……ってこれはスレ違いか

レッツゴーオールライダーキックで
大々的なクロスオーバー作品なのに完全空気だったディケイドには涙がちょちょぎれるでぇ

まぁ、平行世界から召喚するだけのディケイド映画よりは遥かに遊び心と愛があったからこっちのが面白かったけど

ここ10年くらい主流の並行世界ネタだけど、
実はお話としてつまらない部類に入るのでは、と思えてきた。
並行世界（異世界ではなく）もので面白い話って、何かあったっけ…

製作側にとってはリュウセイやキョウスケの敵役ってお話
これを元に、本来のファンの声に応えました、とばかりにキャラを作り直しては迷走

また誰も次スレ立てないで
一時的にシナリオスレが消失しそうな流れだな

>>975
まどかマギカは成功の部類だろう
ただ、平行世界のギミックが面白さにどれだけ寄与してるかと言われると…

>>975
ドラえもん のび太の魔界大冒険は逆に異世界っぽい平行世界だね
クロノクロスや僕らのとか？　
脇はともかく主人公のパラレル存在と絡む作品って案外少ないかも。

CLAMPのツバサはモロ絡んでたな。
自分のコピーが自分の父親だったり、姿形変えた同一存在と出会ったり…
その同一存在はついに他作品？にも出演してたが。

最近じゃ仁かな

ロボアニメにも「ぱられルンルン物語」っていう並行世界アニメがありまして……
一般的にはハーレム・天地エヴァ・飯アニメ扱いだけど。

とりあえず>>970がスレ立てするまで書き込みは控えようぜ

たてねーだろ。俺が立ててくるわ

誘導

スパロボのシナリオとライターを語るスレ 75
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1315534023/

ありがとちゃーん

どうもありがとう

並行世界ネタだったらノエインは是非見ておくべきだよ
並行世界を真正面から扱ってる

スパロボオリジナルの平行世界って、次元連結システムやブライシンクロンを仰々しく語っているだけだからなあ
平行世界ものらしいギミックを仕込んでいるのってAくらいでないの

スパロボ的に面白いのはＡ
ＳＦ的に面白いのはＳＣ２
そんだけだな
後は異世界と変わりねぇわな

平行世界と言ったらアメコミだな、早くスパロボも平行世界をムシャムシャと食べるアンチモニターや
平行世界を殴り壊すプライムやゾンビヒーロー軍団を参考にするんだな

>>990
でもそれも並行世界といいつつ同一人物がいる別世界なだけだよね

最近の作品で本当に並行世界のギミックを生かした話ってノエイン位しか思いつかない

ソーデスネ　ノエインハ　ヒジョーニ　スバラシイデス

埋め

ロボットアニメで並行世界ならオーガスがあってスパロボZでも出てるけど
スパロボZではいつものスパロボな話に組み込まれてしまい、あまり活かされてなかったな

版権スパロボだと縛りが多すぎて、並行世界という名の別世界としか扱えないだろうな
OGだったら並行世界というギミックも活かせるだろうけど今のシナリオライターにはまず無理っぽい…

向こうの世界では同じ存在は負けた。だがこちらの世界では向こうにはなかったものがあるから勝つ。
というのがスパロボ的。Aは別段そんな話でもないのがちと残念。

正直手堅く地味めな構成のＡのストーリーが
平行世界って可能性である可能性から異世界になっちゃうのは面白いと思うけど
小説版ガンダムやらその他色んな解釈が差し込んでくるのは興味深い


惜しむらくは、Ａって時系列が滅茶苦茶だから、ポイントポイントでしかなく
大局的には結局ゲシュペンストsugeeee！に集約しちゃうんだけど
どっちにしてもドラグーンは涙が出るほどやられ役しかやらせてもらってないし

ゲシュペンスト作ったらそれを元に凄い機体開発されていった、はそうかもしれないが
Ａのゲシュペンスト自体は向こう側でメッチャ作られてた量産機レベルで、しかも敵側の機体かつ強くも無い
設定としては、ドラグーンにしたらはかなり優れてて戦況を巻き返した要因、っていう扱いだから面白いが
スパロボで、ジムやらザクは量産機として云々言われてるからゲームでももっと活躍させるべき、ってのも微妙だろう

>>994
試みは面白いんだけどそれをやったＲは叩かれたからな
まあ、ガンダムはマンネリ打破としても初登場の劇ナデでやるようなネタじゃなかったというか…惜しいことした