スパロボのシナリオとライターを語るスレ 71

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
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■寺田貴信
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　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
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　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
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　・NEO
■光なる
・Ｌ(+岸本みゆき 小林徹也 中川直人 加藤陽一 野村彩 上原 りょうこ 　プロット:楠田文斗)

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スパロボのシナリオとライターを語るスレ 70
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1302606845/

なんだ結局立てたのか

>>1乙。
00のグラハムはかっこいい所をオミットされた上に、
差別主義国家に組み込まれたり、00関係ない面でGNフラッグで出てきたりと、
信者が怒るわけもわかるな。

でも00自体大分ねじ曲げられてるから、再現したところでロックオン死亡と同じナニコレ状態だろう＞ＧＮフラッグ
ありゃあ、アレハンドロ倒して刹那が自分がガンダムになった、正義になったって思った瞬間に
今まで散々世界を引っかき回しておいてそんな面してんじゃねーよってグラハムが指摘するシーンだから
最初から悪役全開だったＺの三大国家所属のグラハムが言ってもなんの再現にもならない
グラハムみて「歪んだ可哀相な子…」扱いは二期から完全に逆算して言わせた台詞だしな
ガンダムＷもＥＷから逆算してＴＶ版とは思えないキャラになってるし

結局今回も次スレ立てずに前スレ埋めたのか

W１クールとか00前期なんて、そこまで難易度の高い素材とも思えないんだが…
新作のガンダムは初期に自軍に入れないと駄目って言う商業的な理由もあるんだろうけど
前作はまだ種死の扱いが難しかったと言い訳も出来るけど、Wと00でも書けないんなら何が書けるんだよって言う

ハムがブリタニアの使いっ走りとか、コロニー開放を謳ってるのにエリア11にばかりいるとか、
ついには日本が二つとかマナー違反とか言い出しちゃって
反省スレで言われた言葉で的を射てると思ったのは「版権キャラを使ったOGをやってる」

名倉には難しかったんだろ
エンドレスワルツや00二期ぐらい善悪別れてなきゃ無理なんだよ
それすら無理かも知れないが

00二期や劇場版は｢神と化した主人公様が全てを解決しました人外マンセー!!｣
だから案外名倉と波長が合ったりしてな。

>>1乙
次スレ立つまで減速出来ずに
10レス以内ですら乙出来ない奴らばかりとか…

>>6
W前半やって且つヒイロ達を序盤から使うっていうなら64みたいにレジスタンス物にするって手があるけど
世界の敵になる事が目的の00前期をやって刹那達を序盤から使うってなるとなぁ…

>>1
乙

痛い奴ばっか住み着いているからなこのスレ

そもそもブリタニアとユニオンって思想とか政治体制が真っ向から反対なんだが
どんな体制になってんだろアレ？

ユニオンってグループの中に神聖鰤が在るのかユニオン全体が鰤一色なのか。

多分、00の世界観では日本がユニオンの勢力圏内だからそれでクロスオーバーしたつもりなんだろうが、
同じ土地にあるっていうだけで性質がまるで違う国の人間や気質まで一つにしてしまうのは強引過ぎると思うなぁ
「日本が二つ」なんて反則技やったのなら尚更

それなら「日本」で「軍属」のダンクーガを三輪長官の従順な部下にしたって同じ事だし

>>11
自分ならこうするって妄想する場所だしな

大統領と皇帝が同時に居るからユニオンの中に鰤が在るんだろ、
アメリカの中に北朝鮮があるようなもん。
鰤一色では無いにしろユニオンの侵略外交担当（軍部）見たいな感じで権力持ってるほうの国程度。

シャルルたんって自由と平等とは偽りであるとか演説してたんだが、
合併というより同盟に近いんだろうな。

>>3
まぁグラハムに関してはTV版のスタッフが
「世界の歪みの一人の癖にかっこよくしすぎた」って反省したぐらいだし
今回ぐらいKYな方が正しいんじゃね？と俺は思った

ただ単にシステム的にタイマン連戦っつーのがメンドクサかったんじゃね？

ギアスの敵はブリタニアでないと話が成り立たないけど
00の敵は必ずしもユニオンや人革連でなくとも良いのよね。

グラハムやセルゲイというキャラさえいればどこでもいい。

>>13
「軍属」ってだけでミスリル所属になった事を考えたら
あんまり違和感無いような……
獣機戦隊の面々の従順なんて底が見えているし

スパロボαから寺田Pがウィンキー時代シナリオ上、賑やかし＆お笑い担当でしか
なかったスーパー系の地位向上の為にリアル系だけではなくスーパー系の作風も
重視したシナリオを作成したがその行為は結果、仇となったよな。
スーパー系、リアル系の平等を謳った結果、ユーザー達より妥協の許されない絶対的
な原作尊重、自分達の望む理想のシナリオが実現されず常に苛立つユーザー達という
製作陣、ユーザー共に重苦しい現状を招く結果となってしまった。
なんというか、原作尊重をそこまで重視してなかったウィンキー時代の頃の方が皆、
現状より心の底からスパロボを楽しんでたよな。

ウィンキーは無いわ

でもその頃のあたしゃ、スパロボの何を楽しんでたんだろ。
ゲッターかっこいい、以上も以下もなかった気が。
それはそれでいいとは思うけど……。
やっぱり、作る方も見る方も原作を掘り下げていくのは、より豊かなクロスオーバーを楽しむ上で必要な行為だと思うのよ。
ただ、結局のとこは掘り過ぎたんだろうなぁ。

>>16
００は主人公が一番の歪みでしょ
俺は普通にグラハムやアリー応援してたし

ああそうですか

親を殺したことに対する葛藤がまるで無いのが気味悪い

>>20
第四次ぐらいまでは許せてたけどＦ完みたいなシナリオでもゲーム内でも露骨にリアル偏重じゃもうそんな感覚は持てなかったね

ネットという場ができてどっかの信者が騒ぎ出してそれに他も乗っかりだしたってだけでは？

>>25
見てないのバレバレすぎる

ウィンキーはＦとＦ完のイメージだけで叩かれすぎじゃね？とは思う

>>26

いや、F完は阪田雅彦が倒れて、代理の堀川和良は他人の作ってたシナリオの
穴埋め任されて版権作品の平等な待遇なんか考える余裕もなく納期優先で自分で
動かせるキャラだけに絞ってシナリオの穴埋めにとにかく必死だったんだろう。
版権作品どころかオリ主人公すら途中で完全フェードアウトしてたくらいだし。

つーてもイデのバグさえ片付いてれば分割無かったんだし、
シナリオの比率が偏りまくってたのは元からなんじゃないのかね

Z2に関しては水増しのオリシナリオや続投組を削ればＷみたいに
一本で終わることが出来たんじゃないか？と思えなくもない。

何かZ2よりLの方が盛り上がったイベント多かった気がする
名倉シナリオは何か不完全燃焼というか・・・
シモン覚醒イベントやらロックオン死亡やら、原作改悪&ツボを的確に外したクロスオーバー

>>32
Wとかはあえて終わらせなかったんじゃねえの
トレーズとルルーシュとリボンズとか色々絡ませようがあるだろうし

反省スレと住人がモロかぶりしてるんだな

結局は考察とか関係無しに文句言いたいだけのスレだし

シモン復活のステージは一緒に行われた月光離脱とダンクーガのパワーアップが全然噛み合ってないせいもあってか、
ごちゃごちゃした印象しかない。

>>20
それまでウィンキーが再現しなさすぎたことへの反動か、α以降の原作再現への固執は弊害だと思う
原作の台詞コピペして垂れ流し、強制戦闘、ショボいマップ演出は正直もういい、マジで

その尺を全部クロスオーバーに回せ

個人的には原作再現がやたら気になるようになったのはニルファだったなあ

つか前にもどっかのスレで書いたが、今のライターって名倉も小峰もだが
原作再現すべきネタと削るべきネタの取捨選択が出来てないんだよなあ
かといって絡ませ方に味や個性があるわけでもないしなあ。なんつーか
単なる新規参戦組の自己紹介を延々やってる感じ。こんなんだから
原作垂れ流しだの改悪だのと言われるんだよ

ウドの金バラマキとかあんな適当にやるぐらいならいっそやらんでいいわと思った

「目だ耳だ鼻」を使ったのは良い


だが、それだけだった

赤木「地球は今こんな状態だってのに軍やテロリストの連中は何考えてんだ」
青山「俺たちと一緒にいるＣＢや黒の騎士団とかもテロリストだぜ」
赤木「それはそうだけど…あいつらも今は地球の危機に立ち向かおうとしてるし…正義のテロや悪のテロがあるとは思えないけど、でもあいつらとは違う！」


今回こんなのばっかだね。

赤木ちゃんの正義っていうのは、一日一日頑張ってる無辜の人達の帰る家を守りたい、って純粋で率直な欲望だから
漠然とした理想を掲げるそれらの連中とは、あまりラインが一致しない気が。
ソレスタも内側に正邪定かならぬ歪みがある組織だし、ルルーシュも猛烈なエゴで戦ってるわけだし。

>>43
ミストさんを思い出した

ロンドベルやゼット組の武力はきれいな武力

ルルの十八番足場崩しを目にした赤木が反発しないのはものスゲー違和感あったわ。
赤木は市民の生活優先だろ。建物破壊を目の前で許すはずが無い

シオニーの九鳥〇山ぶりは気持ち悪かった
名倉はエロゲーライターか2ちゃんねらーかよ

>44
ゼロとしてのお題目はともかく、ルルの本音は
ナナリーが安心して暮らせる場所を作りたいってだけだから
今帰れる家を持たない人間がそれを手に入れるための戦い、
とでも言っときゃいいのにな。

俺ならこうするってのは寒いよ

身内をテロで殺されても仲間がやったテロは奇麗なテロだから問題ないって事だよな
そもそもテロって市民の生活を無差別に破壊する最も軽蔑すべき行為だろうに
そんな事を許す奴が正義だとか市民の安全だとか言うのって、テロをする奴以上に最低だと思った

Ｗも００もギアスも民間人を標的にするようなテロはしていないはずだが。
刹那たちに至っては基本的に軍事施設の攻撃すらしていない。

>>43
ライターの癖っぽいからなあ

>>52
物を破壊するだけじゃなく、精神的な影響を与える事もテロ行為だと思うが
軍事施設に限った破壊活動でも、テロを受けた国民や市民に恐怖心を与える事で
テロを行った者の思想や思惑の影響を受けさせるのは立派なテロじゃないか？

>>52
標的にしなくともテロそのものに無関係な人を巻き込むことはある。というかテロとは
往々にしてそういうものだ。使い方を間違った力は単なる破壊兵器にしかならないって
誰かさんが言ってたっけな

大体00は本編中で民間人巻き込まれて死んだってニュース流れてたよな

そういえばナリタでシャーリーの父親が死んだね。黒の騎士団が間接的に
「荒んだ心には武器は危険だ」ってことだなあ

EWのヒイロの回想で民間人の少女巻き込んじゃう話あったじゃん
軍人や軍事施設しか狙わないからって、現在進行形で行われてるテロリズムを肯定出来るかって言うのは全く別の話
軍人が「あいつは綺麗なテロリスト」なんていうのは最低の詭弁だと思うがな

「正義の愚連隊」とか言って自分勝手な理屈で二度目の次元振動起こしてオーブ壊滅させた時から何も変わってない

Wの面子の面白い所は最初はただ言われた任務こなすだけのマシンだったのが
徐々に人間らしさを取り戻して成長していくところなのにZ2ではそれらを
丸々カットしていきなりEWみたいな性格にしてるのがなあ。64みたいに苦悩を
きっちり描いてくれよと

ゲーム的に仕方がないのなら黙っていれば良いと思うんだが、
フォローしようとして墓穴掘ってるよなあ

>>59
64も別に描かれてなかったと思うが

一応、戦争根絶という理念があって戦っている00と
命令に従って無目的に戦っていた初期のＷを同時に出すと
ヒイロが刹那の引き立て役になっちゃうけど良いの？

>>61
64きっちりやったならそんな意見出てこないと思うが。第一話から尺取って再現してたろ
しかもそれがストーリー上の大きな分岐にまで影響してるんだし

マシンが人間らしさを取り戻して成長って流れをそもそもWから感じない

>>62
なぜそうなるのか分からん

>>62
それこそライターの腕次第だろ

>>62
そんな細部になんて拘るわけもなく、Wのキャラは最初からEW状態だし、
両方とも正義のテロリスト扱いだからそんな差すら生まれないって言う罠

ヒイロの自爆なんて、原作では進退窮まった所に「降伏はする、しかしガンダムは渡せん」ってドクターの言葉を聞いて
何の迷いもなく自らの死を選ぶって言う、ヒイロが戦闘マシーンだったからこそそう言う選択をしたんだろうに
仲間を離脱させるために自爆とか本当に意味が分からない

>>67
そもそも原作と違う道を歩んでるのに原作と同じ振る舞いをしろっていう方がおかしいんじゃないの

>>68
「原作と違う道を歩んでる」
なんてどこで描写してるって言うんだよ、今回の扱いで
具体的に描写もしてないのにユーザーに行間読めとかそれこそ無能の証拠

>>42
なんでゼウスの連中にやらなかったんだが
特にキラ

刹那との邂逅は大きな要因かもな
というか集団行動してて戦闘マシンのように自爆したらそれはそれで笑える

というか再世篇で原作通りの自爆やるだろ

>>69
ヒイロの場合は最初からキャラおかしいしね

>>69が無能

ロックオン死亡にしてもそうだけど、完全に原作と意味合いが変わってるものを「原作再現です」みたいに主張されてもな

いやはや、ここまで名倉が柔軟性と言うか臨機応変に内容を修正する力が無いとは思わなかった

今のシナリオ進行で仲間を逃がすために自爆するようなキャラではないわな
後編でも自爆シナリオ再現するっていうのがなおさら意味わからん

ダリル死んでなくて後編にもジンクス出てくるみたいだし、
ヒイロの自爆もまた再現するみたいだし

なんかOGのエクセレン二度誘拐したのを思い出す

>>52
大麻か何かの麻薬畑焼いていたよね＞アレルヤ

畑焼かれた村の人は餓死するしかないだろうな。貧乏国じゃ麻薬売るしか食っていけない現状があるし
そもそも大麻とかは精製の仕方間違わなければ薬味や薬になる
「こんな事なら何度でもやりたい」ってアレルヤは満足気だったけど

>>78
犯罪目的で育ててるのが分かり切ってる畑を焼き払うのに
それの有効活用方法があるかどうかなんて考えるまでもないだろ
大麻が憎いんじゃなくて麻薬を売買してる奴らを攻撃してるだけ、まるで論点がズレてる

コンビニに包丁持って乗り込んできた強盗相手に
「包丁は料理に使うだから」
なんて悠長な事言うのかよ

>>42
>「目だ耳だ鼻」
あれって、ＮＥＯで新ゲ隼人が使わなかった反動かと思った

マクロスFもガンダム00もスパロボや無双でしか触れてないんだが、
イマイチ面白さがわからなかった。
個人的な主観でアレだが、元のアニメもそこまで面白くないのかなあ…と邪推してしまう。
種は素材は良いんだが原作で活かしきれてないってのはよくわかったんだが。

むしろ今までスパロボで面白そうに思えた作品なんて
数えるほどしかないな

>>79
え、まさかお前、農家の人が麻薬の精製から売買までやってると思ってるわけ？

麻薬農家の認識なんて「うちの作物を高値で買ってくれる有り難い人」くらいじゃないのかなぁ。
実際、発展途上国は情報が下まで行き渡ってないことなんかざらだし。
００は未見なんだが重そうなテーマ扱ってる割に、薄っぺらいのかな。

ああいう発展途上国の貧農はインフラも整ってないから外に出られないし、
土地も痩せてるから麻薬を育てるしかないし、なんだよな
実際アニメじゃボロっちい格好の村民がガンダムに畑焼かれるの呆然として見てたし


ＣＢが掲げるのは戦争根絶だから
争いの元になる麻薬撲滅の為に貧乏人は餓死しろや！は矛盾はしてないといえばそうだが
トリニティが民間の兵器工場まで襲撃したことにキレたロックオンは矛盾してる

このスレ的には例の「マナー違反」はどうなの
個人的には脚本家が平行世界とかの設定考えるのを完全に放棄したようにしか見えないんだが

次元振動の設定が本当に、売れっ子作品を集めるための方便でしかなくて、
Zシリーズ全体でシリーズの構成なんざ何も無いって、製作者が白状したようなもんだと思うんだけど

マナー違反は呆れて言葉も出ない

なんか気持ち悪い。たった一人がそうしてるだけで皆のルールにするとかさ。
並行世界の同一人物つっても、自分の未来ってわけでもないし、そっくりさんみたいなもんやん。
ZEUTHって集団が「戦乙女（ｗ）セツコ教団」みたいでなんかなぁ

まあ妄想した通りの反応でもお前らは予想通りすぎてつまらんとか言い出すんだけどな

ところでモラリアが忘れ去られてる気がするんだが気のせいか

>>89
俺は言わんよ
ベタでも面白ければそれでいい

>>88
>ZEUTHって集団が「戦乙女（ｗ）セツコ教団」みたいでなんかなぁ

そんなの今に始まった事じゃないじゃんｗ
Zのスペシャルディスクでまで

アスラン「この人の強さはどこから来るんだ…」

とか不自然なセツコageを続けてた時点で
Z1から全く反省してないことは分かってたしな。

このスレだって、まさかマナー違反とか開き直られるなんて誰も予想できねーよ

こういう前例を作ってしまったら、今後どんな作品だってパラレル扱いでスルー出来る
逆シャアやらずに閃ハサ出してハサウェイの事を言うのはマナー違反
ZZ出さずにUC出してマリーダの事を言うのはマナー違反

スパロボの「並行世界」の盲信っぷりは何だろ。
あんなん、手垢がついたＳＦのガジェットなのに、触れえざる神聖なもの、とでも言うようにありがたがって。

まぁ、最近の創作全般にありがちな傾向だけど。
やたらセカイ系的に組み込んで「並行世界」って言葉の意味を考えず、貧困な発想で、単なる便利設定の域を出ない使い方。

>>93
あのマナー違反ってのは、スパロボお得意の一種の楽屋ネタなんじゃないかという気もする。
「ピンポイントでリストラした昭和ダイナミックに触れるのは、ファンへの配慮に欠けるよね？」
って意味で。

>>95
ピンポイントなリストラって時点で、既にファンへの配慮に欠けてるような…

>>95
Zの時点でこいつは昔のダイナミックはどうでもいいんだなって感じてしまってるからそういう考えでマナー違反(笑)なんて出したなら余計神経逆撫でしてるように思うけどね

>>81
この2つはメインキャラがアレな奴等ばっかしかいないってのが共通してるな。

αみたいに最初からあったことにすればいいのに
並行世界の乱発ってあんま意味ないな

オーガスをちゃんと見てた人なら、もっと色々出来るだろうにと思うだろう
結局いつものスパロボ展開、もったいない…

何か不都合があれば全部平行世界扱い、それが悪い意味でのスパロボクオリティ

>>100
世界観作り放棄して単なる作品のパッチワークだし
いつもより酷いと思う

>>97
Zのリョウは全体的に雑な印象だった
掛け合いにしても18のアスラン、19の桂に対して敬語で20のマリンに対してはタメ口とかなりいい加減
あと分岐直後のマシューによるいじめも酷かった
補給線の話してるところに無理矢理「そんなことより百鬼帝国だ」と言わせてる辺り狙ってるとしか思えない

一度もマトモに話さず、同じ世界出身とういう訳でもないのに同士討ちステージでAAが撃沈されたように見えたときに
「彼らはあの戦争も生き残ったんだ」とか言ったのもリョウだったような

>>103
>「そんなことより百鬼帝国だ」

思い出してワロタｗ

並行世界ネタは単発作品で使うの前提でそれを上手く使ったり、その作品内で風呂敷畳めれば別に文句は出ないと思うけどね（使い過ぎた結果がOGってのはまぁそうなんだが）
…それでも続編や別作品に丸投げ出来るように並行世界ってのは不味いけど

つーかお前ら、マジで名倉シナリオのスパロボやってて、一度でもクスッとしたり面白かったりしたところとか無いの？
一つの展開どころか、一つの文章、一文字表示されただけでイライラすんの？
sage方向だけじゃなくてage方向で何か語ることが一切無いわけ？
割とマジで尋ねたいんだけど

そりゃ、少しはあったよ。
でも、ダメな部分がよい部分でごまかし切れないくらい酷いってだけ。

>>107
ニルファのアイビス編は好き嫌いはあるかもしれないけどそれなりに好評じゃね？
それ以降は…

ここは不満のある人しか集まらないから

ガッカリスレと層被ってるからな
アンチの溜まり場みたいなもん

>>52
本編ちゃんと見ろよクズが
超兵育成施設の罪の無い人間たちを大虐殺してるじゃねーか

>>107
じゃあお前がいいところ挙げればいいんじゃね？

>>35-36や>>110-111みたいに嘘を付いてまでスレを貶めるのは何なんだ…。
んな事しなくてもスレ立てが毎度毎度グダグダっていう、
これっぽっちもマナーがなってない実例があるのにｗ

超能力者を身体能力で圧倒するゲッターチームは面白かった

こんなことでいい？

上でも書いたけどロゴスバレのクーデタークロスは良かった。
それぞれの原作の曲者達の暗躍が一つに収束して新たに生まれた状況で異界の群雄割拠が
政治的状況でにらみ合うのはスゲーわくわくした、自軍動かさずにこいつ等の国盗り合戦
見てみたいくらいに。
ただやっぱり部分部分塩を塊のままいれてブチ壊してるところが目立つのも事実。

>>63
苦悩って言うとなんか違う気が。
基本やるべきことすぐ見つけて即実行だし。(死ぬのも躊躇いなし)
64はWの独特な理念みたいなものは結構取り入れていたけどな。

あとEWヒイロはTV版よりもナイーブに描かれているのに、
その書き方は変じゃね?

>>92
SPDでもそれなのか
こりゃ今後セツコが出てきたときが恐ろしいなあ

>>107
ガットラー総統の前で、ガガーンが「所詮女に戦争など出来ぬという事だな！」って叫んだ所とかは好きだよ
名倉脚本は「上手い」と思える部分はちゃんとあるんだ
でも、描写を蓄積させて何をやりたいか、という点がハッキリしない風に感じる

セツコ編で皆がピリピリしていく様とか段階を踏んで、色々なキャラや原作のネタを用いて
空気が悪くなっていく様はキチンと表現されてると思ってるんだが
それで何が結実したのか？と言われれば何だかわからないんだ
自軍内の雰囲気が重くなったのは、もう一方へのZEUTHへの敵愾心とはまた別に要因が重なったからでもあるし

>>107
淡々とプレイしてる。
明確に不快に思う場面があんまり無いから今回はマシに思う。
原作１個も見て無い(ガンダムすら)からかもしれんが。

世界征服と世界中で自分等の思想通りにする為にテロや武力行使をするのは何が違うんだ？
世界中を武力で押さえ込み服従させようとする時点で思想は違えどやっている事は同じだと思うんだけど

武力で世界中を制圧しようとする奴は倒すべき敵で、自分達の描く平和の為に世界中でテロや軍事介入する連中は味方だ
平和の為ってだけで正義の味方になれるのなら、どんな勢力でも正義の味方になれるよな
愚かな戦争ばかりする地球人を制圧する事で無駄な武力間戦争がなくなる＝平和の為の地球侵略だから正義の味方だ！

ランド編はキャラの見た目と言動がアレなのは致し方ないとしてもAA批判と
仲間割れまでの流れはなかなかだった。妙な陰気臭さもなかったしザブングルや
ゲイナー連中との絡みは好きだった。うん、やっぱり種関連で無茶しすぎたな
名倉は途中まではそこそこいいのにラスト付近でそれをカタルシスに昇華させる
力が足りないんだよね

>>121
おいおいここはスパロボのシナリオについて語る場所であって
ＯＯ本編の破綻シナリオの粗を探す場所じゃねーぞ

００の場合は1期でソレスタ半壊滅までやっといて
2期以降は完全正義路線やったのがマジ意味わからん
普通に連邦の新人を主人公にしとけよって

00が参戦する前から00本編がどんなに糞か語りたがる奴が粘着してるよな

>>122
そもそも原作の嫁脚本で破綻してる種死の中盤以降の流れなんて
他の版権作品巻き込んで再現する必要ねーだろって思ったからな

流れぶった切るが、Ａのシナリオがなんというか違和感を覚える。
基本的な設定と展開（シャドウミラーの在り方・遍歴・目的等々）や、
人間が残る、とか、我々はこの世界に来るべきではなかった、とかの台詞回しは好きなんだが、
一方でキャラの扱いが雑な気がする。


主人公は心変りの原因は色々書かれてるんだが、肝心の主人公の心情が変わっていく描写が薄すぎて
自爆シーンでの唐突感が強いし、
ユリカは、原作の空気感を再現してない・出来てないのは仕方ないにしても、
その割に台詞とノリが変わってないからただの無能と化してる。

個人的に一番それが顕著なのが五飛で、
悪い意味でスパロボ的な、ごひネタにもならない成分である
「自軍は皆平和を望んでるのに勝手に戦いが必要だと言い出すＫＹ」
な部分が凄く強い上に、
原作で一貫してた「戦争を起こす者は悪」って信念すら無視してシャドウミラーが正しいとか言い出す。
加えて、ラスボスでの戦闘前会話も正直不快だった。
五飛が迷いながら戦えるような器用な人間だったら、
原作でトレーズに負けて「俺には戦う資格がない」なんて言い出すかよ。

うーむ。
主人公の心情の変化が、行間をお察しください、なのは事実だな。
ただ、行間を読み取らせる積み重ねはしてると思うけど。

Ａは基本的に、細かい絡みは光ってるが流れは大味だからなぁ。

さっき2Zクリアしたが
脚本：名倉正博
今更だけどちゃんとした報告はなかった気がするので

シュバルは名倉お得意の豹変キャラだったが
豹変の方向性が今までとは違ってて意外性はあった
だから何だったのと言われると、それ以上続かない辺りも名倉だが
シオニーは薄い本での人気狙いに特化しすぎて、もうエロゲでやれとしか言えない

シオニーはどう考えても予想外に人気出たキャラだろｗ

森住はキャラの台詞回しや掛け合いは良いんだがシナリオの全体的な流れや
整合性は完全に後回しだからな。寺田もその場の勢い重視なところあるけど
でもAのそれに関してはそこまで違和感は覚えなかったし寧ろあれはあえて
違和感を持たせて物語が転換するとこを見せたかったのかも知れない
スパロボで数話の間とはいえ主人公が離脱なんて展開はなかったし

>>124
連邦（＝ユニオン）の軍人を主役にしたら
アメリカ嫌いのTKDプロデューサーが怒るからな。

AもDも信者凄いけど実際たいしたことないしな

Zは仲間割れ自体がスパロボでは難しい題材ってのもあるし、
種死の原作再現以上にあの安っぽいネット風刺を絡めたのも悪かったと言えるが、
今回はそういった縛りも無いのに、原作再現がおかしな事になってたりマナー違反とか言ったり
毎回違ったような言い訳ばっかりされるとシリーズ化した意味があったのか疑問

いや、Dは十分インパクトあったよ。まずプロローグからしていつものスパロボと
違う雰囲気出てたし地球消滅や逆シャア仲間入りって展開の斬新さは凄かったよ
鉄也やギュネイが主人公の親友になる展開も新鮮だったし。64がきっちり整合性を
詰めた作品ならDはその場その場で娯楽性を使いきる感じで楽しい

シオニーは狙ったのか狙ってないのかよくわからん
そういう層を狙ってるならマルグリットみたいにもっとカットインこだわるだろうし

>>135
ライブ感ね、最近のスパロボには無い要素

名倉はオリキャラ同士の絡みのときは異常に楽しく書いてそう

>>138
アサキムによる卑しいセツコへの陵辱ですね、わかります

>>138
書いてて自分に酔ってる感が凄まじくて、まったくのめり込めんな
Ｚシリーズのオリはほんと独りよがりが酷い

αの頃よりよっぽど改善されたと思うけど

スパロボに限った話じゃないが物語って受け手に「この先どうなる？」って
ワクワクハラハラさせたもの勝ちなんだよな。何よりそういう作品は作る側も
ノリノリで作ってんだろうなってのが伝わる。寺田もα外伝は番外編と割り切って
ノリで作ったって言ってたし。KやZは作る側が楽しめてるのかなと思う

D信者はリムを無かった事にしようとしてるのがムカつく

Dはシナリオはまだしも後継機のガッカリ感ヤバい

>>142
それが出来なかった作品は大抵商業的に失敗してるからな

>KやZは作る側が楽しめてるのかなと思う
Kは特撮大戦と違った意味での「仕事だから仕方なくやっている」、
Zはごく一部のスタッフだけ楽しんでるだけ、ってな感じ

>>141
個人的にαより無理＞Ｚオリ
ていうかαオリは一部の過剰マンセー描写以外はたいして気にならない

αは露骨に版権踏み台とかやってたけど、それをユーザーに伝えようと言う
情熱とか勢いが感じられた分だけ、Zオリよりまだマシ

Zのシナリオとかオリキャラは本当にユーザーを楽しませようと思って書いてんのかよ、これ
00とチェンゲとラガンとギアスとボトムズとか、出せばいいってもんじゃねーぞ

αはそれまで光の当たらなかったスーパー系、特にダイナミックと長浜をあそこまで
大々的にやり、戦闘アニメ含め色々とウィンキー時代からは想像もつかないほどの
進化を遂げたってだけでも十分だよ。シナリオはまとまりきらなかったり扱いが
不味かったりしたとこもあるが爆発的な意志を感じさせてくれた。αの丁寧な下積みが
外伝の急展開を可能にしてるわけだしな

αのシナリオは熱量があったけどZは全然だからな・・・
寺田が汗臭い昭和スーパーロボットアニメ世代ってのもあるんだろうが

過去作は美化されていくんだなとしみじみ思う

あと10年くらいしたらKも再評価されるんだろうかｗ

スパロボ自体が廃れて、シリーズまとめて十把一絡げに語られる程度には評価が上がっているかもしれん

この時俺は知らなかった、まさか10年後には
Ｋが大胆な変更をされてリメイクされた結果
評価ががらりと変わっていたなんて

ちょうどαの頃の10年前の2chで寺田は憎まれてたのが懐かしい
あの頃から急に寺田単体の露出が増えて、さらにシナリオ手がけてオリキャラマンセーだったもんだから、何こいつ？オナニーしてんじゃねえ！みたいな反発が凄かった

爆笑田中の顔でSRX最高！！！！と叫んでるAAが当時の寺田の一般的なイメージだ

αは外伝なきゃゴミ評価のままだろ

α外伝もスーパー嫌いな皆さんが叩きまくってたなぁ

版権料必要なくて、自分の考えた世界観とキャラを作れるＯＧがあるから
もう版権スパロボに対して情熱なんて残ってないんじゃ……
っていうか一次創作のやり方で二次創作やってるから、この有様かなあ
版権キャラ沢山いるんだから、状況に応じて必要なキャラを使えばいいのに
好きなキャラだけ使う為に、キャラの性格が変わっちゃってるってのはな
最初からオリキャラだったら「こういう一面もあるんだ」で済むけど

>86
Ｚやってないうえ合流の遅いエリア１１ルート行ったせいか、その場では納得しかけたけど
よく考えたらＺ２の世界も多元世界のひとつなので同様のマナーが生まれていなければおかしいな

そして、マナー程度の理由ならイマージェンに関してはきっちり説明すべきだった
Ｒの連中は、タイムパラドクスを避けるというずっと切実な理由を振り切ってまで
自軍のために立ち上がったのになぁ

>107
さんざん既出だけど、アスランがオズマから有害認定されるところは普通に笑った。
レントンとランカの絡みからエウレカの記憶回復につながる流れもよかったと思う。

>>151
当時からαを叩いた憶えがない身からするとそんなこと言われても困るんだがな

ガイオウにしろ、アサキムとかジエーにしろ、名倉ってこういうキャラは必ず
「お前ら（プレイヤー）が必死になってもこの最強キャラの鼻を明かす事はできませーん、ばーか、ベロベロバー」
みたいな事になるよな

そんなに自分の考えた最強キャラがプレイヤーに惨めな目に遭わされるのが許せないのかね

それ、シャアとかズールとかゲベルニッチとか、並み居る版権キャラをビビらせたペルフェクティオを作った鏡にも言ってやってくれよ

>>158
一次創作のやり方で二次創作っていうと、実は阪田が一番近いんじゃね？
そりゃあパイオニアだから右も左もない状況だが、今にしてみると二次創作性を持った一次創作に見える
少なくともシナリオとして作家性が見える作りだった。テンポもいいから読んでて楽しかったし


>>162
それが表現として必要ならば、シャアをビビらせる必然もありうると思うな
無論、それを見てファンがどう思うかをさっ引いての必要性ではあるが

>>155
SRXはとかくオリ主人公のお株を奪ってったのが叩かれた感じかな。
主人公自体、まだＦとかの流れを引き継いでキャラ濃くなかったってのはあるけど。

以降のαシリーズは割りとバランスはとれるようになっていったけど。

最終面でのでしゃばりと『みんなの』版権への配慮がないＳＲＸマンセー演出が酷かったな
洸「ジュドー！　俺達の念をユーゼスにぶつけ、奴の念を中和するんだ！！」
から「あ、ああ…『みんなの念』が…リュウに集まっていく…！」とか言い出すアヤが未だに謎
ぶつけて中和すると、どういう理由でリュウセイに集中するの？

あの評判の悪いＳＨＯの最終面のセルフオマージュのつもりとかなんだろうか？

αって何でもありの白河と自己アピールしまくりのSRXが主に叩かれている要因で
オリ主人公自体はあまり叩かれていなかったと思うんだけど
結局αシリーズはSRXの為の作品だったから主人公＝リュウセイと見れば間違ってはないけど

そもそもOGって終わった版権作品のオリの再登場を望む声に応えた作品とか初期に言ってた記憶があるが
ただの記憶違いかもしれないが、初期に比べて規模が大きくなりすぎた感は否めないな

>>157
それは単なるいちゃもんレベルだし気にすることはない。反面あの作品でスーパー系を
好きになったファンも多く居るんだしガンダムだってちゃんと燃えるクロスオーバーは
用意してあったじゃん。ああ、ターンXの踏み台扱いされたのが不愉快なのかな？

そういやV好きな俺の親友がα外伝やってカテジナがギンガナムに殺されるイベントを
見て憤ってたな。でもあそこでギンガナムの言った「戦場でなあ、女の名前を〜」って
台詞の入れ方が的確過ぎて笑ってしまった覚えがある。ウッソは女に弱いから尚更ね

女に甘ったれてても普通に勝てちゃうからウッソはスペシャルなんだろ

α外伝は当時は色眼鏡で見てたターンＡが面白かったんでそれはそれで良いが
ターンAがちょっと前面に出すぎてた感が否めない

初参戦のガンダムＸと絡ませたりしてたがこっち（Ｘ）は殆ど削ってたのに対して
ギンガナムとターンＸがやたら大物扱いだったからか
ターンＡとＸのキャラが反応したり、ダブルXとターンＸの戦闘前の掛け合いとかは印象に残ったけど

>>168
クワトロ「まさか私がニルファでその台詞を体現するとは思わなかったよ」

>>166
OGはスパロボじゃなく、オリキャラ交えたSRXの原作っぽく作ってたんだろ
それで終わってればまだしも
色んなオリのファンの声に応えたよ！とか言いながら夢の対決(笑)で大自慰しちゃうし

>>166
オリ主はエンジェルハイロゥの件で叩かれたくらいか？

α外伝の時はスーパー系や髭以上にザブングルが集中砲火で叩かれてた気もする
扱いがどうこう以前に、古いギャグ作品が前面に出ること自体が気に食わんって感じの叩かれ方だったけど

スパロボ好きな厨二層とは嗜好が真逆だもんな

大自慰に関しては取り合えずもうどんだけ駄目でもいいから完結して欲しい
そうすりゃ「夢の対決（笑）」も終わるわけだし

ザブングルは外伝だと面白く感じたがＺは居なくてもいいんじゃないかなって感じ
ぱっと思い返してもミサイル投げ返すイベントしか覚えてない

当時スパロボをやる若い層が見ていたスーパーロボットアニメって勇者とかエルドランとか90年代モノなんだよ
リアル系は自分が見てた奴が出てるのに何でスーパー系はこんな古いのばっかりなんだよって憤りもあったと思う

>>177
俺もその世代だったし64まではスーパーってゲッター以外バカにしてたけど
α、α外伝やってからはダイナミックと長浜にはまって原作を見たらスパロボより
面白くて余計にはまったんだよなあ。今のロボよりもめちゃくちゃ動くし

>大自慰

これは流行らない

多自慰でもあるよな
しかし、いつまで寺田はオナニー繰り返す気なんだよ…
自慢の夢の対決(笑)叩かれたのが納得いかないんだろうが、汚いモノを何度も押し付けんなと

長浜ロボと言えば、ボルテス�Xは何度も出演してる割には
ズ･ザンバジル皇帝が出たスパロボが少ないな…第三次αぐらいだっけ？
ハイネルを倒し、これからボアザンを解放しに行こうって所で終わるパターンばかりだから
たまにはザンバジル皇帝を倒す為にボアザンへ行って欲しいんだけどな

ボルテスの問題は、ザンバジルよりもボルテスらしさ、ハイネルらしさを生かせて無い点だろう
特にαシリーズのハイネルはかなり酷い

>>180
気に入らないんだったらOG関連だけ見なきゃいいじゃん
簡単なことじゃないか

AやRは大自慰が続く限りはあんな設定で続くんだぜ
好きなキャラが出てなけりゃ気にもしなかったが、好きな奴には嫌がらせに近いな

ボルテスとコンVは毎回セットなのが駄目
この2つは作風が結構違うから、セット扱いされるよりも
別々に出した方がそれぞれの持ち味を活かせると思うんだが

>>161-162
「これで勝ったと思うなよ、我が計画はまだ序の口に過ぎん！！
　ここからが真の地獄の始まりなのだ、ふはははは！！」と
あからさまに続編で暗躍する気満々なフリしときながらボロクソに叩かれて
フェードアウトしたαユーゼスにも言ってくれ。

>>186
俺たちの本当の戦いはこれからだ！


長い間応援ありがとうございました
寺田先生の次回作にご期待下さい

>>185
でもピンで出てたウィンキー時代や他の作品だってまともに再現してもらえてない
結局αシリーズが一番扱いが良かったことになっちゃうんだよねえ

>>185
Lの序盤は空気参戦ながらわりと上手くやれてる感じでよかった
コンVとボステスのキャラが絡んでクロスオーバーに思えたスパロボって貴重
中盤以降、真の空気でそれ以前の問題になったけど

スタッフにもファンにもかなりの割合でスパ厨がいて
オリジナルが版権に優越する、みたいに思ってるのが多いから
据え置き踏み台とオリ主と俺設定とメアリー・スーの坩堝と化して久しいが
最近はその傾向が特に顕著だと思う
時天空とかゼストやケイサルに比べれば雑魚
とか、参戦してすらいないケン・イシカワ繋がりのキャラを雑魚扱いされた時には
どうしようかと思ったわ。踏み台やりたくてクロスやるのかと

ライターの話？

なんだかんだで第４次のゲストが戦力的に一番強くて怖かった気がする
雑魚や部下クラスですらあの勢力だからね、まともに抗戦したら地球人に
勝ち目はなさそうだって感じが伝わってきた。正直バルマーやその他の敵って
大物ぶってる割に相手したらショボかったり人ですらなかったり行動目的や
理念があやふやだったりで踏み台以前に組織として立ちきれてないんだよな

>>190
2chでの話じゃねーよなー？

>>170
ターンＸは兎も角、ギンガナムは本編じゃ小物もいいところなんだけど
スパロボＧジェネその他色々で大物扱いされてて、それにプレイヤー側も乗っかってる印象があるなぁ
「子安楽しそうだなｗ」とか言ってる人層が、ああいうギンガナムを作ってるんだと思うわ
でもさ、ギンガナムの名ゼリフって本編じゃ言うほど力んで言ってないんだよね（富野の演技指導もあると思うが）
音響側がやってくださいって言ってるのか、子安がやりすぎてるのを注意できないのか知らんけど。若本化現象とでも言えばいいのか、コレ

>>191
ライターの話
名倉のＺシリーズとか踏み台や貶めだらけだし。
サルファとかＺとかアカレコとかスフィアとか太極とか多元世界とか
ライターが扱えもしないのにデカい風呂敷広げるとか
踏み台クロスやるとか実力不相応なことやるからヒドくなるとか思ってる

携帯機の方がそういうのは少ないのはなんでなんかね？

>>170
ギンガナムとかテイルズのバルバトスとか、ああ言う
ネタ人気でウケただけで実際には際立って有能と言うわけではないはずの奴を
二次創作とかで滅茶苦茶に強大に書いて、それがその後も定番になるパターンってあるよな

スパロボでの「ギンガナムは他のラスボスよりも更に凄い！！」みたいな扱いとか、
本当に原作見た事あんのかよってレベル
冬眠と演習してただけで強大なんだったらコーラだってラスボスになれるわ

>190
> 時天空とかゼストやケイサルに比べれば雑魚
この辺詳しく。どこの誰が言ったのん？

>>192
ゲストは幹部クラスも一人一人キャラが立ってたしな。仕事と割り切ってるゼブに
許嫁であることに反抗しつつ微妙な関係のロフとセティ、そしてダメ中間管理職の
ゼゼーナンと面白かった。バルマーはαでやたらすごさを勿体つけて演出した割に
いざ会ってみたら殆どコピペ集団とお笑い芸人でしたっていうね

>>197
そこはスタッフじゃなくてネットでスパロボ関連の単語で適当に検索してたら
スパロボオリ＞版権、みたいな発言見かけただけなんで気にせんといて
紛らわしくてごめん

本当に最強クラスだろうとグレン厨の言うような扱いでアンチスパイラルを出されても困るけどな

ロフは一話で主人公を助けてくれたからな。印象に残ってるわ
そのロフを中心というか導入にして、正反対の性格のゼブ、恋愛方面でセティとキャラ立てしていった
やっぱり基準点とかとっかかりとか、そういうのがあると書きやすいし読みやすいってのはあるよな
まして他にもすることがいっぱいあるスパロボだと、１から作らなきゃ行けないオリジナルキャラは焦点を絞って描写しないと

>>201
PS版で追加されたイベントだな
他にもロフ達が死なずに済むフラグも入ってた

読み込みが快適になるだろうからアーカイブスでコレも出して欲しいよ

言動が大げさなだけで、実際小物だしね…＜バルバトスとかギンガナム

αのバルマーはキャンベルやボアザンを従わせて一応旧シリーズで大物扱いだったシャピロやシロッコ
ですら頭が上がらなかったのが逆に強大さを出していたと思った。

サルファというより、それ以降はバランとか敵側で変にギャグとかネタ入ったオリを意図的に入れるようになったのがな。

あと、全体のゲームデザインの雰囲気の違いも大きいと思う。
なんというかもα外伝まではBGMとかグラフィクが一種の切なさを出していたんだけど、IMPACTあたりでデザインの雰囲気が
変わってからどこかシリアスさとか緊迫感が無くなった気が

第４次は「特異点崩壊」が一つのターニングポイントになっててそこでようやく
事件の黒幕とそれ以降の動きが明確になるって演出が上手かった。最終ステージで
シュウと戦わないを選ぶと「では私も引きましょう」と潔く身を引く辺り以前の
シュウじゃないって分かるのも良さだったし

４次はよぉ。
３次もパンダグリュエルとかガルガンチュワとか変な輩いるけど
思い付くだけでも、サーバイン、ブラッドテンプル、Ｓガンダムとかやばげなのが……。

αシリーズはニルファからノリがOG臭くなったように思う。アラドやゼオラは
名前の初出がOG1のラストだったしOGの宣伝みたいな感じにで妙にふわふわ
外伝まではいい意味での緊迫感と落ち着きがあったんだけどな

みんなやっぱりなんだかんだ言って>>20で言った通りウィンキー時代のスパロボが
一番良かったみたいな感じだな。も少し範囲広げるならα外伝までといったところか。
なんか最近はともかくスパロボのシナリオが苦痛で苦痛で仕方が無いというのがこの
スレ見てると痛いほど伝わってくるもの。

シナリオに苦痛感じるレベルまでいくのはＺ・Ｚ２・Ｋ・ＯＧ系くらいかな
それ以外は不満点はあるけどプレイしてて楽しい>>>苦痛って感じ

ヒイロやキリコがあんなクズカマキリのパシリをさせられた上に
シナリオでも空気なんて嫌がらせに近いな。

Ｋはやっててウィンキーみたいだなあと思った俺がいる。

あるある。

でもウィンキーだったら、もっとゆっくりゆっくり引き延ばして自軍増やしてくかな。
１０話前後で基本形完成してるもんな。
遅いのはバーチャロンか。

バーチャロンで思ったが、リリンは出せないのかね。
それで話は大分わかりやすくしまると思うが。

顔がねぇから無理かw

赤ハッターは、機会があったらやってほしいもんだ。

ウィンキー厨ってこんなんばっかだなｗ
スーパー系持ち上げられるのが嫌ならGジェネやってろ

「ウィンキーだから仕方ないね」って言われてる時点でお察し

>>208
最近のスパロボは、シナリオよりシナリオ演出やシステム周りの問題の方が気になるな
ウィンキーの第3次、第二次Gあたりは色々とシンプルで遊びやすかったけど、PS２になってから
マシンパワーが上がったため製作の手間もあって融通が利かなくなってる感じ

ウィンキー時代は過渡期だから、多少多めに見てるってだけだけどね
今やるのはシステム周りも含めて辛い。良いところもあるんだけど、駄目な所もあるっていうか
バーニィザクマニアってなんやねんって感じだしｗ

シナリオとは関係ないんだけど、Ｆ完あたりの顔グラが好き
絵柄が統一されてるから、一つの世界なんだなって気分になる
最近は顔グラも原作再現重視って感じになってしまってるが
ダンクーガとかはクリンナップしたほうが良いと思うし、さち子絵を忠実に再現してもハイライト多くてクドい（アニメじゃない原画再現してどうする）

Ｋのバーチャロンは基本は抑えてるからまぁいいんだけどな。
あれ以上は「欲を言うなら」だな。

欲を言うなら、もうちょいダイモンの凶悪さをうまく表現してほしかったが……。
さすがに唐突すぎる。唐突さがダイモンの武器ではあるが。

マシンの性能が上がると顔グラの違和感が目立ってくるのが残念だな…
プレステ以前とか、携帯機はWより前だと古い絵と最近の絵で違和感無かったんだが。

>>217
＞最近は顔グラも原作再現重視って感じになってしまってるが

Z

ただの作画崩壊じゃないですかー

Zは別に崩壊してなかったろ
旧スーパー作品達も上手く描かれてたし

>>212
Kは最近だと珍しく割りと早めに隠し以外のほぼ全ての仲間が揃うからね（遅い正式加入は白騎士くらいか？）
シナリオ上の扱いはともかくその辺りはチャロン関係と同じく評価してもいいと思う

>>207
あるある。最初にレーツェル見たとき「何このクワトロもどき」と思ってOG1やって
ようやくあれがエルザムだと知ったっていう。あとニルファから作品の枠を超えた
絡みが減って版権もオリジナルも身内だけで絡むことが多くなったと思うよ
今で言う原作垂れ流しってやつだな

早めに仲間が揃うと中盤以降gdgdになる

早めに加入すれば良いってものでもないしなあ。やっぱり隠し要素であったり
激強のパイロット、ユニットは後半、終盤で参戦してほしいと思う。でないと
有り難みに欠ける。そういう意味じゃWのマジンカイザーと真ゲッターは参戦が
早すぎてちょっと面白味に欠けるから評価は高くない

>>222
前作の方ね。大体アイラインが一緒でハイライト一つだったから統一感はあったな。塗りも一緒だったし。
X、種、グラビィあたりはハイライト二つでアイラインも原作に近づけてたけど。（ザブングルは、まあネジ目じゃなきゃおかしいからいいけど）

でも他キャラが二色塗りで、明るい色に影落とすだけなのに対して
オリキャラだけ髪の毛にハイライト入れてたけどね。だからオリキャラのグラが浮く浮く
さち子キャラだけ、キューティクルつやつやだぞ

>>181
ザンバジルはハイネルの貴族優等種論をぶち砕く存在としては必須だけど、
敵キャラとして出すほどのものではないんじゃないかな
星に帰った剛パパが革命軍指揮して倒すってだけでいいくらい

地球にゴードル持ち込んだハイネルとの決戦
→ゴードルを失って尚諦めないハイネルが特攻を決意して、最後にザンバジルと通信を試みる
→既に黄金城は陥落済み、捕虜として捕らえられたザンバジルの醜態をを見せ付けられ、
剛パパがハイネルの父親であると知らされる(短剣を見せなくても、ザンバジルがパパの素性をばらしてハイネルに自分の助命を乞えと強要するとか)
→失意のまま地底城の崩壊に巻き込まれて終了
みたいなので十分じゃなかろうかと

Ｌでキラやヒイロやニーサンの加入が遅いのは評判悪かったぞ。
原作でも終盤で仲間になるライバルや隠しキャラ以外は早めに加入して
機体や武器の強化でダレを防ぐのがベターなのかね。

Ｚ２の２周目やってて思ったが
「ＷＬＦは悪、悪をぶちのめすから俺達は正義！」てネットによくある痛い主張そのままだよな…
ゼロあたりが言うぶんには宣伝戦略てことで気にならないけど
青山あたりはもうちょっとツッコミ入れてもいいんじゃないだろうか

>>212
第三次序盤のアムロやF序盤のジュドーみたいに、能力一流なのに乗る機体がないってのはゲーム的にけっこう面白かった

アニメやインターフェース面では確かに劣るが、ゲームとしての工夫はウィンキーの方がしてた印象

第三次のインスペクターは終盤性能の敵を中盤に持ってきて何度もチキンレースさせることで
シナリオとしてもキャラとしても強く印象に残すことに成功してたし、
こういうゲームバランスを演出として組み込む手法は今でも見習うべき

>>226
激しく同意。α外伝のピンチに呼応して復活するマジンカイザーじゃないけど
ここぞってときに来てほしいよな。「ここまでよく持ちこたえたな。後は俺が」って
感じでさ。頑張ったご褒美というかそういう特別なものであってほしいわ

テイルズの引き継ぎ要素をパクって二周目以降なら「最初から全機体所持」とか選択できればいいんじゃね
それかお気に入りに選んだ作品は話を無視して一話からいるとか
後継機や追加武器はさすがにイベントまでは取っとくとかして

>>232
ACEがそうなんだから、それでもいいと思う。
条件クリアで、敵ボスが使用解放とか。

そんなGジェネみたいな真似し腐らなくても。というかそこまでいくと流石に
システムスレで語ってくれと。俺はあくまでもシナリオ上の演出として
そうあってほしいってだけだから

>>228
直接戦闘するキャラじゃないからカタルシスに欠けるよな
ムゲやズールみたいに組織の力に頼らなくても強いボスの方がウケが良い

というか、色んな意味でムゲもズールも組織の長として成立してんの？　って感じ。

個人の能力で組織最強のボスと言うと、バラオはもうちょっとスパロボでクローズアップされんものかのう
地形破壊こそしていないが、長浜系作品だと疑いなく最強のラスボスだと思うんだが

ズールは「ハッハッハ、それはダミーでした」なんてパターンばっかで面白くない

>>237
宇宙勢力じゃないから中ボス扱いなんだよな
ＮＥＯに出ればドラゴと同等の扱いを受けられたかもな

>>237
妖魔帝国自体がまともに再現されないからな。C2とIMPACT、SC2だけだし
他じゃあシャーキンと雑魚以外は出ないかもしくは既に滅びました扱いだし

>>237
スクコマ２じゃ、浮上した超古代文明遺跡で決戦になって
下半身にビッシリ生えてる触手破壊しないとダメージ通らないって恐ろしい仕様だったから
一応スクコマ２前半戦の大ボスだと思うね。
同じ祖先を持ちながら肉体的に異常進化したのが妖魔帝国、精神的に異常進化したのがMUって面白い相関できてたし。

しかし、射程プラス２０％×３でゴッドボイス。

最終回の巨大ライディーンもそろそろやってもいい気がするなー
10倍くらいになってたけど

個人的にはバラオのソードを受け止めてゴッドバードで引き裂くのをムービーで
見てみたい。シャーキンの最期をムービーでやったんだし出来ないわけなかろうよ
あとゴッドバードはもう少しバリエーション増やしてもいいと思う

昨今のスパロボの風潮だと、
どこからともなく飛んできた二振りの剣がライディーンに突き刺さり、
そのままゴッドバードをする必殺技になりそうなんだがｗ

もう超者からゴッドライディーンだけ借りてきて
マジンカイザー的なスパロボオリジナル後期機体ってことにしようぜ

ムゲも大概設定倒れだろ

ライディーンはライディーンで完成されとるからなー
ゴッドは原作ごと出して敵役でいいと思う
まあ、それでも主役達は出なくていいんだけど

確かにズールは原作でも化け物だけど
ムゲは断空剣で一突きしたら死ぬレベルなのに
謎のスパロボ補正が働いて単体ユニット化してるな

ゴッドライディーンのデザインって、本当に最高だよな。
なんであれが敵役なんだろ。
あれが敵役だから絶望を一層煽るとも言えるけど。

>>249
全身から主力商品オーラ出しまくってるのにラスボスとか
マーケティング的に失敗だよな
商売を考えて味方化したブラックオックスを見習うべき

BGMとしての飛べ！ゴッドバードは使われてもいいな
原作の洸は結構調子のいい事を言ったりする兄ちゃんだったけど
スパロボだとお母さん絡みのエピソードでのナイーブな面が主として描かれてる感じだ

そろそろアギャール将軍、ダルダン提督、ボインダーは出てもいいと思う

>>246
スパロボのスーパー系敵って、設定上強めで超常系能力持ってるかどうかで扱い激変するんだよな
実際の作中で設定倒れだろうと、とにかく強い設定がついてるムゲはラッキーボーイ
逆にそういうのがついてなかったり設定が地味めだと、どうしても辛い扱いになりやすい

スパロボじゃあそういう繊細でお調子者な面がなく達観してる感じだよな
ゴッドボイスだって本当はめちゃくちゃ生命を脅かす危険な代物なのに
スパロボじゃ当たり前に使われるし。第４次だけだなそれ再現してたの

巨烈兄弟の出番が少ないから当然ではあるが、マダンガーのエピソードさえ使われてないしなぁ
合体巨烈獣やバラゴーンの圧倒的な強さも見てみたいなあ
あ、声はたてかべさんな

ジャネラやガンダルの顔面返しをカットイン演出に取り入れるとかで
もっとキャラを立たせられるはずだ

ブルーフレンドは２回くらい再現されたのに、元ネタはまだだったのか…

荒磯の代わりにボス相手にお調子者の面を出してもいいのかね
αだとアスカ(エヴァのね)相手だと割とフランクだったかな

ライディーンは他作品とクロスオーバーしても毎回どこかこなれてない印象かな。
甲児とか竜馬とかの昭和スーパー系キャラとの相性は悪くないんだけど。

逆にダンクーガが割とスパロボではナデシコと並んで便利屋ポジションって感じで幅広い作品と馴染んでるイメージだな。
原作から改変しやすいとはいえ貴重なスーパー系ながら軍属の立ち居地だからリアル・スーパー双方と絡めやすく、オリと
も絡みやすい傾向だし。

神秘ロボで妖魔と戦うとかライガーとの相性バッチリなのに競演できなかった

オカルトロボって看板ばかり使われて、キャラクターに関してはイマイチかな
ここら辺、長浜ロマン三部作と言うだけで一緒くたにされる超電磁(+ダイモス)と似た部分があるように思えるなあ

>>258
設定や雰囲気がオカルトだし他の長浜作品やダイナミックとは一線を画するからねえ
完成度が高すぎて逆に他の作品が入り込める余地がないというかさ
ダイナミックみたいに公式が作品同士の絡みやってるわけでもないし

今のところライディーンとまともに絡めることができたのはそのオマージュである
ラーゼフォン位だしな。とかく設定面で取っつきづらい印象がある

新ではバルマーと関係が深そうな描写があったのに
α以降は無かったことにされたな

古代からいる地下系敵勢力と妖魔帝国が顔見知りとかでもいい気はするが、
下手するとライディーンがムートロンの力で敵勢力全部押さえ込んでいました、
みたいな設定にもなりかねず

ライディーンというとやたら
（あれはもしや…）（ライディーンが○○に反応した？）
っていうパターンばっかりだったような気がする

実際にはそんなにやってなかったと思うけど、他の作品でも同様のパターン使ったからかな

αだとゲッターやマジンカイザーもそんなのが多かったからなあ

αのライディーンと真ゲッターとカイザーは別格扱いみたいな感じだったな。冬月も大体セットで解説するし
それだけにトップのラストシーンに駆けつけたシーンでカイザーが抜けてガガガ入ってたのがちょっと話題になったり

まあアレもガガガ優遇と言うよりは、幾らなんでもパイルダーのキャノピー割れるだろみたいな要らん配慮の結果だとは思うんだがｗ

マジンカイザーって元はゴッドマジンガーっていうグレートの後番組として据える
予定の作品だったんだっけ？で、その企画が通らず代わりにダイザーを作ったとか
石川賢の描いたゴッドマジンガーのオリジナルイラスト見たがカイザーよりかっけえな

>>266
反応しない奴は二流みたいな扱いだったな
補完の時ライディーン以外の長浜系は反応しなかったから冬月解説も無かったし

>>249
単に園田＆川瀬が旧作を無視してまで
「ぼくのかんがえたかっこいいライディーン」をやりたかっただけ…という印象が強いけど、
ライディーンスペリオールがシャーキンを意識したデザインらしいからな。

当時、人造人間キカイダーのライバルキャラであるハカイダーが主人公で、
キカイダーは悪役の裏モチーフになってる映画もあったんだっけ…

園田はアイドルものにしたい、とか色々暴走しまくったらしいからな…
ライジンオーのCDドラマといい、その暴走っぷり・私物化っぷりは田中公平からも
たしなめられるほどだったとか……

>>271
ああ、それ俺も覚えてる。
SQ文庫版ではあとがきで
「当初は格闘モノにしようとしたけど、流行だからアイドルものにしました。
監督に悪魔のささやきをしたのも僕ですｗ」と
したり顔で自慢してたらしいし。

コロコロも当初は格闘モノで行こうとしたら腐女子向けアイドルモノになって
面食らったかもな…

ややスレ違いだが、ライジンオーの最終回は今でも意味不明なんだわ。
後で「実はあの夢のほうが現実なのだという話にしてみたかった」とかどこかで聞いた。
CDドラマだと飛鳥にあえぎ声出させてみたり、親にも裏切られる欝な話にしてみたり、
と方向性がずれていったのがな。

懸念材料なのは、もしもライジンオーを内製スタッフが扱うことになったら、
欝イベント大好きみたいだからその幾つかは再現するんだろうかってとこ。

>CDドラマ
>親にも裏切られる欝な話にしてみたり
そしてエヴァにかぶれてマジンカイザー傳で一気にやりすぎたんですね、わかります
マジンガーでなよなよショタがネチネチいじめられるだけの話は、
正直黒歴史にされても無理もないと思う…

園田的には
「あえて王道ロボットアニメを作らず思春期向けのロボットをやる俺ｶｺｲｲ！」
な気分だったんだろうけど。
あんなの聞くよりは駄作のむらたカイザーや
バイオレンスジャックなSKLを見た方がずっといいよ。

唐揚にレモンかける子の親の敵、OGだと次元獣になりそうだな。

こんなこと言ったら早乙女博士に怒られそうだが、
インベーダーってどれ位ヤバイの？
次元獣やイマージュとかがうようよしてる世界だし、正直三大国家の
ハイハイ、モンスターの新種が出ましたねって反応はまぁ普通かと。

うーん、まぁクレーターバトル時点じゃそういう反応もわかるね。インベーダーの被害は、ゲッターチームの活躍で水際で押し止められたし。


本格的にやばくなったのは重陽子ミサイルによる爆発的増加以降か。単純に地上が荒廃した上に、地上のどこにいってもインベーダーが現れるようになったから。
メタルビーストって、そんなのあり？ な脅威が現われたし。
最終的には、真ドラゴンから放射された多量のゲッター線が呼び水になり、宇宙中に散らばったインベーダーが太陽系に集結したけど
これがやばかった。
数百、数千万単位で襲ってくる上に、４０００メーターだっけ？ ある真ドラゴンに匹敵するサイズの敵が、わんさかわんさかいる。
衛星にまで寄生するし。
頭である合体コーウェン＆スティンガーなんて、真ドラゴンを軽く包みこむようなインベーダーを、口の端からスイカの種飛ばすみたいに大量に放出するから
でかいなんてレベルじゃない。


というのはまぁ、インベーダーの最大勢力の状態で、最初に言った通り
月面での戦いはゲッターと各国ロボが頑張ったから、政府が楽観視してもおかしくはない。

いや、おかしいか。１０年も続いた戦争だったわけだし。

とんでもないな…宇宙の全生命の敵なら各国協力どころか
和解したバジュラやイマージュ、そこまで行かないだろうけどエルスとかの
他の宇宙、異次元の怪獣さん達にも協力して欲しい位だ、まぁ結局自軍が潰すんだろうけど。

ELSつーか００劇場版はガンダムの汚点だから出さないでほしいなぁ
どう扱ってもサヨナラノツバサの引き立て役にしかならないし

マクロスF出さなきゃいいんじゃね

ACER、Lとメイン枠だったけど、原作見てみようという気になれなかったな＜マクロスF
ACERはシナリオがアレだったせいかと思ったが、普通に面白くないだけだった。
Lはラインバレルルート行ったほうが色々面白かったしなぁ。

マクロスFこそマクロスの汚点だろうに

人vs人が根底にあったガンダムで人外だしちゃったのが問題なんだよ
しかも魔法の粉で、人類総サトラレ化とかどう考えても平和とは真逆の方向に行くよな

ACERのマクロスF自体がシナリオの割合的に1作品だけ別格で優遇し過ぎって奴だったからなぁ

スパロボをダシに00叩きたい奴って何なの？カワハギなの？

>>282
でも「地球外生命体との対話」という００のテーマを考えたら
いつかはやらなくちゃいけなかったことだよ。

ファフナーとかエウレカとか似たようなテーマのアニメは他にもあるけど
スパロボ的にはクロスオーバーに使えるプラス材料だ。

00のテーマって武力による戦争根絶の矛盾と
それを通しての主人公の成長じゃなかったっけ？

1期しか見てないけど

>>276
チェンゲのシナリオとかインベーダーの脅威って、
D前半みたいにシリアスでテンポ良く話が進むように構成していかないと
他の「無口な怪物勢力」と何も変わらなくなっちゃうと思うなぁ

具体的な被害も出てないし、敵の規模も大きいのか小さいのかよく分からなくて、
何十話もシナリオがある中で散発的に出てきて各個撃破されてるだけだと
「じゃあ、こいつら次元獣とかアインストと何が違うの？」
って思われるだけで終了

まさか50話使って読み切り＋3話すら終わらないとは思わなかった…

>>286
ＧＮイオリアとＧＮ粒子でＧＮ相互理解できてＧＮ問題はすべてＧＮ解決しました

なんだか知らないがGNなのはわかった

00は原作がシナリオめちゃくちゃだからなぁ・・・
ロックオンが死んだはずなのに2期で復活したり、伏線なんて全く無かった銀色の宇宙人が唐突に出てきて
会話したり

>>290がまともにOO本編見たことがないのはわかった
つか必死に吠えてるだけだよねここに寄生してるOOアンチ君たちって

OOよく見てなかったんだけど、
三大陣営が対CBで協調路線を取ったのはアレハンドロ達別系統のCB一派の力が関与していたの？
そういうの無しでCBという脅威に対抗して協調路線が取れるなら、
今後のスパロボでは別の(特に非人類系侵略)勢力に対して協力するって展開もやっていい気はする
まあ、一期のCBの存在意義がなくなるが

CBって設定見ていくと本編開始前の時点で世界征服してるんじゃないか?
って思えるぐらい影響力持ってるよな。

いおりあ「それもわたしだ」

>>292
CBという共通の敵を作ることで三大陣営が協調路線に変わる、ここまではイオリアの計画
そこから更にCBやトリニティやアレハンドロを争わせて共倒れさせようとしたのはリボンズの計画

そもそも第二次Zが三大陣営を原作と掛け離れた悪玉として書いてるから誤解が生まれるわけで、
実際は異星人が現れたり次元振動が起こったりしたらCBがいなくても協調路線とか、もっと現実的な選択する勢力だと思うな
現実のアメリカ・ヨーロッパ・中国の延長線上の国でしかないんだから

悪の軍事産業が世界を牛耳ってるわけでもないしな

ただ中国は元からアレだし
ユニオンはブリタニア主導だし
AEUはロームフェラが牛耳ってるしで

末端の兵士指揮官戦闘機は本編流用でも
実際の行動パターンが本編とかけ離れるのは当然とも思える

つうか発売前は、何の疑問もなくティターンズとか種死のプラントみたいな
「自軍の傘下に入るって言うわけではないけど、CBがいない所では条件付きで協力もする」
って言う程度の扱いになると思ってたわ＞三大陣営

まさかのブリタニアの手下

今回のユニオンはブリタニアと組んでエリア11でかなりえげつない事をやってるんだよな
まあ悪者になるのはスパロボ向けアレンジって事でいいと思うけど

でも黒の騎士団以外の面子にとってはエリア11の事はしょせん他人事っぽかったし
いまいち設定を活かしきれてない感じが

ユニオン所属の日本にＡＥＵ所属のスペイン系のルイスが留学してて
そのユニオンの学生であるサジとルイスが人革連の起動エレベーターを見学できるぐらいには平和＞00の三大国
設定上ではお互いにゲリラの支援してたりするがアニメで描写なし
三大国が仲悪い描写はイナクトお披露目ぐらいかな。アポなしグラハムを通したりしてるけど
同じく設定ではソレスタのヴェーダは地球圏のコンピュータ全てを監視できる程度の能力
ちょちょいと株価操作して金ゲットするのも余裕だぜ！らしい

やっぱり
「据え置きスパロボでは最新作のガンダムは序盤から仲間にならないと駄目」
って言う縛りがあるんだろうけど、そのために
CBの理念もネジ曲げてユニオンとかAEUを悪の帝国に仕立て上げて、
何かに付けてロックオンとクロウで貧乏くじだの借金がどうこう言わせて、って
そこまでシナリオを犠牲にしてまでゲーム的に前面に出さなきゃいけないもんかね

よほど原作と乖離した扱いでもなければ、せめて新規・復活組の中では一番参入が遅くて
正式参入までに何度かNPCで登場するくらいの扱いでも良いと思うんだが

ＣＢの理念は人類の絶滅じゃなくて、戦争根絶だからなぁ
時空振動によって人類共通の敵が既に存在してしまっている以上、
ここで戦争根絶のために動くのはアホとしか言いようがないわけだから、
「とりあえず次元獣やインベーダー狩りに勤しむかー」ってのは、間違いじゃないと思うけどなぁ


つーか日本ルートとエリア１１ルートしかまだやってなくてＣＢルート行ってないから分からないけど、
三国、「悪の帝国」なんて呼ばれるようなことしてたか？
Ｄｒ．ヘルやズール皇帝と手を結んだりしてるならともかく

>>301
新規であるとう無かろうと、なかなか仲間に入らないのはイヤだと思うが
新のヒイロとか

おっとFのW勢の悪口はそこまでだ

Z2のアムロが終盤まで加入せずしかも空気っていうのが新鮮だった
今後も「スパロボはこうでなければならない」みたいな常識はどんどん壊していって欲しいね

続投組だからいいけど、新規でそんなことやられるとなあ

>>305
あんな露骨な客寄せパンダ方針を誉められても…(アムロに限らず)
今までのいわゆる空気参戦なんて全然空気じゃなかったんだなぁと思い知らされたよ

すぐ仲間になるルートと終盤まで敵対するルートを作ればよかったんじゃないか

そんなこと言い出したらあらゆる要望に答えられるようなルート分岐作れって話になるだろ

>>303
Wみたいに終盤になってやっと加入及び復帰が多過ぎってのは流石にね…

>>307
明らかに頭数揃えるためだけに続投組を何の考えも無しに突っ込んでおいて、発売前には
「第二次Zでは新規作品に前作のキャラがどう絡むかが見所」
とか言ってたからな、寺田は
相変わらずのサプライズ（笑）っぷりだこと

前作組本当に居なくても問題ないからな、
小隊制じゃないから出撃数も間に合ってるし。

>>305
あんなのただのライターの怠慢じゃん

Z2で新たに参戦した組だけの単発スパロボ作って、Zシリーズは前作からちょっと+α程度にした方が良かった
Z2参入組も前作登場組もお互いに得しない感じだったし

一部キャラ以外
平行世界のキャラに触れないのにはガッカリしたな
それを期待して買ったのもあるのに
最初から知らなかったような扱いなんだもの

マナー違反だから仕方ない

ゲッターGvsZEUTHで台詞あるけどな

せっかくの並行世界ネタをマナー違反でぶん投げられるとは思わなんだ
KYガロードはベラベラ喋ってるけど

平行世界が魅力になってるならともかく現状ライターの手抜きとご都合主義、OGへの伏線でしかない
厄介なのは名倉がシナリオだけでなくゲームそのもののディレクターでもあるってところだ
Zはこういうシリーズなんだ！俺の方針はこれなんだ！と言われたらスタッフは黙って従うしかない

またよく分からないことを妄想で補おうとする

>>314
あのラインナップでまともなものなんて期待する方が間違ってると思うよ
やたら参戦作品が揃いまくってたから逆に不安だったしあれだけの作品出して
上手く行ったスパロボの例なんて見たことないから

名倉オリボスって倒してもスッキリしないよね
別のオリキャラにトドメ横取りされるわ、倒せても悔しがるそぶりゼロだし
挙げ句、アサキムみたいな一番ぶっ殺したいキャラは
ろくに戦闘機会もなければ、絶対に死なないみたいな大した設定だし

今回の新規組のラインナップなら名倉よか鏡が良かったんじゃない？

支配に抗うシナリオは鏡の十八番じゃん。

ボトムズいるしな……。

1周目日本
2周目エリア11とやってきたが
エリア11ルートはヒデーな
ギアスゲーにクロウ、キリコ、ヒイロたちが付き合ってるだけじゃないか

分岐で避けられるとはいえ
サルファのガガガ祭りとそう変わらん

ギアス好きだからこそちゃんと馴染ませろと思うよ
エリア11ルートはギアス、ボトムズ、Ｗどのファンも特しない

グレンやギアスでつまずきそう

>>323
今回の新規参戦に原作終了済みがいなくて逆シャアとかの定番作品がいるっていう
単発作品なら何とかなったかもな

シリーズ物として作ってる時点で、前作の仲間割れとかアサキムとかスフィアの「負債」があるし、
セツコのマナー違反とかがあるから、誰が書いてもキツいと思うわ
って言うかこんな内容ならシリーズ化すんなって話だが

名倉の中でアサキムは負けてはいけないキャラクターなんだろうな

>>323
富野オタだからやる気無し

>>329
鏡は富野以外にW（っていうかトレーズ）好きで高橋作品（の世界観）好き

セツコオタ・アサキムオタの名倉よりマシだと思うよ

ディシディアでシャントットが負けた扱いにならないのはまあ良いよ。
一応いいモン側だし。

でもアサキムはかわいそうな過去で相殺できないくらいの悪事や不快感をプレイヤーに
与えてるからな…。
他の創作でもたまに見受けられる「下衆な外道だが作者の寵愛により不死身」って
どんな奴がやらかすんかな…

>>332
テレビ版しか知らないが、これゾンの夜の王がアサキムと被るかな

死ねない体の死にたがりが、殺してもらうために嫌がらせの限りを尽くす。ってボスキャラ
若いゾンビの主人公にとっては未来の自分の可能性

そんなに嫌悪感は抱かなかったけどね
アサキムはもっと痛い目見なきゃダメだ

ちと話は戻るが、第２次Zでインベーダーの脅威や奴らとの戦いの悲惨さを表現できるかは
恐らく後編でやるであろう、南極のインベーダーの人質イベントの出来にかかっていると思う
あれをやるかやらないかで、原作未見のプレイヤーの印象もかなり変わるだろうし

ただ現状の第２次Z竜馬だと、人質ごとグチャグチャに敵を叩き潰すとかやらなさそうな気がしなくもない
インベーダーに寄生された人間は解放するすべがないから殺すしかないんだが、それもクロスオーバーで
なんとかしちまいそうだ…
もしくはギアスみたいな隔離再現になって、重い空気を引っ張らないかも知れんが

そもそも重陽子ミサイルが爆発して世界が荒廃って言う再現すらやらないでしょ
大した被害は発生しないまま、なんか次元獣とかバジュラみたいな扱いの勢力がまた１個増えるだけ

死にたがりが殺してもらうために、ってシュウを思い出すな
こいつも総じて見れば何だかんだでライターの寵愛受けてる印象のあるキャラだったかもしんない
もっともやり方上手かったのか、単に描写が最低限なだけなのか、特に不快感はなかったけど
そもそも別にアサキムみたいな陰湿悪趣味なド屑ってわけでもないし、EXで愉快な人間性も存分に描かれてたし

……旧シリーズではね。αシリーズじゃ存在自体ありえないくらい不快なキャラだった……
散々マンセーしながらαの時点で戦う機会もなく、ストレスばかり溜めて発散の場のない奴だった
ある意味後のアサキムやジ・エーデルに通じるかもしれない
……あれ、イングラムもなんか立ち位置はそういう方向性のキャラに変わってたような……
こっちは最後は死んでたが……それにもっと言えばユーゼスも……

……あー、名倉ってαの頃から参加してたんだっけ？
……もしかしてスパロボ最大の戦犯ってこいつなんじゃ……流石にひねくれ過ぎか……

>>336
流石にその頃は寺田からしてそういう方針だったしまだぺーぺーだった名倉にそこまでの発言力はねーだろ

あんまり三点リーダ多用するのはどうかと思うの
アサキムはシュウやイングラムのポジションを狙ったキャラだとは思うのだが、
一応すぐに死んで禊を済ませた二人に比べて着地点が見えんのがねえ
やっている事もみみっちい上にゲスい、
おまけに女に自分を持ち上げさせると好感を抱ける部分がないし
名倉の文体のせいなのか、自分に酔っている様な風にも見えるのも気分が悪い

>>335
グレンラガンの都合で数年後には人口が現状より増えるのがまず間違いないからなあ
人的被害は大した事ないはず

ダイガードとかがいる作品でインベーダーの脅威を表現しろってのもなー
ぶっちゃけインベーダー出さなくても良かった気がする
設定改変して早乙女博士と真ドラゴン周りだけ出れば満足だし

今回はバジュラにイマージュにヘテロダインにで、あの手の敵多すぎ

個人的には、上手いこと他作品の設定使って>334みたいな展開を原作以上にハッピーな展開にするのは
一つの醍醐味かなあと思う。
やり方がヘボいと「おいやめろ」ってことになるが。

まあ、正直「敵か味方か」みたいな部分を演出する以上の意味は無かったしなあ
あんまり必要でもないとは思うが
どっちかと言うと無意味に原作再現して「あんなことする奴は云々」とブラックゲッターバッシングするのが名倉のやり方じゃないの

Dだとニュータイプ・強化人間が発狂寸前になってたんだよな、あれ…＜ブラックゲッター
仲間入りするのは意外にあっさりだったけど。
Dの自軍は仲良し軍団じゃなかったが不愉快な軍団じゃなかったな。

あっさり加入は原作も一緒だからなあ
あそこで渓にビービー喚かれても余計ウザさが増すだけだし

まあ上手い具合にハッピーな展開にできるなら文句はないけどね

ただ、ミチル死亡する合体訓練に武蔵と弁慶が参加しなかった理由が
「飯の食い過ぎで下痢」と「繊細な操縦ができない」っていうのは酷いと思ったんで
>>341みたいなブラックゲッター叩きにならないか心配ではある

>>343
メタルビースト倒して意味ありげに引いて終了した割に、
次の話では全く別のところから始まってて脱力した記憶があるなぁ

後篇のチェンゲシナリオは原作通りには進みそうに無いな
ていうか武蔵の扱いどうするんだよ
いっその事、元気は武蔵と弁慶が育てました位やって欲しい

年取った武蔵のカット作らなきゃな。

武蔵「俺も竜馬と同じくタイムスリップしたんだ」

武蔵は死ぬのも出番の一つだから
ミサイルイベントで死ねばいいよ

破界編でifは充分堪能した

武蔵は死んだ後見せ場があるからなあ

次も名倉書くのかなあ…ハア…

>>342
Ｄだと子供や世話係な連中、周りをまとめる大人なパイロット連中、全体の動きを考える艦長連中と
主に話をするグループが出来てたから変なゴタゴタは起き難かったからね

>>350
苦痛なら買わずにプレイしなければいいだけの話だろうに
ひょっとしてマゾか何かなのか

他のRPGだと事前に脚本家とかイラストレーター発表されるけど
スパロボはプロデューサーくらいしかわかんないってのもあるんじゃねーの？

わかるまで待てばいい

>>352
買うに決まってるだろ
文句言っても何だかんだでまた買うのがスパ厨の性

まあ、中古待ち＆暇ができた時、ってことになるだろうけどね……
以前と比べて優先順位は大幅に落ちてる、少なくとも新品で買おうという気にはとてもなれなくなった

>>344
チェンゲの1〜3話の設定変更のグダグダは本当に酷いから、
いっそスパロボでは一切書かないのが得策だと思うな

早乙女博士殺人事件って何だったの？→隼人と早乙女博士の自作自演
なんで龍馬を逮捕させたの？→インベーダーの手の届かない場所が刑務所しかなかった（意味不明）
なんで龍馬は再会した時に妙に物分りが良くなったの？→ゲッター線が全部教えてくれた
ゴールとブライに似たインベーダーって何だったの？→他人の空似
クジラって何であそこにあったの→たまたま

ん？
ゴールとブライは、ゴウと同じ実験体だろ？
ゴウ→博士とミチルのＤＮＡで作った
ゴール→隼人のＤＮＡで作った
ブライ→竜馬のＤＮＡで作った

ただ、ゴールとブライはインベーダーに汚染されてああなった

>>358
それじゃなくて
「なんで恐竜帝国と百鬼帝国のリーダーに姿が似ていて、
　ゴールとブライって言う名前の奴が全く違う作品に出てくるの？」
ってインタビューで聞かれた時に今川だか川越が、「たまたま似てただけなんじゃないですか（笑）」と答えた

3話で設定リセットしなければ何か意味があった設定なのかも知れないが

いや、それは違うだろ。
チェンゲって作品自体が石川作品のオマージュちりばめてる作品なんだから。
じゃあなんだ？
オウム貝インベーダーはデーモンの関係者か？
コーウェンとスティンガーはラ・グース細胞だったのか？

チェンゲの設定の不整合の山に関しては考えるだけ無駄だよ
今川も川越も何も考えてないんだから

次回予告で
「龍馬の前に現れたブライ・ゴールとは！？次回、お楽しみに〜（妙に軽いテンション）」
とか煽っておいてミサイル爆発してフェードアウトしたのはかなり肩透かしだった

ただのスターシステムじゃん＞ゴールとブライ
突っ込むところじゃねーよ

何でアナザー世界にガンダムがあるの？って聞いてるようなもん

こういう人は「真ゲッターにはグレンタイザーの技術が流用されてるはずだ！」とか突っ込めるのかな。

>>357
ん？自作自演以外は初耳だな
っていうかインタビューってなんのやつよ？今川は第１巻発売当時の時点で降板されてて
インタビューに答えられるはずないし…。俺が無知なのかも知れんが、ソースをくれ

>>358
今手元にある設定書では、ゴールとブライの暴走はインベーダーのせいだったのか、また偶然だったのか
理由は明記されていないな。あと真ゲッター１の額のゲッタービームで研究所周辺が退化したのも
謎のままだなぁ…

チェンゲでちゃんと明記されてる裏設定って、三体の親インベーダー、真ドラゴン建造の目的くらいで
あとは残されたスタッフがノリで描いたものだから、特に理由づけはないんだよなあ

つーか、今川監督だったら緻密にその辺設定してると思ってんのか。
エヴァみたいな衒学的な作品とは違ったベクトルで
それらしい設定ばらまいて煙に巻くのが今川スタイルだぞ。

今川は真性の原作レイパーだからな

ていうかそもそもマジンガーやゲッターって設定面の粗や作品のディテールに
突っ込むような作品じゃねえだろw初代ゲッターからして毎回スイッチとレバーが
替わる作品だし。上原正三が語ってたが設定とはあくまで話を盛り上げるための
スパイスでしかない。まあチェンゲは設定盛りすぎて結果的に肝心の本筋がgdgdという
本末転倒なものになっちゃったけど

こういうと信者叩きみたいでアレだけど、チェンゲに限らず永井・石川作品とかで
単純に制作者側の不手際で大風呂敷畳めなくなってたり、ストーリーや設定が破綻したのを
「ゲッターってそういうものだろ、ゲッターは未完なのが宿命」
とか言って「擁護」するのは違うと思うけどなぁ
自分がそれで納得したとしても、制作者の怠慢を責めるなと他人にまで求めるのはどうかしてる

ていうか単に原作の設定が語りたければチェンゲの本スレで語れっていうね
00といいスパロボから派生し過ぎて話がズレてんぞ、せめてスパロボ絡めろ

ゲッターは毎週改良されてたってことだろ
素人のくせにしゃしゃり出るなよ

>>396
だって、こまけぇことはいいんだよ！な作品で細かいツッコミいれても不毛じゃん？
そういうノリで楽しんでるのにいちいち突っかかってこられるほうがよっぽど押しつけだよ

ミス
>>369

>>371
いやあれは上原正三曰く単なる演出家毎の演出の違いであって
話の上での改良じゃねえぞwゲッターで改良した部分って1と2の
目視戦闘可能にするためのコックピット移動とGのシャインスパークだけだ

レバーとか改造されてるのが見ればわかるだろ、ど素人が

何でも素人言えば済むと思ってんのか、流石通のファンは言うこと違いますね(棒読み

だから原作の設定云々の言い争いならここじゃなく本スレでやれって

ゲッターを迷走させた第一人者は中島なのに
「未完なのがゲッター」とか言ってもな

鏡ってもうライターやめてなかったか？

もうゲッターで喧嘩すんのやめてくれ

とりあえずHPはとっくの昔に閉鎖して業界にすらいないと言われてるな
まあどっちにしろ今更スパロボんlライターやりたいなんて思わんだろうよ

テス

スパロボのライターなんて誰もやりたがらねぇよｗ
ガンダムの監督を誰もやりたがらないのと一緒
明らかに割に合わん

だからNGRみたいな厨二病のカスがデカイ顔して書けるのか
ムカツク

中島って、中島かずきのこと？
仮面ライダーファイズの異様な叩き方をみて、パロディや同人上がりじゃない人が
異様に叩くのって珍しいなと思ったんだが……。

中島って草加雅人嫌いらしいね
エセ熱血のグレンラガン描いたりと俺とは感性があわん

ファイズが好きか嫌いかは兎も角草加雅人好きな奴っているの？
一周回ってネタで好きって奴は居そうだけど

嫌われる為にいるキャラやしな。

>>386
お前が中二病のカスなんじゃないのｗ

名倉のどこが厨二なのかさっぱりわからん
まさかアサキムのこと言ってるわけじゃあるまい

>>387
草加面白いじゃん、最後も一番殺されたくなった木場に殺されるし

>>390
思考が厨二でしょ、アイツ

妄想で人柄を決め付ける

理由ぐらい羅列してほしいもんだ

>>391
草加は自分の信念を貫き通したという意味では面白いキャラだけど
視聴者からすれば舞台を混乱させただけだからイライラするだろ
草加さえ居なければ問題なかった事もある

少なくとも殆どの人は草加の事嫌いだと思うが

名倉は厨二というよりかは厨二っぽさを無理に気取ってるつった方が良いのかな
なんつーか必死に自分の色出そうとしてるんだけどそれが悉く空回ってる印象

>>394
もう少し早く退場するかスカッとする死に方すればよかったんだろうがな

>>394
そういう奴ってファイズ見るのあってないんだと思う
電王みたいなお笑いコントメインのほうが見やすいだろうね

やたら欝と言うのか暗い展開を好むのは高二だったか
いかにも厨二なアサキムは名倉の好みのキャラでは無い感じはする
こっちはおそらく名倉の好みっぽいセツコの不幸設定や俺としては納得できないランドの無駄な度量の広さを演出するのに便利に使っているだけかと

中島の叩きかたは、
「草加というキャラが気に入らない」ではなく
「草加が出ているこの話は間違っている」って感じでねちっこい。
放送当時は子供にだって悪いライダーと良い怪人がいるってことくらい
理解できてたんだが…。子供番組論語るわりに子供を軽くみすぎ。

前番組が龍騎なのは無視してんのか＞中島

その割に自分の作ったグレンラガンは日曜朝なのにちびっこガン無視な話だったしな

しかも公式で裏番組のマスコットを虐殺するような画をうｐしてたような気が＞グレンラガン

>>366
勢いだけのノリで突っ走るアニメならそれでいいけど、
今川監督はいつも無駄に「謎」で引っ張る作風だし。

それで、伏線っぽいのは何の意味もありませんでした、じゃ
やっぱ納得できないよ。

>>397
555の常にアホな空回りで話がこんがらがっていく脚本のが電王より遥かに笑える
Ｚの仲間割れに通じるものがある

そろそろスパロボから離れた話は止めようぜ

井上信者はどこ行っても攻撃的だなぁ…

反・王道な参戦作品が多いのと、シナリオ担当が王道が嫌いなのが
こんな体たらくになってしまったのかねぇ。

>>406
腐れ外道衆（小林靖子信者）ほどではないよ

>>408
上の方のレス見たらどう見ても555信者が電王でも見てろとか言い出してるんだけど…
あだ名まで付けて妄想で叩いて頭おかしいんじゃないの

そうだろうなとは思ってたけど
やっぱここの住人って他所の作品でも脚本家であーだこーだ言うタイプが集まってんのな

別にここだけじゃないだろｗ

>>408
上手いあだ名つけたとでも思ってんのか？バカじゃないの

>>412
いや、特板じゃこれで浸透してるんで
ｻｰｾﾝ

この流れなら言える！
ザ・グレイトバトル復活しろ！！
SDのエクシアオーズウルトラマンゼロ操作したいんじゃー！！！

あのシリーズは細かいシナリオがどうとか気にするゲームじゃないからなぁｗ
ヒーロー達が集まって一緒に戦ったりスポーツしたり、ただそれだけで楽しいゲームだった

今だとどうなんだろうね
スパロボの原作重視展開に慣れてしまったプレイヤーは、コンパチに批判の声上げたりするんじゃなかろうか
多分、子供は最低限の体裁さえ抜かりなければ、細かい設定とか気にしないんだろうけどね

>>414
ライダーのSD横スクゲー出るよ。DSで

ガイアセイバーって当時も叩かれたのかね？
あの頃はまだ今で言う原作レイプに寛容だったイメージがあるけど

スパヒロとその続編のダイダルの野望、そして特撮大戦2001が全てをダメにした

どうせ平成メインで昭和は初代Ｖ３ＲＸだけなんだろ

>>419
気になって調べて見たところ
オール仮面ライダー ライダージェネレーションというらしい
初代からオーズまでの25作品がでるらしい
http://resetsu.chottu.net/generation.html　一応画像と参戦作品が載ってるよ

>>419
なんとSINさんも出るんだぜ！やったね！

>>417
単純につまんなかったからなぁ
その前にヒーロー戦記が出ていたのも…

この流れを見る限りでは井上アンチの方がかなり攻撃的に見える
イコール靖子信者かどうかは知らんが

>>417
あの頃のプレイヤー層は子供メインだったからな
子供は正直だから好きの反対は無関心って事で、わざわざ叩く事もなく普通に不人気

もういい加減王道外しが食傷気味なんだよ
普通に格好いい正義のヒーローがみたいんだよこっちは

Lを地味とかいう癖に

参戦作品揃ってた割に、だがな。まあ64やα外伝、W辺りの突き抜けぶりを
知ってるから余計にそう思える。でもね、Z2なんかよりは断然まともだよ

第二次Zは揃っている割にヒネ方も微妙でなぁ
Zの評判が制約になっているなら、Zシリーズなんてやめちまえばいいのに

2Zは参戦作品からして、どう考えても反体制路線でやるしかないのに
反体制的な要素はことごとく隔離かスルーされてる時点で参戦作品を活かす気ゼロだな
64だって地球がグラドスに制圧されてたんだし、いくらでもやりようはあっただろう

OGもだけど、叩かれてる以上にシリーズ化する方がメリットあるんだろうな
作ってる方には

反体制っていっても俺たちの武力行使は綺麗な武力行使、あいつらの支配やテロは悪だから許さない、
っていうだけで別に何の主義もないからな

Ｚでは仲間割れしそうに無い奴らが仲間割れをし、Ｚ２では仲間割れをしそうな奴らが仲間割れをしなかった(後編ではやるだろうけど)
Ｚシリーズは名倉で通すのかね。

版権よりオリキャラが目立ってて版権スパロボって感じがしない

反体制をやるなら体制側が悪人じゃなきゃならん
かといって00の三国側を不当に悪役にするのは無しだろう

大自慰も千住に任せてるし、シリーズ物のメインライターを替える気はないんじゃね

王道展開ならＮＥＯのトリスター勢
ゲーメストではっちゃけ連載やってた集団とは思えない

アサキムは結局最後まで敵として殺せず美味しいとこだけ持ってくんだろうか？

第四次シュウ見たく倒すとバッドエンドとか
大自慰に放り込んで版権に関わないようにした方がいい

アサキムはＺシリーズに押し込んどけ。
今更ＯＧに出ても混乱が増すだけだ。

>>436
それ流行らせたいの？ｗｗ

まあ確かになー
OGの展開には辟易してたしこのスレにも苦言を散々書き込んでたものだが
それでもあのZのオリ連中に限っては、OGにすら出てくるなと言いたくなる
なんだかんだで、俺もまだどっかでOGを見限れてないんだなって……

まあそれだけZのオリがどいつもこいつも度を越した不快感だらけってことなんだが
正直やりよう次第でまともなキャラにできたミストさんのほうが、あくまで可能性という観点からすればマシかもしれん
Zのはもう根本的に存在そのものが不愉快なんだよなぁ……

ミストさんはキャラ付けや設定はそこそまともなとこ行ってるんだ
ライターである小峰の描き方が不味かっただけの話や

>>434
NEOの王道は綺麗にまとまってたな
参戦作品の影響もあるだろうが

その分新ゲッターが割食ってたけどね
キャラの性格もだいぶ違ったし晴明倒して終わりだし

Z2の前作組ってなんか作品：スパロボZからの参戦って感じがする。
新規組と完全分割だからそう感じるのか。
例えるとLのシナリオ半分終わったらKの面子がやってきたみたいな。

上手く言えないけど
「他のスパロボとのクロスオーバー」

ゼウスの版権人物はスパロボZって作品のオリキャラで、
版権使ってOGシナリオといつものスパロボをクロスさせようとしているっていうか…

>>442
むしろキャラの性格以外の面で割食ってないのはリューくらいじゃないか

NEOは話をシンプルにまとめる為なら
原作の重要エピソードであろうとバッサバッサと切り飛ばしているからな…
ただ、大方予想出来るクロスオーバーは大体取りこぼしなく抑えていて
確かにこの作品が競演したらこうなるわな、と思わされてちょっと文句を言い難くなっちゃう

ベルゼブとヤミノリウスのエルドラン基地探しとか、そりゃ一纏めにした方が面白いよなあ

NEOはシナリオよりシステムが斬新で楽しい作品だしな。ああいう系統だけで纏めた
スパロボは初めてだったし初めは手堅くってことで良いんじゃないか？

>>434
その連載で「なんでカスタムになったのにスターライトセレナーデが流れねーんだよ！」とか唐突に言ってたな

スフィアが12個あって、それがマイナスの感情を糧にして育って、最後には使用者が廃人になるとか、
そのスフィアを求めてアサキムとか言うゲス野郎が毎回態度を変えてちょっかい出してくるとか、
こんな酷い設定をよくもまぁ本編シリーズの中心に据えようと思ったな
現状では名倉の趣味を兼ねて女いたぶって喜ぶための設定にしか見えない


ネガティブもポジティブも両方の要素を持った設定にしておいて
アクセントとしてセツコみたいに「味方だけどネガティブ」とか、その逆とかがあればまだマシだと思うんだが
12人のオリキャラを不幸にさせて何がしたいんだっていう

しかもやりたい放題のアサキムを誰も止められないっていう
仮に倒せても僕は死にませんだし
フラストレーション溜まりまくり
こんなのを残りのスフィアの数だけ見せるつもりかよ名倉は…

単純に不幸ってだけなら、それこそアークとかケイジとかみたいに見せ方ややり様はあると思うけど
マイナス感情を糧ってのが完全に足引っ張てるよな…

だいたい、スフィアってのが無くてもZシリーズ成り立つしね。
旧シリーズやαシリーズは「いずれ、必ずやってくる宇宙人や宇宙規模の災害に
備えるため」でDCだのガンエデンだので引っ張れたんだが。

スフィアは悪い意味で先が読めないんだよなあ
次元力が云々言うが、ただ凄い力ってだけならスパロボ世界にはごろごろしているし何がしたいのか分からん
先が読めないのはアサキムも同じで、
普通に考えれば相応の末路を用意するもんだと思うのだが、
こと名倉に関してはどんなにゲスいと思われていようと作中人物に肯定させてまかり通しそうなのが怖い

次元力次元力つっても、次元連結システムの亜種みたいな「他の次元からエネルギーを」
って仕組みばっかだな…。そんなにゼオライマーがお気に召したか。

>>448-449
単なるオナニー。
嫁さん持ちなのに…

事あるごとに主人公(或いはイベントのメインになるキャラ)が凄いと他の版権キャラが持て囃すシーンは必要なのかね
そんなものプレイヤーが感じられればいい事で、過剰にやられると冷めるだけなんだが

>>451
スフィアが無くてもシリーズ成り立つどころか、スフィア欲しがってるのがアサキム一人って言う…
持ち主は形見だったり何かだったりして手放せないのだとしても、
別に不幸になってまでスフィアを成長させる必要性が何も無い
アサキムの至高天（笑）とか大極（笑）とかプレイヤー知ったこっちゃない、アサキムなんて味方ですらないし

オリ設定でも前例を見ないほどチグハグな物が、最新シリーズにおける最大規模の設定って

アサキムはお仕置きされないバイキンマンだからな
見ていて凄まじく不愉快

オリジナルだけの大自慰でもやってるし…
キョウスケの強運は他より凄いよ敵わないよ、アクセルモドキは何やっても流石は隊長って

カミナは神格化されすぎだろって思ったな
原作でもあんなマンセーばかりなの？

プッシュしたいのが露骨なんだよな
特に悪セルは夢の対決（笑）とかやっておいて叩かれたら手の平返し
しかも、キョウスケのライバル様はカッコイイですよ！と見当外れのプッシュ

>>459
うん

お前らって、たとえ第２次Ｚが自分の想像を凌駕する神クロスだらけの神シナリオだったとしても、
最後のスタッフロールで「名倉正博」の名前を目にした瞬間、
「うわ……名倉だったのかよ……
　そういえば、あそこのクロス、最高だと思ったけど、あっちの作品のほうがちょっと踏み台じゃなかったか……？
　いや、踏み台だった！　俺があの作品嫌いだから喜んでただけで、間違いなく踏み台だったに違いない！
　そう考えるとあそこも、あそこもおかしい！　大体、○○のキャラが××のキャラの言うことなんて聞くはずがない！
　やっぱり第２次Ｚは糞だ！　名倉氏ね！　スパロボを汚すな！」
とか言いそうだよね

そんなあり得ない前提を出されても…

神クロスだらけの神シナリオなZ2を是非やらせてくださいよ
その後で判断しますから

【レス抽出】
対象スレ：スパロボのシナリオとライターを語るスレ 71
キーワード：夢の対決

172 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 10:34:21.11 ID:P3EWDZr9
>>166
OGはスパロボじゃなく、オリキャラ交えたSRXの原作っぽく作ってたんだろ
それで終わってればまだしも
色んなオリのファンの声に応えたよ！とか言いながら夢の対決(笑)で大自慰しちゃうし

176 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 12:58:20.28 ID:OGt4tXM2 [2/3]
大自慰に関しては取り合えずもうどんだけ駄目でもいいから完結して欲しい
そうすりゃ「夢の対決（笑）」も終わるわけだし

ザブングルは外伝だと面白く感じたがＺは居なくてもいいんじゃないかなって感じ
ぱっと思い返してもミサイル投げ返すイベントしか覚えてない

180 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 13:50:33.72 ID:I0VvxUns
多自慰でもあるよな
しかし、いつまで寺田はオナニー繰り返す気なんだよ…
自慢の夢の対決(笑)叩かれたのが納得いかないんだろうが、汚いモノを何度も押し付けんなと

460 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 21:15:51.86 ID:2weTOapH [2/2]
プッシュしたいのが露骨なんだよな
特に悪セルは夢の対決（笑）とかやっておいて叩かれたら手の平返し
しかも、キョウスケのライバル様はカッコイイですよ！と見当外れのプッシュ



抽出レス数：4

全部に（笑）がついててわろた
同一人物だろ

第二次Zに関しちゃ再世編の評価待ちなところはあるとは思うが、
不人気要素のアサキムやスフィアが片付くかねえ

>>462
性癖と厨二病押し付けて来なけりゃ名倉だっていいよ別に

敵オリはむしろ寺田の…

みんな、あれだけZで腸煮え繰り返る思いさせられて｢Zの続編なんざいらん！悪趣味
路線前回の糞オリ共や胸糞悪い正義の愚連隊（笑）ZEUTHの今後なんざ一切気にならん
し、金輪際見たくも無い！｣とか散々罵倒してたのになんで結局第２次Zプレイしてんの？
それで｢また腸煮え繰り返る思いさせられた！続編も糞に決まってる！｣とか続編も
既にプレイする気満々みたいだし。

お前は何を言っているんだ

自分は買ってもないし、語ってもない。
Ｌならまだまだ語れるぞ。

>>471
｢自分は買ってもないし、語ってもないんだから変な勘違いしないでよね！ ｣
とか即レス入れるほど照れくさかったのかW
ツンデレ屋さんめW

なにこいつ…

ボトムズやダイガードが参戦するなら背に腹は代えられねえから買った
それと名倉のメアリースーに不満なのは別のことだ

ボトムズの扱いは鮒よりも悪かった
ホント「なんで出したの？」って感じ

>>472
うん、それは勘違いしないでほしいとこかな。
普通に買わなかった人も割といる、ってこと。それだけの話。

出れば再現されると思ってるとかただのアホだろ

>>474

いや、自分の好きな作品が忌み嫌いしスパロボZの作風の色に染められるんだぞ。
尚、プレイするべきではなかったろう。
みんなも、もう続編を買うのは無しにしようや、な？
どうせ、また胸糞悪い思いするだけだって。

>>478
きっしょｗなんなのこいつ

自分の好きな第二次Zがボロクソに叩かれてて一言言いたくなったんだろ

>>469
ここはシナリオについて文句あったらあったで言う、そういうスレだ
不服なら本スレでZマンセーでもしてろ

>>480-481

いや、俺が助けたいのはスパロボZじゃなくて、このスレの住人達だよ。
楽しむためにプレイするはずのゲームを自分の望むシナリオじゃないからと胸を
掻き毟り、製作陣に対する憎悪、嫌悪をたぎらせ、それらの膨れあがったストレスを
このスレにぶちまける。そんなの辛いし、苦しいだけじゃないか？
終わらせられるんだよ。すぐにでも。ZもOGも続編をやるのは完全に放棄して、
話題に出すのも一切やめにして、自分の好きなシナリオの話題だけに花咲かせる。
それが一番このスレが幸せになれる形なんじゃないかな？

ここの住人が色々あれなのは同意だがお前も相当だぞ

俺もＺ2の話は見てるだけだな
そもそもＺにすら触れてないわけで

娯楽にカッカしちゃうのも情けないが
そこまで娯楽を楽しむのに強迫観念抱いちゃうのも怖いな。

>>482
きもい

公式サイトの掲示板ってならいざ知らず、
2ちゃんのスレで愚痴たれようがどうでもいいじゃないか
買ったからには不満を言うなとはまた素晴らしい仰りようで

スパロボの楽しみはシナリオだけじゃないんだよ
好きな作品にもう一度会える、好きなロボット動かせる、作品の壁を越えて絡む仲間達
そんないろんな要素があるからこそのスパロボなのだ
シナリオがまずかったからって、それが他の要素を全て否定することに繋がるわけでは……

まあ俺の中じゃZのシナリオはそれらすら全て台無しにさせるほど耐えられないものだったが
初めてだった、自分が好きな作品が参戦していなかったことを安堵したスパロボなんて……
今の状態じゃ、とてもZ２買う気にはなれない……
Zシリーズが完結して、気持ちよく終われるラストに辿り着くと確認できれば、もしかしたら気も変わるかもしれんが……

シナリオについて語るスレでここの住人について語って上から目線とかおめでたすぎる
改行で目を引こうとするのも気持ち悪い

何かこのスレになってからこれまで以上に変なのが涌き出だすようになったのは気のせい？

数年前からずっと居るだろ
このスレが憎くて憎くてしょうがない奴ｗ
いくらスレ住人叩いてもこのスレ無くならないんだから
見るのやめればいいのにｗｗ

どうもお祭り感に欠けるんだよね最近のスパロボ
みんな真面目ぶりすぎというか
そういう意味でNEOはいい清涼剤になった

いろんな意味で扱いにくい作品増えたよな

一応Zは最後までやったがクリアしてもスッキリしないし
かと言って続きがやりたいとも思わなかった
大自慰も本編終わらないゾンビになって版権に出しゃばるし
まともに話をまとめる気もなく「続きは○○で！」とか並行世界持ち出して逃げる

>>475
ギアスごときの踏み台だからな。
キリコが他と全然絡まないし、
ペールゼンが小物にしか見えなかったし。

Z2は後編をやらない事には何とも言えないなぁ

Ｚの同士討ちの時の
この最低野郎共が！この恨み絶対忘れないからな！
↓
この前の誤解だった！ゴメ！
みたいなあっさりとした展開はもう止めて欲しいがな

>>496
そもそもZはあんな展開いらんかった
SEED勢だけて勝手にやっててくれって感じ

試みは悪くないんだけどね。みんながみんな疑いもせずに騙されてるのが嫌だったわ
「何かかおかしい…騙されたフリをして様子見しよう」みたいなキャラが何故いなかったのか。アムロ、クワトロ、ハヤト、デュークくらいはそういうポジでも良かったじゃない

ゴライオン、サスライガー、アイアンリーガー、メガンダーロボ、劇場版ナデシコ、ガンダムＷ、ビックオー、死闘暗黒七将軍
別に初参戦だからって活躍できるとは……。

ギアス以外の他版権とも全然絡まず、
ギアスと一緒に隔離再現された挙げ句、
終盤で一言も喋らないキリコなんて嫌がらせ以外の何でもない。

メカンダーロボってむしろ今回のギアスルートでこそ設定を発揮しそうにも思うよ
望んでる人間は少ないにしてもだけど、ミリタリーロボとしてはうってつけだし

Wとボトムズ同様ギアスの踏み台にされそうだけどな。

再現さてれもガキうぜーとか鬱苦しいとか言われるダルタニアスとかグレンダイザーとかあると
スパロボだと

>>459
良いところで死んだからかなり神格化されていて、後半では人類を解放した英雄として像まで建ってる
その死がシモンをリーダーとして成長させたしね

ニルファでシャアと戦う時の甲児は「これは何かの間違いだろ？」と
戦う段になってもこれまで仲間だった相手を信じたかった、って感じが出てて良かったんだけど
Ｚの仲間割れは一緒にいた時間が短かっただの、ＵＮの情報の方が信じられるだのと
完璧に騙された上にガチで相手を罵る主人公達の夢の対決（笑）

αと外伝で共に戦った絆の上でだろｗ

>>496
他のスパロボでもなんでか毎回、まだ判断できない、ってな意見が出るけど普通に評価は出来るでしょ
詰まらなけりゃそれだけのシナリオ
まだ完結してないから面白くなくても許してね、なんて言い訳が通るわけない

一度は仲間になった相手を「いつかやるとおもった」「やつらは権力の犬」とばかりに
あいつらは最初から信用してなかったと罵倒し合うから夢の対決(笑)なんだよ
大体、別勢力に別れたからって元々仲間だった相手すら信用してないんだぜ
時間とか関係なくあの連中に絆なんて産まれないだろ

流れとはあんま関係ないけどZ2では平行世界の同一人物について
セツコを例に挙げてマナー違反がどーのこーの言ってたけどこれはスペシャルディスクか何かの話？
それともZ1のグッドエンドではそういう話が出てくるんだろうか？（Z1はノーマルエンドしか見たこと無い）

セツコを例に挙げたんならアサキムに連れられてきた
グローリースターの二人の事とか？

>>507
Wを一部と二部分けて評価する奴はいない

Wは一部と二部が一緒の作品だしなあ
てか割と分けて評価されてるような

Wは1部は評価は良い方だけど、2部はオリマンセー始め参戦作品間の扱いの格差の酷さとか1部よりも悪乗りが酷いとかで余り評価は良くないって感じだな
もちろん散々言われてるテッカマン関連とかは（トモルの扱いに目を瞑れば）評価は良いんだけど

Z2は前編からして駄目駄目だけどな。
オリもウザイし、ボトムズなんてオーガンやゴライオンが可愛く見える位酷い扱いだし、
不快なダブスタルビーイングやクズカマキリが他版権キャラにマンセーされるし、
Kと同レベルだ。

Ｗで良い扱いだったのは１部から出て原作再現たっぷりの連中
主にＧＧＧとナデシコとテッカマンだとフルメタだな
原作での活躍度を無視して役職の便利さだけでキャラ優遇してた
ロゼ婆とかアカツキとか

Wの時も思ったがなんで前後編別れてるレイズナーは無視されるんだろう…

とりあえずZ2は前編で話のどこにどう蹴りが着いて話のテーマが何だったかすら
分からなかったわ。スパロボやっててこんなにモヤモヤする感覚は初めてだった
旧作やαシリーズみたいな引っ張り方が出来る設定の作品じゃねえしなあ

>>516
最初から地球が支配されてる反体制展開だと１部が入らない
導入部からやると他の異星人勢力と一緒に撃退されて圧制展開にならない

>>518
そうだけどXOみたいに一部占領に留まったみたいな手もあるし、
何より今回はギアスや00みたいに味方側敗北ENDの作品も出ているんだしさあ…

Wのテッカマンは優遇優遇って言われてるが、
種とテッカマンのルート二択だから見ない人は見ないんじゃないかって疑問が
メインルートが存在してるってだけで優遇なのかも知れないけど
どのルート選んでも必ず通るガガガの存在感には負けると思うんだよな
つーか、１部の最後からしてガガガのシナリオだったし

ジェネシック回で凱は他メンバーからかなりのマンセー台詞受けてるし
その辺り、親父マンセーと対して変わらんと思うが、オリキャラマンセーの方がWの欠点として言われる事が多い気がする。
版権との壁かなぁ。
リーダーシップがあるキャラの存在や、それを他キャラが褒めること自体は悪いことではないと思うけどさ
ゴライオンとオーガン、確かに設定上ガガガとテッカマンに取り込まれた形だけど、
分裂させれば良いシナリオになったかっていうと、単なる隔離にしかならないんじゃないの
皆、おててつないでゴールして一等賞ってゆとり教育じゃないんだからさ

登場→退場したミケーネや、オリ敵の尖兵と化したクルーゼとDｒヘルは間違いなく踏み台でしたけどね！
あとデータベースよりレナードの方が敵としては格上に見えたけど（今フルメタ参戦したら、こうはならないなぁ…）

まあCBマンセー劇場(特にロックオン)のZ2には負けるよ。
他版権の連中がダブスタマンセーするなんて光景は見たくもなかった。

>>520
ちゃんとＴＶ版の出撃する度に瀕死だった虚弱サイボーグ時代の描写があるから
苦難を乗り越えて成長したように見えるんだろうな
親父の過去話は描写も無いのにフリーマンや大河長官をダシにして
同格っぽく語ってるのが鼻に付く部分なんだろうな

>>504
それを他作品キャラに不自然にマンセーさせたんじゃ
Ｚシリーズの糞オリと変わんねーな

虚弱サイボーグっぷりはニルファのが激しかった印象。

親父の場合は親父がやらかした事を肯定し過ぎなのも問題だからなぁ

>>520
ミケーネは昭和TV版からあの弱さだったんだ。ファイナルダイナミックスペシャルで
トドメを刺すという演出ついてるだけましだよ。それにオリ敵と化したクルーゼと
Dr.ヘルだって昔からこういうパターンはあったし別に良いんじゃないの？って感じで
受け入れてたよ。親父マンセーだけは擁護のしようがないけど

スパロボなんだし、倒してきた敵の親玉が一堂に会するような展開になってもいいとは思うよ。
雑な展開にならざるをえないのはあるけど。
その為の再生怪人。

そもそも旧作の第二次からしてDCという一つの組織に敵が入り交じるという
展開だしな。WのこれがダメならF完のクローン復活や64のズール皇帝こそが正義、
Dのネオジオンが自軍の傘下に入る、サルファのムゲステージでのボス復活も
ダメになってしまうわけで。このくらいは全然問題ないでしょう

結局どこが破界編は破界編で完結しているんですか？って話

また寺田に騙されてしまったか･･･

けどねぇ、第二次じゃキャプテンラドラがわけもなく人間側についてるし
ティターンズの面々がジオンと特に理由もなく協力してるし、カクリコンは何回も死ぬし
レコアは敵にいて、第三次で何故か味方になってて、また裏切って。

整合性なんてどこにもない二次のＤＣを引き合いに出すのは、さすがにハードル下げすぎだぞ。ファミコン時代のゲームだし。

>>529
インペリウム消えてある程度平和になりましたぐらいには完結

Wのシナリオは、テッカマンやガオガイガーよりも
ナデシコの方が強く印象に残ってるな
TV版で他原作と仲良くなった上で劇ナデをやったから、
MXの時に少し感じた周囲との温度差がほとんど感じられなかった
アキトとユリカのことを全員で心配してても
わざとらしさがなくて素直に嬉しいと思えたのが良かったわ

>>532
それでもカズマのテンカワ夫妻死亡茶化しの一件は擁護出来んがな

あのシーン書いた奴は、死ぬほど言葉選びが下手か
「どうせ生きてるし」って先入観があったんだな。

最初から2パッケージで発売の第二次Zと、
一作の中で一部二部と言うシナリオの仕切りがあったWを
同様に語ると言うのはちょっと違うと思うなぁ

ただ、それを抜きにして考えてもやっぱりWは
二部の構想自体が消化不良気味と言うか、ギミックとして必要なかったように思える
メインなのは結局1部からの続投キャラと、2部で続編の再現があるキャラばかりで
二部からの新規参戦キャラは続投キャラマンセー要員で、原作再現も薄味だし
だったら最初から全部の作品を一斉にスタートさせても良かったと思う

一部二部に分けた大きな理由であったはずの主人公の成長にしても、
別に時間経過を経た事で本人の成長に何か意味があったわけでもないし、厨二病発病してただけ
それなのに身内からは「暫く見ない間に大人になったのね！」の大合唱

>>534
百歩譲って
「シナリオライターとプレイヤーが原作のシナリオに対する知識を共有している事が前提」
だったとしても、死なないまでも悲惨な目に遭ってる事は確かなわけで、不謹慎には変わりないわな
死ななきゃ茶化してもいいのかと

OGの「返事をしてはワンパターン」「（ゼオラ救出を）引っ張り過ぎた」発言と同列

カズマよりそれに対する周りの馬鹿にした反応がダメだったと思う。

本人は真面目な訳だし、
戦争がある世界観なら死に対してドライなのも、
多少は納得できる。

>>535
2部主人公って大合唱ってほどマンセーされてたか？
まだ周囲に成長を期待されてる段階だったと思うが

2次Zはおそらく商業的な理由から、人気作品の盛り上げどころを後編に持って行くように
上からの指示があった可能性が高いのでその辺りは同情はできるが、
問題点はそこだけじゃないんだよなあ

ギアスと００が個人的に嫌いな人は数年間スパロボから離れた方がいいな。

ボトムズ大好きの鏡が復帰でもしない限り、誰が書いても
ボトムズよりギアスの方が優遇されるに決まってるだろ。
時期的にも設定的にも

それこそ鏡みたいにうまく絡ませてくれればいい話なんだけどな

別にギアスと00が優遇されてるからZ2を批判してんじゃない、つか嫌いなやつはまず
参戦作品が発表された時点で買うの避けるだろうしな。問題は一作丸々使っておきながら
話のテーマが見えないこと、どこまで蹴りが着いて再生篇がどういう話になるのかという
根本的な部分にあるんだよ。長年スパロボやっててこんなことないぜ。再生篇まで
待つ待たないの問題じゃないだろうこれは

鏡がボトムズ優遇したシナリオは想像出来ないなあ。

ダグラムなら分かるが。

>>534
ナデシコを見た事がなかった俺は、あのシーンで周りの反応のおかしさから
アキトとユリカが死んだのは嘘っていうブラックジョークなのかと勘違いした。

ブラックジョークと不謹慎な茶化しは違うぞ。ブラックジョークってのは文化的或いは
政治的背景をネタにした風刺であっておかしいんだけどどこかゾッとするというものだ
Wのあれはただの不謹慎なKY発言であって風刺とかでは全然ない

ここは鏡信者多すぎて笑える

>>538
周囲からのマンセーとかは余りされてないけど
アキトとユリカの件みたいに空気読めないもしくはデータベースを許すみたいなそれで良いのかよ？な問題台詞が所々で目立つ感じだったな
>>542
部隊名候補にソーラーファングとか挙げるからなw

アプリカントとカズマを和解させようと版権キャラが必死なのも萎えた。
だいたい、データベースは親父の希望なんかじゃない。怨念とか妄執のが
適切なんじゃないの？奥さんの思い出が全部なくなった未練が
記録のためならなんでもやる大迷惑集団を作ったのだと自分は思ってる。

うん、俺がＷ信者だからそう思うのかもしれないが、
Ｗの良シナリオをここまでなじるおまいらには感服した

ところで、Ｚ２のシナリオ面での良い点をageてみる
まだ30話ぐらいしかやってないけど

・主人公クロウ。かなりいい感じの主人公だな。カズマ程ではないが、バンプレ織の
　中じゃ結構好き。彼だけじゃなく主人公陣営のキャラは皆好き

・マルグリットたんﾊｱﾊｧ(´д｀)

・カミナ兄貴とゼロ。獲り物合戦はなかなか面白かった

…けどオリ敵はなんか札意湧くレベルの不愉快さだな
なんなのアイムとかシュバルとかオナニーとか

うーん、やっぱり後半詰め込み過ぎに感じるんだよなぁ。
最終決戦近くになると、割と感情移入簡単なキャラであるはずのカズマが、何言ってんだかわかんなくなってくる。
かなりかっ飛ばした展開だなぁ、ってプレイしながら思ったよ。

>>547
和解させようと必死とは思わなかったなあ。

レプリパピヨンとの絡みはむしろ好きだった。

>>542
鏡が好きなのはダグラムの方だろうな
６４とか見ると、それなりの組織などの後ろ盾が無いと軍隊は成り立たないって考えてる感じだ
そういう流れだとゾイドジェネシスも好きそうな感じだ

「ロボットが罪を犯しても（数えきれない程の大虐殺行って来てるわけだが…）それを裁く法律はない」
とか言って無罪放免にしちゃったのはとんでもない暴論だと思ったよ
二部のオリ関連の「こいつらは何を言ってんだ」って違和感がマックスに達した瞬間でもある

じゃあガイゾックもガルファも、人間爆弾とか非道な事をやって散々に争いまくった末に
自分達が負けそうになったら「改心しました、もう悪い事しません」って言えば殺せない事になってしまう
こいつらだって平和目的のために作ったものが暴走したって言う、データベースと同じ立ち位置なわけで
むしろ親父の変な雑念が入ってないだけ、データベースよりも純粋な存在と言える

そいつらは改心してないだろ

ガルファは蓄積したバグによる暴走だが
ガイゾックは最初から虐殺目的のシステムだぞ

親父の「思い出をいつまでも残す」という妄執からデータベースが生まれたのなら、
「思い出はいつかは消える物」という思想で戦ったほうがすっきりしたかな、と思う。
最終決戦の結果、データベースが今までせっせと集めたデータの半分以上くらい
消えたとかだったらまだ良かったんだが。
親父は過去に生きてて、カズマは未来に生きるってのがおざなりになったのがな…

あと、2部はオリ関連と火星の後継者関連の話を幾つか削ればダレなかった。
火星の後継者って補完やら調律やら宇宙が消えるか全人類ラダム化させるかの
瀬戸際でも、ボソンンジャンプ危険ですよ、ほらほら、で足引っ張ってくるのな…

マクロス７のプロトデビルンも大量に殺してるし
過去に宇宙滅ぼしかけたけど被害者に何の保障もせずに去ったから
罪滅ぼしの旅に出たデータベースの方がマシと言えるんじゃないの？

和解エンドって何のためにあるんだとか思っちゃうな……。
タクティクス・オウガの3民族和解はそれほどムカムカしなかったんだが。

Ｗの場合和解が成立してもデータベースが地球滅ぼしても全部親父の掌の中で
思いが通じた結果の奇跡でもなんでもないのが感動できない原因なんじゃないかな

あと償いの旅っていってもまず地球圏への償いをしてからにしろよってのもあるからね

もういいんじゃねえの、知の記録者はちゃんと改心して主人公たちと和解して、
滅亡寸前の文明を助ける旅に出ました、って清々しいエンドで

罪を犯した奴が償うことは許されないってか？
そこまでネチネチしなくていいじゃん

お父さんは自分の家族よりも自分の作品のほうが大事だった、ってのが最終話直前で
明らかになったのでちょっとな……。
Wの親父よりはD、Jの親父のがまだ好感がもてる。
D親父は養女に実験して多重人格・ルイーナ呼んだ、とかもっと迷惑なことやらかしてるが。
J親父は影薄いけど、息子に自分の記憶を植えつけてるだよな…。

和解するならするで計画的にその過程を書けばいいのに、敵の親玉が
「ちくしょう、奴ら親父を殺しやがって！許さねぇ！」
とか言われても、和解させるために人間的な描写をネジ込んできたとしか思わなかった

しかも味方がそれに対してマトモな反応返せばまだしも、変にその姿に同情しちゃったり
カズマ「お前の想いは分かった！けど俺だって負けないぜ！」
とかノリノリで言っちゃったり、なんでそうなる

マクロスでブリタイが援護の通信入れてきた時のミンメイの嬉しそうな顔には共感できるけど
データベースとの和解のときは親父の「計画どおり」って顔が浮かんでしまうんだよな

それはいいんだけど、殺したら殺したでＲみたいな後味の悪さが残るんだろうけど
「悪いのはクリティックだったんや！ みんな本当はいい子だったんや！」
って結論が、何か胡散臭さが残る結果に。

テンカワ夫婦茶化した時とか、そのへんの微妙な空気の読めなさっつーか、ある意味冷酷さは
流石、カズマはあの親父の子だけあるよなー……とか穿った見方をしてみる。

１周目は敗北して機能停止するインファレンスの最後にカズマが立会い
２周目で真の黒幕クリティックを倒す為に共闘という展開の方が良かった

要は和解に持っていき納得させるだけの描写や積み重ねが足りないんだよね
和解といえば第４次がそうだけど、あれは特異点崩壊で今までの事件の元凶を
明かしてゼゼーナンの強硬な策に部下が巻き込まれてああいうことになり、更に
和解のためにメキボスが出てくるという流れはあったがWの場合それがなく唐突に
和解しました、親父勘違いして御免だからねえ。そりゃあスッキリするわけがない

親父の遺言の勘違いと言ったらフォーグラー博士

父と子と負の遺産は、切っても切り離せない今川のテーマ……。
鉄人28号の京都篇も、やるせなさすぎなすれ違いが……。

過去の思い出は全部消えちゃったけど
これから新しい思い出を作っていこうという親父涙目な展開なら許されたかもな

劇中で散々伏線張っといた「カズマの親父超え」がうやむやで終わったのが
Wの一番の泣き所なんだろうな……。
ジョッシュは最後までお父さん大嫌いだったけど、最終話前かエンディングで
「子供の頃は親父の役に立ちたくて勉強した。褒めてもらえると嬉しかった」とか語ってたのがなんか泣けた。

ジョッシュは、息子が散々オヤジの尻拭いさせられる話だから、家族劇とは性質が違うわな。

ジョッシュの場合はカズマと逆で「俺は親父みたいにはならねえぞ」って感じだな
寧ろ寿命があと僅かなラキと寄り添うこと、そしてそれを親友である鉄也に話す
辺りかなあ、泣けたのは

グラキエースも、今更新しい生き方とか許されるかよ、だけど、あの末路じゃ言うに言えんわな
まぁ決戦の功労者の一人だから、二、三割は禊げてるとは思うけど

というかデータベースはこれからその禊の旅に赴き贖罪していくわけだが

家族旅行のついでに贖罪みたいなノリに見えるのが癪に障るんだろう

まず地球圏の被害者に贖罪してから、だよな…。＜データベース
Jオリもほぼ和解エンドだったが、フューリー姫様と（生きていれば）アル＝ヴァンは地球圏では
針のむしろなんだよな…。

家族（というか身内）全肯定に見えてしまうところがWの色々アレなところかな

絆の強さと対の位置にあるのが馴れ合い的まずさだと思うんで
そういう意味では部外者の批評家たるクリティックは
必要なあるべきパーツであり面白い立ち位置なのだが
悲しい使い方をされてしまった感

でもコロニー落としたジオンだって連邦に戦後賠償とか請求されてないよな？

今回は全体的にシナリオが薄味すぎた気がするな＞破界編

あまりにも後回しすぎな話が多かった。

>>579
とはいえ一年戦争起こした諸悪の根源のザビ家は全員死んだし
ジオン公国自体は解体されてるからなあ

データベースのキャラは個人的にお付き合いしたくないのも多かった。
カズマを殺して自分がアーディガン家に収まろうとするカッコウみたいなアリアとか
親父がアリアと作戦行動共にするのを嫉妬して、アリアを虐めるインファレンスとか
冷酷親父アプリカントとか……。
この家族、多分エンディング後もモメるわ…。

クリティックみたいなまさに黒幕！って感じの悪役がいるのはまあいいんだが
データベースを作ったのは親父→家族を元にしてない悪役が全部悪いことにして収めるためのああいう風に作ったんじゃ？
と思えてしまうから複雑なんだよな

親父の中のそういう歪みはもっと非難されても良かったと思うよ。
もしかしたらカズマもそこを気づいてて、でも親父のこと否定したくなかったから
強引に和解した、とも深読みできるけど。

深読みできる俺かっこいい

作中でオヤジが否定されてないんだから有り得ないだろ

破界篇はアサキム含め前作組出さなきゃ割と良さげだったんじゃないかなぁ…と思う
何だかんだで掛け合い好きだし。序盤は新鮮で楽しめたし日本ルートも
個人的にＺのランド編も楽しめたんだ。

NGRは参戦作品が10ちょいくらいなら上手い話作れそう

ハゲジジイを信仰するガルト宗教団体をマンセーしてる時点で駄目だろ。
テロリストが｢テロリストを許さない。｣とか拉致された奴が｢奴等の覚悟は本物だ。｣とかサラリーマンが｢あいつらは普通のテロリストとは違う。｣とか、見てて目眩がしてきたよ。
正義の愚連隊(笑)よりタチが悪い。

まあ20以上の作品をうまく纏めるなんてかなり才能必要だろうしな。
それにシナリオは広く浅くより狭く深いほうが好感持たれやすいと思う。

テロリストのくだりは読んでて辟易したな

ちゃんと赤木は「あいつらを正義のテロリストなんて言うつもりはない」って否定してるぞ

ゼウスもラクス教も似たようなもん

でも結局ロックオンマンセーするんだよねえ････
三国を必要以上に悪く描くし、CBの悪い部分は削除するし、
悪い意味で勧善懲悪になってる感じだ。

00は原作からしてしっちゃかめっちゃかだからなあ
あの原作を突っ込み無くすには
イオリアが現代に生きていて宇宙人がいることを最初から仄めかしていて、世界情勢が世紀末状態で
過去にCBが裏で暗躍していなくてくらいやんないといけないと思う

なんで複数ライターにしなかったのか
NGRの技量でこなせる限度を越えてるよ

ＫＭＮがアップを始めました

NGRなんて呼び方流行らないよ

正義のテロリストってテロリストに正義はないだろ。そもそもテロリストの
意味は「恐怖政治家」、或いは人をギョっとさせる行為を行う連中のことだし
正義の愚連隊もだがそんな変な言い回しする名倉って・・・反乱軍ならまだしも

＞正義の愚連隊
週刊マガジンとかの不良が政治家とかの大人を殴ったらマンセーされる空気だよな。
GTOとか。

三国を原作より悪く描くのは別にいいんじゃない
スパロボの制約上どうしたってCBを自軍に加えなくちゃならんのだし
そのためにはある程度の補正は必要
三国を動かせる立場にいるキャラに思い入れがある奴も別にいないだろう

で、その割には結局CBを正当化しきれていない上に
ぬるま湯状態で仲良くなってるのは問題だが

え、「正義の愚連隊」って比喩とかじゃなくて本当にゲーム本編でそう言ってたの…？

Z本編で甲児が言ってた。

「俺たちは正義の愚連隊だから」だっけな。オーブの時から何の成長もないどころか
逆に余計不味くなってるよ。居直るとは思わなんだ

オーブだったっけ
「良かれと思って(独断専行)やったのに失敗したからって文句言うことないじゃないか」って発言もあったな

>>601
甲児が本当にそう自称してる、オーブ攻略戦とかジ・エーデル戦で

しかもオーブ戦では、オーブ自体は連邦軍と同盟関係を保っていて、
ジブリールを匿っていると言う情報を得たものの、その確証が無い状態で、
ティターンズがジブリールの身柄の引渡しを要求していて、
ZEUTHには「絶対に勝手にオーブを攻めたりするなよ」と釘を刺していたにも関わらず、
「オーブを攻めなくても、電撃作戦でジブリールだけ逮捕すればいいんじゃね？」
とよく分からないな理屈で攻撃を開始、この時に軍令を無視して同盟国を攻めた事を批判されて
「俺達は正義の愚連隊だ！」
と発言した

しかし案の定オーブ軍からの激しい抵抗を受けて、
オーブ軍の兵士を皆殺し（そのマップ内でのキラ批判を見るに）にして、
民間人を巻き込んでオーブを火の海にした挙句、結局ジブリールには逃げられる
戦闘後にティターンズに「あれだけ攻めるなって言ったのに何やってんだ！」と怒られた（当たり前だ）ところ、
「俺達は正しい事したのに何で怒られなきゃいけないんだ！」
と逆ギレ

そうこうしてる間に、オーブを攻略するために戦力を分散した所を
フロスト兄弟に襲われティファを攫われると言う大失態
ジブリールは攫って来たティファを使って月のサテライトキャノンでプラントに報復攻撃
幾つかのプラントが壊滅し民間人に数え切れないほどの死傷者が出る

と言う、まさに愚連隊の名前に相応しい大暴走っぷりを見せた

>愚連隊
堅いルールは苦手でも悪い奴らにゃ負けないバトルハッカーズと
雲泥の差があると思った

>>605
こんな話考えたの誰だよ…
NGRって実はSEED大好きなんじゃねえの？

>>605
＞オーブ軍の兵士を皆殺し（そのマップ内でのキラ批判を見るに）にして、

拡大解釈

オーブの一件は、プレイヤー部隊に何一つ肯定出来る要素が無いと言う
スパロボでは逆に珍しいパターンかも知れない

第二次にしてもプレイヤー部隊のスタンスは変わってないように思うが、
「組織の人間や無知な群集は間違っている、汚れている、その事が許せない、俺達は確かな正義を持っている」
みたいな、厨二病と言うか尾崎豊と言うか

>>605
やっぱりミストみたいなキャラはKよりもZに出た方が生き生きしてたんじゃ…

つーか念のためZ46話見直してみたがホンマ酷いなこれ
相手からすると完全武装した訳判らん連中がリミット無視してやって来たのに交渉失敗すると思ってないし、
これでザフトにも義理が立ってザフト所属のタリアも責任問われないと本気で思ってほぼ全キャラで自賛しまくってる
シナリオ頭で文句付けてた人質になってる国民の事も途中から自軍の頭からは完全に消えてるし
これでよくちょっと後にAAに向かって「僕達がオーブを助けたからって〜」とか上から目線で喧嘩売れたなゲイナーｗ

>>608
拡大解釈も何も、このシナリオ途中で
「訳判らん勢力争いに巻き込まれてオーブに被害でまくってるじゃねえかクソが」みたいなオーブモブ兵の台詞あるぞｗ
そもそもこの独断に至った理由が国民残ってる市街地で戦闘するのヤバイし嫌だよねだったんだから、
退避勧告の期限より早く戦闘開始した以上国民も巻き込まれて死にまくりだろうよ普通

自軍はそのへん完璧にオーブ任せで本当に何もしなかったが

>>609
それ自体はいいけど、毎度毎度主人公はカッコイイままなのはどうなのと

>>609
プレイヤーからしたらそうなんだけど、
作中の扱いからするとライターはそんな自軍が肯定されると思っているっぽいのが一周回って凄いと思う

Zのシナリオを叩きは腐女子とか言ってる奴は>>605にどういう感想を持ったのやら

民間人巻き込んで同盟国を壊滅させておいて、返す刀でキラに
「戦場に乱入してパイロットを殺さないなんて偽善だ！」
とか言うからな
キラが偽善だとしてもお前らは言葉も通じないただのキチガイ集団じゃねーか

>>607
大好きだろう
なんせ終盤の分岐が作品分けじゃなく、種死の原作ルートとIFルートだぜ？

つーかこのMAP、ギンガナムが降りてきたおかげで自軍のやった事有耶無耶になるよう狙って構成してんだろうな
ユーザーはまだしもゲーム内のキャラが自分がヘマしたり被害出した事忘れてたらただのクズか馬鹿にしか見えないのに

不殺叩きもそうだが、名倉ってユーザー視点とキャラ視点は別物だってのが判ってないんじゃないか？

>>610
まぁZに出た方が地球人に疑念抱いたり絶望したりしてもおかしくないわな

（少しでも早く戦争を終わらせるための努力をするべき時に仲間割れだって…？
　そんなことが本当にあるのか…？）
「同じゼウスなんでしょ！戦いを止めることは出来ないんですか！？」
「俺に任せてください！ちょっと興奮してる人がいても、暴徒鎮圧は防衛隊時代の任務で慣れてます！」
「…やっぱり地球人は俺たちとは違うのかなって…」
「なんでだよ…なんでゼウスはこんな人たちばっかりなんだよ…」
「もう嫌だ！これ以上仲間割れしたいなら勝手にやってくれ！俺は艦を降りる！」
「ううっ…お、俺は…ゼウスのみんなが…仲間を信じられないなんて…思いたく…ううっ…
　どうしても…信じたくなくて…ううっ…」

>>596
KMNが二次Zをやったら
・トライアがやたら出張る
・キリコ、ゴウト達に対して｢心意気に打たれたぜ。｣とかぬかす。
・グレンラガン少年編の再現が分岐＆短期間で終わる。
・ルルーシュがやたら有能になり、自軍は実質こいつのワンマン経営状態。
・主人公｢CBのテロは綺麗なテロ｣
・ヒイロとデュオだけが早期加入し、他の連中の加入は中盤以降になるW勢

なんてことになったりして。

正味な話、空間＆時空転移で世界観構築しちゃった以上、Ｚシリーズは逆に着地点が見えない感じになってる気がする
Ｗとか、メインがガオガイガーとナデシコな時点で、主人公補正使ってでも大団円に持っていくのは分かるし
Ｄのメインがチェンゲな時点で、歯食いしばって生きていくしかねえエンドになるのも分かるけど
もはやオーガス消化した上でゴッチャ混ぜ世界やってるし（日本二つあるし）、原作再現をひたすら隔離してる第二次Ｚには、それ自体に色ってのが存在しない
名倉って厨二病煩ってるみたいだけど、厨二病って世界（社会）に対して斜に構えてたり、世界そのものが敵だったりするんだから
まず世界観がしっかりしてないと厨二モノとしても不完全だと思うんだが

世界観に関しては本当に
「今回１作だけラインナップを豪華に出来ればよくて、今後の展望は何も考えてない」
みたいなノリで作ってたんじゃないかと思うなぁ

ギアスの原作再現終わったら残った日本どうすんのって感じだし、
マナー違反とか言っちゃって、これから他作品との絡みがマトモに書けるのか疑問

またジンクスに囲まれてトレミー撃墜とか、既に１回やってんのにウイング自爆とか
こいつら後編でテレビ版すら終わらないんじゃないか不安になる

グレンラガン→シモンが大人にならずに終わり
ギアス→ルルーシュが騎士団に裏切られた所で終わり

でZ3に続くなんてことになりそうだな。

>>615
これが64やαシリーズなどいつものスパロボならそれなりに受け入れられてそうだと
思えるのにZのそれに関しては全然感情が付いていかないから困るわ。悪い意味で
自軍が動物化してるっていう。お前らのがもっと危ねえの育ててんだろうと
名倉もこんな台詞をよくも抜け抜けと言わせられるよなあ

そもそもZのアムロやロランとかもできるだけ殺さないように戦闘してたの知らないのNGRって
キラの不殺も似たようなもんで、騒ぎだしたのはNTとかのアニメ雑誌とかだし

>>625
そんな事一言も言ってないのに絶対に殺さないって勝手に解釈されるキラもだけど
似た様な物だと無能ネゴシエイターって解釈されるロジャーも大概だわなぁ…

甲児やロランはキャラ的にはアウトロー組の方が合ってるだろうけど
軍隊組の方に回されたのは乗り換えシステムの都合じゃないかと思ってる。

今回のマナー云々ってやっぱり権利問題なのかね

>628
Ｚではチェンゲ竜馬やら小説版アムロを匂わせる発言あったらしいし、
サルファでオルファンをぼかした表現してたこともあったから
版権は障害になってないと思う。

>>628
匂わせる程度でも権利問題になるなら
スパロボお得意の声優ネタはほとんどNGになるぞ。

やっぱり制作側の怠慢なのか…
これじゃ他の元祖やリメイク作品が一緒に出ても期待できないかもな…
城二に反応しないDボゥイとかダイヤに反応しないサンシローとか

そもそも何でマナー違反とか意味わからんルールを導入したんだ？

後編は今以上にキャラ増える(新規組やオルソンみたいな前作組未登場キャラ)と思うが
今でさえ枠が足りなすぎなのにサブオーダでごまかしすんだろうか…

黒のカリスマ(笑)なんてどう考えてもギアス意識してたよな
まさか続編でギアスそのものが来るとは思ってなかったけど

>>629
いや、ブレンパワードが出てないのにブレンの固有名詞を使うのは駄目だから
オルファンをぼかした、だからそれは版権の問題だろう
αで出てたけど続編に居なかった連中を「あいつらもどこそこで戦ってる」見たく話したようなもので

第二次Ｚにも続投組に抜けがあって名前出せないとか、何か問題あったのかは知らないけど

α外伝の超重力波の原因も、意味不明というほどじゃないが、やっぱぼかされてたと。

だって一応別作品なのに　あっちのホランドは良いヤツだったぜとか言われたら　踏み台所の話じゃないじゃないか

>>619
綺麗なミストさんだと…！！？

>>636
そこで考え出されたのが「マナー違反」なのか

>>605　>>611
色々酷すぎるな、全員が初期状態の早瀬浩一で構成された部隊かよ！

原作がアレな作品をオリキャラ使って叩くけど、そのオリキャラも（読者から見て）DQNっていう
最低断罪二次のテンプレじゃねーか。

面倒だから触れたくないけど、
劇場版エウレカをやりつつ前作キャラも出さなければならない
→マナー違反って言っとけばいいや

種の時の鎖国コロニーみたいなものでしょう。
無駄な一言。

作品内のキャラの視点とプレイヤーの視点を分けて書けないのはライターとして致命的な欠点だと思うなぁ

キラ叩き、ロジャー叩き、ハム叩き、正義の愚連隊、マナー違反、社会風刺、特定キャラマンセー、斜に構えた態度
全てに共通して言える
キャラに自分の思ってる事を代弁させるか、最初から神の視点ありきで喋らせてる
「このキャラならここでこう考えるだろう、この設定ならこういう考えが生まれるだろう」
みたいな事がまるで見えて来ない

Ｚ１のグレートマジンガーは既に本編終了後なんだよね？
兜剣蔵博士は既に死んでるみたいなこと鉄也が言ってたし。

それなら真マジンガーの甲児たちに
「古代ミケーネ帝国は地底で生き延びてるかも知れないのでドクターヘルを倒しても気を抜くな」
とか教えてやればいいのになw

>>642
第二次αじゃ　α外伝の知識総動員で恐竜帝国ボコってたのにな

>>642
それすらマナー違反らしいからな、口に出すだけでNG

セツコとか某夢の対決みたいに
「平行世界で仲間だったから仲間になりましょー」
「平行世界で負けたから予行演習させてもらう！！！！！！！！！！！！！！！！」
とかだったらマナー違反って言われても仕方がないけど、
お互いに不利益やプライバシーの侵害があるわけでもない事に関しては
警告とか確認くらいはするのが当たり前だと思うけどな

自分達で勝手に作った「マナー」のせいで、
未然に防止できたはずの機械獣やインベーダーの被害が広がったらどうするんだよ

現場にいる気に食わない奴に責任転嫁するに決まってるじゃないですか

なんで並行世界の敵のことを話すか話さないかでやってることが大して変わらないあしゅらはともかく
行動指針の違うイマージュやらＺ１にいないインベーダーやらの被害防げるかどうかに繋がるのかわからん

テレビ版とはどういう相違点があるのか、彼等が長年戦ってきたインベーダーとはどういう敵なのか、
恐竜帝国や百鬼帝国とはどう違うのか、って認識を共有させるだけでも全然話は違ってくると思うが

何より、連中の言葉を借りるなら「人類共通の脅威」への対策よりも身内（に似ている人）との
「マナー」の方が優先されると言うのが馬鹿馬鹿しい発想
大地震が起こった時に、食事中に机の下に隠れるのをマナー違反と咎めるのか

Z開始時の時点でダイザーとゲッターG以外のダイナミック組は原作終了後だったし
今回来たZEUTH組でDrヘル軍団や恐竜帝国の事を知ってる人は誰もいないのでは？
一応、アムロ達は同じ世界の出身だったけど…

コペルニクス会議もZEUTHが一番説得力無かった
皆腹の中に一物抱えてはいえるが

議長はまず地球人同士の戦いは全てやめて人外に対するべきとまで言ってるし
シロッコも自分のビジョンを語っているのに
ハマーンとディアナとクワトロは他人の意見にケチつけるばかりで自分の意見を持ってない
最後はロジャーが「じゃあ最後は戦いで決めましょう」で終了

あそこで議長やシロッコには共感こそすれ
ZEUTHに共感できる奴なんかおらんだろ

正義の愚連隊のどこに共感しろと？っていうか愚連隊の意味をまともに知ってたら
正義の愚連隊なんて意味的におかしすぎてつけられない。今回のテロリストといい

マナー違反はRの未来を変えるから云々に似た閉塞感を感じる

>>650
今回のテロリストは「自称テロリスト」で
事実上は国連の独立戦隊みたいなもんだけどな
エルガンが管理してるし

タイムパラドックスはある程度抑制の理由としてわかるんだが、
「マナー違反」はわけわかんない。
根拠としてもしも平行世界の同一人物同士が出会うと対消滅するとかいう設定があるんなら、
Zの時点で出しておくべきでは…？

ディケイドもびっくりな設定だなｗ

ていうかまず根本的にZもZ2も話の軸というかテーマがない。ただ各作品の出来事を
記号的に羅列してるだけで、起承転結そのものがないというか。色々批判の多い
αシリーズでも最低限各作品毎に話の軸があって悲喜交々がそれなりにしっくり
処理されてた。Zシリーズはそれがない。スフィアだって話にどう関わってるかも分からんし

それで「アサキム、あなたの旅を私たちが否定します」エンドならスッキリするかもしれんｗ

同位体の対消滅自体は珍しい設定じゃないが。

>>651
その閉塞感は「このままじゃ仲間が死ぬんだぞ！未来なんて知ったことか！」と
主人公自身が打ち破る事になるから、まだストーリー上のタメとして捉える事が出来るんだよね
それから技術の前倒しがどんどん起きるようになるし

>611
まて、被害がでたからって皆殺しとは限らないぞ！
一人でも生存者がいれば皆殺しにはならないしw
キラの不殺方針を批判した連中は
当然敵パイロットはきっちり殺している、という推定なら成り立つが確定はしない

>634
版権特有の固有名詞さえ出さなきゃ話題にしてもおｋ、て
前例のつもりだったが、逆に取られたか。

Ａの影鏡世界のアムロとか、ニルファで「ギレンの演説にキレてモニター壊した」ネタとか
別媒体ネタは過去に山ほど例があるからどう考えても版権のせいじゃない

>641
それは第２次Ｚでも思った。
２０年前に時空振動がおきて、ようやく秩序の生まれかけた世界で主人公は２２歳。
つまり時空振動前の世界はまず記憶にないはずなんだが
言動がどうにも秩序に慣れきった人間のそれなんだよな。
やっぱりあれ年齢設定１０年間違えてる。

Zシリーズ全体でスフィアや多元世界に対するコンセプトがあるんだろうと思う。
そうでないと困るという意味でもあるが。

原作垂れ流しシナリオって
単にライターに話を作る能力がないからそうなるのか、
それとも何かしらの制約があってそうなるのか、どっちなんだろうな

ＡＣＥＲに関しては、制約と無能を両方感じた。

ACERは版権ボスもオリボスも小物ばっかりだったからな…。

>>661
Ｄのメガゾーンは間違いなく力量不足
まさかインターミッション１つでＯＶＡ１、２巻の内容を全て片付けるとは…

よくもまぁ、あんな小物ばかり召喚しましたなぁ、と思った。

ＡＣＥ３で、デューイとフロスト兄弟、ついでにアスハムが敵の軸になってたのは、面白い絡みだと思った。
自分を認めない世界なんかどうにかなってしまえ、って究極自己中破滅主義者達。

まぁ次に機会があったら、当初の構想通り、メガゾーンに自軍が転位してぇ、ってやればいいと思……うーん、それでいいのかな。
素晴らしき僕らが愛した８０年が崩壊していくのがメガゾーンの肝だから……。
自軍が転位したとこで、ＡＤＡＭによる断罪はどうにもできないし。

デザルグは、敵に据えるにはリソース少ないし。

>>666
自動追尾弾くらいは出て欲しかったな
あとトラッシュのメンバーと白鳥とか

とりあえず自動攻撃弾だな。他にも戦闘機がいたりするけど。

とはいえ、メガゾーンがスパロボ向きの作品じゃないことは自明の理。
閉じた世界観で繰り広げられるハードＳＦな青春群像劇だからな。

向きじゃなければ再現を無理にしようとせずに、というのがスパロボでもあるような。

わー、勘弁してくれw
ライトニング達は本当に気のいい連中だが、あいつらが仲間になったら年少組に悪影響過ぎるw

>>660
スフィアはシリーズの物語の柱ってよりは、
キャラクター心理の掘り下げに使うためのものとしか思ってない感じがするんだよなあ
それさえ上手くいっているかどうかはさておくけどな

メガゾーンは２部で軍隊が暴走族にボコボコにされてたが
あんな有様でよく何世代も先行ってる連中と戦争なんかやってたな

>>664
力量不足と言っても、あの作品をあの話の流れでどう絡めれば…
正直物事を深く考えてなさそうな省吾を良い方向に青臭いキャラに描いたり、
キャラ描写に関してはかなり良い感じに修正してると思う
省吾達は一般人視点からの発言やイブ絡みでよく喋ったり出番も多いしね

鏡を擁護するわけじゃないが参戦作品はライターが決めるわけじゃないしな

メガゾーンとギアスって上手くクロスできそうな感じがするんだが…

俺が上司に「第２次Ｚの参戦作品でシナリオ書いてね」って言われたら逃亡するわｗ

とりあえず次元獣何とかせいや。こんなに倒しがいのねえオリ敵はアインスト以来だ
前作のオリ敵はキャラはアレでもまだ人だったから何とか成り立ってた部分があったが
クリーチャーはやめとこうぜ。せめて人間にしてくれよ

カミナがオリキャラだったら叩かれまくってただろうな

次元獣ヘテロダインイマージュインベーダーバジュラと怪獣大戦。

ウソツキとか害王とかなんで人間をバケモンに出来るのかとか、
前作でも思ったがそこら辺のオリ設定の説明を続編、もしくは他のスパロボで
明かすかもしれないですよ〜とか言って逃げてるよな。

いっそのことガンダム、ギアス、ボトムズあたりを外して
エヴァとか加えて怪獣オンリーにすればよかったな

それならアルジェントソーマも追加だな

怪獣ばっかなのにオリ敵もさらに怪獣だからな

Dはその点版権は怪獣多かったがオリ敵は人で居てくれたんで助かったんだよね
怪獣だらけのスパロボなんてNEOのようなラインナップだけで良い

>>413
井上信者って頭おかしいな本当に

>>684
どれだけ前の話題を引っ張り出してるんだよw

・平行世界を理由にチェンゲとか00とかの売上重視の新規参戦を大量にブチ込む
・前作で仲間割れが叩かれたから、その反動で極端に仲良しにする
・相変わらずの正義の愚連隊、相変わらずのダブスタっぷり
・相変わらずの斜に構えた態度
・相変わらずスフィアは何がやりたいのか分からないまま、今後も何作も引っ張りそうな勢い
・アサキムも相変わらず贔屓されっぱなし、何の決着も付かない
・オリ女いじめて大喜び
・プレイヤーと作品内のキャラの視点を混同


ここまで予想通り、もしくは予想以下の出来だとは思わなかったなぁ…
自分の中で唯一予想が外れたのは伏線張ってた閃ハサを出さなかった点
「マフティーは正義のテロリスト」「平行世界のハサウェイの事を言うのはマナー違反」でゴリ押ししそうなもんだが

オリにドラマを構成しようという気があまり感じられないんだよなあ
出しゃばるなうぜえ的なクレームは気にせず2クール物程度のボリュームできっちりやってくれりゃそれでいいのに

まあ今回のオリで必要なのはエルガン位だしな。
人類共通の敵なんてインベーダーとかヴァジュラとか獣人でも成り立つし。

「新帝国」とか「次元獣」とか戦隊意識してんの？

>>683
NEOのオリ敵は一応人だぞ

Z2の話全部見てみたが、ボトムズ出した意味あるんかね？
ボトムズのキャラはエリア11にしかいないんじゃないかと思えない位に出てこないし、
秘密結社も全然話に絡んでこねーし、再現のほうもOVAの話以外ギアスのついでにやられてる感じだし、愛情の欠片すら感じられない扱いじゃねーか。

高橋を師と自任してる谷口はどんな気持ちや

やるんだったら百年戦争中のアストラギウス銀河に地球がワープくらいしなきゃなあ
文明レベルじゃボトムズがい

平行世界もスフィアもオリ敵も全部OG商法のための存在

>>693
それやると今度はＧＣでトライガーを一年戦争にぶち込んだ失敗を繰り返した）ｷﾘｯ
とか言い出しそうな奴が出てくる気もするんだが？

>>694
やっぱ、Ｚでの謎が明かされる！見たいな展開？
まあ、オリが好きな奴が釣れると思ってやってるんだろうけど

サルファですら一応完結させたというのに…

αシリーズの時点ですでにオリジナルキャラの展開をOGでってのはやってたけどね

ニルファから特にOGの宣伝みたいになって、αシリーズの雰囲気やノリ自体もOGの
それになった感じ。明らかにα、α外伝までとニルファ以降じゃ温度差がある
悪い意味で落ち着きがなくなったというか。Zは初っぱなから落ち着きないけど

やっぱりOGはスパロボの癌だな

流石にアラドくらいまで来ると商売っ気出し過ぎだろと思ってしまうなぁ
αシリーズに何一つ依存する所もなければ、シリーズに貢献する事もない
（しかもニルファで露骨に宣伝して、OG2では引っ張り過ぎた挙句に決着シナリオはゼンガーとラトゥーニに取られる…）

Zと第二次Zのオリキャラの場合は、OG進出以前にZシリーズ単体で見ても必要性が見い出せないが

>オリジナルキャラの展開をOGで
グラサンエルザムとか
ラトゥーニとか
ＳＲＸはまだ完成していない(ｷﾘｯ)とか(ｒｙ

アラドは主人公属性ぶちこんだ割りに地味だったな
作ってる側が遠慮した感じ

OG前提のやり方を肯定するわけではないが、するならするで最初からOGでの展望を考えておけよ
版権スパロボの主人公の席を犠牲にしてまでOGの宣伝してるわけなんだから

アラドがイーグレットシリーズの元になった理由があるみたいに言って、ロブも秘められた力があるかも知れないとか言ってたのに
OG2でタネ明かしをしてみたら「体が頑丈だから選びました」で終了
版権スパロボ使ってまで引っ張る設定かよ、それが

それにしたって厳密には「OG世界で選ばれた理由」だからな
元シリーズでの種明かしがされたわけではない

OG好きだけど>>704の意見には同意
出来ればしっかり構成考えてほしい

ＡＣＥＲはなんだべっちゃ。
結局アグレッサーとは何だったのか。

アラドというかスクールの存在が後に…ってのも外伝やってないとよく判らん所だけど
あくまでαシリーズの続編としての作品だからこれはいいと思う
メイガスとかマシンナリーはスルー？って気分だったが、一応アラドとゼオラの話としては纏まってたし
しかし、いきなり出てきたクワトロのパチモンは完全に意味不明だった

うーん、ＡＣＥＲのオリ敵はわかりづらいからなぁ……。
シャアは原作そのままだからいいとして
ライネン→パパを排斥したＵＣＥのバカどもに思い知らせて、自分達が地球を守る
ベルクト→自分を否定した父親も世界もバレルもみんな嫌いだからみんな滅ぼす

って戦闘中会話で大体流れが掴めるようになってるけど
シーズンの連中は外敵がどうのプロジェクト何とかがどうの人類がどうの管理がどうの何とかコマンドがどうの……。
シナリオスレで言っちゃいけないことだが
適当にデモ飛ばしてプレイしてた人は、突然最終決戦に銀河万丈が出てきて、面食らったろう。

それはRじゃなくて3じゃね？

>>708
>いきなり出てきたクワトロのパチモン
あれOG1やってBGM聞いたことある人じゃないと絶対エルザムって気づかないよね
しかもニルファの場合何の前触れも伏線もなく登場だから版権しかやってない人じゃ
全く分からなかったと思う。なんかもう本当に設定ごちゃ混ぜだよね

>>711
まさにそれだったわ
ニルファ1週目でゼンガー選んでαはやった事あったけどα外伝やった事なかったから
昔の話が出てきても分からんかった挙句、クワトロのパチモン出てきて
誰こいつ？もしかしてα外伝に出てるの？って思ってた
んでα外伝買ったらそんな奴いなくて後々携帯機シリーズに興味持って
買い集めてたらOGでその存在を知った
知っている人へのファンサービスのつもりなんだろうけど
知らない人には本当に唐突過ぎて置いてけぼり状態だったわ

レーツェルは同意
α外伝、OGプレイせずにニルファやったからわけわかめすぎた
せめてレーツェルに関しては簡単な説明くらいしてくれてもよかった

ファンサービスをするなとは言わんが、
レーツェルごときに版権スパロボの尺食われるのも嫌だから
知らない人置いてけぼりぐらいの扱いでも別にいいよ

レーツェルはニルファ最初にゼンガー編でやってて
ゼンガーの親友っていって出てきたからルート限定サブキャラかと思ってたら
全主人公で出てきて、ただのごり押しキャラで驚いた
他の主人公のパートナーポジションじゃないのかよ
さらにサルファでゼンガーだけが全主人公で出てきてあきれた

セツコ＆ランドが出てこなかったのはその批判を受けた関係かね？
アサキムはストーリーの核心のキャラだから泣く泣く出したんだろうけど

聖戦の設定がある以上、いずれ出せるから破界編で出すことに拘らなかっただけだと思う

セツコのルールなんていう物が出て来てるしなぁ
あまり前作主人公を安売りしたくない、みたいな事も考えてそう

つうか、前作から続けて出さなかったらランドの師匠探しの旅とかどうオチ付けるんだよ、ただでさえどうでもいいのに

>>704
「体が頑丈だから選びました」

そんな理由じゃなかっただろう
ちゃんとやってないでアンチの言うことを鵜呑みにしてるからそういうかかなくてもいい恥を書くことになる

OGを批判するやつが多い割にはやりもせずに批判するやつだらけ誰も訂正しやしない

ほんとうの理由は運という科学では解明できていない素質を組み込みたかったからだ

改めて、フェフってバカだね。

アラド「あいつら……サマ基地で襲ってきた連中か！」
スリサズ「やはり、君は欠陥品だ！　そんな奴のデータが僕達に使われているなんて、不名誉な話だよ！」
アラド「デ、データ！？」
アンサズ「……そうさ。僕達には君達の遺伝子が組み込まれている」
アラド「！！」
ラトゥーニ「！！」
アンサズ「……アードラー・コッホとアギラ・セトメが調整した子供達、ブーステッド・チルドレン……」
オウカ「……」
アンサズ「天性の素質をアードラーに見出され、かつてのＤＣに集められたアドバンスド・チルドレン……」
シャイン「……！」
アンサズ「そして、Ｗシリーズのデータを基にし、パパが大幅な改良を加えて創り上げたのが……」「この僕達、マシンナリー・チルドレンなんだよ」
アラド「マ、マシンナリー……！」
ラトゥーニ「チルドレン……！？」
アンサズ「……僕達は君達のような試作体や実験体の屍を重ね、誕生した完成体……」「愚かな旧人類に代わり、この世界の主となる新人類なのさ」
アラド「新人類！？　お前らが！？」
スリサズ「そうさ！　だから、お前という汚点は今ここで消しておかなきゃならないんだよ！」
アラド「ど、どういうことだ！？」
アンサズ「パパは肉体を強化したサンプルである君に着目し……」「僕達に肉体のベースとした。ある意味、君は僕達にとって最も近い兄弟と言うわけなのさ」
アラド「……！！」
スリサズ「だから、僕はそれが我慢ならない！」「お前のような欠陥品が、僕達のベースになっているなんて、許せないんだよ！！」
アラド「ベ、ベース……！？　おれが！？」


スパロボミュージアムから引用
OGSとかアニメ版は検証してないけど、GBA版OG2でこう明言されてるよ
「運が良いと言う不確定要素が自分達とは違う」みたいな事を言ってたけど、運だけが目的とは言ってない

科学で解明できない素質を、科学的なアプローチで取り込もうとしてどうすんのw

>体が頑丈だから選びました
マシンセルに侵されずに完全適応できるからアラドの遺伝子をと思ってたんだがな

>>722
それこそ要研究ってことなんでしょ

というか、イーグレットって存在は、マシンセルによって強化された新人類、って設定で完結してるんだから
そんな認識で構わんと思うが。
ロストチルドレン計画が進行するはずだったんだろうが、それは置いとく。
それ以上に理由づけに拘ったら、またややこしい異能力が増えそうだ。

よく、実はこういう設定が〜ってパターンで引き伸ばすけど
主人公として登場したαシリーズでそれを放り出してるんでどうしようもない
大自慰でやられてもαでは関係ないし

クエルボ「……セトメ博士、司令部の方からゼオラとファルケンの出撃要請が来ております」
アギーハ「ブロンゾ２７を？　もしや、ブロンゾ２８と戦わせるつもりかえ？」
クエルボ「そこまでは聞いておりませんが……」
アギラ「まあいい。前回も特に問題はなかったからのう。ブロンゾ２７に出撃準備をさせろ」
クエルボ「……わかりました」
〔扉の開く音〕
イーグレット「……２８号は健在のようだな。俺が見込んだ通りだ」
アギラ「身体はともかく、運が強いだけじゃ」
イーグレット「運の強さか……。フフフ、それは機能として俺達が組み込めるものではないからな」
アギラ（フン……こやつの子供など、ロクなものにならぬわ）（あやつをベースにしている以上はな……）


もう一つ引用
やっぱり運の強さを盛り込んだなんて描写はないよ
むしろ逆に、運はシステムとして組み込めないと言ってる

なんだよ、やっぱり>>719が勘違いしてるだけじゃん

って言うか「運の強さを組み込むため」って言うのが本当に
ニルファからOG2へと引き継いだ伏線だったとしたら、それはそれで体が頑丈と同レベルに下らないだろｗ
キリコみたいにとんでもない秘密があるのならともかく、それですら「キョウスケ大尉には負けたッス」だし

アギラ→1回勝負なので自分の手元で開花しなかったアラドは素質ゼロ
フェフ→実験の果てにちゃんとマシンナリーチルドレンが完成したのでアラドは素体としての価値アリ

二人のアラド評は多分こんな感じだな。アラドが超人として作られたとかそういう話では無いだろ

この前のアニメ版も含め
ほぼ一貫して頑丈なだけだよね＞選定理由

>>730
それだとますますニルファで「アラドみたいな平凡な子が育てられていたのには秘密が…？」みたいに言ったのは何だったんだって話になる
色んな特徴の実験体を用意していた中でたまたまアラドがその条件に合ったと言うだけで、
スクールの事情を知らない（未来世界にも行ってない）ロブやカークにわざわざ伏線っぽく言わせる必要もなかった

雑誌が廃刊になったりとか、「アイビスと被るからアラドの覚醒イベントはカットした」って
ニルファ攻略本での寺田発言とか、色々と予定が狂ったって言うのはあるんだろうが
結局は後の事を考えずに思わせぶりな事言わせてただけだったってのが結論じゃないの

話を元に戻すと、OG前提の主人公を出すって言うんだったら
こんな下らない伏線じゃなくて、ちゃんとシリーズの展望に基づいて作れって話だったわけで、超人云々ではなくて

取り合えず今までの流れで1つだけ分かることは
719がかかなくてもいい恥を書いたことだけは確かだな

ニルファ以降のスパロボが間延びというか冗長に感じられる理由はそこにあるのかも
OGを出すことになってからあれやこれやと要らん設定を導入して作品自体が設定過多と
それによる消化不良を起こして纏めきれず回収できない伏線が多いまま終わってしまった
シリーズものによくある失敗例だな

ニルファあたりからやたらと同人ヲタ層とかキャラ萌え層の声が大きくなった
別に魅力的なオリキャラを本編に出すのは構わないんだけどね
ただOGの宣伝・布石のためだけに出張ってくるのはちょっと

>>735
OGsからは声ヲタも一緒になってくっついて来た。
事実、OGトークイベントに参加していた女は殆どが声ヲタで、残りは腐寄りの同人者。

α（というか他の各スパロボ）　→　OG
のコンセプトは別にいいんだが

OG　→　ニルファ・サルファ
こっちは正直やるべきではなかったね

OGそれ自体が商品になるから、だろうなぁ。
αシリーズは版権やら親会社やらでいろいろ苦労したのもあるだろうし。

まあ、主に商品になってるのはサイバスター・SRX・アルトアイゼンくらいで
他のオリが商品として育ってる気はしないが。

アルトアイゼン以外ウィンキーの遺産だってのがまた…

たとえ設定を凝ったとしても
肝心のドラマ部分がいつもの洗脳ネタじゃ「またか…」としか思えないんですよ

フォルカはOGでは珍しいタイプの苦悩を抱えてるのに、
修羅の設定や北斗ネタばかり強調されてドラマがおざなりだったのは勿体なかった

そう考えると、現行のOGシリーズは
サイバスターとSRXを切欠にアルトアイゼンを商品に押し上げたってことか。
一応、上手いというべきか。

次にOGシリーズがあるなら、サイバスター・SRX・アルトアイゼンを切欠に
また何かのオリを引き上げるというルートになるのかな。

確か立体化等で商品化して売れるのはアルトとダイゼンガーがツートップのはずだけどね

ダイゼンガーも売れてるのか。

そりゃ、DGGみたいなOGからの逆輸入をするわけだな。

どっちも立体映えするからね。
双方共にメインのカラーリングが赤系統なのも一役買ってるのか？

コンパク２はトーセだから
アルトアイゼンがOGで出張り続けるのはある意味ブレてない

>>727
異能生存体パクリたかったけど、やっぱりやめた観がありありとする

>>739
SRXは寺田なりバンプレストなりが延命しすぎて
ウィンキー製のイメージが出てこない。

SRXはもはや負の遺産だろ

OGがあのノリなのは良いけど版権にまで悪影響及ぼすのは止めてくれよ本当に
版権だけはせめて落ち着いていて欲しい。お祭り気分はプレイヤーだけでいい
作る側が変な欲出しちゃいかんわ

ＯＧと密接な関係があるのは河野さち子がキャラデをやってるのだけで
それも出るのは数年に一本じゃん

>>750
ＺがＯＧとあからさまに繋げる気満々なのに
第二次Ｚでは嘘とマルグリットが河野キャラじゃないんだよな。

ＯＧのＲや修羅もキャラデザ糸井さんなんだよね

そもそも「OGと関係あるのは河野」なんてのはOGよりも前のヒーロー作戦とかの頃に言ってた話で、
インパクトとRとOG1が同じ年に出た時に初めて崩壊した訳で

OGSや第二次Zではそういった線引きも完全に崩壊してるわけだし、
携帯機シリーズではLで糸井からまた別の人に変わったし、単純に作業量の問題なんじゃないの

ＯＧ参戦時にさち子フィルター通すだろ
現状のキャラデザは湖川版Ｆ主と同じ扱いだよ

いや、RやC3キャラは糸井リファインじゃん

つか、河野は大張が運営しているスタジオの一員になったから、
大張と同様に企画会議での発言力とか益々強くなるだろうな。
「他の人が手掛けたキャラであっても、OG参戦時は是非私にアレンジさせて下さい」とか
「キャラデザは自分一人で手掛ける、他の人になんか任せたくない」何て言い出しそうだ。

お前はさっちんの何を知ってるんだよｗ

このスレはエスパーがいるからな

名倉って男キャラの方がうまく描けてる気がする
アサキムやシュバルも嫌われること前提で描いてるなら納得できるし
逆に女は同人屋に都合のいい玩具ばっかで嫌だった

不快な敵キャラなんて殺してなんぼだろ

>>760
アサキムは残りの８つのスフィアイベント終わらすまでは殺せないだろうからあきらめろ
嫌ならさっさとシリーズから撤退しちゃえばいいよ
イライラからも解放されるしな
無理に関わる必要なんてないんだからさ

今回版権キャラの中でロックオン兄を美化しまくってるが、
名倉のお気に入りなんだろうかね？

>>757-758
河野はスパロボのキャラデザ以外では名前見た事無いし、
「他で仕事無いんじゃないのか？」と思う位に、オリキャラのデザインしかやってないイメージが強過ぎる。
名の知れたイラストレーターなら外注の仕事が一つや二つ位は入ってくるだろうし、
様々なゲームのキャラデザを手掛けたりする事だって在るんだろうけど…。

大張も「ロボを格好良く見せる有名アニメーター」だって事は解るけど、最近の目立った仕事ってOGIN位だよな？
「"自分なりの拘り"が強過ぎて何処も使い辛い」っていう認識が業界内で広まってるんじゃないか？…って思う位だ。

アスキラコンビなんか初っ端からシンにダメだしされてたのに

>アサキムやシュバルも嫌われること前提で描いてるなら納得できるし

ランドのアサキムに対するマンセー具合を見る限り、純粋に不愉快なキャラとして書いてなんていないと思うぞ
ランド同様にプレイヤーもアサキムの事を魅力的な一面もあるキャラだと認識してると思って書いてそう

作中でランドのアサキムに対する評価は周りから肯定されてるし、ランド自身が
「お前（レーベン）の事は前々から怪しいと思ってたぜ…！」
って、露骨に後出しジャンケンで言うような人物や物事の本質を見抜けるキャラとして書いてるわけで

>>763
パンツ先生も仕事ないのかなーとか思ってたけど毎日仕事が〜とか言ってたしあるんじゃないの？

>>765
何で主人公ごとに扱い分けちゃったんだろうな
いやまあ、徹底的に女主人公を虐め倒したい、
悪辣なキャラでも受け入れられる度量の広いキャラに見せたい
っていう名倉の意向の現われなんだろうとは思うけどさ

>>762
「テロリストを非難するテロリスト」として、NGRの厨二心をくすぐったんじゃねえの
俺はソレスタ全員に嫌悪感しかねーけどな

ここはお前の好き嫌いを発表する場ではござらぬ。

このスレでいうか、それｗ

CBをどう思っているかはさて置いて、
ああいうちょっと冷めた二枚目タイプが好きなだけでないの
後、名倉は主人公との絡ませやすさで版権キャラの優遇不遇を考えているフシがあるから

どちらにしよそういう好き嫌いの激し過ぎる奴がライターやってるのが現状かぁ

ライターどころかディレクターだし

スパロボのシナリオライターなんか誰も遣りたがらないのが現状だよ。
作品コンセプトや舞台設定が大きく異なる複数のロボット作品のクロスオーバー物だから、
キャラクター全員集合でスクリーン内大暴れのオールスター劇場版とは訳が違う。
どのゲーム作品よりも肉体的にも精神的にも磨り減るだろうから、たとえ有名なライターへオファー送っても逃げられるわ。

>>773
ディレクターも兼任してるって事は、Zシリーズは名倉に一任するという解釈で良いんだろうか？

ロックオンはソレスタルビーイングの中では
社交的で性格の判りやすい、
Ｗにおけるデュオのポジションだから
おそらく今後も、誰がシナリオを書いても優遇されるんでないかと。

まー、ティエリアは一期ツンツンツン、もひとつツンぐらいしてるし
刹那は電波だし、アレルヤはキレると怖いし。

00→露骨に贔屓
ダイガード、グレン→00ほどじゃないが、他と良く絡み優遇されている
ギアス→隔離再現ばっかだが、信者の怒りを買わないように配慮はされている
真マジンガー、劇レカ→当たり障りのない扱い
ボトムズ→性能以外あからさまに冷遇されてる

新規だけでここまで差があるんだ。
2、3周してみると、名倉の作品の好き嫌いがわかってくるよ。

00はよく言われるハムとかコーラの扱いを見るに、
作品全体が好きであるとか、理解が深いとかじゃなくて
ただ単に書きたいキャラの書きたいシーンだけ書いてるって印象

つうか次回予告でまたジンクス大量とか…

好き嫌い以前にライターから参戦してるの基本的に忘れられてるんじゃね？
みたいな扱いの作品は名倉に限らずちらほらあるな。俺がやった中ではKのスタゲが一番だが

昔はゴーショーグンとかそういう扱いだったな。ニルファで漸く原作再現されたが

>>777
KGMだったらボトムズ優遇されてたろうな
ウド崩壊で一人にしないでくれとか、バーコフ達ももっと出番があるとか
カースンも出るとか

NGRとかKGMとか最近ライターの名前を三文字のアルファベットで表すの流行ってるのか？
その内TRDとかSKTとかMRSMとかやりそうな勢いだな

もう開き直ってボトムズは全部
地球での話に置き換えちゃえば良いのにね

ペールゼンファイルズがキリコの回想だけで済まされるなんて思ってもみなかったよ。

>>783
アストラギウス銀河は平行世界設定のものもあるんだしそれこそスパロボじゃ
美味しい設定だと思うんだけどな。或いはα外伝のザブングルとXとターンAを
混ぜて独自の未来地球ゾラみたいな世界観を構築するとかやりようはあったと思うよ
寧ろそういうのをこそ見てみたいのになあ

NEOのアースティアみたいな感じか
ハラハラワールド、アーガマの神殿、黒平安京、破壊の牙、アイアンリーガー…
確かにこれらが存在しててもあんまり違和感は無かった
元々のアースティアが何でもありの世界観だってのを良い意味で悪用してるね

グラチェス初登場の話を考えると、アースティアの創造神と邪神は
地球で言うアーガマ＆ドラゴだったって可能性を匂わせている気がするな
エルドランロボがアースティアにあるのも何か理由があったのかもしれない

原作なぞるだけやちょっと改変だと、アニメ原作見てたら別に面白くも糞もない。
話をなぞってるせいで、戦闘マップに行くまでが長い長い。
かと言って会話パートを全部飛ばすと味気ないし。

スパロボをDVDやBDの販促と捉えれば、これはこれで正しいんだろうけど。
鏡の64やDくらいの原作再現が個人的にはベストだ。メガゾーン23は除く。

想いとか信念とかがあれば多少の外道は許されるって、
ネットに転がってる素人小説によくあるキャラ設定だな…

キラケンがウザい
自分のことを萌えキャラと勘違いしてるとこが特にイラつくわ
原作でもあんなんなの？

Zはマイナーどころをチョイスしている割に、原作知っているひとからも
違和感がある話だとか聞いたけど。特に古い時代のマイナー作品が酷いらしい。
原作では雷太はZほどマリンを敵視してなかったとか。

確かにバルディオスは酷かった。劇場版キャストだし、キャラ同士の関係が異様にギスギスしまくってるし、
これは劇場版メインで再現していくのかな？ と思わせておいて、再現されるエピソードだけは基本TV版っていう。

そもそも劇場版はマリンとアフロディアの愛憎に焦点を合わせてるから、
雷太やオリバー他フィクサー隊は「S-1星人を憎む不愉快な脇役」に格下げされてるのに、わざわざそこを再現してくれてる。
話自体はTV版なのに、そういうTVとは違ってる部分を混ぜ込むから違和感が出まくり。

ラインバレルとかはアニメと原作を上手く混ぜてたんだけどな。

オーガスの扱いも釈然としない時が何度かあったな
世界有数の大国扱いされてるのに、何だか影が薄いチラムとエマーンとか
チラムのD計画にトドメを刺したのが唐突に出て来たアサキムだったり…

何よりモームが生きてて大尉だけ死んだのが納得行かん。ヘンリーとの相討ち自体は構わないんだけど

>>789
あれはプロキラをスパロボ本編でやったようなもん

>>792
つうかラインバレルは単純にGONZOが「やらかした」部分を漫画版基準にして、
宗美さん仲間にするって言う割と誰でも思い付く美味しい餌をぶら下げただけにも見える

道場で藁人形にツッコミの練習してる森次さんとか意味わかんねーから…

まあ宗美仲間化に五飛使ったのは素直に褒めるべき要素だと思うぜ＞L

確かに宗美さん仲間は予想できても五飛を説得に使えるとは予想できなかった
Lはクロスの仕方は無難だが割とクロスするキャラは面白いから好きだな

五飛に死んだ妻がいたという裏設定は
Ｌの中で語られてたっけ？

逆にZ2の五飛は一話に出てくるのは同じだが、大して目立ったことしないのが物足りない。

明言はされてなかったと思う＜死んだ妻
ただ、宗美さんとは何かが逆であるってところは仄めかしてあった。

Lはシンジの友達になるキャラも今までのような大人しい系で固めるんじゃなくて、
早瀬さんみたいな問題児と組ませるってのも面白かったな。
アスカとイクサー３、アトロスの絡みはもう少し欲しかったんだが。

裏設定じゃないけど婚約者をドクーガの失ったテロで失った真吾とか妹を交通事故で失った
過去があるTV版竜馬とか古参作品のキャラでもまだ描かれてない設定って結構あるんだよな。

三輪の非国民発言とかジュンの黒人ハーフのコンプレックスとかは仕方ないんだろうけど。

>>795
割と誰でも思いつく事を全力でスルーしたり斜め上にいったりぶち壊しにしたりするのが
近作は多すぎる不具合

>>795
やらかしたというより、アニメ版は漫画版とは全然展開が違うからな
いつものゴンゾのように原作に忠実にやっておきながら変なところを改悪とかじゃなく
アニメ版で完結するように全体の構成を変えてる
漫画も途中だったしね
アニメ版メインで、漫画版要素も加えたといった感じ

>>802
無難に思える内容だと、
｢つまらない。｣と批判されると思っているのかも。

最近は無難でも叩かれるからね…。スパロボに限ったことではないが……。

ハッタリが「映画の小説を書いていたと思ったらボルテスを出していた」とか
ラインバレルの作者が「今月五飛出すの忘れた」とかリップサービスしてんのにZ2はそういうのねえな
製作者もスパロボに出す以上奪胎換骨は覚悟してんだろうから好きにやればいいのにな

>>804
普通→無難→マンネリって思考があるのかもなあ

踏み台行為は批判されるけれど、
一度は版権・オリジナル入り乱れた敵の大勢力の中で、
権謀術数を用いて他者を押しのけ敵勢力を統べるようになるオリジナルボスってのも見てみたいな
終盤ではそれまで虐げ踏みつけてきた版権敵の生き残りの方々の消極的な裏切り行為が原因で自軍に追い詰められ、
動揺を見せれば今度は覚悟の無さに痛烈な皮肉を浴びせられるっていう感じで胸の空くような最期を見せて欲しい
まあ、一つ目はヤマトのお約束で二つ目はスタスクとDr.アークビルだが

名倉は前回叩かれたからZ2は本人的には無難な話を書いたつもりなのかなぁ

声なしはコストと売上が低いんだから、
その分冒険しないともったいないと思う

叩かれた部分はマイルドにするけど基本反省はしないのが名倉と千住

名倉はやたら自分達を持ち上げ敵を下げたがるのが嫌というか気になるんだよなあ

第2次Zのアッシュフォード学園のアレでもクロスオーバーだって十分喜んでる人もいるからねぇ…。
しかしあれはWの陣代高校、Lの御崎中学、neoの青空小に比べると大人しいというか。
Jの陣代高校のがまだクロスオーバーしてたと思う。

Wは学内行事があったし、Lはクラスメート・先輩後輩で人間関係が出来てた。
neoは年少組を無理やり詰め込んだかと思ったが上手くいってた。
Jは目立ったイベントは無かったが、全校生徒・教職員が拉致されたり
戦況の悪化で閉校したりと学校がある意味くらいは果たしてたんだが。

どこぞのブログはヒイロと刹那が誰でも思いつく会話をしただけで大々的に記事作るぐらいだしなぁ

>>808
最後が無様でラスボスから陥落したり野心のスケールが小さめなせいでネタにばっかりされてるけど
旧シリーズのゼゼーナンはかなりの権謀家で各種敵勢力を統べるとまでは行ってないけど
色んな勢力を上手く使って立ち回ってるんだよね。

参戦作品の問題じゃね?

ギアスの学園生活は息抜きみたいな感じだった気がする。

息抜きと言うか、第二次Zで息が詰まる最大の理由がオリの次元獣って言う…

次元獣に関してはもうちょっと構成考えて欲しいわ
次元獣が出るマップが全体の45％、その内次元獣メインだったり
版権が顔見せだけで速攻撤退しちゃうようなシナリオもかなりの割合とか

>>813
NEOの同学年クロスは地味で手堅いが、しかし欲しい絡みはだいたい網羅してたな
ラムネやガンバーチームっていう濃い環境の同級生の中で立ち回る天音は
オリながら確かに必要なポジションだった

NEOオリジナルは物語や各種設定から逆算して作られた、
NEOという作品に正しく従するキャラクターって印象で、見ててほとんど違和感がない

というかライターの助平心をあまり感じない


>>815
過去作だけど、要はミストさんシナリオのやりたかったことの完成形だよね
戦いばかり繰り返す野蛮な地球人が、本当に異星人と手を取り合っていけるのかっていう

そう考えるとメキボスって超重要キャラだなー

アポカリュプシスという全宇宙規模の災厄の前に
地球とバルマーは第３次αで和解に至ったが、

地球とゾヴォーグの和解の顛末は結局
ＯＧに委ねられることになるのだろうか。

>>809
個人的に前作が胃が痛くなるレベルだったのに対して、今回は驚くほど普通だと思った
まぁ、ケレン味が少したりんと感じるのは確かだがｗｗｗ

>>813
本領発揮を開始するのは再世篇だろ
ルルーシュもまさかサジがソレビの客分になって、ルイスが敵になり
リリーナがロームフェラの代表になるとは思っていないだろうしｗｗ

更にナナリーが総督になったり皇帝になったり

ルルーシュと言えば、ヒラコーが｢ヒイロとキリコがあいつのパシリにされてるのに違和感ある｡｣とか言ってたな。
治安警察つかフィアナ追ってるキリコが分岐で一緒になるのは大目に見なくもないが、終始この2つとセットになるW勢は何とかならんかったのか?

スパロボの過去作を見ても、学校が出てくる話って
最低限学校パートの存在意義はあったと思うんだが。
第2次Zは抜いても成り立ちそうなのが…正直戦いと関係ない奴らがだべってるみたいな印象があったし…
再世篇で巻き返すといっても、他の作品の学校パートって初っ端から
幾つか重要イベントやってるんだが。

ルルーシュはロボットアニメでは珍しい指揮官型主人公だから
これからもギアスが出る時は他作品がパシリ化することは避けられないでしょ。

コンボイー！早く出てくれー！！

ヒラコーは「指揮官に仰ぐのは違和感」つってるだけだけどなあ。
パシリとか変換しちゃうのは、細かい言葉遣いに拘るべきシナリオスレとしてどうなのよ。

>>818
大半のオリキャラというかオリジナル話は、まずライターの「こういう話書きたい！」
「こういうキャラ書きたい！」が原動力となり、スパロボの媒体を利用して
具現化するわけだから818の言う助平心が見え見えの物が多い中、ＮＥＯの
オリキャラは、版権目当てで買うプレイヤー側から見れば理想に近い作られ方だな。

ただ、天音とペンギン、リバリス以外がえらい事薄い、特に主人公とヒロインが
ほぼ空気になってしまっているという弱点があるが、主張し過ぎの他作品連中に
比べてマシな方か。

ただ、ＮＥＯの青空小４年１組でも、愛子先生がガンバーチームの事を心配する
シーンは有っても、天音とラムネスについてはほぼ言及無しだったりと詰めの
甘さがあったのが残念。

ルルーシュはお世辞にも優秀なパイロットではないし
指揮官以外に使い道が無いんだから仕方がない。

カミナが死なずに生存していたならシンボルとしてのリーダーは彼に任せて
ゼロは作戦を立案・遂行する参謀的ポジションに納まる手もあったけど。

さすがにカミナは死なないとグレンラガンの話が成立しないぞ

原作知らないけど、ルルは参謀が似合うよなぁ。
でも今回の面子で組織の顔になれるキャラが思い当たらない
スットコドッコイあたりを神輿に祭り上げてたら面白かったかも

コンボイがスパロボに出て、ブライトやルルやルリを納得させられる建設的な作戦を立てられるとは思えない。
コンボイもアムロみたいな、現場型、いや、もっとひどいかもしれない。
各話やＧ１映画見ればわかるが、コンボイはスタンドプレーになると滅茶苦茶強い。呆れるほどに強い。
代わりに、仲間を率いていると基本、アターック！ ぐらいしかすることない。（スタントロン部隊に化けた頭脳プレーもあるが）
やっぱり「ちょいまち！ 我輩ホイルジャックにいい考えがある！」で話が進むんだろう。

>>824
ルルーシュが珍しい指揮官型であるメリットよりも
ギアスが使いにくい設定であるデメリットの方が大きくて
今後参戦する可能性ってあるのかどうか

>>827
一度ラムネスと亜衣子先生の会話シーンがあったのがせいぜいだったな
天音に関する話題が無かったのは確かに残念だ

それはそうと、エンジン王が中島先生だけじゃなくて
篠田先生と亜衣子先生も一緒に誘拐したのは物凄く評価してあげたい

Zシリーズのシュバルツとか不動とかガイオウとかの設定を見る限り、
若本の台詞も含めて考えるとOGのギリアムってやっぱり

ヒーロー戦記
↓
なんか至高天絡みで色々あって記憶喪失
↓
（バトルドッヂボール・4次・Fはこの時期？）
↓
シャドウミラー世界
↓
OG世界

って言う事になるみたいだな
ギリアムの話自体はOG2でXNガイスト破壊して終了で良かったと思うんだが、まだまだ引っ張りそう

んな設定OGだけでやってろと
そのOGでさえＡを噛ませにしたオナニー設定なんだから二度と触れて欲しくないし

OGとZを直接絡ませるかどうかは分からないけど、少なくとも両者の言う「至高天」ってのが
ほとんど同様ものを指す言葉だっていうのはもう疑いようがないな

一応、リメイクLOEがあるからEXや第4次の展開から大きくブレる事はないはずなんだが、
これも寺田の言う事だから信用ならんし

もう版権スパロボは版権作品で客を釣って
適当なクロスと原作再現で誤魔化し
OGの為の宣伝や複線張りをする場と化してるからな

ヒーロー戦記のギリアム引っ張るんならガイアセイバーの太陽の「システム」の
複線も回収しろや、ただし漫画版でライダー二号と友達になった複線をブン投げた傭兵はいらんぞ。
後アムロが洗脳されるってのは後にも先にもこれだけなんだよな。

アムロが全ガンダムの最強の敵として立ち塞がるというのは
ある意味燃える展開じゃないか？

リボンズですねわかります

アムロが立ちはだかるより黒歴史仕様のターンエーガンダムが立ちはだかる方がいいなぁ
Gジェネ魂とかでラスボスやったしやろうと思えば出来るんじゃないの

>>837
そりゃそうだ
事実その適当なクロスと原作再現で馬鹿が釣れるんだから
でもって同人的に都合のいいオリキャラ出せばさらに釣れる釣れる

そのOGも消化しきってないネタがまだ腐るほどあるのにな
引き延ばしや焼き直してるネタまであるし

まぁ原作再現し過ぎってもどの程度再現･改変していいのかってのもあるからなぁ
新規参戦が多いと特に
>>838
あいつは今EFにいるから心配せずとも出ないだろ

>>844
EFに出現したからこそ余計不安とも言える
その他ムゲフロキャラがOGに出張ってくることも含めて

そんな悲観する意味がワカンネ

>>845
EFサイドの面々はOGキャラと中の人が被ってるのも居るから、
声優ネタ的にも使いやすいだろうね。

出せても精々ナハトやアーベント辺りくらいだろ

ナハトはもうOGｓに出たじゃないですか！やだー！

Ｚシリーズは主人公にスフィアという余計な設定がついてるのが嫌だ
師匠探してる、チームのアイドル、借金を抱えた三枚目。それだけで良いんだよ

名倉はＺの時に相当批判されたはずなのに、それでも起用してる制作側も制作側だよなぁ

スフィアやらアサキムが無いだけで
Zの印象も随分変わったろうなぁ

まず、スフィアはマイナスの感情を吸収して成長するとか言うのが最高に趣味悪い
現状で3つか4つ出てきてるが、何一つこれらの設定がプラス方向に活用されていない
誰がスパロボやってわざわざオリキャラの不幸が見たいって言うんだよ

最終的に12人の不幸で身体障害持ちの連中でバトロワするとか、
ここまで下衆な設定ってなかなか考えられるものじゃないと思うぞ

別に不幸ってだけならまだ描写次第で何とかなるけどマイナス感情を糧ってのがな
>>851
その2つが無かったとしてもZが叩かれる原因が2つ減るだけだからなぁ…

もしかしてＯＧって、芝村世界観みたいにしたいのかね、ってたまに感じてしまう。
さすがにあのレベルにはまだいかないが……似たようなもんだろ、もう。

Z1から人間爆弾再現だの、黒歴史エンドだの、悪趣味なイベント盛りだくさんだったからな…
その上アサキムのセツコいじめに、スフィアのせいで味覚と視覚が無くなるとか…

>>850
他に書き手が居ないんじゃないの？
「自分が丸々シナリオ一本書き上げますよ」なんていう力量を持つ奴がそうそう
居るとも思えないし。

Ｚのザンボットは新規参戦と同等かそれ以上の扱いだったよなw

条件満たせば回避出来るし人間爆弾再現とかは割りと良かったかな
自分から批判してなんだが、Ｚのシナリオ全部が悪い訳ではないんだよね

>>858
まぁザンボットと言えば人間爆弾だからなｗ

そもそも名倉のブレーキ役っていないのか？
Zの時点で止めろよこんな悪趣味なオリ設定

「悲しみが力の源」というのは北斗の拳とか前例が無いわけでもないんだけどね。

トキやリュウガなんかはケンシロウにより深い悲しみを与えることで
救世主として完成させようとしていたし。

>>859
人間爆弾回避は第四次からのお約束だしなｗ

リュウガはものすごく無理がありました
あの話だけ修羅の国以降に作られた話かと錯覚するぐらいひどかった

>>861
リュウガのエピソードってぽっと出がいきなり虐殺起こした訳分からん話だったろｗ

別に悲しい思いをしたから本人が強くなるわけじゃなくて、
ただそういった感情をキーに力を引き出すシステム積んでるだけでしょ
それが何だか安っぽいんだよなあ
あと、アサキムは引っ張るには余りに直接的に悪事働きすぎ
覚醒したスフィアをかっぱらおうとするだけでいいじゃん
その為にあれやこれや表立って動いたらそりゃガチで嫌われるに決まっとるだろうに

その二つって似てるようで似てないな
悲しみが糧となり本人が強くなるのは成長とか心境の変化などか盛り上がるイベントにつながることが多いんだが

セツコのスフィアは別にそういうこともなく、むしろ悲しみを直接力に変えているせいでどんなイベントが起こってもセツコにとってマイナスにしかならない
そしてそれはプレイヤーもわかるから、先の展開の予想も容易だしカタルシスも無いのでいい加減にしてくれ、ってなる

セツコイベントは版権キャラが総じて役立たず且つクズばっかなのが嫌だった
見捨てておいていけしゃあしゃあとセツコの前に顔出すアムロや中身のないマンセーするだけで他に何にもしないシンとかもうね

主人公は特別な力とかやらんとダメなのかな
一鷹はアリスに出番持ってかれちゃってラインバレルのキャラ化してたが

>>868
トウマェ…

その内嫉妬やら羨望の力でパワーアップするんだろうか
アラシヤマかっつーの

誰かがしっとに狂うとき、しっとマスクを呼ぶ合図！

せめて星座関係なしに多くて６つのスフィアにしときゃいいものを１２て…
NGR的には自己投影キャラのアサキムで引っ張りまくりたいんだろうけどさ

>>869
ケイサル「お前は普通の人間なのに（ｒｙ」

ラスボスが自分からそれ言っちゃ駄目だあわ

結局ロボットアニメは、
ロボットをチートにするかパイロットをチートにするか、
二つに一つなのよね。

でも本当にチートなのは実は整備班という

ざっと2次Zの参戦キャラと勢力を頭に浮かべてみたが
こんなん誰がライターでもまともなシナリオ書けねえよ

ガラガラポンさせようにも前作組に無色、野生が多すぎる

バック組織無しで世界へのスパイスに出来るのはシャアくらいで
あとはせいぜい
シャアを叱らせるためのアムロ、カミーユ
ぶれないロラン
前作を省みるシン達種死組
トライダーと絡めたい無敵組

もう無理後は空気にせざるをえない

ゼンガーが出てくるまでのトウマ編は4主人公で一番面白かった

というかなんでα完結編に持ってきたし
単発か携帯機なら間違いなく良主人公になれてたよ

最初プレイした時はクスハ編だったから違和感は無かったけど
孫光龍って他のシナリオでも登場させる意味あったか疑問だったな
ゼンガーもトウマ編にだけ出るんでも構わなかった気がする

…まさかとは思うが、竜巻斬艦刀のアニメを見て貰いたいから
主人公に誰を選んでも登場するようにしたとか、そういう訳じゃないよな…

バランのライバルがいなくなるからじゃないかな

そうか！全ルートでブリットを出せば
孫光龍が浮くことも無かったのにな！

二次Zでも日本ルートはまあ悪くなかったよ。
ダブスタルビーイングマンセーしなきゃならない他版権キャラや、
信者の怒りを買わないように、隔離再現せざるを得なかったギアス、
全然会話に参加出来てないボトムズ、
たいした人気もない癖にコネだけで出張るノヴァ、
と一部作品の扱いがアレなのと、オリのせいもあって不満ばっかが残るけど。

2次Zはプレイヤーの選択で自軍の方向性が決まり、それに沿ったシナリオ・参戦ユニットになっていく
っていうのが出来れば凄く面白そうな題材なんだけどな
参戦作品全部まとめられたら初めてトゥルーEDが見られるとか

ノヴァは名倉のせいじゃないだろｗｗ

でもダンクーガノヴァはあと数年は重宝されるかも。

戦争への介入、人類の進化と言うテーマは00とかなり重なるし
何より00に合わせて設定変更しちゃっても誰も文句言わないしね！

でも00って毎回参戦するような人気も設定もないし…

ノヴァはコネで入ってるのか？

種と交互に出るくらいでいいよ

次のＴＶシリーズのガンダムが出来るまでは出続けるでしょ。
設定が使い辛いという問題も劇場版になれば解消される。

00は人気なくて何度もテコ入れを行うも、
それが悪い方向にしか作用せず、腐女子にすらそっぽ向かれたまさに迷作なんだけどな。

ミスった…

まあノヴァは話を作る上で使いやすそうな素材ではあるわな

出た！
>>889のOO脳内評価！

ノヴァが出るのはダンクーガだからに決まってるだろ
今回も獣戦機隊はゼウスでもゼクシズでもない第三宇宙出身という最高待遇

ダンクーガなら優遇される
これはスパロボの真理

面白い作品はスパロボのダイジェストでもだいたい面白さが伝わってくる。
Kのガイキングとか。
00とマクロスFは結局、原作も見てみようと思えなかった…。

マクロスFは確かに観たいとは思わないな

>>884
ダンクーガのテーマは00とはむしろ真逆だから、発売前は散々00と対決するんじゃねーかって予想されてたろうに
戦争介入→00は戦争根絶、ノヴァは戦争継続
人類→00はイノベへの強制進化、ノヴァは現存の種の保存

本編の面白さどうのより、設定的な使い勝手のよさ・機体数の少なさ（手間がかからない）・旧作（ダンクーガ）との絡み
っていう関係で暫く使い続けられる可能性は確かに高いけど、00はその他ガンダムシリーズと扱いは変わらないと思うな
むしろ今回Ｗ勢のキャラがＥＷ化してるのもわかるように、ガンダム勢ではキャラ的にＥＷのが使い勝手の良さがハンパなくて
設定的にも便利屋、シナリオもマリーメイア倒してお終いっていうのは相変わらずだし、これに取って代わるのは種や00でも難しいんじゃないか

>>889
その、テコ入れの嵐こそがスパロボでは有利なんだよ。

地球に統一政府が存在しない世界観なら第一部、
地球連邦が悪の世界観なら第二部、
地球連邦が正義の世界観なら劇場版、

どれでも簡単に出せちゃう。

>>896
劇場版のソレスタルビーイングは、地球の平和を影から護る
私設プリベンターと化してるんだよ。
連邦政府も黙認してる

でも劇場設定コエーよ
徐々に人類は淘汰されていってるんだって00

政府が黙認するよか、政府公認のプリベンターの方が扱い易いのが第一
ガンダムパイロット連中が単身で活動できる工作員技能を持ってるのが第二
ＥＬＳの規模が大きすぎて脇に追いやれないのが第三

便利屋具合ではＥＷ＞劇00だよ
特に二番目が大きい。ヒイロ、デュオ、トロワ、カトル、五飛をそれぞれ別のタイミングで仲間にできる
別の勢力（作品）の配置・担当役をガッツリできるから便利
00側のメリットは母艦が存在することだね

便利でもやる方は飽き気味なんだけどね

元加藤機関もLのエンディングでプリベンターに勧誘されてたな、そういえば…

ウイング組の価値って逆にそこしかないな

>>872
スフィア設定がオリキャラじゃなくて、版権キャラ＋主人公だったらなるほどなぁとか思うんだけどね。キャラに合わせてみたりとか。
例えば双子ならアレルヤハレルヤとかプルプルツー(双子ではないがスパロボ設定で)とか天秤ならアルトとか

それだと脇キャラが主役キャラより目立ちそうだな

寺田Pが俺等のアンチ意見に振り回されてαシリーズのオリ関連が迷走したのに対し、
名倉はZであれだけ叩かれても２次Zでもオリ関連に関しては及び腰になることなく、
突き進んでいってるよな。素人でしかない俺等の意見に振り回されず、自分の作風に
拘る姿勢は正に俺等がライターに望んでいた理想形じゃないか？

期待する部分の全く無いZでやられてもなあ

スフィアって全部揃っても邪神ドラゴとかペルフェクティオクラスのヤバイものしか
出てきなさそうな感じがするんだが……。
負の感情を鍵に発動するというのも、それを克服して強くなるというよか
悲しみとか怒りとか迷いに酔う人間が出来そうな感じ…。
セツコなんか悲しみに陶酔してるしさ…

>>899
５５５映画みたいな世界観だな

それっていわゆる人類総てがNTになったらってやつ？
それとも全人類メタル化？

前者なら別にいいけど後者だと…

アサキムなんかのZオリの
「叩かれてたのにゴリ押しし続ける」
って、まさに新スパ以降のSRXプッシュと同じ状態だと思うんだけど
αで批判意見を無視出来ないくらいに批判が噴出したからしばらく干されたわけで、
SRXやオリの評価はα一回だけで決まったわけじゃない

多分、当初の構想通りに第五次でシュウロウヤを出してたらαのSRX並にオリ叩きが巻き起こったと思うよ
αのSRX並にムチャクチャな設定だったから

>>906
いや一番最悪のパターンだろ
実力ある人が突っ走るならいいんだけどさ
いやこのままの展開でいきます任せてください（ﾋﾞｼｯ
いやこのままの展開でいきます任せてください（ｷﾘｯ
名倉はまさに後者のパターンだろドヤ顔で大船に乗ったつもりが
実はドロ舟でしたって感じだと思うんだが

今もって無くても別に構わなかったり、
スフィアで何したいのかよく分からんかったり、
そもそも版権どころか関係している一部のオリ以外絡む余地が無いというのが非常にマズいよね
OGでだって持て余すぞ

シュウとかユーゼスの場合はパイロット
SRXやグランゾンの場合はロボット
バルマーの場合は敵対勢力の規模や軍事力

こう言う部分で明らかに「どの版権作品よりも凄い、強い、格上」って表現する
旧来までのオリ贔屓と、アサキムとかスフィアのオリ贔屓って明らかに別物だよな
それで「アサキムとスフィアを引っ込めないからオリ叩きに屈してない」ってのはおかしいと思うんだけど

Zのオリ贔屓は、魅力もない、関心も沸かない、ただのゲス野郎とゲス設定が
製作者に保護されまくってプレイヤーが手を下せない所で好き勝手やりまくるって言う事
作劇上の都合で凄いパワーを持っていたり、全知全能のように振舞うのとは全く別

>>912
社員で一番困るのは「やる気がある無能」って言う話だな
しかもそれが個人の贔屓とか思想が現れやすい仕事であるなら尚更

今からでもアサキム叩き殺してスフィアを規模縮小して綺麗に終わらせられた方が評価したわ

まあ、再世編でスフィア含めてシリーズ終わらせたら御の字だろう

>>906
そりゃ１２のスフィアの話を一作目でやってるんだから露骨な変更なんかできないだろ

αシリーズも路線変更はあったがなんだかんだで霊帝まではやっただろ

バルマー12氏族とか、7つの艦隊とか、この手の大風呂敷の典型はモロに捨てまくったじゃん＞バルマー
12氏族の内の一つのゴッツォ家が仕切っている偵察艦隊は他にも6つあるとか、
どんだけ規模デカいんだよって言ってたのに

もう5〜6個で聖戦やって大好きなセツコちゃん優勝で終了でいいんじゃないの

>>918
だから7つの艦隊のうち1つは初代αの時点で既に宇宙怪獣に倒されてるとあれほど
12氏族にしたって重要な役職を司る家系というか貴族的なあれでしょ
全部と戦うみたいな四天王的捉え方をする方がおかしい

スフィアの場合とはまるで話が違うんでないの

じゃあ未練がましく引っ込めて、隙をみてまた引っ張り出してくる様な
αシリーズとOGみたいな二度手間展開がお望みなのか？

こんなとこで引っ込められてもお互いカユいだけだろ
いっぺん出したからには責任持って完走させるのが筋ってもんだ
その点では下手に自粛しなかったのは支持するよ

バンプレがZを引っ張る気満々なのはまた別の問題

ミケーネ七大将軍もマトモに戦ったのは二人だけだし
その辺は別にいいや。

アサキムは出てくる度に厨二台詞撒き散らしては自軍にボコボコにされて
やられた後に覚えてろみたいな捨て台詞を吐いて毎回逃走するキャラとかでいいよ、もう

>αシリーズとOGみたいな二度手間展開がお望みなのか？

この言い分がまず意味不明だな
αやOGがそれをやってグダグダになったから駄目だとしても、
それがZの設定がどれだけ内容が駄目だろうがゴリ押しする事を肯定する理由にはならない

それこそ名倉や千住の掌返しのような、個々の批判された理由が分かっていないから
批判された事の反対をやるっていう浅はかな考え方と同レベル

続きはＯＧ良いからさっさと版権を不快なＺシリーズから開放しろ

>>923
αシリーズみたいな不完全燃焼でスッキリしない展開はもう御免だよ

だいたい、不評がどうとかいうならαは1の時点で最悪だったろ
そうして自重した挙げ句がサルファの尻すぼみなら、いっそ突き抜けた方が後腐れないってもんだ
創作は中途半端が一番タチが悪い

正直なとこ名倉シナリオは性に合わんが、いまのとこZ2オリはそこまで不評でもなし、
そう頑なに展開を閉じさせる理由もないと思うがな

携帯でも同じこと思った
携帯スパロボは冒険で成功と失敗を繰り返してＫが出てきたがそれでもチャレンジ精神は認める
Ｌはただただ無難で意欲が見えなかった　ああいうのが一番いらない

版権版権言ってるけどその中には新参組は入ってないんだよね
古参がいい思いしてればそれでいいのかね？

次元獣とか不評なんだけどな。

ZとかKは参戦作品が冒険してるだけで、シナリオはそんな新味はなかった気がする。
有能なカガリとかあったけどさ。


五飛が宗美に説得したりするLの方がチャレンジしてると思う。

うん、Ｋは普通のスパロボだ。
儀礼的に版権メカが次々仲間になって、目新しい展開は思うほどない。
普通の中の最底辺だが。

>>929
１次Ｚは自軍が最大の暴徒というところがチャレンジだと思うよ

ＡＡを叩きまくっていたことが実は全てZEUTH自身にも当てはまる（しかもAAよりよほど独善的で
被害もでかい）という超巨大ブーメラン軍団

敵オリなんて版権主人公｀ｓに反論フルボッコされる為の存在なのに
まともに言い返すシーンが無いうえに、頭の悪い展開に付き合って味方勢がアホ化or弱気化するから
フラストレーションたまってイライラ感しか感じないんだよ
アイムが嘘つく→何？！なワンパターンが多すぎんだようざってぇ

ロジャー加入の場面で完全論破くらわしたシーンが唯一すげースッキリした

>>931
あんな前後の辻褄合わせを放棄したチャレンジはいらない

>>932
そのアイムもキムにとどめを刺させるしな
結局フラストレーション溜まったままフェードアウト

NGR的には俺の考えた最高の敵キャラが
最愛のキム様以外に殺されるのが我慢ならんといったところか

ボトムズは本当可哀想だな。
名倉の｢話長過ぎるし、派生も多くてメンドクセー、適当にギアスのついでに要点だけ摘まんで再現するか。｣
なんて考えが透けて見えてくる。
性能やアニメや曲が良くてもキリコやスコープドック系以外使えないし、特殊台詞も少ない。
まだKのファフナーのほうが扱い良かったんじゃないかと思えてくる。

いやいや、ラストレッドショルダーまでならそんなもんだと思うぞ。
（そんならペールゼンファイルズ入れるなや……って気もするが）
今後はル＝シャッコとフィアナも仲間になるだろうし。

まぁ、バニラは戦闘ヘリとか出せなかったかな。

Kでファフナーが悲惨だと言われる要因はエピローグでの自分が原因なのに総士消滅後の楽しい宴会発言と
原作では問題解決した同化現象化がKでは悪化するという最悪な展開で終了
それ以外には授業中の学校に侵入して騒ぎ立てる非常識な連中を怒る流れが変だったり
専用ルートで全て解決する為に、ルートを選ばなかった場合置いてけぼりを食らう程度

ミストに人徳があれば総士の消滅も問題なかったはずなんだけど人徳がサッパリだから悲惨な事に
何より原作に逆らってまで同化の進行を止められない事にしたのには疑問が残る
HEAVEN AND EARTHに繋がらないから世界的に結構やばいんじゃないか？

ミストが原因、ってのは明らかな事実誤認な。
どっちにしても、総士はあと数週間ももたない状態だったわけだし。

まぁそこまでにミストがプレイヤーにあまり共感されないから、そんな印象与えちゃうんだろうけど。

ミストさんはそれまでにも戦闘中大ポカやらかしまくるから余計にそう思わせちまうんだよなぁ

戦闘中のポカなんて他にもけっこうやらかしてるキャラいるけどな。
ミストは普段からの言動が癪に障るってだけだろ。

ミストさんが冷徹な総士のやり方を批判（っていうか陰口…）するシーンが何度かあったから、
最後に総士の自己犠牲を受けて、考えを改めて感謝するって言う話なのかと思ったら
総士の死は独断でやったサコン先生が悪い事で、知らずにやったミストさんはまるで負い目を感じずに終わりってのは理解出来なかった
しかもその後に宴会だの「俺はなんて幸せなんだ！」だの神経逆なでするような事ばかり言うし

「地球があと数日で崩壊する程に天変地異が起こってるのに、ミストさんとヒロインが悩んでる間は奇跡的に死傷者0」
って茶番にしてもそうだけど、ミストさんに負い目を感じさせないために描写がグダグダになってる

ていうか総士は天然で空気読めない上に意図的に汚れ役を演じてもいるから
他人からは非難されて当然のキャラなんだけどね。

エンディングに関しては「楽しい宴会でしたね…」よりも
「総士君がいなくなってしまったからな」って台詞の方がまずいと思うんだ

>>943
Ｋやってないのバレバレ
作中にそんな台詞は無い
２ちゃんねらーの捏造

一種の踏み絵だよなこれ

>>944
これは捏造だよな……？　と思ったけど
正直、もうミストさんが何を言って何を言ってないのかわからなくなってきたｗ

>>935
ギアスのオマケ化してたメインシナリオ面では不遇と見られるし
ユニット性能やキリコの能力、戦闘アニメなんかは間違いなく優遇
ＢＧＭは全曲良アレンジ(鉄のララバイはあるとは思わなかった)

ペールゼンは、隠し機体の為だけに外伝とかの版権とるスパロボで
わざわざスポットシナリオにしてバーコフ分隊まで声入りにしたのを優遇ととるか
そこまでやったならもっとやれよと思うかで違うな
俺はありえない好待遇だと思うけど

メインシナリオでの扱いが空気なだけでそれ以外は間違いなく優遇されてるなボトムズ

クロウの会話部分をもっと他のキャラに話させた方がいいと思った箇所がちらほらあるな
甲児とさやかがあしゅらに捕まるシーンとかはクロウとゲッターチームを取り換えた方がいいと思った
寺田も真マとチェンゲ絡ませたかったとインタビューでも言ってたし

ガイオウはただの戦闘狂ではなさそうな知性を感じさせるしいずれスタッフの歪んだ愛情によって神格化されそう

しかし名倉もすっかり評判は地に堕ちたなぁ
Zで評価は致命的なまでに一変したように思う

いろんなライターがいたけれど
ライターの趣味や悪意、さらに人間性をも疑わせるレベルの嫌悪感を放出するテキスト書いたのは
こいつくらいだよなぁ……
あれに比べると森住のムゲフロなんて微笑ましく思えてくるから困るｗ

ムゲフロって一応、コメディの範疇に入るのか？
ギャグとかシリアスとかも所々に混じってるが

王道をやろうとしたら力量不足で迷作にしたKMN
力量不足のくせに外道をやろうとしたNGR

四次元殺法コンビ早く来てくれー！！

>>950
基本的にはコメディやってるしそれでいいんじゃね

>>951
KMNの肩持つわけじゃねぇが、あの作品群で王道とかマトモなシナリオ作れって無茶あり過ぎるって…

>925
>そうして自重した挙げ句がサルファの尻すぼみなら、いっそ突き抜けた方が後腐れないってもんだ

サルファでも当時オリ叩きが起こったのに俺にはとてもそう思えんが
今は単にそういった層が板からいなくなったかなんかで
声が目立たなくなっただけだろ

そもそも森住は他は兎も角、ムゲフロで評判落としちゃいないだろ

今にして思えば、
ニルファで別段変な事言ってない三輪にさえ反発する自軍も名倉の仕業だったんだろうなあ

>>951 呼んだかい？
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！

>>950
ムゲフロはシリアスでもコメディでもない、「森住君の人生の結晶」というカテゴリー
おっぱいとお尻を好き放題に満載した森住欲望の牙城とも言える

ムゲフロくらい突き抜けたら逆に清々しい。

誰か名倉の悪行をまとめてくれ

>>951

でもやらずして放り出したら好評か不評かすらわからないよな。
｢こんな糞シナリオ何をどう考えたらウケルなんて考えたんだ！｣なんて評価は
あくまでも結果論なわけだし。
不評くらいまくった結果大部分がお蔵入りになったと思われるαシリーズの真の
シナリオも然り。

>>960

・ニルファでアイビスシナリオを手掛ける
　→他３ルートに比べ戦闘前会話を大幅に増やし「俺sugeeee」する

・サルファでセレーナシナリオを手掛ける
　→ハイペリオン最強！！

・Ｚで自軍を暴徒にする

・二次Zで次元獣を出す

「こんなことやったら面白いんじゃないか」って思っても
「こんなもん見せられたらつまんないだろうが」って自己分析は出来ると思うが

>>957
問題は、使用キャラが版権作品という弄りにくい物なのと、スパロボのシナリオ構造のせいで
そういうスタンダードな話に出来ないことだな

>>960
>>962

なんなんだよ？悪行って・・・。
なんか、現在の名倉叩きってαシリーズを迷走の追いやったの寺田叩きと
まるっきり同じだよな。
自分達は悪のシナリオライターを正義の罵倒中傷でやっつける正義の愚連隊ってか？

>>962
次元獣を出す、は名倉の一存で決められるわけないだろｗｗ

厨二的な「自分達を取り巻く社会、ひいては世界は間違っている」って発想が露骨に出ているのも嫌なんだけど、
あるキャラクターについて、プレイヤーにこう思ってもらいたい、
自分の意図はこんなところにあるっていうのをそのキャラクター本人の言動で表現せずに、
周囲のキャラに評価させてプレイヤーに押し付けようとするのが気になるんだよねえ
会話形式でしかテキストが進まないゲームな以上ある程度は仕方ない部分もあるとは思うのだけど

>>965
今更気付くのかよｗ
そうだよ、αシリーズの時に阪田を褒めて寺田を叩き、
魔装をマンセーしＳＲＸをフルボッコすりゃ通ぶれたあの流れとまるっきり同じだよｗ

それを踏まえたシャレなのに今更だよｗ

>>961
･武力による戦争根絶(笑)が目標のカルト組織をマンセーさせたいがために、
奴等に不信を感じていたサラリーマンが奴等をマンセーし、
原作ではそのカルト組織と敵対している、たいして悪いことをしてない軍の連中を必要以上に悪く描く
･自分のエゴのためだけに他者に不幸を撒き散らすようなカマキリ男が自軍の代表になる。
･コロニー解放を目指してる工作員のはずが、カマキリ男のパシリをさせられ、コロニーの敵とも関係ない、独裁国家と戦わせられる。


これも追加。

>>967
＞周囲のキャラに評価させて
下手な創作物にはよくあるパターンだよな

ただでさえプレイヤーの意識とは落差があるのに、
クロウとロジャーだっけかの「息をするように嘘をつく人間が…」みたく、
違う人間が全く同じ語彙を使うせいで、
名倉に言わされてるようにしか感じないっていう

前回誰も次スレ立てようとしないでスレが消滅しかかったんだな
今回は頼むぜ

スパロボのシナリオとライターを語るスレ 72
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1305211514/

ほい次スレ

個人的にアサキムはすごい惜しいキャラなんだよな

・黒い機体に乗って颯爽と登場
・いきなり出てきて敵に襲い掛かりそうなBGM
・CV：グリリバ

と俺のツボ抑えまくりなのに
肝心のキャラクターが魅力の欠片もない救いようのない屑っていうね…
マジで設定段階のレベルから作り直してほしいキャラ

>>969
お前はただの幼稚なキリコたんヒイロきゅん大好きなOO＆ギアスアンチなだけだろ

ZシリーズのオリキャラはZシリーズで完全に終わらせます
OG含め余所に迷惑かけませんというならまだいいが、
よりにもよって最悪のアサキムだけは戦闘アニメで魔装と関わるフラグ立てて嫌になる

ルルーシュもカミナのこと認めてたり、
ユフィに汚名着せた罪滅ぼしとしてインペリウム倒すことを決めたりと、
多少スパロボ補正がかかってる感じはするな。

>>962
サルファのセレーナ編って、一人だけ構成が他のシナリオと違うんだよな

他の主人公では「主人公ピンチ、アルタード登場」のシーンがアイビス登場シーンになってて、
他の主人公では「後継機の最強技追加」のシーンがハイペリオン合体シーンになってる
セレーナの機体の方は最初から最強技が装備されてる

セレーナが余りにも主人公向けなキャラじゃない（ぶっちゃけOG用の頭数合わせ臭い…）から
それよりは主人公っぽいアイビスの出番を増やして、それによって他の主人公との差別化するって言う発想は分かるんだが、
主人公のセレーナにまるで共感出来ない状態で、アイビス主人公みたいに突っ走る構成はどうかと思ったなぁ
エンディングなんて完全にアイビス主人公でセレーナはそれに乗っかってる形だし

裏切り者のセレーナに対して正論言ったアスランが悪者扱いとか、
「私に勉強教えてくれた」とかのモロに後付のマンセー描写とか、
アイビスとイルイの凄く気持ち悪い再会シーンとか、Zシリーズの悪癖の片鱗が既に出てきていたと思う

名倉の女性キャラは初代のアイビスから趣味悪い

シナリオはともかく
キャラに関しては好き嫌いの範疇の話でない？


シナリオとなると
まずヴィレッタとスペクトラ間違えるとかないよなあ等、いきなり辛いことになるけど

別にヴィレッタの振りして襲ってきたとかじゃなかったよな確か
同遺伝子云々が容姿に反映されてるわけじゃないからいかんとも
せめてもうちょい格好、機体のどれかを似せるわけにはいかんかったのか

可哀想な女がひどい目に会い続ける

>>979
しかもヴィレッタ本人に
「いや、人違いでしょ」
って言われたら速攻で間違いに気付いたりな、本当にあの設定は何だったんだろう
しかも人違いだって気付いた後には特に絡みもしない

ヴィレッタのアリバイなんてプレイヤー自身が一番よく分かってるわけで、
どうしたってセレーナ一人の空回りという構図にしかならない

＞＞974
いくらなんでもキリコとヒイロは幼稚じゃないだろ。
そんな馬鹿ならマンセー要員になっても愚痴らないよ
(批判は出るだろうけど)　

969が幼稚って意味だろ。

ルルーシュを「カマキリ」とか言ってる時点でアンチ丸出しだしな

とりあえずボトムズ褒めとけば通ぶれると考えてる奴がタチ悪い

アンチスレでもない場所でアンチ丸出しの言動をする時に
同時に別のもの持ち上げても、持ち上げようとしたものの価値を下げるだけなのにな

>>980氏が次スレを立てるまで書き込みは控えようぜ

あ、次スレは870氏が立ててたのか、スマヌ

>>977
4ルートの内の一つで、
ついでに他の主人公も色々微妙なところがあったからセレーナだけ特別言われなかっただけだわな
まあ、それでもサルファ主人公じゃ一番文句言われていた気もするが

素晴らしくかっこいいおじいちゃんだぜ！俺は大好きさ！　ああ、俺も！

このとんでもなく書き言葉で陳腐な台詞は原作から？
スパロボで書いた台詞？

原作漫画からある台詞だよそれ

アニメでも言ってたな

>>956
そもそも三輪がおかしな事言わないのがおかしい

>>990
永井漫画のチープな面がよく再現されてると思うよ

でも絵とかでフォローしないスパロボだったら、そういう部分は上手く改変するべきなんだけどね
スパロボMXでのエヴァ原作再現イベントは原作マンマな台詞で話すものだから、もうちょい会話のみで展開する
スパロボに合わせた台詞にすれば良いのにと思った
「○○隔壁を突破！」とか絵でのフォローが無いと分かり辛い会話満載

埋めカキコ。

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善悪相殺をZシリーズで出せ

1000なら今週中に再世編の発売日が決定

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