スパロボのシナリオとライターを語るスレ 69

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　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
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　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
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■森住惣一郎
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　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
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■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
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前スレ
スパロボのシナリオとライターを語るスレ 68
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1295701032/l50

>>1乙
ttp://ramen.ie-yasu.com/

Lのライター情報が載っていないのは何故？
人数多すぎて誰が何をメインで書いているかわからないからかな？

単純にそういう動きがなかったからでは。というわけで、テンプレ下書き。
何か不備があったら修正歓迎。

■光なる
・Ｌ(+岸本みゆき 小林徹也 中川直人 加藤陽一 野村彩 上原 りょうこ 　プロット:楠田文斗)

岸本みゆきってｋｍｎに代わってルミナス3のホン書いたんだよな

案外月光の人だったりする？
みんなでkmnの尻拭いに奔走してるとか

小峰擁護する気はないが憶測でのネガキャンが酷すぎるな

まあＫＭＮだからしょうがない……
そう思わせるくらい酷かったからなぁ

部下ってUNの名倉かね？
あと改変や嘘もつく寺田はネットは見ないが軽視しないとかできるものなのかな？

228 ：それも名無しだ：2011/02/20(日) 10:17:22.42 ID:3HRY61IY
安心しろ。ネットは見ないそうだから、反省も成長もないｗ
ttp://webmagazine.gentosha.co.jp/B-TEAM/vol213_special.html

加藤 ネットの掲示板などは見てますか。
寺田 個人的にはほとんど見ませんね。掲示板での意見を否定するつもりはありませんが、
どこの誰がどういう意図で書いたかわからない文章に振り回されても仕方がないし。
まあ、僕自身が褒められてることは少ないでしょうから、自分で見ても辛いだけだし。
ただ、ネットをチェックした部下から報告を受けることはあります。匿名の掲示板だからこそ、
書ける意見もあるでしょうしね。だから、ネットでの意見を無視したり、軽視しているわけではありません

何でネットってこういう深読みする人多いんだよ

>>9みたいなのがいるんだからネットの意見に振り回されたくはないというのは当然だと思う

>>改変や嘘もつく
寺田ってこの手の発言の失敗は少ないほうだと思ってるんだけど

まあ良くも悪くもサプライズやりたがりな人だよね

まあ寺田は業界人としては良識的な方よね。

サプライズにしても、OG2のインスペクター参戦(まあこれはストーリーの流れや
マップBGMからして予想しやすくはあったが)やOGSでの修羅参戦みたいにきちんと場を盛り上げることはできてるし。


OG外伝のクライウルブズやZのゴッドシグマを伏せた時みたいに、
サプライズが先行しすぎて？な時はあるがな。

逆を言えば最近は毀誉褒貶の内側の二文字しか語られない人が目立っているというわけで……

寺田氏だっけ、スパロボとは関係ない別の作品のプロデューサーだっけ、
「顔が出ない他のスタッフの分まで批判を受けるのもプロデューサーの仕事」
って攻略本のインタビューで語ってたのは

ごめん「外側の二文字しか」だった…意味が全く逆になる……

>>14
俺の記憶では寺田氏の発言だったと思うが、他のプロデューサーが言ってても
別におかしくない。
ゲーム業界のプロデューサーなら本来その考えは当然のものであって、別に
賞賛されるようなものではなく、ごく普通の認識であり覚悟すべき事だから。

平社員や一教師の不始末でも記者会見にでるのは社長だったり校長だったりするね

騒がれるディレクターなりプロデューサーが余程アレな人間だって話で、
業界人としては良識的な方って評価が妥当かと。

まあだけど色々な要素のゴリ押しに関しては許さない。

>>16
確かにそうかもしれないんだけど「毀誉褒貶の内、外側の二文字しか語られない人」の場合
プロデューサーの仕事を忘れてスタッフや下請けといった自分より下の人間に責任転嫁したり
甚だしい場合には「一々そんな事を気にする人がおかしいんですよｗｗｗ」と
ユーザー側に喧嘩を売ったりするケースもあるから……

基本的にオリは好きだけどOG嫌いだから寺田はいい加減消えて欲しい
まあ後釜が居ないんで大自慰続けても許されたんだろう

ぶっちゃけスパロボPの後釜ができる人材なんて業界見渡してもそうは居ないと思うぞ

良識的な奴が、人気の無いSRXとかリュウセイとか10年以上も出し続けるだろうか？
いまだに改変が続くのは異常。

いい加減、アレとすっぱり決別するか、殉じるかはっきりしてほしいな

>>22
アンケートでも人気が無いって結果が出たら消えるんじゃね(鼻くそほじりながら)

リュウセイとSRXで作りたいなら単品で出せばいいのに
版権や他のオリを巻き込まないで欲しい
まあ、リュウセイが居なくなってもOGがよくなる訳じゃないが

かといってSRX単品の作品だしたらそれ作るくらいならOG、版権スパロボ作れって叩くんだろ

OG作れってのだけはないが、その一回で寺田が満足するならそれでもいいと思うよ
それで二度とスパロボに関わらないなら

【週刊ファミ通特集記事】『スーパーロボット大戦』シリーズ20周年特集アンケート
ttp://www.famitsu.com/game/etc/1241714_1058.html

人気といえばこんなのやってるみたいだな
上位にきた旧作品をリメイクとかやってくれりゃいいのに

>>22
SRXは人気があるから出してんだろう
寺田は趣味でスパロボ作ってるじゃないんだから
仕事でやってんだからプラモなど他社を巻き込んだ仕事が
寺田のわがままでやってるわけ無いだろう

SRXの人気が続く限りは出続けるそれだけだろう。

ぶっちゃけそこまで人気あるか？
いや、もちろん一定の人気はあるだろうが、あの猛プッシュと釣り合うほどとは思えん
出番の多さで得られる知名度という分母の数でごり押ししてるとしか

>>28が寺田の言い分なんだろう。
趣味じゃないよファンが望んでるから出してたんだよ、って言う。
昔から数打ちゃ当たるとばかりに派生作品に出してたけど、
今だに、人気だから出してるんじゃなく、人気が欲しくて出してる。

>>29
そんなにプッシュされてるとも思えないなぁ

正直キョウスケとエクセレンもプッシュに見合う凄い人気キャラ、とは思えんしな。

リュウセイにしろキョウスケにしろゲームキャラとしては十分人気あると思うぞ。
独立しろとか言ってんのは、「そんなにリオンやユーリが人気なら
単品で商品作れよ」とか言ってる様なモンでさ。


スパロボはなまじのLOEが成功しちゃったから、
「オリの最終形は単独原作化」
って刷り込みが受け手にも作り手にも（「超機大戦SRX」とか付けてたしな)
あるのかもしらんが、そもそもとんだ無茶振りだと思うがなー。
売上で見ても今のOG路線で正解だろうし、スピンオフのムゲフロも単独じゃなく闇鍋方式だしね。

なんかそこら辺スタンスが微妙だよね。版権の一発キャラとして収まるような
慎ましさもなければLOEみたいに個別でスピンオフ出すとこに行くような
度胸や野心もないわけだ。本当宙ぶらりんって感じ

どこの人気キャラの話してるのか知らんけど
リュウセイの場合「独立してくれ」ってのはウザいから隔離してくれって話だけどね
まさに、嫌なら見なくて済む訳だし

第○次シリーズとαシリーズをベースに
他の単発オリを取り込んだのがＯＧなわけで、

実質的に今のＯＧが「超機大戦ＳＲＸ」プラスアルファみたいなもんじゃないの？

それを止めてくれって事でしょ
リュウセイを主役にしたいなら他のオリジナル主人公たちを巻き込むのでなく
SRXだけで1本の作品を作っておけば文句は出ない

>>1乙
>>2以外誰も乙言わないとか
シナリオの良し悪し語るんだからマナーくらいキチンとしようぜ

主人公達が集まって夢の共演をするスパロボをオリキャラでやって欲しかったが
>>36が言うような、プッシュしたいオリキャラを主役に夢の対決（笑）するのがOGだった
リュウセイに限った話じゃなく、こういう体質で作ってる限り同じような問題を繰り返す

でもオリキャラが全部が全部味方になったら収集付かなくなると思うんだけどね
かといってウルフVSアクセルが正しかった、とは言うつもりはないが。

OG2の時点でAの敵アクセルをちゃんと描けてれば、あれだけの騒ぎにはならんかったんじゃないかね
不満は出るだろうが、それでも原作どおりのキャラなら

実際は言うこと為すこと支離滅裂、仲間にも呆れられる病気の人だったという

内容については否定的だけど、それをやった事自体を悪いとは思わないかな。
その後の迷走については全く擁護する気はないが。

人気あるかないか論争は、そもそもアンケートの内容を知ることが不可能な以上、
アンケ無視してプッシュしてる！派も、いや普通に人気あるから継続してるだけだろ派も
平行線を辿るだけだぜ。まあどうせそれを知った上で繰り返してるんだろうけど。

>>38
いや、いつも通りですので。乙が少ないのもスレ立てでグダグダになるのも。

ぶっちゃけ1もそこまで完成度高くないけどな
2の夢の対決(笑)だけがやたら取り上げられて
批判されるけどOG自体元々そんなに面白い訳じゃない

理由があって一時的に敵対したり、拳で語り合うような友情対決はわかるが
普通は主人公味方にして収集付かないって事はないだろう
OGは寧ろ敵にしたりキャラ改変したりで収集付かなくはしてるけど

>>41
アクセルだけ敵にしてたんなら結果は同じだったと思う
普通に主人公として仲間にして欲しかった

実際、原作で敵に回った主人公とか別キャラを作ってたし
この辺りが判らなかったって事はない筈なんだけどな

前から思ってたが、「アホセルにしなかった時点で糞」って意見だと、ぶっちゃけ語り合う余地ないよね。
「悪セル展開でも面白く演出できたのでは」って議論自体が成り立たないから、前提の時点で非難しか出てこないし。

というかなぜ毎度この話題でウキーラが無視されるのかね。
プレイヤーキャラになるから？

美味しい立ち位置でもあったからじゃね？
機体もキャラも性能良かったし

既にリオ・リョウト組とか埋没しちゃってるし、タスク・レオナ組にいたっては
「敵の大物にジガンスクードが凹られる→「返事をしてタスク！！」→何とか生きてる」
しかネタがないとまで揶揄されちゃってるしなあ。

「四組を一度に、それも全部仲間として出すと一組ずつの印象が希薄となっちゃうから一組か二組は後に取っておこう」
みたいな思惑がＯＧ１の時点で既にあって後にとっておく一組としてあの一組が選ばれたのか、それとも単にＯＧ１では
「あの一組を挟める隙間がなかったから没！」
だったのか、どちら？って所だね。

>35
リュウセイがウザいだけならまだしも、
αで版権とオリの溝を広げたり、
単にSRXが叩かれるだけの話で済まなかったのが致命的かと
オリ全部を巻き込んでしまったのはどうにもこうにも

あれ、ＯＧ１でウキーラが省かれたのは、残りの３組は出身がαじゃなくてスパヒロだからって聞いたけど

でもＳＲＸって当初からオリジナルの中枢になるべく設定されてるからなあ
当時は寺田の影響力はそれほどではなくＳＲＸの設定はウインキーが中心になってたって認めたがない奴多いけどな
新が出た頃には既に当時存在していたオリとの絡みの設定はある程度公開されてたのに
サイバスターやグランゾンのαの頃明らかになった設定を寺田のオナニー呼ばわりしてた連中と同じなのかね

…51は誰にレスしてるんだ?

上で言ってるＳＲＸでばり過ぎ
寺田オナニーし過ぎって流れに

>>50
スパヒロ組はリョウト、クスハ、レオナ、ブリットだな。
こう考えるとクスハ、ブリットコンビは共に最古参なのか。

まあ新は時期的にも新展開を目論んでの作品だったろうから、色々仕込もうとした形跡はあるな。
カークやロバートの名前もこの頃既に出てるし、何よりバンプレ顔だし。
そーいや寺田も作詞で参加してた様な…w

オリの中枢とか、そこまで考えられるほどオリの頭数自体揃ってなかっただろ当時は
基盤はともかく、その後の発展や扱いは後のスタッフによるものじゃん
……寺田というよりもむしろゲシュ大好き森住に原因あるんじゃないかって気はしなくもないがｗ
その辺は言い出しても不毛かｗ

ていうか中枢だということ免罪符にしてやりたい放題やるなら、そんなもんドブに捨ててまえと個人的に思わんでもない

叩かれるたびの奥に引っ込めほとぼりが冷めると復活しの繰り返し
ＳＲＸはある意味キャラの中にあって寺田と同じ避雷針の役目だと思う

これだけ全国規模で災害が起きてんだから、
他の巡回スレでは地震津波に絡んだ話で持ちきりになるか
あるいは、いつもと違って全く新着レスが伸びないか、どっちかなんだが
ここは平常運転だな
こんな地球人に守るべき価値はあるのか？

知るかボケスレチじゃ

せめて関係ないスレくらいではいつも通り書き込ませてくれ

OG外伝の修羅組はどう評価していいのか困るな
フェルナンドやメイシスは生きてて欲しいって意見もあったから
死ななかった事自体は、まあ構わないんだけどさ
せめて完全に神化したビレフォールと戦ったり
メイシスと何度か拳を交えて意思を確認する機会があっても良かったんじゃないかなあ、と

アリオンと修羅兵の性格が変わっちまったのは正直納得し難い

そりゃ北斗北斗と騒ぐからだろうな

>ＳＲＸはある意味キャラの中にあって寺田と同じ避雷針の役目

避雷針の役目を果たしてるなら
αでオリ全体が叩かれる事態(版権とオリの溝を作る事態)になってませんわな

OG3で旧シリーズのEXに当たる部分をやるなら、
ミオの有人機撃墜イベントの甲児の役は誰がやるんだろう

あれは今なら、甲児が人殺しに慣れてるような事を言わせんなとか言われそうだが
…既に言われてたっけ?

>>60
C3での神化はよく格納庫神化とか言われるが、あれは直前のメイシス戦での
フォルカの決意表明を受けての内面の成長をあらわしたものだろうし、
なんか外伝のは歯がゆいんだよな
アリオンも、完全にジュウザ化してて原作のヘタレさ加減は消失してたし
一見プラス方向の改変なはずなんだが・・・ううむ

>>63
いや、あれは戦うことへの覚悟に関する言及だし、
当時言われてたとしてもさすがにそれは穿ち過ぎな意見だろう

>>46
確かに、「悪セル展開を叩く奴は糞」って意見とはぶっちゃけ語り合う余地がない
悪セル展開で面白く、とか言ってる奴は
自分の好きなキャラが同じ状況になっても、同じセリフが言えるのかね

>>65
市井の人間の言う事、それも匿名掲示板で言う事なんてそんなもんだべ？

OG外伝で、ラミアを助けられないキョウスケがヘタれにされた、と
OG2やOVAの展開が台無しだ、とかファンが怒ってたが
噛ませにされたならこんな反応が普通だろう
キョウスケの場合はそのOG2とOVAでAを噛ませにしてたんだがな

しかしスタッフは「やり返したからOG2はノーカン」とでも思ったのかね

それは敵になったかじゃなくて扱いの問題じゃないか？
OG2のはそもそも悪セルですらないぞ、ただの病人

OG2はラミアルートと割り切ってたし、夢の対決(笑)にも最初は期待してた
叩いてる中には元々そう考えてた人もいるのだ

アクセルの場合は敵の時点でアウトだった上に噛ませだったがな
だいたいラミアルートだから、って言い分は
じゃあ逆にアクセル主役扱いにしてラミア悪役にしてれば解決してたのかと

かといって両方味方にするとシャドウミラーがかわいそうなことになるなあ

ラミア加入判明前はルート分岐で二人のうちどちらかが、と思ってたこともありました

あるいは条件満たして隠しで加入、とかならマシだったのだろうか
まああのシナリオ見る限りろくでもない展開になって、結局叩かれそうだが

新幹部とかWシリーズでオリキャラも作れたけど
夢の対決(笑)のために敵にしました

いずれにしろ批判は出ただろうよ。問題はOG外伝での手のひら返す対応だ
あそこでアクセルとミィ出さずに居ればまだ良かっただろうに
舌の根も乾かない内から実は生きてて復活って･･･一番やっちゃいかんだろ

新シリーズでも作ってOG2で辞めてれば
新スパ見たく笑い話に…もならないが駄作として忘れることも出来た
リメイクとシリーズ化で続けたもんだから夢の対決（笑）がいつまでも終わらない

アクセルに関してはテッカマンブレードのバルザックみたいにすれば良かったんだろうか
何らかの時間を置いて今まで触れなかった世界に接することで精神的変化を起さないと仲間化って出来ないからね

>>65
俺はA発売後しばらく着メロをダークナイトにしてたくらいアクセルが好きだが、
悪セル対キョウスケにも期待してたし、いくらでも面白い展開にできたと今でも思ってるよ

そういう「悪セル展開を期待してたのは非アクセルファン」みたいな論調は正直気分よくない。

終わらない、と言うのは下手に続くよりも性質が悪いな
外伝で止まったかと思えばその間に版権に食い込もうとしたり

あの主人公曲にダークナイトって曲名は何を考えてつけたのやら

>>76
と書き込む事で「アクセルファンは夢の対決(笑)を期待してた」ことにしたいんですね

>>79
そうやって物事を白か黒かとしか判断できないのは子供っぽいぞ

ゆ、夢の対決(笑)を期待してただって？
(まさか>>76さんは寺田なんじゃ…いやよそう。
俺の勝手な推測で工作員扱いしたくない…)

>>81
>>76氏はアクセルをライバルキャラとして扱うなら、もうちょいやりようがあったんじゃ？
掘り下げ方があったのでは？と言ってるんだよ
夢の対決（笑）は逆に求めてなかった展開と言ってるのが分からないようじゃ色々困るぞ

寺田はネットしないとあれほど

>>82氏は大人だなぁ
ゲームのシナリオについて語るスレに相応しい会話だ

黒騎士って付けたのがOG2だからな>ダークナイト
悪役っぽくてカッコイイだろ？とでも思ったんだろう
敵サイドの影鏡幹部曲辺りならそれっぽい名前だったかもしんないが

問題が山積みになってるというか
山積みにしてきた感があるよねえ

修正は修正でいくら元の描写ひどい言うても安易な改変の問題であるし
話完結したわけでもないのにリメイクかよって問題も被ったし


改変の何がきついって一気に作り物めいて見えちゃうんだよなあ
もちろん言うまでもなくフィクションだよって話ではあるんだけど
なんていうか、決定稿の重みが消えてまう

設定改変でもっと他にやりようがあったんじゃ、というと
デュミナスや修羅もなぁ

寺田のオナニーには付き合い切れんわ
いい加減にオリキャラのスパロボ作れよ

>>86
そこでマクロス方式ですよ！これなら改変が起こっても一応は問題ない。
まあ問題はどんな方法を使うかではなくてどのように使うかだから、
やっぱり問題は起こるかもしれないけど。

>>86
スパロボの場合は全て異なる平行世界での現実なんじゃないの？

ＧＢＡのＡ
ＰＳＰのＡ
ＧＢＡのＯＧ２
ＰＳ２のＯＧ２
アニメ　ジ・インスペクター
は皆、極めて近く限りなく遠い世界

俺もアクセルをキョウスケのライバルキャラに据える、
味方加入無しって前提でもやりようはあったと思うんだがなあ
アクセルを悪役と割り切って見ても、
キョウスケ対アクセルが面白くないのよね
キョウスケにしてみればただの敵指揮官の一人でしかないし、
アクセル側が因縁つけてもその詳細は2の時点では語られずですれ違い状態
外伝も明らかに元々あった方向から曲げている感が強くってどうもねえ
アインスト(アインスト然とした外見の連中とは関わらなかったようだが)と因縁付けたのに、
アインスト(特にエクセレンやらアルフィミィやら)に対して特別反応しないってのもなぁ

>>91
外伝でアクセル側の事情明かされてもキョウスケにとっちゃ完全に言いがかりなんだもんなぁ

ジ・インスペクターはちょっとアクセルが勝ち過ぎてる感じがするなぁ。
まぁ、ＯＧ２よりは大分いいが。

やっぱり、キョウスケとアクセルのライバル関係が成立しない理由は、
キョウスケがライバル視される謂れが全然ない、ってことなんだよな。
「向こうの世界のお前が気に食わないから、こっちのお前で予行演習するわ」ってのは、やっぱな。
ＯＧ２では、ベーオウルブズはまだ「シャドウミラーを苦しめた超強い部隊」としか描かれてないし。

ライバル関係の理想形って、やっぱりキカイダーとハカイダーだよね。
光明寺博士を助ける為には、キカイダーはハカイダーを倒さなければならない。
自分の存在を肯定する為には、ハカイダーはキカイダーを殺さなければならない。
しかし、光明寺博士を助ける為には、キカイダーはハカイダーを倒してはならない。
自分の存在を守る為には、ハカイダーはキカイダーを殺しては生きてはいけない。
互いの目的を純粋に遂行する為には、時には二人は助け合うことすらある。
絶対に殺し合う関係でありながら、絶対に殺し合えない関係でもある。

結局、そういう必然性とドラマがライバル関係を盛り上げるんじゃないかな。
ずるずると互いに決着を引きずる腐れ縁的な因縁もあるけれど。

敵にされて面白いとか言ってるのは全部キョウスケ主役の話じゃねーか
キョウスケのライバルじゃなくアクセルが見たいんだよ

Aでもやってろ儲
いまはライバルらしさの話だ

>>93
OG世界でのキョウスケとアクセルの因縁付けさえやっていれば、
その切欠となった影鏡世界でのアクセルとキョウスケの因縁はぼかしたままでも良かったと思うんだよね
OGSでは本編の構成レベルの修正を減らすためなのか、
プレストーリー部分だけ追加して本編は台詞修正の範囲で済ませちゃったのが何かずれているなあ、と思う

キョウスケ信者はほんと腐ってるな

なんか大プッシュされてるスパロボオリって
「こいついいだろ？かっこいいだろ？燃えるだろ？漢だろ？」（女性の場合は単語を変える）
って臭いがすさまじくてな……

かえって「こいつのどこに燃えれば（萌えれば）いいんだろう…」と感じてしまう

OGが向こう側の話だったんなら影鏡所属の悪セルというのも判るが
キャラ集まってスパロボしてるのにライバル扱いで敵にしたのが夢の対決（笑）

OGはスパロボじゃないか

まあ無理矢理アクセルをキョウスケのライバルに収める必要はないとは思うかな
敵としてのアクセルのキャラだって膨らまして描こうと思えば幾らでも描けるのに
それを全部キョウスケとの因縁付けるだけに固執してしまったら話として
破綻するわ、ってかしない方がおかしい

アクセルをいかにキョウスケのライバルに相応しいキャラにするべきか
まさに大自慰

>>100
まあ、それはそうだね
敵キャラとしてのアクセルもまずAのアクセルであるべきか
…OGだとラミアとの絡みも駄目だしなあ

スパロボの主人公自体が普通のストーリーで動かすには色々と特殊なうえに、
A主人公は更に特殊なギミックになってるからな

他の主人公は代役とかオリ展開だけどな

アクセルとラミアが共演出来るようなオリキャラとオリ展開にできたが
OGじゃ夢の対決(笑)でキョウスケにやられる役から
アインスト化したりアルフィミィと一心同体になって
アダムとイブという多彩なオリ展開でしたね…

>>102
そうそう、なんかライバル云々以前に基本的なキャラの軸をぶれさせちゃいけないと思う
敵指揮官の活動の一環にキョウスケとの戦いも含まれてる、という形ならまだ解るんだが

>>103
そこら辺の特殊性は版権スパロボがカバーしてたからねえ
版権が丸ごと抜けてしまうOGでは余計動かしづらくなってしまう
そこら辺がOGの限界点でもあるよねえ

GBAのOG2アクセルの一番ひどい点は
こんな常にイライラしてる奴に
ラミアの代わりにやるかも知れなかった味方の振りする潜入工作任務とか無理じゃね？
ってところだと思うんだ


あとこれはシナリオの範疇ではないんだけど
HP15万でHP回復（大）のゲテモノ機体をライバル機という目線で見ろというのは
どう考えても無理があったなあ

いや・・・ほぼ同スペックのスレードゲルミルのHP回復（大）の原因マシンセルについては
シナリオテキスト上で注目＆問題視されまくってたあたりは
やっぱシナリオの整合というか見せ方というか、そこらに絡む問題か

OGSでも同じ。キョウスケ様のライバルだよ。
OGに望んでるのはOGが終わる事だけ。

Wシリーズな影武者アクセルなら文句は出なかったと思うわ
逆にゼンガーはまんまでもアルファ外伝のせいで違和感ないし

どうせオリ展開やるなら悪セル役を作ればよかったんだよな
アクセルをキョウスケの敵にするって考え方じゃなく

アニメのアクセルの描写はかなり気を使われていて
アクセルを敵側として出すならかなり理想に近い扱いだと
思うんだがなぁ。

>>110
それはそれで劣化アクセルとか言われそうだ
アインストに名有り追加すればよかったんじゃないかな
これなら他作品への影響は軽減できるし、関連性も対アクセルに比べれば十分あるし

あれ以上は敵役としては破格の扱いだから、文句は言う気は更々ないけれど
やっぱ「かっこいい悪役！」として立てようとしてる時点で、何か違うんだってことだな。
別にかっこよくないんだよ、Ａのライバル二人って。トコトンドライで、魅せるようなシーンは、最後の殿で決戦に挑むシーンぐらいか。
あくまでライバルとしてのアクセルとラミアは、主人公にした時のギャップを楽しむ肥やしなんだから。

Ａって作品が、他にあまり類似した構造がない作品だから、尚更難しいんだなぁ。

それと、原作のドライな性格と、ＯＧで「ベーオウルフベーオウルフ！」な異常な執着がさっぱり噛み合ってないのは
また別の問題なんだけど。

敵として気を使われても敵じゃなぁ
OG2のアニメと言う時点でもう見る気がしない

キョウスケを倒した機体も特機のソウルゲインではなくアルトと同サイズのアシュセイバーで、
キョウスケがアクセルのことを全く知らないのに対し
アクセルはベーオウルフとの度重なる戦闘経験によりアルトとの戦い方を熟知していた、
というのはかなり上手い展開だった。

でも夢の対決(笑)

「キョウスケのライバル」をいくらカッコよく見せられても
やっぱり、アクセルを出して欲しかった、って所に尽きるな

ラミアやキョウスケで複雑なフラグを立てていくと、悪セルのifとして
最終盤でシャドウミラーを離反するとか出来なかったのかな

ノーマルルートだとラミアがA最終決戦までの流れをなぞるが、
フラグを立てた場合のみ悪セルが中盤の自爆と最終イベントを
混ぜたような自爆イベントを起こし、続編のアホセルに続くとか
ラミアの影響で理念を翻すのはAのコンセプトからは外れてないと思うし、
キョウスケとの戦いの中で理念に疑問を抱くのも悪セルというキャラのドラマとしては不自然でないと思うんだが
アインストやラインヴァイス関連で共闘とかあるとより良いかも

ゲームなんだから分岐イベントってまさにこういう「どちらも立てたい」場合に使うべきだと思うんだがなぁ

そこまで悪セル弄るなら最初からアクセルとラミア仲間にした方が早くね
てか、どうしてもキョウスケと戦わせたいのか

アクセル編の欠点は、悪セルがどういう人物だったかの説明が少ないから、
ラミア編未プレイ時はプレイヤーがアクセルの変化を（流れが自然すぎるために）体感し辛いとこだと思うから、
悪セルを前に噛ませること自体は悪くないと思ってる

実際、ラミア編プレイした後のアクセル編はいろいろと新鮮な発見や驚きがあったし、
アクセルってキャラの掘り下げとしては必須要素だと思うんだよ

まあそもそもの問題として、OG2のアクセルは悪セルでも何でもない別人なんだけどね

>>118
どっちも立ててるという割にはあくまでラミアルート(笑)でキョウスケ中心なんだな

普通に参戦してゲシュ３とも適当にクロスしてれば
ある程度シナリオに粗はあっても夢の対決(笑)よりはマシな反応だったろうに

>>120
アクセルを掘り下げるために敵にするのは必須なのか
じゃあラミアはそこんとこ無視されたって言わないの？

分岐次第でアクセルかラミア、どっちか加入するようにすれば済んだ話なんだよ
正史云々が問題になるなら、どっちのルートでもフラグ立てたらもう片方仲間になる、とやればいい

片方しか仲間にできないにしても、せめてプレイヤーに選択させてくれなきゃ
どっちか片方しかだめって時点で、どう上手くやろうが苦情は必然

>>123
ラミアは別に記憶喪失とかなってないって話でしょ
ラミア編の情報だけでもラミアのことならほぼ100%理解可能な作り

一見、アクセルを活躍させるためのネタ見たいに言ってるが
>>118はキョウスケが主役ってのが根底にあるOGその物
アクセルはその引き立て役

敵ラミアのキャラを主人公時の情報だけで理解って、どの辺から読み取ればいいんだ

>>124
それを受けてかＲは双子にして両方を立てたように見せかけたが
コレがまたフィオナ出番無しの「ラウルルート」なんだよな
外伝悪セルの5秒で心変わりとか、もう仲間にさえしておけばセーフ、みたいな

まさに>>46の言う通りの状況になってるんだなあ

語り合う余地がないっていうか
話の方向性が違うから違う話題として扱っていく方がいいだろうし
話を交差させる必要もないんだけどね

だけど怒り成分とか入ってしまって絡み絡まれが成立してｇｄっていってまう

>>125氏はエスパーですから…

マジレスすると主人公と敵とじゃラミアは別キャラ
エキドナとも随分違うが、エキドナ見て敵ラミアもあんなキャラだったと思い込んでそう
それを前から知ってた気になってる、とか

悪セルでも面白くできる要素はあるとは思う
だがそれはアホセルがちゃんと用意され、ラミアと同じくらい手がかけられていればの話だ
アクセルはAの両ルート見なきゃ100％理解できないというなら、尚更じゃないか

謎のギスギス空気と叩きの飛び火は勘弁して欲しいです
そういうことが起こるような発言はなされていないはずだ


>>129
ラミアはロンドベルに居ることによって内面が変化していったことは重要ポイントだけど
別キャラ状態だったりはしないよ
新人パイロットの振りしてることと口調変化による印象の違いはあるだろうけど
心で思ってる部分のテキストは変化ないんだし、1話の時点ではきっちり敵ラミアのメンタルよ

まあ細かいことを言ったら
アクセル編でも記憶戻った直後のケーンを脅すくだりなんかは
敵アクセルの空気を一瞬垣間見せたと言えるから
これでも情報は十分だとは言えると思うけどね

ううむ、荒れそうなのはわかってたが、なんかもうキョウスケと対決すること自体に拒否反応示されてる気が…
それ自体は悪くないと思うんだがなぁ

アクセルとの戦いに見せたような執着や戦闘狂のような一面
レモンに見せた笑いや、それでいて最後まで人形だった、とか
敵としてのキャラは敵のときにしか見れないんだが、最初だけでほぼ100％理解できるキャラか

>>129
エキドナ程の人間味すらなかったと思うな、Aの敵ラミアは
だから主人公にした時、レモンが求めたＷシリーズの理想や
ラミアに自我が芽生えた事へのレモンの驚きや喜びがどういう物なのかもわかる

「ラミア」に限って言うなら、OGは他のＷシリーズ(ウォーダン＆エキドナ)が
人間的な描写をされちゃってるせいで余計に影が薄くなってる気がする

>>133
全テキストを見ることによって
より深く知れるという点を否定するつもりはないよ

そこら辺は100%+αということでいいじゃない

個人的にはシャドウミラーの組織としての層の薄さもあると思う。
能力的にはともかく、悪セルが居た方がどうしても組織として収まりがいい。

アホセルもラミアも抜けるとよりピエロになっちゃうから、
両立ルートにするにせよ何らかの対策は必要じゃないかと

＞シャドウミラーの組織としての層の薄さ
それはあるな。元々Aのシャドウミラー自体単独では弱いけど
版権の敵組織に介入して戦いの火種を起こすことで組織の凄さを
演出してたからね。OGではその版権敵組織がごっそり抜けてしまうから
組織として貧相になっちゃう。ノイエDCやインスペクター程度じゃ
版権の敵組織の穴埋めにはならないしなあ

>>132
そりゃ、対決と言うか、主人公同士の関係をライバルっぽくするのは悪くないが
それが、キョウスケと対決=悪セルとして敵対、って構図だからね

ましてや、他のキャラは何らかの代わり出したり、
一時的に敵対しててもキャラは主人公だったり、
敵対することに配慮を見せた中で、
キョウスケと戦わせたいから悪セルにした、では納得いかない

>>135
結局のとこ、敵と主人公時では別の面がハッキリ出るんだから
それを主人公時だけで100％理解とか言うのはおかしいって話でしょ


味方同士がライバルっぽい関係になったり、何らかの理由で敵対するような展開なら
Ａの格闘繋がりの一矢とドモン、２αのサイボーグ繋がりで意識する宙と凱
α外伝でティターンズに従わざるをえない状況のガンダム系や
誤解からダイターンと取っ組み合いになるアイアンギアーってのもあるけど
これは主人公同士が戦ってても、どっちが悪者、って構図じゃなかったから
事情があるって言っても、Ｚのような主人公達がガチで相手を罵るような仲間割れは嫌だが

まずアクセルを敵とすべきか、並行世界設定を使って他の世界から来たとすべきか、
仲間化を諦めライバルキャラとして立てるべきか、仲間にするようにすべきか、
と色々な分岐がありすぎてアクセル関連はポイントがずれやすいんだよな

Zの仲間割れもそうだが、「夢の対決（？）」ってそんなに良い話か？
格闘ゲームならそれもわかるんだが…

>>141
やりようによりけりとしか言い様がない
Aのオリジナルキャラ設定だって、設定だけ聞いたら厨設定とか言いたくなるだろうけど
森済氏が上手く調理したから上手く動いてくれたと言えるし

>>141
まあそういうのって本来はファン心をクスリと沸かせる程度の
賑やかしにやるからいいんであってメインに持ってくる物じゃないわな
しかもZの場合話もほぼ終盤って時に持ってきて中身も滅茶苦茶だからなあ
正直もうネタ切れなんだろうな

アクセルに限らず他のキャラも設定弄ってるが仲間になってる
それをポイントがどうのと大仰に悩むようなことか？
悩むとこおかしくね？

>>144
他のオリジナルキャラと違ってAは主人公キャラの設定がああだからね

んなこと言ったら他のオリも両立できないことになるな
α主人公は一組じゃないと。ゼンガーは外伝で未来に居たからOG1がおかしい。
Rはラウルかフィオナのどちらかしか存在しないから等々
ただの屁理屈だが「片方敵だったから一人しか仲間にしてはダメ」って
屁理屈がまかり通ったのがOG2のA

>>146
そういう反論より、こうすればアクセルとラミアをAでの持ち味を生かしつつ
味方として両立させられるよ、という答えを出した方が早いよ

案の方向性が違うものを一つの方向に纏める必要はないのよ

これからどれか一つが採用されるよって未来的な話なら
仲間になるパターンの修正案と、敵のままでもうまくやる修正案とで
争う意味もでてくるんだろうけどね

>>127
「結局はラウルルート」と言うか
そのラウルルートすらミズホのレスキューマシンへの拘りの理由とかその辺全部素っ飛ばして
デュミナス倒す所までやっちゃったんですけどね

>>141
プレイヤーが自分で選んだのがそのまま主人公になるようなタイプなら無双系とか
それこそSLGでも選んだ勢力で他の主役武将と戦ったりするようなもので

OGはシナリオ一本道な格闘ゲームの漫画化って感じ

>>147
上で散々、代理の敵役作れば？とか言われてたけどな

寧ろ、オリジナル展開が氾濫して叩かれてるくらいなのに
片方敵にするとこだけ原作に忠実にして
その忠実な設定に更なる改変と修正を入れてる

>>151
もっと具体的にどういう形の代理の敵を出すか、どういう形で動かすかとか
他人の意見でなく自分の意見を具体的に語ってくれ

意見を言えば別の意見を言え
他の意見を上げればお前の意見じゃないから
何様w

いや、分岐だのフラグだので仲間にさせろ、って全然具体的じゃないよねｗ
俺もどんなシナリオ望んでんのか知りたいわ

例を上げる、と言うのは自分もこう言う考えですよ、と言う意味ですよ。
会話の基本から話さないと理解出来ないなら、口を挟まないでね？
せつめいがむずかしかったら、じぶんでしらべてください。

だから分岐でアクセルルートとラミアルートのどっちか選べるようになれればいいだけだろ
それだけで両立はできただろうに

というか上で挙げられた各対案への不満も「ラミアルート中心じゃねーか」とか
「悪セルだとどうせキョウスケ様の肥やし確定だろ」みたいな、
対案の内容自体への反論というより前提の時点で気に召さないって感じだから、
やっぱこの話題は今後も永久に交わらないよ

やっぱ両主人公を仲間にするオリ展開だな
原作からすれば選択制もありだと思うけど
OG2は何故かラミアを強制的に選ばされてるとも言えるし

まあ、OG外伝見れば両立すれば何でもいいって問題じゃなったが

アクセルラミアを主人公として出して欲しい、という案に
「どうやって悪セルにするべきか」では対案にならない
対案？とか言ってるのは、主人公で仲間にするって前提からお気に召さない感じだから
今後も平行線だろう

というか上で挙げられた各対案への不満も「ラミアルート中心でいいじゃねーか」とか
「悪セルはキョウスケ様の肥やしになるべきだろ」みたいな、
対案の内容自体への反論というより前提の時点で気に召さないって感じだから、
やっぱこの話題は今後も永久に交わらないよ

>>152
アインストで良くね？
『向こう側』でアインストキョウスケを出すくらいなら尚更

インパク組もA組も両方気に入ってるからいい形になって欲しいなあ

敵ラミア代替としてエキドナ、敵ゼンガー代替としてウォーダンだったんだから
アクセルも代替物出しときゃ済んだような

遡って考えると、そも混ぜ過ぎ危険なんよね
これ言うと改善案どころかOG2以降完全否定になっちゃうんだけど

α世界（その礎になってる第N次大戦世界）のIF、PT周りの出来事（特にゲシュペンスト）
ここらがメインになってる構造なのはOG1でもう分かってることであって

ここに別の参戦作品増やしにかかっても
唐突感や尺水増し感等が絶対発生するわけで
しかも従にならざるを得ないっていう


それでもAはまだゲシュペンスト繋がりが辛うじてあるし
アニメで漸く形になってきたって面もあるにはある（当然どんだけ年数かかってるんだよって話でもある）

Rとなるとどう贔屓目に見たっておまけ参戦枠状態になってるからなあ
まずOG2部分のできあがってるシナリオ中に無理矢理ねじ込む形がひどいっていうね

サルファのプラントなんかと同じシリーズものの弊害だな。
いっそのこと版権見たく単発のＯＧが出せればアホセルだろうが悪セルだろうが
余裕でいけるんだろうが、やっぱシリーズものじゃないと売り上げに響くか？

OGは後々の整合性とかのために変にシナリオ分岐を作らないからな

せっかく色々弄れるオリジナルなんだし分岐とか入れてたり、
FE聖戦みたいに援護しまくると愛情補正とかが積み重なってカップルが変わるとかして、
続編が出たらオープニングで○○ルートが正規ですと分かりやすく説明すれば良いのにと思う

正史決めとかないとグッズ展開でキャラ設定が一致しないからな

単発OGというか
全員集合的お祭り騒ぎをやる舞台が望まれてる感じかな

現OG世界はそれをやるには初期設定立地が不向きなんだ

ビアンが味方でＳＲＸが新の設定でアホセルがレギュラーの裏ＯＧを出せば良いんだ

だってしょうがないじゃん、版権スパロボのおこぼれで設定貰って
出させて貰ってるのがスパロボオリジナルなんだし版権みたいな
屋台骨となる下地を持ってないからね。そういう作品って魔装機神位しかないが
あれもダンバインの代理企画みたいなもんであって純粋なオリジナルじゃないしな
スパロボ本来の魅力である全員集合のお祭り騒ぎは版権あってこそ

>>167
OG1は単発として見ればそれなりだったと思う
リュウセイ周りの設定は褒められた出来じゃないが
オリキャラがこんな設定だったら…と言うIFっぽさがあった

キョウスケルートは面白かった。未知だったし、全員漫才みたいなテンポも良し
いろんなキャラのクロスがあって良かった

>64
その覚悟が…マサキはバランシュナイルのコクピットぶっ刺す人ですから

あのイラストに拒否反応示す人はいるかもしれない
ミオの件のイベント自体は故意ではない話だけど

>>171
キョウスケ自体のキャラははリュウセイルートのほうが良かったと思ってる

COMPACT2時代を思い出すと、エクセレン性格変わったよなあと思う
最初は後輩･新参者キャラで結構他人からイジられてる所もあった気がしたんだが
グレンダイザーに近付こうとして騒ぎになった時、マリアに大介との仲を誤解されたりとか

OG1最終話でエクセレンがブリにちっとだけ弄られてたな

思いつきを垂れ流すだけでスマンが、ＯＧ１はリュウセイルートとキョウスケルートが
冒頭ではきっちり分かれてるんだから、軍属なのはＡＴＸチームだけで、ＳＲＸチームは
マジンガーやコンＶ、ガガガ、エヴァの様な基地と街を守る専守防衛型の物にしたら
どうだったんだろうと思う。

１章では民間・軍属というかスーパー系・リアル系の特色を前面に押し出した
話の展開にし、２章では軍に民間研究所が協力するといういつものスパロボテイストに
なっていくという感じで。

OG1はCDドラマ版スーパーロボット大戦αに
キョウスケ編を後から追加したものだからな。

まずリュウセイ、マサキらがDC本部に乗り込む展開ありきなのだ。

>>176
SRX自体が元々軍属という設定だからそれはまず不可能だよ

SRXを軸にしないならオリジナル主人公作って版権のようなシナリオでも良かったと思う
OG１はまだオリが少なめだった頃だったり
そもそも、オリのスパロボというよりSRXの原作っぽい作品を作りたかったみたいだけど

単発でゲーム化するにはキャラが弱いからα主人公を脇役に配置して設定お披露目の場を用意したんだろう
なにしろスパヒロ時点で最初からＳＲＸ用の脇として作られたキャラ達だからな

でもアストラナガンも出てこないし本筋全然進まないじゃないですか！やだー！

>>180
それは悪意を持って見すぎだろ
スパヒロじゃただのセーブ係だぞ
単にα発売前の先行お目見えってだけで、作中SRXチームと絡むわけでもなし

>180　スパヒロじゃイングラム、ヴィレッタが主役でSRXチームも脇なんだけどｗ
ウィングガンダムや東方腐敗を馬鹿にしてたなー

>>176 ＳＲＸチームはマジンガーやコンＶ、ガガガ、エヴァの様な基地と街を守る専守防衛型の物にしたら
どうだったんだろうと思う。

OGは魔クロス・ガンダムの世界観パクってるから、それは合わないな
別に人気もないＳＲＸは必須じゃないし・・・だが正直、そっちのほうが良かったと思うわ。オレ的に

>ウィングガンダムや東方腐敗を馬鹿にしてたなー

個人的にはその前に、特撮とガンダムの間に溝が出来て、
GとWがその原因になってしまってる事をどうにかしてくれと言いたい

「イン石怪獣Ｄ」って呼称は結構好きなんだけどな…

普通に同時代の話でも良かったというか
石破天驚拳の試し撃ちの相手がウルトラ怪獣最強クラスの連中だったのは流石にどうかと思ったが
後、メタルダーが好きなのか嫌いなのかはっきりしてくれと

話聞くと特撮勢がずいぶんコケにされてんだな

最終話も酷かったなあ。全ウルトラマンを磔にしたをディスったラスボスのユ（ｒｙゼスト
のトドメが強制でSRXだもの。しかも撃つのがリュウセイとかどんだけ自己満足だよ寺駄w

まぁ結局ＳＨＯのウルトラマンは、バットマン・ダークナイトストライクスアゲインのスーパーマンみたいなもので
理想主義の道化役というか。

＞188　わかりにくい。あと喧嘩売ってんの？
まあSHOからそんな調子だからαでも版権をコケにしたSRXチームの大暴走には困ったもんだよ
現在進行形で

ＳＨＯの私もウルトラマンになりたかった言っちゃうユーゼスは好きだな

見返せば見返すほど、ＳＨＯのＳＲＸチームの存在意義は一切ないな……
この時点ではユーゼスとも全く因縁ないくせに、イングラム（ヴィレッタ）の見せ場まで強奪してアレだし

あと第二期ウルトラ勢のあまりの投げやりっぷりとか……特にエースとタロウ

メビウスとか、ディケイドとか、過去の作品を取り込んだ作品が増えてきた昨今の方が、特撮の情勢はいいよなぁ。
９０年代中盤〜後半って、ティガとかダイナとかが徐々に頑張ってきてたけど、特撮全体の情勢はあんまよくなかったよなぁ。
仮面ライダーは冬の時代だったのでは？
カブタックとかロボタックみたいな親しみやすい＆かっこいいメタルヒーローが頑張ってた時間帯に
サッと「仮面ライダー新作」が入って来た時は、「おお、仮面ライダー！」と言うより「今更大丈夫か？」と思った。そりゃあＺＯとかは見てたけどさ。
結果は、もう快進撃と言っていいぐらい大当たりだったわけだけど。

当時の特撮情勢とSHOの出来は関係ないだろ。その後のダイダルの野望や
特撮大戦2001を見るに全体にバンプレの作った特撮ゲーは出来が良くない
頑張ってSDヒーロー総決戦とヒーロー戦記が良いとこだ

ガイアセイバーズなんかやると不安になるよ。
当時はそこまで仮面ライダーは嫌われてたのか？って。

T-LINKシステム＞＞ゼロシステムとか、元はT-LINKシステムだったとか踏み台が好きだよね
馬鹿にしすぎてワロス。共通してんのはカトキぐらいで、特撮組にも関係なさすぎじゃんｗ

http://r3aya.es.land.to/serifu/sho/55.html
アヤ（似ている…T-LINKシステムはゼロシステムに似ているわ…ま、まさか…）
ゼクス「かなり昔から研究されていたらしいが、今では操れる者がいなくなり、その危険性もあって封印されている」
アヤ（…やはり…ゼロシステムは…T-LINKシステムが元になっていたのね…でも…あの恐るべき機能は削除されている…）
デュオ「じゃあ、カトルはゼロシステムに操られていたってことか？」

主人公機がＳＲＸの付属品とはまんまと騙されましたねw

なんで特撮大戦はギルハカイダーが出なかったんだろう
ハカイダーのグラフィック丸々流用でもいいじゃないか
白骨ムササビこそいないけど、SHOのハカイダーVSトップガンダーはトップガンダーの台詞が熱いから許せる

まあ、こいつ以外にも何でやねん！と言いたくなる部分が山盛りのゲームだったんだが…
でも色々と新鮮だったし、特撮クロスオーバーゲームは出し続けて欲しかった

特撮大戦2001はシステムもシナリオも全体的にスパロボの劣化コピーだったな
育成もレベル形式と改造形式が中途半端に盛り上がってるから面倒だし
シナリオも絡みという絡みはあんまりないのに強制でしか使えないのも多かったり

ひょっとしてSHOでの特撮の扱いって、
ｳｨﾝｷｰでのｽｰﾊﾟｰ系と同じﾉﾘでやってたのかな。

寺Pは阪田を尊敬してるとかほざいてるからな
アカシック無礼カーとかサイバスターを踏みつけるから実際は知らないがw

あの気の回らなさは忠告する友達がいないのか、オタク故の同人的な自己中さが作品のお気に入りに出たか

可変機の上に乗っかってなんてのはそんなに珍しくもないだろうよ

>>195
別に、ゼロシステムの出所は重要じゃない
T-LINKシステムが元でも問題ないし、Ｗのシナリオの本質はそういう部分とは違う
寧ろ原作では曖昧な部分をSRXとクロスすることで設定が深まってる
こういうクロスオーバーを否定してる奴はスパロボとかやるのに向いてないよ

と、それを擁護するにはこんな感じの信者が必要だな

＞201　人気と必要性があればな。可変機同士が意味なく一方的に「踏まれる」とか当時の魔装ファンはどう思ったのか
なぜ、今はアカシック「無礼」カーなかったことになってるのか、聞くだけ無駄だが

＞202　まあそれにはまずSRXが賞賛されて当然の人気がないと駄目だな
誰かさんのSRX周りの設定自慢に根拠が伴っておらず、自惚れによる慢心ばっかだから、後出しで改変の嵐だし
あと儲の客観的事実を捻じ曲げた擁護なんぞに付き合っていられない

>>203
外伝の必殺技の扱いで騒いだってのは見たことあるけど、アカシックブレイカーで騒いだのなんかいたっけ
あと、｢踏まれる｣とか気にしすぎ

>>204
分かりやすい例が>>203に居るじゃないか

>>204
ＤＣα自体プレイした人数がそう多くないだろうけど、騒いでる奴は居るには居た。

ただ、俺個人としては出自の違うオリキャラが合体攻撃をしてくれた事が嬉しかったので
大歓迎だった。

>>203の言い回しで気になるのが「当時の魔装ファンはどう思ったのか」という一文。
お前さんがアカシックブレイカー気に食わんならそれはそれでいいが、いかにも
他のファンの方々を代弁している、多数を味方に付けているという感じで書く
のはいかがなものか。
ＳＲＸを叩く事を目的に魔装を引き合いに出されたような論調なので、魔装ファン
としちゃ、むしろ>>203みたいな奴に対して腹が立つ。

前にもＷのガガガＦを叩くために見てもいないゴライオンを引き合いに出したり
するのが居たが、ファンとしては迷惑だよ。

逆にＲ−ウイングの上にサイバスターが乗ってディスカッターを使ったら
威力は激減するだろうしな。

サイバードの上にＲ−１が乗るのは理にかなってる。

一魔装ファンの俺の意見を言わせてもらうと、SRXには関わりたくありませんがね

理由は
>αで版権とオリの溝を広げたり
>特撮とガンダムの間に溝が出来て、GとWがその原因になってしまってる事
みたいなSRXの踏み台の為にとばっちりを食うからだが

個人的にアカシックブレイカーには、
｢可変機の上に可変機乗せて意味有るの?｣
という疑問が。

>>209
それ言ったら竜巻斬艦刀とかどうなるんだよって言いたい
合体技なんて非効率的なんだしロマン技と一緒だろ
意味なんて求めるものじゃないと思うけどな

R-ウイングよりサイバスターのが速そうだけど、まあ合体攻撃のモーションって深く意味考えるものじゃなくね
フェアリオンの踊りとか、ダイゼンガーなんて馬乗ってどうするって感じだし
踏みつけてるとか言ってるのは俺には基地外染みて聞こえる

おう、ほぼ同時に同じような意見が

飛行形態では主要武器が全て使えないＲ−１をドダイに乗せるのは有効な方法だな。

海ばかりの新スパは辛かった

合体攻撃って本来は一体ずつじゃ倒せない強敵を力合わせて倒すためという
きちんとした理屈はあるんだがな。ファイナルダイナミックスペシャルしかり
シャッフル同盟拳しかり。ただ、それ抜きにしてもR-1とサイバスターの
合体攻撃のどこにロマンがあるのかとは思うが

魔装好きだけどSRXは嫌いって人が多かったんじゃね、単純に
とりあえず、例の合体攻撃はDC版の一回きりだったから
ファン的にはアレは酷かったね、で終わってて現在再燃しにくい状態とも取れる
あえて魔装とSRXを結び付けようとしなければ大丈夫じゃないの

俺の好きなキャラにSRXというかOGは関わって欲しくはないけど

>215
嫌いというより、
とばっちり食らうのがね…

SRXだけじゃなくオリ全体が嫌われました、とかお話にならない
版権とオリの溝が埋まる見通しも立たず…

共に高威力低消費の武器である
飛行タイプのサイバスターのアカシックバスターと
地上タイプのＲ−１のＴリンクナックルを同時に使えば
ああいう形になると思うが

いわゆる僕の考えた最強ロボット
いわゆる僕の考えた僕に都合のいいクロスオーバ


まあひどい話ではあるんだが
やりたいならやらせてあげればって気持ちもある（あった）

義務感だけで何もかも平等に扱うよりは
好きにやってる時のが面白いものができる側面もあるのだろうし
（そんなことに左右されるようでは既にプロのライターとしてダメって話だけど）


俺としては、DCαα外伝の
SRXの性能あからさまに落としたりストーリー上悪く扱ったりの
自粛モードの方がうざかったと思ってる人間なんで

上記のアレな欲望はとっくに見せられてるのに今更そんなことされてもっていう

SRXの扱いが下手なのは分かるが、さすがにアカシックブレイカーがSRXの踏み台ってのは
変に捉えすぎと思うが

ある意味ＳＲＸについてるアンチは種アンチ並にしつこくて頭おかしい傾向があるからなあ
新からなら１５年、スパヒロやαからなら１１年だ

まあさっさとミストさん出して踏み台要員にしたら根本解決ですよ

Ｒ−１が上になるのはサイバスターには変形して突撃技があるけど
Ｒウイングには無いからだろ

まあ主と従ってのがあるからなあ
個人的にはビルバインの上にダンバインが載るのが違和感あったのでなんか分る
新主役機の癖にサブメカの役目してんじゃねえよとか思ってた

ＡＣＥだと、ダンバインがぶった切った後に、ビルバインが追撃するけどねｗ

>>223
玩具屋の梃入れで変形機能持ちのビルバイン導入って話を考慮すると
ダンバイン主役で通したかった富野なりの嫌がらせだと思う

アニメじゃ長距離移動時にビルバインがウィングキャリバーでダンバインを運ぶけど
現地に着いたら普通にバトルやってたから、違和感みたいな物は無かったな
Zガンダムでも同じようなことやってたしね

>>226
長距離移動と合体攻撃は違うだろ

>>227
主人公機が運搬役なのに違和感があったという>>223氏の意見に対しての自分の意見です
分かりにくくて悪かった

>>220
言いたくないが、ＳＲＸは常に燃料投下し続けてるからアンチが続いたってしょうがないと思うぞ
ＳＨＯやαは引きずるのは無理もないし、そこまでの核弾頭ではなくても、いつも何かしら叩かれるような真似をやらかしてるというか
無論、ＤＣ版αの不自然な弱体化とかα外伝のような逆ギレ気味の自虐も当然これらに含まれてるわけで

……正直ＳＲＸの評価が一番無難で安定してるのって、ＯＧ２のような気がする
批判も比較的少ないし、今の所一番いい感じに扱えてるような
他の問題点の指摘の多さを考えると、皮肉というか何というか……

>220
そのアンチってのが版権のファンの事を言ってるなら、
尚更SRXには全く関わりあいになりたくないな

溝を作った事を棚に上げての逆切れも問題外にして

とりあえずＯＧに隔離してる現状には満足してるんで
ＯＧ枠とかで版権に逆参戦とかしなければいいよ
ＡＣＥとか別ジャンルのゲームはプレイしないからどうでもいいけど
シナリオ重視のＳＬＧで版権に絡むのは見たくない

>231
スパヒロはSLGではありませんぞ…

オリの中でもＳＲＸだけは相手側の設定や立ち位置をパクッて
ＯＧに持ち帰る為に版権と絡んでる気がして素直に楽しめない

>>233
ゲトゥビューム「うちは捨てられましたけどね…妹たちが続編とかで出撃する気満々だったのに」

後から出たレビと中の人が被ったのが致命的だったよな

OGSから直ぐに外伝を出してシリーズとして繋いだ辺りから
当時はOGを売り出す気だったのが伺えるが、その後ぱったり進まなくなったな
かと言って終わったわけでもなく、OGの設定を広めようとあちこち手を伸ばそうとしてるし
何がしたいのか判らん

予算が出ないんだろうな
声優や戦闘アニメで手間ひま掛かるし

>>236
単純に戦闘アニメーション制作に時間がかかってるんじゃね
あるいはOGSの時のようにジ・インスペクター最終話で特報として発表とか

今更OG2をアニメ化するぐらいだしねぇ
OG3に向けてOG2の宣伝兼おさらいをしておくという狙いがあっても不思議じゃない
その割には一向にDVDのリリース情報が出てこないが

>>238
戦闘アニメはゲーム全体が出来上がって無くても先行して進められる部分だから
それで延期とかなりにくいと思う

つか、ＯＧ外伝の戦闘アニメと本編に散見されるちぐはぐな部分は
やっぱあれは、完成形とは言いがたいストーリーなのかね……。

当初はファンディスク程度のものだったとは聞いたことがある
こういった変更は現場スタッフにはどうしようもないのかねえ

何故かフィオナが「デュミナス……時を遡ったって、何の解決にもならないのよ！！」って言うんだよな。
なんのこっちゃ？

いくらなんでも、大ボスその１と特に因縁深いキャラの戦闘台詞なんだから、それを台詞管理間違うなんて、ちょっと信じられない。
やっぱ、ＯＧ外伝は色々ギリギリのソフトなんじゃないかねぇ。
結局、ラグナロクやる為というだけしかお話上の存在意義はないけど
そのラグナロクがダントツで浮いてるという悲しさ。

元々ラグナロク自体話の流れぶつ切り浮きまくりのものだったがな……
って、だからこそＯＧの際には話の流れに組み込んで自然に戦いに突入して欲しかったんだっつーの
元の悪い部分だけトレースする奴があるか。つーかそもそもＯＧ２の時点で終わらせとけよあんなもん

α外伝はマクロスシティでいきなり登場した時はいい意味で驚いたんだが
ラストで結局空気読まず出てきた時はやっぱりこいつもうダメだと心底思った
ウィンキー時代の最強伝説の呪縛に囚われ続ける以上、ラグナロクでなくてもネオグラの扱われ方は今後も変わらんかもな……

元々は、ボーナスステージだしね。
徹底的にルート管理を行って、苦行のような条件を満たしてようやく行ける
絶望的なステージ。
ぶつ切りになって当然と言えばぶつ切り。

とはいえ、ＥＸではラグナロクが正史になったしね……。

でもまぁ、旧シリーズの方が、シュウってキャラの動かし方と領分はわかってたよね。
α以降は「シュウは最強で万能であらゆる事象を解決できる存在でなければならない」って言い聞かせながらやってる感じ。
そんなことないのに。

シュウだって、一人で移動要塞に挑むとなったら徹底的な計算に基づいて勝負しかけなくちゃならないし
一人で奪還作戦に挑んだら退路を確保して逃げに回らなきゃならないし
大量の敵を前にしたら、こずるい詐術で敵を惑わさなきゃならんし
仲間がいないと雑魚に一方的にボコられるだけだし。
仲間がいたらいたで、中々振りまわされるしｗ

そういう事を再確認させてくれる点で、ＥＸのシュウの章は結構楽しい。
確かに天才なんだけど、天才ゆえにそういう苦行みたいな戦いを選んでくしかない、というか。

αとかＯＧの解釈に基づいてシュウの章やっても、超天才のシュウ様がサクサク話を進めてく流れで終わりかな。

シュウに限らずマサキもα以降はなんかキャラ違ってるんだよな
ウィンキー時代は周りに弄られるおっちょこちょいキャラだけど
少しずつ冷静さや大人っぽさも見せていくようになるんだよな
久々第４次Ｓやり返したら特異点崩壊のとこでそれまでの事件の
関わりを冷静に見抜く辺りにちょっと感動した。αやOGだとそこら辺の愛嬌がないというか

シナリオと戦闘アニメの関連と言えば、
Kでネタにされてた運命のトラウマコンビネーションを
Lでイベント戦闘に綺麗に組み込んでたのは感心したな
アニメ使い回しにはこういう利点もあるのか、と思ってしまった

>>247
そもそもアルファ以降シュウをフィーチャーした話が無いから彼の内面が解らないって事じゃね？
ラ・ギアス事件をＯＧでやったらかわるかも

>>249
そうかもしれない。そういやEXと第４次のゲストはまだOGじゃやってなかったか
まあいずれにしろαやOGだと「シュウ、てめえ」ばかりが強調されてる感が

>245
>シュウは最強で万能であらゆる事象を解決できる存在

そうしとけばシナリオの困った所もすぐ解決できるし、
シュウが批判されたらSRXの踏み台にすればそれで終わらせられると
皮算用をすれば、止められる訳がない

仮にギリアム(OGの)が「あれは私に任せてもらおう」とか「ODEシステムだ」とか言うだけで自分の身の上を最後まで自軍キャラに明かさないシナリオだったら今のシュウと似たような感じになったかも

ほら、自分から自分のこと話すって人付き合いの基本じゃん
聞かれた事だけ答えたり、話題振られなきゃ話さなかったり、自分の詳しい話題の時だけ饒舌になったりな奴は大抵すぐぼっちになるじゃん

>>252修正
×「自軍キャラに明かさない」
○「プレイヤーに明かさない」

ギリアムにしてもＯＧＳや外伝で雲行き怪しくなってきてる感あるけどね
あとヒロ戦知ってるかどうかでも結構印象変わってくるような気がする

OGのギリアムは裏切らない綺麗なイングラムって感じ
まあイングラム自体がギリアムのオマージュだから
この表現は適切でないとは思うが。第４次だと単に
手助けしてくれるだけというイミフな立ち位置

>>255
単なるサービス出演以上の意味はないでしょ。
ギリアムは全平行世界同一云々だのなんだの設定あるけど
４次とＦに限っては「カラバの協力者」以上の設定を読み込む必要は
なーんもないかと。

シュウもその例に入るかもだけど
スパロボスタッフってやつオリの敵キャラを
うまいこと退場させるテクニックにいまいち欠けてると思う

こと生存能力に長けたキャラだったりした日にゃ
「あれ、そんなので死んじゃうの？」ってことになったり


版権キャラの場合、元々あるそのキャラが死ぬ話をそのままなぞるだけになるから
いざ自分で話作る段になると躓くんかなあとか推測してみる

スパロボの主人公、ラスボスってのが他の創作物と違ってあくまで主役の一人という立場なせいもあるだろうな
他キャラは、主役を生かすための脇役でなく複数居る主役の一人だから

いままでスパロボに文句なしのラスボスっていたかね

スパロボ自体が特殊だからな。ロボアニメの共演、お祭り騒ぎだし
言うなればマジンガーVSゲッターのノリをゲームに拡大したみたいな
だから最低限の設定と話の辻褄合わせれば割と簡単に話が作れちゃう

αで未沙とミンメイを選べるようにしたのは、
ミンメイ派は喜んだろうけど、
未沙派にとっては、蒸し返すような事するなゴルァにしかならん気がするが、
そこいら辺はどうだったんだろう

>>261
未沙派は未沙を選んで解決、万々歳だろ。あれは特に批判なかった気が
α外伝以降を見ても未沙とくっつくのが正史になってるし

んーんーんー……。
当時マクロス全然知らなかった者としては「やっぱおばさんよりアイドルとくっつくぜヒャッハー」としか思わなかった。
なんか妙にツンツンしてるし。
もう一周やった時に未沙さんルート行ったら、どっちが正しいルートなのかよくわかったけどね。
土井美加さんも、迫真のＤＶＥだったし。

そういやＺ２ではマクFは映画オチじゃなく「お前らが俺の翼」やんのかね

劇場版はユニットだけって言ってるしね

>>264
劇場版ラストよりＴＶ版ラストの方がマクロスＦ本編イベント終了後も話を続けやすいからＴＶ版ラストの方を採用するんじゃないの？
映画版ラストを採用したら○○○消失、○○○戦死、○○○○リタイア、と色々修正が必要になっちゃうし。

まあ劇場版エヴァをああいう風に出来るんだから、
色々やり様はあるだろう。
Z2でやるかその次の参戦時になるかは判らんが。

映画マクFならイサムも参戦できるな

マクロス勢はいい加減ミサイルの戦闘アニメなんとかしてくれ
板野サーカスっていうのは特徴的なカメラワークが本質であってただミサイルが糸弾いてればいいってもんじゃない

しょうがないよ。なんだかんだ昔のウィンキー時代から
根本的に変わってないんだしここはシナリオ語るスレだからね
戦闘アニメとシナリオは基本関係ないし

>>259
シンプルに威厳のある大物ラスボスを出すと踏み台だなんだと言われかねないのが祭りゲーのつらいところ

お気に入りシステムで選んだ作品の最終回イベントをラストに持って来る感じで

>>272
作品数分だけ分岐を作れと言うのか

それ、ＡＣＥＲでやってなかったっけ。
試みは悪くなかったが、隠しユニット取得の為に何周もやらされた感があって、印象はよくない。

従来のＡＣＥなら、一周テケトーにプレイした後に、もう一周シークレットを意識してプレイすれば、九割がた揃うもんだったのに……。

>>273
モグラたたきの順番を変えるイメージ

ルート制覇は2周、隠し要素制覇は3周くらいでないときついわー…
最近はDLCとかでますますユーザーに優しくない風潮が強まってるし。

3次やFだってせいぜい３周で制覇なるけどな
周回するなら終盤の展開ががらりと変わってくれないと
中ごろでほんの４話くらいチーム分けしてどっち行くかだけで、しかも合流時に原作の何イベントやったよって
一々報告されると大方やった気になっちゃうし。後半一本道ってのはきつい

面倒くさ。只でさえ今原作再現だけでも無駄多すぎて冗長気味でダルいのに

>>276
個人的には、DLCってある意味でユーザーに優しいと思うね
ゲーム内要素の解放に何時間もかけさせられるくらいなら、
コンビニ時給換算でも1〜2時間分のコストで解決する方が楽だw
図鑑100％がDLCだったら、800円までは払いそう

そんな良心的な商売はしてないぞ、バンナムの場合は特にw

スパロボにもソフトの倍払わないと100%遊べないクソゲーに喜んで貢ぐ嫌なら買うな厨がはびこるのか

ユニットくらいで済むならともかく、シナリオまでＤＬＣ販売されたらたまらんぞ
真のラスボスが待つ真の最終ステージをＤＬＣで購入とか
さらにそいつと実際に戦うためには、そこまでにいくつか販売されたシナリオ全て購入してフラグ立てなきゃダメだとか
さらにさらに次回作に繋がる正史がそのルートだとか

そこまでされても耐えられるか？ｗ
……まあ実際起きてもない仮定でこんなネガなこと話すなんて馬鹿馬鹿しくはあるけど
テイルズ関連始め、昨今のＤＬＣ事情見てるとそれくらい冗談抜きでやりかねないぜ？

ZSPDのオマケシナリオみたいな奴なら
本編のDLCで売っても一向に構わんと思うがなぁ
つか、DLCなんて概念がなかった頃から
完全版商法や猛将伝商法なんてもんがあったわけで
DLCがあろうがなかろうが汚いところは汚いでしょ

まあいずれにしても>>273 の言うような各作品の最終回毎に
EDを作ることに対する免罪符にはならんと思うが

×>>273○>>272

>>285
いや、別にエンディングまで分けろなんて言ってない……
まぁいいや

>>286
最近はＤＬＣで阿漕な稼ぎ方をしてるゲームが多いから、みんな警戒気味になるのは仕方がない。
しかも「ＤＬＣで阿漕な稼ぎ方をしてるゲーム」の筆頭格の一つがスパロボと同じくバンダイナムコのテイルズだし。

もう途中まで『原作ポイント』を溜めるか溜めないかによって、
いつも通りの原作再現＆クロスルートと、原作なんて知らないぜ！　キャラとロボさえあればいい！　な原作ぶっ飛ばしルートに別れようぜ

原作再現派と原作再現いらないよ派って相容れないけど
折衷案を考えるのも面倒くさいなと思う今日この頃

俺はどっちかというと原作再現派だが単なる再現のための再現なら要らない
もっとガシガシ絡めてクロスオーバーを作って欲しい、スパロボでしか見れない奴を
α外伝の未来世界での時空を超えたガンダム作品の絡みや
ダイナミックの熱い友情劇、WのGGGとテッカマンみたいなのをさ
ああいう成分が最近足りんと思うのよね

>>290
そうゆうの、原作再現派って言うの？

>>291
いや、290は「原作再現派の自分でも、スパロボならではのクロスオーバーを
もっと見せて欲しいと思っている」という事なんだろう。
（違ってたらごめん>290）

290の挙げているクロスオーバーの特色としては、原作の設定を上手く利用して
新しいスパロボなりの設定を作る、または原作キャラの性格を上手く表現し
このキャラだったらこの状況の時にこうするだろう、この他作品キャラとは
こう絡むだろうという、原作になかった独自の流れを作る事だと思う。

ＭＸの『多元宇宙補完計画』とか、ＧＣ/ＸＯのダイオージャとバクシンガーの関係とかかな


個人的に圧巻なのが、スクコマ２ラストの真聖ラーゼフォン→シーラのオーラ力→サラ・ミンメイ・ラクスの歌→ムートロン復活→ダブルボイス
スクコマ２は他にもゼロポイント・ブレイクを起点として、『ロボット開発の歴史』がクロスしてるのが凄い

>>292
正にその通り。俺が言いたかったことを上手く言い換えてくれて有難う
再現自体は否定ではないんだよ。ただどうせならスパロボならではのものが見たい
もっともっとそこら辺遊んで良いと思うんだよね、お祭りゲーなんだし

>>293
スクコマ2は設定がきっちりしてたよな。広げた風呂敷もきっちり畳むし

マクロスゼロにラーゼフォンと本編で風呂敷畳めてるか怪しい作品を投入してるから、また散漫なオチになると思いきや
終盤になって、怒涛のアクロバティックな畳み掛けが始まるともう止まらない。

巨烈兄弟が出てる（ちゃんと巨烈獣同士の御前試合もやってる）だけでもスクコマ2は有難いよ

第二･三次αでいつバラオと戦えんだろうとワクワクしてたのに
見えてない所で妖魔帝国と決着付きました！とかそりゃねーぜ…
レッドサン＆ボインダー、アギャール将軍、ダルダン提督なんて出た事あったっけ？

スクコマ２のバラオ戦はでかさもあって盛り上がったな

演出がいいよね。
壮大な古代都市の廃墟をバックに、中心部にバラオが控えてて
海上に突き出した瓦礫の上に、ライディーンを筆頭にスーパーロボット軍団が参上するのは普通にかっこいい。

オペレーションデイブレイクで勢力図を塗り替えたり、
黒アキトの時にアイちゃんの再現をしたのは上手いと思ったな。


原作以上に効果的な演出で行った原作再現だと思う。

Zのロゴスネタバレからのクーデタークロスは上手かったよな。

Ｚも色々と凝った事やってるんだよな
失敗した箇所もあれど、上手いと思える部分もちょくちょくあった
フィッツジェラルド副大統領とかガンダムキャラに混じって健闘してたよ

>>293
ロボット歴史と言っても明確に描いてたの特機関連だけじゃん
Ｗ系ガンダムや大戦後期に開発されたストフリや運命みたいな準特機とも言える機体に関してはまるで説明がなかった
A3側もその辺スルーしてたし
そういえばスクコマ２にユニウスセブン条約設定ってあったっけ？

たしか無かったと思うけど。
特機あんだけ縛ってＭＳ縛らないのか。と思うのと同時に、
侵略者からの防衛考えるとＭＳまで縛ったらヤバイだろ。
と思ってしまう。

意図的に、ＭＳは縛ってないんだよ。
特機法っていうのは、量産型の兵器が束になっても適わないメカザウルスや機械獣、マグマ獣や擬態獣などの大型の侵略者を
ばったばったと単機で殲滅していく特機が、ロゴスは邪魔で邪魔で仕方なかったから、
自分達の流通ラインと、計画的な戦争経済を確保する為に作ったルールなんだもん。
ＭＳを始め、特機にみなされない機体を保護するのが、特機法の役割なんだよ。
その詭弁の上ではデストロイガンダムクラスも特機法で縛られないし、量産型特機のネメシスシリーズの生産の目処が立てば、
特機法で縛って、侵略者と対抗するから仕方なく微妙なバランスで距離を置いてた特機群も、ロゴスはあっさり切り捨てた。
この辺りが、中盤のグザード自爆事件とか、マクロス制圧作戦の裏にあったお話ってことね。

A3が現存する超エネルギーを管理して技術面でどの組織より優位に立った事で若手パイロットらがすごく調子に乗ってたな
そのせいか割とリアル系全般への失言がちらほらとあった

そこまで露骨な台詞はなかったと思うが……。
っていうか調子こいてる若手パイロットはリアル系に集中してて、スーパー系は大体、激戦をくぐりぬけた自負と裏打ちがあったと思う。

失言とやらにさっぱり気が付いていない俺

>>306
露骨じゃないところがポイントなんじゃない？
スクコマ２でも種叩きはあったけど、ＺのAA批判と違って舌打ち程度のものだから意外と気づかれない
あとゲーム自体が全く売れてないのもある
スーパー系連中がほぼ一くくりにベテラン扱いされてるけど洸やプロ辺りはケイジに毛が生えた程度のものだぞ

スパロボで版権組がベテラン扱いされるのはいつものことじゃね？
つかスパロボ自体がロボアニメのヒーロー大集合ってノリだし
そこは文句言っても始まらないと思うが

終盤のイザークとディアッカの行動が
あれはザフトの船だ！じゃなくて基地内部の破壊工作だったり
デストロイ乗せられたスティングに詫びるムウとか
レイが撃った理由とかフォローが全く無いわけではないが、
ポセイドン対アビスとかフォウは救えるけどステラはリンチとか
嫌がらせにも思える部分は少なからずはあるな

>>309
ベテランつってもキャリアの変動激しいし主役級の大半はスーパーリアル問わずガキだけどね
Ｌでも原作最終話まで戦ったボルテスチームとルーキーのアルトがお互い同世代として接してたし
ケイジの場合は本人が異常にヘコヘコしてるからどうも周囲とは上下関係で成り立ってるように見えてしまう

>>310
よりによってブサメンデブの弁慶にアウルを殺させるのはどうかと思ったな
ステラ殺害もシン視点だと完全になぶり殺しにしか見えないから、Aフォースとシンが仲良くなれるわけないし

スクコマ２のベルリン編でフォーカスされてるのって主にステラやビショットによって万単位で犠牲になった民間人の方だからなぁ
そういう視点からすると救えなくても仕方ないんじゃないかっては思う

>>311
綾人君とは対等の友人関係だったじゃないの。
出奔したラーゼフォンをいち早く止めに行ったり。

>>313
本編で災禍に見舞われたベルリンにフォーカスを移してるシーンはなくはないけど
あの時期のシンは
ステラ、ステラ！→フリーダムぶっ潰す！
で感情がいっぱいになってて、街を焼かれて明日も見えずに惑うだけの人々にあまり意識が向かないんだよな。
タリア辺りは痛ましさに頭を悩ましてたけど。

ま、扱いに難しい作品だからね、種死って
面倒臭いよなー
Ｌで皆仲良くすれば問題なしって方向性を示せるようになったのは進歩だと思うよ

本来安直な手なのにZみたいなのが先でLまでかかったのはおかしな話だな
原作再現に縛られてやれなかったというか、やる気なかっただろうね

そういや、第２次Ｚはスパロボではようやく初めての原作終了後参戦か

いや、やっぱり上で書いてる人が居るように扱い辛いからだろう
連続ドラマな流れで押さえるべきイベントが多く、キャラも組織も多く立場も色々変わり、
更に複雑な内容をアニメで扱いきれてない、とかなり面倒
それに最近の作品なのもあってあまり原作無視な流れはやりにくかっただろう

夢の対決（笑）が好きなんだろう
版権縛りのないOGからしてこの路線だし

Ｚの場合、ライターが種死のＡＡアンチだったというのもあると思うよ
商業作品だから完全にヘイトする訳にはいかないから少しだけ我慢したみたいだけどね
不評だったのかその後のＫは気味悪いぐらいキラマンセーだったのが何とも

Ｋのキラも、中々いいキャラだと思うよw
フリーダム撃墜された後にキラの後続の機体を考えるシーンは好きw

>>321
名倉は充分以上に我慢してないだろ
ってか名倉はサルファの頃からアンチって事を隠してない節があるのが何とも

あれで「少し我慢した」なら我慢しなかったらどうなってたのやら…

結局Zのあれはアンチすらドン引き、信者はあれ以降調子に乗りだして過剰な擁護、
無関心な人も好きな他作品を巻き込まされて気分を害し、喜んだのは荒らしのみという

ある意味で、憎しみは何も生まないのを実証したなぁ…

Ｇジェネのキラアス刹那vsシンレイ古谷みたいなのがデフォルトでいいよ
人類の自由（進化）を願う側vs管理したがる側って感じで

マイナスの部分を演出するのってプラスの部分を引き立たせる為だしなあ
Zの場合AA批判がどうのとか名倉の種アンチがどうの以前に根本的な所で
既に破綻してたからなあ･･･自軍にまるで正当性がないんだもん
やっててこんな不愉快になるスパロボ初めてだった。正義の愚連隊とかさ

あの理不尽な言われっぷりは切れたＡＡ側が
「はいはい、そこまで言うんなら開き直ってやんよ！まずは無差別攻撃な！無辜の市民の丸焼きパーティ開始っと！！」
「不殺なんて奇麗事ですよね、というわけで捕虜は公開処刑としましょう。処刑方法は恐怖を煽る為ギロチンです」
位言っちゃっても文句言えないレベルｗ

Z2は自軍のメンツがアレだから余計ひどいことになりそうなのがなんとも

ま、Ｚのノリが好きな人間が脱落しないようなシナリオであれば良いと思う
というか、それぐらいしか望めない
後はＺと同じ間違いを繰り返さない事だな
ギアスのルルーシュとスザクがどうなるかが心配だな、ギアスは今でも厨が元気だし

あの面子でスパロボらしい流れを作れたら、凄い構成力だよ。
とにかく陣営と人の入れ替わり立ち替わりが激しいテレビ版Ｗに、行動原理が電波でついてけない００。話の収めようがない真マジンガー。
そしてギアス。
これをどうまとめてくかねぇ？ チェンゲやトライダーはいつも通りに扱えるだろうが。
キリコはどうか？ バニラ達を軸にすれば、そんな人間関係複雑なキャラではないと思うんや。
巡礼の再現は難しそうだが。

ダイガードが戦う理由をちゃんと説得力あるものに出来るかどうかすら不安だ

Ｋでもそんな不安があったけど、良い意味じゃなく
普通に裏切られたな。

PVに出て来た機体からすると、Wも前半だけっぽいしなぁ
アレも前半の単独行動をどう組み込むのかが難しい作品だから大変そうだわ

（笑）とか（）を使うのはマジやめて
ただ一方的に馬鹿にしたいだけとしか思えない

キリコがKのヴァンみたいに原作視聴者に違和感を抱かせるようなキャラにされそうだな。

必要以上につっけんどんなキャラになりそうな。
キリコはちょっとツンデレ入ってるくらいでよいキャラ。
なんだかんだ言って、ゴウト達を心のよりどころにしてるし。

個人的にはオペメテソレスタ氣志團とかはずっとNPCでいいんだけどな

>>338
そいつらメインみたいです。

それよりも前作組全員ＮＰＣでいい
むしろ最後に奴らを倒したい

問題作揃いでろくでもないのも混じってる新規組だが
それでもＺＥＵＴＨよりは絶対にマシだと思える……
あいつらが新規の奴らに先輩面して偉そうに上から目線で接してくる姿が
容易に想像できそうで腸煮えくり返れますぜ

>>338
そんなことしたらそれこそZとKの二の舞だけどな。
他はともかくブリタニアなんざメインにするわけにはいかないだろうし。

名倉が書くなら新規も続投も等しく酷い事になるんじゃないの

うわーーー…
折角のボトムズ参戦なのになんてこった…
また種・種デスみたく携帯スパロボで口直しかなぁ。

｢ギアスのついでにボトムズ出した。」とかいう噂があるが、
PVであまり目立った動きもなかったし、トライダーダンクーガもいるだけ臭いし、
覚悟したほうがいいかもな。

なんか、このスレの住人はスパロボを楽しむ為にプレイするんじゃなくて、
シナリオの短所をあげつらって、製作陣を罵倒するのを楽しむために、
スパロボ購入してるって感じだな。
>>340や>>342とかむしろ今回もZの嫌な部分を引き継いだままのシナリオを
望んでる感じだし。

自分はそもそも買ってないなぁ。
ＯＧ外伝を最低限クリアしたら速攻売った辺りで、事前情報は大事だなぁ、と感じた。

作中でキャラに反省させたり土下座させたって前作で本当に不愉快に思った連中が買う率は低いんだから、
前作のノリそのままでシリーズのファン切り捨てん方がまだマシだわなって事で言ってるんだが

まあ、α外伝のリュウセイみたいな事を全員でやるんなら見てみたい気はするがな。もちろん怖いもの見たさでだが

俺はただ、今度こそオンドロンを普通の中間管理職として扱って欲しいだけなんだ…
ザクロンに対する平身低頭っぷりでも、GC/XOのは何か違う気がするし

Dには無かったドルメンの悲劇をやってくれたのはいいんだけど
今度はクロッペンが単なる敵幹部だったりと
どうも佐々木勝利監督作品はモヤモヤする扱いだ…ダイオージャはあれでいいと思うが

>>345
OG外伝ZKと変化球投げられ続けたから
変に期待して裏切られるよりはって考えてる人は少なからずいるだろう
本来無関係のはずのACERとPも笑えない有り様だから
ますます悪い面から目を逸らせなくなってるし

名倉に向かって中指立てたいわ〜

>>345
期待するにはそれまでの行いが物を言ってるからなあ、名倉の場合特に
本音を言えばただでさえラインナップ自体が余りにも狙ったような感じだし

OGは完全にアウト、Ｚはシリーズ化するには前作が微妙
携帯単発に期待するしかないか？って状況

OGシリーズ、Z、Kって発売してから大分経つというのに、このスレじゃ未だに
｢夢の対決（笑）｣｢正義の愚連隊（笑）｣｢ミストさん（笑）｣な話題をずっっと
飽きることなく続けてるんだよな。
んで、好印象をもったはずの新作のNEO、Lに関しては｢ああ、うん・・良かったよ。｣
的に低テンションでぽつぽつ語ってすぐ｢夢の対決（笑）｣｢正義の愚連隊（笑）｣
｢ミストさん（笑）｣の話題に嬉々として戻る。
なんつーか本当に楽しいんだね、叩くのが。

ンでオメーはレッテル張りが楽しいんだよな

KMNがZシリーズ書いたらもっと恐ろしいことになってるだろうな。

NEOやLは発想も良かったし作品としてのクオリティは悪くはないんだが
何か物足りないんだよな。その作品にしか出せない独自の個性っつーか
そういうのが足りない。NEOはプレイ人口が少ないのもあるだろうし

Lで判ったのは、オリが版権相手に無茶な事やってもその場で必ず反撃食らえばそんなに問題にならんってことだな
あのAIと一般兵、冷静に見るとJのジュアム以上に凄い事やってて笑う

NEOは概ね各作品の外せない要点だけを抽出して無難に仕上げちゃってるから
突っ込み難いんだよ…「ああ、確かにこうなるわ」って予想通り過ぎてな
手堅い出来のストーリーより色々と変化したシステム面の方が語りやすいのもある

最初は戸惑ったけど、動かしてて単純に楽しいんだよねNEO
ただ、シナリオは無難に手堅いからこのスレじゃ話題に出にくいんだよなぁ

NEOはシナリオ云々よりもシステムが面白かったからな
個人的にシュバルツ加入とかがあれば最高だったんだが、せっかく忍者いるのに…
Lも無難に纏めすぎてて、個人的に印象として語れるのが五飛と宗美の絡みくらい
あとプロローグの存在意義がマクロスF序盤再現くらいしか見出せないとかもあって微妙

シナリオの出来が良かった、と話題に出しやすいのとなるとやっぱりスクコマ2くらいまで遡ってしまうな

ＮＥＯではエルドランシリーズの扱いは大きく評価している。
なんと言っても防衛組１８人＋ガンバーチーム３人＋ザウラーズ１８人
ついでにダンケッツ６人が違和感なく入り乱れて、ほぼ全員満遍なく喋っているのが凄い。

α以降からも以前はろくに出番が無かったコンＶの大作などが会話に顔出す
ようになったが、ＮＥＯでの膨大な数の脇役キャラを喋らせる力量は大したもんだ。
エルドラン関係の同人作品でもそこまで挑戦したのはあまり無いどころか、
原作アニメ作品ですら多すぎるキャラを持てあましている。
（特にゴウザウラーが顕著で、ボン、チョビ、マーボー、育代、ワン、ツー等は
原作でもろくに出番がない）

同じ小学生であるライガーのキャラやラムネ、オリキャラの天音ともよく絡ませてるし
地味に難しい事やってるよ。

話題にならないのは、何と言ってもプレイ人口が少なすぎるからだろうな・・・

３ＤＳでＮＥＯ路線の続き、ってわけにはいかないかなぁ

エンジン王の最後にエルドランスペシャルを持ってくる辺りの安定感は凄い。
BGMの選曲といい、しっかりとプレイするユーザーの需要を理解してたのがNEO。
でもシルバーキャッスルは出しましょうよ。

そもそもスパロボにアイアンリーガーを出すべきじゃなかった
とかは禁句ですか？

そこはまあバーチャロンやテッカマンなどの前例があるので今更って感じ
寧ろリーガーはあの面子の中でよく違和感なく馴染ませたと思うよ

NEOにならドラえもん出せそうだなとは思った、
シナリオは魔界大冒険と鉄人兵団とのクロスで。

>>357
Lの一般兵は凄かった
乗り換えたばっかのストフリタコ殴りにするとか
オイオイいいのかよって感じだったな

まぁあそこのキラはアスランとシンと協力とはいえ地味に、
暴走して味方全滅級の爆発起こす手前のインペリアルを倒してるからな
確か他の味方誰も打つ手なかったはず。一切話題にならないが

>>367
同作のアウル抹殺&セイバー破壊の件といい
｢種はオリキャラの踏み台にしても文句言われんだろ。｣とか思ってそうだが、それなりの見せ場用意してごまかしてそうな感じはしたな。

いやいや、作る手間省いた、以上の意味合いないんじゃないかなw

そこまで気をまわしてられなかっただけだと思う
セイバーは本編でもあまり見せ場なかったしな

寺田豚自身がSEEDSUCKSを明言してるからな
あういう立場の人間がヘイトに走るとかどうしようもねえなバンナムは

NEOだと剣を春風小学校に転入させることで弥生先生の影が濃くなっているのを評価したい
原作ゴウザウラーだと他の先生達に振り回されてるばかりって印象があったし
まあ、代わりに高木先生や校長の出番が消滅しちまったけど…

>>372
それどこ情報？　どこ情報よー？

Ｌの種はＫの素材だけでいかに無理なくシナリオを展開させるかって観点で作られてたように感じた。
トラウマフィンガーとか、セイバーカオスアビスの扱いとか、フォースエクスカリバーとか。

エルドランは掘り下げすぎると「子供たちと汚い大人たちの戦い」になるからな…。
TVシリーズでは抑え気味だったけど、メインライターが趣味押し出したノベライズ・CDドラマは
それが強い。個人的には最終回のジャークドリームも再現して欲しくない。
ただ、Zとかの鬱展開だーいすきなライターが担当したらライジンオー最終回シナリオは
ジャークドリームで欝〜〜〜な話になったかも……。

K→ミスト「責任を放棄して自殺するなんて許される事じゃない…！」
L→議長がメサイアごと特攻
とか？

ずっと昔に「寺田はＳＥＥＤが嫌いだと公言してたって本当？」って話題が出たときには

少なくともそういうのを公式のインタビューとかで見たり聞いたりした覚えはない。
と言うか他人の作品を借りて二次創作やってる立場でその作品に対して「嫌い」なんて言っちゃったら更迭されても文句言えない。
「お気に入りはオリジナルキャラ」というのは、この作品が好きだと言っちゃったら色々問題になるから。

なんて言われてたけどね。

>>378
サルファやZの内容でOK出してるんだから、大嫌いなんでしょ
ただ人気的に毎回出さないといけないジレンマと戦ってる
お気に入りのGGGを出せないジレンマともｗ

まぁそんな戯言に爆笑しちゃう新情報が最近入ったけどな。
スパロボの脚本は両澤がチェックしてOK出してるっていう。

>>379
寺田のお気に入りなのはメガゾーンとメカンダーロボ、バイファムとかだろ

というかサルファやZの内容でOK出してるから嫌いって極端すぎるだろうに
そんなこといったらスパロボにでない作品は寺田の嫌いな作品とか言えるだろ

>>380
ウスター、いや、中濃、いや、タルタルは？

>>381
メガンダーはわかるが、バイファムはよくわからん。

>>380
福田自体はキャラをどう扱ってもいいと明言してるが、嫁は初耳だな

ttp://twitter.com/fukuda320/status/19420177401647104

>>385
……スパロボとは書いてないやん。
無双とか、Ｇジェネとか、連ザ�UＰＬＵＳとか色々あるし……。
「チェックするときがあります」だし。
スパロボＬではスペシャルサンクスに名前があったとか。
そこは福田監督がチェックした可能性は十分ありうる。

スパロボＺのあまりの酷さから、チェックが入るようになった……とかだったら笑えんなｗ

福田が参加することでいい物が出来るなら全然いいじゃん
少なくともZはゴミだったしな

そもそも福田自体意味わからんからな

>>こんばんは。質問致します。スパロボLのにスタッフ欄に監督のお名前がありましたが、
機動戦士ガンダムSEED DESTINY関連でシナリオ監修をなされていたのでしょうか？

>うん?どれだろう。…シナリオを見せてもらったものもありますが…。特定が出来ません。

頭痛が痛くなってくるやりとりだろ？

種の次は00か、シナリオライターも大変だな

アニメのシナリオ、あのクソみたいなOG2ラスト付近をよく頑張って改変してるなぁ
ギリアムをヒロ戦にちゃんとつなげてくるとは

>>389
この場合名前だけ貸してるとかかもな

>>389
『スパロボＬ』がどのスパロボが分からなかったんじゃね？
スパロボだけで種系たくさん出てるし、その中でＬがどういうシナリオだったかなんて覚えてないだろ

フルメタの監督もシナリオは見せてもらってるけど、スタッフ欄に名前ないし。
まぁ、そうなると何故スパロボＬに福田の名前があるのか、よく分からないけど

種みたいに公式ヘイトされそうな作品の数が今までの比じゃないんだよなぁ破界篇
只でさえクズ集団を引き継ぐのに…

キャラのリアクション的な意味で今回最大の危険ポイントは終盤に来るだろうギアスの日本人虐殺だろうか

ゲッターはジンメンイベントが続編送りになりそうなので（破界編は）多分大丈夫

ギアスはブリタニアvs黒の騎士団という構図だけ残ってれば
全然別の展開になっててもいいと思うけどね
1期はともかくR2の終盤まで原作通りにやるのは無理だろうし

良くある「こんな状況下で人間同士争うのは愚かだ」級の出来事が開始時点から発生している事にして、
雰囲気ギスギス皮肉揚げ足取り乱発という状態ながらも各組織同士の同盟が組まれてる事にするとか？

仮に名倉だったらと思うと不安ではあるが、
アンモナイトメタルビーストへの竜馬の所業は仕方ないとしか言いようが無いし、
流石にそこら辺理解できるキャラが年少組を宥めてやるという風に済ますと思うがなあ

そこは原作でもDでも特に触れてないし
＞理解できるキャラが年少組を宥めてやる
なんていらなく思える。うまくやれるとも思えないし

逆に下手に触れそうで怖いな

まあ、破界編で真ゲの序盤をそれなりにやるようなので
続編でアンモナイトイベントがあったとしてもＺ続投組がＴＶ版竜馬と比較して罵声を浴びせる心配は減った　と思う

電池の児童大量虐殺ｊはやんのかね

マクロスFはＴＶじゃなく映画のオチにしてほしいよなぁ〜
「お前たちが俺の翼だ！」で俺の中でゴミ化したからねあれは
まぁ映画も映画でアルシェリの唐突な過去話とか気に入らないけど

あと００は1stだけでいいよ、2nd、糞映画と醜いシナリオはいらない

>>397
ズール皇帝に期待だな。ヘテロダインやイマージュでもいいけど

宇宙人の侵略者に対抗する為に敵同士が同盟を組むって話は色々あるけど
GC･XOの星間連合、異次元同盟って切り口は新鮮だったな
Ｌのニューミレニアムシリーズが対ダリウス兵器って触れ込みなのも結構好き

>>395
まあスパロボお得意の｢オリ敵に罪を擦り付ける。｣があればなんとかなるんじゃね。

第二次Ｚは参戦数が半端ないからＬのように複数ライターが担当しそうだな

PVで他のガンダム勢もティエレンだのエアリーズだのと戦ってるから
あの世界じゃ同類とみなされてるんだろうな。

>>402
あれは無くても問題ないイベントだし、何か上手いクロスオーバーでも無い限りスルーじゃね

αで叩かれたトラウマなのか寺田はネットの声に過剰に敏感になる悪習がある
種はネットで憎まれている作品だからスパロボ内でも嫌われなければならない、っていう強迫観念があるんだろうな

どんな作品でも捏造・美化してでも面白そうに見せるのがスパロボマジックだというのに

ネットの声気にするとかクリエイターとしては終わってるよな
水島精二やヤマカンがいい例

ＫのファフナーＥＤが通る辺りただの天然バカ揃いなんじゃねえかという気もしてきたがな

前倒しするぐらい余裕だったのに、誰一人、あのエンディングに苦言を言う人はいなかったわけだからな……。

いや、ドラクエ回避の苦肉の前倒しだったんだっけ？
ドラクエも、向こうから回避してくれたけど。

そもそもＫの場合ライターだって参戦作品を全部見てるかどうかすら微妙なとこなのに
上がってきたシナリオを校正できる立場の人間（プロデューサーかディレクターかは分からないが）が
わざわざ参戦作品を全部見ていたりするものなんだろうか。
戦闘アニメの製作にかまけてシナリオはライターに丸投げに近い状態だったんじゃ？

ＥＤや仲間割れだけ目に触れなかったとか無いだろ

あんなんでも誤字脱字や差別発言が無いか、レイアウト上の文字数制限を越えてないか、
関連作品だけど版権とってない作品の用語にモロに言及してないか等を一通りチェックやってから製品にしてんだし

>>409
むしろスパヒロ→αじゃね？
スパヒロじゃウルトラのあまりの扱いに円谷から怒られ、
メタルダーを元にキカイダーが造られた、というクロスに
東映（いや、石ノ森プロ？）から怒られて…だったような…

>>414
でも毎回少なからず誤字はあるし、矛盾した発言を訂正しないままだったりするよね

>>415
それどっちも版権元じゃなくて、ファンからの批判だったはず。
円谷から怒られたんなら、続編（シリーズとして）のダイダルにウルトラ系は流石に出せなかっただろうし、
”メタルダーの企画はキカイダーを参考にしてる”現実を元にしてるので、そこでそういうお叱りを受けるのは考えにくいし。
（どちらも東映作品、「人造人間の主人公が自分の存在に悩む」「赤青ツートンカラー」なんかがその影響）

>>415
でもキカイダーとメタルダーの類似性は誰が見ても明らかだし
メタルダーは戦時中に作られた設定があるし

>180
>スパヒロ時点で最初からＳＲＸ用の脇として作られたキャラ達

スパヒロのエンディングでイングラムと共にSRXチームのサポート役
且つイングラムのアシスタントと紹介されてたからお察しだよ

それを納得出来るかは甚だ疑問だが

そもそもスパヒロ自体αの前座踏み台捨石みたいなもんだからな……

スパヒロとαは話のつながりが有ります程度のもんだと思ってたけど
ヒーロー戦記やってたらOG2のギリアムの台詞の意味がわかるのと同じファンサービス

>>421
ギリアムよりはレベル高いんじゃない？
「ＳＲＷαに続くッ！」で終わるわけだし。

その頃から寺田はオリ設定を別の作品と繋げたがってたんだな
別作品の何がしは平行世界とか、一作品で完結させず「続きは○○で！」とか

>>422
それもそうか
スパヒロの話自体がユーゼスによって因果律がゆがめられた段階から始まっているから
本当の物語はαでわかるって話だもんね

本当はαシリーズで派生作品全部まとめた総決算やろうとしたけど評判が良くなかったから止めたんだろうな

>423
クロスゲートパラダイムシステムをαに持ち込んでたからなあ
終局的に超神ぜスト対バンプレイオスをスパロボでやるつもりだったと思われ

ウルトラマンの役割をするのが
シュウか魔装かイングラムか、はたまたイデオンかは分からんが

>>421
当時ヒロ戦クリアしてたから思い入れはあったがOG2からのギリアムはウザい
OG1は意味深な発言はわかる奴だけ判れ、だったろうけど
OG2はファンサービスの域超えてＡ踏み台

たまに思うんだけど
神々（のようなもの）の計画に連なっていくゲッターはともかく
イデオンってそんな崇高で壮大でセカイ系に繋がっていくような凄いもんじゃないよな。
人間の強烈な純粋意思、もしくはエゴをどこまでも肥大化させて顕現してあげるおぞましい装置で
何か上位存在的なものでは、ないと思うのだけれども。

死んでる間だけ幸せですよって御禿様に
生きる事の価値を認めさせるってのはアリじゃね

結局はOGINもギリアムプッシュやらかしちゃったんだっけ？
OGが好きな層はああいう、裏で色々知ってる超人キャラが好みなのかね
久保にも同じ様な扱いを望んでるファン多そうだし

詰まるところは、自分に都合のいい意思を表現してくれる生命に寄生しようと活動し続けてるわけだし。
善き意思を体現する存在が現れない以上は、リセットと生命の種子の拡散を繰り返すわけだから、こんな神あってたまるか、と。
慈悲と破壊の混沌だったら、こんなものなくても生きていける、と、とっととぶっ壊すと思う。

>431
オーマ主役機でナウシカ参戦、とかって電波を受信しちまったじゃねーか

>>426
A世界って次元転移できそうな版権関係全くなかったから、次元転移をするオリ敵ってスゲーけどちょっと唐突かなぁと思ってたから
OGでギリアム関係でそこら辺が補足されてすごいすっきりしたけどな

>>429
・くまぬいぐるみが一枚絵で出てくる中「あの少女に会う為に帰りたかった」発言
・システムXNとギリアムが接続されるときに、アポロン総帥のマスクが装着される

別にプッシュではなく、尺の都合で言葉で説明不足になるのを避けるために絵で表現する部分を増やしたという印象

>別作品の何がしは平行世界とか、一作品で完結させず
>「続きは○○で！」とか
寺田ってさ、新スパロボからSRXを拾って、
スピリッツからそのパターンをやってるよな。
まあ、寺田非関与のRRFAもやってたあたり「SRXを自社の看板に！！」と
必死こいてたんだろうけど。

ギリアム関係絡めたのは確かに割合話がスムーズに運んだかなぁ。
ただ、ギリアムとシャドウミラーは関係者だったのだー、って部分がとにかく描写薄っぺらいから、
結局設定的なものしか見えてこないのね。

OGINは一層ヴィンデルが雑魚い印象が強かった

ゲームの方はシャドウミラーがギリアム確保のために何か仕掛けてくる、
みたいなシナリオが無かったのが勿体無いなあ、と思う
プランタジネット後編は一応そんな感じか

>>435
尺の都合で仕方ないんだろうが、普通に虎にぼこられただけってのがねえ
ゲームでは出来ない龍虎、或いは味方同士の連携描写でもやってくれるならそれはそれでアリだと思うけど

>>432
イングラム相手にする程度に影鏡相手に絡むんならよかったんだけどな
平行世界移動する技術を悪用すんな、と
Ａの転移装置がヒロ戦のギリアムの物にされてて凄くがっかりしたぞ

デュミナスもだったがOGの携帯機キャラの扱いはラスボスも酷い
倒されるべき敵として力や役割をまるで果たしてないし
OGに限らないが、大ボスがあんな風に噛ませにされると
それと戦った主人公らも情けなくされてるみたいで嫌だな

主人公以上に、その作品の版権キャラも……

ＡやＲがOGの設定だと、本当は扱いきれなかったギリアムのXNガイストの力
創造主だったダークブレインに軽く始末された相手が大ボスに…
ってのはそれこそ版権のように、スパロボだけの独自設定だから原作とは違いますよ、と出来たんだけど
OGでのギリアムは原作（ヒロ戦）から着た本人、って扱いでこんな設定にしてるのがまた…

まあミストさんならどんな酷い扱いでも苦情はこないだろうな。

平行世界観というか
すべてのスパロボは実は何かしら共通の繋がりがありますよっていう世界観が
携帯機の単発スパロボを作る流れになって壊れたんだろうな、とは思う

αの頃なんて、第二次〜第四次スーパーロボット大戦のベースしかなかったわけだし
Fとかは第四次の派生、αも第二次時点から少し歴史が変わった世界
と、わりかし狭い範囲内で収まる話だっただろうし


まさかそれで携帯機作品に恨みを持ってるわけではないだろうが・・・ちょっとした邪推

>>432
謎エネルギーなら謎なりに、それっぽい設定つけるべきってなら解るけど
それをやるならあくまでAの設定としてクロスするべき
キョウセレンに対してもだが、OG2のは主客転倒

>>442
流れとは外れたC2とC3はOGで中心に持ってきてるんだよなぁ
主人公も大ボスもGBA系と違って噛ませポジじゃなかったし…北斗ネタで崩壊はしてたけど
ＡやＲは好きに弄っても文句が出ない素材ぐらいに思ってそう、未だに

>>442
単発物の流れは出てきて当たり前だと思うぞ
第四次あたりになると、その連続性から変なお約束が目に付きだしてたから
新たな展開もやりにくいしね

そして単発物と並行世界連発はまた別な問題

OG2の時点でAを踏み台にギリアムプッシュしてたんだし
寺駄がアニメ化にはしゃいでまたもやファンサービス(笑)しちゃうのも無理はないですよね？
やっぱり大自慰は寺駄のオナニーだな、って…

>>446
OGINの脚本には寺田ほとんど関与してないんだけど…

>>447
ネタバレやラジオでの竹田氏のコメントを見るに、どっちかというと愛ゆえに暴走しがちなスタッフを抑える役回りっぽいな＞寺田
キョウスケの究極ゲシュペンストキックは寺田的にはNGで、最初は止めたけど結局ファンが喜ぶだろうからと自分から撤回していた

>>441
その考え方、かなり危険…その考え方で暴走したのがＺのアレだろうし

>>444
今でもヴィンデルの小物扱いに納得のいかない自分…確かにラスボスから複数ある敵組織の一つの首領への
格下げがなされているけどさ、あそこまで貶める必要はあったの？と

まあ、元々シャドウミラー自体が負け犬組織だし

>>448
寺田は真面目すぎる気がする
何事に対しても真面目に捉えてる感じ。
ゲシュキックくらいならむしろ自分から提案するくらいハジけてもいいのに

寺田はネットの意見を気にしてるというけどどこの意見なんだか…
それまでの経験からして携帯機作品をああいう風に扱ったら叩かれるってわかりそうなもんだが…

>>449
Aの時点で既に第４次のゼゼーナンのようなヘタレ臭はあったよ
なんだかんだ結局目的は「戦争してえぜ、ハッハー」だし

そもそもAの世界へ来た理由が元の世界でコテンパンにされたからってのがなんとも

寺田はアニメでもOG設定に口出してるだろ
夢の対決(笑)やリュウセイのリスクとか設定を長々とご披露してる様な奴だ

>>449
他のボス・組織は原作に近い扱いなのにあからさまに他の噛ませにしてるんだよな
ヴィンデルは１ターンキルできたりトドメの時に逃げようとしたのをヘタレ扱いされてるネタがあるが
それを拾ったつもりじゃないかと
Ｒにしても、悪党のクセに最期はお涙頂戴とか言われてたから外道にして倒しやすく、見たいに

受けた所はやたら強調したり、ネタにされた部分を再現してるのはファンサービス、と

まあ結局は好みの問題なんだよな

原作に沿いながら話膨らませて欲しかったな
まあ、OGの体質じゃ改善される見込みはないし、犠牲になったAもRも帰って来ない
今の惨状にしたってファンの要望を聞いたつもりの修正だろうし

>>452
ネットの意見を気にして出来たのがＺならなるほどなって思うよ
でも、Ｋを見てると、確かにどこのネットの意見を見てるんだろうって気持ちになるね

Ｋは元々小峰にライターとしての力がなかっただけだろう
ルミナスアークの時からシナリオ不評だったし

>>460
『無能ライターを採用するなんて寺田は本当にクズだな！』
って話になっちゃうな
まあ寺田が全部悪いとは思わない

多少腕がアレでも執筆速度が速かったり、性格が良かったりすると
それだけでも有り難いライターになるからな……。

>>449
シャドウミラーはラスボスと言っても、協力体制にあった組織の崩壊の中偶然生き残った勢力にしか見えなかったけど
別にDCのビアンの様に他版権勢力を従えていた訳ではなくあくまで対等関係にある協力者というポジションだったし

それにＡプレイ時から撃墜されたら「勝者にはすべてを敗者には死を」な態度を見せている敵アクセルやレモンに比べ
撃墜されたら自分ひとりで次元転移して逃げようとしている時点でヴィンデルから大物さは全く感じなかったけど
・・・だいたい、向こうの世界で負けた時点で他の世界に行こうと思う時点で相当情けない上に迷惑な奴らだからシャドウミラーって
腐敗した政府云々とか言っても、その腐敗した政府側についてる兵士に負けてるんだし往生際が悪すぎる
いい悪の組織だとは思うけど全く共感は出来ないしそんなたいそれた存在だとは思えない

ＫＭＮはあまりの出来の酷さに寺田も宇田もスタッフみんな投げてたとかｗ
手直ししてたら全部直さなきゃならないレベルで、作って来たＭＡＰとかも変えていかなきゃならなくて、
やってたらとても納期までに間に合わず、もうあのままで出さざるを得なかったとｗ

まぁゼゼーナンよりはマシぐらいかねぇ。
ゼゼーナンは最後の最後に「宇宙の王に」云々、やっちまったからなｗ

>>464
せめてエンディングぐらいはどーにかせぇっちゅうか……。
生きる為に戦い続ける少年達をしっかり書くのもファフナーだが
バッドエンドじゃ「もう治らないんだ！」って絶望して、親父に運ばれるシーンでエンド
グッドエンドでも、何の台詞もなく危篤・急患で運ばれる一騎を仲間達が見送るシーンでエンド……。
どうにかならんかったのか？

むしろ本質的にゼゼーナンより酷くないか？と邪推すらできてしまうという

お前結局自分を受け入れなかった世界に復讐したかっただけじゃないのかとか
ザコ兵士の台詞に生気がないあたりお前の手駒全部ロボットと洗脳だけで本気でついてきてる部下どれくらいいるのかとか
そもそもアクセルやレモンの台詞から独りよがりの面もあるんじゃないかとか
いや、もっといえば闘争を日常とする世界とかいうおめでたい理想抱いて実行しようって時点で
お前自身が一番平和によって腐ってるんじゃないかとか……

>>467
木連、アルティメットガンダム、ガンダムファイト、ゲッター線、マリーメイア、メガノイド
っと、具体例がばらまかれてるわけだから、そこまで突飛な話でもないと思うけど。

同じ流れは、Ｒでもあるけどねぇ。あっちの方が、自軍の戦意を徹底的に破壊するって意味では強烈だったけど。
織絵さんがさらわれちゃったから、電童組も絶望感漂ってたし。

Lの大統領といい勝負かもしれんねぇ。文人がヴィンデルみたいになったら大統領になのかも。
最期のセリフで「暴走した孤独でかわいそうな人」扱いされやすいんだが……。
手駒がアンドロイドと一般兵士のみってのも似てる。

ゼゼーナンもヴィンデルも強硬派で自分の考えを部下に押し付けて
部下が「はあ？俺別に戦いたくないんだけど」と言いながら
渋々戦ってた点は一緒だが、ヴィンデルは出るタイミングを演出し
ラストでアクシズを落とそうと最後の最後まで切り札用意してる辺り
ゼゼーナンより老獪で頭が切れる印象がある。ゼゼーナンはシュウに見破られ
部下にまで見捨てられ散々だったよ

>>470
いや、別に渋々ってことはないと思うけど。
アクシズ内部で殿部隊が突入してきた時も、全員気力＋５０になって、いかにも決死戦って雰囲気だったし。

>>469
結局心の底から信用できる人がいなかったんだろうな
その割にヴィンデルはWシリーズを信用しないし、珍しく信頼していたアクセルには裏切られるけど（アクセル主人公のときのみ）
それもヴィンデルの望む戦争を日常とする世界では日常茶飯事だから同情はできないんだけどさ

>>470
なんだかんだでカリスマがあったことは認められるよな
政府に反乱起こしてそれなりに戦ってられるだけの人員を集めたことは評価できる

妄想ではあるけれど、オーブ侵攻戦とか、フロンティア離脱戦で出てきたインペリアルヴァレイのパイロットは
元々顔つきキャラになる予定だったんじゃないかなー、って思う。
やっぱ、ちょっと台詞が不自然に多過ぎるｗ

たまにいるんだよなー、妙に台詞多かったり存在感あったりする一般兵士ｗ

あんなのはさすがにいねーよｗ
ボスと同じく、各主人公機と戦闘前台詞用意してあるとかｗ

当然だけど
今後のOGにてゲストやゼゼーナンをひどく扱うとかやっちゃいけないことなのよね

製作者が俺らと同じ目線に降りてきちゃあダメなんだ


過去作のことを、版権作品と違って好きに扱っていいと思ってしまったことが
OGの一番まずかった部分の一つだろうね

いやいや、それはそれでしょ。
実際話の上で、ゼゼーナンの専横に疑問を感じた三将軍が、三行半つきつけるわけだし。

ゼゼーナンがカリスマ発揮する方が原作無視でまずいと思う
原作のルートだと、ゼゼーナンと戦って倒して平和が訪れるルートと
シュウがゼゼーナンを一撃で粉砕して必死でシュウを倒しても平和は訪れないるーとがあるけど
OGだと前者になるだろうな、多分

元々あった描写や第四次内での（劇中キャラ視点での）扱いのことじゃなくて

じゃあてきとー改変していいや、とか
踏み台しまくっていいや、とか
そういうひどい扱いのことね

Ｆで既にラスボスですらなくなってるからなゼゼーナン

あえて、図鑑にあった部下想い設定にしたらどうだ?

>>479
やりそうというか、そういうのをやってきたからOGは叩かれてるんだよな
ネタにされたから、人気なさそうだから、って考えで作ってるようじゃああなるか

逆にMXのザパト？は一見いかにもな悪者と思ってたら拍子抜けだったけど
OGじゃいかにも何かしでかしそうなマッド博士っぽく演出してたが

ザパトはエルデ・ミッテと対比にする事でエルデが狂ってるのを現してると感じてたから、
OGでエルデと被るキャラにしてどうすんだよとは思った

三下だからこそのゼゼーナンだよなあ

現場に到着したら、前前作のラスボスに既にフルボッコにされて虫の息だもんな。

ゼゼーナンより部下三人の方がよっぽど冷静だし穏やかだったよな
ゼブなんて「こっちも仕事なんでねー」と完全に割り切ってたし

OGだとザパト博士のせいで部隊が壊滅したって事をアルベロは確信してるんだよな
それで素直にザパト謹製のメディウス･ロクスに乗るとは思えないんだが…
そこら辺の答えをOG3で見たいんだが、ここまで発売される気配が無いとは思わなかった

MXのあれは後々ザパトをOGで大物扱いするフラグじゃね
主人公が前日談扱いで脇役だったのも、本編残してる故の余裕
脇役にしちゃ無駄に出番多かったが

>>487
可能性としては息子のフォリアを人質に取られて仕方なくメディウスに乗るとか

大物どころか小物っぽさに拍車がかかったような

>>487
そういやOGアニメと連動して何らかの動きがあると思ったんだがな。
あんだけ次回作出るまで時間かかる作品なのだから、もう少し
設定のばら撒きを止めるか密度を上げて欲しい。

>481
戦場に出て来てるのは、、
三将軍以外も単に傭兵ってだけの可能性があるからな

>>492
それはさすがに妄想っしょw
一応「親衛隊」なんだしw

ただまぁ、部下想いさんが、今まで戦果を上げてよく尽くした部下に
一回の直訴であっさり投獄かますって、素晴らしい部下想いですねぇ、って思う。
要は設定倒れ。

部下想い設定は４次だけで、Ｆの時の辞典では消えてたんじゃなかったっけ？

部下にやさしい設定は描写不足だったが、あれは「単なるレイシストではなく、人間味もある」的な、補足的肉付けなんじゃないかな

阪田的にはそこらへんはラセツに転化したのでは？
ラセツの「エゴイストだがシンパには寛容で、愛国心が強い」的な描写はゼゼーナンにもあてはまるのかも。

まあフェミニストではなさそうだがw

私心野望一切なしで本気で「地球人を野放しにしてたら宇宙ヤバイ！」と思い込んでる人にするとか？

それはそれで嫌だな。やっぱり最後までどこか情けなくあってほしい
あの四面楚歌あってのゼゼーナンだと思うし

ウェンドロはそんなんでしょ。
ゲスト三将軍は、ちょっくらガス欠の見も知らぬ人に助太刀するくらいの人情を解してるけど
インスペクターは本気で話が噛み合わないから困る。

傲慢さの表れで基本自分に意見できない階級の低い一兵卒には寛容だけど、
それなりの地位がある部下に対しては辛く当たる、みたいな感じでいいんじゃない

それだとただの小悪党な気が
私見だが、あくまで「大物ぶった二流」であってほしいな、ゼゼーナン
自分の力量を過信して黒幕気取ってるが、終わってみればごらんの通り、みたいな

ギリギリのとこで、「大物になりきれない秀才」くらいの軌道修正ならゼゼーナンっぽい改変かな


でもOGだとゾヴォーグもアポカリュプシスと絡めなきゃなんだよな、多分
無視したら無視したでサルファ再現の時に壮絶なピエロになりかねないし

普通に銀河の一大勢力扱いでいいんじゃないかな
最終的に地球−ゾヴォーグ−バルマー穏健派の連合な感じででアポに絡めればいいわけで

これ以上ほかの作品巻き込んで欲しくないし
MXキャラ大物扱いして大ボスなり12の(ryと絡めてOG完結でいいよ
ここまでして続けなきゃ程のシナリオや設定だったのか

>>500
と言うか原作の時点で十二分に小悪党と言うか、なぜこの地位まで上り詰められたのか理解できない
「自分の陣営含めた全てにとって有害なキャラ」に達しちゃってる気が…

シュウを一度は出し抜いて、四度も大戦を誘発させたわけだから
有能といえば有能だと思う。
有害な有能。

OGだと一度和平に地球に来たらグランゾンに殺されかけてるから、地球人が野蛮な猿で対話できないと思いこんでても仕方は無いかも
でもそれだと結局のところ私怨なんだよね

内心では「下等なサル」と思ってたとしてても
ウエンドロやバルマーの連中に比べたら
話の通じる相手なんだけどなゼゼーナン。

後藤隊長とかいたらあっさり良いように使われるタイプだよね

>>503
Ｆ完結編でゾヴォークでも相当に有力な家系の出らしいことが分かってる
ロフは門閥で全てが決まる社会が嫌で出て行った人間だけど
そんな門閥社会の最たる存在がゼゼーナンらしい

ゲストがOGに参戦するならジェス、パットその他の第４次＆Fの主人公sも参戦できる
日も来るのだろうか・・・？
第１次αの主人公sは全員参戦してるのに、第４次＆Fの面子はイルム＆リンのカップル
以外は今のところ存在抹消扱いなんだが。
まあ、参戦してもα主人公sとキャラ被りそうだし、何に乗るんだ？という問題も
あるし、そもそも今更参戦して何をしろと？という話だし。

何をしろって言うか、第四次主人公って個性的な設定が無いから
OGのα主人公達の二の舞になると思うぞ

ACEPに出てた大量のゲシュペンストにそれぞれ押し込むんじゃない？

嫌がらせみたいな感じで

ゲシュペンスト１５機は、本気で嫌がらせだった。
元々のボリュームもよいとはとても言えなかったから
その中に燦然と居座る個別バリエーション×１５のゲシュペンストは
当然ながら「５機ぐらい削ってそのリソースを版権機体１機分には回せなかったんか？」と言われないはずがなかった。

オリジナルの悪しきねじ込み、と揶揄する前に、なんと言えばいいのかわからなくなる展開だったな……。
出演キャラも、パイロット６人とＡＣＥＰでは最多。
もうちょっとさぁ、こう、ターゲットとか、出演によるメリットを考えてから、登場キャラを構成しようよ？

>>494
俺、4次やってないけどPS版Fで見た気がするぞ。

駄ニメはやっぱりヴィンデルとツヴァイザーゲイン噛ませに
アポロン様のXNガイストスゲーか
大自慰は終わらない

Aに特に思い入れがない俺から見ても、Aの踏まれっぷりは気の毒でならない
どの作品にもファンがいるのに何故汲んでくれないんだよ…

あれが当然、見たいな書き込み見るけどスタッフが似たような思考なんだと思う
Ｒにも同じことしてるし、なんで叩かれるのか、から判らないんじゃ

てか、アニメでもアレはやったんだろうか
強運キャラ「キョウスケ中尉の強運には敵わないZE！」

大体の敵キャラが、戦力的に優位とかでなく他者を出し抜ける切り札を持っていて
それゆえ優位に立っているという特殊な設定や立ち位置のせいで、OGってかなり話が作りにくいからな
特にAのオリジナルは戦力は心もとないが他組織に寄生することによって優位に立ってた組織だしね

>>517
全然触れてない
というか先週あたりから展開がまったく別物

しかしＡ関係は文句を言ってる連中がどうしたいのか分からん
原作再現の鰤の「人間が残る」を叩く
クロスオーバーのシステムＸＮを叩く

ブロウニングの繋がりも、あんなクロスオーバーならしないほうがましとか言われるけど、クロスオーバーしないとそれはそれで文句が出るんだろうし
今より素敵なクロスオーバーとやらも見たたことが無い

そもそもブロウニングなんて名前にしたのが間違い

>>519
とりあえず余計な火種をこれ以上起こすなとだけ願う
触らぬ神に祟りなし

各種ファンの心情は理解できるけど「商業的」にはうまいことやってるんだよね>OG
版権に縛られる事は無いし、過去の自社作品の掘り出しも可能、プラモやフィギュア展開の拡大は個人的にも嬉しかったし
シナリオ展開で批判(アンチとはあえて言わず)が多いのも事実だけど
それを上回るファンがいれば問題は無いわけだしねえ

>>Aというよりは突き詰めればアクセルの扱い方に行き着くんじゃないかな

>>520
森住が忘れてたって言うけど、さすがに行き当たりばったり過ぎの様な気もする
「向こうの世界」とやらも特に考えてなかったみたいだし

商業的に上手く行ってるならヒュッケ問題なんとかならんかったのか？

版権で世話になってる所に喧嘩売るわけにもいかんでしょう
商業的に上手く行ってきたが故のデメリットだよね>ヒュッケ問題

ラスボスの転移装置がギリアムの物になったことで
ギリアムじゃないと扱いきれないXNガイストのコアになって
Ａのシナリオ展開もギリアムが主導で
最後はツヴァイ爆破しながら「さらばわが半身XNガイスト…」

こんなんで「クロスオーバーを叩くな」と言う連中の考えがわからん

今より素敵なクロスオーバーとやらを見たところで
今度は>>519が叩く側に回るだけだろ
何せ今のAとヒロ戦のクロスオーバー？とやらを叩かれてご立腹なんだから

>>517
アニメではあの事故の中キョウスケが無事だったことが純粋に運が良かったからとは説明されていない
だからアニメで描写されていたアインスケの声が生死の境にいたキョウスケに聞こえたことや回復力の早さについては明かされなかった

というより、向こう側で死んだアインスケが同一存在であるこちら側のキョウスケやレジセイアと共鳴してアインストではない新たな存在として復活（白かったからイエッツトにあたる？）
最終的にはアクセルが向こう側でアインスケのコアに撃ちこんでおいたソウルゲインの腕に気付いたキョウスケがステークを打ち込んで倒した
その時の「お前の一撃、届いていたぞアクセル！」というセリフは個人的にはすごく好きだ

元DQNでストーカーだったキョースケのライバル活躍させたからOG2を叩いてた奴も納得だね！
って話か
いつまでこんな茶番が続くんだか…

>>519
ブロウニングやキョウスケ対アクセルが忌み嫌われてるのは、結局は後出しジャンケンに近いからな
結果がアレすぎただけで、別にAでの複線を回収しようって発想自体を叩いてるわけじゃない

まあたまに「キョウセレンと絡めたこと自体が間違いだった」って意見もあるが、さすがにそれは極論すぎる
仮に結果さえ伴っていれば、ここまで恨み節全開にはなってないと思うよ

まあ>>519的には「どうすれば結果が伴ったのか」がこのスレで聞きたいんだろうけど

向こう側の大統領が資源獲得の為にこっち側のテクノロジーパクリまくって、
中学三年生の男子が唐揚にレモンかける展開はまだですか？

だがもうこれ以上OG2がほじくり返されることもあるまい
だからもう辛い過去を振り返るのをやめて未来を向いて語ろうじゃないか
たとえその未来に暗雲が立ち込めてたとしても…

とそこにきて八房漫画の存在思い出した…
まだまだ引っ張るかね、こりゃ

キョウスケと絡めるのを否定してるんじゃなくて
キョウスケと絡める＝キョウセレン主役、って考えの否定
仲間としてボケツッコミの仲だったり、ライバルっぽく演出することまで否定してるなら問題だけど

OG2のストーカーを叩かれたことがスタッフには予想外だったんだろうが
それで出した答えが、悪セルをキョウスケのライバルに相応しい敵にする、だからな
OG2を基準に悪セルモドキをプッシュしてる現状が根本的にズレまくってて
もう修正とか後付でなんとかなるレベルじゃねーぞ

ムゲフロに完全隔離しよう
アルフィミィ共々もう戻ってこなくていい、ていうか戻ってくるな
そっちでアホセルのままバカやり続けててくれ、少なくともＯＧのお前を見続けるよりはずっとマシだ

アクセルとあとアルフィミィ、もうこの二人が存在するだけで不幸が撒き散らされまくりだわ

ル＝コボル達の使ってた転移装置がXNだったという展開なら誰にも文句言われなかっただろうに…

アニメについてはもう特に文句はないかな
放映されたばかりの作品に言うのもなんだけど
今更な話なのよね、実際

最初からこういう方向だったなら印象変わるとこも結構あっただろうけど
所詮はたらればの話である

文句なんかより、登場キャラ、組織、こなすべきイベントが多いOG2を
よくあそこまでまともなアニメに出来たなと思う

DWでは世界観の薄っぺらさを露呈し、シナリオの取捨選択を上手く出来ず、
ロボットアニメでは避けるロボットが普及する様子を描いて不自然になったりなど
アニメという媒体でやっちゃいけないことをやってしまってたのもあり、
基本ゲームを知ってる人前提になってしまったがアニメ媒体なのを分かってる演出は
良かったと思うよ

やっとキョウスケとアクセルがまともに好敵手になってよかったと思う反面どうせゲームには全く反映しないのだろうと思うと切ない

逆に言うと公式ゲームの段階でなぜ出来なかったのかと
書いたライターの力のなさを露呈することにもなるな

コールゲシュペンストやラ・ギアスの風なんかの過去作ネタは、何だかんだやっぱり盛り上がるな
使いたくなるのもわかる

ラ・ギアスの風はα外伝とかで、コールゲシュペンストは八房がやってた実績があるから安牌だったのかもしれんが、
特に後者はテレビアニメで予備知識なしの視聴者置いてけぼりなネタをよくやったよ

どう上手くやっても結局内輪ネタで頑張るしかないOGの現状がよくわかったアニメだった

逆に狙いを決めて作品を作ったから上手く行ったと言えるかも

>>539
やっぱりキョウスケからして見れば、やっとまともなライバルになってよかった、なのか
そもそもアクセルを敵にして欲しかったわけじゃないんで
アニメで何やってもやっぱりOG2は夢の対決(笑)でしかないが

Ａ好きな奴が普通に参戦させてくれ、って思ってるのと同じくらいに
キョウセレン好きな奴は、キョウスケ主役にしてアクセルを敵にしたいんだよ…

別にアクセルとの絡みなんて求めてないんだよ
それよりもD展開やるときに地上と宇宙で別行動してC2再現して欲しい

DはOGに出して欲しくないから
別のオリスパロボ作ってAやRと一緒に参戦して欲しい

>>547
今までのＯＧキャラを全排除した別ＯＧを別ライター起用でやって欲しいね。
既存ＯＧキャラと絡ませられたせいで滅茶苦茶にされたＡ・Ｒは仕切り直し参戦という事で。

Ａ・Ｒ・Ｄ・Ｊ・Ｗ・Ｋ・Ｌ・６４・ＧＣ・スクコマ２だけで構成したら、
それなりに新鮮なものができるかも。
（ＮＥＯは別世界過ぎて無理に絡ませると扱いが酷くなりそうなので、あえて割愛）

平行世界を全体的に俯瞰する話にすれば、スクコマ２、Ａの設定が生かせそうだし、
外宇宙に話を広げるなら６４、Ｄ、Ｗで、Ｋのミストさんも扱いによっては
面白く話が展開できそう。
Ｒの時間移動はＷの「前の宇宙」と絡ませられるかも知れない。

もうOG はいいよ。誰がどう書いても劇薬にしかならん気がする
今の旧作+αシリーズベースでいいから適当にやってさっさと終わらせろ
ただでさえ今まともなライター残ってないんだし

OGは扱ってる素材に問題あるからね
OGキャラは他の版権キャラと一緒にいることで立ってるのに、それをそぎ落として扱うと
設定やら色々な部分の薄さが露呈してしまうから
更に、版権スパロボみたいな多数の主人公をほぼ平等にたたせるのは物語を作る上では
かなりイビツな作風なんだけど、ファンが求めるのはソレという無茶

一向にゲームの続編も出さずアニメやグッズ展開で儲けたいなら
スパロボタイトルに思わせぶりなOGネタ入れて作品を汚すな

本来オリジナルキャラの癖に版権作品と同じように捉えられてる現状はどうしようもないな。
完全オリジナルキャラによるスパロボを新たに作れば、やれ踏み台だ改悪だの声は無くなるだろうけど
まあこれからも既存のキャラ人気に頼って行く気だろうしありえんかなー。

でもオリジナルがいないと版権が汚れ役とかラスボス演じる必要あるしなぁ

まあＯＧなんて同人作品のそのまた同人みたいな位置付けなんだから
買わせたい奴にだけお布施だと思って買わせてれば良いと思うよ

>>548
OGの駄目な所ってキャラそのものが駄目というより、設定とかキャラの扱い方で駄目にしちゃったかな
あんなシナリオやら設定じゃなけりゃ別にあえて嫌う程の物でもなかった
ギリアムやキョウセレンが叩かれてるはOGでの変なプッシュであって
元々のキャラまであんな風に叩かれてたわけでもないし

いや、リュウセイ見たいなのもいるけど…

>54
新はカテジナ仲間展開とヘルモーズラスボス展開が実現してれば…
…名作にはならんかw

ヘルモーズラスボスは当時やってればインパクトあったと思うけどなあ

おそらく、いつかあなたの希望は実現する。
今のＯＧが第３次αのネタまで使い切って完結したら
次は平行世界ネタを本格的に導入したＯＧの新シリーズが始まるでしょう。

Ｚシリーズを中心にして、ね。

そうか？延々だらだらと今のＯＧ続けて、そこにＺも組み込まれる可能性のほうが高そうな気がする
さっさと終わらせて欲しいが、終わらせる気なんてないだろスタッフも
ＯＧ３すらまだまだ４、５年は引っ張ってきそうな

現段階で既に十二の何たらと平行世界並行世界って繋げようとしてる状況だしな
αでやったように今度はＺと並列させてネタを盛り込むつもりじゃないかと

平行世界やクロスゲート、転移装置がただの便利な道具扱いになってるのがな
もうただ世界観や設定のすり合わせが面倒くさいだけだろうと勘繰ってしまう
Aやスクコマ2みたいにきっちりと生かした使い方ならともかく同じ手法を
散々多用する辺りもうネタ切れなんだろうね

Ｚはまずオーガスっていう「平行世界が混ぜ合わさった世界」が舞台の作品があるんだから、
それを使うことは原作再現であって、別に叩かれる要素ではなかろう
第２次Ｚはまだ発売されてないから評価出来ん
αシリーズはやったことないからクロスゲート関係はよく分からん、他の人に任す
Ｋは……うん

ぶっちゃけ、Ｚはなんかはじけたりねー、って感じ。構造的な話でね。
いつものＵＣ基調＋後退文明＋出しにくいの
って割と安牌な形よね、って。
オーガス使うなら、もっとはじけられなかったか？

ＳＤ戦国伝でも出せば良かったのかね

個別の版権世界が交じり合う、みたいにした方が良かったんじゃないかな
時空崩壊が起きる前から幾つかの作品同士が同じ世界で共存していたせいで
不必要にゴチャゴチャしちゃった気がする
ランド編の序盤なんて、特にちぐはぐな感じがしたんだよな…

うん、そんぐらい出せよ、と思う。
オーガスはスパロボ最強の敵、世界観を粉々に粉砕する核弾頭なんだから
世界観のちょっとしたすりあわせに使うのは勿体ない。

このご時世、なかなか冒険はできないもんだろうね

>>563
寧ろＺの前情報聞いた時はそういう話かと思ってたが
いつものスパロボとスパロボを合わせてニコイチにした感じ

オーガスは本当に勿体無い使い方してるよなぁ……

多元ｒｙは地球上の勢力でも支配地域ごと生えてくるから、何時ものスパロボより更に無理を感じるんだよ

αシリーズだと地球タカ派の実働部隊がティターンズ→ブルコスと看板変えた形だったけど
Ｚだと支配域被ってて完全に別世界から来たティターンズとロゴスと新連邦が割とあっさり共闘してたりとかさ

ティターンズとロゴスが組むのはあんまり違和感なかったけどな
ＣＥ以外のガンダムの登場人物は皆ナチュラルのはずだし
スパロボだとの悪の組織が手を組むのはお約束だし

平行世界の壁ってそんなに気にならんものなのか？というのが引っかかってならない
いつものスパロボの如く元々同じ世界でいたのなら別にいいんだけど

第二次Ｚでもオーガスのムーは出て来ないのかな…
折角トライダーG7の敵が「ロボット帝国」なんだから絡む余地はありそうなのに
まあ、PV見る限りじゃロボット帝国の出番すら怪しいのが何とも言えん

と言うか大尉だけ死んでモームが生き残ってる現状は物凄く釈然としない
「モーム、わしもようやく死に場所が見つかったよ」って原作の大尉の台詞が大好きなのに

時空振動弾と多元世界という舞台装置が欲しかっただけのように思えるんだよなあ、オーガス
いつものスパロボと違う魅力が出せていれば納得できる部分もあるけど、
混ざる前も混ざった後もいつものスパロボ同様の敵味方の対立構図だし

（α＋α外伝）＋ちょっと参戦難しい作品

とまぁ、構造自体はこんなとこだしな。

多元世界なら、普通のスパロボでは絶対に交わる事が無い世界を混ぜ合わせる
ぐらいまでしてくれないと、その舞台装置を使う意義も無いと思うんだけどね。

二次元であるマイトガインとか、劇中劇であるゲキガンガー３、リメイクによって
旧作品とは全く異なってしまった新作品との新旧競演（これは以降のシリーズで
有るのかもしれないけど）
このぐらいの無茶やってくれないと多元世界の意味が無いと思う

多元世界でやれそうなのは複数ゲッター同時参戦とかそういうので
マイトガインはともかくゲキガンガーは難しいんじゃないかな

１年戦争の頃のシャアをベテランのアムロが導くとかそういうクロスを期待してるんだよ

２９歳のアムロと２０歳のシャアでやっと同い年っぽい感じ

むしろ平行宇宙の悪の主役軍団と原作だと悪役な平行宇宙の英雄達
とかやるくらいじゃないと話にならない
あと多元宇宙を持ち出すんなら相応に強大なキャラを出せと
最低でもペルフェクティオやアゾエーヴ、アル＝イー＝クイス並の説得力をもつキャラを

ゲキゲンガーやマイトガインは多元世界と言うよりは
電脳世界への冒険のがありそう
ウェブダイナーなりバルトスカイなりロックマンエグゼなりで
（まあどれも参戦に問題ありそうだけど）
繋がりそうな気がするな

デジモンは参戦できないから代わりに
デジタル世界のロボットとパートナーになる小学生オリだそうぜ

レザリオンとゼーガペイン参戦ですね

平行世界を扱うのが駄目じゃないが
やたらと使うもんだから驚きもなくなってるし
平行世界ってだけで大袈裟な設定に仕立てられてるのが余計に鬱陶しい

平行世界だから、謎の意思や宇宙的な存在や力が存在してなきゃおかしい。
みたいな考えに凝り固まるってるというか

平行世界なんて本来はＳＦのガジェットの一つだからね。
いわゆるセカイ系が、IF、であると見られる要素がまるでない世界にも平行世界ってワードを乱用したから、使い方がしっちゃかめっちゃかになっちゃった。

とはいえ、IFの乱発でエピソードの埋葬と再建築をアホみたいに繰り返してるアメコミヒーローもあるが……。
ＡＯＡみたいな意欲作もたくさんあるけどね。

Ａでの平行世界ってのは、敵が色々知ってるのは同じような平行世界から来たから。
向こう側での話も原作や派生作品のIFとして語って、そんな世界もあるのか、で収まってたんだけどな

OGの平行世界は『平行世界を扱うのは特別な力で無ければおかしい』って考え方だから
「何、平行世界を移動した？謎の存在とかではない影鏡がそんな力を持ってるのは変だ。
だから謎の存在を匂わせていた別の作品の物だったことにしよう。」と
平行世界には謎めいた何かがある！？って言う話に巻き込まれて滅茶苦茶に

まぁ確かに、似たような技術レベルの世界なのに
次元転移というオーバーテクノロジーな技術があるのは
何らかのＥＯＴから入手した、という理由が無いと不自然かもな。

また昔みたいなスパロボ作ってくれないかな
今はシナリオもクロスオーバーを叩かれるのを恐れて版権は原作再現ばっかり
オリジナルもスケールは盛大でも版権が絡まない身内で完結してる話ばっかり
もっとバルマー帝国みたいなオリジナルと版権のクロスをやってほしい
今は原作至上派の声が大きすぎてスパロボ独自の展開とかはできないのか？

向こう側は大戦後の世界で技術発展してたらしいが、なお未完成
それこそ平行世界だし、向こうの技術はン何年も先で尚且つ違う技術があったんじゃね

ってのはまあ、理由なら適当に付けられるって話
結局、Aは幅を効かせてる平行世界至上主義とは会い入れないから噛ませにされたんだろうな

Ｌは版権キャラ同士がやたらと同級生だったり友人だったり、
基本設定のレベルでかなり大胆にクロスしていたよ。

いや、昔に比べたら今のが版権敵は大分絡んでるでしょ。
昔の方こそ
ガンダム
ガンダム
ガンダム
機械獣とかメカザウルスとかひっくるめ
って具合の偏った構成だったよ。
攻略本でも見りゃ一目瞭然。
もうグレミーとかゲーツとかマシュマーとかジェリドとかはいい。

昔の方がクロスしてないよな。
二次は、話を手っ取り早くまとめるためにみんな同じ組織だったけど
それ以降は、ザビ家だジオンだティターンズだばっか。

「なんか凄い力」だから「謎の存在が関与してます」って定番だけど
謎じゃないからから不自然ってのはなぁ
そういう設定です、そういう力です、では納得できないから
謎の存在です、謎の力です、で「平行世界＝謎＝なんか凄い」って図式連発に

確かに携帯ゲーム機のオリジナル敵勢力の中では「すごいふしぎ」さが一番低い敵組織だもんね、影鏡。
その内後付で更に内情が悪かった事にされるんじゃないかなと。証人となるラミアとアクセルが要るんだし。

まぁ現実の科学と比較してあまりにも荒唐無稽な技術は
リアリティを損なうからか、異星人や古代文明伝来の技術、
ていう設定は版権アニメでもよく使われるけどね。

最近はマジンガーＺすらそうだし。

OGのやり方はギリアムやキョウセレンにはおいしいかったかもしれないが、
Aが貧乏くじ引いただけだからなー。Rも同様に。

Ｒは……本気でなんだったんだろうな
ていうかあの扱いで一体誰が得したんだ？

>>592
最後まで謎のままだったデュミナスでも
返り討ちになってた創造主が暗脳になって、対ロア兵器の一つっていう存在に…

その暗脳は暗脳で意味深なセリフ連発しながらフェードアウトで引いたり

Ｒ組は、ギリアムに頼むか時流エンジンを更に研究すれば
元の世界に帰るのも可能だろうに、それをせずこちらの世界に居残ってるし
デュミナスは他にも存在するような伏線は張られてるし

おそらくまだ出番は終わってはいないんだろうが、
まぁどう進んでも元のゲームとは全く別物になるだろうな。

別物になるのはバッチコイだか、ここまで破壊されてしまうとは思わなかった。
無論悪い意味で。

Ｌはかなり評判良いみたいだね、すごく面白そうだ

何ていうか最近のスパロボは敵が一つ一つ独立した組織なんだよなぁ
かといってゼントランやバッフ・クラン並みに超巨大な組織でもない
主人公の部隊はありとあらゆる組織の混ざった正に精鋭軍団って感じなのに
だから味方は最強軍団なのに敵は雑魚って感じでどうも弱い者いじめに思える
絶対的な組織の元に統率されていたαの異性人は足並みがそろってて好き

ジャミルがムーンレィスだとか洸と綾人の先祖が一緒とか
出生自体が大胆に変更、クロスされるのも面白かった
αの色々な設定が根底から混ざってるのも面白い
元々別の世界だったって設定のＺは異文化交流がテーマだからかそれが少ない
スフィアとか実際版権作品とあんまり関係ないしね

いや、別物になるのもゴメンなさいだよ
設定合わせの改変どころか原型すら留めてないもん、OGって

でもまぁ、Ｒの数年単位のタイムスリップという基本設定は
使い辛いネタではあるけどね。

>>593
最近どころか、東映マジンガーの機械獣も発掘兵器だぞ。

Lは確かにクロスよく頑張ってるんだけど、NEOと同じで予想出来るクロスを
予想通りにやってる感じで、今一つ物足りないんだよねえ。少なくともその作品
独自の個性を出して印象に残すまでには至ってないというか色々惜しい

かといってやったらやったで叩かれる可能性もあるし、その辺は難しいわな

Ｋの後じゃ、安牌にも走るわな。

いや、正直、ＫもＫで大分安牌なシナリオなんだが。
ファフナーだけ、なんでこうなるの？　ってオチるだけで。
人間関係はところどころ独特だけど、展開自体は本当に凡庸。

>586
バルマー帝国みたいな事やったら叩かれるのは目に見えてるだろ…それは勘弁

終局的に超神ゼストの為ってのも通りそうもないし

無知無能の千住がメインのＯＧ外伝と（デュミナスとか）キャラへのリスペクトのない
オタクによるオタクのサービスやっちゃう特撮オタ寺田じゃあねえ

アニメ最終回のアクセルの扱いとかワロタｗ

>>603
ＷのクロスやＤの世界観が自然に混ざってる作品とか見た後だと、そこそこ良い
クロス見ても凡庸に感じてしまう・・・

序盤でボルテスの一平とＦのミシェルを絡ませているのに、終盤だとさほど親しい
描写が無かったりするのが残念。
一方で浩一とシンジの関係が、相当終盤のラインバレルの山場に使われたのは非常に
面白かったので、ああいうのがもっと欲しかったところ。

>>602
でも昭和版ではマジンガーＺが古代ミケーネの技術を参考にして作られた、
という話は出てたっけ？

ドクターヘル側も発掘した機械獣はかなり初期に全て破棄してしまって
それ以降は全てヘルのオリジナル機械獣だったと記憶してるけど。

アニメでもミケーネの巨人を見つけてから世界征服に目覚めた話が描かれてたから
ミケーネのロボを参考にはしてるだろうけど、発掘したロボットを直して使ったり
改造して使ったりという意味での発掘兵器では無いっぽいよね
アニメではそういう部分をちゃんと描いてないせいではっきりしないだけだけど

>>607
アニメのアクセルってどうなった？
上の見ると、アクセルのお陰でキョウスケがアインスケ倒せました。
見たいな話っぽいけど

OG3発表無かったみたいだし、OGはコレで終わったって事でいいのかね

キョウスケのライバルカッケーで悪セルプッシュ
何がしたかったのか

アニメのアクセルは最初から最後まで
準主役と言うか裏の主役扱いだったね。

そのためのラスボスにアインスケ（イエッスケ？）は打ってつけの相手だ。

それが楽しいのってアクセルが好きな奴じゃなくてキョウスケが好きな奴
もしくはOG産の別物が好きな奴
まあ大自慰は最初からキョウセレン信者向けに作ってるから
いつかオリキャラのスパロボが作られるのを待つしか

全員主役って破綻するに決まってんだから、元が主役でもキャラによって扱いに差ができるのは仕方ないでしょ
アクセルを完全敵役で扱うってのはそれはそれであり。ただ、描写が下手すぎた
だからといってOGSや外伝はフォローするつもりが余計ぐだぐだになって最悪だが

アクセルとＡが好きで好きでたまらないスタッフがバンプレストにいるならば
いつか日の目を見ることもあるだろうさ。

寺田氏個人の夢と野望からＯＧが生まれたようにね。

>アクセルを完全敵役
いや、なしだよ
他の主人公は少なくとも味方だったのを夢の対決（笑）しちゃったんだから

キョウセレンは乗機含めて好きだけどいつからこんなにプッシュされるようになったんだろうか
C2の頃はそんなでもなかったと思うんだけど、インパクトかドラマCD辺りからなのか？
それともOGからなのかな

>>615
キョウスケが完全敵役だったらなしになるんですね

>>619
扱い方はともかく、Aの主人公は選ばなかったほうが敵になるわけだから
キョウスケと一緒くたには出来ないと思う

>>615
やっぱり扱い方だよね
でもスパロボスタッフが独特の構造であるスパロボシナリオの癖が
身に付き過ぎてるのが問題だろうね
せっかく自由度の高いオリジナルなのに更に縛られちゃって…

>>611
LOEや龍虎王伝奇をわざわざOGサーガに組み込んだんだから、
最低でも旧シリーズとαシリーズの分はやるでしょ

ただまあ、進行度だけでいってもGBA、OGS、OGINで差があるのはどうするつもりなんだろ

他のキャラは代わりの敵キャラ作ったりしたんだよな
それこそ向こう側のアインスケとか

Ａの向こう側で敵対してたゲシュ�Vを「悪いキョウスケでした」ってのがOGSからの修正だが
これをアクセルラミアのＡ主役でキョウスケ完全敵役の夢の対決（笑）にしてもありなんだろうな

相変わらずキョウセレン信者はアクセル敵にするのが大好きだな
ラミアだけ主役にしたり他の主人公に代わり作って置いて
キョウスケと戦わせたいから夢の対決(笑)だったんだろ
言い訳してるつもりかもしれんがもう馬鹿馬鹿しくて

なんでもいいけどソウルゲインじゃなくてアシュセイバー使わせろ！！！

なんというかOGのAの扱いって伝言ゲームの失敗例を見た感じがする
話のほとんどをアクセルとキョウスケに宛がって、他は適当に首のすげ替えを
やったらこうなりましたって感じ。だから無理が祟ったんだよ
版権だとそれなりに上手く処理されてるからってのもあるが

勝手にキョウセレン信者認定されても困るなあ
別にあいつらに愛着があるわけではないし
OGには原作再現とか版権の都合とかそういった普段のスパロボで存在している制約なしに
きっちり筋の一本通ったストーリーをやってくれることを期待してたんだよ
そして、ストーリー上の必然性と説得力があればアクセルだろうがキョウセレンだろうがリュウセイだろうがどんな人気キャラでも
殺そうが敵に回ろうがリストラしようがどんな風になっても結構だった
ところが現実のOGはスパロボの悪いところばっか受け継いでぐだぐだすぎる

アニメの夢の対決(笑)でアシュ使ってたな
寺駄「アシュで接近戦するのはアクセルの性分なんでしょう(もっともそれだけではありませんが…)」

>>627
ラングリッサーみたいにそれぞれに正義や立場があり、序盤は一緒に戦ってきた戦友も
己の正義をつら抜くために手に掛けるとか、そういう展開すら出来ただろうにね
分岐が多い魔装機神では、一部キャラは選択次第で立場がかなり変わったり敵に回ったりしてたのだが

OGシナリオに関しては、版権スパロボでのいくつもの原作をパズル的に組み合わせるという
特殊なシナリオの作り方が癖になってしまってて、基本的な話の作り方を忘れてる感じだ

ＯＧはそもそも主役ばっか寄せ集めたから汚れ仕事できるやつが居ないって言う
リーみたいなやつをぽっと出しても主役の正しさを立証するための道具にしかできないって言う
そんなんじゃシナリオもまとまらないって言う

OGの話してる奴と原作のキャラが好きな奴はもう完全に分離してるから
せめてOGの話が当然とばかりに口出ししないよう自粛してくれ
迷惑かけない様に静かに大自慰してて欲しい

日本語でおｋ

アニメの冒頭と最終回は森住と一緒に考えたらしいな
森住は叩かれたらOG2には関わってません。
OGSで修正してからは前から関わってました。
夢の対決(笑)を寺駄と弄ってご満悦の屑になってたか

>>628
アニメでは寺田はそこまで関わってないんだけど…
何でもかんでもってのはどうなのよ

寺田はOGの設定考えた馬鹿だから口出しどころか仕切ってるよ
リュウセイ死なすのにはリスクを感じるとか
長々と設定披露したり夢の対決(笑)を解説したりしてるような奴

森住自身がキョウセレンの作り手にして信者だから
OGSの修正もキョウスケを叩かれないように気を配ったつもりなんだろう

>>634
ブログで、アニメの構想は寺田、森住と相談してOGSやムゲフロを作って
冒頭から最終話のタイトルも頭の中にあったそうな
OGの悪セルモドキをプッシュするのが斜め上過ぎというか、いい加減にしろと

アニメはOG2が元だしな
寺田が大自慰したのが原因だし完全に寺田が悪い。ま、口も出してるだろしな。
でも森住までこんな奴だとは思わなかったな、昔は。
まさか率先して夢の対決しちゃう様な屑だとは思いも寄らず…

もうスタッフはAのアクセルは完全に眼中にないんじゃないかね
ここまでくると素で気付いてないし気付く気もないとしか
スタッフの中でのアクセルはOGアクセルであって、それ以外は一切見えてないとしか

もう何もしなくていいから、アクセルは一刻も早く目の前から消えてほしいんだが

>>630
リーは正しさを証明する為の道具にすらなれなかった記憶が……
シナリオを強引に進めるため間抜けにされて間抜けのまま退場って印象しかない

そんなにAアクセルが好きだったのならもうOGやらないほうがいいな。今更どうしようもないし。

それなりの売り上げ確保してるしこの路線でいくだろうよ

別に思い入れあんまりないし敵になって死のうが知ったこっちゃないが
こいつの破綻したキャラと度重なる的はずれなフォロー改変に労力費やす様が
鬱陶しくてしょうがない

>>639
どんなに正論言ってもOG だとハガネ&ヒリュウの考えにそぐわなければ
落とされてしまうからな。Zの正義の愚連隊といいとんだ独裁政権だよな

好きなキャラが出てるから気になるんだけどな。
しかも現在進行形。完結してれは過去の過ちとしてゴミ箱へポイしてたろうが。

OGは下手にシリーズ化したから、なかった事に出来ないんだろうな。
αでSRX押し出したら叩かれたが、その後もムラタ張りの雌伏しながらサルファまで機会伺ってたし。

>>638
毎回毎回アクセルを修正してるとこから、
少なくとも、叩かれてる事は知っていて、それを何とかしよう、ってのは判るんだよな
つまり、悪セルをカッコよくすることで叩いてる奴をOGのファンになるように仕向けようとしてる
が、思ったような流れにならないから、次の修正（電波ロリをくっ付けて復活）また修正(ムゲフロで記憶喪失)と。

OGのモドキを幾ら弄っても無駄なんだがな…

やればやる程怒りが蓄積されていくんだが、アニメは友好的なつもりだったんだろうか
ここまでやれば満足だろ？こう言うのが見たかったんだろ？と大自慰を見せ付けてたが
また新しいケンカ売ってきたとしか…もしかしてわざと煽ってるんじゃ

NG推奨ワード：大自慰

アニメのリーは完全に脇役だが
宇宙に漂うアルトの回収を命じる場面が本編のラストシーンだったり
ちょっとだけ美味しい役だった。

あのアニメの最終回の共闘は、マイナーなアクセル厨に媚を売っただけだったな
自分から喧嘩売っておきながら、孤立しアインストが出てきたら都合よく標的を変えるとか
スマートさのない変節漢ぶりとか、自作自演っぽい白々しさで格好悪かったな

ライターに思い入れが無いと影鏡の本懐とかヴィンデルやレモンの敵討ち
殺し合ったわだかまりとか簡単に捨てられるものなんかねえ

>>649
それってスパロボＷの東京戦でのテッカマンエビルとの共闘や、
６４でのトレーズと手を組むかの選択肢みたいな物でしょう？

そんなに変かな？

シャドウミラー３幹部は割りとドライな関係で仇討ちとか似合わないし。
（むしろツヴァイザーゲンの腕を借りたりアニメのアクセルはかなりウェット）

何よりベーオウルフ本人との決着はＯＧアクセルにとって
最優先事項だ。

>>650
もうここまで意固地になってる奴に理屈なんて通用しないよ

>>648
アニメ見れてないんだがリーさん最後まで味方だったのか？

シャドウミラーのドライさといえば
やめたかったら抜けちまってもいいぞ、なことをレモンに言うヴィンデルは好きだな

敵組織ってやつ意に沿わなくなった味方幹部は殺しちゃうのが
どっちかといやテンプレ的だからね

アクセルは現在進行でフォローされてる分マシだろ。
イングラムなんかもう死んでるから直しようがないんだぞ。

イングラムは直さなくて正会員。きっちり潮時(本来の意味)で引いたから

イングラムは直さなくて正解。きっちり潮時(本来の意味)で引いたから

>>651　あんな私怨だけを晴らしいだけのチンピラでいいのかよｗ
簡単なもんだな。マイナーな悪セル厨というのは

>>653
うむ
最後まで連邦軍で普通にいい人
尺の都合が主な理由だとは思うが、ゲームの心変わりはあまりに変だったからこれでいいと思う

アニメのアクセルは向こうの世界を去る際に
アインスケは倒した、と自分では思っていたので
キョウスケを警戒したのもこちらの世界に現われたアインスケとの戦いを優先させたのも
私怨ではないんだよ。

ゲームのリーはOGｓで生き残ったから外伝で救済でもするのかと思ったらそのまま雌伏してしまったな
OG３で普通に出て来るんだろうけど、GBA２のみのユーザーだと訳判らんと思う

まあOGのファンでGBAしかやってない人もあんまり居ないんだろうけどさ

扱いの不当さに憤るのはごもっともだが
スタッフに対してやたら攻撃的な論調はどうかと思う
蔑称なんて使わなくても批判は出来るだろうよ

>>662
システムスレで似たようなこと言ったら「攻撃的な態度の方が議論が盛り上がるんだよ」って言われた
あれほど(ｷﾘｯ)って付けたい発言は久しぶりだったよ

そうやって他人を馬鹿にするのが２ｃｈの流儀だ、って勘違いしてる人は結構いるし。

「あちらの世界のキョウスケ」は私怨云々以前の問題で何があっても倒さなければ危険な相手という認識を持たれている
（事実それだけの危険性を有している）んじゃなかった？

>>655
スタッフ的には久保がイングラムの扱いに対してのフォローだと思う
超人キャラで別主人公の意志を継いだって言う久保自身のキャラはヒーローしてるが
それがイングラムが好きだったファンへのフォローになってるかは疑問だが

元々イングラムの変貌ぶりはアクセルなんて可愛く見えるくらい酷いもんだったからな……

イングラムはガチで操られてるの忘れるなよ・・・

そもそも初出のヒーロー作戦では操り糸を断ち切ったキャラの筈だったんだけどな…

悪セルは戦えればそれでいい的なキャラで
それが最後になってラミアに人形のようだ、なんて言われてしまってたんだよな
OGSの悪セルは変な使命感みたいなの持ってるって描き方だから悪セルとしても更に別物
そういう修正するよりも最初から主人公のアクセルラミアで話し作ってくれてればなあ…

殆どのスパロボプレイヤーはαとＯＧのイングラムしか知らないだろうし
スパヒロ自体相当アレなゲームなんで信者は少ないし

>>668
その割にはで、平行世界の自分は毎回こうなる運命、とか
最終話の説得でヒーロー作戦のリュウセイを回想してなかったっけ？

その割にはαで、だった

OG1でもやってたけどスーパーヒーロー作戦が最後の話なのか？
でもαへ続く、で終わったんだよな
時系列がおかしいのか、平行世界だからそんなの関係ねぇ！のか

一応、OG1はヒーロー作戦前として
アニメではアストラに乗ってサルファの久保と戦ってた後でもあるんだよな
で、サルファは当然αの後で、その後の久保がOGSから干渉しようとして
因子が足りないだかなんだかして引き伸ばしてるのが今の大自慰

扱いが二転三転しているアクセルと違って
イングラムや、あとゼンガーは完全に今のキャラが定着しているので
今更変える必然性も無い。

ゼンガーはヴォーダン作って敵役に回したからな
一方その頃アクセルはキョウスケのストーカーをしていた

OG1でも変な電波受信して敵に回ってたが
レーツェル共々死んで欲しかったわ、あのゼンガー

ウォーダンがスレードって何か違和感あるんだよ
あれは外伝のナノマシンに操られたゼンガーだからこそ
カッコいいんであって偽物が乗っても面白味がない
何か守護神のイメージがないんだよね

>>655
むしろイングラムがあれで退場だと思ってることの方が不思議なんだが
ユーゼスすらまだ出てきてないというのに
OGS以降は未回収の伏線増量＆DWでもまだ死んでない発言してるっしょ

自分もαの頃は、イングラムはどうせまた再登場するんだろうと思ってたけど
ヴィレッタ、クォブレーという明確な後継者がいる現在は
もう生きて再登場することは無いだろうと思ってる。

おわコンという言葉は好きではないが・・・
OGシリーズはそうなってしまうに足るだけの
無駄な時間経過を費やしてしまったと思う

問題を抱えながらでもOGS時はまだうまいこと回ってたのにね

これはＯＧだけでなくスパロボ自体にも言えることだが、
本来はバカ売れするようなメジャーなコンテンツではなかったはずなのだ。

αがかなり売れたのが契機かね
昔は参戦交渉もかなり大変だったらしいけど、今じゃ版権側から出してくれと言われることもあるみたいだし
ニッチものにしては大きくなりすぎたって感じか

バンプレも商売人として、そこは市場開拓したと考えてるだろうから
もうちょっと独り善がりでない、八方美人的なシナリオに落としこんで顧客を逃さないようにしてほしい

OGSはシナリオの変更を期待してたが変更なしと聞いてガックリ
それでも、叩かれた部分を修正した事で望まれてない展開をは理解したんだと思った
シナリオへの不満は相変わらずだったが、あくまでOGのリメイクだし、次こそはと
しかし、叩かれたから修正してただけで、まるで成長して居なかった事が判明

>>682
バンプレなりに八方美人にしようとした結果が現状の原作垂れ流しのような気もする

>>678
久保さんはイングラム再登場のための布石というか、テコ入れ要員として
OG前提であつらえたキャラだと思ってたよ
久保がイングラムのポジションに取って代わってもどっちのファンも喜ばないだろうし
それを製作側がきちんと理解してると思いたいが



最近の滑り具合を見ていると不安を拭い去れない気持ちも解る

バンプレとベックが統合されたらしいけどベックに期待できそうなライターとかいる？

スクランブルコマンダーがベックなんじゃなかったっけ？
担当した岸さんは、トリノホシやヤマト三部作を手懸けたＳＦセンスの高い、いいライターだと思う。
岸さんにはもっとスパロボでも活躍してほしいね。

ハミ痛見てみたが、
･6話までで分岐は多め。
･2話目から001話の再現でデュオも出てくる。
･ユニオンはブリタニアとAEUはOZと統合している。
･キリコはウドの町でなくエリア11にバトリングしに来る。
･ギアスはカレンがバトリングで腕を磨いてる所から始まる。
･CBとダンクーガの組織が同盟を結ぶ。
･現状旧ゼウスの面子は影も形もない。

この記事見てると旧作の面子いらない気がしてくる。

>>687
個人的な掴みはバッチリだ。でもこれだと地球連邦が成立しないかもしれないなあ
ま、詳しい事は来週の発売日になればわかるか

>>682
寺田はOG2をそのつもりで作ってたよ
プレイヤーそれぞれに思い入れのあるキャラが居るだろうから全員を主人公にしたとか
OG2が作りたかった作品、オリの群雄割拠とかなんとか

αからスクコマまでスパロボにエヴァが出ない時期があったよな
その時エヴァファンはα外伝にエヴァが参戦できなくなった理由に
「αでシンジの性格を熱血にさせられたから庵野が怒ったんだ、ふざけんな寺田」
って憶測を上げて寺田を叩いていた時があった、事実は違ったけど

想像をさも事実の様に扱いそれを材料に叩くって想像力と行動力が豊か過ぎるよな

>>691
うぇっへっへっへｗだな。
それ言ったら、マクロスだってα外伝以降全然出てねぇしｗ

そういや、マクロスはα以降活躍してるイメージあるけど
実のところはそんなないよな。
スクコマ合わせても、ボドルザーと戦ったのは二回ぐらいだし。

α外伝はプラス原作再現＆ゴーストが強いから印象に残るし
Ｄとサルファは７がストーリーと独特の能力で活躍してたし
スクコマ２はシンも加わったスカル小隊でｖｓゼントランとかやってたし

出てる作品だと活躍しまくりだからかな？
ＡＣＥの印象も強いのかもしれない

>>688
正直第2次Zより新規参戦作中心に別の単発スパロボとして出して欲しかった
スパロボで全部それなりに上手く扱える参戦作品数ってそんなに多くないと思うんだよね

00とギアスはこれから何度も出る機会はあるだろうが
ボトムズやラガンはこれが最初で最後の可能性もあるからな

>>691
その手の妄想で最強なのは種アンチだな
本気で機知外

そんなん大差ないよ

α外伝といえば、当時やたら魔装の版権問題がどうのと揉めてたよね
キャラがバンプレでストーリーと世界観はウィンキーとか根拠もない
ゴシップ流してたやつがいた。LOEリメイクでそんなことはないと分かったが

>>699
その手の事って後々状況が変わったとかの可能性もあるから全くの嘘とは言い切れないんだよな
結局のところ、関わったスタッフしか分からん

今となっちゃゴシップ程度の価値しかない情報だが
「なんか変な切り方だな？」ってゴシップに信憑性を持たせてしまうぶつ切り感はあったと思うよ。
これからでござるって時に、まるっきり音沙汰なくなっちゃうんだもん。

まぁ、当時は魔装機神ってコンテンツ自体が落ち目だったけど。
アニバスターは普通に駄作、ＯＰは良いけど他は語るとこない駄作だったし
真・魔装機神は、従来のファンが特に食いつくということもなかったし
しまいにゃライブレードなんて作りだしちゃうし。
最近安定した位置に持ち直したけど、当時は「この辺りで魔装機神も展開は終わりかなぁ」って思った。

皮肉な話しだがＯＧが無かったら
ＬＯＥがリメイクされることも無かったし

噂どころかネットではバンプレとウィンキーとは絶縁、さらに魔装は権利問題で一部のキャラとロボしか絶対に出せない、というのが真理、定説、常識となってた
ネットで真実とされてるものが必ずしも真実ではないいい例だ

マジンガーの契約もその部類かな

>>702
誰もあんなリメイクなんか望んでねーし？って言う人が必ず現れるからやめて

>700-701
一々下らん言い訳するなよ…
最初から戯言に過ぎなかったのに

>699
バンプレとウィンキーが喧嘩したとか
それでバンプレが自分で開発に乗り出したとか捏造してた馬鹿がいたからなあ

バンプレが下請けと喧嘩しても、
64みたいに別の下請けに回せば良いだけだと分からない馬鹿がいたと

>>705
でも実際さ、あんな思わせぶりに退場しといて
結局αシリーズの魔装はどこに飛んでいったの？

>>705
版権問題とかは、時間が経つことで変わるなんて当たり前だよ

でも自分も魔装関連の噂は変に思っててたけどね
どういう契約だったら魔装のみ使えないとなるのか謎だったし

>706
オリがあんだけ叩かれたらオリを出しにくくなるってのは分かる話で、
そんな程度の話は
>バンプレが下請けと喧嘩しても、
>64みたいに別の下請けに回せば良いだけだと分からない馬鹿がいたと
を無視出来るような物ではない

大作も勇もキンケドゥもいざ宇宙が危ない！という時にいないしなぁ

>>708
『叩かれてたのはＳＲＸのみ！ＳＲＸの巻き添えで魔装が出れなくなった！
それなのにサルファでＳＲＸ復活してやがる！寺田死ね！』

根拠のない噂で単なる戯言だったにしても、その噂が発生し納得させてしまうだけの土台は
当時にはあったと思うよ。今のヒュッケバイン絡みの噂と同じ程度には

>710
それなら結局喧嘩別れが原因じゃないって事ですね

>711
どこにその土台があったの?
脳内妄想ばかり垂れ流されても…

>>710
いや、シュウもＳＲＸに匹敵かそれ以上に叩かれてたぞ
正直αのシュウに関しては何一つとしてフォローできん
今話題に挙がりがちなＯＧとかアクセルとか改変改悪だとか、そんなのが可愛く見えるレベルだと思う

序でに言わせていただくと、
マサキも赤い三騎士を踏み台にしたと叩かれておりました

>>712
そりゃ、アニバスやら真やらαシリーズの扱いやらみたいなのが続くと、
突飛な噂でも疑ったり邪推してしまう人が出てもしょうがないだろう。当時は荒れてたし
まあ、かといってそれで作り手側の不仲とかそういう所まで行くのは流石に飛躍しすぎだろとは思ったけどね

>>713
何で他作品同士は「どっちが強いんだ！？」とかやっちゃいけないんだろうね
スパロボで他作品より明らかに格上設定なのは無限力関係かアムロ位だもんなぁ
特にαはエンジェルハイロウとかグランゾンワープを踏み台踏み台叩かれてるけど
ＳＲＸとかグランゾンのスペックなら逆にやらないほうがおかしくと思うし
能力が高いこと自体は自慰と叩いてもいいと思うけどその能力の作中の活用までを叩くのはなぁ
作者のオナニーなのでこの設定は無し！だったらお話にならないもん
同じことしてももし仮にあれがゲッターとかだったらそこまで叩かれなかった気がするし

>>713
>いや、シュウもＳＲＸに匹敵かそれ以上に叩かれてたぞ
いくらなんでもそれはないわｗ
寺田＞＞SRX＞シュウ＞主人公って感じだったろ

αのは自軍または他作品の立場が完全になくなるレベルのことを何度も繰り返してたからなぁ

やってる事の度合いはシュウの方が強烈じゃあるんだが、
あいつは基本敵だし第四次じゃラスボスをかませにする等をやって来てるから割と耐性があったな

>>718
確かに「こいつ一人でいいじゃん」だったらつまらなくなるね
もし�X２だけで全ガンダム勢力に勝てたらそれはもうゲームじゃないしね
やっぱり設定とゲームのスペック合わせるのって難しそうだな

でも俺量産型をロンド・ベルがフルボッコにする所が大好きなんだ

>>717
そうだっけ？まあ当時はとにかく荒れてたからなぁ
シュウもＳＲＸも叩かれまくってる点では大差なかったような気はする
寺田の叩かれっぷりは確かにぶっちぎってたがｗ

αシュウはなぁ……後半の版権の主だった最終決戦級イベントで盛り上がってる一番いい所で
唐突に出てきては文字通り力ずくで台無しにしていったからなぁ。それも片っ端から

αシュウはコロニー落としを止めたり、ダンバインの送還イベントでケチつけたりが大きいだろうな
結局シュウっぽくないってのが問題だろうけど

直前で決意固めたり信念ぶつけ合ったり皆で力合わせて窮地に挑んだりして盛り上がってる中
一人で圧倒的な力で事も無げに一発解決…を何度もやられたら、そりゃ反発も起きるわ
そこまでの話を全部茶番に貶めてるようなもんだし
α後半のシナリオの駄目な部分はほぼ全部シュウが何かしら絡んでるような…

αシュウはビアンやガオガイガーが出てなかったからその分もって話もあるが、
それって根本的な解決になってない気がするんだが…

単に叩かれる対象が増えるだけではないのか?

一度ぐらいならいいけど、三度、四度とあるからなぁ。
もうそれも目を瞑るとしても、ヴォルクルスに操られて暴走してる奴になんで説教されなあかんのだ。

ドレイクを倒しちゃダメ、ってのもなんかイベント的に弱いぞ。
ハルルとかなら、こんな争いをしちゃいけない！ ってのはわかるが
ドレイクはやっぱ、尊大な侵略者じゃないか。

>>687
ダンクーガの組織ってノヴァの？
どうせノヴァ側にCB側が突っかかってくる展開をやると思ってたんが意外だな。
まあ敵対させるとCBがさらに矛盾した組織になる事くらい気づいてたってことか。

誰得な駄作同士お似合いだろ。
主人公がCB追跡して拉致られてそのままなし崩し的に共闘するって書いてあったし、本当今回の癌だな。

>>717-725
α全体のシナリオで最終的にリュウセイが何やったか忘れてんのか？
α当時の叩き比はリュウセイ＞寺田＞＞SRX≧シュウ≧主人公
ぐらいだよ。マジで今見返しても失笑するレベルだぞｗ
http://www2.odn.ne.jp/robomyu/alpha%2067A.htm

別に忘れちゃいないがシュウだって負けず劣らず酷かっただろう
少なくともシュウと主人公の間はなぜか大きな差があったように思う

主人公なんてストーリーの中でやってること自体は頻度的にむしろリュウセイより酷かったんだけどな
まあその主人公とリュウセイが＝であることを執拗に意識させた上で、最後にはコレなんだから
その魂胆が透けて見えるが……いわゆるスケープゴートっていうか、そういう感じが見え見えだからか
ていうか改めて見返すとホント、リュウセイもシュウも酷いしそれ以外の自軍のあまりのピエロっぷりに泣けてくるな……

シュウは論外としても>>714ぐらいで騒ぐ奴らは流石に…

三連星や三騎士は踏まれるのが仕事です

各種不満などがあってもそれなりの売り上げが出ればOGは続いていくだろうね
プラモやフィギュアなどが出てくれるから個人的には嬉しいがね

αシュウは他に、グランゾンのブラックホールクラスターまでならまだしも、
試作型縮退砲の攻撃力がガンバスターと真ゲッターを上回ってんのは叩かれるだろと

αは上記の他にもユーゼス、イングラム、バルマー帝国と
オリが悪目立ちしてたからな…

ストーリーの全てがシュウとユーゼスとイングラムの思い通りって酷いよね
ロンドベル要らねえじゃんって思った。個々の演出やクロスが良いだけに勿体無い

>>704
あのマジンガーの契約はほんとうでしょう。あんな契約でもないとあんな誰得作品がでる意味がわからん。カイザーなら、まだわかるが・・。

まぁ「スーパーロボット」という言葉自体が
マジンガー由来と言っても過言ではないからね。

初出はウルトラセブンかも知れないけど。

DC版αではそこら辺色々控えめになったよ！

新ルートのみならず、既存ルートの方でもテキストマイナーチェンジ
シュウの超越者みたいな行動いくつかカット、SRXの攻撃力ダウン
ユーゼスの名（？）セリフ「それも私だ」カット


そして
あっさり撤回してしまえるくらい薄弱な意思と覚悟でシナリオ作ってたんかい
と突っ込まれる無限ループの完成、と

マジンガーが誰得？ 俺得だよ。
いい加減Zの原作再現をやって欲しいわ。αで1回やったきりみたいなものだし。
それ以降はほとんどグレートかダイザーのオマケ。あげく単独参戦のKでも空気。

……でも、現状ではマジンガー以前に、70年代〜80年代のスーパー系の再現をする場自体がほぼ無いんだよな。
Zシリーズと任天堂携帯機系が、両方とも00年代中心にシフトしてるから。
NEO系が非戦争系特化になってくれるか、あるいはスクコマが化けるかしてくれないと、全くなくなっちゃう気さえする。

「ＰＳ版のαは射程距離によるボーナスも含めて攻撃力インフレになってた傾向があるから
　全般的に攻撃力を下げました（計算式の変更含む）」

とかじゃなくてＳＲＸだけ露骨に下げたとかそんな感じ？

>>734
αとα外伝でマジンガー好きになった俺に謝れコラ!
カイザーこそスパロボ人気に肖っただけの鼻くそだ

>>737
そこらへんを最後にやったのはGC/XOかねえ

>736
しかし、実際問題変更してくれないと…
魔装信者の俺としては、
叩かれるのが分かってる物をそのまま出されても困る

>738
SRXだけじゃなく、オリは大体攻撃力下がってる

少なくとも、みさとさんは登場してもいい。ピグマン子爵が無理だとしてもだ
桜多版ではグレートマジンガーにも出演してるんだし

SC2でも70〜80年代スーパー系で原作再現されてるのはライディーンとOVA版ダンクーガくらいか
グレートマジンガーとコンバトラーは大分アレンジ入ってるし
１はアースボムの再現してたけど、跳ね返したのはメカザウルスだったな…

>>740
GC ・ XO ってダイナミック組はそれこそOVAじゃないか
昭和版がないよ昭和版が

みさとさんを出してどうすんの？
余ったアフロダイに乗せる？

>>742
みさとさん登場しても何に乗せるよ？
原作通りだとジープとかヘリコプターだが。

まあ、６４でエリカがマジンガー系のロボに乗れたから、そういう扱いでも
いいと思うけど。

>>734
あんたみたいのが憶測をさも本当のように語って流布させてるんだよ

重戦車Zでも出すか

原作叩きしたいなら他所でやれ

マジンガーはよくも悪くもテコ入れしようとしてるのはわかるけど長浜は…

７０−８０年代に限らず、１話完結ものは連続シナリオのスパロボじゃやりにくいと思うぞｗ
特にその話限定のゲストキャラが出てくるような話は、容量や作業量の問題もあるし

それはどうかな。WやNEO は全体的に一話完結ものの流れだったけど
面白かったじゃん。まあNEOはシナリオそのものよりシステムが画期的立ったけど

ドモン放浪篇を取り込んだエピソードが見たいのよ。
ミケロやチャップマンが、他勢力と結託して戦い挑んで来る、みたいな感じでもいけなくないはず。

一話完結といえばRだな。
話のフォーマットがほとんどスーパー系のそれになってるから、一話完結の話が結構多かった。
生田信一郎とか他じゃ絶対出さないだろうと今でも思う。

NEOは個々の原作エピソード自体はあまり拾ってないからなぁ
要所はしっかり押さえてたけど

ＲはここだとＡ・Ｌ・ＮＥＯ・ＳＣ２と同じくシナリオの評判がいいね

でも昔は「キャラの口調に違和感を覚える」とか
「リリーナ救出にガロードが口出しするのは作者の事故満」
だと賛否両論なクロスオーバーって言われてた気もするし
逆に考えれば新作のスパロボはとりあえず叩かれるのか？

いや、Ｒもテキストや台詞回しの甘さまずさでかなり減点されまくってるというか
あとやはりオリ関連の印象の悪さとか、悪い部分は今でも悪いと評価されてる
ただ、今言われてるようにスーパー系の一話完結エピソードを積極的に組み込んだり
従来の戦艦移動型から拠点防衛タイプの展開を取り入れたりと、他シリーズにはない光る部分も多いと

Rはスーパー系リアル系かで評価が分かれるな
スーパーは好評だけどリアルは微妙と良いとこと
悪いとこがはっきりしてるんだよね。あと前作がA,
後発がDだからその二つと比較されてってのもあると思う

一つ一つの作品の一話一話をよく研究して話を構成してるのはわかる。
スーパーなノリも生きてるし、燃えポイントも捉えてるとこは捉えてる。
ただ、しっかりリアルしてる作品はあんまり生きてないし、言葉の使い方が終止よくない。
オリジナル勢も、一人一人のキャラは非常によく立ってるが、それを話の盛り上がりにもう少し生かせなかったか、と思う。

自分としちゃこんなとこだ。
童心に帰って遊ぶスパロボとしては、これだ、と思う。

ただそれでもアンチを全く見かけないと言うことは
プレイヤーに不快感を与える展開があまりなかったのかな？
最近だとＬ・ＮＥＯはプレイしていて不快だったと聞いたことはない、このスレで

>>755
「俺の好きなＲキャラを汚しやがって…糞ＯＧのキャラと一緒にするな！死ね！」
って意見がこのスレだと良く出るよ
このスレのＯＧの不満店は殆どＡとＲに関する意見で構成されてるし

>>758
熱狂的なアンチがいないだけで駄作という認識の人は未だに多いと思うよ

>>759
駄作って言い方はやめてあげて
人は皆自分が好きなスパロボがあるだろうしそれを駄作と言われて嬉しい訳がない
スパロボは作品毎に少しずつ脚色が違うから絶対層が違うファンがいるんだよ

Ｒは面白かったけど、本当に文章が下手だった
クワトロが仲間になるシーンのぶつ切り感は半端無い

Rは序盤の後で修正されるバッドエンドな未来が不評だったり、
ネオジオンが世界征服を企む悪の秘密結社みたいになってるとか、
東方腐敗とか、「俺は悪だからな」とか、ナデシコの艦長コンテストでのブライトに対する台詞とか、
ツインバスターライフルでのシェルター撃ちにガロードが割り込んだことが意味不明だとか。
最後にクワトロ「あいつらを倒せばよいのだな」でとどめ。今でもボロクソに叩かれてる。

ガンダム以外だと……コン・バトラーVを勝手にバラしたラージ氏ねとかあったね。
あとは……最終フレームがダサいとか……

「あいつらを倒せばよいのだな」って、実は原作再現してる言いまわしとか。

>>760
俺個人としてはRはむしろ好きな方だよ
だけどこのスレから一歩出ると未だにそういう認識の奴が多いと感じてるだけで…

>>756
ああ、AやDと比べてってのはあったな。特にAとは被る参戦作品多かったし
そこでどう変化をつけるかが見ものってことあったな。EWのシナリオやって
「何これ、Aのがよっぽど上手いじゃん」とキレた記憶がある

>>764
だよね、ごめん

外スレだとＲはＯＧ関連でキャラ設定が違ぇって話題が殆どで後はあんまり…
東方不敗関係であのゲッター線に詫びさせたネタは出る事があるけど

あったあった

トニヤ「通信？　こんな時に！？」
アムロ「この感じは・・・シャア！？」
〔味方ユニット出現〕
ヒカル「うわぁっ、ど派手なモビルスーツ！」
クワトロ「ラウンドナイツ、聞こえるか。こちらはクワトロ・バジーナ。これより貴君らを援護する！」
カミーユ「クワトロ大尉！？」
ノイン「クワトロ・バジーナ・・・本部からか！？」
クワトロ「ああ、補給物資を持ってきた。それに、私も本日付けでラウンドナイツに入るように言われている」
ジャミル「クワトロ大尉、詳しい話は後だ。すぐに私達と行動を共にしてほしい」
クワトロ「わかった。あいつらを倒せばよいのだな」
ギガアブゾルート「また人間か。まったく、数だけはいる」
ギガグルメイ「地球人が何人こようと関係ないわ！」


「あいつらを倒せばよいのだな」は別に問題じゃない。
問題はこのイベントがＰＰ開始時であり、このギガグルメイの台詞でいきなりプレイヤーの操作に戻されることだ。
せめて、味方側の誰かがもうちょっと意気込みを語るとかさ……ＰＰの開始は味方の台詞で「よし、行くぞ！」って気分で始まりたい
プレイしてる最中、「……え！？　あ、あれ、終わり！？」という唐突感がマジでヤバかった
Ｒはここだけじゃなくて、他にも色々とこんな感じ

>>763
あの頃は(下手したら今も)原作の迷言を使っても原作と違うと言われそうだけどな

ファがニュータイプはスパロボ独自のネタかどうなのか？
スーパー系は避けずと同じくやはりスパロボネタなのか
ファがニュータイプなのをシナリオで扱ったのってＲだけ？

>>769
微妙っぽい。
兆候はあるけど、原作じゃはっきりＮＴとは言えないっぽい。

ヤザン、ジェリド、レコア、エマさんはＯＴなのに
ファは確定ＮＴ持ち。シャングリラチルドレン組も原作は微妙かな？
スパロボは「子供はみんなニュータイプ！」ネタを採用してるんだな

こういう原作から離れたスパロボで独自に形成された版権ネタってどんなのある？

そら勿論言うまでもなく、破嵐財閥だろうな。
万丈は自由人だし、人をこき使うような性分の人間じゃないしさ。

メタスの修理装置
バーニィはザクマニア

そういえばヤザンも原作でニュータイプっぽい描写あったけど
今では完全にオールドタイプ扱いされてるのって何でだっけ
オッサンだから？

ジャックの外人口調、マジンカイザー、弁慶は大雪山颪習得かつ努力家、
ダイナミック組は基本スパロボオリジナルのネタの宝庫だ
しかもそれを公式に逆輸入しちゃうんだからおおらかだよね

万丈さんはジャンプで例えるならコブラや冴羽りょうの二枚目な所のみ再現して
お茶目な所や三枚目な所はあまり再現していないって聞いたことあるな

メタスネタは準公式化してるしザクマニアは声付きなのがすごい
ヤザンはＮＴを拒否して野生の感性を信じた説があるね

豹馬がポスト甲児、一矢が堅物

アムロが優しいお兄さん、ブライトやクワトロが善き理解者、三輪ダンクーガ上司
挙げていけばキリがないな。あとロム兄さんのイメージとかかな

カミーユは優等生、五飛はほぼ絶対に最初は敵もオリジナルに入るかな

しかし今でもスパロボ伝統だったり逆輸入されたりする設定もあるけど
当時の原作ファンは怒らなかったのかな？今でも改変は叩かれてるし

そうそう何度も繰り返すべきもんじゃないが、ジャックはあのキャラになって正解だったと思う。
ネオゲでなんと生き生きしたことか。

ジャックの凄いところはゲッター本編で普通にやってた声優さんが「それがユーのマキシマムでーすか？」とか
ものすげー生き生きとエセ外人口調でしゃべれてるところ

「こんなの○○じゃない」って言ってた奴の立場ないな

踏み台するなは逆踏み台なのかも
ある作品の下っ端役に他の作品の主人公が勝てないのは逆におかしいだろうし
原作のスペックだと変かもしれないけどギュネイに負けるカミーユは嫌だ

>>783
そりゃギュネイや三騎士レベルならな

>>778
しかし何だかんだで逆シャアのアムロって原作でも普通に優しいお兄さんやってないか？
時々怖い声出しますが。小説版はどうかは知らんけど

まぁ、ハサウェイに対して結構面倒見いいもんね。

小説版はアメリカンなマッチョイズムとハードボイルドな雰囲気。
ベルトーチカと一夜過ごした後に、自分の胸に生え揃った胸毛見て、俺も大人になったなぁ、としみじみしてる。

小説版はベルトーチカが肉食系女子だからアムロも猛々しいんだろうな

一話限りのゲストキャラなのにレギュラー化してたのもジャックの凄いところ。


ジャックの次の話「悲劇のゲッターQ」の再現はまだかい。

>>788
旧第二次かどっかになかったっけ？

>>789
恐竜帝国自体出るのがα外伝が初めてじゃないのか?

ウィンキーでも胡蝶さんとか出てた気もするけど。

昭和スーパー系のキャラは鉄甲鬼も胡蝶鬼もナイーダもルビーナも
一話きりのゲストですしおすし

リメイクのネオゲッターにも登場し
ゲキガンガーやゲッピーＸでもネタが使われているテキサスマックは
その中でも出世頭だが。

Ａにミユキさんがいたろ？

だがゴーラ王女としての扱いはまだだぜ
この人、幾らでも話を膨らませる余地があると思うんだけどな…ユラー様以上に

いや、やってたけど？
ゴーラ王女って正体明かされたくなかったら、ってヒドラーに脅迫されてたとか。

>>794
それで終わらせるのは勿体ないと思う。


まあ矛盾が酷いからやりにくい気はするけど
やりようはあるし。

ゲッターに爬虫人類が乗ると死ぬのは定説。

まぁ公式か。

ぶっちゃけヒドラーでやってもな
恐竜帝国の面々が絡んでこその話だと思うけど

スパロボAはゲッターの扱いがかなり良いスパロボだった

>>795
スパロボAでのゲッターの敵は百鬼帝国であって爬虫人類は滅んでるから扱いにくいのは確か

>>798
>>795で言ってるのは原作での矛盾ね。

Aは登場するだけで驚いたよ。

昭和アニメ版の恐竜帝国まともに扱ったのがα外伝、ニルファ、スクコマ1だけって
悲しいな。ましてや今のスパロボライターにこの辺扱ってくれる人居なさそうだし
なんかライディーン並に再現されてないよね、これ

ダイナミック勢と長浜勢をまともに扱ってくれたライターは寺田くらいだからなぁ。
もうＰ業が忙しいからライターなんかやってくれないだろうし。

>>793
ミユキさん再登場は望んでるが、あの人そんなに膨らませる余地あるか？
Ａでは登場してるだけで原作エピソードは殆ど使われてないが、原作再現
しちゃったら、もうそれで終わりそうな気がするけれど。

･ボトムズのレッドショルダーがAEUの一部隊扱いで戦うことになる
･ウドじゃなくエリア11に来るキリコ

酷い改悪だな。
ゾイド信者に続いてボトムズ信者まで敵に回すのか････

こういう原作から少しでも外れたことすると改悪と騒ぐ輩がスパロボを駄目にしたと思う

ボトムズを少しでも知ってれば『原作通り』になるはずないってのは分かると思うんだけど
４次やFのエルガイムみたいなもんでしょ

ゾイド信者は出してくれただけで嬉しいって言ってたらしいけど・・・

>>800
ゲッターファンの人が熱烈に頼み込まないともう無理じゃないかな？
それに寺田は一度徹底的に叩かれまくったからもう書かないと思うし

後付け足すようだけどボトムズを他と同じ一作品として好きなだけの人は
フルボイスと最近のグラフィックでＡＴが戦うだけで満足だと思うよ
よっぽどシナリオでキャラクターが原作から崩れていない限りは

それより揉めるのは一話というか初期のキリコのキャラかな

>>805
しかし、肝心のゲッターファンがスパロボの東映版ゲッターロボに期待してないからな。
「キャラの見た目はテレビ、機体の見た目はOVA、設定とストーリーはテレビと漫画とスパロボオリジナルのちゃんぽん」ってのを
これまでさんざんやらかしてきてくれた訳だし。NEOに新ゲッターってよく分からないチョイスに頭抱えた人も多かった。
Z2ではいったいどうなることやら……

むしろゲッターに関してはネットでは「東映版よりＯＶＡ出せ！」派が多い気がする
東映版はまずファンからの「出せ！再現しろ！」って声が少ないのかも
昭和ゲッターのみが目当てのファンも少ないだろうし他との兼業ファンが大半だろうね

憶測で決めつけてはいかんのかも知れんが東映よりOVA出せって言う人って東映の
ゲッターまともに見たことないのではと思うんだよね。東映版だって見てみると
面白いエピソード一杯あるんだけな。皆石川版に染まりすぎ

正直、東映版は見る機会ないというか……。
石川版は大きめの書店行けば大体置いてあるし、ゲッター號、真、アークと広がるし。

流石にチェンゲ全１３話、ネオゲ全４話、新ゲ全１３話に比べて、
無印ゲッター全５１話、ゲッターロボＧ全３９話を見ろというのは、
気力的に辛いものがあるべ

だったらDVDBOX 買うなりレンタルするなりすればいいじゃん
そういうとこで労を惜しんじゃいかん。東映版結構面白いぞ
初回からトマホークで敵の首を切ってキックでトドメ刺したり
かと思えばゲッタービームが全く効かなかったスイッチだったり
レバーだったりと見所も突っ込み所も満載だ

ゲッターに限らず１話完結物を一気観はかなりきついぞ
こういう作品は、評判の良いエピソードを何話かずつ観ていくか、
２、３話ずつとか少しずつ観ていかないと

テレビ版をちゃんと扱ったのはスパロボA位じゃないかな？
真ゲッターもゲッター線に導かれたとか電波な流れで出来たんじゃなく
ゲッターGの正当進化な流れで作られてるのも良い

戦闘シーンだけならニコニコにもあるんで一応載せておくな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3898179
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3898342

やっぱり昭和は製作者も視聴者も心が大らかだったんだよなぁ
今はキャラの一人称が回によって違うだけでキャラ崩壊って言われるし

今回はグレンラガンがGGG並の異常なマンセー受けそうだよな
エセ熱血アニメって意味で共通してるし、信者の質も似てる

時間ある学生ならともかく、社会人になると他にもやらなくちゃならんことがたくさん出来るから、
全１３話とかの今のアニメなら「まぁ、ちょっと片手間に見てみるか……」って気になれるけど、
昔のアニメの「全５０話！」とか言われちゃうと、どうしても億劫になっちゃって、
まずスタートラインに立てないんだよな


いやまぁ、ゲッター全話見るのは、マジンガー全９２話、グレート全５６話、ダイザー全７４話を全て見るよりは苦行じゃないかもしれんがｗ

スパロボはもうこれ以上
ガガガとか作り手の歪んだ愛情を前面に出すのはやめろ
版権作品を借りて商売やってる分際で一部の参戦作品を貶めるな
バンナムの宣伝のためだけに無理やり参戦作品ねじ込むな
バリや緑川とか関係者に因んだ作品の異常なプッシュや優遇もやめろ
本編スパロボをOG商法に利用するな

>>817
マジンガーZ92話は案外苦痛じゃない、何かしらの武装追加や
パワーアップがあるからそのエピソードに絞って見ると楽

俺は観たい作品なら話数が多かろうが2、3ヶ月かけてでも観るけどな
結局話数云々は言い訳で単純にダサいとかの食わず嫌いな奴の方が多い気がする
まぁ確かに東映系はDVD販売もレンタルもあまり見かけないけど(俺はスカパーで観てた)

64やDを書いた鏡でさえちゃんと原作一通り見た上で書いてるからな〜
今のライターにそこまでやる気概のある奴が果たして居るのかどうか

腕の良し悪しは別に原作を見ずにシナリオを書くライターがいるわけない
版権元から嫌われたらもう二度とスパロボには出す事ができないんだから
昔のスパロボが好きなのは分かるがあまり適当なこと言うのはやめよう

まあそうだな。あとはそのエッセンスや持ち味をどれだけ引き出せるかってとこか
にしても小峰はちょっと勘弁ですけど・・・

でも千往や名倉がやってるようにも見えんわ
自由に原作を観れなかったウィンキー時代のキャラ付けから未だに脱却できない辺り昔の作品は適当にすましていると言われても仕方ない

そう言われても、甲児はそのときの脚本によって頭がいいときもあれば、今のスパロボみたいに悪いときもあるし……
そこら辺はアニメ製作の、管理体制っていうのか？　そのあたりが甘かった当時の弊害かね

スパロボでキャラをブレさせるわけにもいかんし、まぁその辺りは全て許せとは言わんが、多めに見てあげてもいいと思う
それにほれ、頭いいキャラを馬鹿にしちゃうと「こいつはこんなに馬鹿じゃない！」って凄い叩かれるけど、
頭悪いキャラを鋭くさせると「こいつはこんなに頭良くないｗｗｗ」みたいに、なんか許せる、みたいな風潮あるじゃん？

甲児はαを境にだいぶ原作に近いキャラクターに修正されたと思うけど
そりゃ直情的な面も残ってるが内面もしっかりと描かれるようになった
問題は長浜だな〜。ストイックな健一らボルテス組はあれで良いとしても
コンVはもっとキャラの幅広いんだが。特に豹馬は上にあるように
第二の甲児みたいな位置づけにされちゃってるのがまだ直ってないし

長浜系はストーリーが原作再現される時は人気が出るんだよな
だからαの頃は長浜系はまあ今ほどはイラネって言われてなかったし
そんでいつもいつも原作再現するわけにも行かないからいるだけ参戦をする
すると何でこいつらがいるんだ？邪魔だ消えろ他の出せって言われてしまう
ガンダムはウィンキーの頃からいるだけ参戦で何にも文句言われないのに…不憫だ

>>811
ＴＶ版ゲッターは號５１話もあるぞ！
まあ、竜馬&隼人いない上に旧作とつながりがないし、
放送当時の人気から考えても…だしorz

東映版ゲッターは実質武蔵が主人公だから
もうその点からしてまともに扱われた事なんてないよね

まあ初代ガンダムやマジンガーZにも通じる問題として
いつも直接の続編作品が同時に出るから
シリーズの大本である割に扱いが不遇になってしまうってのはあるけど

>>825
何度も言われてるけど弁慶なんてキャラの方向性からして間違ってるからなぁ

Zなんて新シリーズで平行世界云々なんだからいっその事今までのスバロボのキャラ付けから脱却させるぐらいの意気込みがあっても良かったと思うけど

弁慶の天才っぷりは再現してもいいと思うけど、
海辺をジュンとツーリングしてウフフアハハしたり、剣造の出した出撃命令に「ちっ、うっせーな、行きゃいいんだろ行きゃー」なんてぞんざいな返事をよこす鉄也の再現は
見たいような、見たくないようなｗ

>>831
甲児はキャラにブレがあると言っても根本的な部分はちゃんとしてるから
時々脚本家によっては変なブレがある位だけど、鉄也は１話完結物には合わない
内面的に色々変化や問題があるキャラだから特にブレが大きいんだよな
しかも途中で設定年齢下げられちゃうし

ていうかグレートマジンガー自体が本来はシリーズ化するに向いてなかったと思う
パイロットと一緒に成長していったマジンガーＺと違って最初から完成されたロボット
ゲッターとも違いチームワークがポイントでもないから成長ものにはしにくいしな
製作側としても一話完結でシリーズ化ってことになってあれこれ苦労しただろうなと

ライディーンの洸も結構おちゃらけた所はあるけど
スパロボだと母親が絡んでる時のナイーブな雰囲気でキャラを作ってる感じがする

巨烈兄弟の方は碌に出て来ないけど、コンパクト2･SC2共に出て来る時は
それなりにきっちり原作再現がされてるとは思う
…偶にはシャーキン〜巨烈兄弟〜バラオ戦まで通して再現されてるスパロボもやりたいんだけどね

>シャーキン〜巨烈兄弟〜バラオ戦
実は何気にC2、IMPACTがそれやってるんだぜ？しかもIMPACTはシャーキンがやられる
シーンをムービーつきで再現してるし。なかなかお目にかかれない貴重な映像だぜ
まあシナリオの演出的にはもっと工夫は欲しかったところだが

>833
しかも、マジンガーZと甲児を踏み台に…
と反発されていた苦しみも

単独で主役張るよりもＶＳ暗黒大将軍の時のお助けキャラの方が似合うしかっこいいと思う
フェニックス一輝的な

鉄也の設定変更は、当初予定されてた甲児のレギュラー出演が
途中で中止になったのが原因の一つらしいし
もともとは二番手ポジションのキャラだったのかもな。

マジンガー何回も参戦してるんだからいい加減原作再現のピグマン子爵出せよ！

>>834-835
ライディーンと言えば、第４次、第４次Sでなぜゴッドボイスが使えないのか
子供の頃疑問に思った原作見て納得した。あれじゃ1回でも危険すぎるわ

>>836
そんで、グレート最終話では逆にマジンガーZ無双で主役のグレートは冴えない扱い
というこのスレで
｢批判の真逆をやればいいってもんじゃねえんだよ！｣
｢味が薄いって言われた料理に塩一袋放り込んだのと同様の行為だ！｣
とか言われそうな最終回になったんだよなあ。
確かに寺田Pはダイナミック系のファンだけってダイナミック系のやり方に影響を
受けてるのがよくわかる。

スパロボだと甲児と差別化できて上手くいってると思う。
大介さんも。

グレートの最終回は、本来は続編としてゴッドマジンガーに続くはずだったのに
ゲストとして甲児が出てはいるが話のつながりは無いグレンダイザーになったことも原因だからな

グレートの最終回って明らかに終わってないもんな
ようやく甲児と鉄也の関係に変化が現れはじめた所だし
あの後もうひと悶着あってようやく信頼関係に発展していくんだろうなって所でもやもやする

そのゴッドマジンガーが企画として没になってダイザーが出来て
スパロボでゴッドマジンガーの代案として出来たのがマジンカイザーなんだよな
しかし後のマジンサーガやZマジンガー、マジンカイザー見てて思うのは
マジンガーの真の主人公はやっぱり甲児なんだろうなってことだ

>>842
原作でもしっかり差別化は出来てるよ。
最終的に甲児ばっかり目立ってるという問題はあるけど。

>>846
マジンガーの真の主人公は甲児なんだろうしそこは仕方ない

バイオレンスジャッでも待遇良かったしな>甲児が真の主人公
それに引き換え鉄也さんは交通事故で死亡扱いって・・・
真マジンガーに関してはもう何も言うまい

>>848
OVAカイザーじゃかませ犬だし…<鉄也＆グレート

だがカイザー版鉄也はスパロボでは実質的に主役キャラ並みの扱い受けてるよな
機体能力も悪くないし、戦闘前セリフも主役級に豊富だ

まあ元主役級キャラは実質主役級で扱わないと文句がつくんだろうが

>>849
OVA カイザーはまだ扱いマシな方。一応最初と最後で甲児を助ける役目は果たしてるし

そういう意味じゃグレートのみ参戦で鉄也未登場とか初登場シーン以降なんか台詞
しゃべったっけ？って位ストーリー内で影が薄いウィンキー版スパロボの待遇こそ
本来のポジなのかもな。
αシリーズでの好待遇こそがむしろ不相応なのかもしらん。

Dの鉄也さんは戦闘プロポジでもなく空気でもないジョッシュの親友という
新たなキャラ造詣を確立してて新鮮だったな。鉄也がオリジナル主人公と
まともに絡むってこと自体も驚きだたし、鏡やるなと思ったよ

旧シリーズの鉄也さんは、出オチ気味。
いや、他のもか。
四次なんかも、奪われたグレートマジンガーを取り返す話から始まったり
Ｆじゃ発進シークエンスから入ったりするが
そっからまったく出番がない。

α外伝をやるまで、鉄也はクールでコミュ能力も十分なキャラだと思っていた

あんま言いたくは無いんだが、元々の鉄也自体が出オチみたいな所があるんだよな…
グレートマジンガーは完成された兵器として颯爽とマジンガーＺを救うシーンは
劇場版･TV版共に素晴らしく格好良かったけれど
完璧であるが故に、主人公メカとしては作劇し辛かったんだろうなあと感じる
(マジンガーＺがとかく弱点や不備を突かれて苦戦する、という話が多かっただけに)

だからパイロットの鉄也の方に欠点を用意する事になって…
嫌な言い方で本当に申し訳ないが、TVアニメの主人公には向いてなかったんだと思う

男版のアスカみたいなもんだしなあ
今なら脇役でこそ輝くタイプとして十分キャラが立った思うよ
その場がα外伝なのかもしれんが

鉄也に対する評を見てると種運命のシンの事を言ってるとしか思えない部分がしばしばあるなｗ
まあ原作者に好かれてる分鉄也に比べればましだが
豪ちゃん流石に酷いですよアレ…

>>855
俺は64で驚いた。
旧シリーズはまだ仲よさ気だよね。

Ｚマジンガーの鉄也はいいと思うんだよな。
最早マジンガーに乗ってないけど。

>>858
原作者と言うよりは小説や漫画版とかの二次創作者の方じゃないか？

原作との乖離の中でシンはまだそれほど大きく変化してはいないけど、キラの変化
というか作品ごとに印象や性格が登場作品の雰囲気やバランスで左右されるな。
鉄也とは違った形で扱いづらい面があるからなんだろうけど。

原作者にも、脚本家の藤川さんにも、そして当時の子供たちにも嫌われてたからな
ウィンキーの社長が正に当時マジンガーをリアルで見てた人でマジンガーZは好きだけど
グレートは嫌いってのの典型だったとか。

ゼオライマーみたいな、短編ＯＶＡで完全無敵のチート兵器として扱ったほうが輝く気がするぜ、グレートマジンガー
弱点だらけで、視聴者と共に成長したのが甲児とマジンガーなんだから、
とにかく鉄也とグレートは最強にして、「な、なんだからよく分からんが強くてカッコいい！」というところを目指したほうが良かったのかもしれん

今じゃあそれも無理だろうな、最強のマジンガーとしてマジンカイザー出ちゃったし

今じゃあそれも無理だろうな、最強のマジンガーとしてマジンカイザー出ちゃったし
グレートを強化、なんてことになるとゲッターみたくインフレ合戦になるし

甲児との関係があんまり良くなかったから嫌われたんだろうな
最終回まで和解できなかったのとその後の競演でも対立しててあんまり仲良くなさそうに見えるし
不動明とは衝突しても似たもの同士ウマが合ってたし
大介さんは言うまでもないけど鉄也とはプライベートで仲良くしてるイメージ無いな

それ考えるとα外伝はよく鉄也と甲児の関係を修復してくれたなと思うよ
「鉄也さんを見捨てることなんて出来るか！俺たちゃ兄弟じゃねえか！」って
甲児いい奴過ぎる。DVEつきだったこともあってあそこで男泣きしてしまった

>>860
俺もＺマジンガーのスクランダーパイロットの鉄也は結構好きだ。
ああいうプロの軍人が一歩引いた立場で、ただの高校生のサポートに付くって
構成は気に入っている。実質、ダブルスペイザーみたいな二機合体だし。

それ以上に好きなのが、マジンサーガの紅蓮コンドル部隊隊長で鬼教官の鉄也。
あの凶暴そうな顔が良い。（ボス・ヌケ・ムチャもサーガ版が好きだ。）
やっぱり鉄也は脇に徹した方が光る。

>>866
そんなに関係悪かったかな？
マジンガーもグレートも幼少の頃に再放送で見ただけだけど、最終回１話前で
二人が唐突に険悪になった様な気がするんだが。

まあそれまでも「ありがとう助かったよ甲児くん」「いやあ鉄也くんのお陰ですよ」
みたいな変に壁の有る社交辞令っぽい会話してて、なんか他人行儀な感じがあっ気がするけど。

>>866
大海獣での対立の仕方は、
甲児の中で「鉄也のせいでお父さんが」ってのが尾をひいてるのを感じたよ
鉄也の事を信頼してればあんな風な喧嘩にはならないもんな

なんで、剣造博士死後っぽいのに普通に仲が良いスパロボZは違和感があるな
α外伝は良かった

>>867
「奪われた真ゲッターロボ」での返しもまた良かったよね
「君は俺に教えてくれたじゃないか、俺達は兄弟だと」って
甲児がボロボロってシチュエーションが乗っかってたのもあったし

>>868
甲児帰国後の鉄也は、兜親子に気を使って自分から距離を置いたことから
勝手に孤独感を感じて「甲児のせいで自分の居場所がなくなる」と焦りだし
イライラいて甲児に嫌がらせを始めるものの、色々あって久々に所長やシローと話したら
別に甲児帰国前と何も変わってなかったということ気付いて立ち直るって展開だから
甲児とはほとんどまともに話したこともなかったと思われ。

だからα外伝では、もし甲児と鉄也が長いこと共闘してお互いをよく理解していたらという
スパロボならではのif展開になってるんだよな。

α外伝は突然未来世界に飛ばされて帰れるかどうかすらも分からないという
状況があるから鉄也がピリピリしてしまう流れにも納得が行くんだよね
まあ鉄也に限らずゲッターチームも竜馬がディアナの秘密をひた隠しにしたり
途中まで未来世界の連中に正体明かさなかったりと部隊全体がピリピリしてたが

α外伝といえば富士原昌幸の外伝コミックの「孤高の勇者」もよかった

マクロス不在時に地球にただひとり残ったスーパーロボットとしてミケーネに立ち向かい辛勝する小話なんだが、
颯爽と現れて劣勢にも物怖じしないアイアンハートで孤高な感じの鉄也が格好良すぎる。
鉄也を主役に据えるならここらへんの超ハードボイルドなタッチで突き抜けるのが一番カッコイい路線かも。

まあ一年のシリーズは厳しいかもしんないけどｗ

あの漫画は完全に桜多版の徹底的にプロとして先鋭化した鉄也だったな

富士原先生の鉄也さんは確かに桜多版に近い感じがするね。
鋼の救世主だと逆に甲児が剣造とずっと一緒だった鉄也に嫉妬してダンテに洗脳されてしまう話とかもあったな。
後、女性陣が水着でポロリしたのをこっそり写真に撮って保存してたり。
各アンソロジーや外伝作品での長谷川先生や富士原先生、牧野先生、環望先生のキャラの扱い方はすきだ。

アンソロジーコミックの作者陣は能力差が激しすぎる

Dアンソロで川本祐太郎だかが描いていた、クロノクルとカテジナを処刑されないよう逃がすED後日談などは驚きの完成度だったし
長谷川も冨士原も安定したものを作り、牧野はたまにシリアスを描くとすばらしい技量を発揮していた

かと思えばストーリーか絵の一方もしくは両方が壁殴ものの作家が三分の一くらい掲載されてたり

そりゃアンソロですもんねぇw
擁してる作家とか、プロからアマまで多様だろうし。

ケーペケさん、さすがに関係ない作品にプレシアちゃん（？）を出演させちゃいけないと思います。

アンソロにまともな話は期待しないな
4コマの方の延長線だろ
やってないのバレバレなのや初歩的な間違いは萎えるが

出番がないはずのニルファのアンソロにリュウセイが登場してるのには吹いた、それも二回もｗ

ネタキャラとしてはすごく扱いやすいんだろうなぁ、こいつ
矛盾だらけのシリアスもどきやるより、バカやり続けてればいいのに

マサキとかキョウスケは自分からギャグ展開で崩すと叩かれそうだけど
リュウセイはオチ要員として扱うのを求められてるキャラだからな
４コマ目で笑ってる側に立ってちゃいけない

最近復刻された寺田・富士原コンビの龍虎王伝奇なんかでも、
3シリーズともベタな熱血路線として評価できるクオリティなんだよな
示現流キャラも鼻につく感じがせず、むしろマンガキャラとして上手く成立してるし

寺田は踏み台とか余計なしがらみが無いとけっこう良いライターかもしれないし、
逆に富士原もアンソロならともかく本編でやると踏み台とか叩かれそうなネタやってるしなぁ

ほんまスパロボのシナリオは鬼門やでぇ

作者が誰だったかは忘れたが、α外伝のアンソロジーの
未来の鉄也がいつでも呼び出せるように
グレートブースターの自動射出機構を設置しておく、みたいな
現代に残された博士たちの話が面白かったのは覚えてるな

狂言回し的な「ヒーローに憧れるヒーロー候補生」的ポジション？

>>881
＞示現流キャラも鼻につく感じがせずむしろマンガキャラとして上手く成立してる
漫画で表現できることとゲームで表現できることは違うからね。どちらも記号として
扱う点は同じでも漫画は台詞回しと絵のトーンに違和感がなければそれでいいけど
ゲームだと完全にそこら辺切り離されてしまう

>>880
マサキはむしろオチ要員率かなり高いだろｗ

NEOでイオニア組が不在の間、電気王やジャーク帝国相手に
懸命に戦っていた鉄也(＋ジュン)の話はすげー見てみたい

ゲームだといきなり無改造のダイテイオーと一緒に電気王と戦わされるけど
「激しい連戦で本来の力を発揮できないグレート」「ロボに乗ったばかりで不慣れなダンケッツ」という状況と
両機を使い慣れてないプレイヤーの戸惑いが一致しやすくなってるから、あれでいいんだけどさ

自分はコンプリートボックスアンソロジーで、誰かれ構わず操って
巨大な花のようなものを作らせていた敵の話が好きだったな
マサキも取り付かれて、自分が何者か分からないという少女のイメージを
見せられるがその正体は…という展開

>>876
カテジナさんとクロノクルさんの話は影山まどかさんです。
>>882
その話は環望先生ですね。ちなみに続きとして地球から避難する脱出船団を地下勢力やティターンズから守るため奮闘する
リリーナやドロシー、バーニィ、クリス、レディ・アン、ライ、アヤ、ジェリド、マウアーを描いた話がある。
…改めて読み直すとスーパーロボット大戦トリビュートって完成度高いアンソロジーだったんだなあ。一巻105円で全巻揃えて良かった。

まあ富士原先生も昔は石破ラブラブロンドベル全員天驚拳なんてとんでもないもの書いてたけどね。

>>888
トリビュートと>>876氏の言ってるアンソロは急いで作ったのと違って遅めに出たから
ネタを練る時間、ゲームを遊び終える時間が十分あったんだろうな

スパロボＡでの鉄也の扱われ方はよかったな。甲児にでかい顔させない、と
言ってたのをジュンにたしなめられて反省して、マジンガーＺのピンチに
颯爽と駆けつけるのはかっこよすぎるし、甲児の「ケンカすることもあらあな、
だけど心の底ではいつも信頼してるんだよ！」のセリフも泣けた。
その敵を撃墜するには鉄也の援護が必須、というゲームバランスも良かった。

そして鉄也が加入する頃には合体攻撃が使えるレベルに成長してるというね

システムというかゲーム部分とシナリオのシチュエーションが見事に合致すると盛り上がるよなー

確かにね。
逆に俺の場合、αだとマジンガーに資金を注ぎ込みすぎて、鉄也さんが来てくれると同時にＺの体力をド根性で全回復して、ミケロスを一撃で粉砕した時にはやっちまったと思ったなあ(笑)

>>892
スパロボに一番期待できないことだよ、それ

シナリオじゃ「強敵だ！」「もう終わりなのか……」とか言ってても難易度が低すぎてプレイヤーの方は緊張感まったく味わえないから

α外伝は結構シナリオ上の演出と難易度のバランスが噛み合ってた気がする
奪われた真ゲッターロボ後半で甲児が撃墜される前に救うとはマジで
撃墜されそうで焦ったしマジンカイザー入っても真ゲッターを単体では
相手できないしターンX10ターン以内ってのも結構キツかった

Lのマジンカイザー、真グレート登場も助かった！って感じがした。
あのステージ、修理機はあっても補給機が無いから周回プレイでもキツい。
Lの仕様上、強化パーツと無消費武器無いから本当にキツかった。

>866
当時、グレートと鉄也をマジンガーZと甲児と強さの比較をして
グレートと鉄也を持ちあげていた、という黒歴史がありましてな…

話の展開と関係ない部分で反発を食らい、嫌われていたという…

逆に敵が強すぎてたかだか一機増えたぐらいじゃ焼け石に水ってのも考えものだな(ウィンキー以降の難易度じゃあんまりないけど)

うーん、難易度に関してはＭＸみたいに極端に簡単なものもあるけど、
普通に進めてるのか普通に進めてないのかで色々違ってくるものもあるだろうしなぁ


全滅プレイで資金を稼いでフル改造、補給連打でレベル９９まで上げておいて、
「敵が雑魚なのに『強敵だ……』って台詞は間違ってる！　クソだ！」ってのはアホとしか言いようがないわけだし

でもＦのグレートマジンガー初登場回は、ウィンキーに珍しく、増援無双回だったよ。
味方が、マジンガーと愉快な仲間たち＋ゲシュペンストって、圧倒的に多勢に無勢なのもあんだけど。
にしても、戦闘獣のダメージをほぼ１０ではねのけるのは凄かった。

なぜかそれ以降はやっぱりパッとしない。

Fといえばハマーン様にあっさり撃墜されるクワトロを思い出すなあ。

IMPACTもその点では良かったと言えるのかな。第一部の戦場は大空高くは
ターン制限増援の配置もあってまさに突撃の決死戦だったと思う
ああいう一か八か大博打ステージは嫌いじゃない。第二部はロム兄さんらの
増援に感謝してた。IMPACTはシナリオ自体は薄いが一つ一つのステージの
濃さは練られていると思う。シナリオさえ良ければと思う

戦場は大空高くは葉月博士が突撃すると決意したとこでの遥かなる戦い開幕の
かかりかたが良かった。いざ決戦始まるって感じでやる気も入った
個人的にはステージ最後で竜馬がシャインスパークでトドメを刺す
演出があれば文句無しだったよ

impactは元になったcompact2がゲーム的に面白いのと、携帯機ゆえのシステムを改悪して組み込んだり
重要なシナリオを削ったりと、比較対象があるから正直良いとは思えなかった

ロム兄さんの「待てぃ！」演出考えたのって森住なの？

なんでやねん

>>904
でもC2って機種がWSだからプレイ人口割と少ないんだよな。俺なんてIMPACTやるまで
あれがCOMPACT2にＧガンとナデシコ、アルフィミィを追加したリメイクだと知らなかった

そのC2出身のキョウセレンがここまで出世するとは思わなかった
生物以外の機体は全部立体化されてるし
最近色々と微妙な立ち位置になっちゃってるけど

アルト共々カッコいいのは認めるが、したのは出世じゃなくてプッシュだろう

キョウセレンが好きでキョウセレンが活躍すればいいってんなら大自慰は楽しめるんだろうけど
まあ、嫌われてるのも好かれてるのも大自慰のだとは思う

上でリュウセイが笑う立場になっちゃいけないと言われてたけどこれってエクセレンにも当てはまるよな

元々のエクセレンって新入りキャラだったのに、OGだとお姉さんキャラになってるからな
性格も結構変わっている気がするし

ところで、第２次Ｚのネタバレってどうなってんの？
自粛期間どんくらい？

１ヶ月だったと思う。

ファミ通の記事見てる限りではなんだかんだで普通に期待が持てそうな感じなのに
前作組が関わってくると考えるだけで全部ぶち壊され、新規組も染められるのかるかと思うと気が滅入るな
存在だけでたまらなく不快にさせるほどの嫌悪感を放ちまくるＺＥＵＴＨって一体何なんだろう……
アサキムとかジ・エーデルとかもそうだけど

序盤は結構独立した世界観を構築してるみたいだなぁ。
そこにZEUTHが乱入と介入してきて、上から目線であれやこれに説教をゲフンゲフン


次元獣とやらを倒す為に協力するわけですね。

序盤シナリオ見ると極力Ｚのころの匂いは消そうとしてるみたいだし、
Ｚ未参戦組同士がまともな信頼関係築いてくれればそれでいいや。

このスレだとＺとＯＧｓは毛嫌いされているんだな
ロードが早かったりグラフィックが綺麗で俺は大好きなんだけど…

OGSは別に普通。
OG2とOG外伝が無茶苦茶嫌われてる。

>>918
シナリオと関係ないじゃん

あくまでも「シナリオ」の観点から言えばね。ロードやグラフィックといった
システム関連の話はまあシステムスレや本スレで語れば

返す言葉もありません…

Ｚはやっぱり色々と嫌われる要素が強いスパロボなんだな
アサキムは嫌われて当然だと思うし、ジエーも好きだけど嫌われやすいと思う

ジエーはなんだろうね。
最終決戦で各キャラをディスりまくるけど
なんか酷く的外れな、イメージ先行で読み込みが浅い発言ばっかりだから
逆にライターの凝り固まったイメージを如実に描いちゃってるっていうｗ

一番ディすられたキラが一番キャラ保ってる感がある

新シリーズの一発目であんなラスボス出すなよって思ったな

いや単発で出しても叩かれるよ、あんなのｗ

ディすられキャラは本編のまんまだからかな？
悲しいけど一番雰囲気が原作に近いシンは雑魚扱いだったＳＣ２だし
逆にＳＣ２のキラは本編よりおっとりというか何かマイペースっぽかったし

もうあれだけで名倉にはスパロボの脚本に関わってほしくないと思えるレベルの嫌悪感

ニルファのアイビスは好きだしＺにしたっていいクロスは結構あったと思うけど
的外れ過ぎるキラ叩きや仲間同士の醜い罵り合いとかジ・エーデルの言動の全てとか
あんなもん見せられたらその功績全てが台無しだ

>>927
本編のキラって、黙して語らず、あくまでAAとラクスの剣に徹してるからな。
決戦前にしてアスランと語り合うシーンは、何気に凄い珍しいシーン。

種のキラは、常に自問自答と答えが出ない苦しみに呻いてる悲しい子なんだけど。

ヘイト系二次創作だと悪い意味で悩まない、思考停止しちゃってる人物として扱われちゃってるけれどね……

>>930
種のキラは歴代主人公でもかなーり心理描写割いてるけど
種死のキラは逆に思考停止してると見てもいいとは思う。
世界は混迷しまくってるけど、とにかく戦うしかないね、って。
複数人の主人公の一人なのに、何も語らず、煙に巻く台詞と描写繰り返して
どうも本当に本人も色々、これどうなんだろ？　とか考えてたってのは
種死のいびつな構造を構成してる要因の一つなんだけど。

種死のキラは悩まないっつーか身内＞敵に回った身内＞敵という風に命の順位をはっきり付けてるからな

Zのキラはエニルやハリーに説教させる為に
今更種の前半からキャラ持って来てたりでキャラとしての再現度はめっさ低いぞ

無印で心理描写割いてるからこそ、余計に種死で違和感と不快感を煽られるってのもあるような気がする
それでなくとも、ＡＡ自体の行動がなんか無印終盤の悪い部分だけを特化させたような印象あったし

アークエンジェルの行動に歪みが生じたのは
後ろ盾だったオーブが中立でなくなったせいも
大きいだろうけど。

>>915
シリーズとして引き継ぐべき要素に尽く魅力が無いってのは致命的だと思う
名倉本人か名倉イズムを愛せる人なら最高のスパロボなんだろうが

>>919
OGSはリメイクだからしょうがない的な存在だな
OG1のクスハ片思いだのOG2の夢の対決(笑)だの
叩かれたのはそのままで修正しろって言うならこんなもんじゃねーの？と

それを正当に評価されたと勘違いしてまた迷走したのが現状の大自慰

このスレ
いつ来ても名倉叩いてるな
3､4人で回してんのか

>>937
何人ぐらいいると思う？

まずＯＧ自体が何を見せたいのかいまいち分からないのがね
一本筋が通ったドラマを見せたいのか、オリジナルキャラを集めたお祭りをしたいのか分からない
お祭りにしては融通が利かない設定で話作ってるし、ドラマメインだと版権スパロボと同じ
誰もが主人公というスタンスではまともなドラマは作りにくい

ＯＧ１は前者、ＯＧ２以降は後者でしょ。

アイビスルートとセレーナルートはやってないからＺでしか名倉は知らないな
それでもいつものスパロボと言うかＺだけ独特だ！とは思わなかったけど

Zも正直どういうテーマで話を展開していきたいのか分からんのよね
旧作は魔装を基盤としてDC戦争→インスペクター→ゲストのお話で
αシリーズは新で完全にやれなかったバルマーのお話の作り直し
じゃあZは？って聞かれるとそういう話の根幹のようなものがない
かといってじゃあ目新しさがあるかと言われればそういうのもないし

>>937
そう思うなら名倉を誉めてやれよ

終末とか混沌かな？第二次が破戒編だし
図鑑の説明の感じがウィンキーに近いって誰かが言ってたけど

>>939
寺田の奴はOGSのインタビューからして後者を作ったつもり
プレイヤーが思い入れのあるオリキャラを主人公にできます、って感じの優等生な答え方しながら
第二次αのアラドやアイビス、Ａからラミアと新規組のオリ主人公の名前挙げてた

第二次α主人公のゼンガーとクスブリはOG1から居たが、Ａ主人公のアクセルの名前は当然のように無かった

Zの図鑑は微妙に独断と偏見が入ってる辺りは確かにウィンキーっぽい
α〜α3のやたら無難な解説よりは読んでて面白かったんだが、
本編でライターがやらかしたキャラの解説読むと更にイラっと来たのも確か

ＯＧ１はお祭りと呼ぶには作品もキャラも少なすぎるし
それまで断片的にしか語られていなかったリュウセイ・キョウスケの設定の地固め、
の意味もあったと思う。

魔装機神の第一部みたいな

Ａのプレイヤーはラミアにしか思い入れがないとでも判断したんだろう
OG2を叩いたのも、悪セルが大好きな奴らが怒ったんだ、と考えたとすれば
OGSからのOG悪セルプッシュの理由も判る

まあ種死関係の話題が出てもここは他よりも平和だなぁとは思う

スパロボＥＸってここだとどういう評価を受けてる？

>>949
自分はどう思ってる？

面白いと分かった上で今なら叩かれるだろうなと思っている

EXはそこまで叩くようなとこなかったと思うけど。それまでゲスト参戦だった
マサキ、シュウ、リューネの3人のキャラがきちんと見えたし異世界スパロボの
原点としても画期的だったと思うよ

世界観も敵組織も殆どオリジナル、というのは
やはり抵抗あったよ。

EXは纏め役・進行役がオリジナルキャラだったりはするが、
状況判らん異世界だからそんなもんだよねーで流してたなぁ
ジュドー・シーブックが向かってきたり大介さんが自軍を否定したりもしたが、その後の処理もちゃんとしてたと思うし

スペイザー潰してグレート直しました。乗って来るのはマリアです辺りは今やると文句言われるかもね

ＥＸはシナリオ短め×３、キャラは少なめ、難易度低め、ネオグランゾンや隠しシナリオなど
初心者を呼び込むと同時にファンも喜ぶ要素も仕込んでて良かったと思うぞ

>>954
能力値の関係でそのままマリアがグレートに乗り続けるから余計にねw

EXはニルファのアラドやサルファのセレーナみたいな敵が操れる
スパロボのはしりでもあるよね。ジェリドを使えるなんて驚きだった

ごく個人的な意見だけれども
スパロボって段々ゲームらしさというか子供らしさを失っていってると思う
グラの解像度が上昇してどんどん絵がゲームから原作に近くなっていってるし
今はファンの意見を取り入れすぎと言うか批判を恐れて冒険が出来ないと言うか
原作に縛られてるみたい、ウィンキー時代のは今やるとどことなく解放感がある
当時は版権がスパロボを作ってるんじゃなくて製作者主体でスパロボ作ってる様な
版権のキャラクターや設定の使い方が今とはまた違う感じ

>>958
昔と比べてビッグタイトルになりすぎた弊害かね。

何本も製作してお約束が出来てしまった、製作の手間がかかるようになったせいもあるだろうね

ファンの意見気にしすぎと言っても気にしてたらやらないようなミスを何度もしすぎだろと思うしF完〜αは好き勝手やった結果がね…

子供らしさに関してはFC、SFCから今まで続いてるシリーズの大半は無くしてると思う
今の子供はそういういかにも子供向けなものにはあんまり食いつかないしね

そもそもコンパチの延長だしなあ。

あの時代ってガンダムはSD全盛期で
勇者やエルドラン、RPGロボが中心になり始めた頃だから、
子供らしいのは時代も影響していると思う。


だからこそ旧作の作風は今は受け入れ難いと思う。

その昔、富士原昌幸が「スパロボは所詮は既存作品の継ぎ接ぎしてるだけじゃねーか」って意見に
「そんなことない、特異点ってオリジナル設定の解決策にビムラー持ってきたりとか粋なことやってるぞ」と反論してたが、
段々そういうとこ身動きとれなくなってきてるよなぁ
良くも悪くも作品間のバランスとろうとしすぎてたり、原作に忠実にしようとしすぎてたりで、
ニルファ、サルファあたりの同系列作で固まってるあたりは、そのへんの悪癖が顕著だった

まあ、最近そこらへんは解消の方向に向かってるが、
レッドショルダーがギルガメス所属じゃないかもって情報だけで
かっかしてた連中を見るに、DC再結成はもう無理だな

何本も作り続けてるとクロスや設定もパターン化してちょっとやそっとじゃ
「あ、これどっかで見たパターンじゃん」って感じになって段々と驚きや
新鮮味がなくなるんだよなあ。昔はスパロボが出るってだけで衝撃だったが
これだけ作品が出てきてシリーズになると出るのが当たり前みたいな感じ
昔の作品との差別化も図らないといけないし

単に似てる設定の作品をクロスさせるんじゃなくて、類似性があるエピソードを拾ってクロスさせれば
まだまだ新鮮な組み合わせのクロスが見られそうな気もするけどな
特に昭和スーパー系の一話完結のエピソードには、まだ使えるネタがいっぱいある

まあ要するに、ライターは単に資料として原作を流し見するんじゃなくて、個々のエピソードも
ちゃんと見てシナリオ書いてくれってことなんだけど

なんだかんだで旧作の侵略してきた異星集団から認めさせるとか
α系の争いを超えて団結、世界の終焉である宇宙怪獣に抵抗、生存権をイデに認めさせて状況打破とか
壮大な人間賛歌をぶち上げまくってるからな
いいかげんネタ切れにもなるだろう

最近のスパロボはただでさえ参戦作品多いのに敵組織がどこで何をしてるのか
流れがごちゃごちゃしてて分かりづらいの多いんだよね、Ｚもそうだったし
64みたいに小出しにして話に流れや緩急をつけてくれると良いんだけど
あと64やって面白いなと思ったのは中盤の選択によるストーリーの分岐ね
政治的な判断や選択で話が変わるって斬新で面白いなーって思った
ステージでも両方相手にするか共闘するかの選択もあったりして
こういうのって他じゃ味わえないよね

64はガンダムWとレイズナー、ダンクーガをベースにして他がその肉付けって感じで
流れに一貫性があったし分かりやすかったよね。あれほど練り込まれた作品は
今やれと言われても出来ないだろうな。Z2も分岐は多いようだが果たしてどうかな

占領された地球が舞台で自軍はそれを解放するのが目的のレジスタンスって設定だからか
W前半とかの絡ませ難そうなのも絡ませられるのも強みだったな＞64

今更ＰＳ時代の作品の事を、と言われるかもしれないけどαの時にバルマー絡みの設定で
やんちゃし過ぎたのが今になっても尾を引いてるのかな

あの時の苦い思い出からオリ敵勢力＞版権敵勢力ってなるだけで過剰反応されるようになって…と
今みたいに参加作品が多くなってると、ある程度敵勢力をまとめなきゃ収拾をつけるのが難しくなっちゃうし

最後の行の最後の部分は

ある程度敵勢力をまとめなきゃ収拾をつけるのが難しくなってしまうと思うんだけど…

にしておいて

ごめん、新しいスレを建てられなかった。誰か代わりにお願い！

建てようと思ったが無理だった。>>975頼む。テンプレ貼っておく

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）　・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博）　 ・第2次α（+名倉正博）
　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ

■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
■千住京太郎
　・MX　 ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
　・OGs（+寺田　名倉　森住）
　･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
　・GC　 ・XO
■名倉正博
　・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）　・Ｚ
■邦仲人
　・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）■岸武彦
　・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
　・K（+梶原智）
■株式会社トリスター 田渕亮 松田史征
　・NEO

・次スレは>>970が立てて下さい。立てられない場合は必ず指定して下さい

前スレ
スパロボのシナリオとライターを語るスレ 69
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1299299282/

立てたよ
スパロボのシナリオとライターを語るスレ 70
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1302606845/l50

>>974
乙かれちゃん。レベル制はよくわからんな。


まぁそれはともかく、第二次Ｚ、まだゲッターとゴッドマーズがあまり情報出てへんな。
武蔵が長い間活躍するのは確定してるようなもんだけど。

>>971
敵を一緒くたに扱うと怒る人が出てくるからね…
α外伝でガンダム勢力とスーパー系の台詞でマジ切れした人とか

このスレ住人の理想のスパロボと一番好きなスパロボってどんなの？
自分はαのワクワク感（シナリオ）とＺのシステム・掛け合いとＭＸのＢＧＭを足したのが理想で
総合的には第三次αが一番好きなんだけど

>>976
個人的には64とα外伝が双璧かな〜。今でもこの二つは何回もやりたくなるし
クロスオーバー、参戦作品のバランスもしっかりとまとまっているから
外伝のガンダム勢力とスーパー系の台詞って鉄也の「覚悟はいいな…ティターンズ」とか？
これってたまに聞くけど何が悪いのかさっぱり分から。流れとしては自然だから
全然踏み台だとか思わないけどな

>>976
やっぱりWだな
あのクロスオーバーは素晴らしい、戦闘アニメの完成度もあってたまに遊びたくなっちゃう

サルファは嫌いじゃないんだけどシナリオが微妙なんだよなー
ニルファで地球圏のゴタゴタは片付いた筈なのに種の話でまた
問題増えるしGGGファイナルの原作まんま垂れ流すしで流れが悪い
あと何よりバルマーのデフレっぷりにガッカリだよ

話が好きなのはD。オリ敵の扱い方のバランスも良い。
LはDSスパロボでは1番好き。

Wは評判は良いが結局好きになれなかった。
結局オリ敵・親父をどこまでも庇う話になっていったのがちょっと……。

>>976
シリアス寄りなら64
ギャグ寄りならW
クロスオーバーはα外伝

って感じかね
オリキャラの設定は個人的にはNEOがベストだった
アレでもう少しだけ主人公に出番があったら良かったんだが

>>979
次元斬やって「よっしゃこれからバルマーに乗り込もうぜ！」って時に
「核攻撃があるんで一旦戻って止めましょう」ってなったときはポカーンだったなｗ
そしてそれが片付いてバルマー乗り込んで見たらゾヴォークとの戦いで
壊滅寸前でしたっていうね…あと妖魔帝国が滅んでました扱いも地味に酷い

ジャミトフが空気でシロッコのいないティータンズなんてむしろスーパー寄りの敵とすら思うがな

GC/XOは初代→ＺＺでＺを飛ばすっていう凄い流れだったなｗ

皆さん的確に良スパロボばかり選んでくるな…
こんなに目が肥えていればそりゃ最近のスパロボはつまらなく感じる訳だ

>>977
ガノタ目線で言うと色々な面子がアースノイド（地球定住特権者）なわけ
それを棚に上げて何言うんだか、みたいなところはある

個人的には地球と宇宙の対立みたいなのにはスパロボではあんまし触れなくてもいいとは思うし
外伝のあれを特別気にしたこともないんだけどね