【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート71

Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』

■ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
■プレイ人数：オフライン時/1人　オンライン時/2人
■配信開始日：2009年4月29日
■価格：1200MSポイント
■HDTV：D4対応
■CERO：A（全年齢）

煽り・荒らし・ローカルルール違反等の行為は原則禁止とします。
改造ツインスティック使用についての議論等は該当スレか晒しスレで。ここではその話題には触れずに。
次スレは>>980(流れが早い場合は>>950)が立てる事。
それが不能な場合、以後名乗り出た者がスレ立てを試行する事(その際、現行スレはできれば減速しましょう)。
■関連リンク
Xbox360版　公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/index.html

電脳戦機バーチャロン公式WEB SITE
http://virtual-on.sega.jp/
「ツインスティックEX」案内ページ
http://www.hori.jp/products/xbox360/controller/xbox360_twin_stick_ex/
2chバーチャロン関連スレッド一覧
2ch検索→「バーチャロン」
2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
「オラタン板」
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/
XBOX360 オラタンオンライン大会
http://voot360.blog46.fc2.com/

前スレ
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート70
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1290497606/

■FAQ
Q：乱入しても、「セッションに参加できませんでした」と出る。
A：先に席を取られた、という場合がほとんどです。何回か乱入すればOK。
　 また、ロビー状態で放置しておけば、向こうから乱入してもらえます。

Q：マッチングが成立しても、戦闘開始直前に切断になる。
A：あまりに切断に遭遇する場合は、あなたの環境に問題があります。
　 ルータなどの設定を見直すか、以下の対応法を試してみてください。
　============ 対戦直前切断対応法(暫定版) ============
　1. 攻め、受け、どっちでもマッチング成立してAを押す画面が表示
　2. Aを押す前にYを押して相手のプロフィールを表示
　3. 相手のゲーマーアイコンが表示されたら、Bで戻ってAで開始

Q：ランクマのpt(s)と勲章の関係がよく解らない。
A：勲章は、ptsとは別の数値、経験値を貯めることで成長します。
　 pt(s)は、一試合ごとに勝利:4p 敗北:1p 切断無効試合:0p が加算されます。
　 pt(s)の数値から勝利数x4、敗北数x1を引くことで、切断遭遇回数を確認することもできます。

Q：負け数が勝手に増えているような……
A：切断が起きた場合、再ログインのタイミングで負け数が増えます。

Q：評判って何か意味があるの？
A：相手に対して好評を送ると今後オンラインでマッチングしやすくなり、悪評を送るとマッチングしにくくなります。

Q：自分の評判ってどうやって見るの？
A：シイタケ(ガイドボタン)を押す→設定タブのプロフィールを選択→"評判を見る"を選択　で見られます。

Q：悪評が気になるor悪評が○○%になったんですが……
A：大抵は腹いせに送られるので「悪評は強き者の勲章」と割り切ったほうがいいでしょう。
　 そう考えられないのなら最初から見ないほうが吉。

Q：同じ人に乱入され続けるんですが初心者狩りですか？　もしかしてカモられてる？
A：クイックマッチは対戦相手を選べないため、意図せず同じ対戦相手と連戦になる場合があります。それが苦になるのなら素直に対戦を拒否しましょう。

Q：メッセージ打つのが大変なんですが……
A：パソコンから公式サイトにログインしてもメッセージを送ることができます。

　 Xbox360公式サイト
　 (p)ttp://www.xbox.com/ja-JP/default.htm
　 一部USBキーボードも認識する模様。

Q：ランキングからリプレイがダウンロードできないんですが……
A：リプレイは順位の前に六角形のRマークがついていればダウンロードすることができますが、
　 プロフィールのプライバシー設定で、「メンバーが作ったコンテンツ」が「すべての人」になっていないと
　 Rマークが表示されずダウンロードすることができません

家ゲ/【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ15 ←消滅
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1260040518/
【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1257594348/l50
家ゲ/[家ゲ ]電脳戦機バーチャロン 総合 Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1269341300/l50
裏技・改造/【第一印象は】ツインスティック自作9【でか！！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1255318976/l50
模型/電脳戦機バーチャロン模型スレッドpart36.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1275658937/l50
SF・FT・ホラー/バーチャロンの設定を語るスレ ver.10　←消滅
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1247806308/

小ネタなど
■オンライン対戦ロビーでのBGM切り替え：
ロビー画面にて、LB、RBを入力するとBGMを変更できる。
■オンライン対戦でのDNAとRNA：
セッションのホストがDNAとなる。
つまり、自分がセッションに入ったらRNA、入られたら自分はDNAとなる。
カスタマイズデータでプレイする場合、DNAだけでなく、RNAのカスタマイズも忘れずに作っておくとよい。
■せ〜が〜：
ゲーム起動時、Aボタンを押したままにしておくと、SEGAロゴで「せ〜が〜」のジングルが流れる。
■リーダーボードのリプレイ保存手順：
LEADERBOARDS の GAME CLIPS でリプレイを閲覧した後、
WATCHモードの「REPLAY LAST GAME」から再度閲覧できる。
これにより、GAME CLIPSで閲覧したリプレイデータを保存することができる。
*この方法で保存したリプレイの再うｐは不可。

階級
■緑バッジ
候補生→三等兵→二等兵→一等兵→士長→伍長→軍曹→曹長→特務曹長
■青バッジ
准尉→少尉→中尉→大尉→少佐→中佐→大佐
■赤バッジ
准将→少将→中将→大将→元帥

★重要★
巻き添え切断問題の回避する為に、ルータ経由で接続していて XBOX360の「NAT」が
「オープン」になっていない(ストリクトorモデレイト)人は、以下の対処をする事を強く推奨します。

[UPnP]
まずこれを確認。ルータがUPnPに対応しているなら、ONにするだけでオープンになるはず。
ただし、ルータの品質によっては改善しない場合があり、その場合は下記の対処をすること。

[DMZ]
ルータの設定画面にDMZの設定欄があれば、XBOX360のIPアドレスを入力するか、
ルータによってはDMZ専用ポートがあるのでそこにXBOX360を繋ぐ。

[NAT]
仮に「TCP:3074」をNATに設定する場合、ルータのNAT設定画面で、IPアドレスにXBOX360の
IPアドレス、プロトコルに TCP、変換ポートに 3074 を設定する。
ルータによって各項目の呼び方が違うので適当に読み替えること。

XBOXLive使用ポート
UDP:88
UDP:3074
TCP:3074
XBOX360の「NAT」についてはＭＳ公式ページを参照
(p)ttp://www.xbox.com/ja-JP/support/connecttolive/diagnosing.htm

＼　　 　　　　 　　　　　　,＿＿､　　　　　 　　　　 /
　 ＼　　　　　 　　　　,r‐'l､＿_,.rl‐ｭ 　　　　 　　 /
　　　　　　　　　　 　　l　 l-､__,.-l　 l
　　　　　　　　　　　　,.l ｡_l　　　 l_｡ l　　　　　　　/　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　 l ｡_l　　　 l_｡ l 　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　 /ヽ_,l__,-､__l,,､/ヽ ゝ　＼　　　 　　 ＜　Get Ready！　＞
　　　　　／ ／⌒　〈＿__,>―‐<＿＿,〉' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　

　　　　　　 ／¶ ￣　¶￣／|　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　／　　　　　　／／　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ゎーぃ
　　　　/￣￣￣￣￣/／　　　　ヽ　　〈
　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　ヽヽ_)
　 　　 ﾊ_ﾊ
　　　（ 　　)')
　 　　〉　　/　ヮーィ
　　　（_/_丿


テンプレおわり

>>1
乙
寒くて手元がやってねー！

暖房くらい入れろw

でも、ゲーセンでやっていた頃は外が寒い日ってのは大敵だったなぁ
手がまともにうごきゃしない。

シルバー解放されてるから久しぶりにオラタンできて嬉しいです

>>9
って言うから行ったら誰も居ない

基本的に夜の8時過ぎくらいからだよ、人集まってくるのは
ピークは10時〜11時くらい

フォースで「右スティック上ジャンプ下しゃがみ、左右旋回」という操作で遊んでたらオラタンにそれがなくてかなりやりにくかった；

オラタン出たときは何とも思わなかったけど慣れだなぁ・・・

そこでパッドツインですよ

>>8
寒い寒い言いながらゲーセン入って
自販機で買ったホットドリンク飲みながら
観戦、駄弁り、対戦って時代が懐かしくもある

俺も寒い寒い言いながら筐体よく入ったわ

でも一試合済んだころには温まってる

前スレ最後噛み合ってないからサイファーをバイパーと呼ぶの禁止しよう。ＯＭＧも

何が癇に障ったのか知らんがサイファーをバイパーと呼ぶ奴なんてそうそういるとは思えんが

いやＯＭＧのバイパー２相手は確かにしゃがみライフルでいいが、サイファー相手にしゃがみライフルだけやってもしょうがないから文章良く読んでない奴がＯＭＧの話をオラタンと勘違いして信じたら可哀想じゃね？っていう話。

>>19
いやだから、18が言ってるのは、前スレの話はあくまでもOMGバイパーIIって事でしょ
勘違いとか心配する必要なし


>>11
その時間でも相手が居なくてなOTL

明らかにサイファーをバイパーと間違えて呼んだ奴に対して面白いと思ってボケかました馬鹿が元凶だろ
大体現状勝率が表記されるOMGのネット対戦なんて存在しねーっての

ネット対戦とは限らんぞ
店舗設置なら表示無くても勝率くらい判明する

　　　　 　　 　 　　　　, 'i´ヽ　　ﾞi'､
　　　　 　　 　 　　　　i:::ヽ,:l＿_,l,.ﾉi
　　　　 　　 　 　　　　|::::ヾ,| ��!|ｿ:|
　　　　 　　 　 　　　　|::::ヾ,|.:�V:|ｿ:|　　　　　遅かったじゃないか
　　　　 　　 　 　　　　|::::ヾ,|:: 　:|ｿ:|
　　　　　　 　 　　　／ﾄ､_::::|:: 　:|;イ､
　　　　　　,.､-　￣/ 　|　 ￣￣/ |　|` ┬-､
　　　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　　　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
　　＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　　　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　＿_{ 　　＿|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|

久々やったらプレマ壊滅すぎワロタ

相手が悪いのか人が居ないのかどっちの意味だ

　　　　　　　　　　＿/_
　　　　　　-＝ﾆニi百i〈三ニニﾆ＝
　　　　　　-＝ﾆニ 凵_〈三ニニﾆ＝
　　　　　　　　　　　/// 　　　　　　　　　プレマ苦戦しているようだな
　　　　　　　 　　　//〈_
　 　　　　　　　　 ,Ll／｀ヽヽ 　　　　　　　　　　尻を貸そう
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |

プレマは昔からそんなに人いないだろ
しかし最近ランクマは賑わい戻ってきたな
妙にレベルの高い連中ばかりなのが辛いが…

まあ募集かけりゃ出てくんだろ

個人戦だからフォースよりランクマが気楽だ

久しぶりにプレマいったら速攻で魂ごと折られたでござる
人いないから連戦になるのはわかるんだけど
箱○からのにわかにはガチチャロナー相手を四連戦とかムリだって・・・

他のゲームだと実績多いほど脅威だけどこれに限っては真逆だから困るｗ

時にその相手はサイファーではなかったかい？

>>31
サイファーも一回あたったわー
もう回避の練習するしかなかったぜ

回避できなかったけどorz

シルバー解放で久しぶりに対戦できて楽しかったわ
ゴールド買うか、また解放が来たらその時はよろしく

プレマに人が居ないんでランクマ突撃したらフルボッコでござる

ランクマもランクマで人減ったけどな
同じ相手には自分から入るのはなるべく1日1回ってのを心がけてるが
最近は相手居なくなるのが早いｗ

俺も1日1回だｗ　そもそも入っても確実に負けると分かってる相手なんかは
向こうさんからしたらつまらんしね。こっちとしては面白いんだけど。
そうすぐに対策立てて動きに変わり映え見せれるわけでもないし

人数減ってるのか……
早いとこ箱買わないと買ったときには廃れてそうで怖いけど冗談抜きで仕事とお金がない

何だかんだでフォース発売してからそっちに移行した人結構多い感じだもんね。
逆にフォース買った人がオラタンにっていうのもちらほら見かけるけど。
俺はフォースはあんまり肌に合わなくて早々にオラタンに戻ってきちゃったけど。

オラタンメインの人がフォースやることはあってもフォースメインの人がオラタンやることはないかんじ

そりゃ一年前とかと比べりゃ少ないかもしれんが、22時前後はランクマロビー埋まるくらいは人いるぞ
今残ってる連中は、もうオラタンが日課みたいになってる連中だから、普通にずっと続けていくだろ

フォースはゲーム制というか、４人でやるってのが合わない
寮機がいるって事で、色々気使わなきゃいけない事が有って胃がキリキリする事がある
２人対戦が気楽で俺には会ってる

もともと上手くないのにフォースにトップリ浸かって久々にオラタンやったら

フォースに移行したってより、オラタン上位陣がフォースも嗜むようになって
両方を行き来してるから減ったように見える感じだな
上位陣のフレンド覗いてみるとよくわかるｗ

負け越し4割級元帥が一番減った感じがする
オラタンだと微妙に勝てないくらいの人は
フォースの方が居心地が良かったのだろうか

昔ほど反射神経も良くないしやる気もないしな…。
この歳にして不覚にもフォースの心地良さを感じてしまっているよ。

反射神経で避けるようなもんじゃないんだろうけど
箱のフォースは避けられん攻撃が多すぎてストレス溜りまくる

経験則や位置取りで予測するオラタンでやってるレベルまでに
到達するまでに絶対飽きるだろうと踏んでやりこまないと見切りつけたわ

嫁に内緒で寿司ば食いいくや

>>44
4割弱中将な俺の事かとギクッとしたw

ランクママジでレベル高ぇ！！
一ヶ月半ぶりだから腕なまってるだろうなーなんて思ってたら
そんな生易しいもんじゃなかった
しかし相変わらずオラタンで負けたときに感じる悔しさは異常だなw

今頃気づいたけど前ビが微妙なキャラって相手がTSかパッドかって
事前に知っておくのがかなり重要なんだな

スペ使ってると斜めスラ鎌が問答無用に叩き落してくれるけど
シュタとかコマンダー使ってるとパッドテムとかパッドサイファーの降下の緩急が
めっちゃいやらしくて着地取りがすかされてばっかだわ

降下や着地の処理はシュタも多分に恩恵受けてそうだけど。

コマンダーさんの前ビって微妙か？
つか斜めスラ鎌が超性能過ぎるだけだと思うけど

コマンダーはさんづけされている時点で微妙だな

降下の緩急はTSでも十分いじれるだろ…

コマンダーとSTはLJ前ビが鬼

鬼ってほどじゃない
せいぜい小鬼くらい

>>54
下降の両レバー横倒し＋しゃがみ入力とかはレバーじゃ物理的に入力不可能じゃないか？
レバーの開閉動作による下降の速度調整もボタンのがやりやすいし

コマンダーとSTの右はゲージ効率が悪いからなー
もうちょっと燃費良かったら変わってたと思うんだが

コマンダーの前ビは強いと思うけど1回撃っただけでゲージ空になるからなあ・・・

>>57
同時押しと言う意味ならレバー入れしゃがみボタンはただのしゃがみ入力にしかならない。
0フレームで続けて入力できるというならその通りだが、
着地取りスカされるってのはそれ以前の問題だろ…

>>50
つーかパッド使い相手に専用対策練るのは基本だろ
よく言われるパッドライデンとか相殺まで含めて比較すればアケライデンとはまるで別物だし
TSより強いからパッド使ってるって公言してるトップクラスのプレイヤーまでいる中で
この時期に至っていまだに箱タンてものを理解してない奴がいるのに驚くよ
晒しスレで言われてた何にも頭に入ってないでプレーしてる奴とかそういう類なんだろうな

後半2行いらないだろう

まぁ、分かってる方がよい事だから後半2行の指摘はむしろ有り難い
んだけど、反感買う言い方なのは問題。

明日2月5日(日)の21時〜24時の間、対戦しませんか？
フォースが出てから寂れ気味なオラタンですが、
対戦はフォースと違った面白さがあると思います。
このまま終わらせてしまうのはあまりにももったいないと思うので
興味がある方はご参加お願いします。
っても参加というわけではなく、ただ対戦するだけですが！

詳細？は下記のURLに書いてあります。
ttp://twitter.com/Sakuri_193/status/33784887056015360

すいません、日付間違ってました。2/6です

>>64
以前の活気を取り戻したいですね〜
けど最近は大分ロビーに人集まるようになりましたよ
盛り上がってることが分かると更に人は集まり易くなりますから
ゲームの外でももっと盛り上がりをアピールしていきたいですね

0時過ぎたら途端に人が増えたんだが何なんだ
0時を境にフォースからオラタンに移動するのか？

あー、寝る前にオラタン3戦が日課になってるな
そういう人が多いんじゃない？

逆でしょ
大体0時頃から人が減り始めて1時頃には蛍の光が流れるレベルになる
人いねーなーって自分もフォースランクマに流れると大体今までその時間なら
オラタンやってたようなタグにぶつかるし

俺は帰るのが0時か1時だからそれぐらいしか出来ないんだよなぁ
また負けが続くぜ…

だいたい21時〜0時くらいが人いる時間帯かなぁ
明日の対戦会みたいなの、ちょうどバイトで出れないよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

どんなに他のゲームにハマってるときでもどんなに残業で帰りが遅くなっても
最低30分はオラタン対戦やらないと俺の一日は終わらない

夕方〜夜はオラタンに人がいないからフォースやって23時ぐらいからオラタン行くことは結構あるな

21時だとあんまり人いないな
22時過ぎて増えてくる感じ

オラタンフォース両方別ゲーだから
どっちもやるとどっちも中途半端になる

しかしオラタンのランクマって勝率詐欺が多いな
よくこんな雑魚で勝率7割とか維持できてんなーとつくづく思う
特にテムジンとライデン

テムで７割で雑魚なのは初心者狩りプレイヤーだから
他のテムで７割超えてたら相当上手い人しかいない
多分あなたは緑バッチか青バッチなので挑まれたのでしょう
そして最後にそのテムは捨てゲーしたのでしょう

いや別に捨てゲーはされなかったけど

ってことはあんたあの有名な勝率詐欺テムジンにすらカモにされてるよw

・・・そうなん？
勝ったのにカモにされるってのがよく分からんけど・・・。
俺の中では数千戦してて勝率6割以上なら強いってな勝手な印象でした

そのテムの名前の最初はＧだと思うが、アレは別格
初心者狩りしかしない
でも７割ライデンを弱いと言えるあなたはかなり強いんだろうなぁと思う

5〜6割程度のテムの前ビサーフィンぶっぱ率は異常

少し前に改名した某ライデンだって7割台だぜ？
あのクラスを弱いと言えるなんてすげぇなあ…なんて思うはずはなく
ハッタリもいい加減にしろよwって思われるだけ

スペ使ってんじゃねーの？
下位機体にルーチンワークで勝ってるだけのテムライデンは
スペで相手するとものすごくボロが出てほんとに弱く感じる。

ルーチンワークされるだけで辛い機体使ってると分かりづらい腕の違いがはっきり
わかるから、下位機体使ってる人は時々スペ使ってみるの面白いと思う。

>>80
一人だけじゃないからなんとも
G〜って人もいたかも知れない

>>82
俺が出あったライデンはなんつーかバズしか使わない奴ばっかだな
レーザー＆ネットの当て感が総じてなさ過ぎる
まぁそれでもそこそこ強いのは分かるけどアレでも７割台ってすげーなって感じ

>>83
相性は大事だね

スペはテムもライも相性良いからな
まあ、そこまで豪語するほど強いならリプでもアップしてほしいところだ

いや強くはないｗ
パッドにまだ慣れなくて
DOI2のしゃがみLTターボが普通のしゃがみに化けまくるし
前ダッシュが斜め前ダッシュに化けまくるし。

ところで
フォースのりプは簡単にあげれるけど
オラタンのリプはどう上げるんだ？

それもそうだな　事故以外の負けリプを見てみたいんだが

リプうｐる気なら自分のタグを名乗って名指しでこのテムとライデンが弱かったって言ったほうが早くない？
たぶんそうすれば「ほーう？どんだけ強いのかしらんけど俺が試してやろうじゃねーの？」って
怖くて強いおっさんおにーさんが大挙して対戦申し込んでくれて強い人と戦いたいならうってつけだよ

>>86
メニューのwatchからリプレイを見る→中断または最後まで見ると
「リプレイをリーダーボードにアップしますか？」と出る。

これでリプレイアップされなかったらクチダケチャンってあだ名つけてやろうぜ。

あんなに激しかった昨夜21時〜24時の営みを誰も語ろうとしない

ロボゲのスレで話してどうするんだ？

昨日なんかあったの？

ツインスティック、また生産するのか

なんだかんだであと二回くらい生産するんじゃないのか？ｗ

>>94
廉価版やバーチャロンに最適化されたパッドの方がありがたいんだけどなぁ。
TSEX買ったけど太さが違うんで売った。

>>92-93
つ>>64-65

>>91
仕事で参加できなかった。ちくしょう、営めた奴が羨ましい。
突いて突いて突きまくりたかった、テムの近接RWで。
これで満足か?w

9時過ぎ頃から久々にランクマロビーがずーっとフルで埋まってる状態だった
ご無沙汰だったタグも何人か見たし楽しかったよ
また連日あんな感じで盛り上がるようになるといいなあ…

また作るのか。
しかし超今さらだけどほんとＴＳＥＸは腹立つな…
今までテレビゲームやってて、コントローラ投げつけたり八つ当たりしたような事なんて
一度もやらなかったけど、ＴＳＥＸだけは本当レバーぶち折ってやりたくなる瞬間が何度もある

ＴＳ実現の顛末は奇跡だし良い作りになったのはよく分かってるんだけど
それだけに肝心のトコが画竜点睛でつくづく口惜しいわ

通じるっちゃ通じるけど、「を欠く」まで言ってくれないと
真逆の意味になっちゃって気持ち悪い

いい歳してゲームに夢中なアホなんです、勘弁してやってください

で、例のビッグマウスのリプはアップされたのかい？

>>95
それで昨日人多かったのか
普段対戦来ないような上級者からも入られたりして今日何なのｗとか思ってた
勿論フルボッコされたけど楽しかったわ

>>100
それらしいのは上がってない
つかどうせオラタンはレベル低いってわざわざ言いに出張してきたフォース厨の荒らしだろ

まさに7割付近だけど雑魚いテムに該当するｗ
でも確かにそう言えるようなつおい人が居た気がするな、こないだの対戦日。

もう連射パッドは勘弁してくれよ…
対ネットにのみ使うとか

途中で送信しちまったんでもう一度

もう連射パッドは勘弁してくれよ…
対ネットにのみ使うとか自重してくれ
神速の起き上がりとか追加効果各種まで早期回復とか
著しくやる気を殺がれる

気持ちはわかるけど、連射パッド持ち出すような奴がそんな自重するわけないだろう？
としかいえないな

クチダケチャン結局憤死して消えたか。
ハッタリだけならインコでも言えるしな。ｶﾞﾊﾊﾊﾊ。

俺も連射パッド厨はむなくそ悪いわ
プレイヤーの知恵と技量を競い合う対戦ゲームで一部分とはいえ
機械の力を借りて人間の限界を超えた入力するなんざ野暮天のやること

連射パッドの効果みたいからリプ上げてくれ

普段は普通なのに後1発の追い打ちで倒せる！って時だけまさに神速で起きる奴とか居るよなｗ
あれってやっぱり連射パッド使ってるのかな、1秒位で無敵ありの起き上がりとかTSじゃ無理だよね？

追い打ちのダメージソースに頼りまくった人かなり多いし
どっちもどっちな気がします。

みんな神速でレバガチャしてるんだよ。そう思っとけ

空中で痺れたテムジンが痺れとけてから落下せずに、名古屋ジャンプで逃げてった事があるんだけど
あれは連射パッドの恩恵だったのかな？
CPUにしかできないと思ってたから吃驚したわ

ゲーセンでツレのライデンにやられた時は吹いたｗ

サイファーのバックスラCWが空中で刺さったりしたときなｗ
俺も一か八かでジャンプ連打してるし、結構そうしてる人多いんじゃないかな。

>>111
ていうか近接追い討ち多用してくるのもパッド厨が多いと思う

>>110は追い打ち近接じゃなくて普通にダウン中への射撃追い打ちって事じゃね？

>>110はそうだと思うけど>>111は追い討ち近のこと言ってるんじゃないの？
ダメージソースとまで言うならそれくらい量なきゃ意味が通らないし
アケで一生懸命レバガチャしても大抵の射撃追い討ちは入るけどダメージソースとはいわんでしょ

書き込めるかな？

>>109
昔撮った連射パッドのリプ上げてみました。
2/9の（現在）下から6件目、
タグはham****でRAIvsCYP。
1本目がレバーノータッチ、
2本目が（たしか）しゃがみボタン連射、
3本目が（パッドツイン）自力レバガチャ。

きちんと計測してないけど、
吹っ飛んでダウンして、機体の周りに円形のエフェクトが出て消えて、までは一定で
エフェクト消えてから立ち上がるまでの時間に変化が出るようです。

吹っ飛んでからか、エフェクトが出始めてからのレバガチャを受け付けているようで
手動レバガチャでも大して差は出ませんね。
ネット痺れや氷結だと、かなり必死にレバガチャして連射と同等、
ダガーとか封印とかは連射パッドだと動きながら楽に高速解除でかなりの差が出ました。

そのリプはまだ見てないけど連射機とレバガチャが同等ってのは信じがたいな
格ゲーのプラクティスのコマンド表示欄みたいなのを脳内イメージしても人力が
連射機の入力量上回ってるところが想像できない

仮に理論値の上限が同等だったとしてもTSで腕に力入れて
必死にレバガチャすればレバーの持ち方崩れるしレバーの養生考えて
毎回必ずしも全力出せるわけでもないし単純な比較に意味はないと思うし
状態異常からの回復が隙無く速いってだけでもクソゲーすぐる

連射パッドが60入力/SECだとして
それに追いつこうとすると
TS1週で4入力だから15週、2本あるから7.5週

まぁ無理ですなー

ある程度の入力があれば最速になるんじゃないの？
言い換えればどんなに入力しても一定以上には速くならない、とか。
リプ見てないから判らんけどね

>>122
ゲームが秒間60フレームだから入力のオンオフ考えるとMAX30連射じゃないの？

箱は同期信号とれないから30連射/秒は無理だよ。連射パッド速いけど本当にTSでレバガチャ速い人には負けると思う。

「俺はTSで本気出せば最速出せるから連射使っても問題無い」ってのも違うだろ

それは確かにおっさる通り

スティックにダメージ与えるし、毎回全力でやるなんて出来ないだろ普通。疲労感が全然違うしな。
それがコタツに入りながらボタン一個押すだけで勝手にダメージ低くなったり、シビレが解除される。
ダッシュ中でも効果が出るというそんな魔法のツールを、スティックでも出来るから問題無いニダ<丶｀∀´>って肯定しているヴァカはﾀﾋんだ方が良い。
お手軽移動保存とか最速横軸ズレ二段ジャンプとかただでさえ性質が悪いのに連射機能付とかふざけ過ぎだろ。

でも連コン自体は誰でも手に入るものだし
使うこと自体にルール的な問題もないし
誰にも抑制できないからなぁ

同じことをどっかのグリスボックが言ってたな。だから俺は使うよ、と言わんばかりにｗ

>>129
法は道徳の最小限て言葉もあってだな
まぁ箱デビューで勝率も低い厨房がやってるならともかく
10年もこのゲームやってる古参が優位性を熟知した上で
こっそり使ってﾆﾋﾋとほくそ笑んでる様はそりゃ醜悪ってもんだろ

連射コンでもボタン１つ押すだけじゃ全く速くないよ

抽出 ID:Upc1a31t (2回)

125 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 10:13:44 ID:Upc1a31t
箱は同期信号とれないから30連射/秒は無理だよ。連射パッド速いけど本当にTSでレバガチャ速い人には負けると思う。

132 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 15:12:14 ID:Upc1a31t
連射コンでもボタン１つ押すだけじゃ全く速くないよ

連コン使いお疲れ様です。

フォースのターボボタン押しておけば最速レバガチャ扱いっていうのは良い仕様だと思う

俺はTSだけど、連射起き上がりがはやいって騒ぐ人がいるんで、興味もって調べた結果をわざわざ書いてやってるだけなのに。
連射コンの方が速いって人はどういう入力してんのか教えてほしいわ。
TSで速い人並みの起き上がりは俺には無理だった

連射機とか気にすんなよ

何はともあれ みなさま今晩もよろしくお願いしまーす

>>135
俺、日本人だけどって前置きする在日ばりに胡散臭いレスやね
パッドの動きをしていて不可解なレベルで起き上がりや回復が速い人が
いるというのは自分含めて今まで散々体感してきた人の報告があるし
まだ見れてないけど>>120にも少なくとも状態異常からの回復は早くて便利と書いてある

そもそも操作が不便なうえにたいして役に立たないものを引っ張り出して
公言した上で使ってる人はなんなの？頭おかしいのって話になる

「便利じゃないけど使ってる。あ、本当に使えないよ。何故使うかって？それは秘密かな」
って地獄のミサワのネタかと

>>137
パッドの動きをしていて不可解なレベルで起き上がりや回復が速い人が
いるというのは自分含めて今まで散々体感してきた人の報告がある

これをどういう入力やってるのか知りたいんだけどなぁ。
パッド臭くて起き上がり速い人がいるのはともかくとして、
自分で再現できないとほんとに連射コンで速い起き上がりができるのかどうかわからん。

ちなみにパッドでしゃがみ連打だけ押しても手動レバガチャより全然遅いんだけど120さんと何が違うのだろう。

ただでさえ人いなくなってるゲームなんだから仲良く出来ないのかね。
仕様として使えるものを使って文句言うのもおかしい話だ。
しゃあお前も使えば？って感じ。

それはむしろ連射パッド使ってる連中に言うべきじゃないの
理不尽な現象を目の当たりにして呆れてやめるプレイヤーがいるのは
最近のフォースを見たってわかる話
連射パッドを嫌がる人はいても連射パッドを使う人が使えないからってやめる理由にはならんだろうし

>>137
そのつっかかり方は俺日本人だけどって前置きする在日ばりに図々しいな

格ゲーの連コン議論みたいにずっと平行線だろうなｗ
>>120のリプみた限りだと速度自体はあまりかわらなそうだが。

所詮ゲームのコントローラだから法的な規制はまったくなし
使ってる方も罪悪感なしとなると手の打ちようがない
なにか具体的な行動を起こす気がないなら見苦しくわめくな
超高速レバガチャの使い手だとでも思え

ちょっとSEGAにメール送ってみる

左ターボ押しで最速起き上がりを採用してほしいわ

書き忘れてたけど、使用連射パッドはホリパッドEXターボです。
http://www.hori.jp/products/xbox360/controller/hpex_tb/index.html
EX2ターボだと若干挙動違うかもしれません。

>>120
の動画を秒間30フレームでキャプチャ、
被弾して体力が減り始めてからの時間(1/30秒単位)を測ると
　　　　　　　　　（放置・自動連射・レバガチャ）
輪のエフェクト消える　46・46・46
起き上がりが始まる　　59・47・47〜48

自動でも手動でも最速出せるようで、
「手動じゃ不可能な神速起き上がり」も
「TSなら連射器より早い」も、思い込みかと。


あと氷結に関して「必死にレバガチャして連射と同等」は言いすぎでした。
エンジェでグリスにRTRW当てると、放置だと12.5%減るんだけど、
旋回連射（26/s）で4.7%
旋回連射（13/s）で7.5%
レバガチャ自己ベストが5.2%、1割負けでした。


長文失礼しました。
連射器は確かに組み込めば楽になるんだろうけど、実際に使っている人いるのかなぁ？

今日も対戦ありがとん

パット使うのは反則っていうのは分かるけども
使い方しだいというか、程度の問題な気がするよ！

旋回連射しても全然最速にならないんだけどなぁ。

コカされたら諦めて追い討ちもらう
ネットかかったら諦めて死ぬ

他の奴も言ってるけどさして効果が無いとか言うくらいなら最初から使うなよ
結局効果あるってわかってるから使ってるんだろうが
使用が知れれば軋轢生むようなものを無意味に持ち出すアホなんていねーっての

高速起き上がりで追い打ち抜けられたら、連射コンだろうが高速レバガチャだろうが腹立つんだからどっちでもいいよ。
区別して連射コンだけに文句いう意味が感じられない。

連射パッドの欠点は連射ボタンを押すのが遅いっていうのは無視？
スティックの方がレバガチャに移行するのが少し早い。
その少し早いから抜けれる攻撃がかなり多い。
正直連射パッドは起き上がりぐらいしかメリットが無い

>>152
最初から普通のパッド使ってればってのは無視？

アケのための箱タン派の俺には関係無かったぜ

連コン使用を恥じず何も問題無いと思ってるならプロフィールに書いてみるといい
その人への乱入はしないしされても避けるから
でもこういう風に思われるとわかってるから書かないし書けないんでしょ？
その後ろ暗さが周囲の空気が形作る価値観であり心のどこかで自分も感じている
罪の重さだって自覚しなさいな
それさえ感じないで黙って使うというなら処置無しだけどな

煽厨｢連射パッドなんて使ってる奴が居るか知らないけど
とりあえずいることにしてスレの雰囲気悪くすることに成功しちゃった…汗｣

釣られすぎててそれこそ新参ドン引きするんじゃない？（笑）

新参なんて月に1人くらいなもんだろうけど
その1人が大切になってくるだろうし

連コンなんか使って後ろ向いてアッカンベしてる腐った態度のほうが引くと思うがな

わりとどうでもいい

他の話題がないのがいかんね

ああ次の対戦日はいつかな こないだの夜は最高だったぜ

対戦会っつーか、呼び掛けたらみんな集まってきたっていう状態だったけどね
まあ普通に最近のランクマは、深夜帯なら入れ替わりながらそこそこの人数が待機してるから
対戦相手に困ることはないっしょ

相方に迷惑をかけることがないからランクマはフォースより気楽で良いな
フォースに慣れちゃってオラタンのスピードに全然ついていけてないけど

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　わりとどうながい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　彡　／￣＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 │　　　│
　　　　　　　　　　　　　彡　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊＊＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊＊＊

ここまでなんて言ったらいいのかわからないのは久しぶりだ

バル・バス・バウですねわかります

ライデン殺すには何使えばいいの?

>>165
攻撃重視ならスペシネフ、耐久力重視ならアファームド・ザ・コマンダー。

ロマン重視ならストライカー

>>166
スペの練習する

>>167
弱いし…

コマンダーストライカーシュタインは絶滅危惧種

ん？ランクマ行ってる？
それぞれの使い手、ちゃんといるよ？
テムなんかと比べて使用者が少ないことは否定しないが
絶滅危惧種ってほどではない

>>170
ランクマの話です
STは昨日一昨日2名いたけど普段全く見ない
名前忘れたけどコマンダー使いは2人いた気がする
シュタは一人の常連以外見かけない
この人たちいなくなったら俺はランクマでコマシュタストと対戦できなくなる
プレマならコマストはもっと見かける気がする

このゲーム難しすぎ
10:0はあたりまえ20:0で負けることもしょっちゅう
頑張って攻撃当てても弾かれるし
雑魚も多いからいい勝負出来るときもあるけど勝ち越してる人にはまぐれでも勝てない
絶望的なまでの壁を感じる

それはつまり実力の差が明確に出る優秀な対戦ツールであるってこと
まあアーケード時代から続けてる猛者にはちょっとやそっとじゃ勝てなくて当然
とりあえず下位グループで競い合って実力が付いてくれば
中位グループあたりまでならいい勝負ができるようになるはず

>>172
初心者wiki見て強い行動覚えるといいよ
それを主軸にして派生の動き増やせば3割はいける
ランクマッチなら勝率わかるから低い相手を選ぶのもいいね
雑魚って言っているのがどれぐらいかわからないけどまずはその人に勝てるよう頑張ろう

CPU戦で、前半に水中ステージでバル、後半にデポでバル。
1プレイで空港バルも含めて3回当たることもあるのだろうか。
それともバドス同士は被らない様になっていて、バロスは別扱いという事なのだろうか。

>>172
Wikiに書いてある理屈を、感覚的に理解できる様になってようやくスタートライン。
そこに至るまでは本当に辛いと思う。
これを5分で理解しちゃう人も居れば、OMGから15年やり続けてるのに未だに理解できない人も居る。
こればっかりは個々の才能なので仕方ない。覚悟を決めて頑張るか、勝負を気にせずお気楽にプレイするか。

＞10:0はあたりまえ20:0で負けることもしょっちゅう
例えば初心者・初級者はダッシュ攻撃に頼りがちだけど、
「任意のタイミングで進行方向を変えたり止まったりできなくなる」「最後には硬直がある」ので
相手からすれば「わざわざ当て易い状態を作ってくれてありがとう」って事になる。
逆に言えば、相手だってダッシュ攻撃をすれば隙ができるので、そこを狙って叩き込む。
「ただ動く」「ただ撃つ」のではなく、意識する。
始めて戦う相手に一方的に攻められている中で、偶然命中した1発を「当たったのは○○だからだ」と理解すれば
2ラウンド目3ラウンド目でそれを再現するだけで一方的に勝てる事だってある。

＞攻撃当てても弾かれる
敵キャラによって、距離によって、こちらの攻撃によって、弾かれるか弾かれないかは決まるので
ある程度は覚える必要がある。また相手の「弾き能力」は左ターボ攻撃や近接攻撃で削れる。

需要あるか知らんが、今更ながら初心者wiki更新するかな

まだ初心者がぽつーんぽつーんと出て来てるみたいですし需要は十分にあると思いますよ
乙です

機体別攻略のページが、間違ってるとまでは言わないけど
事実上現実に則さなくなってるページがあるから
俺も気が向いたら書き出しておくか

ボロボロに負けた試合こそリプレイ保存して各種視点で何度も見直せば
どんな下手くそでも向上の余地はある。
俺みたいな低脳でも努力すりゃあ３割位は勝てるようになるし、
絶対勝てない格上に当たった時は回避や自分の苦手な何かに専念して
胸を借りるつもりで練習に付き合って貰えば良い。
俺は勝ちが絶望的な時は時間いっぱい逃げて
撃破されないように頑張ってる。

>>173-179
みんなストイック過ぎる…でも温いプレイは超つまらないゲームだよね
自分は楽しけりゃいいやと続けてきたけどあまりの勝てなさにストレスががマッハ
wikiの暗号みたいな文とにらめっこして練習します…ありがとう

ゲームごときに本気になれないやつは
学校でも社会でも本気になれない奴になっちゃうぞ
そこに気づくってだけでも充分成長してるよ！

その言葉はゲームでもリアルでも成功してる人が言うと重みが違うよね

ゲームに本気になってる人が必ず成功するってわけじゃないけど
本気で何かに取り組んでいる人を馬鹿にする人が成功している姿は見たことがない

それがいるんだよな
性格悪くて他人を馬鹿にするのが大好きなのに
生まれつき顔も良くって親が金持ちっていう生まれながらの
人生の強キャラな奴ってのがよ

マルチ失礼します。

2/20(日)21:00から24:00にオラタン対戦しませんか？
前回の呼びかけ(>>64)で多くの方と同じ時間帯にオラタンで
対戦し、改めてオラタンの楽しさを実感しました。
対戦していただいた方々、本当にありがとうございます。
という訳でまた皆さんと対戦したいなぁと思っているので
興味のある方は是非この時間にまた対戦しましょう！

詳細は下記のURLに書いてあります。
http://twitter.com/Sakuri_193/status/37513904171122688

俺も始めたばかりの頃、当時の初心者スレで色々質問したとき、自分の負けたリプレイを
じっくり見直せってアドバイス貰ったんだけど、下手な頃ってリプレイ見ても
全然悪いところが分析できないのよ

箱タンデビューから大負け期間が長かった俺は、まず自分が負けたリプレイを分析して
試合中の悪いところを洗い出すことができるようになるまでが長かった

相手視点から見るだけでもけっこう違うと思う
あと対戦相手とどれだけレベル差があるか、も

自分よりちょい上辺りとのリプは参考になる

>>187
相手視点から見ると「俺鴨」ってよく解るよね。

>>186
そうそう。初心者・初級者ってそういうモノ。

でも、飲み込み早い人は
飲み込みの遅い人が何につまづいているのか、「何で分析できないのか」が理解できなくて
「分析する気が無いだろ」とか「問われた事をアドバイスする以前に、もっと根底の部分に問題があるので
それが解決していない内はアドバイスしても意味が無い」とか言い出しちゃう。
根底の部分に問題があると思うなら、その根底のアドバイスをすればいいのに。

>>180
ストイックというより、自分が好きで身を置いてる世界なんで、
いかにそこに適応していくか、楽しむかって事に主眼を置いてるのかな。

私の場合、どうにも煮詰まったら、対戦ゲームじゃなくシューティングゲームだと思う事にしてる。
相手は全部ボスキャラだと思えば多少の不条理や格差も当然だと思えてくる。少なくとも気が楽というかメゲにくい。
それでいて、必ずどこかに活路があるハズなんだ、それを探すんだ、と。メゲてたらそんな気は起こらないからね。


惜しむべきは実力別に戦えない事か。初心者・初級者がメゲる一方。
上級者にボコられる中で得る物もあるのだけれど、それは感じ取る力が身に付いた後の話だし。

超絶ド素人だった俺がボコられ続けながら身に付けたことを簡単に書いとく

ただがむしゃらに動かしてる頃に上手い人のリプレイ見ると、どうしてもスゴいキャンセルや特殊技ばかりに目がいって
「こんなの身に着けないとだめなのか…」って思いがちなんだけど、そういうテクニカルな指先の技より
敵との距離をどのくらいで保ってるか、どういう方向に向かって動いてるのか、どの位置でどんな攻撃を選択しているか
撃つタイミングは、あるいは撃たないタイミングは、など、なんつーかその場その場での行動の判断の部分で
自分の普段のプレイとの違いを感じられるようになると、人のプレイを参考にできるようになる

キャンセルや特殊技もいつかは必死に練習するべきときは来るだろうけど、そういう段階の前に
自分が負けまくってた頃は、ずっと自分が圧倒的に不利な敵の土俵で戦い続けてたり、自分の方から隙を作ってることに
なかなか気付けないでいた

最初から「そんなの当たり前だろ」って考えられる人もいるんだろうけど、俺がそれを理解するためには、
かなりの長い時間と負け試合の蓄積が必要だった

自分語りが好きだねぇ

みんなオラタン好きなんだってのが分かった

20日の対戦会に出れたらいいなあ

>>189
ほんと基本が大事なのよね
DCネッタンで落ち着いて距離計の数字に意識してみって言ってくれた人には今でも感謝してるわ

一般的に言われてるキャラの相性のダイヤグラムって
全キャラの対策を徹底的にやったことが前提のダイヤグラムなんだろうな
自分の場合、ダイヤグラムで有利キャラって言われてるやつでも
まだ自分の中で戦い方が確立できてないキャラはすごく苦手だ

ニコ動でうPられてる動画、結構自分の試合だと判るもんだね
下手さに赤面

自分でリプ保存して相手視点で見るとよく分かるなあ
相手のスキをスルーしまくってる俺が居た・・・

上級になればなるほど次の手というのを用意してるんだよね
次の手を持っている方が勝つってのは当然っちゃ当然だけど・・

あとは入力精度と反応速度、この辺は反復練習とか慣れでどうとでもなるけど
上で言った次の手ってのは一人で研究しても限界がある・・・

それこそ対戦して覚えるしかないんだよなあ
こう動いたらこう来る事もあるのかってのを知るのは小技覚えるより大きかった
でもテクと反射神経がないと『あ、このパターンはやべぇｗ』と分かっても反応出来ない場合が多すぎて凹む・・・

初心者から初級者への最初のステップは、相手が攻撃してきそうなタイミングを読むこと。
なんとなくでもわかってるだけで、硬直晒す時間が減る筈。
下手で避けれないのは仕方ないけど、避けたいタイミングで
硬直しないだけでも被弾はかなり減るよ。
俺も雑魚だが、ボロ負けするときは頭がいっぱいいっぱいになって闇雲に攻撃してる時が多い。

色んな機体使って基礎ぐらいは学ぶと相手の気持ちがわかるかもしれない

エンジェ戦リプ見ると結構わかる気がするな
こう動かされて、そこにこれ置いて、これも置いて保険かけてるんだな、みたいな

2万戦近くして勝率1％以下の人がなんか哀れなんだが
彼と接触したことある人いる？

あれBOTだから・・・

>>201
uで始まる人？
あの人、雑魚には違いないけど凄く波があって、たまに強くなる時がある。
負けやしないが、舐めプレイしてるとたまに危ない。

>>203
雑魚狩りの方ですねわかります

10%くらいの彼も時々いい動きするから気を抜けない
最近全体的に底上げされてる気がする

たまに強くなるだの時々いい動きするだの、そんな頻度で入ってるのが驚きだわ…

俺は待ち専だぞ
uはしらんがtは誰かまわず乱入してくるだろ

オラタンの極意が見えてきた

ただ、極めるにはあと10年は掛かりそうなので
じっくりと取り組んで行こうと思う

10年後に全一になるのは俺だ


その時すでに、みんなが辞めてる的な意味は無しで

しかし始めたときに、これを十年やってる人がいるって聞いて
いくら面白いからって十年はねーだろwwwなんて思ったもんだが
俺含めた箱デビュー組もそろそろ二年目が見えてきたんだな
俺自身ちょっとびっくりだ
それとも、まだ二年というべきなんだろうか

10年っていっても10年間毎日寝るまで修行の如く続けてたわけじゃあるまいし
むしろ好きなときに好きなだけ練習や対戦（時間帯次第だが）出来る今の箱タンプレイヤーの方がプレイ時間長いんじゃね

うむ
なにより1ゲーム100円がかからないこれは大きい

でも意味もなく連コしがちで対戦数のわりに学習できないんだよな
オラタン貯金やったら少しは意識してプレイできるようになるだろうか

いい試合出来たと思ったら両方の視点からリプ見たりも出来るしほんと恵まれてるよなｗ

将来、年をとってジジイになって、
若い連中と対戦して

「あのじいさんめちゃめちゃ強えー。反射神経では勝ってるはずなのに！」
って言われたいね

そのためにも今から、キレイなフォームで練習することや
無駄のない筋肉の付け方とか
気をつけなくてはならないがたくさんあると思ってるんだ(嘘)

けど最近驚きの復活だねー
正直、一時期毎晩ランクマ枠がスカスカの日が続いたときは
オラタンこのまま終息しちゃうのかな…なんて思ったもんだけど
さすが十年以上続いてるゲームはこの程度じゃ終わらんね！

フォース熱が冷めてきてるんじゃないかなぁ
んまあ、私はオラタン続けるよ！

あと50000試合は続けるよ!

上の書き込みでなんかこれを想像してしまった

フレ「使用機体なんよ？おいらっちテムジンなんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
俺「箱STです」
フレ「･･･え･･･！？」
俺「XBOXストライカーです。」
フレ「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか？」
フレ「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと相殺が強いだけです から＾＾」
フレ「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
俺「ちなみに理３です。」
フレ「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

死ね

サイファーかっこいい

ストライカーだってかっこいいもん！

ストライカーはアーミーテイストのボディに
肩キャノン、ランチャーポッド、腰にナイフという
男の子が喜びそうな厨スタイルなのになぁ
何故か人気ないよなぁ

>>222 どう見てもカッコ悪いだろ・・・。
コマンドーのほうが良いよ。
シュワルツェネッガーのほうの

ストライカーってある意味厨二病だよな、軍オタにめざめたてみたいなやつが
クラスで一人くらいサバイバルナイフを学校にもってきてたやついなかった？
ビーム？ｗガキみてえなこといってんなよ実弾だろｗ
みたいなｗ

ストライカーさんひどい言われようですね…

♪置きグレとんだ　壁までとんだ　　　壁までとんで　こはれてきえた

　置きグレ消えた　とばずにきえた　　生まれてすぐに　消されてきえた

　ボム　ナパ　撃つな　　　置きグレとばそ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野口雨情（1882 - 1945）

>>224
それ以前にチャロンが厨二病の塊だろう…

いや、テムジンはこってこてにヒーローっぽいから厨二病でもない
そういう言葉にとらわれないデザインが魅力だと思う

ヒーローっぽいと言うより、
04は脇役っぽい
707は病気っぽい
747は悪っぽい

ライデンは動けるピザ

あいつは動けすぎだ

直立させると分かるけどライデンは普通にモデル体型

アイアンマン見たいから20時から参加するわ

ランクマ人増えてきたね

なんか今日はやけにSTが多くないか

ふぃ〜、今日は沢山対戦できた
こんなへぼい俺に付き合ってくれたみんなありがとう！

ランクマッチの実績取ろうとクイックマッチやってみたけど全然対戦相手が見つからないんでロビー覗いてみたら元帥しかいなかったお…

うん？今日は青い人も緑の人も割といたはずだが

ロビーの表示人数がほんと少ないからなぁ
そういう時は元帥に挑んでぼろ負けするか何度かロビーを更新してみるとたまに緑とか青も出てくるよ

リロード繰り返してもメンツが入れ替わらないのに
待ってるとそこにいない人が申し込みしてくるのが不思議

>>240
多分クイックマッチの人。
クイックマッチ同士ではなくロビーで待ってる人に乱入する仕組み。
でなければ、あなたのリロード後にロビーに入り速攻Aボタン。

ブラックリスト機能みたいなのあればいいんだけどな
先週末の対戦会とかでGCだのREDだのといった対戦する気ゼロの奴が引っかかってるとうっとうしくてしょうがないわｗ

よく言われるその2人は別に対戦する気あってもなくても
こっちが入ったら格下狩りになるレベルだから結局は同じことだな

仮に実力が彼らとまったく一緒のテムとサイファーがいても絶対自分からは入らないし
むしろ入れるのであればあんなレベルにまでがっついて白星稼ごうって人も
根っこの部分では彼らと同じで同属嫌悪なんじゃね？とか穿った見方をしてしまう

悪評投げた相手はリストに載りにくいはず。
それでも載っていたら、そもそも人が7人しかいないと思ってあきらめる。

最近対戦終わってすぐにロビー戻ろうとすると、
真っ暗な画面のまま一秒から数秒固まるんだけど俺だけ？
レッドリングの前兆かな。
ラグい試合が何となく増えた気がする。
それとも回線の問題かな。

一度オラタン削除して再インスコしてみたらどうだろう

システム設定からメモリーからハードディスクをYボタンで選択してストレージ機器の整備をしてキャッシュを削除してみては
それで直らん場合は再インストしてそれでも駄目なら本体やモデムを疑ったほうがいいかも

1回オラタン削除してもまたダウソした時にお金掛かるの？

んなこたあない

再ダウンロードで料金発生するなら
3回くらいならお布施でダウンロード繰り返しちゃうけどなー（笑）

そういえば
＞追加オーダーは、駆け込みのご注文を非常に多くいただいているため…

TS追加オーダー受注期間延長するほど、
バーチャロン関連でお金が動いている様子
嬉しい限りじゃのー

>>250
ただまあ
注文が止まらないってのじゃなく
ギリギリになってから注文する奴が多いんだろうけどなｗ

単に注文が少なすぎて、この数じゃ足が出るから延長してるんじゃ？

かなり少なくても足は出ないと思うぞ
ただ相当儲かりそうだから
買いたい人がいるだけ作るだろうけどね

三万は悩ましい値段…

セイミツVerがでたら悩まずに2つ買うんだけどなぁ…

とりあえず、ウチに4台あるから
試しにさわってみたいなら
送料そちら負担で送りつけますぜ？

デカ過ぎる箱に家族から苦情が来るかもしれませんが（笑）

クロネコヤマトのお兄さんが何か巨大な箱を担いでくるから「冷蔵庫とか買ったっけ？」とか一瞬悩んだ。
荷姿が2箱ではなく1カートンだったから、TSEXとは思わなかった。
「私が死んだら、このカートンを棺桶にして」ってサイズ。

縦に2台じゃなくて、横に2台だからなぁ・・・2台セットのダンボール

>>253-255
もともとTSEXってもっと少ない数でも儲け出るような設定だったしなあ。
少なくともポツポツ再生産できるくらいには儲けが良いのかも
当初のボーダーラインって確か1500台だったっけ？
その後いろいろ新ボディ作ったりしてリッチな作りにはなったけどサンワはサンワのまま…

ほんとだったら、この売れ数なら本来もっといいTS作り得てたはずだと思うと切ないけど

フェイイェンから開幕しびれハート→動けない→2回斬られる→いきなり瀕死
バトラーの開幕トンファーを想定→必死にダッシュする→でも当たる→ならば次ラウンドでジャンプ→着地で斬られる
OMGから15年プレイして、アーケードに200万くらいつぎ込んでると思うのですが、未だに何が何だか解りません。
「分析しろ」って話になると思うのですが、リプレイを見ても何が何だかサッパリ。
どこから学んでいけばいいんでしょうか？

いい加減あきらめろ
労力と時間のムダ

>>260
ええと・・・すごいと思います。続けている執念が。
マジレスすると、リプレイ上げて、したらばの該当機体のスレで
戦い方の基本的なところから指導していただくのがよいと思います。

必死にダッシュしても、適当にダッシュしても、ダッシュ速度は変わりませんよ。

どこをどう間違ったら15年やってそのレベルに留まれるのか、愚痴られた側がサッパリだよ

努力が足りないって言っちゃいけないけど惰性でプレイしてるだけに思える
強くなりたいのなら開幕でどんな動きしたら攻撃貰ったのかデータ取ったりしてみるといいよ
それでもどうにもならないなら言い方悪いけど対戦ゲームに向いてないのかもしれない
努力だけじゃどうにもならないこともあるよ

空間認識能力とかで向き不向きのでやすいゲームだとは思うけど、
多少こういうゲームに向いてなくても、好きで続けられることが一番の才能だから。

仕事と同じで積み重ねだよ。ただ本人がそこから何を学ぶかが重要ですから、
無駄な努力ほど無駄なものはないと言えるわけで。とりあえずオラタンをやってるフレをつくるとか
コミニティに参加して、そこから学んでくのが宜しいのではないでしょうか。

ある意味で目をつぶってるんだと思う
しっかり目を開いて
相手がやろうとしてることを見てから
自分の動きを決めましょう

自分と同じ経歴の持ち主でビビった（笑）
おそらく思うように動かせてるけど
相手に動きが読まれまくりなんだろうと思う

大事なのは我慢だと思いますね

相手によって回線が違うから正しいタイミング覚えられません〉〈
プラクティスでやると…oh タイミング全然違うぅ

誰がオンラインとか実績解除が出ないのはオフにしてるんです？

誤爆ごめん

そのｌｖだと今のランクマ最下層とわたりあえるようになるまでに
箱○LIVEなくなってるから無駄だそ

とりあえずライデンに乗れば痺れハートだの開幕トンファーだの、その瞬間だけは気にしなくてもよくなるんじゃね

BTの斜めCW近でレーザーの間を抜けれるから一概にそうとは言えない

>>260
とりあえず相手をよく見ることだろうな、一瞬というか一拍置いて相手が何をしているか見てから自分が何をするか決めてみては
先に行動を決めてその通りに動こうとしてたら毎回博打を打ってるようなもんだよ
まあ、分析するとしたらゲームではなく自分自身だろうなあ

長く続けられてるんだし色んな機体を使って気分転換したりしてたら結構気がつく事も多いんじゃない？
安心院先生とかたまに使うとやっぱ楽しいぜｗ

260です。皆様レスありがとうございます。
元々「能力が無いのを（非常識なまでの投資による）プレイ回数で補っていた」タイプだと思います。
金額的制約が無いXbox360では相手も「プレイ回数が多く」、かつ「能力もある」ので歯が立ちません。
OMG・オラタンで対CPU戦全キャラクリア（家庭用では各機種最高難易度にて）しておきながら
フォースでは2面も越せなかった事から、基本的な何を色々間違って覚えてるんだと思います。

＞いい加減あきらめろ
諦めが悪いくらいしか特徴の無い人なんで。それが短所だと承知はしていますが。
OMGではアーケードCPU戦で2面突破まで1ヵ月、フェイ到達まで半年、クリアまで1年かかったので、
15年くらいじゃ対戦を諦める年数じゃないです。

＞必死にダッシュしても、適当にダッシュしても、ダッシュ速度は変わりませんよ
「必死に」は額面どおりの意味ではなく、「入力的に可能な限り早く」、
つまり「予め決めておいて開幕と同時に入力」しても食らう、という事です。

＞強くなりたいのなら開幕でどんな動きしたら攻撃貰ったのかデータ取ったりしてみるといいよ
書いてる余裕が無いし、リプレイ保存してると連続で戦えないので、HDMIキャプチャー買うしかなさそうですね。

＞該当機体のスレで
まず、その機種が定まらないので、相談も持ち込めない状態です。
アーケードではサイファー、バトラー、フェイ、コマンダーをチョイス。
テムジンはXbox360版での対戦相手の方から「テムジンで修行しろ」と言われ、ここ1年近く使っていますが、
当てられないわ避けられないわで負けがかさむ一方で途方に暮れ続けるばかりです。

別に自分の開幕時じゃなくてもいいんだよ
自分の機体のリプレイをリーダーボードから探してみれば
相手機体と双方の開幕行動、その結果をメモるぐらいなら1分もかからんでしょ
一番被害が少ない、もしくは次に繋がるのをいくつか選択肢として持っておけば戦いやすくなるよ
開幕だけが問題じゃなさそうだけどまずは開幕ってならこれをやりなよ

>>275
PDCAサイクルって知ってるかい？

PもCもAも出来ないからDだけ延々と…
CPUでもいいからリプレイうp

200万ぐらいつぎ込んだって言ってるけど、
「チャロンに今までつぎ込んだ金額考えたら、車や筐体ぐらい買えた」
が冗談じゃない人間なんて普通にいるからなぁ。　別にトップクラスに強いわけでもなく。

それに比べりゃ別に非常識なまでの投資したわけでもないし、
対戦になったら基本負けぬけだろうから、学習能力の無さを補えるほどのプレイ回数こなしてもいないとも言える。

>>277
Play Damage Confuse Abort

あー、フォースは俺も2面からキツく感じるなぁ
なんかアレは合わない

オラタンのCPUがあの超反応なら面白そうなんだけど

フォースのCPUなんか近接で飛ばせて立ちビ撃っときゃ勝てる

>>275
そのレベルの諦め悪さは短所じゃなく最高の長所だと思うぞｗ

リプレイを見ないとどれ位できるのか判断のしようがないから瞬殺されてないリプレイをうp
相談に関してはいくらでも応用が効くからマルチしなけりゃそれらのどこでもいいと思う
自分が一番得意かもって思う機体の所で相談してみては？

リプ保存は連戦するよりも優先したほうが…他の人のプレイをじっくり見てみる方がずっと上手くなれるよ
動画サイトにも対戦動画が色々あるから参考にできるし一週間に一日くらいリプレイを見て研究する日を入れてもいいじゃない
計算の方法が分からんのに問題集とにらめっこしても仕方ないんだから参考書を読み直せってという感じか
やり方が分からないのなら今から覚えればいいだけの話

他のチャロンスレには全部貼ってあるんで、一応ここにも

「超特大アンケート2011」
http://vo-force360.sega.jp/index.shtml

純度100%オラタンユーザーでも、
「フォースは買っていない」「望むバーチャロンはガチタイマン対戦」
と回答できるところがあるので、しっかり自分たちの思いを伝えておこうぜ！

>>275
グリスボックに乗ってバラ撒こうぜ？

>>284
とはいっても現状のオラタンが修正される可能性はゼロだし
仮に新作のタイマンゲーが出たとしてもそれがバランスが
よくておもしろい可能性も高いわけじゃないというか低そうだからねぇ
それだって「予算の少ないニッチゲーだからしかたない」とかって言い訳で
アップデート修正しそうにないのが目に見えてるし

例え今後のバーチャロン展開などなかったとしても
オラタンは買ったがフォースなんぞ買ってやらんかったという
ユーザーがいることをワタリに知らしめてやりたかったんでアンケート書いてきた

脳がフットーしそうだよお状態だと勝率良いんだけど
一度休憩してクールダウンすると全然勝てなくなる不思議

オラタンでさえ5.2という有料β版を全国に相当数出荷して
１年もテスト→修正してようやくまともになれたゲームだからな
（そんな真似しておきながらワタリはオペレーターからのオラタンの続編への
拒否反応見てむかついたらしいがｗ）

今はただでさえ瀕死のゲーセンのビデオゲームシーンにチャロンが入る隙間は無いし
家庭用で地道にバージョンアップやアップデートしていくやる気がないのも
箱タンとフォースで証明されてるし5.2みたいなのでも新作ならなんでもいいよって奴だけ期待しとけ

260です。リプレイをCPU戦×1、対戦×10用意しましたが、複数アップできないので
瞬殺ではない場合で最も多い「撃っていられないし徐々に削られる（酷い時は0%：100%）例」をアップしました。
ゲーマータグは「S〜n C〜r」、2/27の1つ目（一番下）ですので見つけやすいかと思います。DNA側が私です。
よろしくお願いいたします。

>>290
ええと・・・まず失礼ながら、あなたはオラタンというゲームを勘違いされていると思います。
このゲームは、マンガの格闘家のように、静かに相手と向かい合って、ピクッと相手が動いた瞬間
「そこだ！」とばかりに必殺の一撃を入れるゲーム・・・ではありません。

まず棒立ち、あるいはただ歩きで相手の出方を見るということは、基本ナンセンスです。
超上級者同士の対戦で、そのような状況を見ることはありますが、少なくとも中級以下のレベルでは、
ましてやリードされている状況では、選択肢としてあり得ません。

テムジンであれば、出すだけで相手が嫌がるLTボム、各種カッター、絶対にゲージの切れないRWを
とにかくばら撒くことで、初めて相手が動き、その結果として隙が生まれます。
何もしないで様子見するということは、相手からしてみたら撃ち放題の状態であり、
どんどん自分が不利な状況に追い込まれます。

次に、牽制を撃ちつつ、位置取りを考えてください。
基本は、「自分は相手を見ている（あるいは相手の場所を把握している）が、相手はこちらを見失う」位置です。
一瞬でもいいのです。その瞬間は相手もあせるので、不用意なジャンキャンをしたり
無謀な先出しダッシュ攻撃で離脱しようとする可能性が高いです。
それこそが、狙うべき「隙」です。

立ち状態から、相手のスライドやジャンキャンを瞬時に狙い撃つのも、テクニックとしてはあります。
しかしそれは基本をすべて身に付けたあとでの、上級テクニックだと思ってください。

ちょっと偉そうな書き方をしてしまいましたが、一応オラタンの基本中の基本です。
「牽制」と「位置取り」を意識して戦ってみてください。
ある意味、無茶な戦い方を続けてきたことで、反応速度は人以上に十分磨かれているかもしれませんよ。
それでは頑張ってください。

まさに何やっていいかわからない初心者状態ですね。
よくばらずに目標設定して一個一個こなしていこう。
手っ取り早いのは回避の練習。

リプで正面から打ち合いして横にかわすのはいいんだけど、手数0になっちゃったら相手にやりたい放題されちゃうから
分が悪いと感じたら斜め後ろダッシュとかで距離を離す努力したり、
斜め前ダッシュで相手の視界外に出て相手に何らかの対応を強いるのがいいです。
それと相手のしゃがみライフルはしゃがみカッターで一方的に消せますよ。斜めスラ等が避けにくくなりますけど。
立ちカッターでもだいたい消せるし隙が少ないけど消せない場合もあるので過信は出来ない。

オラタンは超反応の反射神経で勝負するゲームじゃないよん　戦略で勝負するゲーム
自分がこれ撃ったら相手はどう動くかってことを予測しながら戦ってみよー

ゲーム展開の速さにそれなりに応えた上で戦略立てなきゃならんし十分反射ゲーだと思うが…w
まぁ反射神経をなるべく使わないように立ち回るのは大切だと思うけどなw

まあ無理でしょこれは。
真面目に戦っているんだということを信じるのすら難しいレベル。

こういう人が対応可能で勝率改善できる戦術って非常に限られるよ。
どういうのかっつーと「超単純かつ強力なルーチンワーク」ね。
ありきたりな基礎の説明とか全く意味ない。

確かに伸び悩んだ人が、グリスで横スラ前スラコケミサルーチン距離が開いたら火炎瓶とかである程度戦えるようになって
それやってるうちにゲームに対しての理解が進むってことは見た気がする。
まず手っ取り早くある程度戦えるようになることは大事かもしれない。
やること決まってるキャラのほうがいいかも。
テムジンもLTボム、LTカッター投げて斜めスラと言う定型はあるけど、グリスとかほど強力ルーチンとは思えないし。

タグ名からして釣りくさいし、
１５年２００万使ってこのプレイはありえない。
釣りじゃないとしたらなにかが・・・

はじめて都会のゲーセン逝った
格ゲーシューティングボダラン上手い人ってもう手さばきの次元が違う
箱チャロンもあんなのがゴロゴロな訳で
自分が家でダラダラ何試合しようがとても追い付けない訳で

290です。皆様レスありがとうございます。

＞静かに相手と向かい合って、ピクッと相手が動いた瞬間「そこだ！」とばかりに必殺の一撃を入れるゲーム
だとは思っていないのですが、以前対戦相手から「撃ったり動いたりすれば隙が生まれるから」とアドバイスを頂いて
「動いたら当たる」「動かされたら思う壺（次弾に当たる）」と考えるとこうなっちゃうんです。
無策でも動いて撃ってた方がマシなのでしょうか？
と言っても、対グリス戦でバラ撒かれた場合、回避だけでまるで撃てなくなるのですが……。

＞「自分は相手を見ている（あるいは相手の場所を把握している）が、相手はこちらを見失う」位置
＞相手に何らかの対応を強いるのがいい
＞自分がこれ撃ったら相手はどう動くかってことを予測しながら戦ってみよー
この辺り意識します。

＞タグ名からして
「これまで経験は無かった事にして初心に返ろう、自分が弱い事を常に自覚しよう」って事で取り直したタグです。
他には「Hey Tax Sow」という候補もあったのですが、向上心無さそうなのでやめました。

＞１５年２００万使って
5〜6年で200万です。その後は人の借金を背負ったのでアーケードでは細々としかプレイできなかったんですよ。

＞釣りじゃないとしたらなにかが・・・
足りないです正に。

＞やること決まってるキャラのほうがいいかも
アドバイスに従ってテムジンを使うより、以前のキャラに戻した方が良いでしょうか。
「テム使え」とアドバイスを頂く前、Xbox360を買った直後の2009/09/19のリプをアップしました。
タグは「h〜e」、Rnaフェイが私です。日付が変わる頃にサイファーに差し替えます。

うん、何も考えてないのはわかった。
「あいつのアドバイスどおりにやったらますます勝てなくなった！」って発想はあんまりしない人みたいだからまだマシだけど

逆に、アドバイスを間違った解釈した状態で勝手に思い込んで、
一度思い込んだら次に他人に覆されるまで変えようって発想が出てこないのはなんというか悪い意味で凄いな


下手に話聞くより、超上手い人のリプ見て徹底的に真似しにかかった方がまだ伸びるかもしれない。
真似ってのは、自機の移動・攻撃だけじゃなくて、相手の行動に対する反応とかも含めて

>>299
動いたら当たるって言ったって、動かなかったら当たって当然なわけで
動くというのは「相手の行動を抑止する事」と考えたほうがいいよ
意味なく歩くぐらいなら立ちビの一発も撃ったほうがマシ
テムテムのリプ見てわかる通り、相手は適当にスラＲＷ垂れ流してるだけだけど
それでも>>299は何もできてないじゃん？

だから牽制して、被弾を怖がらせ、行動を抑止する
回避もただ避けて満足ではなくその先を考える
（攻撃するぞ、するぞ、という位置に回り込むとか）

今のスタイルを貫くならフェイは合ってると思わなくもない

なんだ俺の名前欄ｗどうしてこうなったｗ

って何ともなってなかった。スマンね
ちょっとＣＩＳでタングラムに土下座してくる

正直、基本ができていない人向けに、テム以上のキャラはいないっす
ただ自分で動かしてて面白くないものを使い続けるのはゲームとして本末転倒なんで
乗り換えも止めはしませんが、正直、軽量級のフェイ・サイ・エンジェ・スペ、
特殊系のバル、システム的なハンデキャラの10/80はオススメしません…

スペはオススメ出来る。手本も多いしキャラが強いから形を作った時に結果が出やすい。

箱○突然フリーしちゃいました(；´д`)
先ほどの方すみません

とにかく棒立ちが勿体無いと思う
例え立ちビ1発即歩きとかでも、相手にとってはウザいもんだよ

ついでに、いっそブザー鳴りまくるくらいLWもRWもCWもばら撒いたほうがいいんじゃないかな
せっかくゲージ効率良いんだし、無駄を気にするのはもっと動けるようになってからでも遅くない
もちろん、手を出しても大丈夫な時に限るけどね

ああ、突然フリーズの間違いです

箱タンはフェイの空洞化がひどい
負け越しか6割後半以上しかいない
テムジンだと腐るほどいる5割ちょいってのを見かけたことがない

>>304も言ってるけど軽量級のフェイはそれだけで結構難しい
機体の部類に入るからどう考えてもお勧めできないね。
そもそも彼だけじゃなく平均くらいの人でまだ性能を引き出せず
に悩んじゃうような機体だし。

勝ちやすい機体を選びたいなら、やっぱパワーも装甲も高いテム。
あとは重量級のライデン、ドル、グリだろう。

テムアファBあたりがクセ無くてオススメだと思う

軽量級のフェイサイエンジェスペは特殊な操作を多く必要とするし、いきなり使うと変なクセ付きそう
そもそも回避技術無いのに使ったらいいカモでしかない
フェイはそれでもまだ素直なキャラだろうけど

バトラーは初心者じゃダメージ取れなさ過ぎて終わるだろｗ

前にやった修験者大会で面白い結果が出ているが
初心者・初級者同士だと、そこそこ固くて当たればデカいストライカーが
なかなかの成績収めてたりする
まあレベルが上がるにつれて、いくら痛くても当たんねーYO!!!
ってことになるわけだがw

第3回大会はまだなん？チンコロさん

ツイッターで言え

今はフォースに夢中だからフォース修験者大会が開かれるよ

>>299
フェイでは結果的に勝てていても、どちらでも見えるのが
「次のシーンを考えていない」ということですね。

ハンドビーム嫌がってダッシュ→ダッシュ攻撃してきたところにダッシュハート、
てのはCPUや、ダッシュしたらすぐダッシュ攻撃したがる初心者には有効ですが
旋回も使えていない現状では「視界外へ回り込もう」と動く相手にはなす術もないんじゃないでしょうか？

何度も繰り返している起き上がりにカッターを重ねる行動も、
完全に相手の無敵時間のため効果もなく意図も不明です。

「相手が何を考えているのかを考える」とか
「この結果、次にどうなるかを考える」という思考は、人によっては非常に困難な場合もあります。
自分がそうだと思うなら、>>296で挙げられているようなグリスボックが比較的扱いやすいと思います。

>>290
とりあえずその機体の強い攻撃みたいなの調べてそれ使ったら？
そればっかりもなんだけど全く使わないのはいかがなもんかと。

テムだったら
斜め前スライディングRWと前ダッシュ系のCW
フェイだったら
しゃがみLTLWと前ダッシュ系RW

これらの強いといわれてる攻撃を使わない意味が解らない
まるでOMGでも見てるかのように攻撃が単調だぜ

「動いたら当たる」ってさ、静止状態が一番沢山の回避行動の選択肢があることを言いたかったんじゃ？
それにもっとオラタンは単純なゲームだよ。
基本、敵の方向からしか弾は飛んでこないんだから弾に対して横に動けば避けれる。
つまり敵の正面に立たず、回り込み続けること。
敵の弾を消せたり、相手に弾を撃たせる隙のないほど有効な攻撃がこちらにある時だけ正面に立てる。
テムなら斜め前スラRWが斜め前に高速移動しながら強い弾撃てるから、避けながら攻撃できる。
跳ねボムや縦＆横カッター出してちまちま削りつつ相手の隙に有効な攻撃をぶちこむ、それだけだよ。

正直、必要なのは各機体の武装の知識と反射神経だけだからwiki読みつつ数こなしてけばいい。

弱い人の強化を簡単に考えてる人いるけど、そんな甘い話じゃないぜ。
何年もやってまだ弱い人を強くしようとするってのは、始めたばかりの
初心者を鍛えるのとはわけが違う。もう、伸びしろがないんだ。

アドバイスしてる側の人たちは今どうやっても勝てない強敵を想像してみてくれ。
人からアドバイス貰ってそいつに勝てるようになるのと、難易度的には似たようなもんなんだよ。

ただそうは言っても>>318とかは役に立ちそうなアドバイスなんじゃないかと思う。
「相手の隙に斜めスラビを撃ち込め」という複雑なアドバイスは通じない人には全く通じないが、
「斜めスラビを撃て」というアドバイスはどんなに弱い人相手でも通じる。

才能とかセンスの以前の問題ならいくらでも修正きくよ
延々と続けてきた駄プレイで凝り固まってるならひとつひとつほぐしていく
アドバイスするにも直さないといけないこと多すぎるから上で言われてるように〜をやれって所からかな
〜の状況で〜しろってのはまだまだ先

これ以上はしたらばに移っるべき？

他の初心者の役に立つことも言ってるし、続けても良いんじゃない？
どうせ他に話題も何もないんだから

アドバイスしても全然成長しないプレイヤーもいるから結局は本人次第なんだよな

成長するって大変な事なんだと思う

自分が再現できない事、感知できない事を
出来るようになるってスゴイ
自分の世界に新しい生物が生まれるようなもの

次の段階に成長するって
それぞれのレベルで同様の苦労があるんだと思う

俺がんばって勝率6割を目指す

フォース全然やってない
オラタンあればフォースなんていらんかったんや

僕もフォースぜんぜんやってないなぁ
上に同意です
ゲーセンにフォースが設置されたときも同じこと思ったような気がします。

フォース買ったけどまだやってすらいない・・・
ワタリの駄文だけ楽しんでそれきりだ
もう初心者そーとーいなくなってるだろうな

もうドルドレイやめる
強キャラつこうてやる

俺はフォースも好きだからいらないとまで言われるとムッとする
食わず嫌いならやってみたらいいよ。初心者は今でもいるから、案外取っ付きやすいよ

今回はフォースが出たことでオラタンが撤去されたわけじゃないんだからあんまし邪険にしてやるなよ
好みの方をプレイすればいいだけの話

いやすまんね
ただグウタラでまだやってないやという話
ぼちぼち楽しもうと思う

フォースはオラタン以上に一人じゃどうしようもないので
フレンドに教わるといいね

オラタンやってるやつならフォースでもとりあえず中級者レベルの回避ならすぐできるようになるから安心していいよ。
攻撃は難しいけどね。

オラタンで4割元帥だけどフォースだと最底辺だよ
オラタンじゃ経験したことないような2桁連敗とかしてる
正直全く違うゲームだわ

まぁ雑魚という意味では同じだけどｗ

>>328
気分転換にフォースで戦でも使うんだ

俺はオラタンは弱キャラ使いでフォースで強いからって理由で戦使ってるけど
適当ぶっぱで鎌打ってもバシバシ当たるし気分いいよ

まじめにやってないから突き詰めた状況でボロが出るけどとにかく逃げまくって
小玉まいて両方ロックして注意が散漫になってるほうに鎌飛ばすだけでも
やりこんでる人相手でもそれなりに戦える

>>335
戦使いたいなら黙って使ってろ。他人に勧めるな。

一応言っておくと、スペシネフ戦はCWが別ゲーみたいに当たる上に威力高いから嫌われてる

>>334
よう俺
フォースは操作簡単になったとかいったけど、結局全員同じ条件な訳で
上手い下手の相対差は変わらんどころか、ボロカスだったわ

多分フォースでまともに戦えるようになるまで頑張ったら
雑魚なりにオラタンで今まで積み重ねてきたものが錆び付くと思って
フォースは見切りつけたよ

>>336-337
百も承知で言ってるよ
でもオラタンでライデンスペ使うよりかはましでしょ

フォースのほうがまだ初心者多いし楽して勝って
強キャラ使ってるやつはこんな美味しい思いしてんだなーと肌で感じれば
オラタンで強キャラに負けても仕方ないなと思えるようになるよ

ライスペ使うよりましって
こ、こんなこという奴にマジレスしてしまった俺が恥ずかしいわ

まぁ箱タンで培った立ち回りが比較的そのまま使えるのはスペ戦だな。
外周しながら近寄ってくる相手を小玉撒いて動きを制限しながら斜め鎌や置きランで迎撃していけばいい。
援護も斜め鎌でいいから箱タンより楽に勝てるかも。
いい気晴らしになるのは確かw

戦厨で晒されて成立前に退出頻発するだけだ、止めとけ。

>>340
ん？なんで？強キャラ使うって言ったのは>>328だし他に強キャラがいるとでも？
オラタンで今まで培ってきたものを投げ出すよりかは関係ない他ゲーで強キャラ使って
適当に鬱憤晴らししして気分転換したほうがいいっしょ

>>343
お前がオラタンでライスペに勝ててないってことは分かったが
戦のひどさはレベルが違うとわかっていないこともよく分かった。

憂さ晴らしなんだからどうでもいいやん。
聖域を荒らされたくないフォース厨？

フォースのスペなんぞしらんが今更になってオラタンでライデンやスペが
強キャラではないなんて言う奴は頭いかれてるだろ
叩かれることの多い箱のライデンを擁護する奴でさえ強いという事実だけは
認めた上で低予算コンテンツだから仕方ないとかもう修正はないから仕方ないだろとか
そういう形で論陣張るのに強いって前提までひっくりかえすとか久々に見たわ

フォースのスペを知らないなら黙っておくべきだったな>>346

もしアケ時代に悪評システムあったら
80%とかそんなもんだったろうなと
思う元チスタ使い

相手のタイマン機体を引きつけられれば目的達成

タイマン機体がいない場合は
援護力の低い方を受け持って
嫌がらせしながら有利に援護合戦できればOK

すると悪評がたまりまーす

援護誤爆ったorz

戦の鎌は一人だけSTGの弾くらい曲がるんだけどｗ
ライデンより酷いわ

オラタンだと適当に垂れ流してるだけじゃ例えライデン使おうが大して怖くないけど
フォースの戦の場合鎌適当に打ってるだけでかなり怖いからな

戦のほうがお手軽

後ろバックスラフォースの追尾でネットが飛んで来る
はちょっと言い過ぎかな

フォースやらないのにオラタンライデンの話題に火病か、
中身の人間分かるヤツには分かるなｗ

戦の斜め鎌は曲がるが上下に弱い
立ち鎌や前鎌は上下に強いが大して曲がらない

全体的な性能で言うと
装甲のわりにダブルされた時の回避性能が弱いし
緩やかに放置された時に取れるダメージ源が少ない
鎌の音聞いてジャンキャン余裕でしたなレベル相手には
ＬＷ事故と置き鎌位しかない
放置じゃなく無視して先出ししまくるやつからはダメージとれるけどな
ノーロック置き攻撃と後出しダッシュ攻撃と近接性能がいいからタイマンは強い
タイマン性能とタイマン×２になった時の斜め鎌性能で食ってるだけの機体

オラタンライデンはパッドでしゃがみ攻撃旋回キャンセルの安売りのせいで
近距離で暴れられるし
LTバズ爆風の発生と高速移動の安売りのせいで遠距離でも鉄壁
オラタンライデンは
ホーミング性能のばらまきで戦う機体じゃないんで
それだけで比べるのはナンセンス

箱ライデンがどれくらいヤバイかっていうと
アーケードでは７割勝ってた対スマルで
１割しか勝てなくなった

>>354
お前も箱フォースやってないだろ

結論としては1対1のゲームと2対2のゲームを比べること自体がナンセンスってことだね

おいおいここはいつからフォースを知ってることを誇れるスレになったんだよ？
しかも箱ライの強さなんかまったくわかってなさそうなのを棚に上げて
どうせオラタンで勝てなくてフォースに逃げた半端もんだろ？
フォースの有名人とか全部そんなかんじだもんな

大体にしてそこまでそのフォースのスペがクソゲーならオラタン有志がこぞって使って
フォースの対戦シーンぶっ壊しにいくのはむしろ諸手を挙げて大賛成すべきとこだろ
オラタンよりフォースのが大事ならこんなとここないでずっとフォース永住してろよ二度とくんな

なんか盛り上がってるねー
戦がここまで強いと言われてるなら逆に鬱憤晴らしに使うのにもってこいと
お墨付きをもらったようなものだから自分的にはおｋというかますます自信をもって薦められるキャラ
>>341の言うようにオラタンの技術資産が流用しやすいという面もあるしね
オラタンのライスペが強キャラか否かという話は戦と比較しての話なの？そこがわからんとコメントしようがないよ

どっちかつーと
フォースで勝てなくてオラタンに逃げ帰ったオラタン有名人が多いんじゃねーの
上で出てるス○とかがいい例
ス○のカゲキヨは相方依存で雑魚杉ワロタ状態
E2はバズ垂れ流ししかできないでボコボコ喰らうとかでもっと酷かった

フォースの有名人はオラタン以前では無名の人間ばっか
オラタンの有名人はOMGの有名人結構いたけどね
というかフォースはロックアラートとレーダーを見れるかが一番大事なゲーム
オラタン有名人はもうみんなロートル状態で処理能力付いていけなくて無理ポ

オラタンは強い連携を手で覚えてそれを引き出しに溜め込んで
いかに上手く引き出せるか、だからな
特ににその傾向が強いバル、グリボ、ライデン、エンジェ、バトラーあたりの強連携垂れ流しキャラ使いのオラタン有名人で
フォースで成功した奴はいないんじゃねーの
敵の動きを見てそれに対するアクションが重要なキャラ使いは
フォースでもその戦い方が通用するからそれなりに成功してるっぽいけど

フォースとは似て非なるゲーム

誤爆したけど
ここまで全員誤爆

はい、ここで一区切りね

>>359
それってとどのつまりオラタン→フォースでは簡単に勝てないけど
フォース→オラタンでは簡単に勝てるってこと？
そのキーが箱のライデンであるならやっぱりライデンは強キャラなんじゃないの？
戦との比較という相対値にしてもオラタン内でのダイヤグラムという絶対値にしても

>>362
・・・?

>オラタン→フォースでは簡単に勝てないけど
バーチャロンの基本は解ってるからある程度は勝てるが
ただオラタンで一線級の奴がフォースで一線級に上り詰めた例がOMG→オラタンの時と比べて明らかに少ないな
そして操作能力では勝ってるのに試合で負けたからフォースを馬鹿にするプレイヤーが多い

>フォース→オラタンでは簡単に勝てるってこと？
フォースでバーチャロン初プレイしたような人間じゃ
オラタンで一線級の奴に勝つには引き出しが少なすぎるな
何万戦もオラタンすりゃ解らんがな

>そのキーが箱のライデンであるならやっぱりライデンは強キャラなんじゃないの？
言うまでもなく箱ライデンは強キャラだろ
フォースプレイヤーがライデンの強い連携を手でおぼえて引き出しいっぱい作れりゃ強いだろうな

>戦との比較という相対値にしてもオラタン内でのダイヤグラムという絶対値にしても
個人的にはフォースの戦とオラタンのライデンどっちがバランスブレイカーか考えたら
考えるまでもなくライデンだな

フォースのランクマのレベルが低いから戦が強く見えるだけ
正直フォースはオラタンランクマで言う勝率4割元帥くらいのレベルのプレイヤーが混じってるとフォースにならないからな

オラタンで言うとZAPドルが強過ぎるとか、そんな次元に感じるよ

オラタンでパッとしなくてフォースプレイしてオラタン覚醒したプレイヤーもいるよ
相手や計器を見る癖がつくのかもね
後半は何言ってるのかわかんない

＞フォースのランクマのレベルが低いから戦が強く見えるだけ

いや、戦が強いことは言うまでも無いから
どっちも強い以外の結論になり得ないんだからそろそろ終わりにしようよ

>>363
なんか俺が言いたかったことをまとめて言ってくれてサンキュー
上のほうのライスペが強キャラ？はぁ？みたいな人はこの人のレスを読んで欲しい

>>365
そりゃ強いけど？
オラタンライデンのように頭抜けて強くはないと思う

自分の言いたい事言って話終わらせようとする病気直そうな
人としてアレだから。

箱フォースの戦は「強い」んじゃない
「BPを稼ぎ易い」んだ
チームで負けてさえも1位になれる
箱ライとは壊れてる方向性が違う

>>363
ZAPドル強すぎとかならゲーセンであまりプレイ出来なかった俺でも戦えそうだしフォース開封してインスコしてみるかって気になったｗ
買ったはいいけど俺もオラタンばっかでプレイしてなかったんだよな

アンケート答えるのにもそろそろプレイしないとと思ってたしいい切っ掛けになったわ

ID:3ampSuVk

おいらも今日やっとフォースやりだした。ゲームディスクを箱に入れたのこれで初めてだ
しかし超いまさらだが
オラタンでた時に買ったXBOXだけどこれでも確かに作動音うるさいなあｗ　さっそくインスコしたわ

>>367
そろそろ生臭いものと腐ったもののどちらが臭いかって言ってるようなものだって気付けよ
ゲームが違うから比べようが無いに決まってるだろ
おんなじ話題でループさせるのはいい加減くどい
オラタンのライデンが頭一つ抜けて強いのは誰も否定してないから、戦が強いかどうかはフォーススレでやってくれ

マルチ失礼します。

3/6(日)21:00から24:00にオラタン対戦しませんか？
前々回・前回の呼びかけでお忙しい中、
多くの方に参加して頂き本当に有難うございました。
また、今後隔週日曜（第二・第四とかじゃありません！隔週です！）に
この対戦会的なモノを実施したいなぁと考えております。
都合が会う方は是非参加されて下さい。
日曜の夜にまたたいせんしましょう！

詳細は下記のURLに書いてあります。
http://twitter.com/Sakuri_193/status/42601100305629184

>>372
ﾊｧ？
俺は名指しで聞かれたから答えてるだけだ
ライデンと戦の比較なんて俺はどうでもいいよ

どうしても話を終えたきゃ
都合の悪い意見を封殺するんじゃなくてスルーしてればいいだけだろ？
そんなことも解らないなんてIDだけ書き込んで扇動する馬鹿以下だぞ

自分の言いたい事言って話終わらせようとする病気直そうな
人としてアレだから。

>>373
毎度乙です〜


しかし実際のところ
その時間帯はかなりの頻度でオラタンやってるわｗ

さあ、自虐大会が盛り上がって参りました！

そのうち告知無しでも、ああ、この日はみんな来てるなーってのが定着するようになればいいな
まあ俺はほとんど毎日オンしてますがw

>>374
まあ、あれだ
人格否定は端から見ていても気分のいいものじゃないからやらない方がいい
スルーしろって言うなら自分からスルーすべきだよ
それこそ言いたいことだけ言ってそれで話を終わらせてる
しないのはまだ続けたいってことなの？

>>378
人格否定？
んなもん否定されて困る人格持ってるほうが悪い。

自分の言いたい事言って話終わらせようとする
↑
こんなもん対等の関係での議論で一番やっちゃいけないことだろ

生徒同士が議論中に先生が自分の意見を言って終わらせようとする、のがアリなのは
先生が明らかに格上の人間だからだ

>374
最後の2行、恐ろしい勢いでブーメランしてるな

すげぇ。まったく質問に答えてない
ここまで会話が成り立たない人間始めてみた

的外れなたとえ話持ち出す奴はいつもクソ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

頭冷やさないとオラタンでもなんでも勝てないよ

ただオラタンやり続けられる人種ってのは
対戦ゲームごときの勝ち負けに対して
本気になって嬉しいとか悔しいとか思える
って人々だと思うから

ある意味熱くなりやすい人が多いのかもね

対戦相手が友達だろうが有名人だろうが
負けると心底悔しいもんね
そんな風に心が動く事って
大人の日常生活では少ないから
チャロナーは心が若いんだと思う
(若いと幼稚は紙一重だったりw)

ライデン強いよね
バルだけど全然勝てる気がしない
他の7割だと時々勝ちを拾えるけどライデンは壁が高い・・・

爆風云々よく言われてるがそんなもの無くてもネットと前バズだけで既にライデン爆発しろと思う日々
だがゴリ押しで十分通せる性能と戦い方故に、壁テムスペよりは楽しく感じるというジレンマ…

ライデンのネット限定で良いから両ターボ押しで回復を早くしてくれ
パッドスタンダードでライデンのネットにかかると
さすがにやる気がしぼむ

最初から箱タンと箱フォースなんか出なかったらこんなことで争うことなんて無かった

とりあえず、最初は箱タンの中でのライの強さの飛びぬけ度より
箱フォースの中での戦の方がぶっとび度がハンパないって話だったのに、
勝手に「オラタンライデンが強くないだと！？」と火病った奴はしばらくROMってろよ。
箱ライが強いことなんてみんなわかってて我慢してんだ

涼ちんちんペロペロ

ごめん

よくやった

>>309
空洞化と言えばドルも酷い
キャラ差を物ともしない熟練兵と、すごく弱い人しかいない
勝ちキャラに乗ってるはずなのに、ドルにほとんど勝てないよ…

テムとか根本的に人口多いキャラ以外はほとんどそんなもんじゃないの？

勝ちキャラなのにドルに勝てないっていうとフェイのイメージが強い

3ampSuVkはもちろんフォースの全国出て、ス丸よりも勝ち進んだ上でああいう発言してるんだよね？少し気になった。
大抵のフォースよりオラタンやる理由は単純に「オラタンの方が面白いから」だけだと思うんだが。
ガチれるという意味でもね。

299です。この数日、皆様のアドバイスを何とか物にしようとしたのですが……。

＞「斜めスラビを撃て」というアドバイスはどんなに弱い人相手でも通じる
斜め前スラRWが通じるのは、相手が「真正面から突っ込んできて、ダッシュ攻撃により曲がれない事が確定している」場面くらい。
他は簡単に避けられますしスライド終わりに当てられます。LTLWやLTCW、前ダッシュ系CWも同様です。
そもそも、それらさえ満足に撃てる状況に無いのが実情です。
もちろん「アドバイスをいただいた途端にいきなり勝てる」とは思ってはいませんが、↓

＞基本ができていない人向けに、テム以上のキャラはいない
「LW・CWで牽制or相殺」「メインダメージソースはRW」と武器の使い分けが明確で取っ付き易い。各項目が全機体の平均的な値で
この機体を使いこなせる頃には基礎が身に付いており、使いこなせない内は他の機体も無理。というのは解ります。
しかし、標準機体故に基本ができていないと当てられない、避けられない、燻り出せない、追いつけない、
ゼロにゼロを重ねても基礎の収穫など無い状態が続いてまして。「鶏が先か卵が先か」的な堂々巡り（今に始まった事ではないですが）
から抜け出せません。当然テムジンが使いこなせない以上、他の機体に乗り換える事もできません。

＞一度思い込んだら次に他人に覆されるまで変えようって発想が出てこないのはなんというか悪い意味で凄いな
違うかもって発想は出るんですが、間違ってるのか、まだ会得や理解に到っていないからダメなのか、
区別が付かないんで止めるに止められないんです。

＞旋回も使えていない現状
被弾せずに旋回するにはどうしたらいいのでしょうか？（私にとって旋回＝被弾であり、ダッシュ攻撃の方がマシというのが現状です）

＞「自分は相手を見ている（あるいは相手の場所を把握している）が、相手はこちらを見失う」位置
＞敵の正面に立たず、回り込み続けること
具体的に、それをどう作ったらいいのか見当が付きません。

スペシネフでジャンキャンを全く使わずに、外周を横ダッシュ旋回で
ぐるぐる回って相手を自分の画面内に納め続ける練習をしな。

最初はプラクティスで動かない相手に。
慣れてきたらCPUが動く設定にする。

>>397
あなたが求めている答えじゃないし、余計なお世話だろうけど。
フレリスト非公開みたいだけど、プレマで対戦付き合ってくれるフレっている？
ボイチャできる環境？できなくてもメッセとかツイッターとかでやりとりある？
書き込みからなんつーか、ゲーム外でのコミュ不足を感じる…。

環境が許せばの話だけど、操作しながらボイチャで他の人の意見を聞くのは、
スレに書き込んで一人で堂々巡りしてるのよりはるかに実があると思うよ。
･･･フレにも匙投げられてる状態じゃないことを祈る。

>>396
3ampSuVkはもちろんフォースの全国出て、ス丸よりも勝ち進んだ上でああいう発言してるんだよね？少し気になった。
全国は都合が悪く出られなかったな。
フォースの全国の関西面子のしょぼさったらなかったと思うんだが
みやたすのjane*2以外ゴミクズじゃねーかっていう…。

まぁでもオラタン上級者の中のフォースプレイヤーではス○はましなほうだった

関西圏で他にましだったのは上にも書いたみやくらいか思いつくのは
でもみやもス○といっしょで相方頼みだったな
たすはオラタンでは雑魚テムだったけどフォースじゃ明らかにみやより上

フォース面白くないのは勝てないからじゃないの？
俺はどっちもそこそこ勝てるからどっちも楽しいよ

俺フォースで全一なんだぜ
まあ大会はちょっと都合悪くて出られなかったんだけどな！

>>397
初心者wiki、読んでる？
特に「軸を合わせる」「軸をずらす」って概念分かってる？

箱からドル使って2/3勝はやれとるが
テム使ってもサッパリ動かせんわ
ありゃメリハリつけて戦える人向け

>>397
一番致命的なのは全ての基本である後出しを理解してないことだろうな。
これがわからない限り永遠に上達は無いと思った方がいい。

>>397
うーん…初心者wiki読んだ？
あそこに答えが全部書いてあるよ

リプレイ見てないんだけど旋回ってのは立ち旋回ではなくダッシュ旋回の事なんじゃ
あとなんとなくだけと相手が人間って事がすっぽり抜け落ちている気配がするなあ
相手は数秒先の自分も見ているという事を意識してる？
とりあえず他人のリプレイやプレイ動画色々見てみるといいかもしれん

他には斜めスラビのとこで気になったんだけど、もしかして確定状態を作り出せる状況と確定で入る攻撃以外は無意味だと思ってない？
例えばグリは逃げ回るばかりになるって書いてあったけどあの嫌な弾幕全部が牽制だとしても避ける必要があって辛いでしょ
その弾幕で自分に有利で相手が不利な位置関係や状態に追い込んで初めて当てられる攻撃として成立する感じ

あと正面ってのは大げさかもしれないけど相手がロックオン可能な範囲が正面と考えてみるといい
それとテムってRW各種で牽制してボムやカッターで削り守りつつチャンスを狙って前ビ等で取るって機体のような
俺はテムをあまり使えないけど対戦してて強いテムってそんなイメージ

ぐだぐだ説明するより他人のリプなりニコ動なりみて真似したほうが早い。
それできっかけでもわからなければ才能がなかったってことだよ。

いや、そういう才能についてはとっくの昔に「無い」って結論が出てて誰も異論唱えてないから。

>>407
ゲームの才能は訓練より「天性」：研究結果
http://wiredvision.jp/news/201003/2010032521.html

世の中には向き不向きがある
RPGのレベル上げのように機会的にパラメーターが上がる仕様なら
この世の中に落伍者なんてものは生まれない

>>396
TS持ってるのにわざわざパッド持ち出して糞強化に輪をかけてまで
ライデン使うのは本当にガチゲー好きの所業なのか？ｗ

今日はしごとから帰ったらお腹いっぱい箱タンするんだー…

このレベルの人間にリプレイ見ろって言っても本当に見るだけになるよ
他の人からいいところ盗む以前に何が良くて何が悪いのかわかってないからそのアドバイスは無意味

>>408
>>407は>>397に才能が無いって言ってるんだろ。

まあ397の限界値ってのがどこなのかがいまいちわからんが
「理解できてない」「実践するための入力がどれなのか見当もついてない」
ってとこだろう、文字で説明されても具体的に横ダッシュすればいいのか
前ダッシュすればいいのかが理解できてない感じだ

>斜め前スラRWが通じるのは、相手が「真正面から突っ込んできて、ダッシュ攻撃により曲がれない事が確定している」場面くらい。
　当たる場面があるんでしょ？　なおさら、その状況を作れた角度や
　タイミングを覚えておいて、そういう状況を増やしていけばいい
　10行動したうちの1か2しかチャンスが無い、と感じているかもしれないが
　１発当てるために牽制攻撃、回避、相手との軸あわせ、相手に有利にならない
　位置への移動があって始めて前スラ、斜めスラRWを狙えるチャンスが
　生まれてくる。めくらでダッシュ即攻撃してたらワンパになるだけ

>被弾せずに旋回するにはどうしたらいいのでしょうか？
　ダッシュ中、空中ダッシュからの下降中に一瞬、ジャンキャン後に一瞬

>具体的に、それをどう作ったらいいのか見当が付きません。
　軸合い正対から横→前ダッシュで相手の側面へ行って最速ジャンキャン。
　相手軸ズレから前斜め→前ダッシュで最速ジャンキャン。
基本中の基本がこれ。当然相手も移動するので相手が手を出したくなるまで
移動と牽制を繰り返す。向かってきたら交差RW。逃げるなら牽制おりまぜて
じわじわと追いかける。

細かく動いて手数が多いほうがいいのは理想だけど、相手の攻撃や回避に
よっては自分が大きく動かないと攻撃が届かなかったり回避がままならなかったり
もする。確定状況を作るために立ちLTLWや立ちLTCWをまいていってダッシュで
挟み込むのが基本だけれど、避け方わかってる相手にはその連携もほぼ
避けきられるのも事実。しゃがみCWや立ちLW、立ちRW１発撃って即移動など
前ビやスラ狙いだけでなく牽制攻撃から移動などの行動を決して止めないこと

とりあえずまたリプうｐしてくれ。進歩が無いなら無いで397に足りない
考え方も他人に理解できるだろう

ランクマプレマ問わず、2戦目以降にクイックマッチ選択すると対戦相手を探している途中でフリーズする
再DLしてみても直らないんだけどなんでだろう

360指定のポート解放してみるとか

そりゃあもちろん箱○がお陀仏になる直前の（ｒ

397です。アドバイスありがとうございます。
全然ダッシュ旋回できてないですがリプ上げました。タグは「S〜n C〜r」です。
ご指導よろしくお願いいたします。

＞フレリスト非公開みたいだけど
設定を確認しましたが、公開になってました。一応全項目を変えて戻して保存してみました。
その直後にフレ登録が飛んで来たくらいですので、実際に何か塞がってたと思います。

＞ゲーム外でのコミュ不足を感じる
ですね。不足と言うか皆無と言っていいかと。

＞初心者wiki読んだ？ あそこに答えが全部書いてあるよ
Wikiの大半の記載は「概念は理解できるが、現場で実際に展開するのが困難」か
「解ってる人が解る人向けに書いた物であり、私には概念も理解に至らない」というのが正直な感想です。

＞特に「軸を合わせる」「軸をずらす」って概念分かってる？
については概念は解る（軸が全く解っていないと、例えばCPU戦のエンジェランでさえ詰まる訳で）のですが、
現場でリアルタイムに組み立てられないです。DC版と違って真上リプレイが無いので事後反省もし辛いですし。
組み立てられないのは、私の処理キャパ的に追いつかず、一定レベル以上の相手だとパニック状態というのも一因です。
（OMGでCPU戦が安定してクリアできるまで、心臓バクバク胃はキリキリ、時には涙を流しながらプレイしてたので
完全に怪しい人扱いで店員さんが明らかに目を逸らすので居辛く、
1週間単位で店舗を転々としてました。愛知県在住ですが最終的に富山県まで行った覚えが）

＞確定以外は無意味だと思ってない？ 例えばグリは逃げ回るばかりになるって書いてあったけど
撃ちたいのは山々なんですが、逃げるのに手一杯なんです。

買ってまだ1年半なのに本体が逝きかかっているらしく、画面が突然消えるので少々お休みするかもしれません。

うーん、そこまで状況判断ができないなら、冗談ではなく一度病院かどこかで相談したほうがいいかもしれない
なにも無いだろうけど、万が一その手の障害があるなら早目に手を打つに越したことはないから
日常生活ですぐ判断できずに困ることが多いんじゃない？

状況判断ができ無い病気、ってーと
アスペルガーが真っ先に思い当たるが

あんなの病院じゃ治んないよ

>買ってまだ1年半なのに本体が逝きかかっているらしく
もうちょっと無理させてレッドリング出して無償修理狙うのｵﾇﾇﾒ

確か買ってから3年以内だったよな？

軸云々だったら、相手視点でリプレイを見てみたら？

最初に上がってたリプでも確か2戦目で前ビ当ててたと思ったけど、
あの時と他のときで相手(RN)から、自機(DN)がどう見えてたか全然違うでしょ

>>417
相手の考えを読んで行動するのが苦手なついでに色々と難しく考えすぎてるんだろうな

＞「解ってる人が解る人向けに書いた物であり、私には概念も理解に至らない」
定石は基本だから覚えないと辛いけど後はキャンセルの幾つかを使えれば一応は十分
もし定石のページが全く理解できないというならグリスへの乗り換えをオススメする
分かるけどできないってなら沢山プレイすれば時間はかかってもそのうちできるようになる

今回は旋回を使ってみるってのを覚えたんならとりあえずそれを練習していけばいい
すぐになんて使えるようにならないけ練習と対戦をしていくうちに考えなくてもいつの間にか勝手に使ってるようになる筈

ちなみに概念も理解に至らないって具体的にどの部分だろうか
キャラ別の部分ならさっぱり分からねーけどやってみらできたわってのが多いぞ

＞概念は理解できるが、現場で実際に展開するのが困難
これは誰もが思ってる事だろうしそんなもんだと割り切るっちゃっていいと思うぞ
自分より上過ぎるレベルの相手になんて試合にもならないんだからパニくるよりも先に諦めて好きなように動いて潔く負けた方がｗ
アケで雑魚だった頃は何をされたか把握する事すらできない事とかよくあったわ

>>420
レッドリングなら3年
それ以外は1年、だったかな

>>400
ちょその発言から一気に胡散臭くなったｗ
雑魚杉ワロタからましなほうだったになったり勝てないからじゃないの？って疑問系になったり
聞き返されても知らんがな、もっと胸張っていてくれ。
あと他のフォース全国出てたオラタン有名人についてはどうお考えかお願いします。
けっこう沢山いるよね？

俺が言いたいことを書くと、
＞オラタンの有名人はＯＭＧの有名人結構いたけどね
ＯＭＧの続きで有名ってだけで、実際オラタンも強いって人は僅かだと思うよ。

＞フォースはロックアラートとレーダーを見れるかが一番大事なゲーム
ロックアラートは正直そうでもないだろ。
あと今時、あんなにも地味なレーダーを見ながらやんなきゃいけないゲームって・・・
ってのはフォースやる気がなくなる原因の１つだと思ってる。

＞フォース面白くないのは勝てないからじゃないの？
まず何の舞台で勝てないからだと思ってるのかが知りたい。
ランクマは茶番だし野良プレマで勝っても勝敗が残るわけじゃない。

あと言い忘れてた、風とＥ２が相方依存なのは当たり前だろうがｗ相方めっちゃ重要だろｗ

連投サマソ
>>409
ＴＳだろうがＰＡＤだろうが関係ないし、
ＰＡＤライデンが強いからって上手いスペやフェイが相手になったら、無条件で勝てるわけじゃないよ。

箱フォースが出てけっこう経つが大会がないし、大会をやろうという声も全く聞かない。
って言えば意味わかってくれるだろうか？

>>424
論点ずれてないか？まず大前提として本人が有利と思って使っているかどうか
そして使った結果が非使用時の平均点より上か下かどうかってそこが問題だろ　
使ったからって無条件に勝てるわけではない？そりゃそうだろ
0か1かで考えすぎ

論点？こちらからするとゲーム自体のガチれて面白いか否かって所で個人のＰＡＤかＴＳかの話がでてくる方がズレを感じてたよ。

わからないみたいだから言うと
「大会を想定できるような、本気でやる対戦が可能な環境が整ってる」ことがガチれるってことだと俺は思うわけ。
だからＰＡＤかＴＳかは最初からどうだっていいから何も言及してないんだが。好きなの選べばいい。付属してる物をＰＡＤ禁止で高いＴＳ絶対使えとかルールにしないでしょ？
でＰＡＤライデンが必ず優勝してるわけじゃないってのはついでの話。

もしフォースの大会がある場合一体どうなるか？勝とうとしたら何をする必要があるのか？果たしてオラタンよりやる気になるか？ってこと。

>>426
どうでもよかないよ
明らかにス丸はTS＝アケ環境でやるより箱でパッドでやるほうが結果を残してるし
箱で移動保存やミスしないキャンセル関係の操作のほうが強いのは自明
ムーミンだかに箱だと強いがアケだと云々言われたってのも良い例
はっきり言ってやるけどス丸はアケでは箱より強くなくてそれは箱での強化とパッドのおかげ

散々言われてきてるようにアケと箱との違いに憤りを覚えてる人間がいる中で
わざわざ有利なほうを選んで使うのがガチ＝ストイックなのかっつったら俺は確実にノーだって言うね
まして「TSを持っていないから」ではないんだから

ルールに固執してるようだけどルールなんて所詮は多数決で決まる人の間の決まりごと
神が決めた絶対的なものじゃない
大会で使用禁止にならないのはぶっちゃけ参加のハードルをあげないために決まってる
そんな多数の人間にとってどうかでなくて自分の信条としてどうかって部分をまず読み違えてる

>>422
>>420
>レッドリングなら3年
>それ以外は1年、だったかな

箱○の取扱説明書のどこを読んでも3年なんて文字が無いんだけれど・・・？
1年の文字しか見当たらないよ

>>428
リング3つのRRoDは初期箱の排熱欠陥に起因するから3年保証になった
でも改善後の箱には当然適用されなかったはず

糞塗りたくりたい人が暴れてるなｗ

見えない敵と戦い続けてる人だね。

>>417
テムテムだからどっちだよｗ勝ち側なのか負け側なのかわかんないぞｗ

どっちも棒立ち多いし硬直消しもできてないのでなんとも言いがたい

長文を打つ練習なら他でやればいいのに

今日、会社の飲み会終わったら箱タンするんだ…

見たことない元帥になってないタグに乱入される
→初心者なら可哀想だと思って断る
→断ってるのに何度も申し込まれる
→ここまで来るってことは上手いやつのサブタグかと思い受けてみる
→2〜3割あたりのショッキングな低勝率で萎えつつも仕方なく倒す

最近ほぼ1日に1回はこんなんあるが勝てない勝てない言ってる奴は
まさかこんな無謀な挑戦してないよな？あんだけ数いるのに
なんでこういう勝てないもの同士で対戦しないのか理解に苦しむ

>>423
＞＞オラタンの有名人はＯＭＧの有名人結構いたけどね
＞ＯＭＧの続きで有名ってだけで、実際オラタンも強いって人は僅かだと思うよ。

それは無いわ

S〜n C〜rさん、文面からしてそんなに勘が悪そうに見えないんだけどなあ

なんでも反論せずにはいられない所とか
性格が上達の邪魔してそうな印象を受けた

性格というかメンタル弱いんじゃないかと
とりあえずプレマで基礎をみっちり教え込んでみようかな
それで伸びなければやっぱりこういうゲームにメンタルがついてこれないってことだろう

プレマよりパーティーだな
プレマじゃ結局できないできないで同じことの繰り返しになりそう
誰かに後ろから見てもらってアドバイスもらいつつやろう
したらばにパーティー募集スレがあったはず

>>437
鋭いなー
確かにうまいのは素直な人が多い気がする。
俺はなんでも反論するタイプｗ
なかなか上達しない

>>429
気になったので360サイトのサポート見てきたらE74とRRoDは3年っぽい

>>434
クイックマッチ選んでるだけじゃね

>>437
同意。「ｗｉｋｉ読んだか？」「あんなの読んだって私には理解できません」
嘘つくなよ。ちゃんと読めば全部が全部理解出来ないわけ無いだろう。
最初から理解すること放棄してんだろ。と、正直なハナシ思った。

アドバイスもとめておいて、なに教えてもらっても「ボクにそんなことできませんよ！」
って反論しちゃうタイプ。たまにそういう人はいる。

こういうのは、病的なものでないのなら、本人の心構えがかわるまで、どんなに丁寧に教えても身にならないように思う。

>>442
すでに病的なもの説出てる

30過ぎたら人間的にも時間切れ
その歳まで出来なかったことは、これからも出来ません

>>427
いやだから俺にとってはどうでもいいんだよ！ｗ
ゲーム性の話をしてる所でスマルガー、スマルノシンジョウガーってんな事知らんがなｗｗｗ
そこまでス丸個人を問い詰めたいなら晒しスレへＧＯ。強くないならアケの大会でライデンでチャバネに勝てるわけないよ。
あと「上か下かどうかってそこが問題だろ？」って言いながら「0か1かで考えすぎ(ｷﾘｯ」ってもう意味わからんｗ
ルールに固執してるようだけどからの下りは夜神月の顔になったわ
423の返事待ってんだが、まさか違うとは思うが3ampSuVkなのですか…？


>>435
え、僅かじゃない？オラタンは5,66…5,4も入れていいかな。
で、ただふつうに強いんでなくて(大会で上位いく程度に)強いって脳内補完してくれ。

話ずれるけど。
正直「ライデンで」フェイを使うチャバネに勝てるのは、強いからとかうんざりだわ。
GTSだってエスポワールには惨殺されたし、
この間の大会はチャバネすら入賞できなかった。
自称ライデン使いは、そろそろ機体がアケから強いのを、いい加減理解してほしい。

こういう意見は大事だ

草が生えてる意見はダメだ

ある程度強い機体に人は群がるもんだし
強いから勝てるんならSTは大会上位常連キャラ

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜ねえこれって私怨でしょ？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >




　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜晒しでやりなよー！
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

このゲームはなんだかんだ言ってもバランスいいよね

ゲームとして破綻はしてないので
平等ではないけど バランスは許容範囲内

で完璧な平等性がゲームに面白さを与えるかというとそうでもない

ただSTはもう少し手心を加えていいレベル
武装はこのままで旋回性能とふんわり着地をなんとかしてくれれば
あとはST使いの方々がなんとかしてくださる

はっきり言おう
ライダーパンチがなくなるだけでSTはもっと上にいける

ないない。

パンチ逃げができなくなるじゃねえかバカ

知り合いのSTに全く勝てない
蚊トンボのごとく落とされる…

ライダーパンチはガード不能でも良いlevel

STはあれはあれで愛されていて羨ましい。弱さもバカさ加減もネタになっている所がいい。

ライダーパンチは着地時に周囲に爆風発生して良いLEVEL E

RTCWが防御専用でなくて
攻撃に転用出来るレベルになれば
STは生まれ変わるんだー

せめて両肩に砲身が有れば……

何言ってるんだい。極太の砲身があるじゃないですか

置きグレのダメージが5%あれば世界が変わる

肩グレ外して代わりにバズーカ載せりゃ上位いける

ストライカーとライデンのRWを交換するというのは非常にいい案だと思うんだ

空中ダッシュ攻撃が2回出せるようになれば
STは凶キャラの仲間入り確定

>>408
それはゲームの才能と言うより器用さだろ
器用な人間は器用ではない人間に比べて短い時間で20時間で良い成績出せるかも知れん
しかし、200時間なら差は埋まってるだろう、2000時間ならおそらく互いの技術の差はほぼゼロだろう
2万時間なら結果はどうなるかは分からんが、少なくとも確実にその2人に勝てる人間はいない

>465
リンク先の最初の段落読んだか？

屁理屈の長文書けるのも才能だなｗ

自分では良い事言ったつもりなんだろうぜ、コレで。

ストライカーがあのままグレとＲＷを素で強化されたらドルは完全に詰むと思うのだが

>>466
読んでるよ
認知能力が向上しないと言うことと、学習できないと言うことは全く別の問題
脳トレゲームは認知能力を向上させないけど、誰でもずっとやってれば脳トレゲームは上手くなるよ
そもそもこの実験は短時間の習得度の差にしか言及してないしね

ゲームで認知能力は向上しないのって？思ってググってみたら

ゲームで認知能力向上したってデータいっぱい出てくんだけど

>>469
んだんだ。
中量級に絶望を振りまいていた5.4ドルでさえSTには苦戦しまくり
だったのに今のドルじゃSTが強化されたらマジ詰みする

ドルとSTってなんでだろう
前グレがＶアーマーに弾かれる光景しか思い浮かばない

グレを近接信管で爆発するようにすればいいんだ

5.4STさんはマジで頼れる存在だったんだよなあ
目立ってキツイ組み合わせなかったし

なんでSTのRTCWってあんなに使えないの…
せめてサイファーの爆発ホーミングとかスペのターボ鎌みたいに
超遠距離で当てられる武装にしてほしかった
現状だと撃って当てるための弾じゃなくて壁に当てて使うボムじゃん

>>470
まあ、2000時間程度じゃ上手い奴との差はあまり縮まらないけどな…狩りゲー的な意味で
訓練に時間を費やす事で能力を伸ばしたり適応する事が可能なのは同意

量産レベルの10年続けてた連中見ると、10年やってこの程度しか伸びないのか
って哀れに思っちまうけどな。
10年前と比べりゃ強くはなってるんだろうが…

10年続けたって言うけど10年ずっとやってたわけじゃないし
俺はオラタン引退してから1年に1回ゲーセンでやる程度だった

自分が関わるその道の後輩(年齢ではなく)を哀れに思う人っておるんやね

例えば、自分が簡単にできることを
他人が一生懸命やってて出来ないでいるのを見ると

「どうしてなんだろう。一生懸命頑張ってるのに、何が足りないんだろう」
って思うことはあるけど
哀れだなとは思わない気がするなぁ

逆に俺の場合だと何でできねーんだよって思う
何で勝てないか？改善してるか？本気でやってるか？
部下に当たるぐらいの気持ちになっちまう

何でできねーんだよって言うなら俺は10年前の自分や全体のレベルだな
当時に今の煮詰まったランクマレベルの技量と知識が存在していたら
ライデンやグリスを野放しにあまつさえスペを強化する一方バトラーの外周はずるくて寒いから
弱体化なんていう浅い考えで66が今みたいなバランスにならんですんだのにな
66の続編の5.8じゃなくて66と双子の関係の5.4を調整した続編の5.7を作ってくれんかな

その前にもっと読みやすい文章書いてくれんかな

ライデンガーさんは文体が分かりやすくて助かる

そうか？
ガーの人の書き込みは、いつも書いたあと自分の文章見直せよって思うんだけど

理解し易いんじゃなくて
ガーの人だってことがわかりやすい
って意味だろ

>>480
大半は本気で上手くなろうとまでは思ってないだろうからなあ
どのゲームでもそれなりに遊べてそれなりに勝ててそれなりに楽しめればいいって人は多いし
同じレベルの仲間が複数いるとその辺のメンタル的な部分がまた違ってくるんだろうけど

ツイッターはオラタン環境の維持に役立ってると本当に感謝してる
ツイッターが無かったら毎日ぐだぐだ対戦してるだけだったかもしれない

言えてる
コミュニケーションの様々な敷居がめっちゃ低くなったから
プレイヤーが感じる、みんなで遊んでる感が大きくなってるとおもう

ぐはw　ツイッターって見たことないけど、稼動初期から今までほぼ皆勤で続けてる俺って…
フレ？　もちろんいませんw

>>489
別に珍しくもないから気にすんな

>>489
ここ見てるくらいならツイッターやろうぜｗ
ほとんど無言で相互フォローしてるだけで十分

ライデンガーみたいな、現在のレベルを実際以上に高いと思いたがる層って
いつも存在するんだよな。
早いうちに引退して5.66殆どやらなかった知り合いでも箱タン復帰1ヶ月で勘を取り戻した
辺りで勝率7割5分くらいにはなったから、6割以下とかの人ははっきりいって
5.66リリース当日のレベルにも到達してないと思うぞ。

まー10年前の常識でサイファー弱キャラだと思っていた俺が赤いサイファーの人を
見たときなんかはこれが10年の蓄積かと感激したもんだが、10年前に行ったとしても
通用しないレベルの人が偉そうに現在を語ってるのは違和感あるわやっぱ。

誰が感想文書けと(ry

>>489
稼動初期からほぼ皆勤でやっててフレゼロってどんだけ空気なんだよw

回避・距離を離すのがうまい人と対戦すると
ぼこぼこにやられてまうｗ

まっすぐ突っ込みすぎなのかな

回避と距離離すのが上手い人って要するに強い人のことなんじゃ・・・

>>496
たしかに　そうですｗ

ガンガン攻めてきて　ボコボコにされる　ってのもありますが
そういう方は少ないですね

そういう人にぼこぼこにされた時のリプレイって参考になるよね

>>477
フォースリリース後の筐体撤去や人の分散でそれぞれの10年の密度に違いがありすぎる
比べるなら箱タンリリース後の2年のほうが適切
この2年みっちりやってまだ勝率5割以下程度の強さしかないのはやり方に問題があるか真性のボンクラ
そしてそこで俺はそんなに入れ込んでやってないしとか言い訳する奴こそ本当に哀れというもの

５．２の時からやってるがボコされる方が多いｗ

細かいキャンセル技は覚えたけど　やっぱ回避か

対戦もののゲームの宿命だな
いつの間にか覚悟のないものは去れとでも言わんばかりになる
誰に迷惑をかけるわけでもないし何事も真面目に取り組むことはいいことだけど、
やっぱりゲームは遊びなんだから苦難を伴う修業を前提にしだすのは間違ってるって
そういう人達だけを対象にゲーム作れるわけないから

誤爆した。空気悪くしてごめんなさい

>>495
回避されて距離離されて負けるってことは、その前に自分が攻撃を食らってしまっているということ
逃げる相手からどうやってリードを奪い返すかということより
まず、先に攻撃を食らってしまった自分の行動を見直してみよう

イーブンの状態から回避戦に徹する人を相手にするときは、相手の誘いに乗らず
こちらも牽制に徹して我慢比べをするくらいの気持ちで

自分より弱くてやる気を感じられない人に冷たい、修行厨っていますね

雑魚狩り厨に狩られて初心者は減り
修行厨に貶されて初心者は減り

対戦相手に敬意を払うのが当たり前っていう雰囲気がないと
対人戦ものの文化は廃れるかもね
やっぱり「礼に始まり礼に終わる」って考えは対戦ツールに必要かも

新規が次から次に湧いてくるメジャーな対戦ツールに移ればいいだけ

対戦相手に敬意を払えとか礼節を説く人間が雑魚狩り厨とか言い出してんだから世話ないな
勝てない相手に言いがかりつけて私憤を公憤にすりかえてるようにしかみえない

どんな対戦ツールでも最終的にはやりこんでる人間しか残らんよ
新しい層を獲得するために新作を出すんじゃないか
だからオラタン風の新作はまだですかワタリさん
デラーズよりも長い間待っているんです・・・

10年前のゲームでこの時間にランクマが埋まることに感謝感謝
負けると超悔しいし、試合の終盤は熱くなるし
アドレナリンがドバーッだもんなー

今日はお疲れ様でした。
すげえ負けまくったけど楽しかったｗ
またお願いしますね！

10年前ってサイファー弱キャラが常識だったの？

5.4から66の移行時に、弱くなったーと騒がれたが一時的な話だったｗ
STは本気で弱くなったｗ

そりゃ最上位にいればそうでしょ

サイファーが弱キャラ認定されたのは5.66リリース初期の頃だけ
5.2では中の上、5.4では最強の一角、5.66の成熟した現在では、三強に次ぐ上位グループキャラ

箱タンだとグリは三強に入らないと思う

しかしサイファーは弱いやつが使うと下手な部分だけが増幅されてものすごい雑魚キャラと化す

アケタンはむしろライスペサイファーの3強だった気がする
箱はライスペの2強
グリスは多分ムーミンが凄いだけ

住職や弟も十二分に戦果残してるしこないだのエスポ杯でも
NORとかいう人が上位に食い込んでるしどう考えても安定の強キャラ
逆にサイファーはいらくの全国が鮮烈だった以外は大会に安定して上位に入ってる記憶がない

おれっちがサイファー使うと着地する度にダメージ喰らうど

装甲もスタビリティーも低いんじゃねーかと思ったけど
移動時の機体の安定性はパイロット次第だっていうことが
うまい人のリプを見たら分かった

凄まじい速さでカッ飛びながら圧倒的な火力とかマジかっこよすぎる

397です。皆様コメントありがとうございます。本体はHDMI周りだけダメみたいです（VGAケーブル接続で問題回避）。

>>418 ＞冗談ではなく一度病院かどこかで相談したほうがいいかもしれない
冗談ではなく本当に相談してるんですが、自分が困ってる事さえ上手く説明できないので半年程進展なしです(笑)

>>421 ＞あの時と他のときで相手(RN)から、自機(DN)がどう見えてたか全然違うでしょ
短時間ですが「こちらを見失って、補足動作をして補足完了するまでの間」があり、そこに叩き込んでるって事ですよね。
でも「A攻撃によりB動作を誘いC攻撃を叩き込んだ」訳ではなく、「たまたまの遭遇した状態にC攻撃を叩き込んだ」だけなので
これを再現するというのは、「誘う」ではなく「とにかく牽制を撃ちまくって発生した状況を拾う」としても漠然として見当がつかないです。

>>422 ＞概念も理解に至らないって具体的にどの部分だろうか
例えば自機テムジンvs相手グリスのページで
＞遠距離を保たれるとこちらはなすすべがないのでとにかくまずは近距離へ
弾薬庫相手では次弾次々弾に突っ込むだけなので「ジャンプダッシュで飛び越える」「斜め前スライドRW」と言われても(?_?)です。
具体的な避け方に言及されていれば多少イメージも湧くかもしれませんが、そうした方法が提示されている訳でもないですし
具体性を求めて他の方のリプを見ても「超絶的に避け続けられる能力の有無の問題」にしか見えないです。

>>432 ＞テムテムだからどっちだよｗどっちも棒立ち多いし硬直消しもできてない
ごめんなさい、DNA側テムが私です。「行動後止まってから位置関係を確認し行動を考え」ちゃってますね。精進します。

>>436 ＞文面からしてそんなに勘が悪そうに見えないんだけどなあ
ゲームに限らず勘が悪いです。勘が悪いから、例えば理詰めするとかしないと何ともならないんですけど、勘が悪いから理も的外れという……。

>>437 ＞なんでも反論せずにはいられない所とか
うーん、反論になってしまうのでしょうか？
「○○するといいよ」「××できてない」と指摘をいただくだけで理解したり実行したりできるレベルの人
ではないので、更なるアドバイスをいただく為には状況を説明するのは必要かと思ったのですが。
むしろ、理解できてないのに聞き直さずにいる方が、指摘を無駄にしてしまい失礼にあたるのではないでしょうか。

>>442 ＞嘘つくなよ。ちゃんと読めば全部が全部理解出来ないわけ無いだろう
どこで「全部」って話になっちゃったんでしょうか？
それとも「全ての箇所において読めば絶対に理解できる」という意味でしょうか？

馬鹿みたいに試合して、いろいろ試してうまくいったパターンを蓄積するゲームだよ。
そういう蓄積ができてきたら、wikiとかのいろんな読み物がより深く読めるようになる。

もし過去に体験した類似状況で同じだと気づけない人がいるとすれば、
そういう成長の仕方が出来ないので、別のアプローチを考えないといけないね。
それでも何度も同じような状況経験すれば、強い行動が分かってくるはずなんだけど。

>>519さんはそういう試行錯誤なしに、いきなり常に最善行動をしようとしてるんじゃないでしょうかね

あとまぁ、相手もあんまり上手くないとお互いよく考えないまま、
隙っぽく感じたタイミングで攻撃ぶっぱしあうだけだから、
お互いめちゃくちゃな動きしてるせいで何が動きの基本なのかもわからないこともありそう。

>>519
とりあえず理論の話より、人のプレイ見てよいと思った所を盗むってのじゃダメなのかな？
自分じゃできないって言う部分が多いかもしれないけど、その中でも自分でも出来そうっていう部分を探していって
自分の引き出しを増やしていけば、強くなると思う。

そうしたら後からその理論・理屈が分かると思うんだ。

弾避けるのなんてすぐに出来るようにはならないんだから避けられた時の感じを一つずつ覚えていくしか無いでしょ。
丁寧に受け答えしてるつもりでも揚げ足とりのように聞こえる場合もあるなぁと思う。
どうしても分からないならひとつひとつ武装あげて避け方教えてもらった方が言い訳くさくなるよりはいいんじゃないかな。

>>519
うーん、色々アドバイス考えたけど２ｃｈだけじゃ限界があるしなあ
じゃあ決して最善じゃないけど、でも最悪ではない行動例

・回避はとにかく横、あるいは斜め前ダッシュする
・暇があったら撃つ。wikiで牽制有効と書かれている攻撃を、何も考えずに撃つ
・棒立ちはしない。いかなる状況でもしない

とりあえずこの３点だけに注意してやってみよう
そして絶対に行き詰るから、その時にダメだった状況に合わせて
徐々に動き方を変えればいい

まああれだ、考えるな。感じるんだ！

フェイは大まかにやることが回避、コケカッター、歩きハンドにぶっぱ近接くらいでシンプルだから
オススメしたいんだがなぁ。
テムは武装豊富すぎてかえってなにやればいいかとか掘り下げようとすると難しい気がする

テムなんてとりあえず適当にカッター垂れ流しながら
前スラビ、斜めビ、LTボム、空爆あたりを適当にやって、
ある程度リード取れたら頭上ちょこまか飛んでれば勝てるじゃん

…って時期は過ぎてるもんなー。

>>519
相手を完全に見失ったり行動予測ができないときはあるけど、
そういうときに「立ち止まって」いるのはアウト。
バニング大尉も言っていたが「そういうときは、身を隠すんだ！」
行動のセオリーが組み立てられてない段階でなんとなく勝ったり負けたりして
「勝ったからいいや」「どうしても勝てない」というのを15年やっちゃったクチだろうか

個人的な見解だが、まぐれ勝ちやぶっぱにたまたま噛み合って勝った結果を
「勝ちは勝ち」と思ってしまうと、そこから進歩しなくなる。自分なりに
攻めるための牽制と本命攻撃、回避するための方法と成功例と失敗例を説明できる？

まぐれ勝ちで満足してしまうと「ぶっぱで勝てたから次もぶっぱやってみよう」と
なるし、負けた原因をきちんと整理しないままだと「どこで負ける原因ができたのか
わからない」となる。間違った蓄積と試行錯誤の益にならない勝ち負けを重ねて
きてしまっているわけだ。箱タンは記録をとれるんだから、１０戦ずつでいいから
全部リプ保存して勝てた理由と負けた理由をノートに書いて半年ぐらい続ければ
具体的な「何が足りないのか」が理解できると思うが

>>519
>でも「A攻撃によりB動作を誘いC攻撃を叩き込んだ」訳ではなく、
>「たまたまの遭遇した状態にC攻撃を叩き込んだ」だけなので

狙ってなくても自分の行動によって相手のある状態を発生させたわけでしょ？
リプレイを、特に相手視点で見れば例えば
「Aが来たからBしたらCを叩きこまれた」というのが見える。
相手がBしたのが判断ミス、てこともありえるが、こういうパタンを収集するのが独学。

で、リプレイとかでの学習は、テムvsグリスの場合だと
コケミサをジャンプ→空中ダッシュや空中ダッシュキャンセル→下降の動きでかわしながら近づく。
これは超絶的な技術じゃなく、距離に応じて感覚的にタイミングと高さを選ぶ、反復練習の賜物。
「斜め前スライドRW」は
距離詰められたグリスが、苦し紛れに出してくるダッシュ攻撃に対し多段して大ダメージ。
当てられずともこれをチラつかせることでグリス側は安易にダッシュ攻撃できなくなる。
そういったことを何十回も見て理解する。

初心者wikiの個別記述自体は書いた人のレベルもマチマチで、グリス戦のもイマイチ。
ただ君の場合は、『概念も理解に至らない』の話に具体的アクションの話で答えているので
そもそも読解の段階で問題があるのかもしれない。

ところで皆、連戦ありがとうとかメールするんだけどパッドだと打ちづらいのね。
USBキーボードがあれば文字打てたりするのかな？何でもおｋなのかしら

適当なUSBキーボード接続すればOK。
でも実はPCからLiveにログインしてメール書く方が楽だったり。

単語登録で「たたたた」に「対戦ありがとうございました」
「まままま」に「またよろしくお願いします」とか登録してる

>>519
DNA側ということは謎のジャンプミミズやってるほうか・・・これは何の暴発なの？

ヒロエルザ氏が3/5付けでリプあげてる。負け試合だがこれを真似してみてくれ
「できない」とか言う前に、挑戦して努力してくれ

>479、480
仕事でも勉強でもスポーツでもゲームでも、程度の差こそあれ誰だって
トップ以外の人はそう思われてんじゃないの？
頂点と底辺でなければ上にも下にも人はいるモンだから俺も479、480も
「なんであいつはあんなに簡単なこともできないんだろ？」って思うこともあるけど、
同じことを思われてるかもよ？

ごめん、４７９の文章よく読んでいなかった＞＜
４７９に言うことではないね；

>>533
それは全くその通りだね。
>>397,519がどうしてそんな簡単な事も出来ないのか理解できないって思っちゃう人は、
上から見れば自分も同様のボンクラだって事も理解できてないし、
そもそもそれは簡単な事なんかではなく下にとっては本当に難しい事なのだという事も理解できてない。

オラタンはトライアンドエラーで体でインプット・アウトプットする部分が大きいから
頭でいくら考えても駄目な奴は駄目
地頭がよかったり足が速かったり飛んだり跳ねたり出来たり身体能力が高いのに
技巧が絡む球技とかのスポーツになるとからっきしのやつとか学生時代にいたろ

satomoもJUNKUDOもダムウラヌスもコロコロもレクターもいるじゃん
他機体に比べて特別弱いとは思えない。

すいません誤爆しました・・・

>>528さんが満足するように初心者wikiのグリス戦をそのうち更新しておくお。

置きグレ置いていきますね…

ﾎﾟﾝｯ⊇>>707

もう一発置いていきますね…

ﾎﾟﾝｯ⊇>>710

置きグレよりLJの練習をしろよストライカー

テムジンでLJ前ビ　横ビ　後ろビとか練習してるけど
一瞬硬直するのね。
でも　使えなくはないよなぁ

なんだかんだ言って、今のランクマそんなに修羅の国じゃないね
時間帯によっては5割切ってる人も結構集まってるから3割級の俺でも楽しめてる

勝率など目安にならんと何度言えばわかるんだアホか
３〜６割まではかわんねえよ

修羅の戦いって言ったら、トッププレイヤーが集まって研究会みたいな状態
になってるところに乱入していくような時の事だと思うな。
アケの頃はメンツによってはその日一勝も出来ないと最初からわかっていながら
対戦したりしてた。
箱タンは台の数に制限が無くて下位プレイヤー同士も対戦できるのが地味にいいところだね。

撃ちまくっても全然当たらんなと思って
リプレイ見たら　歩いて回避されちょる　とｗ

勝ち負けはともかく　ちょっとへこんだ

下手にダッシュするよりは歩いたほうが避けやすいものもあるし、引きタイマンで
待てるときは歩いてたほうがとっさの反応もしやすい

それはともかく、歩いて避けられるってことは正対で軸をずらされてるわけで。
自分が相手の画面内に居続けてしまってるということでもある
旋回置き使うとか大きく避けざるを得ないよう回り込むとか、ひたすら撃ちまくる
よりまず相手がこちらを捕らえようと行動する位置取りができてないってこと

もっと動く。相手が動いて避けたいと思う攻撃を選ぶ。後だしされても
取られにくい先出しで追い込む。そのリプレイは学べるリプレイだと思う

箱タン感想
テムが多すぎてだっるいわー
バル、サイファは強いの多いね
ライはみんな使用控えてる？強いの見ない
グリボ、フェイは上手いのと弱いのの差が激しい
エンジェ、スペ、ドルはバランスよく分布してるな
ストライカ、コマンダ、シュタは強いの居ないっぽ？
バトラーは近厨ばっか

クソゲー

>>548
自分側でリプレイを見直したら、命中率の低い固定砲台みたいな感じに見えましたｗ
旋回置きショットなど意識してみます。

>>549
お前、5.66は初めてか？力抜けよ。

>>549
一時はバリエーション豊富だったけど
テム、BT、スペ、グリス以外減った気がする。
普段20〜23時によく入ってるけど、違う時間帯だとまた変わるのかな。

ライデンはほんと減ったな

オラタンでライデン使ってて見かけなくなった人をフォースで戦使いになってるのを
数人見かけたから強キャラ使いがより効率のいいほうに流れたってのもあるのかもね

効率って何の効率だ？
オラタンある程度やった人間からすりゃ
箱フォース戦でランクマより
箱タンライデンでランクマのほうが比べ物にならないくらい楽に勝てるけど。

>>555
そりゃお前が自覚してるとおり、お前がフォースやりこんでないか才能ないからだよ。

箱フォースの戦は勝つ為の機体じゃなくてBPを稼ぐのが得意な機体
フォースランクマで勝つ、のはどんな機体を使おうと運が絡みまくるんで安定しません。
ゲージ溜まって即撃った鎌全部当てても勝つとは限らない、そんなゲームが箱フォースランクマ
フォースは仕様的にBPを稼ぐ≠勝敗に拘る

}箱タンライデンは箱補正で苦手機体(フェイスペ)の克服
得意機体への虐殺ショーで勝つのはかなり楽
オラタンは仕様的にBPを稼ぐ＝勝敗に拘る

BPを稼ぐ、勝ちに拘る
どっちを狙っても｢効率がい」のは箱タンランクマでのライデンだと思いま。

オラタンランクマ10k戦ちょいフォースランクマ2k戦ちょいの人間の戯言だけどね

ま、このスレでわざわざフォース戦を持ち出して叩く奴は
OTライデン使ってるけどフォース戦の方がバランス悪い、上には上にいるから問題ない、とか思ってるキチガイか
フォースはこんなにもバランス悪い、だからクソゲーでオラタン神ゲー。とか思ってる負け犬でしかない。

フォースに行っちゃった強いフレは戦で狩りまくっててトップ率9割位有るから、
2位以上でオラタンの勝ちと等価値とすれば勝率95％とかの世界だ。
アケのフォースはオラタンよりキャラ差少ないゲームだと思うけど箱はダメでしょ。
フレも笑いながらクソゲークソゲーと言って斧撃ってる始末。

ジャンルの違うゲームを比べても意味がないと思う

>>558
＞フォースに行っちゃった強いフレは戦で狩りまくっててトップ率9割位有るから
そんな奴ランクマで存在しねーわ
少なくとも赤バッジには居ないし、1000位以内に居ない
プレマやペアマ専の話ならすまんが。

つーかずっとタイマンしてたり放置されてたら
トップ率90％とかありえるけど
ダブルされたらどんなに上手い奴で完全回避＋目の前の敵の硬直取る、とかでも3位4位当たり前なゲームだし。
仮にいうとおり戦がOT勝率95％相当だったとしても
テムジンやジェーンやΗも90％以上相当の強キャラだよ。

存外
＞ま、このスレでわざわざフォース戦を持ち出して叩く奴は
＞OTライデン使ってるけどフォース戦の方がバランス悪い、上には上にいるから問題ない、とか思ってるキチガイか
＞フォースはこんなにもバランス悪い、だからクソゲーでオラタン神ゲー。とか思ってる負け犬でしかない。
↑はハズレてねーな恥ずかしいわ

なんでそんなにかみついてくるのかわからない。事実なんだけど…
ちなみに、メイン機体（もちろん戦じゃない）だとトップ率5割も到底無理って言ってた。

頭おかしいんだから相手にするなよ

強キャラ使う奴が箱ライより戦を選ぶのは

・単純にフォースのほうが人口が多い＝当然雑魚も多い
・もうほとんどロビーには見たことある奴ばかりでちょっと目立つと即指名手配のオラタンと違い
フォースはまだ完全把握に至るほどではないし対戦後に機体名が出ないので誰が何使ってたか思い出しにくい＝特定されづらい
・暴れてるだけで負けてさえ1位を狙いやすく勝敗に気をもまず暴れたいだけ暴れて満足出来る

とかこんなかんじじゃね？勝率6〜7割くらいの奴が箱ライ使っても俺つえーは出来ないが
戦ならオナニー無双くらいは出来る
どっちもなめたレベルの強キャラではあるがゲーム性の違いから志の低い奴が楽しむ余地は戦のほうが大きい

あ、あと肝心なこと忘れてたけど強キャラ使って楽に場を荒らそうという魂胆のやつは
より新しい狩場を求める

これが一番でかいかもｗ

なんか変なのに住み着かれちゃってるなここ・・

晒しスレに帰ればいいのにね

ライデンの欠点ってなんだろう

多段貰い易い？

欠点か…強すぎるってことかな

ジャンプ近接が通常は使えない
踏み込んで行く近接がない
当たり判定が大きい
転倒しづらくダウンに逃げられない
横やバックのダッシュが遅い
空爆が使いにくい
旋回が速すぎる

同キャラ以外に対して負けた時の悔しさが倍増する人もいる
同キャラ以外に対して勝った時の嬉しさが半減する人もいる

ジャンプ近接が通常は使えない→バルとグリス以外全部微妙。ネットがある分ライデンは恵まれている。
踏み込んで行く近接がない→RWとCW近接が踏み込む。特にCW近のホーミング能力は異常。
当たり判定が大きい→ストライカーのグレが腋や股を抜ける。サイファーのホーミングが股を抜けることも。
転倒しづらくダウンに逃げられない→ダウンをしにくいことが利点になるだろ。むしろドル・グリス・シュタインとかの方がダウンしにくい気がする。
横やバックのダッシュが遅い→ダッシュなんて遅くてもそれを補う高速移動がある。
空爆が使いにくい→空爆が使いやすいキャラなんかBT・シュタイン・テムジンくらいだろ
旋回が速すぎる→えっ？

>>571
5.4止まりの人乙

どの辺りが5.4止まりなのか詳しく；；

突っ込まれた内容を読んでみて思ったのは
ライデンに踏み込みのいい近接があるイメージ無かった
そういえば右近は踏み込みいいけども振り遅いしなー

ま、利点で補ったとしても欠点は歴然とあるでしょうし
ネタっぽく書いたんだけどだめだったかな

ドルなのにフェイ5連続とかもう死にそう

具体的な指摘もなく無知乙とか言うのは大概煽りだろ

俺の町が

落ち着いて誰かと辛さを分かち合ってくれ

なかなか状況が悪い

こういうのはディスプレイの中だけで良いんだよ
TVか映画かゲームの中だけでさ…

全然被害のないところに住んでいるんだが
情報を見ているだけで心が潰れそうだわ

>>579
ちょっとテレビから離れようか、心のバランスとれなくなるよ
遊んでてもいいんだよ?

趣味の悪いやつがで「大変なときに遊んでた奴等」なんてタグさらすかもしれないけど、いいじゃない

>>590
テレビ見てて安否情報見ると気が滅入るね・・・
気分転換にゲームやってバランス取るのもいいと思う。

ただゲーム終わったら寝落ちしないできちんと電源落とそうな。
自分はシャワー浴びてくるわ。

むしろこんな時だからこそゲームをやる
TV見てても不安しか沸いてこないし、不安になっても何か状況良くなるわけでもないしな

プレマで対戦相手とステージを一緒に歩いて回ると気持ちが落ち着きそうな気がする

そういうのでもいいんじゃないかな

なんだお前ら優しいな
しかしさすがにこんな時に
爆炎をばらまく気にもならないので
おとなしくして
被害が少しでも少ないことを祈っておくことにする

俺もピラミッドでお祈りしてこよう

箱タンスレの2年前の2月の過去ログ見てたら懐かしかった

公式コラムが始まったり、ホリに凸した報告とかあったり

プラモデルのテムにデカール貼りまくったり
友人の分のライデン組み上げたりしたい

そう言えばフェイ・イェン・ザ・ナイト組み立てないと

ちょっと木星から電気取ってくる

>>585
放射性物質をピラミッドで封じ込めたりブラックホールで吸い込んでくれ

ランクマで負けるとすげぇいらつく
プレマで負けたうえで連戦拒否られるとすげぇいらつく
どこでなにしてもいらついちゃう
もっと強くなりたい

負けたときに感じるマイナスの感情エネルギーを
もっと強くなりたいという気持ちに上手く変換できればきっと強くなる

10／80「強くなりたい・・誰にも負けないくらいもっと強く！」

中の人次第で普通に油断できないからなぁ…テンパチは

そりゃ負け越しレベル相手なら上級者が二枚落ちのような感覚でテンパチ使っても
普通に圧倒するだろうさ

>>594
つまんないやつだな、お前

さて今日は対戦会の日か
ふふふ、フォースで鈍った腕が鳴るぜ

今日対戦会だったのか
こんなご時世だからこそやるか

そういや隔週でやろうぜって話だったな
>>597の言うように、こんなご時世だからこそ盛り上げるか

よしランクマいくわ

距離取って戦う相手をようやく追い詰めて
「ハッハーこの距離なら俺の土俵の上だぜ！」
って思ったら近接連携もめっさ上手かった…なんか、ずるい…

今日も一勝もできなかった
いつまでこんな日がつづくんだ

いい勝負できるやつの名前は覚えておいて連戦しろ
相手も同じレベルなら喜ぶから
差がありすぎると何が悪い行動だったのか理解できないしね

>>601
ランクマに何人かいる大幅負け越しの人と戦ってすら全然勝ち目がないようなら
まだCPU戦をやるだけでも上達できる余地があるかもしれない
無理にランクマの猛者に挑み続けていればいつか対等になれる時が来るって訳でもないからね
自分のレベルに応じた戦闘をこなしつつミスするたびに何が悪かったのかを考えることが大事

たまーにいるくらいだから、まってたらほとんど対戦できないぜ・・
こういうのはやっぱ発売からやらんとむりだな

発売からやっても下手なのは下手だし途中参戦でもセンスのあるのは上手い
勝てないのは勉強が足りないよ
初心者wiki読んで勉強しなよ

空間把握能力とかそういう方面ではどうしても差出るけど
初心者wikiで勉強すりゃ5割前後はいけると思う

まーたそうやって「お前は努力が足りない！」みたいな言い方をする…

まあ今から始めるのは、稼動初期から始めるのと比べて辛いのは確かだと思うよ。
けど教えたがりも沢山いるんで、本気で上手くなりたいと思ったら
自分のリプレイ上げてどこが悪いか聞いてみるといい。

あと、初心者wiki読んでみることは悪くはないけど、
あれ読んで書いてあること実践したら勝率5割になれるってのはウソ。

プレマ辺りでやや上手くらいの相手と連戦すべし
何が原因で負けてるか分からないならリプ晒せ

努力もせずに上手くなれるわけないだろ
才能とかより努力が大事
努力して上手く慣れないなら才能がないんじゃなく努力の仕方が間違ってる

努力しろとか上から目線で言うやつこそ自分のタグ晒して欲しいよね
５割そこそこでこんな偉そうに言ってるんだとしたら笑う

オラタン好きすぎだからなんだろうけどオラタンのバランスに夢持ちすぎだったり
努力万能主義に傾倒しすぎな人が結構多いからな
でも実際のとこは10年選手でエンジェのトップレベルの人が箱から始めて
勝率2割とかのバルにころっと負けてしまうことがあるようなその程度のゲームだよ

あんなに過疎ってたスレがたった1つの書き込みから大盛況w
みんなオラタン好きなんだな！

それはさすがにエンジェ上位陣ナメすぎだろｗ

>>611が言いたいことは、「バルを使えばド素人でも雑魚エンジェくらいには勝てるよ！」ということ

箱版フォースから入ったけどオラタンのほうが気楽にできていいな
負けても相方に迷惑がかかるわけでもないし

すまん自分箱から初めてもうすぐ１万戦になろうかってとこなんだが全然ダメだわ
恥ずかしいからタグは晒せないんだが
ほんといろんな人にアドバイスもらうんだが全然うまくいかねえし意味もわからんことおおい
初心者wikiよんで武器の特性はさすがに把握してきたがあそこに書いてある戦い方が通用する相手って
数がすくないしほとんどインしてこないしすぐやめていくし
いくらアドバイスもらっても実戦になるとそんな都合よく反応できないぜ

つか平均的な人が努力すれば最終的に5割になるのが当たり前。平均なんだから。
努力しても5割行けないのが才能無い人。もっと上行くのが才能ある人。
キャラ差が結構きついから、機体によって平均で4割の機体とか6割の機体とかはある、みたいな感じだな。

>>616
他の人も書いてるけど初心者wikiは初心者にだけ通じるエセ攻略みたいなのが多いから
あそこに書いてある事をいくら実践してもまともに強くはなれないよ。
上級者を相手にする場合でも価値がある重要な基本が書いてある記事もあるけど、情報を必要と
している人にはエセ攻略と本当に重要な情報の見分けが付けられないだろうから意味がない。

>>616
エセというか、まずやるべき基本的な連携が書いてあるだけで、開示されている
情報は１０年戦士なら折込み済みで対処できるってこと

攻め込み方が全部いなされてどうしていいかわからなくなるときは多々あると
思うけど、どんな対戦ゲームでも対策の対策の対策を立て続けてやっと
読みあいのステージに移行できる。今直面している壁を脱するならやっぱり
外からアドバイスをもらうべきだと思うよ

リプレイ上げろって言われるけど
どの程度動けてる試合を出せばいいのやら

>>617
ゲームなんて強制的にやらされてるわけでもないし
やってみて才能がないと思ったやつから辞めていく
今でもオラタン続けてるそれなりの腕自慢達の間で蓄積された勝率を
平均的な一般人の統計と考えるのはおかしい

誰でも努力すりゃプロ野球選手の平均打率くらいにはなれると思うのか？

まあ何度も言われてるが修羅の国なんだよな
勝率2割の雑魚ってのは、「修羅どもの中では」って前提がある。
そりゃ箱から入ってきた人は苦しんだっておかしくない

アケ勢でも箱で開眼したような人いっぱいいるよ。
時間さえあれば無料で毎日やれるのはでかい。頑張れ！

初心者すぎて負け星つきまくってひどい勝率になるのが嫌って人がいたら、
この際オラタン専用タグ作るのもあり。
ある程度わかってきて勝率３割ぐらいになってきたら、
メインタグに変えて戦績築いていくといい。

今から始めた人が
wiki読んで努力すれば5割はいけるはずだって
考えが全く理解できない
今のランクマにそれに負けるレベルが半分も
いや、最初の勝率考えれば半分以上もいると思うのかよ
計算苦手な人なの？

まずは住み分けじゃないかな。
全員が全員自分より圧倒的に強くて負け続けてしまうような環境じゃ続ける意欲が持たない。
隔週日曜が対戦日みたいだから、たとえばその前日土曜をそういう日にするとか。

そりゃあ「雑魚の群れで勝率稼ぐぜー」みたいな人が来るかもしれないけど、
同レベルとのマッチング率が高ければ許容範囲に収まるのではないか。

対戦日には普段やらない勝率低い人も来るからやったほうがいいよ
意外に勝率に応じたマッチングが機能してるから同レベルの人とやりやすくなる

努力が絶対とは、言わないけど努力しないで楽して強くなる方法なんてないかなと思います。
トレモで練習してプレマランクマで対戦してリプレイ見て反省して（メモると良いかも）の繰り返し。
Wikiを丸呑みするだけでもダメだしアドバイスをなにも考えずそのままやるのもダメだしリプレイとか上手い人の猿マネしても無理（しないよりは、絶対マシだし使いこなせれば大きな武器になると思います）。
じゃあどうすれば良いのか。自分で考えながら自分の中に落とし込みながらどうすれば良いかどんな場面でアドバイスやWikiを活かせば良いか分かるまで（アドバイスやWikiが活かせる場面が状況次第で違う為）気付くまで回数こなしてやるしかないと思います。
負けるのは、しんどいけど勝ちたいし強くなりたいし楽しくやりたいなら負けて強くなるつもりぐらいじゃなきゃみんなやり始めたスタートも違うわけだし無理だと一万戦以上やって思いました。
実際負ける敗因、被弾してる部分とか修正したりダメージ取れるとこ意識したりするだけでも繰り返せば違いますしね。どうにもならないと思ったら自分の悪いところ被弾してる部分を潰すのが一番早いとおもいます。
理想論ですが一発も被弾しなければ少なくとも負けることは、ないわけですし被弾の原因＝自分自身だと思います。

平均以上のキャラを使ってなおかつ十分な対戦数をこなしていてそれでも対戦が苦しい方は、あくまでも一例ですけど自分のしたいこと自分の都合で対戦してしまってるのかも知れません（テクニックや強力な連携や攻撃。例前ビ厨）。
対戦相手がいること対戦相手がしようとすることと自分のしたいことの都合を合わせる様に意識すると違うかもしれません。
単純に被弾しないように弾を撃ち続けて相手の動きを見るだけでも違うと思います。
その中で当てることが出来た場面は、覚えておいて次から狙えば良いし、被弾してしまう場面は、被弾した原因を見つけて修正していく。繰り返してキャラ対策を詰めていく。努力+やって良いこと悪いことに気付ける様に対戦し続ける感じでしょうか。
偉そうに余計なお世話ですよね。あくまでもけして自分は、強くないけれどオラタンが楽しめてる個人的な一例です。
携帯から、長文失礼しました。

>>623
むしろ初期の頃大負けしてたまった負け星は俺の誇り
今自分より勝率の高い相手と拮抗した勝負で勝てたときは
「どうだ！俺はあの底辺から這い上がってお前に並んだんだぜ！」
って心の中で思ってる

うちはその逆で、初期に稼いだ勝ち星のせいで勝率詐欺になってる
詐欺っつっても表示されてるのが4割で実質3割弱だけどネ

メインタグ4000戦程度で勝率3割→1ヶ月サブタグで元帥になって少しで6割弱(1200戦程度)
→現在メインでがんばって5割ちょいに回帰
って感じに俺は移行してきた
やっぱり外部の上手な人からアドバイスもらうのは必要だと思う
ただ、一戦一戦でどこが悪いのか自分である程度把握できるようにならないとだめ。
ただ上手い人からアドバイスもらうだけじゃ勉強でわかりやすい授業聞いて
わかった気になってるように根本では理解できてないと思う
「ここをこうすればいいい。」っていうよりは「ここがいけなかった。」って理解できれば上々
どう修正するかは地道に模索していけばいい

めきめき上達していく人に嫉妬してしまう自分に自己嫌悪

テツとかオテモヤンとか、ツイッターで上級者にアドバイスとか貰ったり、自分でトレモやら
復習とか頑張ってるからか、結構うまくなってるしなー
自分は誇れるほどの腕ではないが、彼らにはたまに負けるし、確実に初期よりかはうまくなってると思う
ただし、上手い人からみれば、その上手くなってる差は感じないかもしれないんだけど
確実に5割前後の人からみれば、強くなってると感じてるハズ

すいません、晒しスレのつもりで名指しで書いてしまった・・・
釣ってくる

そもそも勝てなくて自分に向いていないと見切りをつけられない
勝てない＝おもしろくないと考えられない合理性の無さが
結局のところそのまま勝敗の数字につながってる
勝ててる奴はそういう嗅覚がはしっこくてたまたまこれに向いてたってだけ

タグそのまま晒してるわけじゃないし別にいいんじゃね
テツはある意味勝率詐欺だと思うｗ

晒しでやりなよ

いや実際、勝てなくてもおもしれーし
>>634の言っている意味がわからない

負けが楽しくなってきたらもう勝てない

勝てなくても楽しいと負けが楽しいには大きな違いがあると思うんだ

俺もなかなか勝てない雑魚だけど、確かにオラタンは楽しい
しかし試合に負けたことそれ自体を、悔しいと思う気持ちも併せ持っていないとだめ
その気持ちがあるからこそ、もっと強くなりたいと思って続けていける

誰だって頑張ればプロ野球選手になれる、これは嘘だ

だけど、草野球のちょっとうまい人程度には、誰だってなれる
俺は皆と草野球で楽しみたいと思ってるから、修羅の国の壁を叩き続けるしか
ない現状でも見切りをつけないで練習してほしいと思う

負けないために足りないものがいっぱいあるのは分かるんだけど
膨大すぎて何をしたらいいか分からないんだよなぁ

膨大だが焦らず、一歩ずつ、少しずつ習得するんだ
……と思ったが、自分とほぼ同じか少し上の相手でないと
足りない物に気付いたり吸収したりする前にただただボコられて終わるという

その悪い例が2割バルの人だな

>>644
何だかんだ言っても彼も実質4割前後くらいの腕にはなってると思うよ
対戦の仕方には彼なりの信念があるんだろうから、他人がとやかく言うこともないでしょ
少なくとも唾棄すべき雑魚狩りの対極に位置してるわけだし

うまくなってるけどよくて3割だな。
勝ちパターンがなさすぎる。

今のランクマで4割超えだと結構動ける人がちらほらいるね
晒しじゃないから名前は出さんけど、ギリギリの展開になって焦ることもある

操作はかなり上手いのに勝率低い人って結構多いよね
大体の理由は間合いの取り方が悪く、相手の距離に合わせて戦っちゃってる
相手に間合い調整を一方的に支配する展開に持ち込まれてるって気付いてない
有効な攻撃を知ってるけど使う距離を考えずに戦ってるとかその辺が原因だと思う
距離計、相手機体の向き、視界外での矢印の向き、あんまり見てないんじゃないかな

壁の多いステージなら利用して近付けるんだけど
壁のないステージで離れて弾幕張られると何も出来ずに負けることが多い…

操作は上手いんだけど、対戦なれしてないから
少し誘いを混ぜるとこっちのペースにはまってしまう
対戦数２〜３０００戦くらいのプレイヤーがちらほら見受けられるな。

こればっかりは1万試合こなして全機体性能を熟知していくしかない気がする。
習うより慣れろだな、素の素質が高いだけ実力も某ﾃﾑとか赤い人より上になるんじゃないかな。

取りあえず操作ミスしてないのに大差で負けた試合はかならず見直して問題点を見直すこと。
機体の動かし方が分からない人は
http://chouettetp.blog.fc2.com/
のプレイヤーのタグのリプレイを見て研究する事だな。

残りは相手に教えを請う事だな、強い奴は大抵強い奴と仲がいいのがその証拠だ。
コミュ障はそのまま狩られてればいい、操作だけ上手くなっても強くなることは無い。

こんなこと言っちゃ本当はいけないんだろうけど上級者のグループではない
強い人に負けるとなんかイラっとくるし釈然としないものがあるよね
大体が有名な人とはちょっと毛色が違う我流っぽい動きだから
普段しているのとは違う対応を強いられるし「作法をわかってない無粋者」にやられてる感が
どうもイライラ感を引き立てるというか

純粋に操作技術そのものや基本連携そのものよりも、相手の意表を突くことに
集中している人が「我流の剣」てことだわね

それは自分が型にはまった対応が染み付きすぎちゃってるってことでもあるし
奇襲、奇策の常道ってこと。空間把握とアドリブを実戦で磨き続けてきたある種
誉めてあげていいとこだと思うんだけどね。まあうっかりで負けてしまうのは
イラっとするけれど、宮本武蔵は勝つために手段を選ばなかったことを
思い出しても、「作法どおり戦え」と言っていてもしょうがない。

対策が一回りしたらあとは奇襲、常道から外れた行動に落ち着くんじゃないかと
思うんだけどどうだろう？

みんながみんな同じことやっても優劣がつくだけでつまんなくないかな？。
各自能力と相談していろんな戦術がとれるのがオラタンのいいとこだと思うんだけどね。
動きがセオリーから外れてる人とやるのは楽しいよ。

安定した戦略の中の攻撃の一手として常軌を逸脱した行動を盛り込むのが有効なのであってそれがメインにはならないだろう
我流で強い奴なんてほとんどいないし、我流っぽい動きをしてる強い奴も大体は今まで先人が積み上げてきた戦略が母体になってるしな
5.2・5.4・5.66初期とスタンダードな戦略で戦っていて5.66中期から基地外戦術に突入した俺が言うんだから間違いない

上級者の中でもそれぞれが個性あって面白いよな
上位サイファーだけ見ても近接間合いから近接と射撃で倒す人も居れば
中距離でプレッシャー与え続けてスキ見せた所にドカンな人も居るし

近接をガードするのってどうやってるの？
目の前で振りかぶってきたときに、黄色くなってればまだガードることできるけど
QSしながらとかダッシュ近接とか絶対反応できないんだけど
こっちがしかけるとがっちりガードされるのが謎すぎる

ダッシュ近接もQS近接も、当たるタイミングが判ってれば
真後ろからじゃない限りガードできる
逆に言えばガードされてるような近接はヌルい

実質今のランクマって、汎用戦術でどうにでもなるレベルを脚きりしたら
ほとんど個別対応じゃね？
このキャラは〜じゃなくって、こいつどんなプレイだったっけって考える方が多い

ガードされるのは向こうから見たらバレバレなだけ

ダッ近は即出しダッ近が飛んで来たら切られるような場所に居続けるのが悪い

QS近開始〜判定発生までのモーションと時間は機体ごとに右回り左回りの二種類しかないから
ガードできないのは反応の問題じゃない。

来ることが分かってる近接は真後ろじゃなければガードできるということ？
斬られるタイミングを読んで、ガードを入力してるわけで
黄色くなったのを見てガードしてるわけじゃないのかな

�@斬られない距離を維持する
�Aそれがダメなら斬られるタイミングを読んでガードを入力しておく
でいいのだろうか

そもそも近接攻撃はガードが難しい状況（フォロースルーとか着地）を狙って出すのが普通だし、
踏み込みをキャンセルして他の攻撃に切り替えるのも常套手段だから、すべての近接を
目で見て反応してガードするのはとても難しい。

あと近接戦の攻防自体、LT攻撃や離脱ダッシュ攻撃等も含めて考えなきゃいけないから
ガードしなきゃ！って思わせられる状況に置かれた時点で、攻防的に既に不利な状況。

近接間合いでの総合的な立ち回りを考慮してないと、単純に、近接攻撃をいかに上手く
ガードするかってことだけでは、あまり実戦の役に立たないよ。

自分が不利になると途端にラグくなる奴って何なの

「斬られるタイミングを読んでガードしておく」というよりは
「斬られるタイミングを読んでガードする」だね

ガードで固まってるだけだとしゃがみ近や射撃やノックバック近とかやられるよ
ガードは近接圏内でないと出来ないから自機体の間合いは大体覚えとこう

QS近は回られた時点で結構ガード外れるから当てられる直前にガード
密着なら大抵ガードできるけど横や後ろは距離があると機体によって無理な事も多い
QS近はガードしてもその後の連携に要注意

バトラーだとクイック近ガードしても即ダッ近につながれて、安心してガードといたら食らうし、ガードしても反撃不可みたいな状況ある。
スペのクイック近ガードさせて斜めスラとかも強い。

やべぇと思ったらガード
そして旋回保存発動

スペのQSはガードしたら負けかなと思っている
飛んで即着地しても斜め鎌飛んでくるしそのまま飛行安定だなｗ

横近でぶん殴ればおｋ

我流で面白い奴っているの!?

全一スペの人は動きが違いすぎて楽しかった

>>669
アケにならいるが箱タンは知らないな

希にやってる事があるから入ったけど正直な所、あれこんなもん？って感じだった
本気じゃなかっただけなんだろうけど

つかさの事だったら
動きが違いすぎるって感じのプレイヤーじゃないね

正確に安定して勝とうとする感じの人だから
パッと見の動きに派手さは無いよ
他にもそういう上級者は多い

上級者と知り合いですよアピール
上級者を判ってますよアピール
上級者ですよアピール

あんなので気分でも害したか？
キャパの少ない人間だな。

司は
把握してる動きをする
箱では、相手の出方を楽しむような動き
アケで100円かかったら、掌中に納められてしまいそうな雰囲気だと感じる
強さを感じるというより、支配力の巧さというか。

名指しの話題はスレ違い。晒しでやれ

本人が名前出して降臨してるスレで何言ってんだお前は…。

タグ晒しならともかく有名プレイヤーに関する話題も晒しスレでってのはｗ

有名人を誉める言葉すら許容出来ないとは、容量少ない人間大杉。

有名なら可ってどこで線引きする気かしらないけど、
発言者がこの人有名だからいいよねって思えば誰のことでも書けるけどいいのかなあ？
板のローカルルールに従っといた方が後で揉めなくていいと思うけど。

貶す対象としてタグを晒す　×
ただ単にタグを晒す　×
-------------------------
"大昔"の栄光として大会などで使用していたHNやタグを上げ雑談　○

とまぁ考えてみたけど特にタグでリアル誰なのか特定できるのは交流のある人だけだし
特別ダメなのは上の２つの使い方ぐらいじゃないか？ﾘﾌﾟﾚｲを見ろにもタグ晒し必要だし

残りは晒しスレがあるんだからそっちで存分に鬱憤を晴らせばいいよ。
【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しスレ26
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298705101/

別に何書いたっていいだろ
問題あるなら運営が削除するんだから削除されないレスはおｋなのと同義
消されたら駄目だったくらいで考えてりゃいい
どうしても秩序だ善意だを語りたい奴だけその都度運営に通報してろ

>>682
お前は小学生か

相談にのってください。正直な意見が頂けたら幸いです。
ニコ動やようつべにオラタンの動画がアップされることがほとんどなくなった。
まあどんなゲームも１年以上経てばプレイ動画なんてほとんどＵＰされなくなる。
しかたないと思うんだけど、このゲーム好きだし新規参入者が現れることを願って
プレイ動画をＵＰしてみたいと思う。
心配なのが、俺すっごい下手なんですよ。４割未満プレーヤー。下手くそが動画ＵＰ
してもいいものかと。

　下手プレイヤーのリプレイ需要ありますか？
　荒れる元だからやめておいた方がいいですか？

自分自身動画サイトとかはほとんど見ないけど
需要とか気にしないでバンバンアップしたらいいと思うのよ

レスポンスが欲しいっていうならいろいろケアする必要はあるかもしれないけど

下手なプレイの需要なんてないよ。
けどアドバイスが欲しいからうｐしたい、なら歓迎する人だらけだろうからするといいと思う。

>>684
自分も下手なりにいろいろ上げてたけど、それなりに見てくれる人はいてたよ。

まあ、自分で下手なのは分かってるから、いい勝負だった試合とか、
面白い当て方をしたり、当てられ方をしたような試合とか
特徴のある試合をうｐするようにしてたかな。

下手でも頑張ってるプレイヤーは応援してあげたくなる

>>684
アップされてれば結構見るな
ここでいちいち報告したりせず黙々と動画をアップするだけなら荒れないだろうしガンガン投稿しちゃえばいいんでね

ただ馬鹿にされたりコメントが付かなかったりするのが辛いタイプの場合は自分の為にやめといたほうがいい
毎回ではないにしろ必ずそういうのは付いて回るので

自分も4割未満だけど、アップどうこうは置いといて
動画撮れる環境が羨ましいｗ

下手ならやめておいたほうがいい。
フォースで上手くなりたいからってリプレイから
アドバイス貰う動画UPしてた人が晒しスレで
けなされてヤル気なくして去って逝ったよ。
フォースほどでないにしろオラタンもプレーヤーは
僻みが多い人間がからよほどの腕前がない限り
潰されるのがオチだよ。自分を大事にしなさい。

フォースのあの事件はちょっと異常だった

もう大分落ち着いてるオラタンであそこまで酷い結果になることは
ないと思いたいんだがな…

むしろオラタンは教えたがりが多いから下手でも貶される事は少ないと思う

>>684
「下手だなー」とか「なんで〜しねーんだよ」とかの心無い上級者様の
ありがたい感想は来るだろうが、やはり動画をうｐする目的や立ち位置ってのは
きちんとしておくべきだと思う。

単に「きょうの５戦をノーカットでうｐし続ける」とかでもいいし。
つべもニコも停滞ぎみというところは逆にチャンスかもしれない。俺は
こういう枯れ果てたジャンルの継続者を心から応援する。

チャロンに限らず名人様は沸いてくるからな〜ただ貶すだけで何のアドバイスもないとか
NG設定は必須だな

賞賛の声だけ欲しい連中

>>684
正直な意見をお望みなので。
俺は自分より上手い人のリプしか見ないので、もし上がっても>>684の動画はまず見ない。
フレだったりツイッターだったりで交流がある人なら動画にアドバイスは書き込む可能性はある。

興味を持った人にしても初心者にしてもあまり上手くない動画を見ようとは思わなくないかい？
自分が初心者だったらまずは上手い人がどんなのかって調べるだろうしそういう既出動画はたくさんある
勝てないから先が見えないから下には下がいるかもなんて発想で下手なの探そうとは思わないな
てかそんな人やだ…

本気でやりたければ、需要とか気にせずやるでしょ
問題が出れば、その都度対処・改善してゆくし
ヤメロと言われたら、やらない？
賞賛・評価されたい売名君が大義名分持ち出してきてるだけ

動画の需要かー…
自分も結構初期から上げてるけど、あまり深く考えたことは無いかな。
最近はプレイ時間減ったり良いネタが無かったりで頻度減ったけど、他の人の動画は定期的に検索して観戦してる。
自分でやってみたいならやる、でいいんじゃないかなーと思う。

たまにリプレイ見てて間違えて上げちゃうってことない？僕はやっちゃったｗ

だがしかし、誰も見ていないから大丈夫だ

初期の頃からずっとやってるのに、自分が負けた試合は悔しいし
自分が勝った試合は相手に悪い気がして今まで一度もリプ上げたことがないです…

皆さんレス感謝です。
実は求める回答は>>696がずばり言ってくれまして
このような回答が出てくる限りどんなに巧いリプレイを上げても
所謂「名人様降臨動画」になってしまうのです。
なのでこれから動画をＵＰしようとする人はやめた方がいいですよ。
釣り？ああそうですね。大変申し訳ない。
でもいろいろツイッターで対戦を呼びかけたり、定期的に動画を上げたり
頑張ってオラタンを盛り上げようとしている人がいるのに、思慮の足りない行動で
自分で自分の居心地のいい場所を壊していくバカがいることを理解して
ほしかったのですよ。

人口の少ない動画投稿サイトなら、人間の少なさに比例して治安もいいよ。
そのぶんコメントとかも少ないけど、精神の保養にはよっぽどいい。
具体的に挙げるならzoomeとかオススメだ。あそこは課金だけどな

いいてぇ事はわかる。
でもよ、>>704の話には説得力がないぜ。
それじゃまるで>>696が悪者じゃねぇか。
人を騙すお前だって十分悪者だ。
意地汚い奴なら売名とかぬかす>>699の方が上だろ？なぜ気付かない。

かまってちゃんな本音を見透かされてファビョっちゃったのな
その怒りを「俺を叩いた奴はみんなの敵だぞ！」とアジって
私憤を公憤によろしくすり替えて周囲を味方につけようとしてるんだろうけど
下手だしあざといしで見てられんわ

＞このような回答が出てくる限りどんなに巧いリプレイを上げても
＞所謂「名人様降臨動画」になってしまうのです。
上級者のあげてる動画にはほとんどいないけどな。
少数の名人様が出てくることはあるが、大抵的外れなこと言ってて「名人様」が叩かれるだけになってたりとか。

釣り宣言が出されてるのでいまさら言うのもなんだが
新規参入を期待して動画をあげるのが目的じゃなかったのか？
名人様がどうとか関係あるのか？

自分一人では意見を言えないから、周りの誰かが発言したのを
見計らってから「そうだそうだ」というヤツってどこにでも居るよな。

同調してかまってやればいいのか？

叩かれるのが嫌ならダイレクトに非難が来るニコになんか投稿しなければいい

少なくともスレは盛り上がったねw

少なくとも新規参入はやり辛くなったねw

>>709
自分から勝率4割未満でたいしたことないとか言っておいて
文句つける奴に対して名人様とか言うってことは
少なからず自分に文句つけられるのは名人クラスだけって思ってんだろうね
そんな勘違いにこの結末は必然としか言いようがない

そんなに揚げ足取るようなことかよ・・お前ら余裕なさすぎだろ

さーて、今日もオラタンやるぜ！

>>自分で自分の居心地のいい場所を壊していくバカ

自己紹介？

>>712
まあ実はオラタン寿命にとって一番重要なのはそれなんだよな。
ヘタクソが動画あげようが、こういう変なのが湧こうがスレのコヤシになったんならまあおおむねOK。過疎ることが最もヤバい

ドル相手に即死コンボばかり狙ってくるバトラー
まぁそういうスタイルなら仕方ないが
それが通用しないと捨てゲー
しかも1万戦以上の経験者で勝率6割以上

ホント死ねばいいのに

マルチ失礼します。

4月29日(金)箱タン配信2周年ですね！
定期大会無くなってオラタンのモチベーションが・・・
という方が多いと思います。
2周年を記念して、4月29日(金)21時より第二回不定期オラタンオンライン大会を実施します！
ご都合が良い方は是非参加の程お願い致しますね！
エントリーの受付、ルール等は順次大会HPにて連絡します。
これでちょっと大会の為にオラタンしちゃおっかな、なんて方が増えたら嬉しいですね！

http://voot360.blog46.fc2.com/

あと隔週日曜日の対戦会は4月3日(日)21時〜24時です。
こちらもご都合が良い方は是非参加の程お願い致しますね！

待ってました！！
やっぱ景気付けには大会っすね！！
さーて今回も場違いの雑魚が出場しちゃうよんw

出ます！大会でちゃいましゅうううううううううううう

>>719
サーフィン前ビぶっぱとかもそうだけど
大技当てれば勝ち、当たらなきゃ負けなスタイルの人とやるのって
正直勝っても負けてもつまんないんだよね

出たw
勝っても負けてもつまんないwww

ドル：BTは即死コンボありで5：5な気がするから使わないわけにはいかんのだろ

>>724
その言葉って別に見るたび煽らなきゃならんほどおかしい言葉でもないと思うけどな
つまらん対戦てのは確実にあるし

オラタンって回避に徹すれば相手が上級者でもない限り結構誰でも攻撃避けられるよな。
自分から攻撃仕掛けることにセンスが要るだけで。
で、ぶっぱしか能がないプレイヤーが回避ばかりでたまーに発生の速いぶっぱだけしてくると。
時間だけ無駄に経過して、こっちも相手のぶっぱを避けることに集中せざるをえない。
こっちもちまちま削ってやればそのまま勝てたりするけど、全く面白くない。

判りやすく書いてやったぞこれでいいか>>724

けどまあ相手すりゃ勝てる人が、わざわざ勝っても負けてもつまんないとか発言しないよねw
大抵は勝てなくて顔真っ赤にしてムカつき全開のやつが、見下したこと言って少しでも溜飲を下げたいときの台詞

ドルＢＴは即死コンボはまぁ当然だけど捨てゲーすんのがダメなんでしょ

ただ自分ドルで上級者ＢＴとかに挑むとたまーに明らかにウザがられてんなーと感じる時があってあんまその人には入らなくなったわ
捨てゲーはされないけど回避おざなりにして近接コンボ狙いまくられたりして、さっさと終わらそう的な
それだけに気をつけて丁寧に特攻逃げしてれば勝てちゃったりして、当然時間目一杯使う事になってまぁそーいうのが嫌がられてんだろうなぁとか
かといってそうしないと即死させられて終了だし。

なーんかキャラ相性的に>>727みたいな試合展開にならざるを得ない事が多いような感じが。

「勝っても負けてもつまらん」というよりか
「勝っても嬉しくないのに負けるとイラつく」ってこれが正しいんじゃないの

晒しスレでも名前が出たことがあるけど連コで反応まかせのミス待ちゴリ押しでくる
ガンテツさんとかゼットさんとかスケカクさんとかが良い例

とりわけスケカクさんは一度でも負けるとロビーにいて他に対戦するわけでもないのに
断固リベンジ拒否してくるから負けるとイラつく感がブーストされとる

>>728
なにが「けどまあ」だよ。お前なんでもそうやってねじ曲げて解釈して見下すタイプだろ。

武器性能に頼りきってる相手とやるとそんな状況多いな
過剰反応もそんな負い目もあればこそじゃないの

>>730
ココが晒しスレでないって分かってるのに
何で晒しスレのノリで平気で名前だすの？

つかドルでBTの即死コンボ喰らってる時点でダメだと気付けよ
サイファーやエンジェ使ってて右近接からのコンボで即死して文句言ってるのと変わらん

近接だけのBTとかただのお客様だろ、ただでさえキャラ勝ってるんだから大人しく逃げてろよ、捨てゲされたらその逃げさえも要らないから楽で結構じゃねーか。
全くドル使いはいちいち頭が悪いな。

結局>>728に尽きるなｗ

一部除いて超上級者達があまり積極的に箱タンやらなかったのは
勝っても負けてもどうでもいい作業みたいな試合ばかりで面倒だからだと思ってたよ。

ドル：BTでドルがキャラ勝ちとかどんだけBTはレベル低いんだよｗ

5.66はドルが特攻全快で逃げても常にBTが得意距離まで追いかけれる性能がある上に
バーナー含め射撃攻撃全般が近、中距離BTに対して近接耐性のせいで効果が薄い
ドルが先出しすると耐性利用されて即死な上にでドルが後だししても攻撃が当たらない

ドルが得意な中〜遠距離での事故待ち戦に付き合ってくれて
それでもやっと4：6くらいのキャラ差、BTのほうが射撃性能上だしな。

ドル側の一方的な恨みのこもった見方だなｗ

バトラーやフェイがドルに勝てるようにするというのが5.4から66の変更点の
大きな指針つーか目玉みたいなもんだったし66でバトラーがドルに
大負けしてるってことはないんじゃないのか

>>738
やっぱドル使いはテメエみたいに頭悪いのばっかだな。自分が書いてることが間違ってんのに気付かないとかそりゃキャラ勝ちのバトラーにも負けるわw
いやそもそもダイヤ以前の問題か。お前だったら何使ってもキャラ負けだよ、おめでとう。

いや事実だろ？
ドルはLW、CWゲージフルに特攻に回してもBTとハイパーフェイからは逃げれないし
あとはダッシュ旋回とVTを絡めて誤魔化すしかない
ハイパーフェイはテキトーに先出し攻撃しただけでも軸ずらして逃げてるドル引っ掛けれるし
BTはドルのからダッシュ中にでも踏み込み近接引っ掛けたら即死コンボに繋げて乙
しゃがみバーナー置いてもBTのダッシュ終了位置からちょっとずれただけで平気で潜られる

結局近場で先出しで暴れられる攻撃(グリボやライデンの前スラRWの類)が無くなったドルに
BTの近接を捌くのは至難の技だよ
前スラRWや斜め前スラCWなんかした日には即死だしな

結局ドルはAキャンすら出来ないようなゴミBTをぼこぼにして
憂さ晴らすしかないよ

ドルフェイやドルライ辺りはまだ同情してもらえたが
ドルBTまで泣き言を言い始めると、もうただのわがままちゃんだな

>結局近場で先出しで暴れられる攻撃(グリボやライデンの前スラRWの類)が無くなったドルに
>BTの近接を捌くのは至難の技だよ

ドルの機体性能はこれが最大の問題なんだろうな
距離を詰められたらバトラーはおろかテンパチやエンジェより弱くて
何も出来ない最弱ダルマだから結局イライラや不興を買う
交差法を一方的放棄な車庫入れをしなければならない

せめてシュタのダッシュボムとかグリスの斜めスラビみたいなかんじで重量級ながらも
逃げる以外にも近距離で駆け引き出来る要素があれば嫌われることもなかったろうに

ドル側からするとBTは理不尽な位固いんだよな
体力設定見直すだけで結構マシになる組み合わせって結構あるんだよね
シュタスペとかまさにそんな感じ

奇しくもどちらもドルとバトラーの話だけどいまだにちょっとオラタンさわって
合わなくてやめた人達が口を揃えて非難の対象に挙げるのが
「ドルの車庫入れ」と「バトラーの外周」だからね

ロボットの方のACでガン逃げしてたら悪評ガンガンもらったのを思い出した
捨てるにしろ残り時間はプレイを強要されるから自決モードとかあってもよかったね

箱だったらドルフェイ、ドルライより
ドルBTのほうがつらいよ、どう考えても。

ライはバズの相殺がつらいとはいえ
高速移動で下がるだけの外周ライデンからは別に攻撃喰らわないし基本距離選べるのはドル。
遠距離で打ち合い、なんて不毛なことさえしなけりゃ一方的に負けることなんて無い

フェイは50％止めさえしっかりしとけば
それでもコケカッター回避で手一杯だが事故らせた時のリターン考えるとやや不利くらいで落ち着く
BTからはホント逃げ一手の事故待ち(それも薄打が絡む上に手札が少ない)しか手がなく事実上詰んでる

手札が少ないってのは解りやすく言うと
斜め前ダッシュドリル、斜め前スラCW、前スラRWのドルの特攻以外の主力ダッシュ攻撃が事故待ち兼硬直取りで
先出し後出しともに非ハイパーフェイ相手にはミドルリスクハイリターンくらいで使っていけるが
BT相手には使えない、というかハイリスクローリターンで割りに合ってない

ワガママだの人格批判しか出来ないようだけど
中身が無いような？

あとサイファーやエンジェで近接喰らって〜とか言ってる人居るけど
サイファーやエンジェは対BTでは極力空中か遠距離にいて近接を喰らうのは着地よまれるって事
地上を逃げ回らなきゃならない上に距離の選択肢が無いドルと比較してる時点でイロイロ足りてない

さすがにドルフェイ、ドルライより辛いってことはないでしょｗ
ドルフェイとドルライは根本的に体力値設定からしておかしくて
それ見るだけでも不利ってわかるレベルだしリプレイや動画や配信なんかで
虐殺が行われるところをちょくちょく見かけるけどこれよりやばいとなったら
もう試合にもならんてくらいよ？

BTの距離調整は高速移動のが楽だぞ。
特攻はすぐ後ろつかれるから逃げに使いにくい
ジャンキャン撃ち抜くぐらいじゃねか
瞬殺されることもあるが、
してやったり感が楽しめてゾクゾクするぞ
俺あスペのが苦手だ

ドル使っててBTが終わってる、て言う人はまず自分の勝率を晒してからにして下さい。

俺が出来ない事はドルが出来ないってか？
そんな奴に語られてドルが可哀想だわ

具体的な反論が出ないって？それじゃお前が追いつかれるって言ってる対BT戦の逃げの行動ルーチンと気を付ける点を書いてみな。

BTでドルに車庫入れされてると糞ステージだらけだなと思う
即死コンボだって簡単に決めれるわけじゃない
それなのにドル側がキャラ負けってのはただの愚痴か中の人の性能の差じゃないの？

ステージはほんと、ひどいの多いよな。
開発中にテストプレイしてた人らは大きくて広い壁を使って卑怯なプレイをすることを想定できなかったのか。
そして実際、勝とうとおもうと卑怯なプレイにならざるをえない、それが糞ステージの糞さでもある。

卑怯てｗ

ドル使いなんてのは本当に一握りしかいない
校○とM○N以外で見たことない
残りはなんかよく分からんカニ型機体使いだ

卑怯もラッキョウも大好物だぜ！

壁が広いといえばOMGステージか？

車庫入れされたらクソステージと思うかも知れんが
ドル側の攻撃も通らんだろ…

>>758
壁裏バーナーは正義

やわらか重機(笑)

そんなことよりサメの話しようぜ

サメポーチ可愛いよね

誰だよ2.5％も買ったの

>>758
広い壁の壁裏バーナー喰らうのは
戦い方に無理がある証拠だよ

俺はサメじゃなくてひこーきと呼んでる
主力兵器だ

>>765
お前相手の起き上がりにサメミサ出してくる奴だろｗ

箱規約的にPAD乗っ取りはアウトだけどTSEXの改造はどうなの？

考えなくても分かるだろ

さっきリプレイ見ようとしたらどれを選んでも見れませんってなった。

ＴＳ修理に出して戻るまでＰＡＤで頑張ってみたんだが
思った通りに動けなくて涙目。年取ると指と頭がリンクしなくなるのかな...

部屋が寒くて指が動かねー

特にＳＴ使いって訳じゃないけど指慣らしに置きグレ100回やってる
あとグニグニとＶターンの練習してからランクマ

>>772
TSの時は、準備運動代わりにグリでしゃがみ入力の練習。

久々にやったけど過疎すぎる上に何百勝としている猛者しかいないから
まともな戦いにすらならない・・・

何百戦じゃあひよっこもいいとこだな

千勝しても万敗してる屑はわたしです

発売以来毎日してるのに、久々にやったけど・・・って人に負けてる人がいるのを忘れないであげて下さい

出勤前の朝ランクマに人がいなくなって久しい。
いた時もだいたい同じメンツだったが

なんでかランクマプレマ問わず2回目以降の相手を探す画面で絶対にフリーズするから困る
ポート解放もしてるんだけどなぁ

>>779
おい、お前のリング、赤く光って・・・

なんかそれ同じ質問見た記憶があるぞ。
しかも解決してたような。

>>779
俺もそれあったけどアカウントの復元で直ったよ！試してみたら？

フォースばかりじゃいかんとたまにはオラタンやるんだが、
ゲームスピードが早く感じる時と快適に感じる時があるなぁ。
意識の覚醒具合に違いが有るんだろうか。

>>783
同じ歌を聴いたときにテンポが遅く感じたりするときがある
そういうときは「俺覚醒してるなー」と実感できる
ただ起きてても意識がはっきりしているときのプレイとぼんやりしているときの
プレイは反応速度が違うと思う。なんとかコントロールできるといいんだけどねえ

寝起きに音楽聴くとテンポがメチャ速いよな

>>785
速いよね。俺だけじゃなかったのか

フォースやって遅く感じても、オラタンに戻って速く感じる事はない。
でも、どちらをやっても最初の１０セットぐらいは操作が合わない。特にジャンキャン。
頭は覚醒してても身体がついていけてないということかな。

俺はオラタンやった後にフォースやると、ジャンキャンとか入力速過ぎてミスるわ。
そんで「あっ、これゆっくり入力するゲームだった」と思い出す。

俺はフォースをプレイしても思い通りに動かせなくて
結局すぐオラタンに戻ってしまう

俺はオラタンやりたくてもすぐフリーズしちゃうから結局フォースに戻る

フォースだとしゃがみいれっぱなしでトリガーでしゃがみショットがでるが
オラタンだと入力受付時間が短くて立ちショットになってしまう。
つい回りこみ近接だそうとしてしまうとか、まあいろいろあるよな。
フォースの癖が付いてるとオラタンに戻ってきたとき結構きつい。

>>791
ああ！フォースから戻るとコケミサでなくなる時があるのはそのせいか！

あとスライド射撃も横方向しかできないんだよなぁ。
オラタンだと好きな方向に出来るのに。

ＴＳでやってるときはオラタンもフォースも違和感なく操作できるんだけど
パッドではフォースはよくてもオラタンは速くてついていけない。
ジャンキャンでコケミサ連射とかパッドなら楽と言うけど絶対無理。

グリスやシュタでWロック距離での最速着地LTマシンガンキャンセルダッシュするとQSに化けて殺されるんですが、
ワンテンポおいてダッシュする以外の方法はないんでしょうか。

ターボ押すタイミングをワンテンポ遅くする

>>796
ターボを遅らせるとマシンガンキャンセルじゃなくなるんですが、
それはスギキャンをしろということでしょうか。

QSを最速でダッシュキャンセルする

>>798
それしか無さそうですね。硬直終わりがWロック距離かどうかの見極めが難しいです・・・

ゲーセンで初めてTS使ってプレイしたけど超楽しい
中ボスに手も足もドリルも出なかったけどな！

>>790
キャッシュ削除してからオラタンを再インストールしようぜ…
それで駄目ならHDDか本体が死に掛けている可能性が高いから気をつけた方がいいかもね

>>794
俺はTSだとフォースが無理だな
パットだとどちらも違和感なくできるんだけどTS使うとどうしてもオラタンの感じで動かしてしまう

はじめて２年になろうというのに、今だにグリスで漕げない。エンジェだと漕げるのにグリスはまったくできない。
リプレイを見ても入力のタイミングはわからないので参考にできない。
漕ぐスピードとか斜め前に入れるタイミングとかエンジェと比較してどうなの？

すいません。徹夜でやったら出来るようになりました。
画面がブレるのが辛うじて解る程度ですが。

晒しスレ落ちた？

建てなくていいからね

立てるなよ。絶対立てるなよ！

ダチョウ倶楽部のフリですな。

>>799
どの機体でもWロック中のLT攻撃ダッシュキャンセルは難しい。
レバー入力とターボ入力を同時に入れればダッシュするけどタイミングがシビア。
それ以外だとQSになるのでバトラーなんかも一瞬QSしてダッシュして安定させてる。

>>808
やはりそうなんですか。
失敗につぐ失敗を重ねて身につけるしか無さそうですね。


それにしても、ラグだらけのドキャタンと箱タンしかしたことがないもんだから、
各種シビアな入力のタイミング基準がわからない。
もちろんトレモで練習はしてるけど、対戦中動き回ってる状態での練習は対戦でしか出来ないし。
アケで正確な入力基準を身につけてる人が羨ましい・・・

どうも、チャロン系配信監視のサイトを運営しているぽんきちです。

当サイト「VIRTUAL-ON LIVE NOW」のガジェット版を作ってみました。
WindowsVista、7のみの対応となってしまいますが、
良ければご利用ください。
http://ponkichi4.sakura.ne.jp/manual_gadget.html

なかなか晒しの次スレ立たないのはいつもスレ立てしてる奴がパッド使いで
前スレでパッドフルボッコにされてほとぼり冷めるのを待ってるのと予想

プロバイダ規制でスレ立てられないんだよ

なんだこの超反応ｗ
規制で立てられないくらいならいつもはこことかフォース晒しスレで
誰か立ててくれみたいなこと言ってた気がするがな
不都合だから流してたようにしかみえん

だからいらないって

あれじゃないの？冒険の書がどうたらとかレベルが足りないとかで。

>>814
なんでいらないの？

要る人は建てればいい
要らない人は見なければいい
何も問題ない

パッドはなぁ…使うなとは言わんけど連射機能とか
漫画にありそうな放物線軌道のボールが突然バットの手前で
慣性無視して突然反対方向に加速して曲がる超魔球みたいな
パッドで出来ないサイファーの着地とかは勘弁して欲しい

あ、ごめんパッドで出来ないじゃなくてパッドでしか出来ないね

アケなら当たってたダガーは無視して、パッドの着地だけ
持ち出してくるとか
万事その調子なんだろうな

武器の当たり判定は全キャラ違ってるわけだからキャラ固有の問題とは話が違うんじゃね

硬直に狙って当てる攻撃は当たり判定の影響少ないけど、ダガーやコケミサはかすらせて当てる攻撃だから影響は大きい
それに当たり判定は横が減少して上に伸びているのでサイファーのバルカンジャンプの回避力はむしろ下がっている

でもそれ言ったらコンペイトウが弱体化してパッドでもたいして強くならないエンジェはどこで補填すればいいわけ？
弱体化があったら補填があるべきって考えはおかしかないかい

せめて、現状の判定・機動を前提にした強さ比較で
体力値調整だけでもしてくれたらだいぶマシになるんだろうがねぇ
製作者自らが体力値調整によるバランス取りに否定的だからなぁ

>>823
意味不明だな
エンジェランが弱くなったことに対する苦情はセガに問い合わせてくれ

>>825
じゃあＴＳでやってるサイファーはパッドの恩恵を受けず弱体化だけ甘受してることについては？
要領悪い馬鹿ってこと？

こいつが何を言いたいのか分からん
誰か説明を頼む

オラタンなんてクソゲーはやく辞めてみんなでEXVSしようぜって事じゃねーの

>>827
ぶっちゃけて言えばパッドサイファーとかパッドライデンとかパッドなんて捨ててＴＳでかかってこいよｗってこと
実際そっちでしてくれたほうがこっちにとっては確実に相手するのが楽になるしアケと同じで楽しいしで良いこと尽くめ
ただまぁ>>822とかはまだ有利になるから使ってると言ってる分ましなのかもしれんね
ＴＳでやってもパッドでやっても変わらないとか言うやつは絶対ＴＳ使わないくせに言うことだけ言うから

こいつやべえよ

パッドTSはパッドとTS、どちら側に属してるんでしょうか・・・

パッドTSはパッドとTSの悪いとこ取りだから
使ってる人がいるとは思わなかった

パッドツインにはほとんどキーコン弄らずにフォースと共用出来るってメリットがあるぜ

>>829
オラタン最強のムーミン氏のつぶやきはっとく

「平均で考えればチャロンはスティックのが強いと思うよ。
パッドで細かい動きできてる人はみたことない。
エーゼレベルでもまだスティックのが動けてるぐらいだし。
パッドが文句言われるぐらい強い人見たいね。 」


自分も5.66全国大会の動画のサイファーより凄い動きのサイファーを見たことがない
どっちが優れたデバイスかは本人の適性次第だよ

箱はパッドが使える環境が標準なんだからその環境で勝てるように頑張れば良いだけ
何れ消え行くアケに拘って強がるより、箱タンで勝てるように足掻くほうが建設的じゃね

箱のオンラインも何時まで持つか分からんよ

>>834
とはいっても現実問題として自分が対戦して厳しく感じる相手のパッド装着率を鑑みたり
パッドが有利と言われるキャラの晒しwiki上位ランクの比率を見れば
半分近くかそれ以上にパッド使用者とかあるからねぇ
たとえ神の言葉でもそれだけの数の勝利に拘る上級者がパッドを選んでいるという事実の前にはかすんで見えるよ

俺はパッドでプレイできる奴を尊敬する。
体がツインスティックしか受け付けない。
ただ、ツインスティックは準備がめんどいと思うし
パッドでプレイするならべつにバーチャロンである必要性を感じない。

ID真っ赤にして言いたいことは「俺が気持ちいいように相手してくれ」ってどうしようもないな

まいどパッドの話を見ていて思うがパッド使ってる連中が
「入力デバイスの差が戦力の決定的な差にならんことを教えてやる」
てかんじでスティック使ってわからせてやればいいんだよ

そこで「ソヨカゼさんがわからせてくれるはず」と誰かの背中に隠れてないで
前に出てくる中級〜準上級のパッド使いの奮闘を期待してみたい

パッド使ってるが、ツインスティック譲ってくれるならパッドやめてもいい。
大好きなバーチャロンでもさすがに３万円はないわ。
一部のプレイヤーが恐ろしい額をかけて自宅にチャロン環境つくってたり、
ホリのTSEXを何台も買った報告とかあって感覚麻痺してるけど、
ツインスティックとパッド両方持ってる前提でパッド選んでるみたいな流れは普通じゃないと思う。

3万はどうって事無いけど
賃貸マンションじゃあんなデバイスなんて音が迷惑だし
家族と暮らしてたら迷惑だしなぁ
分譲マンションや一戸建てに一人(もしくは許容できる人と同居)で暮らしてる
とかのかなり恵まれた環境でもないと…。

迷惑なほど音立てるのか
凄くＴＳの扱い荒いんですね。

俺の経験上、この手の文句言うやつは何事も努力しないで文句だけ言うやつ
てか、TS使ってることに優越感覚えるならともかくパッドが強すぎるってこきおろすのは意味分からん
そんなに言うなら自分で使えば？
そんな卑怯な真似したくないとか問題はそこじゃないパッドはゲームとして〜アケと比べて〜卑怯とか言いそうだけど

DC時代からウンコ旋回のパッドを使い続け未だに旋回は思うようにはいかないサイファーだけど
TSは触りもしないので知らないが、それでもメリット無しに使ってるわけじゃないでしょ
TS出るまでは改造TSに文句をつけTS出たらパッドに文句をつけてるような人な気がしてならない

いくら下降制御出来ようと、神飛行機達みたいな技術が伴わなければ結局着地待ち相手に神経使わなきゃならんのだ

名前がほとんど出ないだけで晒しスレと同じレベルの議論
晒しスレはレベルやプレイスタイルに批判があっても、デバイスに対する批判はなかったからこちらの方が低レベルかな
こっちが落ちる日もそう遠くないかもね。

>>846
てか、晒しスレで最近盛り上がってた話題だっての

しかし「連射パッドは卑怯じゃないか」位ならまだわかるが
アケと違う動きが出来るからパッド使いこなすのが汚いとか
アケじゃ入らないはずの追い打ち近接使うのは汚いとか
移動保存で逃げ回って抜けにくいネットと強化されたバズ頼りのライデンは汚いとか
箱タン固有の行動で過当とするのを汚いから認められない奴は
アーケードに籠もってればいいと思うわ

しかも、それじゃあ接待プレイすれば良いんですかってなると
舐めプするのは最悪だとか、いったいどうして欲しいんだろうか

>>847
「俺様相手に接待プレイしないやつは汚い」

以上。

爆風もパッドもシステムで許容されてるし、
それを使うと詰まらないなら、箱タンがクソゲーってだけ。
いい加減俺らには箱タンしか無いバブーな空気やめろよw

>>847
だからスティック使って対戦してやればいいだけなんだよ
どっちでやっても同じように負ければ文句言ってる奴も納得せざるをえないだろうに
なんで勝ち負けで決着つく簡単な話にパッド否定派も肯定派もいつまでも
お互い茶々入れあってるだけなのか理解できん

常識で考えれば箱正式デバイスのパッド否定する理由が見当たらんという

>>847
接待≒舐めプ
舐めプはそこに悪意があるからこそ。
接待を舐めプと思うやつは実力とプライドの釣り合いがとれていないんだよ

接待や舐めプで常々思うんだけど、
大幅リードとって勝ち確定みたいな状態でもないのにその瞬間思いついた行動を試してみたけど硬直取られて
「あー、やっぱダメか。やんなきゃよかったなぁ」なんていうシーンは相手を舐めてることになるの？
それが自分の敗因の大部分を占めるんだよね。

身内の場合は起き上がりにＱＳ近重ねまくるのが自分なりの接待。

それに対してまじめに付き合ってくるなら近接バクチが始まるし、
対処がわからないで直撃したり逃げ損ねて前ビで取られるのはそいつが悪いし
（いいかげん工夫しろよ、と）カウンター食らって負けるのはまあ接待のうちということで
逆転のチャンスをあげてるつもり。

これは接待だよなあ？

ダウンとられたところでQSぐるぐるされたら普通にどうしていいかわかんないよ……

自分の機体を書けば誰か教えてくれるかもよ

>>854
接待ではないな。強いていうなら手加減くらい

急に本スレが伸びるようになったなw

>>846と>>847を見る限りは晒しスレからの難民が
本スレで騒いでるってことなんでないww

ついでにアケスレの方も伸ばしてくれｗ
あっちは名前出しOKのはずだし

晒し建ったから住民は移動してくれ

盛り上がってるところ申し訳ないのですが質問させてください。
パッドでLJってコンスタントに出せるものなのでしょうか？
方向キーいれっばで、親指の爪で Y をはじくように入力して RB を押すようにしています。
長い間練習いるのですが10回に1回くらいしかできず心が折れそうです。
アドバイスあれば教えていただけないでしょうか。
使用機体はBT、パッドスタンダードでバンパーにターボ、XとBに旋回を振っています。

ヘタクソに限って瑣末な技術に固執するがそんな練習する前に全体の動きを見直せ

スペのSJとかもそんな感じだよなｗ

やさしく答えるとコンスタントに出るまで練習しなさい。まったく出ない訳でないなら、確率上げるように練習あるのみ。みんなそうやって上手くなってきたのよ。
あと、微妙にラグがある対戦もあるから対人で練習しないと意味ないよ。
１００％には出来ないと思うよ。大会で上位に残るレベルの人でも、なんでもないところでのミスで負けるときがあるんだから。

昼間伸びるスレなんだなｗ

そりゃ、晒しスレの連中が昼間に書き込んでるからだろ。

>>855
まずあわててレバガチャせず起き上がって無敵状態のまま相手から
離れるように地上ダッシュ＞無敵切れるときに２段ジャンプで相手を
捕捉したあと空中ダッシュでジグザグにVターンしながらダッシュの
終わり際に相手の脅威になる射撃を撒いておく。
障害物があるなら裏に着地したり上に乗ったりするのがいい。

グリスならナパまいてナパに沿ってダッシュしゃがみRWとかでも十分。

近接で強判定持つ機体だったりするなら無敵時間の間に旋回入れて黄色ゲージ
見えたらQS近接＞ガード＞相手がダッシュしたか、ガード成功したら
相手から離れる速度の速いダッシュを選択。

やってはいけないことはジャン近、その場RT近、すぐにジャンプダッシュ、
踏み込み近接の暴発、めくらダッシュ攻撃。たいてい後ろに回り込もうと
しているので後ろダッシュや安易な横ダッシュも厳禁。画面内にいないなら
無敵中に前ダッシュしてジャンプダッシュにつないで仕切りなおすのが吉。

晒しスレが立ったらほんとにみんなそっちに流れてしまった…

こっちで話すことも無いしね
対戦の話題となると名前出したほうが話しやすいから向こうに流れる
簡単な質問ならこっちでもいいけどそれだけじゃ話題が足りない

さすがに十年越しのゲームともなると語ることもないしな
攻略聞いても何故か叩きの方向に行くことが多いし

セガゲーは罵り合いが花だからな。
パソコン通信だった時代は、今なら「ググれ」で終わるところが「質問するならまず俺達の話が解るように勉強してこい」だった。で、勉強していざ質問したら「そんなことも解らないのか？向いてないぞお前」っ答えしかなかったのよ。
セガはそのころからコアなユーザーを確立
していて、簡単なファミコンと違って攻略情報が必要だったセガゲーはみんなパソコンユーザーの性格と同じ様になっていったと思う。

「関東勢からのラブレター」でググってみな。これが俺らの未来、チャロナーの成れの果てとは思いたくないけど、こんなことするのはセガユーザーしかいないと思うよ。

ただの嫌なやつじゃねーか

すばり言ってくれるねw
まあそのとおりだけどw

>>872
セがゲーの特徴？

他のメーカーの対戦ゲームでもそういう煽りは見られるし
格闘技でもよくあることだと思うけど。

他のメーカーゲーと一番の違いは
プレイヤーがダサいこと。

ゲーセン行かない俺から見るとどっちも格好悪い

行かないなのか、外に出れないのか

俺はダサさならAランクだぜ！！

いやそもそもチャロンは筐体の時点でダサコンだろ。
プレイヤー関係なく。そこらの普通の格ゲやってる連中つまんできて
チャロン筐体座らせて周り囲ませればそれだけでも異様な雰囲気かもしだすことになる。

大体チャロンはゲーセンの一角に配置されるもんだし、車や音ゲやガンダムみたいな市民理解
得てる大型筐体と違って、得体の知れない大型オタ筐体に何人も取り囲んで奇声を上げてれば
誰がやっててもチャロンの一角だけスクリーントーンで黒いモヤモヤをかけたような怪しいキモさが湧くってもんだ
超イケメンなこの俺でさえチャロンをやればキモくなってしまうようにな…

しまうようにな…

アケタンやってる超イケメンとか見たことねーです

ガチムチの人とかリア充の人とか・・・イケメンだらけだろ

ガチムチライデンかガチムチBTなのか
どっちもイケメンだな

フォースプレイヤーの話だが、
茶髪イケメンなのにKOFの八神庵みたいなファッションで、「萌え」みたいな文字が書かれたピンクのシャツを着て、
イケメンでも影響を受けたものによっては必ずしも良い方向に向かわないんだなって知ったよ。

ガチムチライデンは分かるがガチムチBTなんかいた？

ｖ（谷）ｖ

／(谷)＼

＼(谷)／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(谷)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 (谷)／
　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　
　　　　　　(谷) 三　　／　／ ＞
＼　　　　 (＼＼ 三
(／谷)　　＜　＼ 三
( ／
／ く

ガチムチBTは谷さんか

晒しじゃないから名前は出さんが、某有名ガチムチライデン使いに
生身の腕力の方で勝負挑んだ人がいたね

>>888
kwsk

櫓の上にいる時に地面で撃たれたスペの斜めｽﾗ鎌くらってコケたんだが
あの判定どんだけ高さあるんだよ

縦の食らい判定がでかすぎるボック系からすると、
スペの斜めスラ鎌は天高くそびえ立つ大氷柱が高速で飛んでくるイメージだ。

>>890
コーナーの丘の上から撃たれたってことはないよな？

>>892
ドルで開幕即ジャンプで櫓の上に乗って旋回特攻しようと
旋回してる途中に食らったから丘の上ってことはないと思う
開幕して2秒くらいでの出来事だったし

>>893
だとすると静止状態だからか。
鎌って直上への判定結構あるけど、ちょっとずれると上の判定はだいぶ低くなるよね。
凸って形に判定があるんだと思う。

櫓は信用ならないからなあｗ
ターボレーザーがつき抜けてきたときはワロタ

>>894
斜め鎌を飛び越すのに成功する高さが
時によってマチマチな気がするのはそのためかな・・・
10年やってて全然知らんかった

>>894
エンジェとかサイファー使ってるとそんな感じはするな
垂直ジャンプで食らうけど全速ジャンプだと余裕でしたって場面が結構あるし

パッドでやってた時は死んだと思ったシーンで意外と斜め鎌は食らわなかった。
アナログ横に倒してジャンプ出来るからだろうな。
TSにしてからはそんな時は百発百中。

東電の英語版サイトの画像に写る『赤い機体』に海外のアニヲタが騒然『モビルスーツ？いや消防のレスキューレイバーだ！』★５

※参考画像
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110415_1f_1_1.jpg

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1302430556/l50

>>898
箱で斜め鎌の高さが減った気がしてたのはそのためか

おいおいパッドのいつでも全速ジャンプ特典はそんなとこにまで恩恵あるのかよ…
斜めスラ鎌を確定でもらうのと助かることもあるとじゃ全然ゲームが違うだろ

クソ武器避けられる手段が増えてよかったじゃん

このゲームはバーチャロンオラトリオタングラム360版です
アーケードと仕様が違いますのであしからず

パッドの話は賛否双方が排他的な過剰反応するからまともに攻略の話に広がらないのが困るよ。
現実問題としてパッド使いの人の想定外の動きに苦しめられることは多々あるし
今日まで知らなかったけど>>898みたく超兵器の斜め釜を回避出来るか出来ないくらいの
差があるんだとしたらなおさらのこと特定の対策考えなきゃならないのに横のつながりのない
自分みたいな野良だとこういう情報がまったく降りてこないのが辛い。パッドなんて自分で使わないし。

こんなとこで愚痴ってるヒマがあるなら横のつながりつくれよ、雑魚でもやってるぞ
それがイヤだけど強くなりたいとか何様よ

>>905
言葉を返すようだけどそんなレスをつける前にあなたが知っているパッドの特性とか
取っている対策とかを書いてくれたほうが俺にとっても他の人にとっても有意義だと思うんですがね。
身内以外に教えたくないっていうなら仕方ないですけど。
どっちにしてもパッドの話題が出ただけでその存在意義の否定と肯定だけで話が広がらない状態が
なんとかなるだけでも得られる情報が増えるしまずはそこをなんとかしてほしいですよ。

クレクレ君は逝ってよしだなｷﾘ

なんなのお前は・・・
横のつながりがないからって自分でわかってるくせにそれにはまったくふれないで
ここのぞくしかないヤツ以外はみんなその特性とやらをしっててズルイとかいってんの？
んなもん俺もしらねーよバカきめつけんじゃねえよ、知りたきゃ自分であみだせ
大体エーゼかそよかぜにメッセおくりゃいいだけじゃねえかよバカかお前

あーはいはい俺のことはコミュ不全とでもなんとでも罵ってくれて結構。
2ちゃんでダベるのが好きなのをヲタと言ってくれても結構。
だけどそれとここでパッドの話が出るたびにいちいち罵り合いに終始するのが
いいことかどうかってのとは全然別問題でしょうが。
ズルイとか云々もそんなこと言ってないし俺の人格批判したいだけなら
もう出てこなくていいですよ。俺はあなたが想像する限りの最悪の人間、それでいいです。
そんな人間にはかかわりたくないでしょ？

最悪の人間ですよお前は
んで聞いたんか？エーゼとそよかぜに
忍者にも桂馬にもきいてみろよ

NGおススメ

スレが伸びるのならこの際荒らしでも何でも来いだ
過疎ってるよりはいい

ああ、すまん

ついでのハケ口とばかりにプライベートでのイライラを言葉に乗せて罵り合いに終始する両者

言いたいことわからんことがあったら有名人に直接聞けで終了じゃ
もうここもしたらばも晒しも存在価値ゼロだなｗ

なんという過剰反応。そして素敵なブーメラン

パッドの利点はまとめてるところが結構あるからまずググれ
言い出しっぺの法則。まずは自分の考えから言い出しましょう

俺は一番の違いはジャンプだと思う
横入れっぱなしで飛べるからか自分で使っても相手にしてもTSよりジャンプ回避が成功しやすい
ただ、メインのスペだと感じるけど他の機体だとあんまり感じないな
下手っぴだから参考にならないだろうけど、一応

文字会話でもめるとかしてもテンポ悪いから時間もったいないお；；

もっと煽れ
もっとスレ伸ばせ

今度の大会グリス勢優勝するかな。

スペ使い復帰しまくってるし次の大会スペ多そうだな

>>919
グリはトッププレイヤーが箱やってなかったり、別キャラだしなぁ。

あれ？半額セールで600MSPになっているけど、盛り上がってないのか？

オラタンはマケプレのおすすめ順で上位に入ってるから、
安くなれば一見さんがぽろぽろ入ってくるだろうね。

ガチアケプレイヤーで今から買う奴なんて居ないだろうなｗ

今夜はまどかの為に夜中まで起きざるをえない。
ランクマも人が多くなるんじゃないか？

今から仮眠とったほうが良いぞ

仕事なのでまどか観るのは明日夜になる…羨ましい

しかしランクマは勝ち越しの人ばかりだな
ここ数日、毎日10くらいずつ負け越しが増えていって泣きそうです

>>928
えっ？

自分は二割切ってるけどしぶとく続けてる。
未だにパフェ負けすることあるし相手にとっちゃ時間の無駄になってるかもだけどたまに技が決まるとたのしーんだよな。

半額セールで買ったけどアップデートできん

半額セールで買った人の内何人が生き残るんだろうか

１．勝率が下がる
２．新しい行動パターンを試す
３．慣れないことをして余計に被弾が増える
４．１に戻る

どこまで下がるんだ俺の勝率

新しい事を試したい時には、対戦に勝つ事を考えてると上手くいかないよ
負け数増えるのが気になるなら、プレマで負けても良いから何度も試して、
どのパターンで攻撃が当る、もしくは避けれるかのデータ取りを重ねるべし

相手は１０年もこのゲームをやってきた連中なんですよ。
高校１年ピッチャーがプロから三振取るようなもんだよ。
そしてプロ野球でも４割も打てたらスーパースターだよ。
負けても楽しいと思っちゃダメだけど楽しんでいこうよ。
ウメハラの「やる気全一は後の全一」は嘘じゃない筈だ。

とあるグリスに励まされて３割から５割に持ち返したよ。
まあ俺には５割が限界みたいだけど。目標をを高く持て。

10年って言っても10年間毎日続けてきたわけじゃあるまいし
ゲーセン行っても誰も居ない事だって多いわけで

家庭で好きなだけほぼ無料で対戦出来る今の環境ならすぐ追いつけるよ

いい師匠がいないと辛いけどね
10年分の資料があるけど生かせるかどうかはプレイヤー次第
独学でうまくなるにはセンスが無いと難しい

安くなってたから興味あるけど
パッド＋熱帯できないの二重苦でも楽しめるだろうか
お試し版やったら操作が難しかったけどスピード感が良かった

むしろ大体のキャラはパッドのが強いから安心して良いよ。

エンジェスペ「・・・」

>>937
難易度ベリーハードをクリアするまで頑張れ！
初心者wikiを読むのを忘れずに。

パッドでどうしようも無くなるのはエンジェだけと思ってた
スペもだめなのか

フォースよりはやーい

>>941
別に駄目じゃない。旋回絡みの操作のことを言うならドルなんてもっと使えないことになるが
そんなことはまったくないしSJ関連だって練習しだいでどうにでもなる。
プラスで言えば移動保存だってやりやすいしスライドランチャーの速度の問題もあるだろう。
ただそれらは本来TSでスペが使う戦術や性能をまるっと更新するような強化じゃないし
パッドで強まると言われる機体に比べれば相対的にプラスが少ないかなって程度。

エンジェ使いはパッドツイン操作でやれば漕げるんじゃないの？
マーズで鍛えた人は箱タンでもパッドツインでやれてるよ。

スペの高速スライドランチャーは漕ぎの要素を加えたものでもあるからなあ
テムみたいにお手軽高速というわけにはいかんぜ

スライドライフルやソードが強まって着地のホバリングの融通がきくテムなんかは
同キャラだとほぼパッドキャラ勝ちなんだよなあ
強化要因が勝敗を決しやすい初手の取りやすさと逃げ切る性能にストレートに直結してる

アナログ倒しながら降りたり跳んだり出来るからな。
前ビで着地が取れるのは相手のミスのみ。

>>936
ｏｒｚ
……師匠ってどこで募集すればいいですかね？

>>937
本当だ600MSPになってる。期間限定じゃなく恒久？

師匠を探すのもいいかもしれんが、自分と同じくらいの腕のライバルを作るというのもいい
別にライバル宣言する必要もないし、ランクマにいる人の中で、「こいつには負けない！」って人を見つければいい
そのライバルの方が少し上手くなって勝てなくなると、自分も必死で練習して追いつこうとするから、自然とお互いに成長していく

>>948
今セガ系が全般的に安いよ、多分期間限定

>>948
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/48688/
ここに書いてみたら反応あるんじゃない？
過疎ってるけどここよりはマシ・・・かもしれない

募集するより勝手に一人を師匠と仰いで質問しまくったりと
粘着するのがいいんじゃないかな。
師匠募集とかしたところで俺が教えてやんよってのはなかなか言いづらいだろうし。

>>944
エンジェこぎはスタンダードで余裕。
というかレバーの左右が自動で揃うし、しゃがみ入力もズレなくなるので
簡単に最高速が出る。

問題は左右が揃ってしまうために漕ぎながらターボ旋回が出来ない

>>948
Twitterとかどう？
(アカウントを箱タグと一緒にしてる人が結構いる。チャロナー集めたクラスタもある)
あとはしたらばの機種スレかなあ。

直接箱メッセでおくってもいいかもしれないけど、チャットパッドかUSBキーボード、箱LIVEのホームページから直送しないと長文打つのはめんどい。

ついったーやってるけど自分のレベルが低すぎて
周りの人の話についていけないというか口挟む余地が無いよ

>>956
余計なこと心配すんなって。
自分のレベルで質問してくれれば俺は答えるけどな。
みんなレベル１からスタートしてるんだからさ。
結局相手もそこまで落として教えるのも失礼かなって思ってる面もなきにしもあらずだ。
教えたい人は沢山いるから安心しる。

上位陣の人達の会話ってすごく聞こえて当然というかー

それでも、共通認識と個人的見解が入り乱れてるので
自分が思う事ややってる事を発言していって

多くの人が納得すれば真実に近くて
そうじゃないのは思い込みや限定条件が厳しいものなのかも

ガンがって発言しる！

そういや次の金曜日大会かぁ

半額のおかげで新人増えたなぁ
何人か残って欲しいなぁ

でも操作方法もわからん状態でランク来て欲しくないなぁ…

来て欲しくないっつーか、来てもらっても戦うのが忍びないっつーか
どれだけフルボッコにされても上達する気があるのなら全然ウェルカムだけど

ついったーも始めてみた

ランクマロビーで見えてるから対戦挑む→セッションに参加できませんでしたって出るのは
弱っち過ぎて拒否られてますかね？

大人しくプレマでやり続けるのがいいのかしら…

挑んだ瞬間すぐに「参加できませんでした」って出てくるのは
名前だけ残ってるけど本人はすでに別の人とマッチング済みか退出済みの場合
しばらく時間が経ってから出てくる場合は、拒否された場合が多い
まあ拒否されても別に何のデメリットもないし、違う人にどんどん挑めばOK

プレマはなかなか人がいないんで、理想は教えてくれる人とパーティーするのがいいんだけどねぇ
最近あまりパーティー募集も聞かない
もっと前は、初心者向け講習会なんてのも開かれてたんだけど