スパロボのシナリオとライターを語るスレ 68

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）　・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博）　 ・第2次α（+名倉正博）
　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ

■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
■千住京太郎
　・MX　 ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
　・OGs（+寺田　名倉　森住）
　･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
　・GC　 ・XO
■名倉正博
　・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）　・Ｚ
■邦仲人
　・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）■岸武彦
　・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
　・K（+梶原智）
■株式会社トリスター 田渕亮 松田史征
　・NEO

・次スレは>>970が立てて下さい。立てられない場合は必ず指定して下さい

前スレ
スパロボのシナリオとライターを語るスレ 67
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1292584763/l50

>>1乙

>>1
乙乙

>>1乙
前スレの反省を活かして、スレチと叩き一辺倒は控えよう。

>>4
なら一言愚痴るだけじゃなくてZやOGの展開をほめろや

オリジナルの集まりをあくまでOGって言う作品で続ける内は批判はやまないだろう
ＡやＲのように既に出されてしまった作品はOGが出る度に惨めに
今後出されそうな作品のファンはOGの改悪に怯える

MXみたいに元ゲームでの扱いが微妙だったオリジナルは
OGでどういう風に改変されるのか楽しみではある。

OG外伝ではかなり出張ってたな、そういや。
といっても次回作でどうなるかわからんのがOGの難しいところだが。

千住は折角の自分のオリキャラだから頑張って目立たせようとしたんだろうなぁ
完全に逆効果だったけど

版権でもキャラ立たせようとして変になってるのも多いな。

古くはバーニィの例があるけど、αのサンシローなんかも原作知らんが事あるごとに野球用語連発するキャラじゃない
だろうと思った。

まあ書いたのは千住にしても、寺田はOG2のシナリオ賞賛してるし
森住もキョウセレン関連優遇には満足してるから
アクセルを夢の対決（？）やらアダムとイヴやらは寺田や森住の妄想を形にしたんだろう
表向きのグロさに目が行くけど裏側も腐ってる

>森住の妄想を形にしたんだろう
つまりはOG3でアルフィミィの頬にご飯粒がついてるのを森住が取ってあげたり
アルフィミィが網タイツを履くイベントが実装されるのか、胸が熱くなるな

２は「なぁに、ちょっとしたさじ加減の問題さ」と思ったけど
外伝で本格的に「うわぁ！ もう携帯機参戦さすな！」って思った。

>>9
まずRやC3でさえ散々な扱いなのに、顔見せだけのMX組にあんなに尺を使う必要があったのか、
やった事も何話もかけなきゃできなかった話か、
ネタに走ってないのは結構だが、それって逆に言えば他の連中はどうでもいいからネタキャラにしてんのか、
ザパトとイェッツトのGガンコピペは必要なのか
あたりが非常に引っかかって印象がよろしくないんだよなあ

ＯＧ１のリュウセイ編＆キョウスケ編同様、
ＯＧ外伝のヒューゴ編は原作者直筆だからなｗ

そりゃ力も入るさ

フォリアがいいキャラだっただけに、益々ヒューゴの印象が薄まった感じ。

ヒューゴが主人公としてパッとしない理由の一つだけど
師匠越えが全然できない。
アクアはできてるんだな……。

見えはらずに、さっくり２０話で終わらせればよかったんじゃないかなー、って思う。


しかし、ファンディスクが出るスパロボはパッとしないの法則。

今後はメインに回すであろう扱いにハッスルしちゃって前日談、そして時間が無くなり悪夢再び、かな

OGの設定は寺田の管理だし、MXのサプライズ参戦は千住へのご褒美的な物だったんじゃね
しかし、これの後にさえムゲフロドラマCDとかやらせてるし未だに何故千住を使い続けるのかが謎

ヒューゴなんてサイボーグ設定とアクアとの絡みで
やりようによってはいくらでもキャラ立てできそうなのに、
貴重なOG初顔見せのチャンスをライターのオナニーの前日談で潰してしまったのは痛すぎるな

別にライターなんて実力で選んでるわけじゃないだろ
経験者で納期守って従順なイエスマンなら誰でもいいっていうのが本当のところ

実際そんなもんだろうな。
月光がコンスタントに仕事してるような業界だし。後KMNもか？

千住は(多分)バンプレ内部の人間ってのも大きいと思う。

業界的には納期守るのが一番重要だからな。
良いシナリオ書くけど納期ぶっちぎったり、逃げたり、完成させるのに何年も
掛かる奴なんて使ってたら、会社の首自体しめる事になるからな。

ただ、ゲーム業界って徹底された社会人でなく、良くも悪くも中途半端な素人体質
が有るから、クオリティと採算分岐のせめぎ合いが難しいんだよな。

客商売に近い以上ファンを裏切るような作品だしちゃ不味いけどな。
シナリオの出来は売上にはあんまり影響しないのに、
購入者満足度とでもいうのか、ユーザーレビューだと重視されるから面倒臭い。

購入者満足度ってｗ
言いたいことはわかるが映画の胡散臭いランキングみたいだな。

>>22
確かに素人体質が目立つけど、そのせめぎあい自体はごくありふれたものでは？

経営的にはまずいんだろうけどクリエイターによっては何年延期しても何億かけても許されてしまう不思議な体質もある
80〜90年代のゲームバブル期はそれ以上の見返りがあるほど利益上げてたのかな

経営について語っても空しくならないか
会計士でもないのに

内情を全て知るのは到底不可能だけど、
一定の常識がある意見を言わないと無理だろ、で終わるからな。

>>13
OG2そのものは擁護できないが、夢の対決（笑）は一回こっきりの寺田の暴走として
それを肥やしに真っ当なオリキャラスパロボを作ってればな…
アレを元にリメイク、更にシリーズ化、それに留まらず他作品との繋がりを求める始末

都合の悪い部分を無闇に修正してる辺り、不評は不評なんだと一応理解してたみたいだけど
そんな設定を何年かけて弄る気だと

OG関連性無いし、予定なら出すなよ。どんだけ進歩が無いんだ
3DのACEPに、何かの2Dのことに、他作品との繋がりとかを自慢して悦に浸りたいのかねー

918 ：それも名無しだ：2011/01/13(木) 20:30:34 ID:rRjNTpSC
「Another Century's Episode：Portable」とＯＧシリーズの間に関連性は
ないのですが、予め作ってあった量産型ゲシュペンストＭｋ‐�U改の新武装設定を
先出ししています。ゲームでは３ＤＣＧモデルで形を確認出来ますが、２Ｄの設定は
いつか機会があれば、どこかで発表するつもりでいます（あくまで予定ですが……）。

これってどう見ても踏み台にしてますよって言ってるよね？

出したことそれ自体は踏み台とまでは言えないと思う。

版権作品が、タップやライト、カレン、ヒメみたいなメイン格がかなり削られてる状況で
１５機も出すのがキチガイじみてる。

ぶっちゃけ三機だけで手抜きのカラバリの水増し
あとT-LINKスラッシャーという念力マンセー設定ワロタ
もうOGだけでやってろよｗ

430 ：それも名無しだ：2011/01/13(木) 01:44:15 ID:I8b3vTcY
ゲシュについて N,C,Gに各５種類の計１５体

Nはバランス、Cは重装備、Gは高機動となっている
N1：チャージ可能のF2Wカノン、スプリットミサイル装備
N2：ミサ２種とショットガン装備
N3：マシとT-LINKスラッシャー装備
N4：F2Wキャノンとツインビームカノン装備 N型では一番重装備
N5：F2Wのみの機動性重視型

C１： 三連マシンキャノン、ツインビームカノン、ミサ装備
C2：三連マシを両腕に装備、ミサイル２種装備
C3：三連マシ、ショットガン、ツインビームカノン装備 C型の割りに機動性高め
C4：三連マシ、メガ・ビームライフル、ツインビームカノン、メガブラスターキャノン、ミサ装備 火力を極限まで重視したタイプ、機動性は死んでる
C5:三連マシ、マシンガン、ミサ、T-LINKスラッシャー装備 装甲と機動性の両立した長期戦型

G1:メガ・ブラスターキャノン、ショットガン
G2:T-LINK,メガビームライフル、メガブラスターキャノン装備
G3:ミサ、マシ、メガブラスターキャノン
G4:メガブラスターキャノン、マシ２丁
G5:メガビームライフル

シナリオスレなんでそれ以上はアンチスレへどうぞ
そもそもACEPはOG押しとか以前の問題

まあアレはどっちかというとバンナムいい加減にしろよ…って方向の話だしな。
スパロボスタッフが加わった途端のACE連続ガッカリだから
叩かれがちだけど、根本はそれより上にあるんだろうね。

NEOとACEポータブルだけを判断材料として考えるなら
小椋Ｐは必要ないと判断した物はバッサリ切り捨てる人なのかもしれない
NEOでも「こいつまでリストラしちゃうの！？」ってキャラはかなり多かったし

電気王やドルファントム、ルリー、アイザック(邪竜族)ぐらいは出しても良かったと思うんだ

アイアンリーガーとかさ。
そりゃ、極論主人公と敵さえいりゃいいのかもしれないけど
チームの熱い結束で戦い抜くシルバーキャッスルが２人だけってのは、バッサリしすぎだろ、と。

間違えた歯車王だ…でも電気王にしたって、通常のデスボルトがいても良かった筈だし
やり方次第では機械大王が登場する余地もあっただろう

>>35
だよなー。ファイター兄弟とまでは行かなくてもなあ

ボス格なら三魔王合体形態やゲッターの四天王を…

あれもこれもと色々詰め込んで妙なことになるよりは良いかも。
スパロボの中盤以降は、やれ平行世界だ因果律だとかで、そこに版権由来の超パワーが
加わって話が破綻することがよくあるからな……。

まぁNEOは交代システムの視点から見ればあのキャラ数でも良いと思う
ただ敵の数が雑魚を含めて少ないのは…

味方の数を絞るっていうのは、スクコマ2みたいに色んなキャラにスポットを当てられることもあるから
シナリオ的にも大胆に参戦キャラを切り捨てるのもありだとは思う
NEOは逆に味気なくなって、ACEPは切り捨てすぎだが

アイアンリーガーは、意外性、って箔付けるだけでしかなかった。
ラインバレルで言えば
浩一と森次だけいて
敵側の加藤機関がしっかりいるようなもんでしょ。

今でもリーガー参戦だけはどん判だったと思うわ。
やるならあらゆる敵のリーガー魂を引き出しちゃうくらいの勢いがないと。

ダイガードにしろ、そりゃスパロボ的にも闘えないわけじゃないんだけどさあ・・・

アイアンリーガーとダイテイオーの本格再現はＮＥＯ２のために温存してるんだと信じてたあの頃

新スーパーロボット大戦も
ハイネルの素性が明かされないままだったのは
続編のために温存したのかも知れないな

>>40
敵側もしっかりいねぇよ
ラインバレルで言うと
浩一と山下君と沢渡とクビキリと宗美がいる感じ

なのにワットとアンプがいる謎
意外性過ぎる

萌え狙いでは

シャッフル同盟は居ないけどアレンビーは出すみたいな

まさにそのGガンはドモンとDG細胞しかいなかったしな
レインすらリストラするとは思わなかったぜ…

破壊戦士が出ないのは仕方がないかもしれないが
ドン･ハルマゲがまったくちょっかいを出して来ないのも物足りなかった
OVAのDr.カタストロフやマウンテンデュー姉妹とかいたじゃんよ…

レインかアレンビーの2択じゃなかったかね

OVAとかは流石に複数回参戦してからやって欲しい
まあ、初参戦で妙なことになるなんて珍しくもないけど
Rナデシコの劇場版も、回数重ねてればあの出番でもおｋだったかもしれないのに

>>47
あの面子にシュバルツと東方不敗を入れて欲しかったな
レインも別にユニットとまでは言わないから、メカニック兼大人のお姉さん枠で会話だけでも出せばよかったのに

NEOは言っちゃ何だが予算とか制作期間の都合だと思う。
据え置きなのにいつもの携帯スパロボの半分ぐらいしか売れないんじゃそりゃ金もかけてられんわ

NEOは話そのものは綺麗にまとまってて面白かったんだけどね・・・。オリキャラもクセが無かったし。

以前から、子供向けロボットアニメだけ集めて戦争やらないスパロボを
望んでた俺には、ＮＥＯは期待通りの出来だった。
欲を言えば、何でリボルガーがアースティアに埋まってるんだとか色々有るが
細かいこと気にしても仕方ない世界観だし。

また、ああいう世界観とシナリオのスパロボを出してもらいたいもんだ。
できれば２Ｄで。

NEOはなるべくして為った、あの参戦作品ならああいう展開になる事は必定で、
事前に予想出来るクロスオーバーはほぼ全てやり切った作品だと今でも思う

NEOは好きだし良シナリオだと思うけど
＞事前に予想出来るクロスオーバーはほぼ全てやり切った
はないと思う…。
そうでなきゃ○○出した意味が客寄せ以外にあるの？って意見が出るわけはない。

ガンダムファイターとアイアンリーガーに何か絡みが！
と思ったけど、結局「いつもの」の枠より先にいったものはなかったな。

せっかくアースティアに飛ばされるんだから、レインも一緒に出して
ドモンと一緒に旅して原作前半の放浪展開の空気出して欲しかったぜ

３ＤＳでＮＥＯ路線の続き…なんて無いかなぁ

スパロボは声のでかいユーザーが特に保守的なのがな…
2Dじゃなきゃヤダ、据え置きじゃなきゃヤダ、声が無いと嫌だ……
この辺に遠慮してるとこも幾つか見受けられる。

>>55
それもそうか…どうもラムネ&40の事しか考えていなかったらしい、言い過ぎて悪かった

新ゲッターは肝心の作風以外ならNEOの参戦作品と色々絡められた筈なんだよな
絡められる要素のほぼ全てをカットされて、ゲッター線が何をしたかったかいまいちわからなかったっけか

>>59
ぶっちゃけ俺は新以降声なしは耐えられない

APは携帯機なのにPS2並のグラで声ありでロードも速くてビビったな
このノウハウ進歩させればZ2も据え置き前作と遜色ない可能性あるわ

３Ｄに関しては声が大きい以前に
数字で表れてしまっているからな。

OGINは結局ソウルゲインVSアルトアイゼンやらないままリーゼか

>>61
こういうのをGKと呼ぶのか。

つか元のアニメが2Dな以上、2Dでグリグリ動くのが理想になるのはしょうがない
3Dスパロボはせめて3Dのアニメをもっと出さないとな

>>61
さすがに新の読み込みの遅さを見てると、新の時点で声がないと
耐えられないとはならなかったな
第二次αやMXあたりになるまでアクセス遅さのストレスは感じてたし

今のDS版スパロボは逆に、これだけアニメ演出を強化してるのに
声が付いてないと演出的に釣り合ってないとは感じる

原作知識無しでスパロボを始めた俺からしてみれば、「声が必要」って意見がこれっぽっちも理解出来ん


ていうか、２Dと３Dとか、声とかはシナリオとライターに関係ないだろｗ

最近は台詞が長すぎてテンポ悪くなってる面もあるからなぁ
個人的には声あるにしてもFやαぐらいの分量でいいんだが

>>67
いや、基本的に紙芝居の本編と、3Dの人形劇なスクコマとでは演出できること、
逆に縛りになることなどが違いすぎるし、一概にそうとも言えん。
声にしても、ハイネなんかの扱い見れば多少なりとも影響はあるみたいだしな。

まあ、論旨を押さえないとただのスレ違い要素なのも確かだが。

３Ｄは、現状は「大きさ」が一番大きな影響与えてる部分かな。
ＳＣ２のボドルザー艦隊見ればわかるけど、αじゃどこまで行っても貯金箱でしかないボドル艦隊に「大変大変大変」と言われても説得力ないけど
全長４０００ｍのノプティ・バガニスが接近すれば、一発で大ごとだと表現できる。
ドーレム・ラルゴも同じ。ＭＸじゃちょっとしたカマボコに過ぎなかった。

逆も言えるけど。
サイコガンダムやデストロイみたいな本編で巨大さを演出してる機体は「なんて巨大な機体なんだ（棒読み）」になる。
出撃できる機体がオーラバトラーやバルキリーに絞られてるステージなら問題なく巨大感を演出できるけど。
更に極端な話だけど、ゲッペラーや天元突破グレンラガンは、３Ｄに出せないなｗ

ＺマスターとかＶランカーみたいな背景ユニット出せば大きさ演出できるかもだけど
汎用性はまったくきかないからなぁ。

現状、戦闘アニメに関しては３Ｄは手抜きのための手段にしかなってないからな。
目の肥えたスパロボユーザーを納得させる戦闘アニメを３Ｄで作るには、

・通常戦闘のＳＤバージョン
・必殺技用のリアルバージョン
・簡略化したロング用バージョン
・ディテールの細かいアップ用バージョン

一機につき２〜４種類の３Ｄモデルを用意しないと駄目だ。

声がないなら声がないで重要キャラの中の人が鬼籍に入っちゃった作品を気兼ねなく出せる、ってのは後ろ向き？

スクコマでＳＤデザイン想定するってどういうこっちゃ。

ＳＣ１の３Ｄモデルは凄いディティールがよくできてたと思うけど
２になって若干明るめの軽めになっちゃったのはな。

>>73
声無しのスパロボは、
声優がまだピンピンしてる最近のアニメが多い

戦闘アニメどころじゃねーよ！
ってレベルで存命の方が致命的に少ないアニメもそうそうない気もするけど。

>>76
さすがにそこまでいってる作品はないけど
主役、ライバル級が亡くなってる作品はあるっちゃあるよな
ダイターン、長浜作品、バルディオス、グレンダイザー辺り
ある意味ザンボットもだが…
また活動してるらしいけどのぶ代はもう勝平やってくれないだろうな

鈴置さんとか塩沢さんとか、ロボアニメでも屈指の出演数だったからなぁ……。

話を戻すと、やっぱりそういうのは、代役で済んじゃう話だと思う。
ライブラリでどうにかなる部分も多いし。
ただやっぱり、「●●でなきゃ！」って思ってる人も多いだろうね。
そういう点で遠慮というか躊躇して、結果、そういう制約がない声なしスパロボでは出番が増えるという。
それ以上の話はないな。どうしても、というのなら代役でやる。そこに若干遠慮するから、声が無いなら自由にやる。
そんだけ。

３ＤＳに移行したらもう声なしって訳にはいかないだろうな

時々、声優本人が劣化というか演技忘れてて、ひょっとしたら代役立てた方が
マシなんじゃないだろうかと思うこともある。コンＶの豹馬とか。

シナリオに話を戻すと、声優の有無で作品自体の参戦が危ぶまれて参戦しない、
もっと小さなレベルだと作品自体は出れるけど一部のキャラが登場しないなんて
事があるのかね？
スパロボＦの時、トッドの声優が見つからなかったらダンバイン自体シナリオから
外してたかもしれないなんて事を寺田Ｐが言ってたが、そこまでのレベルの問題なんだろうか。

Ｆは第４次のリメイクだけど、主演声優が出演不可な
グレンダイザーとザンボットは削除されてたね。

ゴッドシグマやバルディオスは最初から代役だし
今はもう声優の可否で作品が決まることは無いと思う。

のぶ代は最近ゲームで声当ててたり、ドラえもん辞めたからやってくれる可能性はあるよ

ただ、声ってのは撮れる時に撮れるだけ取っておかないと、後になって面白いこととかを思いついても
そう簡単に他人を拘束して声を当ててもらうってことが出来ないからね
声がないと自由に出来るってそういう事

>>82
スーパーロボット ブロック崩しなら出てくれるかも>のぶ代

>>83
最近ダンガンロンパでドラえもん以外に声当ててるんだよ

子供が戦争をしたり
「この野郎！」とか口汚い言葉を使ったり
人がバッタバッタと死ぬような

残酷なゲームにも出演してくれるようになったのなら、
ザンボット３にも出てくれるかも知れない。

ダンガンロンパでどういう役やってるのか知らないんだね
「ダンガンロンパ　のぶ代」で検索してみれば良いよ

ぶっちゃけモノクマって
「ダークなドラえもん」って要素含んだキャラだしなぁ。
のぶ代おばあちゃんもそういうつもりで出演したんだろ。

そもそものぶ代はザンボットにノリノリだったし、意外とハードルは高くないかもよ

ザンボットはいい話だもんな
最後かっぺい一人を助けるために3人が犠牲になったのは理不尽に思ったが。

のぶ代が第四次参加拒否した理由って何？
世間で言われてるほどネガティブなもんなの？

何か公式でアナウンスしたっけ？
坂本千夏さんは十分はまり役だから、正直不満ないが……。

のぶ代は日頃から
「ドラえもんは乱暴な言葉使いをしないところが良い」
とか言ってたけど

年を食っちゃってドラえもんのあの以外の声が出せなくなっちゃった、みたいな話なら聞いたことはあるけれど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm541432

>>80
三ツ矢さんはトンガリのやり過ぎでああいう声になったらしい
健一の白石さんはブランク長いのに変わってないな

>>95
三ツ矢氏の声質が違うのはしょうがないと思うよ。
でも、「超電磁タツマキ」や「バトルチェーンソー」のイントネーションが
違うのは、本人がビデオ見返せば色々直しようがあると思うんだが。

スパロボＦの「レッツコンバイン！」のかけ声が５人バラバラだった時は
ＤＶＥ無い方がいいとまで思った。

Fの合体デモは原作のムービーが流れたはずだが
（ついでに、ファンサービスのつもりだったのが、逆に手抜きと叩かれたらしいが）
声はソレ用に新録したものなのか？　原作アニメだとぴったり揃ってんの？

原作ムービー流したら手抜きってどう言う思考回路なんだろうな

ビューナスＡの合体までやった時は腹抱えて笑ったｗ

中途半端なカクカクデモよりは、こっちのがこだわりあっていいな、と思ったが……。

そんなに叩かれてたっけ？
普通にサービスいいなと思ってたけどな
Fが出た頃は、今みたいに古い原作を簡単に見れる環境じゃなかったし

Fのムービーは荒かったからいまいちに感じた人も多いかも
自分はダイターンとかが何故か取り込みでなくいつものムービーだったのががっかりだった

ダイターンカムヒアーは、バンクとして使えるような象徴的なシーンないから？

>>100
当時はギレンの野望をなどガンダムゲームは新規アニメを作っていたからね
新規じゃないから手抜きという意見は普通にあったよ

まあ寺田Pは権利関係で大変だったのに批判だらけだったせいでもう二度とやらないとは
後に語っていたよ

>>101　ダイターンは創通だから権利上の問題だったはず、あと声を全部新録したのは
たしかそのほうが安く付いたからだったよ

>>97
コンＶ原作だとコンバイン時の５人の声はピッタリ合ってるし、何しろ発音の
イントネーションが全然違う。

映像は当時のＴＶアニメのムービーだったけど、それに被さってるＳＥ・音声は
新録の物だった。それはコンＶのムービーに限らず、マジンガーとかも違う。
何でそんな面倒な事してるのかは想像だけど、本来の場面で歌が流れてる
作品も有るから権利問題で音関係は差し替えだったのかもしれない。

例えばグレートマジンガーのブレーンコンドル発進シーンは、ＴＶ版だと歌が流れるが
Ｆのムービーは既存のスパロボのＢＧＭが流れてたので違和感が有るには有ったな。

音声関係では不満があったけど、俺自身は原作ムービー流しは結構好きだったよ。
懐かしのＴＶまんがを見てる感じでノスタルジーも有ったし。

イントネーションと言ったらマジンガーZの甲児の声なんかも変わってるからな
昔の声出せってのは人によっては結構きつい仕事だよ

でもプロなんだし「年だから」とかで妥協は許されないだろ

浪川も、プロなんだから妥協は許さないよ。
しっかり１２歳の頃の演技をしてもらう。

>>104
そうなのか。サンクス
俺も原作ムービーは好きだな。放送当時を知らない年代だが
ムービー見ることで脳内補完の一助になってたし

今はインターミッションでパイロットはバストアップまで映るし、
必殺武器使用時にカットインとかロボがリアル頭身になったりするから必要ないのかもな

もう当時の声が出ないのなら素直に辞退して代役を立てた方がいいか、
多少無理してでもオリジナルの声優でやってもらいたいか

これはもう人それぞれだな。

子役はさすがに勘弁してやれｗｗ

バイファム１３のフレッドは代役立ててやれよ…と思って観てたよ

小田和正ってすごいよな

デクの声はTV版初期と劇場版で全然違うんだよなあ…
「イデオンガンを忘れるなんて！」って台詞を言わせるなら
松田たつや氏に演技して欲しかった気はするが

NEOのギルターボがアニメと同様に安西正弘氏だった感動は忘れれられない

グランゾートと同時参戦ならともかくサブパイの為だけに引退した人呼ぶのは無理だろ

1つ聞きたい

皆さんはどんなシナリオを希望してるのですか？

参戦作品個々に対する注文ははっきりしてるけど
全体としてで自分がどんなスパロボを切望してるか、正直よくわからん。

正直、最近は期待のロボアニメが更新される回転率が低いから、過去のスパロボやれば、大体の望みは満たされる。

>>116
一回完結エピソードが中心で、地球人同士で殺し合いをしないやつがいい。
あまりにも需要がニッチすぎて話にならないけどな。

安価ミス。>>115ね。

>>113
ＮＥＯプレイ時にギルターボの声を聞いた時は
「あれっ？ちょっと声が幼くなってるかな？」と微妙な違和感感じてたが、
安西氏の現状を知った時はあまりのショックと申し訳なさと感謝で
「贅沢言って申し訳ございませんでした！」とテレビ画面に向かって土下座した。

>>115
原作のエピソード（１話限りの単発物）を使いながらも、単なる原作再現でなく
それを他の作品と絡めたクロスオーバー。
プロットとしては、ＮＥＯみたいな戦争を排除した冒険物も見たいし、
Ｄの様な戦時下で逞しく生きているような作品も見たい。
α外伝の様な世界観自体がまるっきり変わってしまうのも好きだし、
Ｒの様な過去改編をするのも変わり種として好きだな。

もう一度やりたいのは、６４の様なシナリオ自体が分岐する物。
６４で不満なのは結局最終話付近は同じ流れになってしまう事だったが、
ここを大きく変えて、分岐によって全く違う未来になる作品をやってみたい。

全く異なる別々のアニメが組み合わさって
原作以上の展開が生まれたときは
「スパロボやってて良かったーっ！」と思うね。

アニメでは正直大して意味はない台詞だった渚カヲルの
「歌は文化の極みだよ」という言葉がマクロスと組み合わさることで
深い意味を持つようになったり

荒廃した地球を後にし月へ移り住んだムーンレイスと
地球に残ったイノセント、二つの種族の邂逅とか。

シナリオはあっさりでもいい
シミュゲー的なギミックを使いまくってゲーム性意識したスパロボがいいよ

compact2の１部、２部あたりか？

スパロボでシミュレーション的ギミックをやるには改造とか
ステータスを弄るギミックをかなり削らないと無理だよ

Ｌのイクサー1･3の共演とラインバレルに関しては非常に満足している
ネオス四天王と王政陸の扱いは残念ではあったが…
ダンクーガノヴァとマクロスFも無難な所だったと思う

>>119
リアルロボット戦線…いや、何でもない

五飛はアニメでは醜態ばかり晒していたような気がするけど
大局的な正義のために敢えて悪に身をやつすＬの思慮深い五飛は
ちょっと格好いいじゃないですか。

五飛に加藤機関は天職かも。

>>123
リアロボの分岐はかなり展開が変わって結構面白かったけど、
分岐によって一部版権が加入しなかったり敵に回ったままになったりするのは
今のスパロボでは不可能だろうなぁ
版権キャラが全部コピー人間という設定も今じゃ叩かれまくるだろうな・・・

Lは派手なクロスオーバーこそ無かったが、登場人物それぞれの描写は丁寧に
やってたのが良かった。
後で気がついたんだがLシンジは弱気になったりはしたが、結局１回も逃げ出さなかったな…

キャラゲーで偽物設定とか本気で誰得
シナリオ担当が心の病気に罹ってたとしか思えん

単に原作での時間設定を無視したり作品同士をクロスオーバーさせたりする為の小道具に過ぎないでしょ＞ブランチ

ブランチは偽者設定より、殺し合いのための奴隷同然の外道な設定の方が気になる
あれはあれで面白いがこの設定は何度も使って欲しくない

ブランチ故に起こるドラマはちゃんと書けていた。
それはいい。
いいんだが、あの世界観は、本当に見てて頭痛がしてくる。
だからもう見たいとは思わない。
展開が、殺伐過ぎて斜め上をいく展開の連続なんだよ。
仲間になったフォウが、仲間になったジェリドにあっさり背中から射ち殺されたり。


どっちにしても、あの設定はプッシュしちゃいけない設定。
マクロスゼロのフォッカーが登場したとして、無印マクロスのフォッカー出す為に、ゼロのフォッカーを殺す。
そういう展開、今やったらフルボッコでしょ。

参戦作品のザンボットとダイターンが隠しユニットとか狂ってるだろ

>>124
元帥暗殺を見抜いたり後付過去設定などを見るに元々そんな感じのキャラなんだと思う
でもアニメだと迷う描写多々でそんな風に見えない
だがトレーズに関わるとああなってしまうのかも知れない、方向は違えどレディだってトレーズに関わってから…

というかかっこいい五飛はスクコマ2でもやってたので、このまま五飛の扱いはこんな感じでいいんじゃないかと

>>126
しかし掘り下げが足りないので物足りなさが勝ってしまうな
早瀬軍団とかランカファンクラブとか、せっかく絡んだのにそのまんまなこと多いし
まぁそう思う要因の一つとして、せっかく豊富な特殊援護台詞がPU関連のせいでまた見れないってのもあるんだけど

決してＬは少ないわけじゃないけど、システム上、援護行動が滅多に起きない。
だから、Ｋのが援護台詞は豊富だったように感じてしまう（実際、グッとくる台詞はいくつもあったけど）。

Ｋはダイヤでゴオを援護した時の「炎の強さは年季で決まるとは限らないぜ！」は結構好き。

Ｌは……ボルテスとマクロスに多かった……と思う。
それ以外、積極的に見る機会ないよ。

一鷹→カトルの援護防御で「軍団員のよしみだからな！」って台詞が出るのがいい

>>132
矢島はもっとインターミッションの会話に絡んでいいと思うんだ
シンジとか一鷹とかカトルとか、あるいは加藤機関の面子とも面識があるんだし

Lはイクサー1とイクサー3のシナリオを並行させたせいで
イクサー2のデレ成分が滅多に出てこない援護セリフだけになっていたのが残念だな。
ΖとΖΖが両方いると、対ハマーン戦でジュドーよりもカミーユやクワトロが目立つ、みたいな。

スパロボって死んだキャラや退場したキャラを使えるのが魅力だけど、
それって逆に言えば作劇場の都合で排除したキャラも最後まで組み込まなきゃ
ならないってことだよな。

フォッカーとか生きてたら輝が目立てないじゃないですか…

死ぬ時は死ぬよ。
孤立した状態でリンチされて死ぬ状況って、スパロボじゃまず起こり得ないんだな。
それゆえ、柿崎の突発的撃墜は再現できたわけだ。
生きてたけど。

基本的には原作展開に一言絡む程度だけどな。
生きていたら…のifまでやろうとしたらキリがないし反発くらうし。

そういやKのヤッサバ生存は普通に好きな事に気付いた。いや、原作でも生きてるけど。

俺もフォッカーは死んでほしい派だな

確かにね。
ナデシコのヤマダなんて”勘違い熱血野郎のままあっけなく死ぬ”ことに意味があるキャラなのに、
必ず生存するのは、主人公たるアキトのその後の成長を描くのにどうかなって気はするな。

そうそう
贔屓キャラ生かすことで作品の味殺してるよな完全に

困る、ってほどはないと思うが。
本当に生きてたら話が進まないキャラなんて、そんないないだろ。

で、その被害を一番に受けているのがガンダムZZ

>141
>必ず生存するのは、主人公たるアキトのその後の成長を描くのにどうかなって気はするな。
Ｗみたいに、一度死亡扱いにして長期離脱、
主人公が成長したあとに実は生きてましたって展開なら支障はないし
クロスオーバーで原作とは違うきっかけで成長するのもスパロボならではって感じでよくないか?

Ｚでステラ生きてた時のルナマリアが怖かったことは覚えてる

GC/XOのコンドールは殺す意味がよく分からなかった

Jの
廃人化しないブレード
ナチュラルに仲間になる姉さんとジョナサン
修理して復帰するゼオライマー（グレートもあるよ）

>>143
Z2で言えばカミナがまさにそれだな

>>143
ファフナーも生還されちゃ困る

生きてたら話が進まないのはガンダムのララァくらいで
後は幾らでもフォローが効く。

ファフナーのストーリーを再現することより翔子の命の方が重要だ。

>>141
ガイに関しては成長というより、成長してるように見えて死者を美化してるのが重要
「それはガイです！」とか言われても、視聴者視点から見てるとガイはそんな立派な人には見えないし、
その後の話で、ウリバタケに死者ってのは美化されやすいとか言われてた

ムネタケは罪の重圧から錯乱し、全然別物なカッコイイガイに導かれて自爆同然で死んだし

>>144
プルプルズとかそろそろちゃんと死亡させてもいいじゃないか、原作再現で

生きていたら、のifも好きだけど生きてる展開が逆に食傷気味になっちゃ意味無いと思うんだよね
ガイは何だかんだで、死亡イベントを経験することが多いから生きてて嬉しかったりするが

殺したら殺した（JのムゥとかL以前のステラとか）で叩く奴がいるし
生かしたら生かしたで叩く奴がいるし
困ったもんだ

そもそもZZってほとんど原作再現すらされないからな
プル関係だってまともに再現されたの数えるほどだろ？
だいたい最初からプルが仲間にいて、ハマーン関連ちょろっとやって終わり
グレミーの扱いすら怪しいじゃないか

ZZが一番再現されたのって64？
ジュドーのZ強奪やアクシズの内部分裂
登場キャラじゃ3D隊とか合体攻撃付きで出てきてたし

>>154
スクコマ２のステライベントはホント酷かった
完全になぶり殺しだよあれ
シンがA3と仲良くやる気になれないのも納得

ガイの死がアキトの成長を……ってそんなわけないよな。
石ころが蹴っ飛ばされたみたいにあっさり殺されたガイの死を、なんとか意味があるもの意味があるものだと納得しようとしてただけ。
そういう風に一人の青年が世界の無残さに晒される過程が大事とも言えるけど。

>>158
それはそれで成長じゃん

ガイもフォッカーもプルも、
その死はストーリー展開自体には殆ど影響を及ぼさないよね。

ステラの死はシンとキラが決定的に対立する理由になってるので
アニメの話を再現するには不可欠。
逆に言えばそこさえ回避すれば大幅に展開を変えることも容易くなる。

キャラが生きてた死んでたで分岐すると、ユニットで使えるか否かの他に
生きてた場合の展開と死んでた場合の展開を両方とも作らなきゃいかんから
ライター的には凄く苦労するんだろうな。

Ｗでは九十九が無条件生存だったが、終盤ならともかく中盤で生死が分かれる
キャラが出ると、九十九が死んでた場合の九十九本人他、ミナトやユキナ、
ナデシコクルーや木連全部の対応変えなきゃいけないから、生存一択にしたんだろうな。

>>151
αでもラルや三連星、マ・クベが生きてるのにララァだけ死んでたな

なんでララァだけ死んだんだ？　って4コマのネタになってたな

>>160
フォッカーに関しては、輝がその後部下を持つ立場になったり色々立場が変わるから
一応押さえてもらわないと困る部分もある
フォッカーが怪我をして一時戦線離脱で、その代理になるとかでも良いけど

スパロボではどの道、部下はマックスと柿崎しかいないからなぁ。
輝は小隊長ですらない。

映画では降格されてマックスの部下になってるしw

問題は、他作品の主人公と違って大きな話の流れで輝にスポットライトがあまり当たらないから
人間ドラマ的部分で目立たせる必要があるのに、その部分がかなり削られちゃってることだね
そのせいでαシリーズの輝は本当に目立たないから

アレンビーは原作だと生きてるのに何故か死ぬ時あんだよな

そもそもスパロボでバーミリオン小隊を再現された試しがないしな…
フォッカー先輩や柿崎が本当に死ぬ(条件回避アリ)TV版準拠のマクロスに挑んでもいい頃だと思う、それとカムジン特攻
マクロスの全方位バリア暴走とか、結構色々な物と絡める余地がある筈だ

劇場の方がデザインカッコいいってのが元祖マクロスの劇場重視の理由だとは思う
でもその後のプラスや7やＦを絡ませる場合TVの設定の方が自然なんだよね

マクロスシリーズの設定から察するに
ＴＶ＝歴史考証等は非常に詳細で綿密だが軍事設定は結構いい加減
後低予算なのでゼントラーディ俳優のメイクもあまりしてない

劇場＝小予算はあるのでアクションやメカは充実している
軍事考証も当時のものをちゃんと再現してるが一部ロマンあり
(マクロス強攻型の腕がアームドになってたりする)
ドラマ重視で歴史公証はいい加減
って感じなんだろうが

隠しキャラや、条件満たさないと仲間にならない系のやつは
あるべき構造を一般的ゲームデザインに照らし合わせると
その分強くて使える、なんだよな

だから死者の救済分岐は今ひとつ噛み合わなくなるんだ
超性能な東方不敗みたくたまに合致させてくるパターンもあるが

>>170
誰か解説してください

ごく一般的なゲームだと隠しキャラは強キャラだがスパロボでは基本雑魚いってことじゃね

一般的に隠しキャラは隠してある分すげぇ強いよ
でも原作で死ぬ奴の救済は……

駄目だ、俺にはここまでしか翻訳できなかった

昔のスパロボだと隠しは基本、強キャラだった気がする
でも最近のスパロボだと誰使っても強いから
条件つき加入キャラは加入の遅さや周回ボーナスの弱さが目立ってしまって趣味扱いになりがちだが

弱い奴は死んでろ

わかりにくい文になっちゃったか
でもだいたい伝わってるからおｋ

どっちかと言えば、弱い奴なら普通に生きてろだな

今じゃ、アムロがある面の特定マスに止まるとイベントが始まっておもむろにクェスが仲間になるとかどう転んでもやらないだろうなｗ

普通はどう考えても止まらない端っこの端のマスに止まると、サーバインが手に入る、とか。
今だったら、ルルーシュを指定マスに止めると、何故か異世界のマークネモが手に入るようなもんですなw

第４次ののリメイクのＦでも
１マスずつクェスとシルキーを探し回ったのに…

だまされた！

第2次Zでカミナとロックオン兄は救済なさそうだ

最近の隠しはユニットの強弱よりもあのキャラが仲間に!ってインパクトの方が重要なんだろうね
まあスパロボはそれでいいと思う

ある意味第四時が一番インパクトあった。
そんな好き勝手出していいんかい、と。

>>181
Lの宗美さんはサプライズ的にもネタ的にも良かった。

ストーリー的にはぶち壊しになる危険性があっても
翔子や宗美さんが生きて仲間になってくれる方がいいや、とキャラゲーでは思う

>>184
それこそゲームでしかできない展開だしね。
アニメと同じ展開をするならアニメ見てれば十分だし。

ラーゼフォンのゲームみたいに途中から展開が全く変わってしまうシナリオ
やってみたいけど、作るの大変なんだろうな

自分の好きなキャラ活躍させたり共演するのを楽しむゲームだしね
OGは名前の通り寺田らの大自慰になってるけど版権では大人しくしてて欲しい
第二次ＺでもOGが他世界と繋がりあるとかアサキムと十二のなんちゃらとかやりそうで怖い

>>186
やるだろうな
「こうすればOGファンが喜ぶんですッ＞＜」とか言って

ホント、どんな所からでも寺田叩きに持っていくなあ。

>>186
十二の鍵はＯＧ外伝でダークブレインが最初に言い出した事なんだが？
ＯＧ独自展開だとまたＳＲＸ騒動やアクセル騒動に発展するかもしれないから、
前フリをＯＧでして、版権スパロボの方で十二の鍵の一部とソレに関連するキャラとメカ登場と思うんだが？

>>186
二行目から三行目の脈絡無さすぎwww

死亡イベントと言えば、どのスパロボだったか忘れたが
武蔵が死んだときに親交どころか面識すらなさそうなキャラまで
過剰に死を悼んでて、変に白々しかったのを覚えてるな
Jのムウ死亡イベントなんかは好きだったんだが

作中でムサシが死ぬのは
第三次とＡとニルファだから
多分ニルファだろ。

死人が出ても直接親交のあった者以外は大して気に病まない、
そんなナデシコみたいなリアルなスパロボは嫌だw

つまりKはリアル路線だったということですね

>>191って同じ会社の人が死んでも香典出すの渋るんだろうな

>>195
何故そんな極論になる

でも実際、ニルファの武蔵ってルートによっちゃちょっとしか顔合わさないよね。

>>197
ブレン勢とかそう考えると違和感あるよな
ただまあ、ＯＧ２のダイテツ艦長とかもそうだが、仲間の死というイベントなら
別にベタでもこれくらいやってくれたほうがいいんじゃないかと思う
仮にもα、外伝にニルファと３作通してきたキャラだし
ていうかαじゃ都合よく生きてたし前日談の長谷川漫画でも怪我したけど生きてたし外伝でもやっぱり死ぬことなかったし
そういうのが続いてたからあのムサシの死は個人的に結構不意打ちだったｗ

乗る機体も無いのに生き残られても正直困るよな。
空Ｂなのにゲッター１とか。

レディコマンドのサブパイとか言語同断。
操縦席が臭くなってミチルさんも内心嫌がってるだろう。

αシリーズは大所帯というせいもあるが、
普段の親交を描く時に、作品間の壁みたいなものをライターが捨て切れてないんだな
他作品間のキャラ同士だと社交辞令程度の会話しかしてない
だから武蔵の死をみんなで悲しんでも違和感がある

ＷならＤボゥイにみんなで同情しても違和感が無いし、
Ｌもその辺は上手く描けてた

登場キャラ多すぎたからなαシリーズ
キャラの総数間違いなく第二次Zが最多だろうけど
まともなシナリオ作れんのかなぁ

Lは七人体制だったがZ2はどうなるのか。まあ何人だろうと名倉はいるんだろうけど。

>>200
α外伝だと鉄也とジロンとかリョウとロランみたいな
意外な組み合わせもあって良かったんだけど
やっぱり評判悪かったんだろうかね。
鉄也のティターンズ発言も叩かれてたし。

原作のメンツだけで固まりやすいのは、とりあえず原作通りの関係だけは維持しとかないとシナリオに支障が出るから
それ以上の関係を描こうとするとαシリーズみたいな大所帯では会話パートが長くなりすぎる
参戦作品数がある程度少ないスパロボじゃないと描ききれないだろうし、気になるならアンソロなり自分の妄想なりで補うしかないな

64でもえ？って感じで武蔵が死ぬことを忘れられてる気がする

二次Zは既存作品は主役周り以外出ないらしいからその分削られるんじゃね？
ガロードがWのエアリーズと戦ってたからフロスト兄弟も出ないだろうし。

第二次ＺってＺの続編じゃなく、新規参戦メインの新作でよかったのに
てか、シナリオは「Ｚの続き」か、それとも「Ｚの平行世界（笑）」なのかも
まだ判別してないんだっけ

シナリオは「Ｚの続き」より、平行世界でリセットしてくれた方がいいな
α外伝の良さを全く分かってなかったし・・・版権の口を借りて種アンチとかどんだけ
根性が曲がってるんだと

ランドルートだとそんなでもなかったような

どっちにしても、あのＺのシナリオ・設定と繋げて欲しくないな
新シリーズ立ち上げたところで、また並行世界ネタでＺとOGの十二の（ｒｙとか繋げたただろうけど

目玉揃いの新規参戦作なのにZの糞っぷりにひっばられて台無しにされるのか…
もったいないな

Ｚはオリキャラが糞というか、オリキャラの扱いが糞というか
名倉って趣味悪いな、みたいな
そもそもＺの続編てあれだけの作品とキャラを扱いきれるのか、そこから心配だな

同じ「幸薄い女性主人公」でも64のセレインとZのセツコは違いすぎるな。
セツコのが「こんなに不幸のてんこもりでも強くなる私！」みたいで段々食傷気味。
見た目が似ているせいでどうしても比べてしまう。
Zはα外伝、64，Dみたいな荒廃世界でいくつもりみたいだから、次はどんな劣化コピー
キャラが出てくることやら…

>>213
セレインもそうだがSC2とのケイジとも被る
途中で台詞が強気になったりするところとかが特に
でもケイジは感情移入できるのにセツコは何で鼻につくんだろう

セツコ主人公のグローリースターというチームの物語なら
もっと違った話に出来たかもしれないけど
アサキムに虐められる女主人公可哀想、ていうのがシナリオの主軸だったから
しかも倒しても超越者扱いで倒せませんでした。問題も解決しません。ってオチだし

ケイジ君の場合、戦争で散々っぱら人が死んで、自身も家族を失って傷付いたけれど
だからこそバレンティナに会う事が出来た、自分が彼女と共に帰るべきは
バレンティナと出会った(SC2本編の)世界だってオチはとっても綺麗な締め方だと思うんだ

別にセツコは嫌いじゃないけど、せめてアサキムを完全に滅ぼして終わって欲しかったかな
アサキムを死ぬ事が救いになるようなキャラにしたりしないで…

SC2のオリはさっぱりしてるからなぁ。ユキムラは目立ってたが。

第二次Ｚが発表されてから結構経つのに何でいまだに主人公は不明なんだ？

α外伝のように主人公無しなのか
プレイヤーがあっと驚くサプライズ主人公なのか

アサキムですねわかりますん。まあPV2でお披露目するつもりなんじゃないの

サルファとかオリキャラ発表されたの発売2，3週間前だった
オリキャラ程度出し渋ってんじゃねえ

コスモマスクか

公式ページの写真だとオーガス、ビゴーが00のティエレン、髭がＷのリーオー、DXがＷのエアリーズ
と戦ってたから、また反政府路線確定か。

WやLみたいに大きな組織がバックにいるスパロボも悪くないと思うんだがな。

「理想に燃える若者がキタナイオトナたちをやっつけるぞ！」なストーリーは
スパロボの購買層的に受けるのは仕方がないことなのかもしれないが…。

そりゃオペメテ、ダブスタ、氣志團が自軍なら反政府なのは仕方ないね

グレン団も反政府だな

＞反政府
つまりまた愚連隊かあ、痛々しい方向にならなきゃいいが

＞反政府
つまりまた愚連隊かあ、痛々しい方向にならなきゃいいが

既にＺＥＵＴＨが徹底的に痛々しいからなぁ
仮に新規参戦組が全てを上手い事回して万人が納得な理想的な展開に繋げたとしても
前作メンバーがしゃしゃり出て全てぶち壊しそうな気がする。先輩面とかしてきてさ

Ｚよりも更に先鋭化するに決まってるでしょ。
あの参戦作品でならない方がおかしい。

>>216
ケイジは版権キャラに対して従順だったけどセツコって版権キャラを遠回しに邪魔物扱いしてるんだよね
逆に版権キャラ達はセツコのことよくわかってなかったりケイジのことも理解してるようで理解してなかったし

>>228
前作のZEUTHが不評だったから、何でもありな世界観だけ引き継いで
続投キャラは全員、平行世界の別人ということになるかもしれないぞ。
ダイナミックとエウレカ勢だけ別人というのも不自然だし。

なんだかんだ言いながらみんな第２次Zでも前作Zの作風を持続してほしげだよな。

建前｢またこうなるに決まってる！こうするに決まってる！クソッ！想像するだけで
胸糞悪くなってくる！｣
　　　　　　　　　　　　　↓
本音｢反省なんかせずに叩ける個所満載のシナリオにしてくれ！そうすりゃまた
フルボッコ祭を楽しめるんだ！上から目線で罵倒して優越感に浸れるんだ！｣

OGと同じ間違いをして欲しくないとは思ってるね
叩かれたからって場当たり的に修正するよりは一本筋を通してやり通して欲しい

ぶつかり合う事で
深く結びつく友情
傷付いたことは無駄じゃなかったね

ZシリーズなんだからZの作風を捨てるわけにはいかんでしょ
希望はしてないが、そうならないとシリーズが破綻するから受け入れてる
同じシリーズ内でころころ作風変えてたらそっちの方が問題だ

そもそも参戦作品見れば方向性を変える気ないことは明白だな

修正するって行為自体が褒められたものじゃないが
OGは、修正したから叩かれた、ではないんだよな
OGの間違いは、ファンからブッ叩かれるような作品だったって事で

前どっかで｢Zの同士討ちはスパロボにギアス出すための実験｣とか聞いたことはあるがまさか実現するとはねえ･･･

作風が暗くてもそれが好きって人はいるからな
ただＺはオリキャラが糞過ぎた

個人的には、2次Zの自軍対立には素直に期待してるんだがな。
前回の自軍対立で不満だったのは
・対立させるための過程が性急で不自然
・対立解消後のカタルシスが弱い
ということだったから、テロリストやらの設定上
初対面から自然に対立できて（誤解などの仕込みが必要ない）
合流後の版権ボス戦で盛り上がれそうな今回の方が
対立→和解の流れを楽かつ自然に作れるんじゃないかと。

個人的に名倉の作風が苦手なんで、
名倉がメインだったら受け付けられないと思う

俺が少数派なのか、それともそういうの連中の声が極端にでかいのか。
俺はZのシナリオも名倉ライターの作風も大好きなんだがなぁ

個人的にはZのAA周りの扱いはちょっと…、ではあったけど、どっちが少数派とかではないと思う
好評点より不満点のほうが表に出やすいってのもある
個人ブログとかでZの展開を良く思ってるところも少なからずあるし

他のゲームに例えるならＦＦ８の評価みたいなもんじゃないかな

好みの分かれる作風だと思うんで好きになるのがおかしいとは思わないけどね

スパロボはかなり特殊なものだから有名なライター引っ張ってくればいいってものでもないから難しい

Ｚでも良い所はいっぱいあるんだがあまりに仲間割れの印象が悪いのと
ＡＡ回りのネットの意見に流された解釈とその結果ゲームシステムとの間に出来た齟齬による
悪印象が強すぎてなあ

>>239
俺はイデオンが大好きだから「暗い作風」「ギスギスした仲間関係」が嫌いって
わけじゃないのだが、名倉の作風はどうも受け付けん。

考えてみるとイデオンは、序盤は軍人、民間人、研究者、異星人、肉親を殺された者、
秩序を守らせる側と守らせられる側、好戦的な者と安全を欲する者といった
立場がそれぞれで、目的がバラバラの連中がソロシップに集まっている。
当初はそれぞれがエゴむき出しで殺伐とした雰囲気なのだけれど、協力せざるを得ない
状況下でしぶしぶながらも協調していくうちに信頼関係が生まれるという展開だった。
特にシェリルとカララの関係が面白く、当初カララを異星人と蔑視していたシェリルが
カララが妊娠した時は同じ女性であるという事から来る気遣いと、ギジェという異星人の
恋人が出来た事で接し方がわずかずつ変わってくる。
（ここで態度が露骨に変化でなく、微妙にというところがミソ）

スパロボＺは再三言われてるし>>240も書いてる通り、対立解消後の展開がアッサリとしすぎており
「お前ら本当にそれで、もう一度信頼できる仲になったって思ってるの？」という気持ちになる。

暗い作風の名作はいっぱい有るけど、単に暗くしてギスギスさせりゃあ名作になるかっていうと
絶対そうはならない。名倉の作風はそういう上辺だけの要素で猿まねして作品を成立させようと
してる様に見える

地の文がなくてキャラ同士の会話だけって形式でストーリーに拘るってのにも限界があるよね

>>248
Zの場合、対立←→協調の切り替わりが極端すぎるってのはあるね

普段から意見の対立や不協和音を匂わせておけば、まだ自然な流れかなって思えるんだけど
一緒に行動してる時は気持ち悪いぐらい足並み揃ってるからな

AA組がいじめを受けてるように見えるのも、
あいつらに対してだけしっかりギスギスが描かれてるからとも言える

Zのシナリオは一言で纏めれば、不自然、だな
前後の繋がりがおかしかったりその場の都合で動かされてる感が強い
その集大成が中盤の仲間割れと即効和解って所かな

>>247
光子力研究所奪還の時の
デュークとの友情を絡めた甲児とマリンのやり取りは結構よかったな。
その後の不自然な仲間割れで全てぶち壊しになったけど…

>>252
個人的にそれがZで一番不満だったな
地球のために戦う切っ掛けになった甲児とマリン、そして関係の深いデュークが何で仲間割れしてんのかと

説明すると会話が長いとか説明的すぎるとか言われるから多少足りなくてもしょうがないと思える。
むしろ勝手に想像できるぐらいの隙間は欲しい。

説明じゃなくて描写の問題だろ
「一番描写しないといけないところの描写が殆ど無い」のがZのシナリオが納得できない理由なわけで
別に説明が必要とか言ってるわけじゃない

Z同士討ちのせいで正義や人を守るとかが、薄っぺらい自己陶酔っぽいんだよなあ
自分さえ良ければ他人の正義を否定し合うとか、悪党と変わらないし。種アンチとか

種アンチや敵より正しく尚且つ器の大きい正義であって欲しいんだけなあ
恐怖と暴力だけが悪の力なら、父と母と「宇宙の」友が正義の力だ的な

>>256
最終的には
「気に入らない奴をぶっ飛ばせれば、後はかまわねぇや」
って話に落ち着いたけどな。

>257　ソレは世界征服しただけの悪党と変わりが無いでは・・・Zェ・・・
せめて悪党よりデカい宇宙的な大儀を持つか、復讐を貫徹した痛快さとかないんのか

あと和解はまだ素手でケンカする→敵との戦闘で背中を庇い合う。理由が「勝負が決まるまで死ぬな」ツンデレ
→同じ目的や共感できる信念を実は持ってることに気が付いて「真似すんな」「おめーこそ」「「へへ、はははは」」と笑いあう
仲直りとか段階を踏んで欲しかったな。そうすれば上辺だけじゃない自然な関係性がだな（ｒｙ

ビジネスライクに同じ目的の為に一緒に行動しているだけならそれでいいと思うんだけどなあ
やけに自分達を持ち上げて敵対者を下に見るような発言が多いのが引っかかった

>259　うん。傭兵や復讐機ならともかく、それが上辺だけとか自己陶酔に見えるんだよな
「お前が言うな」的なダブルスタンダード。庇い合うか（傷の嘗め合いっぽいがｗ）
助けた一般市民に応援してもらい自信を取り戻すのがイイと思う

あと残酷やｗ
ttp://jan.2chan.net/dec/18/src/1296948465898.jpg

わざとらしく正義がどうのとか話題に出すと
サンデル先生連想してお笑いみたいになるだろ今は

そんな正義をテーマにしたのがＬだと思うけどな
最後も民衆のためという大儀に屈し正義を見失った男と
仲間とともに歩んできたことで正義を見失わなかった者達との戦いだし
ある意味ＫのみならずＺの反省でもあるんだろう

Lの正義はラインバレルの影響っしょ
ラインバレルを中心に据えた以上はああなる

いや同じ人間の善と悪それぞれの心が生み出した存在の戦いであるイクサーも重要な要素だろうな
あとノヴァも意外と正義にこだわる作品だったし
ただ参戦作品の影響は当然あるだろうがあえてストレートなお話なのは
ＮＥＯと同様Ｚへのアンチテーゼ的意味合いもあるだろうね
６４がＦ完結編へのアンチテーゼだったように

>>262
Lが正義云々においてKのアンチテーゼって…基本原作通りでややこして話は避けてたのに？

Ｋの正義のアンチテーゼとは違う気がするがなあ
そりゃＬがＫを反省して作られたとは思うけど
そもそもＫは正義をかかげてすらない気が

浩一くんと五飛以外は別に
正義正義とわめかないからなぁ

アンチテーゼうんぬんって繰り返すとループにならないか？
正義とかｗｗｗな反中二病な高二病がZだとすると
それに反発するために中二病的正義もってくるとかさ。

「人間も自然の（ｒｙみたいな敵より器の大きい事をいえれば良いんだけどねえ。
もしくは同情とか、先を見るとか、最初から（正義に）欠陥のある戦争バカとか、自分探しする機械とか

ほとんど相手の言う事を否定してばっかだから、それで覚醒とか言動不一致のバカなのかと
どっかの誰かの「人殺しの力なんてイラネ」とか「壊れてるからおかしい」とか
あからさま過ぎて薄らバカっぽいｗ

Lの勢いに乗ってZ2にもラインバレル参戦して欲しかったかな。

ラインバレルは早くで三次Ｚじゃないかな？
二次前編でＴＶ版
二次後編でＥＷ版

をやらないとごひが…、

ラインバレルまでだしたらLとメンツが被りすぎる
少なくとも間隔はあけないとまずいだろ

ああ、そういえばごひのことがあったなｗ
平行世界ネタでちょうどいいかと思ったが。

>>269
ドモンの返答って器が大きいというより一休さんのトンチ問答だな

「クルーゼ、キラを論破ｗ」とか言う人いるけど
あの誇大妄想病の患者は論破以前の問題だし
あそこの押し問答をキラに返答させるって、キラに世界全部の業を背負わせることを肯定することになるよな。

結局演出っすよ。
今まで、家族を殺し、仲間を踏みつぶし、町を焼いたマーダルの所業を思えば、普通はあんな無茶苦茶な理屈、正しいとは思えないけど
芝居がかった台詞回しと、加藤精三氏の見事な演技に、視聴者は完全にメロメロノックアウト。ジョジョも揺らぐ揺らぐ。

理論って面においちゃクルーゼの方が押してたかも知れないけど、あの世界の住人として
『ハイその通りでございます、俺達みんな罪人なんで滅ぶべきなんです』と頷けるか？って事だよね。

理論的じゃないけどキラの意見の方が頷けるよね、って話で。

ま、種はおいといて
人間理論よりも感情で動く事はあるよね

相手が木原マサキだったらめいおーっ☆で有無を言わさず吹き飛ばして論破も糞も無いよな

ないな。
ほどほど話引っ張ったら、めいおーでとっとと終わらすのが
ゼオライマーってアニメだし。

完全論破されても相手のHPをゼロにすれば勝てるのがスパロボなのだが

そりゃゲーム的に仕方ないね。
そんなこと言い出したら現実でも、
「心臓を一突き、もしくは眉間に一発で相手の生命活動を強制停止させれば論破されても（多分）勝ち」
って言えるって話に…

というかサルファ以降種は何度か参戦したが正攻法でクルーゼ論破した奴いないんだよね
クルーゼって自分を罵倒する言葉すら全部肯定した上で高笑いしてそれがどうしたって言うキャラだし
自分が狂って間違ったことしてるのを自覚した上で突き進む奴を論破すること自体不可能なんだけどな

論破できる奴がいるとすればクルーぜの言っていた人の業ってやつに１つも該当しないそれこそ人を超えた聖人くらいだからな
そんなやつロボット乗って人殺してる時点で歴代ガンダム主人公の誰にもいないわけだし
そもそもそんなやつの物語なんて面白くもなんともないしな

何事もその場で反論しなきゃ負け、割り切れないことでも即座に割り切れない奴はグズな偽善者
ってのはぶっちゃけネットの文化なのよね

そういうテーマを扱った作品だけならともかく、別にそういう考え方で作られた訳じゃない作品も大量に扱ってるんだから
その手の考え方にはあんまり近付いて欲しくはないんだが、Zでかなり近付いちゃった感がある

でもネットですら時間がたっていくと別の意見や反論が出てきてそちらが優勢になることが多い

でもまあ作品世界の中心人物なんだから、今までの経験を根拠にして
ちゃんとクルーゼとかラスボスに反論なりして欲しいもんだね。

いままで何していたんだと

クルーゼの場合は論破とかどうでもいいから
計画阻止しなさいよって話だと思った

クルーゼの優位性も論の先にあるもんじゃなくて
コーディとナチュラルぶつけたら人類滅亡いけんじゃね？
って馬鹿げた計画が9割方うまくいきそうってところにあるんだし

論破以上にむしろ哀れむべきキャラなんじゃないかって気がしなくもない

>>287
Wで計画潰された後はドクターヘルとセットで処分される悪役Ａでしかなかった

Wは種決戦の時点でフルボッコだった気が。

似たような境遇のプレアが真っ当だから比較的にショボくなった。

クルーゼを論破して残り４話で仲間入り……。

ギュネイやカテジナさんが味方になるスパロボがあるのにも関わらず
全く想像できん

種はJ
種死はSC2

信者的にはこれがベストかな？

>>275
第3次αのキラはクルーゼはともかく他の終盤のボス戦で逆に論破されたり口下手
だったりするのがな。Ｗはそれに輪をかけた感じになってるし。

結構成長イベントとか描かれているだけに惜しいと思ったな。全体的に第3次αの
SEEDキャラで好意的に扱われたのって、ディアッカとムウ、あと三人娘ぐらいだけど。

ＳＣ２は極力中庸な書き方なんだけど、やっぱり放送間もないのもあって経験値足りてないとこあるから
ところどころキャラの書き方こなれてないんだよな。
Ｌは、別に楽しいからいいんだけど、ちょっとこなれすぎな印象。
Ｋは、スパロボナイズされた部分と原作から抽出された部分が割とバランスいいんじゃないでしょうか。
綺麗過ぎるユウナと、アホすぎるマユは置いといて。

KもLも原作とは別人だけど
Kは口調がなんか変だし、呼称関係も無茶苦茶で違和感があった
キラがベルリンでムウに向かって　立ち去れ！とか
凸がキラに女の扱い方について説教したりとか
Lではそういうのがあんまりなかったけど

種死は各作品ごとの印象が大分違うね。

似たようなのが続いても困るから俺はこれでいいと思うけど、
扱いに迷走しているとか言われたりするんだよな。

なんで印象変わる、変えてるってそりゃ扱いに困ってるからだろう
定番面子を食傷だからイメチェン、とかやってないんだから

>>291
やるとしたら種死と同時に出してレイで説得とかかな？
Kのユウナ並にスパロボ補正が必要だけど

Ｋのユウナ、なにが笑えるって、やたら有能になったどうのじゃない。
なんでお前がアカツキ渡す役目与えられてんだよw

それでも人類を信じるクルーゼと、人類に絶望したキラの対決がXアストレイ

ユウナは根は悪い奴ではないし…ああいう補正ならやってもまあ許されるんだよなあｗ
逆にルサンチマンの塊であるクルーゼが綺麗になる、みたいなキャラの根幹を変えるのはなかなか難しい。
敵の敵は味方、EXやACERみたいな状況打破のための協力関係とかしかないんじゃない。

カテジナも相当きてる性格なのに、あれは力技だったなぁ……。
ウッソが割り切れない気持ちを、地球圏の為に無理にでも割り切ろうと辛い心情を吐露して
クロノクルが考えを改める流れは好きなのよ。
カテジナが「私はもうウーイッグのカテジナじゃないし、あなたもあの頃のウッソじゃない」って、色んな意味で昔と同じにはいかないことを語るシーンもいいんだけど
やっぱり力技は力技だ。

ガトーとかハマーンもな
多少無理があってもお祭りゲーだから許されるべき

シーマ様がヒロインだったこともありますし。

ライバルキャラを味方にってのは燃えるけど
味方にするためにキャラを崩壊させるのはパス

クワトロ「原作設定は重視すべきだ」
カミーユ「全くです」

Dのお前らのシーンは捏造全開だが大好きだ

スパロボDのカミーユとジュドーはイラストはいつものだけど年齢は２０歳くらいなんだよな

>誇大妄想病の患者
>クルーゼって自分を罵倒する言葉すら全部肯定した上で高笑いしてそれがどうしたって言うキャラだし
>自分が狂って間違ったことしてるのを自覚した上で突き進む奴を論破すること自体不可能なんだけどな

それこそネオゲ號に
「なぁにグダグダと恨み言言ってんだぁ？まだ終わりじゃねえっ！
　俺は、てめえみたいに何か背負って生きてんじゃねえ！
　俺は、俺自身のために生きてんだ！ そいつを邪魔する奴は許さねえぇっ！！」
と問答無用でぶっ殺されちまえって感じだな

まあ「犠牲になった味方、敵、民間人の為に報いる為にも誅滅せん」
「過ちだと分かっていながら自分で止められないと言うなら、せめてこの手で！」
「今を生きる未来ある子ども達の為にも、世界を破滅さるわけには」

とか、無私で義理とか同情とか未来とか希望とか混ぜて言っとけばオッケイ
敵より大儀があって、将来があり建設的に見えなくも無い。
話を聞く気無い余命いくばくも無い絶望クルーゼより正しく聞こえるし、絶望に「視聴者」はついて来ないし

問題は誰かに倒されて死ぬ事もクルーゼの目的なんだけどな・・・
どうやっても喜ばしてしまう・・・

>>311
OVAゲッター主人公ズなら「ぬかせ、負け犬が！！」と笑い返して惨殺余裕ですよ

>311 Mルーゼといったところか・・・
「望みを叶えてやったぞ。嬉しいか?・・・俺はなぜか悲しい」と上から目線で
勝利を感じるしかないかな。
そもそも人の話を聞かないし、短命でヤケだし、自己完結が完了してるからな

「その通り、私は負け犬だよ(高笑い)
だから君たちのその獣性で私を倒してくれたまえ(高笑い)」
ってやりそう

ああ…なんかまたアサキムとかジ・エーデルを思い出してry

>>314
「へっ！好きなだけうんとほざいてろ。ばーかｗ」で終了だな

>人の話を聞かないし、短命でヤケだし、自己完結が完了してる
言っちゃ悪いけどさ、
人の話を聞かない＝「ちょっと思ったんだけどさー」な福田
自己完結が完了してる＝「そんなのよりもキラとアスラン書いてよ!!」な嫁
だから、キラアス以外はテキトーにやりたかったんだろ。

クルーゼもホントはシャアみたいにしたかったけど
ボロクソにたたかれると「アスランはシャアです。赤っぽい機体に乗ってるから」と
「語ろう！シャア」でごまかしたようだし。

スパロボ的には扱いやすいだろうけどさ。

というかそこまで鈍感で粗暴なのは精々ネオゲの號位だわな
意外と繊細なのがゲッターには多い

>>317　しかもアレは無線で会話できていなかったんだとさ。マジで人の話を聞いていない
どうやって受け応えしていたんだよ。負債ェ・・・

シャアは建前が上手い嘘の上手な小物な大人。ライバル?アスランは若造過ぎるｗ
勝ってアムロの上に立ちたいけど、対等の条件じゃなきゃイヤだから
「サイコフレームを分けてやったんだ」とかいう・・・負けた時の言い訳でもあるのかもしれないが

どうもにっきき召還したような気が・・・

何であろうと「問答無用」でぶった切って相手の論理とか無視したらいいよ

そもそも、クルーゼが寿命短いからヤケ起こしてるってのは
作中でマリューが言った台詞に過ぎないんだけどな。

実際クローンで余命が短く早期に老いが訪れるという「失敗作」だしな

＞ムウ・ラ・フラガの父親・アル・ダ・フラガの代役のクローンとして、
キラ・ヤマトの父親・ユーレン・ヒビキによって生み出された。クローン故、テロメア遺伝子の減少短縮による老化と短命という
問題を抱え、細胞分裂を抑制する薬品を服用し、仮面で素顔を隠している。そのうえアルはラウが失敗作だと知るや手の平を返し、彼を家から追い出した。
不完全な自分を生み出し捨てたアルとそれを招いた人類の競争を憎悪し、戦争の激化による人類の滅亡を図る。

逆恨みと人生の伴侶を持てなかった狭量さが哀れかもしれんな

なんかカスカベ野生王国のラストで野原一家が憮然とぼやいた台詞を思い出すなぁw
「なんでそれが人類のせいになるの？」

ナデシコ世界の遺伝子技術ならテロメア問題解決できるんじゃね？って冗談ならたまにあるな。
共演したJやWでは一切言及されてなくて虚しいものだが。

そうか、クルーゼに足りなかったのは嫁だったのかｗ

そういや、プレアはどうなんだっけ。
条件加入はカナードだけど、原作考えたら、条件加入になるのはプレアの方だよな。

＞326　息子のムウと焼いたムウの実家を恨んでたぐらいだからねえ
嫁造って子孫に希望を持てば、マシな最後をだな（ｒｙ

そこは嫁というかお母さんじゃね？仮面的に考えて。

>>318
ゲッターは石川も東映も非情なとこはあるけど冷徹じゃないからな
そういうところの采配は意外ときっちりしてる

もう何を言われようがヴァンに
「俺は！お前をぶっ殺しにきたんだ！」
って言わせれば良いんじゃないかな

感情移入って意味では、世界をどうこうするって話よりもムカつく相手をボコしたいって方が
より自分に置き換えやすくて入り込みやすいよな
私怨で戦ってたら副産物的に世界も救えてましたみたいな

それだと全然正義の味方っぽくないから俺は微妙

正義の味方も最後は「絶対に許せない」で敵を倒すからな
倒すべき相手に倒すべき理由を用意するのは大事だね

正義の反対はまた別の正義だって誰かが言ってた
完全悪が足りないな

でもその完全悪だって一様じゃないし結局そういうのって突き詰めても
程度問題にしかならないからね。どっちも正しい言い分があって
より正当性と力がある方に分があるってだけだからね
勝てば官軍なんだよ、勝者は敗者を意のままに出来ちゃう

完全悪ってなんだろうな。
いわゆるＦＦに出てきそうな、無機質的ですらある破壊の権化も完璧的に悪だし
ガリアンのマーダルなんかも、真に悪が持つ力を理解し、悪の力がもつ可能性でもって宇宙に生命の本質を示す完璧な悪人だし。

ダイノガイスト様とかメガトロン様とか
「間違いなく悪者だけどそこまで外道じゃない」ぐらいがロボットアニメの敵役の落とし所としては素敵だと思うんだよなぁ。
ヘタに正当性が持たせたら正義側が勝ってもスッキリしないし。

宇宙のあらゆる生命体の敵、ズール皇帝がいるじゃない

長谷川裕一もアンソロで語ってるけど、ズールって悪というより混沌だよね。
やってることが一貫してなくて支離滅裂！

>>338
となると三国志演義の曹操辺りが悪役としては理想かな。野心家でカリスマ性あって
兵法にも絶対的な強さと自信があって行動目的も朝廷を乗っ取って
中国を支配、でも外道ではないというあらゆる大物悪役のモデルだと思う

そういうのは悪と言うのか？

一見人望があっても実は部下を使い捨ての駒としか思っていないエゴイスト、
という要素が加われば悪だけど。

なんというか、話の空気を決定付ける要因は
敵のあり方と味方のあり方だけじゃなくて
人類全体の動向ってもんがあるんだな

世界をダメな方向に動かしてから
「これだから人間は愚かなんだ」とか言わせたら
そりゃあ平和な時言うより説得力も増えようって話なわけで

イデオロギーとか思想とか歴史とか扱いだすと正義も悪もなくなってくよね

>>341
むしろ蒼天航路の董卓の方が近いかな。曹操はどちらかといえば敵役のイメージ。

それでも演義だと呂伯舎一家殺しや徐州大虐殺とか理由はあっても虐殺してるし、
身ごもった董貴人処刑や伏皇后処刑の下りは外道といってもおかしくはないと思うが。

蒼天の董卓もなぁ。
あれも、悪逆非道の果てにある真の王道を、有無言わさずズンズンと突き進んだ凄過ぎるキャラだし。

完全悪っていうとネウロのシックスかな

そいつが世界征服やると結果的に、希望も進歩も無い宇宙オワコン的な存在でいいよ

勘違い完全生命体ｗアインストとか、多くの過ちを押し付ける自分探し欠陥機デュミ
全ての人間の個性を喪失し無為な機械的拡大だけの終わった侵略者セントラルなど
ただしケイサル、テメーはダメだw一面で出てきて終りとかさ

>>348
ケイサルは完全な消化試合だもんな。まあスパロボのラスボス自体そういうとこあるが
ラスボスとしてキャラ立ってて、かつまんべんなく絡みあるのって
スクコマ2のユキムラ位しか浮かばないな

デュミナスも結構絡みある……んだけど
ラスボスとして見たら、ガルファ皇帝の後の消化試合に過ぎない印象。

アインストも大ボスのお披露目自体は最終局面でだけど、存在を所々で示唆してていい感じだと思ってる
まあ、赤い人が後に控えてるんだけど

アインストは絡み方がなぁ……。
どの勢力もアインストの存在に対し、基本的に「何あれ、よくわからん」で終わってるのが。

ムゲや妖魔は既知のものとして絡んでなかったけ?

最終決戦の地は近い！ って状況で、まだ謎を増やしてく悠長っぷりだからなぁw
話を先に進める役回りは一流かもだけと、幼女以外はたまに若本ボイスで抽象的な発言を繰り返すばかりだから
クロスの装置としては微妙。

（壊れた）監視機関だから基本的に見てるだけー
たまに抽象的な愚痴をこぼすだけー・・・だからなあ
ユキムラやアンセスターのメイガスとか具体的で分かりやすい積極的な行動が無い

なんかもっと変なニセ生命体を造るべきだった。
壊れた監視機関の壊れた生産活動的なゾンビとか擬態獣MSとか、ヘドﾗとか

電波ロリなアルフィミィも分け判らん単語ばかりの会話にならない会話だし
適当に出てきて場を混乱させてただけの印象しかない

それっぽい会話とかされても描写がイマイチで何が凄いのかさっぱり伝わらないが
書いてる側にとってはネタ振りに便利なキャラというか勢力なんだろう
OGでなんかあればギリアムに「あれはもしや…」「（それだけとは思えんが…）」みたく言わせてるのと同じで

とりあえず真ゲッターやライディーンが反応してるって言わせておけばクロスになると思ってる、みたいな

>>356
森住ですら何を目的とさせてるか考えてない可能性があるのに他のライターが扱いきれるとは思わないわ＞アルフィミィに抽象的な単語

>>357
そこにマジンカイザーが加われば完全な俺得

風呂敷広げるのは良いんだがきっちり畳みきれないのが森住や寺田のシナリオの難点
森住はキャラの台詞回し、寺田はテンションで押してるとこあるから
そこが長所でもあるし短所でもある。発想自体は凄いんだけどね

そういう、機体同士が共鳴してる！ みたいな絡みは別にいいんだけど
本当に特に意味とか考えてないと、浅くなる。
ＯＧ外伝はそういう、浅い絡みのオンパレードだった感じ。
作った側には全部ふかーい意味があるんだろうけど、見てる方としては、よくわからんメカのよくわからん機能によくわからんがなんか反応した！ って感じ。
イェッツトと妖機人の絡みなんか、あれ見せられてどう反応すりゃええねん。

牧野さんだったら、飛影辺り絡めて
ブライトが「おお！ 無口同士何かわかりあったようだ！ だからなんだというわけではないが！」とオチつける感じ。

アルフィミィは、森住がもう「アルフィミィは可愛いから許される」見たく言ってるし
OGのシナリオはもうファンの二次創作に近いような　千住も寺田も俺キャラプッシュ状態だし

OGだけじゃなくＺもこの手法だったけど
意味深なネタ振りして、それを無闇に引き伸ばしたり同じようなネタ繰り返しても鬱陶しいだけで面白くない
謎を残すことで次回作に期待持ってくれる、って考えかもしれないけど

名倉は寺田の悪いとこばっか引き継いだって感じだなあ
Zの「俺の考えたクロスと話の設定すげえだろ？」って
これ見よがしのあの押し付けがましさがなあ
αシリーズで補佐やってて何学んだんだっていうね

作中の謎を一つ二つ残すのは構わないんだけど、
OG関連は、続編でも解明させそうに無い。
ってマイナスイメージが定着してるからな。

まあ森住のネタを扱いきれないで、コピペした上に
チンピラストーカーとか余計な事して大失敗したよなｗＧＢＡＯＧ２とか

ＯＧ外伝で千住が、また余計な事するとは思わなかったけどｗ

もう次回のアクセルはヒョーゴさんの噛ませでいいよ
夢の対決その2やろうぜ

ネタを振って気を持たせておいて、
期待させたことは適当に消化、
次回予告に全力投球ってのを外伝でやっちゃったからなあ
もう次でも同じ事やるんだろうとしか思えん

相変わらずのOG叩き。ここも変わらねえなぁ

OG好きだけどOGの謎はダメな謎だと思うわ
KHシリーズみたいにいい意味でユーザーの期待を煽る謎にしてほしい

森住はネタの把握とか上手いこと適当に処理できるけど
寺田、特に千住は黒歴史にするか忘れるフリかのどっちかだからなあ、
それが不評なのに治せない病気になっとるのがな・・・Ｒは千住の余計な事の範疇だが

カイ「必ず帰って来るぞ」と言いながらヘルゲートではなくソーディアンがラストの場所とか
同じ作品内のセリフすら把握出来んのかと

森住はムゲフロEXエンディングでのハーケンとアクセルの会話はよかったわ
まさかOG外伝のセリフを拾ってくるとは思わなんだ

>>370
あれ何でソーディアン内部でひたすら連戦だったんだろうなｗ
インターミッション考える余裕すらなかったんだろうか

ソーディアンにデュミがワザワザ出張してくるとか
どうか考えても再ロールアウトした偽物なのに記憶をコピーしたから「本物だ」と騙るラミアとか
千住は余計な事は作為的で不自然すぎて困るよｗこれも「多少の無茶は（ｒｙって奴かね？

ちなみに「必ず帰って来るぞ」と言うかラストが繰り返しになってる奴は
Ａの向こう側のヴィンデルが向こう側へと帰ろうとした、Ｒは現在→過去→現在へ帰った
Ｄは南極から地球消失で始まり南極でラストバトルなど

ちゃんとループできてる奴は設定やネタの把握が出来て
積み重ねや良作が多いと俺的に言ってみるテスト

森住もEXCEEDで無意味なコピペするようになっちまったな
元の千住からして別に褒められた展開でもないのに
「貴様らが紡いだ奴が生きる道」とかいや特に仲間連中アシェン生存の為に何もしてないだろうと
一応外伝のキョウスケ達はラミア救出の為にそれなりの手を試みてたからな
OG2での千住による無意味なコピペに対する意趣返しなのかもしれんが

アクセルはOGじゃキョウスケの敵にして夢の（ｒｙってポジで始まった上に
その辺の設定を作者でキョウセレン厨な森住が肯定しちゃってるからな
正直もうキョウセレンに絞ってＡのネタには触れないで欲しい
てかOG2元に何度も何度も弄ってるけど寺田はなんでコレ元に拡げようとするかな

>>376
全てはファンの声だから夢の対決もアクセル復活も
大体版権スパロボが原作をファンの要望でいじるというゲームなのに
なぜオリジナルのことだけはこんなにヒステリックになるのだろう

魔装にしろアクセルにしろオリジナルだけは特別だと思ってる人間が多いんだろうか

そもそも記憶喪失状態のアクセルがどうしてアシェンのコードATAを発動できたのか
記憶が無くても体が覚えてたって可能性もあるが何か腑に落ちない
いくら同型とはいえラミアとアシェンじゃ設計思想が違いすぎるからラミアの時の感覚はあんまアテにならんだろうし
まぁラミアの時も勘頼みだったから「さすがアクセル隊長、勘がいいなー」で流すのが正解なのかもしれんが

>>377
版権スパロボも改変してんだからOGの改変も許される、って理論はスゴイな
OGこそ特別だともでも勘違いしてるんじゃないか

主人公を完全に敵に回して夢の（ｒｙなんてスパロボでやられても嬉しくないし普通やらないだろ？
（Ｚのことは黙っておこう…）

アクセルは原作のAからして敵ルートあるし、敵化自体が問題だと考えてるのはアホだろ

ぶっちゃけOG2からずーっと足踏み続いてるのに、毎回のようにアクセル回りの描写修正されてりゃ
元がどれだけ酷かったんだって話にもなるだろうｗ

>>379
OGを特別と考えてるのはお前だろ
版権でも都合が悪かったりファンの要望があれば容赦なく改変するのに
OGだけはアクセルだけは特別扱いにしろという

夢の対決ははっきりファンの要望だよAのシャドウミラーはゲシュペンストMark3を隊長機とした部隊
に負けたという設定からキョウスケファンを中心によくOGスレなどで考えられていた
まあアクセルファンを始めとするAファンはOG自体を寺田のオナニーと決めつけて無視していたから
結果キョウスケファンの意見だけが通ってしまった

まあ後にアクセルにこんなに人気があるとは思わなかったとも言っているのでAの時のアンケートでも
ラミアに人気が圧倒的に負けていたんだろうとは推測できる

普通にラミアと主人公なオリシナリオならよかったのに
寺田が馬鹿な真似するから…

>>382
アクセルだけダメな意味で特別扱いされてるよな

>>382
改変自体はあっても構わんのよ、それにうまいこと説得力を持たせられれば
OGの場合話の軸自体がしっかりしてないくせにネタにばっか走るから
それが余計におかしいっつーか。例えば64のアルベルトVS東方不敗だって
夢の対決の走りだが、あれも64のシナリオの軸がきちんと定まってるからこそ
生きてくるネタだし。OGやZの不味いとこってそういうとこじゃない？

夢の対決と夢の対決（？）は別だから

信者でも寺田の自慰だったのは感じ取れるレベルなのに
OGは贔屓プッシュするには他キャラをどう踏みつけてもいいんだ、って思考で
外伝まで続いてる辺り、何で叩かれてるかを寺田が根本的に理解できてない

まぁ所詮寺田だしね

まあ寺田からすりゃ自分達で作ったキャラをどうしようが勝手って気持ちはあるかもね
普段は借り物の版権キャラで自由に出来ない分、余計に反動があるし
商業作品の作り手としてプロになりきれていないって事だけどな

その割にはキラに対してやたら憎しみを抱く寺田さん

そしてそんな寺田さんがやらかしたのはサルファのカミーユがキラに説教という

サルファのシナリオって名倉がメインじゃなかったっけ?

>>391
いや寺田がメイン
しかし夢の対決を対決を叩いてるのはSEEDに見習えととか言ってる人たちだったのか
何を言っても無駄かもしれないな

それにしても当時はサルファのカミーユがキラに説教はいいクロスオーバーだと言われていたが
このスレの人間も人が入れかわっていっているんだなあ

>>392
テンプレだと＋寺田で名倉メインになってね？

OGといえば、外伝でデュミナス改悪って良く言われるけど
R発売当時は「あんなことやっといて最後にお涙頂戴はどうなのよ」とか
「デュミナスどうでもいいからチルドレン生き残らせてくんないかなあ」って言われてたんだけどね

>>393
そんなの聞いた事ないんだけど。
デュミナスをどう見るにせよ、モヤモヤする決着だ、って声は間違いなくあったけど。

まぁそれに応えた結果があれだとしても
それはそれで、何やってんだ、だけど。
もっと別のアプローチはあったべな、と。

>>392
言っとくが俺は種未だに嫌いだ。でもね、嫌いな者から見ても
あれは正直露骨にやり過ぎと思った。もう少しやり方あったんじゃね？って気はする
まあサルファのシナリオ自体お世辞にもあんま褒められた出来じゃないけど

チルドレン生き残らせるべき が
内気ロリだけ生き残らせる展開だしな

それまでロリは内気ばかりだったのと相まって
自慰いわれても仕方ないと思う

>>392
あの女たらしがキラに説教とかリアリティ無さすぎるし
原作と状況も全く違うしね

OGに関しては妹地獄も地味にひどい。
なんだよ、フィオナの「姉に見られがちな妹」って…。
妹は足りてるんだから素直に姉にしとけばいいのに。

SEEDに見習えとか懐かしいなw
俺は良クロスだと思ったよ。スパロボのは綺麗なカミーユだし
原作も誰か突っ込めよってシーンだし

ただまあ、正直種に関しては種同士でだけ絡ませるのが一番無難だと思う

正直ものすごくどうでもいい。
妹設定が姉設定になるとどうなるって言うの？

名倉が書いたら、レイズナーのエイジは「可哀想、可哀想。義理の兄を殺して辛かったよね、辛かったよね？」ってなるけど
キラは「甘ったれんな！」って怒られそう。

>>401
なんか偏ってね？って話。
発売前の関連スレでも双子なら姉位置っていう認識が多かったし、その方が自然な気がするのになぁ。

種のあのシーンは確かに誰かに突っ込んでほしかったし
実際カミーユが止めたときはよくやった！って感じだったが、
その突っ込み方がおかしいというかズレててなぁ

Zのキラ罵倒大会も同様
なんかスパロボの種叩きは叩く場所が根本的にずれてる

ぶっちゃけ俺も種アンチではあるが、アレでアンチが喜ぶなどと思ってほしくない

でもアンチ種ってアホ多いからあれで満足してる奴多いじゃん

>>404
あの展開をを絶賛してるのも結構いるんだよな
OGにしてもそうだけど、もうシナリオは誰がどんな展開でやってもどうしようもないんじゃないかと思ってる

妹比率に突っ込むなら弟キャラ出した方がいんじゃね？

>>398
あの当時のカミーユは二十歳ぐらいだし、キラに怒ったのは友人であるサイに暴力を
振るったのが一番の理由だからな。

フレイとかナタル第３次αで扱い悪かったけど、何気にサイとかのヘリオポリス組も扱い悪いんだよな。

第３次αではキラが一度引きこもった時に心配したサイをアムロが気遣う場面が良かったけど、後半、キラとサイとの間に原作に
は無かった何らかのイベントがあっても良かったのに無かったのが残念だったな。

トールが生き残る可能性があるＷは良く知らんが、キラの友人としての重要度が、アスラン＞サイって図式はＪでもそうだし。

ああいう露骨なのが嫌っていうアンチだっているんだぜ
無論喜ぶ奴もいるだろうが、一枚岩みたいに思ってほしくないねぃ
種アンチに限らんけどね

むしろアンチであること忘れさせるくらい溶け込んでほしいというのが個人的意見

その辺は寺田さんが指揮ってる限り無理だろうね

アンチ種を見下すアンチ寺田の図、か。

いや、寺田さんがマジで嫌いになったのはACERあたりからかな

>>407
弟はライがいるじゃん
つかOGだけなら妹ってマイ、フィオナ、ショウコぐらいだしそこまで多すぎってほどではないな
OG未登場を含めたらマサキの妹、Dの妹、Wの妹といるが

ロリ分多すぎでショタが存在しないのは事実なんで
NEOを参戦させたら丁度バランスよくなるんじゃないか

>>412
？？なんでACERで寺田叩きになるのかよく分からんのだけど

兄ｰ弟は普通。
姉ｰ妹は上より少ないが普通。
兄ｰ妹は尋常じゃない。
姉ｰ弟が極端にいない。

ＡＣＥＲは、シナリオ面は普通だけどね。
デモも長い、会話も長いから、大体ブリーフィングでミスマル提督辺りがさっくり済ませてくれたスタイルに慣れてたプレイヤーは苦痛に感じるけど。早く動かせろ。

>>414
奴が介入してからACEがゴミになったから

OG未登場含めて多すぎるから言われてるんじゃなかろうか
これに妹しゃないけど属性はあるイルイとか加えたら大変だ

何を基準に判断するかで違った印象受け与えするからなー

>>417
SRチームがキャラ・シナリオ監修し始めたってだけで
寺田自身の関わり具合はACE1の頃から変わってないんだけど

なんかインパクトの時にgdgd言ってたタイプと似ている気がするなあ

何もかも寺田に結び付けるのはな。
クレジットとラムネのねじ込みとか見ればわかる通り、ＡＣＥはどっちかというと小涼Ｐの仕事だし。
まぁ、森住もＲＲＲなんてとんでもねぇゲームの監修やってるしね。

寺田って名倉に比べたら多少性格が良いってだけだと思うけどなあ
Zでもあれなのに、Kみたいなシナリオにゴーだしちゃうとかさ…
まあよっぽどの欠陥がない限りそういうもんかもしれないけど
でも、本編より欝なファフナーのEDに何のひっかかりも感じなかったのか

寺田はシナリオライターとしてはα、α外伝がピークだったな
もうこの二つで色々出し切った感がある、クロスのネタやら
戦闘アニメやら色々と

>>415
ロリや妹キャラはオタクの好物と言ってもいいくらいだからな
ちょっとヨイショすれば馬鹿みたいにマンセーされる
別ゲーだけどQMAのアロエだってキャラもシナリオも中身スッカスカなのにマンセーされてるしね

>>421
スパヒロのライターも山野辺だからきっとオッケーさ！

参考程度に　
OGS　　バンプレスト2007.　6月28日
OG外伝バンプレスト2007.12月27日
Z　　　　バンナム　　2008.　9月25日（バンプレストレーベル）
NEO　　バンナム　　2009.10月29日

W　　　バンプレスト　2007.　3月　1日
K　　　バンナム　　　2009.　3月20日
学園　バンナム　　　2009.　8月27日
L　　　バンナム　　　2010.11月25日

>>421
携帯は宇田君に任せてますとか言ってたろｗ

でもよぉ、本当に誰か一人でも突っ込まなかったのかなぁｗ
普通に「総士や甲洋、ミョルニアに貰ったこの命、精一杯に生きていく」で終わらせていいじゃないのｗ原作がそういうお話なんだし。
なんで原作捻じ曲げて「データの解析もできないし、俺達みんなこのまま死ぬんだ……」で終わらせることねーべなｗ

誰一人「こんな結末にすることないでしょ……」って思わなかったのか？
それとも、満場一致で「こういうどん詰まり感あってこそファフナーだよね！」で決まったのか？

>>427　ファフナーの映画とか見せてやりたいわなｗ

ファフナーの映画は逆に誰も死なないから緊張感ゼロだったな

あまりにめ恣意的に善人と悪人を区別していたり
生方の脚本も正直ほめられたものではないからな。

ファフナーの終盤は説明台詞すげぇし、便利キャラ出して纏めたのは否定できんが
少なくとも表向きは生命賛歌なのも見れば判ると思うんや

ファフナーは非人道兵器だからEDで再結成された防衛隊に参加させられないなって思ったのかもしれんが
だからってもうすぐ死ぬから無理って強調する事なかっただろｗ

>>429
誰も死ななかったっていう結果だけ見て緊張感ゼロとかアホだろお前
劇中で死ぬかもしれない描写結構あってハラハラしたんだけど？

>>432
429様ぐらいのプロ視聴者ならば先の展開を予想するなんて造作もない事なんでしょ

>>432
そもそもフェストゥム再来のきっかけがねぇ
久しぶりに松本まりかの声を聴けたのはよかった
あとは相変わらずホモ臭い作りだなとしか思わなかったな

緊張感０なんじゃなくて、しこたま前情報仕込み過ぎただけじゃねーのw

いや、本当に時間つぶしに見に行っただけだから前情報もなんもないよ
誰がどういう立場にいるとかすらも知らなかったし

時間潰しに見に行けるほど上映館数多くない気もするけど。

っていうか、誰がどうなのかもわからないって、テレビ版見てないとちゃうかw

発言見てると、見る前に何らかの刷り込み入ってるかな？とは感じてしまうよ

>>437
YES
なんつーか「対話」だの連呼しててイライラした

バッタバッタ殺したり誰も死ななかったり
もうちょっとバランス取れよファフナー

適度に殺す場合にしても大抵は死亡フラグ制だから
プロ視聴者にとっては緊張感も糞もないんじゃ

映画では尺の問題もあるしね
劇場版Xみたいにただ死にまくるだけでは感慨とか沸かないし

プロ視聴者って何が楽しくて作品観てるんだろうね

そりゃ見た後叩くのが楽しいんだろう。

まあ見ないことには評価も賞賛も批判も出来ないからね

ツンデレなんすよ

そういうのはツンデレではなく、ただのいやな奴だと思う。

もう山野辺一記にスパロボのシナリオをやらせろよ

スパヒロの惨事再びか
あれも寺田が叩かれまくってるけど主犯は明らかに山野辺だろ
ちなみに、>>1の誤記が未だに直らんけど、山辺泰男じゃなくて山部康男な

ああＳＨＯとαが最終話でＳＲＸが大暴れするのも山野辺のせいなんだなｗ

ＳＨＯのウルトラマン関連に一つ言いたいのは
人類とウルトラマンを繋ぐ「絆」をもうちょっとちゃんと書いてくれって話だ。
ほぼ通り魔事故だったハヤタはともかく、薩摩青年に、郷、北斗と南、光太郎まで、ウルトラマンが誕生した経緯は一貫してんだから。

有言実行の男だからな・・・ただし反省が生かされる保証は無い
あと繰り返しの無い一発ネタじゃ笑えない。ケイサルの一面で退場は（苦笑）

ttp://webmagazine.gentosha.co.jp/B-TEAM/vol213_special.html
「スーパーヒーロー作戦」
＞寺田　あれには思い入れがありまして。反省すべき点は多いんですが、
作ってて楽しかった。特撮物だけに限定して、「リメイク」したいなぁ。
いや、一から作り直したいですね。

＞加藤 イベントが多く、ユーザーとのふれあいを重視されていますが、その理由をお聞かせ下さい。
＞寺田 常に思ってるのはどうやって「笑わせるか」です。
この「笑い」には「面白いものを作って笑わせる」とか「もう笑うしかないぐらい凄いものを作る」など
色々な意味がありますが。イベントなどではお客さんの反応が気になりますし、参考になります。

版権とかSRXに関しては徹底的に叩かれてるのに
オリ主人公イングラム（ヴィレッタ）自体は割と受けが良いのが謎
ＲやＫ見たく、主人公側が微妙→キャラが立ってる敵サイドが良く見える、ってのと似た感じだろうか

なんでαのオリ主人公が叩かれないかと言うと、個性がないからでしょ。
個性発揮するシーンないから、プレイヤーの頭の中にはあやふやなイメージしかない。
更にＯＧでしっかりキャラが立ち、クスハとブリットが正主人公になった今、
学園で同級生やってるユウとカーラとか
運び屋の同僚のタスクとレオナとか、正確に頭の中でキャラを捉えられてる人いるかな？
結局、それらの悪しき記憶はキャラ立ってるリュウセイにシフトするわけ。

実際、ニルファ以降はブリットがしっかり叩かれてるでしょ？w

OGでキャラ立ってるか？
元が薄いのはともかく、特徴出そうとしてキャラ崩壊させてるような
しかも強運キャラとして立てたと思ったら、キョウスケの強運には敵いません、
見たいなやり方が平然と行われるし

>>455
個性がはっきりしたという意味で言ってる位は察しなさい

そういう意味じゃなくて
別の情報量が多い作品で、こうこうこういうキャラだと設定づけられた、って意味だから。
各キャラのキャラ立ち度合いの話なんかしてないから。

>>453　主役で、さらに特攻したからじゃね？
ケイジもいい漢だった。最強クラスの真聖ラーゼフォンを羽交い絞めにした
ユキムラに独りでトドメさしたけど、命懸けたし、ヒロインの敵討ち果たした。

主役じゃない上にＳＲＸみたく無理矢理に最終話で踏み台、便乗したわけじゃねえし

なんでイングラムが叩かれないかと言うと
それもユーザーのキャラ個性把握の問題なんじゃないの。
几帳面に最初からイングラムってキャラ追ってきた人の方が、イングラムってキャラは何が何だかわかんない気がする。

｢64、OG外伝、D、SC2マンセー！ああ、あの頃は良かった・・・｣（ハイテンション）
｢新作のNEOとL？うん・・・まあ、多少問題あるけど面白かったよ・・・
これからもこんな感じで頼むわ・・・｣（ローテンション）
｢発売して大分経つがOG、Z、Kの3作は未だに思い出すだけで腸煮え繰り返る
最凶最悪の駄作だ！こんなものを商品として出した製作陣のセンスからして、
次もこんな精神的苦痛を味わう駄作を作るに違いない！｣

なんかこのスレ最近こんな流ればっかじゃね？
いい加減マンネリだよ。

OG外伝マンセーとはこれ如何に
是非とも聞かせてもらいたい

>>461

>>460はたぶんα外伝と書いたつもりだったんじゃね？ｗｗ

はぁ、そうですか。


やっぱり初登場のイングラムは、まっとうに主人公していたとは思うんだ。
それだけに、α以降は憤慨だなんだと言うより、何故こうなったのかよくわからない。純粋な疑問として。
その辺、本当に設定に精通したプレイヤーじゃなきゃよくわからんよ。ついていけません。

あの頃は、やたら設定にこだわった作品多かったなぁ。
設定過多なファンタジー作品と、形だけエヴァを真似たエセセカイ系作品の氾濫が原因なんだろうけど
どうもスパロボは、まだその流れを引きずってる部分あんだよなぁ。
傍流の作品はスッキリまとめるよう努めてるけど、据え置きはいつまでこれやるんだろう、って感じ。

>>460
じゃあ反論でもして流れ変えればいいさ

>460
それが楽しくて仕方が無い人が集まってるんだよ。
察してやれ。

>>462に誰も突っ込まないのか

>>460
OG外伝はこのスレ含めどこもかなり評判悪いぞ
よく覚えとけ新参ｗ

>>460
褒められてる作品だって良いとこも悪いとこも散々語り尽くして
その評価であって無条件にマンセーしてる訳じゃないだろ

記憶喪失で、過去世界でユーゼスと出会って、少しずつ記憶や謎が解かれて行って
悪の手駒として生まれたけれどそれを拒絶してヒーローと共に戦って
最後は自分の命と引き換えにしてもラスボスを倒した…と、イングラムも主人公としては特に欠陥は無かったと思う

SRXチームはともかく、イングラム自身はあんまり出しゃばらないし
まあゼットンを倒しちゃったのは賛否あるだろうけどさ

バルスキー様をかませ犬にした件は絶対許さない

東方不敗がリュウセイマンセーした件は絶対許さないよ

>>453
Ｒ好きとしては「主人公が微妙」ってのは全肯定できないな。
ラウルは歴史を改変してはいけない立場なりに、過去世界での仲間を救いたいと
葛藤するし、ミズホはレスキューマシンに対する思い入れや徐々にラウルに惹かれていく
描写も有りしっかりヒロインしてる。（特にダイバーフレームまわり）
メガネは嫌みでリアリストな奴ながらもポジションがしっかりしているので
わりとバランスの取れた組み合わせではあると思う。

ただ、フィオナ主人公だとフィオナのキャラがラウルに比べてわりと薄く、
ミズホも同僚というだけでしかない。メガネは手足がバキバキになる見せ場が
あるが、恋愛描写はラウル側に比べてドライなので、微妙なのは否めない。

また、Ｒは主人公側が立場上版権キャラと絡みにくいってのがあるけれど、
ラウルの方が性格が子供っぽい分フィオナよりも絡んでいる印象がある。

>>457
その立たせ方に問題あるって話だろ
OGアクセルやら裏切りイングラムみたいなキャラ付けしておいて
後にOGSアクセルとか久保とか後に出してフォローしてるつもりか

立たせ方の話じゃなくて
新しい作品にあたるＯＧであれやこれや濃口なキャラ付けされたから、薄いほうの印象が淘汰される場合もある、って話してんのに
なんでわかんないんだろ。

>>474
その程度のことも理解できないならシナリオについて語るな、と言いたくなるよな

立たせ方の話をしたんだが噛み合ってないな

>>472
良くも悪くもチルドレンが目立ってたのが原因かも
スパロボの主人公としてはＲはヒーローっぽさが足りなかったというか

それが良いというのもわかるけど、ラウルらのもどかしそうな恋愛とかよりも
コメディタッチなダイターンの変形失敗連発や
マジンガーの集いで英雄視されてるマジンガー勢とか、騙されて戦闘獣に改造された男やら
Ｒはこれまでと違ったネタが多くてそっちの方が印象に残った

Ｒはスーパー系の一話完結的小ネタが光っててそこが面白かったな
反面リアル系はどうしてこうなったのかと･･･特にEW、逆シャア、ナデシコ

Ｌで、加藤にも正義あり、と見て加藤機関に信念をもって力を貸した五飛を見ると
Ｒで、ラカンとグレミーと一緒にただの悪党やってる五飛は、ちょっとないな、と感じてしまう。

Rのナデシコは九十九がやたらかっこよくてアキトが後半完全空気になるけど、
あれはアレでありじゃないかなぁ

>>478
そんなこと言い出したらズール様が(ryやサンドバックはもっとないわけで

>>480
64のあれは五飛を洗脳してたと考えれば一応理屈としてはあり
けどＲの場合特に五飛が洗脳されてたような描写が見受けられないんだよ
でもまあ流石に鏡自身64のあれは不味いと思ったのかDではそのネタなかったが

>>477
あのスーパー系の悪役幹部っぽさは狙ってやったんだと思うけど
所謂リアル系は、スーパー系のノリに混じるよりも
荒唐無稽な技術なんかを大真面目に考察しちゃうような方があってるかな

>>481
あれは鏡のごひ弄りだったんだろうな
何だかんだで鏡ってごひのこと気に入ってそうだし
ファンサービスやお遊びもあったんだろうが、フォローだけでDで対ズールの特殊台詞用意したりするとは思えないｗ

ＭＸの時点でコレをやれよｗ

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:25:55 ID:SP4XnUrl0
>MX PORTABLEでは後継機登場イベントを中心にシナリオの変更がされている。
>初期主人公機がメディウスに撃破された際に消息を絶ち、後に偵察任務中窮地に陥ったアクアたちの下に後継機に搭乗して駆けつける。
>また、機械化された身体についても、拒絶を抑える薬が効きやすくはなったものの不要にはなっていない。
>このため、ザパトがエルデに殺害された後は薬の供給が無くなり、ガルファとの決戦頃からは薬のストックが作戦中持つかどうかという
>非常に危険な状況になっていた。幸い後にエルデの凶行を逆に一蹴したアルベロにより薬の製法・素材のありかの情報がもたらされたため、事なきを得ている。
>エンディングでは元の身体に戻るための手術を控えている状態。

>>477
逆シャアはラスト以外は一番忠実に再現されてるんだけどな

>>460
OGSの異常な延期あたりからスパロボの何かが狂いだしてあれから駄作ばかりだからな

>>486
狂ったとか言い出したらもっと前から問題あったし、OGS以降も面白いの出てるぞ

>>477
それを言ったらスーパー系はいつもどうしてこうなった状態だよ。
リアル系は最初から最後まで話が連続してるから、全体を再現されやすいけど、
スーパー系は最初と最後以外は、再現されにくい一話完結がほとんど。
だから、いつも再現は最初と最後だけになる。一話完結を再現しても前と同じ話をやりがちだし……

MXPでそんな変更あったんだ…
だが、今更MXを再プレイする気にはなれないな。俺だけじゃなく
スレでのヒョーゴさん、空気主人公etcの親しまれ方からしても、知ってる人間がどれだけいるやら

スーパー系の再現を全部入れたらどうなるかは
ガガガ地獄でゲップが出る程味わったからもう勘弁

そら君、ＭＸは数十万本安定して出荷したけど
ＭＸＰは数万ぽっちだし。
インパクトほどじゃないが、さわりだけでインターフェースの悪さがひしひしと感じられる出来だから
「どうしてもＰＳＰじゃなきゃ駄目なのぉ！ ってわけでもなきゃ、ＰＳ２版の方にしとけ」で通ってるし。

MXPはPS２の戦闘画面をちゃんと再現できてるけどアクセス滅茶苦茶長いからな
MXPがアーカイブスとしてDL販売されたら遊んでみても良いかも

>>490
あれはやり方が強引すぎるからあれなんであって…
リアル系ばっかにうんざりしてる人もいるだろ

リアル系云々というより、
ストーリー重視のロボアニメと、
そうでもなくて、ロボットの活躍が重視されるロボアニメの差という気が
リアル系はほぼ前者で、スーパー系でもGGGとか電童とかの最近のは前者が多い
昔のスーパー系はほぼ後者

グラヴィオンとかゴーダンナーも前者に片足突っ込んでるけど、
もともと話数が半分しかないから

>>488
確かに。その流れを変えたのがRだし、その一話完結的要素をより膨らませて
頑張ったのがＷやNEOだと思うんだ。この二つは他のスパロボではなかなか
味わえないコミカルなテンポやクロスが味わえて好きなんだよな

基地系待機系は日常パートし易いし、
原作で学校の場面が多いヤツは助かるな
Rの電童、Wのガガガ、Lのラインバレル辺りは地元の強みも出せたし。

日常話で深めた絆が感じられる爽快感は通常のスパロボには少ないよな
普段会話してないのにイベントになると不自然に応援モードに入って白ける

1話完結話は軽視されやすい傾向があるよね
短いから使いやすいし、じゃんじゃん入れていっていいと思うんだけど
1話完結＝どうでもいい話みたいな先入観があるのかな

Ｗでは甲児や竜馬たちが宗介たちと同じ高校に通ってる学生で
ミナトが数学教師という設定レベルのクロスが斬新だったな
年相応のキャラの動きが見れたし竜馬の女好きな性格も再現されてたし
普段の戦争色を全面に押し出したUCガンダム系中心のスパロボだと
そんな場面作れないしな。Ｒでリアル系に対して覚えた違和感はそれかも

ニルファのスーパー系再現が気に入らなかったのは
原作内で閉じてて人間関係の広がりが無かったからだな

ニルファサルファ、あとZもそうなんだけど、
これも再現しなくちゃあれも再現しなくちゃと詰め込んで余裕が無い印象
Wはストーリーのメインになってる作品の殆どが新規参戦じゃなかったから、
その辺比較的余裕があったのかもね

>>500
ニルファ以降寺田が妙な方向で自粛しちゃったからなあ
個人的にはαの甲児とアスカ、α外伝のロランとディアナと竜馬、
ジロンと鉄也みたいな作品を超えたクロスを見たかったんだけどね

外堀をしっかり埋めてくれる作品は必要だよ。
Ｋは、やっぱりどの作品も未知数過ぎだよなぁ。

種はＡＡ中心で柱になれるけど
どっちつかずの種死じゃ無理だってことだな

サルファもコスモとの確執を和らげていく過程なんかは
結構書いてるんだけどな
カガリの砂漠の虎発言という迷言も生んだけど

舞台が銀河レベルまで広がって次元まで切り裂いた後だと
その後の地球圏のイベントがショボく見えるから
同時進行させるべきじゃなかったな

サルファに関して言えば地球圏の揉め事は別に規模の小さい作品のせいだけじゃねえだろ

構成レベルで見ればイデの人類に対する評価が終盤まで確定しないようにしなきゃならんイデオンと、
1回地球から追い出されにゃならんガガガFの都合の方が大きい

作品を超えたクロスと言えばＬの五飛

あそこまで別作品に溶け込み馴染むとは思わなかった

別の正義を持った集団とツルんで協力者の様な、傍観者の様な微妙な立ち位置で立ち回るのは、
EWというよりはバトルフィールドオブパシフィストの五飛だな。
五飛はもともとこういう渋めの立ち回りが出来るキャラなんだが、
彼独自の正義観の解釈が難しいからかスパロボではなんか大体ネタキャラ扱いだな。

ヒイロは単独行動してて
トロワが潜入作戦してて
デュオとカトルは普通に自軍のお手伝いをしてて
五飛は普通に敵組織にいる。
こういう図式が完成しつつあるな。ＥＷがそんな感じだけど。

LのEWは所々でTV版を意識した感じの台詞が入ってちょっと新鮮だった

>>500
ニルファはまだしも、サルファは原作内というよりはαナンバーズが変に排他的というか、どこか閉鎖的になってるんだよな。
指揮官勢が「この星の明日の為」と次々につぶやく場面とか。変に宗教じみているし。

キラとかSEED組なんかは良いイベントもあるけど、「SEEDを見習え」じゃないが、αナンバーズ側が自分らの価値観をやや押し
付けがちな面は感じたんだよな。トウマなんかも増長して非難されていたけど、そこまで叩かれる物なのかと感じたし。

このあたりから不始末しでかした味方に対する非難や罵倒が強くなりがちになった面はあるんだよな、その後の和解・成長への
演出があるとはいえ。

映画の三部作によくありがちな「最初の方が出来が良くて後になるにつれて
クオリティが落ちてしまう」って奴だな。寺田自身ネタに困ってただろうし
予定になかったα外伝の制作、参戦作品の急な変更等々紆余曲折あったからな
特にニルファは内容としてはα外伝と被ってる部分多かったし

>>513
α→GGGが入る予定だった
α外伝→ファンディスク程度のつもりだった
ニルファ→Gロボを出す予定だった
だっけか

サルファは何かあったっけ?

>>514
サルファは種とバーチャロンの参戦自体が予定になかったってのがある
だから次元斬のあと一旦地球圏に逆戻りになっちゃったんだよ
あとマクロスプラスはαからじゃなくニルファからの予定だった

>>515
参戦作品決定→ストーリー構築だから後付けによるプラン変更もやむなしなんだよなあ
版権集結ものだから超長期プランに則ってなんて出来ようはずもないんだし

>>511
そういや嫁さん死んだ話拾ったのLだけだな。

いろいろとイレギュラーはあったにせよ、
結局は単に構成が手抜きなのが問題な気がするけどな

GGGFINALの原作コピペ祭りだって、
スケール的にトップと絡ませるとかしていくらでも盛り上げられたと思うし
最終決戦の順番だけ見ても、普通に考えたら種→GGGFINALってなるよな

その普通の考えだと順番だと誰が自軍を地球から追い出すんだよ
リリーナ辺りそんな事するわけないし、ぽっと出のキャラに強権発動させんのか

和やかに送り出す形にしたら今度はイデオン側に問題が出てくるし

っていうか、絶対にガガガって地球から追放されなきゃダメなの？
遊星主を倒す為に行くぞお前達！　じゃ駄目なの？
Ｌのマクロスだって、アルトは統合軍から抜けたりしたし。

Wのガガガは遊星主の三重太陽系再生場所に地元の銀河選んだから
レプリ地球イベント全部カットだったんだっけ？

イベントがあるからできるだけ生かしたいんだろう。やんないと叩かれるし
だがパレッス粒子は再現して欲しくなかったな

ガガガFの最終決戦は舞台までがひたすら遠いのが問題
その間地球がガラ開きになっちゃうんで、自軍が追い出されてその間元気な別勢力に治めてもらう（サルファ）か
他作品がだいたい解決した後でオリ敵相手に自軍以外の皆さんに頑張ってもらう（W）かしないといけない
Wは更に遊星主の方から太陽系に来てもらってたりするし

イデオンとトップを版権の最後に持って来るってのは決まってたんだろうし、それだとガガガをW方式で処理するのはやり難いんじゃないかな
サルファはイデとラスボスの都合上、自軍以外の助けになりそうな版権キャラもほとんど死んでるしね

本来ならガガガFも種同様参戦の予定になかったんだけど、開発スタッフの
意向でFINALも参戦させないとスケールが釣り合わないだろうってことで
これまた急遽参戦になったらしい。でも全部丸ごと垂れ流しは流石になあ

コピペ同然だなあ。予定にないからロクにリサーチもしないで
パレッス粒子やったんだろうな・・・種の最終決戦もわざわざ地球圏に戻ってきたし

種もそうだけどエヴァ劇イベントも寒かった
突然ヘタレに戻るシンジとか

>>526
あれはないよなぁ
突然ヘタレに戻らなければかなり良いイベントだったと思うわ

パレッス粒子イベントは結構楽しんだなあ
皆が平和的になってしまうテキストはなかなか面白かった
バサラや綾波の謎の耐性っぷりも

まあ大きな踏み台描写にも見えるところなんだろうけど


エヴァはなんだろうね
初代αの時はあんなに力入れてたのに
別展開やってたこともキャンセルされて隔離再現枠行きって感じだ

パレッス粒子に限らず
サイコドライバーのクスハ、イングラムの後継のクヴォレーがいて
超熱血派の主人公のトウマがいる中で
とにかくセレーナは、イベントイベントが「何故こいつが集大成作の主人公なんだろう……」という疑問が浮かび続ける。

セレーナはゴラーゴレム追いかける脇役って扱いでよかったんじゃねーかしらと
まあ、それをオリキャラの多いサルファで出す必要があるかと言うと全くないんだが

>>529
寺田は攻略本インタビューで、トウマ＝バトル漫画的王道主人公、
クスハ＝表の主人公、久保＝裏の主人公、セレーナ＝変化球と
それぞれコメントしてたがセレーナは変化球過ぎて何がなんだか
行動目的も個人的だし皆に明かさないから感情移入もしづらいしなあ

目的が個人的でもケイサルに直結しているならまだ良かったかもしれないが、
復讐対象が下っ端の一人だからなあ

いわゆるダークヒーロー（ヒロインか）的なもん出したかったのかね
しかしはっきり言って何かズレてるというか勘違いしてるというか滑ってるというか
なんかライターの自己陶酔っぷりが見え隠れするのはある意味セツコの走りというか

アサキムにしろ、名倉はどうもダークヒーローを作りたいようだが……。

ひなたを歩けば石をを投げられる宿命を背負っていながらも、ヒーローを名乗るだけの資格を失ってない信念を持つ奴をダークヒーローと言うんであって
下衆なかっこつけはダークヒーローとは言わない。

悪セル辺りでもやろうとしてるみたいだけど＞ダークヒーロー
かつての強敵が味方に！ってのは普通は受けるもんだが
まあ、ああいうのがスタッフの考えるダークヒーロー像なんだろう

変化球かもしれないがそもそも暴投だという

ダークヒーローは主役がちゃんと主役として動かせるなら上手くいくかもしれないけど
スパロボの主役って主役の一人にしかすぎず、その人メインで話が動く訳ではないからな

ちゃんと王道ヒーローが機能してると、ダークヒーローは道化になりがち……。
王道で正せない悪を、王道を歩けないヒーローが、邪道で駆逐するのがダークヒーローというか。
その純粋な痛快さを楽しむ、ピカレスクっちゅうもんもあるけど。

>>533
インタビューではニルファのアラドで試した「敵側の視点から話を追いかける」を
またやりたかったと言ってたが、まあ二度もやって盛り上がるネタじゃないわな

αで具体的に何かやって凄さをアピールするのが批判されたからなんだろうけど、
とりあえず身内に何となく肯定させとけばいいや、ってノリがどうにも受け入れがたい
ツィーネのアサキム絶賛は群を抜いて不愉快だったが

>>538
版権作品そっちのけで手段を選ばないダークヒーローめいた主人公が事態を解決なんて非難轟々だろうしなあ

つっても、やっぱシュウはなぁ。
コロニーを止めるぞ！→突然ブラックホールクラスターが粉砕したぞ！
ドレイクと決着をつけるぞ！→最低ですね……。

シュウがチートなのはもう構わんが
シュウに説教されて、シュウの尺度で善悪決められるのはやっぱ納得いかん。
お前だって、腹いせにゼゼーナンをぶん殴りに来ただけだろ。

ダークヒーローって一度ネタ割れするといまいち機能しなくなるのも問題か
EXシュウはどんでん返しが上手く働いてくれたが、第四次ではいくら悪そうな言い方しても
コイツは口は悪いが良いヤツという印象が付きまとってしまう

シュウが丸くなった最大の要員は、愉快な仲間達のせいねw
あの濃い取り巻きに囲まれたら、シュウも形無しねw
αシリーズではどういう流れにするつもりだったのか、よくわからんが。

スパロボでダークヒーローを描くのは不可能かというと
決してそうではないと思うが…
王道ヒーローには王道ゆえの足かせだってあるし

でもスタッフがアサキムやアクセルみたいのをダークヒーローだと思ってるのなら
可能とか不可能とか以前の問題だわな

ウインキー時代からスパロボを追っかけてる身としては
シュウを出すならチカにもベラベラ喋って欲しいんだけどな
まあ、あいつが遠慮なしに喋れるのはEXの構成ならではなのかもしれないが…

ところでダークヒーローの定義って一般的にはどういうのだっけ？

俺にとってのダークヒーローってのは、主人公側とは異なる最終目的を持ち、
その為に起こす行動として共闘する場合も有れば敵対する事もある存在。
その最終目的が主人公及び視聴者から隠されている為にミステリアスになる
（ライダーマン、東方不敗、キータクラーなど）という物だと思ってたんだけど、
>>534に書いてあるの見ると何か違うみたいだし・・・

シナリオ上で役割や目的があるわけじゃなくて成り行きで復活しただけだからな

いわゆるピカレスクの主人公とは違うの？

武装錬金のパピヨンは作者的にダークヒーローらしいね

ぶっちゃけヒーローより定義難しい。
話の書き方次第でどうにでもなるし、バットマンのジョーカーみたいな破滅的な悪党もダークヒーロー視されることあるし。
シャアも、ライバルキャラの代表格としてダークヒーロー視されるよね。これは、敵側のヒーロー、ってことか。結構非情だし。
パニッシャーやビッグダデイなんかは、
とりあえずやってることは社会の悪との戦いだけど、手段が常軌を逸した鬼畜の戦い方だったり。

�@王道ヒーローの規範に則ってない手段と目的で行動している
�A猛烈に他者を引き付ける魅力がある
ぐらいの条件が必要なんじゃないの。あくまで、例として。

悪と戦う非善人ってのが基本だね
それでいて大局的には善を助ける存在って条件は必要だと思う

>>547の例だと、ライダーマンはダークヒーローと言っていいと思うけど
東方不敗はただの理由あり悪党に分類されるんじゃないだろうか

そもそもダークヒーロー自体がまともに定義されてないし
受け手の主観とか判断とかで大きく変わってくるからなあ
個人的にダークヒーローと言えば白土のカムイが思い浮かぶ
強くなっても権力と支配体制に対する苦悩から逃亡を決意し
一人その体制に抗う様とか一種ダークヒーローっぽい感じがする
抜け忍というアウトロー的な立場も大きいが

ダークヒーローやアウトローと言えばZシリーズはそういう路線でいくかもしれないんだよな。
Zの時点でアレだったのに次はどう酷くなるやら。

群れたらアウトローじゃないだろ

出自が黒かったり、目的のためなら穏当でない手段に出れるキャラのことかなぁ。
この手のキャラは、いわゆる王道主人公が人道的に裁ききれない敵を
容赦なくぶちのめせるのが魅力じゃないかね。

ガンソでいえば、ウェンディとミハエルは瓦礫下敷き系の決着だが、ヴァンと鉤爪の男は直接ズバリとやっちゃってるあたりの違いかな。

・非道な手段も厭わないヒーロー
・単にカッコイイ悪役

の両方の意味で使われることがある気が

思うに、『手段が善、目的も善』ならヒーロー、
『手段が悪、目的が善』ならダークヒーローなのではないかと
『目的の善』は場合によっては善とは呼べないものもあるだろうけど、まぁ非人道的なものではないとして。

本来敵側だったのが主人公らに感化されて正義に
でも裏切り者で敵側だった自分は皆とは一緒にいられないよ、ってのがＡ主人公だったけど
OGの「キョウスケのライバル」にはそう言う要素がまるでないわけで

口癖やらで記憶回復後の主人公アクセルのようなキャラにした積りだろうけど
下種な悪役を修正して、ダークヒーローでもなんでもない上から目線の元敵に仕上がっただけ

>>552
自分も書いた後で思ったが、確かに東方不敗はダークヒーローじゃなく
理由有り悪党だな。

>>555
群れても社会のはみ出し者達の集まりならアウトローじゃないかな？
望月三起也のワイルドセブンとかそういう集まりだし。
はみ出し者じゃないけど、裏の顔を持つ必殺仕事人とかもアウトローじゃなかろうか。

アクセルに多少なりとも影響を与えたキャラは
ラミア・アルフィミィ・ラウルだな。

主人公以外のキャラの影響で変化していくライバルもいる。
例えばドラゴンボールのピッコロ、犬夜叉の殺生丸だ。

本人たちが梁山泊気取りでも群れ過ぎると黄巾賊に見える

>>561
一人で考え込んだと思ったら即今までの考え否定しちゃうようなキャラだよ
そういう意味では影響与えたと言えそうだけど

アクセルの場合は単純に（主人公ポジで）味方にしろよ、って事だったんだけど
それで主人公側に置いたラミアが光るでもなく、Ｒでも同様かそれ以下
オリの共演はOGの体質が変らない限りは無理だな

OG外伝だとＧＢＡＯＧ２のようなチンピラ・悪セルに戻ってしまったけどな
千住ェ・・・

シャドウミラー自体が捉え方によってはダークヒーロー的な組織だとも言えるが、
Aの覚セルはダークヒーロー的ではあるが王道なキャラだったな。

なぜヴィンデルになんかに賛同してついて行ったのか、分からなくなるぐらいだよ

ヴィンデルもヴィンデルでどこぞのブルー大尉や少佐みたいな壊れた人間を引き寄せる
カリスマみたいなのを描写できれば納得できたんだけど…アレになぜアクセルやレモンが付いてきたのかが疑問。

ヴィンデルに恩義があるようにも思えないので
イザと言う時の転移装置の知識や人造人間の設備？を持っていたからかな？

いや、それは本編中で「今更平和な世界で生きられない」的な事をレモンが言ってるべなｗ



「闘争なくして発展なし、戦争なくして幸福なし」って言うのは高橋作品でしょっちゅう語られるキーワード。
マーティアル教団の教義も

ドゥ・オステ・オワグーラ・クレ・ヤシディーロ
（武は万物の調和なり。戦いこそ平和なり）
グラッツィ・ミト・モメンダーリ
（万物は戦いより生まれいで、生成し変転せり）
ル・マルテ・オワリュート・アケ・ナラディーロ
（戦いなくして変化なく、戦いなくして進歩なく、人は獣に留まるなり）
グラツィ・ミル。モメンダーリ
（獣を人に育むは戦いなり）
イル・メルキババ・ウム・モウリ・ケセラン
（人を神に至らしめるもまた）
イスト・エスト・ザル・ベオグラーテン・モル
（されば万物の原理は戦いにあらん）
メルト・ハメン・ゾウ・ブックデーテン・ボン
（闘争は調和の母にして、愛と平和と進歩を産む宇宙の原理にして神聖なり）
メローシィアン・ロマーナン・ベネーマン・メルト・フィアッタ
（神への道を探らん）
シオーネ・ザル・パリメーラ
（我がマーティアルをして神に至らん）

とかなんとかかんとか。
Ａで戦争を肯定する勢力は、マリーメイアって単なる傀儡象徴で動いてる軍事組織ぐらいだし
そういうのがもうちょっといたらなぁ。

＞569　そういう感情的なものじゃなくて、必須要素的で具体的なものだよ

ある人間が組織に所属する理由は、裏にこれこれこういう恩恵に与る為、って下心があるとしても
基本的に信条と主張の問題ちゃう？
連邦は我々を切り捨てた！ 散々働かせてそりゃあんまりだ！ って主張に共鳴して……で十分じゃないの？

ヴィンデル、レモン、アクセルは持ちつ持たれつの
割りと同格の関係な感じだけど。
少なくともOGでは

でもそれだけじゃ人はついてこないし部下の信頼は得られんだろう
単なる主張と心情だけでなく何か具体的な功績が必要なんだよ
この戦でどれだけ敵を落としたという主張を裏付け出来るだけの証拠

闘争肯定からの能力至上主義的なとこもあるんでないの？

OGには関係ないことだけどすごいニュータイプレベルだし
転移装置とか機体作成も本人自ら色々やってんだろし
1ターンで倒されるとかネタになりがちだけど別に弱いわけじゃなし

と言うかＯＧ設定だとギリアムのを奪った事になってるけど、Ａだと自前の品だったよね。
＞時空移動の為の装置

>>573
主張面の疑問はともかく戦の功績面に疑問を持つこたないと思うが
A主人公の潜入作はぶっちゃけ主人公が裏切らなきゃ成功されてるし
コロニーレーザーの射線外にアクシズ置くとかちゃんと厄介なことしてくるがな

>>575
Ａでは世界を混乱させた悪役で、次元を渡る力なんて持ってたのに
OG設定だと、アインストに巻き込まれて転移出来ずに逃げ出そうとして失敗
その上で降伏迫ったり、更に別の世界から転移してきたんだよ！のギリアムに驚く始末

強さを演出されなかったと言うか、ハッキリ言ってただの引き立て役

寺Ｐとノーリスペクト＆無知の千住はＡ組に思い入れがないのか
ＧＢＡＯＧ２では皆、引き立て役だったな。悪セルもレモンも
その後のＲはもっと扱い最悪だったが・・・

まあ寺田たちのライバル像は、テンザンやハザルとか
ほぼ三下チンピラの下品丸出し特撮系だが

GBAOG2のA組のキャラ造型には森住も関わってたって
予約特典のブックレットに書いてあったと思ったけど

で、ミクシィだかではOG2にはノータッチ、って言ってたんだっけか
森住はＡよりもC2って公言してるし、基本的にキョウセレン中心の考え方なんだろう
>>578
人気ないって言われてるＲは噛ませにしても大丈夫（Ａは人気あったから叩かれた）ぐらいの認識してるんじゃ
実際、叩かれた後はOG悪セルの修正とプッシュにと手の平返しつつ、Ｒはまるで反省していない

キョウスケにしたってOG外伝でラミア相手に必ず助ける的な啖呵切りながら
救出イベント時はアクセルとアルフィミイに任せっぱなてんかいだし

C2は特殊なC1のシステムを再利用しつつ欠点を工夫で補い成してるから、
普通の構造のスパロボAとの二択になったらC2の方に思い入れを感じるのも分かるな

寺田がコンパクトくらいの分量を想定してたら、森住が大幅に書き増してきたとかぼやいてたのになぁ。

ってまぁここでライターの好みを邪推しても仕方ないんだがね。

C2はシナリオよりもステージのフリーオーダーによる展開変更や
地形を考えての戦いなどシミュレーションとしての面白さで
評価されてる作品だからまた路線が違うよね

>>581
それは考えれば判るでしょ。
敵だったアクセルとアルフィミィが仮にも味方だと
キョウスケや自軍に認めさせるためには
それなりの借りを作る必要があったんだよ。
アクセルにとってもラミアは浅からぬ仲だし。

これがエクセレンを助けるのに他人の世話になりっぱなしならキョウスケ情けなさ過ぎだが
唯一無二の仲、というわけではないラミアならギリギリＯＫだ。

更にキョウスケ達が知っているのは人間としてのラミアであり
彼女の肉体については何も知らないのだから出来ることにも限界がある。

>>583
A以降の携帯機スパロボを見ると寺田が危惧した通りになっちゃったんだろう
本来はスパロボ初心者のために気楽に短めに遊べる方向に進めたかったんだろうけど
結局マシンパワーの制限あれどいつものシナリオに凝ってシステムも複雑なスパロボになってしまった

寺田的には第2次Gあたりの低難易度、短めで遊べるのを望んでたんだろう

それこそ自軍と馴れ合わずにダークヒーローとしてやっていく道もあったろうに

あらたな経験値泥棒コンビの誕生ですね

>>586　プレイヤーの意見じゃなくて、寺Ｐなどのスタッフの方を重視されても困るんだがな

ダークヒーローというのは大別すると、（ルパンなど）犯罪者の出身か
（仮面ライダーなど）悪の組織の出身かだと思う
俺的に犯罪者の出身ダークヒーロー・アクセル、悪の組織の出身ダークヒーロー・クォヴレー

>>579 　633 ：名無しさんも私だ：2010/07/31(土) 22:06:44 ID:ifKJ0X4o0
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2002203
ＭＤ そういち　とは何者なんだｗ

■『スーパーロボット大戦ORIGINAL GENERATION』
　（2002・GBA）
　脚本のみの参加（キョウスケルート）。
　オリジナルキャラは気をつかわなくていいのがイイ！
　このあたりから、シナリオにコメディ色が強くなったｗ
　ちなみに続編の『OG2』は完全ノータッチです。

■『スーパーロボット大戦ORIGINAL GENERATIONS』
　（2007・PS2）
　シナリオ加筆修正のみ参加。
　キョウスケ、エクセレン、アルフィミィ、アクセル、
　ラミア…といった、過去に作ったキャラを中心に
　お手伝いさせてもらいました。
　別れた子供たちに会えたようで、嬉しかったです。

>>577
「最後の敵」から「敵勢力の一つ」に格下げされたからある程度は仕方ないとはいえ、
ＯＧ２のシャドウミラー（ヴィンデル）は設定面での劣化が激しすぎだよね。
その前に戦ったインスペクターが殆ど設定面では変化なしだったから尚更。

一応最後の敵であるアインストを除いては最後に戦う敵軍団なんだけど…。

>>578
テンザンについては倒しちゃったらハイそれまで、悪い意味において尾を引かない敵だった気が。

>>589
それが正しかったかはともかく、寺田氏はそういう考えだったのはインタビューで語られていたよ
そして一度方向性が決まると他の方向性は潰されやすくなってしまう

＞テンザンについては倒しちゃったらハイそれまで、悪い意味において尾を引かない敵だった気が。
それだとゲーザにまでする理由がないよーな？リュウセイの当て馬?

ラインバレルが20ｍ級でラッシュバードが40ｍ級で二倍近く差があったのか。

テンザンは、オリジンとかカバーストーリーとか別に要らないキャラだよ。そんぐらいでいいのもいる。
なんだけど、ちょっとＯＧ１で「陽のリュウセイ、陰のテンザン」って図式を強調しすぎたから
「不真面目に戦争やってるテンザン」と「真面目にリアルとゲームの区別つけてるリュウセイ」って陰陽の構図から、いまだに飛躍しないんだよな。
つまり、リュウセイって存在がなんで陽なのかを説明すると、まだそんなレベルから説明しないとあかん、というわけで。

やっぱり、ライバルっていうのは、主人公って現象の対局にある存在を書いて、主人公って存在を際立たせる為にあるわけだから
しょぼくちゃね……。

て言うか既出だがリュウセイのライバルってハザルといいテンザンといい
本当にみそっかす全開な三下ばっかよね。イングラムはライバルというより
敵でありながら弟子を導く東方不敗みたいな存在だし

>>592
その実力で散々苦しめたライバルが再び復活、って訳でもなく、リュウセイの心に大きなトラウマを残した、って訳でもなく、
なぜアレを復活させる必要があったのかとっても疑問なんですけど。ガルインはまあ分かるとしてさ…。

リュウセイよりイケメンだと人気出ちゃうだろ

リュウセイにとっちゃある意味鏡合わせの存在だろテンザンは
その言動や人格はリュウセイにとって反面教師になるべき存在であると同時に
自分のありえたかもしれない可能性に見えるように設定されてる

しかし武器名叫びに拘ったり乗換えで羽目外したり暴走しまくってるの見ると
テンザンのこと偉そうに言えるの？っていう印象を受けてしまうという
まあネタにマジ突っ込みするだけ野暮なんだが、テンザンやゲーム云々のイベントなければこんな風に気にならなかった

ていうかＯＧ１はテンザンを引っ張りすぎ
ぶっちゃけこういうのは序盤で済ませるようなイベントで、最低でもＤＣ戦争終了の時点で
さっさと退場させとくべきだった
それをゲーザやら何やら終盤まで引っ張るから、いつまでもやってるような印象受けてしまう

そこなんだよなあ。テンザンとのイベントがリュウセイ自身の成長に
何一つ繋がってないってのが痛いんだよ。そこがあればまだ良かったんだろうが

リュウセイの中のテンザン的な部分を否定すると
オタ趣味を切り捨てないといけないからな
違った形で出会えば同好の士になれたかもしれないという関係なら
オタ面は否定させずに成長イベントも作れただろうが

テンザンってリュウセイだけじゃなくて誰かに特に絡むようなイベントってあったっけ？
ゲームと現実の戦争を混同する発言をしては屑扱いされる、の繰り返しばかりだったような記憶が。

一応、リョウト辺りとも……。

っていうか、テンザンがさほどリュウセイを意識してない気が。
他人を見下すしか能がない男だから当然だが。

リュウセイは何も成長しない
奴にあるのはスタッフに与えられる不相応な待遇のみ

>>581
それをやったのは外伝だから寺田・千住じゃないの
「カッコイイダークヒーローアクセル」って言うプッシュしようとして

森住も外伝にはDTDとかアルフィミィ復活とか辺りでネタ提供してそうだけど
アクセルよりくっ付けたアルフィミィへの思い入れがある様だし

OG外伝自体が見切り発車っぽいからなぁ
OGSの評価が届く前にもうシナリオは出来てただろうし

アクセルの件もOGSでのキャラ改変が受け入れられる前提で、
ファンからの熱烈な復活希望が出ると見越しての事だったんだろう

アクセルは計画された復活なのか、それとも場当たりででっち上げたのかがよう判らん
計画してたにしては、レモンとアルフィミィ死んだ後のエクセレンとキョウスケのやり取りとか変わってなかった気がするし
生き残ったものの未だにどこ行ったか判らないリーとかよりは改変の優先度高いだろあれｗ

そういやアニメではリーが寝返る素振り全くなさそうなんだが
単に尺が無いからカットしたのかＯＧ３で味方になる前振りなのか…

ラミアやキョウスケとアルフィミィ側からは援護セリフがあるけど
アクセルは音質が変な対ボス用のみだったけ

シナリオからして水増しに前後が曖昧な展開連発だから
MXとかメインにするキャラ優先に作ってたけど行き詰ったかトラブったかで
マンガの切り貼りすよう用にシナリオ繋げての悪セル復活、とか

つーかねテンザンは、金持ちのクセにオタクで無職で両親から蔑まされていて今の状況に
「何で誰も俺を見ない！認めない！間違ってるのは世界の方だー!」ってどっかの親善大使みたいな
憎しみに近い不満を持った、ビンボー親思いキモオタ記号キャラの「対比キャラ」にすればよかったと思うよ

今のままだとノータリンで、与えられた状況をまったく疑わない、考えないで
「（久保、マイに）俺があんなこと言ったばっかりに」って毎回？言ってるような
不真面目で正義気取りのバカなだけだし

>>607　ムゲフロＥＸのために、ＯＧ外伝でやっつけで生き返ったんじゃね?
なにせＯＧ外伝の下手糞すぎる蘇生や大仰ながら空っぽのセリフから類推するに
急な上からの指示で場当たりで、でっち上げたような仕事の出来の粗さがある

「甘いな（ｒｙＤＴＤ」とか「邪魔な剣を（ｒｙとか「貫け（ｒｙ麒麟の肘やミズチブレードで斬りつけるとか
寒いギャグすぎるｗ

外伝の後に出たのはEXじゃなくてムゲフロ。で、EXはその二年近く後
でも、外伝の作中でムゲフロ意識したセリフや、いきなりDTDやらの設定出したり
寺田が「（ムゲフロに）森住がアインストだしたから俺も」とか、場当りで作ってたってのは同意

整理して作っててもシナリオの路線がOG2そのままだったから結果は一緒だと思うけど

＞場当りで
レモンとエクセレンの関係もなあ。でっち上げたけどつまらない出来だったしな。
せめてＯＧＳでの同キャラ対戦の回数を増やせよ
ファン臭い発想はともかく寺田はそういう段取りが下手糞だよ

あと寺田は意味無いから自慢げに無駄に口を開かないで欲しいな

寺田は喋るのが仕事で
他にやる人いないからなぁ。

レモンとエクセレンの設定は同一存在ってだけで本人同士はそれ以上の因縁は生まれなかったもんな。
ラミアやミィを通したアクセルの方に効力及ぼす結果になったくらいか。
まあそんなもんでいいんじゃねとも思うんでとやかく言うのも難癖な気がするが。

作った本人が何も考えてなかったからなあ>>レモンとエクセレン
たまたま同じブロウニング姓なんですよーとか全く絡まなかったりしたら
それはそれでなんか言われてただろうし

テレパシーはミィ様でやっちゃったしな
この機体での戦い「慣れている」は、悪セルで
ネタキャラはレモンにゃ似合わないし・・・マジ意味ねえな。
必死に考えるのは、ムゲ（ｒｙアインストに食われて再生怪人になるとか
別の方向に向けてくれ寺田

Ａの設定とC2のクロス、というより
Ａの設定がキョウセレンの設定になっただけだから嫌なんだけどな
キャラだけじゃなくＡ設定の核だった転移装置もギリアムに持っていかれてるし

どうも作品に対する意識が噛み合ってないんだろうな
俺は面白くないと思ってるが、少なくともスタッフはこういうのが受けると思って作ってるわけだから

>>618
アインスト絡みで復活した龍虎王やシャドウミラーの一部にされたスレードゲルミル、そのライバルのダイゼンガーもキョウセレンの一部にされたよ〜、とか思ってる？

アクセルとレモンはほぼ完全にキョウセレンの敵となり
ヴィンデルも最後はギリアムが持っていった
A主役ポジにあたるはずのラミアはほとんど蚊帳の外同然、メインの連中に付きまとってるサブ扱いという始末
単独で立ちまくってるダイゼンガーや今後もネタ振りまくる気満々の龍虎とはまた状況が違うだろう
スレゲは機体だけというか、根本的にA勢とは別ベクトルの問題抱えてると思う

ちょっと狭量に過ぎると思う

そもそもラミアの物語の「敵」ってのはアクセルでもレモンでもヴィンデルでもなく、
「戦争の為に作り出された自分自身」だけどな。AでもOG2でも一貫して。

それを分かってない奴がこのスレには多すぎるんだよな

アクセルがアルフィミィとペアで復活シナリオが未だに叩かれてるが、ならば
もしOG2で撃墜されたショックで記憶喪失状態で仲間化とかやったら、これまた
版権スパロボシナリオの劣化再現とか言われて叩かれてたろう。
そもそもOG２が版権スパロボシナリオの版権キャラをOGキャラと挿げ替えただけ
の劣化再現シナリオと散々叩かれたからこそ、アクセルとアルフィミィのカップル化
という誰も想像しなかったであろう完全オリジナル展開にしたのではないだろうか？

ちょっと何を言いたいのかわからない

>>613
何言ってるのかさっぱりだ…

イバリューダーとラダムのクロスやトモルの舎弟化にしても叩こうと思えばいくらでも叩けるわけだし、
こういうのは結局「受けたか受けなかったか」の結果論でしかないと思う

不評なOG2のクロスにしろ、別にシャドウミラーを踏み台にしたかったわけじゃないと思うぞ。
なんか千住や寺田がAを軽視してる的な意見も多いが、扱いの規模を見てもOG2のメインなのは疑いないし、
あれなりに真剣にAとC2、ヒロ戦のクロスを頑張った結果なんだと思うよ、マジな話。

まぁ事後対応が不味いのは否定しないが。

結果論だとしてもその結果に至るまでの過程を分析することは出来る
どんなクロスだって最低限流れや状況ってものが存在しているわけで
そこが上手くハマらないと話がちぐはぐになってしまうんだよ
例えばWのGGGとテッカマンのクロス、α・α外伝のダイナミック組のクロス、
64のダンクーガとTV版W、レイズナーを下敷きにしたシナリオなど
これらだって互いの原作を理解して話を作ってるから面白いんだし
OG2のAとC2は素材は悪くないのに味付けと調理で台無しにされてしまった

スパログによると二次Ｚはギアスとボトムズが初っ端から絡むらしいね。
双方痛い信者を多く抱えてるから扱い云々によっては相当荒れるだろうな。

ＯＧ２で初っ端からアクセルとラミアをブチ込んどけばおｋだったろうに
キョウスケを引き立てるためだけにアクセルを生け贄に捧げたのが問題だよね

俺が考えてたのはOG2開始時にアクセルかラミア選択、選んだほうが加入し、選ばなかったほうが敵になる
両ルートクリアすると特別にアクセルラミアが加入するルートが開通！みたいな。

これやってほしかったなぁ
そうすればサルファでのハマーンと同じで続編でどっちかがいなくても問題ないし両方いても問題ないしな

>>631
話が大きく分岐とかしないOGでそれは出来ないだろう
それこそゲーム的なシナリオとは思うが、続編のためにか極端な変化をしないようにしてたし

>>630　今となっては完全に失言だよな、キョウスケＶＳアクセルの「夢の対決(笑)」
(笑)がホントに神経を逆なでする位

敵サイドでもあったゼンガーはウォーダン、ゲシュ�V隊長はアインスケとして悪役化
ラミアの敵ポジ代理にW16、OG2アニメ冒頭でやられたリュウセイと
一見、他の主人公も敵役やヤラレ役をやってるよ！ってしてるつもりかもしれないけど
こいつらの場合OGでは全員が主人公サイドなんだよな

敵ポジは本人じゃなくて平行世界とか別人とか新キャラ設定の中、アクセルはキョウスケのライバル役

別に踏み台とか気にするわけじゃないけど
や、ちょっとは気にしてるか

まあともかく
OG2シャドウミラーはてっきりアクシズの代わりに
ネビーイーム落としを最後にするんだろうなと思ってました


あの流れでその手のこと何も起こらんとは
そしてわか☆もとさんの役割になってもうた

と、そのわか☆もとさんもOGSには居ないんだっけか

>>630
コンパクト2・アルトアイゼンがゲシュペンストMk-�Vの試作機として登場
スパロボA・あちら側のゲシュペンストMk-�Vを隊長機とした部隊にやられて逃げてきた

森住的には最初から何らかの因縁付けがあったんじゃないかな

ブロウニング姓と同様、何も考えちゃいないと思う
Fでギリアムと会ったアムロ、マサキが「どっかで会ったことあるような」とか洩らすのと同じ
関連作知ってるとニヤリとできるっていうだけのものだろ

>>632
せめてOG1のリュウセイ、キョウスケの主人公選択みたいなので良かったな
何だってラミア固定にしたんだ
ボインちゃん発言も無いし

ただ、もう一人の主人公であるアクセルを
ＯＧ２でずっと死んだままにしておくつもりだったとは
ちょっと思わないけど。

α主人公のユウカーラのように後から仲間にするつもりだったのでは。

同じようにＲのデスピニス以外の二人も
時間差で仲間になると思っている。

OG悪セルは作中で変なキャラだと指摘されてる程、確信犯的に悪役面を押し出してる
そんなキャラクターを、後に仲間にする気だった、というのは
DQNなテンザンや外道なアーチボルド見たいな敵キャラを「後で仲間にするつもりで作ってた」と言うのに近い

>>640
そういうキャラが何故か生きてて記憶喪失でキョウスケ達と絡んでない部隊に拾われて
原作通りの変化を持たせるとかは考えられる？
アクセルって記憶喪失状態がないとまず精神的変化が起きそうに無いからね

４コマで「ベーオウルフベーオウルフとウザイんじゃあああああ！！！」ってネタがあったなｗ

先に悪役として出して記憶喪失、後に罪を償うダークヒーロー
そんな展開も面白かったかもしれないけど
あのキャラをアクセルとして出したOG2からはそんな展開は望めなかった
仮にそんな気があったとしても、それに繋げられない程の否定と反感を買ったなら失敗だろう

ＧＢＡＯＧ２は寺田・千住達が下手すぎたせいで、ＯＧｓで森住に尻拭いさせておきながら
ＯＧ外伝で下手すぎる悪セル誕生とかバカすぎるわ
なんで無能の千住に、またチャンスやるのかさっぱり分からん

つーかテンザンもどきの悪セル造るとか、厳守しないといけない好敵手テンプレでもあんのかｗ

三下悪党にしないと「何故コイツを仲間に出来なかったんだ」とユーザーがうるさいから？

昔のＦＥは
「敵美形キャラは事情があって敵軍に属しているので仲間になる、
　敵不細工キャラは私利私欲で敵軍に属しているので仲間にならない」
みたいに皮肉られてたそうだけどそんな感じで…

「ただしイケメンに限る」って奴だなw

しかもムゲフロで「生身でも強い」とかトンデモ設定加えられたアクセル

>>645
昔のFEは全員不細工か醤油顔、唯一美形のカミュは仲間にならない
リメイクで仲間になるキャラが美形に描き換えられた
が正しい
昔のFEの美形ってファンの妄想補正だよ

>>648
聖戦あたりだと3兄弟の中で唯一美形のジャムカだけ仲間になるとかあるけどな

つっても味方になる奴と一部の重要敵以外は使い回しの顔グラだから
メインキャラ顔とモブ顔の差が激しいと言った方が近いか

>>648
最初期のＦＣ時代の話だな
ＳＦＣは十分に昔だわｗ

OGもブサイクは悪だからな。まあ創作のほとんどはそうだが。
魔装くらいか非イケメンが多いのは。

ザブングルは非イケメンが中心。イケメンなのはアーサーやキッド位

>>649
聖戦でも序盤のゲヘゲヘ言ってる蛮族連中がむしろ特殊なだけで
中盤以降はモブ顔でも騎士道精神あふれる武人みたいなキャラがよく出てくるし
後半は事情があって戦わざるを得ないキャラ（仲間にならない美形多め）だらけになる

美形だから仲間になるってのはそれなりに当てはまるけど
不細工だから私利私欲云々ってのはそうでもないよ（蛮族顔除く）
やっぱりイメージの方が先行してる

ただの非イケメンと、性格の悪さを記号的に表してる意味でのブサイクは違うからな

少なくとも聖戦の場合由緒ある血統だから結果として仲間の大半が美形って建て前はあるだろう
加賀が抜けた後は顔のバリエーションが増えたのも事実だし

>>649
ジャムカは王の亡き第一子の子（つまり孫）で、第二子・三子と歳が近いから兄弟として一括りしてるって
ややこしい設定なんだぜ･･･

>>652
ブルメだって結構かっこいい部類だと思う
…でもアーサーとかと比べるとアレか

美形、池面＝無難って事だよね作画的に、サイボーグ009の009みたいな感じで。
マリオみたいにデカ鼻とかのシンボルが作れない。
数人程度ならともかく登場人物皆池面だといわゆるハンコ絵現象が起こりやすくなる、絵が硬質化するから。

ブサイクなヒロインに守る価値はあるのか…？

>>658
まぁそれが真理だよね

漫画やアニメのメインキャラでブサイクなヒロインとか言われても、キャラの性格等を
記号的に表現するために美形でないだけの普通の顔になっちゃうからな
ぶっちゃけブサイクじゃなくなる

♀アキミはブサ主人公だと思うの

>>658
>>658
仮面ライダー関連のスレかと思って草加関連のレスをするところだった紛らわしい

ゴステロ様とゲイル先輩の顔立ちの違いは
二人の人格の違いをも引き立てている訳ですね、良くわかります

>>661
電光雷鳴崩しすんぞこの野郎！地味な顔立ちなのは認めるが

>>647
一応Ａでは実は格闘も強い、ってネタだけはあったけど
OG作中ではあれに順ずるようなイベントはなかったな　主人公側だったラミアもやってないけど

OGと地続きのムゲフロでアクセル一人（コウタもいたけど）ああいうのやるよりも
それこそ「ムゲフロのような設定」で生身パイロット＆支援ロボの独自世界観なら良かったかも
昔のSDガンダムというか、コンパチ物というか

まあソウルゲインの操縦法や特殊部隊の腕利きって事を考えれば、
最低でもそこそこの格闘能力はあるだろう、と想像できるしなあ。
そこに不思議武器やアルフィミィを合わせて
ようやくW00やW07と同等の戦闘力な訳で、
さほどトンデモって言うレベルでもないんでないの。

OGの設定だから楽しめないってのもあるけど　アルフィミィとかくっ付いてるし
生身格闘するのは好みだったから、どうせやるならOG関係なしで
他の主人公もまんま登場するようなゲームが見たかった

>>664
というか本来軍人は格闘が出来てガタイ良くなきゃ普通はなれないし
任務もこなせんだろう。ガンダムに出てくる軍隊が特殊なだけで
かといってＧガンのような人外連中ってわけでもないんだし
そこら辺は別によくね？

人間は努力すれば新聞紙で人を斬れるようになりますしね

＞第２弾ＰＶに今回のストーリーを暗示するテロップが入っていますが、
＞物語は前作とは別の地球から始まります。この地球の地図はかなり
＞カオスな状態になっており、そこには「第２次Ｚ」から新しく参戦する
＞作品群のキャラクター達がいます。

前作とは別の地球って何？

別に、アクセル強ーいって設定で良いし、生身戦闘も否定してないよ
どうせならオリ主人公全般のゲームで見たかったなーって　OGとは関係なく

転移するってことだよ。
言わせんな、恥ずかしい。

>>669
いつもの平行世界って奴ですよ。Zで多元世界やっちゃったからね
もうこのまんまやるつもりなんでしょう。あんま期待はしてないが

αシリーズは外伝までは好きだったからなんとかサルファまでモチベーション維持できていたんだが、
Zは初っ端から受け入れられなかったんで、第二次Zはこんなにすごいんですと力説されても冷めるばかりだなあ

複数の地球のパーツを組み合わせて世界が出来上がってるから、
そのパーツが抜け落ちた世界同士でもくっついてるんだろうなあ。

元はＺ参戦組と一緒だった世界も出てきたりするのかな。

黒歴史で見た側のような、Ｚとは違った多元世界化した世界とか
つまり、平行世界が混ざった前作Ｚとは更に別の平行世界でも多元世界になっていてそれがＺの世界と混ざり合って（ｒｙ

ループ×平行世界＝無限大！

ACE:Rみたく参戦作品がそれぞれの異世界出身者として扱うみたいな
話を作りたいのかな。そのアイデア自体は悪くはないのだが…

でも平行世界はもうお腹いっぱいだよ…。せめてドラクエ６みたく２つの世界＋αくらいなら
きれいにまとまるんだろうけどさ…。

並行世界を扱うなら、テレビ版と映画版マクロスとか、テレビ版マジンガーと衝撃！Z編を組み合わせるとか
ちゃんとそのギミックを活かせれば良いんだけどね
ノエインあたりを参考に作って欲しいけど、柵も多いだろうしさすがに無理だろうな

Zだと原作再現やりやすくする為の設定にしかなってなかったんだよなあ
ループ設定つけてみてはいたけど、それで面白くなっているとも思えないし

はっきり言って「あのＺの続編じゃ期待できそうもない」ってのが正直な所？

…そうかも。
またシナリオ担当者の寵愛を受けまくった不死身のオリキャラマンセーかなぁ、という不安が…

セツコやアサキムといったオリジナルキャラやスフィアのようなオリジナル設定が受け入れられない
自軍全体に共感できなくて嫌
Zでの時空振動弾を使った世界設定が便利ではあっても面白いとは思えず魅力を感じない
展開や台詞回しから見えるライターのセンスについていけない

くらいが個人的なZの不満要素か
シリーズモノとしてみた場合、後続の作品を期待させるような話の膨らませ方が無かったというのも大きいなあ

なんというかZって何をやりたいかが明確に伝わらないんだよね
OGと同じでただやりたい話やシチュエーションだけが先行してて
話の根幹たる世界観や事件の原因、流れは無理やりこじつけたか
ブッチした感が否めない。話の骨格自体がそもそも出来上がってない
第二次Zもラインナップは揃えるだけ揃えたのに中身はサッパリみたいなことになりそうで怖い

>>683
わかる、特に参戦作品が豪華で前作からリストラほぼ無し
さらにPSPで容量の問題も抱えてそうで、不安な要素が多すぎる
望んでた参戦が多い分不安も大きいわ

「またアサキムか」にはならないで欲しい

Zで提示されたシリーズとして展開していく要素がアサキムやスフィアしかないが、
それが面白いとは思えないんだよなあ
ロージェノムに便乗して「実は人類全体の事を考えて行動していたんで小悪は見逃すべきだ」みたいな論調で押してくると最悪だが

第二次ZオリがまたアサキムみたいにOGとの平行世界の誰々で〜
なんてネタキャラかと思ったが
緑川みたく声優ネタ繋がりは無いみたいだからとりあえず安心か

別次元の地球確定か。
既存ガンダム勢が転移
→ガンダムはその世界では世間の敵扱いなので軍に狙われる。
→仕方なくW、00勢と共闘する。
こんな流れになるんだろうな。
既存連中がエアリーズやティエレンと戦ってる位だし。

＞　●オリジナルキャラ
　主人公デザイン：河野さち子。黒髪パーマで左右の髪も顎辺りまで伸ばしている。
　多彩な特技を持つ特殊部隊出身パイロットで、女性嫌いを自称して美人は信用しないと公言する。

なんかめんどくさい奴が主人公らしいな。腕の良いライターが書いて居たらいいねえ

名倉お得意の仲間からやたら褒められる人になりそうな予感がするなぁ

正直主人公からは名倉臭がします

>女性嫌いを自称して美人は信用しないと公言する。

この件からあふれ出る名倉臭
多分、版権作品絡みで女性観を披露してかっこつけて悦に入っているんだろうと容易に想像できる

そういえばリオンの小野デザイナーは、「名倉」のアイビスのアステリオン描いてたなー
そういうカップリングってことか？
・・・（アイビスの）百合の次は薔薇族だとしたら、ついていけない趣味だな

でもセレーナのソレアレスとアレグリアスは藤井さんだし

>>692
主人公「完全平和か、これだから女は…」

から女性陣にフルボッコされたら良いのに

フェミニストの真逆を行く俺様かっけえみたいなのが見え隠れしてんなｗ

時々認めて(グレンのニアとか)、ファンからツンデレ扱いされる事を目指してます

Lで加藤機関とブルコスってどういう関係？上下、同盟、敵対？

主人公1人ってのはまた結構な不安要素だな
2人以上いれば、どれかが駄目でも残りが相対的に良く見えるマジックが働くのに
まして何か癖の強そうなキャラだし

積極的な関係はなかった気が……。
ブルコスも動向追ってた感じだったけど、ほぼ静観というか。

そうか、実質今の世界を牛耳ってるブルコスと世界征服言ってる加藤機関とは
ラダムとイバリューダー並みの抗争してくれると面白いかなと思ってたんだが。
ブルコスに対して想像力が足りないとかさ。

絡んだのは、まず五飛。五飛は加藤の真意に気付いてたってこったろ。
んで、Ｒ−ダイガン。侵略者に対抗する戦力を鍛え上げるって目的は一致してたからな。

この数年、neoやLみたいな「境遇も性格もごくフツーの主人公」だと妙に安心する…

一鷹は巨神戦争で両親を失ってて、結構境遇はヘビーなんだけど、
それも単にロボットへ乗ったり、JUDAに協力したりするのをスムーズにする為の方便程度でしか無かったな

「両親を失って落ち込んでいた所を励まして貰った」矢島とも
もっと深く絡んでも良かったと思うんだ…性格はものすごく真っ当な子だったが

Z2はどうせ名倉だろ。むしろ名倉じゃない理由がない。
ネットで多少叩かれたところで今更育てた人材をポイ捨てなんてしないだろうし。

名倉はネットＳＳ時代から見ても８０年代スーパーロボットが好きなんだから
その辺のキャラ造形を元にした主人公作ればいいのにな

第二次Zの主人公が暗行御史の文秀にしか見えない
性格もなんかかぶってそうだし

なんかセレーナといいセツコといいランドといいアサキムといい
名倉って自主的にキャラを作ろうとして失敗してる感が痛いんだよなあ

寺田の場合とはちょっと違うな
寺田は最初のキャラ設定のままいけばいいのに途中で余計なものを盛る

寺田はむしろオリキャラ無いほうが上手くいく

寺田は版権のクロスオーバーや演出そのものは上手い
ちゃんと燃え所では燃えさせてくれるしファン心の
沸かせ方や掴みやはよく出来てると思う
SRX周りで欲を出しすぎなだけで

設定増やすだけで特に機能しない。それどころか蛇足で台無しに、ってパターン
まあ、それだけなら自己満足だから作ってる奴が楽しければいいし
こっちも嫌なら見なけりゃいいんだけど、寺田の場合はそれを公式にしちゃえる力があったわけで

スパログによると00追ってりゃヒイロに早く会えるらしいね。
Zの時みたく気に入らない作品と気に入ってる作品が一緒のルートで阿鼻叫喚とか起こりかねないな。

どのルートでも代わり映えしない一本道よりいいだろ

まあユーザー１人１人の好みの組み合わせまでは流石に考慮できねーがら

64みたいなルート分岐が良いけどあれ以来無いな

64はシナリオの完成度は歴代でも最高峰だけど、ゲームバランスやら
演出やら戦闘アニメやら色々と発展途上な部分も多かったからな
今あれだけ細かく作れるかというとやれないだろうな

魔装リメイクの次は64リメイクだと思うんだが、まだかなあ・・・

>>718
仮に出たとしたら、アクセルとかと違ってNT技能がシナリオでも絡んでるアークはどうなるんだろう
念動力とかになっても何か違う気がする

ＮＴを能力補正につけてる主人公はやたら多いけど、アークはな。
念動力は、ああいう共感的な一面は弱いし。

アークのは機体の特殊なシステムが見せた幻想とも取れるからな
NTだからというよりセンスの問題な感じが

>>708
名倉のオリキャラって、イベントや会話を通じてプレイヤーに分かるようにキャラクターを表現するんじゃなくて、
普段はとりあえず俺語りするだけで周囲のキャラにキャラクターを語らせるようになっている気が
奴さんの担当する据え置き主流スパロボが再現重視でクロスオーバーや他の作品のキャラの介入がしにくくなっているのが不味いのかしらん

アークはアシュクリーフ搭乗時以外にも独立軍ルートで、
初めて宇宙に上がるレラに宇宙について説明した時のセリフもNTっぽいんだよねぇ。
OZルートではエルリッヒを気にするアークに、アムロがその感じ方は大切にしたほうがいい、とか言うし。
ほんと、どーすんだろ

どうもこうも別にニュータイプならニュータイプでいいんじゃね？
話の上でも機能してるのであれば、変える必要なんてないんじゃ

OGとの兼ね合い？いや出なくていい、ろくな目に合わんだろうし

主人公やオリキャラにニュータイプ能力があるのは
封印する製作方針になっちゃったけど

シナリオ的設定的に考えると
人類が宇宙に進出してるなら、どんな人間からも発生し得るようにしとかないと
逆に変になるんだよな

よく意味はわからないが
まぁ要は、ガンダムと一緒にＺＯＥとか参戦してたら
アンティリアコロニーにＮＴがいてもおかしくない、という話でしょうか。

上で出たとおりオリジナルのみの作品だと齟齬が出るからだろうな＜ＮＴ設定の封印

64がリメイクされるときはOGに出るときだろうから99%NTじゃなくなってると思うが

>>726
そんな感じ

参戦作品に宇宙世紀ガンダムがあって
その世界観を前面に強く出すならって条件の上での話だから
これからのスパロボにはどの道関係ないことだろうけどね

とりあえず64リメイクの話は後にしとこう。今はまだやると決まった訳じゃないんだし

リメイクは欲しいけどシナリオにも手をつけそうだから怖いな

＞今はまだやると決まった訳じゃないんだし
え？そんな可能性を匂わせるような話でもどっかにあったのか？

もう版権のオリキャラ使わないで完全オリキャラのみでやればいいのに

>>731
ハドソンが完全子会社化で版権問題が片づけやすくなったり、
コナミがスポンサーのグレンラガンが参戦で、意外と64の問題も片付くんじゃないか、
っていう希望が出てきている。

なんか二枚目半ってランドみたいな

　●オリジナルキャラ
クロウ・ブルースト　軍の特殊部隊出身のパイロット。
父親との衝突から家を飛び出し軍に入隊した後、
適正を認められて特殊部隊に配属されるものの、父親の病を経緯に除隊する。
しかし、その死に目には間に合わず、事業の失敗による借金を背負うことになる。
ニヒルな無頼漢を気取るが、「そのポーズが長続きしない二枚目半。」
様々な特技を持ち、生身での戦闘でも実力を発揮する。
女嫌いを自称し、美人は信用しないと公言する。その原因は過去に由来するが、本人は語ろうとしない。

ついでにパートナーのトライアさんも。

トライア・スコート
アクシオン財団第13防衛研究所の責任者。
ロボット工学とエネルギー工学の権威であり、対次元獣用機動兵器であるＤＭバスター・ナンバー0「ブラスタ」を開発した。
自身の研究の完成が第一目的であり、そのためには他のすべてを犠牲にしてでも進んでいくタイプ。
世間の常識に囚われない柔軟な思考の持ち主であるが、別の側面で見れば常識知らずの超マイペース人間。
アクシオン財団総帥のカルロスとは大学時代の学友であり、犬猿の仲。
トライアが若くして研究所を一つ任せられたのは、本人の実力もあるが半分はカルロスの嫌がらせである。

どっちかというとカズマじゃねーの？

＞世間の常識に囚われない柔軟な思考の持ち主であるが、別の側面で見れば常識知らずの超マイペース人間
この説明無駄というか冗長だな。同じことを逆接使ってまで説明しなくていい

なんというかアサキムみたいに中二でキモ悪がられないように
予防策っぽい故意臭さがあって、わざとらしいのがランドに似てる気がするんだよ。俺的に

Lの序文もそうだけど、年々文章力下がってるのは気のせいか？

過去に由来するどーの、親父がどーのと、設定過多な匂い。
キャラ的には、ランドのリベンジなんじゃないかとって気がするんだがねぇ。

アサキムとセツコのリベンジじゃないだけマシかなｗ

エディット主人公に戻してくれってのはもう無理なんだろうか？
なんたら財閥とか妙な設定付けるのはOGに輸入しやすいだろうけど

続編があるからその関係じゃないかな？
極端な分岐とかがあると後々大変なことになりそう

美人に対する一家言が非常にうざったくなりそうでね
年齢もそこそこ行ってそうなんで皆から一目置かれそうなのがそれに輪をかけそう

>>740
批判の量を考えればそっちをリベンジしそうなものだが、
まあ、アサキムは普通に出てきそうだしなあ

>>734
なんか文章を読んだ途端、
黒歴史ノートという言葉が思い浮かんだ

>>734
設定資料集でもないのに事前情報多すぎだろ、もっと簡潔に説明出来ないものか

なんか、ネットに転がってる小説の登場人物紹介みたいだ……
どうしてこうなった

特殊部隊出身の軍人。
ニヒルな二枚目を気取っているが、過去の経験から女嫌いを公言するなど三枚目に映る面もある。
ブラスタのパイロットを任されたことにより、一連の事件に巻き込まれることになる。


こんぐらいでいいと思う。
キャラ説明で、やれ凄い技術だの一目置かれてただの、
それは描写で納得させればいいんであって、無理矢理膨らまして書かれた履歴書読んでるみたいで好きじゃない。
おめーだよ、ミスト。

で、内容見る前から叩く行為はいいのかね

説明書ぺらぺら捲ったが
「基本的に明るいお調子者」
「事あるごとに一人で思い悩むくせ」
「ドジを踏む事が多い」
「ピンチの時に発揮する底力に目を見張る」
「潜在能力のあるルーキーとして一目置かれ」

ミストさんだけでも、こんなにベラベラ語ってんだな。


一鷹君は
「歳の割にしっかり者」
「正義のヒーローにいまだに憧れているという子供っぽい面もある」
とあっさりだが。

>>748
Kのプロローグ文章だけで
文章力おかしくね？ってのを言い当てた信頼のシナリオスレです

大丈夫だ、問題ない

トライア・スコート
アクシオン財団第13防衛研究所の責任者。自身の研究完成が第一のマイペース科学者。財団総帥のカルロスとは大学時代の学友であり犬猿の仲。
科学者もこれくらいで良いよ

>>748
あくまでここで批判してるのは文章力の無さであって
具体的な中身はまた追々語ることになるよ

>>749
でもミストさんも本編でちゃんとその通りの描写があったじゃないか、その是非はともかく。

第2次Zもオリキャラがシナリオ担当者の寵愛を受けまくるのかな、という不安が漂うな…

寵愛されるキャラでも草加や黒岩都知事みたいにあっさりした終わり方ならいいんだが、
ポーキーやアサキムみたいに不死身で不滅設定が付くのは超勘弁。

あのＺの続編という事に加えて、この文章は割と強力な不安要素コンボだな

まあ名倉なのは間違いないだろうから今の内に覚悟しておいた方が精神衛生上いいかも
特に各原作ファンは

>>746
なぜかこれを思い出した

748 名前：枯れた名無しの水平思考[>>1乙] 投稿日：2011/01/14(金) 20:27:42 ID:E9J24mZS0 [1/4]
オリキャラの流れに便乗してみる

オリキャラというか今のマイキャラの制式詳細設定だが・・・

水神　狩流（カル　ミカミ）
ドイツと日本人のハイブリッド。
あくまで狩りを「遊び」と捕らえており、ダンスの動きを取り入れた体術
「リズムニシス」を駆使する。特技はHIPHOP、読書（ラテン語の文献のみ）、静寂にひたる事。

実はソーマの遺伝子を実験的に埋めこまれた「ネクスト」。これは誰にも知らされていない。
そのため、生命の危機の事態に陥ると、「ギアスイッチング現象」という現象が発動し、人格が変わる。
空間からもう一振りの神機「LoA ADAM」を発生させ、２刀流となる。
口癖は「９９９９９２１」（16進数方ぼアナグラムで『朽ち果てな』という意味）、
彼女はいない、面倒だから。だが女好き、酒を愛するがタバコは本人いわく「ファック」との事・・・。

アリサに一方的行為を持たれている。本人は気がついていない。鈍すぎる・・・

父親に反発し〜とか見るとどうしてもジョッシュを、２枚目半の部分からはカズマを連想してしまう。
参戦作品の面子とか前篇後篇の２部構成とかもそうだけど、α外伝を参考にしたＺに対して第２次ＺはＤ＋Ｗ路線を想定してるのかね。

･昭和ダイナミック勢総リストラ
･TV版Wと00共演
･ギアス、グレン、マクFといった00年代人気作を無節操に詰め込む

ここら辺は確実にネットの意見鵜呑みにしてるとしか思えん。

三連続のマクロスＦは一旦休ませるべきだった

マクFはLの時点でACERの件もあったからゲンナリだったな。

トライダーG7にだけは出演しないで欲しかったと思っているのは俺だけでいい
いや、Ｚでの仲間割れ展開を踏まえた上で
ザクロンとオンドロンの確執に絡めてくれるなら構わないんだけどさ

ロボット帝国自体が登場するかどうかも怪しいんだよね…

父が理由で軍に入り、そして退役するのに女嫌いっておかしいな
ママンとか女癖関係なんかねえ？

＞女嫌いクロウ・ブルースト　
父親との衝突から家を飛び出し軍に入隊した後、
適正を認められて特殊部隊に配属されるものの、父親の病を経緯に除隊する。

ネットの意見なら良いけど、2ｃｈの意見を鵜呑みにされると困る

どんな意見でも鵜呑みにしちゃいけないよ
もちろん>>757氏の意見もね

クールでニヒル、かつ女性嫌いと言うと第４次、Ｆのアーウィンがそれだな
父との過去といい二枚目半といい過去の主人公にあった設定を詰め込みすぎ

てきとーな版権キャラ「研究所の所長なんて凄いですね」
オリ「半分は嫌がらせなのよ。研究だけに没頭させない為の」
みたいな、シナリオでもそのまま設定を語らせるだけでなけりゃいいけど

これだけ、ごてごてと用意した設定がきっちりストーリーに絡むんだろうな

正直どう書いてあっても叩かれてる気がするが
これまでのオリの扱いがおかしなレベルになってたからなぁ
今回はＺの続編ということでアサキムやら十二のスフィアやらの爆弾抱えてるのが判ってるし

やだなー前編では抑えるに決まってるじゃないですか＾＾

それはあるかもねー。
ＦＥで言えば、クロウはリンディスみたいに導入担当で、再生篇（便宜上）でエリウッドみたいな本命にバトンタッチか。

つーかこれだけスパロボも長くなると、旧作主人公の設定と被りが出てくるのも当然だと思うんだが……
一つも設定被りのない主人公を３つくらい考えられるのか？

被ってること自体はそこまで問題じゃない。問題は必要以上に設定を
ゴタゴタと詰め込んでることなんだよ。そんなに詰め込んだって
作中で描けるキャラの情報量はたかが知れてる

それ言ったら実際に遊んでみないと何とも言えないとしか言えないような気が

前情報に期待して実際にプレイしたらガッカリってのが多いからな
無駄に設定を増やすことが趣味のＰがオリのシリーズ管理してるし

>>768
後編ランド、セツコだけは勘弁してほしいな。

折角ボトムズやズール様が出るのに鏡じゃないのは残念だ

>>774
もうシナリオ担当発表されたの？

鏡はいないだろうな、って意味でしょ

でも実際、鏡に書かせてぇ。
テレビ版ウイングにボトムズときたら、ピンとくるのは鏡だけだ。



名倉の傾向で考えたら、ゴッドマーズなんかは結構扱いがいいと思う。
逆に、９０年代後半から００年代初頭の作品に対する手厳しさを考えると、チェンゲは期待しない。

名倉ってさ、８０年代始めから中盤のロボットアニメに直撃世代なんだと思う。
だから、そこら辺のアニメには、こだわりをもって筆を進める事ができると思う。
ただ、それ以前の作品には「昔のアニメってこんなもんだろ？」って軽視と
それ以後の作品には、「ロボットアニメ全盛期に比べたら全然だね」って軽視を持ってる気がする。

思う。
思う。
気がする。

断定系で書かれた方が不気味だからね

そんなことが可能なのは
シナリオなら既に書かれた状態のシナリオについてか
ライターならリアルでも付き合いがあってライターを知り尽くしてる場合だけだろう

>>755
さあ、GEBスレかLoAスレに帰るぞ。
つーかこんなところで狩りゲー厨設定四天王見るとは思わなかった…!!

>>780
既に発表されたシナリオの批判ならわかるけどスタッフの心情を推測して叩くなんてただの中傷じゃん

でも、名倉は８０年代中期偏重なのは大きいと思うよ。
自身の同人作でも、やっぱこの辺りをメインに扱ってたとか。

新スパ改だっけ、懐かしいな

後半はセツコ主人公で、是非名倉にリベンジしてもらいたい

セツコは前作での悪印象のせいでマイナスからのスタートになるから
今からageするには新主人公との兼ね合いもあって
かなり難しいと思うけどな

名倉、というかZのシナリオ、キャラクターって平成ライダーの作風（特に井上脚本）を
上っ面だけ悪く真似したような感じがする。
「自軍での内部分裂」「主役（格）がとにかくひどい目にあいまくる」「鬱イベント幾つか」
とか、箇条書きマジックっぽいが。
で、コピー元との決定的な違いは、そういう鬱々やギスギスは後でやってくる燃える展開への
溜めなんだが、Zのは特に今までの嫌な感じを吹き飛ばす展開もなく、アサキムには逃げられ
ジ・エーデルには嘲笑されて終わるんだよね。

OGの失態を取り返せて無いように
アサキム主導にしちゃったセツコをプッシュしようとしてもグダグダになりそう

>>787
しかもそれらって物語も終わりに近づいた段階で出すような話じゃないし

>>785
いらねーよ。
まさにＺの負の遺産じゃねーか。

>>787
名倉は群像劇とかやれるほどの腕じゃねえしな
００の黒田にも言えるけど

>>787
徹底してカタルシスを廃した作りなのは、
そういう展開に斬新さなり高尚さなりを見出してわざとやってるんじゃないのかねぇ
まあ、それはそれでスタッフのセンスが疑問ではあるが

>>791
名倉の場合群像劇云々以前の問題だろう。まず最低限の話の筋や
キャラの立て方といった物語の基本から出来てないと思う

>>793
むしろさらにそれ以前に、根本的にセンスがおかしいんじゃ？っていう。それも致命的に

仲間割れだって本来なら前座、その後の和解・共闘カタルシスのためにストレス与える部分に当たるものだろうに
ストレス部分にだけ力入れまくってカタルシス適当皆無とか……会話内容なんて醜さ全開でもう狂ってる
正直あのあたり、もはや意図的に貶めようとしてるとしか思えん
セツコもアサキムもジ・エーデルも、なんていうか……あそこまでいくとキャラのみならず、ライターも気持ち悪い人間性疑う
そこまで思わせるテキストってのはスパロボじゃ他になかったような
この辺に限って言えば、ある意味ではＫＭＮより遥かにタチ悪いんじゃないかとすら……

Zでよかったのなんてcrest of Zsくらいですな

>>794
ストライクゾーンを狙っているのにキャッチャーミットにも入れられないのが小峰
狙ってデッドボールを投げるのが名倉

ネットじゃ大人しい話より悪趣味な話がもてはやされるところがあるけど
名倉はもろにネット発みたいな人だからやっぱそうなのかなあ

仲間割れの展開といいキャラや話の作り方といいネット言語で
育ってきてるんだろうなあって感じはする、良くも悪くも

とネット弁慶たちが申しております。

ゲームやる時まで別にネット弁慶の価値観でやる訳じゃないしな…
擁護にしてもズレ過ぎ

病人の巣みたいなスレだな

例えばテッカマンブレードなんかも

肉親友人殺しまくり
妹も死亡
ブラスター化で記憶障害
限界越えて廃人

てな感じでカタルシスも何も無い、不幸一直線・転落の一途だったけど
そういうのを狙ったんじゃないのかね。

>>802
シリーズ構成とメイン脚本を担当したあかほりさとるは、後年のインタビューにおいて

　* 敵の走狗となった肉親や知人と戦う宿命を背負った孤独な男が地球に飛来
　　o 肉親や知人と戦う代わりに、今度は共に戦う新しい仲間ができ、次第に心を開く
　　　+ ついには、人の心を持ったまま脱出した妹と再会する
　　　　# その喜びもつかの間、妹が自分を守るために肉親達と戦い、散ってしまう
　　　+ 自らもテックシステムによって傷つくが、仲間達の助力でシステムを進化させてパワーアップ
　　o 肉体の崩壊は抑えられたものの、副作用で脳細胞に影響が波及し記憶を失い始める
　* 人としての自分を捨てて、最後の敵である弟と兄を倒し、記憶を失って地球に帰還する

という、アーチ構造になるようなストーリー構成を関島眞頼と共に練り上げ、それを基に脚本を書き上げていったと明かしていた

wikiからのコピペだが
実際、本編見てれば、最終的にバッドエンドではあるが
転落一直線でカタルシスがない、なんて感想はもたないと思うぞ

エヴァンゲリオンもテレビ版の範囲で観ればアーチ構造と言えるのかな？

サハクィエル戦で四人で仲良くラーメン食ってる辺りが、家族ごっこの頂点なのかもね。
そっからは確実に使徒は一体一体がえぐりにかかってきて
１５〜１７は、一人一殺を実行してるわけだ。
そして哲学的オチ。


まぁ、欝アニメは大体そういう構造にならざるをえない感じもあるけど……。中盤で活躍を集中させて？
徹底的にハートフルボッコで責めてくるアニメもあるけど。

>>802
カタルシスも何も無いっつーのは極論だろう。

テッククリスタル破壊　→　ペガスによるテックセット技術の開発
バルザックの裏切り　→　エリートから転落するが、裸一貫でやり直し再び仲間に
スペースナイツ基地壊滅　→　ゲリラ戦で生き残った仲間達の再合流
テックセットによる寿命の限界　→　ブラスター化によって肉体崩壊を食い止める（副作用あるけど）
様々な因縁のある双子の弟を手にかける　→　因縁から解放され、最終決戦場である月へ行く手段を得る

といった様に、なにがしかの危機にあっても仲間との絆や知恵に技術といった
もので克服していっている。
最終的には自分の持っていた物全てと引き替えにオメガ（実質上のラスボスは
エビルだと思うが）と決着をつけるし、充分なカタルシスは有ったと思うが。

失う物が多すぎるけど。

カタルシスってあくまでも心の浄化作用だからな。何も燃え展開に繋げて
ストレス吹き飛ばすだけじゃなくて悲劇には悲劇のカタルシスがあるわけさ
シェイクスピアのマクベスやハムレットは主人公がもがけばもがくほど
深みにはまっていき最終的に死ぬことでカタルシスを出しているわけだ
要はストーリーとして納得の行く展開を見せられれば良いわけで
名倉はそれすらまず出来てないというか

地の文も一枚絵も声優による芝居もないスパロボで表現できる事なんてたかがしれてるからなぁ

結局、無難に行くのが一番なんだろうな

テッカマンブレードの不幸は悲壮感の演出やストーリーの盛り上がりに大いに役立ってるよね
最終回のアキの「神様あなたは〜」の独白なんか最高潮

で、セツコの不幸は何かに繋がったっけ？って話だよね
不幸になるほど強くなるマグロなんか出されたって喜劇にしかならん

ギャグだよねｗ
不幸で強くなるって、そりゃ愛と哀しみのエスパーマン((C)秋田禎信)だよw

ペガスでテックセットしていたことも忘れちまって
「クリスタルが無い！無い！」と探すＤボウイは
ギャグと紙一重だったなあw

志村、上！上！って感じで

あらゆる設定は、そういう紙一重のバランスがあるもんよ。
バカボンのシュールな描写も、場合によっては背筋が凍ったりする。

>>812
終盤のあの頃になると視聴者も悲劇に慣れちゃって
感覚が麻痺しちゃってたかもね。

エビルが死んでも別に何の感慨もわかなくて
やっと死んでくれたか、みたいな感じだった。

最終回のアキの独白に対しても「でもまぁ本人が好きでやってんだからいいじゃん？」
みたいな感想しか出てこなかった。

なん…だと…？
カタルシスどうこうより単にID:BJAY8DTfの好みに見えてきたぞ

もしかしたら名倉より自分の方が上手くシナリオを書けるかもしれない

名倉も同じことを社長に考えたのでしょ

だろうなぁｗ

今回は、トライダーはちゃんとやるのかな？
ダイガードの引き立てに呼ばれたとかはなしだぜ。

>>818
雑誌とかに載ってる戦闘画面の敵がインベーダーっぽい
あとは分かるな？

一応今回は空気で後編で活躍って可能性もあるのかな？
Ｗ一部のオーガンや種みたいに

オーガンはアーキタイプがかっこよすぎた

>>811
アサキムは女生徒の顔面にボールをぶつける事が至上の喜びなのか

Z自体が平行世界が纏まったって話だけど
αでもやってた、スパロボは他所のスパロボと平行世界で繋がってますよ的な設定は
今後も続けるんだろうか

>>811
気持ちの整理が付いて吹っ切れて強くなるってのなら分かるんだけどなあ
たかだか一個人の嫌がらせで嫌な思いしたらそれが世界の根幹にまつわる力を目覚めさせるってのはものすごくショボく感じる

>>802
４８話でカタルシスが最高潮に達しただろ

>>823
しかもその五感を奪ってしまうようなヤバい力に関しても使わなきゃ
良いだけであって避けられない訳じゃないしな。ZEUTHってセツコの
ワンマンじゃないんだし。正直只のドＭにしか見えなかった

周囲がやたらめったら持て囃すのもわざとらしすぎてセツコの悲劇性(そもそも無いと言うのは置いておいて)を薄れさせている感じ
セツコに限らず、周囲のキャラの言動が同じ物語世界に存在する仲間というよりはプレイヤーサイドのファンや信者めいているのは名倉の悪いところだと思う

｢名倉シナリオは名倉の悪趣味嗜好を満足させる為だけに作った誉める個所なんて
微塵もない糞シナリオだ！良い個所もある？そんなもん悪い部分が多すぎて無いも
同然だ！｣現スレのこの光景どこかで見た事あると思ったら発売当時のα、Rの
オリジナルキャラ関係シナリオに対するリアクションまんまだな。
α、Rも当時は｢まともに評価できる個所なんて一つもない歴代最低最悪のシナリオと
キャラだ！｣と住人全員で声を揃えて袋叩きにしてたっけなあ。

だから、続編やOGで大幅に改変したら｢いや、良い所だって沢山あったよ！
俺は気にいってたけど、アンチの声が高かったから言い出しにくかったんだ！
クレーマーの意見にを真に受けて、オタオタ振り回されるなんてそれでもプロかよ！？｣
なんて当時とは真逆の意見が一斉に出始めて、結局改変は骨折り損でしたな結果に
なったっけなあ。
Zももし次作で大幅に作風改変されたからって今度は｢いや、俺は気に入ってたんだ！｣
はもう無しにしてくれよWいい加減製作陣の精神も崩壊してしまうだろうからW

だからさぁ「この炒飯、量が多すぎるよ」ってクレームに対して
量を少なくするのが正しい改善じゃないんだよ。

OGの改変て夢の対決（笑）だし
その体質のままシリーズ化してるからな
アレで叩かれないと思った方が不思議

まあ、落ち着けよ
改変の仕方の良し悪しもあるし、
叩いていなかった人間、気にしていなかった層が極端な手のひら返しに文句言ったって可能性を考えんのかと
で、少なくともここはスタッフに直接意見をぶつける場ではない
スタッフもこんなところを参考にするはずは無い(するなら葉書やネットでのアンケートを参考にするだろうしな)
俺はOGの次回作へのネタ振りありきのストーリーやZに代表される名倉シナリオの雰囲気は嫌いだけど、
OGにしろZにしろ続編を出すと言うならそれを支持するファン向けに作るべきだと思っとるよ

>>828の一番下の行を見て
そこで脈絡なしにスパロボWの話？
と一瞬間違えてしまったｗ

>>827
待て待て、αもRも今再評価されて認められる部分は認められてるよ
αはまず版権のクロスオーバーやそれまで扱いの不遇だったスーパー系を
話の中心に持ってきて熱いストーリーを展開してた。RもRでスーパー系の
一話完結式のストーリー構成は新鮮だったし後のWやNEOの礎にもなってる
でもZって何か後に繋がり評価出来るような部分ってあるか？
見せ場であろう仲間割れもあんなだったしなあ。まあザブングル組は生き生きしてたが

>>829
｢この炒飯、量が多すぎるよ」
｢はい、少なくしました。｣
｢批判の逆の事すりゃいいってもんじゃないんだよ。｣
｢じゃあ、味付けかえます。｣
｢誰がそんなことしろって言った？味は気にいってたんだ。｣
｢どういう炒飯が食べたいんですか？｣
｢普通の炒飯が食べたいんだよ。｣
｢お客さんのいう普通の炒飯はどういうものですか？｣
｢客に作り方聞くなんてそれでもプロか？｣

こういう感じじゃん。このスレでいってることのほとんどは。

>>829
量というより味付けかもな
辛いという苦情が来たら考えなしに砂糖ドバーッとぶっかけ……的な変え方がスパロボは多い
中庸というかバランスというか、そういうの全然考えてない変え方

Ｚ２にしたって、叩かれたからとアサキムもスフィアも一切出てこない関係ない話になるかもしれんぞ
そういうこと言ってるんじゃないってのはこのスレ見ても明白だが、そんなの気にせず逆ギレ気味に全否定を装って
で、そうなれば当然苦情来るから次の作品でよしきたとばかりに再暴走……というαのＳＲＸなパターン
ま、推測で叩くのはアレだけど、今までのパターンからしたらこれだよなぁｗ

>>833
版権敵キャラを幾つも支配下に置いてたバルマー帝国は別段、版権敵組織より
強いわけではない色物集団になって、デュミナスはチルドレンをわが身の為に
平然と犠牲にする身内にすら外道キャラと化した今になって再評価されても
遅すぎるんだよ・・・。

>>836
αのオリジナル関連はOG関係なく今でも叩かれてるよ。それは変わらない
でも版権のクロスオーバーに対する評価自体はOG関係なく当時から高かったし
今でも評価されてるよ。何でもかんでもOGと結びつけすぎじゃないか？

>>836
じゃあどうすればいいんだ

マジンガーＺ超熱い！
エヴァ関係マジ手の込んだ改変！

辺りは昔からよく言われてたなぁ。



輝のヒロインが選べるのは、どうなんだろう。

○○をプッシュしたいから××を噛ませにしよう、って発想なんだよな
もしくは、××は人気ないらしいから踏み台にすると喜ばれる！
見たく考えてるのか何時までも直らない

>>839
テレビ版見ると、別にミンメイが選べても嬉しくない不思議！

αのＡＩＲはマジ熱かった……

>>836
なんか、このスレッドがスパロボに対して
凄い影響力を発揮してきたかのような見方だなあ

例えそうだとしても
自作品を粗末に扱えみたいな書き込みは流石になかったと思うよ

ミンメイ選んだら、流れが変になるよな。
なんでこのタイミングでボイコットするのミンメイさん？

アルトくぅんが翼を選べたら面白いかもなw
ランカエンドシェリルエンド空大好きエンド。

ちゅーか、α、外伝、ニルファ、サルファと、やっぱαシリーズいいゲームだったよ

>>840

>>、××は人気ないらしいから踏み台にすると喜ばれる！

種死なんてアンチスレどころか本スレですら現在進行形で叩かれまくってるのに、
Zシナリオで同じことしたら何故か怒られるし、じゃあ原作みたいに他版権キャラ達が
キラ、ラクスを全肯定してたら満足してたのか？

>>842
あれはある意味卑怯だ。
スパロボファンかつエヴァ劇場版視聴者なら誰もが夢見るであろう要望を
そのままストレートに形にしただけだもの。そりゃ喝采に迎えられるさ

でも正直、何度も繰り返し使えるような手ではないと思う。
元にMXでは既に二番煎じの感が漂っていた

>>846
発想が極端だって。叩かれたから真逆をやれば良いってもんでもないだろ
Zは種死に限らず版権の言動や扱い自体がそもそもおかしかったわけで
種死だけの問題では決してない。

>>846はZだけしかスパロボやったことないんじゃないかな。あほみたいな発想だもん

ラクシズ批判する側に全く落ち度が無いシナリオなら叩かれなかったと思う
批判してる側もネット情報に踊らされるマヌケに改変された叩かれたんだろ

何故か怒られるって、それこそ原作みたく片方を悪物にしたからだろ
個人的にはキラやらラクスは好かないし叩かれてザマァｗｗｗぐらいに思ってるが
どうせやるならシンとキラ両方を正せばいいのに

キラとシンが拳で語り合って分かり合う展開は有りだと思うが
その為にはアスランは引っ込んでてもらわないと

ZEUTHにも当てはまるラクス一行の目的の不明さはさておいて、
キラの不殺なんて非戦争系の作品なら極力やってそうなシロモノを躍起になって叩いているのが姑息で感じが悪かったな
少なくともそれはスパロボで問題にするべきもんじゃないだろうに

Ｌの展開は割とよかったが、キラの男気と、シンの主人公っぷりが際立ち
ますますブレイズザクで戦う姿に哀愁が湧くアスラン。

Ｋの戦闘アニメは、シンをネタキャラにしかけたけど
Ｌでうまいことその戦闘アニメそのままに、印象と意味合い変えたのはうまかった。
いや、あのトラウマフィンガーはなぁw

アスランだからしょうがないｗ

セイバーの戦闘アニメ作るのめんどいって扱いに泣ける

>>853

キラの不殺がネット上で躍起になって叩かれてたからこそ、そんな声に応えるべく、
Zシナリオ内で同じことをしたんじゃないの？
まあ、でもそれが不評だったから、その後のK,Lでどんどんやり方を変えて評価されるに
繋がったんだからZのラクシズフルボッコも無益なことでは無かったろう。

寧ろその不憫さあってこそのアスラン、みたいな？アスランって原作でも
スパロボでも基本報われない苦労人という損な立ち回りが多いよね

＞キラの不殺
以前に「まあやらんよりはマシじゃないの？」と言ったら「じゃあおまえは動けなくされて宇宙漂流な」と言われた覚えが。
「ならおまえさんはコクピットにビーム直撃で死体も残さず蒸発な」って言い返そうかな、と思ったが止めた。

>>858
そんな声にこたえるべくも何もライター自身がノリノリでやってたと思う
ネットでも自分と同じような意見が多かったからライターが調子に乗って自分のやりたいようにやった
そしたら、オリキャラの不味さもあってボロ糞に叩かれる結果になったと

でも、Ｚのライターの失敗って結局、自分と同じ考えの持ち主の意見にしか耳を傾けなかった事だと思うんだ
同人ならそりゃ自分と同じ考えの持ち主同士で楽しくやってりゃいいけど、一応スパロボって商業だからね

意欲的な改変をしたのは結構だけど
キャラクターの思考が極端に偏った方向に向かうから
ちょっと感情移入できなかった人の入れなさ加減が凄い。

4月が楽しみだなー

>>827-828 >>836
αのリュウセイマンセーシナリオが再評価されたってどこの話？
スーパー系待遇改善以外は今でも糞カスって評価で一致してるだろｗｗ
何勝手に再評価された事にしてんだか

>>864
お前は単にリュウセイ叩きたいだけだろ

>>860
不殺を貫くキャラとしてはZではロランもいたしクロスオーバー要素としては絡めるのもアリだとは思う
でも一方的に不殺とかマジありえねぇ、みたいに描かれたのは不味かった

>>865
発売直後から今に至るまで批判が大勢だったαのシナリオが
ただのキャラアンチの仕業だと思ってるの？正気？

αのシナリオ言ったって、オリジナル周り以外は叩かれてないだろう
リュウセイとシュウ以外は外伝の頃には下火になっていたと思うが

αシリーズは実質的にリュウセイとＳＲＸが主役で
各主人公たちはＯＧ１のキョウスケと同じく
批判を和らげるための隠れ蓑、ということを理解してない人大杉

>>867
SRXが版権踏み台にした→α全体が糞ってのは見方狭すぎだし
ましてそれをこのスレの総意みたいな語り方するなと言ってるんだ
「オリジナル関連を除けば」と書いてるのが見えんのか？お前の目は節穴か？

>>868　>>870
「オリジナル周り以外」「オリジナル関連を除けば」って例えばどんな点な訳？
上で版権のクロスオーバー云々言ってるが
正にそのクロスオーバーに一々オリ勢が
いっちょかみしてくる（しかも踏み台に近い形で）のが叩かれてた点で
お前らが言うオリ勢が関わらないシナリオなんてほとんどなかっただろ

もっとも開発もその辺気にしたのかその後のスパロボでは
オリ勢だけで引き篭もりすぎとか言われ出したがｗ

オリが引き篭もるのは一向に構わんが
版権同士の絡みまで減らして原作展開に引き篭もらせるのは止めろ

シュウは星の屑妨害とドレイク軍強制返還
リュウセイは最終話
主人公は天使の輪の上で、ラフレシア戦後のセシリー探し、ギルギルガン戦

オリジナル絡みで特別叩かれるシナリオってこれくらいだったと思うがなあ
台詞の端々で駄目だろう(「弐式はマジンガーと同等かそれ以上」、あとリュウセイ・SRX絡み)ってのはあったが

>>871
上に挙がってる劇場版EVAの改変とかWマジンガーの昭和劇場版再現とか
真ゲッター登場のステージで三号機をストナーで撃破してトウジを救う場面とか
使徒に生身で挑むアルベルトとかキャラで見ても甲児とアスカ等々ある
何よりプレイしてた当時はソフトそのものの進化に驚いてたから
正直シナリオ面はさほど気にならなかったよ。今でこそ冷静に見返すと
確かにオリジナル関連は酷かったなってのはあるが

リュウセイは寺田豚の分身だからなぁ
気色悪いぜ

普通にリュウセイが好きな俺が肩身の狭いターン！
にしても64が仮にOGに参戦するとしてもアークのNTとかセレインの境遇とかレラとかどうするんだろ
ブラッドとマナミは特に問題ない、不思議

マナミはＢＧＭの出だしが「トップのパクリだ！」とか言われそうで……ｗ

αにＲ、ついでにＭＸが好きな俺としては近い趣味の>>827の言いたいことが
なんとなく判る気がするが、とりあえず落ち着けってところだな。
自分の好きな物を叩かれるといい気はしないのは俺も同様だけど。

ただ、悪評が広まりすぎてＲは未プレイだけど評判悪いからやってないって
人が結構居たから、そういう面では残念だった。
７０年代スーパー系好きには合致するフォーマットだっただけに、合う人には
合う作品だったと思うのだが。

Rは「戦艦で転戦せず、秘密基地で侵略者から地球を守る」のが他のスパロボにない良い所ではあるんだが、
それがリアル系（というか、ガンダム）と致命的なまでに相性が悪いのが問題だな。
俺はスーパー系好きだから気にならなかったけど、「ネオジオンがショッカーみたいになってて嫌だ」って人もいたし。

ただ、参戦作が前作であるAと似たようなメンツなのに、再現シナリオがAとあまり被らず、
据え置きとも被らないという部分は、もっと褒められてもいいはず。生田信一郎とか他じゃ絶対出ないだろうし。

ダイターンもあそこまでコマンダー出して他のスーパー系や
ナデシコと絡めたのも初めてだったしな。あとマジンガーＺの
強化型ロケットパンチも何気にRが初出なんだぜ？大車輪はF完からあったけど

コマンダーを「人間性をなくしたオートメーション」と書くよりも、とにかく一部のシリアス敵除いたら
とにかくコミカルに書くほうがいいと思う。
それぞれが強い我とこだわりをもってて、並のキャラより遥かに人間らしい。
総大将のコロスほど、愛に殉じた悪党もそうそういない。
ダイターンって作品で本当に怖いのは「メガノイドへの憎しみ」が我となって肥大化したメガ、じゃなくて人間の万丈なんだね。

そういう一つの事柄に対する拘り以外が見えなくなってしまっているのがメガノイド、って奴？

解説本みたいなのを見た限りだとスパロボの万丈のようにメガノイド絡みになると余裕も何もかなぐり捨てて
「メガノイド皆殺しじゃー！」っていう風じゃなくて、メガノイドの中でも落ちこぼれの奴には情けをかけたり
やはりメガノイド軍団を抜けようとしているメガノイドの脱走を助けるとかメガノイドと一時共闘するとか
（相手は共闘相手のメガノイドをして「あれがメガノイドの理想とは思いたくない」みたいに言われるような
　人間性の欠落した暴走兵器だったようだけど）
そんな描写もあったらしいけれど。

Rはシナリオ単位でのクロスも頑張ってたんだよな。
よく言われるミスコンの話なんかも、ナデシコとダイターンの話を絡めて
かつオリジナルの話も進めて、戦術マップも工夫したりとけっこう盛りだくさん。

「やっぱオートメーション化は怖いね」と落としどころころも悪くなかったし、
唯一あの暴言だけで評判を下げまくってるんだよなぁ

Ｒで地味に好きだったのはダイバーフレーム登場の話なんだよな。
スパロボでは滅多に無い水中メインの話で、ダイバーフレームの他、
水中専用レオパルドにネオゲッター３と水中戦が得意なユニットにスポットの
当たる珍しい回だった。
（なぜか他のスパロボじゃ水辺が多めのステージが有っても、参戦が遅かったり
　分岐で別ルート行ってたりで活躍できない事が多い。新スパの水中ステージが
　終わってから参戦する真ゲッターとか、Ｌのダンナーベース近辺の戦いで
　大空魔竜が別ルート行っちゃったりとか）

シナリオ面でもミズホのレスキューへのこだわりの強さが見られてかなり気に入っている。

ダイバーフレームって、一番エクサランスらしいフレームだよな。
それをカットしちゃう辺り、容量や時間の都合があったとしても、こればかりは「わかってねぇなぁ」と言わせてもらう。

>>882
普通にダイターン３を見てれば分かるけど、万丈ってメガノイドに対しそんなに殺気張ってないよ
敵に対しユーモアを交えたやり取りするし、悪くないメガノイドには情けは普通にかけるよ

そうかなぁ。
スパロボほどじゃないけど、万丈がメガノイドに無条件な怒りを抱えてるのも事実だと思う。
それに加えて、怒りの矛先が若干ぼやけてるのも、違和感の一つ。

いつも思うんだけどお前等がシナリオライター目指せばいいんじゃないの？
前にスパロボのライターとか募集してたし頑張ればいけるんじゃなくて？

>>888
批評する能力と生み出す能力は別物だよ。そうやってしゃかりきになって
行ったところで第二、第三の名倉が出て元の木阿弥なんてことになりかねん

匿名掲示板の名無しという責任ない立場じゃなきゃ自分の意見なんて言えませーんw

はいはい

基本的にここの意見は後出しジャンケンだからね
上手く行かなかったことを上手く言ってないとなら簡単に指摘できる

なんかシナリオスレ自体に恨み持ってるっぽい書き込みが
ぽつぽつ現れるのはなんなんだろうか？

OGやＺの夢の対決（笑）はやる前に判るだろってレベル

Zに夢の対決なんてあったっけ？
もしかして同士討ちの事？

多分「あのシナリオのここが良かった！」とか肯定的に語りたい人
でいざ覗いてみたら批判ばかりで驚いたって感じかな

まあなんだかんだ言って最近のスパロボも
そこまで酷評されるものじゃないと自分は思ってるけど
もし肯定的にシナリオを語りたいなら別スレ立てた方がお互い楽だと思うけどな

まあその作品が好きな人はここに来る前に各作品の本スレに行くだろうからな

>>893

人目につく場で何かを批判する以上、批判をする自分自身も批判の対象になるのは
当然のことじゃないの。そこにはプロもアマも関係ない。
自分は批判するがされるのは御免というなら、その批判内容は誰にも語らず、
こっそり日記帳に書いて、机の中にしまっておけばいい。

Ｚと言えば、勝平がガイゾックの手で戦いの恐怖心を取り戻す描写だけは良くわからん
あれ、どう評価したらいいんだろう…
宇宙太達が「俺達もエクステンデットと大して変わらないんだ」って独白は素直に上手いと思えたんだけど

なんつうか「私たちは理由があって人間どもを虐殺しているのですよ」的な
主張のある敵にスパロボって昔から甘いよね…。
下手すれば何も言い返せないまま「一応倒したけど精神的に負けた」オチもあるし…。
現実では「人間を滅ぼしたい」が先にあって理由なんか後付に過ぎんってのが
多々あるんだが。

その辺はゲルファのＶＳ恐竜帝国、生存競争で完成仕切ってね？

でも「憎いからor殺したいから殺す」ってのを突き詰めたら
最悪第４次のバッドエンドみたいな泥沼で終わってしまうこともある
まああれはシュウに戦う意志はないと言ってるのに戦うのを選んだから自業自得だが

>>899
まぁラストの台詞を再現したいがための展開だろうが…
個人的にあれでDVEがあればそのためだけ展開だとしても許容できたんだが…
せっかくメインなのにDVE少ないよ、もっと色んなキャラ出たんだからしゃべってくれよ

>>898
人に対しての批判なら別にいいけど
スレに対しての批判になってるっぽいのが謎って話

ある種の固定メンバーだけがここで発言を続けてる、みたいな見方してるんか知らん？

>>904
批判してる人(っていうかギスギスしてる人)への批判なんだろ

人に対しての批判も駄目だろｗ
批判内容、レスに対する反論、批判なら大いにやるべきだが
匿名掲示板で匿名で有る事を叩くとか池沼かってのｗ
後手術ミス指摘したらじゃあお前が執刀しろ的なカス議論も遠慮してくださいね＾＾；

>>904
手のひら返しとか上の方で言ってる人もいたし
固定メンバーの意見だと思ってる人もいるんじゃないか

それだけ同じ様な事しか話してないんだろ。
少なくとも傍から見れば。

まぁ匿名掲示板の意見を鵜呑みにする作り手なんていないよな

いないよな？

鵜呑みにはしないが大いに参考にはします

俺のほうが上手く書ける！だなんて本気で思ってる人は
第二次Zの設定持ってきて先行妄想プロットでも書いてみればいいんでない

>>910
一日中張り付いてるような奴が同じ事を何度も書き込んでるかも知れないんだぞ？
参考にするのも危険だわ

もちろん炎上を避けるために対外的には「ネットも参考にします」って言うだろうけど

極端な奴だな、取捨選択くらい適時しろよ
レスが多いか少ないかでしか判断できないのか？

寺田も名倉も作家じゃない、所詮ゲーム屋だ。

「自分が書きたい物はコレだ！嫌なら出ていけ！」
みたいな明確な信念持って書いてるわけじゃなかろう。
思いついたらやってみて文句が出たら直せばいい、みたいな感覚だろう。

>>909
今の時代、全く参考にしないというのもそれはそれで問題あるような
無論、重要度は公式アンケのほうが遥かに高いだろうが

アイマスでやらかしてる所見るとバンナム自体に過度な期待する方が愚か

>>915
別に思い付いたからやってみた位の感覚でも良いんだよ
所詮ゲームなんだし娯楽なんて暇潰し位のもんだろうから
でも最低限プレイヤーに提供してるというプロ意識は欲しいな
道楽や慈善事業じゃなくそれで飯食ってるプロだったら尚更

寺田かどうかはともかく、製作者は批判はかなり気にしてると思う
批判を気にするから極端にバランス調整するんだろうしね
まあ、名倉は自分の趣味を押し出し過ぎたな、と思う

OGは散々叩かれても修正とリメイクで続ける理由は
OGが自分達にとって自由に作れた作品だったからかな
ファンに叩かれたからと言ってOGを否定することは自分の否定に繋がってしまう

三木声に惚れてるだの寺田の入れ込んでるリュウセイの修正率は異常
修正率は異常というのを否定できるようになるといいね

修正とかリメイク繰り返す前にさっさと話先へ進めろって感じだがな＞ＯＧ
こんなん何度も繰り返すからただでさえ悪い印象が泥沼にはまっていくのに

>>>>>>>>三木声に惚れてる
優遇されそうなOOとかダイガード参戦はそういうことだったのか。
水島も色々口出してそうだし。

いつ来ても名倉に粘着してんなこのスレ

叩かれがちなライターではあるが、今は第二次Z発表したからな

第二次Ｚ控えてるこの時期に話題にのぼらない方が逆に不自然だろ

前は千住が対象だったけどOG外伝以来出てこなくなったからね

>>922
OGはGOの反対読みだし、そもそも前進できない星のもとかもよ

無知無能の千住はムゲＥＸの特典で、悪セルのＣＤドラマを書いてたし
第二次Ｚもサブで書いてるんだろうな・・・名倉Ｘ千住＝駄作の悪寒

千住は無知無能という程でもないだろ。
ＯＧだと色々やらかしてしまう傾向があるが、ＭＸを見る限り版権物は
無難に取りまとめられると思う。
（甲児がダイザー原作に無いようなインテリ台詞をいきなり喋り出したりとか
　多少変な部分もあるが）

終盤の巨大綾波出現とアヤト・クオンの覚醒、それについてベラベラ喋解説始める
冬月のあたりは結構好きだ。

ＭＸで既に変なライターだったよ＞千住
声優関連、マンガやアニメのパロネタ、楽屋ネタ等を多用し過ぎで妙な雰囲気を作り
版権同士をクロスさせた部分は評価できるけど強制イベントと隔離再現の強引なシナリオが多い
オリは展開不足でキャラが掴めない、片付かなかったネタを終盤に長々と解説

OG2以降は叩かれた事を自分の持ちネタだと思ったのかOGS・外伝で自虐したりワザとやってるような傾向も

>>930 931
みたく最終的には個人の好みに集約されるよな
色々言われてるOG2だけど、キョウセレンラミア、ギリアムが好きな自分としてはそれなりに楽しめたし
アクセルファンの憤慨も当然だとは思うけど

そういえば、リュウセイって寺田謹製だっけ?

ぶっちゃけ俺からすれば外伝も面白かったけどな
OG1，2の方が楽しめたんだけどそれなりには面白かった、ここで叩かれてるZも面白かった。
Kは擁護出来ない

NEO、Lとかはやってないんで知らないです

ユーザーの目も年々肥えてきてるからなあ
極端なことだけどZでのロジャーのキャラクター造型も
ウインキー時代だったらまた違った受け取られ方になっただろうし

ウィンキー時代はキャラやシナリオよりも純粋なシミュレーションとしての
楽しさが売りだったからなあ。今は原作再現やクロスオーバー重視の
路線だから求める方向性が違うよ

>>932
俺もＧＢＡ版のＯＧ２は結構好きだよ。
勘違い侍と揶揄されてるゼンガーだが、俺がゼンガーが好きになったのは
ＯＧ２なんだよね。

α外伝ではただの強敵というイメージだったし、ニルファじゃ主役のくせに
序盤離脱する事が多くイマイチ感情移入できず。
ＯＧ１だと親分やら何やらのネタは有ったが終盤にならないと仲間にならんので
これも大して印象に残らなかった。

しかしＯＧ２で、ニルファのダイゼンガー登場の焼き直しかと一見思わせながら
トロンベ用のロボも登場、そのアウンセンタイザーを馬にするというアイデアに
覿面に打ちのめされて惚れ込んでしまった。
ニルファでは大して好きでなかったレーツェルが好きになったのもＯＧ２にこの話
が有ったからだ。

はいはい個人の好み個人の好み

まあ色んな意見もあるしみんなが満足するのを作るのは難しいだろ

つまりこのスレは終了

まあニルファの親分がどうしようもないヘタレ底辺だった反動でよく見えたってのもあるなw

というかゼンガーってそもそも主人公向きのキャラじゃないんだよなあ

元々α外伝・OGで脇役だったキャラだしな

大人の主人公で話を引き伸ばす場合は
どんどん過去が後付けされていくのが基本だけど（ケンシロウしかりコブラしかり）
ゼンガーはそういうのもあまり無かったしね

でもそんなにスパロボに不満があってもＯＧ３もＺ２も出たら買っちゃうよな
叩くために

まあ買うとしても中古だろうけどな……
正直、最近完全に様子見モードに入っちゃってる

あたいも正直様子見……。
Ｌのラインナップも結構好きな並びだったけど、買うまで色々情報を待ってからだった……。

>>936 そういえば、リュウセイって寺田謹製だっけ?
新は社長、ＳＨＯから寺田謹製なった

OG2自体が微妙な出来だったが、Ａというかアクセルの件がなければここまでではなかったと思う
プッシュされてるキャラにしても元々嫌ってたわけじゃなかった
まあ、結局は何を言ったところでOG2でOGが嫌いになったことは変らないし
修正や手の平返して続けられても好きになれる要素がない

個人的にはもうＯＧ２のＡ勢は過ぎたこと終わったことは仕方ないって理屈で、
いちいち蒸し返してフォローとかせずさっさと次の段階に進んで欲しかったわ
「よそう、嫌な事件だったね……」とばかりに忘れて、黒歴史にさっさと放り込んどけばいいのに
何度も何度も修正手の平返し繰り返すから余計泥沼になってるっていう

修正したわけじゃなく、媒体と描き手でまた描写が激変するから
どう反応すればいいんだか、と。

ジ･インスペクターのアクセルもまた別物だしなあ
まさかこれだけ歳月が流れてもOG3が発売されないなんて思いも寄らなかった

椛島によると延期したらしいな…まあ今年中にはでてほしいところ

俺が長年思い続けてきた
「OG2はちゃんと再構成出来れば盛り上がる要素満載」がアニメで立証されつつあるのは嬉しい話だ
コミカライズの方も八房が上手くやってくれるだろうしな

アクセルがキョウスケのライバル役だから根本的な解決になってない
キャラも毎回違ってるし結局、夢の対決（笑）は
キョウスケのライバルに他の主人公使いたかっただけか

軍の特殊部隊出身のパイロット。
父親との衝突から家を飛び出し、軍に入隊した後、
適正を認められて特殊部隊に配属されるものの、父親の病を契機に除隊する。
しかし、その死に目には間に合わず、事業の失敗による借金を背負う事となる。
ニヒルな無頼漢を気取るが、そのポーズが長続きしない二枚目半。
様々な特技を持ち、生身での戦闘でも実力を発揮する。
女嫌いを自称し、美人は信用しないと公言する。
その原因は過去に由来するが、本人は語ろうとしない。

>>953
アクセルがキョウスケのライバルだと何か問題なのか？

今週のハミ通の画像で
･デュオ、カトルがいる
･ロックオンもいる
･ルルーシュもいる
･しかもロックオンのレベルは20で他キャラのレベルの平均は10代なので結構序盤

こりゃガチガチの反体制路線確定だな。
自軍が黒の騎士団って可能性もあり得る。

主人公キャラが仇役って時点でループし続ける問題じゃないの。
まぁアクセル辺りは原作で悪役もやってるし、別にかまやしないと思うけど
その辺度外視してＯＧ２の因縁関係見ると、ほぼキョウスケが「何なのこの人、因縁つけてきて怖い」状態なんだけど。
度重なる修正に修正、ＯＧINじゃベーオウルフがキョウスケの背後霊になったりして何が何だか。
そんなに何回もひっくりかえしもっくりかえしやるほど優れた、汎用性の高いコンテンツじゃあるまいに、この努力には脱帽。
書く人書く人がみんなやりたい事違ってるから、もう何が何だかだけど。
色々上書きされすぎて、俺の記憶テープは擦り切れてるよ。

>>956
まああの面子なら自然そうなるだろう
OZや三国やブリタニアの面々をスポットならともかくずっと仲間ってのも難しいし

00とギアスに加えて、Wまで前半までで終わりだった場合最後の辺りは本当にバッドエンド風になりそうだが

うーん、ボトムズも、ペールゼンファイルズとか、ラストレッドショルダーが終わった辺りで終了かもな。
チェンゲも、真ドラゴン誕生からミサイル直撃で終わりかも。

っていうか、真ゲいたけど、真ベアー号のパイロットどうすんだ？
ゴオがやるのか？ 武蔵が弁慶が？
どれもしっくり来ないな。
弁慶は、直伝・大雪山おろしがあってこそだし。

たまには武蔵が真ゲに乗ってもいいんじゃないの
というか乗ってほしい
今回はそれなりに出番あるようだし

ってか、真マジンガーだよ、何より。
あの大団円を再現するわけにもいくめぇ。
ドクターヘルを倒したところでおわらしたら、あしゅらの伏線が完全に宙ぶらりんだし。

真マジンガー、マジでどうしよう……。
また平行世界的な変化が起きて、突然、死闘！暗黒大将軍！に移動してしまうか。

>ＯＧINじゃベーオウルフがキョウスケの背後霊に
OG2アニメってんなことやってるの？
まあ、主人公じゃなくて敵だから、が根本的な問題だけど
解決する当てもないし、終わってくれるのを待つしかない

>>956
既存連中がエアリーズとかティエレンとかに攻撃してたしな。
ブリタニアの体制に嫌悪感感じそうな連中ばっかだし、
ＭＳがティエレンだのフラッグだのリーオーだのエアリーズだのしかない
世界で他世界のガンダムが出てきたらそれこそCBやコロニーガンダム同様
異常視されて狙われかねないし。

姿は出たんだから戦闘アニメ適当にでっちあげて暗黒大将軍達との決戦にするか、
いっそハーデスとの再戦にするか
これだと原作のなんじゃこりゃ感はなくなるが
暗黒大将軍のポジションにオリキャラ挿げて、
富士山両断の替わりに時空間両断で世界分断、そのまま前編エンディングにするくらいやるかな

変態タコ親父剣造と、謎の男ブレードは、無視するしかないな。

パパはまあ出せようが、ブレードはなぁ
真版グレートは確か変形状態含めた設定画があったと思うから、
機体そのものは出せなくも無いのかもしれんが

前編はスザクが敵のまま終わりかねないな。

適当に怪物出して、お得意の「今は人類同士が(ry」を振りかざせばいけるいける！

同名別人組は劇レカの設定にでも組み込まれるのか？
どう料理してるか楽しみではある。いや、純粋に。

そもそも真ゲ勢がそう簡単に大国になびく姿が………
いや、利害が一致すればいけるか？

真ゲの人達は、やると決めたら決然と体制に弓を引くだろうけど
基本的にはみんな軍人気質なんで。

イマージュ、バジュラ、ヘテロダイン、インベーダー…結構人外の化物が多いな
アンチスパイラルは後編からだろうけど
案外ムーンWILLも破界編はエイーダとの決着までで、登場は持ち越しになる可能性もあるか

どうせならムゲ帝王も出ないかな。今回はTV版、後半はOVAの話をやるとか

>>956
アムロやシャアがルルーシュの手駒になるのか
胸熱

ACERよろしく利害の一致だろうで協力するんだろうな。
あのゲームは色々問題あったがギアスの扱いに関してだけはちゃんとしていた。

とりあえず>>970が新スレを立てるまで書き込み止めておこうよ

利害の一致だろうで→利害の一致で

間違った

次

スパロボのシナリオとライターを語るスレ 69
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1299299282/

>>969
ならお前も止めろよって答えるわ

人類同士が争ってる場合かってかなり矛盾してるよな
じゃあ人類じゃなきゃ殺していいのかよっていうね

６４ではそういう流れだったけどね
銀河帝国が支配でなく人類を滅ぼしに来たからネオジオンも皆手を貸してくれたが、
特にネオジオンは手抜きはしなかったが後々動きやすいように行動してて
銀河帝国を倒したら地球支配に動いてきた

スパロボＷでも目の前のゾンダーに対抗するためにテッカマンエビルが一時共闘してたし

アトリーム人なら殺しても構わんよな。異星人に人権ないだろ？

知的生命体かつ友好的、（プレイヤーサイドの価値観で）平和的であるかどうかだな
意思疎通が出来ても敵対するなら人類だろうが粛清してるし

>>980
すまん、何が矛盾してるのかさっぱりわからん
外敵が居るのに内乱って、普通にまずいだろ

>>984
そうかも知れんが、地球人以外は全て殺してもいいって訳でもないだろ？
>>982が言うように異星人だって外敵に含まれるわけでそれらの敵と
和解するパターンもあるじゃん。ダイモスとかゲストとインスペクターとか
逆に外敵と徹底交戦した結果第４次やサルファのバッドエンドみたいなこともあるし
結局敵が内側に居ようが外側に居ようが戦う時は戦うんだろってこと

>>984の言うとおり外敵がいるのに内乱ってすごい馬鹿なことなんだよね
特にガンダム勢が被害者
Kのデュランダルなんて外敵ガン無視だから見れたもんじゃない

人類同士の争いと一言に言うけど
殺害が目的の戦争ってそうないだろう

種のナチュラルとコーディネイターなんかは
そういう次元入っちゃったけど


異星人周りの描写も
地球が初めてそういうものに遭遇した設定か
宇宙人なんか珍しくもない当たり前な存在かで
随分変わってくるわな

そこの辺りがＳＥＥＤを作る時に意図してた内容なんだし、間違いじゃないといえば間違いじゃないんだが。
＞「おまえらの土地を寄越せ、さもないとぶち殺す」じゃなくて「○○○○民族や○○○○教徒だからぶち殺す」

「相手をぶち殺さないとぶち殺されるからぶち殺す」っしょ
民族間の争いってこんな感じよね

一瞬で大勢が死んだ後、怖くなって条約結ぶかそれとも恐怖に駆られてそのまま殲滅戦になるののどっちがリアルかは
実際なってみなきゃ判らんしな。なってもらっちゃ困るけどｗ

そういう意味じゃ種や種死の連合やＺＡＦＴって
「連合orＺＡＦＴも他の異星人と同じく自分たちを滅ぼそうとしている外敵である」
って認識を持ってても何らおかしくはないんだよな。
スパロボ部隊がよく指摘する「地球人同士で争ってる場合じゃ…」ってのも連合（ＺＡＦＴ）視点で考えるなら
「宇宙怪獣の脅威が迫っているんだからガイゾックと和解して共に立ち向かうべき」レベルの無茶理論なのかも。

敵の敵は敵理論

まちがってないんじゃね？
連中、コーディネイターにあらずば人にあらず。って集団だし

ブルコスもコーディーは人外扱いだしな。
バジュラが襲ってくるからダリウス人とは停戦しよう、という流れも不可能じゃないが
ノーザたちの離反とか、それなりの段階を踏まなきゃ説得力がない。

サルファは外宇宙の敵が強大過ぎたからなあ。
だからザフトが滑稽に見える。

>>981にあるみたいな
共闘する。
別の敵勢力と対立させる。
ってやり方はバランスをとるのに上手いと思うよ。

ていうか第４次の序盤もティターンズと共闘って流れだったよね
で中盤から敵として対立。だから敵と一時協力は昔からあった
64やαシリーズって話のネタ的にはウィンキーのを元に膨らませた感じだし

サルファのザフトは当初は連邦に協力するつもりだったぞ
アクシズ落下を阻止した光を見て今は地球人同士が争ってる場合じゃないって思ってさ
でもブルコスとソレに通じた連邦軍過激派の核攻撃でぶちぎれた

ブルコスってバッフクランとかバルマーについてはどう考えてるんだっけ

連邦完全に掌握すればエルトリウムやシズラーが手に入るし何とかなると思ってたんじゃね

サルファのガンダム世界は連邦もザフトもアステロイドベルトの外まで簡単に行ける程度には強化されてるよ
冒頭で数週間前と言ってたニルファじゃその距離行き来するのに苦労してたからかなり違和感あるけどなｗ

1000なら……

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