スパロボのシナリオとライターを語るスレ 67

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）　・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博）　 ・第2次α（+名倉正博）
　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ

■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
■千住京太郎
　・MX　 ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
　・OGs（+寺田　名倉　森住）
　･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
　・GC　 ・XO
■名倉正博
　・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）　・Ｚ
■邦仲人
　・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）■岸武彦
　・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
　・K（+梶原智）
■株式会社トリスター 田渕亮 松田史征
　・NEO

・次スレは>>970が立てて下さい。立てられない場合は必ず指定して下さい

前スレ
スパロボのシナリオとライターを語るスレ 66
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1288968969/l50

テンプレも読まないような住人にシナリオを語る資格があるのか…？
(楽しいスレ立てでしたね…俺、>>1さんに出会えて本当に幸せだった…！)

>>1乙

>>1
心からの……。　（乙）

>1乙

そういや、Ｌで静流が意識不明になったときは
みんな一斉に悲しんでるけど
次の話から話題に出なくなって、復帰までほとんど言及されてなかった気がするんだよな

前スレで言われてたけどナムカプの最終話のアレは、やっぱり評価出来ないなぁ

ワープ連発が始まった頃からラストまで５０話くらい、いくらでも時間はあったのに
その間一切オリキャラの掘り下げをやらずに、ただオタネタ連発してるだけで
それで最終話になったらいきなり主人公の背後設定をラスボスの目の前で立ち話して
エンディングになったら「実はこの二人はデキてました！」でエンディング

描写が少ないとか、描写が理解出来ないじゃなくて、それまでの描写が「無い」のに、どうやって評価しろってんだ
ありもしない物の行間を読む事なんて出来ませんわな

>>6
同意だ。
森住好きだけど、レイジ・シャオムゥ、キョウスケ・エクセレンの恋愛に
ついては唐突感が強い。
（キョウスケ・エクセレンは事前に恋人って設定になってるから、あんなものかとも思うが）

ハーケン・カグヤは事前にネタ振りしてるけど、冗談で馴れ合ってるようにしか
見えなかったから、ラストの展開で「えっ？あれふざけてたんじゃなくてマジだったの？」
って思ったし。

・・・まあ、森住に限らず、スパロボの恋愛ネタってのは課程をすっ飛ばして
いきなり恋人同士とか、単なる一目惚れとか、何で好かれてるかわからないのにモテるとか
そんなんばっかりだけど。

スパロボに関しては、オリジナルキャラのためだけのゲームじゃないから
あまり尺割けないから仕方が無い面はある
あくまで参加してる主役連中の一人にすぎないから、原作アニメが無い分
描写、深みはどうしても浅くなる

そもそもナムカプに関してはオリキャラに限らず伏線が機能不全起こしてるのが多過ぎる上に、
１周７０時間とか掛かるゲームシステムだから、序盤に伏線とかあってもプレイヤーが覚えてられないって言う
こう言うのもシナリオだけじゃなくてプロデューサーでもある森住の責任だと言っても良いと思うけどね


ソードマスターギル
ドルアーガ「お前は私の復活に『純潔な乙女』が必要だと思っているようだが…別に無くても復活できる！」

別にオリキャラで恋愛関係のキャラ作らなくてもいいと思うんだ
OGにまとめたときのカップルだらけはいくらなんでも違和感がある

夜を統べる者「これからはカップルなんかじゃなくハーレムの時代だよな」

森住って童貞っぽいし恋愛経験なさそうだしな

愛は正義みたいな風潮はそろそろ食傷気味なんだよな
恋愛する主人公は戦う理由が恋人の為になってしまうからつまらん
もっと恋人以外の仲間との繋がりを大事にして欲しいと思う

>>9
伏線の内容にもよるけど、それなら気にするプレイヤーは納得、
気にしないプレイヤーは伏線の存在自体忘れてるって感じで問題ないんじゃない？
広げたままで伏線未回収orこじつけ連発で回収が待ってるのならともかく。
最後のセリフと似たような展開が待っているのなら勘弁ｗ

>>10
けど恋愛関係のキャラを出すのは作劇上非常に都合が良いじゃない。
周りの作品が恋愛？興味ありません、的作品だらけだと浮くけどそんなこともないし。
まあWのように家族愛を持ち出す方法もあるけど。

つーても００みたいに人外テロリストが世界を救うみたいになるのも勘弁だけどな

>>12
それはむしろ寺田のような気が…

>>15
ガンダムWもテロリストが世界を救う話ですが何か?

>>16
寺田は恋愛経験あるぞ
彼女に逆シャアを見ようと誘ったら断られたらしい

。・゜・(ノД`)・゜・。

Ｗは人外じみた身体能力の描写はあるけど
さすがに量子脳持ってますとかいうマジもんの人外じゃないからなあ

俺的にはELSが妙に物分かりのいい奴っていう設定に無理があると思った

よくある設定だと思うけど？

Lは一切、生身のオリジナル女がいなかったな

カチーナとラッセルはあのままの関係でいてほしいところ

００の気味の悪さは主人公陣営が人類を強制的に人外に変えようとしてるところかな
あとはただコンピューターの指示に従うだけの道化ってところもかな
普通王道ストーリーなら否定されるような要素満載、ってか完全悪役だ

>>20
その方が製作者のCB正当化に都合がいいからじゃね
同じ人間であるアリーやリボンズとは話し合うそぶりすら見せなかったけど

あー、リボンズは人間じゃなかったか
まぁ対話相手としては人間、ELSと大差はないはず

Aの主人公の心変わりにしろ、DC戦争が終わったら付き合ってたキョウセレンにしろ、
森住はドラマが描けねーんだなぁと思う
台詞は書けても物語は作れないんだろうな。だからムゲフロやナムカプみたいな「ネタは面白いけど、それだけ」なシナリオになっちまう

ID:KypPjMl6


うわっ、何こいつ

ただのアンチ００じゃないの
俺も大体同じ意見だけど

>>27
7書いたのも俺なので芸が無いが、同意する。
Ａのアクセルの心変わりについては、スレ見てると「あそこが燃えた」と言って
る人も居るから評価されてはいるんだろうけど、俺には何が起こったのか理解できず、
主人公の気持ちや物語の流れがくみ取れなくなってしまい、あの瞬間から
Ａというシナリオが楽しめなくなってしまった。
（後でラミアの方を遊んだ時は事前に知ってる事も有ったし、任務に忠実な人形から
自我が芽生える物として捉える事ができたけど、それでも唐突感は大きかった。）

しかし、森住のお馬鹿な掛け合いは、あれはあれで大好きで
ムゲフロとか大好物。ナムカプに至ってはあのクソ長いゲームを６周もした程。

>>30
俺も森住は嫌いじゃない、むしろ好き
ナムカプも全員シルフィーの服着せたしなｗ
ただこのスレ的には一二を争う駄目なライターだと思う

>>31
一二を争うは流石に言いすぎだろ。

Ｆ完結編のピンチヒッターとは言え、ガンダム以外を蔑ろにし過ぎ、
昭和スーパーロボット好きの怒りを買った堀川和良。
死んだカザリーンの引き渡しやムーの女の子に対するライの「なんて可愛い女の子だ」等
台詞まわしや状況描写が下手くそ過ぎ、更には話もつまらないウィンキー高宮社長。
無味乾燥で砂を噛むような話を書く蒼田昇三（Ａ．ＳＹＯＵと同一人物？）。
最早例を挙げるまでも無く最低作品を作ったＫＭＮ。

これら酷いライターの作品と森住を比べるのは流石に失礼だろ。
他、批判も多いが寺田Ｐ、一二三、千住は結構好きだし、個人的には名倉作品が
大嫌いだが、それでも上記に挙げたライターよりは良い仕事してると思う。

だなｗ

まぁ下には下がいるわな
ただ、書いたシナリオの本数は多いのに良くも悪くもまるで成長が無いな、森住はw

スパロボだけでも3本(COMPACTカラーとIMPACT入れたら5本)やってるからなぁ、森住w

スパロボのシナリオライターとしてみたら、何を判断基準にすればいいんだかわからないけど。
実質インパクトが最後なわけだし。

森住の最後はOGだろ
リメイク抜かしたらCOMPACT、C2、OGの3本だ
今気付いたが鏡と同数なんだな。もっとスパロボに関わってたような気がしたが

＞もっとスパロボに関わってたような気がしたが
森住の場合、一ライターの鏡と違って元バンプレ社員でプロデューサーだからじゃね

森住はOGｓとOGINで仕事してたんじゃないっけ?

プロットはひふみだけどAも入れておこうぜ…。
それに森住は別のゲームでもシナリオ書いているからそれも大きい。
実際OGサーガ・ナムカプをやってるスレ住人は結構多いんでない？

プロットあちゃーなゲームだらけだけど、その分会話の転がし方
やネタ拾いの上手さが大きいからな、森住は。
その場その場の盛り上げ方はライター人の中でも上位だと思う。
個人的には過程を結構重要視するから、そこまで好きでもないのだけど。

主人公とヒロインが中盤はぐれて二人きりになって、意識しあう。
おおきな爆風が起きた時にかばい合って周囲に公認される。
寝言にドキドキする。
脱衣所でバッタリする。
ラッキースケベする。

そんなありきたりのでいいからいれてくれればいいんだけどなあ、森住。

慣れないことしたらどうしようもなくつまらんものになる可能性もあるがな

森住さんは誰かうまい人と組んでくれとは思うけど
芸風拡げてくれとは思わないな

まぁもうスパロボのライターやることは無いと思うけどな
ムゲフロ系はやるかも知れないが

>>32
＞Ｆ完結編のピンチヒッターとは言え、ガンダム以外を蔑ろにし過ぎ、
＞昭和スーパーロボット好きの怒りを買った堀川和良。

これの何が悪いの？
今求められてるのってこういうシナリオじゃないの？

誰が求めてんだ？

>>45
釣り？
ガンダム見たけりゃＧジェネやってれば？

スパロボLで連合とバジュラ出てくる面で位置的にザムザザー数機がバジュラと
戦うんだけど、陽電子リフレクター効いてる間は無双してるがEN切れすると
正に虫によってたかられるが如く袋にされてアボンするんだよね。
イベントでもシナリオでも無くザムザザーとバジュラの特徴を表現していて
感心したわ、これは狙ってたんだろうな。

そういうのはスパロボならではの演出で実に趣がある

そういやスパロボじゃガンダムキャラはガンダムキャラ同士で会話してることが多いよね
特に据え置き機だと特に
スーパー系キャラも必要な時ぐらいしか干渉しないし

そりゃ多いだろうなぁ。
1stから逆襲のシャアまでは一連のシリーズだし。

でも、最近は一作品ピンで出演することもあるし
そういう認識は、旧シリーズとαシリーズくらいで適用される程度の話だと思う。

ウィンキー時代のスーパーロボットの待遇なんてああいうものとして当時は皆普通に受け入れてたけどな

んなわけないだろう……と言いたいが、実際そんなもんかなぁ。
今でこそ「マジンガーなんてみんなの愛で立たせてもらってるようなもんだろ」って嫌な台詞だなぁ、とか思うけど
当時は「ぎゃはははははｗ　あったりめーだろ誰がマジンガーなんか使うかよｗ」って心境だったと思う。

第四次まではガンダム以外のキャラはなんか出番少なめだね、程度だったが、
F完の「マジンガーなんて」発言や地上分岐での暗黒大将軍周りくらいになると、
普通にプレイしててもすごく感じ悪いと思ったよ、リアルタイム時でもさ
マジンガーはまだ一切見てなくて、エヴァは全部見てたにも関わらず

自分が見た原作の場合だけ気になるってもんじゃないよ、度を超えてる場合は

第四次やＦ（完結編）の暗黒大将軍は宇宙に出たら窒息死しそうだけど、
α外伝や第二次αの暗黒大将軍は「宇宙での戦いも海での戦いも殆ど変わらん」とか言いながら宇宙で平然と戦い、
ラミエルのビームを食らっても無傷とは言わないにしろ致命傷には程遠いという感じで襲い掛かってきそう。

暗黒の人はα外伝やニルファは確かに美化されすぎにしても、
F完はあまりにも酷すぎだろってぐらいの印象だな、原作見た限りだと。
（テレマガの豪ちゃん版なら「強さ」はテレビよりもっと上になる）
あの死に際のかっこいいシークエンスなんかは原作から既にあるから
印象に残らんってほどでもないし、他の噛ませにしていいようなキャラとは思わん。

A辺りの扱いに武人風味にもう一段色をつけた辺りが、TV版準拠なら妥当じゃなかろか。

>>54
リアルタイムでのマジンガー視聴が朧気ながら記憶があり、再放送でマジンガー
を見まくってジャンボマシンダーを持っていた自分としては、あの台詞では
結構腹が立ったな。

初プレイしたスパロボは第四次で、昔自分が好きだったマジンガーやコンバトラー、
ザンボット達にまた会えた！ってのが非常に嬉しかったのに、Ｆ完では
その思い出の英雄達が、命中率低いわ、当たると死ぬわで役立たず扱いされたから
優遇されまくったニュータイプ連中を逆恨みしたよ。

自分の場合だとF完は雑魚敵にはニュータイプは無敵だったけどボスには非力で打たれ弱かった
逆に必中や鉄壁とかを覚えているマジンカイザーやゲッターがボス戦に大活躍した

シナリオはガンダム系が贔屓されてたが、逆に戦闘アニメはガンダム以外がカットインとか凄かった

DCルートだったかで大活躍というか全ての敵を無差別に殺しまくってたイデオン組が
最終話のイベントで強制離脱したから後が地獄だった
原作で殺しあった姉妹が和解できたのは良かったが後の戦闘しか覚えてない

>ウィンキー時代のスーパーロボット
つか、「スーパーロボットアニメなんて
ガキが危険な玩具振り回して悦に浸ってるだけの子供だましじゃねえか」と
思ってるフシがあるんだよな。

当時は資料がなくてほとんど阪田の記憶頼りだったというのもあるし、その辺も踏まえてさすがにそこまでは……

ただしＦ完の堀川だけはわからんがな！

F完は古いスーパーロボットへの愛が微塵も感じられないのは言うまでもないだが、
リアル系でも思い入れがなさげなキャラは悲惨なんだよな。
目的のために部下を切り捨てただけならまあいいとして、
それを「あんな駒どもなんてどうでもいいじゃんww」的に思ってることを
ガトーに平気で言っちゃって幻滅される超絶お馬鹿キシリアや、
攻略本に「原作だといい人なのに、変に悪いヤツにされてしまった」と書かれてるほど
人格が別人なイデオンのハンニバル辺りは酷い。

まあ、キシリアはF完だとクローンってエクスキューズがあるし、
クローン故におかしくなってるという描写もまあ確かにあるんだけどね。
ハンニバルは擁護不能。

ＤＣ決戦からその後に渡って、ハマーンとの絡みが台詞の一つすら用意されてないジュドー
さらに敵に回ったまま仲間にならないＷ勢
ザクヲタが悪化した挙句、完全周知の事実味方は誰でも知ってるクワトロの正体に一人気付いてないバカ扱いのバーニィ
早解きした人を改造と疑うだけならまだしも、全滅プレイと知れば今度は暇人呼ばわりしてくるシュウ一行
そもそも台詞が豹馬の光子力バリアせんべいのネタ一言しか存在しないバトルチーム

……他にもまだまだあるぞ。キリがねーなｗ

ハンニバルの造反は、ソロシップ撃滅の為なら地球人とも手を組む所を参考にしたのかなって思わないでもない
でもハルルに翻意を翻す程のキャラじゃねえよなあ…

イデオンは、分かりやすい悪人がいない作品だからなぁ。
等しく正しく、等しく馬鹿だから、どん詰まりにどんどん落ちてく話。

ハンニバル造反は単に最終面の敵ユニットがウルべ＆デビガン、シロッコorシャピロ
率いる少数部隊だけじゃ敵が少なすぎるから裏切らせて敵数増やして少しでも難易度
上げる為にやらかしたイベントではないかと。
ハンニバル自体取り立ててファンの多いキャラでもないからという軽い気持ちも
あったかもしれんし。

他人が途中まで作った話をちゃんとした情報を与えられずに続けることになったら
大抵悲惨な物になるんだよな

>>68

選択肢で｢恋人いない。｣にしたら最後までいないまま終わったり､ブラン率いる
連邦軍の撃墜数によって、ブランの自軍に対する認識が変わるが、特に何のフラグ
でもありませんでしたとかどうも色々消えたイベントがあるような。

>>69
Ｆ完での消えたイベントと言えば、前にもどこかで書いたがリューネによる
ガトーの説得だろう。
Ｆのデータを改造すると、実装されなかったステージが４つ程遊べるんだが、
その中に有ったイベント。

ＤＣから離反した立場であるリューネが、形骸化した思想を持つ組織に義理立て
して居続ける理由がどれだけあるのかといった内容でガトーを説得するというもので
説得成功するとなぜかカリウスまで付いてくると言った内容だった。

他版権キャラが（オリキャラではあるけど）説得というウィンキーにしては
冒険した内容だったが、完結編では見事に削除されてた。

ガトーとリューネとか、どっちもどっち過ぎて逆に困ると言うか何と言うか…
ガトーは３次だとシャアと共闘出来て喜ぶようなキャラ付けされてたが

「朝青龍と亀田三兄弟が合同自主トレ！タイトル取りに意欲！」
みたいな

ウィンキー時代のガトーは、「ぼくの考えたかっこいいサムライキャラ」が
ガトーの皮をかぶってるだけだからなあ
キャラ事典の解説もぞんざいな連中とは別のベクトルで酷い

まだ出たばっかりの作品だから仕方が無い側面もあるけどね
自分もガンダムらしいガンダムOVAと感じて観てたしね

クロスオーバー作品って
枠を破壊するか枠を守るかのせめぎ合いなんだよねえ

全作品きっちり配慮してやらなきゃならない一方で
遠慮し過ぎでライターのカラーも好き嫌いも伝わってこないとなると
やっぱりつまらないよなあっていう

>>74
そういう意味ではつくづくライター泣かせな作品だ
ネット上で少人数でやってるようなクロスオーバー作品でも文句が頻出するというのに

Lみたいな無難目狙った作品でもそこそこの評価は得られてるけどな。
ライター泣かせなのは事実だろうが、変な色気を出さなければ無理ゲーではない。

つーかキャラも話も声すらも基本的に既に作ってあるんだから、完全なオリジナルより楽な面も多くあるわな

>>76
無難なの作るにしても知識とか必要だし、その労力と受ける評価考えると割に合わん仕事だよな
まともな脚本家なら絶対に受ける気にはなるまい

今回、複数のライターになったのもある意味自然な流れかもしれん
一人でなんて書いてられんぞ、こんなん

よく内部分裂起きなかったよな

アニメとかの複数脚本家みたいなものかな、全体の話の流れを作って
個々の脚本家にシナリオ書いてもらうと、舵取りが大変そうだが。
あの作品のキャラがこの話では性格違うとかいう目だったのも無かったし。

版権のこの作品知ってるって人を複数集めて…ってコンセプトかな今回は、
一人で全作品知ってたり知らない話全話見るとかが無理すぎるだろうから。

テレビアニメだって誰かが脚本を仕切れる体制さえあれば
脚本が複数人いてもムラ無く作れる

Lにはそういう部分があったんじゃないか

>>74
>クロスオーバー作品って
>枠を破壊するか枠を守るかのせめぎ合い
スパヒロもスパロボと同じ感覚でクロスさせた結果、
大変な扱いになったのもあったしなあ…
銀河連邦警察とかネロス帝国未完成とか千手観音じゃなく流派東方不敗をトレースしようとして故障するメタルダーとか（ｒｙ

指揮を執った人間(光なる？)が優秀だったって考えと
複数ライターが相性悪くなかったって考えがあるだろうけど、
個人的には後者かな。

スパロボの登場キャラの大部分は原作のおかげでキャラが固まっているから、
複数ライターで問題になる描写のぶれも少ないだろうし、そこまで深くは描写しないし。
ただ、オリの描写が薄いのは前作の反動だとしても、
ニーサンは複数ライターとかチャチなもんじゃないレベルでおかしい。

Lはシナリオ以前にシステムがクソだと聞いたが

うーん、別にそんなことはないけど？
単機無双戦用機体がいないから、ヌルゲーマーには辛いだろうけど
ＰＵ組む楽しさは前作よりは大きいよ。

渚バグって巨大なバグを抱えてる点は、マイナス。
アマゾンだった星を一つ……まぁ回避は簡単だから半分差っ引いてるところ。
それ以外は……別にこんなもんじゃねぇの？　ってとこ。

マジレスするとここはシナリオスレだからスレ違いですしおすし

ニーサン部分はKMNの仕事だったから仕方ない

（ ＾U＾）

>>84
前回のSU優遇からの極端なPU優遇は相変わらず調整が下手だと思うし、
小隊制嫌いの自分にとっては、PU自体面倒に感じる部分もあるけど、
全体的に見れば今までの携帯機とそこまで変わるわけではない。

というか近年のスパロボは基本がある程度あるから、クソシステムの作品は少ない。
それが理由で敬遠してるのなら勿体無いよ。

ボスへのとどめ演出が出来無いってのはキャラゲーとしてダメでしょ

>83
シナリオとは別に、
シナリオプロットでクレジットされてる人がいるけど
全体の指揮をとったとしたらその人じゃないのかな

前は「さっき華々しく吹っ飛んだのに事も無げに帰るなよ」って声があった気がすんだけど。

>>85
単騎無双できないからヌルゲーマー向きじゃないとかお花畑過ぎる。
少し面倒になっただけで、基本ヌルゲーである事に変わりはないから。

いやいや、少なくとも一機突っ込めばクリアできちゃう作品よりは大変だろw
さすがにＤのゲペルニッチみたいな、これどうやって突破すんねん、って惨事はないけど、プロイストのＭＡＰＷ祭りは、本気で珍しく会話イベントに同意して「もう撤退しない？」って思ってしまったw

お花畑とか言ってしまうと発言が安っぽくなるな

PUがパワーアップしSUがパワーダウンしているのに
強制出撃はSUばかりの残念仕様

特に版権決戦ステージは相方入れさせろや

>>93
それはゲーム的な部分に敢えて冗談混じりに突っ込んだだけじゃね？
まぁ仮に本気だったとしてもかなり爽快感が無かったのは事実だし
あと難易度は上がったというか面倒臭くなっただけ

シナリオ的にも同じ展開が多くてダルいし個人的に任天堂携帯機の中で唯一周回する気が起きなかった

スパロボって基本は箱庭の中で好きなロボット動かして無双して戦闘アニメ鑑賞するゲーム
戦略とか歯ごたえは無きに等しい

>>92
確認してきたけどその通りだった。
光なるはメインライター本人に批判集めないように
偽名にしたと考えてたけど、心が濁っていたようだ。

>>95
ＭＡＰ兵器祭りと言えばＺにあったな
超広域強力ＭＡＰ兵器持ちが三方から攻めてきて
どうやってもほぼ確実に射程内に捉えられると言うｗ

map兵器祭りといえばF完のゲーマルク

甲児inスーパーボスボロット「一度マップ兵器ってやつを使ってみたかったんだ」

スーパーボロットといいカイザーといい
ダイナミックプロはホントにおおらかだなｗ

円谷プロみたいなもんだな

しかしそのダイナミックも、未だにリアル系への専用援護台詞とかは無いんだよな。
リアル系とスーパー系では、ファン層が違って需要が無いという判断なんだろうか？

つまんない声優ネタをやるぐらいならせめてシナリオで絡むキャラ同士ぐらいはやってほしいな

>>97
つうかそれ、Kだと強制出撃同士では問題なくPU組めたんだよな
何故かSUが極端に不利になったLで廃止されたせいで、強制出撃が足手纏い・出撃枠の無駄遣いでしかない

コンボ弱体化させようとも思ったんだろうけど、
PUとSUで経験値の取得量に差がないのにコンボは経験値半減とかの調整も意味不明だし
１機分しか貰えない時点で半減してんだよ、なんでコンボで更に半減させるんだよ、SUのメリットが何も無い
毎ターンコンボで敵をバッタバッタ倒してるシンがレベル最下位とか…

>>106
そういう場合、ダイナミック側だけが寛容でも無理な可能性もあるしな
相手方の版元が嫌がったらダメなんじゃないの
ただ、ジーグ→アムロ、シャアなんかが現にあるわけだから、
別に専用援護セリフや対決セリフくらいは特段のタブーではないとも思う
まあ、これは典型的な>>107だと言われそうなネタだけど

ブラックゲッターのニルファ出演は本当に寛容だなぁ、と思ったけど
ブラックゲッターの良さが何から何までまったく引き出せてないから困った。
あの名シーンをブラックゲッターでやるメリットがないし。

スパロボＬは

アスカ「デュオ！あんたツメが甘いのよ！」
杏奈「渚を苦しめる奴はあたしが許さない！」

みたいなシナリオに即した戦闘・援護セリフが結構あって感心した。

声なしならではの豊富さだよな
３ＤＳで声つくようになったら無くなるんだろうな

意識すれば見れなくもないが、今回は援護台詞を見る機会が少ないのが……。

>>112
その程度ならACEでごろごろしてるじゃん　
声付きでも普通に出来るだろ。

一度撮ってしまえば楽だが、声を撮るってのは手間がかかるから
後から良いことを思いついても簡単に追加とか出来ないのが問題

新規が多い時はチャンスだな

同じ版権同士や共通点のあるキャラはできるだけとってもらえるといいね

>>111
そういうのを見たいのに見にくい仕様なんだよね…

Zでは携帯機並みとは言わないがかなり特声台詞を収録はしてたな
逆にDVEが少なくてどっこいだった気もするが

>>118
援護の仕様がクソすぎるんだよなぁ、K以降は。
Wの時は援護が今まで通りだったから会話が簡単に見られたんだよな

今後は何らかの対策がほしいな
特殊スキルがあるとパートナー組んでても援護を受けられるとかさ

NEOもイベント戦用セリフや特殊戦闘セリフがちょこちょこあるね
「音」とシナリオの絡ませ方はいい線を突いてると思う
版権作品を意識したBGMとか、豊富なDVEとか

>>114
ＡＣＥぐらいのキャラ数ならできるだろうさね

ＤＶＥは最近の据え置きスパロボの中じゃ群を抜いて豊富だったが、
ちょいとばかし「あれだけＤＶＥ有って、何でここ喋らないの？」って
不満は有ると言えば有る。

ゴウザウラー最後の名台詞である「〜だから俺たちは熱血最強なんだ！」が声無くて
その直後の機械神の断末魔だけはなぜかＤＶＥという変な仕様になってたりとか。
（俺はこんなもんかと思ってたが、隣で見てた嫁がずっと文句言ってた）

Ｚに比べりゃいっぱい喋ってくれたので御の字だが

またＭＸの様な、シリーズ物とか関係無しに作品の垣根を越えたＤＶＥとか
見てみたい。「歌いなさいライディーン」とか

>>120
NEOは小学生たちが同じクラスってのも
イベント専用台詞作りやすかったんじゃないかなあ
対天音戦の豊富さは異常w

Lではほんと盛り上がらんかったな

ここ最近ライトなノリのスパロボが多いから
次は戦争臭が強いスパロボやって欲しいわ。
というわけで鏡使え寺田ー。

>>126
直訴してこい

寺田がﾂｲｯﾀーやったら直訴されまくりそうだな

戦争臭の強い原作自体がそもそも少ないのでは？
俺はライトだろうがヘビーだろうが面白ければそれで良い派です。

ライトはもう嫌いじゃないが秋田
Dや64みたいなの欲しい　

まあ、徹底的にライトというか、ＮＥＯみたいなジャリ向けをまたやりたいな
とは思う反面、鏡テイストのシリアスな奴も久々にやってはみたい。

しかし、鏡以外のライターで適任者って居るのだろうか？
鏡本人にしたって、Ｊを見る限りいつもアタリを書くとは限らないわけだし。

・・・そう考えると、シリアス・ライトはともかくとして、事前に書き手が
判ってたら良くも悪くも質が予想できる森住はある意味凄いｗ

でも今となってはJは良い部類だよな　
携帯限定ならADWに次いで良い

うーん、どうかな。
Ｊは明らかに後半息切れしてるのがな。
Ｒ後半のエンジンのかかりっぷりがいいだけに
Ａで見た話が続く中盤までの展開が残念。
技術の前倒しが発生するのがもう１０話、せめて６、７話ぐらい早かったら、もう少し盛り上がったと思うんだよなぁ。

>>106
確かに甲児や竜馬と各作品主人公の掛けあいは欲しいね。ダメならシンジ、アスカ、マサキ、アムロとかだけでもいいから。

>>134
掛けあいだけといわずマジンガー、ゲッター、ガンダムの
合体攻撃くらいあってもよさそうなのにな。
せっかくの普通ではありえないヒーロー共演ゲーなんだし。

>>135
何度か妄想したことはあるな。
フォーメーションＳＲＷ
マジンガーＺ＆ゲッターロボ＆ガンダムorG-３ガンダム
グレートマジンガー＆ゲッターロボＧ＆Ｚガンダム
グレンダイザー＆ゲッターロボ號orネオゲッターロボ＆ＺＺガンダムorフルアーマーＺＺガンダム
マジンカイザー＆真ゲッターロボ＆νガンダムorHi-νガンダム

ブレード系の攻撃で同時に切り込んだあと最大攻撃の一斉発射。

>>133
Ｒはタイムスリップ前の世界の作りがちょい中途半端なのが残念。
ユニットアニメ作るのがほぼ無駄だけど、ザンボットを勝平が一人乗りで
操縦するのでなく、ザンボエースにするとかして欲しかった。
他、リリーナがピースクラフトの外務次官でなく、ドーリアン姓の単なる
女学生のままだったりとか。

歴史改変前の世界にもシャッフル同盟やコンＶ・ボルテスが居たにも関わらず
シャアのアクシズ落としの時に現れもしないとか、もうちょっと作り込んで欲しかった。
電童が目覚めてないなら目覚めてないなりの理由も有ったのだろうし

版権超え合体攻撃は出来ないのかと思ってたらACEで普通にやってたよな

しかし版権超えの掛け合いに関しては
・登場作品、キャラが多すぎて手間がかかる
・○○にはあるだろ、ってファンの要望が噴出する
・一度導入すると次回作以降も入れないと手抜き扱いされる
となるのが予想できるから、DSの必殺技ボイスみたいに最初っから
導入しないのも順当なことだと思う。

とは思うんだけど、Zで上の条件に当てはまってそうな対地対空別アニメを
導入していたから、単にスタッフにその気がないだけかもしれん。

>>136
もう宇宙性器系ってSEEDにとって代わられたから無理じゃねえの

その作品のスパロボシナリオの出来自体は良いけど、
それに参戦してる○○が好き過ぎて、やっぱ原作と違うここが…
っていう人は居るだろうな。

別に好み関係なくね

>>140
＞ 宇宙性器系
カイラスギリーのことか

>>141
α外伝なんかそうかもしれないな。フロスト兄弟やカテジナさん死んじゃうし。

カテジナさんは生かすことがもっとも酷いって罰って感じだけど
厨房兄弟はただ生きてただけだからなぁ。
カテジナさんと違って後悔とかもなさげだし。
良いんじゃね？死んで。

でもいわばあの兄弟もＮＴ幻想の被害者みたいなもんだしな。
たまに言われるけど「Ｘのラスボスは『ニュータイプという概念』」で。
考え直せよって事で。ＥＤでのアレは「包帯巻いてたオルバは失明、車椅子のシャギアは不随」説を唱えてる人もいるし。

KやLでユウナが生き残ったりするのもそうなのか

Ｌのユウナは、ジブリールに脅されてプラントを突っぱねた、って形になってるけど
突然馬鹿になるよりは、この流れのが自然かもな。
どちらかだけに味方すればどちらかを敵に回す、ってキラのカガリへの問いかけにも沿った形になるし。

最後は、カガリにぶん殴られたけど、あいつもそこんとこ学べば立派になるよ、と後ろ姿見送られて退場。

Lってそんなに種死改変してるの？
結構大胆だな

言っておくけど、死ぬほど改変してるぞ。
ベルリン戦でキラがステラを助ける手助けしたり、お陰でステラ生存がデフォだったり
アスラン脱走もないか。
というかミネルバとアークエンジェルは敵対しない。
最終的に議長はセントラルや大統領と手を組んで、シン達ミネルバは袂を分かつ事になるか。
代わりに、アークエンジェル組の参戦はかなり遅いがな。
議長は、割と綺麗な議長。原作ほど含みを持った感じはない。最後はメサイアと心中するけど、クトゥルフのバリアを破る手助けをしてさよなら。

どうでもいいが、デュエルガンダムとバスターガンダムもいる。

ステラ生存がデフォとかバッドエンド確定なのに鮒ルートを通るのが嫌だった俺が得しまくる改編じゃないの
レイはどうなるの？

レイは、議長決戦話で一旦敵に回る。それまでは味方。
非常に簡単な条件満たせば、クリア後に復帰する。

ステラのデフォ生存はびっくりしたな。
俺は分岐でＳＥＥＤルート行かなかったんだが、分岐組が帰ってきたら
なんかガイアガンダムが有るし、シンがキラの事を「あいつはステラを助けてくれた良い奴だ」
という旨の台詞でアークエンジェルべた褒めし始めるし。

まあ、最近デフォでフォウやプル、プルツーが強制的に仲間になる事も多いし
これが徐々に普通になっていくのかね。

旧シリーズとかαシリーズとかで、１作目以降は何もしなくても特にイベントもなく味方って言うのを
ずっと繰り返して来てたから「味方になるのがデフォで当然」みたいな印象あるのかもな
それがなかったら、他作品にこんな原作改変が当たり前なキャラなんていないわけで

続編あるのか分からないけど、Zファンディスクだとレイもステラも死んだままだった
同じくフラグ立てないといけないフォウは生きてるのに
テレビ版ならともかく劇場版フォウをステラより優先するって言うのは、今までのシリーズからの印象か

なんにせよ原作で死んでないキャラを殺すのはわりと抵抗あると思うよ。ライターの腕の見せ所でもある。
まあＲの場合は歴史改編でなんとかしたけど。
他には一部作品のアレンビーとＤの弓教授、ダイモスの三輪長官、Ｋのファフナー勢くらいかな？

実はアクロバンチのシーラも…（進め方次第ではディランドゥもか）
COMPACT3でもいつの間にかヒロ兄さんと惹かれ合ってる描写があったから
ひょっとしたら量産型アクロバンチと一緒に仲間になるか？と思ってた

スパロボじゃないけど初代ACEのジョナサンとかギガノスの青き鷹とか

>>155
アレンビーって新スパで死んでたけど、Ａでもフラグ立てなきゃ死ぬんだっけ？

ポジション的にフォウ、プル等に似てるＧガン版強化人間少女だから説得失敗で
死ぬのはゲーム的には有りかもしれんけど、原作であそこまで優遇されてる
キャラを殺すのもある意味凄いな。

関係ないけど、敵に説得キャラがいるマップで、ハンデ有りの状態でマップが始まって
「敗北条件：ゼオラの撃墜」
とかやられると出来レースっぽくて凄い嫌なんだよなぁ、これだったらまだ殺せた方が良い
あくまでも敵も味方もガチンコで殺し合いをすると言う前提があって、
その中で説得するから意味があるんじゃないのか

これがまだアインストに誘拐されたエクセレンみたいな
全員にとって救出するのが当然と言う扱いならまだ分かるけど、
１人〜２人の知り合い程度の繋がりで、他の味方にとっては敵が死んでも何も困るわけでもないのに
そいつを撃墜すると死亡扱いになって、しかもプレイヤーの過失としてゲームオーバーって

一昔前のスパロボみたいに、説得失敗でもシナリオ上は生存扱いで
パイロット・機体が仲間に入らないとかの方がまだベターだと思うんだけどなぁ

正直エクセレンは搭乗者も機体もあそこまで侵されていて
何の異状も後遺症もなくピンピンしてるのは
アニメなら普通ありえない。

説明も理由もない敗北条件は何か萎えるよねぇ。
進行すればわかるんだろうけど。
何故マクロスのステージで超電磁コンビに気を使わなきゃあかん？ みたいな。


それに加えて、ＯＧに「IF」はないからな。
ヴァルシオン改を入手しただミロンガを入手しただはあるかもだけど
隠しキャラはありえないからな。

>>159
最悪病院送りで加入が遅れるとかかな。

さすがに敗北条件にまで突っ込みだすと、キリが無くなるような…

しかし最近は説得もお手軽に一回くらいでそのマップ中に終わっちゃうし、
説得イベントを上手く使えてないってのは事実な気がする。

説得があるだけで「どいつが説得できるのか」「敵のまま終わるのか」
「どういう手順(ドラマ)を経てこいつが仲間になるのか」をプレイヤーに想像させるから、
使い方次第ではシナリオ自体もすごく豊かになると思うんだよな。

ZでのifルートやLの宗美加入フラグはそこそこ複雑で、
成功したときの達成感もそれなりにあった思うけど。
あんなのがシナリオ中何個もあったらそれはそれでメンドイし。

ゲーム性をシナリオに上手く反映させたいなら、まず簡単すぎる
バランスを何とかしないとね。

ファイヤーエムブレムは「話す」ありきなシステムだけど
メインキャラ以外は、常に戦死の危険性を孕んでいるゲームだからなあ。

ウィンキー時代あたりだと雑魚と変わらぬHPで雑魚と一緒になだれ込んでくるから
説得するならMAP兵器でまとめて吹っ飛ばすわけにはいかず苦労、というほどじゃないが
戦略練る必要はあったかな。説得しないという選択もできたし

近作はHPン万超えで、10%以下にしろ。撃墜したらゲームオーバーってな感じだから
殺しきらないよう直前セーブして必殺技ぶちこむ、面倒な作業感がある

第4次でクワサン増援で出さずに速攻クリアして痛い目見たのはいい思い出

OGって版権作品みたいな原作で死んだキャラの救済的な説得がないな
続編との辻褄合わせが面倒と言っても昔みたいに説得した展開前提で続編作りゃいいだろうに
死人が大した理由もなく復活して叩かれるよりはマシに思うが

>>165
Lで宗美さんだけあんな複雑なフラグがある理由は、何を置いてもまず
「アニメ版の扱いがヒド過ぎてそのまま再現すると叩かれるから」
って言うだけだと思うなぁ、あれ

ゴンゾのアニメ化作品を参戦なんてさせちゃったら、そりゃそうなるわな

でもアニメラインバレルはあれで筋通ってる話になってるからな
少なくとも昔のゴンゾの、途中までは原作のままで終盤を変なオリジナル展開で締めとは違う

>>169
ＯＧの場合その「原作」がないし、同情できる悪役は自動的に味方になるから
後はこのキャラに対する救済がほしいって思えないような小物悪役ばかりって事情があるんじゃないの？

>>169
アクセルとアルフィミィはまさにそのゆがみの犠牲者だな

まーたOG叩きか

救済するかしないかにするとシナリオ的にもったいないというか。
隠しキャラはだいたいいてもいなくてもいいような扱いになっちゃうから。

ＫやＬは説得キャラにも割りと頻繁にセリフがある。

ステラを仲間にしたか否かでスティングの最期が変わったり

>>166
最近のFEは、ユニット配置画面で
誰が→誰に会話イベントあるって表示されるよね。
で、そのまま仲間になるっていう。

増援で重要なキャラが出てくるスパロボじゃ駄目なのかもしれないが。

XOであったサブシナリオに行けばとりあえず仲間になるって仕組みも
悪くないと思う。

個人的には、XOのサブシナリオは特殊イベントはなくして経験値と金稼ぎに
特化して欲しかったけどね

最近のスパロボだと、会話の合間合間に説得加入キャラの台詞軽く挟むとか追加台詞あったりとか
そういうのって難しいんだろうか

たとえば旧シリーズだとシーラとエレのどちら選んだかでちょっとした台詞の違いがあったりとか
第4次だと、チーム分けの時それぞれそこまでに仲間になったキャラの台詞の追加があったり
α以降何か違和感感じたんだよな。たとえばイングラム裏切り後、Ｒ−ＧＵＮを撃破したかどうかの違いの部分で
わざわざそこだけシーンが切り替わったりとか……
追加キャラや機体絡みになると大概大なり小なりイベントごと挿入されて、台詞一つ一つ単位の些細な会話の違いとかはあんまり感じられないと言うか……

いや、すげー細かい上どうでもいいこと言ってる気がするがｗ

上でも言われてるが、KやLはその辺頑張ってたと思うぞ
ステラとかミシェルとか、ちょこちょこ顔を出してた

>>179
むしろ昔の方がそういう部分はおざなりだったよ

>>172
オリキャラの原作ポジは基本的に版権作だろう　OG出身はまた違うけど

仲間になる敵キャラってのも、露骨に内気で可愛そうなロリになったデスピニスとか
突然「これがな」を使い出した悪セルとか、もはや別物だし

>>179
そこら辺はシリーズ内においてもまちまちだろう
最近は頑張ってる方だよ
ちょっと前のでも、今Dやってるがマーグとかちょこちょこ会話に参加したりするし

その手ので一番印象に残ってるのはＡのマイヨ加入の時の説得キャラが順番に話すとこだな

サルファでニルファの説得キャラの大半を死亡ルートにしたり、スーパー系の原作で死んだキャラを唐突に殺しまくったのが何か未だに尾を引いてるような気が…

岡長官はαで世話になった分、ちょっと寂しかった

サルファまでジーグ引っ張んないでニルファで話を終わらせて良かったと思うんだよなあ

>>185
Ｚでもステラとかレイが死んでいるとか・・・

ステラは療養中だったというオチかも知れんが
ランドルートなのにフォウがいるから

フォウは何故か生きてるキャラの代表格。
αじゃ、極端にルート制限される隠しキャラだったのに……。

フォウはウィンキーの頃からなんだか優遇されてるよな
個人的にはガンダムキャラの中ではガトーと同じくらい仲間になったら台無しなキャラな気がするけど

原作で死んだキャラが仲間になるのはスパロボ的でいいけど、この二名はやたらと仲間になる機会多いよな

Ｊでジョナサンと姉さんが無条件で仲間になるのはワロタ

ぶっちゃけ原作終了後は、二人に敵対する理由はなんもないから、味方になってもおかしくはないと思う。
アノーア艦長がどうなったかは描かれなかったが。

ゆかなの偽フォウなんか問答無用で死亡扱いでいいけどね

>>190
フォウは出ればまず生存フラグがあったけど
ガトーは言うほど仲間になったかな
ウィンキー以降はインパクトぐらいじゃないっけ？逆襲のシャアに行くと離反だったかの

３次→仲間になる
ＥＸ→仲間になる。デフォルトで。プラズマリーダー。
４次→仲間になる。
Ｆ→仲間になる。
コンパクト→仲間になる。
コンパクト２→仲間になる。ルートによっては最後に敵になる。
６４→仲間になる。最後に敵になる。
α→スポットで仲間になる。
α外伝→出ない。
２α→仲間にならない。
Ａ→仲間にならない。


まぁ、α前後がガトーってキャラの転機かな。
第３次ではアクシズ占拠した異星人にアトミックバズーカぶちこむ豪快っぷりだったから
仲間になっても違和感なかったけど
α以降はコロニー落としと観艦式強襲をきっちり再現する事が増えたから
一気に仲間になる頻度が下がった。
００８３の出番もαシリーズの終了で今後の見通しついてないし。

６４も鏡が仲間にするのは止めたかったけどリンクバトラーとの兼ね合いで
一時的に仲間になるようになったんだよな

スパロボじゃないがＧジェネＤＳでマツナガに説得されて仲間になるガトーはよかった
ネオ・ジオンヘの疑問点もあったからな

ＧジェネＤＳは、序盤ジオン軍のキャラが主人公だからなぁ。
シーマ様！　シーマ様！　とうとうヒロインシーマ様！
ジョニーは死ね！

あれはやりすぎだと思ったが、ノリは好きだ
＞GジェネDSのシーマルート

やったことないがどんな感じだったんだシーマ様、あとジョニーｗ

はっきりジオンの都合で酷い目にあった被害者と描かれてて、序盤ジオン視点で
話が進むからシーマが救われる方向でシナリオが進む
しかも２ルートをクリアーしたら隠しルートが開放され、ライバルルートでは
ジェリドが正しく成長しニュータイプにも目覚めたりする

ライバルルート三大ビックリは

１：何食わぬ顔でそのまま自軍に加わるトレーズ
２：一度は敵に回るもののゼロ・ムラサメの説得で自軍に再加入するブーステッドマン三人組
３：戦闘終了後ブーステッドマン三人組に救出された設定で自軍に加入するラスボス

>>200
アタシは宇宙の蜻蛉なのさぁ……って自重するシーマに
蜻蛉でもいいじゃねぇか（うろ覚え）って慰めたりしていい感じになってやがる。

ノーマルモードでは、シャア・アポリー・ロベルト部隊が戦う話からスタートだけど
隠し要素解除したスペシャルモードだと、シーマ部隊が毒ガス作戦に加担させられる話からスタート。
途中の分岐で、シーマ艦隊のアクシズ撤退を支援するか無視するかで、若き彗星ルートとスターダストメモリールートに分岐。
シーマは後半は空気だけど、前半はシャアと並んで主役の扱い。

極めつけ……なのかわからんが、ライバルルートの主役艦は、ドミニオンとリリー・マルレーンなんだけど
最終決戦前に、コッセルがリーンホースに乗り換えたりする。

イグルー参戦の暁にはジオンキャラの仲間化の多いスパロボをやりたい

イグルーは鏡以外には使いこなせそうにない気がする。

自分の好きな作品が初参戦するときは鏡に書いてほしいって気持ちはある
少なくとも小峰とかに書かれたら…次の参戦を切に願う

そろそろ新作は千住に書かせるんじゃないの
OG１アニメ終盤とか森住サーガのドラマCDもこいつの名前あったり
寺田は千住に色んな経験積ませたかったのかもね

千住か……欝になるな
特にこれがＯＧの続編となれば絶望しかないぞ
確実に２や外伝を超える悪夢となりえる

千住じゃなぁ
森住の軽快なトーク
寺田の王道熱血
鏡の戦争臭さ
みたいな特徴無いしつまらんからなぁ

>>204
宇宙適応無しのJ型ザクを
どう考えても199X年からやってきたとしか思えない連邦軍から守るステージとかあるのか

>>210
護衛対象は溺れてるＪ型じゃなくて動けないし回避できないＨＬＶだけど、
Ｇジェネだとそれがあったりする…。

まぁ、イグルー参戦するとしても
アバオアクーが陥落寸前に色々あって……とか
戦後ジオン軍が解体されて人員整理に自軍に……とか、つまりバーニィと同じ形式だと思うな。
しっかり映像化した作品だから、ブルーやホワイトディンゴに比べたら参戦の難易度は低いと思うけど。


個人的には、スーパーロボットに使われている技術に
純粋に一介の技術士官として並々ならぬ興味を抱くマイとか見たいがw

>>209
なんかそう書くとその三人が集まればいい作品になりそうな気がしてくるな

寺田の設定厨
森住の淡泊な展開
鏡の燃えポイントの定まらなさ
が合わさります。

なるほど
100話以上続く何のドラマもない平坦なモグラ叩き展開（しかもフリーオーダー）に、
畳みきれない大風呂敷設定、更にその設定必要だったのかよ？ってオリキャラか
考えるだけでげんなりするな

>>215
そういう考え方だと何が来てもげんなりするんじゃね？

なぁに、>>215の各ライターの悪い部分のみを抽出したようなシナリオをさらに下回るＫＭＮという人材がいるんだ
げんなりするには早いぜｗ

というか>>215は>>214に対するネタだろ…。
別にマジでげんなりしているわけじゃないと思うが。

スレを読む読解力もないプレーヤーも問題か

イグルー出すにしてもあのジオンマンセーっぷりを全面に出されても正直困るんだが

連邦の描写がひどいだけで
マイやワシヤやプロホロウ艦長以下メインキャラはデラーズ・フリートみたいに偏った人じゃないから問題ないと思うけど。
特務大尉殿とカスペン大佐は偏ってるけど。

Ｌは良い意味でも悪い意味でも話題になってないな
Ｋに続いて悪い意味で話題になったらヤバすぎるけど
オリが微妙、ぐらいしか聞かなかったような

MXは好きなんだけどな……
ラーゼフォン見たことなかったけど、エヴァやライディーンとのクロスは盛り上がったし
ヒューゴは毎マップ出して撃墜エースだったからインターミッションで顔が出て、空気とは思わんかったし

スパロボ新作来たっぽいな…。
しかしこれがマジだったらシナリオは相当仕上げるのが難しい気がする。

まだコラの疑いは捨てないけど。
ボトムズが野望のルーツやＰＦと一緒に参戦とかわけわからん。
本編ができんだろ。

W、種死、00、ノヴァ、ギアスとついにテロリスト大戦が実現か。まあ一括りにしたくはないが。
相当ニュートラルな視点持ってるライターじゃないとだめだろこれ。不安すぎるｗ

>>226
キリコを主軸にすれば解決しそう

Zのライターがそのまま次も…だとちょっと不安だな

今のライターじゃ無理だろ。
悪けりゃZ、Kみたいになるが、良くてもLみたく無難な出来にしかなりそうにない。

・また優遇されるであろうマクＦ
・コネだけで堂々と居座る大張作品
・水島が色々口出してそうな00＆ダイガード
・サルファガガガみたいになりそうな悪寒がするグレンラガン
不安要素が多すぎるんですが。

たしかに
これでどうなるか当てたら大したもんだ

また未完結作品参戦か…
棒読みブレードもマリの二の舞確定だな

真マジンガーもあったか…
・マジンガー全然戦わない、
・甲児母が必要以上に出張る
・ラスト投げっぱで続編のメドがない
とこれも問題ばっかだったが、
同じバッドENDのギアス、00一期と絡めるつもりなんかね。

まあ大した出来にはならんだろうよ

マジンガーが活躍しないってのは嘘だろ。
くろがね屋が死ぬほど活躍してるのは事実だけど
ロケットパンチに光子力ビームにブレストファイヤー、必殺技の見せ場は丁寧に作ってるぜ。
出オチ結構、ビッグバンパンチは目を見張る名シーンだし。

Zみたいにやたら部隊分割したり加入離脱繰り返すのやめてね
シナリオとかもう諦めてるんで
せめてゲームとしての構成だけはきっちりしてくらはい

ヒイロ、キラ、アキトみたく主役級の正式加入が異常に遅いなんてこともよくあるしな。

パトレイバーよりもダイガードが参戦したってのが悔しくてならない
パクった方が先に参戦って間違っているだろ…
似た作風で機体の能力も低く同じぐらい参戦の難しさなはずだったのに
知名度や人気は雲泥の差があるのに警察と警備員の差がそれ以上だったんだな

Zのシリーズって事は、
名倉もアサキムもZEUTHも引継ぎかね
正直どれもなくなっていた方がいいと思うんだが

寺田→ダイガード出したい。
水島→ダイガードと00出してほしい。

この2人の思惑が重なったんだろうな。
どちらも優遇されるかもしれん。

TVマジンガーとゲッター居ないしエウレカも劇場版だったりするから、
ゼウスの面々もいくつかは並行世界から来てやり直しになってるかもしれんぞ

まあ俺もアサキムとゼウスにまた会いたいとは全然思わないが

>>232
ミケーネがアンチスパイラルと戦っているって設定になるんじゃね

…あれ、オーガス02は…？
大尉が死んでモームが生きてるって、個人的にすごく釈然としないんだけど…
（02では大尉の方こそが生きていたってのは置いといて）

まあでも、今度こそムーのロボット兵達が出てくれるならいいか

何でこのラインナップでフルメタがいねーんだｗ

>>237
ガンパレ信者も、マヴラヴオルタが参戦したら
「やってくれた喃！」とか言うのかなぁｗ

マヴラヴオルタの登場人物って、みんな坂上先生のちょっとクサい授業みたいな事言うよね。

水島はダイガードはスパロボに出さないとか言ってなかったか？

OOやギアスなんかは名倉が扱うと恐ろしくキツいものになりそうな悪寒がするんだが、
Lみたくライター増やしてるのかね

この参戦数で小隊無しならＥＸ以来の多視点型もあり得そうな気がする

>>246
ネットでアンチが言うような、ちょっと論点ずれた批判をズケズケ言いまくる感じか。
スパロボで腑に落ちなかった点をはっきりさせるのは結構だけど
あれは見ててなんだか楽しめなくなってくる。

そういや参戦作品は多いけど
ストーリー的に富野分ゼロかぁ
ＺＺいないからハマーンとも決着付けないし
逆シャアは機体オンリーと書かれてるし
閃光のハサウェイはブラフだったし…
ダイターンは原作終了後だったっけ？
後編でＺＺ参戦、逆シャア再現、イデオン登場
くらいやって欲しいが。

>>246
奇麗事にケチ付けるのを仕事にしてた自称戦闘のプロが居ないから大丈夫じゃね
つーか、Zで酷評食らってそうなのにまたやったらもう付ける薬は無いわ

参戦作品見る限り期待感煽られるはずなんだけどＺの続きなんだよなー……
またアサキムとかジ・エーデルがやりたい放題やってさんざん笑いながら一人勝ちしていくんだろなーと思うと
せっかくの期待感が薄れていくというのがなんとも……
どうやらこれ一作で完結しないっぽいし

しゃしゃり出てきてキレイな記憶喪失のアサキ無とか
鬱のアサキ無とかSRXの二の舞はヤダなあw

真ゲや装甲騎兵ボトムズかあ・・・鏡ライターを呼んでくれないかな

ウイングもテレビ版だし、ここは鏡を投入する以外ない、という気もするが
そうはいかんだろうな。もうやってないだろうし。

アサキムはネットで叩かれてた要素がことごとく隠蔽されキャラ崩壊
なぜか他の版権キャラからマンセーされまくる
人畜無害になったと見せかけて要所要所に割り込んできて言動は思わせぶりなOGへの布石ばかり

こんな扱いだろう

きっとZの仲間割れについても
いい訳じみたフォローが過剰なほどに入るんだろうな。

それはそうと、元々の顔馴染み同士で仲間割れさせられた挙句
あっさり続編でリストラされた昭和ダイナミック勢とはいったいなんだったのか…

＞255　DCα、α外伝のSRXの酷いフォローみたいねｗ

変な粉撒いて人類を人外にしょうなんて計画はスパロボじゃ否定されそうだな。

>>257
自虐とは違って結局押し出す気満々じゃねーかｗ

何やっても結局アサキムの思い通りにしかならんのだよねー
倒しても不死身です、殺せたらやったー死ねる万歳、仲間にするにはセツコ編でやりすぎ陰湿すぎ
何をどうやろうが嫌な気分にしかなれない気がする

こんな勘違いが受けると思っている名倉ン　ライターとやっちゃたキャラが続投なんだよな
あと客か・・・
3 ：名無しさんも私だ：2011/01/05(水) 19:39:40 ID:0focAVJU0
今回もこんな神展開希望
ttp://www.uproda.net/down/uproda188557.jpg
4 ：名無しさんも私だ：2011/01/05(水) 19:44:46 ID:6TOtM19w0
>>3
素晴らしい

Zの続編で、いかにもZの世界観だから適当でも入れられるって感じの参戦作品群
ここまで発売前にシナリオが終わった感があるのは初めてな気すらする
これ以上を求めるなら小峰がシナリオライターですって事前情報があるスパロボでも出すしかないんじゃなかろうか

Lみたいな平凡なシナリオに慣れたら上出来、というか奇跡と言ってもよさそう
Lは無難な作品集めて無難に作ったんだからああなるのは必然だったし

Zの続編に声優とかバンカーとか被ってるからって
（帰れなかったとかで）ACE：RみたいにリーゼとかART1とか出てこないでくれ

>>259
小学生主人公のファンタジー物が参戦してれば、
アサキムを封印の宝玉(仮)に封じ込めて、死ぬ事も出来ない体で永遠に宝石の中
そのまま時空の狭間にポイ捨てってのもできるけど

しまった、途中で書き込んでしまった

そういうファンタジーなアイテムのある作品が参戦してないから、
名倉ンのクソ展開に延々とつき合わされるんだよなぁ
不買運動でもやって、ライター交代させたいぐらいだ

ランド編で作中人物にいい人っぽく思わせている辺り、
アサキムを善人として終わらせる事は避けれないんでないかなあ
アサキムに関しちゃもう二度と出さないと言ってくれたらそれでいいんだが

名倉が続投だと凄く不安なんだけど
テロリスト参戦が多いからよっぽどニュートラルな視点の持ち主が書かないとダメだろ
名倉にその視点は望めないし、名倉ねちっこいし
あのねちっこい趣味に付き合わされたくないんだが…

>>266
なら買わずにいようぜ
俺もそうする

まあ、買うにしても様子見だなぁ
名倉も人によってはツボにはまりそうではあるから一概に悪いとは言わんが

買う買わないは勝手として
理想のスパロボって何なんだろうね？
WやSC2みたいなの？

それにしても参戦作品多すぎだろ
ホントに処理できるのかよ
てかこれだけ出せるならサルファにαシリーズに出てた全作品出せよ

おまけに最近のロボアニメの傾向だが、登場キャラがやたら多い参戦作品ばっかりなんだよな

携帯機くらいがそれなりに上手く扱えるギリギリの参戦数だと思うんだ
それでもインターミッションはともかく、ストーリー的にいるだけ参戦が数作品はあるくらいだし

>>267
うん、買わない
周りの評判を見て良かったら買う

>>268
まあ、アクが強い作品ってハマる人はとことんハマるからな
自分は苦手だけど

さっそく買わないアピールか、おじさんも中学生の頃はよくやったよ

取捨選択できるほど、もはやスパロボは出てない/今後も出ないだろうしなぁ。
不満点はそりゃ出るだろうけど、スパロボを語ってるのにこれを買わないで何を買うんやねんって感じだ

スパロボは遅れて買ったからと言って別に何かある訳でもないし

どうせいつも通り安くなるのは目に見えているしな
それと今回は完全版が出る可能性も高いし

前作から殆どの作品が続投してるのが不安だなあ…
種死の居るだけ参戦がどうなるかとか興味はあるけど
それ以上に続投組を削ってほしい想いが強いわ

シリーズに必要な作品って訳じゃないからな
多元世界なら入れ替えたって構わないだろうし

完結後しばらくしてPS3か3DSで二作品収録＆追加要素付きの完全版を発売したら笑える。

ダイ・ガードのシナリオとかどうすんだろ？

>>280
ぶっちゃけありえそうで困る

スパロボは暴落が速いから時間がたってからでいいよ。
単価6000以上で二本立てなんて買う気が削げる。

値段下がってから買うのは勝手だけど、ネタバレ散々見てからプレイして「シナリオくそだわ〜」ってのは勘弁してくれよ

>>240
昭和ダイナミック勢とゲッコー組がいなかった事になってます
UNに騙されずアークエンジェルとも喧嘩してなくて、口が酷く悪い子や無能な人が全くいない綺麗な部隊です

…に捏造されてたら…
そんでもって主役とヒロインは我々の知ってるZ世界から来たアサキムとツィーネです
だったら吹くぞｗｗ

散々言われてるけど、あまりにも悪い意味で強引な展開を行ったZの続編というのがネガティブな印象を与えてしまってるんだよな
好きな作品が登場したことは前向きに喜びたいけど、不安の払拭は難しいと思う

>>285
ここぐらいでしかそんな事聞かんぞ

つーかネガキャン酷すぎるわな。
勝手に自分が嫌いな展開妄想して、勝手に不安がってんだもん。

>>281
万丈やサンドマンが会社の重役たちの頬を札束で叩いて、連れて行くんだろ
パイロットや所属する課の連中はストライキを起こすけど、
ブライトが修正、更に他のゼウスの隊員達が心冷える口汚い罵り、
敵の攻撃で破壊されていく街を見せ付けて無理矢理戦わせるんだろ？
名倉なんだからそうするだろう

>
Z

>>281
警備員の枠の中で怪獣相手に奮闘するのが魅力の作品だからなぁ
コードギアスやボトムズ以上に浮いてる様な感じだ
NEOみたいな作風だったらまだ違和感はなかったろうに
あと名倉脚本だと赤木が勘違い熱血な奴にされそうで不安だ

>>288
お前なに言ってんだ。アンチスレでやれ。

やつのシナリオは面白いつまらないとかじゃなく、気持ち悪い
スクエニの鳥山みたい

個人的に名倉シナリオで受け入れづらい所って、
ストーリー展開そのもの(まあ、これは名倉個人で決める部分ではないだろうし)以上に、
それに付随して瑣末なことでもやたら誉めそやしたり、
対立する存在へのバッシングっぷりが激しかったりする部分なんだよなあ
第二次Zでもその癖が発揮されやしないか不安だ

Zであんだけやれば流石に懲りてるとは思うが
今回も発火剤はたっぷりあるので、それらに引火しないよう気をつけないとな

必要以上に誉め、必要以上に罵り合う感じ。
それが最良のクロスオーバーと言うように……。

>>293
叩きあいは減ると思うんだが、持ち上げあいに拍車がかかるんではないかと

ここぞという場面で活躍したキャラを称賛するのは
互いの絆が深まる感じがあっていいんだけどさ
例えば戦場から女の子（イルイ）をアイビスが助けるシーンとかさ、唐突にみんなが松岡修造ばりにアイビスを応援し始めてさ
え、そういうシーンなの？ って違和感しかなかったんだよね。
打ち上げイベントはまだスムーズに入り込めたけど……。
とにかく、え？ そこで誉めるの？ って違和感が……。

しかしボトムズ参戦を鏡はどう思ってんのかね
ホッとしてるの悔しがってるのか

参戦作品が多すぎてわけわかんなくなってきたが
リストラ組はいるの？
いるならそいつらがシナリオ上でどうお茶濁すのかとか話そうよ

サルファを上回る居るだけ参戦の数をどうするかだよなぁ

新規参戦がボトムズひとまとめに考えても8作か
新記録かな？

絶対グダグダになるな
今から楽しみだわい

今回の作品でヘタ打ったら結構痛手になるんじゃねーの
ボトムズだのギアスだのグレンだの痛い厨が群がってる作品がたっぷりだもの
ZやK以上に物凄い叩かれっぷりになりそう

誰にどう痛手になるんだ

なんだかな……お前らネガキャンすぎるだろいくらなんでも

……しかしＺの続編ということ考えると無理ないのかもな
待ち望んでた参戦作品も多いし参戦作品だけ見れば期待したいんだが
Ｚの続編というだけで嫌な予感沸きまくりなんだよな……
第２次Ｚでさえなければ何も考えず祭りだったのに、どうしてこうなった

むしろ参戦作品見てこりゃダメだろうなって思ってるんじゃね？
スタッフにこの作品群まとめて無理なく良シナリオ作れる技量があるなら
そもそもZもKもあんなことにならねーよ

ソレスタ、黒の騎士団、紅蓮団、ダンクーガノヴァ、チェンゲ、くろがね屋が加わって
愚連隊度がハンパ無くアップしそうだなw

だからネガキャンうざいって。
該当スレ行けよ。

イノベ化と螺旋力クロスできないかな、イオリアと螺旋王ってハゲだし。

アウトロー系が目立つけど
ゴッドマーズやダイガードみたいな品行方正なのも増えてるし
Ｚの２ルート対立路線は受け継がれる気がする。

特にダンクーガ対ダンクーガノヴァとかやる気満々？

量産型カワハギが跋扈してるな

Ｚが好評とか言ってるが何が好評だったんだろ
売り上げが良かったんだっけか？

Zの続編ってことを考えなくてもこれでまともなシナリオ作る方法が想像つかない

種死、エウレカ、ギアス、００、マクＦと竹田Ｐアニメが五つか。

良くも悪くも２１世紀のロボットアニメはこの人が引っ張って来たんだよなぁ。

そもそも続編？二部構成とか言ってるけど
これは平行世界を一つにしたＺの平行世界です、見たいな話になるんじゃ

>>311
・かつてなく作り込まれた戦闘アニメ
・快適なインターフェス
・良く参戦を希望されてた作品の大量参戦

Zの続編ってことを考えるとダイガードとトライダーの場違いっぷりと
マクＦのねじ込まれた感じがやたら目立つな。

>>315
アクエリオンの戦闘アニメは強敵でしたね…ｗ
シナリオに触れられてなくてワロス

>>317
そりゃ賛否(否が多目？)だらけの、シナリオ・ストーリーが好評とは言えん。

確かに無茶な参戦作品ではあるが、それだけでこうも否定に走るのはやりすぎだと思うが……

でもなぁ。仮にこれら全てを完璧に纏めた良シナリオ神作品にできあがったとしても
アサキムとジ・エーデルが存在する限りその全てを台無しにさせられかねんのがねぇ……
Ｚなんて言ってみれば物語の全てジ・エーデルのお遊び暇潰し、参戦作品への嫌味と皮肉と揚げ足取りで構成されてるわけで
それとアサキムの物語の踏み台でしかなく……しかも両者共に何の報いもなく事実上一人勝ち状態での退場とかね……
そして今回もこの溜まりに溜まった鬱憤を発散させられそうな気配もなく（二部構成の前半だし）
ジ・エーデルはまだ敵だから晴らす要素はあるかもしれんけど（まあやり逃げの可能性高いだろうがね）
アサキムは何をやってもこいつの思惑通りな設定しかないし

正直この二人の存在だけで、どんな神作品が来ても全てぶち壊しにされる気がする
今後の展開次第じゃＯＧシリーズや過去のスパロボすら汚される可能性すらあるんじゃない？
こいつらがいるだけで、その作品のキャラや物語の全てがこいつらのピエロで笑い者で掌の上でのお遊びにしかならなくなるようなもんだ

ＯＧシリーズにはアサキム以上の絶対者がいっぱい居るので
例え出ても世界観を引っ繰り返すようなことには
ならないと思うけどね。

「不死身設定」「死んでもスペアの自分が生き返らせる設定」が
２人もいたらそりゃゲンナリするわ…。性格も最低の一言だしさ。

ZやEXみたいに主人公によって付いてくる作品が変わるのは別に構わないが、
どれが付いてくるかを事細かに書いて欲しいな。
ランド編の髭勢長期離脱みたいなことはもう嫌だ。

>>321
それはイングラムでやったような
平行世界で裏切り続ける運命だけどαで開放されました、っての

しかしイングラムはスパヒロでいい奴だというのをああしたから叩かれたわけで
最初から救いがたい屑のこの二人とはまた条件が違う気が……

シナリオの出来とかライターとか関係なしに、こいつらが存在するだけで作品が駄目になりそうな気がする

αはとにかくリュウセイとユーゼスのインパクトが大きかったから
イングラムの改変は大して叩かれた記憶無いなぁ。

スパヒロとαではプレイ人口もダンチだし。

単に個人的にアサキムとエーデル嫌いなだけやん
それはそれで良いけど、主観である好き嫌いを一般論みたいに言われても。

好き嫌い抜いて語れる？
単に個人的にアサキムとエーデル嫌いな奴が単に個人的に嫌いなだけやん

>>324
いや、上のは平行世界云々で死にません、なんつー話は既にイングラムでやってる、ってだけの意味で
アサキムとかを肯定してるわけじゃない　大体、これ随分α⇔OGで引っ張ったけど

Q：αで開放されたんじゃないの
Ａ：平行世界ですから
Q:時系列はどうなってるのよ
Ａ：平行世界ですから
Q：OG１アニメの冒頭とラストに出てきたのは？
Ａ：平行世界ですから

長々と「OGは平行世界で繋がってる」ってアピールしてたけど根本的に面白くないです

そこらへんは何度も言われているように、
OG世界の平行世界設定が何でもアリ過ぎるからだろうねぇ。

しかしID:hYv6vGVJにはお前が一番ネガってるだろうと言いたい。
気持ちはわからなくもないが、スパロボはネットで叩かれた所(というかアンケ結果が
ネットに傾向が似ているのだろうが)には過剰に映るくらいに
フォローを入れるから、Zと同じような展開にはならないと思う。

>>327
ここって個人の好き嫌いを語るスレだっけ？

：この作品群でダイ・ガードは警備員のままって無理っぽいがどうするのか？
：イノベ化とかゼロレクイエム改変するのか？
：ギアスはACERの様に自重するのか

私的にZオリは好かないが、建設的な話題ではないし
続報来るまでこういう微妙な点をどう妥協し落し込むのか予想しようぜ
(脚本：名倉かはまだ不明だし名倉だからとかそういうの抜きで)

零細企業の、しかも小学生がパイロットの竹尾ゼネラルカンパニーが
地球防衛のため異星人と戦っているのだから
ダイ・ガードもそれに準ずる立ち位置になるのでは

>>329が既に自分の好き嫌いで語ってるじゃないか

第二次Ｚのオリ主人公にセツコやランドがなるとも限らないが
意味深なセリフやら設定ばら撒いてたアサキムの尻拭いはやるんだろうな
完全放置でもOGに持って行っても不満しか出なかっただろうけど

アサキム関連は今回は自重し
ほとぼりが冷めるのを待って
次の続編で出す可能性もあるな。

αシリーズの経験から

ネタキャラ・ギャグキャラ化は？

アサキムだけじゃなくZオリは全部無かった事にしてもらいたいな
この参戦作品消化しつつスフィアだの何だの回収するのは無理だろ
かといってまた思わせぶりに次回に引っ張られたら、そろそろフラストレーションの限界値超えるし

Ｚを好きな人、受け入れられた人以外は
その続編に手を出すべきではないだろうな。

ダイ・ガードの赤木がどっかのキモオタみたくなりませんように

赤木なぁ…スーパー系主人公キャラってただでさえ馬鹿な方向に改変されやすいからなぁ

参戦作品の選択とか、今更ながらザンボットを大きく取り上げたりとか
Ｚは意図的に(今風の)悪趣味で気持ち悪いロボットアニメを
目指している部分が少なからずあるよな。

そういうのが好きな人以外は敬遠した方が無難かも。

Zのザンボットはなぁ。神ファミリーのキャラ強調の為か、
勝兵が一々暴走するようになっててかなり作品全体の空気を悪くしてくれた影の功労者だったな

シナリオや設定に難があったＺの続きにしなくてもよかったのに
完全新作よりも、何々の続編、て言う取っ掛かりが欲しかったのか
Zで叩かれた部分の修正とか、OGと一緒に十二のなんちゃらをやりたいだけかもしれないけど

イデオンのアフロポジションだなｗ

>>339
悪意すなぁ

アイビス編もセツコ編もそうなんだが、名倉って女性を主人公にする割には
女性の描き方がヘタな感じ。
ヒステリックか根暗か、どっちかしかないような。
Jのカルヴィナも相当アレだったが、まだ主人公としては及第点だったんだが…

基本的にロボ物で女主人公をまともに描くのはかなり難しいと思うけどな
ロボは男の夢を乗せるもんだからな

カルヴィナはただキャラが薄いだけでは

てか統夜も
てかＪのオリ全般

エアリーズとイナクトが敵でいたからＷや00が主力のルートもあるだろうな。

オリ主人公は薄いぐらいで丁度いいよ
変に濃いと外した時の反発が強いし
Ｋで懲りてるとは思うけど

Ｚな続編な上に名倉続投の可能性があるからな
人の本質ってそう簡単には変わらない
名倉のあのねちっこい趣味は変えられないだろうし

>>348
（Ｋは外したとかそれ以前の問題だと思うのは黙っておこう…。）
けど自分はウザいと思うことはあっても、何故か嫌いにはなれないんだよね>ミストさん

まあ近年のオリキャラの中じゃ一番インパクトはあったよな。
やる夫のAAにもなったし。

主人公の機体じゃないと時止めに対抗できないの分かってるのに
普通に部隊分けするとか頭おかしい＞J

スパロボには、
主人公のキャラや設定に依存しているスパロボと
主人公を交換しても特に問題無さそうなスパロボがあるよね。

なんなら、アイマス２の時みたいに署名を集めて、第2次Ｚの発売中止を求めてみないか？

そりゃ版権作品も同じようなもんだよ。
クロスオーバーは、どうしても最小公倍数で構成できるもんじゃないし。
まぁ、大概はラスボスのアンチシステムだったり、因縁あったりすんだけど。

Mなアイビスやセツコとか出たが、Z2の次の女オリは
Sのセレーナ・タイプかなｗ・・・マジ勘弁、俺は名倉のSMとか趣味じゃないんだがなあ

そろそろオカマ主人公で行くか

そう言えばゼンガーのように
敵キャラから昇格した主人公もいましたね…

>>357
ゼンガーのような魅力ある敵がＺにいたか？
生理的嫌悪感を与えるだけの敵しかいないだろうが

もうドラクエポケモンタイプの主人公でいいよ。

>>353
正気か？

Zとシリーズ追加参戦だけでZと無関係の作品にした方がいい気がしてなあ
Zってオーガスがいれば世界観なんぞどうとでもなるという証左でしかなくて、
世界観も自部隊の人間関係もついでにオリジナルも引き継がなくてもいいと思うんだが

>>360
正気だったらダメ？
ならせめて、名倉ライターの降板とシナリオの全面修正を求めるとか
ここで便所の落書きを増やすよりは行動して、ガッカリを減らした方が健全だろ

×　Zと
○　オーガスと

っと、ここまで言ったが正直言って冗談だ

ひでー　名倉と同類だろお前

まとめサイトでもZのシナリオの良い点って「シンの救済」くらいが挙げてあったな。
でも見方を変えれば「シンさえ良ければ他の奴らがどれだけ貶められてもいいのか」
とも思うわけで……。バルディオスも原作はあそこまで身内でギスギスなチームじゃ
なかったはずだし。ザンボットも欝分だけが凝縮されてるみたいでなんかなあ。
原作がいくらアレだからって旧主人公をイジメていい理由にはならんだろうし。
Lくらいが丁度いい扱い方だと思うが。

ギアスとかどうなるんだろうね。
作中や信者にスザクが徹底的に叩かれた上に、
ルルーシュに対して同情を誘うような描写が結構あったからなあ
(それに対して批判的な描写もあったし最後死んでオトシマエを付けてたが)
パケ絵はランスだし、ルルーシュ信者のタチの悪さから考えて
スザクageルルーシュsageの方向でいく可能性もあるぞ。

>>333
セツコ虐めみたいな直接的な下衆行動は慎むかもしれんが、
名倉だったら大した事をやってないのに過剰に賞賛されたり、
大物扱いされるのは変わらんのでないか
今回は確実に後編まで決まっている分、破界編は投げっぱなしにしても不思議じゃないし

別に極端な扱いにしなきゃどうでもいいわ

Zで学習してるならギアスはシンとキラのように極端な事にはならないと思うが
Lはスパロボマジックを種死に関しては正しく使ってたと思う
スパロボマジックでシンとキラ双方のファンが不愉快にならないようにした
ギアスのルルーシュとスザクでもそんなスパロボマジックがあると良いけど

Ｌは種死に限らず、新規も既出もほぼ全てが
当たり障りの無いように改変されていたからな。

スーパー系もリアル系も男主人公を用意して欲しい。
女が主役ってだけでロボットアニメは変わり種だし、
女主人公出すならスーバー系男、リアル系男、女系で分けて欲しい。

正直、男主人公は版権の主人公達に囲まれると
どうしてもキャラの薄さが際立つんだよね〜

しかし女主人公なら女性のエースパイロットは希少なので埋没しない。

まぁＺ２にはダンクーガノヴァとかギアスがいるけど

変な個性なんで出さんでいいからオリ主人公なんざ版権の引き立て役でいんだよ。

とりあえずＬみたいにライター複数制にしてほしいわな
名倉一人じゃ絶対ろくなことにならん、止める奴が必要だ
ていうか何故前回のアレで誰も止めなかったし

キャラが埋没しない、という意味では
ランドやミストのような版権にはあまりいない
変わり種の主人公もアリかも知れないな

4月発売ならシナリオはとっくにあがってるんだろうな
というかヘタするとK発売以前にシナリオ作業終えてる可能性があるぞ
今更そんな根本的なこと修正する時間もないだろうし…あとは待つだけか

>>375
Kのシナリオが通る時点でお察しください

Lは無難だがよくまとまってたな。
「この作品よく知らないので適当にやりました」なところがあまりない。
Zのバルディオスやゴッドシグマは、そこが見受けられるんだよな…。
Wのゴライオンなんかもそうなんだが。
原作未見でも「あー、適当にやってるな」や「これは世界観が特殊だからスパロボに
なんとか合わせようとしたんだな」とかはわかるので…

駆や一鷹もいい子なんだけど、それ故に影が薄いだの印象が弱いだのって意見もあるしね
ケイジ君は敵側のユキムラがとんでもない濃さだったが…

あのメンツで当たり障りの無い品行方正・仲よし子よしなスパロボだったら
却ってガッカリだわ。

ネットで広まってるごひとズールネタ変にならなきゃいいが
あのライターだし不安なんだよ

Lで久しぶりにかっこいい五飛が見れたと思いきや、
またズール皇帝の手先にされるんですね。

誰にでも受け入れられるように、と思うと影が薄いキャラになってしまうのは仕方ない気もする
Lの場合はKの反動もあるような
名倉はネットを参考にしてそうで困る

版権キャラに胸糞悪くなるような行動させてタケルにゴッドじゃないマーズ原作オチさせるんでねーの

原作のマーズならゼウスの行動見て迷わず地球滅ぼそうとするだろうな。

駆や一鷹みたいなのは没入を妨げない点はいいとこじゃないか。
一鷹とかちゃんとヒーローロボットに憧れてるしさ。

トラウマイベントと救えない欝エンドさえあれば高尚だとでも勘違いしてるんじゃないのか。
neoも最大級のトラウマイベントあるけど、あれはパワーアップの為の前振りでもあるから
不愉快な欝イベントじゃないんだよな…。
ライガーがZに参戦してたら邪神ドラゴ倒せなかっただろうな…。

欝エンドさえあれば高尚って中学生みたいだな

カミナが死んで落ち込むシモンを相手にして
「悲しみは自分で乗り越えていくしかないんです」と大した事も言わないセツコ
んで、ZEUTHと新規参戦の方々が「流石誰よりも深い悲しみを背負ったセツコさんの言う事は含蓄がある」とマンセーするという嫌な展開を想像したが、
まあいくらなんでもやらんだろう

>>390
やるだろう
だって名倉だぜ？

むしろ

「いつまでも他人の死を引きずってると今度は自分が死ぬぞ」
「君たちはもっと多くの敵を殺してきたのだろう？」
「殺していいのは殺される覚悟のある奴だけだ！」

とかズケズケ言いそうなキャラが版権に揃ってるんだけど。

今度は叩かれ役がキラから別のキャラにシフトするだけ、とか？
勘弁して……

だから妄想で叩くなよ下らねえ。

>>394
ここはそういうスレだから。見たくなきゃ消えな

妄想も何も名倉がそれをやりかねないようなライターだから仕方ないだろう
まあ、ライターが名倉だと決まった訳ではないからあまりネガティブになり過ぎるのも良くないか
名倉は本当に期待出来ない
大先生の方がマシな脚本書けたりしてな

前作で実際あった展開やアニメ本編であった台詞の組み合わせを妄想で片付けるのもどうかと思うのよ

まあ、Z2は参戦作的にαのティターンズ台頭以上のバッドエンドはきそうだなぁ
Wの1部ラストほど自軍が何も出来ないで続くって事は無いと思いたいけど

新規参戦作のラインナップ、
TV版に代わりチェンゲと衝撃Ｚ編、
「破界篇」というタイトル、

どう考えても無難な展開になんてなりそうにないんだけど。
Ｚのトンがった部分がより先鋭化したスパロボになるのでは

次回へ続く！

赤木も序盤はリュウセイみたいなむかつくキャラだしなあ…

○○だからこんな●●な萎える事やりそうだ、◎◎も駄作確定だな！。
酷いシャドーボクシングだ。

>>396
昨今のロボットアニメに向いている人じゃないね
他のライターよりも考え方は近いのかもしれないけど、
悪い方にシンクロして人を選ぶ部分を助長させるだけになっているよ

あと、登場人物にライターの考える理想のプレイヤーの如きリアクションを取らせるのは止めてくれれば
とはいえ、これはセレーナの時から言われていることだからもうどうにもならんだろうな

ていうかαのＥＤにしろＺのジ・エーデル戦にしろ
とにかく自軍が哀れで見てられないんだよな
ティターンズとか馬鹿みたいな屁理屈に完全に負けて惨めなことになってるのに
今度だってきっと、だとか僕達は正義じゃないやりたいようにやるぜ、だとか
もういいから黙ってくれ、ここまでお前らに付き合ってきたこっちまで辛くなるわ、っていう

α外伝序盤で呆気なく崩壊する程度の役割なのに
αのティターンズ台頭エンドは今でもちょっと意図不明だな。

スパロボに限らず、作者が主人公の敵に肩入れしてしまうと話が崩壊するな。
ゲームだと特に「主人公はこの俺だろ！なんであいつが主人公なんだよ！」
と感じるからなおさらイヤなんだよな…。
Zの嫌な点は自軍がやたら嫌らしく描かれているのに対し、
百鬼帝国とかが素晴らしい集団みたく描かれているところもある。

第二次Zで衝撃！Z編参戦だから、あしゅらマンセーはほぼ確定かな…。
アレは原作からして敵側マンセー的だったが…。

うーん……敵が魅力的なのはいいことだと思うが……。
後半のガリアンは、実質主役交代だったもんなぁw

>>404
α外伝は本来ならただのファンディスクにするはずがどうせならストーリーを持った外伝にしちゃおう、
っていう話だったんでしょ？

αのシナリオを書き終えた時点としては「第二次α」（本当の第二次αじゃなくてα→第二次αという形の直接的な続編）で
シロッコ（クローン）が戻ってきて原作どおりジャミトフを殺してティターンズを乗っ取ったりとか
色々とやるのを考えてたんじゃないかと。

あしゅらっつーか衝撃Zは…どうすんだろうなぁアレ
暗黒大将軍を全軍で一時退けてるところまでにして、次回作のTV版と競演で決着とかが無難か

人を拐って改造したり、一騎討ちを邪魔する連中が、素晴らしい集団ねぇ……。

ヒドラーが最後の最後でよく分からんキャラ付けされただけで、
百鬼は普通に悪役だろう

Ｚの百鬼帝国はアニメを大して見ずに
それ以前のスパロボの恐竜帝国のイメージを踏襲しているだけではないかと。

万丈さんは相変わらず欠点の無い快男児だし
Ｚガンダムは新劇場版なのりハマーン様は私情より大局を優先させるいい人だったり
Ｚは過去のスパロボのイメージを無批判に踏襲している部分が少なからずある。

万丈はＺでメガノイドが登場しなかったから仕方ないんじゃないの？
そのネタを膨らませられないのに、敢えて万丈も無欠では無いなんて描写を挿入する必然性は無いでしょ。

素晴らしい集団に見えたり、恐竜帝国のコピーに見える百鬼か。

あー真マジンガーって話終わってないのか
1話で暗黒大将軍っぽいのと戦ってたけど

>>412
カイメラの策略にも引っ掛からず、全てを見通しているような
他の主人公たちより格上のキャラとして描かれていたということ。

サンドマンや不動司令と同レベルの絶対者的な

メガノイドとイノベーターを比較！

>>408
あしゅらがミケーネ復活させるのを阻止が無難かと
ところでゲッター線だのミケーネの神々だのアンチスパイラルだのいるなかで
ギアスの神殺しシステムことラグナレクはどういう扱いになるのかね
シャルル「人々を破滅に導くゲッター線を滅ぶおぉすぅのだぁ」
とか言われたら納得してしまいそうだ

なにか不味いのかなそれって？
それは原作の万丈というキャラクターから、剥離した描写なのか？

参戦タイトル、二部作、破界篇とかから、
コレの世界観を下地にして現行のOGには出しにくい作品(主に鏡作品とかW)
を別のOGシリーズとして出すつもりじゃないかなぁ、と妄想できるんだがどうだろう

暗黒大将軍と7大将軍ではなく、闇の帝王をハーデス状態で復活させて戦わせてもいいんでない
あれは相手がZ神とは言え戦っているわけだし

ラグナレクの所でNFに乗ったマリアンヌと戦わせて欲しいわ。
設定的にイベントだけで片付けるには惜しすぎる。

そういや00とWは序盤のみ敵なんだろうか？
Wはともかく00は味方になる展開にもってくの面倒そうだな

>>422
･自軍はスパロボ史上最凶の暴徒集団ゼウス
･部隊分割して対立なんてこともやっていた。
･一部キャラ(ダイナミック勢、ゲッコーの連中)が平行世界のゴロツキとすり替わっている。
･LではEWだったにも関わらず正式加入が遅い。

まさかの早期加入もありうる。ハミ痛じゃエアリーズと戦ってる写真もあったし。
オリ主人公の素性によっては話のメインになるんじゃね？

結局阪田が書けばよいと

参戦作品について、寺田は俺の一存じゃないからって
シナリオやら設定を散々叩かれたことへの責任逃れか
てか最近Ｐから降りたんじゃなかったのかコイツ

Z2が売れる→真マジンガーに興味を持つプレイヤーが増える→続編要望が増える→続編決定

そんな展開が来やしないのはわかってるんだが期待しちゃうね

原作の万丈は、ハードボイルドというより、ちょっとオトボケな私立探偵、ってキャラだと思う。
おいおい万丈さん、それでいいのかいwってギャグシーンもふんだんにある一方で
一流の凄味を感じさせる鬼気迫るシーンもある。
で、スパロボじゃ後者の、メガノイド憎し！なシーンばかり再現してきたから
どうも万丈はやたらハードボイルドなキャラ以外にあまり転がらない。
四次でシメ鯖サンドイッチにあたって七転八倒するシーンがあるけど
実際ギャグパートの万丈はあんなんだ。

Ｆでもワックスがけが終わらず出撃できなかったけど
ああいうノリの作品だよなｗ
αシリーズの万丈は、常に眉間にシワ寄せてる印象だけど。

原作の万丈さんは水着のねーちゃんを砂の中に潜って潜望鏡で見てニマニマしたり
女に惚れられてると勘違いして鼻の下延ばしてるような人。

メガノイド憎しってよりも破乱創造を憎んでるってぐらいで、役者メガノイドの
プライドをかけた戦いや、落ちこぼれメガノイド達の命をかけた戦い（ブッターギルン戦だったか？）
には敬意を示すし、組織から逃げだそうとするメガノイド幹部同士のカップルには
二人が平和に暮らせるようにメガノイドの追っ手が掛からないような場所に
逃がしてやったりもしている。

α外伝は主人公が居ないのが良かったな

Zはロボットアニメの主人公クラスという完璧超人が珍しくない連中で構成されている部隊なのにも関わらず
情報と知能レベルがν速と同レベルなのが見るに耐えなかった
ライターの程度が現れてるんだろうけど

あんま味方が完璧超人だとかえってつまらなくなるぞ
それに元々諜報戦の類なんてできる連中じゃないし

同士討ちは選択肢だったらよかったのに
プレイヤーが頭悪そうな、好戦的な選択肢を選び続けると同士討ちが遊べるよ！
って感じでさ。

>>425
寺田の一存で全て決まると思ってんの？責任逃れとか悪意的に見すぎ。

>>433
カワハギの眷属にそんなこと言っても無駄だよ。

ゼウスや同士討ちを叩いてるキラ厨があちこちで現れてるな
キラを優遇したKやLよりどう考えてもZの方が需要あるのに

対立の要因はUNもあるが
素性は知れないけど、味方のAAを庇うフリーデンゲッコーステイト達と
国家元首を誘拐した犯罪者集団が戦場をテロ介入をしてきて
ハイネが死んだ原因を作ったAAを撃墜したいザフトエゥーゴ側の相違なんだけどな

対立の要因を作ったAAが一番まともとか暴れてるキラ厨は笑わせるわ

ザフトにとっては敵国のオーブの国家元首誘拐はこの場合まったく関係ない。
その元首もグルなのは既に周知の事実だし。

ハイネの件だけどあれ半分はセツコのサボリが原因だろ
ハイネからフォロー頼まれてたのにハイネに襲い掛かるキラをドン無視、かといってその隙をついてAAを攻撃するわけでもない
で、セツコ本人はそんなのお構い無しに偽トビーで頭いっぱい
殴られても文句言えないぞこれ

>>437
見返すと関係ない発言はZ本編の介入イベント前に確かにカミーユあたりがしていたな
そこは勘違いだった
ただUNの情報は信頼できると実感するイベントでもあったようだ

実際にテロ介入をしたAAを含めて
フリーデンゲッコーステイト組が戦場で酷いことをしているという情報の信頼度を高めてしまったところはあるかもしれない

第二次Ｚでどんなシナリオ組んでも、Ｚでやった展開と比較されるのは避けられないな
嬉々としてAA叩いてたけど、あの対立は版権にも問題ありましたって事にしたいんじゃね
種死が悪いんだ！俺は悪くねえ！ユーザーがやれって言ったんだ！夢の対決だって！

それとも、第二次Ｚでは版権主人公は皆友情に厚くて仲良しで
黒歴史見ながら、平行世界では俺達は対立してたみたいだ、とかＺ自虐の方向か

スエッソン部隊も絡めて、誰が原因でハイネが死んだのかをわかり難くしてるんだけどね

寧ろここは「超重剣が相克界を突き破った穴からスエッソン部隊が降下する」って
中々に上手いクロスオーバーを見せてるのにも関わらず
Ｚ本編で相克界の存在感が限りなくゼロに近いせいで、いまいち美味しさを感じられなかった方が問題だと思う

シンがフリーダムを本格的に憎むようになったのはステラを殺されたからで、
そのステラが殺したハイネのことなんてシンは勿論、
レイもルナマリアも全く気にしてないよね。

ハイネの死を一番引きずっていたのが、アークエンジェルに寝返ったアスランとかw

>>438
トビーで頭いっぱいというのはプレイヤー視点じゃないとわからないだろ多分
フォローミスで仲間を死なせたにしろ
フォローしていたら生きていたかはあくまでifの問題だから
直接死んだ原因を作った敵を恨むのが人間だろ

それが一番都合がいい感情の落としどころだし

まぁ、本編でハイネの死はかなり空気だわなw
言っちゃあなんだけど、カミーユ風に言うなら「出てこなければやられなかったのに！」を地で行く死に方だったし。
トドメ刺したのステラだし。

むしろあれはハイネの自業自得だろ。
調子の悪いグフで撤退しようとするキラに襲い掛かる意図が分からん。

どっちかというとハイネはKやLの方が好きだな。
生存していい感じの先輩って感じだし。

第一話の冒頭で家族を吹っ飛ばしたのがフリーダムって描写で始まったのに
その後、フリーダム見たシンの反応が微妙？とか思ってたらなかったことなってたり
本編を基準に照らし合わせても当てにならない気もする
宇宙空間で死亡、助からなかった描写にヘルメットも浮いてたのに記憶喪失で出てくる奴とか

シンの家族が死んだときに空を飛んでいたのがフリーダム、ということは
冷静に考えればシンの家族を殺したのはフリーダムでなく
敵が撃ってキラが避けた流れ弾だろうけど

フリーダムがフルバースト撃った後に爆発に巻き込まれて死亡って感じだったから
キラが殺したって言う解釈になったんじゃないか？
でも種無印だとキラが地上に向けてフルバースト撃ったシーンがないんだよな。
ストライクダガー部隊には撃ってるが。

うーん。
キラはリアルロボットアニメの主人公としては異質だからなぁ。
正直、ガメラ３で言うところの怪獣天災議論みたいな泥沼になって、人間関係としての落としどころが……。
Ｌは、ディアッカが、キラも一個人なんだって再確認させてくれたけど。

Ｌは全体的に起伏が少なくて淡泊な印象だけど
個々のイベントではツボを抑えた良いシーンが結構あるのよね。

いざという時に自分の判断で行動してこそのフェイスだよな。

キラはあんまり自己主張しないからな。
なんかいつも言いたい事をはっきり口にしないから。それが原因でもともと
キラ嫌いな連中は余計悪意的な解釈をしちまうんだよな。

シンみたいにはっきり自己主張できるような性格ならよかったんだが。

どうでもいいけど、Ｋのマユが死ぬシーンはかなりじわじわ来るw
どう見ても携帯依存性に苦しむ現代中学生への警鐘です、本当にありがとうございました。

元作品の粗みたいなの見つけても
スパロボとしては突っ込むわけにもいかない
さりとて昔の作品なんていいかげんな作りよねーともギャグれない

最近の作品ってやつ難儀

Z本編ではハイネ死亡後のIMで明確にその恨みをAAにぶつけていたけどな
『ハイネはそうやって死んだ・・・』
『奴らにはその報いを受けてもらう』って

>>445
当事者の視点なら戦闘を仕掛けてきた奴らを逃がさないで撃墜したいのは自然な思考だろ

達磨にされるほど技量の差を考慮しなかったのは結果論であって
仕掛けたこと自体は不自然ではない

欝ならば高尚だろうという作風はそろそろ卒業して欲しいな。
neoやLみたいに、基本的には明るい作風でも名作には成りえるんだしさ。
基本的にはお祭りゲーなんだし。
Zは話の全体に流れる陰々滅々みたいな雰囲気からしてイヤ〜〜〜な予感が
漂ってたんだが…。

勇者もエルドランも、深いドラマを描こうとすれば
どうしても鬱な展開にならざるをえないけどね。

ジェイデッカーとかゴウザウラーとか

>>454
だからって調子の悪い機体で1人だけ立ち向かうのは無謀だ。


>>455
それはシナリオライター次第だな。
名倉が続投するんなら欝展開になるかもしれん・・・。

適度の欝ならいいんよ。Wの第１部終了時とか。ライガーの欝イベントも嫌いじゃなかったよ。
でもZみたいに「隊長が死んだ→人間爆弾→アサキムにいじめられた→（色々あるが中略）
→挙句にラスボスがアレor黒歴史が始まった」だと徒労感しかなくてな…

>>457
まあ確かにハイネは軽率？過信だったけど自業自得というほどでもない

重要なのは仲間が死んだ原因を作った奴を恨むのは自然だということ

プレイヤーが選択で対立か話し合いに持っていける展開ならよかったけど
Ｚのは主人公同士の罵りあいが全てだから
ここをプレイ次第で動かせてたならオリ主人公の意義も立ちそうなんだったんだけど

でも直接殺した人間は戦いを強制された被害者だから
罪を憎んで人を憎まずw

Ｚの仲間割れは第二次Ｚでの本格的対立の
テストケースだったんじゃないかと思ってる。

完全決別で宇宙ルートと地上ルートに別れて進み
最後にそれぞれのボスを倒してＥＤか

>>463
アムロ「人は同じ過ちを繰り返す・・・。まったく！」

寺田「あえて同じ過ちを繰り返すのは、人の性分なのでしょう（最も、理由はそれだけではありませんが）」

そんな地球人を守る価値なんてあるのか

>>466
ベルリンルートのミストさんには、せめてデストロイガンダムを倒してから
地球人同士の戦いに疑問の言葉を口にして欲しかったな…
理不尽な暴力で蹂躙される痛みはミストさんだって良く知ってる筈じゃないか

なかったらバルマーかギシンにでも尻尾振って子分にでもしてもらうのか、あ？

Zって結局、キラヘイトありきで作ってる所もあるからな
でも、商業作品である以上フォロー皆無という訳にもいかない
名倉自身はフォローなんてしたくないから、ややこしいシナリオになったんじゃないのかな
ニュートラルな視点になれない奴がシナリオを書くべきじゃないって事だ
更に名倉の趣味の悪さも上乗せされて欝なシナリオになったような気がする

俺ならこうする、って野心あるシナリオ書くのはいいんだけど
Ｚは常にマイナスな驚きを伴ったシーンばっかなんだよなぁ。大胆な改変も、必要以上にどこかで誰かが割りを食う。
人間爆弾回避も、第四次でやってるし。


しかし、アキばっかりピックアップされて報われないミチは
ファと同じ家系にいるキャラ。
まぁブスだから仕方ないか。

というかＫやＬそしてＡＣＥＲでの種死特にキラ関連見る限りＺで寺田はいろんなとこから怒られたのは確実なわけで
当然名倉も寺田から相当な叱責受けたんだろうな

かといって、Ｚの反動でなあなあで協力しあう黒の騎士団とCBとWチームとかされても嫌だけどなｗ
あとダイ・ガードも。

ギアスと00をどう扱うかは楽しみかもしれない
名倉が扱ったらロクな事にならない気がするが…
ニュートラルな視点になって扱わないと、ライターは痛い目にあうと思う
特にギアス

ACERのシナリオは悪くなかったと思う

…ところで、ライター誰だったっけ？

>>470
原作に対して妙な対抗意識は感じるんだけど、
とりあえず原作と違う事させればいいだろ、
原作で賛否のある部分は突いておけばいいだろと考えているみたいに大雑把なんだよなあ

え？
種死に関しては、今のところ最も原典に忠実なのは
Ｚじゃないか？

名倉「顔見知りの連中を仲間割れさせたから叩かれたんだ、
あっそうだいっそ続投組と新規組を対立させればいいんだ。
俺って頭いーなあ。」

なんて考えてたりしてな。

>>476
俺はＫだと思うけど。
やってる密度が薄いだけで。

>>476
悪い意味で忠実ではあるな……

仲間割れのアレにしたって、後から介入してきた万丈達は置いとくとしても
あの争ってる連中の中でＡＡ勢とアスランだけが綺麗な顔保ってるとか
というかあいつら以外が醜い姿晒しまくってる、というところとか

実際原作だとＡＡは逃げの一手だし
キラの出撃はソレの支援ってだけだし
ミネルバにしてもタリアは無傷で投降してほしいしだしな
殺る気満々なのはシンと(レイ)位だったりする

Zの名倉が目指すのはエロ・グロ・バイオレンス
これらは日本のアニメの特徴で海外に高く評価されてきた要素
80年代のOVAとかな

>>477
とりあえず手のひらを返すいつものスパロボのパターンも加味すれば、
ジ・エーデルが懲りずに今度は新規加入の面々を相手に情報工作しかけるけど、
「本当の絆で云々」と大げさな形容詞で飾られたZEUTHの面々がそれを見抜いて、
ジ・エーデルに罵詈雑言をはきながら嘲笑して、
ジ・エーデルが小物っぽく悔しがる
というあてつけがましい上に自讃とバッシングが仰々しくて癪に障る展開だと思う

Zの仲間割れはいろいろいわれてるが、
上っ面のお綺麗事で完結してるNEOよりはいいかな

>>483
あんな見苦しいもの見せられるなら綺麗事のほうがいいわ。

ジ・エーデルが手を患わすまでもなく
００、ＴＶ版Ｗ、ダンクーガノヴァがいれば
争いの種はバッチリだ。

ＮＥＯはアレでいいんだよ
メインとなってる原作の想定してた視聴者年齢に合わせてるんだから

Ｚで思ったっつうか
Ｆの悩めるシンジ君の頃から思ってたけど
ある作品をある作品の理屈で染めるのはどこまでいいんだろう。
例えば敵が人間じゃない、小学生が主人公のエルドラン的な作品が参戦して
それを別の作品が
「人を殺す覚悟もないのに戦場に出てくるな！」
とか
「お前達は戦争をしてるんだぞ！」
とか激しく説教しまくる、みたいな。
そういうのって何かアンフェアじゃないかなぁ、みたいな。
それもクロスオーバーなのかなぁ、みたいな。

むしろNEOの参戦作品であれ以外をやられたら…

ダイガードやトライダーはホント出る場所間違えてるよなあ。
この２つが一番被害受けそうで心配だよ。

ＮＥＯの参戦作品でも
(この際新ゲッターやらは除外しておく)
ハードなのは結構あるしな
ライガーはもちろんリューナイトも
ライジンオー最終回の精神世界とか結構きついし
でもそういった負の側面を乗り越えていく人間賛歌の物語がＮＥＯだし

絶望から堕ちたラルヴァが
希望に溢れた新しい世代に託していく話だからな。
あれでいい、あれでいい。

>>485
Ｗをこの２つと一緒にすんなよ。
コロニー独立っつーちゃんとした目的があったんだし。

neoでも「自分は正しいことをしている」と思っている敵は出てきたけどね。オリ敵組織で。
実際、方法がかなり強引なだけで「アースティアを守る」という目的自体は間違ってはいないんだわ。
そのへんの葛藤と結論の出し方は丁寧に描かれてる。
目的が正しくても実際にDG細胞とかで被害が出てるから戦ってでも止めてやる、と。
neoもただの仲良し自軍が慣れ合う話ではないよ。Zほどギスギスが目立たないだけで。

仮面とって素顔を見せないガンバーチームを怪しく感じたりな
正体ばれた後の爽やかさはNＥＯらしい
そして参戦作品らしいと思う

>>487
もやもやするのは分かる
作品によっては上手くハマることもあるだろうから一概に否定は出来ないが

ダ・サイダーやリュウ・ドルクが加入するときも一悶着あったんだけどな。
自軍メンバーもそうだが、寝返る本人も相当葛藤してから自軍入りしてるよ。
育ての親を裏切るんだからさ。

>>492

言い方を変えれば特定の陣営の利益のために
テロを行っているわけで、より悪質とも言える。

テロを美化するのが一番危険ですね

まあＺはゼウスというテロリストが美化されてる世界だからなあ。

しかしまあ、スパロボというかロボットアニメ自体が、
ある程度戦争を美化してしまってるのではないかという話もある訳で。

原典ではダ・サイダーもドルクも騙されて利用されていた被害者であり、
受け入れる自軍側にとっても身内だから
大きな葛藤とか無かった気がする

別にロボットアニメ＝戦争じゃあないだろう。

ガルデンは寧ろ主人公のアデューこそが必死になって味方に引き入れようとしていたんだよなあ
で、ガルデンに一族を大勢殺されたサルトビと衝突するのが後半の展開だった
TVだとかなり長い時間を掛けて描写されたてたけど、NEOだと比較的スムーズだった気がする
出所不明だったシュテルの精霊石も、オリジナルやデビルガンダムと絡んで登場してたのは良かった

後、リュウ･ドルクの場合はドルサタン死亡→造反の流れにしたおかげで
かなりドラゴ帝国への翻意がわかりやすくなってると思う

仲間割れに至るまでの展開が雑だってのはたしかだか
味方同士で殴り合う展開自体は嫌いじゃない

スパロボの軍隊アレルギーは日本の敗戦の歴史認識に関係してるんだろう
禿げのアニメも組織とか軍を信用していない作風だよね

逆に組織や軍が信用できる作品って最近あった？

バブル前まで遡らなきゃ無いんじゃね

マルカクな時代を生きてた禿はタダ単に反体制なだけだろw

軍隊は怪獣映画の方が信頼できるよ。多分。


「火力をレギオンの頭部に集中させろ！」

ドラグナーの連合軍は別に腐敗とかしていなかった気がする。

ケーン達もドラグナーを軍本部まで届けた後は
本来なら報奨金まで貰って普通に離隊できるはずだった。

特撮黎明期のスタッフが旧日本軍のプロパガンダ映画作ってたのもあるのかな。
待遇には満足してなさそうだが。
ゴジラやガメラの自衛隊って本当に有能すぎるわｗ
程々に弱いけどね。

>>483
>>389

>>476
Zは最初から最後まで改変しまくりで再現度は非常に低い
なのに台詞だけはニュアンス変えて切り張りしてるから、半端に覚えてる奴には忠実に見えるという捻くれた作り

たとえ嫌いな作品でも、わざわざスパロボで嫌な部分をまた見せ付けられるよりは
適当に賛否分かれる部分をさらっと流して、持ち上げておいてくれた方がいいなあ

まあ導入と（キャラとユーザーに）共感させるのが下手なんだよな
千住とか名倉とか

実は被害者同士であること、誇り高いが故にゆえに（自らの）過ちを許せない葛藤あり
それをヒロインが許すか、ヒーローがそいつ（の力）を必要とするとか
シーンが複数回あればいいんだけどな

>>513
それはそれですげぇなｗ

>>513
>台詞だけはニュアンス変えて切り張りしてるから、半端に覚えてる奴には忠実に見えるという捻くれた作り

これはライター本人が原作を理解しきれてないか
適当に確認してて細かい部分を見落としてたってだけだろｗ
こんなのを狙ってやってたら問題だ。

>これはライター本人が原作を理解しきれてないか
>適当に確認してて細かい部分を見落としてたってだけだろｗ

程度としてマシなだけでこれらだとしても十二分に問題だろw

イベントの大半を削ぎ落としたＫや根底から大幅に改変したＬなど
他のスパロボに比べたらＺは比較的忠実、という話なのに

>>517
一番判りやすいのは同士討ち前のアスランとタリアの会話かな
フェイス権限使っての命令撤回させようとして失敗した後に言った
7割くらいは自分達の立場が変わったからしかたないってニュアンスで言ったタリアの台詞が、
相手が悪い意味で変わったんだからしょうがないって意味で使われてたりする

ぶっちゃけZの種に関しては読み込み不足はないよ。あれはどう考えても熱心に研究した上で（結果的に）喧嘩売ってる

Ｚで、他作品のキャラに原作の問題行動を叩かれているのはシンもキラも同じ
その上でシンもキラも成長した描写がされている
にもかかわらずキラ厨はキラヘイトだのシンマンセーだの訳の分からん寝言をほざくから困る
もしも他作品キャラにパッシングされること自体が嫌なのならばキラの扱いだけでなく、シンの扱いにも文句が出なきゃおかしいだろうに

アークエンジェルの介入でハイネ他死者が出ても
アスラン以外のミネルバクルーはそれほど感情的になって憤ってはいない、
その部分は原典通りだけど

鉄也とか他の作品のキャラの方がマジになってフリーダムに怒ってるのは
ライターの意図的なアレンジかもね。

延々種キャラの視点で語ってきたけど
一番嫌なのは、パッシングされること、じゃなくて
他キャラがズレたパッシングを、してること、なんだよ。

>>520
故意だったのか…
ゲッターのムサシが爆弾積んで特攻したとか
ガンダムXが発掘兵器とかやってたから
にわか知識で適当に書いてたのかと思ってたわ。

>>522
全然原典通りじゃないじゃん
原作だと一番キレてたのが他ならぬシンだぞ
小説だと、あの断罪の天使気取りの野郎を地の底に這いつくばらしてやるとまで言ってるし

自軍のリアクションは意図的なアレンジつーかオリジナルだよ
Zはアニメと違ってそもそもAA側の奇麗事がミネルバ側に一切聞こえてないｗ
だからあれは連合の船だって敵が演説すりゃそのまま信じるし、色々暴言も言っちゃったけど僕達知らなかったんだからしょうがないよね
って展開にしてる

まあ、ライターに奇麗事正面から論破する脳みそがなかったんだろう

>>524
そこらへんは少し前に指摘されていた、従来スパロボの無自覚な踏襲かと。

基本的に同士討ち関連の描写はかなり力入ってる。
方向性についてはまあ残念な方向に行ってしまってるけど。

キャラクター全員が話の都合に流されるんじゃなくて
ロランだけはフリーダムの戦い方に理解を示すとか
甲児と大介は別れていても互いを信じるとか
もっとバランス感覚が欲しかったよね。

>>528
ロランがフリーダムの戦いに理解なんぞ示すわけない
あそこで批判されてるのは不殺という試みそのものじゃなく、いきなり戦場に介入してきて無差別に破壊を繰り広げた上でダルマなんてより混乱が増す行いをしてることに対してなんだから

>>524
ムサシは、間違っても仕方ない雰囲気はある。
半ば特攻に近い戦いだったけと、ありゃあくまで事故な。同じかもしれんけど。


ガンダムＸが地中に埋まってのは、なんだろう。
α外伝とは状況がまったく違う。
っていうか、まさかアフターコロニーの人間は発掘兵器を使用していると？

なんつーかZアンチスレでやれ的な感じになってきたなー。
キラを非難するゼウスごとく全否定。

ミネルバ＆アーガマが、
フリーダムがダルマにしたオーブ＆連合軍に
トドメを刺したりしなければ済むだけの話なんだけどね

>>530
しかし、わざわざ「コマンドマシンに爆薬を積んで〜」って台詞はいらなかったと思うぞ。
TV本編では爆薬なんか積んでなかったわけだし。

Xは登録済みの筈のDXのサテライトシステムの認証が外れてないとか
月の表に無いと話が成り立たないマイクロウェーブ送電施設が月の裏側にあるレクイエムとくっ付いてたとか凡ミス多かったな

きれいごとってのを異様に毛嫌いするのも中高生が書いたSSぽいっつーか…
会話スレとかサイト・ブログでならまあ許容範囲なんだが、
商品として売りだすんだから「だって本当はきれいごとがいいんだもん」くらいが丁度いいかも。

個人的に、理想や正論をきれいごととして裁くのは好きじゃない。
物語だからこそ希望ってのは必要なんだと思うがどうか。

あらゆる送信施設が破棄されたから、月が見えるタイミングで受信しないとならない。


月の裏側でコソコソやってたからなんぞ？ と不審に感じる程度の警戒で留めてたら
全角度に反射できる最終兵器だった。

レクイエムはプラントから見たら裏側だけど地球から見たらどうなんだっけ？

ベガ星連合軍のスカルムーンは地球から見た月の真裏にあるはずだけど

>>520
全くその通り
あれは種死を良く研究してる
あんな良く出来たヘイト創作は研究してないと書けない

種死に対しての一番のヘイトはどっちがを貶めてどっちかを持ち上げるんじゃなくて
両方ともを徹底的に綺麗にしてやることだろ。
AA・ミネルバ組が和解して共闘するのを描くのが原作に対しての最大の皮肉になると思うぞ。

原作レイプになるからライターとして失格だな。まあLはそこらへんうまくやってたと思うけどね。

フリーダムとアークエンジェルがオーブもザフトもそっちのけで
オリ敵を追い掛けるのはちょっと不可解だった。

シンはステラを逃がさないしキラはステラを殺さないし
よく批判されてるところを潰して回っただけにしか見えない

マルキオ邸襲撃を指揮してたのが大統領部隊っぽかったし。
というか、向こうから何度も喧嘩売られて参ってた、って状況な気もするけど。

「原作に対しての最大の皮肉」って、シナリオライターが作品に対する悪意剥き出しってまずくない？
ネット上に山ほど転がってた
「復讐の狂気に飲み込まれたシン・アスカも、自分達の子供じみた我侭で世界を混乱させてたラクス達も、
　別の世界から英雄達が皆殺しにしてめでたしめでたし」
なんてヘイトクロスＳＳと五十歩百歩だよそれ。

原作再現するとAA組が変に見えのもしょうがないんじゃね？
ミネルバ組だけを綺麗にしてもおかしくみえるけどさ

>>539
そういう意味ならＺも十分ヘイトだと思うがな
それに、Ｚの場合は意図的にやってる

Ｌの場合はシンとキラ双方のファンに配慮した結果だろう
原作再現よりもキャラの扱いを気にする人間が多い事を考慮したのではないだろうか
種死の場合は原作レイプになってしまうのは仕方ない
本当に完全に原作再現したらボロクソ言われるのは目に見えてる

バジュラに過剰に肩入れするランカとか
フロンティア船団を放って脱走するクォーターとか
放送時のアニメ板では相当に叩かれたんだよなぁ。

アニメと全く同じではないにしても、
種死のそういう嫌な部分をも再現しているのは
現状ではやはりＺだけだよな。

Ｚ以降は意図的に再現しないようにしているのかもしれない

Zは再現になってねえって。俺たちには呼びかけが聞こえてなかったんだから悪くない
あいつらは漁夫の利取ろうとしてる悪人だと思ってたんだから俺たちの反応は妥当ってのが一貫したゼウスの主張だよ

再現と言うなら奇麗事を聞かせた上できちんと「ヒーローらし」く否定して見せろって話だ。ネットに転がってる視聴者目線の感想じゃなくな

種死は人気がありすぎて下手に改変もできないんだな

そこへいけば良改変と言われてるWのブレード2は種死に例えると
種ストーリーの合間に種死の話が入って
シンはただのクルーゼ隊の補充人員として登場＆原作とは別人化ぐらいの原作レイプ
いかに元が不人気だったかわかる

っつうか、ガンガン改変して、いるだけ参戦を何度かやって他キャラとの絡みの経験を積んでほしい。
そうはならないんだよな、何故か。
ぶっちゃけ種死はダメダメグダグダな作品だと思うけど、知名度の高さはダントツだからなぁ。


どうでもいいけど、スクコマ２でシンとシンが絡まなかったのを悔やむ声があったけど
ＡＣＥＲでよくわかった。
絡んで面白いところもないし、キャラも全然違う。考え方も違う。
安易ぐらいで丁度いい絡みもあるけど、これは本当にクロスのしようがないな。

>安易ぐらいで丁度いい絡みもあるけど
キラキラコンビの事だな

ヒロインが何かに囚われていて敵対するが、救出を試みようとする点は共通してるんじゃないの

キリコ、ヒイロ、刹那が親友同士になるとかかねえ。

スクコマ２の種シンは最後まで仲間じゃなくて他人扱いだったな
Aフォース自体外部の人間に対してあまり仲間意識持たないから仕方ないかもしれないけど

原作再現しても改変しても叩かれるのは種の宿命か
出さなきゃいいのにとぼやけばアンチ扱い

上から見れば00出すより需要あると思われてるんだろうよ。
刹那全然人気出なかったし。

>>550
ラクシズの連中ってキレイゴトですらないがな
アイツら完全に言ってることとやってることがチグハグな電波で、会話すら成り立たないレベルじゃん
ぶっちゃけ「聞こえなかった」ということにしとかないと不味いだろ、原作準拠だと「聞こえてたけど電波すぎて理解不能」というヤバすぎるオチになるからな

暗黒騎士マルティム
「いい加減、ゲロったらどうなんだ？ 言えッ、あれはどこだッ！？

銃士レンドル
「だから盗賊が盗んだって言っただろ！ 本当に知らないんだ！

暗黒騎士マルティム
「そんな話をこの俺が信じるとでも！？

銃士レンドル
「とにかく、俺たちは知らないんだ！ アンタたちに刃向かうつもりもないッ！

暗黒騎士マルティム
「おお、天にまします大いなる神よ！ この男は私にウソをついています！
我々が引き上げた貴重な品なのに我々が雇った者たちがそれを盗み、隠しているのです！
神よ！　この罪深き子羊をどうかその御心で哀れんでください！

なんですって！　この私めに彼を裁けとおっしゃるのか！？
わかりました、神よ！ 不肖、このマルティムめが貴方様に成り代わり裁きをッ！！

暗黒騎士マルティム
「そいつを殺せッ！！

Zの種死は飛ばしたイベントがないから再現度は一番高いだろ
リアル系自軍の種死は終始シン視点で全話消化しているのだからな
しかも種死のキャラは全員原作と同じ行動をしている

種死意外のキャラの心理がおかしいから原作再現ではないという主張は主観的だし
種死の原作再現度には関係ないじゃん

というかよく福田が叩かれる要素として
見せたいシチュエーションありきで全体の物語としては結果ちぐはぐになってしまう
というのがあるんだが名倉の脚本ってまさにソレなんだよね…
ミイラ取りがミイラになるというか
元々原作からしてキラ達にもかなりの非があるように描いてるのに
よくアンチがいうようなキラ達だけが綺麗という戯言信じてるからそうなるんだよって感じだな

そういう、製作側の思惑で脚本やキャラが強引にねじ曲げられていくような違和感は
００、エウレカ、マクロスＦにもかなりある。
ギアスもＲ２ではそうなっていく。

この世には慇懃無礼という言葉があってだな…。
Zの種死も似たようなもん。
根底にあるのが原作(正確にはAA組)への敬意ではなく悪意なら、
それはやっぱり原作再現をしているとは言い難いのでは。

悪意というかAA組の原作では突っ込まれなかった点を突いただけのような
ミネルバ側の視点で進むからそれが目立つだけでは？

アークエンジェルの場当たり的な行動は混乱を招くだけで
根本的解決にはならない、とアニメでもアスランがハッキリ糾弾している。

…後々そのアスランの言動が一番迷走していくんだけどねw

結構作中でも突っ込まれてるけどな
つかキラ自身も不殺がある種の自己満足だって自覚してるシーンあるし
というかＺガンダムでアムロがランドセルや手足のみ撃って戦闘力のみを奪い
パイロットの腕次第では生き残るようにしてるのをカミーユが羨望のまなざしで見る
ってシーンもディスってるわけで

Zの種死はシンを主人公として捉えて物語を展開してるだけだからな

KやLなんてほとんどのキャラが名前だけ借りた別人だし、
ストーリー改変しまくりでほとんど原作再現しないしでしょーもない

>>567
だからディスられてるのは不殺じゃなくて、戦いにいきなり乱入して無差別に不殺していくこと
同列に語ってんじゃねーよ

>>568
そのＺが不評だったからＫ、Ｌのように再現しなかったり改変したりしてるんだろう

名前を借りた別人というのならＺも同じだと思うけどなあ

だって敵対する両軍を平等に無力化しないと不殺にならないじゃんw

天才現る
いやマジで

主張や信念が全く異なるというならまだしも、展開が違えば言動も変わってくるのは自然だし
別人と安易に言っていいものかね。

まあ、このスレ見てると名倉が種死をＺのような展開にした理由が分かる気がする
ネット見れれば、アンチが多いからヘイトしても大丈夫って思っても無理はない
当時は今以上にＡＡが叩かれてたし
そして実際にやったら不評だったと
まあ、商業作品のライターがネットを鵜呑みにしたとは思いたくないけどね

ＳＣ２も、種死が出てるってだけで何か敬遠ムードだった気がする。
今見れば、ＳＣ２自体は安牌も安牌な作りだったけど。

>>573
全ての作品にそれは当てはまるな
Ｚ、Ｋ、Ｌ、どれも皆シンとキラな訳で

ＳＣ２はキラ中心だったが無難にまとめてたな

>>570
ユーザーの反応という
主観的じゃなく相対的に比べなよ
スパロボによくある自軍に加入することの影響
（成長）による心理の変化以外での性格変更の多さはL>K>Zだろ
加えてZはシンを種死主人公にして全話再現
KとLは飛ばしまくり改変 しまくりなんだから

>>569
不殺自体は1勢力対1勢力の戦いで味方に理解を得られれば素晴らしいこと だよな
問題は第三勢力で達磨にして戦闘力を奪う行為

それでは被介入勢力が弱った機体を撃墜しあって意味がない

つかあまりＫとＬは性格変更でもないと思うけどな
シナリオ書いた人間が原作をどう見て感じそしてどう描いたかが違うってことだろう
Ｚにしてもそうだし

SC2のシン･アスカはロドニアラボ〜ステラ返還の一件以外は全部原作通りだったからなあ
デュランダル議長はちゃんと悪役らしくなるように手を加えているのに
味方になるのも終盤で、マクロスとラーゼフォンの話を進めなくちゃいけないから
「Ａフォースに馴染んできたな」ってセリフを言わせるのが精一杯だったし

同じ名前の工藤中尉はあまりにも大胆な解釈での立ち回りだったが

「主人公は正しくなければいけない」
「主人公は勝たなければいけない」

という常識を打ち破ったアニメだからな種死はw

Zの種死はあのラクシズ非難があるから、ifルートの展開が生きると思うんだ。
だけどキラが不遇過ぎるって意見もあるから、Lのような感じになったんだろう。

はて？主人公が絶対的に正しくて勝つリアル系ロボアニメ作品って常識といえるほど多いんだろうか

>>580
主人公が正しいか間違ってるかっていうのも個人の主観でコロコロ代わるから
安易な判断はできない。

主人公が負けて非を認め、敵側の一員になる作品ってあったっけ

コックピットの中で10代や20前半のガキが好き勝手叫んでるだけだろ
正しい事を言うのはリアリストだけ

ロボットアニメではリアリストは大抵悪者扱い

戦争ものはリアリストは味方にならない

SC2は議長の『行動の改悪』がひどかったなあ
レイの親がわり、クルーゼの親友でクローン生命体の悲劇、業を種死世界ではだれよりも知ってるはずなのに
シロッコのクローンを作ってさ

いや、議長が必要としているのは自分の思い通り動く「駒」だから。

アニメ本編ではクローンを簡単に作れる技術が無いだけで、
ミーアはある意味ラクスのクローンだろう。

誰よりも知ってたら、レイに撃たれないよ。

>574
>まあ、商業作品のライターがネットを鵜呑みにしたとは思いたくないけどね
俺もそんなこと思いたくないけど
各主人公や切れ者たちがＵＮとやらの意見を鵜呑みにする展開を書いたんだろ？

慰める意味もあったんだろうがクルーゼが死んだ後悲しむレイを
「君もラウだ」とか言ったり
レイが短い生涯を戦士としてまっとうするのが運命だと断定してるしな議長

>>589
一部のユーザーからそういう風に解釈されるような展開にしたのがまずかったんだろうな。

>>587
ミーアは仕方ないだろ
前大戦の責任をとるべき張本人が自分に戦後処理全部押し付けてのうのうと隠居でもしていたらああなるわ
さらにザフトの所有物のフリーダム持ち逃げしてるだけでも暗殺を計画するのは理解できるわ

>>588
本編でもっとも理解できない糞シーンだね
クルーゼの仇の憎いキラの言葉で動揺して
ギルの為に生きていたことでクルーゼのように世界を恨まずにすんだ
自分の親がわりの人間を打つ説得力がまるでない

撃った後結局ワーワー泣いて議長と運命ともにしたけどな

>>579
あれは議長の手駒からAフォースの手駒に切り替わっただけ
シンにしてもAフォースを実力者であること以上の認識が不明確なままだったし

>>586
クローニングデバイス設定自体レイに議長撃たせるための小道具に過ぎなかったんだよ
で、原作同様別にレイに一緒に来るよう呼び掛けることもなく去っていくキラ一行
まあ生きてても戦犯として始末されるんだろうけど

>>593
だからなんだよ？

つかおまえキラの不殺とアムロの不殺についても完全に間違った認識だったのにその件は完全にスルーかよ

>>592
持ち逃げといえばＬのイザークもデュエルとバスターを連合に返さずに自前の施設で管理してたな
ポンコツとはいえあれも問題じゃないの？

原作通りこそ正義
vs
悪いところはどんどん改変するべき

といった感じの流れ？


ま、ひとくちに改変といっても良改変と駄改変に分けられる問題もあったりして
議論は必然的にｇｄｇｄになるんだな

核動力のフリーダムとジャスティスはおそらく
パトリック・ザラが議会に無断で秘密裏に作った機体で
プラントとしては関知してないのかもよ

私にも良改変なら認めるく器量はあるつもりだ

>>596
そうだな。おかしいよな
ゲームだからお楽しみ要素と言えばそれまでだが
やっぱりLの種死関連はおかしいよな

不殺については正直揚げ足取りにしか見えんがな
第３者が介入がどうのこうのと言ってるが、それ関係なく不殺自体が悪って意見も出まくってる
Zでも鉄也あたりがそれについてグチグチ言ってたじゃん

というかスクコマ2の議長はシロッコのクローンをAフォースに託した展開も加味してやれよ

>>592
議長が妙なこと言った以外は状況証拠しか無いような>暗殺
特殊(笑)部隊送ってやぶ蛇つついてで胡散臭い事この上ない

>>598
MGフリーダムの解説書でパイロット候補に
イザークが挙がってるから秘密裏ってのは微妙

イザークの母はパトリックの腹心の議員だし
アスラン同様、身内人事かもな

ていうかここは種死を叩くとこじゃないだろ。
なんで種関連の話になるといつもいつもこんな言い争いになるんだ？

>>598
フリーダム、ジャスティスは
パトリック・ザラの指示 で作られた機体で
最高評議会会長に就任したザラが「ナチュラルに『正義』の鉄槌を下しコーディネーターの真の『自由』を勝ちとる」旗印として名付けたから
明確にザフトに所有権がある機体だよ

じゃあ機密にしてたのはＮジャマーキャンセラーと核動力の件か。
少なくともアスランは知らなかったし

ID:6QSHNab1からは種死の二次創作SSでよくある「達磨にした相手を蔑んで唾を吐き掛けるサディストなキラ」
「戦争だーいすきで敵は降参した相手まで全て皆殺しにして高笑いなラクス」等原作とかけ離れたキャラに改変してそいつら殺して大喜びしてる作者と
同じ匂いを感じる

種死叩きたいだけのバカは放っとけよ

＞「達磨にした相手を蔑んで唾を吐き掛けるサディストなキラ」
＞「戦争だーいすきで敵は降参した相手まで全て皆殺しにして高笑いなラクス」
そんな普通の作品ならオリジナル敵陣営が作った劣化品のレプリカって設定で
オリジナルのキラに「君を止める事だけには迷いはない！」みたいなセリフと共に一刀両断されたり
やはり怒気混じり＋容赦ない言い方モードのオリジナルのラクスに「恥を知りなさい！」と弾劾されて怯むような
三流悪役キャラ扱いにする人って、いるの？

Z叩きたいだけの馬鹿も放っておくか。

あれは原作通りだ。いやそうじゃないって喧嘩が毎回始まるんでZの種死の改変ポイントを大まかに纏めてみる
数年前の記憶だから細かい所は間違ってるかもしれないが

・マリューとタリアは邂逅部分から全カット。でもラストでは台詞そのまま
・ラクス暗殺に来た部隊が使ってるのが連合のMS
　そのためホランドはその場面で戦闘に加わってたのに「連合に追われていた」としか認識していないのが後のIMでわかる
　ゲイツRとバビで十分なのでアッシュのアニメ作るのが面倒だったという理由では無い
・カガリの説得は自軍に一切聞こえていない。シンが奇麗事に憤って種割れするシーンはカット
　自軍は説明しなかったAAが悪いと主張。誰か忘れたが漁夫の利で世界征服を企んでると読んだ奴まで居るｗ
・ロゴス打倒の演説とベルリン戦の映像の捏造をするのが議長じゃなくブラッドマン。自軍Aはそれにあっさり乗せられて怒る
・↑↑のため、タリアすら目的が伝わってないのでAA撃墜命令に反抗するシーンが無く命令にそのまま従って全面衝突に
　ただし、台詞はアニメから意味が変わって伝わるようにコピペして使われている
・セイラン家がロゴスとちょっとだけ繋がりがあるってだけではなくロゴスの正式メンバー（でもオーブでは暴動が起きない
・自軍が攻め込むのがオーブ本土の都市部じゃなくてオノゴロ島に限定。ユウナがわざわざ国民を人質として移すという謎の行動に出る
・ユウナ親子ギンガナムにプチッと潰される

個人的感想としては原作再現はどうでもよくて、自軍がギスギスして全面衝突したあげく正義の愚連隊になって
ラスボスに笑われる展開が最優先事項だったんだなぁとしか思えん
そしてKとLでユウナが甘い処遇で済んでる理由もなんとなく判る（エリカとキサカの顔グラ作るのが面倒だったのもあるんだろうが

結局突き詰めたら糞オリの所に行き着くのか……
しかも事実上の勝ち逃げみたいなもんだし、あれ

まあ結局の所Ｚって名倉が悪趣味って所に行く着くんだよな
Ｚはイベントだけを見れば原作再現は１番だと思う
Ｚの話をしてたら種の話になるぐらいだし
キャラの性格の再現度はＫ、Ｌ、Ｚどれも同じだと思う
そのキャラの行動はライターの解釈の相違によるけどね

キャラ再現度についてはＫだけは明確に別人だと思うんだよなぁ
あれは種死に限った話じゃないけど

まあ、普段アムロとブライトにかかってるスパロボまとめ役補正の
より強力なやつがキラとカガリに入っていると言う事で納得してるから
（それについては）批判してるわけじゃないが

鏡作品のトレーズみたいな「主人公側に理解のある権力者」役がＫではカガリに回ってきた、程度じゃないの？

>>616
ってか、Ｋだと主人公側に理解のある権力者役に出来そうなのが、
カガリしかいないしな
ファフナーの新国連は原作で竜宮島と半ば対立関係、
デュランダルはＫの面子だとプラントをパトロンに出来るような展開には出来ない
他の参戦作品にはそもそも権力者が敵かまったく出てこないものばかりと

Ｂ世界の面子にはラ・カンって頼れるおじさまがいるけど
Ａ世界は本当にカガリぐらいしかな……。
リリン・プラジナーさえいれば！　いや、いても困るか。


どうでもいいけど、ラ・カンおじさまと角刈りラカンがややこしくてしょうがない。

Ｋのカガリとキラはスパロボ補正程度の改変だと思う
性格そのものが大幅に改変された訳ではないし
Ｋのカガリは別人というよりもシナリオ上の都合でまとめ役にならざるを得なかったって感じがする

>>612
そうは思わない

>>618
他にＡ世界のカガリ以外の権力者にパトロンを任せると…
ファフナーの国連だと、ブルーコスモスらタカ派連中の策略で
お尋ね者にされて、独立愚連隊化するまでの間、
竜宮島、アークエンジェル、ミネルバとも敵対する事になる
それやると、どうしてもＡ世界側に話のウェイトがよってしまう

ザフトのデュランダルだと参戦作品的にスペースコロニー国家である、
プラントをパトロンにするには良い言い訳を作る事が出来ない
Ｌだと国連が非ブルコス組織だったってのが大きかったが、
Ｋだと国連その物がブルコスの温床ってのも大きいが

>>605
未だに熱くなる人多いよね、SEEDは
俺は去年まで００ボロクソに叩いてたけど新年入って途端に新展開なくなったらマジどうでもよくなったつーか
Z２の００参戦もボトムズやグレンラガンやギアスで霞んでる感じあるしね

ボトムズはマジでどうなるんだろう。
野望のルーツ、ペールゼンファイルズ、本編。
これをしっかりまとめられるのか？
今回は前篇だから、野望のルーツとペールゼンファイルズしかやらないのかね……？
でも、なまじ自軍と絡んで人間性取り戻す方向になると
フィアナやバニラ、ココナ、ゴウトとの出会いが薄くなるし……。

なんか不安になってきた。
後篇に向けての準備、顔出し、前振り、前日譚と、
イベント戦闘のオンパレードで、まともなシナリオ展開しないんじゃないかっていう。

Zを鑑みると物語がネガティブな展開をしている作品の扱いが凄い不安なんだよなぁ

スパロボスタッフは極端から極端に走る傾向があるから
Zでネガ展開が叩かれまくったから多分ポジ方向に転換してくるだろ。
少なくともZの二の舞にはしないんじゃね。

今の時代Fみたくパケ絵に出てたやつが仲間になんない＆条件付で加入とかになったら
相当叩かれるだろうな。

2500はエウティタでいう350みたいなもんだろ
使いたくなきゃつかわなければいい

>>626
ポジティブ展開でもライター続投なら別のベクトルで気持ち悪いだけだ
過剰に持ち上げすぎで気持ち悪いってのが何度も続くだろう

ジ・エーデルってすっごいメアリースーだよねぇ。アサキムもだが。
Zのシナリオって「あなたが斬新だと思ったアイデアは、既に先人がやろうと思ってやめた
ことだ」って格言を思い出す。

「破界せよこの混沌たる時代を」なんてキャッチコピー付けてるあたり
「破壊による再生が始まる」ってキャッチコピーだった00メインにする気
マンマンだな。

あまりない展開をやろうという意気込みは否定しないが、
虎穴に入っただけで虎児を得た気になって調子に乗っているようなシナリオという印象だわ

>>630

>>Zのシナリオって「あなたが斬新だと思ったアイデアは、既に先人がやろうと思ってやめた
　ことだ」って格言を思い出す。

なら、無難、当り障りのない、冒険せずに安全圏狙い、これらを徹底したシナリオ
こそが理想のシナリオってわけか。

>>633
冒険は稀に一回やれば良い
携帯機で云えばＤ、据え置きでなら６４の様に単発で終わらせるのが理想
シリーズ化するようなものじゃない

neoとかLとかやって、大筋では無難で当たり障りの無いシナリオでいいと思ったわ。
キャラクター単位では色々新しいことやってたけどね。
問題児のゲッターチームとなだめ役のプロとか、弱音は吐いたが結局１度も逃げてない
シンジとか…

Zの続編だとしたらムーン若本とヴェータが追加され月がよりカオスの権化になるのか。

ヴェーダでイデを解析か

インヴェーダーに襲われたりもう色々と酷いな
ムーンレイスの人達がｶﾜｲｿｽ

自軍紅白戦とか、別に斬新でも何でもなく。
何かに騙された・踊らされたってのも別に。

騙し方が稚拙なのと、
踊らされた後の言動・行動が全くヒーローらしくないという
テキスト力の問題な気がする。

それと、当たり障りの無いのと再現重視スパロボも別物だと思う。

月面はクレーターショックでインベーダーが大量発生したからな……。
ゲッターチームの活躍でインベーダーは９９．９％全滅したけど
コーウェンが弾いたレールガンが飛んできて、やっぱ吹っ飛ぶ。

真！だと最終的に木星からの攻撃で潰れてたっけ
ロージェノムの母艦改め超銀河ダイグレンが変貌したグレンラガンの月は本来の月と別個に出現して、
地球のように混ざり合わないのはおかしい、何か秘密があるんではと登場人物に推察させるのかな

種系の改変はどれが、という訳じゃなく、ネットとかも含めて
”悪いと言われている事を正反対にしたら問題ない”
みたいなのが多い気がする。

例えば、種のフリーダムの登場シーンで、キラが逃げろと言いながら反撃してる事が色々言われてて、
そしたら小説版の方で、武器を捨てながら「話を聞いてくれ」と言ったり、
確かにアニメの方に悪いところがないなんて言う気はないけど、
だからってその部分をまるっきり逆にしたらいい、ってもんでもないと思うんだよ。
（上の例でいえば、連合が不利な戦場でそんな事をしてもただの電波か、
良くて偽の情報でザフト側を混乱させようとしている、と思われる可能性の方が高いだろうし。
　もちろん、武器を捨てて話せば誠意が伝わるかも、というのはありだけど
　それはアニメの方でも、あんな強いＭＳがそれでも殺さないで「逃げろ」といってるんだから、もありえる）

話を作ってる人が、
”叩かれてる部分を反対に改変すれば受けるだろう”と思っているのか、
”悪い部分を良くしようとして”改変してるのかは分からないけど、
話を変えるなら、原作の良い所を残しつつ悪い部分を変更した流れを作らないといけないのに、
わるいぶぶん”だけ”を改変したり非難したりするから良くない気がする。


上のブレード�Uでいえば、
Ｗで、ユミの迷台詞に連なるユミの恋愛感情を、ユミが話の中でＤボゥイを諦める流れに変えて、それは受け入れられたけど、
もし、”ユミがあの迷台詞を言った直後に、周りのキャラから非難されてそれでユミが反省するだけ”
みたいな改変をやっていたらやっぱり責められていたと思うんだよ。

スレ読んでそのままの流れで書いたら、もう話題変わってたorz

同じシーンならボンボン版は上手いこと改変してたと思うが

アイビスルートもZの展開も好きなんだが………そんな意見は許されないのか？

許される許されないじゃなく、そう言えばいいのに。


俺もアイビスルートは全体的に好きだけど
たまに猛烈に胡散臭いシーンがあるのがなんか困る。
あと、後継機お披露目イベントはもうちょっと空気読んでイベント組め。
ついいくつか前の話が熱い展開だったから猛烈に脱力する。

>645
嫌いな奴の意見を君が許してやれば、それで良いんだよ。

シンルートＯＮＬＹで話を進めていて
完全にハシゴを外された形になった
ボンボン版は可哀相だったな。

終盤は見てて痛々しかった。

アイビスの時は時折何かおかしいなって感じの話があるくらいですんでたが
セレーナでおかしさが前面に出てきて
Ｚでとうとう歪みが大爆発って感じだな名倉シナリオ

シリーズものがダメになっていく過程みたいだな…
１は無難、２は妙な影が漂うけど良作（ただし変な信者がマンセーし始める）
３で２の妙な影が肥大化、ファンが真っ二つに割れる
４以降で良作の影は跡形もなく無くなる…

ついこないだって、シーマ絡みの熱砂の蜻蛉は丁度１０話前の話だぞ。
でもまぁ、ニルファで強く印象に残る１話なのも確かか。
合体はいいとして、シーマってキャラに強く感情移入した後だから
チームＴＤのうざったさが増幅される。

はぁ………

>>648
ＳＥＥＤについては何か漫画とＴＶ側の意思疎通があまり上手く行かないケースが多い気が。
初代でも量産機に乗ってた三人娘がＴＶ版終盤であっさり戦死して
彼女達を活躍させてた外伝漫画書いてた人がポカーン…なんて事があったらしいし。

俺はセツコ編しかクリアしてないけど、部隊分割後の雰囲気がギスギスして行く過程は
かなり周到かつ念入りに書かれてると思う（その点の好悪はさて置いて）
斗牙がフォウを殺そうとした所から始まって、ハイネ死亡や人間爆弾、
サンドマンの正体発覚とリィル･ミズキの脱走…UNやレーベンの工作は駄目押し程度って印象だった

個人的にはレイがひたすら別行動中のメンバーを無法者呼ばわりするのが気になって仕方がなかった
レイもそうだけど、斗牙や勝平も部隊の雰囲気を悪化させるのに一役買ってたんじゃなかろうか

>>649
ニルファ、サルファ、Zと展開に見合わないギャラリーの過剰な賛美のような部分が増長していってるんだよねえ
仮に名倉続投としたら、サルファ時点で相当危うかったのにどうしようもできなかった人が今更歯止めを利かせられるとは到底思えないんだよなあ
参戦作品もその手の不安を煽る作品が多いし

おかしな部分があってもそれを追求せず放置しておくと
後々とんでもないモンスターが生まれてしまうんだよ。

サイバーフォーミュラーや電童の頃から福田監督作品には
ヘンな部分が少なからずあった。

才能絶対主義、映像で見えていない部分は無いことにする姿勢、主役交替など

Ｚはそう考えると物凄く業の深い作品だな
批判染みたこと書いた側が同じ穴の狢ってのが

>652
君は本当にいい人だねえ。
だから、君の進むべき道はここにはない。
帰りたまえ。ここは君のような人間の来るところではない。

んー……言われてみればアサキムっぽい、か？

>>657
と君は思うわけだけど、一般認識みたいに書かないでね。

>>657
ある意味似た者同士だからこそＺのような事になったのかもしれないな

>>651
何だかんだいって、中盤のチームＴＤのテンションはアレやで。
突然スレイが「もう人類終わりだから地球圏から逃げっぺ」とか言い出した時は
なんだコイツ！？　って思ったよ。

>>654
やっぱりさー、マンネリだって言われても「バラバラだった奴らが衝突を重ねながら
仲良くなっていく過程」を見たいんだよね。
某特撮の井上脚本だって下手すれば終盤まで相当ギスギスしてるけど、少なくとも主人公の話くらいは
王道の話なわけだしさ。

>>662
その、バラバラと衝突の部分をまず描くのが
破界篇ではないかと。

もう思いっきり

マンネリだからと言っても人を欝欝とさせるようなシナリオが斬新だというのもなんだかな
そんな発想が許されるのは中学生か高校生ぐらいだろう

>>662
あそこまで陰鬱な衝突の割りには和解が
「ごめーんｗｗあれガセネタだったみたーいｗｗｗ」で、
あっさり終了は確かに斬新だね
けど、そんなの誰も望んじゃいない
和解シーンに今までの欝展開を吹き飛ばす熱いカタルシスが欲しかったんだよ

>>662
そんなんじゃないと思うんだがなぁ。

しかし名倉がL担当してたらどうなってたんだ？
LOTUSも、浩一の増長や戦いを拒否する渚、森次の裏切り…など色々あったんだが。
終盤には議長まで敵に回ったしさ。

>>667
浩一の増長に切れて絶交するがいつの間にか関係が修繕される一鷹
森次に口でフルボッコされるorメンバー全員で異様に励まされる渚
はすぐに浮かぶ
森次と加藤機関組は多分、Ｚのキラ一向並のフルボッコと冷遇だろう

あと悠が最終面だけ仲間になるとかだなｗ
ぶっちゃけあの人に関してはのうのうと仲間になるのが許せなかったけど

まあ、勘違いで同士討ちやった後の一致団結新生ゼウスのやったことが

１：どうせオーブに逃げ込むからってジブリール追っかけずにヘブンズベースでのんびりアーサー様と話して
２：ジブリが予想通りオーブに逃げ込んだら上の命令無視して自画自賛しながら自分達でユウナと交渉を始めて
３：当然のように交渉失敗してなし崩しで戦闘に入ってオーブ兵殺しまくって
４：直前のIMでオノゴロで人質状態になってるぜ。オーブはなんて酷いんだって憤ってた民間人の保護は全部オーブとAA任せで
５：知らんうちに上が同盟結んでたランスロー隊ともノリで戦闘に入って
６：結局ジブリール取り逃がして戦闘が終わった後で上に怒られたら逆切れ

だからな。仲直りにカタルシスが足りなかったのも多分狙い通りなんだろう
その後のZ展開でカタルシスがあったか？知らん

>>670
まったくないなｗ
なのに続編が出来たのはやっぱ、バンナムの数字至上主義のお陰かねぇ

ありえねーけど
逆に名倉が誰もが認めるシナリオ書いてきたら笑う

真面目に考えると、仲直りイベントはまだ騙された状態で不完全であり
真相を知った後にAA組を受け入れてやってサッカーやる辺りがカタルシスの頂点
…なんだろうなぁ

俺はあれ読んで素で書いた奴マジで死ねと思った口だが

>>656
具体的には？

>>674
辞めておけ。ただの福田監督アンチだ

>結局突き詰めたら糞オリの所に行き着くのか……
>しかも事実上の勝ち逃げみたいなもんだし、あれ
続編前提とはいえ、α１もそんなラストだったけどな。
αユーゼスの辞世の句もトドのつまりは
「これで勝ったと思うなよ、我が計画は成功した！」みたいなもんだし。
寺田の脳内ではシュウは第四次のリメイクみたいな感じ、
αユーゼスはスパヒロユーゼスみたいに水木霊帝の力を得てα版超神ゼストになる、
ってラストを思い描いてたんじゃないの？

新→RRFA→スピリッツ→スパヒロ１と続くSRXバッシングのせいで結局なし崩し的に
「あ、ごめん！実はユーゼスはDC版で死んでたんだ！」な感じになったし。

信念もクソもなくネットで叩かれたら強引な設定やキャラ改変でごまかす
10年以上経ってもまったく進歩しねえんだもんな寺田
たぶん一生治らないな

寺田がダメなら名倉も無理だろう
それなりに年食ってるだろうし、年食ったらなかなか自分の考えとか嗜好って変えられないだろうし
ただ、寺田はＺでかなり怒られたとは思うが

>>612　>>670

ありえない話だがもしサルファのαナンバーズならどういう風に行動したんだろうな。
あいつらならあんな馬鹿なことはしないと思うが。

αユーゼスの死の間際のセリフは
　地球と帝国交戦状態にしてやったぞわーい！
で素直に筋通ると思うよ
打倒帝国を自分の手で行えたかどうかだけの違いなんしょ

まあ無駄に大仰な喋りしてるとは思うけどさ

>>680
でも霊帝の力を得ることも考えてたっぽいし、続編でも暗躍する気満々だったと思うよ。
「スパヒロユーゼスじゃない！」というバッシングで
DC版じゃ「バカな！こんなはずでは…」な感じでフェードアウトしたのにはﾜﾛﾀ

考え方や信念の異なる、違う原作の味方同士が
あっさりお互いを信用して協力しあう他のスパロボも、不自然さという点ではZとどっこいじゃないか
Lのデュランダル討伐のくだりとか凄い強引だったし

だから誤解から敵対するZの方向性自体はアリだと思うんだけど
どっちにしろ不自然に見えてしまうのは単にライターの力量不足なんだろうな

>>679
作者が同じだったら誰が登場してようと変わらないと思う。
>>612の
＞個人的感想としては原作再現はどうでもよくて、自軍がギスギスして全面衝突したあげく正義の愚連隊になって
＞ラスボスに笑われる展開が最優先事項だったんだなぁとしか思えん
の通りだと思う。この前提があるのならたとえ聖人がいようが全能キャラがいようが無意味。

>>682
不自然だから批判されてる訳じゃないと思うけどな、Ｚは
プレイヤーに不愉快な思いをさせる割にはそれを吹き飛ばしてくれるような展開がない、だから批判される
Ｌは不自然でもその不自然さを気にさせない展開だからあまり叩かれない
その差だと思うけどね

>>684
確かにそうだな
展開が多少不自然だろうと、十分なカタルシスが得られれば
スパロボのシナリオとしては合格点だもんな

結局は>>670なのが最大の問題点か

>>682
自然なのはNEOくらいか
あれは物語に不要な素体を切り落としまくってる気はするが

いい意味でギスギスしてるDとか

Dのブルー・スウェアは終盤までギスギスしている割に、物分りはいいんだよな…
目的が一致しているせいかな。

>>678
寺田はＺでかなり怒られた

そんなわけないだろうＺのシナリオはちゃんと版権元がチェック済みなんだぞ
シナリオにまずいところがあればその時点で訂正されてる

大体ほかのゲームじゃキラが死ぬ描写がＯＫされているゲームもあるのに
こんなこと怒られるわけないだろう

後のゲームが変わったのはユーザーの声だろう

>>689
あ、ごめん、主語が抜けてた
ユーザーに怒られたって意味ね
ユーザーに怒られたからそれ以降の作品で扱いが変わったって言いたかった

ファフナーの欝ＥＤでも通すぐらいだからな
あれも寺田相当怒られたんじゃなかろうか

よっぽどひどくもなけりゃ、大体通すだろう。

……いや、しかしファフナーは……。
せめて、グッドエンドくらい元気なままにしてやれよ。
なんでグッドエンドでも急患危篤で終わるんだ。

勝手にZやったプレイヤーの総意にしないでくれ

たしか寺田自身が言ってたはず
Zではお叱りの声の方が多かったとか
もちろん、総意ってわけじゃないけど

Z叩きが酷かった頃だから、それを沈静化させるためってのも大いにあるんだろう
良くも悪くも批判に敏感だから全体的にカタルシスが足りない展開は見直されるとは思う
名倉の書くキャラクターのやり取りに関しちゃライター交換しない限り修正は効かんと思うが

ライター変えても寺田自身ズレてる所があるしな
オリ関連での発言で頭おかしいのがよーくわかるし
版権だと割りとその辺わきまえてたけど、ダメ出しが出来ない奴なのかね

芝村ほどじゃない、と考えれば、大概の設定厨は許せる気がする……のかなぁ。
いや、ガンパレ好きだけど。

>>695
実際に知り合いでもない人をキチ○イ扱い？
なんかもう酷過ぎる。

雑誌とかに載るインタビューはページ数とかの都合で削られてる部分があるのは当たり前なのが
分からない人も居るだろうし仕方が無いよ
普段、自分が喋った言葉とかが言葉足らずで誤解されたとか、そういう経験をしてれれば
分かることではあるが、経験が足りないといまいち実感できないだろうし

>>696
寺田の場合は自分が設定厨なのを自覚してるアレだから…無自覚でも嫌だが
OGが寺田の同人SSだったら良いんだけど

>>698
発狂してるって言い過ぎでしょう。

そう熱くなるな……たかが2chの落書きだ

他人の書き込みにケチ付けるだけの構ってチャンだろ

頭おかしいかどうかは知らんが、ズレてるのは確かだろうなｗ
叩かれたからって極端から極端に走るのもそうだし
オリキャラにしたって叩かれてるキャラのどこが叩かれてるのかとかわかってないような気がする
いやまあ、こういうのって基本的に寺田と断定できるもんでもないけどね

>>702
他人をキ○ガイ扱いしたのを指摘したら構ってちゃん………。

>>690
宇田君が悪いんですよ

>>702
構ってちゃんというか2ｃｈ慣れしてない感じがするな
慣れてたらムキにならんだろう

叩かれたからって極端から極端に走ると言えば最近ならＫからＬだな
オリキャラの影の薄さとアタックコンボの異常な弱体化
寺田が全部仕切ってる訳ではないだろうが
ＺからＺ２はどう変わるんだろうか

>>704
批判にもマナーはあるし、言って良いことと悪いことがあるよ。
なので君は正しいよ調子に乗った馬鹿は、非難されてしかるべき。

反動で版権キャラに対する理不尽なまでのマンセーが展開されます。
「ランカちゃんは頑張ってここまで登り詰めたから凄いよな。」とか
「さすがスメラギさんだ。」とか「ゼロ･･･この男が敵だったらと考えると恐ろしいぜ。」
とか。

流石スメラギは普通に本編でやってたな
あれでスメラギ始めダブスタルビーイング連中の無能さが際立ったけど

>>708
そういや話変わるが、ニルファの暗黒大将軍もマンセー具合が半端なかったな
α外伝の時は違和感もなく盛り上がりまくったのに、ニルファではなんでか変に鼻についたんだよね

>「ゼロ･･･この男が敵だったらと考えると恐ろしいぜ。」
これACERでやってなかったか？ｗ

べつに鼻になんか付かなかった。
どっちかというと、ウインキー時代のUCガンダムマンセーと
昭和スーパー系冷遇の方がムカついたし。

>>707
ありがとう。

>>710
新規メンバーへの説明として「前大戦では最強クラスの敵だった」と鉄也が言い出したのが持ち上げるにしても露骨過ぎると感じた
大体、外伝は戦ったけどαでは一回戦うかどうかじゃんよ
行動でかっこいいと思わせてくれるならいいんだが

>>710
ゴール率いる恐竜帝国もそうだけど、α外伝では名実共に版権敵ライバルでは最強級の立場だったのに対し
二次αでは「一度手札をすべて見せた敵」扱いだった上に最後の戦いを挑んでくるのが物語中盤だったので
「多分こいつ（暗黒大将軍）を倒しても地獄大元帥が出てくるんだろうな…ああ、やっぱり！！」
って思われたからではないかと。

ダイガードに人殺しさせるようなシナリオ作ったら絶対に許さない
ダイガードはヘテロダイン戦以外出撃不可にしてほしいわ

まぁ本当にゲテロダイン戦以外出撃不可なんてしやがったら、それはそれで文句言うんだけどな！

ウィンキー時代の酷さを知っていればこそ、α外伝のダイナミック勢が映えまくったのもあると思う
恐竜帝国とか、初登場シーンであれを上回るインパクトを作り出すのはもう難しいんじゃなかろうか
それまで徹底的に無視され続けた上、αシリーズでも本来既に撃退済みでもあったわけだから
しかも出会うはずのない遠い未来の世界でときたもんだ

まあ強敵オーラが放出されてたというか
単純な強さや堅さ、精神連発のめんどくささやレスポンスの悪さまでがいろいろ演出になってたように思う
それに比べるとニルファは台詞だけで凄みを演出してるからただのマンセーに見えるんだよなぁ
あと大将軍撃破時も音楽変わらんかったし演出面が……

ニルファの暗黒大将軍は別に盛り上がりもなくやられたって印象が拭えんな

>>718
テキストで強さを演出するんだから仕方ねーわな。
なにもあれを見て「不当なマンセーだ」と皆が受け取るわけないし。
かといってＦのラミエルが大将軍を、撃ち殺したみたいな事は出来ないだろ？

恐竜帝国ゲーならスクコマ１があるよ。


ＭＳで研究所を防衛するよ→メカザウルスを止められるとでも？
ソーディアンの無効化フィールドやべぇよ……→メカザウルスは関係ないしw（やっぱあったけど、軽い対策で解決）
アースボムで地球ごと爆破してやっから→メカザウルスバド「返す」
ティターンズ総力を降下させるぞ！→超マグマ砲で蒸発

こんな惨状。

>>720
テキスト「だけ」だから特別不当とは思わんけど不自然なのよね
何か物理的に苦戦させるなり活躍の場があれば違ったんだろうが、ニルファの大将軍ってほんと何もしてない気がする

ていうかそこでＦの例持ち出したらまるで極端から極端に走る誰かさんだろうがｗ

>>718
マジンガー勢が捕まって、とかムサシ特攻とか強敵っぽく演出はしてたんだろうけど
どうしても弱く見えてしまったなー
続編として、前回（未来）戦ったから攻略方は判ってる、ってのはかなりのマイナスだった

「そろそろワシも出撃するか」と言って出て来ておしまいだもんなあ
ルートによっては戦闘も一回だけだったような記憶がある

真ゲッターinバット将軍と戦った時のTHE ARROW OF DESTINY（前作のラスボス曲）はマジで震えたわ。

>>721
あの超絶的な恐竜帝国の描写はなんだったんだろうな？
3Dポリゴン人形劇ならではの演出がバリバリ利いてて、映像的な見映えは素晴らしい物だったけど
今でもあの厚遇は理由がわからん…

ここの住人はアサキムやジ＝エーデルの結末はどんなんなら、気が済むの？
無様な最期を迎えさせたら｢不評が多かった部分を真逆にすりゃいいってもんじゃ
ない！つってんだろうが！全然やってることに進歩がねえな！｣
今までのキャラを貫き通したら｢だからこんなんじゃカタルシスがねえつってん
だろうが！！こんな胸糞悪い厨キャラがユーザーである俺等の意見を無視してまで
可愛いのか！？悪趣味極まりないな！｣
どう取り繕ってもこの２パターンの内のどっちかの反応なんだろ？
それとも理想の最期みたいな構想がちゃんとあるの？

ジ・エーデルは三流小悪党だからどうでもいいとして
アサキムがよくわからん。
デュミナス一味とは別のベクトルで善と悪が混在してる奴だから
潰せばいいのか和解すればいいのか。

どうして欲しいんだと言うと「もう出るな」に尽きるんだが

不死身とか不滅設定じゃなければ概ねOK＜アサキムとジ・エーデル
なんか平行世界をクローズアップした頃からスパロボがおかしくなってきたような感じ。
版権シナリオでは平行世界が出てきてもそれ程変な話にはならなかったのにな。ラインバレルとか…

>>727
そりゃまあプレイする人間は一人じゃないんだから、
どちらにしてもそういう感想は出てくるだろうね。
原作のある作品を扱う以上、メアリースー全開(しかも悪趣味)な
キャラなんか最初っから生み出さないってのが個人的な理想かな。
次点で、もしどうしても出すなら和解イベントをきちんと描いた上で、最終章で
主人公勢の納得いく主張(必ずしも相手を否定する必要はない)を見せるって感じで。

>>729

>>どうして欲しいんだと言うと「もう出るな」に尽きるんだが

それを聞き入れて、αで評判が悪かったSRXはα外伝で空気、ニルファで完全放置
バルマー帝国に至ってはα以降完全放置したら｢１回出したもんを無責任に放り投げ
るな！ちゃんと決着つけさせろ！｣と再出演を望まれたわけだが。
一度言ったことは最後まで貫き通せは製作陣だけでなくユーザーにも当てはまるよな。

あくまで個人的意見としては、ジ・エーデルとかは最初は相変わらずの態度を取りつつも
結局は相応の報い受けて十分なカタルシス消化した後で一切の後腐れなく完全完璧に死に滅んでほしいが
そんな展開無理だろうな……過程すっ飛ばすから。極端から極端、見ようによっちゃただの当てつけじみた流れに
見えてしまうような結果になるかもしんない

しかし完全に敵であるジ・エーデルはまだしも、アサキムは思いつかん。もう何やっても不愉快なだけのような気がする……
かと言ってあれだけ執拗にネタ振りながら出ずにフェードアウトすると、今度はやり逃げ勝ち逃げっぽくてそれもそれで腹が立つという
どうしろというんだコイツ……

>>732
そう、それもあるんだよね
だから詰まる所……簡単に言うと『後腐れ残すな』ってことだろうか
うーむ……上手い事言えん

>>732
「もう出るな」と「最後まで決着つけろ」と言ってるのは同じ人なの？

出てくるだけで不愉快になるようなキャラは生み出さない、というのが１番だと思う
出すなら、十分なカタルシスを消化するという前提で出すと
Ｚの場合は名倉自身が悪趣味だったからカタルシスも何も考えないで出したからどうしようもない
もう何をしても不愉快だからせめて相応の報いを受けて退場ぐらいしかないような気がするな

最初に変なの作ったのが悪い
それを続けるに当たって、どう修正するべきか、なんて話になってるのがもうアウト

まあ、やってみなきゃ判らんこともあるけど、明らかにやる前に判れよって言うレベルの馬鹿やるし
一回受けた要素を過剰に推し出して崩壊させたりするけど

まあそれに尽きるだろうな＜変なの作るな
あれがニコニコとか２ｃｈで受けてるの見て、嫌な感じがするのはおかしいのかって
自分の感覚疑っちゃったよ。

>>732
同じユーザーの多くが出すなやっぱり出せってブレたわけ？
基本的にネガティブな意見の方が声が大きくなるんだから、
展開に不満となればそれまで文句言わなかった人がアレコレ言うようになるだろうさ

>>736
カタルシスを与えようとして失敗したってだけなら救いがあるが、
仲間割れの決着のつけ方とか、「カタルシスなんてないのが自然で高尚」とか考えていたフシが感じられてなあ

>>736-737
いや、もう既に作ってしまってるものに対して｢初めからつくらなきゃよかった｣なんて
こと言うんなら、もうZのことは今後一切口にしない。今度発売される続編も勿論
買わないし話題にもしないし、スレも見ない。
｢スパロボZなんてこの世に存在しない。｣と自分に言い聞かせつづけて完全に忘れ去る
こういう方法を取ればいいんじゃないか？

主観に正しいも糞もねーわ。
けど他人もそうだと思わないで欲しいけどね。
ここでは良く主観的評価と、客観的評価をごっちゃにしてる人がいるから。

>>740
そういう方法を簡単にとれないから皆ここでグダグダ言ってるんだろ
簡単になかった事に出来るのならここで皆あれこれ言ってないと思うよ
人間ってそんな良く出来た生き物じゃないんだから

出しちゃった物は仕方ないって本当は皆分かってるから困ってるんだと思うけどね

その方法を取った奴の分だけ売り上げが下がると

俺個人はもうZに興味がないから言ってしまうが、
シリーズものな以上、やっちまったんなら初期の構想通りに行って欲しい
批判に応えるのはいいことだが、あてつけがましい上に真逆の方向に問題が出るような改変ばかりやってるし
それなら受け入れてくれるファンにまで見捨てられないようにする方がマシ

好きなキャラや作品があるからプレイしてるのに出てきたのが「夢の対決（笑）」
それに不満を言えば「嫌なら見るな！」って何様
スタッフ様か何かですか？

アサキムとジ・エーデルは
前者はマスターテリオン、後者はナイアルラトホテップのデモベのパクリキャラだからしょうがない。
ダンバインを出したくても出せなかった代打キャラの魔装機神キャラと違って
上っ面だけパクっただけで、リスペクトのかけらも何もない。
原点のクトゥルー神話とかにも名倉には興味ないんだろ。

>>746

まぁ、キャラの狙いは
マスターテリオンみたいなコテコテの厨二キャラで
かつジューダスみたいにどこか影を持った属性の、特に腐女子受けがいいキャラとして
柳の下狙ったんじゃないかな、と思う。

出しちゃったものは仕方ないでやり切れば少しは認めてやれる所も出てくるかも知れないのに、
ブレまくりで芯も筋も無くなっちゃって、その可能性も自ら潰したあげく、少数ながらもいるファンも殺すからなあ。
ユーゼス・イングラムの復帰は期待してたし、アクセルはOG2の方がOGｓよりマシだったわ。

女を虐め倒し、別の女に賛美されるのが主なお仕事というあんまり受けそうにないキャラになっちゃったけどね
ツィーネのアサキム賛美がなければ気持ち悪さは多少減ったのになあ

OGS以降のアクセルはOG2と比べて良識に見えるってだけで
根本的なところで噛み合ってないからどうしようもない
アサキムは明らかに狙って作ってたし、何この厨二ｗｗｗカッケェｗｗｗ
見たいな反応を期待してたんだろうけど

バレバレの正体とその過去に興味を持ってもらいたかったってのはあるんだろうが、
アサキムの過去を描写しようにも、スパロボだと他の操者やリューネが死にましたとか裏切られました
ってなファンほど怒りそうな話をほぼ台詞だけで説明するか、わざわざ自分が操作してバッドエンド見るかになるんだよな

誰得という言葉が良く似合う

或いはツィーネが異世界のリューネなのかも知れないけど

ていうか機体は知らんが、アサキム自身はどう考えてもマサキとは関係ないだろ、声が同じだけで

>>754
あと、名前がマサキのもじりってくらいだな

>>746
パクったというかデモンベイン出したかったけど出せなかった説を見たことあるわ

ＮＥＯとＬが両方無難といわれていたが、
丁寧さには大きな差があるように思う。

ラインバレルの決戦ステージで、毎度おなじみ
『いがみ合っていた各勢力が手を取り合って敵を迎撃』展開になるわけだが
侵略してくる敵の存在について一般に公表している場面すらなく、
いきなり共同戦線張ってるシーンを見せられても、説得力がない。

そもそもLの原作再現って、各参戦作品の地雷っぽい部分を切って、余った無難な部分を継いだものだからな。
酷い部分が無いから無難、もしくは良作ってことになってるけど。

ダリウス軍の指揮をドロイド兵が取ってるのはﾜﾗﾀw

最近のアニメは
・仲間になる善人
・死ぬしかない悪党
・名無し
しか居なくて、主人公部隊以外は存在しないのと変わらないんだよな

せめてブライ･シオン親子のどっちかがいれば違ってたかもしれないなw
クイーンフジの面々は折角顔グラフィックを作ったんだから、この機会に出そうって事なのかもなあ
どうせなら普通に仲間にして欲しかったんだけどね…

>>757
あれ一応ラインバレルの再現だから…各国のアルマ部隊が総出でマキナ人間を迎撃してたんだ

>>759
最近のアニメの批評はヨソでやってくれ。
しかしこのスレ見てると、「オタクは否定から入る」ってのが良く分かる。

>>761
そりゃ叩きが多いのは事実だけど、それは言い過ぎだろ。

>>757
それアニメと全く同じなんだよな
当時は「出た！お約束の超展開ゴンゾ（笑）」とか言われてたし
ラインバレルファンからも
「ギャグエロやってる暇ががあったらその分の話を加藤機関が仲間になった後の補完に使えよ馬鹿」と言われてた

原作無視、改悪ならともかく
原作補完のし忘れならライターにあまり否はないと思う

>>761
文句は言うが代案は示さないしなあ
まあそういう奴はその作品が好きなわけじゃなくて否定ありきのアンチなのだろう

>>762
正直、このスレ見てると言い返せない

>>759
最近どころか昔から、大抵のアニメが極端に言えばそういう構造になってるのは当たり前だよ
見せたい部分を絞り込むのは創作においての基本だ

>>763
アニメじゃちゃんと手を組むことと敵が現れることをテレビで発表してたと思うが

ちゃんと楽しそうな会話ができてるなら
別に叩き一辺倒でもいいじゃない

>760>763
あー、原作どおりなのか。

プロ子倒してかなり経ってる＆ガリスが下準備してたダリウス軍は納得いくけど

32話で連合倒してジブリールあぼん、33話で種死の最終戦（このときはまだセントラル云々が効果発表された気配なし）
34・35話のイクサー＆ノヴァ決戦ステージは、メサイアアタックの関係上
ほとんど時間は経ってないはずだし
その次の36話でいきなり手を組んで立ち上がるのって、
いくらなんでも時間的にどうよ？
と思ってたけど。

>766
>手を組むことと敵が現れることをテレビで発表
むりやりＬで考えると、イザベル・クロンカイトの放送がそれに相当するんだろうか。

というか最近の〜はってのは大抵自分の視野の狭さを
晒すだけだと何度言ったら…。

いや〜、大帝とプロイストが死んでノーザ・ヴェスターヌ・ケインが不在だと
残っているのはドロイド兵だけというのはさすがに笑ったよ。

プロイストで思い出したけど、ジャックさんがダイヤの父ちゃん助けたとき
まんま「無事でしたか、ダイヤの父上」って呼んでたたじゃないか。細かい点は違ってるかもしれないけど。

いや、公式で名前付けられてないのは知ってるよ？
だからって作中の発言までそれにしたがって不自然になるくらいなら
『ツワブキ殿』とかでよかったよな、あれ。

>>771
ダイヤとは知り合いだけど、父の事はほとんど知らないんだから別にいいんじゃないか？
それにダイヤの父だからって苗字がツワブキとは限らないじゃないかｗ

>>746
デモベだってクトゥルフに出てくる単語をパクっただけの作品じゃんかー

>>773
あれはパクリじゃなくてオマージュの類だろ

適当に用語ぶちこんで「クトゥルフ神話だ！」と名乗りあげれば
誰でも何でもクトゥルフ神話。だからデモベもニャル子もクトゥルフ神話。

クトゥルフ信者はクトゥルフ認定してるけど
イクサーは「いや、用語使ってエログロな雰囲気醸し出してるだけだし……」な変な状態。

そもそもクトゥルフ信者って何なんだぜ？

とりあえず、Zオリはデモベのパクリ！ってのは意識過剰乙
とかこじつけ乙で済まされる程度の話題だと思う。

>>746
エロゲファンは誰もやってないと思っていつも好き勝手なこと書くよな
スプラッター映画スレでスプラッターハウスのパクリ
ゾンビ映画スレでバイオハザードのパクリ
アクション映画スレでストII、メタルギアのパクリと書かれたようなものと思って聞き流してあげるよ

昔は「クトゥルー神話」と呼ばれることが多かったんで
「クトゥルフ」はイクサー１の造語だと思ってたよ。

クトゥルーは日本語訳時に色々と違った読まれ方をしてたのは
ファンだったら知ってて当たり前と思ってたが違うのかな？

興味を持った人間なら知っててもおかしくはない、程度かと。
その事自体は調べたらすぐに出てくるしね。

>>777
キャラパクリに言及しているだけであって、
ジャンルについては触れていないからその例えは適切ではないのでは。
意見に同意するかはともかくとして。

ACEPに関してはこのスレで話題になることはなさそうだね。

ACEPのオリキャラはOGに出るのかな？
専用？のゲシュペンストMk-II改も設定されてるみたいだけど

あれで、ゲシュペンスト推してるつもりなんかなぁ、って感じ。
いや、推すなら推すで、もう少しマシなやり方できなかたんかい、って感じ。

まさにドン判。
ドラグナーなんかは２型も３型もリストラってあんまりな惨状で
ゲシュペンストを１５機ボリューム盛り込むって、普通じゃねぇ。
当然、そのリソースを別の機体に割り振れよ……って思うでしょうよ。

で、そのゲシュペンストのパイロットが、話の構造上愛着を持ちようがないという。
何がしたかったんだ、これ？

……新型ゲシュペンストのＰＲ程度の意味しかないな。

まあ3やRでも版権の主役級換装ロボ出さずに主役機を換装ロボにしたりしてたけど、
そっちが割と好評だったから味占めたんじゃねえかな

あんなの出してOOの刹那機以外のガンダムや、ゲイン機、聖天八極式、ヒメブレン
D2、D3、隠者、YF27が使えないなんて製作者は何考えてんのかね？

＞ゲシュペンストを１５機
モデルは同じで色とモーションとボイスが違う、使いまわしで容量お得！じゃなくて？

別にゲシュ押してるわけじゃなくて
あまりにも少ないから水増し感覚で入れただけじゃね。
ゲシュがあるから他の機体が出れない訳じゃないはず。

にしてもひでぇなACEPは、R以下じゃねえか。
文句はあるがこれ以上は本スレで言うか。

準主役のみんなが切られてるとか酷いな

>>788
本スレでそれ(R>P)言うとえらいフルボッコにされるよ

機体数をアピールしてたわけでもないのに15機水増しした理由がわからない

シナリオ関係なさすぎワロス

では、話を元に戻してみよう。最近は昔と比べて主人公のタイプが減ってるけど、やっぱりそれも
「スパロボは社会人で時間のないユーザーが多いので一周で出来る限りの要素を出したい」なのかな。
第四次やＦなんて顔や性格に恋人の有無までキャラメイクできたのに今じゃ男・女で二通りしかないし…と。

>>793
予算の事もあるだろ

>>793
エディット主人公は悪くないと思うんだけど
代わりに他キャラとのクロスオーバーがかなり制限される。
αシリーズで見ても、サルファ、ニルファはキャラが登場したての序盤は色々やってるけど
話が固まってくる後半になると、版権キャラとの絡みがかなり少なくなって、オリジナルキャラで固まり始める。
まぁこれはオリジナル全般に言える傾向だけど、選択式主人公のが強い傾向だと思う。
旧シリーズで見ても、４次はまぁまぁなバランス保ってるけど、Ｆはひでぇもんだ。単純にストーリー内のキャラ立ての問題だけど。

俺は、一人一人が薄味になるより、版権キャラと無二の絡みをしてほしいとおもうから
主人公は無理に増やさなくてもいい、って感じ。

>>795
>版権キャラとの絡みがかなり少なくなって、オリジナルキャラで固まり始める。

これを解消する方法というか、単に俺が見てみたいだけなんだけど
Ｗのヴァルストークファミリーの様な大所帯オリキャラの個人個人が
Ｄのジョッシュと鉄也の様な絡みをするというのはどうだろう。
オリキャラチームはオリキャラ同士で絡む事もあるけど、個々人としては
それぞれ仲の良い版権キャラが居るという作りで。

Ｒのエクサランスチームも、ラウルはパイロット同士、ミズホはメカニックとして
ウリバタケやキッドと技術交流、ラージは小介や各博士とエネルギー議論をして
対抗策を考えるとか、色々やってくれたら楽しかったと思うのだが。

>>796
ぶっちゃけオリと版権の絡みはそんなにいらない
版権と版権の絡みさえあればいい

>>797
…と言う意見が多数派か少数派かはバンプレだけが知っている

オリと版権を絡ませるとOGで再現するときに
代役が必要になるからな

OGで再現なんてしなくていいのに

エディットはもうダメだろ
個性的なオリキャラは超重要
版権作品知らない人間でもオリキャラを通してゲームに親しみやすくなる
90年代初期からロアもサイバスターもそういう重要な役だった

サイバスターは完全に個性押しだっからなぁ。
とにかく設定山積みで。

物語の窓口って点でオリ主人公立てて、その視点で進むのは妥当だと思う。
不快になるようなキャラさえ作らなきゃ気にしないかな。

>>793
ルート分岐採用したり、編成に時間のかかる小隊制導入している時点で
時間のないユーザーが多いので一周で〜はないと思う。

版権再現してないOGのシナリオもかなり酷い
本来ならクロスオーバーになるところで主役から見せ場を持っていくとか
版権では叩かれるからやってない禁じ手を当たり前のようにやる

OGは、版権スパロボのシナリオ構成が普通のシナリオに比べかなりイビツな物なので
そのままのやり方で話を作っても上手く行かないってのが分かってない感じだったな

OG１のころははワクワクしたもんだが

15周年記念とか20周年記念とか、節目節目のお祭りとして
単発のOGをやってくれれば面白かったのかもな
シリーズ化前提のキャラ濫造や伏線の小出しっていうのは
版権にとってもOGにとっても不幸な流れになってる気がする

>>796 つーか役割をハッキリさせる事だろ。
他のシリーズの楽屋裏のつながりを知ってるライターだけが分かるとかしないで
ユーザーに理解できるようにさ。修理屋とかトレイラー（運び屋）とか
Ｄの元凶でラスボス関係の息子とか

アサキムやＳＲＸチームみたいな、私情の入ってるような「余計な」サブのオリは
出さないことなどを守れば良いんだよ・・・至って普通のことなんだが

夢の対決（？）しかり、外道デュミナスしかり、ネットのSSで見るような設定
プッシュしたいキャラとそうでないキャラとが明確なシナリオ

オリキャラだけの世界観を作りたくなるのは十分わかるし期待も出来たけど
OGはオリキャラを使った作品ではあっても、オリキャラを使ったスパロボではなかったかな

ＯＧ1はまとまって見えるけど、続いてみると世界観がちゃんとしてないよな
原作から借りれないのになあ…

まーたいつものOG叩きか

実際それだけＯＧのシナリオに問題がありまくりなんだから
何度も話題に上るのはしょうがないだろ

またシリーズ展開が遅いしな

ガｎダムとマク〇スのパクリのＯＧ世界観に、特撮の戦隊みたいな矛盾あリまくりの
厨設定ＳＲＸとか入れれば破綻するに決まってるだろうに。合体ってなんだよ
最初からデカいロボ三機を用意しろや

まずはエゴ丸出しの特撮臭さを無くせよ、特オタＰめ。

どうみても寺田はアンチ特撮じゃねえか

>>815
ヒーロー作戦で石破天驚拳の練習台としてゼットン、パンドンを倒すドモンと
東方不敗から「持てる力を引き出せばその眼前に敵はいない」と
不自然に持ち上げられるリュウセイを思い出した。

なんでわざわざ特撮ヒーローメインのゲームで
ガンダムとオリジナルをプッシュしてたんだか…

スパロボの製作者の感覚ってそんなもんなんだろう

今は明らかに仮面ライダーのほうがガンダムより格上だけどな

>>814
でもOGのスーパー系（特機）ってあくまでも「リアルロボの超強い版」だろ。
ストーリーでメインに据えたいリュウセイとキョウスケが軍人だから、
多少無理があっても、わざと「リアルロボにスーパーロボの設定」で統一しているんだろうさ

……なーんて思ってたら、いまさらコンパチカイザーみたいな「いかにもなスーパー系」を持ち出してくるし、
何がやりたいのかよく分からなくなってきた。

>>815
むしろ
オリジナル＞特撮（ズバット＆キカイダー＞宇宙刑事＞ウルトラ＞＞＞ライダー）
じゃね？
ライダー出すと他のヒーローが目立たなくなるから、と
コンパチ御三家（ガンダム・ライダー・ウルトラ）の柱を外すくらいだし。

Lのエンディングスタッフロールでの

スペシャルサンクス アニメーション/原作スタッフ
福田 己津央

は結局何をしたんだろうか。

ＡＣＥＲにもあったそうだし
Ｚの騒動もあったから話を聞きに言ったんじゃないかな

実は福田本人も嫁の脚本が本心では不満だったりしてなｗ

実際シンを殺そうとしたが嫁に反対された

私が最近のロボアニメで学んだ事は、シナリオが壊れ気味になってた方が受けがいいという事だ

ベタに作ろうがデッドボール狙おうがどうせ叩く奴は何かしら理由付けて叩くからな

シン殺しとけばシンが真の主人公だのホザくアホもあんまいなかったかもね

>>822
福田はゲームには関わってないって言ってたけどな

シナリオ改変するにあたって、一応話を聞いたりしたのかもしれない
寺田って批判に敏感だからな
その割に似たような失敗を繰り返してるような気はするが

下手に言うとアホがまた騒ぐから、関わってないって言っておくのが正しい
逆に眉毛は介入しまくってゲームそのものを壊してしまったがな（例ACER

福田のゲーム関連でソースがあるのは、CFゲーで効果音に注文出したくらいしかないがな

ついでにシンが死ぬ予定だったってのも聞いた事が無い
種でキラ殺すつもりで回りがギリギリで止めたって話ならソースも曲名の名残もあるが

シナリオチェックでもしたんでないの？

OG2に批判集まってたけど、当時から「あのシナリオについて云々」と語ったり、
千住にOG3任せたいと続編まで意識してるっぽいし
OGSの頃になってのインタビューでもあれがやりたかったスパロボとか言ってる

批判に敏感ではあっても、じゃあ逆にすればいいんだろ？みたいな修正してる辺り
非難されたことについては理解も納得も出来てないんじゃ

ネットでのOG関連の発言が
寺田は自分の設定や脳内戦闘の描写をネタバレと称して解説
森住はアルフィミィ可愛いだのキョウスケカッコイイの連呼
作ってる本人は楽しんだろうけど

さすがにこういう場所で意見を言うなら、ツィッターの言葉は分かりやすい
記号的な言い方をしてるのは分かってあげないと
それにアニメ版OG２はそういう方向に作ってるから

それと寺田のネット上の発言ってツィッターとかやってたかな？

OG２アニメのサイトで色々と設定をご披露されてる
夢の対決（？）の解説とか
「アクセルがアシュで接近戦をする理由？そういう性分だから（最も理由はそれだけではありませんが…）」
「ソードブレイカーの対抗でクレイモアのベアリングが至近距離でマシンキャノンでステークのハルバートランチャーを失って左手を（ｒｙ」　
「というわけでリュウセイがやられてた一話は平行世界なので別人」

>>835
あれって別に裏設定とかでなく、ただ分かりやすく説明してるだけじゃね？
特に最後の一行って、揚げ足取り的に騒ぐ人が居たからわざわざ説明してるだけなような

映像作品なのにそんな説明する必要があるのか？
寺田が自分の設定を解説したいだけのような

というか、自分もそういうゴチャゴチャした説明要らないと思ってるし
あまりちゃんと読んでないけどね

寺田の言い訳と思わせぶりとサプライズだらけの発言にはもうウンザリ

まあ、アクセルは敵にしてキョウスケと夢の対決（笑）なんて言ってた頃から
何にも変ってないんだろうけど

でも熱さと冷静さを併せ持つ
アニメのアクセルはなかなか格好いいと思う。

闘志を内に秘めるタイプのキョウスケとは好対照で

＞841　対称　まあライバルなんだから、それが当たり前なんだけど
・・・・・・・・夢の対決（笑）のGBAOG2は許さないよ寺田

夢の対決って、スポーツかロボット格闘技なら良かったんじゃないか？
決勝戦後に黒幕が「フハハハ、この大会を利用して（以下略）」で対決後の仲直りも
自然な展開になるだろうし。

どっちかが一方的にワルモンになって、（見た目も）性格も悪い派ザルやテンザンとかみたいな
幼稚な（特撮っぽい）悪役に貶められるのは見たくないんだが

双方に（視聴者的にも）正当性のある言い分を持ち、決着は戦わなければならない方向で頼むぜ
OGINの正しい？信念の言い合うゼンガーとアクセルの戦いは良かった。
・・・まあどっちも徹底抗戦派で戦争犯罪者みたいなもんだが

無双みたいなプレイヤーが選んだキャラを主役にするゲームでもないのに
主人公を集めたゲームで敵にしてどういう反応を期待してたのか

叩かれた後はひたすら「カッコイイ敵役」で押し続けてるが
Ａのアクセルラミアが他の主人公達と一緒に活躍するところが見たいだけだったのに

OGだけに篭ってくれれば自分はあまり気にしないが、
版権やACEにまで出しゃばると勘弁してくれと言いたくなる。

ACERはサイバスターとかだったし、まだ分かるけど
PのゲシュはOGファンからも擁護されないと思うんだよね

SRXも何であんなにプッシュするんだろ？
OGだけで頑張ってくれりゃいいのに

>>848
SRXの人気があるからに決まってるだろう
夢の対決もその展開に人気があるから
OGでラミアが味方でアクセルが敵なのもラミアのほうが人気があったから
版権やACEにまで出しゃばるのはオリジナルがそれだけ人気があるから
アクセルがOG外伝で復活したのはアクセルの人気があったから

人気がある、ファンの声、それだけでポリシーもなく製作されているのがスパロボシリーズだろう

>>849
ファンの声(正確にはアンケート結果)を優先するって決めてるならそれはそれでポリシーだろ

本当にそんなもんがあるのか疑問だな
というわけで公式人気投票をry

寺田の設定語りやアルフィミィ大好き森住からして
自分の好み＝ファンからの要望なんだろ
だから未だにSRXや夢の対決（笑）のOGを続けてる

>>849 SRXは人気ねーよｗデザインは格好悪い、黒歴史まみれ
スパロボ超合金で後回しにされるはといいとこなしｗ

ＳＲＸはスーパーロボット大戦の象徴だからだと思うけど。

バンプレストの名と姿を与えられた
リアル系とスーパー系の要素を併せ持つ機体であり、
ロボオタのリュウセイはこのゲームの製作者とプレイヤーの
メタファーそのものだ。

つか初登場からもう10年ぐらい経ってるのにいまだにイコンとして活用しようというバンプレバンナムの性根がいやしい

ファンの声(正確にはアンケート結果)を優先するっても
実際関係者じゃない人間にはどこまで反映しているかわからんからなー。

ただあの迷走具合から言って確実なのは、仮に反映しているとしても
振り回され過ぎor意見の受け取り方を間違っている。

>>854
少なくとも製作側はそう考えてそうだよな
むしろその思考に意固地なまでに囚われてドツボに嵌ってる気がする
やろうとしてることと実際の評価が釣り合ってないというか
その思考が根底にあるから評価が芳しくないわけで、泥沼というか
そろそろ解放してキャラに一人歩きさせてやれよ、と思う

やっぱリュウセイに問題がある気がする。
ＳＲＸ自体は別にいいんだけど、新の頃からずっと、イマイチ「熱い」って評価が出てこない。
何か変なキャラ、ってイメージが新の頃からずっと付きまとってる。
マサキ＝サイバスターの方程式は崩せない、って真やらアニバスターでよくわかったけど
リュウセイ＝ＳＲＸの方程式を一回崩してみたらどうか。単発辺りで、純粋に熱血系主人公で。

ぶっちゃけミキシンの声のせいもある。あの声だけで三枚目になり、純粋な熱血キャラとも到底思えなくなる。

あとあの天上天下とかいう技名もなぁ……
いつ何度聞いても、アレ三木さんものすごく叫び辛そうだ
あとリボルバーライホゥだのＴ−ＬＩＮＫナッコォだの、叫び方に変な風に指示入れられてないか？
どの技名聞いても思いっきり叫びきれてない、セーブせざるをえないような叫び方になってる
三木さんの演技が飛ばすに飛ばせてないというか、この辺も半端な熱血になってる一因だと思う

しかもその中途半端な叫びのテンションがリュウセイのデフォルトになってしまったから
ゲシュキックの時どのキャラよりも微妙なことになってるんだよなぁ……

OGアンチスレでやれよ

>>861
シナリオに関する文句ならともかく、関係ない文句まで言い出してるからな。
まるで総合スパロボアンチスレ状態だよホント。該当スレでやってほしいわ。

確かにスレ違いにも程があった、反省する

しかしＳＲＸのパイロットをリュウセイから新キャラに変更する、っていうのはアリなのか？
新キャラにもよるだろうけど、結局不満は来そうだが。リュウセイを引きずるようじゃ意味ないし
それにＳＲＸはともかく、Ｒ−１はどうしてもリュウセイのイメージ強いし

おおむね同意するが専用スレがあるからそっちでやれ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1291460672/l50

じゃあＺ2が据え置きゲーム機から携帯機に格落ちした、理由はなんだろうか？
Ｚ外伝の売上のせいかな？

それこそシナリオスレでやるべきこっちゃないだろう

>>856
つってもOG2の夢の対決（笑）こそが迷走だったわけで

それを叩かれたら更に別方向に迷走したのは確かだけど
OG2のまま展開されても別の悪夢が待ってただけだろう
せめてOG2はOG2で終わってればまだ傷も浅かったんだけど

リメイク移植とかなければ、シリーズが進んで、ユーザーの気も映るんだけど
リメイク移植したからね

ＯＧｓでは森住に修正を頼む位のプライドの無さ
ＯＧ外伝ではＲのディスっぷりには泣いたなあ
しまにゃ十二の鍵とかコンパチは本気だしてないとかさあ

Aがああだったのに元の評判も良くないRがまともに扱われるわけ無いじゃん・・・

何もかも寺田が悪い！　さっさと氏ね！

新の頃からSRXを素でカッコいいと言っている人間など見たことがない

>>872
ないよなー、一万人に一人いればいい方なんじゃないか、あんなのかっこいいと思ってる奴。
カトキもあんなものデザインさせられてさぞ不本意だろう。

だからSRXはディケイドと同じで一周回ってかっこいいデザインだって言ってるだろ！

>>874
ねーよ　馬鹿？

マジでここOGアンチスレ総合なのな

ディケイドはいいけど
コンプリートフォームは完璧超絶にダサいと思う。

>>876
そう思うんならなんでわざわざ来たんだよ。
最初から決めてかかってるお前にOGの抱える問題が理解できるはずがない。
お前にとってはここはOGアンチスレ総合なんだろう。お前にとってはな。

さすがに相手への返事に「馬鹿？」とか言ってる人が居ると
そう見えても仕方が無い面もある

センスの問題だもの。馬鹿としか言いようがない。
事実SRXチームには全く人気がない。あれがかっこいいなんて言ってるのは超絶マイノリティ。

ついでだけど「氏ね！」とまで言ってしまう人が居ても
そう見えても仕方があるまい

>>881
揚げ足取りもほどほどにして、ボクチンの大好きなSRXの魅力でも語ってみたら？
まあ無理だろ。落ちちゃいなちゃ〜い。
リュウセイの本質って新の頃から変わってないよね。

自分はロボットは話の中で活躍してナンボと思ってるから、ＳＲＸをかっこいいと
思ったこと無いけどね

ただ、欠点を語るにしろ下衆な語り口になっちゃいけないよ

ロボの外観がシナリオにかんけーあんのかよ？
他所でやれや、と思う

>>883
＞ただ、欠点を語るにしろ下衆な語り口になっちゃいけないよ
そんなお行儀のいい話だけしたいなら、君、ここどころか2chに向いてないよ。

>>884
ダサイもの主役に据えたらいいシナリオもクソシナリオに変わるわ

>>877
屋上
まぁコンプリをかっこいいと思う奴は凄い少ないだろうな、俺はかっこいいと思うよ

流石にID:tgwB5HzU程度になると釣りだろ、と言いたくなるわ…。
しかしリュウセイ関連は本当にこういう熱心な人がいるから凄い。

>>859
ミキシン＝三枚目はないだろ。その手の役柄も多いことは否定せんが。

まあ寺田Ｐにいなくなられるとスパロボ成り立たなくなりそうだし氏なれちゃ困るわけだが

ぶっちゃけオリジナルにわけわからん痛い拘り方しなければいいのになぁ
森住や名倉にも同じことが言えるけど

だから該当スレでやれ

しかしなー……Ｚとかの問題点なんてその多くは突き詰めると結局カイメラだったり、
ジ・エーデルに笑わせるたり、あの展開ありきのもんだろ？
独自の味付けで変になるケースはスパロボでも多いぞ。無論、問題点はそれだけじゃないけど。

第二次Ｚはオリよりも版権連中のせいでグダグダなシナリオになりそうだな…

まあ商業的に言えば版権絞って良シナリオ作るよりも、
参戦作品大量にした方が明らかに売れるしな。
しかしスレ的には新規多い＝原作再現縛り＋癖のある作品大量で不安要素満点。

まあACEPみたいな作品にならなければ、スパロボユーザーとしては許すよ。
このスレでは多分批判することになると思うけどｗ

こういう展開をやりたいって気持ちだけでシナリオを書く脚本家なんてそこらへんにいると思う
Ｚは名倉のやりたかった展開がまずかったんだと思う

シナリオが100点近くても他がダメだったりして

>>894
ああいうシナリオにするに当たっての気遣い自体は随所にあったからね
ただそれでも圧倒的に足りなかった、というよりシチュ自体が望まれてたもんではなかったっていうね

>>896
まて、主人公同士の対立自体は俺は別に嫌じゃなかったぞ
描写が足りなかったってのは言わずもがなだが

足りないだけではなく、出来もよくなかった
回避もできるようにして欲しかった

一時的にせよ共に行動したあとにあんな事になったのがまずかった
お互いの部隊で一度も会った事がない状態であの展開ならすんなりいくのに

つーかＺは若者はともかく、アムロやクワトロとかなどヌータイプなどの大人まで
一様に全て騙されるとか作為的過ぎるだろ。ＪＫ

あと罵倒合戦が酷くて受け付けない。ダメなとこだけ凝らなくてもいいのに

>>899
それをＺ２でやるのかな、と思ってる

>>900
アムロ・クワトロ・カミーユ・ジャミル・ゲイナーは本編中で完全に見破ってはないけど
「何かおかしいぞ」って気付いてるよ

あの醜い罵りあいに参加した時点で……

一番酷いのはロジャーだよなぁ
両者の中間を歩こうと宣言しておいて、てっきり両者の仲介役として
活躍するのかと思ってたらあのザマだ……いくらなんでも酷すぎるぞ

>>903
あれこそロジャー活躍の場なのになぁ・・・
名倉にとってのロジャーの認識は、ネットに半ばネタとして広がってた
「交渉成功率ギリギリ５０％の男」との事だから仲介役を万丈にしたのかもしれんが

その万丈もダイターンの原作見てりゃあんな有能なスーパーマンじゃないと
判りそうなもんなのだが。

ロジャーと万丈の事だけでも、名倉が原作アニメを見てたのかどうか勘ぐりたくなる。

名倉は80年代スーパー系作品は確実に好きだと思う
ただ事柄や特徴を誇張して書く癖があるんだろうね

真面目に「ロジャーは交渉が危うくなるとビッグオー呼び出して物事を無理やり収めるデンジャラスなネゴシエイター」と思ってたかも……。
そりゃ、事件解決にはビッグオーの力を行使するけど
それは軍警察には収拾不可能なメガデウスとか怪獣の脅威に対してであって
自分の仕事には、原則ビッグオーの力を持ち出さない。
失敗しても、精々、帰ってからノーマン辺りに「誠意に欠けた相手とは交渉したくないな、まったく、ぶつぶつ……」とか、愚痴るくらい。

>>902
気づいても結局何もしなかったんじゃな…

>>907
ニート「例え何者かの手のひらの上で踊らされているとしても…」
普通部隊内のスパイあぶり出しの為にわざとおどってやってるとかなるもんだが。

第二次のロジャーも変に身内から持ち上げられそうで嫌だなあ
時空振動弾で世界観がどうにでもなるZは人間関係くらいしかシリーズとしての資産がないのに、
引き継いで欲しくない人間関係が多すぎる

>>905
出来事や特長を大きく扱うってよりは、
出来事に対するリアクションが不釣合いに大きいって感じがする

けどいくら時空振動弾っつっても最早新シリーズでいいだろって勢いで新規作品がいるよな。
とりあえずシリーズ名乗る以上はシナリオ的にも繋がりが欲しいものだ。
αやOGみたいな迷走は勘弁な。

>>904
万丈は他の作品でもスパロボ補正かかってるし。
>>411が指摘しているように、Zは過去作のイメージに引き摺られている部分がある。
別に万丈のスパロボ補正自体はそこまで悪いことだと思ってないが、
ロジャーについて擁護する気はない。

特に、α外伝のイメージを無批判に踏襲しちゃってる。
野放図に見えて、実はムーンレィスとイノセントに支配された管理社会っていうのがα外伝の惑星ゾラの肝だったけど
その構図をそのまま流用して、かつ原作再現度は上げちゃったから
力技で簡潔に仕上げてた世界観が、一転してガタガタグズグズな世界観になってしもうた。

昔ならともかく、今はキャラの改変どころか“改良”にさえ厳しいからな。
「原作ではもっとヘタレだった」とかで非難されちゃうようになると、
キャラの扱いもよりいっそう難しくなるな。
スパロボは分量的にもニーズ的にも「キャラをコピペで移植」なんて力技が使いにくいから、
ライターの技量や理解度がそのままキャラに反映されちゃうわけで。
で、それが致命的に足りないとKMNみたいな悲劇に・・・。

とても同一キャラとは思えない、というか思いたくない原作から乖離したキャラが
乱れ踊る“Kショック”は、正直、予想以上だったんじゃないかな・・・。
Lの売上の落ち込みや、発売前のKMN続投疑惑騒動、
さらには新作発表のたびにKMNネタが恒例になりつつある現状を見るに、
マジでKはスパロボをオワコンにしかねない一撃だったんだなあと感じる。

スパロボのアニメも大して話題にされないし、
携帯機だけのシリーズになりそうだな。

Lのおかげでエヴァ劇とマクロスFが大して求心力ないことがわかって面白かったかな

>>910
スパロボ補正されてるキャラは、アムロ、甲児、竜馬とぞろぞろ居るから
万丈についても、まあ仕方ないかとも思う。
実際、唐突に「マイペースで天才の弁慶」なんか出されても面食らうだけだろうし。
でも、時々スパロボで固められたキャラ像を、原作ではこういう一面も有るんだよと
見せるエピソードが欲しい。

Ｗの「原作では何かと女性キャラにアピールする竜馬」はネタとしてもそれを上手く
表現してるし、スクコマ２の豹馬は他作品ではあまり扱われない孤児としての
設定を上手く使ってた。

かと言って、ＭＸの「ＮＡＳＡに行って、いきなりインテリになった甲児」は
何か違うと思ったが。元々機転が利くし結構利発な面は有るけど、グレンダイザー原作で
あんなウンチク言いまくる場面は無かったと思う。

豹馬と死神の話は使い様によってはクロスが面白そう

インチキ外人なジャックが「実は普通に喋れるじゃねーか！」ってネタは
原作では元々普通に喋ってた、ってのが元ネタだったみたいだけど、それを知らなくても面白かった
今の森住が版権スパロボ書いたら酷いことになりそうだけど

軽快だけど軽薄、っていうファミ通の評価は当たってると思う

軽快だけど軽薄ってのが具体的にどの作品に対する評価なのかわからんが、
良くも悪くもそこらへんが森住の特徴だし。
プロットさえしっかりしてれば版権でも十分やれると思う。

>>912
キャラ改良についてはまだ割と許容されているように思うけど。
あまりにも原作から乖離している場合はともかくとして。
K→Lは売上そこまで変わってないし(W→Kに比べると)、
オワコンにしかねない一撃になるほどシナリオの比重が重いとは思わない。

>>913
今回は前作に比べるとかなりマトモになっているけど、前作が悪過ぎた。
加えて元々ファン向けの作品だから視聴者が限られるのは仕方ない面もある。
しかし、それから携帯だけのシリーズになるってのはよくわからんわ。

シリーズものは人間関係が引き継がれるのは一つの強みだと思うんだよね
α外伝とかＯＧ２にしても、バラバラだった仲間がそれぞれの活躍をしながら少しずつ再集結、って過程は特に意味もなくｗｋｔｋした
もっとも三回目になるとお馴染みさん的印象になってくるから、ニルファやＯＧ外伝ではその手の感動はなくなるんだが
それでもサルファとかでニルファで休んでた面々が再登場してくるとこれまた何とも言えぬｗｋｔｋが……
個人的にはプレイヤー的には知り尽くしてる面子が初対面するってのがなんか運命的なものを感じて好きなんだよねー
α外伝のガロードとジュドー達との遭遇とか、サルファの洸とイルイの接触とか
もっとも、ＯＧＳみたいに視点飛び回ってると縛りの多さ等のストレスで一気に台無しになるわけだが

で、そういう楽しみ方をＺの連中にできるか、だ……

ほんと、>>909の言うとおり引き継いで欲しくない人間関係ばっかりなんだよなＺは
むしろ顔も見たくないとすら思わせるほどの連中ばかり。同じ甲児やアムロ達なのに、こいつらだけは受け付けない
見ようによっちゃある意味アサキムやジ・エーデル以上に悪質な集団だからな……
「久しぶり」「あの時の仲間達が」的感動なんてとても味わえそうにない
仲間割れの和解の適当ぶりがさらに薄っぺらくしてるしてるというのもある
こんな連中で、上記のようなｗｋｔｋを楽しめるかというと……どうなるかねぇ

心配しなくても、甲児は消滅して、真・甲児になるぜ。

３話の、マジンガーと機械獣がもたらした被害に恐れおののき、マジンガーが悪魔になる可能性を持ったロボットだと自覚するシーンはなくなるな。

>>919
K→Lの方が売り上げ落ちてる

今度は初対面部隊同士の抗争になるのかね。

まだ発売されてないから決め付けるのは危険だが、
また同士うちみたいなシナリオあったらいい加減ネタが無いのかとか思っちゃうよ。
２度も３度もやれるほど王道って展開でもないんだし。

勘違いだったわ
w 278000
k 213000
l 161000に訂正

>>922
駄作の後に良作が出ても、前の駄作のせいで売り上げが落ちるってのは普通におきることだよ

FF9とかな

>>924
参戦作品のおかげで普通にやってくれそうなのが不安
ZEUTHの連中が「俺たちはもう過ちを繰り返さないぜ」「流石○○」とかやりそうなのも嫌

>>924
ギアスとかＴＶ版Ｗとか劇場エウレカとかある時点で

スパロボＺで「輝くゼウスの名の下に」とか笑えない。

天神とか天上人とか
正義の味方が名乗る名前じゃねーなw

完全善大将軍ディスってんじゃねーぞ。
ぶっちゃけシナリオ次第で印象はどうとでも変わるかと。

>>924
原作的にはあり得る。
といっても言うとおり２度も３度もやれるほど王道って展開でもないから、
やるとしたらネタ切れではなく確信犯的じゃね？

仮にまた仲間割れやるにして、それが矛盾や違和感もなく筋も通り納得できる形で、
なおかつ燃えや勢いも完備した神イベントとなっていたとしても

前作の連中がここぞとばかりに知った風な口叩いて台無しにしてきそうな気がする……

スーパーロボット大戦Ｗ ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄ 278,027 172,190 07/03/01
スーパーロボット大戦Ｋ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 213,454 131,638 09/03/20
スーパーロボット大戦Ｌ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 161,387 123,933 10/11/25

順調に売上落ちてるみたいだね
Z2はどうなるかな

>>933
前作を受け入れた人向けに作るのが一番無難だろうけどね
変に批判に対応しようと直接前作をフォローするような台詞をはかせると恐ろしくグダグダになる

まあ、真ゲッターやギアスみたいにある程度は揉めないと参戦させる意味ねーだろって作品入ってるしなぁ
余りにもナアナアでやってもしょうがないというのはある

真ゲのゲッターチームは、みんな軍人肌が板についてる連中だから
別に揉めることはないと思うが……。
竜馬は隼人と博士にはめられた復讐心を秘めてるけど、社会に対する憎悪を持ってるわけじゃない。
ゴウ、ケイ、ガイは、三人とも物分かり自体はいいから、他の作品とも仲良くできるはず。
ＤでもＡＣＥ３でも、結構気さくな連中で通ってたし。
後半になって、ケイに「そこは笑うところか！」って感じに突っ込まれるゴウは笑うところｗ


いや、真ゲにはシュワルツって最大の火種がいたか……。

>>934
スパロボブランドも着実に崩壊しつつあるな
まあ寺田にスパロボ以外の仕事やらせてもダメそうだし
低迷してるスパロボでも頼らなきゃならないバンナムだしシリーズは続くだろうけど

シュワルツはブリタニアに所属して日本蔑視してるのはありかしらん

真ゲのシュワルツは「妹が死ぬ原因になったゲッター線という悪魔を解き放ち、自分達は地下にひきこもった日本人は許せん！」
って、わからんでもない怒りだから、デレればいい先輩キャラになるだろｗ


「日本人は最下等人種。次が黒人。次はプエルトリコ人。一番素晴らしい人種は白人」
漫画版が参戦しても、この台詞は再現しないだろう。

まあ、真ゲッターは後はブラックゲッターの初登場回のリアクションさえやり過ぎなきゃ大丈夫か

まあ、スパロボだったら「ありゃしょうがない」とフォローするとは思うがなあ
とりあえず対立させれば深いなんて思わない限り火に油を注ぐような真似はやらんだろう

>>932
バンダイ「SDガンダムはお帰りください。つかBB戦士だけでいいですから」

>>942
まあ、普段なら全く心配しないんだけどね。既にDでもやった所だし
でもZ2の場合は多分そこで「俺たちの知ってる竜馬じゃない」って流れが加わるんだろうなあっていう

今回は戦闘のプロが居ないから、それだけでかなり安心ではあるんだがｗ

ジンメン型、じゃなくてオウムガイ型インベーダーにグズグズやってるケイ達も、戦士としてどうか……。
うーん、吸収された人達を助けてみんな無事でしたばんざーい、ならみんな幸せだけど
ほぼ液状化してて、助かる見込みなんて万に一つもないからなぁ。
取り込まれた隊員さんも「殺してくれぇ」って懇願してたし。
というか、デビルマンのオマージュだしな。


でも、ゼウスならブラックゲッターに乗った竜馬に
「ただの暴力など認めるわけにはいかない！ 死んでもらう！」
「罪もない基地のみんなを……なんて酷いヤツだ、許せねぇ！」
とか言ってくれると思う。

あれだけの事があったのにアメリカでいざ対面した後は何の衝突もなかったのが不思議だわ
特にケイはめっちゃ突っかかりそうなのに

>>934
初週売上はKからLでそこまで落ちてるわけではないのな。
これ集計期間の問題も大きいんじゃない？

>>943
実際商業的にはそんなもんだろうなｗ

味方同士で仲間割れを起こしたＺの続編にトライダーを出演させるのは本当に気になる
いつもケンカしていた健一に真っ先に応援され、それから大勢の人々の声援を受けて戦ったワッ太と
誰もいない基地の中で只一人ザクロンに憎しみの言葉を吐き続けるオンドロンの姿は物凄く印象的だった

トライダーを扱うならこの辺の話もきっちり踏まえてやって欲しいんだけど
ロボット帝国が出て来るかどうかも怪しいんだよな…GCのオンドロンは別人にも程がある

>>948
Zのライターに、原作に対してそこまでの作品理解を求めるのはな…
完全に別人にでもならない限り無理なレベルだと思うよ
Zから改善したとしても、せいぜい方向性とかプロットの範囲だろうし

まして扱いにくい作品が目白押しの今回、
トライダーの事なんてどうせ社長で小学生の便利屋で、
ストーリー的に使いやすいキャラぐらいにしか認識してないだろう

ギアス、ボトムズと一緒にトライダー、ダイガードを出そうなんて
正気の沙汰とは思えんよ。

君の想像力はそんなもんかね

００も出るし水島監督つながりじゃねーの？

監督枠は仮にあったとしてバリぐらいだろ･･･。

バリが監督したアニメってオーガンとノヴァ位しか参戦してない気が
他にあったかな？

つグラヴィオン
ダンクーガノヴァの蔑称にグラヴィオンノヴァなんて付くぐらいなんだぜ

ダンガイザー3はいつ参戦するのやら

例え3倍速ででもちゃんと全話見て話作れよな
とビッグオー大好きな俺はZで強く思ったのだった

ロジャーらしくないのは確かだけど、見てないって事はないんでない
ヘボネゴシエイター扱いも、漫画版ガンダムをネタにしたみたいにファン同士の冗談として面白がっている事を、
大真面目に「こうすれば喜ばれる」と勘違いしてやらかしたって印象が

ファンタジーの世界でもないのに茶化されたり突っ込み待ちではなく、
ガチの賞賛の言葉として「伝説に謳われた戦乙女」がありだと思える人なんだから、
根本的にどっかずれてるだけでは

ビッグオー自体がスパロボで扱うには不向きな作品だから仕方が無い面もあるよ

スパロボに限った話じゃないが二次ネタを公式が取り入れるのは止めて欲しいんだよな。
そういうのはファンが勝手にやって勝手に面白がってるだけで
公式でやって欲しい訳じゃないんだよ。
公式にそんなことされると萎えるというか、公式はもっとしっかりキャラやシナリオを考えて欲しいというかね。

今はミストさんがネタになって面白がられてるけど、
だからってOGでミストさんを再現して欲しいと思ってる奴はいないのと同じような感覚。

ダントツでスパロボに向かない作品の一つだろね。
ウィンターナイトファントムとか、スパロボで再現したらちんぷんかんぷんだろう。
いや、実際に見てもちんぷんかんぷんなエピソードだけど
妙に悲しくて、たまらない回だった。

ロジャーの扱いよりもドロシーの性格がよりひどかったな
言動を遠慮しないキャラではあるけど毒舌キャラじゃないし
ロジャーのことも露骨に好いているのに、Zのコレジャナイ感はすごかったわ…

そうなるとDのロジャーとドロシーは結構上手く描けてたんだな。
原作再現が少ないからどこまでスパロボ用になっているのかはわからなかったが。
ザンスカールに交渉が通じなかったのは仕方がなかったのでヘボ交渉人とは言い難いし…

ドロシーのキャラを文章だけで表現するのは本当に難しい。
矢島さんの完璧な「ドロシー」の演技が加われば、ドロシーは実に単純明瞭なキャラになるけど
それがないと、本当に難しい。

まぁそれを置いとくとしても、決戦前のドロシーの台詞はあからさまに違うわな。事実レベルで誤認してる。
一方的に押し掛け女房してるのはドロシーの方で、ロジャーは被害を被ってる方。


ビッグオーのアンドロイドキャラは、みんな声優さんに恵まれてて、そのせいで文章で表現するのが異様に難しいんだ。
インストルなんか、表情に一切変化がないのに、実に生き生きと話の中で動くし。

キャラもメカも立ってて類似した作品も無いんだから
お話の再現などせずに単に「ロボットに乗ったネゴシエイター」として使えば
かなり使い勝手のいいキャラだと思うんだが。

ダイターンやダンクーガのように。

>>965
まだ第一シーズンしか扱えなかったＤではそういう方向だったよ

まあ声優さんは声優さんで
ロジャー役の人が微妙に演技忘れてねーかレベルだったりもしたが

シュバルツの人のが忘れてる感じだった気が。


Ｇジェネ魂のデュバル少佐は、完全に忘れられてた。

ビッグオーの漫画版はがんばってたなあ
あとベックが怖すぎたな

ビッグオーの漫画はビッグオー原作にした有賀の漫画であってビッグオーじゃないって感じがするので微妙

サブエピソードの扱い方は実にビッグオーだけど
メインエピソードはかなり斬新な解釈。
ロストメモリー一巻辺りには、二巻でネタバレされるとゾッとする仕掛けがあって
この辺は本当に有賀先生らしい。

それで言えばZ2にはこれまたスパロボに染まないダイガードがいるからなあ・・・。
ダイガード、パトレイバーあたりは色んな生っぽいしがらみがあることが、
逆にロボットとしての魅力にも直結しちゃってるから、コレジャナイになる可能性も高いよなあ

まあ同じくスパロボに馴染まないバイファムやリヴァイアスに対しても
「配慮が必要だから安易に出せない」とか言ってたみたいだし、
実は秘策があるのかもしれないが

>>960
>二次ネタを公式が取り入れるのは止めて欲しい

基本的にこの意見には賛成なんだが、たまに面白いのもあるから完全否定はできないな。

森住のナムカプで、ロックマンＤＡＳＨのロールの事をトロンが
「このピンハネ女！」と言ったときは結構面白かったんだが、あれもファンの間で
言われてる事で公式ネタじゃないんだよね。
（単に俺が面白かっただけで、不愉快に思った人も居るのかもしれんが）

何にしよ、さじ加減が必要なんだろうと思う

ギャグっぽいやりとりの中で軽く使うのと、ガチ対立時やシリアスシーンで
「ヘボネゴシエーター」「ロジャーじゃ不安」と言うのとじゃ相当話が違ってくるからな

>>970
次スレ頼んだ。

>>973
シャオムゥ「KOS-MOS、呪ってやれぃ！！」
KOS-MOS「そのような機能はありません」
も邪神モッコス（出来の悪いエピソード2付属のKOS-MOS人形）ネタからで、公式ネタじゃないんだっけ。

ムゲフロでアクセルをワカメ呼ばわりとか髪型ネタ使ってたが正直嫌な気分だった
あのゲームは主人公からして他キャラも変な渾名で呼ぶってのがネタなんだが
微妙過ぎるシナリオをネタ連発で進むのが馴染めない

スパロボでやってた程度の頻度ならちょうどいい塩梅だったんだけど
いい意味でも悪い意味でも森住は趣味を出しすぎてるというか

>>977
まぁシナリオ自体はさほど凄いわけでもないからな＞ムゲフロ
無印は兎も角としてEXCEEDのシナリオは微妙だし。
でもあのネタ連発が好きな信者だっているんですよと

＞無限のフロンティア
シナリオよりもキャラ同士の粋な掛け合いを楽しむゲーム、とか言われてたっけ。

粋というよりマニアックというか中二臭いというかただの漫才というかｗ

ラノベっぽいよね

単純に主人公ハーケンが好みじゃないってのがあるかな
キャラ的にはアクセルって事らしいけどムゲフロはエクセレン≧レモンやら
キョウスケ主役の夢の対決（笑）設定のOGの世界観と言うのも

>>980
次スレ頼む

とりあえず>>980氏がスレ立てするまで書き込み控えようね

うお、俺が踏んでたのか。気付いてなかった

というわけで遅くなったけど次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1295701032/l50

ムゲフロはやってないから判らんが、
ナムカプのパロディは素直に楽しめたなぁ
多分、茶化すようなパロディばかりじゃなくて
真面目な部分でも原作のネタをきちんと拾ってたからだと思う

>>973
トロンがロールに面を向かって言ったわけじゃないが、
ＤＡＳＨ２の時点でピンパネしているんじゃないかとロックに言って、
信頼関係を壊して自分の下に来るようにいってくる展開はあった

旗色が悪くなると、誹謗中傷の矛先をロールちゃんに向けるのはトロンの常套戦術。

結局は原作知識の有無、深さか

>>988
にわか知識じゃ濃いファンにはすぐバレるからな。

>>984乙
今更言うのもなんだけどだけど次回から

■光なる
・Ｌ(+岸本みゆき 小林徹也 中川直人 加藤陽一 野村彩 上原 りょうこ 　プロット:楠田文斗)

をテンプレに入れない？しかし長すぎるぜ…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1376463.jpg

やっぱり片方持ち上げる為に片方落とすのは良くないなぁと
ニコ動のOGｓ２プレイ動画の時のストレイシープを見てて思った

落としてるという意識が無いんだろう
持ち上げた方の悪役・脇役として活躍させた、ぐらいの意識

第二次ZはギアスやOOの扱いばかりが注目されてるけど
終始グダグダなチェンゲをどう扱うのかが俺は気になる

チェンゲはDでちゃんと扱えてたし、話数が多いから無駄っぽい話が混じってるだけで
そういう部分を削って話を展開すれば上手く行くんじゃないかな？

グダグダな作品ならむしろスパロボ改変しやすそうだから問題ないのでは。
再現すべき要素が多すぎるorテーマが他作品と相性悪いあたりが
シナリオ的に扱いが難しいわけで。

チェンゲはキャラ再現さえしっかりしてれば結構いけそうだけど、
そこが名倉だとどうなるかちょっと不安…。

名倉って年食ってるはずなのにな

その手の問題でダンクーガが挙がり易いけど、ダンクーガは基本連続ドラマ的展開でやるべきだったのを
話数が多めだったのもあり１話完結物な形でアニメ化したから、話の動かし方がいまいちになった点もあるので
スパロボで再構成するのにぴったりな作品なんだよな
マシンロボもテコ入れに振り回された作品だしね

販促用アニメでんな事やるのがおかしくね？
やるんならボルテスみたいに上手くやれと

>>999
ぶっちゃけ出来上がってみないとアニメは上手くいった、いかなかったってのは分からんから

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