なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ18

次スレは>>960が立てて下さい。

無理な場合や踏み逃げの場合、別の方が立ててくれるまで
スレッドを無闇に伸ばすのは止めましょう。

なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1261133087/l50

>>1
乙

Ｆとかみたいに主人公キャラメイクができたら，感情移入しやすくてちっとは面白くなるんじゃ
ないでしょうか。
最初から味付けされた主人公よりよっぽどいいんじゃなかろうか

10:それも名無しだ[]2009/11/25(水) 20:16:29 ID:rMUXfP+Z
俺に言わせれば既存アンチすら生温い、まるでスパ虫のような奴等ばかりよ
神聖アンチだけが板を縦横闊歩し、それから弱小アンチに言論の自由を与える

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253007512/744
744:最低人類０号[]2009/11/08(日) 21:07:50 ID:JBtqLZ9L0
ロボゲ板におけるアンチスレの比率を常に1/2以上に保て
それが言論の公平性を要求する我々の主張だ
最低限の妥協ライン

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254307932/11

11:それも名無しだ2009/09/30(水) 23:58:07 ID:58WvDoS7 (1)
なぁ愚かで独善的で間抜けで勘違いなゴミ削除人(オマエだよ、オマエｗ)に言うけどさ

もしかしてアンチスレなら何でも削除すれば良いと思ってる？
オマエの仕事は多様な言論の機会を守ること、そうであるなら賛成/反対に対して中立であるべきだろ？
ぶっちゃけ判断基準が偏りすぎて信用できんのよ…君の行動はアンチの重鎮の間でも問題になりつつあるよ
立場が分かったら今後は自治スレに参勤して削除理由を逐一報告しろや、なぁ
それでアンチ含めた自治スレ住人から許可をもらってから仕事だな
もう指示に従えないなら仕事やらんぞ、もともと内政干渉は迷惑だったし

今後の改心に期待するから信頼を裏切るなよ

ID:Rd2kloNI　http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100201/UmQya2xvTkk.html

ID:/S5PVVmv　http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100201/L1M1UFZWbXY.html
ID:bfZ8/ujV　http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100201/YmZaOC91alY.html
ID:PQLkAYCL　http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100201/UFFMa0FZQ0w.html

バンナムＨＤ、2010年3月期当期利益を310億円の赤字に修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100202-00000726-reu-ent
［東京　２日　ロイター］　バンダイナムコホールディングス＜7832.T＞は２日、
事業構造改革のための特別損失などを計上する結果、
２０１０年３月期当期利益は従来予想の８５億円の黒字から３１０億円の赤字になると発表した。

ID:+ITgkYXa http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100202/K0lUZ2tZWGE.html

ID:uENN98rX http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100202/dUVOTjk4clg.html
ID:MBQLxAf1 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100202/TUJRTHhBZjE.html

スパロボが衰退した理由はロボットアニメ自体が衰退したからでFAな気はする。
スパロボをダメにした理由としては、原作に準拠しすぎたから。
ではないかな。
複数の原作が集まる作品なんだから、全ての原作再現は無理だし、話の
整合性をとるためにも捏造しないといけないのは当然。
ニルファで一矢がエリカを拾ってくるシーンとかやってたが、あんなのは
2〜3行程度で済ませられるからね。
スパロボプレイヤーにとって大事なのは”エリカを一矢が拾ってきて、一矢
と相思相愛になる”ってことだけであって二人のラブラブな会話シーンとか
いらないと思うしさ。
これは全てのことに言えることだけどね。
プレイヤーに必要な情報だけを渡して、詳細が知りたいなら原作見てね、
と突き放してしまったほうが無駄が無くなりテンポ良く進むと思うんだよね。
スパロボのシナリオデモで原作再現したってつまんないものになるだけだしさ。

バンダイナムコゲームス、希望退職200人募集　ゲーム・映像音楽の統合で「リスタート」
「鉄拳6」以外の主要タイトルが計画未達だったというバンダイナムコゲームスがリストラに踏み切る。
ゲーム事業と映像音楽事業を統合する「リスタートプラン」に着手へ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/02/news096.html

　バンダイナムコホールディングス（HD）は2月2日、ゲーム子会社のバンダイナムコゲームスで
従業員の1割以上に当たる200人の希望退職者を募集すると発表した。
家庭用ゲームソフト販売などが厳しく、リストラに踏み切る。
ゲーム事業と映像音楽コンテンツ事業を統合するなど、組織・体制の変更も実施。
売り上げ低迷と特別損失の計上で、2010年3月期は310億円の最終赤字に転落する見通しだ。




スパロボは衰退どころか滅亡のピンチだな

スパロボは残す方のメインだよ
ゲーム・映像音楽との統合に長いノウハウがあるんで
切られるのはナムコとかのオリジナル作ってた人たち

意味不明です
都合よく考えすぎ、最近のスパロボみたら真っ先に切るだろう

スパロボのシナリオのためにアルバイト雇おうとしてたくらいだし

最近の鉄拳みたら真っ先に切るだろうねぇ
ちなみにシナリオのためにアルバイトを雇った事実なんざない

>>12
スパロボ、ついにシナリオライターをバイトで
1:10/27(火) 02:58 P0bEHCNT [sage]
516 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/10/27(火) 02:49:24 ID:82LqAObxO
◎『スーパーロボット大戦』ゲーム企画サポート◎月給28万〜
http://www.baitoru.com/jobDetail.do?jobcode=10767811

お前らチャンスだぞ

572 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/10/27(火) 02:56:45 ID:82LqAObxO
スーパーロボット大戦のプログラマー
http://www.baitoru.com/jobDetail.do?jobcode=10767721

バイトみたいなものにスパロボシナリオかかせようとしただろ

super robot wars XO PV part1
ttp://www.youtube.com/watch?v=-OQkBuVHOlI&fmt=18
super robot wars XO PV part2
ttp://www.youtube.com/watch?v=e8zecz-HtAY&fmt=18
エルガイム
ttp://www.youtube.com/watch?v=ifMqI-1sKbM&fmt=18

ライバルゲー資料
ガンダム00
ttp://www.youtube.com/watch?v=lXXTWoRAVuo&fmt=18
各作品 戦闘アニメ詰め合わせ 完成版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8488126

>>13
よくみろ（つってももう見れないが）ライターとしての経験が必要だ
しかもバイトじゃなくそういうのは契約社員みたいなもんだ
ＤやＪの鏡とかも外部ライターだぞ

よく出る衰退理由

ロボットアニメの衰退
・インパクトのある過去作品はあらかた出した
・インパクトのある新規作品がほとんどない
・幼年向けの作品がほぼ壊滅で新規取り込みが絶望的

ゲームシステムの衰退
・マンネリ化のため固定客が飽きてきた
・システムが複雑化したため新規取り込みが難しい
・新システムも完全には機能せず、全体的に鈍重
・小隊制、戦闘アニメなどが槍玉になることが多い

ゲームジャンルの衰退
・カジュアル化が進んでおり従来型ゲームは退調傾向、スパロボど真ん中
・固定客の離脱による自然減
・高機能化による開発費の高騰
・ハード世代の転換に対象しきれていない

シナリオその他の衰退
・原作再現に注力し過ぎてお祭り感が減った
・参戦作品がマイナー化したため、クロスオーバーの旨みが減った
・シナリオが全体的に内輪受け気味であり、どん詰まり感がある
・版権BGMの選択が奇抜になってきている
・制作技術、特に3Dが水準から遅れている
・不況による影響
・傍流含め作品を乱発したため、ブランド価値が減少した
・制作側のやりたいこととプレイヤーの望む物の乖離

人気ある作品はずっと出せばいいのにな

>>17
ずっと出すとやる事が無くなるし、優遇だとマイナー作品ファンが怒るからなあ

>>15
今まで契約でやってたのを突然公募に変えた時点で質は下がってるだろｗ
契約なんちゃらと名札を変えたところで、実態はバイト

>>16
幼年向けが云々って言うけど例えば6歳の子が何かしらのアニメを見てたとしても
8歳になる頃にはまた別の物に興味を引かれてて当時の物に興味なんて持たないんじゃないか
まあ子供に限らず非オタの人にも言えるけど
それと最近はそれなりに遊べるガンダムのゲームが多いのも痛いな

> 8歳になる頃にはまた別の物に興味を引かれてて当時の物に興味なんて持たないんじゃないか
> まあ子供に限らず非オタの人にも言えるけど
それオタでもよっぽどのマニアじゃない限り一緒だろ

>>20
別にどんなものでも、数年後も同じものにハマってるかかどうかなんて保証は出来ないでしょ。
ただ、ブームが大きければ大きいほど「数年後もハマってくれている人間」の絶対値は多くなるわけで。
そういう「とっかかり」になり得る作品がないことを言っているんだよ。

>>22
そもそもそんなアニメ自体大して存在しないだろ
ロボって括りなら尚更
そんなもんに賭けてどうするんだよ

>>23
「ブームの大きさ」って言い方をしたから誤解を招いたかもしれないけど、要は
「子供を対象にしたロボアニメがあってほしい」、ってことだよ。
無いよりはあった方がロボットアニメの世界に入ってくる子供がいるだろ？
もちろんあなたの言うように一過性でそこから離れる子供も出てくるかもしれないけど
少しでもハマってロボ好きになってくれる子供だっているはずなんだからさ。
それでブームが大きければなお良いって話よ。

かなり前から普通の時間にロボットアニメを放送する枠がなくなっちゃったから仕方が無いよ
一話完結で気楽に見れるロボットアニメがあれば良いんだが、今じゃロボットアニメをやっても
深夜で連続したストーリー重視のアニメばかりだし

マクロスZERO　第01話
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=32073

マクロスZERO　全5話動画リンク
ttp://say-move.org/comesearch.php?q=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9ZERO&sort=toukoudate&genre=&sitei=&mode=&p=1

昔は行方知れずの声優を興信所使ってまで
探し出すくらいやる気あったのにね・・

>>17
キチガイオタ、エロゲー脳の屑に人気が幾らあっても
それ出せば結果的に売り上げ落ちるからな

スパロボは衰退した

>>27
もうそんな根気は一切ないだろうな

もはやそんな金も・・・

Ｚガンダムの声優騒動を知ってるはずなのに
劇場版通りのキャストに絶望した。
バンダイ直々の命令で戻すなと脅されてるんだろうか。
それだけでなく顔グラはひどいわ声バグとかいうのがあるわで・・・。

なんか種死のストーリーがアニメより良いらしいけど
マジ？

↑スパロボＺのことね

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1258884131/579
579：最低人類０号：2010/02/06(土) 10:38:44 ID:VJM85URV0
いい気になるなよ
必ず第二、第三のカミハギが現れるだろう
貴様等スパ厨が変わらない限りは不滅だ

一時的に姿を消すだけだ、必ず混沌を引き連れて戻ってくるぞ

>>32
TV版ではなく劇場版のZが参戦してるんだからそうなって当たり前だろ
脅されてるとか馬鹿じゃねーの

文句いうのはＺではなくテレビ版参戦なのに声優が劇場版仕様のAPの方だろ
だが浅川悠のロザミィ声は良かった

>>31
まあバンナム自体がな

結局、声はでかいが実際の数は居ないキモオタに媚びたツケが
アニメ産業もゲーム産業も返ってきてるんだろう

そういうことだな、キモオタより一般人で買う人間の方が遥かに多い
本筋スパロボは一般人も買っている、そうじゃなきゃαみたいに売れない、だが寺田は間違いを犯した
2ch声がでかいだけのスパ厨の意見ばっか聞いて一般人を淘汰した、そのツケがきてる

そもそも一般人はドラクエFFマリオとかトモコレみたいなゲームを
やるもんであってSRPG、ましてやキャラゲーなんてやらないんじゃないのか

小隊システムを使い出したあたりから、前作をやっていてシステムを
ある程度理解してるファン向けになってた
新規の人が前もって勉強する必要があるゲームってのは一般的とは言えないよ

そしてファンが２Dで最高！と持て囃しすぎたのも問題だと思う
ゲームで遊んでる時に何度も見ることを前提でアニメを作っておらず
もっとテンポなど考えるべき点があるのに放置されてた

シリーズ物の伝統が悪い方向に働いてるんだよな

>>39
メインのスパロボは一般の人も買う人いるよ

もういないだろ　一般人でスパロボ買うのなんて
キャラゲーはオタク向け　それはNEOで証明された

スパロボはオタクしか買わん、自分がオタだと思いたくないのはわかるがｗ
ゲーム屋でバイトしてたけどイケメンがスパロボもって来たの見たことねーよ
だいたいオタっぽい奴が持ってくる


NEOがダメなのは年代を絞りすぎてるからだろ

量販店で買うのが一般人
ゲーム屋で買うのはオタのみ

ロボットとか好きだしオタよりな気もするけど今はあまりスパロボ買う気しない
インターミッションで長々とした会話を見てても面白くなくて眠くなる
戦闘デモとか長すぎて毎回見るのは苦痛だし、オフにしたらしたでただの作業ゲーになってつまらん
必殺技のデモとかド派手なのに実際ダメージは大したことなくて逆に虚しくなる

Ｚの時に久しぶりにやってみようかと思いながらもゲーム屋行く暇なくて買いそびれてたら
バグ情報聞いて買わなくてよかったと思った

>>44
ビックでもヨドバシでもいねーよ
いいかげん認めろｗ

普通の社会人は通販やネットも多いな。
かくいう俺もネットショップで買ってる。

>>45
おれも
サルファで種をねじ込んだときαシリーズの歴史よりも人気作ぶち込めばいいやっていう開発側の
汚い考えが垣間見えて、スパロボの世界にのめりこめなくなった。
発売日に買うことはなくなったな。
情報を調べるとOGS外伝、Z、ZSPD、K、学園、NEOとあんまりな内容みたいだったし

そもそも一般人がロボット物に興味などない
いまだにそんなのに興味がある時点でオタ

俺は彼女持ちのリア充だけど、売れ線のスパロボだけはやってるけどな＾＾

ま、アンチってのは偏見の塊だからなｗ
意にそぐわないと、事実だって全て捏造と決め付けるからなぁ。

>>48
サルファのSEEDは開発陣より上のプッシュだろう
ぶっちゃけ昔からスパロボってシナリオ展開を考えると入れない方が良い
作品が混じってる物だし、寺田もそれほど自由に作品を選べないって言ってた
だからC3の時にかなり自由に選べるようになったとき、会議の時の
スタッフの盛り上がりが凄かったとも言ってた

>>42
ID:G2rM+aLA http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100209/RzJyTSthTEE.html?thread=all

>>50
>>51
あんまり笑わせるなw

俺はスパロボだけやってるよ、他のゲームは一切しない一般人

>>55
はいはいまったく一般人じゃねえよ
スパロボやってるのは今どきスパ厨ぐらいなものだ

一般人
http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100209/b0pqUVJuRmE.html

一般人がNEOを買ったとは思えないし、実際に買ってないだろう
一般人受けのいいwiiだからな
自称一般人のロボオタ乙だな

いつものスパロボじゃないって言い訳はなしな
NEOもスパロボのうちだから

つーか、Wiiの客層はスパロボの客層と噛み合ってないからね

>>55
それは一般人とは言いません

お前等そんなに仲間がほしいの？ｗ

自分が一般人だと思い込みたいオタほど哀れなものは無い

>>48
わかる気がするわ。
同じだったし。
＞サルファで種をねじ込んだ
あれは酷すぎた。
ねじ込むならねじ込むでいるだけ参戦にすればいいのにと思ってた。
後は捏造ばりばりで違和感なく溶け込めるようにするとか。
（例えば、コーディネイターは木星の環境に対応するために作られた存在。
木星帝國（ドゥガチのとこ）とは別のとこで、オーブとプラントという2大コロニー
が存在。ストライクとかはオーブ側が作った最新MSとかね。後は、すぐに
プラント潰してプラント側は敵（バルマー）辺りに吸収されて、アスランと
キラなんかのイベントがMAP上で何回かあるだけみたいな。
これぐらい捏造しないとニルファで地球圏の脅威を排除した意味が無い。）
SEED本編との違いは図鑑でフォローしておけばいいと思うしさ。

>>52
参戦作品を選べなかったとしてもシナリオの決定権は寺田が握ってるんじゃね？
上からSEEDをねじ込まれたとしても、いるだけ参戦程度に留めることは
できたんじゃなかろうか？

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254662069/26
26:１[]2009/10/06(火) 18:26:57 ID:H3vQTlun
私は東京都に住む、ロボゲ板とは敵対関係に無い一般主婦ですが、
スーパーロボット大戦(以下、スパロボ)という作品が破廉恥で困っています。
露骨に胸を揺らして性を煽るような表現が目立つ一方で、なにごとも暴力で解決する描写も見受けられます。
こうしたゲームソフトが子供の手に届くような場所に販売されているのは問題ではないでしょうか。
今回、相談スレッドが立っていたのを発見したので投稿させていただきました。
こうした意見交換の場というのはありそうでなかったスレッドだと思います。

一般人てこうですか

バンダイが出してるキャラゲーなんだからバンダイの主力商品の新作が出るのは当然だろうよ
それについて非難されるべきは上手く料理できなかったスタッフ側

>>64
そういうのはオッスオラ極右コピペの人と言うべきだな
少なくとも一般人ではない

>>64
さすがにネタだろｗ

久々にスパロボα外伝観たけど
やっぱ、この辺が頂点だわ
全然色あせてない

スパロボα外伝初見プレイ
第27話「ホーラの意地」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11110632

小隊システムとか面倒なだけ
第四次スーパーロボット大戦ぐらいの操作やコマンドで十分だろ

エウレカとか種とかナデシコとかいらんし

システムが一般人受けしないだろ

いまどき、こんだけ時間がかかるインターミッションやシナリオやらせて・・・・>>45の言う通りだろ

一般人受けにするつもりならもっと進化した、洗練されたシステムにするべきだ。

今までそれを進化しなかったのがスパロボの最大の原因だろ。ゲッター線でも浴びて来い

３Dゆえ出来た部分もあるが、システム周りはNEOでかなり進歩してるぞ
本当にやっとかと言いたいけどね

システム上
・小隊システム導入で、全体攻撃持ってない奴が役に立たない（Zはバグでやってないからｼﾗﾈ）
その上撃墜されると組みなおし、ルート分割で組みなおしで面倒

作品
・GGGに代表される勇気とか愛とかで全部片付ける作品の参戦
・バンプレストオリジナルが空気化して、今までの様々な作品を繋げる役割を果たさなくなり結果ストーリーが崩壊
・新規優先で古参ファン切り捨て

システムに関しては地味にパイロット養成もマイナス評価だと思うな
色々面倒臭いわバランス崩壊するわでゲームをつまらなくしてる一因だよ

パイロット養成が出来るようになったせいで難易度が大幅に下がって
攻撃力がインフレしまくったからな。おかげでボスのＨＰもインフレして
ただのでかい的みたいなちゃって全く緊張感のないラスボス戦になった

全く緊張感のないのがさらに致命的だな

いくら戦闘グラを進化させたって、実際はFCから変わったところは1つもない

>>72
機体と武器だけでも改造による幅が大きすぎるのに、
パイロット養成まで付け加えたことで、振れ幅がトンでもないことになってるからな
これでバランス取れたら奇跡だわなあ（取る気なんてないんだろうけど）

バランス取れないなら、取れないで大味にすればいいものを

現状ではシステムが煩雑、手間と暇がかかりすぎて、とても一般人向けとは言いがたい

そのくせチュートリアルは全く無し。もっととっつきよくしろ

強化パーツの性能を上げてパーツスロット数で差をつければ
他の要素は無くてもいいかもね

合体攻撃と援護が入ってからさらに崩壊した気がするけど
無いと演出的に味気なくなるからな

>>78
システムの簡略化には大賛成だが
合体攻撃と援護はさすがに残さなきゃ駄目だろｗ

とりあえず小隊とPPの廃止だけで大分マシになるよな

寺田がわけのわからんマイナーロボばかり出してメジャータイトルを軽視してるのが一番の問題

>>79
合体攻撃はいいけど、援護はいらんな

スーパーロボットなのにリアルロボット（MS）系とか多いしな
実際スーパーロボット世代って今は俺みたいな中年のオッサンだしゲームを買うこと自体少ないと思うが。
最初にGBで出た時はまだ20代だったからマジンガーとかライディーンが懐かしくて買ってやってたよ
FCからSFCになり、PSやSSの頃は子供ができて子供に見せたいと言い訳して自分が楽しんでた
その子供も大きくなり多種多様なハードとソフトが氾濫してるから自然に淘汰されるのかもね
今の子供たちは生まれた時からゲームがあって色々選べる選択肢も多いしスーパーロボットアニメ自体がなくなっちゃってるしね
スパロボ好きがヲタってのは否定できないんだろうけど、作り手側もヲタ度が落ちてきて面白さがなくなっちゃった感はあるね
派遣とかバイトとかで若いスーパーロボットをよく知らない世代が作ってるんだから仕方ないと思うよ
自分も最近の新しいのはガンダム系意外は知らないから興味が薄れるってのはあるし。
買い手が何を求めてるかを作り手が理解してないってのが一番の理由じゃないかな。
とりあえずこれとこれとこれ入れて作ったの出しとけって感じがする

>>82
まず改行を覚えろ

俺がスパロボやる前に見たことあったのはガンダムと逆襲のシャアだけだった
でもスパロボを通じて他の作品を見るようになった
最近のスパロボにはそれがない、作品に興味が持てるような演出が出来ていない
はっきりいうとＲとかＭＸ以降はさいあく

殿様商売だったからないままで

やっとスタッフも焦りだした・・かと思えばもうすでにピンチになってるしな

パクリ曲の音楽スタッフや粗製乱造すると公言・・・・どうしようもなく情けない・・・

>>82
＞作り手側もヲタ度が落ちてきて面白さがなくなっちゃった感はあるね
逆じゃないかな。
作り手側のヲタ度が高くなりすぎて、ヲタ受けしかしない作品になってるんじゃないかと。
無駄にヲタ度が高いから原作再現をやりすぎな程詰め込むし、ヲタ度が高い
からゲーム全体の整合性を無視してるんじゃないかと。
ヲタの意見として、”○○の△△が再現されてない！”とか”原作だと○○は
××なのに全然原作と違う。原作レイプだ！”というのを良くみかけるし。
ウィンキー時代は原作を改変してでもストーリーの整合性やゲームとしての
テンポなんかを優先してたと思うしさ。
こーゆーのは原作を良く知らないからできるのであって、原作に思い入れ
が強すぎる人には無理だと思うからね。

ダイモスのエリカと一矢の話を例に挙げてみる。
第4次だと、エリカを一矢が拾ってくる話もほんの数行で済ませてる。
ニルファだと長々と続けてる。
その後、エリカと一矢が恋仲になる話も第4次では京四郎とナナが少し
話すだけで終わらせるのに、ニルファだとやっぱり長い。
エリカがリヒテルのとこに戻っても、その描写はほとんど描かれてないし、
アイザムのとこも数行で終わらせてる。
ダイモスファンはこーゆー描写が嬉しいのかもしれんが、ダイモスに興味
が無かったりすると単なるつまらんシナリオデモでしか無いし。
スパロボプレイヤーとしては”エリカと一矢は恋人同士”、”でもエリカは敵のお姫様”
”兄貴は高慢なバカ指揮官”（異論は認める）つーのが大事な情報であって、
それ以外はあんましいらん情報なんだよね。
ダイモスに興味を持ったなら原作に当たれば良い話であって、ゲームとして
必要な情報以外はテンポを悪くする助長な無駄話でしかないし。
そーゆー感覚が今のスパロボの作り手に欠けているとしか思えんよ。
ヲタ度が無駄に高いせいではないかと思ってしまうんだ。

ヲタ度が高いのは悪いとは思わんよ。
ドマイナーな敵を出して見るとか、ドマイナーな機体を味方にしてみるとかさ。
（昔ならテキサスマックがこれだな。原作だと1話しか出てこなかったはずだ。
敵としては、第2次Gにガルマ専用ザクが登場してるし。原作にそんなもんは
出てこない。あくまで設定上の話だしさ。）

ダイモスに関してはスパロボＡが短いテキストでもポイントを押さえて
上手く話を盛り上げてたな
特に三輪の悪いヤツっぷりは見事だったよ

スパロボがある時点から、シナリオにせよ戦闘アニメにせよ遊ぶ立場という
視点が抜け気味だったとは思うよ
結構ゴチャゴチャしたシステムなのにチュートリアルすら付けなかったりね

>>87
EXにはチュートリアルモードがあったと記憶しているが。
αにも”基本動作を確認する”という項目が一番最初に登場してる。
その後もクワトロが高低について説明してたりするし。
小隊制が初導入されたニルファには無かったな。

スパロボが遊ぶ立場の視点を忘れがちになったのはαからな気がする。
戦闘カットをつけたからと言ってアニメーションバリバリにしてみたり、
状況説明以外のシナリオデモを延々と流してみたりとかさ。
αの場合、完全にオリジナルな世界観が最初にありきの話だったから
そこについての説明セリフが増えるのはしょうがないと思えたけどね。

＞ダイモスに関してはスパロボＡが短いテキストでもポイントを押さえて
＞上手く話を盛り上げてたな
＞特に三輪の悪いヤツっぷりは見事だったよ
そーなんだ。
Aは未プレイなんで知らんかったが。
大事なのはそーゆーのだよな。
原作のポイントを押さえていき、原作と原作のポイントとポイントをオリ設定
で埋めていき、全体を盛り上げる感じ。
今は点じゃなくて線を通り越して面に近い感じだからな。

原作を面に捉えてしまうと無駄な強制出撃が増えるしさ。
いいじゃねーか、原作再現に近いことをするのに必要なキャラが出撃
してなかったら、昔みたいに艦橋から叫ばせれば。
スパロボの醍醐味はプレイヤーが様々な原作のロボを操ってオリジナル部隊
を作って戦うことだろ？
そのために戦術を練るし、小隊制なら小隊も組む。
強制出撃でズッタズタになった戦力を立て直すのも楽しいが、毎回やられると
ウンザリするんだよ！
もう少しユーザーの立場に立った視点を持ってもらえんのかねぇ？

>>88
ユーザーの立場立場というけど、
今みたいな強制出撃込みのベッタリした「原作再現」もユーザーの声だったと思うよ？

>>89
少数の声を大事にしたために、多くが離れてしまったって感じだね

>>90
少数だったかどうかなんざ、アンケート取ってないから俺には分からんけどね
でも、まだ原作再現が薄味だった頃には少なからず「もっと」っていう声はあったんじゃないの

どちらかと言うと「声が少数だったから」というより「手法が上手くなかった」んじゃないかねえ

>>91
例えば、ある原作の熱狂的なファンであれば、その作品をもっと再現して欲しい
という意見は当然出るわけだ
どの原作についても、その手のファンはいて、意見を言うだろう

しかし、どの原作も再現性を高くしようとすると、
その原作に対して思い入れが無い奴はうざくなってしまう

原作のコアなファンなんて、通常少ないのが当たり前

確かにダイモスはAがガチで上手かったな

>>89
確かに”原作にこだわれ！”という意見は多かったわな。
自分も原作とのギャップに首を捻る部分もあったし。
それはポイントの押さえ方が荒かったからではないかな。
ただ”興味の無い原作再現は苦痛でしかない”のではなかろうか。
スパロボのシナリオデモって立ち絵が変わって会話するだけのものだから
動きを見せられない分単調で味気ないし。
それに面で原作を捉えると原作ファン以外置き去りになりかねないし。
だったら細かく刻んでオリ要素で繋げて線にして欲しいのよ。
原作の風味が味わえればそれでいいの。
原作そのままの再現なんてできやしないんだし。

その原作重視を最近極端にやっちゃったから
ナデシコとかガオガイガーとかでしゃばり作品が嫌われちゃったんだよね

>>95
物語の中核を為す作品が出るのは仕方ない部分もあるからね。
ウィンキー時代だとUC系の地球連邦だし、αはZガンダムとマクロスみたいにね。
部隊を動かしていくわけだから、基地や後方支援組織、旗艦を持つ作品
がどーしても重要視されるわな。
ナデシコにはネルガル重工と旗艦ナデシコがあるし、GGGには強力な
基地と支援組織が存在するからな。
部隊としてはそこを基準に動くしかないから、それらがある程度でしゃばる
のは仕方ないわな。
原作再現をしまくる方向だと、部隊の中心となる作品の原作再現をしまくる
ことになっちゃうから嫌われてしまうわな。
点として捉えて、基地としてのGGG、後方支援組織としてのネルガル、旗艦
としてのナデシコ程度にしとけば良かったんだろうが。
IMPACTのイゴール長官や葉月博士（ガンドール）は基地＆旗艦以上の
部分は少なかったからね。（登場回数は多いが、IMPACTでダンクーガ嫌い
になった人を余り見かけないし。）

ダンクーガは原作再現しない方が活躍できる稀有な作品
全く魅力の無いムゲ帝国を相手にするよりも
他作品の敵とガンガンクロスした方が遥かに面白い

第４次とかＦのころのがちょうどよかったってことか。

>>98
原作の雰囲気味わう程度の、あのぐらいの方がいいね

ウィンキー時代のシナリオに関しては多分に思い出補正が利いてるんだろうけど
それ抜きにしても良い部分だって多かったよね、資料が少なかったのが
逆にプラスに働いたりもしたのかな？
バンプレはαのシナリオで盛大にコケちゃったのも今の悪い意味での
事なかれ原作再現状態に響いてる感じなのが残念。

>>98
シナリオとしてはね。

IMPACTの後半になると旗艦がエルシャンクになるから飛影系のイベント
が多かったでしょ。
でも、旗艦以上の行動は少なかったからアンチも湧かなかったし。
αだって旗艦がマクロスになったらマクロス関係のイベントは多かったしさ。
旗艦が分裂する部隊分割の時は旗艦に則したイベントが多かった。
結局はそーゆーことでしょ。
部隊の母体となる旗艦関係のイベントが多いのはある程度仕方ない部分。
でも、だからといって旗艦関係の原作再現をやりすぎれば他の作品ファン
から、やっかみも含めて、嫌われる。
その辺りのさじ加減だろうね。

ナデシコもそうだけど、エゥーゴみたいに軍べったりでも無く自分達の正義
に則って行動できる組織が”正義の部隊”にとっては動かしやすいとは
思うよ。
第4次なんてそんな感じじゃね？
母体組織はエゥーゴで支援組織はカラバ、スポンサーは破嵐財閥と
軍（ティターンズ）に組するわけでもなく自由に独立部隊として地球圏の
平和を維持する正義の部隊にプレイヤーの部隊はなってたんだしさ。
母体組織と支援組織はGGG、スポンサーはネルガル重工、旗艦はナデシコ
でも成り立つ設定ではあるだろうし。
後半にスポンサーとしてのネルガルの思惑に振り回されるかもしれんが、
そこは地球連邦と手を結んで振り払ったり、ウォン商会（Zガンダム本編での
エゥーゴのスポンサー）とか絡めてけばなんとかなりそうだしさ。
正直、スパロボで捏造された破嵐財閥はとても良い設定だと思ってるよ。

>>95
ガガガは延々と原作再現を共通ルートでやるんだもんなあ
あれは作ってる奴が無能

>>102
部隊の基地がGGGなんだから仕方なかろう。
電童の基地が本拠地になってる時には電童シナリオが多かっただろ？
部隊基地がミスリル関連ならフルメタ関連のシナリオが増えてたと思ったし。
ウィンキー時代だって、本拠地がジャブローやロンデニオンだからUC関係の
シナリオが多いし。
特に母艦が集る共通ルートは本拠地に関するシナリオが多いのは当然な
気がするけど。

あれはやりすぎただけだろ。
作ってるヤツが無能なのは同意するよ。

>>98、>>101
個人的には64とαでシナリオ面もシステム面もある程度の完成を見て
α外伝が最高潮だった気がする。4次とFはまだ色々と荒削りだった

とりあえずオリキャラ主人公の扱いは、Ｆの頃ぐらいでちょうど良かった気も。
ニルファくらいでおかしくなってきて、バンナムに吸収されて加速した感が。

難易度選択制で単体制かツインで戦闘アニメは基本的にはMXで最強武器はWくらいがいいな
シナリオに関しては最近他のゲームでも見るのが苦痛になってきたからどうでもいいや
あと話数は40話前後にしてほしい
あんま長いと途中で飽きる

オリキャラは自分達が生み出したキャラだから
どうしても最後には一番でしゃばるハメになる

シナリオはどんなに良く出来ていても非難はでる

問題はシナリオじゃなく、システムだ　これにつきる

>>107
Ｇジェネみたく傭兵的な扱いでいいのにね
敵勢力を倒す順番を選択制にしてラスボスは最後に残した奴にすればいいし

>>109
そういう手段とかの問題じゃないんんだよ

>>107が言いたいのは、今のスタッフは>>109のような手段を使わないぐらいオリジナルに贔屓しているってことなんだよ

どれだけオリジナルに愛着持ってるかは知らないが・・・・

ＫＯＦでも最後はオリキャラの祭典になってしまったし
スパロボもαはそういう流れだった
だからＺのシリーズ化とかやめて欲しい、ランドやセツコが嫌いになりそう

>>108
確かにシナリオについての不満は尽きないわな。
偏りはできるし、原作の再現は不可能なんだしさ。
ただ、今のように不満だらけの状況からは出られると思うよ。
物語の整合性がとれて、長いシナリオデモが減り、テンポ良く進むのならば。

後、ラスボスがオリキャラなのはしかたない。
各作品の主人公が集まらないと倒せない相手じゃないといけないから、
版権キャラだと少し役者不足。
版権キャラの悪役はその版権キャラに倒されてるんだしさ。
味方側のオリキャラに関しては、今は多すぎるのが問題。
部隊に参加してる一兵士程度なら良いが、部隊の根幹に関わる一大勢力を
形成してたりするし。
さすがにそれはウザがられるわな。

バンダイとしてはオリを目立たせて独立したブランドとして売りたいんだろうしな
OGやムゲフロは元々の意味ではスーパーロボット大戦を冠する物じゃないのに付けてるし
バンナムはバンプレオリはスパロボの主役、スパロボはバンプレオリの為にタイトル
こう考えるてるんだろう

>>113
嫌すぎるな。

スパロボの原点に立ち返るべきだな。
スパロボは元々コンパチシリーズの一つであり、様々なアニメのロボが
一同に会して難局に立ち向かうもの。
バンプレオリのためにあるものじゃない。
バンプレオリは作品間の溝を埋めるためのもの。

結局、ユーザーの立場を無視して突っ走ってるのが原因だな。

今のバンナムの状況とスパロボの売り上げを考えるとマジで捨てられても不思議じゃない
それをスタッフは理解しているのか？

>>115
悪い意味でヲタの集まりだから理解してないだろうね。
良い意味でヲタが集まれば職人集団になるんだけどね。
無駄にヲタばっかりが集まってそうだしね。

トップをねらえ！第1話 「ショック！私とお姉様がパイロット！？」
http://www.youtube.com/watch?v=LgKrDVMX4ro

よもや、よつべで公式動画が膳を見れる時代が来るとは・・・
スパロボも、原点に返って
作品数絞って、オリジナルの原曲使った
原作に近いスパロボ作ってよ・・・

>>117
スパロボの原点に立ち返るなら原作とは離れたものになるんだがな。
第2次とか何処が原作に近いんだ？
原作が良いなら原作を見ていれば良い。
言いたくなかったが、原作にこだわるべきじゃない。
原作にこだわりすぎてるのが今のスパロボのダメなところ。
オリ展開OKで、でもオリキャラはでしゃばらないで、原作の雰囲気だけ
味わえるテンポの良いスパロボがやりたいね。

10:それも名無しだ[]2009/11/25(水) 20:16:29 ID:rMUXfP+Z
俺に言わせれば既存アンチすら生温い、まるでスパ虫のような奴等ばかりよ
神聖アンチだけが板を縦横闊歩し、それから弱小アンチに言論の自由を与える

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253007512/744
744:最低人類０号[]2009/11/08(日) 21:07:50 ID:JBtqLZ9L0
ロボゲ板におけるアンチスレの比率を常に1/2以上に保て
それが言論の公平性を要求する我々の主張だ
最低限の妥協ライン

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254662069/581
581 名前：それも名無しだ ：2010/01/26(火) 19:05:18 ID:DDiKVIKB
＞ つまり寺田の自宅に豚の頭を投げ込んで妻子ともども黙らせれば満足なんですか？
＞
＞ …私はソフトに抗議活動を行うと言ってるんですよ
＞ このスレの静かな流れが、回りまわって寺田の悪事をくじいたの分かる？
＞ 強制しても世間は動かないからね

スパロボの衰退した理由がなんとなく解った。
元々のコンパチシリーズは、子供向けでライトなロボ悪役ファン向け作品だった。
だけど、>>117のようたディープでコアなファンが増え、そーゆー人向けに
作られるよーになったからだね。
（原作の音にこだわるのはディープでコアなヲタだと思うし。）
絶対数の多いところ向けに作ってないんじゃ衰退するのも当然だわな。

2chの存在がスパ厨を調子に乗せてしまった、昔は一般人もやれるゲームだったんだけどな

＞昔は一般人もやれるゲームだったんだけどな

シナリオはともかく、システムに関してはスタッフの責任だろ。

＞昔は一般人もやれるゲームだったんだけどな

昔のは難しくて一般人には無理だろｗ
Ｆ完や第３次とか

・マンネリ
やってることがいつも同じ、１０年以上前のＳＲＰＧと大してかわらないＳＲＰＧパートと
バストアップ絵＋選択肢殆ど無しでグダグダ文章垂れ流しで文章送るだけの
１０年以上前のレベルのノベルゲーを延々と交互にやってたら飽きる
スキップしたら話が訳わからなくなるから仕方なく見る、苦痛

・キャラがキモい
さちこがキャラやるようになってからどんどんキャラがヲタ寄りになってキモくなった
そろそろ安彦良和や湖川友謙みたいな地味っぽくて渋めの絵を使って欲しい（湖川友謙は第四次でキャラやってたけど）
いかにもロボット物っぽい感じが出ていいんではないか？

・キャラ同士の馴れ合いがウザい
何かイベントがあると過去に同じ境遇のキャラがいきなり出てきて俺のときと同じだとか
（洗脳された女キャラが出ると毎回カミーユがでしゃばる等）
俺はお前と同じ境遇だけど頑張ってるんだ（凱とジーグみたいなの）など
マンネリに繋がる

・戦闘のマンネリ化
攻撃する奴のセリフ→攻撃→相手の動き→相手のセリフという順番がマンネリ
ヌルヌル動いてビカビカ光るけど迫力ないし、ビームサーベル使うとき変な動きする奴が多い
最近のＧジェネのほうが迫力の面では上

一般人というよりも自分が学生だった時に、
周りの非オタがプレイしてただけじゃないの？
今はそういう人達もプレイしてなさそうだけど

ここで言う昔のスパロボの定義って、ウィンキー時代のとα時代のと2種類あるよねｗ

>>123
ゲームに飽きてるだけだと思うよ

参加ロボと原作ヲタが増えてとてもひとつのゲームにそれぞれのストーリーを掘り下げる余裕がない
ためどれかに特化したシナリオ構成になり、その上話の流れが滅茶苦茶な展開の強引さ。
登場作品減らせば購買層も狭まって売り上げ減に繋がるから増やす方向で作り続け
さらにストーリー展開の強引さと全てのロボを参加させなきゃいけないために生まれた小隊編成で
システムもやりにくいものになった。
昔からの購買層は新しい作品よりも自分が子供の頃に見ていた作品に思い入れがあるため
最近の作品を多用している内容に興味がわかなくなった。
製作側が作品に対する思い入れが薄れてきてとりあえず作っとけゲームになった。
私的感想なのであしからず。

ロボアニメの世界で、リアルロボットばかり多くて
スーパーロボットがとっくに衰退しきっているのが最大の問題じゃない？

マジンガーとゲッターのリメイクばかりで、本当に「新しいスーパー」
なんてあっただろうか？

>>128
というか00年代なんて殆どリメイク者ばかりじゃん
ガンダムにしても結局種＝1stとZのバッドコピー、
00＝Wとフルメタのバッドコピーだし。ギアス？知らね

新しいスーパーはグレンラガンぐらいか？
参戦は絶望的だけど

パイロット育成システム入れたから

明らかにこれはあると思うよ
このシステムが入ってるスパロボは難易度が激減したイメージあるので
実際JもWもOG外伝もカス難易度だったので

昔よりオタ臭が濃くなり過ぎたじゃん、昔はもっと硬派なゲームだったよ
ガキの頃学校の教室で三次の話で盛り上がったけど、今スパロボの話なんてしたらどうなることやら

オタ臭云々はともかく硬派ってｗｗサッカーとか相撲とかやってる
ロボットたちのどこが硬派なんだかｗ

カ　　　ワ　　　ハ　　　ギ

今でもロボアニメが流行ってれば有名作だけでやっていけるでしょ
そうもいかないってことは要するに一部のオタク以外にロボアニメに興味のある人がいないってこと
それに一般人からしたらガンダムだけのお祭りゲーの方がよっぽど魅力的だろうし

スパロボは神ゲー

>>123
第三次は難しくはあれどルールがシンプルだから、初心者でも何とかなるよ
命中率を見た後に攻撃キャンセルできればもっと良いんだが
だがＦはそこまでで蓄積されたスパロボルールが絡むから初心者には取っ付きが悪いんだよな

今のスパロボはシステムやシナリオはおろかタイトル、パッケージすらとっつきにくい
スパロボファンをつなぎ止めるためだけのスパロボじゃ先細っていくのもやむ無しかと…

断言するけど昔の方がグラフィックもBGMもシステムも良かった
昔っていうのはα-α外伝-Aの黄金期な

豪華な絵の具でべたべたと色を重ねたらそれで「画が良い！」ってわけじゃないだろ
オーケストラの演奏が必ずしも独奏に勝るわけじゃない
後に出たからってvistaがXPより優秀だったわけでもない

ぶっちゃけ最近のスパロボの品質は全然駄目
普通のMAP画面も駄目だし戦闘シーンも駄目だしBGMも駄目だしシステムなんか最悪
シナリオも含めスパロボの品質は劣化の一途だよ。劣化劣化。そりゃ売れないだろ
ナメてんのか

アンチスレではないので、暴論吐くならアンチスレへどうぞ

そういやあ今だにサターンのFが１番BGMの音質いいんだよね

音楽のソニーが作ったゲーム機の方が、音質が悪いというのは如何に？

>>140
暴論じゃねーだろ。普通に起こってるだけだろおそらく

暴論というか、もっと具体的に分析して意見を書かないとただの乱暴な意見になってしまうよ

>>142
あれもこれもダメ。
じゃなくて、具体的にどーこーだからダメ、みたいに書かないとね。

音楽に関しては、サターンは無駄にハイスペックだったからね。
サターンのハイスペックに合わせて作れば高品質の音になるわな。
PSは音楽に関しては貧弱だし、α以降は音の質にこだわっていないんだろうね。
DCαもDC用に作ったんじゃなくて、PSのをDCに移植した感じだったしね。
サターンの無駄なハイスペックとSPの腕とこだわりが生んだ結果だろうね。

サターンが無駄にハイスペック？
２Ｄ性能は確かにハイスペックと言っても一昔前の体感ゲームレベルのスペックだけど
他は別に突出はしてないしＰＳは音楽貧弱と言われる程貧弱ではない
ただ、ＳＳよりメインメモリー少ないから何かを削らないと読み込み回数増えたり、読み込みが長くなるから
何か劣化させないといけない訳でたまたま音楽を劣化させたにすぎない

>>145
サターンが何時の時代のゲーム機だと思ってんだ？
あくまで”当時”の話で”無駄にハイスペック”ということ。
PSとSSを較べた場合、SSのほうが扱える音域が広いのは事実。
その広い音域をSPが上手く使って作ったのがSSのF&F完の音。
後発のαと較べても、音域が広いから音に深みや重厚感がある。
αはパートを増やしていたりするけど低音域の部分が小さいから軽い。
んでもって、PS2のIMPACTになると、SPにこだわりが無いのか、容量などの
問題なのかαの流用みたいな軽い感じで作られてる。
パートを増やしすぎて、ごちゃごちゃ五月蝿い感じすらうける。
なんで、SSの音がサイコーという意見はわからないでもない。
単にアレンジが上手いだけかもしれんがな。
音楽の好みは人それぞれなんだし、”SS版F&F完がサイコー”と言いきる
気は無いけどね。

PSより広い音域を扱えるSSはやっぱり、当時としては無駄にハイスペック
なのではないだろうか。

なんかそこまで行くと枝葉末節論って感じがする

その広い音域をSPが上手く使って作ったのがSSのF&F完の音。

ＳＳのＦは曲バグってるのかわからんけど
サイバスターとかサイレントヴォイスとかモロにパートがずれてて笑えたなｗ

>>140
明らかにここはアンチスレだろ

何を言ってもわくわく感がないというか…変に世界世界みんな連呼して気持ち悪いのがね
豪快な話を期待しているのになんかちまちまと

>>128
等身大になるが、ＢＢ戦士三国伝

てか現在、子ども向け意識して展開してるロボものって、
これくらいな気が…

ま、バンナムも大赤字抱えてるわけで
今年大型ヒットを出せなかったら本当にスパロボが切り捨てられる事態になりかねん

現状据え置きだとオタの数的にPS3で出すのが一番なんだろうけどどうがんばっても
30万程度しか売れないだろうし厳しいな

>>153
今のバンナムのスパロボ定義（OGやムゲフロ）からするとスパロボは捨てないだろう
版権スパロボが出なくなるだけで
版権よりコストは抑えられるしコアなキャラキモオタが買うから
売り上げが読みやすいし

そういうのも赤字なんだろ？
売れなくなってきてるから、切るとは断言はしないだろうが確実に発売ペース落として失速してゆくよ

OG系列去年は出てないだろ、学園は一応版権だろうし

NEOって実験とか信者が言ってたけど実際は違ったんだなｗ

ID:80MfZRsV http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100214/ODBNZlpSc1Y.html?thread=all
ID:MYmdRX9R http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100214/TVltZFJYOVI.html?thread=all

DSメインでいいけどな
開発費一番安くて20万前後売れるし一番いい

そもそもＳＬＧ自体、対人オンラインマンセーな今の風潮と合ってない気が…

さりとてＲＴＳ路線はスクコマが売れんし、
三国志大戦みたいの出しても、アクエリみたくコケそうな予感

スパロボ学園は、なんか物足りなかった

このまま時代の流れに取り残されてしまうのか…

>>150
ちがうッての、みんなスパロボ好きに決まってる、だが現状を冷静に見れる連中のスレ

>>162
そんな綺麗なスレじゃないでしょ
こんなんなら俺に作らせろって奴らだの新作嫌いの懐古主義者とかが
ルールに則ってダラダラ光と闇の果てしないバトルしてるスレってのが
妥当な評価じゃない？
アンチと違うところがあるとしたら感情のままに叩くのをよしとしない風潮と
周りに迷惑をかけないことくらいだろうし

迷惑かけないっつっても、どうせ他のｶﾜﾊｷﾞスレでもレスしてんだろ？
アンチ連合の結束も大したもんだ、重鎮様もお喜びだろうよ

アンチだからこそ冷静に見れるスレ
だからここはどちらかといえばアンチスレだよ

スパロボ信者ならまだ衰退してないとかいいそう

ココみてると、思いっきり原作イメージに沿いつつ、イメージぶっ壊した
今川のジャイアントロボって凄いんだなって思うわ

スパロボの売上げも近年は低下してる気がする
出荷数もαの75万本をピークにZでは51万本にまで減少したからな

スパロボ以前にＳＲＰＧ自体が斜陽だからな。
つまり人口が減ってんのよ。
ＦＦＴが最高売り上げを記録しているがＳＲＰＧの需要は年々減少の一途をたどっている

ジャンル以前に､シナリオが永遠の中二だから無惨だ｡
ＳＲＰＧが斜陽なのも､そもそも良作が少ないから｡

ネット普及と通信の発達で一つのゲームを長く遊ぶ時代だからな
見てくれだけ整えた中身が大差ないゲームは乱発して売れる時代は終わったんだろうな

スパロボ学園なんておかしな方向でオタに媚びずにちゃんと作れば
育てたキャラを使ってワイヤレスで対戦、wifiで対戦と言う方向で売れただろうに

>>166
スパロボがひどいからバンナム赤字だよ

>>167
それはゲームバブル崩壊も少なからず関係あると思うけどね

>>166
自分の世界が作れるほど、才能が有る人間と、
同人レベルの素人ライターとの違いと言って欲しいなw

>>166
今川は横山御大のテイストを正統に受け継いでいるからな

寺田をクビにするのが正解
もはや奴は老害

ロボットばかり見てきてるやつが作ってるから受けない。
もっと幅広い感性持った奴が上に立たないと古参も毎回似たような展開を想像して飽きちゃう。
新規層取り込もうにもシナリオ、萌え要素、オリキャラが一人歩きしすぎて壁が厚すぎるから
開発のオナニーになってる
一回原点回帰（）しろよバンプレ

2Dの変わり映えしない糞戦闘をいつまで見せるつもりなんだろｗ
はやく3Dに完全移行してくれ

3Dとか、いらんからｗ

>>171
今年の3月までには85億円の黒字予想が310億円の赤字になったな
去年発売したソフトの多くが売上げが目標以下になっている
売上げが目標以下に終わったバンダイナムコのソフトはスパロボでは
K
学園
NEO
他バンダイナムコのソフトでは
テイルズオブグレイセス
サモンナイトX
太鼓Wii2代目
ファミリートレーナー
等が相当しているかもしれない

>>161
ガンダムカードビルダー出たとき、スパロボ版ＴＣＡＧなら妄想したｗ

ガンダム、エヴァ、アクエリオン出しとけば、とりあえず集客力ありそう

>>176
所詮キャラゲーなんだからキャラの方で大きなブームでも起きない限りは新規層とか言っても意味ないよ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1250375552/742
742：それも名無しだ：2010/02/11(木) 22:37:05 ID:K7w3BSNJ
３１０億も赤字だして次のスパロボあるとでも？

ID:K7w3BSNJ http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100211/Szd3M0JTTko.html?thread=all


http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1211539456/571
571：それも名無しだ：2010/02/12(金) 15:36:45 ID:0rv0c/KN
ないだろ
赤字３１０億もだしてｗｗ

ID:0rv0c/KN http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100212/MHJ2MGMvS04.html?thread=all

ID:V7iAPdU8 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100216/VjdpQVBkVTg.html?thread=all

スパロボつて目新しさが無い
α外伝辺りが頂点で
後は画質がちょっとずつ良くなってる程度

しかも、オリジナルキャラの悪の美学の醜悪さは
中二病を通り越して吐き気がするくらい
薄っぺらい雑魚幹部みたいなのばっかで
毎回酷くなる一方、あれじゃ衰退して当たり前だわ

スパロボのライターは
BF団の爪の垢を、せんじて飲めと言いたくもなる

GiantRobo Episode6#3
ビッグファイア3つの護衛VS十傑集
ttp://www.youtube.com/watch?v=-jghUbAtb5c&fmt=18
ビッグ・ファイアのテーマ
ttp://www.youtube.com/watch?v=SN6DoPdHYDA&fmt=18

>>179
わざわざ外してるけど大半が鉄拳6のせいだろ

鉄拳はアケでは盛況な方なんだけどな
無能が仕切ってるんだろうか

スパロボNEOはZとかと比べての手抜き感はいなめないだろ。でも戦闘がマップと連動しているのがジオラマっぽくて面白い。
しかし、新規開拓とかいってガンダムスルーしておきながら序盤で反則の2回戦突入とかアホ要素満載。新規で始めた人は間違いなく投げだすね。
最低限のゲームルールを理解してる人がスタッフにいないと駄目だろ。

>>186
＞最低限のゲームルールを理解してる人がスタッフにいないと駄目だろ

ホントそれ感じるなあ
マンネリとか厨二とか以前に「極端なゲームストレス」感じるんだよ最近のスパロボは…

周りを見てみろ
国産のゲームは殆ど厨二だろ、今の時代厨二が主流なんだよ
スパロボはその流れに乗ったにすぎない

アンチスレだしとりあえずこのスレの住人はスパロボはなくなればいいで意見は一致でいいの？
俺も一旦ここで畳むべきだと思う、全く別のシリーズ展開でいい

>>189
スパロボが嫌いだからこそ書き込んでるんだろうし八割は終焉でいいと思ってるかと

>>189
まあもう殆ど諦観してるよね。上にもあるように結局α外伝位までが最高潮だった

FFとかDQとかマリオとかあとはパワプロウイイレみたいに出す事に意義があるゲームじゃないからね

スパロボって名前ついてるだけでたいてい失速してるしなあ

>>186
でもアレでも普通のスパロボよりはよっぽど遊びやすくはなってるんだよな
余計なシステムの積み重ねのためのストレスが減って、直感的に分かりやすい
システムに切り替わってるんだから

でも何故チュートリアルをつけないんだ？とは思ったよ
それと後半の一話内で連続するシナリオもちょっとね…

SRPGとしてのゲームせいがなさすぎる
何も考えず各作品のエースパイロット前進させるだけSRPG?ってかんじ

だって、ゲーム性をつけようとしたら
「俺の好きなキャラが思うような活躍ができない」と文句言われるだけだから

頭を使わなくてもいい難易度と、頭を使う必要のある難易度を分ければ良いだけでは？
それも出来ないなら難易度選択なんて必要ない

そんなの出来ないだろうな
SRPGって難易度高いと運ゲーになるだけだし

>>196
それも問題だよな。

ユニットに個性を付けて、ユニットの長短所を見極めて、自分なりの戦術を
見つけるのもSRPGの楽しさなんだけどな。
以前はユニット性能が尖ってた。
当てる避けるけど非力で柔らかいMS。
高火力で硬いが当てないし避けないスーパー系。
攻撃力は神、装甲は紙のゲッター。
当てるし避けるし高火力だか脆くて遠距離ダメなAB。
などユニットに個性があった。
今はたいていのユニットが避けて当てて高火力でそこそこ硬くて遠近問わず
戦えて、と没個性的。
しかも、強制出撃で詰まらないようになってる。
これじゃプレイヤーが戦術を考える必要が無いよ。
効率を突き詰めると簡単だが、プレイヤーのこだわりによっては苦労する。
ぐらいの難易度にならんのかねぇ。
プレイヤーをもう少し”大人”に扱えんのだろうか。

〇〇が活躍できない！→んなもん知るか！無理矢理活躍させろ。それが愛だ！
でいいんじゃないかな。

ぶっちゃけスパロボってSRPGの形をしたRPGだからな

それにプレイヤーを大人として扱うってことは格闘ゲームやシューティングが
進んだ道と同じなんだが

>>200

じゃあ子供がスパロボ遊ぶのかって話だよ
結局堂々巡りだな

「スーパー子供ホビー物大戦」じゃないと買わないよな

そしてバンナムはそっち方面にとことん弱い罠

>>186
ゆとり世代のキモオタは何も考えずにクリアできて、失敗しない事が条件だから困る
ポケモンやってる子供の方が失敗を糧に育てるだけマシな気がする

>>199
＞今はたいていのユニットが避けて当てて高火力でそこそこ硬くて遠近問わず 戦えて、と没個性的。

これはゆとり使用っていうより小隊システムの弊害かな
小隊システム導入→使うキャラ多い→みんなオールラウンダーにしないと…っていう
おかげで没個性で糞ゲー化。人これを本末転倒というｗ

>>199　同感。
>>200 今そうなってしまってるからSRPGとしておもしろくないのであって
以前は適当に突っ込んでいけるものではなかった。
リアル系の射程外からの攻撃、スーパー系は敵足止め、ボスクラスに必殺技、EN温存
今はユニット突入でおしまい

小隊制が原因じゃないと思うぞ、無印α辺りから既に万能化が出ていた
強化パーツ充実化、フル改ボーナスの充実化等の味方側の強化措置に対して
敵側はほとんど強化措置を取られて無い（改造値が低いケースが多い分弱体化気味とも言える）

小隊制はユニットよりもパイロット側の強化措置が酷い

要するに今だにゲームの話題で本スレが続いてるAPが勝ち組、と

今のシステムをかなり弄らない限り簡単にも難しくも出来ないんだよな
今のままじゃゴチャゴチャしたシステムのせいで簡単だが面倒って方向に

>>203
？？？なんだ？アンカつけて意味不明だぞ。寺田か？
一応>196の可能性があるのでスールする。
>>194
改善てんはいいと思うよ。実際遊び安いしジオラマ感は本当たのしい。
しかし会話はダラダラと無駄に長すぎてモチベーションおちる。校長のやたら長い朝礼の挨拶に嫌けさした経験ないのかね？制作者は。
最悪なのは何時終わるか全く見当もつかないタダ長いだけの戦闘。完全に破綻してるし。戦術もへったくれもない。
このレスだって見る気なくなるだろ？
敵を沢山だせば難易度上がるってバカ発想がいかんのだろうねー。

α外伝まではMAPが違うんだよね
あれドット絵？いい感じにデフォルメされてて最近のより全然綺麗
MAPのバリエーションもいっぱいあるし、戦闘でちゃんとMAPを使わせてる

最近のスパロボってMAPの印象全然ないんだよね〜
αとかじゃ結構森とか水とかウザくて工夫が必要だったんだけどさ
IMPACTの糞MAPはともかくニルファ以降ほんと薄いよねMAP要素

隠し機体の数や分岐数、IMやシナリオ構成にしてもαやα外伝は本当に丁寧
αやα外伝スレで未だに楽しみ方のトークが見られるのはそのためだと思うよ
誰を何に乗せるとかさ
あと戦闘が勝つだけなら簡単だけど、熟練度や撤退ボス相手だと工夫が必要なのも良いよね

BGMも無駄がなくて印象に残るんだよね、αくらいの頃は
演出も豪華で戦闘前会話は豊富だし声付きイベントやムービーもある
マジンガーのジェットスクランダーのために伏線張ったり、
しかもそれをシステムに反映したり、細かい拘りも多い

シナリオは賛否両論あるし結構地味なんだけど「おふざけ」はない
これは凄い良いことだと思うよ。版権を集めたお祭りゲーだからこそ、
ちゃんとお祭りをやろうとしてるんだよね
最近のスパロボは妙にチャラい。お祭りをやらないで勝手に雑談してる感じがする

αやα外伝（Ａもか）が絶頂期って言われるのも当たり前だよ
最近のスパロボときたら…
開発者には愛がない。愛がなくなったとしか言いようがない

>>210
自分もα外伝やAは大好きだけど、さすがに無理して褒めてる部分があるぞ
α外伝後半の雑魚敵に囲まれたボスとかを丁寧ってのはちょっとね
名前ありの敵が回避や防御までしたり、精神コマンド連発とか問題もあるし

αの熟練度や、隠しでの主人公のポイント関連などがかなり面倒なフラグになってて
攻略本を片手に持ってのプレイになってしまうのも問題ありだし
今αを遊びなおしてるが、ゲーム的には短いシナリオ、長いシナリオを
上手く散りばめていてメリハリもあるし、雑魚と名前付きの敵の強さの違いとかも
良い感じなため面白いが、色々なフラグの面倒さは第四次の埋まってる宝を探すのと
同じような面倒さがあった

というか、その辺を褒めてなんでコンパクト２、６４も名前が挙がらないんだ？
と嫉妬してるだけなんだが
C2のゲームとしての面白さ、６４のシナリオの筋の通し方も褒めてくれー

α、外伝はPSPのアーカイブあたりで出して読み込みの高速化をすれば
かなり遊びやすくなろうだろうから、出して欲しいんだがな

たいていは思い出補正は行ってるだろ
昔のいわゆる絶頂期とよく呼ばれるあたりの作品だって、
今マンセーされてるほどの出来ではなかったと思うが

×は行ってるだろ
○入ってるだろ

>>205

リアル系の射程外からの攻撃、スーパー系は敵足止め、ボスクラスに必殺技、EN温存

そういうのはSFCの4次までとα外伝くらいだろうか
なんか懐かしくなったな

昔、友達がα買ったので、自分は外伝を買った
友達はオーバーキルで楽しそうにやっていたが
俺はいつもギリギリの戦いを強いられてた

友達は笑った
「下手糞だなぁ、ダメも少ないし育て方悪いんじゃない？ｗ」
俺は言った
「お前のαと違って魂が3倍とかチート仕様じゃねえんだよ、すっこんでろ」

さて、未だにどちらが難易度高かったゲームなのかは定かではない

>>203
ゆとり世代＝ポケモン世代なんだけど
一体どの層の事を言ってるの？

>>211
64は普通にシナリオの評価は高いでしょ。ちゃんと立ち上がりの序盤〜最終決戦までの
流れを完璧に作った。ただ、戦闘アニメやDVEといった演出面がちょっと物足りない
αやα外伝と比べるとその点でどうしても見劣りしちゃうんだよね。まあ分岐がちゃんと
分岐になっててルートでストーリー展開が変わるのは面白いと思った。C2はやってないから知らない

>>212
いや、思い出補正抜きにしても普通にその頃の作品は面白いよ
俺スパロボはWから入ったけど最近64→α→α外伝とプレイして
ZやKよりは格段に面白いと素直に思った。力の入り具合が違うし

お前ら一体何台ゲーム機持ってんの

ナデシコはもう一回据え置き機で作り直すべきレベルの作品

>機動戦艦ナデシコ1話
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=52460
>1話から最終26話までの全動画リンク
ttp://say-move.org/comesearch.php?q=%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%83%8A%E3%83%87%E3%82%B7%E3%82%B3&sort=toukoudate&genre=&sitei=&mode=&p=1

俺はゆとり世代は学生時代に土曜日通学が無い年代(つまり今の学生も)
を指すと思ってるが。
頭の良さと民族性しか諸外国に勝ち目が無いのに授業数減らしたり、
授業内容を簡単にしたりとか国家的な自殺行為だよ。
昔は日本人はホームレスすら読み書き計算が出来るって諸外国は驚いたのに。
日本人は知性が高く分別があってこそ日本人。
スパロボの出来みたいなミクロから日本経済の失速みたいなマクロまで、
日本人が馬鹿になったことと無関係ではあるまいよ。
だいたいスパロボって子供の心を忘れない大人の為のゲームだったのにな、
今は大人になり切れない心の未熟な大人の為のゲームに変わってるじゃん。

ところで今もまだ円周率は３なのか？

>>212
エロでキモオタに媚びすぎてる今のオリが居ないだけ補正抜きでも確実にマシ

>>220
そもそもスパロボの基礎になるはずのアニメ達が
子供が見て楽しむ事で大人に金を出させる物から
大人になれないキモオタに媚びて金を稼ぐ物になってるからな

>>222
エヴァバブル以降、アニメの性質がソッチ方面に傾いてしまったからな
時代の流れと考えて諦めるか、何らかの超ヒットが出て子供達の間でロボットアニメの
流れが復活するのを待つしかないか
でもヒットを出すには放送されなければ…

ナデシコは好きだけど、ナデシコを本物のスーパーロボットと共演させちゃダメだよ

ナデシコとかエヴァとかの辺りは「ロボアニメに冷や水を浴びせる」みたいな
風潮だったしな。そりゃ共演させちゃあまずいだろｗ

>>223
俺はＢＢ戦士三国伝に期待してる＞子供向けロボ
今度ケロロとセットで映画にもなるしな

ていうかエヴァの前からオタ要素満載のアニメって結構多くなかった？
エヴァが出てきてから二極化しただけだと思うんだけど

話ずれてる

>>227
オタ向けは８０年代後半あたりでもOVAなど前からあったんだけど、子供向け、
オタ向け、一般向けと棲み分け出来ていたんだが、エヴァブームでアニメ全体が
オタ向けへシフトしちゃったからね
ヒット作が出た後の一過性の流行なら良かったんだけど、２０００年以降になっても
流れは傾いたままになってるから

元々、スパロボは、懐古のファンに支えられてきたのだから
新規取り込みは難しいだろう

30〜40歳代向けのゲーム作りをしなきゃ

ゲームをするとも思えませんが・・・脳トレならともかく

30代はまだまだゲームする奴多いと思うけど
戦場の絆とかコアなガンダム関連はおっさんしかやってないよ

絆は20代〜30代前半ぐらいを狙ってたんだろうな
今のスパロボはどの辺りをメイン客層に捉えて作ってるんだろ

どの辺りつーかZみたいに幅広い年代揃えるより
KやNEOみたいに世代を絞る方にシフトしたんじゃねぇの

>>229
エヴァブームってか深夜アニメとソフト販売っていうビジネスモデルがエヴァで確立されたから
子供向けにしなくても良くなったんだろう。

そもそも、スパロボやるような奴は、ちょっとヲタなんだよ
一般人はやらない
ヲタの40代は結構ゲームしてるんだよ
その辺りを狙わないと、大ヒットにならないよ

普通の一般人はやらないゲームなんだから

>>235
その結果が現在のアニメの状況なんだが

終わらせるしかないな
悪循環を

それしかないんじゃね？
俺はしばらくスパロボはしないわ。例え好きな作品が据え置きとかで出てもね

APみたいに出撃枠に対してキャラが多すぎれば周回のモチベになるのになー
今回はこいつら使う、次はあいつら使うと
但し話数が50〜60話とか勘弁な。長すぎて周回とかしたくねぇ

最近のはやってないがＦ完結編の終盤のような難易度とかあるの？


名前なしの量産雑魚一体一体がボスクラスの強さ
敵全員２回行動
敵移動→マップ兵器でリアルロボット数体死亡
敵の攻撃ほぼ命中、こっちは必中かけなきゃ当たらない
必中で攻撃も敵の高いレベルの切り払いとシールド防御に跳ね返される

とかある？

Ｆ完結編から後の数作品やったがとにかく簡単になりまくってて拍子抜けだったな。

ゆとり世代をメインターゲットとするからそうなってしまう
やっぱりスパロボは30代から40代をターゲットにしなきゃ

先細りにも程があるな

難易度をあげたSRPGはただの運ゲーとか言うような馬鹿達は
さすがに相手する必要ないだろ

>>243
だからってそういう意見をただ切り捨てるのはシューティングや格闘ゲームが
やったことと同じだよ
序盤の取っ付きが悪かったのか、システムを理解させるための工夫が出来てたのか、
把握すべき情報が多すぎになってないかなど考えるべき点は多いぞ

小隊システムとかで無駄に面倒にしてるからな
でも、ゲームとしての攻略の難易度は低下してる
糞にふさわしいゲームとなってるよな

APのシステムでずっと行ってほしいなあ

５０話前後でテキスト短め
PPは廃止してスキルパーツで（できれば付け外し可で）
もちろん小隊禁止

後できれば周回プレイ時は、前週までに仲間にした隠しキャラは自動で仲間になってほしい

>>200
亀レスだが。
全然違うだろ。
格ゲーやSTGがやったのは”プレイヤーを経験者として扱う”こと。
前作はやったんでしょ。なら、新しいアクションを入れても大丈夫だよね。
こんな感じ。
その結果、操作は複雑になり初心者やライトユーザーは離れていったわけだ。

”プレイヤーを大人として扱う”ってのは、”考え無しに進めたら詰むよ”
ぐらいの感覚で突き放す感じ。
”原作が好きなら原作見てろ。スパロボと原作は似て非なるものなんだよ。
それぐらい分かれ！”ぐらいに突き放すのもそうかな。

だいたいだな、ユニットの個性は使っているうちに気付くだろ。
得意な距離、戦い方なんかはさ。
後は与えられた戦力をプレイヤーが見極めて戦術を立てていけば良いでしょ。
プレイヤーは考えられるんだからね。
プレイヤーが戦術を立て易いようにシステムはシンプルなほうが良いし、
シンプルなシステムは初心者にも易しいから新規層の取り込みも図れる。
システムはシンプルに、ゲーム性は奥深くが理想ではないかと。

結局、”大人として扱う”つーのは、”考える頭を持った人間として扱う”
ということだね。
プレイヤーは考えられるんだから少しは突き放したほうが良いんじゃないかな。

スパロボは改造コードでプレイするのが常識になってるし
素の能力とか難易度なんて関係ないよな

>>248
一週目は使わないだろう

何もわかってない奴がいるな。それか自分のプレイを忘れて俺強いとか思ってんのかね。
そもそも、このてのRPGは運要素があるから面白いんだよ。難易度上がれば運要素も跳ね上がる。これは理屈なんだよ。只上手い奴は効率よく又は面白要素をみつけてプレイしてるって事。
あとスパロボで面白いのは
どう気に入りのロボットやキャラを動かすか考えることで、普通のSRPGよりはある意味簡単でないと面白くないんだよ。
ただ敵が増大するだけの難易度だとその気分が薄れるんでつまらんの。
とくに>>240
で書いてある事はまさしく只の運ゲーだろが。リセット前提だろ？自分のやってること忘れた？そもそもリセットしやすいゲームなんだから。
もっとも最終あたりは、そういうのないとと面白くないんだがな。

>>247
スパロボの、過去に追加したシステムをただ蓄積していくだけで
ゴチャゴチャしたままにしていったのなんてまさにプレイヤーを
経験者として扱うのと一緒だよ

奥深いのと煩雑なのは別物だよ

実の所スタッフは武器改造すら扱いきれてないような…

新作RPGのセイクリッド2が品薄状態で、なかなか手に入らないから
途中までやって放置してたスパロボZクリアした

マジ、ラスボスがゴミみたいな赤子でした、強さ的にも、精神的にも
脱力させたら単調な攻撃しか出来ないんでやんの・・・
ラスボスに誰一人としてダメージ1発も食らわないでクリア

ラスボスの手前のボスの方が強かった
本当に、特別な敵なんていらないから戦い甲斐の有る敵にして
雑魚がしゃべらないAI的しか居ないのは最悪のパターン、本当に萎える・・・
ピコピコ言ってる敵に勝ってもうれしくない＋戦闘スキップ金策作業にしかならんです

元々そんなに人気あったわけじゃないよなこのシリーズ
確かにＰＳ２時代は安定して５０万売ってたけどその時期だけでしょ
元に戻ったんだよ

人気あるロボット系アニメはガンダムエヴァマクロスだもんな
皆昔のアニメだ
ヤマトはもう廃れたが

>>251
そのとおりだわな。

今のスパロボはシステムが複雑な割りにゲーム性は希薄だわな。
システムをシンプルにして、ユニットに個性を持たせて、シナリオは簡略化する。
そーして欲しいね。
今のスパロボは取っ付き難くて底が浅い。
その現状を打破しないと。

最盛期はサターンPSあわせて80万売ったFかな
いまは10分の一もうれない体たらく

しょうがないよ、F〜α、α外伝の時期はさ、GガンやW、エヴァみたいな
当時の子供が食いつけるタイムリーなロボアニメがあったし技術的にも
まだまだ進化の余地があった頃だから。でもその子供が今はもう大人になって
ロボアニメ自体も下火になってかつ内容も大きなお友達向けの物ばかり
こんなんでまともに売れるわけないじゃん。もうスパロボは時代じゃないんだよ

どうかね？

もうちょっといけそうな気がするんだがな

スパロボは子供向けっていう奴が多いが
単純に寺田やスタッフが無能なだけだろ。特に戦闘システムは

そういうところ非難しないでスパロボ終わってるって言われてもね

スパロボがガキ向けなんて誰も言ってねぇよ文盲
子供の頃アニメ見てた大人が買ってんだから将来の客になる子供向けのアニメ作れつってんだ

スパロボは、ちょっとマニアックな大人が買うゲームだろ
完全に方向を間違えてるよ

>>261
＞ちょっとマニアックな大人

こーいう奴らってどんどん減ってくんだろなあ
今３０前後ぐらいまでの奴がロボオタ最後の世代で
もう２０代中盤ぐらいまでが萌えオタ世代だし…

スーパーキャラ大戦なら売れるんじゃね？

スーパージャンプ大戦で十分だな

「ロボット大戦」ってタイトルは子供心をくすぐると思うけどなあ
ウルトラマン大集合とか怪獣大戦争みたいにワクワクする
子供はロボットとかヒーローが基本的に好きでしょ
自分もロボアニメは見たことないけどタイトルに惹かれて買ってもらった

今はキモオタが買うゲームと言う認識になったけどな
ベースになるアニメもキモオタ向け、オリキャラもキモオタ向け、声もキモオタ向け
どうしようもない

それＮＥＯにも当てはまるの？
３２０００という惨敗だったけど

コロコロかケロケロエース辺りでスパロボの漫画をやったらどうさ？

>>266
やってない事を声高にいったところでな。売れないことを見越して、完全な手抜きゲーで7千もするんだが。
売れた方だろ。

>>268
手抜きなら据え置き声付きで出すかよ。

手を抜いたのかどうかなんて開発者しかわからんだろ
納期に間に合わせる為にやっつけ仕事だったかもしれんし

ま、手抜きにしか思えないようなゲームだったってことだろ

ま、少なくともプレイしてないやつが手抜き言うのはやめとこうや

それからプレイした上で「単機無双できないから手抜き・糞」とか言うやつはゲームやめた方がいい

「今の」スパロボが手抜きに見えない奴はゲームやる才能ないよな。
かつての先人達の遺産で改良、もしくは改悪で劣化品を量産してるのみ。
この傾向は初代アルファ辺りから始まったが、
初代アルファ、A、アルファ外伝はバランス取りやシステムの調整が
ちゃんと練られてたし、手間も神経も金もかかってた。
だから目新しさはさほどなくても面白いし、リアルタイムでなく、
最近のスパロボから入った人だって評価高い。
例外はAPとムゲフロ、NEO位だろ？
「ちゃんと」開発してるのは。
APはシナリオ、企画は再利用だが、「ゲームとして」
ちゃんとシステムを一から作り直してる。
他のは只の既存作品を参戦作品とシナリオだけ変えた改修品。

手抜きかどうかはともかく売れなかったのは確かだな

手抜きかどうかの話をしてるのに売れなかったと話を逸らされてもな

どんな討論すら無意味じゃね、頭のいいここの住人ならわかってることだろうけど
理由は飽きられたのと萌えブームになってしまったこと、燃えはもう古い
ロボット物が売れないので玉数も減少してるし叩かれようが種ぐらいしか最近受けてるのがないんだもの
これからも新しいのはガンダムしか期待できない状態ではヲタも離れて行く、最近のロボ板の過疎は酷い

で、NEOは手抜きなのか、手抜きじゃないのか、どっちなんだい！？

スパロボって面白いから売れたわけじゃないよなｗ

やるかやらないか悩んでるんだが
Ｚの顔グラがなんか変なのが気になる・。
Ｚガンダムのキャラが特におかしく見えるんだけど。

ＵＣのガンダム系がごっそり減ってるんだけどこれ
も衰退の原因ちゃうの？

スパロボの価値はオリジナルストーリーの部分にあると思うんだが
単なるアニメの派生作品だとアニメに飽きがくれば終わりだし
アニメ人気に売り上げが左右される

でもスパロボってそうじゃないじゃん
α以降順調に売り上げが下がってるけど、その下がり方はどう見ても
アニメ業界の推移と歩を共にしてない。スパロボは独自の推移をしてる
つーかぶっちゃけて言えば品質の劣化と比例して下がってる

ということはスパロボは版権モノだけど同時にオリジナルモノとしても捉えられてるってことだろう
で、オリジナルモノが何で売れるか、何で売上が維持されるか
これは全部シナリオにかかってる。シリーズの売上を支えるようないわゆる「名作」で
シナリオが面白くないものなんてひとつもないからな

そういう点じゃ最近のスパロボ（Ｗも含む）はシナリオの市場レベルが低いんだろう
まあ分かる気がする。オタク向けっていうのは差別でもなんでもなく不真面目な傾向が強い
長いシナリオ読ませるクセにおふざけで終始してるから客側としちゃ満足度が低い

で、シナリオにバイト起用だっけ。ｵﾜﾀ

シナリオに定評があるのは　α〜α外伝かな　たしかにwktk感があったな
クロスオーバーをしっかりやってほしい、そこが一番燃える

原作の見せ場に割り込むなって騒ぐ馬鹿が増えてクロスオーバー出来なくなった

クロスオーバーっていうのはスパロボの見せ場を作ることだろ
設定いじって原作再現に原作再現を噛ませるだけじゃ大して変わらない
そういうことやってると大体版権間で力格差ができるしな

Ｗはライター同じなだけあってαやα外伝と作りが似てるけど、
豊富な分岐とちょうどいい話数で版権を活かしきれたαと違って
主役脇役がはっきり分かれた嫌味な出来になってるし、
オリも設定やキャラクターが適当過ぎてせっかく作った雰囲気をぶち壊す酷い有様だったな
それでも評判いいから流石だけどKで持ち直すどころかたたき落としたからもう無理だろう

>>276
かなりのユニットが１からポリゴンモデル組んでて、システムをかなりいじってて、新規作品沢山出てて、
ちゃんと面白みを確保している作品のどこが手抜きなのか逆に聞きたい。

ダメな部分も嫌いな人もいるだろうが、もう少し形容詞を考えるべきだ。

頑張っても完成度が低く、評価されず駄目だった作品は失敗作品。
そもそも頑張ってないのが手抜き作品、もしくは駄作。
頑張って作っていて完成度が高く、なおかつ評価が高いのが名作。
ならばNEOは失敗作品ではあっても手抜きではない、では？

＞原作の見せ場に割り込むな

これはスパロボスタッフが今まで数々とやってきた「おれがかんがえたさいきょうせってい＋しなりお」
が気に食わなかっただけじゃねーか

そりゃ俺だって原作の見せ場に割り込むなって言うよ。要するにぶち壊しにするなってことだと。ムードを
ところが今のスパロボはそのムードを>>282の言うようにぶち壊しているから叩かれているんだろう

スタッフは「原作の見せ場に割り込むな」を違う意味に履き違えたんじゃねーのか？
別に原作再現だけをしろなんて一言もユーザーはおもっちゃいねーだろ

(･ω･`)手抜きしなかったのに爆死か…尚更救いようがないな、NEOは…

脇役の出番を他作品キャラで代用したくらいでも騒ぐ奴が居る

NEOは参戦作品からして売れないのは分かってたし
別にどうとも、って感じだな
スクコマの参戦作品はよかったのに
コンバトラーいるのにボルテスいなかったり、アイナがグフカス乗ってきたりしたけど

NEOの参戦作品はなぁ。
あのラインナップでワタルやガラットとか出ないってのがな。
ワタルの最終作はバンダイ版権なのに。
NEOは手抜きではないがそういった意味で残念。

>>282
それはある程度しょうがないよ。全ての作品が主役なんてそんなスパロボ無理じゃん
メインとなる作品がいくつかあって他がその脇固めという形じゃないと纏まりがつかない
どっかが目立てばどっかがその分割を食うのはしょうがないことだと思う

KやNEOみたく買う人の年齢層絞りこんだような参戦作品の
スパロボはやめてほしいんだよな

KやNEOは極端だったな。参戦バランスがあからさまに実験作だった。
古今東西のロボアニメとスパロボには無条件で食いつく俺みたいなのはともかく、
そうじゃない人にとってはスルー対象にしかならいよな。

据置はもちろん、携帯スパロボでもバランス良く参戦させてほしいね

>>263
スーパージャンプ大戦ｗ
もうそれしかないだろうな。

参戦だけで売るのもうやめろよ
長続きしない

NEOってWiiと３Dって売れないのが分かってるから、本筋ではまず出来ない
システム周りの改革と参戦作品を揃えたって感じだな
システムに関してはそれなりの完成度になってるしOKじゃね？
シナリオも今まで掘り下げなかった部分に手を出せたしこれもOKじゃね？

でも自分もガラット出て欲しかった

NEOはＣＭが残念だった

せっかく声優使うなら田中真弓や松本理香あたり起用しとけば良かったんだよ（結城比呂が駄目だとは言わんが）
本編のついで録りならギャラも安く済むだろうし、何よりちびっ子の反応も違ってくるだろ

少なくとも中川彰晃よりは遥かに関心引けたはず

小隊、PP、武器改造、精神の消費量がゲームバランスとれなくなってる原因では、
みにくく意味のない3Dマップもいらい
今やスパロボ無双といいたくなるゲームになってしまった
もっとシンプルでいいと思うんだけどね

>>297
その辺はNEOでは徹底的に弄られてるよ

>>298
なるほど、NEOは参戦作品ほとんど知らないから敬遠してたけど買ってみる

昔から言われてるがスパロボって一般人に人気あるの？
ドラクエやＦＦはリメイクやら発売したら数日で軽く百万いくよな
スパロボは数年かけて開発しても五十万が精いっぱいで
携帯機だと十万から二十万ぐらい、３Ｄやリアルタイプ他のお遊び系だと五万もザラじゃん
玩具だってほとんど出てないし高いしで一般人受けとはいかないしこれのどこが人気あるゲームなのかと

バンダイナムコが言う２、３０万のレベルになるにはバラつきが多すぎる

一般人はDQやFFだけはやるって奴はかなり多いからな
スパロボなんてヲタしかいない、さらにそのヲタでさえ萌えに移り変わってきてる

今日ＮＥＯ売ってきた
結局クリアしないままだったな
ストーリーは決して悪くなかったんだけど先に進める気力がなくなったんだ
これまでのヌルいスパロボに慣れきってて新しいシステムに対応できなかった
ＤＳだったら最後までプレイしたかもしれないけど据え置きだと一度止めちゃうと再開できないんだよな
この為だけにwii買ったのに繋ぎのつもりで始めたワンピースの方にハマってディスク入れ替えが面倒になった

とりあえず、もうグラはどうでもいいから
ストーリーを原作の雰囲気壊さないで再現してね
それすら出来ないのにオリジナルとか１０００年早いです

Zガンダム第1話「黒いガンダム」
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=53316
Zガンダム、全50話動画リンク
ttp://say-move.org/comesearch.php?q=GMZ%20&sort=toukoudate&genre=&sitei=&mode=&p=2

売れないゲームなんか最初から出さないだろ
もしそうだとしても今年の赤字でもうそんな余裕ないからな

>>300
あんなキモいの一般人がやると思ってんのか？ｗ
一般人はマリオ、FF、DQでもやってればいいよｗ

>>300
普通に考えて一般人がやると思うか？

外人向けにローカライズしたら意外と売れないもんかね。
グレンダイザーは昔いろんな所で凄い人気だったみたいだし、エスカフローネとかも国外のが人気あるって聞いた。

>>307
グレンダイザーはフランスで視聴率100%だったからなあ
あとスパロボに出た作品で海外人気があるのは今川版ジャイアントロボ

複数の版権が絡んでるから、ある会社がダメと言ったら出せないか
その作品をカットしなければならないからね
かなり難しいんじゃないかな

ちなみにGBA版OGは出てる

チャンネルが2つしかなかったからだろｗ

今の軟化してキモヲタ向けになったスパロボを水木一郎とかはどう思ってるんだろうか。
昔はどっちかというと硬派でマニア向けだったからな。

スパロボが硬派でマニア向けだった事なんかねーよｗ

いや第3次ぐらいまではそうだったぞ…

全然そうじゃねーだろｗ
糞して寝てろ

萌え豚狙いにシフトしてきたな
それがうざい

なんか新参がいるな、お前等SFC三次の時代しらねーだろ
当時は学校でも話題にできたってーの、知ったかするなや

色々言いたいことはあるけど、水木一郎は関係ないだろ。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254662069/710-

俺が小学生、厨房の時は第４次やら新スパ、Fの話題で
FF、DQとまではいかないけど普通に話題にできて盛り上がったな
αあたりからはスパロボに関してはオタ友達としか話してなかったけど。

今の中高生が、｢スパロボKやった？｣とか
｢スパロボおもしれーよ貸してやるよｗ｣とか言ってるのはなんか想像できないなｗ

旧第三次とかは俺の周りの印象だと硬派なマニアがどうのっつーより、就学前や小学生低学年の頃の再放送で散々見たロボットアニメを
懐かしみながらやる人が多くて、幼稚園や小学校低学年の頃にアニメに夢中になるのは割と当然のことだからオタクキモイ的な評価もされなかったって感じだったな

だんだん参戦作品が新しくなっていく＞そういった懐かしみが無くなってってマニア層以外がついてこなくなったのは閉塞感の理由の一つじゃないかと思う

どっちかというとαあたりまではまだ一般の人も手出ししてたような
ＩＭＰＡＣＴあたりから客が減りだして、ロボットアニメが廃れだしたのもあって
客が減った感じになったような

スパロボって版権アニメを扱ってるから、それなりの新規は入ってくるんだけど
今はロボットアニメに興味を持つにはそれなりのアニメ知識が必要になるから
新規で入る数は減ってるだろうな

スパロボの何かが悪くてこうなっていると言うよりは、元ネタ側の問題だよね。
マジンガーやガンダムなんかは共通体験として通用する。
それらを見てなくても、ロボットアニメを原体験として持っていれば、それらを仮託出来る。
でも、これから新規で入ってくるだろう世代はどちらもほとんどない。
今はそれ以上の世代に向けて売ってるけど、正直ほとんど開拓しつくしちゃってて、あとは減る一方。
そうなったらマニアックにならざるを得ない訳で。

いっそ、スーパージャンプ大戦メインで作って、たまにスパロボ作る方がマシかも。

本気の本気でプレイ人数増やしたいと言う話なら、いわゆるライトユーザーへの訴求は不可欠。
α程度で十分と思うかもしれないけど、抜けてくプレイヤーには抜けてくなりの理由があるわけで、例えば、
第４次αを外伝・ＭＸばりのオーソドックスさで作っても、ＭＸにも届かないと思う。

ライトユーザー狙うなら、本気で色々変えなくちゃいけない。
端的に言うと、Wiiで出したとき売れて当然と思えるぐらいのソフト。多分ＳＲＰＧじゃないと思う。

でも、そうなっても納得できる人は少ないと思うんだよな。

水木は「マジンガーが出てるから」ってだけでプレイしてたような奴なんだがな。
第4次ぐらいまでならいいけど、あれぐらいのオッサンが最近のスパロボやるのは恥ずかしい感じがする。
不自然に揺れるオッパイに釣られてるだけのバカと一緒にされたくないよね^^
俺なら無理だわ（笑）

IMPACTは戦闘アニメは頑張ってたがそれ以外が駄目過ぎた
今のスパロボはIM重視イベント重視なαじゃなくてIMPACTの傾向が強い
だから駄目ってのはあるだろう

スパロボ如きで製作総指揮とか名乗っちゃってる例の人が現在の惨状の原因だろうな

>>319
第4次ぐらいまでは「ガンダムとかに興味がある奴ならやっててもおかしくない」というレベルだったな。
それでもどっちかというと一部の奴らだけのものだったけど。
Fでエヴァ参戦してからキモくなってきた。
ニルファ以降はオリキャラが完全に厨用の釣り針だし。
よく考えたら寺田が絡み始めてから駄目になってるよｗ

寺田が関わり始めてからって、第二次Ｇあたりまで遡るぞ

>>320
あのころはまだ今みたいな恥ずかしさはなかったよな。
オリキャラが出しゃばるようになってからがキモい。
やっぱ犯人は寺田。

なんで、マサキや昔のシュウは何も思わなかったのに
今のオリには駄目だししたくなるのか自分でも不思議になるがなんでだろ

>>329
犯人はさちこ

スパロボFのプレイ動画とか見てると
昔のオリはキャラもロボも正統派な感じで敵でさえBGMも格好いい
インパクトぐらいからネタが尽きてきたのか微妙に奇を衒いはじめてZなんか酷すぎ
と俺は思う

俺４次ぐらいまではオタじゃなかったから
サイバスターってアニメがあるんだと思ってた

もしもロボというジャンルがきもくて売れないなら、アーマードコアの新作がでて売れるはずがない

スパロボだけが「臭い」んだよ。どうしようもなく腐ってるんだよ

>>329
キャラが立ってたし、マサキは脇役に徹してたからじゃね？
第2次のシュウは大口叩くに相応しい実力者だったし。

昔はスパロボ世界に”魔装機神サイバスター”が参戦する感じだったのが、
今は”超機大戦SRX”に他のキャラが参戦してる感じだし。
しかもSRXがつまんないのも原因。

>>333
だってスパロボなんてコロコロコミックの漫画レベルだろ

サイバスターはEXとかLOEで補完されて一つの作品って感じにも見れたんだよな
OGはメインがなくて代用品のよせあつめにくどい調味料ぶちまけたって感じでどうも

>>335
イメージを一新できないのも困ったものだ
だから廃れる　オリジナルシナリオ、略してオナも酷いしな

全部ヒュッケとか版権問題のせい
詰まるところスパロボってごった煮のくせにνをオリジナル要素で怪物にするとかできないんでしょ

サザビーのハイパー化・・・

>>335
いやコロコロ漫画レベルならそれでいいんだよ
実際昔のスパロボってどこかノー天気で気楽にプレイできたし

最近のスパロボはコンプティークとかあの辺のノリだろｗ

電撃ＰＳにプッシュされてからキモくなった

>>333
見なかったことにしてやるから、今すぐスパロボとＡＣの売上数調べてこい。
あと、自分の好みをテキトーに一般化するの禁止な。

>>339
どっちも富野じゃん

コロコロ、ボンボン路線で行きたいのか
真面目にロボットものやりたいのか中途半端な気がする
スパロボにあってるのは前者だと思うけど

>>341
αまでは大分プッシュされてた様に思うが、それ以降は電撃からは段々ページが減っていってた様な？
αなんか発売日に特殊誕生日を人海戦術で調べあげるような熱の入れようだったのに。

>>345
確か特殊誕生日の情報を流したのが原因でスパロボと疎遠になったはずだよ

>>346
そうなんか。
確かにあれは当時も、いいんだろか？と思ったおぼえが有る。

自分で調べたのにな、調子乗りすぎたな、今がその末路ｗ

>>342
それは自分自身にもあてはまるだろ

スパロボの売り上げが急激に下がってるんだが？逆にACは維持していて評価が高い
難易度が高いうえで・・・・・・
今のスパロボには逆立ちしたってできない
とにかくロボがキモくて売れないってのはどこまで的を得ているのか分かりはしない

>>349
ＡＣが維持している？ＡＣだって一時期から比べれば売り上げ減ってるぜ。

Ｚの売り上げ知ってるか、初週で４０万だ。
ハッキリ言ってやろう、萌えヲタはそんなに沢山いない。
ハーフミリオン狙えるソフトってのはな、完全にマニア狙いじゃ成立しないんだよ。
君は萌え要素ってやつを過大評価しすぎている。
大体、ゲーマーのすべてが一般人とヲタの2種類で分割出来ると思ってる時点で救えない。

ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/maintitle5/banprest.htm
こっちがバンプレ、
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/maintitle5/middle2.htm
こっちがフロムな。

まず、3機種合わせて15万のＡＣが「売れた」で、50万のスパロボが「キモくて売れない」というのは正当な評価なのか？
ＡＣよりスパロボの方がロボヲタ以外への訴求力が有るとする見方の方が自然じゃないか？
変化率に関しても多く売ったコンテンツが数を維持するより、少なかったコンテンツが増やす方が圧倒的に楽だぞ。

スパロボをACじゃ客層が違うから比べること自体がナンセンスに見えるけどね

それはそうなんだけど、50万という数字は結構なもので、一般人とは呼べないけど
それなりに濃い層を取り込めないと達成できないと思うのですよ。
少なくとも今はまだ取りこぼしてないか少ないと見るべきで、>>333みたいな
言い分を裏付ける根拠にはなり得ないかと。

売り上げの話になるといつも思うんだけど
ただの消費者がなんで売り上げなんて気にしてるんだろうか（笑）
あんなのは売る側が気にすることであって、俺らはただ面白ければいいのに…

腐女子の所業
スパロボもじき腐海に沈む

女オリキャラが増えまくりアホみたいに胸揺らしまくるようになってから

家族の前で出来なくなって俺のスパロボは終わっていった。

衰退＝売上低下、と読んでるんじゃまいか

しかしその売上もOG外伝ZKと続いた駄作ラッシュで一気に落ち込んだんじゃまいか
スパロボ学園とかNEOなんて大分印象薄いよね
あと売上って単純な数字だけじゃ比較できないからね。たとえばFF13なんか180万本売ってるわけで
それが今どれだけ値落ちしてるか。どれだけ信用を失ったか

俺は品質の低下＝衰退と読んでるよ
中身は会社員根性のクセしてクリエイター気取りだから困る
どこもそうやって腐っていくよね

売り上げで語るとαが最高傑作ということになっちゃう（笑）

ロボットアニメは趣味の世界なんだからさ
ロボットに拘りを持ってないとダメだよ

合体ロボットの合体をオミットしたり
変形ロボットの変形をオミットしたり
そんなんじゃ人気が無くなるのは仕方がないよ
原作のロボットをどれだけ完璧に再現できるかが大事

コンバトラーやボルテス、ゲッター、ダンクーガが各メカに分離できないとか
マクロスのヴァルキリー系がガウォーク形態に変形出来ないとか
Ｇディフェンサーが単体運用できないとか
そういう処で、興味が失せて購買意欲を削いでいく

第４次の頃は、合体変形がしっかりしてたのに

お前らの言う衰退ってのが具体的にどういう事なのか分からないな。
別に昔からスパロボなんて変わってないと思うぞ？
恥ずかしい同人ゲームだろ？ｗ

>>357
なんてちょっと確認しないかな。
ＯＧ外伝はともかく、ＺとＫは大して減ってないじゃないか。
語る気ないなら売り上げの話なんかするべきじゃないし、内容語るなら
学園とＮＥＯを印象薄いで済ますなんてありえんと思うんだが。

>>359
さすがに今のアニメしまくるスパロボと第四次のユニット絵の手間を一緒に考えちゃ不味いぞ

珍天堂はろくなことしないな

>>359
小隊システムの関係でオミットされてるだけで、それ以外では普通にやってたと思うんだけど違ったっけ？

腐女子を取り込めないのは痛すぎる、金を落とすからな

なぜ取り込めてないと思ったし

オリ主人公は表面だけでも版権に気を使ってるポーズが必要だから
腐女子が好きそうな唯我独尊ＤＱＮ系キャラは無理だな

ロボゲーで取り込めると思うか？

ぐぐれ

　　　　　　　　　　　　　　　r ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　}
　　　　　　　 　 　 　 　 _ .⊥⊥.. _
　　　　　　　　　　　 /￣｀vく二､　｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ﾄ､　　}/ ,rk.斗-┤
　　　　　　　　　　　 レ＞ｲ ,r比＾´　_jヘ、　　　　　　　　ギアスとか腐女子に大人気だぜ！
　　　　　　　　　　　 ｀{_,必'ﾄ､ーｒf汀j＞=ﾐ、
　　　　　　　 ト､　　　 {Y⌒Lj_iノ´ {{´_{^Vi ＼ 　 　 　 ＿_
　　　　　　　_}ノ^i　　　 ｀ー{＿_r_ｧﾍ r‐､く　　￣￣}´　 　 { ､
　　　　　　/　 ￣｀}　　　　rく　　 〉:::} }　 ｀　　　　 { 　　　 | { ヽ、
　　　　　　l　　二ユ　　　　ヽヽ_/.::://　　 .ィ¬＝┤　　　,込二ﾕ、
　　　　　　{＼　 r┘　　＿__ノヽ}::/^ｰ=＝=｣:::::::::::::{　　 　 　 　／ >、
　　　　　　 }　}　 ヽ　 /　　 {　 /´{ _＿　 { {::::::::／くヽ、　 　／ ／::::::ヽ、
　　　　　　ﾊ、廴ノ ／　　　 ∨{,／ ｀ヽヽ ｀＝´ 　　 ｀¨丁ゝ_／::::::::::::::::::＼
　　　　　　} 　　 } {　　　　　　∨ 　　　 } }　　　　　　 　 |　　　｀　 ､:::::::::::, ⌒ヽ、
　　　　　 ！　　 |　`T二 ｀ヽ　!　f＾il}　 | | 　　　　　　　 |　　　　 　 ＼::/ ,　-‐‐`┐
　　　　　　|　　　ﾚ‐'´:::::::ヽ　} {ヽ ∨l　 | |　　　　　　　　|　　　　　　　 `く-‐＝ミ/
　　　 　 　l　　　 l::::::::::::::/ー'⌒ヽヽﾘ 　}_}　　　　　　　　|　　　　　　　　/´￣￣{
　 　 　 　！　　　Ｌ、:::::/　　 　　 }､{-イ　　　,　───┤　　　　　　　′　　　 }
　　　 　 　l　　　　　}:::/　　　　　 |　＼|　 _ ｲ/￣￣￣厂　　　　　　　{ 　 　 　 ′
　　 　 　 _j　　　　　ﾚ'　　　　　　辷二]二 イ{　　　　　| 　　　　　　　 j　　　　/
　　　 　 { {　　　 /　}　 　 　 　 　 　 　}　　 } } 　 　 　 | 　 　 　 　 　 ,　 　　/
　　　　　ヽ`二ニﾆﾕ′　　　　　　　　 ﾚ'　 j/　　 　 　 |　　　　　　　, 　　　/
　　　　　　 ｀¨¨¨¨´　　　　　　　　　　 L.. 斗-‐……‐-｝　　　 　 　/　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{_]-‐ｧ………‐-{ 　　　　　厶_ 　 /

>>364
携帯スパロボだとコンVやボルテスは分離できないのが多いよ。

＞小隊システムの関係でオミットされてるだけ
小隊システムがダメな理由でしかないかな。

>>359
＞ロボットアニメは趣味の世界なんだからさ
＞ロボットに拘りを持ってないとダメだよ
そうだね。
いくらスパロボと原作が似て非なるものだとしても、こーゆーとこには拘って
欲しいよな。
合体＆分離できないコンVやボルテスはコンVやボルテスじゃないし、ガウォーク
形態になれないバルキリーはバルキリーじゃない。
シナリオやキャラの性格が多少変わるのは仕方ないんだが、ある程度の
部分は残してもらわないと。
武装の捏造は多少ならいいんだが、機体の捏造はなぁ･･････
（百式のメガバズーカランチャーの携帯とかEVA初号機のポジトロンスナイパーライフル
の携帯とかな。どーやって携帯してんだ？って話になるし。MXのνの格闘
とかも嫌。使ったらマニピュレーターがぶっ壊れんだぞ。なんで通常武装として
使えるんだよ？）

スパロボにおいて主役はロボットなんだから、ロボットに拘って欲しいよな。
シナリオに拘らず、もっとロボットに拘って欲しいよね。
Zガンダム⇔Zザクの換装とか、意味ないけど、あったら楽しい。
やりすぎても良くない部分だろうがヲタに媚びるならその辺りを攻めて
欲しいかな。
キャラで媚びずに、スンゲーどうでも良い部分に拘りを見せて欲しい。
（そーゆー意味でGジェネは良い意味でヲタに媚びてる。）

ア

あんな規格違いのロボットを単艦で（複数艦のもあるけど）運用してる時点で、
百式がメガバズーカランチャーを使うくらいで四の五の言うのも馬鹿らしい

>>371
まあ最近のスパロボは
ロボット大戦っつーよりキャラ大戦だって言うのはわかる

νの格闘とかハイメガに文句言うのはどうかと思うがｗ
あ、でもハイメガは戦艦との合体攻撃って手があるか…

昔のコンパチヒーローは好きだけど、ああいう感じがなくなった。
どっかのキモいデブオタのせいだなm9( ^Д^ )ｷﾝﾓｰｯ

>>375
ま、否定はできないね

オッパイ揺らせばいいと思ってる寺田m9( ^Д^ )ｷﾝﾓｰ
オリキャラがキモいと気付かない寺田m9( ^Д^ )ｷﾝﾓｰ

672：1：2010/02/21(日) 20:44:04 ID:r6WYOGBm
大義に殉ずる覚悟が出来たなら、自ずと答えは見えてしまう
市民行政や消費者庁などという御役所もどきに辟易することもない
もっと現実的な話をしようじゃないか、用は全てを引き摺り出せばいい

圧倒的な資金に訴えバンナム株の買い漁り、総会にて発言するのだ

674：1：2010/02/21(日) 21:03:54 ID:r6WYOGBm
考えてもみろ
御役所や行政機関が私企業の製造物の
優劣についてどうこう出来るわけがないだろ…
何を考えていたのだろうか
大帝陛下の御膝元が聞いて飽きれる

株式を3分の2も握れば株主総会にて腐った頭脳を一掃出来る
遥かに現実的ではないか

オリジナルキャラや機体は、引き立て役に徹しないとな
白けてしまうよ

オリジナルはOGシリーズが売れる間はまだまだ出張ってくるだろうね
みんな美男美女でテカテカのコスプレにうっすいキャラで・・・

ストレートに格好良いキャラなら別に良いんだが最近のは普通に格好悪いからな・・・
OG外伝で売り上げ落としたが次でどうなるか

ID:qYBJs8OB http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100223/cVlCSnM4T0I.html?thread=all
ID:tb2QwvUD http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100224/dGIyUXd2VUQ.html?thread=all

>>379
いまやダレよりもメインだもんな。
まじ邪魔くさい。

>>375
＞昔のコンパチヒーローは好きだけど、ああいう感じがなくなった。

そうそうコンパチ臭がしないんだよ〜昔は良かったなあ
同人臭はもう結構…

スパロボZのテキスト部分なんか
20年ぐらい前のPCゲームを思い出させるｗ

コンパチとかは良い意味でガキ向けって感じだたな・・・

バンナムのゲーム製作が２０年前なのか

小隊システムは好評だからなくならないの？それとも不評だけど強行なのかな
ユーザーからの膨大なアンケートをチェックするのが、たいへんとか言ってだけど

スーパーロボットが小隊を組むなんてナンセンスだよな

Zの紙芝居は確かに昔のPCゲームチックだよな

>>388
ある程度は好評なんでないかい？
初登場のニルファで精神コマンド駄々漏れで戦うのはちょっと新鮮だったし。
サルファで強制出撃や分岐でグッチャグチャにされて一々組みなおすのは
酷く面倒なんで嫌になったが。
ALL武器＆MAP兵器マンセーになるのは激しく嫌だけどな。
それを改善しようとしたのがZのシステムなんだろ。
なんにせよ、個人的に小隊システムはいらないと最近は思っている。

主人公キモいくせに出しゃばりすぎなんだ。
第4次とかFぐらいの扱いにしろ。
今見ると完全に空気で笑えるからｗ

俺のスパロボはニルファで始まり、サルファで終わった。

据え置き作はZのｇｄｇｄでみんな様子見モードに入っててNEOは凡作
携帯機はKでみんな失望したから据え置き以上に様子見が激しい
OGシリーズは糞が続いてるからもう倒壊寸前

初動型のクセに評判落とすとか死亡確定過ぎてﾜﾛｽ
様子見→みんな値段落ちるまで待つ→小売ダメージ→入荷数減る→売上更に低下
になると何故分からんのだろうか

それなのにライターにバイト起用だっけ？ｵﾜﾀ


あああと、これ以上売上落ちると現状維持すら困難だぜ
今ですら武装やら変形合体やらを減らして戦闘アニメとかの経費削減してんのに
これ以上売上落ちて開発費削られたらそれこそ一機に武器が２個とか３個になる
現状のスパロボはウリが戦闘アニメしかないからな。自分で自分の首を絞めるとはこのことかｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

まぁでもスパロボ以外にやりたいゲームもないから出たら買っちゃうぜ。
持っているハードであればな。

>>334
いや、超機大戦ＳＲＸは充分面白かったぞ
１次２次とクリアしていくごとに毎回引きが良くて、何かすごい敵が
待ち構えてるんじゃないかっていう予感が良かった
やってて一番楽しいスパロボだった

あと、ＥＸではラ・ギアスに他が参加してたってこともあったぞ

つか、今は、じゃなくて既にＳＲＸネタも昔はそうだったねって話だと思うが
ＳＲＸやめてから一切買わなくなった
楽しくなさそうだったから
多機種リリースにもついていけなかったし
やっぱり単発なのがつまらない
第何次ってのがスパロボでは一番重要
ああいう繋がりや引きがとても興味を惹かれる

つーかねぇ
バンプレイオスが分離形態やらなかったりでいい加減で、それに対するフォローもなかったのがいかんねぇ
第４次α、第５次αとガンガン続けてＳＲＸ計画を徹底的に続けてくれてれば俺は買ってた
レオンガーとかバルザガードとかＳＲＸと関係ないオリシリ展開されてもつまらない

>>1
＞なぜスパロボは衰退したのか

αをプレステ系だけで続けなかったからだよ
黙ってαをプレステ系だけで続けていたらこうはならなかった

>>396
シリーズとしてgdgdでも続けてりゃまだマシだったろうな
あと、小隊システムとか無駄に面倒にする必要は無いし

MXくらいまではなんだかんだ文句いいながらやってたが
最近の学園・K・NEOあたりはもう論外すぎてスパロボ自体どうでもよくなりつつある
しかも最新作はムゲフロ・・・

ID:0fr2CnfJ http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100225/MGZyMkNuZko.html?thread=all

>>394
マジか？
S.RPGとしてもスパロボなんか最も詰らないレベルだし
ロボゲーとしてももっと出来のいいのは幾らでもあるし
キャラゲーとしても底辺だろ

他のゲームしてたら、俺はなんでスパロボなんて糞ゲーしてたんだろうって
恥ずかしくなっちゃうぜ

>>400
もうちょっと具体的な意見を言った方が良いよ
ロボットゲームでもっと出来が良いソフト名は？どの部分がスパロボに対し勝ってるか？
SRPGで優れてると思ってるソフト名は？本当にキャラゲーとして底辺なのか？
本当に手を抜いたキャラゲーを遊んだことがあるのか？とか疑問が色々と沸くよ

サターン版ではなくドリームキャスト版ナデシコとか、PS１版修羅の門、実写版ガンダムとか
遊んだ上で底辺って言ってるんだろうか

ｶﾜﾊｷﾞのお情けで生きてるような輩に無理を言うでないｗ

10:それも名無しだ[]2009/11/25(水) 20:16:29 ID:rMUXfP+Z
俺に言わせれば既存アンチすら生温い、まるでスパ虫のような奴等ばかりよ
神聖アンチだけが板を縦横闊歩し、それから弱小アンチに言論の自由を与える

>>400
ガンダムとかのロボットで殺し合いできるSRPGなんて他にあるか？
そうそうないだろ…
仕方ないんだよ

>>391
自分と同じ事を思ってたやつがいたか
なんと言うか主人公も一般兵の一人って感じで良いんだよな

以前は版権物のクロスオーバーなシナリオの中にオリジナルが入ってるって感じだったが
最近はオリジナルのシナリオに版権が混ざってるって感じしかしない

>>404
ゲシュペンストMkｰ�U入手！
↓
使わない
↓
ヒュッケバイン入手！
↓
使わない

これで成り立ったからワロタｗ
強制出撃もないし話にも一切絡まない

話に絡むとしても他の主役キャラと同じくらいでたまに絡む程度で全然構わない
特にゲームには自分の名前付けてプレイするのが好きなんだけど
最近のスパロボは自分の名前が付けられねぇ・・・

第四次はともかくFの主人公は居ない方が良いレベルの薄さだからな
恋人は居ないと言ったら最後まで本当に居ないし

Ｆはまあ仕方ないが
最近みたいにでしゃばられてもうざいだけ

IMPACTはオリジナルの立ち位置が良かったと思うな。
出しゃばりすぎず、空気すぎず。
ユニットもどっちかというと援護型だし、特に第1部では主人公の援護がめちゃくちゃ重要。

そうでもないだろ

IMPACTはどうか知らんがCOMPACT2では重要だな

つまり空気で有名なMXが丁度良いってこと？

>>409
インパクソ好きからしたらOGキョウセレンの異常なプッシュっぷりは引くよね

援護攻撃をパイロットの初期技能から消してる時点で引いた

やっぱカラオケだな
キャラゲーとしては重大な存在だった
カラオケがなきゃ第４次のダンクウガやエルガイムも好きにならなかっただろう
予算を割くべき

あ、Zはスペシャルディスクにはいってたのか＾ｑ＾ｽﾏﾝｶｯﾀ

買わないけどね

スパロボはSRPGってジャンルなの？SLGでなく。
そもそもSRPGとSLGの違いはなんだ?
SLGとしては、あまりにトホホな内容だから、SRPGとお茶を濁す…というのは邪推か

>>417
シミュレーションゲームにロールプレイングゲームのドラマ性をプラスした
「シミュラマ」シリーズｗ

で、新作は？w
バンナムの赤字で作れないのか？w

みんなが飽きたから

ま、飽きてしまうようなゲームばかり立続けに出してるからな

デビガンにゴステロが乗り込んでラスボスとして出てくるぐらいの冒険は必要だと思う

とりあえず敵勢力はオリジナルがトップで大きくまとめてた時代に戻して欲しいな。
こっちはスパロボ軍団なのに敵はほぼ単品とか、ショボすぎる。
アホかと。

あーそれはあるかも
終盤の「一つ一つ潰していくしかないな」は秋田

>>423
それやって叩かれたのがαやSHOだろ
「踏み台にすんな(ｷﾘｯ」って

理屈と膏薬だよな、最早

無限のフロンティアってどうなの？

>>426
キャラが受け付ければいいんじゃね？

>>426
スパロボってついてれば何でもOKな人たち向けのゲーム
声優も寺田のお友達声優で固められてるし
完全な信者用ですね

>>424
かといってZみたいに中盤まですげえ中だるみしといて終盤で一気に
在庫一掃セールみたいなことされても困るけどな

多数の敵勢力なんとか３勢力ぐらいにまでまとめられれば、序盤、中盤、終盤と段階的に各勢力とそれぞれ最終決戦やって、続いて次の敵勢力グループと繋げて適度に盛り上がり作れていいんじゃないだろうか

６４みたいに序盤、中盤、終盤の敵勢力みたいに分けて出せば良いんだろうけど、
その場合ゴッドマーズ、コンバトラー、グレンダイザーが中盤まで出てこなかったんだよな

シナリオのいい64やα外伝はその辺の繋ぎ方が結構上手かったように思うな

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1266347791/22
22 ：それも名無しだ：2010/02/26(金) 00:16:55 ID:5aSbqXAj
半年あまりロボゲ板論争を静観していた者だが、わしはカワハギの生き様は立派だと思うな
アンチ連合の重鎮と呼ばれる身ながら、陣頭に立ち、下々のアンチを統率する姿は勇ましさが感じられる
また、「巧みな弁舌」と「苛烈な叩き」という柔と剛を併せ持つ素晴らしきファイターでもある彼こそがロボゲ板の真の求道者かもしれんな

上の方で昔はまだ硬派だったとかなんか言い合ってたけど
初代無印はロボ自体がキャラみたいな硬派と言うより子供向けで
第三次では前作のラスボスの娘が美少女型ロボットに乗って登場と言うトンでもシナリオ
地球圏を守るためと言う名目で作られた究極ロボをデザインが気に入らないと言う娘のわがままで
技術の無駄遣いにも程があるヴァルシオーネを作り、戦闘力は大幅ダウン
第三次の頃には既に硬派ではなかった

とりあえずお前らの愛は分かったから・・・・・・・・・・・


少しは順序立てて議論しろよ

きっとバンナムの内部でもお前らがやってる議論と同じ議論が展開されているに違いないぜ
そして何一つ決められないまま、「今年はいっぱいつくります」と寺田が勝手に決めるのだろうさ

確かに真面目なんだろうけどさ、お前らの行動は、まるで同じところをグルグルと回っているようなものだぜ
これぞ空回りっていうやつだ
少しは自重して物を言え

じゃないと何一つスパロボスタッフには伝わらないぞ！！

>>435
別にスタッフに伝えようなんて思ってないんじゃね？

>>436
ただ愚痴だけ言いたい奴は出て行けばいい

このままスパロボは終わる。今俺等がやるべきことは一致一丸してスタッフに何をどうやって欲しいのか
伝えることだ

そうすればスパロボにも少しは展望が見えてくるかもしれない

いや、このスレは何故衰退したのかを考えるスレだから
>>437はスレ違い
別のスレでやってｗ

>>439
分かったよ・・・・・
一生出ないだろう結論を永遠と続けていればいいさ。それで良いんだったら別にいい

関係ないけどネトゲとか声でけー奴が運営開発にやたら文句要望送りまくって
いざ要望通ったら他の奴らがそれ以前の仕様の方がマシだったって文句要望送りまくってカオスになったりするんだよな

元々アンチスレだし採用されることのない不毛なレスを繰り返す場所だよ
需要があるんだからいいんじゃねーあはははん

いっつも思うんだけどJAMの歌きめえ

日本人はいませんでした

JAMは全員自己中みたいな感じ
他のメンバーに合わせる気がなさそうな歌い方
特に影山、声がうるさい

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/c4f0df2b33dbb67ca6fd98439a68c976/

減額の最大の要因は、玩具と並ぶ主力事業、ゲームコンテンツの不振だ。とくに、家庭用ゲームが苦戦しており、欧米中心にヒットした「鉄拳６」（出荷累計２９０万本）を除き、目玉となるヒットも乏しかった。
国内では、「２０万〜３０万本を目標とする旧バンダイ、バンプレスト系のタイトルの売れ行きが悪い」（石川祝男社長）といい、通期発売見込みの新作タイトル９２のうち、
ほぼ５割が赤字（前０９年３月期は７４タイトルのうち３割が赤字）。仕掛かり在庫評価損１０億円に加え、海外では店頭での販売価格低下に伴うプライスプロテクション（値下げ分の補填）への引当３０億円も追加費用となり、
ゲームコンテンツ部門全体で５０億円の赤字に転落する見通しだ（従来は５５億円の黒字計画）。

「２０万〜３０万本を目標とする旧バンダイ、バンプレスト系のタイトルの売れ行きが悪い」

希望退職集まらず　バンダイナムコ子会社が期限延長
・バンダイナムコホールディングス（ＨＤ）は２６日、ゲーム子会社のバンダイナムコゲームスが
　募集していた希望退職者の募集期間を３月１２日まで延長すると発表した。２月８〜３月２６日までに
　従業員の１割以上に当たる２００人の募集枠を設定していたが、応募者数が満たないため。
　応募者数は２６日午後３時半現在で、募集人数の約３割にとどまっているという。
　バンダイナムコホールディングスの２０１０年３月期連結最終損益は、当初８５億円の黒字を
　見込んでいたが、ゲーム・映像ソフト在庫の損失処理、特別退職金加算などでコストがかさみ、
　一転して３１０億円の赤字に転落する見通し。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000590-san-bus_all

>>443
NEOで美郷あき、ムゲフロで水樹奈々になったし、もうJAMは使わんだろ

影山は聞き飽きた

ここの掲示板を見る限りではユーザーのせい
購買意欲が極端になくなる

もうスパロボブランドは失墜したな、もはや中堅以下なイメージしかない
αの頃はゲーム誌の扱いもSRPGとしては最高レベルの扱いだったのにな

αの時に、それまでのスパロボがアニメーション面での進化のしなさっぷりを批判されたように
システム面での進化のしなさっぷりを批判されて慌てて小隊システムやスクコマやNEOや色々やってみたけど
全然受け入れられないでかえって転落した印象

おい早く新作発表しろよ寺豚ｗ
ほんとに出すんだろうな？ｗ

スパロボ以外に有名なSRPGって何かあったっけ？

ファイアーエムブレム

シャイニングフォース
フロントミッション
グローランサー
なんかがSRPGの有名どこか。（FEとスパロボを除くと）

グローランサーはRPGだろｗ
ラングリッサーの間違いじゃないか
あと、オウガバトル、FFT、サモンナイトあたりか

ラングリッサー

敵側に寝返れるのは斬新だった
ラングリッサー２は敵側、第３勢力、独立勢力と陣営を任意で移れて
１ステージ前まで味方だったキャラが、敵キャラとして出てくるのが面白かった

スパロボも、地球連邦の独立部隊から始まって馬鹿上司に振り回されるだけじゃなく
馬鹿上司を見限って敵勢力に寝返れれば良いのに
第４次ぐらいの空気主人公中心で、陣営を移れたら

ディスガイア
タクティクスオウガ
Gジェネ
あたりも有名じゃないか？

>>455-459
ロボットゲー板で語る内容じゃないなｗ

新作発表なかったな

スパロボみたいなのはちょっとニーズからずれてきてる
消費者の求める物が変わってきた

元からだろ

>>458
スパロボでやると種みたいなのが絡んでくるからなー
居ないときならいいが

今オリジナルが因子とかなんか変な単語使いまくって萎えるって人はおらんか

ただでさえオリキャラ少ないのに出し惜しみして続編への前振りばっかやってて必死だなあ
とは思う

昔のガンダム・マジンガーみたいに誰でも一度は見たこと・聞いたことあるロボットアニメから
今の一部のマニア層向けで一般的な知名度が低い（高くてもパチンコとか）ロボットアニメに
メインストーリーを合せなきゃならなくなっちゃたのがどうも
さらに辻褄合せのスパイスやツナギ程度にしておけばいいスパロボオリジナルをプッシュし過ぎ
版権使用料のいらないＯＧで稼ぎたいんだろうけどさ
あとは版権と見栄えのいい戦闘アニメーションばかりが売りになって
ゲームとして面白いって言われなくなったのが致命的なんじゃなかろうか
スパロボって○○の演出がカッケー、○○が熱い、○○が可愛いとかいう評価ばかりな気がする

演出も厨臭いしキャラも厨臭いしニルファからワッとキモい厨が沸いたのも
全部豚のせいだがな

スパロボ売れないなあ

>>466
結局のとこ、マジンガーZや初代ガンダムと言った、「アニメファンなら」とかの前提条件がいらない
本当にその当時に幼年時代を過ごしたオトコノコなら誰でもってレベルの共通認識があるアニメを使い尽くした時点で
昔のスパロボは終わったんだと思う

いやもう本気でマジンガーZから初代ガンダムあたりまでのロボットアニメは、娯楽の中心がテレビだった時代ってこともあって
平日夕方の再放送、夏休みのたびに劇場版の一挙放送でまとめて、と見る機会も多くて
例えば今30台後半くらいの人なら、コンバトラーVって名前は忘れてても身長57m体重550tってフレーズは誰もが覚えてるんじゃないかってくらい

もっとオリキャラを目立たせるべきだと思うけどね。出来たらアルファ以上に
それで人気を確保してOGで更に展開を広げていく。こういうやり方がいいでしょう
これからは利益的に版権スパロボは厳しいだろうから、オリで商売していくべきだと思うよ

>>470
だからそうやって版権をダシにしてオリジナルを売り込む現体制が批判されてるんだよ
バーーーーカwww
m9ﾟ(ﾟ｀∀´ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｧｧｧｯ

根本的に同人屋的発想のゲームなんだから
同人屋は同人屋らしく「他人様の著作物を使わせていただいている」

書いてる途中で間違って書き込んじゃった（´・ω・）

>>469
ロボットアニメ・漫画で大人も子供もタイトルや機体名を言われて
すぐに分かるようなのってエヴァンゲリオンあたりが最後かねぇ
もう鉄人とかタイムボカンシリーズでも引っ張ってこないと
共通認識あるものなんてないんじゃないか

>>470
オリキャラが明後日の方向に全力で突っ走って版権が蔑ろになっちゃてるのもダメなんじゃないの
オリキャラは出しゃばらずに含みを持たせてＯＧで消化
人気を確保したいなら目立たせるんじゃなくて興味を引かせる展開にしないと

所詮同人屋に過ぎないのに最近のスパロボは「作家気取りの同人屋」みたいな滑稽さがある
OGなんてのはその最たるもので、自分達が作家だと勘違いしてる

・マジンガーＺ、ガンダム（１ｓｔ）、エヴァを新御三家として中心に据えつつ広い世代、あるいは海外も視野に入れた参戦作品の選定
・成長要素の過多、精神コマンド等による大味なゲーム部分の見直し

どんだけエヴァ厨だよ

なるほろ。トランスフォーマー？リベンジを出せと。

>>475
OGアニメでいかにオリキャラの基本がなってないかよくわかったな

>>479
昔、サイバスターというアニメがあってな・・・

同人屋が作家気取りだした結果がヒュッケバイン事件ｗ

オリ重めの展開でも昔アニメ重視でも最近のアニメを中心に据えた展開でも
なんでもいいんだよね。そんなものはなんだっていい
そんなところに現状の原因はない

要は面白ければいい
面白ければいいんだよ
「好き」か「嫌い」かの問題になるまで完成度が高ければいい
そうすれば「好き」と思った人はずっと応援してくれる
αがそうであったように

最近のスパロボは好きとか嫌いとか言うのすら馬鹿らしい

>>480
スパロボの魔装機神サイバスターとアニメのサイバスターは別物だろ。
鉄人28号と太陽の使者版が違うようにね。
それを持ち出すのは変じゃね？

OGアニメとスパロボのOGは同一に近いと思われるよ。
OGsをやってて思うのが、物凄く薄っぺらいキャラ設定なんだよ。
スパロボに登場する各原作のつなぎ役程度なら薄っぺらくてもいいんだが、
それを主役として本編を作るととても変なものになるからね。
サイバスター自身はEXやLOEで補完されてるし、おそらく初登場の時点で
ある程度は作品の骨組みがあったと思うしさ。
α以降のOGは違うんだよ。
スパロボ1作品に対する設定しか作らずに設定しかしていない。
だからOGとして作る際に設定を付け加える必要があったり、元の設定を
こねくり回す必要があるんだよ。
後付設定が満載すぎて物語が破綻するわけだし。
例えばヒューゴ＆アクアはMXのためだけに作られたキャラ。
MX内で彼らの物語は完結するから、ある程度薄く作ってもなんとかなる。
ただ、彼らにMX内の設定以上のことをさせようとすると後付設定が必要に
なるし、後付設定が満載になってしまいキャラが破綻する。
良い例がクスハ。
αのために作られたキャラなのにOGに参加させたりしたので後付設定満載に
なりキャラが破綻したし。（クスハの後付設定：リュウセイと幼馴染　通販好き
お風呂好き　クスハ汁など）α主人公ほぼ全てに言えることだけどね。
クスハはニルファやサルファにも登場してるからね。
正直、ニルファのクスハを見て”俺のクスハはこんな馬鹿娘じゃない！”
と言いたくなった。（αでクスハをデフォ名で使ってなかったので別人と脳内補完はしたが。）

OGで俺の〜とかキモ過ぎるｗｗｗ
オリジナルキャラの設定なんてどうでもいい
でしゃばらなけりゃいいだけ（空気であって問題ない)

>>483訂正
×良い例がクスハ。
○キャラが破綻した分かりやすい例がクスハ。

>>484
α主人公は自分で設定をある程度決められるし、物語に対する選択肢
もそれなりだから感情移入してしまったりするんだよ。
主人公のバックボーンも想像して楽しむ余地が多いしさ。
それがニルファで破綻してたから悲しくなっただけだよ。

>>486
力説してるが主人公は自分で設定を弄れる狂言回し程度の薄いキャラ付けがいいのか
ＯＧで話をスムーズに広げられるように厚いバックボーンと
他シリーズのオリキャラ勢との複雑な背景を作り込んだ濃いキャラ付けがいいのか
どっちなんだ？

α主人公は設定は厚かったが味付けは薄め・・・
バックボーンがしっかりしていることと自己主張が強いことはイコールではない・・・

ククク・・・ずれた質問だ・・・

>>487
主人公キャラとしては薄いほうが好き。
第4次(S)　F＆F完　αみたいなやつ。

サイバスターのマサキのように厚いバックボーンがあるのならば、それは
1作品として参戦してるようにして欲しいかな。
第2次〜F＆F完のサイバスターは”魔装機神サイバスター”という（架空の）
アニメがスパロボに参戦している感じだったからね。（スパロボ上でサイバスター
の世界観が完全に語られたことはEX以外では無かったでしょ。EXはサイバスター
の世界に版権キャラが参戦した感じだったし。正直、EXはあまり好きじゃない。
シナリオはテンポ良く進むし、キャラも鼻につく程ではないからニルファ以降に
較べるとマシだけどね。）

EXが最も好きな俺とは嗜好が違うって話だなｗ

>>483
ん〜OGS外伝のMX組はOG世界に上手く組み込んでると思ったがなぁ。
時間軸はMX承前の話だろ、確か？

>>458
オリ主人公中心視点で
暗黒大将軍側に寝返って、阿修羅男爵やブロッケンとマジンガーを倒したり
ジャミトフと組んだと見せてシロッコと組んだり、シャアとカミーユ、ハマーンで地球にアクシズ落とすのか
ちょっとやりてぇw

ID:VSrrhJoo http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100227/VlNycmhKb28.html?thread=all
ID:CdW9W1w+ http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100227/Q2RXOVcxdys.html?thread=all

>>491
そりゃMXとOGはライターが千住だからなあ。けどMX組ってぶっちゃけOG外伝で
あそこまで単独エピソードを作ってやらんと如何ほどのキャラには思えんのだが

魔装厨はどこにでも現れるな、α外伝でファビョったせいでスパロボが衰退したのにな

あれは滑稽だったよな、ファビョった結果干されてしまった、元々最後まで出す予定だったらしいが…
信者の声が五月蝿いから二次以降は参戦を自重したのは有名な話

>>496
有名な話？
俺は初めて見たけどな、そんな話…。

信者が五月蠅くて…という話があるなら、
版権モノの方がよっぽど酷いと思うがな〜。

原作より大舞台で冨野節がでないのはなー
違和感ってレベルじゃない

>>494
ネタが無かったからそういうので水増ししないと
加えて2.5再録とかでとんでもないゴミになっちまった

スパロボに必要性を感じない

ま、ドラクエやFFにも必要性は感じないけどねｗ

戦闘の執拗せいは感じるケロ。

>>501
お前だけだから、豚は死ね

要るのはムゲフロだけだな

ひとそれぞれ

スパロボって本来はバンダイキャラの販促ゲームだろｗ
本来の使命を全うしろよ

バンダイキャラって何があるの？

なんだい？ダッコチャンも知らないのかい？
そりゃあ、おお流行さね。
でも今じゃ人種差別つって………

スパロボオリジナルの魅力がないから

この際スパロボって名前やめたらどうだろう。
ムゲフロは“俺は”絵が嫌いだからプレイしようとは思わん。
グレイトバトルのキャラでちょっとやってみたいと思っている。

第２次Ｚとか誰得だよ？

フロムにSDロボットでACE作ってもらえよ

ID:MCyfj1TW http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100301/TUN5ZmoxVFc.html
ID:Rg4g2YF7 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100302/Umc0ZzJZRjc.html

スパロボやめてホビーだけにすりゃいいのに

次もしあるとしたら露骨にエロと萌えばっかにして売ろうとするだろうね
さすがにスパロボ衰退してるわ

無限発売から一週たったけどどうなの？
売れてるようには見えないが

あれ？よくよく考えたらモノリスって任天堂傘下だよね。任天堂はスパロボをどーしよーとしてるんだ？
ひょっとしてNEOも………

どうにもできないだろ

>>516
残念1位だってさ。ファミ通的に。

売れてんだ

順位は関係ないよ
何本売れたかが問題なわけで

ttp://ameblo.jp/yugioh5ds/entry-10471233469.html
６万本しか売れてないの？

前作の半分になったのかｗ

>>521>>522>>523
かあいそうに。売れちや困る脳味噌なんだね。

多分NEO信者だろうな。売れると困る奴らは

>>524
順位で何ごまかしてんの？
何位だろうが売上ゴミなら糞ですよ

>>489
シュウさえ居なければな
魔装なんて一発ネタでSFCの4次までで終わっておけば良かったのに
屑なキモオタに媚びた結果がアレだし

>>497
版権物の信者はオリと他版権の踏み台にされないなら意外と大人しいぞ
今のキチとキモオタに毒されたスパロボに出るなら
居るだけ参戦のダンクーガ状態が一番良いってのが皮肉だな

なんだ、結局無限のフロンティアまったく売れてなんだな
それに信者のひどい印象操作も発覚したわけで、ろくなもんじゃないな

知らんけど、ゲロンティアも爆死なのか。

あれはスパロボじゃないから

NEOや学園よりはずっとスパロボだろ
売上的な意味で

その売上すら１０万いかないようでは・・もう１０万越えそうなのが本筋しかなさそう・・

>>530
『無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ』とかいうタイトルなんだから
そりゃスパロボだろ。

個人的にはGBA辺りのが一番好きなんだけど

とりあえず、順位はそれなりの情報を持ってる。
周りとの相対値だからな。
どっちかが重要なんじゃなくて、どちらも重要。
あと、前作累計と比較して半分てのは流石に煽りだろう。

とは言うものの、初動同士の比較で七割に落ち込んでるのも事実。
話的に続いてる、というのを差っ引いても、あと一〜二万は上積みが欲しいところ。
全体的に見れば落ち込み気味、ぐらいかと。
ムゲフロは良いゲームなのでもう少し売れてほしい。

あと>>522はファミ通速報と整合が取れてないのにも注意。
ガセだとは言わないけど消化率もまだだし、もう少しは様子見がよろしいかと。

NEO,学園、ムゲフロとまともなスパロボを出そうとしてないからな、衰退するのもしょうがない

その認識は甘過ぎかと。
だって、「まともな」スパロボを出せば衰退から脱出できるってことでしょ？

なるほど、でもマトモなスパロボって何だろう？

SRPGの評価を見てみると…

高評価…α外伝、魔装機神、D、A
良評価…α、J、４次、６４、F、R、MX、W
半々…ニルファ、サルファ、OGシリーズ、F完結
不評…新、インパクト、GC、XO、Z
駄作…K、neo

こんな印象を受ける。異論は認めるけど、駄作2つとLOEの位置は動かないでしょ。
最近の作品ほど不評が目立つかと、それとSRXチームの嫌われぶりは半端ないね。

でも、正直一番の理由はやっぱり飽きたと言う所が大きいかと、マンネリ化
しているからこそOGシリーズは生まれた訳だし。

自分の意見としては、新作のシリーズを作るのであれば、作品よりもシナリオ
を重視して作って欲しいのはある。エヴァは個人的にはスパロボに向かないと
思っていたけど、MXのクロスオーバーは非常に良かったと思うし。Dのネオ・ジオン
の立場も非常に面白かった。

最近マジンガーが否定的なのも、シナリオに上手く絡めない事やマンネリが一番
の原因だし。

NEOを駄作に置くってのは遊んでないから言えるんだろうな

ついでに魔装機神も自分も好きな作品だが、粗も多く高評価と言ってしまうのも
かなりおかしく見える

自分ランキングを語りだす馬鹿のランキングって大概根拠無いのに一般的評価と混同させようとするよねｗ
異論は認めると言ってすぐに、位置は動かないでしょとか言い出すしｗｗおまえ認める気ないだろｗｗｗ

538書いた奴だけど、やっぱりランク付けするとこうなるか。

ただ、「まともな」の定義が気になったモンでテキトーに考えたのが
さっきのスレだからな。定義付けできたり、好評価の作品の共通性とか
見つけられると何か分かる事もあるかなと思った。

>>538
マンネリを衰退理由にして片方でNEOを駄作とする見解は賛同できないなあ。
あと、近年の作品が評価低めに見えるのはまさに近年の作品だから、という理由もあるよ。
普通は駄作なんか忘れちゃうし。

>>538は魔装厨だな、αより上はねーわ

自分の大好きな作品は思い出補正で余計に良く感じるからな

>>539
NEOはシナリオ面はMXと同じで良くも悪くも無難なクロスオーバーだったな
ただしその分システム面で冒険しててそこは良かったので
トータルで見ると中の上って感じかな

ムゲフロも大爆死ってことでいいね

>>547
待てーぃ
ムゲフロはおもしろかったぞ
何でかというとキャラクター性が立ってたから。故に俺的にヒット。

森住は場面場面でのネタ会話しか書けないから……。
そういうのが好きで、物語全体での盛り上がりとかそういうのを期待しない人なら
楽しめるのかもしれない。

ムゲフロで一番評価できるのはゲーム性だと思うけどね。
あまりメディア映えしない上に一見何やってるのか解りにくいけど、実プレイ分があればすぐ解るし、
アイテムを使った難易度の落とし方にもソツがない。
それでいてしっかりスパロボ、色々な意味で面白い。

>>538
自分でプレイはしていないが、ＮＥＯは実際にプレイした人からの（ＳＲＰＧとしての）評判は良い方な印象だな。
大幅にいじったシステム面が好感されてる。
むしろやってない人が売上などでネタにしてるように見える。
あとＫの悪評は主にシナリオ関連による所が大きいかと。

どこまでも印象論で申し訳ないが。

ムゲフロのゲーム性のどこが高いんだよ
なんちゃってテイルズでめんどくせえだけだよ

システムの方向性が明確で、難易度の低減にためらいがない部分、と書いたつもりなんだけど。
あと、リソースの割り切りがいいところもか。
色々やろうとして過積載気味な本家スパロボとは、色んな意味で対照的だと思う。

それと、テイルズをやりたいならテイルズをやるべきだよ。

別にテイルズが好きなわけではない
あのシステムはただわずらわしいだけだといいたい
本当に良いシステムならもっと売れてると思うよ

あの戦闘じゃないと飽きるからヤダ。
別にわずらわしくもなんとも無い。

まぁ毎年毎年こんなもん濫発してたら衰退するのも当然で…
所詮同人誌という限界が最初から定められてるしな

>>554
元からメディア映えはしないゲームだからねえ、それでも前作12万売ってるわけで。
上にある通りに行って売り上げ減ってるなら、諸手を上げて受け入れられたんじゃないだろうけど、
それでもシステムの潔さは評価に値すると思うよ。

>>556
いわゆる二次創作であることはあまり関係ないと思うけど、作品の受け入れ規模としては
限界まで来ちゃってる感はあるよね。

>>551
改良点は非常によい何よりマップと同期した3D表現はカッコいいともいえる。OO出てたらなー。
次回作にも期待したいと言うかWiiはこの方向性でいいと思う。2DアニメならPS3でいいんじゃね。
ただしSRPGとしてのゲーム性は完全に破綻してる。ダメダメだ。会話も長いし。要するに今までと変わってない部分は悪化してるね。
ってか寺田はSRPGは作れねーんだろな。シュミラマとか言ってるし。

neoでよかったのは精神少なくしたことだな。
敵倒すまで幸運維持は俺的にはダメだったが・・。

成長システムをα外伝式にすれば、それなりにキャラ育成もやりがいあると思うんだよね。
少なくともPP育成のように化物量産できないし。

α外伝の技能ポイントは良かったな。しかもちゃんと上限があるから
劇的に強くなる訳じゃないし。これがPPだとやり方次第では全ステ400とか
バカみたいなことになるからな

ネタ動画作るにはα式の制限無しもいいけどねｗ
ニコ動にあがってる、クスハの格闘が1000超えた（未だ成長中）のとかね。

だが、PP育成だけはダメだ。
実戦経験に左右されない集中力とかに限定するならいいけどさ・・。

参戦期間の差がモロに出るんだよな技能ポイントだと
GCみたいにサブシナリオ入れるならありかもしれないけど
スキルパーツもそうだけど後半参戦ってだけで使えなくなるのはちょっとな

ポイントの入手経路をＬＶＵＰのみにすれば登場期間の問題は解決できるかな。
敵を倒してのポイント入手は無くして。
今の仕様だと、言われてるもの以外にも
削り役や修理補給ユニットだとどんなに頑張ってもＰＰが入らない、っていう問題もある。
前者はまだトドメを優先的に回せば挽回できるが、後者はどうにもならない。

PP育成は本当にゴミだと思う

最近感じるんだが、特殊技能（切り払い、シールドとか）、
クリティカル、回避でも経験値が欲しい。
スポーツでも仕事でもそうだが、たまたま何か上手く行っちゃう時ってあるじゃん。
それを何で上手くいったか考えてみると意外と新しい技術とかの発見になるでしょ？
それをスパロボに置き換えたら、攻撃のヒット、撃墜以外にも
経験値が貰えてもおかしくない。
例えば切り払い、シールドとかの技能レベルアップはキャラの経験値とは
関係無しに発動回数で技能ごとに経験値がたまってレベルアップとか。
命中、回避も同じにして、PPはその経験値に変換、とか。
んで、溜まった経験値にしたがってキャラのレベルアップ時に一緒にレベルアップ。
攻撃力はバランスブレーカになるのでいじれない方が良い。

>>565
それはどちらかと言うとRPG向けのシステムだね。
去年出た某ARPGには剣を振ることから毒を受けること、果ては歩くことや寝ることにまでスキルと経験値があって、
プレイヤーの行動を誘発するためのモチベーションにしていた。
この場合は行動させることが面白さに繋がるので良い例。

でもスパロボの場合だと一周回で戦える敵は上限があるから、成長に行動量を要求されると面倒言われるのがオチだと思う。

資金の入手をステージクリア時かつ一定量にして、撃墜時の入手はそれより遥かに少ないか無くしてしまうのはどうだろう？
撤退する雑魚をいちいち落とさなくて済むから大軍出しても面倒が減るし、改造段階の制御もしやすくなると思うんだが。

自分がとった行動を元に成長するってのはいいよね。
行動量は能力up率との相関でなんとでもできるでしょ。出来るだけインフレさせたくないし。

FF2のようにABキャンセルバグとかあったら、笑うしかないがね。

成長量を下げるってことは事実上システムを殺すのと同義だと思うんだけど…
本当にPPシステムが不評ならそれでも良いかも知れない。

>>565

クリティカルはいいと思うけど
回避で経験値入ったら運動性高いユニットで延々と回避して経験値稼げるからバランスが更に壊れそう
αの射撃しまくると射撃パラメーターが微妙に上昇するシステムみたいに
回避しまくると回避率が微妙に上がるでもいいと思うけどそれでもバランス壊れるな、補正が必要か

撤退する雑魚を…って面倒ならやらなきゃいいだけじゃないのか

>>571
そうだよ。
それを資金や強化パーツの入手方で誘導できないか、という話。

資金はステージをクリアする事により一定額支給
敵を撃墜する事で得られるのは経験値のみ
強化はレベルUPと改造、強化パーツでのみ可能
小隊や連タゲ等面倒な要素は排除
熟練度は純粋に難易度のみに影響するように
敵の強さにメリハリを付ける
フリーマップ的な物（模擬戦闘とか）を用意して任意で稼げるように

無限のフロンティアも結局数字じゃ失敗したし次もなし
これはひょっとしてひょっとするかも

撤退する敵はその場で消えずに、画面端まで逃げてから消えてほしいな
追撃する楽しみが欲しい

魔装が出るようだが住人的にはどうよ、売れなくて衰退に拍車かかるか？ラインは１０万か

まあOGサーガ（笑）だからねぇ。

どうよ言われてもなあ…
取りあえず、売り上げは衰退の指標であって原因でないのは注意。

以下私見
・単純な売り上げ予測だと良くて10万前後。リメイクを数売るのは凄く難しい。
・何気にSLGのOGはDSでは初めて。伝え聞くとおりリアル頭身だとするとその影響も興味深い。
・旧作ファンがどれぐらい残っているかの指標にもなる。
・売り上げ面もそうだけど、特に内容的な話は発売するまで解らないので保留。
・ただリメイク連発は勘弁して欲しい。ぶっちゃけありきたりなスパロボしか出せないのも衰退言うと思うんだ。

つか今の時期にリメイクしてもなあって感じが凄くするんだが
せめてα外伝とかやってた時期にリメイクしときゃよかったのに

>>573
PPの入手法にもよるけど、パイロット強化は残せるんじゃないかな？
個人的にはWのレベルアップボーナス＋スキルパーツが良いと思う。
連タゲ補正もあって良いかと。あれは回避型ユニットに対するバランス調整だし。
一部の敵の特殊能力にしても良いかも。

あと増援も減らした方が良い。
小隊、PU、0%スルーとインターミッションでしか対象出来ないシステムは評判が悪くなりがちだと思う。

>>576
魔装がDSでリメイクって事？
一瞬ムゲフロEXに魔装キャラが出るのかと思ったが。

>>580
APとＫじゃ調整不足、Ｚじゃほぼ意味無し
これじゃ連タゲは必要ないって言われても仕方ないよ
むしろこういう余計な物を減らした方が製作側にとってもプレイヤーにとっても良心的

何をもって調整不足なのかよく解らないので答えにくいんだけど、
連タゲは性能の問題なので、小隊システムなんかと並列するのは違和感がある。

連続ターゲット補正入れるよりはNEOの包囲システム入れたほうが良いと思う

>>583
APのは命中の低さや敵の硬さとのバランスが全く取れてない、Ｋのはこちらに対してのみ強力すぎる
その上ボスに対しては必中なり感応なりを使った方が安全でかつ確実
普通こういうシステムはこちらにとっても便利な物であるべきだろうに数の関係で実質敵専用になってるのはどうかと

OK、何となく解った。
自分は連タゲは完全にプレイヤーを縛るためのシステム、つまり単機突入を不利にするためのシステムだと考えてて、
単機突入オンリーがゲームを単調にする以上対策としてはアリだと認識してる。
本当は>>584の言うとおりNEOの包囲システムを持ってこれると良いんだけど2Dマップじゃ明確にならないし。

ただ確かに言うとおり不公平感はある訳で、その辺り解消の必要はあるのかもしれない。
上にも書いたように、特定の敵の能力として持たせると差別化になって良いんじゃないか、とも思うんだけど。

ゲームシステムは今のままでいいから、中断のみで途中セーブ禁止にしてくれんかな。
有るとついつい使ってしまう。

>>587
今のままで中断セーブなしだと更に酷いことになるぞ
NEO並にリセットを減らすシステム改善やった上でなら良いけど

まぁコアファンは多いけど、2chだけで狭く深い感じかね、５万予想
下手に爆死して他に影響出ないことを祈る

スパロボもマンネリでネタ不足

>>586
ていうか発想からして間違ってる「プレイヤーがこれをやると有利だから出来ないようにする」って
縛り付ける後ろ向きな変更ばかりだから、既に行き詰まってるしやってる方も息が詰まる
>>590
お祭りゲームを１年に３つも４つも、毎年出してりゃそりゃ飽きられるわな
その度に毎度毎度ロクに検討もしないで無理にヒリ出した物を「初採用新システム」とかいって
据え付けてきても・・・

限りある資産を切り崩していくしかないんだからあんまりポンポン出してたらまずいよね

オリジナル主人公が重要ポジションってのがいらない
感情移入させる為に、狂言回しポジションで設定変更可能なくらいがいい
スーパーロボットのコラボレーションが見たいのであって
オリジナルが中心の話はOGでやってればいい
オリジナル主人公のいないα外伝は良かった
あれ以降どんどんおかしな方向に突っ走っていく…

>>593
α外伝以降もちゃんと主人公キャラを活かせてた作品も出てるし、
α外伝の前のαの時点で主人公の扱いは妙だったぞ

>>13をみただけで主人公とかそういう次元ではないことが分かる

>>591
ゲームルールの本質はプレイヤーを縛ることだよ。
それが見方によって「出来ること」になったり「出来ないこと」になったりする。
それはともかく連タゲに関しては、システムの変更というよりバランス調整の面が強いと自分は思うので異論を挟んでるだけ。

あとその批判はちょっと違う。
「後ろ向きな変更が多い」じゃなくて「前向きな変更が少ない」だろ。
前の形をただひたすらに守り続けるのを至上とするの「も」衰退の形の一つだし。

今第４次ＳとＦやってるが主人公の扱いって
これくらいで丁度いいと思うんだよな
やっぱりメインは版権にあると思うし

>>597
シナリオ面白ければ俺はどっちでもいいけど
どうせ行き詰まってるんだから、両パターンでやって模索すれば良いのにね
なんかＯＧ欲しさにキャラ付けする方向にばかり傾いてる感じ

模索するまでもなくオリジナルを求める声が大きいか、反発が少ないかのどっちかじゃない？
OGの売り上げはオリジナルのSRPGとしてはかなりデカいし、ぶっちゃけ一部の版権を除くと訴求力のあるロボットアニメってごく僅か…
ついでにOG目的で版権スパロボのオリキャラ作ってるってのも、イマイチ現実感ないなあ。
リンク出来そうな要素をばら蒔いてるだけだと思うよ。

学園やKとかムゲフロとか新規開拓しようとしてたみたいだけど
その間に離れた古参を戻すために魔装機神リメイクとかもうね

俺は別にOG参戦前提で作っててもいいんだけどただあんまり設定をインフレさせすぎると
いざOGに出した時に扱いきれなくなりそうで怖い

近年の最新数作のスパロボ見ると既に崩壊始まってるしなぁ・・・

>>602
どちらかというと、シリーズ物という伝統、縛りに甘えて少しづつ泥沼に
はまっていったといった感じに見える

>>603
泥沼と言うなら、スパロボは構造的に最初から泥沼の中だと思うよ。
ウインキーは第４次で終りにすると言ってた訳で、流石に彼らは見切りが早すぎたんだろうけど、
限界があるのはみんな解ってたこと。

……と思ってタイトル数数えたら、ちょっと馬鹿らしくなってきた。
うん、よくやってるよバンプレ。この程度で治まってるのは結構スゴい。

なんか格ゲーのＫＯＦを髣髴とさせる衰退感だなぁ
最初は色んなゲームキャラ夢の競演！って感じですげぇ！ってなったけど
毎年出して、それでも98ぐらいまでは3部作＋ストーリー無し最後のお祭りで良かったのに
その後はＫＯＦオリジナルが幅を利かせ始めて、方向性が分からなくなっていって
１２でグラフィックが美麗ドットならいいんだろうと勘違いして終了
お粗末3D化・シューティング化・ギャルゲ化と迷走のしかたもなんか似てる

>>605
２Dの戦闘アニメがスゴイ！という声ばかり聞いて、他にも手を入れる部分があるのに
放置して戦闘アニメばかり肥大化させた点など確かに似てるな

>>605
KOFはオリキャラオンリーでやろうとしたのを
キャラが足りなかったから他の格ゲーや昔のキャラを出しただけなんだけどな

>>607
KOF94って全25キャラ中、オリジナルキャラ数10（ボス含む）・既存キャラ数15みたいなんだけども
それって本当の話？

スパロボはもうきついな

>>607
その話は眉唾ものじゃねぇか？
オリキャラオンリーで作ろうとしたならオリキャラオンリーで作るだろ。
既存キャラを使おうがオリキャラにしようが手間は大して変わらんだろうしな。

>>605
言い得て妙だね。
自分もKOFは98ぐらいまでが許容範囲だったし。
オリキャラが増えて、作品数も増えて、お祭りゲー感が薄れ、システムも
複雑化して受け付けなくなった。（単に格ゲーに飽きただけかもしれんが。）

まったくKOFと同じ道を歩んでるよな
オリキャラが多すぎるし、でしゃばりすぎる
αシリーズとか主人公以外もうじゃうじゃ居てやりすぎだとおもうんだ

シリーズ物の宿命だけど、限界はいずれやってくる。
ナンバーシリーズから出てきてる作品はもうマンネリどころ話じゃないしね。

元になるロボアニメが終焉状態で、古参プレーヤーはゲーム自体から去っていかざるをえない。
自由にいじれるOG系にシフトしていくのはしょうがない。

ところで、システム変更に嫌悪感を持つ人って結構いるのかな？

ごちゃまぜお祭り系は乱発しちゃ御仕舞いよ
版権物は数年に一度のお楽しみにして、魔装機神やOGみたいなで
コツコツシステム改良や技術導入をしていけばよかったのに
版権の売り上げに味を占めて据え置き・携帯機とアホみたいに出しまくったのが
ネタ切れ・マンネリ化・オリジナル批判になっていく

逆に何勘違いしたかＯＧをひっぱりまくって、版権を粗製濫造してるからな・・・

時間もセンスも無かったしな
もう1年くらい早くシリーズがスタートしてたら違ったのかもね
基本部分が完成しないままSFC時代に突入しちゃって
システム、演出の両方に追われてどっちつかずになって
結局、演出重視の方向に傾いたわけで
いまさらどうこうしようとも遅いんだよな
ファンも変化を許容できなくなってるし
いまはある程度妥協できるファンがいるゲームがいいんだろうね

>>605
俺はKOFは96で既に嫌になった。
飛び道具が只の打撃技に変化とか、アニメーションパターン節約の為に
立ちポーズ変更とかアホかと。
更には厨御用達なキャラの氾濫と見た目も中身も劣化が酷くてな。
あれ以降、SNKには見切りを付けて、MOWと武力しか金入れなかった。
余談だが、KOF厨が如何に馬鹿か示すエピソードがある。
MOWが稼動した後のあるKOFファンサイトのBBSでの事。
KOFにロックハワードを参戦希望した人に対し、
他の大半の住人が「ロックとギースが共演するのは時間軸的におかしい」
とフルボッコ。
あれを見た時「あぁ、KOF厨は馬鹿しかいないんだ」と冷めた。
KOFに参戦してる龍虎キャラなんて20年以上前の時間軸からの参戦なのに。
原作を版元自らレイプするお祭りゲームに時間軸とかw
最近のスパ厨の馬鹿さに共通点有るよな。
まぁスパ厨はこのスレにはいないだろうけど

むしろスパロボ好きはそういうのはあんまり気にしないだろ
気にするのは元のアニメの信者なりアンチだ

BBSなんて極一部の人間だし決め付けはよくないだろ、2chの住民ならネットの意見がズレてるのは知ってるだろうに
まぁシリーズ物の衰退なんて全部にたようなものだと思う

現時点のスパロボの閉塞感ってウィンキー時代のFあたりが出た時期と似てるんだよな
そして女神転生シリーズがSFC終期、PSやサターンで動いてた時期の閉塞感にも似てる
メガテンシリーズはペルソナシリーズなど新規で入る客とかも意識しての展開を始めたから
生き残ってるが、スパロボは新規を取り入れる工夫とかをこれからやってくれるんだろうか

別に似てないと思う

新作ロボットアニメが無くならない限り新規参戦タイトルと、戦闘アニメパワーで一見さんを掴むことは
できるだろうけど、戦闘アニメ以外のゲーム部分でファンをつなぎ止める為の工夫って
考えて無さそうだな

キャラゲーとしかみてねえし

>>621
工夫そのものはしていると思う
スクランブルコマンダーでＲＴＳやろとしてたし

でもスパロボファンは求めてないのよね
しかしゲームとしてもしっかり作らないと動画サイトで戦闘シーンを見れば済むゲームになってしまう

Fの時は全然閉塞感なんかなかっただろ

>>624
Ｆと今のスパロボ比べて思ったのがサイズによるユニットの出撃制限とかなくなったよね

どうせバランス取りとかできないんだから余計な事はしなくていいよ
まずは難易度的にもシステム的にもシナリオ的にも誰でも楽しくプレイできるようにするべき
それから色々肉付けするなりしていけばいい

>>626
それはαとかの時点で十分できてなかったか？
肉付けして行き詰ってるのが今の状態だろ

>>626
万人受けしてるゲームと言えばドラクエ・ポケモンあたりかねぇ
対戦要素とコレクター要素、システムの大きな変化がない安定感とネームバリュー

一方のスパロボは・・・
演出と俺tueeee優先で対戦？無理無理ｗなゲーム性、あっちを取ればこっちが取れない熟練度システム
小隊制などのシステム変更、食い潰されたネームバリュー

とりあえずオリキャラのデザインを変えるところからはじめればいいんじゃね

ドラクエ・FFも新作出るたびに懐古ユーザーから叩かれたり

ドラクエはともかく最近のFFが叩かれるのはしょうがないわ

>>630
ＦＦはもう終わった
ＤＱは一部の懐古ユーザーが叩くけど、それでも買ってプレイするパターンが多いし
毎回それなりに新規ユーザーを獲得してる感じ

スパロボは離れていったユーザー＞＞＞新規獲得ユーザー
昔好きだったロボットがたくさん出ていたから買ったって層は次回作まで買わなかったり
で、最近のロボットアニメは視聴環境を考えてもパイの少ない大きなお友達層メインだから
余計に新規ユーザー獲得は難しくなっていく、と

１３で１２の悪かったところが若干直ったかと思ったら最後までやったらどっちもどっちって感じだな
若干１２に比べると１３で巻き返したかな・・・？
ってぐらいで結局のところは微妙だな

ドラクエも新作の9よりリメイクの6のが面白いしな

13は戦闘に限れば歴代で一番面白かったぞ。
それ以外は軒並み最低記録を出しそうな勢いだったが。

>>634
９は仕様が完全にＤＳと合ってなかったな
あらゆる部分でＰＳＰのがまだ合ってたような
ＲＯＭカートリッジを買わせるためにＤＳにした気すらしてくる

ドラクエ9はキャラメイクができて装備で見た目が変わってかつクリアまでが短めなのが良かった
何よりロードがないのが素晴らしい

戦闘のゲーム性に関してはＦＦの癌達が関わらないからじゃね？
妄想オナニーの押し付けじゃなくて技術屋のオナニーは楽しめるものが多かったりするし

>>637
ＤＳとかのＲＯＭカートリッジでもロードはあるんだけどな
暗転する部分とかがそう

FFには完璧を求めてる人が多いからな
DQはいい意味で妥協できる人が多いんだと思う

>>638
まぁＦＦの場合は生みの親が癌になった時点でいずれはこうなるのがわかってたろ
外伝的なヴェルサス、アギトのが期待できそうというオチ

>>640
スパロボももう少し妥協しても良いなとは思うけどね
やっぱり昔のスパロボはどこかおおらかな感じがあるし
今のスパロボって変なところで気合入れるくせに
力入れるべきとこで手抜きしてる感じがする

>>642
DQは軸がしっかりしてるからな
それでいて6みたいなのもあるから
ファンはそれさえ外さなければいいって思えるようになったはデカイと思う

スパロボは戦闘アニメともう一つ軸になるものを作って
それ以外を求める層は切り捨ててもいいと思うんだよな

>>642
最初なんて説得の口上が
「きみいいからだしてるね、ゲッターチームにはいらないか？」
だったからなｗ

ぶっちゃけ売り上げが内容よりも参戦作品に左右されるような時点で
ゲームとしてはどうなんよ？ってことになっちゃうけどな

それはキャラゲーの運命です
旧作がゲームとして成り立ってたのはキャラゲーなのに一部以外のキャラに
愛が無かったからだし。でなきゃNT以外カスなんて評価はされない。
平等にした結果SRPGとしては破綻したがキャラゲーとしては成功した。

バンナムの赤字が310億だっけ？スパロボも黒ださなきゃやばいだろうな、もう安定感がない
去年なんか全部赤字なんじゃないか？、魔装は採算取れるのか注目したい

>>634
あんなクソ手抜きリメイクが面白いとか良いお客さんだなおまえは
その勢いで学園とNEOもかってやれよ

>>647
SFCの時点でほぼ完成してるから別に新たに何かを追加しなくてもいいと思うが
基本のシナリオとシステムが変わらなければそれで良いと思うし実際そうだし

意外とSFCの6は今やると操作性の部分で結構きついから
そこを改善しただけで十分リメイクする価値はあった

スパロボで黒はもうきついな

>>641
え？

>>651
映画

＞外伝的なヴェルサス、アギトのが期待できそうというオチ
こっち

>>653
ヴェルサスはＫＨチームだし
アギトは武器の数が多そうなコンセプトがよろしいかと

>>643
戦闘アニメに力を入れたのが失敗なんだよ
戦闘アニメなんて１回見たら、テンポ良くゲームする為にアニメOFFにするもの

力を入れるなら、ロボットオタの趣味の部分「合体」「変形」に入れて欲しい
合体変形をオミットしないで
小隊制や援護攻撃に合うと思うんだよね
分離や変形は

>>655
いっそのこと戦闘演出をボタン押しで決めるとかどうなんだろ

まぁそんな器用なことをする技術がバンプレにないわな・・・

過去のシリーズを見ると分離後の小型機なんて戦力外が殆ど戦力外だし
めんどくさいだけ、分離ｲﾗﾈ

ドリキャスのαで非ロボット形態の戦闘機のみが出撃できるステージみたいなのあったよね？
地面や海が一切なくて青空オンリーの上空ステージ
あれは少し関心した

増援多すぎなのを止めろと言いたい。

スパロボの面白さの神髄はスクランブルコマンダーにあると思うだけどな〜。

司令官になってロボットを指揮しここぞという所で必殺技炸裂！！
複数の敵を射程内に誘導して必殺技！

保守的で食わず嫌いの人が多くて困ったもんだわ。

>>655
寺田「エヴァを入れておけば売れるんだから細けぇことはいいんだよ」

>>648>>649
追加どころか削除要素がいっぱいだろアホ
DQはバカ信者なのにスパロボはケチつけるのかｗまあ日本人って感じだよな
自分で考える脳がない

自分で考える脳がない、ドラクエだからやる
ドラクエだからおもしろい、こういう思考回路


スパロボもその域まで達したら大したもんだがむりだろうな

削除要素がいっぱいって仲間モンスターだけのはずだが
6ではあんまり意味ないシステムだったと思うし

>>657
やたら分離に拘る奴いるけど、変に煩雑になるだけだよなあ

そういう煩雑さは有っていいの。スパロボなんだから。アホだね。
いらんのはダラダラと長すぎてかえって訳わからんくなる会話のほう。

コンVやダンクーガなんかをちょくちょく分離して運用なんてやるのはごく一部の物好きくらいだしな。
ランドクーガーでシャピロ倒して特殊会話見たときくらいしかわざわざ分離した事ないわ。

煩雑さはあっていいの。なんぞと言う馬鹿の声を真に受けて、
ﾊﾞｶﾊﾞｶと要素をくっつけてった結果が現状の迷走だわなあ

分離なくなったの小隊制のせいだろｗｗｗｗｗｗ

それと戦闘アニメ作成の手間だな。
コンVの武器の減りっぷりとかひどいし。

>>645
＞でなきゃNT以外カスなんて評価はされない。
どこの評価だよそりゃ。
ニュータイプだけでクリアとか、制限プレイ以外の何物でもないぞ。

>>669
コンＶは使わねぇ武器もあったから逆にスッキリして良い
武器多過ぎっから

>>667
ちょっと違うな。
合体&分離はスパロボの合体ユニットを原作っぽく見せるためのギミック。
スパロボ世界のユニットは原作とは似て非なるものだが、”原作らしさ”は
残すべき。
そのために合体ユニットには分離機能が欲しいわけだ。
そーゆー無駄な煩雑さはあってもいいんじゃね。
今のスパロボみたいに、PPだ熟練度だ援護だ小隊だトライフォーメーションだ、
みたいな煩雑さとは違う話だろ。

コンＶの武器も同じ。
νに格闘なんつー捏造武装をつけるぐらいなら、他の機体の武装を再現する
べきではないかな。
そーゆーマニア心をくすぐる煩雑さはあっても良いと思うんだが。

分離を強制される事さえなければ個人的には分離もありかな
小隊を無くせばそのくらいなんとかなるだろ

話の中で必要ならあってもいいと思う（初登場シーンでは分離機がピンチ、という状況とか）し、
分離機が必要なシナリオが無かったら分離機能も無くていいかと個人的には思うけどねぇ。

＞νに格闘なんつー捏造武装をつける

あれって普通にサザビー殴ってたやつじゃね？
ああいうのもマニア心をくすぐる武装再現だとは思うけど

スパロボは終わったわ

マニア向けじゃ売れないわな

>>675
ああいうのがつけられるくらいならゲッター1にもゲッターキックや
トマホーク二刀流とか追加してもおかしくないと思うんだがね
特にゲッターキックはかなりの割合でトドメの必殺技だったし

捏造云々言ったら死ぬキャラが生き残ったりするのも捏造じゃないか

νの格闘はアニメも厨臭くて嫌いだな。
あの最後、バズーカは要らない。

普通にサーベルで斬った方が100倍強いだろうし。

厨臭いってのはゴキブリの最強武器とかエクサノヴァシュートみたいなのの事を言うんじゃないのか
あの程度で厨臭いって言ってたらロボアニメなんか一つも見れないだろ

原作の1シーンを再現した武器ですと言いながら勝手にバズーカとか手を加えるセンスそのものが厨臭いってことじゃねーの？
再現なら再現に徹しろよ、お前のセンスで改悪されたかねーよ的な

終盤まで使うνには使い勝手の良い武装が必要だけど
途中で乗り換えるゲッター１の武装は適当でも良いって感覚なんだろ

ならばいつになったらゲッター２系（２、ライガー）は空を飛べるんだ？
原作内では普通に飛んでるし、レコードのジャケットですら
飛行するゲッター２は描画されてるのに。
また、飛行機であるゲットマシンが合体したのがゲッターロボなのに
３系パイロットが空適応CとかDっておかしいだろう。
弁慶なんて父親がパイロットだから適性有りってスカウトされたのに。
こういった些細な事の積み重ねを無視して
見栄えするムービーと自己満足なシステム追加にだけこだわった事こそ衰退の元凶だろう

Aかなんかで、ムサシが非変形ゲッター1のパイロットになりましたがゲッター1は空A陸Bで
ムサシは空C陸Aとかなんの冗談だ、みたいなことがあった覚えが

>>667
そういうことだろうな
何もかも入れたところでちゃんと遊ぶ人が理解、管理できる訳ではないから
ある部分を活かすためにある部分を苦渋の選択でカットするのはやらなくちゃ
いけないことなんだよな

次ってまたOGなんだろ？
過去の栄光にすがるようじゃ・・・

もうまともに売れそうなタイトルがないのは痛いな、戸口が狭くなったよなスパロボ

魔装やムゲフロは売れるだろ
版権はもう絶望だが

魔装って…あぁギャグか

ムゲフロとか売れてるうちにいれちゃいかんだろ・・・

>>672
まぁ>>667みたいなアホにいっても仕方ないだろ。理解力ないみたいだし。

ロボオタが相手の商売なんだから
ロボオタから失笑されるような拘りのないゲーム作っちゃﾀﾞﾒだよね

分離メカは分離後に使い勝手のいい合体技とか入れとくといいんじゃないの

６４やインパクトであった弱いユニットほど改造段階が多い
みたいなのもゲーム的にはアリだと思う

そんな合体技のために出撃枠２〜５も使うのかよｗ

ロボット状態での出撃からの分離でいいじゃん

で性能は
Ｐ　１〜４　ＥＮ５

みたいな

弱いユニットに妙な救済措置とかいらねぇよ＜改造段階が多い

そういうのをやったとしてもどうせ「簡単には無双できないようにサイズ差補正を付けときました^^差別化のために
補正無効はありません^^」とかで台無しになるだけだよ

>>681-682
パンチ→パンチ→パンチ→蹴り→吹っ飛んでるところをバズーカで追い打ち
とか普通に厨だろ^^
発想が格ゲー厨レベル。

とにかく最近のスパロボは厨臭いアクションばっか。
通常攻撃のくせに必殺技みたいなアクションしすぎｗ

分離を活かすなら少なくとも今まで使ってたシステムの延長線上で
弄るだけではただグダグダになるだけだろうな
もっと根本的な部分から弄らないと
更にキャラやユニットが多すぎると更に使われなくなるから
参戦作品を減らすとかも考えないと

>>699
ガンガンのコンボですか？

厨って言葉の意味がわからなくなってきた

>>702
自分が蔑みたい相手がこだわりを持っている場合に厨と認定できます

キカイオーがダメだったのも残念だよなあ。
スパロボのメンバーであの路線でやっていれば…

>>699

というかビームサーベルで攻撃するときいちいち相手のところまで飛んでいくのやめてほしい
マンネリ

ビームライフルは連射になったからあと数ヶ月は大丈夫そう

魔装くらいまではリア充クラスもそこそこ評価してたんだぜ？

>>700
無理矢理に生かさないで良いんだって
合体分離変形が出来るだけで、良いのさ
あとは各個人の遊び方次第

改造はロボットと共有で良い
ロボットを１つ改造すれば、分離後の各メカも１つ改造されてるみたいな

>>699
乱舞は要らないよね
乱舞ならキックはキック、パンチはパンチが１つの攻撃技としてあればいい

いや、両方いらないけどさ

OGSのリーゼの杭打ちなんかもキモい。
なんであんな極普通の通常技なのにトドメ演出の如きカットがつくんだか…
厨アクションで威力普通とか醒めるだろ…

必殺技とか最強武器以外そんな派手な演出いらんのよね
必殺技ですら相手のHPに対するダメージと過剰すぎる演出のギャップで萎えそうだけどさ

というかOGのアルトって全然重量感がないよな。アルトってドッカンターボみたく
一瞬の駆け出しは早いけど機体の動き自体は薄ノロだからな
IMPACTの戦闘アニメはそこら辺のメリハリがちゃんと出来てたな

>>710
通常武器はマップ上で直接攻撃するＮＥＯはなかなかよかったな

>>710
それもだけど、一回ちゃんと必殺技で熱血やら必中やら使って
トドメ刺した筈なのにド根性で全回復→強制戦闘みたいな流れも萎える

>>711
上のほうで言われてたけど、キョウスケにデフォで援護攻撃が入ってないこととか含めて
OGってC2、インパクトでのキョウスケとアルトアイゼンの立ち位置をガン無視して標準的な主人公キャラポジに納めてるんだよね

>>710
そりゃお前スパロボに限った話じゃないだろ

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　 ﾄ､ ＼　　　
　　　/　 　　　/作､ |:　|　　　スパロボはイカン。
　　　l　　　　/ ´’'　､! /　　
　　　|　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝　　　　
　　　|　!　　.　 ｀' ミ､/　　　　
　 　ﾉノ　　　ヽ､､,；./　　　　　
　／　＼　 　　｛”´　　　　　　なんつーか、もう終わってるよな。
/へ、　 　'= __　)入　　　　 　 しかも相当深刻なレベルで。
　 　ヽ　　　　￣　　ﾄ、　　　
　　　ミ､　　　Winny|∧
　　　　　｝　　　　　ﾉ　 ヽ
＼　　　 　＼　　／）
　 ＼　　　 　Y⌒ﾍT⌒ヽ

同意

>>705
おい、近づかないでどうやって斬るんだ？ｗ

スパロボ新作に期待できない

さすがに数字に出すぎ

小隊システムが不要
アニメーション長すぎ、αくらいで丁度いい

ストレスになる要素が増えたからだと思う

小隊制廃止するのが無理ならせめて部隊分割はやめてくれ
小隊組み直しや強化パーツの付け替えが面倒過ぎる
２つの場所で戦わないといけない場合非選択ルートはヘンケン隊などが担当で良い
そこには裏設定で未参戦作品が参加してるので主人公軍と同規模
参加作品はトランスフォーマー、コナミ、鉄人、広井系など

糞ゲー乱発してりゃあなあ…

>>721
続編で参戦した時の言い訳チックだなw

>>718
近接武器の場合ロードされて画面が切り替わったら既に目の前で相対してるとか
やりようはいくらでもあるんじゃね？

>>699
動くの意味を勘違いした果てって感じはするよな
その手の演出は

殴って蹴って見たいなのは、そう言う虚構でも設定がある大型ロボや
半生物的な設定がある物だからやって良いんであって
MSやゲシュみたいなのでやっても正直白けるし

>>725
別にMSが格闘戦などは本編でよくあることで不自然ではない
ガンダムでも良くあることだし、νガンダムの格闘自体本編でやってることだしね
逆にMSが人間的動きをしてしらけるってのはスパロボに毒されすぎでは？と感じる

νガンダムの格闘の問題って、ある時期から一話限り、その場のみの突発的な攻撃を
必殺技として取り入れてきたが、それが悪乗りしすぎてる部分だろう

>>714
インパクトの時は他の機体との連携前提で量産型に重い武装ばっか載せたアンバランスな機体だったのが
OGだと採算度外視の試作ゲシュペンストの性能をさらに突き詰めた機体で
グルンガストとかソウルゲインみたいなスーパーロボットとも一対一で互角にやれるみたいな扱いなんだよな

νがパンチしたり、シャアが乗るMSがキックしたりするのはまだいいとして
無駄に連続攻撃してんじゃねーよってことじゃないの？
原作でもやってたような動きなら俺は許容するっていうかむしろ喜ぶけど

原作再現のはいいかもしれないけど
毎回同じコンボ見せられるとグダグダっぽくて嫌

スパロボはただの同人誌だ。
ものを作る、ゲームを作る、創作する、クリエイトするというマインドがない
連中が作ってるんだから衰退するのは当たり前。

当たり前のように付いているリセットコマンドがゲーム性を阻害している気がしなくもない
あれがあるからプレイヤーはそれに甘えるし、開発者もプレイヤーがリセットをする前提で作るわけだ

例えば強力なパーツを持った敵がいるが撤退するＨＰが設定してあったり
リセットがあるから開発者側は救済処置を付ける等をしない
だから開発者側は全滅プレイのような強化をせずともクリアできるバランスにしないといけなくなる

・プレイヤー側の飽き
・安易な引きとめ狙った重度のオタ媚び
これが繰り返したせいだろう

基本的に変わらないからヒットした後は当然、飽きて買わなくなる人も出る
加えて乱発した時期もあったから余計に飽きてしまう
その状態でも買うのは重度のキャラオタ、声オタ
この辺は熱心と言えば聞こえ良いけど
キモい重度のオタだからこの層を重視すれば、総合的な売り上げは減る
ある程度はキモい方面についてこれたオタも
エスカレートした内容になれば付いてどんどん減るし

>>731
言ってる意味が全くわかんないんだけど。

全滅プレイ無しでもクリアできる難易度にするのは当たり前の話だろ。
全滅プレイは裏技の一種であり、製作者側の救済措置みたいなものなんだしさ。
裏技使って強化しないと勝てない難易度って何の冗談だ？
そんな難易度のゲームはマゾゲーとか制作側がバランス調整を放棄した糞ゲーでしか
ないんじゃね？
撤退する敵が強力な強化パーツを持っているのは良いことだろ。
撤退する敵を撃墜する労力と作戦を立てたプレイヤーに対するご褒美みたいなものなんだしさ。

それからスパロボはリセット前提で作られてなんかいない。
難しいと言われる第3次やF＆F完もノーリセットでクリアできるように難易度調節されてるし、
F＆F完は無改造でイデオンを使わずともクリアできるように調節されてもいる。
（ノーリセット＆無改造でクリアできるかは知らないけどね。）
リセットが嫌なら使わなければいいだけの話だろ。
あるとどーしても使ってしまうというのは意思が弱いだけだろ。
自分の意志の弱さをゲームのせいにするなよ。

>>732
ナデシコなんて参戦させるからだな

>>726
＞νガンダムの格闘の問題って、ある時期から一話限り、その場のみの突発的な攻撃を
＞必殺技として取り入れてきたが、それが悪乗りしすぎてる部分だろう
そうなんだよ。
言いたかったのはそーゆーことなんだよ。
νの格闘はサザビーに対して使ったものだと言うのは十分承知しているんだが、使えば
マニピュレーターがぶっ壊れ戦闘継続は難しくなるようなもの。
それがなんで通常武装なんだよ？と言いたくなるんだよね。
νの格闘以外にもZガンダムのウェイブライダー突撃やガルドのリミッター解除なんかも
明らかに通常武装としては使えないものだしね。
F91の分身攻撃やGP-03Dの零距離発射は条件さえ整えば誰でも何時でも使える”技”に
近いから通常武装として採用されてもいいとは思うんだけどさ。

>>731
APなんかはその良い例だったと思う。
せっかくの乱数固定がリセットで結果変えられる。
何のための乱数固定なんだと。
作り手すらが「いざとなりゃリセットすればいい」という安易な思考に陥ってるよ。
あの異様な命中率の悪さも、そういう思考から来てるんだと思う。
リセット前提のように作ってるから、リセットなしだとただのマゾゲーだということに気付いてない。

なんというか単純に才能がないのかな。
ゲームを作る、遊びを作るんだという根本的なマインドがない。

>>736
作り手にセンスが無いのは同意だね。

APは未プレイだが、命中率の悪さは連タゲ補正で補って下さいという
感覚なんじゃね？
連タゲ補正自体がプレイヤーに百害あって一利なしの糞システムだけどね。
プレイヤー部隊の数＜敵部隊の数なんだから数の多さ=強さになるシステム
を導入するという感覚がおかしい。

ここまで続いちゃうと変化を受け入れられない人がでるのも仕方がない
駄目だから無くすなんてことは出来ないんだろうな
センスがないなんてのは最初から分かってたんだから今更どうこういってもな

>>787
APの連タゲなんてないようなものだし命中率もどうにでもなる
AP程度の変化も受け入れられないんだから制限する方向での調整は無理でしょ
それが分かってるから新システムを追加する方向でどうにかしようとしてるんじゃないの

連タ補正を活かしたいが為の、命中率激減だよね。

SLGに慣れている者としては、命中率が低いこと自体はかまわないが、
「必中」と言うイカサマに近しい神の業に慣れきったゲームで、いまさらそんなことされてもとは思うが･･。

SLGに方向をふり直したいのか、声オタゲーに深化したいのかよくわからない。
いろんな人にプレイしてもらいたいと言う気持ちは分かるが、
なにもかもが中途半端なできではな。

器用貧乏は誰からも相手にされないからな。　

>>739
うまく誘導できればいいんだけどその辺は運だよな
DQだって意識して今の方向性で製作してるわけじゃないだろうし

スパロボっていい所と悪いところが作品によってまちまちなんだよな
だから人によって求めてるものが違いが多すぎて
どこも切り捨てられなくなってる気がする

>>739
必中がイカサマとかSLG以前にゲームというものの一般常識もないのかお前は。その手のルールはイカサマの類にはいらんよ。バーカ。
お前みたいのがゲームをつまらなくする。

必中はイカサマとは言わんが、他の精神コマンドと比べ消費SPと効果が
釣り合ってないってのは確かだけどね
ひらめきと一緒に一回攻撃すれば効果が切れるで良いのに

そうすると今度は敵の必中が全く怖くなくなるからなぁ。
敵が使う精神は特別製ってのもまた反発出るだろうし。

必中（に限らんけど）が安く使えすぎるのが作業感を増してる

まぁ。それはそうだけど。極端に当たらなすぎる仕様と攻撃毎にエネルギーを敵のボスより使い戦術レベルのゲームなのに異常に出てくる敵等々………
もともとゲームバランスがイカサマなんだから仕方ない。

あと必中弱体化するとリアル系との格差がまた広がってしまう。
敵陣に入っても反撃で攻撃当てられないから敵ターンは防御するだけってのじゃ
ボス戦以外用なしのF完みたいになってしまうわけで。
原作のように並み居る雑魚をケチらしたいってプレイヤーにはマジつまらんよ。

ずっと言われ続けていることだけど、ゲームバランス自体が崩壊したまま
それを前提に進化（？）してきたが為に、いろんなところに弊害が出ててくるよね。

必殺技の存在とのバランス上、スーパー系だから命中率が悪くなければならない
って言う暗黙の了解が続いちゃったからね。

といってもブラックホールキャノン無双みたいな、それすら無視するのもいるが・・。

>>746
それ言い始めたら、もはや必中云々じゃなくて命中率自体を見直せって話だろう

>>746
その原作のようにプレイしたいという層の意見を聞いたせいで
どいつでも無双できてしまうくそバランスになったわけで
SLGに落とし込む以上そんなことができるのがまずいんだよ

>>749
そりゃ好きなキャラを贔屓できなきゃファンは喜ばないからな。
原作ありきな以上、ほかのSLGのようにシビアなバランスにしろってのが無理がある。
スパロボにそこまでのゲーム性を求めてる層ってどう考えても少数派だし。

>>750
少なくても一昔前はそんなことなかったよ。
１マス１マス考えながらプレイしてたよ、α外伝くらいまでは。

長距離Ｐ武器とかが敵も味方も持つようになってからは、そんなの考えるのも
バカらしくなってきて力押しで攻略するようになったな、またそういう力押しが１番
楽な方法になってきたし。

好きなユニット好きなキャラは例え性能が微妙でも無理にでも頑張って活躍させるもんだよな

スパロボのユニットは強いかどうかじゃなくて使いたいか、好きかどうかだよなー

>>733
1度プレイしたぐらいじゃクリアできないような難易度（単純に敵が強いとかじゃなく覚えゲー的な）にすればいいと思う
でもそのノリで今までのシナリオ数にすると多すぎるから比較的どうでもいいシナリオをフリーシナリオとして繰り返しプレイできるようにすればいいんじゃないか

あとシミュレーションゲームのくせに駒を数値化しすぎな気もする

もう精神無くせばいい

>>754
スパロボでそれやると理不尽な増援とか理不尽な形態変化とか理不尽な精神連発になるけどな。
どのスパロボにも少なからずそういうシナリオは含まれてるけど、
そんなシナリオばっかにしたらそれこそ顰蹙もんだぞ。

>>754
シミュレーションゲームが駒を数値化するのは当たり前だと思うんだが、
どういう感じの処理だといいんだ？

>>754
他でも言われてるが、頭を使ったパズル的要素を含んだMAPがあるのはいい。
だが、それが連発すると嫌になるし、使いたいユニット以外も使い倒さない
といけなくなるから、ダメだろ。
スパロボは使いたいユニットで突き進むのも醍醐味の一つだしさ。
力押しの利くMAP、パズル的MAPが程よく混ざってるのが良いのではないかと。

長射程P武器も減らすべきだね。
あると力押しばっかになるし。
移動後は短い射程、長射程からの狙撃は移動したらできない。
これをある程度徹底すればユニットに個性が出る。また、運用にも幅が出るからね。

好きなユニットだけで進めるのは駄目だろう。
まだ、一作品の中でアタッカーやサポーターがそろっててそいつらだけでクリアできるなら分かるが、
ゲーム的な役割を無視して適当な編成でクリアできてしまうのはクソゲーだ。
前線の盾、雑魚掃討、ボスアタッカー、サポート。これらのほとんどを単騎で出来てしまうことが
そもそも間違いだ。

だからといって小隊システムみたいなのは要らんよ、あれこそ真に蛇足なシステム

>>757
なんというか今はユニットの特性が完全に数値だろ
スーパー系、リアル系とあと一つ属性（もしくは特性）みたいなのを作って3すくみかそれ以上にしちゃってもいいんじゃないの
って話

例えばスナイパーライフルみたいな長距離攻撃武器は威力を馬鹿みたいに強くしてもいい
そのかわりにその武器を選択したターンは反撃が不可といった具合にすればいい
ただしスーパー系のような特殊な装甲を持つユニットなら耐えられる
しかしスーパー系はリアル系が徒党を組めば補正がかかって倒せるようになる
みたいな

バランスが崩れそうならさらに細分化すればいい
まぁようするに1体でなんでもできるユニットをなくせばそれだけである程度のバランスは取れると思うよ

>>736
APは色々な意味でバランスが悪いのは同意だが、さすがにリセットしてロード後
一度セーブして攻撃すると乱数が変わるのは予期してた訳ではないだろうし、
それ前提のバランスではないだろう

APは糞ゲーの類と同じバランスの取り方だったから結果的に乱数固定への対応策があったのはよかった

毎回ちょっといじってるだけじゃ飽きるに決まってる
撃墜されたら修理不可とか途中セーブ無しとか
もっとプレイヤーに挑戦するつもりで作って欲しいが
制作側は保守的な体制みたいで期待出来んな

もうSRPGではなくてキャラゲーだからな、厨は燃えれればいいんだろう、戦略求めても無駄

スパロボはSRPGでなくシミュラマだから
複数のロボット作品を集結させたらどんなドラマが展開されるかをシミュレートしてるのであって
戦術・戦略シミュレーションゲームではないということだよ

スパロボはゲームとして面白いか、ロボットを動かして面白いかの宙ぶらりんに
なってたせいで、現時点の妙に行き詰ったシステムになってしまったんだよな
そしてNEOでやっとゲームとしてはユルユルの方向だがロボットをガシガシ操作して
面白いタイプに一歩進めた感じになってる

もちろんゲームとして面白いタイプも作れるだろうが、今のシステムを引きずったら
多分元の木阿弥だろうね
システムのシェイプアップとそれに合わせたゲームバランスの調整をしやすいように
成長要素の削減など、こちらも根本的な部分から弄る必要があるだろう

ＮＥＯはゲームとしては面白かったけど最後までやる気力が無かった
ヌルゲーに慣れきって既にゲームとしてのスパロボを求めてないってことに気付いてしまった

NEOも結局売れなかった時点でそもそもの魅力がないよな

>>768
NEOってヌルゲーなんだけど…

>770
言っちゃらめぇ〜

ヌルゲーじゃないと付いていけないんじゃなくて、今まで覚えてきた
システムじゃないと遊び方が分かり辛いので変えないで欲しいってことか
NEOって今までの情報過多、多量のシステムをシェイプアップする方向の
変化だから、むしろゲームとしてのスパロボではなく緩めのゲーム性に
シフトしてるしね

でも、変化しないで欲しいという声に応えてきた結果が現在の、
あるシステムの問題を解決するために別のシステムを作るという泥沼なんだろう
でもそれも度が過ぎると新規ファンを考慮しない、切り捨てという
格闘ゲームやシューティングと同じ方向性に行ってしまうんだが

各世代バランス良く出した方が売上げ高いの間違いないだろうになあ
なんで最近のやつ偏食型にしたんだろ？

ID:X3JPJpE8 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100310/WDNKUEpwRTg.html

>>772
ヌルゲーじゃないと付いていけないんじゃなくて、今まで覚えてきた
システムじゃないと遊び方が分かり辛いので変えないで欲しい

あー格ゲーと一緒だｗ

学生さんかな？
そんな風に考えられるのが、ふと羨ましいなと思った。

>>761

あれっ…レスの内容を読んでウインキークオリティを思い出すのは僕だけ
なのだろうか…。

ウインキーのスパロボは周回特典は無いが、何回もプレイしようと言う謎
の意欲が沸いてくる魔力を持っている。

原作で何でもできる奴らが集まってるんだから仕方ない

>>775
シリーズ物ならではの弊害だよね
前作と全然傾向が違ったりするとやり辛くて仕方なくなる

スーパー系は固くて避けない、リアル系は避けるが脆いって決め付けはもうどうにもならないんだろうか
フルアーマーΖΖやアーマードバルキリーが作中で1,2を争うほど固くてマジンガーZがひらりひらりかわすスパロボとかダメなのか

スパロボ＝戦闘SLG、という勘違い

戦闘SLGなら勝利条件とその達成までのプロセスが重視されるけど、
スパロボはそうじゃないでしょ。勝ち確試合が基本じゃんよ
そりゃたまに難易度の高いMAPはあるけど、勝ち前提のステージがほとんど

じゃあどの部分が「ゲーム」なのかってそりゃ「勝ち方」を選べる部分にあるんだよ
ブライトで使徒倒したり、マジンカイザーで無双したり、御大将にNTぶつけて会話聞いたりさ
援護シフト組んだり単騎特攻させたり幸運MAP兵器でｳﾏｰしたりも全部その類

スパロボにおける難易度なんてのはAにおける東方不敗戦を見れば分かるように
シチュエーション作りや演出のための道具でしかないのよ。だからリセットゲーでいい
プレイヤーがこういう勝ち方をしたい！と思ってくれてそれを実現できるならそれでいいんだよ

要はSLGというシステムを利用した高度なごっこ遊びなワケ
だから重要なのは「いかに面白い場を演出するか」なんだよ
そのために必要なのは良質なシナリオや戦闘前会話、選択肢や熟練度等のギミック、
プレイヤーに想像の余地を残せるインターフェイス、好きな機体を程々に贔屓できるシステム等

そういう事を案外製作者もプレイヤーも分かってないんだよなあ

シミュラマ(`・ω・´)ｷﾘｯ

>>781
じゃあどういう方向に変化すれば良いのか？または変化しなくて良いのか？
と具体的な意見が欲しいな
ごっこ遊びを演出するためにどういう工夫をするのかも肩って欲しい

>781
君の言う「ごっこ」がやりやすいMXが
ズタボロなのはどういうこと？

望まれていないんじゃないの?

>>784
何がズタボロだった？
個人的にはMXの方向で煮詰めていけばよかったと思うんだけどな
キャラゲーとしてみればMXは悪く無かったよな

オリの出張る頻度はＭＸ程度で十分だよ
アクア以外のＭＸオリの敵味方は空気読んで空気になったんだ

MXとかWとかαみたいにシンプルで簡単な方がいいよ
APを見るにどうもスパロボスタッフは難しいというのがどういう物かわからないようだし

MX程になるとそれはもうつまらないだけだろ

何を以てつまらないと思うのかわからないから返しようがないな

衰退「した」ってことは全盛期があったんだよな？
どの作品から衰退したと思ってるの？

>>790
全盛期はF〜α、α外伝の辺りだと思ってる。コンテンツ的にも売り上げ的にも
この頃がなんだかんだで一番充実していたように思う。ニルファ辺りから
良くも悪くも路線が変わってって感じかな

インパクトはひとつの転換点だったんじゃないかと思う
素直にC2リメイクって言えよってとこに無理やり追加参戦をねじ込んだシナリオとか
弱ユニット救済が行き過ぎてフル改造・強化パーツ前提での最強オーラバトラーはボチューンですとか
俺アニメーションそんなに気にしないタチなんでうろ覚えだけど、アニメーションもなんかだいぶ使い回しだったような記憶もある
そういう手抜き感を感じたスパロボはインパクトが最初だったな

＞弱ユニット救済が行き過ぎてフル改造・強化パーツ前提での最強オーラバトラーはボチューン
これはIMPACTに限らずその前の64もそんな感じだった

下手な新型MSよりも旧型ガンダム系の方が強かったからなぁ
確かに08とかは好きだけど何か違うと思ってはいた

弱ユニット救済って他のユニット強化を蔑ろにしてでも
そのユニットでクリアしたいってレベルで強化したら使えるようになるって程度じゃないの？

>>795
うろ覚えだが、弱ユニットの救済処置は趣味のレベルの話では無かったような。
Ez-8フル改造するとフル改造するのがデフォに近い感じだったしな。
弱ユニットでも強くなります、でも後半にも通用するレベルにするにはメチャメチャ金が
かかります。それでも使いたかったら愛をっもって資金を注ぎ込んで下さい。
とかじゃなくて、強ユニットを改造するのと同じぐらいの感覚で弱ユニットも改造できるから、
同じ資金を使うなら弱ユニット優先のが良い、みたいな感じだったかと。

反撃効率とか考えると、中途半端に改造したユニット複数よりフル改造したユニット１体のが
強かったりするのがスパロボだしね。

impactはたしか、改造を前提に考えると
最大改造した主役ユニットより、最大改造したB級の方が遙かに強くなるんじゃなかったけ

改造段階がB級の方が多いので、ボチューンが一番攻撃力が高く、ビルバインが一番低くなる。
さらに、強化パーツスロットもB級の方が多く、強化パーツスロットの数が多いほど能力や攻撃力を強化する
強化パーツがあるので結果として最弱ユニットこそが最強になってしまう

６４だとバランスが緩め、ダメージがデカめだから変に裏技っぽい物に
頼らなくても主役級ロボメインで普通に遊べたからな
IMPACTは逆に裏技っぽい物を使わないときついバランスとなってる

元々ユニットのバランスが適当だからシビアにしようとすればするほど綻びが目立つようになる

>>791
わかる。

新スパは置いといて

多分　

Ｆ　　エヴァ、ＳＤで声がついた、次世代機
α　エヴァ、マクロス、すげー動く
α外伝　さらに動いた、システムも面白い

それ以降
動く事自体に驚く事は出来ず、システムも飽き
そしてニルファぐらいからオリの宣伝がうざくなってきた。
内容もいつものメンバーに脇役作品が変わるだけ。
　　

>>784
MXのどこがごっこ遊びをやりやすいって？
敵は強制イベントで死ぬからプレイヤーは蚊帳の外
ストーリーも長い設定語りでやっぱりプレイヤーは蚊帳の外
こういうのが駄目な例というんだ

>>783
＞そのために必要なのは良質なシナリオや戦闘前会話、選択肢や熟練度等のギミック、
＞プレイヤーに想像の余地を残せるインターフェイス、好きな機体を程々に贔屓できるシステム等

・シナリオ
何故αやα外伝や64やDやWの評判がいいのか。それはひとつのストーリーになってるから
世界観が纏まっていて話の流れがあるから「こうしたい」が出てきやすい
原作再現が多いストーリーも何もない話だとプレイヤーの恣意は単なる横槍になる
当然面白くない

・ギミック
隠し機体なら収拾的な楽しさ。生存フラグ系なら「生き延びてほしい」という願望の充足
熟練度は一風変わったクリア方法の提示やパズル的要素の提供
他のゲームにおけるミニゲーム的な意味も含んでいる

・インターフェイス
精神コマンドに戦略的な意味なんてない。αの「奇跡」がかかるイベントを見れば分かるように、
感情的な面やゲーム内における盛り上がりの部分をプレイヤー自ら作れるところに意味がある
だからOGシリーズのように単なるシステムコマンドの一種に成り下がると全く面白くない上に存在意義のないものになる
PP育成方式や小隊制もプレイヤーの直感にそぐわない上にシステム的な意味が強い
戦闘アニメも重要なのは「ここでキメ技を出したい」という意思に沿うことであって、
その意思とかけ離れた過剰なムービーはご法度。勝手にコンボを決める今の戦闘アニメは最悪の部類
難易度も「敵の手ごわさ」を表現するためのものなら受け入れられるが、単なるSLG的難易度は求められない

重要なのは、ストーリーや世界に触れた際にプレイヤーが「何をしたい」と思うか
例をあげるとすれば、援護攻撃や同時援護攻撃はキャラクター同士を協力させたい、
連携させたいというプレイヤーの願望を実現できたから人気のあるシステムになってる

ストーリーや世界観の構築は以前のようにしっかりやる
戦闘アニメはムービー化ではなく、例えば近接武器同士の戦闘なら同画面内でチャンバラをする、
というような状況の表現力を強める方向で進化させる
プレイヤーの行動に対するリアクションを高める（戦闘前会話を増やす、選択肢を増やす、等）
が必要

高額な版権使用料
ハードの性能向上による開発費の高騰
シナリオやゲーム性を考える余裕なんてもうないのかもな

シナリオに力入れると参戦期間が平等じゃなくなるのがな
シナリオがいいスパロボで主役級の参戦期間が平等なスパロボってあったっけ？

スパロボがバンプレの目玉タイトル化してるから、以前のように好き勝手はできないんだろうね。
今の時代にコンパチシリーズの最新作を出して売れるとも思えないし、そもそも出さないと思う。
例えば、ストライクフリーダム　ウルトラマンメビウス　仮面ライダー電王が一緒になって
敵と戦うアクションゲームとか作って売れるとも思えないし。
スパロボってのはヒーロー戦記のSLG版みたいなものだったんだよな。
（正確にはスパロボのRPG版がヒーロー戦記。初出はスパロボのが先。）
ヒーロー戦記（スーパーヒーロー作戦）が売れないんだから、あーゆー原作ごちゃまぜの
原作改変しまくり作品は今の時代には合わないのかもしれん。
だからスパロボが売れる時代は終わっているのかもしれんね。

グレイトバトルとかバトルドッジボールとか、スーファミの頃迄は比較的フリーダムだったよなぁ
PS・SS時代がゲームのピークだったんじゃないかな
PS2あたりからゲームが妙にビジネスライクになってきちゃったんだよなぁ

>>806
MS　ウルトラマン　仮面ライダーがタッグを組んで戦う相手がゴルゴムだかの仮面ライダー
の敵だからな。
怪獣もMSも仮面ライダーの怪人と同じぐらいの扱いでしかないし、大きさ一切無視だし。
原作レイプつーのもおこがましいぐらいの捏造っぷりだからな。
ガンダムチーム　ライダーチーム　ウルトラチーム　怪獣チーム　怪人チーム　MSチーム
でドッヂボールとかもスゲェ発想だし、しかもゴチャゴチャ感が面白いんだよな。
やっぱりあーゆーチープさがスパロボの原点だよな。
そーゆー意味でスパロボは有名になりすぎた感じだな。

スパロボはもっと原作から離れていいし、チープでいいんだよね。
スパロボは言ってみればゲームのB級グルメだったんだよ。
B級グルメはB級グルメらしくチープで本来の味から離れてていいんだよ。
有名になったからって変に高級感を出そうとしたり付属の何かをつけて飾ったりしないで
素朴でチープで妙な味わいがあればそれでいいんだよな。

OG、OSsで何もしなかったのが失敗だったかもな
他のゲームなら外伝作で実験して、得たノウハウを本編にフィードバック
これが普通だが、スパロボはそういうのが殆ど無い

シナリオ、システムで版権という縛りを気にせず色々試せる機会なのに、
やってる事と言ったら普段のスパロボと全然変わらない
そのくせ版権スパロボでは急に極端な事をやったりして叩かれる始末
こんなので衰退しない方がおかしい

単純にスパロボに飽きた

０６年にＰＳ２で普通の版権スパロボ出して
今年も無限ＥＸと魔装リメイクの間に何でも良いから版権物入れとけば
版権オタが離れるの少しは防げるのになあ

長浜とマジンガーをリストラしる

いろいろ手を出しすぎたんじゃない？
いろんな系統の人がそれなりに増えたせいで、お手軽なことしかしなくなった。

802みたいに「オレがスパロボだ！」見たいな人もいれば、
SLG系が好きよ、声優ネタでおｋって人もいるだろうし。

そもそもそう簡単に魅力的なストーリーなんて作れっこ無いしね。
魅力的の中身も人それぞれだし。

積極的に冷却期間置いてくれてもいいけどな。

新、Ｆ完、ＩＭＰＡＣＴなんかは
駄作スレでちょくちょく名前が挙がるけど、
売上は別段低いわけではなかったはず。(４０〜６０万)
なら、ゲームシステム云々の部分は売上に影響しないと見ていいんじゃない？

(個人的に)面倒臭そうなシステムが増えたのは第４次以降だけど、
ＥＸ〜αの間は売上が伸び続けたってことは
参戦作品に期待していたってのが大きいんじゃないか？

そうだな。F・F完の時はちょうどエヴァ・Gガン・Wなどのタイムリーな
ロボアニメがあったからな。主人公の声優も豪華キャストを引っ張ってきたし
αの時はマクロス参戦、戦闘アニメ、グラフィックの大幅な進化が話題となって
かなり売り上げも出た。今これぐらいの衝撃を巻き起こせるようなものってないな

戦闘アニメはZで頭打ちだろうな
要するにハードの性能が上がった所で大きく何かが変わる訳でもない
後は全体の完成度の問題だろうけどどうなるんだろう
とりあえずはOG3次第なのかな

Z位まで動くと、何でSDに拘るんだ？とか思ってしまう
背景が出てきてSDロボがスィーっと出てきてリアル形態カットインが入ってバリバリアニメしてるのを見ると違和感が

完全にリアル等身にしちゃうぐらいならスパロボの名を捨ててアクションにでもした方がよっぽど受けがいいと思う

ACE

ストーリーと参戦作品はやっぱ重要だな
ＫとＮＥＯはソレが原因
あー…学園はノータッチでいいか

>>815
FFがアレなのも全てを完璧にやろうとして
ファンもそれを期待してたからああなっちゃったんだし
全体の完成度高めるのは無理なんじゃないかな

スパロボもファンが過剰に期待しすぎなんだよな
それも期待するところがバラバラだし

まずここさえ外さなければいいやっていう認識をファンに植えつけるべきだと思う

>>820
＞ここさえ外さなければいい
自分的には一貫したストーリーだな。
今のように敵がバラバラで攻めてくるのではなく、”スーパーロボットが協力し合わないと
いけないような敵”がいて欲しい。
スーパーロボットがチームを組む必要性が欲しい。
今みたいにバラバラに攻めてくるなら、バラバラで対処して十分じゃんと言いたくなるし。
機械獣軍団相手にはマジンガーチーム、恐竜帝国にはゲッターチーム、ボアザン軍には
ボルテスV、メガノイドにはダイターン3でそれぞれ相手してけばいいわけでしょ。
原作ではやっているんだしさ。
スーパーロボット軍団がチームを組む必要性が欲しいし、それがゲームの根底に流れる
ストーリーになるんじゃないかと。
そーゆー全体をまとめ上げるストーリーは外しちゃいけないと思ってしまう。

>>821
オリジナル勢力を物語中核に組み込む→オリキャラ出番増える


_人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从._
）　寺田のオナニーで原作を踏み台にすんな！！
）　オリキャラうざいニダ！！！　　　　　　　　（　
　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　　　　　　　　　（まーた見えない敵と戦ってる…）
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　。ｏO
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　　　.　　　　　　　　 ∧＿∧　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从ｺﾞｵｫｫｫ　　　　　　　 (･ω･` )
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　ﾐ, 　　　　　　　　　 O旦⊂　)
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　　　　　　 　　　　(＿(＿⊃　

>>816
ＳＤだと”ＳＤガンダム”という括りで１つの版権で全部のガンダムが使えるだろ
リアル等身にすると１作ずつ金が掛かると何度言えば・・・・

>>823
つまりガンダムのせいでSDになってると
スパロボってガンダム”だけ”のゲームじゃないんだが…

スクコマとかガンダム作品を絞れば問題なくリアル形態だけでスパロボ作れるからな

ガンダムも登場作品○○ガンダムってそれぞれ出展出してるし
第４次じゃ勝手にSガンダム出して怒られたんじゃなかったのかと

>>824
その通りだな、ガンダムが足枷になってるのは間違いない
ガンダム絞るとガンヲタが騒ぐ

ちょっと前にPSPでエロゲーぽいのも出だし無理にロボット限定にしないでもいい気がする。

参戦内容によってグダグダになりそうだけど

>>822
64やC1みたいにオリジナルが絡まなくても物語として成り立つスパロボもあるけどな

SDは版権云々よりも2Dでの動かしやすさや慣れみたいなのもあるんじゃないかな
ここは世代で感じ方が違うんだろうな
最近はSDでもサイズ差を気にしたデザインにしてるし
個人的にはスパロボはSDでないと落ち着かないな
たまには新みたいにリアルでもいいけど

スパロボは単純に時代遅れ

ID:cFrDHdLA http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100313/Y0ZyREhkTEE.html

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254662069/878
878:それも名無しだ[]2010/03/12(金) 10:35:11 ID:X6Icpjnb
おいおいOG3がPS3と連結することで
氏スパ厨はアンチ連合のペットになるんだぞ

だから我々同士の諍いに意味はないことを悟れ

>>828
Rとかα外伝も意外にオリ敵は中心にいないぞ。
ラスボスはオリ敵だが、敵勢力の一端に近いし。
Rはボアザン＆キャンベル＆Dr.ヘルが連合を組んだりするだけだし。
外伝はザブングル　∀　Xの勢力争いにタイムスリップしたロンド=ベルが
巻き込まれていくだけだし。

結局>>822みたいな意見が出るのは”中途半端に原作を再現してるから”
じゃなかろうか。
サンライズ英雄譚みたいに舞台が完全オリジナルならあんまし出てこない
意見のような気がするんだけどね。

α外伝は今まで表に出ることの少なかった
プロやゲッターチームがやたらと目立ってたって新鮮味もあったからな。
恐竜帝国があんなにまともに描写されたの初めてだったんだぜ。

>>822が勝手に問題を摩り替えてるだけで、既存勢力がうまく連合してるように描ければいいだけだろ。
わざわざオリ勢力がそいつらの上に立ってまとめるわけじゃなくて。

連合してるはずが足並み揃わず各個撃破されるんですね

>>834
敵組織がなにかひとつの目的があって互いに協力しあうのは
リアル系ならまだしもスーパー系じゃ難しいだろ。
種族が違うだの宇宙人だので価値観がそもそもバラバラなんだから。
仮に連合するにしても互いを信用しないのが基本だから、
腹の探り合いやら足の引っ張り合いやらで結局は空中分解するわけで。

主人公軍＝各陣営の穏健派
地下勢力＝スーパー系宇宙人勢力（極悪な連中が多い）
コロニー勢力＝リアル系宇宙人勢力（話は通じやすい連中）
連邦タカ派＝異世界勢力＝その他の宇宙人勢力（バッフクランとか）
他に参戦作品によって他の大勢力として機械生命体連合や宇宙怪獣とか出る
これくらいに勢力纏めれば良い
ネオジオンとザンスカールが違う陣営とか話的に少し面倒なんでやめて

シナリオは参戦作品にもよるからな
ライターに参戦作品を選ばせるならまだ可能性があるかもしれないけど
当たればラッキーくらいで大目に見れるよう誘導すべき

>>836
敵の連合が、個々の作戦が上手く行ってるあいだは(裏では色々あるにしても)表向き安定してて
ゲーム開始時あたりでは地球ピンチ＞スーパーロボット軍団が結成される
＞個々の作戦が上手くいかなくなるうちに連合に不協和音が＞空中分解の結果ヒーロー軍団大勝利

って王道の流れじゃないすか

>>835-836
そりゃ下手に描いたらそうなるだろうねｗ

>>839
原作がある以上、せめて最終決戦はちゃんとやらなきゃいけないんで、
結局最後は各組織が最終兵器もってバラバラに攻めてきたのを各個撃破になるんですけどね。

現実的には空中分解して敵同士で潰し合った結果、
まともな戦力が残らずにまとめて駆逐される感じになるだろうけど、
そんなのゲームで見せられてもつまらないし。

しかし、終盤の戦力充実したスパロボ軍団に
ジェネシスは外部からは破壊できないとか言われても、えーってなったけどな
中盤までに決着つける勢力ならまだしも終盤ならもう少し強大さに納得できる勢力か連合であって欲しい

大航海時代や無限航路みたいに
船動かすにもロボで戦闘するにも家計をやりくりするというか
「ガンダムがダメージ喰らい過ぎて費用が嵩みそうだ」とか
「倹約したからやっとダイターンが投入できるぜ」といった

そういうスパロボがやってみたい今日この頃

ガンダムだけなら、ギレンの野望で
ビグザム量産の暁には資源不足に陥り細部に手が回らず徐々に劣勢になりましたとか楽しめたけどな

自己修復機能持ちの機体で無双して終了だな

ギレンの野望のような、戦闘だけでも、物資や疲労、補給線etc…
ちゃんと考えてプレイしないとキツイっていうゲームを望む人がいる一方で、
ひたすら全軍前進して、会敵したら片っ端から反撃、戦闘アニメすげーって人もいるしね。
製作者も大変だわ

>843
トライダーG7復活のフラグですかな？ww

昔その手の話した事あるけど、当時の住人的には

「そこまで細かくされると萎える！！」
「それはもうスパロボじゃねーよ！」

ってのが大半だったお。

スーパーロボットがこまけぇことはいいんだよと戦略的に攻めてくるリアル系悪役を蹂躙する
「スーパーロボット大戦・スーパー」
リアルロボットが緻密な戦略と計画的な行動で常識はずれな強さのスーパー系悪役を攻略する
「スーパーロボット大戦・リアル」

通信でロボットやキャラクターの交換可能
一年後くらいにスーパー・リアル両陣営揃い踏みで
「スーパーロボット大戦・完結編」

しょうがない。今は雌伏の時。

ムゲフロＥＸＣＥＥＤは前作からクオリティアップしたのに売上げが減ってしまった
さらに新規出演声優も少ないw

ムゲフロは前作が微妙すぎたからしゃあない。
前作で見切った人が多いんだろ。

売り上げが下がったのはゲームの内容のせいではない
ゲーム業界全体が去年よりも衰退してきてるせい
マリオとかの定番以外のソフトは全部売り上げが落ちてる

大抵売上下がってるソフトは内容も悪くなってるだろ

なってる場合も多いけど
前作よりもクオリティ上がってるゲームでも
全体的にゲームソフト自体の売り上げが落ちてるから
単純に売り上げだけで前作と比較できないよ

年間の順位でも下がってるけどね

>>846
ターゲットを絞って製作しろと言いたいね
両方を獲得しようとすると糞ゲーにしかならんさ

貴方は「いじめられる側にも原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです

自分がこれまで教わってきた当たり前のこと･･･
何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、もう一度考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

どうした？いじめられたのか？それとも荒らして返り討ちかい？

OGに続いてまたOGって・・・
何考えてるんだ寺田は

衰退もくそもスパロボのような異様なペースで発売されて
15年以上飽きられないシリーズとか想像もつかないんだが

学園、NEOの惨状を見たうえで版権を出し続けろってか？

NEOはゲームとしてはマシなだけに惜しいところではあるけど、
まあ仕方無い。

>>860
出しすぎて内容が落ち飽きられ売れなくて衰退してるって話なんだが？

FFやDQみたいに、３〜５年に１作品にすりゃいいみたいだね

>>855
一部の人にしか受けないスパロボみたいなゲームはより目新しくより多くの人を引き付けるゲームには敵わない物なんだよ

ダイターンやゲッターよりもエヴァやマクロスの方が人気あるのに
なんで後者はあんま参戦しないんだろうなあ
いるだけ参戦でも後者出した方が絶対買う人増える筈なのに

>>866
前者は原作の敵が居なくても成り立つけど
後者はシリーズ物ならともかく単発じゃ居るだけ参戦にできないだろ

何でよｗ

なんでって…
物語知ってるなら、
例えばエヴァの面子がいるだけ参戦なんてあり得る？

あってもいいと思うよ、ダイターンと同レベルには。

>>886

エヴァは設定やストーリーが扱いにくいから
毎回人類補完計画やりますか？やらないで逆に文句言われるし

マクロスも普通のロボアニメに比べたらスケールデカいからトップみたいに規模のデカい戦いじゃないと出難いんだろうな

ダイターン３…破嵐財閥（波瀾万丈）の所有物。破嵐万丈ある限り不滅。
エヴァ…国家の所有物。使徒亡き後、兵器的にもキャラ的にもどーすんの？

ってな大きな違いがあるわけだが。

地球あるいは宇宙規模の戦争（になってるシナリオの方が圧倒的に多いよね？）なんだから
ある一国家が絡むくらい何でもないでしょ。

参戦作品による売り上げの上下って、もうほとんど無い気がするな。
それに、ダイターンやゲッターの方がエヴァやマクロスなんかより思い入れがある人も
いるだろうよ。
本来、色んな年代の色んな趣向の人たちに向けたお祭り作品なんじゃない？スパロボって。
ストーリーにちゃんと絡む意味のある参戦はしてほしいけどさ、どの作品も。

ここはあえて日本国内で完結できるスパロボを出すべきだな

宇宙戦争規模のスケールを日本国内の一市町村を舞台にお送りするスーパーロボット大戦か

KOFと同じだな。
長く続いてオリジナルのストーリーとかどうでもよくなって
御祭りも御祭りじゃなくなる。

ストーリーなんてどうでもいい
ＴＣＡＧ版スパロボを出せ

今までのグダグダしたシナリオ排除してもっとＳＲＰＧ寄りにする
いっそのことＧジェネとスパロボが統合しちゃえばいいんじゃないか？

・リアルロボバージョンとスパロボバージョンを出す、デフォで入ってる作品が違う
・ＧジェネＦみたいに好きなステージから始められる、各版権につき５ステージまでにする
　１回目プレイはその版権のキャラしか使えないけど、ステージクリアすると次から自由に出撃させられる
　１回クリアすると難易度ノーマル・ハード・超ハードから選択できる、超ハードはレベル１００ぐらい無いとクリアできないぐらいムズい

・インターミッションはダルいから無し、物語はステージのサブタイの後、１画面以内に収まる程度に文字だけ出すだけ（一瞬で）
・基本１ステージで物語完結方式、全編後編シナリオはあってもいいかも
・あのステージとこのステージをクリアすると隠ししシナリオが出たりする
・ある程度シナリオこなしていくと最終面のシナリオが現れてそれをクリアするとゲームクリア

・ＤＬＣで物凄くマイナーな作品のロボやキャラやシナリオが入手できて自分の好きな作品のみで構成することもできる
・定期的にマップ配信
・シナリオは簡潔にキャラやロボの育成を重視
・オリジナルは一切なし、全部版権のみで、クロスオーバーも無し
・対戦ができる、学園みたいなのじゃなくてきちんとマップ使った対戦　

うまくまとめられないなぁ〜

クロスオーバーは無しって書いたけど、最終面はクロスオーバーぐらいはあってもいいかもね
敵は自軍の出撃キャラと同じ原作の敵キャラのラスボスとかが登場したり

>>879
SLGとSRPGの区別をつける
XOをやってみる
コンパク１、コンパク2もやってみる
あたりから行こうか

茶化すなよ

既に前例があるってのを教えただけだろう

君の知識が豊富なのはよくわかったからひっこんでてください

真面目に過去作品を知ることを薦める人間に「茶化すなよ」とか反論するあたり、
よっぽど長文君の方が茶化してると思うんだが……。

そもそも別人に絡むなよ

過去にやったということは効果的でなかった、問題があったということだから
それを知れと言ってるのに茶化すというのはちょっとね…

まぁスパロボはきついわな

>>879
なら、味方部隊は基本的に全部オリキャラでいいんじゃね？
版権キャラはコスト払ってレンタルする感じで。
版権MAPをクリアするごとに味方部隊に版権機体が配属されて、オリキャラ部隊が乗り回す。
版権キャラはレンタルで借りてきて、クリアMAP数に応じてLV制限が解除されてく感じで。
高LV版権キャラはコストが高くなる感じでね。
オリキャラいらねって人は版権キャラをレンタルしてけばいいし、オリキャラ部隊で組んでもいい。
オリキャラ部隊はキャラ設定なんかほとんど語られない感じで。
エンディングなんつーもんは存在せず、淡々と進んでいき、全MAPクリアしたらとりあえず
スタッフロールが流れてクリア、みたいな。
２周目からは版権キャラのLV制限解除ぐらいで。

スパロボって求めてるハードルが高いんだよな
でもそれは悪いことじゃないと思う
個人的にGジェネのぶつ切りシナリオはあんま好きじゃないし
いいのが出来ないから廃止ってのは間違ってる気がする

そういう余計な事は求められてないだろ
普通に無難にいい物を確実に作る事が求められてるんじゃないのか
つーか今までのを見る限り新しい事に挑戦してもどうせ最初から上手く行く訳ないんだから期待するだけ無駄だろ

>>869
簡単にできるだろ
計画は発動前にロンド・ベル隊が防ぎました
エヴァだけ残ってしまいました、その後の扱いが決定しないまま凍結状態で
別の勢力が襲ってきたので国連の所属部隊として凍結解除しました
これで良いんだから

>>891
無難にいい物ってどんなもの？
そこそこのシナリオ、アニメ、BGM、ゲームバランス、操作性のことじゃないよね

>>893
それらがちゃんとできてるスパロボがいくつあると思ってんだ

>>810
オタゲー路線でのバンナムの方針が版権を使わずにオリで安く上げて
代わりにパロとエロで声オタに媚びまくれなんだろ。
もう昔みたいに手間をかけて大きく売るの諦めて
キモオタに10万売ればそれで良いと言うスタイルだし

>>892
それやったら間違いなく反発生むけどな。
エヴァの売りはロボじゃなくてストーリーなんだから。
昔のロボがいるだけ参戦できるのは当時見てた人が少なくて
ストーリー再現しても感情移入しにくいから
戦闘アニメを頑張るだけで十分ってのもあるんだし。

エヴァの一番の売りはキャラだろ
エヴァゲーの多くがロボ無しストーリー原作無視だし、それほど反発は出ないだろう

エヴァ単独ならキャラだけでも売れるかもしれんが
スパロボは他作品にも尺を取られるんだから
シナリオで強制的にでも出番与えないと目立てないだろ

>>896
その理屈でいくなら、いまとなってはエヴァも昔のアニメだから
もういるだけ参戦でもかまわないな

そろそろ機体を正面から見たいスパロボシリーズ

>>899
劇場版やってる最中だからむしろ一番新しい部類

>>879
なにそのポケモン商法

>>901
新劇場版はな。つまり新劇場版枠で参戦してなければいるだけ参戦でいいわけだ

たぶんストーリーなくても女キャラとイチャイチャしとけばイケル
辛気臭いのは全排除で

>>903
Zの例を見るに次回参戦したら新劇場版になるのはほぼ確定だけどな。

てかなんでそんなにエヴァをいるだけ参戦にしたがってるんだ？

>>905
「エヴァは別格、昔のアニメは古いからどうでもいい」というお前の態度が気に食わないだけ
おまえエヴァを好きなようにどのアニメにもファンがいて同じように優遇を主張してるの
で、そのファン同士の願望がぶつかりあって現状のスパロボがあるの
つまりお前みたいなファンが元凶

>>906
なんか勘違いしてるようだが俺別にエヴァ好きじゃないからな。
あと、スパロボ補正激しいと言われてるダンクーガやマシンロボあたりもちゃんと見てる。
その上で当時の作品はいるだけ参戦でも構わないと思ってる。

>>907
ファンだろうとファンじゃなかろうと
「この作品のウリはここだからここを外しちゃダメ」
という思い込みが製作側にクレームとして届いて
自由に作りにくくなってるのが問題だろ

そもそもおれだっておまえの理屈でそのまま返しただけだから
別にエヴァにいるだけ参戦して欲しいわけじゃないからな
まあ何回もやって飽きたから次にシナリオ再現するなら新劇場版にして欲しいが。
しかしそうなると完結してからじゃないとシナリオぶつ切りになるから
当分シナリオ再現しないでいいとは思っている

スパロボの時代は終わった

おまえら・・・いるだけ参戦とかダイターンさんを差し置いて・・・
ダイターンの敵キャラとか出てくるスパロボのほうが珍しいというのに・・・

ダイターンは破嵐万丈というキャラだけ居れば成立するからな
エヴァでチルドレン以外のキャラをリストラしたら空気すぎるだろ

>>911
そうはいっても最近のロボアニメはどれもこれも設定がありすぎて、それが逆に
スパロボの設定に悪影響を及ぼしている

できるだけオミットしなきゃダメだろう

ガンダム、エヴァ、マジンガー、マクロス、ゲッター、ライディーンみたいに
知名度が結構上な連中は全ているだけ参戦でもいいから出し続け
それ以外は各年代バランス良く参戦なら良いんじゃねえの

いるだけ参戦でもいいよクロスオーバーのが燃えるし
何度もやってること焼き回しじゃ飽きるじゃん

>>912
昔のロボアニメはエンターテイメント性重視でそういう細かい話の筋や
設定は基本的に度外視してたからな。今のロボアニメが昔のゲッターみたいに
話によって操縦の仕様がボタンだったりレバーだったりしたらムキになって
叩きそうだな。逆に言うと昔はおおらかだったとも言える

>>915
さすがにゲッターの操縦方法に関しては、アニメ製作のノウハウの蓄積もあって
最近では起きにくくなったミスなだけなような
基本一話完結で色々なシナリオライターが関わる昔のアニメと、考証とかが付いて
あまり極端な間違いが起きにくくなった最近の作品との違いだと思う

それとダイターンとかは基本一話完結物で、話の上で大きな流れがないため
居るだけ参戦でもなんとか上手く動けてるといえる

もっとクロスオーバーしろよ、αでシンジを殴ったブライト艦長みたいな熱い展開がないから困る

むしろエヴァは公式でギャルゲーみたいなの出してるぐらいだし別にいるだけでも問題ないだろ
シャアが逆襲する訳でもないのにサザビーが出てくるゲームなんだし

居るだけだと他作品に見せ場食われる
使途の存在とネルフのバックアップだけに価値があったんだから

「○○は××だから居るだけ参戦はダメ」
この理屈で、糞再現が増えた

大半はいるだけ参戦でもいいだろ、でないとα外伝みたいな神シナリオは無理だろ。

エヴァはアンビリカブルケーブル・ＡＴフィールドをはじめとした特殊なユニット特性
他のロボットアニメとは一線を画する使徒の容姿・戦い方
病んだ迫力のあるパイロットカットインだけで十分にキャラとして立っている
無理にネルフだのゼーレだの出したりシナリオに絡む必要はない

もっと魔装機神みたいに、キャラとロボットの設定だけで
後はオリジナルの世界でストーリーが進むとか
原作をほとんどクロスさせないようなスパロボも
欲しいな。

原作再現しなきゃいるだけ参戦になるって懸念自体がおかしいんじゃね？
α外伝なんてオリジナルシナリオ、オリジナルシチュエーションの中で皆存在感を出してたわけじゃない
アイアンギアーvsダイターン3 時間無制限1本勝負みたいなトンデモをもっとガンガンやって欲しいもんで

取り敢えず
地下帝国と戦ってたかと思うと次の面では宇宙に居たりというのを止めて
第４次Sみたいに戦艦が移動している軌跡を出してほしい

地下帝国→打ち上げ施設→宇宙→目的地
みたいに丁寧に移動している軌跡を
毎回、遭遇戦をやる必要はないけど

御都合主義の移動が多くて嫌