なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ13
1 ：それも名無しだ：
次スレは>>980が立てて下さい。
無理な場合や踏み逃げの場合、別の方が立ててくれるまで
スレッドを無闇に伸ばすのは止めましょう。
前スレ
なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ12
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1247658754/
無理な場合や踏み逃げの場合、別の方が立ててくれるまで
スレッドを無闇に伸ばすのは止めましょう。
前スレ
なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ12
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1247658754/
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簡単だろ？
戦略性が無くなったからだよ。
戦略性が無くなったからだよ。
それはあるな。αでリアル系は２回移動が消えて移動後BRが出たから、スーパー系との区別が運動性だけになった
戦略性と申したか、
・避け&削り要員 NT（MAPファンネル持ちは全機、他）、ｳﾞｧﾙｼｵｰﾈ、ﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝ系
・幸運要員 サイバスター、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ等
・ボス叩き要員 ガンバスター、ダンクーガ、ゲッター、Gガンなど2～4体
・精神要員 綾波（夢）、シーラ様（再動）、妖精二体、アスフィー（脱力・挑発）、ｱｽｶ（挑発＆盾＆囮）他
・イデオン
F完当時の、FE紋章に鍛えられたが故の完全実力主義編成は凶器そのものである
燃え？萌え？はて何の事やら、やましいことは何一つ・・・
・避け&削り要員 NT（MAPファンネル持ちは全機、他）、ｳﾞｧﾙｼｵｰﾈ、ﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝ系
・幸運要員 サイバスター、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ等
・ボス叩き要員 ガンバスター、ダンクーガ、ゲッター、Gガンなど2～4体
・精神要員 綾波（夢）、シーラ様（再動）、妖精二体、アスフィー（脱力・挑発）、ｱｽｶ（挑発＆盾＆囮）他
・イデオン
F完当時の、FE紋章に鍛えられたが故の完全実力主義編成は凶器そのものである
燃え？萌え？はて何の事やら、やましいことは何一つ・・・
そんなこというならトラキアやった者から言わせるなら、死がないスパロボとかヌルゲーの極みだわ
禿同
戦場で死なないための能力作りのために闘技場でリセットしまくるようなゲームは
それはそれで何か間違ってると思うんだけどな。
それはそれで何か間違ってると思うんだけどな。
クイックセーブならそうかもな
連発しすぎてマンネリ化
新規参戦作品に魅力がない
新規参戦作品に魅力がない
>>3
それだな
気力上げなきゃ使えないが、一撃の大きいスーパーロボット
装甲も攻撃力も弱いが、避けたり二回行動できるリアルロボット
この区分が無くなって、必中ひらめきが必須の大味なゲームになった
必中使わなければ、スーパー系や戦艦が攻撃を当てれないとかガッカリ
それだな
気力上げなきゃ使えないが、一撃の大きいスーパーロボット
装甲も攻撃力も弱いが、避けたり二回行動できるリアルロボット
この区分が無くなって、必中ひらめきが必須の大味なゲームになった
必中使わなければ、スーパー系や戦艦が攻撃を当てれないとかガッカリ
12 ：それも名無しだ：2009/09/11(金) 02:49:54 ID:YjbKgO7u
リアルが攻撃力を得たからな。
限界突破したら ただ使えないだけｗｗｗ
アムロ搭乗機にはマグネットコーティングが
アムロ搭乗機にはマグネットコーティングが
14 ：それも名無しだ：2009/09/11(金) 08:27:03 ID:sSXq+vYU
αではスーパー系の一部の2回行動が普通にゲームやってたら届かないぐらい遅かったけど
第四次とかは普通に全員2回行動だったじゃん
Fが好きとか言ってる奴は嘘が多くて困る
あんなNT乗り以外ほとんど役に立たないような敵の数値だけ異常に上げてるゲームは屑だろ
第四次とかは普通に全員2回行動だったじゃん
Fが好きとか言ってる奴は嘘が多くて困る
あんなNT乗り以外ほとんど役に立たないような敵の数値だけ異常に上げてるゲームは屑だろ
思い出は美化される物だから仕方ない
本気でF完のバランスにしろってんなら首を傾げるけど
本気でF完のバランスにしろってんなら首を傾げるけど
Ｆ完はポチョッていうボタン動作音が好きでした
無印Fはけっこう楽しめたんだけどな
F完は作業感が半端無かった
F完は作業感が半端無かった
>>14
嘘って言うかNT以外使えないってのは、単なるイメージなんだよね。
NTほど万能じゃないけどスーパー系もちゃんと戦力になるし、
単なる趣味じゃなくて使った方が実際有利なんだよな。
初心者はそれが解らずNTばっかり育てて難易度キツイキツイ言ってるのが多い。
嘘って言うかNT以外使えないってのは、単なるイメージなんだよね。
NTほど万能じゃないけどスーパー系もちゃんと戦力になるし、
単なる趣味じゃなくて使った方が実際有利なんだよな。
初心者はそれが解らずNTばっかり育てて難易度キツイキツイ言ってるのが多い。
>>17
俺にとってはαの方がよっぽど作業だった。
ゼントなんとかとか宇宙怪獣とかアホみたいに増援来るし。
しかも、大体の場合敵が大して強くないから、適当にユニット配置して
あとは、戦闘カットして数字だけ眺める みたいな。そんなMAPが延々と続くしな。
しかも、会話シーンが物凄く長い。普通に読んでたら３０分以上掛かるとかザラだったよな。
その上、ずっと原作再現ばっかりだったりして。知らん作品の原作再現そんなに見せられてもつまんねーっての。
あまりにも長いから、しょうがないから読み飛ばし。まあ、読み飛ばしてもゲームには大して影響ないんだけどｗ
でも、そのお陰でますます作業感は進む みたいな。
俺にとってはαの方がよっぽど作業だった。
ゼントなんとかとか宇宙怪獣とかアホみたいに増援来るし。
しかも、大体の場合敵が大して強くないから、適当にユニット配置して
あとは、戦闘カットして数字だけ眺める みたいな。そんなMAPが延々と続くしな。
しかも、会話シーンが物凄く長い。普通に読んでたら３０分以上掛かるとかザラだったよな。
その上、ずっと原作再現ばっかりだったりして。知らん作品の原作再現そんなに見せられてもつまんねーっての。
あまりにも長いから、しょうがないから読み飛ばし。まあ、読み飛ばしてもゲームには大して影響ないんだけどｗ
でも、そのお陰でますます作業感は進む みたいな。
NT以外使えないって、Gガン組めちゃめちゃ強かったんですけど・・・
リアル系だけじゃボス倒すの時間かかりまくる品
F完はザコはNT、ボスはガンバスターやら真ゲで瞬殺って感じだな
Gガンはドモン、師匠共にチートだった記憶が
つっても後半は面倒だからイデオンに頼ってたわ
Gガンはドモン、師匠共にチートだった記憶が
つっても後半は面倒だからイデオンに頼ってたわ
>>21
ボルテッカの人達なら時間かからん
ボルテッカの人達なら時間かからん
636 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/08/17(月) 22:47:12 ID:???
F完の問題は苦戦とかどうとかではなく
HP1万超えのガザCとかの適当な設定かと
F完の問題は苦戦とかどうとかではなく
HP1万超えのガザCとかの適当な設定かと
>>24
ぶっちゃけそれは初プレイの時結構気になったｗ
でも、ガザCが出てくる辺りになると、こっちも強くなってるから、やっぱり弱いんだよね、ガザC。
その割りに資金たくさん持ってたりするから結構オイシイ相手。
それよりも何よりも、無印Fの時はそれほど強くなかった敵ヘビーメタルが、F完になると超絶パワーアップしてるのに吹いたｗ
ぶっちゃけそれは初プレイの時結構気になったｗ
でも、ガザCが出てくる辺りになると、こっちも強くなってるから、やっぱり弱いんだよね、ガザC。
その割りに資金たくさん持ってたりするから結構オイシイ相手。
それよりも何よりも、無印Fの時はそれほど強くなかった敵ヘビーメタルが、F完になると超絶パワーアップしてるのに吹いたｗ
前スレでもちょっと話題に出てたけど、６４って結構敵ユニットでも、そんなインチキパラメータじゃないんですよ。
最後のほうの量産MS一番強い奴でもHP１万いかない。MSの中ではラスボス的存在のサザビーでさえやっと３万だしね。
しかし、その影響で難易度の方は大分低かった。
やっぱりね、話数が多いゲームになると（６４も７０話近くある）、敵の性能をインフレさせないと、段々手ごたえがなくなっていくんだよな。
α外伝では、それを「全体的なダメージ量が低い計算式にする」と言うので調整してたけど
今度は逆に、熱血サテライトキャノンでもやっとダメージ１万ちょいで、全然爽快感がないとか。
しかも後半のボスはHP５万とか６万とかあるから、中々倒せないでストレス って感じになってた。中盤まではいい感じだったんだが。
そう考えると、パラメータバランスって、どれくらいが一番最適なのかは難しい話だよな。Aは結構いい感じだった気もする。欠点が無い訳でもないけど。
最後のほうの量産MS一番強い奴でもHP１万いかない。MSの中ではラスボス的存在のサザビーでさえやっと３万だしね。
しかし、その影響で難易度の方は大分低かった。
やっぱりね、話数が多いゲームになると（６４も７０話近くある）、敵の性能をインフレさせないと、段々手ごたえがなくなっていくんだよな。
α外伝では、それを「全体的なダメージ量が低い計算式にする」と言うので調整してたけど
今度は逆に、熱血サテライトキャノンでもやっとダメージ１万ちょいで、全然爽快感がないとか。
しかも後半のボスはHP５万とか６万とかあるから、中々倒せないでストレス って感じになってた。中盤まではいい感じだったんだが。
そう考えると、パラメータバランスって、どれくらいが一番最適なのかは難しい話だよな。Aは結構いい感じだった気もする。欠点が無い訳でもないけど。
プレイヤーが調整できればいいんだけどな＞パラメータ
歯ごたえあるゲームがしたい人は敵の能力上げて難易度高くしたり
逆にシナリオや戦闘アニメ重視の人は弱めにしてサクサクできるようにするとかさ
歯ごたえあるゲームがしたい人は敵の能力上げて難易度高くしたり
逆にシナリオや戦闘アニメ重視の人は弱めにしてサクサクできるようにするとかさ
Fの場合は無印Fの時点ですでにドーベンウルフとかハンマハンマのような最強クラスのMSが出てたのに
更にF完で４０話以上もあったから、後は既存のユニットをインフレさせるしか無くなったんだよなあ。
そう考えると、スパロボってやっぱり４０話ぐらいで終わる規模なのが丁度いいのかも。
更にF完で４０話以上もあったから、後は既存のユニットをインフレさせるしか無くなったんだよなあ。
そう考えると、スパロボってやっぱり４０話ぐらいで終わる規模なのが丁度いいのかも。
F完は意地になってステータスアップした結果
エルガイムMk1より遥かに強いグライアとか
ネームキャラが1回行動なのに2回行動して来て、普通にやってるとNT以外は精神コマンド無しに
武器命中不可な雑魚兵乗りアディゴとか
あまりにも馬鹿にしてるんじゃないかってのが多かった
ダバの乗ったフル改造Mk2でもあっさり落ちるし、NT乗り以外のリアル系はゴミ
スーパー系のお仕事はNTの乗ったMSの後をおこぼれ拾いながら付いて行って
ボスの全火力攻撃するだけ
Gガンだけは両方言いとこ取りでおいしかったな。
あとダンバイン・ビルバインが輝いていた
エルガイムMk1より遥かに強いグライアとか
ネームキャラが1回行動なのに2回行動して来て、普通にやってるとNT以外は精神コマンド無しに
武器命中不可な雑魚兵乗りアディゴとか
あまりにも馬鹿にしてるんじゃないかってのが多かった
ダバの乗ったフル改造Mk2でもあっさり落ちるし、NT乗り以外のリアル系はゴミ
スーパー系のお仕事はNTの乗ったMSの後をおこぼれ拾いながら付いて行って
ボスの全火力攻撃するだけ
Gガンだけは両方言いとこ取りでおいしかったな。
あとダンバイン・ビルバインが輝いていた
いい加減自由に難易度選択できる様にすればいいのに
熟練度があると好きにプレイできなくてストレスが溜まる
熟練度があると好きにプレイできなくてストレスが溜まる
32 ：それも名無しだ：2009/09/11(金) 17:37:01 ID:F22YpuK9
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252630766/l50
64版はHPインフレ以前にダミーがウザすぎだろ
ってか最近のスパロボでっていうか一番良いのはスパロボDだわ
ってか最近のスパロボでっていうか一番良いのはスパロボDだわ
ダミーそこまでウザいか？精神コマンドを多用される方がウザいと思うが
それに64は二回行動がデフォだからそんなに大した問題にはならんと思うのだが
それに64は二回行動がデフォだからそんなに大した問題にはならんと思うのだが
あまりにも印象に残らなかったDが高評価されててﾜﾛｽ
Ａも同じ仕様だったけど、６４で敵の機体の限界反応は固定なのに敵パイロットのレベルは可変とか、
レベルが主人公やＧガンの武器解禁や改造段階のキーになってるのにレベル変動ってのは
ただの製作者側の手落ちにしか思えない
コンＶとかボルテス使ってると終盤のボスの限界が真っ赤になって相対的にただの雑魚になるとか
レベルが主人公やＧガンの武器解禁や改造段階のキーになってるのにレベル変動ってのは
ただの製作者側の手落ちにしか思えない
コンＶとかボルテス使ってると終盤のボスの限界が真っ赤になって相対的にただの雑魚になるとか
６４はバグで敵も味方も限界の項目に意味が無かったりする
バグはバグなので褒められたもんじゃないが
バグはバグなので褒められたもんじゃないが
>>31
雑魚MSは上にも書いた様に１万越える奴は居なかったはずだよ。
サザビーはボスキャラで特別扱いだろう。まあ、後半の攻撃力なら３万ぐらい一撃で持っていけるけど。
しかし>>33に書いてるようにダミーがウザイｗ
サザビーは確か７個ぐらいダミー持ってるし
雑魚MSは上にも書いた様に１万越える奴は居なかったはずだよ。
サザビーはボスキャラで特別扱いだろう。まあ、後半の攻撃力なら３万ぐらい一撃で持っていけるけど。
しかし>>33に書いてるようにダミーがウザイｗ
サザビーは確か７個ぐらいダミー持ってるし
>>38
どんなに多くてもダミーは最大で五個だよ
どんなに多くてもダミーは最大で五個だよ
F完は同じようなマップで同じようなシナリオで同じような敵と散々戦う羽目になったのがダメすぎた
特に１０話くらい相手のレベルが変わらないから、こっちもレベルの変わりようが無い始末
長くしても良いが、インパクトみたいに分けるのいいんじゃないか？
あと主人公が４人とかも絶対いらん。実際、１回クリアすれば余程じゃない限り飽きる
特に１０話くらい相手のレベルが変わらないから、こっちもレベルの変わりようが無い始末
長くしても良いが、インパクトみたいに分けるのいいんじゃないか？
あと主人公が４人とかも絶対いらん。実際、１回クリアすれば余程じゃない限り飽きる
主人公は複数で話は40話程度がいいな
色々酷評されてるＫも話数に関しては良かった
色々酷評されてるＫも話数に関しては良かった
>>40
俺はむしろ敵がコロコロ変わる方がダメだ。
今回はジオン、次は恐竜帝国、次はベガ星団みたいなのダメだ。
一体何と戦ってるシナリオなのか良く解んなくなる。
あとさ
＞特に１０話くらい相手のレベルが変わらないから、こっちもレベルの変わりようが無い始末
これは大嘘だよｗ
俺はむしろ敵がコロコロ変わる方がダメだ。
今回はジオン、次は恐竜帝国、次はベガ星団みたいなのダメだ。
一体何と戦ってるシナリオなのか良く解んなくなる。
あとさ
＞特に１０話くらい相手のレベルが変わらないから、こっちもレベルの変わりようが無い始末
これは大嘘だよｗ
>>39
決着付けるときのハマーンやシャアなんかはダミー7つ持ってるぞ
決着付けるときのハマーンやシャアなんかはダミー7つ持ってるぞ
ダミーは分身と同じで良いんじゃないかと思った
もう期待できない
48 ：それも名無しだ：2009/09/13(日) 02:29:30 ID:AWOhaozS
そりゃあなｗ
これだけひどいと
これだけひどいと
α外伝とＯＧ２（GBA版）とＺのランド編（15話まで）が楽しめたかな。
ラスボスを神にしなくて単発作品じゃなかったら良いよ
逆に単発作品にしてくれた方が、変に投げっぱなしされなくて
良い気がしてきた
良い気がしてきた
ヴォルクルスも一応神だけどな
何作も話追うつもりないから単発でいいよ
このスレに現れる第４次やFをプレイしたという人物は本当にプレイしたかどうか疑わしい。
まあ、もう10年以上前のゲームだしうろ覚えくらいでアバウトに語ってもおかしかないとは思うけどな
どんなゲームでも一回や二回プレイした程度じゃあ
そこまで細かい事は覚えていないよな。
そこまで細かい事は覚えていないよな。
全滅回数とソフリセが半端ないから忘れないです
零号機のHPは3900だから貫通＝死亡 か
あのタイミングで無改造百式か
ゲアガリングは50%で撤退するからギリギリまで削って超電磁スピンか
νはＩﾌｨｰﾙﾄﾞ発生させたら貫通して落ちる
帰ってこないゼクス
イデオンガンを耐えるキュベレイ
語ればキリがないです
ハイパーメガランチャー
射程 ２～６
零号機のHPは3900だから貫通＝死亡 か
あのタイミングで無改造百式か
ゲアガリングは50%で撤退するからギリギリまで削って超電磁スピンか
νはＩﾌｨｰﾙﾄﾞ発生させたら貫通して落ちる
帰ってこないゼクス
イデオンガンを耐えるキュベレイ
語ればキリがないです
ハイパーメガランチャー
射程 ２～６
苦戦するかどうかもどれだけ覚えてるかもどういうバランスが好きかも人によって違って当たり前でしょ
最近のは後半作業ゲーって感じだが、昔の、というか
ウィンキー時代のは何故かそういう感覚にはならなかった
ウィンキー時代のは何故かそういう感覚にはならなかった
敵のターンが怖かったからな
下手にメタスなんかを前というか中ほどに出したら2回行動で確実に死んだ
今の敵ターンはうざったいだけ
下手にメタスなんかを前というか中ほどに出したら2回行動で確実に死んだ
今の敵ターンはうざったいだけ
F完とか敵の数字のインフレぶりに真面目に戦う気が無くなって
開幕MAPでイデオン削って後は皆で下がってイデオンガンで殲滅ってプレーを繰り返してるうちに
それすら馬鹿馬鹿しくなって止めた
開幕MAPでイデオン削って後は皆で下がってイデオンガンで殲滅ってプレーを繰り返してるうちに
それすら馬鹿馬鹿しくなって止めた
ウインキー時代と比べると味方の攻撃力
敵のＨＰがインフレしてるんだよな
バランスが最悪
敵のＨＰがインフレしてるんだよな
バランスが最悪
俺は第三次は途中までしかやってないから、俺自身の感想は語れないが
昔、レゲー板にあったスレとか読んでたら、第三次は後半戦が鬼 って意見が結構あった覚えがあるんだけど。
昔、レゲー板にあったスレとか読んでたら、第三次は後半戦が鬼 って意見が結構あった覚えがあるんだけど。
APも良バランスって人もいれば敵堅すぎ避けすぎって人もいるんだし皆同じ感想な訳ないじゅん
よくよく考えたら
「バランスの評価」ってのも人によって結構違うんだよな。
この板見てると本当にそう思う。
「バランスの評価」ってのも人によって結構違うんだよな。
この板見てると本当にそう思う。
68 ：それも名無しだ：2009/09/14(月) 15:32:26 ID:KQRdRGYW
ガクエン バクシ
ううむ
必ずしも良バランス=好バランスではないんだよな
第三次は、終盤にアバオアクーだかに四天王が揃い踏みしてるのを見た時は、
倒せんのかコレ・・・と思ったっけ
最近のボスキャラは、そういう威圧感が無いなあ
設定や戦闘アニメばかり壮大になって、ユニットとしては迫力が無い
倒せんのかコレ・・・と思ったっけ
最近のボスキャラは、そういう威圧感が無いなあ
設定や戦闘アニメばかり壮大になって、ユニットとしては迫力が無い
α外伝のスレードなんかは結構そういう迫力あったな
ネオグラを相手にするより怖かった
ネオグラを相手にするより怖かった
α外伝で一番やばいと思ったのはターンXだな
スレードやネオグラは周りのメカギルギルガンを見てげんなりしただけだった
一番嫌だった敵はゴースト
スレードやネオグラは周りのメカギルギルガンを見てげんなりしただけだった
一番嫌だった敵はゴースト
外伝の敵がボスまでガンガン攻めてきたら、最高の緊張感だろうな。
スパロボの高難易度は面倒なだけって場合が多い
昔のはやったことないから昔のがどうなのかは知らないけど
昔のはやったことないから昔のがどうなのかは知らないけど
αがピークだった気がする。
わくわくしたな～
エヴァとか参戦してテンション上がりまくった記憶があるが
今のスパロボは普通になった。
わくわくしたな～
エヴァとか参戦してテンション上がりまくった記憶があるが
今のスパロボは普通になった。
78 ：それも名無しだ：2009/09/14(月) 22:34:33 ID:QbB9fl7x
【マスコミ】 「ほんっっと～～に不愉快」 漫画家・唐沢なをき氏、非常識すぎるＮＨＫ取材に怒り…番組放送中止要請★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252908641/l50
【テレビ】NHKを取材拒否した漫画家唐沢なをき先生が「心を傷つけたディレクターの言葉」を激白
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252926593/l50
【政治】 地デジチューナー、 生活保護世帯にタダで配布…ＮＨＫ受信料全額免除の世帯が対象★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252930344/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252908641/l50
【テレビ】NHKを取材拒否した漫画家唐沢なをき先生が「心を傷つけたディレクターの言葉」を激白
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252926593/l50
【政治】 地デジチューナー、 生活保護世帯にタダで配布…ＮＨＫ受信料全額免除の世帯が対象★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252930344/l50
α外伝はターンXより兄弟の方が辛かった。ニュータイプ部隊で集中使っても命中50％以下だし
HPが低いのが救いだったな。それに比べてZ版では在り来たりな性能でげんなり
HPが低いのが救いだったな。それに比べてZ版では在り来たりな性能でげんなり
敵味方両方に移動力6～7の飛行ユニットが溢れかえってるのはもういいよ
ますますマップが適当になるだけだ
ますますマップが適当になるだけだ
Ｐ武器が５マスとか射程でかくしすぎてるのをどうにかしろ
>>79
その代わり必中持ちがレギュラーに居たら結構簡単に倒せるんだよな。
α外伝ってそこまで回避率高い敵は多くないから基本必中は要らないんだけど
フロスト兄弟だけは例外って言う。ちょっと偏ったバランスな気もしないでもない。
その代わり必中持ちがレギュラーに居たら結構簡単に倒せるんだよな。
α外伝ってそこまで回避率高い敵は多くないから基本必中は要らないんだけど
フロスト兄弟だけは例外って言う。ちょっと偏ったバランスな気もしないでもない。
ある程度偏ってた方が色々工夫できて楽しいけど
今のは良くも悪くもバランスタイプばっかりだからなあ
ボスもHPが多いだけな奴が多いし
今のは良くも悪くもバランスタイプばっかりだからなあ
ボスもHPが多いだけな奴が多いし
ボスのHPが高いのは今じゃなくてちょっと前な
APは別だけど
APは別だけど
まぁ、理不尽とか鬱陶しいとかでなく、
きちんとバランスを考えて難しくしたとしても文句は言われると思うよ。
第４次なんか、「今のスパロボより難易度が高くてやりごたえがある」とかいっておきながら、
「リアル系だけルート次第でアトミックバズーカを入手できて簡単。 スーパー系にそれがないのは冷遇だ」
とかいう奴が結構いるみたいだし。
攻略情報を見なきゃ分からないようなことを、反則だゲームバランス崩壊だとかね。
きちんとバランスを考えて難しくしたとしても文句は言われると思うよ。
第４次なんか、「今のスパロボより難易度が高くてやりごたえがある」とかいっておきながら、
「リアル系だけルート次第でアトミックバズーカを入手できて簡単。 スーパー系にそれがないのは冷遇だ」
とかいう奴が結構いるみたいだし。
攻略情報を見なきゃ分からないようなことを、反則だゲームバランス崩壊だとかね。
「必中」を無効化するとか「ひらめき」を無効化するボスがいればよかったんや
>>86
そんな事したら一部のユニット以外無力化しちまうよ
そんな事したら一部のユニット以外無力化しちまうよ
>>85
全然敵を脅威に感じないバランスでずっと行けばヌルいと言われる可能性があるし
誰かにとって適度な難易度が他の誰かにとって理不尽に難しく感じることもあり得るってのは当然のことで
SLGが勢力としては衰退してったのってその辺に理由があると思うんだよね
んで、多数に受け入れられるためにはヌルい方向に偏りがち(逆に熟練者に合わせて高難易度に偏って行ったジャンルは衰退してった)ってのは
STGとか格ゲーとか他のジャンル見てってもそういう傾向がある
んで、STGは一旦衰退した後にいわゆる弾幕系でもう一度盛り上がりを見せるんだけど、
弾幕系は弾を大量に画面にばらまくことで高難易度にみせかけつつ
実は自機の当たり判定の極端な小ささってカラクリがあって、
いざやってみると意外と避けられることでプレイヤーに俺umeeeeeeeee感を感じさせたってのが肝だったわけで
格ゲーも最近のは複雑なコマンドと複雑なシステムに対して意外とアバウトな入力受付(623コマンドを323でも受け付ける等)で
複雑なコンボ出せる俺tueeeeeeee感を簡単に感じさせるようにできてたり
変な話だけど、実は簡単なんだけどやってる本人には難しいのを俺の腕で上手いことこなしてるって錯覚させるのが万人に受けるバランス調整のポイントなのかなと
全然敵を脅威に感じないバランスでずっと行けばヌルいと言われる可能性があるし
誰かにとって適度な難易度が他の誰かにとって理不尽に難しく感じることもあり得るってのは当然のことで
SLGが勢力としては衰退してったのってその辺に理由があると思うんだよね
んで、多数に受け入れられるためにはヌルい方向に偏りがち(逆に熟練者に合わせて高難易度に偏って行ったジャンルは衰退してった)ってのは
STGとか格ゲーとか他のジャンル見てってもそういう傾向がある
んで、STGは一旦衰退した後にいわゆる弾幕系でもう一度盛り上がりを見せるんだけど、
弾幕系は弾を大量に画面にばらまくことで高難易度にみせかけつつ
実は自機の当たり判定の極端な小ささってカラクリがあって、
いざやってみると意外と避けられることでプレイヤーに俺umeeeeeeeee感を感じさせたってのが肝だったわけで
格ゲーも最近のは複雑なコマンドと複雑なシステムに対して意外とアバウトな入力受付(623コマンドを323でも受け付ける等)で
複雑なコンボ出せる俺tueeeeeeee感を簡単に感じさせるようにできてたり
変な話だけど、実は簡単なんだけどやってる本人には難しいのを俺の腕で上手いことこなしてるって錯覚させるのが万人に受けるバランス調整のポイントなのかなと
そりゃ攻略本なりなんなりがありゃ全然難易度は違うだろ
それはスパロボに限らずどんなRPGでもそうじゃね？
それはスパロボに限らずどんなRPGでもそうじゃね？
ＮＥＯで爆死して痛い目見て
いい方向に持ってければいいな
いい方向に持ってければいいな
むしろ本来ならわかった人だけとってもラッキーな隠しをサイトやら本見て難度がどうとか言う方がどうか
F完一週目でトロワ説得できなかった(説得するマップで出てくる前にクリアした)
という苦い過去を思い出した
という苦い過去を思い出した
昔は増援条件（ターン数とか特定の敵の生死とか）を潰すと増援出ないの多かったよなw
今は増援条件潰しても敵全滅後に出る事有るけど。
今は増援条件潰しても敵全滅後に出る事有るけど。
スパロボはコツが分からないとやることが多く面倒だが、コツさえ覚えれば簡単すぎるってのがね
あとゲームにかかる時間がかなり長いのが困る
あとゲームにかかる時間がかなり長いのが困る
一つの話にかかる時間が長いなら全体の話数を減らすなりすればいいのにそういうことはしないよね
話数を減らすと、
参戦期間で使える奴と使えない奴の差が酷いことになるからな。
作品間での参戦期間を平等にして、
話数を減らしたら、シナリオがさらに崩壊しそう。
参戦期間で使える奴と使えない奴の差が酷いことになるからな。
作品間での参戦期間を平等にして、
話数を減らしたら、シナリオがさらに崩壊しそう。
98 ：それも名無しだ：2009/09/16(水) 03:47:42 ID:hmqE5EGj
NEOもアイアンリーガーはねえよｗｗｗ
シナリオがウンコになったから
ガンダム種という梅毒を入れなければ上に怒られる、だが空気参戦以外に上手く料理する事は不可能な存在
ガンダム種をぞんざいに扱うと一部勢力から攻撃を喰らう
BGMの糞化・音質低下
寺田の作家能力の衰えと後進の育成の未発達・またワープか、と呆れられる
小隊システム・トライシステムを使い続けるセンスの無さ
ガンダム種という梅毒を入れなければ上に怒られる、だが空気参戦以外に上手く料理する事は不可能な存在
ガンダム種をぞんざいに扱うと一部勢力から攻撃を喰らう
BGMの糞化・音質低下
寺田の作家能力の衰えと後進の育成の未発達・またワープか、と呆れられる
小隊システム・トライシステムを使い続けるセンスの無さ
ぶっちゃけもうネタ切れの一言に尽きると思うんだよね
まあそれを制作側が言う訳にはいかないしね
あと最近ちゃんと原作見てるのか？って思う節がまた出てきたなFの頃みたい
あと最近ちゃんと原作見てるのか？って思う節がまた出てきたなFの頃みたい
>>99
なんと主観だらけ
なんと主観だらけ
>>102
まずはそうじゃないと思うなら違うと否定してからにしようねぼく
まずはそうじゃないと思うなら違うと否定してからにしようねぼく
できればスレの根本上スレタイ否定するならこのスレに居ない方が一番な訳だが…
そうじゃなければ一つずつ噛み砕いて行こうか
そうじゃなければ一つずつ噛み砕いて行こうか
>>104
日本語で頼む
日本語で頼む
衰退したのかを考察するスレだから
改善点云々はシステムスレに行けって話しよ
改善点云々はシステムスレに行けって話しよ
しかし>>99に対してここまで食いつくという事はやはり図星という・・・事か
一々連続でレスすんな
110 ：それも名無しだ：2009/09/16(水) 12:38:14 ID:A+oRGm57
別にいいじゃん
112 ：それも名無しだ：2009/09/16(水) 13:08:29 ID:4QCrKzDT
毎年何らかのスパロボ関連の新作が出て、
しかも平均２０万は確実に売れて
２ちゃんにも専用板（ロボゲー板は実質スパロボ板だろもう）ができてるのに
「 衰 退 し て る 」
なんて言うなよ。
本当の衰退ってのは格ゲーとかシューティングとか横スクACTの事を言うんだぞ。
スパロボはむしろ落ち着いてきたって感じだろ。
しかも平均２０万は確実に売れて
２ちゃんにも専用板（ロボゲー板は実質スパロボ板だろもう）ができてるのに
「 衰 退 し て る 」
なんて言うなよ。
本当の衰退ってのは格ゲーとかシューティングとか横スクACTの事を言うんだぞ。
スパロボはむしろ落ち着いてきたって感じだろ。
今のスパロボはただもう下手な鉄砲数打ってるだけじゃん
しかも売り上げも悉く下がってきてるしクオリティも落ちてる
しかも売り上げも悉く下がってきてるしクオリティも落ちてる
>>112
ジャンルで言えばむしろSLG全体が衰退してスパロボ以外は殆ど廃れてるから
まあ結局はスパロボ一人勝ちでSLG界の「唯一の大作」状態ではあるわな
でもそれも結局はゲーム性がシンプルで単純だから誰にでも遊び易いのと、
有名な人気キャラクターを大量に使用してるからこその人気なわけで
そのよう急減であるロボットアニメ界が衰退しているのと、
ゲーム産業が飽和状態から衰退してるから往時に比べたらスパロボも自動的に衰退にはなってるんだろうが
昔が優れてたから人気があった、てのとも違うんだよな
ジャンルで言えばむしろSLG全体が衰退してスパロボ以外は殆ど廃れてるから
まあ結局はスパロボ一人勝ちでSLG界の「唯一の大作」状態ではあるわな
でもそれも結局はゲーム性がシンプルで単純だから誰にでも遊び易いのと、
有名な人気キャラクターを大量に使用してるからこその人気なわけで
そのよう急減であるロボットアニメ界が衰退しているのと、
ゲーム産業が飽和状態から衰退してるから往時に比べたらスパロボも自動的に衰退にはなってるんだろうが
昔が優れてたから人気があった、てのとも違うんだよな
STGはヤバいよなぁ
新規を取り込むどころか今いる固定層を引き止めるに必死という惨状
あれほど退廃的なジャンルは珍しい
新規を取り込むどころか今いる固定層を引き止めるに必死という惨状
あれほど退廃的なジャンルは珍しい
STGは一般人はプレイする事すら困難な域に入ってるもんな
ゲームというより一種の競技みたいになってる
ゲームというより一種の競技みたいになってる
それについては対戦格闘も似たような状況だけど
あっちはまだ練習したテクニックが成功した時の爽快感がある分マシだわな
あっちはまだ練習したテクニックが成功した時の爽快感がある分マシだわな
スパロボの場合、昔の作品の方が好きだったとかいうのはあるだろうけど、
衰退してるという感じはしないな
衰退してるという感じはしないな
スパロボは扱ってる物ゆえに新規客は入ってくるが、その客を繋ぎとめられてるのかは気になるな
ゲームをクリアーするのに時間がかかりすぎるのと、システムが煩雑になってきてるのは初心者にどう映ってるのか
自分も新作で面白くないと判断したら途中で止めて、昔のお気に入りのスパロボを再開する感じだ
ゲームをクリアーするのに時間がかかりすぎるのと、システムが煩雑になってきてるのは初心者にどう映ってるのか
自分も新作で面白くないと判断したら途中で止めて、昔のお気に入りのスパロボを再開する感じだ
ゲームバランスとか諸々不評なＦ完や
ＩＭＰＡＣＴも５０～６０万は売れたらしいし、一番売れたのは熟練度システムが面倒なαなんでしょ？
面倒な部分が増えたのは第４次からだと個人的には思うけど、
ＥＸ～αまでは売り上げは伸びてたらしいし。
衰退したってのが売り上げの事を言っているなら、ゲームとしての面白さはあまり関係ないべ。
戦略云々に重きをおいて作っても、
売り上げは変動しないと思う。プレイヤーはおそらく気にしていないから。
ＩＭＰＡＣＴも５０～６０万は売れたらしいし、一番売れたのは熟練度システムが面倒なαなんでしょ？
面倒な部分が増えたのは第４次からだと個人的には思うけど、
ＥＸ～αまでは売り上げは伸びてたらしいし。
衰退したってのが売り上げの事を言っているなら、ゲームとしての面白さはあまり関係ないべ。
戦略云々に重きをおいて作っても、
売り上げは変動しないと思う。プレイヤーはおそらく気にしていないから。
〇〇が出るから買う、〇〇が出ないから買わないってパターンが１番多いんじゃないかな
スパロボのファンではなく参戦作品のファンってパターン
スパロボのファンではなく参戦作品のファンってパターン
>>112
しかし、この板の状況を見ろよ。
アンチスレがいくら立ってる事か。
それを一部のアンチが暴れてるだけ と言えるだろうか？
実際、スパロボは昔よりつまらなくなってる と感じてる人は多いし
スパロボと言うシリーズ自体に飽きた人も多い と言う証拠ではないだろうか？
このまま行くと、今ではそこそこ売り上げてても、ジワジワ減ってきてジリ貧になると思うな。
学園なんて作ってる場合じゃないｗ
しかし、この板の状況を見ろよ。
アンチスレがいくら立ってる事か。
それを一部のアンチが暴れてるだけ と言えるだろうか？
実際、スパロボは昔よりつまらなくなってる と感じてる人は多いし
スパロボと言うシリーズ自体に飽きた人も多い と言う証拠ではないだろうか？
このまま行くと、今ではそこそこ売り上げてても、ジワジワ減ってきてジリ貧になると思うな。
学園なんて作ってる場合じゃないｗ
>>121
まあ結局はそれに尽きるよな
Fが売れたのだって初にして唯一のサターンのスパロボだったってのもあるが、
やはり決定的な理由はエヴァ効果に他ならないし
あの時期ちょうどエヴァブームの真っただ中での衝撃の参戦発表だったから
αが売れたのはF＆F完がいろいろ不満の残る面も多かった故でもあると思う
例えばトップはF完の時点では単なるゲストに近かったから、期待したファンには不満が残ったし
実質αが初本格参戦みたいなもんだったし
戦闘アニメの進化やマクロス初参戦やジャイアントロボが声付きで参戦てのも大きかったが
エヴァやトップ、ガンダムW辺りの「再チャレンジ」も売れた理由だったと思う
αでようやくストーリーが全部カバーされたからな
まあ結局はそれに尽きるよな
Fが売れたのだって初にして唯一のサターンのスパロボだったってのもあるが、
やはり決定的な理由はエヴァ効果に他ならないし
あの時期ちょうどエヴァブームの真っただ中での衝撃の参戦発表だったから
αが売れたのはF＆F完がいろいろ不満の残る面も多かった故でもあると思う
例えばトップはF完の時点では単なるゲストに近かったから、期待したファンには不満が残ったし
実質αが初本格参戦みたいなもんだったし
戦闘アニメの進化やマクロス初参戦やジャイアントロボが声付きで参戦てのも大きかったが
エヴァやトップ、ガンダムW辺りの「再チャレンジ」も売れた理由だったと思う
αでようやくストーリーが全部カバーされたからな
良くも悪くもスーファミでちょこちょこやるゲームだったんだよね
戦闘演出を売りにしちゃった時点で終わらないマラソンに突入した。
グラフィックの進化自体が悪いという意味ではない
戦闘演出を売りにしちゃった時点で終わらないマラソンに突入した。
グラフィックの進化自体が悪いという意味ではない
125 ：それも名無しだ：2009/09/16(水) 19:10:03 ID:wTvvblQP
結局魔装を超えるオリジナルが無かった
>>122
スレなんざ立てようと思えばいくらでも立てられんだろ
スレなんざ立てようと思えばいくらでも立てられんだろ
>>124
グラフィックはFが最大値だった。αからはグリグリ動くようになったけどグラ自体は劣化した。
グラフィックはFが最大値だった。αからはグリグリ動くようになったけどグラ自体は劣化した。
>>125 だね。俺も魔装が出ない作品はほぼ買ってないわ。ウィンキーと和解してくれんかなぁ…マサキとシュウばっかならあらね
>>128が何を言ってるのか分からない。さっぱり。
もうパンプレストから離れたのにまたくっつく訳ない。
もうパンプレストから離れたのにまたくっつく訳ない。
Ｆで完全にウィンキーとは袂を分かったはずなんだがな
今更過ぎるわ、もう10年も前だろ
今更過ぎるわ、もう10年も前だろ
っていうか魔装機神の権利をあんな半端な形で分けてなけりゃ良かったんだが。
魔装機神のリメイクとかもう無理だし。
魔装機神のリメイクとかもう無理だし。
>>129 >>130 それはわかってるんだけど魔装ファンとしては納得できない部分が多い。
>>131 がいうように中途半端に分けないで欲しかった。登場作品に魔装ってあると期待してしまう…
只の愚痴ですわ…すいません
>>131 がいうように中途半端に分けないで欲しかった。登場作品に魔装ってあると期待してしまう…
只の愚痴ですわ…すいません
みんなでウィンキーに要望メールを送ってみたら？
http://www.winky.co.jp/
http://www.winky.co.jp/
>>123
いや、Fは今でも結構なペースでスレが流れるくらいだし、確実にファンが居る作品だよ。
アンチも多いけど。人を選ぶ作品って事だな。
今考えると八方美人なものよりも、人を選ぶ感じの方が、面白いもの（心に残る）が出来るのかもしれないな。
第三次なんてF以上に人を選ぶ感じがするが、最高傑作だと言ってる人も案外居たりするし。
いや、Fは今でも結構なペースでスレが流れるくらいだし、確実にファンが居る作品だよ。
アンチも多いけど。人を選ぶ作品って事だな。
今考えると八方美人なものよりも、人を選ぶ感じの方が、面白いもの（心に残る）が出来るのかもしれないな。
第三次なんてF以上に人を選ぶ感じがするが、最高傑作だと言ってる人も案外居たりするし。
ライブレードでいいじゃまいか
ギャルゲーになってるが・・・
ギャルゲーになってるが・・・
魔装は欲しいけどウィンキーはないわ…
今が完全とも思わないけど、信者には悪いがグラ、システム、バランス、シナリオどれをとっても
ウィンキーが６４・α以降に勝ててる点が思い浮かばんわ
逆に言うとウィンキーがいろいろ酷すぎたから改善の余地を山ほど提供してくれて
その結果６４やαやAなどポストウィンキー初期のスパロボが次々と相対的に名作化したわけだが
ウィンキー時代に抱いてた不満点が軒並み解消されて行ったし
今が完全とも思わないけど、信者には悪いがグラ、システム、バランス、シナリオどれをとっても
ウィンキーが６４・α以降に勝ててる点が思い浮かばんわ
逆に言うとウィンキーがいろいろ酷すぎたから改善の余地を山ほど提供してくれて
その結果６４やαやAなどポストウィンキー初期のスパロボが次々と相対的に名作化したわけだが
ウィンキー時代に抱いてた不満点が軒並み解消されて行ったし
>>132
αの魔装は扱いが偉く悪かった覚えがある。
魔装と言うかマサキがか。
SRXって言う作品があって、その主人公がリュウセイで
その脇役がマサキです みたいな。そんな感じだったな。
シュウもマサキには全然注目してなくてSRXにばっかり注目 みたいな。
今魔装が出ても、きっとああ言う感じの扱いしかされないだろうな。
αの魔装は扱いが偉く悪かった覚えがある。
魔装と言うかマサキがか。
SRXって言う作品があって、その主人公がリュウセイで
その脇役がマサキです みたいな。そんな感じだったな。
シュウもマサキには全然注目してなくてSRXにばっかり注目 みたいな。
今魔装が出ても、きっとああ言う感じの扱いしかされないだろうな。
>>134
Ｆが名作？話題作＝名作じゃないぞ。Ｆは確かにエヴァやアナザーガンダムなど
当時人気を博していたロボアニメが出てたから大作みたいな感じは確かにある
けど中身はとてもじゃないが良いとは言えんぞ。シナリオはリメイク前の
第４次に比べて散漫としてて一貫性がないし戦闘アニメもオフに出来ない
バランスもNT、Ｇガン、一部のスーパー系以外はみんな屑ですとでも
言わんばかりの扱いと敵のインフレぶり。これのどこが名作だよ？
Ｆが名作？話題作＝名作じゃないぞ。Ｆは確かにエヴァやアナザーガンダムなど
当時人気を博していたロボアニメが出てたから大作みたいな感じは確かにある
けど中身はとてもじゃないが良いとは言えんぞ。シナリオはリメイク前の
第４次に比べて散漫としてて一貫性がないし戦闘アニメもオフに出来ない
バランスもNT、Ｇガン、一部のスーパー系以外はみんな屑ですとでも
言わんばかりの扱いと敵のインフレぶり。これのどこが名作だよ？
>>138
その昔あった不満ってのは解消したかもしれないけど
他に新たな不満が続出して今に至ってる訳だが。
それがこのスレでよく挙げられてる不満点だよな。
俺はその流れを作ったのはαだったと思ってる。
一方６４とかAは旧来の不満を解消しつつ、旧来の雰囲気も結構残してるから
新しいユーザーにも懐古にも、結構幅広く受け入れられてる感じがするな。
その昔あった不満ってのは解消したかもしれないけど
他に新たな不満が続出して今に至ってる訳だが。
それがこのスレでよく挙げられてる不満点だよな。
俺はその流れを作ったのはαだったと思ってる。
一方６４とかAは旧来の不満を解消しつつ、旧来の雰囲気も結構残してるから
新しいユーザーにも懐古にも、結構幅広く受け入れられてる感じがするな。
>>142
済まん。ついこっちも熱くなっちまった。まあ人を選ぶのは確かだな
済まん。ついこっちも熱くなっちまった。まあ人を選ぶのは確かだな
Ｆも戦闘スキップがあればもう少しやる気も出たな、無印Fはクリアしたけど完結変で挫折した。
あの当時戦闘スキップの要望出てたにも拘らず、寺田が
「作りこんだ戦闘アニメを見て欲しいので戦闘スキップは入れません」なんてのたまったのに対して
相当苦情来たのかαで結局戦闘スキップ実装されたし。
確かサターンの性能上PSみたいに別の事させながら、随時読み込ませると言うのが出来なかったお陰で
やたら読み込み遅かったし・・・時間の有った昔ならいざ知らず、働いてたらF完までクリアは無理だわ。
あの当時戦闘スキップの要望出てたにも拘らず、寺田が
「作りこんだ戦闘アニメを見て欲しいので戦闘スキップは入れません」なんてのたまったのに対して
相当苦情来たのかαで結局戦闘スキップ実装されたし。
確かサターンの性能上PSみたいに別の事させながら、随時読み込ませると言うのが出来なかったお陰で
やたら読み込み遅かったし・・・時間の有った昔ならいざ知らず、働いてたらF完までクリアは無理だわ。
>>139
シュウは全然扱いデカかったじゃん（デカすぎて叩かれてたし）
むしろ第2次からずっとスパロボ本編でのマサキの扱いはいつもあんなもんだよ
EXと魔装機神という主役編が存在してるから目立つように思われてるだけで
3次や4次やFではマサキが目立ってるんじゃなくて、シュウが目立ってるだけだし
それはαでも変わらない
マサキが主人公の話＝スパロボとしては本編ではなくあくまで外伝の話、って位置付けだし
>>143
αは早くも外伝で完成しちゃったし６４の発展系でしかなかったし
Aはα外伝と変わらんと思うが
不満点続出ってのは新機軸で小隊制が導入されたニルファ以降の話だろ
６４、α、Aはあくまでウィンキーのスパロボを基準に駄目だった点を改良したに過ぎない
αも充分旧作準拠の改良版だと思うけどね
シュウは全然扱いデカかったじゃん（デカすぎて叩かれてたし）
むしろ第2次からずっとスパロボ本編でのマサキの扱いはいつもあんなもんだよ
EXと魔装機神という主役編が存在してるから目立つように思われてるだけで
3次や4次やFではマサキが目立ってるんじゃなくて、シュウが目立ってるだけだし
それはαでも変わらない
マサキが主人公の話＝スパロボとしては本編ではなくあくまで外伝の話、って位置付けだし
>>143
αは早くも外伝で完成しちゃったし６４の発展系でしかなかったし
Aはα外伝と変わらんと思うが
不満点続出ってのは新機軸で小隊制が導入されたニルファ以降の話だろ
６４、α、Aはあくまでウィンキーのスパロボを基準に駄目だった点を改良したに過ぎない
αも充分旧作準拠の改良版だと思うけどね
スパロボみたいなゲームが他にないから、
全ての要求に答えようとして、おかしなことになってるんだよな。
全ての要求に答えようとして、おかしなことになってるんだよな。
>>146
その中にちゃんとスレとして機能してるのはどれだけあるんだよ
思い出した様にどっかの暇人が定型句を打ち込んでageてんのがほとんどじゃねーのか
あと作品ごとのアンチスレはスパロボ以外の物でも必ずできるもんだからそれは計算に入れんなよ
その中にちゃんとスレとして機能してるのはどれだけあるんだよ
思い出した様にどっかの暇人が定型句を打ち込んでageてんのがほとんどじゃねーのか
あと作品ごとのアンチスレはスパロボ以外の物でも必ずできるもんだからそれは計算に入れんなよ
このスレが伸びている。
それだけで充分じゃないかあ。
それだけで充分じゃないかあ。
>>148
もともと、分散し過ぎたオリジナルをまとめるためにPTを軸に設定に共通点を設けて
いずれ一つにまとめるために徐々に世界観を構築、て事をして来てたからな
魔装機神のマサキとシュウもそうであるように、『スーパーロボット大戦』（＝OG）という架空のアニメから参戦している、という構想のもとで
SRX以降、コンパクト2とAは故意に共通点を意識して設定されてる（リアルロボットレジメントも）
OGの源流はスーパーロボットスピリッツだったりするし
本当は６４のオリジナルともつながるはずだったんだが
もともと、分散し過ぎたオリジナルをまとめるためにPTを軸に設定に共通点を設けて
いずれ一つにまとめるために徐々に世界観を構築、て事をして来てたからな
魔装機神のマサキとシュウもそうであるように、『スーパーロボット大戦』（＝OG）という架空のアニメから参戦している、という構想のもとで
SRX以降、コンパクト2とAは故意に共通点を意識して設定されてる（リアルロボットレジメントも）
OGの源流はスーパーロボットスピリッツだったりするし
本当は６４のオリジナルともつながるはずだったんだが
>>147
１３９にもちょっとあるけど、シュウも魔装のキャラと言うか、SRXのキャラって感じの扱いだったな。
マサキよりも、リュウセイとかイングラムとばっかり絡むって感じだしな。
あくまでSRXが主役、サイバスターはチョイ役 そんな感じ。
１３９にもちょっとあるけど、シュウも魔装のキャラと言うか、SRXのキャラって感じの扱いだったな。
マサキよりも、リュウセイとかイングラムとばっかり絡むって感じだしな。
あくまでSRXが主役、サイバスターはチョイ役 そんな感じ。
>>147
・会話シーンの冗長化
・原作コピペの多さ
・ユニットの無個性化
・オリジナルの異様なでしゃばり
・戦闘アニメの追加による演出過多の傾向
・熟練度の採用
など、このスレでよく挙げられる不満の出発点はαが殆どだと思う。
Aなんかはこの傾向は少なめではあるんだよな。（無い訳ではないけど）
もっとも、これらの特徴も、αの時点ではかなり賞賛されてたものも多い。（戦闘アニメなんかはそうだよね）
だからこそ、製作者も「この方向性で正解だ」と言うことで、そっち方面へ行き過ぎる結果になったのかもしれない。
・会話シーンの冗長化
・原作コピペの多さ
・ユニットの無個性化
・オリジナルの異様なでしゃばり
・戦闘アニメの追加による演出過多の傾向
・熟練度の採用
など、このスレでよく挙げられる不満の出発点はαが殆どだと思う。
Aなんかはこの傾向は少なめではあるんだよな。（無い訳ではないけど）
もっとも、これらの特徴も、αの時点ではかなり賞賛されてたものも多い。（戦闘アニメなんかはそうだよね）
だからこそ、製作者も「この方向性で正解だ」と言うことで、そっち方面へ行き過ぎる結果になったのかもしれない。
>>156
αあたりで客層が入れ替わった事が原因だろうな
昔はコンパチ色が強かったけど今は原作再現重視だし
そこら辺の変化に対応できなくなった層が今になって不満を言い始めてる
このまま行くとその内またウィンキーみたいなスパロボに逆転するんじゃね？
αあたりで客層が入れ替わった事が原因だろうな
昔はコンパチ色が強かったけど今は原作再現重視だし
そこら辺の変化に対応できなくなった層が今になって不満を言い始めてる
このまま行くとその内またウィンキーみたいなスパロボに逆転するんじゃね？
>>157
今はその原作再現すらもまともに出来なくなって叩かれてるけどな
今はその原作再現すらもまともに出来なくなって叩かれてるけどな
最近は原作再現でも失敗してるけどな・・・
最近になって原作再現に失敗してる理由ってなんなんだろ
やっぱり製作スタッフが原作チェックとかまともにしなくなってるのかね
それとも無理にクロスオーバーしようとして崩壊してるとかか？
よく言われるKでは前者だと思うけど
全体の流れでいうと後者な気がするんだよな
やっぱり製作スタッフが原作チェックとかまともにしなくなってるのかね
それとも無理にクロスオーバーしようとして崩壊してるとかか？
よく言われるKでは前者だと思うけど
全体の流れでいうと後者な気がするんだよな
原作ちゃんと見てないだろうな
スパロボの機体動作とかはスタッフが決める物なんだけど(裏はちゃんと取れてます
最近のおかしいと指摘されてるしＺのＤＸとか
フリーダム
スパロボの機体動作とかはスタッフが決める物なんだけど(裏はちゃんと取れてます
最近のおかしいと指摘されてるしＺのＤＸとか
フリーダム
衰退してる
↓
スパロボは衰退してないよ
↓
売上下がってるじゃん
↓
ゲーム業界全体が冷え込んでるし
↓
けど売上下がってるのは事実だから
↓
以下ループ
この流れもう飽きた
↓
スパロボは衰退してないよ
↓
売上下がってるじゃん
↓
ゲーム業界全体が冷え込んでるし
↓
けど売上下がってるのは事実だから
↓
以下ループ
この流れもう飽きた
ゲーム業界全体が冷え込んでるし
↓
他のソフトには売上が上がってるソフトもちゃんとあります。勿論コア向けで
こうだろ？冷え込んでるとかはただの逃避ですよ
↓
他のソフトには売上が上がってるソフトもちゃんとあります。勿論コア向けで
こうだろ？冷え込んでるとかはただの逃避ですよ
昔は原作ファンがニヤリとするような展開が多かったな。
EXなんかその極みで、DCの連中やトッドが｢ここでは争う意味がない｣と共闘してくれたり。
EXなんかその極みで、DCの連中やトッドが｢ここでは争う意味がない｣と共闘してくれたり。
上がってるソフト「も」あると、他のソフト「は」上がってるじゃ違うと思うけどな
音楽業界全体は下がってるけど、ヲタ向けの歌は売れてますみたいなもんだろ？
音楽業界全体は下がってるけど、ヲタ向けの歌は売れてますみたいなもんだろ？
参戦作が少なめの携帯機ですら10程度、据え置きなら20程度はあるのに一々原作チェックなんてまともな社会人には無理だわな
それにスパロボの衰退云々言うならまずはロボアニメの衰退を気にするべきだろ
一次創作が盛り上がらないんじゃ二次創作が盛り上がるはずがない
それにスパロボの衰退云々言うならまずはロボアニメの衰退を気にするべきだろ
一次創作が盛り上がらないんじゃ二次創作が盛り上がるはずがない
そりゃ彼らにとって懐かしのマジンガーやコンバトラーを見るならともかく、
大の大人がガチヲタアニメを見せられるのは拷問だと思う。
スタッフ全員が寺田みたいなはずもない
大の大人がガチヲタアニメを見せられるのは拷問だと思う。
スタッフ全員が寺田みたいなはずもない
それはαの頃もGRやマクプラもあったから同じような・・・
ていうか苦痛ってそれが仕事だろ！
バルディオスやオーガスは嬉々と見れそうなのかなスタッフ年齢的に考えて
ていうか苦痛ってそれが仕事だろ！
バルディオスやオーガスは嬉々と見れそうなのかなスタッフ年齢的に考えて
でも一度も原作を見ずして物を作っちゃいけないよな
二次創作の基本は原作をしっかりと知っててこそだし
それになんだかんだで人気のあるロボアニメは
結構話がしっかりしてるから大人の鑑賞にも耐えうるのが多い
二次創作の基本は原作をしっかりと知っててこそだし
それになんだかんだで人気のあるロボアニメは
結構話がしっかりしてるから大人の鑑賞にも耐えうるのが多い
ガチオタアニメって別に最近になってからできた物じゃないよね
2008年で一番売れたＰＳ２ソフトも売れてないに入るのか
>>174
同時にPS2スパロボで一番売れてない
同時にPS2スパロボで一番売れてない
え？２００８年ってスパロボが一番の売り上げなの？PS２って。
それもなんだかなあ。PS２の悪い状況を物語ってるようじゃない・・・
それはそれとして、スパロボってパワプロなどと同様
内容に関わらず毎回買うような固定ファンがついてるから
タイトルとしては強いんじゃないかと思う。
それもなんだかなあ。PS２の悪い状況を物語ってるようじゃない・・・
それはそれとして、スパロボってパワプロなどと同様
内容に関わらず毎回買うような固定ファンがついてるから
タイトルとしては強いんじゃないかと思う。
>>176
悪い状況も何も次世代機がもう出てるんだからこんなもんだろ
悪い状況も何も次世代機がもう出てるんだからこんなもんだろ
PSの時もドラクエがいなきゃα外伝が2001年度PSソフト一位だったし
ようは敵いなかったからなんだよな今までで一番売れたαは2000年のPS3位か
ようは敵いなかったからなんだよな今までで一番売れたαは2000年のPS3位か
全体で見ちゃったらマリオポケモンFFドラクエモンハン以外のほぼ全てのゲームがゴミレベルの売り上げだろ
183 ：それも名無しだ：2009/09/17(木) 16:25:16 ID:Y5TDUpGe
スパロボが衰退したのは間違いないよ
その共通認識でこのスレはやってきたんだから
その共通認識でこのスレはやってきたんだから
十八年だぜｗ衰退当然。ドラクエやFFもすでに死んでいる。名前だけで延命
どんなゲームもそうだけどマリオ超えれてないもんね
次は携帯機ですれちがい通信搭載の方向で壁越えを
>>184
FFはスピンオフの続発、リメイク連発、新作は駄作続きでそれに当てはまるが、以前より落ちるがDQはまだ遊べる方
やっぱそれでも名前が残ってるのはライトユーザーには安心できるソフトなんだよ
だが、スパロボは例外。作品で年代が決まるから、固定付けるなら工夫が必要
>>186
すれ違い通信とかミリオンソフトでもほとんどないのに、スパロボとか付けるだけ無駄
FFはスピンオフの続発、リメイク連発、新作は駄作続きでそれに当てはまるが、以前より落ちるがDQはまだ遊べる方
やっぱそれでも名前が残ってるのはライトユーザーには安心できるソフトなんだよ
だが、スパロボは例外。作品で年代が決まるから、固定付けるなら工夫が必要
>>186
すれ違い通信とかミリオンソフトでもほとんどないのに、スパロボとか付けるだけ無駄
原作全然知らないのばっかりになって来たってのが大きい。
愛着湧かないもんな。当時から駄作扱いされてた作品まで駆り出す
必要があるのかどうか。
愛着湧かないもんな。当時から駄作扱いされてた作品まで駆り出す
必要があるのかどうか。
メジャーどころはあらかたやりつくし、最近のも人気タイトルは単独でゲーム化される事もしばしある状態
結果としてマイナーどころを掘り進むしかないからな
昔のスパロボみたくストーリー無視して出演させるとファンが怒るし
結果としてマイナーどころを掘り進むしかないからな
昔のスパロボみたくストーリー無視して出演させるとファンが怒るし
ストーリーや参戦作品よりまずシステムをどうにかするべきじゃね
小隊制とか熟練度とか無駄に敷居を高くしている割にそれほどゲーム性に貢献してるわけじゃないよな
小隊制とか熟練度とか無駄に敷居を高くしている割にそれほどゲーム性に貢献してるわけじゃないよな
参戦数増やし過ぎで原作再現もままならず、無駄にでしゃばるオリジナル。
個人的には第４次が一番遊んでて楽しかったな。
とりあえず小隊制は廃止すべきだと思う。
個人的には第４次が一番遊んでて楽しかったな。
とりあえず小隊制は廃止すべきだと思う。
第四次から第四次Ｓへの進化にはまじで魂が震えたからなあ。
あのころは原作にも馴染みがあってどのシナリオも楽しくてしょうがなかった。
そう考えるともう寿命が尽きたのかもしれないな。
映画版エヴァやマジンガーＺ編とかマイナーチェンジくらいしか伸びしろないもん。
あのころは原作にも馴染みがあってどのシナリオも楽しくてしょうがなかった。
そう考えるともう寿命が尽きたのかもしれないな。
映画版エヴァやマジンガーＺ編とかマイナーチェンジくらいしか伸びしろないもん。
第四次はシナリオも無駄がなかったし難易度的にもそこそこ面白かったな
実はＦよりこっちの方が好き。まあ一番好きなのは64だけど
実はＦよりこっちの方が好き。まあ一番好きなのは64だけど
194 ：それも名無しだ：2009/09/17(木) 18:37:37 ID:Y5TDUpGe
以前、このスレでも言われてたが信者はすれ違いも対戦もしたくないらしいぞ 携帯機でも
一人でやりたいんだと
一人でやりたいんだと
>>194
そもそもスパロボのシステムは対戦にはあまり向いてないからなあ。
以前コンプリートBOXで対戦モードがあったけど、あんまり成り立ってなかった。
（まあ、普段使えないユニットが使えたりするのでそれなりに面白くはあったけど）
だからこそ、新しい対戦システムを構築しようとして学園とか作ったんだろうけど
最悪な事にユーザーはそんなのは望んでないって言うｗ
そもそもスパロボのシステムは対戦にはあまり向いてないからなあ。
以前コンプリートBOXで対戦モードがあったけど、あんまり成り立ってなかった。
（まあ、普段使えないユニットが使えたりするのでそれなりに面白くはあったけど）
だからこそ、新しい対戦システムを構築しようとして学園とか作ったんだろうけど
最悪な事にユーザーはそんなのは望んでないって言うｗ
すれ違いは要らんが対戦ならほしいかなあ。
もちろん今の形式じゃ無理だからスパロボ将棋みたいな形にしてくれれば良いんだけど。
もちろん今の形式じゃ無理だからスパロボ将棋みたいな形にしてくれれば良いんだけど。
悲しいけどオタクの中でもロボットものって一般的じゃないんだぜ？
一般人子供ライトオタのFFとかと同じというわけにはいかないだろうと思うんだが。
一般人子供ライトオタのFFとかと同じというわけにはいかないだろうと思うんだが。
80年代初めの第二次アニメブームのときは、ロボット・SFの盛り上がりだったのになぁ
それから、美少女やゲームなどが盛り上がり、いつの間にか…
それから、美少女やゲームなどが盛り上がり、いつの間にか…
ブームがいつまでも続く訳もないだろう
でも、出て欲しい作品はまだまだいっぱいある
でも、出て欲しい作品はまだまだいっぱいある
そうだな、ギンガイザー参戦まで諦めない。
さっきまでR2のSE、ゼロレクイエム見てたんだがやっぱギアスは面白いなぁ。参戦するまでじっくり待つよ
どっちにつくのか分からなくなるが、とりあえずルルーシュ生存ルートでナナリーとラヴラヴENDは欲しいところ
どっちにつくのか分からなくなるが、とりあえずルルーシュ生存ルートでナナリーとラヴラヴENDは欲しいところ
意表をついてナイトメア・オブ・ナナリーの方が参戦
ゼロはスポットのみとか
ゼロはスポットのみとか
どう考えても誤爆
衰退しているのは事実。
WiiのNEOも売れないし
仮にメインのスパロボが発売されても大した売り上げを作り出すことは出来ない。
スパロボ以前にSRPG自体が衰退しているといっていいだろう。
WiiのNEOも売れないし
仮にメインのスパロボが発売されても大した売り上げを作り出すことは出来ない。
スパロボ以前にSRPG自体が衰退しているといっていいだろう。
もともとSRPGってのはストーリー以外のシステムで勝負してるから、大きな発展が無い限り盛り上がりに欠けるだろうな
特にスパロボは参加作品は別として、戦闘アニメ以外に進化してるところは無に等しい
小隊とかPPとか一見カスタマイズ自由に思えるが、面倒で個性を失わせるものばかりが目に付く
特にスパロボは参加作品は別として、戦闘アニメ以外に進化してるところは無に等しい
小隊とかPPとか一見カスタマイズ自由に思えるが、面倒で個性を失わせるものばかりが目に付く
α外伝まで→ｘｐ
第2次以降→ＶＩＳＴＡ
第2次以降→ＶＩＳＴＡ
207 ：それも名無しだ：2009/09/18(金) 01:55:43 ID:D7q3XbBl
もう何度も期待を裏切ってきたんだからさすがにもうダメだろ
攻撃力の設定が適当すぎる
>>155
シュウはもともとは魔装機神のキャラじゃなくて
「機甲闘士グランゾン」てマサキとサイバスターとは別のロボアニメの主役、ってコンセプトのキャラだから
本来は第2次に出るはずだった「冥王計画ゼオライマー」の代役キャラだし
だからビアン博士と独自に繋がりを持つし、乗ってる機体も魔装機じゃないし
EX以降魔装のキャラ化しただけで、当初はαみたいな使われ方をされてたキャラだからな
>>167
だがどっちみちSRPGでは一人勝ち状態で唯一のメジャータイトル
他のSRPGが売れなくて絶滅状態なのにひとりだけ勝ってるのも事実だし
ウィンキー信者・F＆F完信者の皆さんが嫉妬のあまり叩くαが
売り上げでも評価でもウィンキー・F＆F完より高いのも事実だけどね
今さらあの頃のメチャクチャなスパロボに戻るとか、そんな過去退行こそが何よりの「衰退」だわ
シュウはもともとは魔装機神のキャラじゃなくて
「機甲闘士グランゾン」てマサキとサイバスターとは別のロボアニメの主役、ってコンセプトのキャラだから
本来は第2次に出るはずだった「冥王計画ゼオライマー」の代役キャラだし
だからビアン博士と独自に繋がりを持つし、乗ってる機体も魔装機じゃないし
EX以降魔装のキャラ化しただけで、当初はαみたいな使われ方をされてたキャラだからな
>>167
だがどっちみちSRPGでは一人勝ち状態で唯一のメジャータイトル
他のSRPGが売れなくて絶滅状態なのにひとりだけ勝ってるのも事実だし
ウィンキー信者・F＆F完信者の皆さんが嫉妬のあまり叩くαが
売り上げでも評価でもウィンキー・F＆F完より高いのも事実だけどね
今さらあの頃のメチャクチャなスパロボに戻るとか、そんな過去退行こそが何よりの「衰退」だわ
過去退行とは言うが今の路線（戦闘アニメ、原作再現重視）で行き詰まってきてるのも事実な訳で
いきなりF、F完の頃のウィンキー時代のスパロボに戻せとは言わないが
ある程度SRPGとして楽しめるようにして欲しい、って声も増えてきてると思うんだが
実際にNEOではシステムや戦闘アニメの仕様を大きく変化させてきてる訳だし
いきなりF、F完の頃のウィンキー時代のスパロボに戻せとは言わないが
ある程度SRPGとして楽しめるようにして欲しい、って声も増えてきてると思うんだが
実際にNEOではシステムや戦闘アニメの仕様を大きく変化させてきてる訳だし
昔のファンが離れたから衰退してんだろ？
んで昔のファンが離れた原因は内容の糞化
んで昔のファンが離れた原因は内容の糞化
まあ最近のロボアニメ酷いから調理するのも難しいだろうな
エウレカとかアクエリオンとかグラヴィオンとか種とか・・・
仕方ない
エウレカとかアクエリオンとかグラヴィオンとか種とか・・・
仕方ない
ロボアニメのお話的クオリティは言うほど下がってるとは思えんが
というか昔のロボットアニメを過大評価しすぎというか
というか昔のロボットアニメを過大評価しすぎというか
内容云々よりいい年してゲームとかやってられないのが理由だと思うが
結局新規が入ってこないから先細りしてるのがなあ
>>209
＞ウィンキー信者・F＆F完信者の皆さんが嫉妬のあまり叩くαが
売り上げでも評価でもウィンキー・F＆F完より高いのも事実だけどね
何から何まで昔に戻せって言ってる奴はそんなにいないと思うが。
＞ウィンキー信者・F＆F完信者の皆さんが嫉妬のあまり叩くαが
売り上げでも評価でもウィンキー・F＆F完より高いのも事実だけどね
何から何まで昔に戻せって言ってる奴はそんなにいないと思うが。
>>212
俺はＺ買わなかったのはそいつらが居たからだった
俺はＺ買わなかったのはそいつらが居たからだった
ロボゲ板では時々見かけるな＞昔に戻せって言ってる奴
多分、最初にやったスパロボがF、F完あたりで価値観がそこで固定されてるんだと思う
んでαあたりからやった奴が反発するって流れが多い
多分、最初にやったスパロボがF、F完あたりで価値観がそこで固定されてるんだと思う
んでαあたりからやった奴が反発するって流れが多い
サクサク機動の２Ｄマップ＆顔ユニットにしてくれるだけでも良いよ
>>218
むしろ第2次の頃からやってるからこそα以降の方が好きだし溜飲が下がった
ウィンキーの頃には思い出はあるけど決して良い思い出ばかりじゃない
αでだいぶウィンキー時代の欲求不満が解消されてスッキリした部分も多い
むしろ第2次の頃からやってるからこそα以降の方が好きだし溜飲が下がった
ウィンキーの頃には思い出はあるけど決して良い思い出ばかりじゃない
αでだいぶウィンキー時代の欲求不満が解消されてスッキリした部分も多い
サルファが一番盛り上がったな
いろんな板にスレがあって書き込みも多かった
いろんな板にスレがあって書き込みも多かった
>>212
新しけりゃ酷いわけじゃないぞ
酷いロボアニメ再生工場なのはダンクーガやマシンロボや飛影やドラグナーでも同じだ
つまりスパロボの昔からの伝統なわけで
それらに比べたら最近の作品も別に目立って酷いわけじゃない（ていうか幾分かマシ）
ガンダム入れていいならZやZZやVも割と酷いし、Wも後半は…て感じだし
新しけりゃ酷いわけじゃないぞ
酷いロボアニメ再生工場なのはダンクーガやマシンロボや飛影やドラグナーでも同じだ
つまりスパロボの昔からの伝統なわけで
それらに比べたら最近の作品も別に目立って酷いわけじゃない（ていうか幾分かマシ）
ガンダム入れていいならZやZZやVも割と酷いし、Wも後半は…て感じだし
昔のアニメ：例え酷くても思い出やらなんやらで良い所が過剰に評価され悪い所はご愛嬌ってことに
今のアニメ：思い出とかがないから素の評価がされてる
今のアニメ：思い出とかがないから素の評価がされてる
エウレカは素直に面白かったと思う
改善点はあるけどね
今も面白いものは面白いし、昔も酷いものは酷いよ
というか、あんまり今を貶して昔を持ち上げる人は、本当に今もやってるのか？と思うけどな
俺は第三次とかＦとか昔の作品も好きだし、今もちょくちょくやるけど、
戦闘アニメやらインターフェースの使い勝手やら抜きにしても、ゲームとしての楽しみ方の幅は今の方がよっぽど広いと思うぞ
難易度もそこまで昔の方が高かったとも思えないし
改善点はあるけどね
今も面白いものは面白いし、昔も酷いものは酷いよ
というか、あんまり今を貶して昔を持ち上げる人は、本当に今もやってるのか？と思うけどな
俺は第三次とかＦとか昔の作品も好きだし、今もちょくちょくやるけど、
戦闘アニメやらインターフェースの使い勝手やら抜きにしても、ゲームとしての楽しみ方の幅は今の方がよっぽど広いと思うぞ
難易度もそこまで昔の方が高かったとも思えないし
>>224
自分で言っちゃってるじゃん
自分で言っちゃってるじゃん
スパロボのキャラはもっと簡略化した駒にすべきだよ。
細かく再現すれば再現するほど無理が出てる
細かく再現すれば再現するほど無理が出てる
>>225
まぁ俺はＳＦＣの第３次とＥＸしかクリアしたことないけど、熟練度とか小隊制とか
ＨＰ何十万のボスとかは面倒臭そうだなと思う。
俺も昔のゲームが言われてるほど難しくないと思うし、ゲームバランスも酷いとは思わないから、
肯定にしろ否定にしろ「そんな言うほどのことか？」
としょっちゅう思う。
まぁ俺はＳＦＣの第３次とＥＸしかクリアしたことないけど、熟練度とか小隊制とか
ＨＰ何十万のボスとかは面倒臭そうだなと思う。
俺も昔のゲームが言われてるほど難しくないと思うし、ゲームバランスも酷いとは思わないから、
肯定にしろ否定にしろ「そんな言うほどのことか？」
としょっちゅう思う。
>>224
90年代と2000年代でそれほど質的に落ちたって感じは無いな
ただ１クール２クール作品が多くなって客層が細分化した。
それに伴ってスパロボ的に目玉となるくらいの作品が減っているってだけだな
90年代と2000年代でそれほど質的に落ちたって感じは無いな
ただ１クール２クール作品が多くなって客層が細分化した。
それに伴ってスパロボ的に目玉となるくらいの作品が減っているってだけだな
作品でユーザーを惹き付ける事が出来るのは
エヴァンゲリオン、序と破ぐらいだろう。
他に
魔神英雄伝ワタルとかサクラ対戦など
他のメーカー作品を持ってこないと魅力に乏しいね～
もっと言えばゼノギアスとかゼノサーガ、ZOE、等ありえないだろうと
思われる所とコラボレーションしないと作品云々ではもうユーザーを惹き付ける事が出来ないだろうな。
エヴァンゲリオン、序と破ぐらいだろう。
他に
魔神英雄伝ワタルとかサクラ対戦など
他のメーカー作品を持ってこないと魅力に乏しいね～
もっと言えばゼノギアスとかゼノサーガ、ZOE、等ありえないだろうと
思われる所とコラボレーションしないと作品云々ではもうユーザーを惹き付ける事が出来ないだろうな。
232 ：それも名無しだ：2009/09/18(金) 17:53:27 ID:D7q3XbBl
名前だけで売ってた時期があるからなスパロボ
そのつけのせいで衰退した
そのつけのせいで衰退した
名前で売ってんのは今もだろ。
更に言えば最近なんて参戦作を看板にして中身クズじゃん
更に言えば最近なんて参戦作を看板にして中身クズじゃん
ようはアニメもゲームも音楽もなにもかも>>223が全て
衰退したとは言うけど、具体的に
どのゲームから衰退しはじめたのかは言わないよね。
どのゲームから衰退しはじめたのかは言わないよね。
「衰退した＝昔は良かった」だから
結論を出したいんじゃなくて文句を言いたいだけ
結論を出したいんじゃなくて文句を言いたいだけ
ぶっちゃけ愚痴スレでしかないからなあ
問題点はあらかた出尽くしているし
問題点はあらかた出尽くしているし
衰退した理由
・,魅力的な参戦作品の乏しさ
・ストーリーの陳腐さ
・2Dスパロボが飽きられ気味になってきている
・モーションの使いまわし。
・乳揺れなどいらんものを導入
・小隊制などいまだ定まっていない付和雷同としたシステム。
・SRPGの衰退
・ロボットゲームの衰退
etc
・,魅力的な参戦作品の乏しさ
・ストーリーの陳腐さ
・2Dスパロボが飽きられ気味になってきている
・モーションの使いまわし。
・乳揺れなどいらんものを導入
・小隊制などいまだ定まっていない付和雷同としたシステム。
・SRPGの衰退
・ロボットゲームの衰退
etc
まぁ今が衰退してるというなら、スパロボが衰退してなかった時代なんてないんだけどな
文句言いたいだけなんだろう
文句言いたいだけなんだろう
>>209
ちゃんと具体的理由が挙げられた上で批判されてるのに
α批判は全部嫉妬とは、恐れ入るな。
まあ、それは置いとくとして、最近のレス見てて気づいた事があるんだが
ウインキー時代のスパロボに特に不満が無かった奴は、α以降はつまらないと思ってて
不満があった奴は、αでそれが解消されたからαは最高傑作的に思ってる。
で、その中間的にある６４なんかは割と双方から支持されていて
逆に双方からあまり支持されてないのが、ニルファとかサルファ。
そんな感じな気がする。
ちゃんと具体的理由が挙げられた上で批判されてるのに
α批判は全部嫉妬とは、恐れ入るな。
まあ、それは置いとくとして、最近のレス見てて気づいた事があるんだが
ウインキー時代のスパロボに特に不満が無かった奴は、α以降はつまらないと思ってて
不満があった奴は、αでそれが解消されたからαは最高傑作的に思ってる。
で、その中間的にある６４なんかは割と双方から支持されていて
逆に双方からあまり支持されてないのが、ニルファとかサルファ。
そんな感じな気がする。
昔はガンダム・富野作品を基準にしてストーリーを作ってたのがよかったんじゃないかな？
べつにガンダムや富野監督をマンセーするわけじゃないけど、
シャアやシロッコが出て来る一方で、
恐竜帝国やムゲ帝国が出て来るのは組み合わせが悪いというか、
ごった煮感が拭えない。
べつにガンダムや富野監督をマンセーするわけじゃないけど、
シャアやシロッコが出て来る一方で、
恐竜帝国やムゲ帝国が出て来るのは組み合わせが悪いというか、
ごった煮感が拭えない。
というかスーパー・リアルの偏りを
ゲームバランス上でもシナリオ上でも解消してくれただけでα以降の方が好き
小隊システム系はGジェネみたいに練れば悪くない要素だと思うんだけどね
ゲームバランス上でもシナリオ上でも解消してくれただけでα以降の方が好き
小隊システム系はGジェネみたいに練れば悪くない要素だと思うんだけどね
>>241
それそれ、それがイヤだったんだよw
ウィンキーの頃は明らかにリアル系・富野作品偏重化してたから
スーパーロボット大戦なんだからごった煮が本来の目指すべき姿でしょ
スーパーガンダム・リアルロボット大戦じゃないんだから
それだけでもα以降の改善の方が嬉しかったな
ただ当時様々な形で発売されたスパロボ関連の派生ゲー（バトルロボット列伝やら、リアルロボット戦線やら、リアルロボットファイナルアタックやら）
これらもスパロボのリアルロボット系・ガンダム・富野作品偏重がストレートに現れてたから
商業上の指示だったんだろうねきっと
それそれ、それがイヤだったんだよw
ウィンキーの頃は明らかにリアル系・富野作品偏重化してたから
スーパーロボット大戦なんだからごった煮が本来の目指すべき姿でしょ
スーパーガンダム・リアルロボット大戦じゃないんだから
それだけでもα以降の改善の方が嬉しかったな
ただ当時様々な形で発売されたスパロボ関連の派生ゲー（バトルロボット列伝やら、リアルロボット戦線やら、リアルロボットファイナルアタックやら）
これらもスパロボのリアルロボット系・ガンダム・富野作品偏重がストレートに現れてたから
商業上の指示だったんだろうねきっと
>>241
その気持ちよく解るよ。
コロニーがあって、地球連邦があるって言う世界観で
地下勢力とかなんとかがあるのは、どう考えてもミスマッチなんだよな。
６４とかαを最初にやった時物凄く違和感あったもんな。
そこで、旧作では地下勢力とかは、DCと言うテロ組織にしちゃった訳だけど
そっちの方が世界観にはマッチしてるんだよな。
だが、それで「なんでDCなんて一まとめにするんだ。ちゃんと地下勢力出せ」とか言う不満を持ってる人も大勢いたし
その辺の兼合いは本当に難しいね。
結局の話、みんなが納得って形ってないんじゃないかな と思ってくる。
その気持ちよく解るよ。
コロニーがあって、地球連邦があるって言う世界観で
地下勢力とかなんとかがあるのは、どう考えてもミスマッチなんだよな。
６４とかαを最初にやった時物凄く違和感あったもんな。
そこで、旧作では地下勢力とかは、DCと言うテロ組織にしちゃった訳だけど
そっちの方が世界観にはマッチしてるんだよな。
だが、それで「なんでDCなんて一まとめにするんだ。ちゃんと地下勢力出せ」とか言う不満を持ってる人も大勢いたし
その辺の兼合いは本当に難しいね。
結局の話、みんなが納得って形ってないんじゃないかな と思ってくる。
ついでに言えば
α外伝の場合は、元々未来世界と言う異世界であるし
しかも全世界が荒廃してコロニーも何も無い世界観だから
恐竜帝国とかが出てきても、全く違和感が無かったし
むしろ、世界観にとても合ってた と思う。
そう考えれば、何もコロニーがあって地球連邦があってって世界観に
こだわる必要なんてないんだよな。そこにこだわるからごった煮感が消えないのであって。
とは言っても未来世界ってネタは何度も使えるわけじゃないし
上手い世界観を考えるのって案外難しいよな。結果として連邦とかコロニーを出しちゃった方が
製作者としては「楽」な訳で、そっちに流れてしまうのかもしれない。
α外伝の場合は、元々未来世界と言う異世界であるし
しかも全世界が荒廃してコロニーも何も無い世界観だから
恐竜帝国とかが出てきても、全く違和感が無かったし
むしろ、世界観にとても合ってた と思う。
そう考えれば、何もコロニーがあって地球連邦があってって世界観に
こだわる必要なんてないんだよな。そこにこだわるからごった煮感が消えないのであって。
とは言っても未来世界ってネタは何度も使えるわけじゃないし
上手い世界観を考えるのって案外難しいよな。結果として連邦とかコロニーを出しちゃった方が
製作者としては「楽」な訳で、そっちに流れてしまうのかもしれない。
６４だと地下勢力はオマケ的勢力となってたな
序盤しか出てこないしね
その代わり宇宙から攻めてくる星系勢力は地球を上回る勢力として描かれた
序盤しか出てこないしね
その代わり宇宙から攻めてくる星系勢力は地球を上回る勢力として描かれた
>>244
えー、個人的には恐竜帝国やミケーネが人間と同じ勢力ってすごく違和感あったし無理があったからそれがイヤだったんだがw
あんまりマジンガーやゲッターや鋼鉄ジーグに詳しくない人には違和感あるのかもしれないけど
ミケーネ・機械獣軍団や恐竜帝国や邪魔台帝国って
ちゃんとその世界の人間の政府や軍隊と戦争やってる「軍事帝国」で、ミリタリー要素や戦争モノ要素もあるんだけどね
機械獣なんかOPでも防衛軍の戦車破壊してるわけで
むしろニルファの連邦軍のジェガンVS恐竜帝国のメカザウルスとか、これぞようやく待ってたクロスオーバーって感じで嬉しかったんだが
それがなんでテロリスト扱い？てのは疑問点が拭えなかったよ
グレンダイザーなんか作品丸ごと設定が矛盾してて浮いちゃってたし
えー、個人的には恐竜帝国やミケーネが人間と同じ勢力ってすごく違和感あったし無理があったからそれがイヤだったんだがw
あんまりマジンガーやゲッターや鋼鉄ジーグに詳しくない人には違和感あるのかもしれないけど
ミケーネ・機械獣軍団や恐竜帝国や邪魔台帝国って
ちゃんとその世界の人間の政府や軍隊と戦争やってる「軍事帝国」で、ミリタリー要素や戦争モノ要素もあるんだけどね
機械獣なんかOPでも防衛軍の戦車破壊してるわけで
むしろニルファの連邦軍のジェガンVS恐竜帝国のメカザウルスとか、これぞようやく待ってたクロスオーバーって感じで嬉しかったんだが
それがなんでテロリスト扱い？てのは疑問点が拭えなかったよ
グレンダイザーなんか作品丸ごと設定が矛盾してて浮いちゃってたし
物資や資源の調達すらどうやってるのか分からん輩が帝国と言われてもなぁ
その辺は設定とか詳しく調べればあるのかもしれないけど、作品の表面くらいしか知らない人にとっては
マジンガー系の敵＝テロリスト、と言われた方が納得できる
その辺は設定とか詳しく調べればあるのかもしれないけど、作品の表面くらいしか知らない人にとっては
マジンガー系の敵＝テロリスト、と言われた方が納得できる
それはお前だけ
悪の団員の傍ら、フライドチキンのチェーン店経営してたり、アメリ〇大統領になったりする奴もいたな
>>250
F設定では、地上DCのスポンサーがドクーガと言う設定になってたなあ。
F設定では、地上DCのスポンサーがドクーガと言う設定になってたなあ。
乱暴な言い方だけど昔のスーパー系とガンダムシリーズじゃ「絵」が違いすぎるでしょ。
シャアやシロッコのようなイケメンと恐竜やハニワのような非人類なんかとじゃ同じ世界の人物として違和感がありすぎる。
しかもハードの機能の向上により、原作に限りなく近い絵柄になったから、さらに違和感が出てきた。
ウィンキーが恐竜帝国や百鬼帝国を無視し続けたのもそこだと思うし。
逆にヘルやシャーキン、ガルーダなんかはシャアとかと共演してもあまり違和感がない。（暗黒大将軍も顔だけならOK）
マジンガーやガンダムのようなヒーロー同士なら共演しても大丈夫なんだが。
シャアやシロッコのようなイケメンと恐竜やハニワのような非人類なんかとじゃ同じ世界の人物として違和感がありすぎる。
しかもハードの機能の向上により、原作に限りなく近い絵柄になったから、さらに違和感が出てきた。
ウィンキーが恐竜帝国や百鬼帝国を無視し続けたのもそこだと思うし。
逆にヘルやシャーキン、ガルーダなんかはシャアとかと共演してもあまり違和感がない。（暗黒大将軍も顔だけならOK）
マジンガーやガンダムのようなヒーロー同士なら共演しても大丈夫なんだが。
Ｚは結構絵柄の古臭さとかが緩和されてた気がするけどあれじゃ駄目なの？
その「絵」の違いを乗り越えて共演するから面白いんじゃね？と思うが、まぁ人それぞれか
リアル系スーパー系ってくくりよりも
富野は富野
ダイナミック系はダイナミック系
ガイナックスはガイナックス
って言うのが、一番くっ付け易いと思う。
ある意味当たり前だけどさ。
富野は富野
ダイナミック系はダイナミック系
ガイナックスはガイナックス
って言うのが、一番くっ付け易いと思う。
ある意味当たり前だけどさ。
>>248
物資の調達すらどうやってるのかわからない連中が人間と一緒のテロリストの方がおかしすぎるだろw
明らかに人外なんだからさw
>>252
それなら尚の事DCは違和感あるしそのままの設定じゃ現在では通用しないでしょ
普通に人間の敵組織＝ガンダムの敵、人外の敵＝スーパー系の敵の差別化が出来てて今の方がいいと思うが
物資の調達すらどうやってるのかわからない連中が人間と一緒のテロリストの方がおかしすぎるだろw
明らかに人外なんだからさw
>>252
それなら尚の事DCは違和感あるしそのままの設定じゃ現在では通用しないでしょ
普通に人間の敵組織＝ガンダムの敵、人外の敵＝スーパー系の敵の差別化が出来てて今の方がいいと思うが
今年出たスパロボの売り上げ見る限り、衰退と言われても仕方ないよな
>>256
歴史的背景がなぁ…
スパロボだといつもいきなり復活して敵になるパターンだよね
しっかり戦争してる帝国だというなら、過去からずっと因縁とか必要だけど、そうするとガンダム世界との整合性が取れないし
ポッと出って意味じゃテロリストの方がしっくりくるよ
むしろゴーショーグンの敵の人らの方がまだマシな気がする
歴史的背景がなぁ…
スパロボだといつもいきなり復活して敵になるパターンだよね
しっかり戦争してる帝国だというなら、過去からずっと因縁とか必要だけど、そうするとガンダム世界との整合性が取れないし
ポッと出って意味じゃテロリストの方がしっくりくるよ
むしろゴーショーグンの敵の人らの方がまだマシな気がする
第四次Ｓのリメイクしてくれないかなぁ
Ｆみたいな参戦作品を変えるのじゃなく
ストーリー(ステージ)や参戦作品はそのままでシステムを変えるリメイク
いや、戦闘アニメスキップを付けるだけでも良いんだけど
Ｆみたいな参戦作品を変えるのじゃなく
ストーリー(ステージ)や参戦作品はそのままでシステムを変えるリメイク
いや、戦闘アニメスキップを付けるだけでも良いんだけど
>>258
αは1年前には既にDr.ヘルと機械獣軍団＆恐竜帝国と戦ってて
ぽっと出どころか最初から脅威として認識されてる世界だったぞ
だいたい、＞いつもいきなり復活して敵になるパターンだよね
これは地下勢力系のロボットアニメの原作がそもそもそういう話じゃん
仮面ライダークウガのグロンギみたいに過去からの敵が突如蘇ったり地下から侵略して来るっていう
外宇宙からいきなり宇宙人が攻めて来るのとガンダムの世界が両立なのはありで、こっちだけ駄目って主張の意味がわからん
αは1年前には既にDr.ヘルと機械獣軍団＆恐竜帝国と戦ってて
ぽっと出どころか最初から脅威として認識されてる世界だったぞ
だいたい、＞いつもいきなり復活して敵になるパターンだよね
これは地下勢力系のロボットアニメの原作がそもそもそういう話じゃん
仮面ライダークウガのグロンギみたいに過去からの敵が突如蘇ったり地下から侵略して来るっていう
外宇宙からいきなり宇宙人が攻めて来るのとガンダムの世界が両立なのはありで、こっちだけ駄目って主張の意味がわからん
コロニーが出来る位開発されてる世界観に
今まで発見されなかった地下に帝国があって人間外のモンスターが居るか？
って言う事なんだよな。要するに。その設定に俺はどうしても違和感を感じる。
上手くいえないけど「水」と「油」って感じがしてならんのだよな。
今まで発見されなかった地下に帝国があって人間外のモンスターが居るか？
って言う事なんだよな。要するに。その設定に俺はどうしても違和感を感じる。
上手くいえないけど「水」と「油」って感じがしてならんのだよな。
もう一つ付け加えるなら
α世界は、旧世界と同じく地底世界ラ・ギアスが存在したりする。
ラ・ギアスが存在するのに、恐竜帝国とか、妖魔帝国とかミケーネ帝国とか
いろいろあったと言うのか？想像したら地球の地下は凄い状況になってねーか？これ。
α世界は、旧世界と同じく地底世界ラ・ギアスが存在したりする。
ラ・ギアスが存在するのに、恐竜帝国とか、妖魔帝国とかミケーネ帝国とか
いろいろあったと言うのか？想像したら地球の地下は凄い状況になってねーか？これ。
>>262
ラ・ギアスは4次元的に湾曲した異次元空間内に存在する異世界で単なる空洞にある世界じゃないぞw
それを言ったらバイストン・ウェルはなんなんだよw
むしろラ・ギアスの元ネタはバイストン・ウェルなわけだが
ラ・ギアスは4次元的に湾曲した異次元空間内に存在する異世界で単なる空洞にある世界じゃないぞw
それを言ったらバイストン・ウェルはなんなんだよw
むしろラ・ギアスの元ネタはバイストン・ウェルなわけだが
このスレ見てるとウィンキーのリアル系偏向の世界感、ガンダム富野作品至上主義の元凶が解った気がした
こうやってスーパー系がバカにされて軽視されていくんだな
こうやってスーパー系がバカにされて軽視されていくんだな
>>263
だからガンダム世界でいきなり発見されることが不自然なんじゃない？
そもそもあれほど大規模な勢力なら、生産工場や生活する家とか含め相当デカイ空洞が地下にあることに
それを全世界でたった一人の科学者しか気が付かないってのは無理がある
だからガンダム世界でいきなり発見されることが不自然なんじゃない？
そもそもあれほど大規模な勢力なら、生産工場や生活する家とか含め相当デカイ空洞が地下にあることに
それを全世界でたった一人の科学者しか気が付かないってのは無理がある
もうここまで来たらディケイド化しても良さそうだな
基本は地球
各作品の世界をオリジナルが渡り歩く
その世界での行動が基本世界に影響を与える
中盤辺りから各世界の敵方が基本世界に出現し始める
終盤で完全に世界が融合、各作品のキャラが消（ｒｙ
Ｚは世界の垣根が歪められて混在する世界になっちまったけど
各作品の敵味方が一堂に会するって事自体お祭りなんだし
アレが駄目コレに違和感とか言ってたらキリが無いと思うわ。
既にシナリオの整合性なんかまともに出来てないしな。
基本は地球
各作品の世界をオリジナルが渡り歩く
その世界での行動が基本世界に影響を与える
中盤辺りから各世界の敵方が基本世界に出現し始める
終盤で完全に世界が融合、各作品のキャラが消（ｒｙ
Ｚは世界の垣根が歪められて混在する世界になっちまったけど
各作品の敵味方が一堂に会するって事自体お祭りなんだし
アレが駄目コレに違和感とか言ってたらキリが無いと思うわ。
既にシナリオの整合性なんかまともに出来てないしな。
素直に大ショッカーやってれば良かったんだよ
なんで最近特撮ヲタがこの板に出入りしてんの？ディケイドとか興味ないし物凄くウザイんだけど
>>272
恐らく、ディケイドのテイストがスパロボに近いからだと思う。
知らない人のために簡単に補足すると、今までのいろんなライダーの世界をディケイドがいろいろ回っていって
いろんなライダーに出会って共闘するって感じなんだけどね。
ディケイドのスレでもたまにスパロボの話題が出たりするし、案外ファン層はかぶってる気がするｗ
恐らく、ディケイドのテイストがスパロボに近いからだと思う。
知らない人のために簡単に補足すると、今までのいろんなライダーの世界をディケイドがいろいろ回っていって
いろんなライダーに出会って共闘するって感じなんだけどね。
ディケイドのスレでもたまにスパロボの話題が出たりするし、案外ファン層はかぶってる気がするｗ
ディケイドがスパロボとは別のアプローチでスーパーライダー大戦やってるから
引き合いに出されやすいのは仕方が無い
引き合いに出されやすいのは仕方が無い
>>263
＞だからガンダム世界でいきなり発見されることが不自然なんじゃない？
それがまずおかしいんだよ
ガンダム世界じゃなくてあくまでスパロボ世界なわけで、何故ガンダム基準？
その発想がウィンキー時代の悪しき慣習だと思う
あと、恐竜帝国の本拠地はマシーンランドと呼ばれる移動式の巨大要塞でマントルの海を常に移動してて観測不能って設定だし
例え位置を特定出来ても地表に出てくるまで人類には攻撃出来ない
UCの人類の科学力より遥か上なわけで
ミケーネの連中だって呪術的な力を持っててパッと見は単なる古代神殿にしか見えなかったわけで
（だから兜博士は元は地質学者だしDrヘルは考古学者）
こうした知識不足も誤解の原因だと思う
ガンダムの世界の化学力が、必ずしもゲッターやマジンガーの世界の人類の科学力を上回ってるわけじゃないだろ
特に宇宙開発能力と地球内部の事じゃ別次元じゃん
ガンダムの世界の人類は、地底に進出出来てるか？
＞だからガンダム世界でいきなり発見されることが不自然なんじゃない？
それがまずおかしいんだよ
ガンダム世界じゃなくてあくまでスパロボ世界なわけで、何故ガンダム基準？
その発想がウィンキー時代の悪しき慣習だと思う
あと、恐竜帝国の本拠地はマシーンランドと呼ばれる移動式の巨大要塞でマントルの海を常に移動してて観測不能って設定だし
例え位置を特定出来ても地表に出てくるまで人類には攻撃出来ない
UCの人類の科学力より遥か上なわけで
ミケーネの連中だって呪術的な力を持っててパッと見は単なる古代神殿にしか見えなかったわけで
（だから兜博士は元は地質学者だしDrヘルは考古学者）
こうした知識不足も誤解の原因だと思う
ガンダムの世界の化学力が、必ずしもゲッターやマジンガーの世界の人類の科学力を上回ってるわけじゃないだろ
特に宇宙開発能力と地球内部の事じゃ別次元じゃん
ガンダムの世界の人類は、地底に進出出来てるか？
原作設定で約70年の開きがあるポケ戦とvガンが同時参戦するスパロボで
作品毎の技術レベルについてツッこむのも野暮な気がするな。
作品毎の技術レベルについてツッこむのも野暮な気がするな。
もっと言えば技術の問題じゃないと思う。
例えばさ、踊る大捜査線見てて、妖怪がいきなり出てきたらビックリしない？
そう言う違和感に近いかな？ガンダム世界に地下帝国って言うのは。
マジンガーが優れてるとかガンダムが優れてるっていう話じゃなくてさ
方向性の違いだと思う。
例えばさ、踊る大捜査線見てて、妖怪がいきなり出てきたらビックリしない？
そう言う違和感に近いかな？ガンダム世界に地下帝国って言うのは。
マジンガーが優れてるとかガンダムが優れてるっていう話じゃなくてさ
方向性の違いだと思う。
>>276
そりゃ製作者がガンダム世界の世界観に依存しまくってるからなぁ
それに原作への知識不足が原因っていうのも変な話だろう
別に、マジンガー知らない人から見てテロリストが違和感ない、でもいいと思うけど
そこまで原作に忠実にするならどっかしら不整合は出るし、俺みたいなハンパな知識しかないプレイヤーにとっては違和感の原因になりえるよ
ゲームするために知識詰め込めってのも変な話しだしねぇ
そりゃ製作者がガンダム世界の世界観に依存しまくってるからなぁ
それに原作への知識不足が原因っていうのも変な話だろう
別に、マジンガー知らない人から見てテロリストが違和感ない、でもいいと思うけど
そこまで原作に忠実にするならどっかしら不整合は出るし、俺みたいなハンパな知識しかないプレイヤーにとっては違和感の原因になりえるよ
ゲームするために知識詰め込めってのも変な話しだしねぇ
＞ガンダム世界
これってガンダム世界の組織である地球連邦が他作品のそれより規模がでかいから
単純に作戦行動の基点にしやすいだけなんじゃないの？
実際は多作品の拠点が同時に存在しているからやっぱり「スパロボ世界」でいいような
これってガンダム世界の組織である地球連邦が他作品のそれより規模がでかいから
単純に作戦行動の基点にしやすいだけなんじゃないの？
実際は多作品の拠点が同時に存在しているからやっぱり「スパロボ世界」でいいような
＞そりゃ製作者がガンダム世界の世界観に依存しまくってるからなぁ
そう言うことだと思う。
例えばマジンガーの世界をベースに世界観を作ってれば
ミケーネ帝国が存在するのは当たり前だし、その延長線上で
恐竜帝国や百鬼帝国、妖魔帝国などが存在したとしても違和感は全く無い。
やっぱり似たような世界観は繋げ易いし、違う世界観は繋げ難いって事だよな。
当たり前だけど。
そう言うことだと思う。
例えばマジンガーの世界をベースに世界観を作ってれば
ミケーネ帝国が存在するのは当たり前だし、その延長線上で
恐竜帝国や百鬼帝国、妖魔帝国などが存在したとしても違和感は全く無い。
やっぱり似たような世界観は繋げ易いし、違う世界観は繋げ難いって事だよな。
当たり前だけど。
>>280
その「スパロボ世界」の象徴がまさにDCだったと俺は思うんだけどなあ。
その「スパロボ世界」の象徴がまさにDCだったと俺は思うんだけどなあ。
ガンダムシリーズが１番メジャーで扱いやすいからガンダム世界がメインだったんじゃないの
>>279
α以降は特にもうガンダムの世界に依存はしてないでしょ
あくまでガンダムの世界は１ファクターとして入ってるだけで、
マクロスの世界、エヴァの世界、トップの世界、GGGの世界、ナデシコの世界、その他いろいろの世界と平等に
UCガンダムの世界とダイナミックロボの世界が組合わさっている形だと思うが
大体、ガンダムに依存しようにも
今はもうUCに匹敵する独立世界観であるWの世界や種の世界、Gの世界やXの世界やターンエーの世界などがあって
ガンダム同士だけでもお互いの世界観がかち合っちゃって、どれか特定の世界観にだけ依存は出来なくなってる状態だし、
昔のやり方はもう通用しない
ガンダム準拠の昔のやり方にこだわってるとマクロスやトップすらまともには参戦出来ないし
α以降は特にもうガンダムの世界に依存はしてないでしょ
あくまでガンダムの世界は１ファクターとして入ってるだけで、
マクロスの世界、エヴァの世界、トップの世界、GGGの世界、ナデシコの世界、その他いろいろの世界と平等に
UCガンダムの世界とダイナミックロボの世界が組合わさっている形だと思うが
大体、ガンダムに依存しようにも
今はもうUCに匹敵する独立世界観であるWの世界や種の世界、Gの世界やXの世界やターンエーの世界などがあって
ガンダム同士だけでもお互いの世界観がかち合っちゃって、どれか特定の世界観にだけ依存は出来なくなってる状態だし、
昔のやり方はもう通用しない
ガンダム準拠の昔のやり方にこだわってるとマクロスやトップすらまともには参戦出来ないし
様々な世界を行く話ならディケイトよりは
スーパーペーパーマリオみたいにその世界に隠した何かを取りに行くとか？
スーパーペーパーマリオみたいにその世界に隠した何かを取りに行くとか？
こう言う話題をしてて、ちょっと思ったんだけど。
FCとかSFC時代はSDガンダムブームもあったし、ガンダムの再放送なんかもあったりしたから
ゲームをやる世代にとって一番身近で人気も有ったのがガンダムだった。
だから、世界観もガンダムベースで、イベントもガンダム重視でも、特に問題なかったんだよね。
しかしスパロボがメジャータイトルになって、ユーザーが増えてくると、ガンダム以外のファンも
段々増えてきた。そうなってくると、前述したような作りでは不満が出るようになって、そう言う安易な作りも出来なくなったと。
FCとかSFC時代はSDガンダムブームもあったし、ガンダムの再放送なんかもあったりしたから
ゲームをやる世代にとって一番身近で人気も有ったのがガンダムだった。
だから、世界観もガンダムベースで、イベントもガンダム重視でも、特に問題なかったんだよね。
しかしスパロボがメジャータイトルになって、ユーザーが増えてくると、ガンダム以外のファンも
段々増えてきた。そうなってくると、前述したような作りでは不満が出るようになって、そう言う安易な作りも出来なくなったと。
さっきのレスでは地下勢力ばかりを槍玉に挙げてしまったけれども
ガンダムの組織にしても同じような事が言えると思う。
ジオンもいるし、ティターンズもいるし、ザンスカールもいるし、OZもいるし
ザビロニア帝国もいるし・・・
こんな風に何でもかんでも出してしまうと、まとまるものもまとまらなくなってしまうと思う。
原作組織は原則として全て出さないといけない と言う脅迫観念みたいなものが製作者にあるのではないか？
出さないとファンに「なんで○○は出てないんだ」って言われるからね。
別に、そんなに何でもかんでも組織を出しまくる必要なんて無いと思うんだがどうだろうか？
ガンダムの組織にしても同じような事が言えると思う。
ジオンもいるし、ティターンズもいるし、ザンスカールもいるし、OZもいるし
ザビロニア帝国もいるし・・・
こんな風に何でもかんでも出してしまうと、まとまるものもまとまらなくなってしまうと思う。
原作組織は原則として全て出さないといけない と言う脅迫観念みたいなものが製作者にあるのではないか？
出さないとファンに「なんで○○は出てないんだ」って言われるからね。
別に、そんなに何でもかんでも組織を出しまくる必要なんて無いと思うんだがどうだろうか？
というかガンダム準拠で世界観作って肉付けでスーパーロボット出すやり方だと
スーパーロボット大戦てタイトルの割りに実質ガンダム＋αゲーになっちゃううえに、
それで出せる作品てバリエーションに限りがあるから幅がなくなっちゃうからな
前述のマクロスやトップを出す事も難しくなるし（実際F完のトップは事実上のゲストキャラに過ぎなかったし、ファンとしてはαまで不満が残り続けた）、
エヴァもFではちょっと苦しい物があって違和感が拭えなかったし
それが世界観根幹から作り直したαではエヴァもトップも違和感なく
あたかもその世界に始めから存在しているかのごとく当然のように溶け込んでたからな
ダイナミック系同士で設定繋げたり、エヴァとトップとライディーンとSRX超機人関連を繋げたりして
ぶつ切りにせずに設定同士の横の繋がりを持たせた成果だろうが
ああいうのガンダム＋αの世界観じゃ出来ない表現だったと思う
ガンダム以外の作品を世界観の中枢に持って来てたから可能になったというか
スーパーロボット大戦てタイトルの割りに実質ガンダム＋αゲーになっちゃううえに、
それで出せる作品てバリエーションに限りがあるから幅がなくなっちゃうからな
前述のマクロスやトップを出す事も難しくなるし（実際F完のトップは事実上のゲストキャラに過ぎなかったし、ファンとしてはαまで不満が残り続けた）、
エヴァもFではちょっと苦しい物があって違和感が拭えなかったし
それが世界観根幹から作り直したαではエヴァもトップも違和感なく
あたかもその世界に始めから存在しているかのごとく当然のように溶け込んでたからな
ダイナミック系同士で設定繋げたり、エヴァとトップとライディーンとSRX超機人関連を繋げたりして
ぶつ切りにせずに設定同士の横の繋がりを持たせた成果だろうが
ああいうのガンダム＋αの世界観じゃ出来ない表現だったと思う
ガンダム以外の作品を世界観の中枢に持って来てたから可能になったというか
組織がどうこうってよりも、
特定の地域だけが舞台の作品だと世界観のメインにし難いんだよな。
特定の地域だけが舞台の作品だと世界観のメインにし難いんだよな。
というか、スパロボってその全然違う原作同士が絡む「違和感」とか「あり得ない感」を楽しむものじゃないのか
全部が調和した世界観なんて作ってもあんまり意味がない気がする
全部が調和した世界観なんて作ってもあんまり意味がない気がする
>>288
第4次の時点でティターンズは出てるし、ノイエDCは実質ネオジオンだし
別にいうほどガンダム勢力増えてないんだけどね
αシリーズだって大別すると、
・ネオジオン（旧ジオン＋アクシズ）＋シャアのネオジオン（第2次α）
・ティターンズ（ティターンズ＋OZ）＋ブルーコスモス（第3次α）
・ジュピトリアン（クロスボーン＋ベスパ＋ホワイトファング）＋木星帝国（第2次α）
・マリーメイア軍（α外伝）
・ディアナカウンター＆ギンガナム艦隊（α外伝）
・ザフト（第3次α）
出てる作品は増えてる割にはかなりシェイプアップして
似た設定の勢力はまとめて一つの組織にして出してるし
第4次の時点でティターンズは出てるし、ノイエDCは実質ネオジオンだし
別にいうほどガンダム勢力増えてないんだけどね
αシリーズだって大別すると、
・ネオジオン（旧ジオン＋アクシズ）＋シャアのネオジオン（第2次α）
・ティターンズ（ティターンズ＋OZ）＋ブルーコスモス（第3次α）
・ジュピトリアン（クロスボーン＋ベスパ＋ホワイトファング）＋木星帝国（第2次α）
・マリーメイア軍（α外伝）
・ディアナカウンター＆ギンガナム艦隊（α外伝）
・ザフト（第3次α）
出てる作品は増えてる割にはかなりシェイプアップして
似た設定の勢力はまとめて一つの組織にして出してるし
まぁ日本だけ特機多過ぎで軍事バランスヤバくね？とは毎回思う
そりゃ原作が日本設定のロボアニメ多いからな、だけど別にそれで違和感はない
世界観つっても要は主要人物とその敵の構図さえしっかり描ければいいわけだから
要は肝心なところで不都合が生じなければそれでいいと思うよ
世界観つっても要は主要人物とその敵の構図さえしっかり描ければいいわけだから
要は肝心なところで不都合が生じなければそれでいいと思うよ
>>275
は？こいつ頭悪いの？ここはロボゲ板なんだけど、ロボゲ板でロボゲの話しをしてなんでそんな返しをされなきゃいけないの？
は？こいつ頭悪いの？ここはロボゲ板なんだけど、ロボゲ板でロボゲの話しをしてなんでそんな返しをされなきゃいけないの？
確かに>>275はなんかおかしいがあんま煽るなよ
いっそ精神コマンドをなくせば良いんじゃないですかねー
精神のおかげでボス戦でも緊迫感ないし
精神のおかげでボス戦でも緊迫感ないし
いっそのこと、とか言って急に全然関係ない話を始める男の人って
しかも話題が決まって超ループ
しかも話題が決まって超ループ
周りが今何を話してるかとか考える気が無いんだろうな
まとめるとガンダムから軸足を移したことによって
多数派を占めるガンオタの支持がなくなったためってことでいいのかな
今日のところは
多数派を占めるガンオタの支持がなくなったためってことでいいのかな
今日のところは
その軸足を移したαが一番売れたんじゃないのか
移したはいいが肝心の軸足自体がボロボロ状態なんですが
今のロボアニメガンダムの1人勝ち状態で結局ガンダム依存に戻ると
他のアニメが情けないだけなんだよなｶﾞﾝﾀﾞﾑ位メジャーならマクロス中心とか
もっと可能性はあったガンダムを1人勝ちさせてしまったロボアニメ自体が世界観縛っている
だからNEOは本当に試金石なんだよなこれからのスパロボのこれが失敗したら
またガンダムの世界観に戻るだけ
今のロボアニメガンダムの1人勝ち状態で結局ガンダム依存に戻ると
他のアニメが情けないだけなんだよなｶﾞﾝﾀﾞﾑ位メジャーならマクロス中心とか
もっと可能性はあったガンダムを1人勝ちさせてしまったロボアニメ自体が世界観縛っている
だからNEOは本当に試金石なんだよなこれからのスパロボのこれが失敗したら
またガンダムの世界観に戻るだけ
そこまで気合入れたんならなぜアイアンリーガーを入れたw
昔ならいざ知らずスパロボのスポーツ物を出して今売れるとお思いか？
ココで出さなくて何時出すよってのがNEOに集まってるんだよ
今回ので出れないって事はそんだけ参戦の障害が大きいって事だね
ココで出さなくて何時出すよってのがNEOに集まってるんだよ
今回ので出れないって事はそんだけ参戦の障害が大きいって事だね
それにαは一番売れたスパロボとは言っても作品のクオリティ的に
決して良いとは言えないんだよな。オリジナルは版権を踏み台にするわ
話の整合性が取れてない場所はあるわ、難易度簡単すぎるわ
ぶっちゃけマクロスの新規参戦と戦闘アニメの進化で売れたようなもん
決して良いとは言えないんだよな。オリジナルは版権を踏み台にするわ
話の整合性が取れてない場所はあるわ、難易度簡単すぎるわ
ぶっちゃけマクロスの新規参戦と戦闘アニメの進化で売れたようなもん
つかスパロボで売れた作品って新規で釣ってるからなそれかそのハードの一番目か
エヴァ参戦のF、マクロス参戦のαという風にビッグネームで新規で確保ってのが
スパロボのあるべき姿だったんだろうがここらがピークだったんだろうなぁ
ゾイド初参戦のKがあんだけだったのが以外だったやっぱ初代じゃないとってことか
エヴァ参戦のF、マクロス参戦のαという風にビッグネームで新規で確保ってのが
スパロボのあるべき姿だったんだろうがここらがピークだったんだろうなぁ
ゾイド初参戦のKがあんだけだったのが以外だったやっぱ初代じゃないとってことか
Ｋは新規とか初代云々以前の問題だわ
参戦作品しか分かってないはずの初動が落ちてたのは擁護できないなぁ
フラゲした人の感想を皆が聞いていた訳でもあるまいし
ドラクエみたいに発売前に流出とかしたっけ？>K
フラゲした人の感想を皆が聞いていた訳でもあるまいし
ドラクエみたいに発売前に流出とかしたっけ？>K
>>306
それがベストの形なんでねーの、αから入ったスパロボファンにとって。
一種のお祭りゲーなんだから、異常にストレスかけさせるゲームにするのもどうかと思う。
本来ロボットアニメの魅力はさ、カッコいいロボットが悪いヤツバシバシ倒してって、それがスゲーって支持されるもんだろ？
結局さ、みんな自分のお気に入りでTUEEEEしたいんだよ。だからお気に入りロボが攻撃外すとソフリセしてしまう。
特にαでは、こういった過去の複雑なスパロボのシステムを理解しなくてもロボTUEEEが出来たからファンが増えたわけで。
で、折角そうなってきたのに、援護防御とか小隊制等の追加でどんどん面倒臭くなってきたから再び離れてったんだと思う。
スパロボはもうストレスなしで敵なぎ払ってロボTUEEEできるゲームと歯ごたえあるゲームとで棲み分けした方がいいと思う。
α発売当初はそれが出来てた。Fもまだそこまで古くなかったからね。
でも今は どっちつかずだから、どっち派の人もプレイする気が失せてしまう。
それがベストの形なんでねーの、αから入ったスパロボファンにとって。
一種のお祭りゲーなんだから、異常にストレスかけさせるゲームにするのもどうかと思う。
本来ロボットアニメの魅力はさ、カッコいいロボットが悪いヤツバシバシ倒してって、それがスゲーって支持されるもんだろ？
結局さ、みんな自分のお気に入りでTUEEEEしたいんだよ。だからお気に入りロボが攻撃外すとソフリセしてしまう。
特にαでは、こういった過去の複雑なスパロボのシステムを理解しなくてもロボTUEEEが出来たからファンが増えたわけで。
で、折角そうなってきたのに、援護防御とか小隊制等の追加でどんどん面倒臭くなってきたから再び離れてったんだと思う。
スパロボはもうストレスなしで敵なぎ払ってロボTUEEEできるゲームと歯ごたえあるゲームとで棲み分けした方がいいと思う。
α発売当初はそれが出来てた。Fもまだそこまで古くなかったからね。
でも今は どっちつかずだから、どっち派の人もプレイする気が失せてしまう。
>>310
何のストレスもなくただ一方的にカタルシスのみを与えても何も面白くない
ある程度理不尽な縛りというか逆境、脅威みたいなものがあって
そこから形成を逆転して敵に打ち勝つのが面白いわけで
そういうのなしにただ燃えるシチュエーションや戦闘アニメだけ並べても面白くとも何ともない
強い奴をバシバシ倒すのがロボアニメの魅力とは言っても
それは基本的な話の運びがしっかりした上に成り立つものだし
まあそのバランスが難しいのだが
何のストレスもなくただ一方的にカタルシスのみを与えても何も面白くない
ある程度理不尽な縛りというか逆境、脅威みたいなものがあって
そこから形成を逆転して敵に打ち勝つのが面白いわけで
そういうのなしにただ燃えるシチュエーションや戦闘アニメだけ並べても面白くとも何ともない
強い奴をバシバシ倒すのがロボアニメの魅力とは言っても
それは基本的な話の運びがしっかりした上に成り立つものだし
まあそのバランスが難しいのだが
>>310
αのシステムって基本Fあたりからそう変わってない気もする
むしろαの方が熟練度やらシナリオ周りのシステムがゴチャゴチャしてて、熟練度を気にしだすと攻略本が
手元に無いと会話選択すら簡単にできないようになってたし
むしろαは戦闘アニメや会話シーンの演出が眼を引く部分だと思う
もちろん難易度低めでシステム周りもまだゴチャゴチャしてなくてとっつきやすい点も受けた理由だろう
面倒な熟練度要素も、周回することを考えたら色々な変化が起きて良い方向に働くのも確かだし
あと援護攻撃、防御はスパロボらしい演出だと思う
援護のシステムは感覚的に分かりやすいしね
ただバランスを色々考えてだろうけど作品によって細かいルールが変わってるのが…
そのせいで爽快感が失われてしまってる作品も出てるし
小隊システムは、このシステムを活かすために援護をなくしたり精神コマンドをなくすとかせずに
システム周りを今までの延長線上に無理して小隊を組ませてるのが問題か
ギャザビ系Gジェネ並に感覚的に分かりやすく、面倒な手順が要らないものだったら良いんだが
今のスパロボはゴチャゴチャしすぎてるから、もう少しシェイプアップするべきなんだろうな
αのシステムって基本Fあたりからそう変わってない気もする
むしろαの方が熟練度やらシナリオ周りのシステムがゴチャゴチャしてて、熟練度を気にしだすと攻略本が
手元に無いと会話選択すら簡単にできないようになってたし
むしろαは戦闘アニメや会話シーンの演出が眼を引く部分だと思う
もちろん難易度低めでシステム周りもまだゴチャゴチャしてなくてとっつきやすい点も受けた理由だろう
面倒な熟練度要素も、周回することを考えたら色々な変化が起きて良い方向に働くのも確かだし
あと援護攻撃、防御はスパロボらしい演出だと思う
援護のシステムは感覚的に分かりやすいしね
ただバランスを色々考えてだろうけど作品によって細かいルールが変わってるのが…
そのせいで爽快感が失われてしまってる作品も出てるし
小隊システムは、このシステムを活かすために援護をなくしたり精神コマンドをなくすとかせずに
システム周りを今までの延長線上に無理して小隊を組ませてるのが問題か
ギャザビ系Gジェネ並に感覚的に分かりやすく、面倒な手順が要らないものだったら良いんだが
今のスパロボはゴチャゴチャしすぎてるから、もう少しシェイプアップするべきなんだろうな
限界突破して使える機体が使えなくなるよかマシ
一部を除いて売れるゲームって難易度低めだよね
あまり売れてなくても評価の高いゲームって難易度低いのが多いよね
あまり売れてなくても評価の高いゲームって難易度低いのが多いよね
>>304
アイアンリーガーは上手く行けばさらにスパロボって枠にこだわらない
サンライズ英雄譚みたいに等身大ヒーロー枠もある作品を作る試金石だったりするかも
特撮ゲー、ギャルゲーと並んで前から寺田がやりたがってた事のひとつだし
スパロボとは別枠の番外編としてサムライトルーパーとかガルキーバとか聖闘士星矢とかシュラトとかが出るゲームでも作ろうとしてるんじゃない
だからBT′X参戦の噂があるとか
アイアンリーガーは上手く行けばさらにスパロボって枠にこだわらない
サンライズ英雄譚みたいに等身大ヒーロー枠もある作品を作る試金石だったりするかも
特撮ゲー、ギャルゲーと並んで前から寺田がやりたがってた事のひとつだし
スパロボとは別枠の番外編としてサムライトルーパーとかガルキーバとか聖闘士星矢とかシュラトとかが出るゲームでも作ろうとしてるんじゃない
だからBT′X参戦の噂があるとか
>>311
難易度が簡単でいいとは思わないけど
ある程度のカタルシスは欲しいよな。
α外伝の時は中盤までは良かったけど
後半戦は、元々ダメージ量が少ないバランスなのに（サテライトキャノンでやっと１万行くかどうか）
HP５万とか６万のボスが居たりして、しかもそいつが援護防御させられたりして
その上ど根性とか使いまくったりして、イライラがつのった。
αの時には逆にダメージ量がインフレしすぎててその点不満が出てたから、それでああ言う仕様にしたんだろうけど
爽快感を失ってかえって悪くなった気がする。
敵が固いのと難しい は決してイコールではないからね。
難易度が簡単でいいとは思わないけど
ある程度のカタルシスは欲しいよな。
α外伝の時は中盤までは良かったけど
後半戦は、元々ダメージ量が少ないバランスなのに（サテライトキャノンでやっと１万行くかどうか）
HP５万とか６万のボスが居たりして、しかもそいつが援護防御させられたりして
その上ど根性とか使いまくったりして、イライラがつのった。
αの時には逆にダメージ量がインフレしすぎててその点不満が出てたから、それでああ言う仕様にしたんだろうけど
爽快感を失ってかえって悪くなった気がする。
敵が固いのと難しい は決してイコールではないからね。
αもガンダム中心じゃなかっけ？
マジンガーやマクロスやエヴァの話がメインになることもあっただけで。
それどころかアムロからウッソまでの歴代ニュータイプがオールスターで出て来て
ガンオタには嬉しい作品だったはずでは？
ゾイド参戦にも関わらずKが売れなかったというが、新規ばかりでレギュラー入れなかったことが原因じゃね？
ビッグタイトル入れても馴染みの作品をいれないと買う気が起きないよ。
マジンガーやマクロスやエヴァの話がメインになることもあっただけで。
それどころかアムロからウッソまでの歴代ニュータイプがオールスターで出て来て
ガンオタには嬉しい作品だったはずでは？
ゾイド参戦にも関わらずKが売れなかったというが、新規ばかりでレギュラー入れなかったことが原因じゃね？
ビッグタイトル入れても馴染みの作品をいれないと買う気が起きないよ。
319 ：それも名無しだ：2009/09/19(土) 10:10:00 ID:tS3Ao07u
Gジェネ＋アルファな参戦作品のラインナップにすれば良いんだな
>>319
まあ、あれだ。別にαのダメージ式の方が、α外伝よりも絶対的に良かった と言ってるわけじゃなくて
なんて言うんだろう？丁度いいバランスに調整するのは難しいよな みたいな意味なんだけど。どっちに振れすぎてもダメだからね。
まあ、あれだ。別にαのダメージ式の方が、α外伝よりも絶対的に良かった と言ってるわけじゃなくて
なんて言うんだろう？丁度いいバランスに調整するのは難しいよな みたいな意味なんだけど。どっちに振れすぎてもダメだからね。
ガンダムの世界観って、ただ単に地球内と宇宙を舞台に出来る世界観ってだけじゃないか？
スーパーロボットで宇宙と地上を舞台に出来る作品ってあるか？
スーパーロボットで宇宙と地上を舞台に出来る作品ってあるか？
スパロボFの時リアル系主人公でスタートすると第一話は
「立ち込める暗雲」で敵キャラは黒い三連星になる。
スーパー系でスタートすると「マジンガーZVSゲッタードラゴン」となり敵は乗っ取られたゲッタードラゴンになる。
それから、しばらくばリアル編はリアル系っぽいシナリオで、スーパー編はスーパー系っぽいシナリオが続くが
でも５話ぐらいで合流してからは、ほぼ共通ルートになるんだよね。これが勿体無いように感じた。
いっその事、リアル系主人公を選んだら、最後までリアル系中心のシナリオで
スーパー系主人公を選んだら、最後までスーパー系中心のシナリオ って感じにしたら面白いんじゃないかな？
両方とも興味がある人はどの道両方ともプレイするだろうし、結構良いんじゃないかと。
そして両方クリアしたら、EX「シュウの章」みたいなオマケシナリオも入れておけばいい感じかと。
「立ち込める暗雲」で敵キャラは黒い三連星になる。
スーパー系でスタートすると「マジンガーZVSゲッタードラゴン」となり敵は乗っ取られたゲッタードラゴンになる。
それから、しばらくばリアル編はリアル系っぽいシナリオで、スーパー編はスーパー系っぽいシナリオが続くが
でも５話ぐらいで合流してからは、ほぼ共通ルートになるんだよね。これが勿体無いように感じた。
いっその事、リアル系主人公を選んだら、最後までリアル系中心のシナリオで
スーパー系主人公を選んだら、最後までスーパー系中心のシナリオ って感じにしたら面白いんじゃないかな？
両方とも興味がある人はどの道両方ともプレイするだろうし、結構良いんじゃないかと。
そして両方クリアしたら、EX「シュウの章」みたいなオマケシナリオも入れておけばいい感じかと。
>>317
そうでもないよ
ガンダムが貢献してるのはスペースコロニーとアースノイドとスペースノイドの対立
それと木星圏の人類の存在くらい
αのベースのSRXの世界がガンダムそっくりのコロニーが存在する世界観を持ってるからもはや頼らなくてもよくなってる
他に世界観のベースになってるのはマクロスとトップをねらえ（銀河系規模で見たらこっちのがαでは最重要）
もうガンダムは中心に持って来なくても成立するようになっていた
だからルート選択で全くガンダムの話を通らなくても話が成立してしまうという（脇に追いやられてるから）
おかげでダイナミック系のロボの存在感を同じくらい増す事に成功した
αシリーズである意味一番ガンダムが重要だったのはα外伝なくらい
>>322
結構あるよ、ロマンロボシリーズの特にボルテスVとダイモス、ダルタニアス、ガイキング、
ゴッドシグマ、ゴライオン、アルべガス、レザリオン、ザンボット3、ダイターン3、トライダーG７、
勇者シリーズのエクスカイザー、ファイバード、ゴルドラン、エルドランのゴウザウラー、
電童、バルディオス、ゴーショーグン、ダンクーガ、J9シリーズのブライガー、ビスマルク、飛影
ダンガイオー、ゴーダンナー、グラヴィオン、抜けてる物がまだ他にもあるかも
火星や月や木星圏などに敵が出たり人類が進出してる作品は何もガンダムやリアル系だけじゃないし
第一最近のスパロボはもうスペースコロニーの世界観に頼らなくても良くなって来てる（それどころか、そういう世界観が縛りになっちゃう事もある）
そうでもないよ
ガンダムが貢献してるのはスペースコロニーとアースノイドとスペースノイドの対立
それと木星圏の人類の存在くらい
αのベースのSRXの世界がガンダムそっくりのコロニーが存在する世界観を持ってるからもはや頼らなくてもよくなってる
他に世界観のベースになってるのはマクロスとトップをねらえ（銀河系規模で見たらこっちのがαでは最重要）
もうガンダムは中心に持って来なくても成立するようになっていた
だからルート選択で全くガンダムの話を通らなくても話が成立してしまうという（脇に追いやられてるから）
おかげでダイナミック系のロボの存在感を同じくらい増す事に成功した
αシリーズである意味一番ガンダムが重要だったのはα外伝なくらい
>>322
結構あるよ、ロマンロボシリーズの特にボルテスVとダイモス、ダルタニアス、ガイキング、
ゴッドシグマ、ゴライオン、アルべガス、レザリオン、ザンボット3、ダイターン3、トライダーG７、
勇者シリーズのエクスカイザー、ファイバード、ゴルドラン、エルドランのゴウザウラー、
電童、バルディオス、ゴーショーグン、ダンクーガ、J9シリーズのブライガー、ビスマルク、飛影
ダンガイオー、ゴーダンナー、グラヴィオン、抜けてる物がまだ他にもあるかも
火星や月や木星圏などに敵が出たり人類が進出してる作品は何もガンダムやリアル系だけじゃないし
第一最近のスパロボはもうスペースコロニーの世界観に頼らなくても良くなって来てる（それどころか、そういう世界観が縛りになっちゃう事もある）
αくらいでもいいんじゃないかな、難易度
熟練度取るなら、それこそ詰め碁的にガチガチにやらなきゃだけど、取らないなら俺TUEEEできるくらいで
αがヌルいってのはクリアするだけの観点で語ってない？
前半の難易度取得系で撤退するボスとか結構シビアだった気がするんだが
難易度の幅があるからこそ、色んな人に楽しんでもらえるんじゃないかな
＞理不尽な縛りや逆境
これはストーリー中の気力全員50とか、人質とかそういうので再現してると思うし、難易度とはまたちょっと違う気がする
熟練度取るなら、それこそ詰め碁的にガチガチにやらなきゃだけど、取らないなら俺TUEEEできるくらいで
αがヌルいってのはクリアするだけの観点で語ってない？
前半の難易度取得系で撤退するボスとか結構シビアだった気がするんだが
難易度の幅があるからこそ、色んな人に楽しんでもらえるんじゃないかな
＞理不尽な縛りや逆境
これはストーリー中の気力全員50とか、人質とかそういうので再現してると思うし、難易度とはまたちょっと違う気がする
>>324
下のレスだけど、その中で作品名や機体名を言ってほぼ誰でも分かるような作品ってある？
ガンダムの重宝するところは、世界観だけじゃなくてその知名度だと思うんだが
最近じゃSRXがベースみたいな流れになってるけど、新規からしたら何それ？だし内向的になりつつあるなーとは感じる
下のレスだけど、その中で作品名や機体名を言ってほぼ誰でも分かるような作品ってある？
ガンダムの重宝するところは、世界観だけじゃなくてその知名度だと思うんだが
最近じゃSRXがベースみたいな流れになってるけど、新規からしたら何それ？だし内向的になりつつあるなーとは感じる
>>325
難易度的にはそれほど悪いとは思わなかったけど。
αのバランスの問題点はむしろ、どのユニットを使ってもエース級で
「俺の好きな○○ロボTUEEEEEEEEEEEEE」ってのに終始しちゃうこと。
まあ、それも前作までで使えないユニットが多いのに不満が出てたから、その声を受けたって事だろうけど
なんかつまんなく感じるんだよね。
普通のRPGに例えれば、勇者＋賢者みたいなキャラばっかりがパーティに居る感じなのである。
キャラゲーとしてはある意味正解なのかも知れないけど・・・・
難易度的にはそれほど悪いとは思わなかったけど。
αのバランスの問題点はむしろ、どのユニットを使ってもエース級で
「俺の好きな○○ロボTUEEEEEEEEEEEEE」ってのに終始しちゃうこと。
まあ、それも前作までで使えないユニットが多いのに不満が出てたから、その声を受けたって事だろうけど
なんかつまんなく感じるんだよね。
普通のRPGに例えれば、勇者＋賢者みたいなキャラばっかりがパーティに居る感じなのである。
キャラゲーとしてはある意味正解なのかも知れないけど・・・・
まぁ実際勇者（主人公）の集まった最強軍団だし…
>>326
だからってガンダムに偏らせるのは違うでしょ
スーパーガンダム大戦じゃなくてスーパーロボット大戦なんだからさ
しかも、スペースノイドとアースノイドの対立ってネタを原作通りに最初にまともに持って来たのは
αと６４なわけで
昔のスパロボってガンダムに頼りきってる割りには、ギレンもガトーもランバラルもジオン系の人も本来はティターンズの人も
みんな地球本拠の「DC」で、ガンダムの世界観の意味が消えちゃってたし
それがFでいきなりヒイロ達を使ってそれまでのスパロボはそういう話じゃなかったのにコロニーと地球の対立とかやられても違和感あったよ
ガンダムに頼ってスーパー系おざなりの割りにはスペースコロニーに人類が住んでる世界観に何の意味も無かったと思うんだけど
だからってガンダムに偏らせるのは違うでしょ
スーパーガンダム大戦じゃなくてスーパーロボット大戦なんだからさ
しかも、スペースノイドとアースノイドの対立ってネタを原作通りに最初にまともに持って来たのは
αと６４なわけで
昔のスパロボってガンダムに頼りきってる割りには、ギレンもガトーもランバラルもジオン系の人も本来はティターンズの人も
みんな地球本拠の「DC」で、ガンダムの世界観の意味が消えちゃってたし
それがFでいきなりヒイロ達を使ってそれまでのスパロボはそういう話じゃなかったのにコロニーと地球の対立とかやられても違和感あったよ
ガンダムに頼ってスーパー系おざなりの割りにはスペースコロニーに人類が住んでる世界観に何の意味も無かったと思うんだけど
>>329
プレイヤーの入りやすさの問題
どっかの無名なスーパー系のバックグラウンドをベースにして「○○星の～～が…」とか最初から言われても
知らない人は「？」ってなるだけでしょ
なら、とりあえず知名度だけは高いガンダムのバックグラウンドを使えば、大抵の人は「あー、あのガンダムのやつか」
くらいにはなる
別にガンダム優遇とかそういう話ではないよ
とりあえずバックに知ってる世界があるからこそ、その上に無名だったり特殊な世界を上書きできるわけで
プレイヤーの入りやすさの問題
どっかの無名なスーパー系のバックグラウンドをベースにして「○○星の～～が…」とか最初から言われても
知らない人は「？」ってなるだけでしょ
なら、とりあえず知名度だけは高いガンダムのバックグラウンドを使えば、大抵の人は「あー、あのガンダムのやつか」
くらいにはなる
別にガンダム優遇とかそういう話ではないよ
とりあえずバックに知ってる世界があるからこそ、その上に無名だったり特殊な世界を上書きできるわけで
>>329
ガンダム世界は、基本的に地球と宇宙の対立が根底にあるけど
旧スパロボは決してそうじゃなかったからね。
第二次の時点では、ビアン博士が外宇宙からの脅威を推奨し
そのために武力を持って世界を統一すべきであると言う派閥と
それに抵抗するレジスタンス と言うのが根底にあるから。
そもそも、第二次の時点では連邦も成立してなかったから
厳密なガンダム世界とは異なるんだよね。
ガンダム世界は、基本的に地球と宇宙の対立が根底にあるけど
旧スパロボは決してそうじゃなかったからね。
第二次の時点では、ビアン博士が外宇宙からの脅威を推奨し
そのために武力を持って世界を統一すべきであると言う派閥と
それに抵抗するレジスタンス と言うのが根底にあるから。
そもそも、第二次の時点では連邦も成立してなかったから
厳密なガンダム世界とは異なるんだよね。
そもそもガンダムにいろんな世界観が出過ぎちゃって同じUCガンダムベースの世界観だけでやってくのはもう難しいしな
OOとか宇宙と地球の対立みたいな話ですらないし
UCガンダムとよりコードギアスやフルメタやダンクーガノヴァとかリーンの翼との方が相性良いくらいだし
むしろマジンガーとかゲッターとか地上戦メインとの方が相性良さそうだ
OOとか宇宙と地球の対立みたいな話ですらないし
UCガンダムとよりコードギアスやフルメタやダンクーガノヴァとかリーンの翼との方が相性良いくらいだし
むしろマジンガーとかゲッターとか地上戦メインとの方が相性良さそうだ
>>326
知名度が問題じゃなく世界観が問題になってくる
宇宙も生活圏にはしてるが、コロニーまで作ったり色々な星系まで生活圏を広げたとなると
ブライガーで下準備をしたバクシンガー、サスライガーや、月に生活圏があったが
見捨てられた状態になったレザリオンなどあるが、大抵は月あたりにプラントなどや、
地球の周りに衛星を置いて宇宙での動きを取りやすくしてる感じなのが多く、
または火星などが開拓されてぶっちゃけほとんど地球と同じに描かれてたりと
ガンダムの宇宙に生活圏がある設定は、他の作品といまいち絡ませにくい部分があったりする
知名度が問題じゃなく世界観が問題になってくる
宇宙も生活圏にはしてるが、コロニーまで作ったり色々な星系まで生活圏を広げたとなると
ブライガーで下準備をしたバクシンガー、サスライガーや、月に生活圏があったが
見捨てられた状態になったレザリオンなどあるが、大抵は月あたりにプラントなどや、
地球の周りに衛星を置いて宇宙での動きを取りやすくしてる感じなのが多く、
または火星などが開拓されてぶっちゃけほとんど地球と同じに描かれてたりと
ガンダムの宇宙に生活圏がある設定は、他の作品といまいち絡ませにくい部分があったりする
>>327
どのユニットもそれなりに戦える様にしてほしいって人と特定のユニット以外は厳しい方がいいって人は永遠にわかり合えないと思うよ
イージー（どれを使ってもクリア可能）とハード（主人公クラス以外はカス）とかできればなんとかなるかもしれないけどそんな気配はないしなあ
どのユニットもそれなりに戦える様にしてほしいって人と特定のユニット以外は厳しい方がいいって人は永遠にわかり合えないと思うよ
イージー（どれを使ってもクリア可能）とハード（主人公クラス以外はカス）とかできればなんとかなるかもしれないけどそんな気配はないしなあ
>>330
製作者的に扱いやすいってのもあるんだろうな。
例えば軍関係は、地球連邦軍に組み込んでしまえば良い訳だし
政治家とかも、連邦軍の議員とか官僚にしてしまえばいい。
政府組織みたいなのも、連邦直下の機関 にしてしまえば良いし。
ギガノスのような敵も「連邦の政策に反感を抱いた」と言うことにすれば敵として絡ませやすい。
なんだかんだでガンダムの世界観って、いろんな作品のキャラを詰め込むベースとしては
都合がいいと言うか、使いやすいんだろうな。
製作者的に扱いやすいってのもあるんだろうな。
例えば軍関係は、地球連邦軍に組み込んでしまえば良い訳だし
政治家とかも、連邦軍の議員とか官僚にしてしまえばいい。
政府組織みたいなのも、連邦直下の機関 にしてしまえば良いし。
ギガノスのような敵も「連邦の政策に反感を抱いた」と言うことにすれば敵として絡ませやすい。
なんだかんだでガンダムの世界観って、いろんな作品のキャラを詰め込むベースとしては
都合がいいと言うか、使いやすいんだろうな。
>>330
現実としてもうかなりの割合でガンダム以外の作品からベースを取ってしまっているけどな
火星、木星圏、外宇宙の世界観はガンダム以外の作品に頼らないと構築出来ないし
スパロボ内におけるガンダムの世界観のカリスマ性と重要性は昔に比べたらだいぶ薄れてるよ
そのことが最近の宇宙世紀ガンダムの参戦率にも現れてるでしょ
現実としてもうかなりの割合でガンダム以外の作品からベースを取ってしまっているけどな
火星、木星圏、外宇宙の世界観はガンダム以外の作品に頼らないと構築出来ないし
スパロボ内におけるガンダムの世界観のカリスマ性と重要性は昔に比べたらだいぶ薄れてるよ
そのことが最近の宇宙世紀ガンダムの参戦率にも現れてるでしょ
>>333
そこは結局天秤だと思うよ
宇宙が未開拓って設定なら、そもそもガンダム系全てが参戦厳しくなるし
そこら辺は折り合いつけて上手くやるしかない
もしくは冒険して、ブライガーとかそっちに思いっきり比重置いてガンダムは参戦させないくらいにするか、だね
>>336
まぁその辺は全てガンダム内でも特殊な所だしね
木星だとシーブック辺りが居ないと話にならないし、火星メインだとほぼ無名の外伝系になっちゃうし、外宇宙は論外
そこは結局天秤だと思うよ
宇宙が未開拓って設定なら、そもそもガンダム系全てが参戦厳しくなるし
そこら辺は折り合いつけて上手くやるしかない
もしくは冒険して、ブライガーとかそっちに思いっきり比重置いてガンダムは参戦させないくらいにするか、だね
>>336
まぁその辺は全てガンダム内でも特殊な所だしね
木星だとシーブック辺りが居ないと話にならないし、火星メインだとほぼ無名の外伝系になっちゃうし、外宇宙は論外
ガンダム００はどうするんだろうな
地球連邦が元から存在する世界観なら、主人公側がテロ起こす理由も無くなるぞ
地球連邦が元から存在する世界観なら、主人公側がテロ起こす理由も無くなるぞ
>>338
最初は地球連邦が存在せず
ブリタニア帝国がサクラダイトとジャパニウム鉱石とゲッター線を狙って日本侵攻→占領
ブリタニアのバックにはミケーネ帝国とその同盟勢力の恐竜帝国が
10年後マジンガーZとゲッターロボが完成し黒の騎士団の反撃の狼煙が上がる
一方突如異世界から謎の軍勢が出現
１０年前にブリタニア日本侵攻ににより戦死したはずのサコミズがホウジョウ国の王として地上に帰還
日系ブリタニア人のエイサップ鈴木がオーラバトラー・ナナジンでサコミズの復讐を阻止すべく戦う
やがてくる異星人の脅威を予言していた南原コネクションの南原博士は
ブリタニアの援助を元に超電磁エネルギーで動くスーパーロボット・コンバトラーVを完成
そして博士の予言通りに侵略異星人キャンベル星人が主現
混迷する戦局のなかに飛来する4機のガンダム達と、謎のスーパーロボットダンクーガ
私設武装組織ソレスタルビーイングは、全ての争いあう地球人類へ宣戦を布告する
時を同じくして、地球へ降下しブリタニアを狙って破壊活動を行う5機のガンダム
ブリタニアのトレーズ・クシュリナーダは、彼らを利用し地球人類に共通の敵を作る事で
ブリタニアを中心とした地球連邦を樹立させ、ミスリルに黒の騎士団鎮圧を命じる
そんななか、戦局を一変させる謎のMSやスーパーロボットを操る所属不明勢力が転移してくるのだった…
最初は地球連邦が存在せず
ブリタニア帝国がサクラダイトとジャパニウム鉱石とゲッター線を狙って日本侵攻→占領
ブリタニアのバックにはミケーネ帝国とその同盟勢力の恐竜帝国が
10年後マジンガーZとゲッターロボが完成し黒の騎士団の反撃の狼煙が上がる
一方突如異世界から謎の軍勢が出現
１０年前にブリタニア日本侵攻ににより戦死したはずのサコミズがホウジョウ国の王として地上に帰還
日系ブリタニア人のエイサップ鈴木がオーラバトラー・ナナジンでサコミズの復讐を阻止すべく戦う
やがてくる異星人の脅威を予言していた南原コネクションの南原博士は
ブリタニアの援助を元に超電磁エネルギーで動くスーパーロボット・コンバトラーVを完成
そして博士の予言通りに侵略異星人キャンベル星人が主現
混迷する戦局のなかに飛来する4機のガンダム達と、謎のスーパーロボットダンクーガ
私設武装組織ソレスタルビーイングは、全ての争いあう地球人類へ宣戦を布告する
時を同じくして、地球へ降下しブリタニアを狙って破壊活動を行う5機のガンダム
ブリタニアのトレーズ・クシュリナーダは、彼らを利用し地球人類に共通の敵を作る事で
ブリタニアを中心とした地球連邦を樹立させ、ミスリルに黒の騎士団鎮圧を命じる
そんななか、戦局を一変させる謎のMSやスーパーロボットを操る所属不明勢力が転移してくるのだった…
>>340
なんかウィンキー時代のガンダム張りにルルーシュが出張ってないか？
なんかウィンキー時代のガンダム張りにルルーシュが出張ってないか？
何かしらを軸にしないと今みたいになっちゃうんだから仕方ない
ガンダムを軸にしないってんなら少しでも名が売れた作品の方がいいわな
"00年代"でいくならギアス、00、Fのどれかというような
どっちにしろ新規なら出張らざるを得ないしな
"00年代"でいくならギアス、00、Fのどれかというような
どっちにしろ新規なら出張らざるを得ないしな
どっちかっつーと敵が強いほうがいいと思うんだけどなぁ。
いろんなユニットやパイロットを使って協力しあって、ようやくステージクリア、ってのが。
いや簡単でもいいんだけどさ、クロスオーバーを謳ってるんだし
どのユニットを使っても無敵だーってよりは、
状況によって強い弱いが変動して「強いことは強いが無敵ではない」ぐらいのが
いいんじゃないかなーってさ。
いろんなユニットやパイロットを使って協力しあって、ようやくステージクリア、ってのが。
いや簡単でもいいんだけどさ、クロスオーバーを謳ってるんだし
どのユニットを使っても無敵だーってよりは、
状況によって強い弱いが変動して「強いことは強いが無敵ではない」ぐらいのが
いいんじゃないかなーってさ。
それやると原作設定で差がつくからなぁ
宇宙怪獣をMSが倒すとか普通に考えたら有り得ないw
宇宙怪獣をMSが倒すとか普通に考えたら有り得ないw
雑魚は弱くてもいいけどボスクラスやエースクラスの敵は強くあってほしいね
それもHPインフレとか精神コマンドで回復とかじゃなくて純粋な性能の強さで
それもHPインフレとか精神コマンドで回復とかじゃなくて純粋な性能の強さで
>>347
というか昔から思ってたんだけどエース級の敵はプレイヤー並の知能持ったAI搭載とかだと怖いかもしれない
普通に自分の判断で精神コマンド使って来てこっちの戦術を崩すような行動とってくるの
例えばノリスとか
というか昔から思ってたんだけどエース級の敵はプレイヤー並の知能持ったAI搭載とかだと怖いかもしれない
普通に自分の判断で精神コマンド使って来てこっちの戦術を崩すような行動とってくるの
例えばノリスとか
>>348
そうそう、後はシャアや東方不敗みたいなラスボスではないけれど
手堅いエースクラスの実力を持った敵とかは相手するだけでも緊張したものだ
こういう相手して緊張するエースみたいのが今のスパロボだとイマイチ実感できない
そうそう、後はシャアや東方不敗みたいなラスボスではないけれど
手堅いエースクラスの実力を持った敵とかは相手するだけでも緊張したものだ
こういう相手して緊張するエースみたいのが今のスパロボだとイマイチ実感できない
鉄壁必中熱血の強キャラ用のテンプレ精神を使用して突っ込んで来たりしてもたいして今と変わらない様な
ギャザビ系Gジェネみたいに、敵も使ってくること前提になっててキャラごとに性能が違うなどならいいけど
今のシステムのままで敵に精神コマンド使われてもバランスがグダグダになるだけだと思うぞ
今のシステムのままで敵に精神コマンド使われてもバランスがグダグダになるだけだと思うぞ
必中使われましたから被弾覚悟で突っ込みましょうじゃなくて、必中使われましたからひらめき持ち以外は退避してくださいとか
鉄壁使われたら1ターン放置とか基本的に効果切れを待つのが精神コマンドに対する対応だからな
そんなん頻繁にやられてもウザいだけだとは思う
鉄壁使われたら1ターン放置とか基本的に効果切れを待つのが精神コマンドに対する対応だからな
そんなん頻繁にやられてもウザいだけだとは思う
精神が駄目なら敵に極端な特徴つけたらいいと思う。
遠距離攻撃無効とか、やたら命中の高い武器がある敵とか、山から動かず狙撃してくるとか。
古い作品の悪いとこは捨てていいから、いいとこは活かして欲しいもんだね。
遠距離攻撃無効とか、やたら命中の高い武器がある敵とか、山から動かず狙撃してくるとか。
古い作品の悪いとこは捨てていいから、いいとこは活かして欲しいもんだね。
>>350
じゃこっちの攻撃を理不尽に高架橋を盾にしてノーダメージで防いだり
「怯えろ！竦めッ！機体の性能を活かせぬまま、死んでいけ！」で気力ダウンさせて来るとか
マスターが相手だと魂かけたツインバスターライフルも理不尽にタオルでちょん切られて無効化される
じゃこっちの攻撃を理不尽に高架橋を盾にしてノーダメージで防いだり
「怯えろ！竦めッ！機体の性能を活かせぬまま、死んでいけ！」で気力ダウンさせて来るとか
マスターが相手だと魂かけたツインバスターライフルも理不尽にタオルでちょん切られて無効化される
ハイパー化した敵で辛さはわかったから もう強くならないでください
回避分身切り払いの恐怖は忘れられない
反撃は一撃必殺だしさ
回避分身切り払いの恐怖は忘れられない
反撃は一撃必殺だしさ
>>296
少し例として挙げたら「俺興味無いしが気に食わないからウザイ出て行け」かよｗ
典型的なＫＹキモオタの代表だなｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロボゲヲタ以外はロボゲ板に来るなと？お前何様だｗ
少し例として挙げたら「俺興味無いしが気に食わないからウザイ出て行け」かよｗ
典型的なＫＹキモオタの代表だなｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロボゲヲタ以外はロボゲ板に来るなと？お前何様だｗ
大人気ないなぁ。
そうだな、もう書き込まんわ。
>>355
リセット前提ってこと？
リセット前提ってこと？
なんだそのテンションの違いは
一周でやっと一機フル改造できるぐらいがちょうどいいね。
敵味方の射程設定を上手くすれば良さそうな
全部が全部オールレンジ攻撃化じゃなくて
２マス目が死角だったり、攻撃力は弱いが攻撃範囲がマップ全域どこでも狙えるとか
ユニット毎の特徴が欲しい
全部が全部オールレンジ攻撃化じゃなくて
２マス目が死角だったり、攻撃力は弱いが攻撃範囲がマップ全域どこでも狙えるとか
ユニット毎の特徴が欲しい
死角→死角から削るだけでﾂﾏﾝﾈ
オールレンジ→弱ユニットばっか狙ってきてうぜぇ
オールレンジ→弱ユニットばっか狙ってきてうぜぇ
もう飽きられてるんだよ
十年くらいロボット出るの待ってから出せば
十年くらいロボット出るの待ってから出せば
好き嫌いもあるのに全部使わなきゃクリア出来んってのはキャラゲーとしちゃ欠陥品
フル改が簡単な理由もこれからだろ
受け皿が一つしかないから八方美人で結果中途半端ってのが現状のスパロボ
他の会社でも作れる様にしたら解決だが出来んだろうな
フル改が簡単な理由もこれからだろ
受け皿が一つしかないから八方美人で結果中途半端ってのが現状のスパロボ
他の会社でも作れる様にしたら解決だが出来んだろうな
>>339
それは気がつかなかった。
それは気がつかなかった。
それはそうと、ユニット性能に「らしさ」が足りないと思う。
ウィンキー時代だけでも相当ぶれてるし、脱ウィンキー以降はユニット性能が
強い弱いだけで「らしい」がもっと酷くなってる。
旧二次とかは普通のモビルスーツのビーム兵器は戦艦のビーム兵器には劣る出力しかなかった。
ある意味忠実な原作再現なんだが、最近のスパロボに慣れた俺には目からウロコだった。
考えたら、ファーストガンダムのビームライフルは「戦艦並みのビーム砲」だった訳で、
ムサイやホワイトベースの主砲並みのビーム砲を１５発「だけ」
持ち歩けるようにしたのがガンダムのビームライフル。
だからその主砲よりも破格に出力の上がったホワイトベースのメガ粒子砲よりも
ガンダムのビームライフルの火力が上ってのはおかしい話。
スパロボは改造があるから、改造後に逆転するのはありえるが
素の数値がビームライフルの攻撃力が1500、メガ粒子砲の攻撃力が1300とかふざけすぎ。
こういったイメージ優先のらしさの排除もスパロボが衰退した隠れた理由の一つではないかと。
更にウィンキー時代で言えば、旧３次のヴァルシオンとヴァルシオーネの
クロスマッシャーの火力、消費エネルギーは一緒だったし
キュベレイとキュベレイMK2の武器性能も大差なかった。
同じ武器だから敵ユニットと性能が一緒って事なんだが、
今のスパロボにはないセンスだよな。
敵ユニットは別次元の性能持っていて当たり前っていうのは
スパロボ脳だと思う。
ユーザーも制作側も。
ウィンキー時代だけでも相当ぶれてるし、脱ウィンキー以降はユニット性能が
強い弱いだけで「らしい」がもっと酷くなってる。
旧二次とかは普通のモビルスーツのビーム兵器は戦艦のビーム兵器には劣る出力しかなかった。
ある意味忠実な原作再現なんだが、最近のスパロボに慣れた俺には目からウロコだった。
考えたら、ファーストガンダムのビームライフルは「戦艦並みのビーム砲」だった訳で、
ムサイやホワイトベースの主砲並みのビーム砲を１５発「だけ」
持ち歩けるようにしたのがガンダムのビームライフル。
だからその主砲よりも破格に出力の上がったホワイトベースのメガ粒子砲よりも
ガンダムのビームライフルの火力が上ってのはおかしい話。
スパロボは改造があるから、改造後に逆転するのはありえるが
素の数値がビームライフルの攻撃力が1500、メガ粒子砲の攻撃力が1300とかふざけすぎ。
こういったイメージ優先のらしさの排除もスパロボが衰退した隠れた理由の一つではないかと。
更にウィンキー時代で言えば、旧３次のヴァルシオンとヴァルシオーネの
クロスマッシャーの火力、消費エネルギーは一緒だったし
キュベレイとキュベレイMK2の武器性能も大差なかった。
同じ武器だから敵ユニットと性能が一緒って事なんだが、
今のスパロボにはないセンスだよな。
敵ユニットは別次元の性能持っていて当たり前っていうのは
スパロボ脳だと思う。
ユーザーも制作側も。
もうゲームすんな
というか
おまえらの議論が細かすぎ。
どうでもいいよそんな議論は。
衰退した原因の一因はおまえらだよ。
おまえらの議論が細かすぎ。
どうでもいいよそんな議論は。
衰退した原因の一因はおまえらだよ。
そうだな、UCガンダム系は（主役級除き）基本的に被弾したら極端に能力落ちたり、即撃墜パターンが多いから
攻撃1.2発で撃墜される程度であるべきだよな
それと、プレイヤーの軍が整備環境整ってない事を考えると撃墜されて爆発したらその機体はもう使えなくならないとおかしいよな
ファンネルを地上で使えること自体がらしくないな、地上では使えない設定だし
νガンダムのフィンファンネルは一回射出したらもう再搭載してはいけないよな、そういう設定だし
それとビームライフルとか、基本的なビーム兵器はIフィールドやビームシールドを貫くなんてありえないよな
あと、デンドロが戦艦に搭載出来るのもおかしいよな、基本的に船外で整備してる設定だし
で、そういう「らしさ」を追求したスパロボは楽しいのか、ガンダムのみを例に挙げたが他の作品を絡ませるともっと酷いけど
攻撃1.2発で撃墜される程度であるべきだよな
それと、プレイヤーの軍が整備環境整ってない事を考えると撃墜されて爆発したらその機体はもう使えなくならないとおかしいよな
ファンネルを地上で使えること自体がらしくないな、地上では使えない設定だし
νガンダムのフィンファンネルは一回射出したらもう再搭載してはいけないよな、そういう設定だし
それとビームライフルとか、基本的なビーム兵器はIフィールドやビームシールドを貫くなんてありえないよな
あと、デンドロが戦艦に搭載出来るのもおかしいよな、基本的に船外で整備してる設定だし
で、そういう「らしさ」を追求したスパロボは楽しいのか、ガンダムのみを例に挙げたが他の作品を絡ませるともっと酷いけど
373 ：それも名無しだ：2009/09/20(日) 10:37:09 ID:gmirz06M
>>369
アニメの1stガンダムには長距離のビームが著しく減衰、
もしくはビームの来る方向が分かっていた場合、なんらかの対抗手段で
致命的な事態にならないことを匂わせる描写が存在する
ガンダムは簡単に戦艦の所まで潜り込める機動性＋戦艦主砲の火力ってのがミソ
もぐりこまれて戦艦級のビームライフル食らうとコンスコン隊のムサイのようになるし
予期しない方向から狙撃されてもキャメル隊みたいになる
逆に戦艦のビームなんて遠距離では遠くて当たらない、威力も出ない
近距離ではMSに当たらない（当たれば一撃で撃破だが）、また艦船同士の近距離砲撃戦は
当たったら即轟沈なのであまり起こらない、という凄い使いづらいものなので
その辺を忠実に再現してしまうと、スゲー面倒くさい処理をしなきゃいけない
だったら射程の考え方を有効な火力が出せる範囲と限定して、MSの射程は短く、命中しやすく、火力は大きく
艦船は射程長く、命中しにくく、威力低く、にして、それをカバーするように
艦船に近接防御火器のデータでもくっつけちゃった方がよほど再現できる
ってわけで最近の当たってサイズ差で火力の高い戦艦のビーム砲は逆に全然原作再現になってないという
アニメの1stガンダムには長距離のビームが著しく減衰、
もしくはビームの来る方向が分かっていた場合、なんらかの対抗手段で
致命的な事態にならないことを匂わせる描写が存在する
ガンダムは簡単に戦艦の所まで潜り込める機動性＋戦艦主砲の火力ってのがミソ
もぐりこまれて戦艦級のビームライフル食らうとコンスコン隊のムサイのようになるし
予期しない方向から狙撃されてもキャメル隊みたいになる
逆に戦艦のビームなんて遠距離では遠くて当たらない、威力も出ない
近距離ではMSに当たらない（当たれば一撃で撃破だが）、また艦船同士の近距離砲撃戦は
当たったら即轟沈なのであまり起こらない、という凄い使いづらいものなので
その辺を忠実に再現してしまうと、スゲー面倒くさい処理をしなきゃいけない
だったら射程の考え方を有効な火力が出せる範囲と限定して、MSの射程は短く、命中しやすく、火力は大きく
艦船は射程長く、命中しにくく、威力低く、にして、それをカバーするように
艦船に近接防御火器のデータでもくっつけちゃった方がよほど再現できる
ってわけで最近の当たってサイズ差で火力の高い戦艦のビーム砲は逆に全然原作再現になってないという
>>369
＞旧３次のヴァルシオンとヴァルシオーネの
＞クロスマッシャーの火力、消費エネルギーは一緒だったし
＞キュベレイとキュベレイMK2の武器性能も大差なかった。
ウィンキーでも第3次だけの話を持ちだしてウィンキーを強引に持ち上げんなよウィンキー信者
単にプログラム別に組まずデータ流用してただけだろ、EXや第4次やFじゃ全然威力違うんだからさ
戦艦のメガ粒子砲の威力を最初に弱めに設定しやがったのもウィンキーじゃんか
むしろ最近のスパロボ（α以降）になってようやく戦艦がそれなりに強いユニットと化したくらいなんだが
>>372
ZZでキュベレイMK－ⅡとサイコガンダムMK－Ⅱが地球でファンネルとリフレクタービット使ってるし
ハマーンのキュベレイも重力があるアクシズの居住ブロックのモウサ内でファンネル使ってる
さらにいえば、ガンダムXでもベルティゴが地球上でビットを使ってる
ファンネルやビットは地球や重力下内では使えない、ってイメージはこれらの作品によって完全に死んでる
そもそも、そこをツッコんだらνガンダムが地球上で運用出来る事事態がおかしい
νガンダムは完全に宇宙用MSで地上での運用を完全に想定から外してるからこそのあの設計で成立してる大型機で、
武装ももともと完全に宇宙での運用前提だからこそ成り立っている重武装なんだし、
MSサイズのデンドロビウムみたいなもんなんだから、伝統的にそんな機体が地上で平然と戦ってるスパロボに
そんなことを今さらツッコんでどうする
約２０年前にタイムスリップしてウィンキーに文句言って来いよ
＞旧３次のヴァルシオンとヴァルシオーネの
＞クロスマッシャーの火力、消費エネルギーは一緒だったし
＞キュベレイとキュベレイMK2の武器性能も大差なかった。
ウィンキーでも第3次だけの話を持ちだしてウィンキーを強引に持ち上げんなよウィンキー信者
単にプログラム別に組まずデータ流用してただけだろ、EXや第4次やFじゃ全然威力違うんだからさ
戦艦のメガ粒子砲の威力を最初に弱めに設定しやがったのもウィンキーじゃんか
むしろ最近のスパロボ（α以降）になってようやく戦艦がそれなりに強いユニットと化したくらいなんだが
>>372
ZZでキュベレイMK－ⅡとサイコガンダムMK－Ⅱが地球でファンネルとリフレクタービット使ってるし
ハマーンのキュベレイも重力があるアクシズの居住ブロックのモウサ内でファンネル使ってる
さらにいえば、ガンダムXでもベルティゴが地球上でビットを使ってる
ファンネルやビットは地球や重力下内では使えない、ってイメージはこれらの作品によって完全に死んでる
そもそも、そこをツッコんだらνガンダムが地球上で運用出来る事事態がおかしい
νガンダムは完全に宇宙用MSで地上での運用を完全に想定から外してるからこそのあの設計で成立してる大型機で、
武装ももともと完全に宇宙での運用前提だからこそ成り立っている重武装なんだし、
MSサイズのデンドロビウムみたいなもんなんだから、伝統的にそんな機体が地上で平然と戦ってるスパロボに
そんなことを今さらツッコんでどうする
約２０年前にタイムスリップしてウィンキーに文句言って来いよ
原作からして結構適当なんだから今更だよ
>>369
それは解るんだけど
味方ユニットと敵ユニットを同じ基準でスペックを決めていったら
大抵の場合、難易度低くなっちゃうんだよな。スパロボのシステム上ね。
そう言うバランスでやられのは、長くても３０話程度じゃなかろうか？それ以上になると味方が強すぎるようになる。
精神コマンドを廃止して、リセットも禁止にすれば、そう言う傾向も廃することが出来るかもしれないが
でも、それをやったら今以上に運ゲーになっちゃう気もするな。
それは解るんだけど
味方ユニットと敵ユニットを同じ基準でスペックを決めていったら
大抵の場合、難易度低くなっちゃうんだよな。スパロボのシステム上ね。
そう言うバランスでやられのは、長くても３０話程度じゃなかろうか？それ以上になると味方が強すぎるようになる。
精神コマンドを廃止して、リセットも禁止にすれば、そう言う傾向も廃することが出来るかもしれないが
でも、それをやったら今以上に運ゲーになっちゃう気もするな。
リセットは戦闘台詞を見るのに使うから無くされると困る
だいたい戦略としてリセットを使うことなんて滅多にないし使う時は本当に切羽詰まってる時で救済のための物でもあるんだから無くす必要なんてない
そもそも中断する時のための物だし
だいたい戦略としてリセットを使うことなんて滅多にないし使う時は本当に切羽詰まってる時で救済のための物でもあるんだから無くす必要なんてない
そもそも中断する時のための物だし
378 ：それも名無しだ：2009/09/20(日) 13:32:22 ID:Z61Sh+vf
衰退した理由だあ！？
オタ脳の奴がオタ脳のままシナリオ書いたからだろ
オタ脳の奴がオタ脳のままシナリオ書いたからだろ
いまさらウィンキーの一時期の特徴を取り上げてもしかたがない。
とりあえず、参戦作品を絞ることによって小隊システムをなくすのと、
シナリオがまとまるようにしてほしい。
それとPPシステムを撤廃して
機体は資金によって強化。パイロットは経験値でレベルアップ
とユニットの育成にメリハリをつけてほしい。
これなら二回行動が撤廃されても
リアル系は援護攻撃の回数が多い
スーパー系は援護防御の回数が多い
とユニット毎に特徴が出ると思う。
とりあえず、参戦作品を絞ることによって小隊システムをなくすのと、
シナリオがまとまるようにしてほしい。
それとPPシステムを撤廃して
機体は資金によって強化。パイロットは経験値でレベルアップ
とユニットの育成にメリハリをつけてほしい。
これなら二回行動が撤廃されても
リアル系は援護攻撃の回数が多い
スーパー系は援護防御の回数が多い
とユニット毎に特徴が出ると思う。
原作の設定という意味では、まだ最近の方が気をつかってると思うぞ
師匠が宇宙人とかは言わずもがなだけど、ザクⅡとガンダムの装甲が大して変わらなかったり、
アッシマーが宇宙適応Aだったり、そんなもん挙げだしたらきりがない
それに昔のこそ、キャラの違いはただの能力値の違いでしかなかっただろう
強いやつはただ強いだけ、弱いやつはただ弱いだけっていう
「このユニットはこういう使い方をすれば強くなる」
とか、
「こいつで弱点を補ってやれば・・・」
とかを考える楽しみは確実に増えてると思うぞ
師匠が宇宙人とかは言わずもがなだけど、ザクⅡとガンダムの装甲が大して変わらなかったり、
アッシマーが宇宙適応Aだったり、そんなもん挙げだしたらきりがない
それに昔のこそ、キャラの違いはただの能力値の違いでしかなかっただろう
強いやつはただ強いだけ、弱いやつはただ弱いだけっていう
「このユニットはこういう使い方をすれば強くなる」
とか、
「こいつで弱点を補ってやれば・・・」
とかを考える楽しみは確実に増えてると思うぞ
まあプレイヤーが弄れる所は増えてるからねぇ
昔はハードの制約があるから当然だけど、
単にプレイヤーの自由になる部分が少なくて、どうにもならないから
結果的にキャラとユニットに格差と言う名の個性が出て、あとはプレイヤーが頭で工夫するしかない
（その工夫が例えリセットプレイや全滅プレイでも）ってバランスにたまたまなってただけで、
必ずしも意図してわざとやってるわけじゃなかっただろうしな
昔はハードの制約があるから当然だけど、
単にプレイヤーの自由になる部分が少なくて、どうにもならないから
結果的にキャラとユニットに格差と言う名の個性が出て、あとはプレイヤーが頭で工夫するしかない
（その工夫が例えリセットプレイや全滅プレイでも）ってバランスにたまたまなってただけで、
必ずしも意図してわざとやってるわけじゃなかっただろうしな
>>380
ただ実際問題としてそこまでして元が弱に奴を使うかというとそうでもないだろう
よっぽどスパロボ慣れをしてるとか何かの作品が好きという愛好家ならともかく
そこまで原作に思い入れのない奴は大体主役級のを使うと思うんだ
それにいくら機体性能が強くなってもパイロットが弱ければ意味ないし
ただ実際問題としてそこまでして元が弱に奴を使うかというとそうでもないだろう
よっぽどスパロボ慣れをしてるとか何かの作品が好きという愛好家ならともかく
そこまで原作に思い入れのない奴は大体主役級のを使うと思うんだ
それにいくら機体性能が強くなってもパイロットが弱ければ意味ないし
パイロットの育成はＷ方式がいいな
あれなら終盤参戦のキャラや弱いキャラでもレベルを上げさえすればいいし
あれなら終盤参戦のキャラや弱いキャラでもレベルを上げさえすればいいし
単に強いMAP持ちとかの小隊員につけてPP稼いで一千級と同じぐらいの数字にしてるだけだろ
＞「このユニットはこういう使い方をすれば強くなる」
と言うよりも、どのユニットでも普通に強くて
特に工夫をしなくても、戦える感じでねえか？
と言うよりも、どのユニットでも普通に強くて
特に工夫をしなくても、戦える感じでねえか？
昔はスーパーとかビルバインを前線に並べて壁にして
後方からν、Ζ、F91で狙撃とか出来て楽しかったな
最近のはどれでもいいから突っ込んでいくだけだ
後方からν、Ζ、F91で狙撃とか出来て楽しかったな
最近のはどれでもいいから突っ込んでいくだけだ
そこら辺は自分で工夫出来るんだけどね
囮役・スナイパーにしたい機体は運動性系のみ強化すりゃいいし
壁役にしたい奴は装甲HP関係だけ強化してけばいいし
囮役・スナイパーにしたい機体は運動性系のみ強化すりゃいいし
壁役にしたい奴は装甲HP関係だけ強化してけばいいし
小隊制が無かった頃はそうだったけど
小隊制が出来てからチマチマやるのが馬鹿らしく思えてなぁ
小隊制が出来てからチマチマやるのが馬鹿らしく思えてなぁ
自由にできるんだから壁役はHPと装甲だけ改造、アタッカーは武器と照準だけ改造とかやればいいじゃん
わざわざそうせざるを得ない様にしてもらわないと満足にゲームもできないとかゆとり以下だろ
わざわざそうせざるを得ない様にしてもらわないと満足にゲームもできないとかゆとり以下だろ
>>390
頭悪そうだな
頭悪そうだな
答えは出てる。
不毛な議論を繰り広げている
スパロボオタが
衰退に拍車をかけたという事実。
不毛な議論を繰り広げている
スパロボオタが
衰退に拍車をかけたという事実。
>>390
それなら味方ユニットはあんなにいらん気がする。
それなら味方ユニットはあんなにいらん気がする。
別にそこも自分で削ればいい気が
俺は最近だと出撃枠一杯使うことなんて殆どないぞ
俺は最近だと出撃枠一杯使うことなんて殆どないぞ
足し算しかやってこなかった弊害が今ここに現れてるな
キャラゲーにユニットいらんと言われても
それだと２軍キャラ全ていらんという事になるだろう
それだと２軍キャラ全ていらんという事になるだろう
ならん。
作品数減らせば良いだけ。
作品数減らせば良いだけ。
>>369
キャラクターが豊富に出なければキャラゲーじゃないのか?
キャラクターが豊富に出なければキャラゲーじゃないのか?
作品数を減らすと人気が高い作品ばかりになって変わり映えしなくなると思うが。
ガンダム系はユニット多すぎるから主役一機だけでいいよ
Gガンとか、ドモン以外出てこなくていいよ鬱陶しい
Gガンとか、ドモン以外出てこなくていいよ鬱陶しい
>>400
Gガン好きな俺でも、ラブラブ天驚拳のためだけにライジングなんか出さんでいいよと思うし
デビルガンダムと師匠とシュバルツがGガンの物語の縦糸としたらシャッフル同盟は横糸だけど、
だからってスパロボのシナリオでシャッフル全員のイベント（奥義習得イベントとか）を入れたら凄い冗長で
Gガン好きじゃない奴には辛いと思うのよね
だったらGガンで出すのはGガンと、隠しで師匠かシュバルツを無理やりこじつけで復活させた方が
原作でできなかったことをするスパロボらしい。
シャッフル出すぐらいならまだ冗談で使う奴だけ使えってノーベル出したほうがいいでしょ
もちろんGガンが好きでたまらない奴はノーベルにシャッフルどころかキラルまで用意されてると
喜ぶだろうけど、それは本当に好きな奴だけが使えばいいユニットってことで処理した方がいい
長々書いたけど、結局シナリオに絡める機体は各作品ごとに厳選しないと
味方の多い作品で無制限に仲間をどんどんユニット化して、なおかつシナリオに絡めたりすると
3αのガオガイガーにしかならん。
あんなもんガオガイガーとジェイダーだけでいいだろ
Gガン好きな俺でも、ラブラブ天驚拳のためだけにライジングなんか出さんでいいよと思うし
デビルガンダムと師匠とシュバルツがGガンの物語の縦糸としたらシャッフル同盟は横糸だけど、
だからってスパロボのシナリオでシャッフル全員のイベント（奥義習得イベントとか）を入れたら凄い冗長で
Gガン好きじゃない奴には辛いと思うのよね
だったらGガンで出すのはGガンと、隠しで師匠かシュバルツを無理やりこじつけで復活させた方が
原作でできなかったことをするスパロボらしい。
シャッフル出すぐらいならまだ冗談で使う奴だけ使えってノーベル出したほうがいいでしょ
もちろんGガンが好きでたまらない奴はノーベルにシャッフルどころかキラルまで用意されてると
喜ぶだろうけど、それは本当に好きな奴だけが使えばいいユニットってことで処理した方がいい
長々書いたけど、結局シナリオに絡める機体は各作品ごとに厳選しないと
味方の多い作品で無制限に仲間をどんどんユニット化して、なおかつシナリオに絡めたりすると
3αのガオガイガーにしかならん。
あんなもんガオガイガーとジェイダーだけでいいだろ
石破ラブラブ天驚拳はＷのゴルディオンクラッシャーみたいに
ゴッドの追加武装にすれば良いと思うんだよな。実際原作だとゴッド単体でやってたし
師匠との合体攻撃はそのままでいい
ゴッドの追加武装にすれば良いと思うんだよな。実際原作だとゴッド単体でやってたし
師匠との合体攻撃はそのままでいい
でもそろそろアホみたいに多い人数を何とかする手を考えても良いと思うよ
使わなきゃいいじゃん
強制出撃が面倒なんだよ。またたとえがGガンで好きな人には悪いが、
デビルガンダム関係のイベントとか、好きなやつなんかほっといてもGガン勢出すんだろうから
一々強制出撃なんかせずに自由出撃にしろよ。Gｶﾞﾝ+シャッフル同盟のせいで
好きなユニット出したくても出せなくなるし、一々嫌いなユニット無理やり出さされたところで燃えるわけないだろ。
戦艦からべらべら喋ってろって話
デビルガンダム関係のイベントとか、好きなやつなんかほっといてもGガン勢出すんだろうから
一々強制出撃なんかせずに自由出撃にしろよ。Gｶﾞﾝ+シャッフル同盟のせいで
好きなユニット出したくても出せなくなるし、一々嫌いなユニット無理やり出さされたところで燃えるわけないだろ。
戦艦からべらべら喋ってろって話
強制出撃あるのって主役か準主役くらいだろ？しかもあっても1、2話
例えがGガンならたしかにシャッフルまで入るだろうけど
それすら許容できないってゆとり認定されてもしかたないんじゃないのか
例えがGガンならたしかにシャッフルまで入るだろうけど
それすら許容できないってゆとり認定されてもしかたないんじゃないのか
むしろ使いたいキャラが多い時の方が困る
育てたくてもスパロボって育成ポイントが決まってて、そのポイントをいかに割り振るかという感じのシステムだから
あまりに不自然な全滅プレイや補給レベル上げをやるという手もあるが
ＧＣみたいなサブシナリオを常備して欲しい
育てたくてもスパロボって育成ポイントが決まってて、そのポイントをいかに割り振るかという感じのシステムだから
あまりに不自然な全滅プレイや補給レベル上げをやるという手もあるが
ＧＣみたいなサブシナリオを常備して欲しい
MXのキラルだかが助けにくる話はイラッとしたわ
誰だかわからない様なパッとしない奴が助けに来ても邪魔なだけだからやめてほしいわ
つーかあれやっててキラルキターって人いたの？
誰だかわからない様なパッとしない奴が助けに来ても邪魔なだけだからやめてほしいわ
つーかあれやっててキラルキターって人いたの？
自分の視点でしかものを考えられないの？
話に絡ませるのは1作品多くても3機までが限界
それ以上出すための小隊制は本末転倒
それ以上出すための小隊制は本末転倒
ゲッターやダンクーガみたいにパイロットは複数でも出る機体は一つみたいに
シンプルに纏まってる作品は良いんだけどガンダムは人もMSも大杉
ビーチャやモンド、エマみたいな明らかにつかえねえモブキャラは要らん
シンプルに纏まってる作品は良いんだけどガンダムは人もMSも大杉
ビーチャやモンド、エマみたいな明らかにつかえねえモブキャラは要らん
まぁそれでやってみてもいいと思うけど
間違いなく「機体数少なすぎ、やる気あんの？」って文句が出ると思うよ
間違いなく「機体数少なすぎ、やる気あんの？」って文句が出ると思うよ
全ての人の意見を聞く訳にもいかないが、
登場ユニットを減らして、喜ぶ人よりは悲しむ人の方が多いのは事実だろうな
登場ユニットを減らして、喜ぶ人よりは悲しむ人の方が多いのは事実だろうな
415 ：それも名無しだ：2009/09/21(月) 07:07:50 ID:3RBvk8i5
限界あるし
>>393
キャラが少なくて使えるキャラが限られてるのと、
キャラが豊富で自分で育てるキャラを選べるのとじゃ意味が違うでしょ
プレイヤーの自由度ってそういう事だよ
キャラが多すぎると感じるなら自分で使わなきゃいいだけの話
それこそ自分で頭を使えばいいだけ
キャラが少なくて使えるキャラが限られてるのと、
キャラが豊富で自分で育てるキャラを選べるのとじゃ意味が違うでしょ
プレイヤーの自由度ってそういう事だよ
キャラが多すぎると感じるなら自分で使わなきゃいいだけの話
それこそ自分で頭を使えばいいだけ
417 ：それも名無しだ：2009/09/21(月) 08:48:21 ID:5vARURkx
だからキャラを少なくする方向じゃなくて
「使わなければいけないキャラ」を少なくして、「使わなくてもいいキャラ」を多くしろって話なんだが
馬鹿の小隊制信者には分からないか
「使わなければいけないキャラ」を少なくして、「使わなくてもいいキャラ」を多くしろって話なんだが
馬鹿の小隊制信者には分からないか
419 ：それも名無しだ：2009/09/21(月) 09:02:33 ID:h+MUP/lZ
つーか。ルート毎に手に入るキャラと最終機体を違うようにして
4週目ぐらいに全機体入るスペシャルモードとかにしてくれれば。
4週目ぐらいに全機体入るスペシャルモードとかにしてくれれば。
>>417
最初からそう言えば同意の嵐だったろうに
最初からそう言えば同意の嵐だったろうに
でもここまで人数が多くなると、レベル関連になんらかの補助は考えて欲しくはある
戦闘に出さなくても少しは経験値が入って、多少はレベルが上がるようにするとか
戦闘に出さなくても少しは経験値が入って、多少はレベルが上がるようにするとか
>>417
今のスパロボにそんなに「使わなければいけないキャラ」なんているっけ？
ウィンキーの頃には「これを使わなきゃクリア出来ない」キャラと、
「使ってもどうしようもない使えないキャラ」がニ極化してたけど
最近は結局プレイヤーの意志と頭と愛次第で自由に部隊作れね？
今のスパロボにそんなに「使わなければいけないキャラ」なんているっけ？
ウィンキーの頃には「これを使わなきゃクリア出来ない」キャラと、
「使ってもどうしようもない使えないキャラ」がニ極化してたけど
最近は結局プレイヤーの意志と頭と愛次第で自由に部隊作れね？
>>417
「使わなければいけない」キャラってなんだ？
強制出撃のことなら、あっても高々数話だし、
そのキャラだけでクリアしなきゃならないマップなんてその中でも極僅かだろう
最初のまだユニットが少ない段階にしたって、
ルート選択で使えるキャラをある程度選べるようにしてる
それに、そもそもそれらなら全く小隊制関係ないだろう
「使わなければいけない」キャラってなんだ？
強制出撃のことなら、あっても高々数話だし、
そのキャラだけでクリアしなきゃならないマップなんてその中でも極僅かだろう
最初のまだユニットが少ない段階にしたって、
ルート選択で使えるキャラをある程度選べるようにしてる
それに、そもそもそれらなら全く小隊制関係ないだろう
俺は脇役だけで戦うマップが嫌だわ
一人でもいいから主役級のキャラがいないとやる気が出ない
一人でもいいから主役級のキャラがいないとやる気が出ない
427 ：それも名無しだ：2009/09/21(月) 10:41:01 ID:5vqia87f
>>425
全然違わないが？
参戦作品沢山、かつ作品ごとのサブキャラ機体まで大量に出すと
サブキャラが多い作品が必要以上に話に絡んでくるのがウザイし
またそういうサブキャラの説明のために強制出撃とかで出てくるMAPも増えるのが更にウザイ
興味の無い作品や嫌いな作品だと、何でお前らなんか育てなきゃいけないのよって話になる
だから、キャラは大量に出してもいいからシナリオに絡めるサブキャラ、
強制出撃で出てくるユニットは厳選して、
その他は好きな奴だけ使ってくださいの空気参戦を基本にすべきって話
例えば作品毎にお気に入り登録ができて、お気に入りでないサブキャラ群は仲間に加わらないとか、
逆にお気に入りであれば、例えばまたGガンだがシャッフル面子が奥義習得するエクストラマップができるとか
そういう、好きな物を使って嫌いなものは加入しないとか倉庫に体育座りで最後まで忘れてても構わないとか
いうような自由をくれって話
同時に原作コピペの再現イベント減らせよって話でもあるが
全然違わないが？
参戦作品沢山、かつ作品ごとのサブキャラ機体まで大量に出すと
サブキャラが多い作品が必要以上に話に絡んでくるのがウザイし
またそういうサブキャラの説明のために強制出撃とかで出てくるMAPも増えるのが更にウザイ
興味の無い作品や嫌いな作品だと、何でお前らなんか育てなきゃいけないのよって話になる
だから、キャラは大量に出してもいいからシナリオに絡めるサブキャラ、
強制出撃で出てくるユニットは厳選して、
その他は好きな奴だけ使ってくださいの空気参戦を基本にすべきって話
例えば作品毎にお気に入り登録ができて、お気に入りでないサブキャラ群は仲間に加わらないとか、
逆にお気に入りであれば、例えばまたGガンだがシャッフル面子が奥義習得するエクストラマップができるとか
そういう、好きな物を使って嫌いなものは加入しないとか倉庫に体育座りで最後まで忘れてても構わないとか
いうような自由をくれって話
同時に原作コピペの再現イベント減らせよって話でもあるが
ビーチャやモンド、エマみたいな雑魚はいらん＞使わなければいけないキャラを減らせ
ビーチャやモンドを強制されるようなシナリオってあったか？
F完の時には一回か二回あった覚えがあるが
ビーチャやモンドを強制されるようなシナリオってあったか？
F完の時には一回か二回あった覚えがあるが
リアル系の第1話とかくらいしか記憶に無いけどなぁ＞モンド達
＞サブキャラ群は仲間に加わらない
結局どっちよ？言ってることが二転三転してるぞ
＞サブキャラ群は仲間に加わらない
結局どっちよ？言ってることが二転三転してるぞ
>>427が長くて、どうやら頭が悪い馬鹿が理解できてないようなので要約してみよう
「各作品のサブキャラ以下は空気参戦もしくは仲間として加入しない選択がある仕様にして。
シナリオにできるだけ絡めないで。強制出撃させないで」
「各作品のサブキャラ以下は空気参戦もしくは仲間として加入しない選択がある仕様にして。
シナリオにできるだけ絡めないで。強制出撃させないで」
前提としてサブキャラ以下の強制出撃が殆ど皆無なのは無視なの？
そこまで文句たれるからには記憶に残るほど何度も何度も強制出撃させられてるんだろうけど
そこまで文句たれるからには記憶に残るほど何度も何度も強制出撃させられてるんだろうけど
432 ：それも名無しだ：2009/09/21(月) 11:09:08 ID:FcTrLh18
お前が皆無だと思ってるなら皆無なんだろうな
お前の中では
お前の中では
スパロボのシナリオ構造だと少なくとも居るだけで全く喋らないと言う訳には行かないから
キャラが多いとどうしても会話シーンが多くなる
話を動かす時にそれに関わる人数が多いとどうしても煩雑になりがちになる
スパロボでシナリオを活かすにはもう少しキャラを減らすべきだが、減らしたら参戦してる
お気に入り作品のあのキャラが出ていない！という不満に繋がる
ファイアーエムブレムを例に出すと、シナリオは現時点の状況説明、主人公と軍師的立場のキャラ、
今回のマップでのイベントキャラの会話シーン、サブキャラは基本仲間に入るシーンのみで
その後はあまり関わらず支援等でちょっとしたイベント発動位になってる
今のスパロボは昔からのシステムとシナリオ作成方法のままでハードの能力がアップするとそれに合わせて
パワーアップするだけで、シェイプアップをしていかなかったからある時期から無理が出だしている
ファイアーエムブレムの真似をしろとは言わないが、そろそろ削るべき所は削るなど見直しは必要だとは思う
個人的にはサブキャラはある程度削るか、逆に大量に居てもいいが話に無理して組み込まないようにすべきかと
キャラが多いとどうしても会話シーンが多くなる
話を動かす時にそれに関わる人数が多いとどうしても煩雑になりがちになる
スパロボでシナリオを活かすにはもう少しキャラを減らすべきだが、減らしたら参戦してる
お気に入り作品のあのキャラが出ていない！という不満に繋がる
ファイアーエムブレムを例に出すと、シナリオは現時点の状況説明、主人公と軍師的立場のキャラ、
今回のマップでのイベントキャラの会話シーン、サブキャラは基本仲間に入るシーンのみで
その後はあまり関わらず支援等でちょっとしたイベント発動位になってる
今のスパロボは昔からのシステムとシナリオ作成方法のままでハードの能力がアップするとそれに合わせて
パワーアップするだけで、シェイプアップをしていかなかったからある時期から無理が出だしている
ファイアーエムブレムの真似をしろとは言わないが、そろそろ削るべき所は削るなど見直しは必要だとは思う
個人的にはサブキャラはある程度削るか、逆に大量に居てもいいが話に無理して組み込まないようにすべきかと
Zの女主人公の場合のサブキャラ以下のみの強制出撃（序盤の機体紹介話除く）
23話、麗花とミチルのみ
33話、ヘンケンとファ（次ターンにカミーユ援軍）
34話、レコアのみ（3ターン逃げれば戦艦到着）
レス見る限りだと主人公クラスなら許すみたいだし、主人公も一緒or主人公のみ強制出撃は除いたけど
60話中3話で多いと感じるんだね
23話、麗花とミチルのみ
33話、ヘンケンとファ（次ターンにカミーユ援軍）
34話、レコアのみ（3ターン逃げれば戦艦到着）
レス見る限りだと主人公クラスなら許すみたいだし、主人公も一緒or主人公のみ強制出撃は除いたけど
60話中3話で多いと感じるんだね
補足で、少なくともこの中でサブキャラで敵を撃破する必要があるのは23話のみ
自分の好きな作品以外＝サブキャラ以下って脳内フィルターかかってない？
自分の好きな作品以外＝サブキャラ以下って脳内フィルターかかってない？
ここ見てるとメーカーもユーザーもSRPG不向きなように思えるな
さらに男主人公の場合
17話、ゲインのみ
35話、月光号のサブクルーのみ
47話、アサキムのみ
こちらはどれも敵を撃破する必要があるが、それでも3話のみ
17話、ゲインのみ
35話、月光号のサブクルーのみ
47話、アサキムのみ
こちらはどれも敵を撃破する必要があるが、それでも3話のみ
3話って充分多いだろ
439 ：それも名無しだ：2009/09/21(月) 11:37:23 ID:RCMHFwUd
つかゲインでもサブキャラ扱いは酷いわw
あいつZでいう所のクワトロのポジションで思いっきりメインキャラでもうひとりの主役じゃんかw
月光号のクルーだってロアビィウィッツやナデシコの3人娘くらいには重要だろうに
あと、アサキムもサブじゃなくてライバルキャラで最重要だろw
あいつZでいう所のクワトロのポジションで思いっきりメインキャラでもうひとりの主役じゃんかw
月光号のクルーだってロアビィウィッツやナデシコの3人娘くらいには重要だろうに
あと、アサキムもサブじゃなくてライバルキャラで最重要だろw
今Zやってるけど、その辺って別に無理して組み込んでるわけじゃないけどね
文句言うならシナリオに言うべきだと思うけど、なんで削れって発想になるんだか
単純に自分が嫌いなものはいらないってガキ的考えにしか見えない
文句言うならシナリオに言うべきだと思うけど、なんで削れって発想になるんだか
単純に自分が嫌いなものはいらないってガキ的考えにしか見えない
>>440
一応（厳密には）主人公じゃないからね
多分レスを見るに、パッケージのど真ん中にいる機体orキャラ以外ｲﾗﾈな感じかなぁと思って
まぁそれでも3話だけど、1/20でも多いといわれるのは吃驚だったわ
一応（厳密には）主人公じゃないからね
多分レスを見るに、パッケージのど真ん中にいる機体orキャラ以外ｲﾗﾈな感じかなぁと思って
まぁそれでも3話だけど、1/20でも多いといわれるのは吃驚だったわ
443 ：それも名無しだ：2009/09/21(月) 11:44:56 ID:J0RtL5Xq
結局その辺は小隊制を許容できる人と許容できない人の決定的な差だから
今のスパロボで満足してるならどっか行けよ
今のスパロボで満足してるならどっか行けよ
脇役の機体やキャラはなぁ
補給装置や修理装置を持ってる機体やそれに載れるキャラはまだ使えるけど
いっそのこと、補給修理装置は任意にどの機体にも積めるようになれば幅が広がる・・・か？
キャラや機体は無いよりはあった方が良いんだし
どのキャラや機体は平均化しないで強い弱いがあった方が、縛りプレイとかで遊べるしなぁ
補給装置や修理装置を持ってる機体やそれに載れるキャラはまだ使えるけど
いっそのこと、補給修理装置は任意にどの機体にも積めるようになれば幅が広がる・・・か？
キャラや機体は無いよりはあった方が良いんだし
どのキャラや機体は平均化しないで強い弱いがあった方が、縛りプレイとかで遊べるしなぁ
>>428
他のガンダム中心にしてZZの影を薄くすればビーチャモンドエルが削られてもいいんだけど
（というか実際そういうスパロボもある）、あいつら原作では立派なガンダム乗りでメインキャラなんだけどね
エマさん雑魚扱いも酷いわw
確かに戦闘力は高い方じゃないかもしれんが、前半主役機に載った結構重要なキャラなのにw
Vガンにおけるマーベットさん的立ち位置なのにさ
他のガンダム中心にしてZZの影を薄くすればビーチャモンドエルが削られてもいいんだけど
（というか実際そういうスパロボもある）、あいつら原作では立派なガンダム乗りでメインキャラなんだけどね
エマさん雑魚扱いも酷いわw
確かに戦闘力は高い方じゃないかもしれんが、前半主役機に載った結構重要なキャラなのにw
Vガンにおけるマーベットさん的立ち位置なのにさ
キャラが多いとシナリオに漏れなく出してしまおうとするぐらいスパロボのシナリオ書きが糞だから
いっそ出さないでくれ
いっそ出さないでくれ
>>446
今でも充分削られてるよ
例えばウィンキーの頃はVガンのシュラク隊全員同行してたけど
今はいつも別行動だし
プレイヤー部隊に入る奴は基本原作のメイン級の部隊員しかいない
ウィンキー時代は常連だったキング兄妹とテキサスマックが仲間になる事も珍しくなったし
ロザミアとかサラとか説得で味方になるキャラも減ったし
今でも充分削られてるよ
例えばウィンキーの頃はVガンのシュラク隊全員同行してたけど
今はいつも別行動だし
プレイヤー部隊に入る奴は基本原作のメイン級の部隊員しかいない
ウィンキー時代は常連だったキング兄妹とテキサスマックが仲間になる事も珍しくなったし
ロザミアとかサラとか説得で味方になるキャラも減ったし
初心に帰ってUCガンダム､マジンガー､ゲッターだけでやってみたらどうだろう？
初心つっても御三家だけのスパロボなんて無印1作目だけだけどな
第2次ですでに御三家＋オリジナル
第3次で御三家＋オリジナル＋その他いろいろマイナーだったり有名な版権作品
これ以降このコンセプトは今も変わらず、一度も崩した事がない
パイロットありで最初にシナリオ書いた第2次から、話の牽引役はオリジナルキャラで御三家以外の作品だったりする
第2次ですでに御三家＋オリジナル
第3次で御三家＋オリジナル＋その他いろいろマイナーだったり有名な版権作品
これ以降このコンセプトは今も変わらず、一度も崩した事がない
パイロットありで最初にシナリオ書いた第2次から、話の牽引役はオリジナルキャラで御三家以外の作品だったりする
>>449
細かいがCOMPACT1は版権のみでオリジナルは敵も味方も居ない。ラスボスはドンザウサー
細かいがCOMPACT1は版権のみでオリジナルは敵も味方も居ない。ラスボスはドンザウサー
コンパクト1こそオリジナル削ったおかげで
ウィンキーのスパロボがおざなりにして来た版権作品の原作再現に徹底的にこだわった作品で
脇役・マイナーキャラ出まくりだったけどね
あれは御三家だけじゃ出来ない
ウィンキーのスパロボがおざなりにして来た版権作品の原作再現に徹底的にこだわった作品で
脇役・マイナーキャラ出まくりだったけどね
あれは御三家だけじゃ出来ない
>>447
最近Ｖ出たっけ
最近Ｖ出たっけ
>>452
Ｄ以降全く出てない
Ｄ以降全く出てない
>>448
ユニコーン、真マジンガー、ＯＶＡゲッターで出来ない話じゃないな
ユニコーン、真マジンガー、ＯＶＡゲッターで出来ない話じゃないな
そもそも脇役ウザいの話でビーチャがモンドが～と話が出てたが
最近ZZ自体が出てない件
最近ZZ自体が出てない件
compactとα外伝で主人公無くしてみたら、ビックリするくらい
「オリジナル出せ！」
って要望があったらしいな
「オリジナル出せ！」
って要望があったらしいな
そうなんだ、俺は別にオリジナルなくても問題ないと思うんだけど
64とかにしてもオリジナルは居なくても話ちゃんと成り立つし
64とかにしてもオリジナルは居なくても話ちゃんと成り立つし
458 ：それも名無しだ：2009/09/21(月) 14:21:12 ID:QVocar2J
先に面白いシナリオありきで参戦作品決めてみても良いのじゃなかろうか
って事で誰か面白いシナリオ考えて
って事で誰か面白いシナリオ考えて
まあ２ちゃんの意見なんかたいてい世の中と逆行するものだからな
OGなんて物ができた以上、オリジナルが無くなる事はもう無いと思っていいと思う
ってか、OG前提の設定になる事すらありえる
ってか、OG前提の設定になる事すらありえる
今のスパロボって版権作品の共演の中にオリジナルがちょこっと居るんじゃなくて
オリジナルを中心にして版権作品がそれを盛り立ててるって感じだよな
正直そこまでしてオリジナルを目立たせる理由がよくわからんけど
オリジナルを中心にして版権作品がそれを盛り立ててるって感じだよな
正直そこまでしてオリジナルを目立たせる理由がよくわからんけど
だって主人公だし
昔のは世界観の再現すら殆どしてなかったけどな
オリジナルとガンダムの世界観に版権キャラがいるだけという
オリジナルとガンダムの世界観に版権キャラがいるだけという
>>457
オリジナルっていうか明確な主人公が存在しないとプレイヤーの視点のピントがぶれるってことじゃね？
α外伝は主人公いないけどオリジナルはいるし、それでもオリジナルを出せって言われたんであれば
多分主人公不在について言われてるんだと思う
オリジナルっていうか明確な主人公が存在しないとプレイヤーの視点のピントがぶれるってことじゃね？
α外伝は主人公いないけどオリジナルはいるし、それでもオリジナルを出せって言われたんであれば
多分主人公不在について言われてるんだと思う
ゲームを進める上では、主人公はほぼ離脱しないので
改造も経験値PP上げもとりあえず主人公にすればOKって救済部分でもある
が、
だからこそZの14話ランドみたいなのはアホかと
改造も経験値PP上げもとりあえず主人公にすればOKって救済部分でもある
が、
だからこそZの14話ランドみたいなのはアホかと
バンプレオリジナルキャラじゃなく
プレイヤーが作れるオリジナルキャラって意味だろうね
プレイヤーが作れるオリジナルキャラって意味だろうね
カットイン無くなるなエディットだと
後顔グラは・・・なんとかなるかな無表情になるけど
後顔グラは・・・なんとかなるかな無表情になるけど
その辺はαみたいにパターンから選択が限界でしょ
どうせ顔と上半身だけだし、見える部分は
パターン増やして、性格によってセリフ多少改変して、くらいが限界じゃないのかな
どうせ顔と上半身だけだし、見える部分は
パターン増やして、性格によってセリフ多少改変して、くらいが限界じゃないのかな
ああくそ、乗り遅れたが
サブキャラもそうだが初登場ステージは増援式にしてほしいもんだ
そうすればなんでこいつらで数ターン…とかなくなるだろ
数ターン経過して来るのがいつも自軍ってつまんないしサプライズも糞もないから不満でんじゃないかな
サブキャラもそうだが初登場ステージは増援式にしてほしいもんだ
そうすればなんでこいつらで数ターン…とかなくなるだろ
数ターン経過して来るのがいつも自軍ってつまんないしサプライズも糞もないから不満でんじゃないかな
なんで小隊制なんて糞システム導入したん？
ギレンとかでスタックしてるのを見てパクったの？
ギレンとかでスタックしてるのを見てパクったの？
「参戦作品と機体数多いくせに出撃枠のせいで全然活躍させられねえぞゴルァ！」という
批判があったからでしょ？でなけれぱあんな糞システム導入しないと思うけど
批判があったからでしょ？でなけれぱあんな糞システム導入しないと思うけど
個人的に小隊を組む事自体は別にいいんだけど敵が小隊でくるのが嫌
精神コマンドで手も足も出ない状態の相手を育成改造で鍛えたキャラが集団リンチか
ガンダムＷとかエヴァとかオタクが好きそうな作品を参戦させたのが悪い
特にガンダム勢、美形キャラとかいらんＷとかＸ消えろや
ナデシコとか論外
特にガンダム勢、美形キャラとかいらんＷとかＸ消えろや
ナデシコとか論外
最初からオタ狙いだったんじゃないの？
479 ：それも名無しだ：2009/09/21(月) 21:06:09 ID:QVocar2J
原作再現がとにかくウザいんだよ
別に再現せんでもいいよ
別に再現せんでもいいよ
特定作品のオタに「俺の好きな作品が幅を占めている」という満足感を与えるため
>>446
ああーそれはねー。
ウインキー時代に明らかに会話シーンに多く登場するキャラ（アムロやブライト）と
殆ど登場しないキャラ（コンバトラーチームとか）の差が激しかったからそれに対する文句が出てさ。
その結果、αぐらいから、とにかくどのキャラにも出番と発言の機会を与えようとする傾向になってると思う。
それで会話シーンが非常に冗長化してる。
そこがね。キャラゲーシナリオの難しいところだよな。原作でファンだった人が確実居るから
あまりぞんざいに扱うと文句が出る。脚本家的にも頭が痛いところだと思うよ。
ああーそれはねー。
ウインキー時代に明らかに会話シーンに多く登場するキャラ（アムロやブライト）と
殆ど登場しないキャラ（コンバトラーチームとか）の差が激しかったからそれに対する文句が出てさ。
その結果、αぐらいから、とにかくどのキャラにも出番と発言の機会を与えようとする傾向になってると思う。
それで会話シーンが非常に冗長化してる。
そこがね。キャラゲーシナリオの難しいところだよな。原作でファンだった人が確実居るから
あまりぞんざいに扱うと文句が出る。脚本家的にも頭が痛いところだと思うよ。
>>457
坂田さんは確か「オリジナルは各作品をつなぐための接着剤。特にグランゾンはその役割が大きい」
と言うようなことを言ってた気がするな。
例えば、ロンドベルをネルフに接触させるためには、まずは使途に出会わないといけないのが前提だが
その他に、ネルフの存在を知るきっかけも必要である。そこでグランゾンが登場し
「あれは使徒です。もっと知りたいならネルフに行ってみなさい」って。
まあ、結構強引な展開なんだがｗ
しかし、こう言うときにシュウって本当に便利だよな。製作者にとってすげえ使いやすいキャラだったと思う。
しかし今は>>461の人も言ってる様に、接着剤って言うより、自らが中心に居ちゃったりする事が多いよな と感じる。
坂田さんは確か「オリジナルは各作品をつなぐための接着剤。特にグランゾンはその役割が大きい」
と言うようなことを言ってた気がするな。
例えば、ロンドベルをネルフに接触させるためには、まずは使途に出会わないといけないのが前提だが
その他に、ネルフの存在を知るきっかけも必要である。そこでグランゾンが登場し
「あれは使徒です。もっと知りたいならネルフに行ってみなさい」って。
まあ、結構強引な展開なんだがｗ
しかし、こう言うときにシュウって本当に便利だよな。製作者にとってすげえ使いやすいキャラだったと思う。
しかし今は>>461の人も言ってる様に、接着剤って言うより、自らが中心に居ちゃったりする事が多いよな と感じる。
>>481
豹馬と甲児の「俺馬鹿だから難しいことは分からん」シリーズある意味懐かしいｗｗ
豹馬と甲児の「俺馬鹿だから難しいことは分からん」シリーズある意味懐かしいｗｗ
>>477
スパロボAの時にね、エステバリスが始めて登場した回でさ、アキトがコンピュータ操作で勝手に動くの。
しかも敗北条件見ると「エステバリスの破壊」とか書いてあるじゃないっすか。
しょうがないから、何とか守ってやろうとするんだけど、こいつ何を思ったかガンガン突っ込んでいく訳。
もう、こいつ良いんじゃね？勝手に死んでろよ。いや、でも守らないと敗北になっちゃうしなあ。主人公の立場は悲しい。
もし勝利条件とかじゃなかったら、面倒くさいからさっさと敵に落としてもらうけどね。いや、むしろ自軍で落とす。マジうぜえから。
とか思ってたら、後のシナリオで、ナデシコ軍団がなんか操られて敵になったりするじゃないですか。
ただでさえね、ただでさえウザい連中なのにね、こっちを襲ってくるとは何事だと。もうね、怒りを通り越して呆れるんですよ。
普通、味方が操られるって展開は倒すのにちょっと躊躇したりさ、するじゃない。なんか申し訳ないって言うかさ。
しかし、ナデシコ軍団の場合は、倒すのがとても気持ちよかったのだ。なんでだろＷ
それで気が付いたんだ。俺は前々からこいつらを撃墜したかったんだって。
こんな気持ちになる主人公キャラ他にはいないと思うよＷ
スパロボAの時にね、エステバリスが始めて登場した回でさ、アキトがコンピュータ操作で勝手に動くの。
しかも敗北条件見ると「エステバリスの破壊」とか書いてあるじゃないっすか。
しょうがないから、何とか守ってやろうとするんだけど、こいつ何を思ったかガンガン突っ込んでいく訳。
もう、こいつ良いんじゃね？勝手に死んでろよ。いや、でも守らないと敗北になっちゃうしなあ。主人公の立場は悲しい。
もし勝利条件とかじゃなかったら、面倒くさいからさっさと敵に落としてもらうけどね。いや、むしろ自軍で落とす。マジうぜえから。
とか思ってたら、後のシナリオで、ナデシコ軍団がなんか操られて敵になったりするじゃないですか。
ただでさえね、ただでさえウザい連中なのにね、こっちを襲ってくるとは何事だと。もうね、怒りを通り越して呆れるんですよ。
普通、味方が操られるって展開は倒すのにちょっと躊躇したりさ、するじゃない。なんか申し訳ないって言うかさ。
しかし、ナデシコ軍団の場合は、倒すのがとても気持ちよかったのだ。なんでだろＷ
それで気が付いたんだ。俺は前々からこいつらを撃墜したかったんだって。
こんな気持ちになる主人公キャラ他にはいないと思うよＷ
ナデシコ勢は頭パーの艦長筆頭に三人娘に山田と緊迫感もなんもないからな。
見ててイライラするわ
見ててイライラするわ
その山田が死んだ際にどいつもこいつも
「いやその人さっきまで他人だったし。テンカワ君あんた何必死になってんの？」
な態度だったのはアンチテーゼと言えどさすがに酷いと思った
「いやその人さっきまで他人だったし。テンカワ君あんた何必死になってんの？」
な態度だったのはアンチテーゼと言えどさすがに酷いと思った
リアルタイムで見た世代としては、ナデシコはそんなに嫌いじゃない。
ただ、ああいう風に斜に構えた見方をする媒体が増えちゃったから、今からだとウゼーとしか思わないかもしれないな
スパロボにも「ロボットおたくってうざいよねー」みたいな発言をするキャラが出てくるしさ。
ただ、ああいう風に斜に構えた見方をする媒体が増えちゃったから、今からだとウゼーとしか思わないかもしれないな
スパロボにも「ロボットおたくってうざいよねー」みたいな発言をするキャラが出てくるしさ。
488 ：それも名無しだ：2009/09/21(月) 23:19:48 ID:Bo7NXwWY
ガンダムはじめ、リアル形を一切出さなければ
いいんじゃないかな？
NEOは少し方向性が違うけど、ダイナミック系、
ガイキング、ダンクーガとかの勧善徴悪作品を
メインにすれば、リアルとスーパーのシナリオが
かみ合わないとかにはならないと思うし。
スーパー系だと人類が外宇宙まで進出してても、地下帝国の存在に気がつかなかった
でも違和感は覚えないと思う
いいんじゃないかな？
NEOは少し方向性が違うけど、ダイナミック系、
ガイキング、ダンクーガとかの勧善徴悪作品を
メインにすれば、リアルとスーパーのシナリオが
かみ合わないとかにはならないと思うし。
スーパー系だと人類が外宇宙まで進出してても、地下帝国の存在に気がつかなかった
でも違和感は覚えないと思う
このスレの住人は根本的な何かを忘れてる気がするよ。
小隊制ってさ、移動力5と7で組むと移動力6になるじゃん
これ絶対おかしいよね
これ絶対おかしいよね
移動するときに移動力7が5を背負ってるんだよ
背負ってる重みで-1
背負ってる重みで-1
普通のＳＬＧはスタック組んだら一番足が遅いやつに合わせることになるよね
でも、そうすると今の小隊制以上に足が速い機体しか使われなくなりそうだなあ
可変ＭＳ＋ミノクラつけたν大勝利で結局スーパー系の出番はあんまりなさそうでいいとは思えないな
それに、性能微妙で足遅いなんて機体はそもそも小隊に編成すらしてもらえなくなりそうだしさ。戦闘中に小隊を組みかえられるならまだ可能性あるけどね。
そもそもスパロボは基本「輸送機に載せて輸送する」って発想がないからなあ。
むしろ「一番早いやつにそろえる」とかならどうだろうか？
リアリティはまったく無いけど、速くて弱い機体と遅くて火力のある機体が両方出番もらえそうで、いいと思うけどな。
どの機体もつねに最大速度で移動してるわけじゃあるまいし
「足の早い機体が先行してルートの安全を確保してるから、後から行く機体は最大速度でいける」とかなんとか理由付けしてさ
でも、そうすると今の小隊制以上に足が速い機体しか使われなくなりそうだなあ
可変ＭＳ＋ミノクラつけたν大勝利で結局スーパー系の出番はあんまりなさそうでいいとは思えないな
それに、性能微妙で足遅いなんて機体はそもそも小隊に編成すらしてもらえなくなりそうだしさ。戦闘中に小隊を組みかえられるならまだ可能性あるけどね。
そもそもスパロボは基本「輸送機に載せて輸送する」って発想がないからなあ。
むしろ「一番早いやつにそろえる」とかならどうだろうか？
リアリティはまったく無いけど、速くて弱い機体と遅くて火力のある機体が両方出番もらえそうで、いいと思うけどな。
どの機体もつねに最大速度で移動してるわけじゃあるまいし
「足の早い機体が先行してルートの安全を確保してるから、後から行く機体は最大速度でいける」とかなんとか理由付けしてさ
小隊制はＧジェネのが断然完成度は高いな。指揮官機が一機あって
そいつを中心に各部隊が固まって行動してゆくという感じで
各機体は範囲内でノビノビ行動できるのがいい。
そいつを中心に各部隊が固まって行動してゆくという感じで
各機体は範囲内でノビノビ行動できるのがいい。
Ｇジェネは自分で編成した部隊で、なおかつ最大でも各ステージ10機かそこらくらいまでだよね
スパロボだとあのシステムだと枠が足りないと思う
逆にスパロボの小隊制であのシステムやったらプレイヤーの作業量が多すぎて死ねる
スパロボだとあのシステムだと枠が足りないと思う
逆にスパロボの小隊制であのシステムやったらプレイヤーの作業量が多すぎて死ねる
なんか本末転倒なシステムなんだよな＞小隊制
最初聞いた時は、おお、これで同時攻撃し放題だ！と思ったけど、
実際は隊長以外は武器限定されるとかアホすぎる
最初聞いた時は、おお、これで同時攻撃し放題だ！と思ったけど、
実際は隊長以外は武器限定されるとかアホすぎる
別に同時攻撃し放題にするために小隊制にした訳じゃないだろう
というか、んな事したら攻撃力アホみたいに高くなるだけ
というか、んな事したら攻撃力アホみたいに高くなるだけ
そんなもん行動コストでも設定すりゃいいだけだろ。
小隊制なら、命中率をもっと敵味方とも下げないと
で、武器の種類を
小隊の中の１機を狙う武器
小隊全部を狙う武器
１機を倒したら、貫通して別の小隊内の相手に当たる武器
とかバリエーションを作くる
こんな感じにしないと
で、武器の種類を
小隊の中の１機を狙う武器
小隊全部を狙う武器
１機を倒したら、貫通して別の小隊内の相手に当たる武器
とかバリエーションを作くる
こんな感じにしないと
501 ：それも名無しだ：2009/09/22(火) 09:35:03 ID:Odwo9SHF
また精神コマンド廃止とかういう白痴が
白雉か、で思考停止する方が白痴
少なくとも精神コマンドがあったほうが良い理由を書くべき
パイロットのキャラクター付けに有効、とか
少なくとも精神コマンドがあったほうが良い理由を書くべき
パイロットのキャラクター付けに有効、とか
しかし強力なパイロットはたいてい似たような精神コマンドっていう
リアル→ひらめき 集中 熱血 魂
スーパー→不屈 鉄壁 熱血 根性 ド根性 必中
リアル→ひらめき 集中 熱血 魂
スーパー→不屈 鉄壁 熱血 根性 ド根性 必中
まあキャラ付けなら技能だけでも十分だしな
少なくとも小隊システムを扱うんだったら、精神コマンドをそれにあったシステムに改変するか
別のシステムに置き換えるべきだよな
今までの個人用システムをただ小隊全員にかかるとと弄っただけじゃね…
あと、小隊を扱うなら援護はカットするとか
小隊攻撃もできるが、他の小隊の隊長から援護も受けることができるのは煩雑な感じだ
別のシステムに置き換えるべきだよな
今までの個人用システムをただ小隊全員にかかるとと弄っただけじゃね…
あと、小隊を扱うなら援護はカットするとか
小隊攻撃もできるが、他の小隊の隊長から援護も受けることができるのは煩雑な感じだ
506 ：それも名無しだ：2009/09/22(火) 10:45:59 ID:Odwo9SHF
>>502-503
その辺はシステムスレだのなんだので散々言われてるから自分で調べろよ
一つだけ言えば精神コマンドの無いスパロボは
他のSRPGと違う個性を失ってしまうし
ただの運ゲーリセットゲーにしかならないって話で
技能じゃ全然弱い
その程度の想像もつかないから白痴
その辺はシステムスレだのなんだので散々言われてるから自分で調べろよ
一つだけ言えば精神コマンドの無いスパロボは
他のSRPGと違う個性を失ってしまうし
ただの運ゲーリセットゲーにしかならないって話で
技能じゃ全然弱い
その程度の想像もつかないから白痴
精神を異様に憎んでる奴は誰も止めないから一人で縛りプレーすればいいのに
もちろんリセット無しで
もちろんリセット無しで
FEみたいに育成で一喜一憂できるようにするとか
ソウルクレイドルみたいな戦闘にするとか
別の作品から学ぶことがあってもいいと思うんだ
あと回避率低下補正は今すぐなくせ
ソウルクレイドルみたいな戦闘にするとか
別の作品から学ぶことがあってもいいと思うんだ
あと回避率低下補正は今すぐなくせ
FEの育成ってひたすらリセット押しまくるだけじゃん
同じキャラでもプレイするたびに違う能力がいいとかそんなんじゃね
>>507
精神無しでも面白く遊べるバランスにしろって意味じゃないの？本人じゃないけど多分な。
精神無しでも面白く遊べるバランスにしろって意味じゃないの？本人じゃないけど多分な。
今のスパロボって終盤の特定ボスとか特定の単機出撃MAPとか以外で
精神コマンドって特に必要でも無いじゃん
精神コマンドって特に必要でも無いじゃん
そういやそうだなｗ
やっぱり>>507は精神抜きでやれｗ
やっぱり>>507は精神抜きでやれｗ
「必中」が便利すぎ。廃止するか必要ポイント増やせ
→スーパー系は攻撃当たりませんが何か
→精神コマンド廃止したら数字いじってスーパー系でも当たるようにするに決まってるじゃん
→それ機体の差別化にならないから失敗するんじゃね？
「ひらめき」「不屈」が（ry
→それリセット押す回数増えるだけじゃね？
「熱血」「魂」があるから敵のHPが馬鹿みたいなことに
→昔は熱血・魂をもっとバンバン使えてたけど、敵のHP少なかったよ
→むしろ熱血の習得が遅くなってクリティカル頼みのリセット押し多くなったよね
→スーパー系は攻撃当たりませんが何か
→精神コマンド廃止したら数字いじってスーパー系でも当たるようにするに決まってるじゃん
→それ機体の差別化にならないから失敗するんじゃね？
「ひらめき」「不屈」が（ry
→それリセット押す回数増えるだけじゃね？
「熱血」「魂」があるから敵のHPが馬鹿みたいなことに
→昔は熱血・魂をもっとバンバン使えてたけど、敵のHP少なかったよ
→むしろ熱血の習得が遅くなってクリティカル頼みのリセット押し多くなったよね
アクション性を入れたら？
>>514
昔ファミコンでＳＤガンダム３ってのがあってな。
対戦が出来たり、ｃｏｍと闘ったりするシミュレーションゲームなんですよ。
初期設定でゲームを開始すると、互いのレベルは６からスタートする。レベル６同士が闘うと
双方命中率が６３％辺りになるんだよね。
６３％って感覚的には結構外れる感じなんですよ。
でね、プレイしてると、こっちの攻撃ばっかり避けられて、敵の攻撃ばっかり当ってる気がする。
何だよコンピュータズルしてんじゃねーの？って。
まあ、実際統計取った訳でもなんでもないから、単なる気のせいかも知れないんだけど。
で、何が言いたいかって言うと、運の要素ってのはプレイヤーにとっていかんともしがたい部分だから
やってて結構イライラするんだよね。理不尽に感じるって言うかさ。
運の要素をゼロにしろとまでは言わない（それはかえってつまんなくなると思うので）
しかし、運の要素はあまり強くはしないほうが、コンピュータゲームとしては面白くなる気がする。
昔ファミコンでＳＤガンダム３ってのがあってな。
対戦が出来たり、ｃｏｍと闘ったりするシミュレーションゲームなんですよ。
初期設定でゲームを開始すると、互いのレベルは６からスタートする。レベル６同士が闘うと
双方命中率が６３％辺りになるんだよね。
６３％って感覚的には結構外れる感じなんですよ。
でね、プレイしてると、こっちの攻撃ばっかり避けられて、敵の攻撃ばっかり当ってる気がする。
何だよコンピュータズルしてんじゃねーの？って。
まあ、実際統計取った訳でもなんでもないから、単なる気のせいかも知れないんだけど。
で、何が言いたいかって言うと、運の要素ってのはプレイヤーにとっていかんともしがたい部分だから
やってて結構イライラするんだよね。理不尽に感じるって言うかさ。
運の要素をゼロにしろとまでは言わない（それはかえってつまんなくなると思うので）
しかし、運の要素はあまり強くはしないほうが、コンピュータゲームとしては面白くなる気がする。
まあ俺としてはAPみたいな酷いことにならなければどうでもいいんだけどね
最近のは別に精神コマンド必要ないし
せいぜいボス戦で気分出すために使うくらい
最近のは別に精神コマンド必要ないし
せいぜいボス戦で気分出すために使うくらい
APも感応が使えるようになればいつものスパロボだけどね
ただ製作者が本来考えてた味方の補正やターゲット補正で命中率を上げをやってたら面倒だから
必中、感応便りになってしまうが
ただ製作者が本来考えてた味方の補正やターゲット補正で命中率を上げをやってたら面倒だから
必中、感応便りになってしまうが
いつものスパロボはあんな燃費悪くないし攻撃力低くないし射程短くないよ
敵が硬いのはいつも通りかもしれないけど
敵が硬いのはいつも通りかもしれないけど
>>514
むしろ運ゲーを肯定するのはリセット廃人かマゾだけなんじゃないかね
むしろ運ゲーを肯定するのはリセット廃人かマゾだけなんじゃないかね
スーパー系は必中使わないと攻撃が当たらない様にするべきって言ってる人にそんなこと言われても
>>515
「必中」が便利すぎ。廃止するか必要ポイント増やせ
→スーパー系は攻撃当たりませんが何か
→精神コマンド廃止したら数字いじってスーパー系でも当たるようにするに決まってるじゃん
→それ機体の差別化にならないから失敗するんじゃね？
⇒機体の差別化はＨＰ、装甲、武器の種類、射程、攻撃力、装甲とか別の部分で差別化出来る
必中、ひらめきを１００％から５０％ｕｐに変えるとか
そもそもスーパー系は素で攻撃が当たらない設定は糞
「ひらめき」「不屈」が（ry
→それリセット押す回数増えるだけじゃね？
⇒勝つまでリセットしてろよリセット厨
「熱血」「魂」があるから敵のHPが馬鹿みたいなことに
→昔は熱血・魂をもっとバンバン使えてたけど、敵のHP少なかったよ
→むしろ熱血の習得が遅くなってクリティカル頼みのリセット押し多くなったよね
⇒リセット厨乙
雑魚のＨＰをあげて、ボスのＨＰを下げれば良い
と言うか全体的に攻撃力とＨＰを下げろよ
強い攻撃で相手に２万のダメージを与えました。相手の残りＨＰは８万です・・・と
相手に２千のダメージを与えました。相手の残りＨＰは８千です
は変わり無いだろ？
「必中」が便利すぎ。廃止するか必要ポイント増やせ
→スーパー系は攻撃当たりませんが何か
→精神コマンド廃止したら数字いじってスーパー系でも当たるようにするに決まってるじゃん
→それ機体の差別化にならないから失敗するんじゃね？
⇒機体の差別化はＨＰ、装甲、武器の種類、射程、攻撃力、装甲とか別の部分で差別化出来る
必中、ひらめきを１００％から５０％ｕｐに変えるとか
そもそもスーパー系は素で攻撃が当たらない設定は糞
「ひらめき」「不屈」が（ry
→それリセット押す回数増えるだけじゃね？
⇒勝つまでリセットしてろよリセット厨
「熱血」「魂」があるから敵のHPが馬鹿みたいなことに
→昔は熱血・魂をもっとバンバン使えてたけど、敵のHP少なかったよ
→むしろ熱血の習得が遅くなってクリティカル頼みのリセット押し多くなったよね
⇒リセット厨乙
雑魚のＨＰをあげて、ボスのＨＰを下げれば良い
と言うか全体的に攻撃力とＨＰを下げろよ
強い攻撃で相手に２万のダメージを与えました。相手の残りＨＰは８万です・・・と
相手に２千のダメージを与えました。相手の残りＨＰは８千です
は変わり無いだろ？
ノーリセットでやってると分かるけど、
リセット無しの時63％とかで、ミスっても
「仕方ない」
と思えるから意外とイライラとかはしないぞ
「当たるのが当たり前。当たるまでリセット」とか、やってるからイライラするんだと思う
リセット無しの時63％とかで、ミスっても
「仕方ない」
と思えるから意外とイライラとかはしないぞ
「当たるのが当たり前。当たるまでリセット」とか、やってるからイライラするんだと思う
運ゲー否定は別にいいんだけどな、SRPGってのは計算でなんとかするモンだから
ただ、計算する必要があんまり無いスパロボはおかしいとは思うな
バランス取りは出来ないけど超強力な精神付けといたからどうにでもなるよ、みたいな
ただ、計算する必要があんまり無いスパロボはおかしいとは思うな
バランス取りは出来ないけど超強力な精神付けといたからどうにでもなるよ、みたいな
ID:FbfqhlGAが一人でノー精神ノーリセットプレーをすればいいだけ
＞強い攻撃で相手に２万のダメージを与えました。相手の残りＨＰは８万です・・・と
＞相手に２千のダメージを与えました。相手の残りＨＰは８千です
＞は変わり無いだろ？
変わりがないならどっちでもいいだろう
俺は数字がでかいほうがなんかつえーってなると思う。少ないほうがいいっていう人もいると思う
＞相手に２千のダメージを与えました。相手の残りＨＰは８千です
＞は変わり無いだろ？
変わりがないならどっちでもいいだろう
俺は数字がでかいほうがなんかつえーってなると思う。少ないほうがいいっていう人もいると思う
SRPGで計算する要素というと重要なのはマス目かな。射程とか移動とか
あと被ダメージ与ダメージ
あと被ダメージ与ダメージ
しない奴も大勢いるであろうリセットのことまで考慮しなきゃいけないとかどんなだよ
>>525
そんなマゾゲーをするのはマゾだけだろ
違うと思うならスパロボより売れてるSRPGを挙げて
★SRPG業界の未来を真剣に考えるスレ★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1196072200/
＞そして、再び時は流れPS3やWiiという次世代機の時代。
＞100人を超えるスタッフを動員し、1億円以上の宣伝費をあて鼻息荒くヒットを意気込んだ
＞Wii「ファイヤーエムブレム」がわずか初週7万で惨敗、信者の工作スレだけが乱立する結果となった。
＞またPS3でも「アガレスト戦記」など新作も登場するもこれも初週8000本、累計2万5000本近くと振るわない。
そんなマゾゲーをするのはマゾだけだろ
違うと思うならスパロボより売れてるSRPGを挙げて
★SRPG業界の未来を真剣に考えるスレ★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1196072200/
＞そして、再び時は流れPS3やWiiという次世代機の時代。
＞100人を超えるスタッフを動員し、1億円以上の宣伝費をあて鼻息荒くヒットを意気込んだ
＞Wii「ファイヤーエムブレム」がわずか初週7万で惨敗、信者の工作スレだけが乱立する結果となった。
＞またPS3でも「アガレスト戦記」など新作も登場するもこれも初週8000本、累計2万5000本近くと振るわない。
なんだ頭のおかしい人だったのか
昔のスパロボも今のスパロボもザコに与えるダメージと敵HPの比率はあまり変わってないと思うが
最近のスパロボは小隊制のために後半のザコがスゲーウザい
昔の一部製作者が意地になって敵のHP上げてた作品のザコもそうだったが
正直、ザコのHP上げて面白い奴なんかいるわけないだろ
後最近は大ボスのHPが馬鹿みたいに増えたのに引っぱられて中ボスや面ボスのHPまで馬鹿みたいに増えて
しかも熱血とか覚えるの遅いから、面ボス程度でも集団リンチしかない
昔はHPが6000とか1万とかで充分面ボスで、熱血はそういう奴を一撃で潰すためのものだったのに
最近のスパロボは小隊制のために後半のザコがスゲーウザい
昔の一部製作者が意地になって敵のHP上げてた作品のザコもそうだったが
正直、ザコのHP上げて面白い奴なんかいるわけないだろ
後最近は大ボスのHPが馬鹿みたいに増えたのに引っぱられて中ボスや面ボスのHPまで馬鹿みたいに増えて
しかも熱血とか覚えるの遅いから、面ボス程度でも集団リンチしかない
昔はHPが6000とか1万とかで充分面ボスで、熱血はそういう奴を一撃で潰すためのものだったのに
昔の作品は中盤以降、雑魚のHP5ケタとか普通だから恐ろしい。ボスは序盤からHP2万3万がいたと思うが・・・
>>534
IMPACTだけ
IMPACTだけ
>>531
スパロボの楽しみ方を言ってるんだよ
もちろんリセットして完璧な結果を求めるのも一つの楽しみ方だし、ノーリセットする必要なんか全く無いけど、
わざわざ自分でそっちを選んでおいてイライラするとか文句言うのは違うだろう？
これは熟練度やＳＲポイントなんかにも言えるけど
スパロボの楽しみ方を言ってるんだよ
もちろんリセットして完璧な結果を求めるのも一つの楽しみ方だし、ノーリセットする必要なんか全く無いけど、
わざわざ自分でそっちを選んでおいてイライラするとか文句言うのは違うだろう？
これは熟練度やＳＲポイントなんかにも言えるけど
ゲストさんたちはHP高かったような
スパロボは何が悪いって移動力と射程距離のバランスが悪いままずっと是正されずにきたのがゲーム性って部分でネックになってるんだよな
移動力と射程がほぼ同じや下手すると射程のほうが長いユニットがわんさといて、ZOCもないから
修理補給ユニットとか守りたいユニットを前線ユニットの配置で守るとか無理になってるし
毎ターン全速力で下がりながら敵の射程ぎりぎりの位置で攻勢を受けるってんでもない限り、
敵の攻撃は思考パターンで最優先指定された特定の一機に全部群がってくる
だから群がってきた敵を無双出来るユニットで蹴散らす形にしかどうしてもならない
KだったかZだったかは敵の思考パターンがHPの高いユニットを狙うものだったおかげで
敵の攻撃が散らばったりもしたけど、被弾して死にかけのユニットをスルーして戦艦に向かうとか
AIの手加減が見え見えで、それはそれで手加減されてる感が嫌だったしな
移動力と射程がほぼ同じや下手すると射程のほうが長いユニットがわんさといて、ZOCもないから
修理補給ユニットとか守りたいユニットを前線ユニットの配置で守るとか無理になってるし
毎ターン全速力で下がりながら敵の射程ぎりぎりの位置で攻勢を受けるってんでもない限り、
敵の攻撃は思考パターンで最優先指定された特定の一機に全部群がってくる
だから群がってきた敵を無双出来るユニットで蹴散らす形にしかどうしてもならない
KだったかZだったかは敵の思考パターンがHPの高いユニットを狙うものだったおかげで
敵の攻撃が散らばったりもしたけど、被弾して死にかけのユニットをスルーして戦艦に向かうとか
AIの手加減が見え見えで、それはそれで手加減されてる感が嫌だったしな
>>461
オリジナルが中心に居座ってるのは今のスパロボじゃなくて
ファミコンの第2次からだしウィンキーからの伝統だろ
文句は今じゃなくてウィンキーに言うべき
>>464
>>461みたいなユーザーも多いので無理
オリジナルが中心に居座ってるのは今のスパロボじゃなくて
ファミコンの第2次からだしウィンキーからの伝統だろ
文句は今じゃなくてウィンキーに言うべき
>>464
>>461みたいなユーザーも多いので無理
>>539
伝統じゃねえだろ。確かにオリジナルは昔から居たには居たが
敵を除けば味方は話の中心には来てなかった。第４次から出てたオリジナル主人公も
殆ど空気にだったし。やっぱ明らかにαからだよ、オリジナルが露骨に目立つようになったのは
伝統じゃねえだろ。確かにオリジナルは昔から居たには居たが
敵を除けば味方は話の中心には来てなかった。第４次から出てたオリジナル主人公も
殆ど空気にだったし。やっぱ明らかにαからだよ、オリジナルが露骨に目立つようになったのは
Fの主人公は後継機イベント以降ほとんど会話に参加してない気がするぐらい影が薄い
戦闘では大活躍だがな
まぁ敵のほうはオリジナルっつーかゲスト軍が核だったけど
戦闘では大活躍だがな
まぁ敵のほうはオリジナルっつーかゲスト軍が核だったけど
>>541
その第4次式の主人公より６４の主人公が好評だったからα以降そうなったんだよ
味方のオリジナルが最初に目立ったのも、オリジナル再現に力が入ったのも最初はαじゃなくて６４
その６４の評価が高かったからαが路線を受継いだ
伝統ってのは敵のオリジナルが世界観の中心に居座ってて、版権の扱いがオリジナルより軽い
（世界観のベース、シナリオの縦軸がオリジナル中心の話）って事だろ
それは第2次も第3次も第4次も同じウィンキーが作った伝統
それが壊れるきっかけになったのが同じウィンキーの第2次Gと新とF＆F完
リアルタイム世代の作品であるVガンやGガンやガンダムWやエヴァが参戦して、原作再現に力を入れざるを得なくなった
その第4次式の主人公より６４の主人公が好評だったからα以降そうなったんだよ
味方のオリジナルが最初に目立ったのも、オリジナル再現に力が入ったのも最初はαじゃなくて６４
その６４の評価が高かったからαが路線を受継いだ
伝統ってのは敵のオリジナルが世界観の中心に居座ってて、版権の扱いがオリジナルより軽い
（世界観のベース、シナリオの縦軸がオリジナル中心の話）って事だろ
それは第2次も第3次も第4次も同じウィンキーが作った伝統
それが壊れるきっかけになったのが同じウィンキーの第2次Gと新とF＆F完
リアルタイム世代の作品であるVガンやGガンやガンダムWやエヴァが参戦して、原作再現に力を入れざるを得なくなった
オリジナル再現って言葉はおかしい
ああごめん、間違えたw
「版権のシナリオ再現に最初に力を入れたのは６４」てこと
「版権のシナリオ再現に最初に力を入れたのは６４」てこと
>>543
64の主人公は確かに個性はあったし会話にも積極的には絡むけど
居なくても話は成り立つしαみたいな版権踏み台とかもやってない
64のラスボスとかそれこそ蛇足で、なぜあのオリ敵を出したかと言えば
版権をラスボスにすると叩かれて不味いからであって居ても居なくてもいい
後原作再現に関しては第４次や新辺りからその向きはあったし
それ以前のは単に再現する気がなかっただけだと思うが
64の主人公は確かに個性はあったし会話にも積極的には絡むけど
居なくても話は成り立つしαみたいな版権踏み台とかもやってない
64のラスボスとかそれこそ蛇足で、なぜあのオリ敵を出したかと言えば
版権をラスボスにすると叩かれて不味いからであって居ても居なくてもいい
後原作再現に関しては第４次や新辺りからその向きはあったし
それ以前のは単に再現する気がなかっただけだと思うが
>>546
64のオリジナル敵ってシリーズ屈指の規模の存在だと思うし、
版権踏み台なら既にグランゾンとヴァルシオンが第2次から該当するし、
居ないと話が成り立たないオリジナルが出しゃばりだと言うのなら
ウィンキー時代はDCとビアン/ヴァルシオン＆シュウ/グランゾンも
インスペクターもゲストもバルマー帝国も全部該当してると思うんだが…
あいつら省いたらウィンキーのスパロボなんてみんな話が根本から成り立たないじゃん
64のオリジナル敵ってシリーズ屈指の規模の存在だと思うし、
版権踏み台なら既にグランゾンとヴァルシオンが第2次から該当するし、
居ないと話が成り立たないオリジナルが出しゃばりだと言うのなら
ウィンキー時代はDCとビアン/ヴァルシオン＆シュウ/グランゾンも
インスペクターもゲストもバルマー帝国も全部該当してると思うんだが…
あいつら省いたらウィンキーのスパロボなんてみんな話が根本から成り立たないじゃん
>>546
第4次は全然再現になってないだろ
原作のティターンズ：スペースノイドの弾圧組織
第4次のティターンズ：DCの残党を集めて連邦が作った組織で目的は実質DCと同じ
宇宙人に対抗するために戦力をディターンズが独占する
スペースノイド弾圧とかは関係無い（そもそもそんな世界観じゃない）
あの世界って基本、地球人VS宇宙人の世界で
ガンダムの世界とも他の作品の世界とも違う「オリジナルがベース」の世界観に過ぎんだろ
そこに版権のキャラクターだけ落とし込んでるだけで、殆ど原作のキャラ背景や設定は無視してるし
アースノイドとスペースノイドや、ミケーネ帝国や恐竜帝国やベガ星連合軍や、フリード星人のへったくれもない世界観だし
第4次は全然再現になってないだろ
原作のティターンズ：スペースノイドの弾圧組織
第4次のティターンズ：DCの残党を集めて連邦が作った組織で目的は実質DCと同じ
宇宙人に対抗するために戦力をディターンズが独占する
スペースノイド弾圧とかは関係無い（そもそもそんな世界観じゃない）
あの世界って基本、地球人VS宇宙人の世界で
ガンダムの世界とも他の作品の世界とも違う「オリジナルがベース」の世界観に過ぎんだろ
そこに版権のキャラクターだけ落とし込んでるだけで、殆ど原作のキャラ背景や設定は無視してるし
アースノイドとスペースノイドや、ミケーネ帝国や恐竜帝国やベガ星連合軍や、フリード星人のへったくれもない世界観だし
>>547
規模のデカさ＝話になくてはならないということじゃないと思うが
少なくとも64に関して言うなら主人公やオリ敵は狂言回しで
真の主役はシャア。ただ居ないよりは居た方が視点が分かりやすいから設けてるだけ。それに64の話のメインテーマはあくまで「帝国からの地球圏解放」であって
銀河消滅云々は関係ない。その証拠にあのラスボス三人が版権の敵組織に介入したことない
まあそれ以外の敵組織についてはまあ認める。第４次とかはゲストとの和解が話のメインテーマだしな
規模のデカさ＝話になくてはならないということじゃないと思うが
少なくとも64に関して言うなら主人公やオリ敵は狂言回しで
真の主役はシャア。ただ居ないよりは居た方が視点が分かりやすいから設けてるだけ。それに64の話のメインテーマはあくまで「帝国からの地球圏解放」であって
銀河消滅云々は関係ない。その証拠にあのラスボス三人が版権の敵組織に介入したことない
まあそれ以外の敵組織についてはまあ認める。第４次とかはゲストとの和解が話のメインテーマだしな
オリジナルの勢力に各種版権キャラを所属させるって今やったら大変なことになりそうだな
でも６４のオリ敵ってその後のスパロボのオリ敵に与えた影響は大きいよな
特にαシリーズのバルマーとCOMPACT2/IMPACTとOGのアインストに与えた影響は絶大だと思う
元を辿れば第3次のインスペクターとEXのヴォルクルスがそれに近い存在感があるけど
一気にオリ敵の存在感と恐怖感がデカくなった
特にαシリーズのバルマーとCOMPACT2/IMPACTとOGのアインストに与えた影響は絶大だと思う
元を辿れば第3次のインスペクターとEXのヴォルクルスがそれに近い存在感があるけど
一気にオリ敵の存在感と恐怖感がデカくなった
悪い奴だけ感知できる電波みたいなのを飛ばしたから自分らが元凶
みたいなことを最後にいきなり言われて
「お前たちは許さん」みたいな空気になられても困った
みたいなことを最後にいきなり言われて
「お前たちは許さん」みたいな空気になられても困った
>>552
そういう部分再現ならそれこそ第2次の頃からあるけど
普通原作再現て元の版権作品のストーリーの背景や世界観を含めた再現の事じゃね
例えばGガンのシナリオを部分的に再現してても東方不敗が宇宙人だったらそれはなんか違うだろうとw
ウィンキーの頃はキャラの出自や背景丸ごと原作と違ってるキャラが多かったからな
DCに参加してる版権作品の連中なんて全員そうだし、味方でも大介さんとか正体不明の人物化してたし
そういう部分再現ならそれこそ第2次の頃からあるけど
普通原作再現て元の版権作品のストーリーの背景や世界観を含めた再現の事じゃね
例えばGガンのシナリオを部分的に再現してても東方不敗が宇宙人だったらそれはなんか違うだろうとw
ウィンキーの頃はキャラの出自や背景丸ごと原作と違ってるキャラが多かったからな
DCに参加してる版権作品の連中なんて全員そうだし、味方でも大介さんとか正体不明の人物化してたし
６４を携帯機かVCで配信してくれんかな
６４本体は見かけるがソフトが見つからん。
６４本体は見かけるがソフトが見つからん。
>>540
そうかなあ？
第二次のシュウは、あくまでも自分は表に出ずまるで傍観者のように振舞ってたが
αのシュウは、とにかくどこにでもでしゃばって来て大活躍って感じで
むしろ正反対のスタンスって気がするけど。
そうかなあ？
第二次のシュウは、あくまでも自分は表に出ずまるで傍観者のように振舞ってたが
αのシュウは、とにかくどこにでもでしゃばって来て大活躍って感じで
むしろ正反対のスタンスって気がするけど。
>>547 >>549
６４のオリ敵は居ても居なくても話は成り立つし
そもそも、中盤にちょっとと、ラストに登場するだけで全然目立たない存在だもんな。
全ての黒幕であるユーゼスさんとは根本的に異なる。
しかし>>551の人も言ってる様に、６４以降は全宇宙規模だとかなんとか
超越的なボスが増えた気がするなあ。
俺はそういうのよりも、ゲストみたいに「科学技術は物凄いが軍事転用するのが苦手だから地球に研究に来た」とか
シャドーミラーみたいに「ロボットも兵士も優秀だが、軍の規模が少なく他の組織に頼らざるを得ない。そもそも他の世界で敗北した存在」とかさ。
そんな風に超越的な存在じゃなくて、どこか弱みがあるというかね。そう言う奴らが大好きである。非常に人間臭いからね。
６４のオリ敵は居ても居なくても話は成り立つし
そもそも、中盤にちょっとと、ラストに登場するだけで全然目立たない存在だもんな。
全ての黒幕であるユーゼスさんとは根本的に異なる。
しかし>>551の人も言ってる様に、６４以降は全宇宙規模だとかなんとか
超越的なボスが増えた気がするなあ。
俺はそういうのよりも、ゲストみたいに「科学技術は物凄いが軍事転用するのが苦手だから地球に研究に来た」とか
シャドーミラーみたいに「ロボットも兵士も優秀だが、軍の規模が少なく他の組織に頼らざるを得ない。そもそも他の世界で敗北した存在」とかさ。
そんな風に超越的な存在じゃなくて、どこか弱みがあるというかね。そう言う奴らが大好きである。非常に人間臭いからね。
俺が言えた義理でもないが、ネットの声のデカいキチガイどもの機嫌伺って媚売ってきたのが衰退の原因だと思うよ
αは何か自由に作ってた感じだけど、ニルファあたりからホントストーリーがつまんなくなってきた
声のデカい連中の少ないオリジェネの方が面白いくらい
αは何か自由に作ってた感じだけど、ニルファあたりからホントストーリーがつまんなくなってきた
声のデカい連中の少ないオリジェネの方が面白いくらい
そういやジャンプのキャラがオールスターで出てくるゲームや
マガジンとサンデーのキャラが共演するゲームとかあるじゃん。
あれってスパロボの影響なのかな？
だとしたらスパロボもまだまだ捨てたものじゃないのでは？
マガジンとサンデーのキャラが共演するゲームとかあるじゃん。
あれってスパロボの影響なのかな？
だとしたらスパロボもまだまだ捨てたものじゃないのでは？
つスマブラ
スパロボよりジャンプのオールスターゲーの方が先
つワイワイワールド
それは最近〇周年が多いからであってスパロボは関係ないと思う
いや多少は関係あるかもしれないけど
いや多少は関係あるかもしれないけど
ファミコンジャンプ懐かしいなぁ…
なんでもかんでもスパロボのおかげって馬鹿じゃねーの？
こんな馬鹿なやつほんとにいるんだ
熟練度とか小隊システムとか、
(これは近年緩和されているらしいが)ＨＰ何十万とかド根性連発するボスとかが面倒臭そうだから
なかなかプレイする気になれないって奴は少ないのかね。
俺はそうなんだが。キャラゲー云々言うなら、
鬱陶しいとかかったるいって部分を少なくするほうがいいと思うんだが、そういった面では
ウインキーに軍配が上がるんじゃない？
ＳＦＣの第３次とＥＸしかクリアしたことないけど。
(これは近年緩和されているらしいが)ＨＰ何十万とかド根性連発するボスとかが面倒臭そうだから
なかなかプレイする気になれないって奴は少ないのかね。
俺はそうなんだが。キャラゲー云々言うなら、
鬱陶しいとかかったるいって部分を少なくするほうがいいと思うんだが、そういった面では
ウインキーに軍配が上がるんじゃない？
ＳＦＣの第３次とＥＸしかクリアしたことないけど。
戦闘シーンでボイスカット簡略演出が選択できれば良いな
>>569
小隊システムは、凝り性なんで組むのに時間が掛かってしまうのがなあ
そんなに凝らなくてもクリアできるのは分かってるんだが
あと、そうやって組んでも強制出撃や離脱であっさり崩れるのが空しい
Zとか、いい加減にしろと思ったわ
小隊システムは、凝り性なんで組むのに時間が掛かってしまうのがなあ
そんなに凝らなくてもクリアできるのは分かってるんだが
あと、そうやって組んでも強制出撃や離脱であっさり崩れるのが空しい
Zとか、いい加減にしろと思ったわ
なんでもスパロボのおかげと勘違いしてる一部は本当に痛いな
別に凝らなきゃいいんじゃね？
戦闘シーンカットもあるし、インターフェースも快適になってるし、
細かい事にこだわらなければウィンキー時代よりよっぽどサクサク進めるぞ
もちろん、こだわろうと思えばとことんまでこだわる事も出来るし、
そこはプレイヤーの選択の問題だろう
戦闘シーンカットもあるし、インターフェースも快適になってるし、
細かい事にこだわらなければウィンキー時代よりよっぽどサクサク進めるぞ
もちろん、こだわろうと思えばとことんまでこだわる事も出来るし、
そこはプレイヤーの選択の問題だろう
武器個別改造復活希望
>>574
いや、それは面倒くせえわ。α外伝から一括改造にしたのは間違いないよ
いや、それは面倒くせえわ。α外伝から一括改造にしたのは間違いないよ
ロボットに愛があれば大丈夫
ユニットの個性出せる要素だったのにな＞武器個別改造
そうかなあ。むしろ、武器の個性のバランスが崩れただけな気がする。
一部の奴に言わせれば
水島の大甲子園や松本作品の世界観を共有してる999とかもスパロボの影響かもな
水島の大甲子園や松本作品の世界観を共有してる999とかもスパロボの影響かもな
>>573
サクサク進められても、その作業感が嫌で離れていった連中だっている。
サクサク進められても、その作業感が嫌で離れていった連中だっている。
>>580
でもそういう連中って昔のやっても「戦闘アニメ省略できねえから面倒くせえ」とか
「インターミッションの会話なげえよ」とかあれこれ文句つけるに決まってる
結局そいつらは端から相手にするだけ無駄ってことだ
でもそういう連中って昔のやっても「戦闘アニメ省略できねえから面倒くせえ」とか
「インターミッションの会話なげえよ」とかあれこれ文句つけるに決まってる
結局そいつらは端から相手にするだけ無駄ってことだ
こだわる人→お金足りない→もう一周→理想に近く→ニヤニヤ
こだわらない人→効率的な改造→サクサク→もう一周→俺ツエェ
みんな幸せ
こだわらない人→効率的な改造→サクサク→もう一周→俺ツエェ
みんな幸せ
>>581
スレタイを千回音読しろ。もしくは失せろ。
スレタイを千回音読しろ。もしくは失せろ。
>>575
一括改造は好きじゃないなあ。
一括改造分だから、武器一回改造するだけでもかなり資金取られるだろ？
しかもその割りにちょこっとしか数字が増えなかったりするんだよな。
結果として、資金を結構賭けてもあんまり強くならないって言う。
資金をつぎ込んで「うおー、見違えるように強くなった！」ってのが味わいにくい。
あとあれだよ。武器が多い奴ほど改造資金が高い。当たり前の話だけど
その結果、武器が多い奴は改造しにくくて改造控えたりしてしまう。そのロボットが特別好きなら別だけどさ。
ちょっとバランス悪い気がするよな。
一括改造は好きじゃないなあ。
一括改造分だから、武器一回改造するだけでもかなり資金取られるだろ？
しかもその割りにちょこっとしか数字が増えなかったりするんだよな。
結果として、資金を結構賭けてもあんまり強くならないって言う。
資金をつぎ込んで「うおー、見違えるように強くなった！」ってのが味わいにくい。
あとあれだよ。武器が多い奴ほど改造資金が高い。当たり前の話だけど
その結果、武器が多い奴は改造しにくくて改造控えたりしてしまう。そのロボットが特別好きなら別だけどさ。
ちょっとバランス悪い気がするよな。
>>569
そういう人の為にスペシャルディスクってのがあるんじゃねぇの？
価格とか内容とか色々問題はあるだろうけど。
あとはまぁPARとかあるし。
クリア後にシナリオデモだけ見られるシナリオ鑑賞モードがあればいいのにとは思うが。
そういう人の為にスペシャルディスクってのがあるんじゃねぇの？
価格とか内容とか色々問題はあるだろうけど。
あとはまぁPARとかあるし。
クリア後にシナリオデモだけ見られるシナリオ鑑賞モードがあればいいのにとは思うが。
>>584
そもそも「見違えるように強くなる」ってのが好きじゃないんだよなあ
別物と言えるくらい数値が変わっちゃったら個性も糞も無いでしょ、と
このへんは、もう好みの違いだからどうしようも無いんだろうけどな
そもそも「見違えるように強くなる」ってのが好きじゃないんだよなあ
別物と言えるくらい数値が変わっちゃったら個性も糞も無いでしょ、と
このへんは、もう好みの違いだからどうしようも無いんだろうけどな
>>584
改造の効果が大きいってのはそれだけバランスが悪くなるってことだからね
更に改造できてないユニットは使い物にならないということにもなる
スパロボDは改造してないと攻撃力が低くていまいち使い物にならなかった
α外伝での改造はそれほど効果は大きくなく、フルまで改造したら強くなったなという感覚だった
その代わり改造せずともそれなりの強さを持ってた
個人的には改造せずともそれなりに使えるα外伝方式の方が好きだな
改造の効果が大きいってのはそれだけバランスが悪くなるってことだからね
更に改造できてないユニットは使い物にならないということにもなる
スパロボDは改造してないと攻撃力が低くていまいち使い物にならなかった
α外伝での改造はそれほど効果は大きくなく、フルまで改造したら強くなったなという感覚だった
その代わり改造せずともそれなりの強さを持ってた
個人的には改造せずともそれなりに使えるα外伝方式の方が好きだな
武器の改造はいっそ五段階くらいにしてしまえよと思う。
とりあえず一括改造になるまでスピンとヨーヨーとツインランサーしか見なかったコンVの武装を
外伝ではかなり見たことは事実だ
外伝ではかなり見たことは事実だ
590 ：それも名無しだ：2009/09/23(水) 19:40:05 ID:l9QwwPm4
OGSは個別改造だったけど、その武器しか使わなくなるから
一括の方がいい
一括の方がいい
OGsはマシンガンを改造してそれを使い回してた
あれはあれで有りだけどやっぱ一括の方がいいなあ
あれはあれで有りだけどやっぱ一括の方がいいなあ
OGみたいに武器が固定以外のは選択できて取り外しが可能なんだったら
個別ってのも分かるけどそれ以外で武器を個別改造にするメリットないよなあ
個別ってのも分かるけどそれ以外で武器を個別改造にするメリットないよなあ
>>589
そもそも武器改造が無かった第三次の時は、命中率とかで色々使い分けたっけ
で、使い勝手のいいツインランサーが追加された時は感涙したり
今ほど命中率が良くなく、精神ポイントにも余裕が無かったんで、
そのぶん武器の個性が感じられた
そもそも武器改造が無かった第三次の時は、命中率とかで色々使い分けたっけ
で、使い勝手のいいツインランサーが追加された時は感涙したり
今ほど命中率が良くなく、精神ポイントにも余裕が無かったんで、
そのぶん武器の個性が感じられた
>>593
だから第三次のシステムにまんま戻せと？
だから第三次のシステムにまんま戻せと？
>>594
言ってもいない極論と、脳内で戦うのは止めてくれw
言ってもいない極論と、脳内で戦うのは止めてくれw
話の流れと違うけど、コンプリ第三次は、武器性能とかユニット性能はそのまんまなのに
武器改造がそのまま追加されたりしてたから、バランスが変になってたなあ。
武器改造がそのまま追加されたりしてたから、バランスが変になってたなあ。
まずスパロボリメイクをだな・・
>>596
武器改造の追加うんぬんよりまず、第三次と第4次以降ってかなりシステム変わってるのに
数値とかそのまま持ち込んだってのがおかしいんだけどな
あと、全部が全部昔のほうがよかったと言うつもりはないけど
SFC第三次のシステムって意外と良い出来な部分多いと思うんだよな
地形適応が数字で1～7になってて、ユニットとパイロットを足して2～14で14なら1.4割とか
AとかSとかより感覚的に分かりやすいと思うし
攻撃力がパイロット攻撃力+武器の攻撃力になってるから、パイロットの攻撃力が高ければ
バルカンやロックファイターみたいな命中率は良いけどダメージしょぼいって武器も有効に使えたり
今は掛け算だからもとの武器攻撃力が低いと結局意味ないみたいな
武器改造の追加うんぬんよりまず、第三次と第4次以降ってかなりシステム変わってるのに
数値とかそのまま持ち込んだってのがおかしいんだけどな
あと、全部が全部昔のほうがよかったと言うつもりはないけど
SFC第三次のシステムって意外と良い出来な部分多いと思うんだよな
地形適応が数字で1～7になってて、ユニットとパイロットを足して2～14で14なら1.4割とか
AとかSとかより感覚的に分かりやすいと思うし
攻撃力がパイロット攻撃力+武器の攻撃力になってるから、パイロットの攻撃力が高ければ
バルカンやロックファイターみたいな命中率は良いけどダメージしょぼいって武器も有効に使えたり
今は掛け算だからもとの武器攻撃力が低いと結局意味ないみたいな
システムよりも操作性の問題なんだよな。
メッセージスキップ、
強制出撃の表示、
開始前のインターミッション、
出撃選択後の配置変更、
ショートカットコマンドの設定、
精神コマンドの一括使用と敵に使用する時の一覧表示。
エーアイ製だと敵に一括しようが出来ないんだよな。。
メッセージスキップ、
強制出撃の表示、
開始前のインターミッション、
出撃選択後の配置変更、
ショートカットコマンドの設定、
精神コマンドの一括使用と敵に使用する時の一覧表示。
エーアイ製だと敵に一括しようが出来ないんだよな。。
600 ：それも名無しだ：2009/09/24(木) 00:14:38 ID:XRGWNX5P
第三次とか今やると、反撃設定できないのが一番辛い・・・・
>>601
慣れればどうにでもなるよ。
>>598
＞ユニットとパイロットを足して2～14で14なら1.4割とか
AとかSとかより感覚的に分かりやすいと思うし
いや初めて知ったぞ、１４で１．４割とか。１４が上限だから、適応が１１だったら
１１÷１４≒０．７８になるとかそう思ってた。説明書に明記されてるわけでもないし、
アルファベットより分かりやすいわけではないだろ。
慣れればどうにでもなるよ。
>>598
＞ユニットとパイロットを足して2～14で14なら1.4割とか
AとかSとかより感覚的に分かりやすいと思うし
いや初めて知ったぞ、１４で１．４割とか。１４が上限だから、適応が１１だったら
１１÷１４≒０．７８になるとかそう思ってた。説明書に明記されてるわけでもないし、
アルファベットより分かりやすいわけではないだろ。
603 ：それも名無しだ：2009/09/26(土) 00:46:36 ID:qxsyApoC
二重のトラップｗｗ
>>602
仮に14が100％で11が78％になる計算法だとしても、14が10より1.4倍強いってことには変わらないし
適応14が10より1.2倍しか強化されないとかそういう変則な計算式でもない限り直感的に分かりやすいって意味では変わらないと思うんだがどうか
仮に14が100％で11が78％になる計算法だとしても、14が10より1.4倍強いってことには変わらないし
適応14が10より1.2倍しか強化されないとかそういう変則な計算式でもない限り直感的に分かりやすいって意味では変わらないと思うんだがどうか
計算式と答えが解ってるならいいけど、知らない人はＡとかＳとか書いてた方が解りやすい
ダメージ計算とかするなら数値の方がわかりやすいけど、
しないならＳやらＡの方がわかりやすいだろう
しないならＳやらＡの方がわかりやすいだろう
前々から思ってたんだけど
なんで戦闘アニメを攻撃してから画面が切り替わって反撃でなく
一画面内で攻撃と反撃と両方できるようにしないんだろ。
めっちゃ時間の短縮になりそうだと思うんだけどな。
なんで戦闘アニメを攻撃してから画面が切り替わって反撃でなく
一画面内で攻撃と反撃と両方できるようにしないんだろ。
めっちゃ時間の短縮になりそうだと思うんだけどな。
両方表示しとけばいいだけじゃん
>>608は地形適応に関してね
>>607
そういうギレン方式にすると相討ちがあるから手間かかりそう
そういうギレン方式にすると相討ちがあるから手間かかりそう
ごめん。俺の書き方が悪かった。画面分割じゃなくて
このシリーズのアニメーションって、昔から攻撃を受けたあとで
敵が反撃用意をして、それから反撃って感じになってるじゃん。
攻撃を受けてその場で反撃みたいな感じにできないかなと思ったもんで。
このシリーズのアニメーションって、昔から攻撃を受けたあとで
敵が反撃用意をして、それから反撃って感じになってるじゃん。
攻撃を受けてその場で反撃みたいな感じにできないかなと思ったもんで。
要するに例えば格闘に対して反撃で格闘なんかの場合、
攻撃側が踏み込む＞攻撃後去っていく＞反撃側が踏み込むって流れに今なってるのを
攻撃側が踏み込む＞その場にとどまったまま反撃側の攻撃を食らうって流れにしたいってことかい
攻撃側が踏み込む＞攻撃後去っていく＞反撃側が踏み込むって流れに今なってるのを
攻撃側が踏み込む＞その場にとどまったまま反撃側の攻撃を食らうって流れにしたいってことかい
それをやるにはドット職人に現状の2倍のユンケルを支給しないといけないね
プログラマーも死ぬ
なんつーのかスパロボは進歩がないよな。
それに使い回しが酷い。
モーションや絵の使い回しが酷いし
まんま流用してるのもあった。
マップ兵器カットインとか小さな画面のなかでショボいアニメシーンが流れるだけとか
何作品も継続して続いてるのもあったし
スパロボチームは大して進化してないというのがなあ。
もっと頑張れよといいたい。
それに使い回しが酷い。
モーションや絵の使い回しが酷いし
まんま流用してるのもあった。
マップ兵器カットインとか小さな画面のなかでショボいアニメシーンが流れるだけとか
何作品も継続して続いてるのもあったし
スパロボチームは大して進化してないというのがなあ。
もっと頑張れよといいたい。
グラのレベルはニルファ程度で良いから同じ武器でもバリエーションを増やしてほしいなあ
ダラダラとただアニメ流してるだけ
長ければいい、みたいな
長ければいい、みたいな
ニルファのグラはサルファよりシンプルでいいんだがな。MXが今のところ一番いい。Zはやり過ぎ
戦闘時間長い
→じゃあ戦闘シーンカット実装するよ
→カットできるんだから戦闘シーンもっと長くしていいでしょ？
そして最初の一度しか見ない糞長い戦闘演出が生まれましたとさ
→じゃあ戦闘シーンカット実装するよ
→カットできるんだから戦闘シーンもっと長くしていいでしょ？
そして最初の一度しか見ない糞長い戦闘演出が生まれましたとさ
α外伝ぐらいがちょうど良かった
一回の攻撃でダメージが段々増えるようになってからの戦闘シーンは冗長すぎる
一回の攻撃でダメージが段々増えるようになってからの戦闘シーンは冗長すぎる
623 ：それも名無しだ：2009/09/27(日) 00:22:48 ID:N+O9ZJeJ
カプセル戦記のころに戻ればいい
SRPGなんてもう作業化をさらに深めるか、エフェクトをド派手にしていくくらいしか進化しようがないと思うが
必殺技ってアニメでも見せ場だから長くなるのはしゃあないんじゃないかな
俺は最近のマップ上の出撃（出現？）の音とか撤退の音とか爆発の音が嫌い
なんか変
俺は最近のマップ上の出撃（出現？）の音とか撤退の音とか爆発の音が嫌い
なんか変
最近のアニメってエフェクトだけで戦闘アニメ自体にメリハリがない
だから一回以上は見る気にならない
だから一回以上は見る気にならない
最近のスパロボの戦闘アニメで、好きなキャラ、好きな武器なのに、
大っ嫌いな戦闘アニメはOGsのソウルゲインのコード麒麟と、
零式斬鑑刀。
オーバーエフェクト過ぎて何やってるんだか解らんし、
かかってる曲も劣化品。
アニメと曲はサターンF完までは共に進化したが、
アルファ以降アニメは恐竜的進化続け蛇足ばかり、
曲は版権は原曲に近づけようと努力は認めるが空回り、
オリジナルは発表された作品のバージョンだけが音、曲共に名曲で、
以降は編曲の度に劣化と、どっちもロクなもんじゃない。
まぁゲームミュージックはどの会社もこの１０年、
勘違いばかりだが。
大っ嫌いな戦闘アニメはOGsのソウルゲインのコード麒麟と、
零式斬鑑刀。
オーバーエフェクト過ぎて何やってるんだか解らんし、
かかってる曲も劣化品。
アニメと曲はサターンF完までは共に進化したが、
アルファ以降アニメは恐竜的進化続け蛇足ばかり、
曲は版権は原曲に近づけようと努力は認めるが空回り、
オリジナルは発表された作品のバージョンだけが音、曲共に名曲で、
以降は編曲の度に劣化と、どっちもロクなもんじゃない。
まぁゲームミュージックはどの会社もこの１０年、
勘違いばかりだが。
俺は元々派手な戦闘アニメを見るためにスパロボをやり始めたからＺくらいやってくれた方がいいわ
Ｚのは派手なんじゃなくて冗長なだけ
全部が全部とは言わんけど、戦闘アニメのコンテ切った人が下手なのか冗長なの多いよな
Zは派手っていうより出来のいいアニメと微妙なのと2つに別れる印象
まあそれでもF＆F完の頃よりは遥かにマシで本当に進化したなと思うけど…
あの頃の戦闘シーン今見るとどいつもこいつも棒立ちで滑稽で笑ってしまうw
α外伝と同じハードで出たソフトとは思えない酷い落差w
まあそれでもF＆F完の頃よりは遥かにマシで本当に進化したなと思うけど…
あの頃の戦闘シーン今見るとどいつもこいつも棒立ちで滑稽で笑ってしまうw
α外伝と同じハードで出たソフトとは思えない酷い落差w
タクティクスオウガ風スーパーロボット大戦
戦闘シーンスキップがなかった時代なんて、もはや作業ゲー以前に放置ゲーだったからな
プレイ時間の大半が敵ターンの戦闘シーンに費やされるから、
大抵の人は、漫画読みながらとか、何か別の事しながらやってたんじゃないだろうか
プレイ時間の大半が敵ターンの戦闘シーンに費やされるから、
大抵の人は、漫画読みながらとか、何か別の事しながらやってたんじゃないだろうか
634 ：それも名無しだ：2009/09/27(日) 11:32:20 ID:N+O9ZJeJ
腹筋してた
あっさりしてたから普通に見てた
数秒だしｗ
今のは数分あってアホみたい
数秒だしｗ
今のは数分あってアホみたい
スパロボやりながら他のゲームプレイするなんて日常茶飯事だったわ
コンVだと超電磁スピンがアニメ長いからスパークやツインランサーとか
ダイターンだとハンマーか
戦闘アニメの時間を短くするために優先改造する武器があったなｗｗ
特にダイターンハンマーで敵を倒すと20秒かからなかった覚えが
BGMで言うと「涙はー無い」に入る前に終っちゃう
ダイターンだとハンマーか
戦闘アニメの時間を短くするために優先改造する武器があったなｗｗ
特にダイターンハンマーで敵を倒すと20秒かからなかった覚えが
BGMで言うと「涙はー無い」に入る前に終っちゃう
MDのアドバンスド大戦略に比べれば戦闘シーンの待ち時間など小物にすぎぬわ
まさにその通りで、何をやってるのかを完璧に見失ってるな。
送り手も受け手も
送り手も受け手も
あっさりはそれだけじゃないよね。
声無し小隊員無しロード無しはサクサク過ぎた
声無し小隊員無しロード無しはサクサク過ぎた
>>639
そのためのアニメカットがあるんだろ
今は戦闘アニメ観たい人のニーズに応えて細かい原作再現してアニメにボリューム持たせてるし
邪魔って人のニーズにはカット機能があるからいいよ
それに長いアニメは概ね原作の無いオリジナルのキャラで、版権作品の戦闘の長さは昔と大差ないし
（通常武器あっさり目、必殺武器長いのは今の昔も同じ）
昔はあんだけアニメに手を抜いてたのにカット機能付けろよと言ったら「ゲームがつまらなくなるから駄目です」とか拒否ったと言うからよくわからない
何がしたかったんだよウィンキー
そのためのアニメカットがあるんだろ
今は戦闘アニメ観たい人のニーズに応えて細かい原作再現してアニメにボリューム持たせてるし
邪魔って人のニーズにはカット機能があるからいいよ
それに長いアニメは概ね原作の無いオリジナルのキャラで、版権作品の戦闘の長さは昔と大差ないし
（通常武器あっさり目、必殺武器長いのは今の昔も同じ）
昔はあんだけアニメに手を抜いてたのにカット機能付けろよと言ったら「ゲームがつまらなくなるから駄目です」とか拒否ったと言うからよくわからない
何がしたかったんだよウィンキー
>>642
＞今は戦闘アニメ観たい人のニーズに応えて細かい原作再現して
今のは戦闘アニメだけじゃなくシナリオの部分でも一々原作再現しすぎてて
それがウザい。原作再現がそんなに重要なら極端な話原作だけ見れば済むし
＞今は戦闘アニメ観たい人のニーズに応えて細かい原作再現して
今のは戦闘アニメだけじゃなくシナリオの部分でも一々原作再現しすぎてて
それがウザい。原作再現がそんなに重要なら極端な話原作だけ見れば済むし
>>635
どう考えても新やF＆F完やコンプリートボックスの方が戦闘アニメ前後のロード含めてダラダラしてて
一回の戦闘に長い時間食うけどな
今はスキップ以外にも戦闘中にもアニメ飛ばせるし早送り出来るから
観たいとこだけ観る事も出来るしテンポは明らかに昔のPS・SS時代よりは上だよ
ウィンキーの頃テンポよかったのって第4次まで（というか、第4次とか第2次/第2次Gくらい？）じゃん
要するにスーファミとかファミコン／ゲームボーイのゲームだったから、てだけ
媒体が次世代機に移行してカセットROMからロード時間が必要なCD-ROMに移った時点でαみたいな対策をするべきだったのに
それもしない、にも拘らずスーファミからアニメに進化も無いんじゃ手抜きとしか言い様が無い
そこだけは弁護出来んよ
どう考えても新やF＆F完やコンプリートボックスの方が戦闘アニメ前後のロード含めてダラダラしてて
一回の戦闘に長い時間食うけどな
今はスキップ以外にも戦闘中にもアニメ飛ばせるし早送り出来るから
観たいとこだけ観る事も出来るしテンポは明らかに昔のPS・SS時代よりは上だよ
ウィンキーの頃テンポよかったのって第4次まで（というか、第4次とか第2次/第2次Gくらい？）じゃん
要するにスーファミとかファミコン／ゲームボーイのゲームだったから、てだけ
媒体が次世代機に移行してカセットROMからロード時間が必要なCD-ROMに移った時点でαみたいな対策をするべきだったのに
それもしない、にも拘らずスーファミからアニメに進化も無いんじゃ手抜きとしか言い様が無い
そこだけは弁護出来んよ
派手な演出は目を引くし、購買意欲を掻き立てるが、そこで思考停止してるんだよね。
演出だけ派手にしてれば馬鹿が釣れちゃうもんだから、送り手は派手にすりゃウケる。
受け手も戦闘が派手ならそれだけで買っちゃうし、満足した気になる。
どちらも頭からっぽになっていってる。
ネオの新システムが、見てくれだけのための張りぼてでないことを祈る
演出だけ派手にしてれば馬鹿が釣れちゃうもんだから、送り手は派手にすりゃウケる。
受け手も戦闘が派手ならそれだけで買っちゃうし、満足した気になる。
どちらも頭からっぽになっていってる。
ネオの新システムが、見てくれだけのための張りぼてでないことを祈る
>>643
ウザいと思う人がいると同時に再現された方がいいって人も居るんだ
少なくとも戦闘アニメに関する部分なら個人的には昔よりα以降の方を支持するわ
嫌だって人はスキップすりゃいいだけの話じゃん
シナリオも昔よりは今の方がまだ原作に対する愛があっていいよ
昔はスーパー系冷遇・富野作品＆リアル系優遇が酷かったし
単なる扱いのムラが出ちゃってたじゃん
αのマジンガーの待遇改善だけでも死ぬほど嬉しかったわ
ウザいと思う人がいると同時に再現された方がいいって人も居るんだ
少なくとも戦闘アニメに関する部分なら個人的には昔よりα以降の方を支持するわ
嫌だって人はスキップすりゃいいだけの話じゃん
シナリオも昔よりは今の方がまだ原作に対する愛があっていいよ
昔はスーパー系冷遇・富野作品＆リアル系優遇が酷かったし
単なる扱いのムラが出ちゃってたじゃん
αのマジンガーの待遇改善だけでも死ぬほど嬉しかったわ
>>647
第2次のヴァルシオンとグランゾンの時点でスパロボは伝統的にオリキャラ＞＞＞版権じゃん
αほどマジンガー系も平等に強くて作中でも空気じゃなくちゃんとシナリオに組み込まれて扱われてたスパロボって６４くらいで
それ以前には無かった扱いの良さだと思うが
まずマジンカイザーの設定からして改善されまくりだし（あれはダイナミックプロが公式にゲッター線＞＞＞光子力の扱いに激怒して設定を作り直したから）
第2次のヴァルシオンとグランゾンの時点でスパロボは伝統的にオリキャラ＞＞＞版権じゃん
αほどマジンガー系も平等に強くて作中でも空気じゃなくちゃんとシナリオに組み込まれて扱われてたスパロボって６４くらいで
それ以前には無かった扱いの良さだと思うが
まずマジンカイザーの設定からして改善されまくりだし（あれはダイナミックプロが公式にゲッター線＞＞＞光子力の扱いに激怒して設定を作り直したから）
第二次って、オリジナルがいちいち版権系の話に絡んできて台無しにしてたっけ？
詭弁も大概にしとけよ低能。
詭弁も大概にしとけよ低能。
>>648
敵ならまだわかる。αやスパヒロでは味方がそれやちゃってるから困る
主人公やSRXが版権の大事な説得イベントやらに悉く介入してて
「はあ？何でここでこいつが出てくんの？まじうざすぎ」と思ったし
会話とかには絡んでもいいけど原作の名場面を横取りすなと思う
α以前の味方オリジナルはそんなことやってなかっただろ？
あとマジンガーってF辺りでもフルチューンすれば十分使えたぞ
F完で強化型マジンガーフル改造して必中と鉄壁かけて突っ込んで
無双してたのはいい思い出だ
敵ならまだわかる。αやスパヒロでは味方がそれやちゃってるから困る
主人公やSRXが版権の大事な説得イベントやらに悉く介入してて
「はあ？何でここでこいつが出てくんの？まじうざすぎ」と思ったし
会話とかには絡んでもいいけど原作の名場面を横取りすなと思う
α以前の味方オリジナルはそんなことやってなかっただろ？
あとマジンガーってF辺りでもフルチューンすれば十分使えたぞ
F完で強化型マジンガーフル改造して必中と鉄壁かけて突っ込んで
無双してたのはいい思い出だ
あれはプレイヤーに版権作品世界の中に入っているように感じさせるためだと思ってたが
主人公＝自分の分身、主人公＝オリジナルという作品の1キャラクター
って捉え方で変わってくるんじゃないの？
主人公＝自分の分身、主人公＝オリジナルという作品の1キャラクター
って捉え方で変わってくるんじゃないの？
653 ：それも名無しだ：2009/09/27(日) 14:31:31 ID:4b1FOBdP
毎度毎度○○は今の方がいい、とだけ主張する場違いちゃんが湧いてくるスレですね
>>651
SRXチームや主人公が説得に絡むのなんてガンダムのニュータイプ関連だけだし
何故絡むのかは新スーパーやれば解ると思うが
あっちは逆シャアとSRXが絡みまくりだから
要するにサイコドライバーとニュータイプの繋がりネタくらいじゃん
SRXチームや主人公が説得に絡むのなんてガンダムのニュータイプ関連だけだし
何故絡むのかは新スーパーやれば解ると思うが
あっちは逆シャアとSRXが絡みまくりだから
要するにサイコドライバーとニュータイプの繋がりネタくらいじゃん
>>653
毎度毎度○○は昔の方がいい、とだけ主張する懐古厨ちゃんが湧いてくるスレですね
毎度毎度○○は昔の方がいい、とだけ主張する懐古厨ちゃんが湧いてくるスレですね
スレタイも読めない馬鹿
αでオリジナルが版権説得に介入なんかしたか？
ハマーンもプルツーもトッドもハイネルも、基本的に作品内のキャラでやってたと思うが
ハマーンもプルツーもトッドもハイネルも、基本的に作品内のキャラでやってたと思うが
αはウィンキーからのスパロボの集大成というか総集編的焼き直し部分があるから
過去のスパロボやって無いと理解できないネタが多いからな
シュウが目立ち過ぎ→第2次のオマージュ
サイコドライバーがニュータイプに絡んでウザい→ニュータイプキャラやVガンのサイキッカーとサイコドライバーの絡みは
新スパのオマージュ
ジュピトリアン（ザンスカール）とバルマーの連中の繋がりも、もともとはそれ
過去のスパロボやって無いと理解できないネタが多いからな
シュウが目立ち過ぎ→第2次のオマージュ
サイコドライバーがニュータイプに絡んでウザい→ニュータイプキャラやVガンのサイキッカーとサイコドライバーの絡みは
新スパのオマージュ
ジュピトリアン（ザンスカール）とバルマーの連中の繋がりも、もともとはそれ
>>654、>>658
それがうざいってんだよ。サイコドライバーとかどう見てもニュータイプの劣化コピーだろ
第一SRXは新の頃からずっと不評だったしスパヒロやα辺りのオリ批判は今の比じゃなかったぞ
魔装の後釜を据えようとして失敗した粗悪品、それがSRXだ。それをさも良いことのように
擁護されても困るわ。あれは誰が見ても擁護できない。当時だから受け入れられたとでも？
それがうざいってんだよ。サイコドライバーとかどう見てもニュータイプの劣化コピーだろ
第一SRXは新の頃からずっと不評だったしスパヒロやα辺りのオリ批判は今の比じゃなかったぞ
魔装の後釜を据えようとして失敗した粗悪品、それがSRXだ。それをさも良いことのように
擁護されても困るわ。あれは誰が見ても擁護できない。当時だから受け入れられたとでも？
・落下するコロニーをグランゾンが破壊
・セシリー捜索イベントに主人公が介入
・LCLに溶けたシンジの救出に主人公が介入
パッと思いついたオリジナルの出しゃばりはこの辺だな。
・セシリー捜索イベントに主人公が介入
・LCLに溶けたシンジの救出に主人公が介入
パッと思いついたオリジナルの出しゃばりはこの辺だな。
>>660
スパヒロだがウルトラ兄弟を死なせておいてSRXにラスボスのトドメを刺させるもな
スパヒロだがウルトラ兄弟を死なせておいてSRXにラスボスのトドメを刺させるもな
昔から批判されてるなら、それって衰退の原因になるのか？
長期的に見れば原因たりえるのかもしれんが
長期的に見れば原因たりえるのかもしれんが
衰退云々で言うなら、正直α～ニルファ、長く見積もってサルファあたりまでがバブルだったんだと思う
実態以上に変に人気とか影響力が先行してしまって、それが相応に落ち着いてきたのが今なんじゃねーかなと思う
実態以上に変に人気とか影響力が先行してしまって、それが相応に落ち着いてきたのが今なんじゃねーかなと思う
>>659
ニュータイプの劣化コピーてか、
スーパー系とリアル系両方の特性を持ったオリキャラとして作られた故の設定
スーパー系側だとライディーンやガイキングなどの超能力者設定との共通
リアル系が和田とガンダムやダンバインのニュータイプやオーラ力との設定の共通
この両者の設定と世界観の接着剤になるための物、って感じ（だからロボも合体前はリアル系、合体後はスーパー系でどちらでもないし、どちらでもある）
もともとαは失敗だったウィンキーの新の仕切り直しだからSRXがフィーチャーされた（だから一部のエピソードもそのまま引き継いでる）
オリ主人公が目立つのはプレイヤーの分身だから、て事だろ
それ以降はプレイヤーの分身度が薄まって独立したキャラが主役になるようになったから
αの主人公ほど目立たなくなったし
個人的にはFの主人公よりは好きだったし、何より龍虎王が版権スーパーロボットに比べても遜色のない主役機で良かったと思うけどね
その分ヒュッケバインが地味化したけど
なんか、αってウィンキーの頃優遇されてたキャラや機体（UCガンダムやダンバインや真ゲッターやヒュッケバイン）の存在感が薄まって
不遇だった機体やキャラ（マジンガー系やスーパー系全般やグルンガスト系/スーパー系主人公）が強くなったり存在感増してバランス取ってるように見える
SRXやグランゾンのチートぶりも、個人的には他にもチートな存在（ガンバスターやマクロス）があったからさほど違和感は感じなかったな、同じ世界観のキャラとして
なんせ相手が銀河系規模だったし
ニュータイプの劣化コピーてか、
スーパー系とリアル系両方の特性を持ったオリキャラとして作られた故の設定
スーパー系側だとライディーンやガイキングなどの超能力者設定との共通
リアル系が和田とガンダムやダンバインのニュータイプやオーラ力との設定の共通
この両者の設定と世界観の接着剤になるための物、って感じ（だからロボも合体前はリアル系、合体後はスーパー系でどちらでもないし、どちらでもある）
もともとαは失敗だったウィンキーの新の仕切り直しだからSRXがフィーチャーされた（だから一部のエピソードもそのまま引き継いでる）
オリ主人公が目立つのはプレイヤーの分身だから、て事だろ
それ以降はプレイヤーの分身度が薄まって独立したキャラが主役になるようになったから
αの主人公ほど目立たなくなったし
個人的にはFの主人公よりは好きだったし、何より龍虎王が版権スーパーロボットに比べても遜色のない主役機で良かったと思うけどね
その分ヒュッケバインが地味化したけど
なんか、αってウィンキーの頃優遇されてたキャラや機体（UCガンダムやダンバインや真ゲッターやヒュッケバイン）の存在感が薄まって
不遇だった機体やキャラ（マジンガー系やスーパー系全般やグルンガスト系/スーパー系主人公）が強くなったり存在感増してバランス取ってるように見える
SRXやグランゾンのチートぶりも、個人的には他にもチートな存在（ガンバスターやマクロス）があったからさほど違和感は感じなかったな、同じ世界観のキャラとして
なんせ相手が銀河系規模だったし
何か論点がずれてるような気がするが
「オリジナルは出しゃばるな！原作を大事にしろ！」
だったら、そもそも原作設定変えまくりで原作を再現するつもりもなかった昔の方が良かったのか？となるし、
「原作再現うざい！オリジナルな世界観でいいんだよ！」
だったらオリジナルが出しゃばるのは当たり前だろう？
「オリジナルは出しゃばるな！原作を大事にしろ！」
だったら、そもそも原作設定変えまくりで原作を再現するつもりもなかった昔の方が良かったのか？となるし、
「原作再現うざい！オリジナルな世界観でいいんだよ！」
だったらオリジナルが出しゃばるのは当たり前だろう？
例えばガンダム世界のコロニーお年をグランゾンが破壊するのがだめってこと？
オリジナルのコロニー的なものや隕石、宇宙要塞落としならグランゾンがはかいするのはＯＫっていう
オリジナルのコロニー的なものや隕石、宇宙要塞落としならグランゾンがはかいするのはＯＫっていう
>>666
＞それ以降はプレイヤーの分身度が薄まって独立したキャラが～
オリジナルが64方式に戻ったのはある意味いい所ではあるな
ただ、Kでミストみたいのが出てきたときは流石に勘弁だったが
まあ、なんだかんだでαは版権部分はしっかりしてたかもね
＞それ以降はプレイヤーの分身度が薄まって独立したキャラが～
オリジナルが64方式に戻ったのはある意味いい所ではあるな
ただ、Kでミストみたいのが出てきたときは流石に勘弁だったが
まあ、なんだかんだでαは版権部分はしっかりしてたかもね
>>667
要はさじ加減の程度の問題だろうな。オリジナルがでしゃばりすぎても駄目だし
版権が前面に押し出され過ぎても駄目。何事もバランスが大事ってことだろう
その点64はオリジナルと版権のバランスが程よくて良い感じ
要はさじ加減の程度の問題だろうな。オリジナルがでしゃばりすぎても駄目だし
版権が前面に押し出され過ぎても駄目。何事もバランスが大事ってことだろう
その点64はオリジナルと版権のバランスが程よくて良い感じ
>>653
全部否定しなきゃいけない訳じゃないだろ
全部否定しなきゃいけない訳じゃないだろ
Fと第4次はそっちはそっちでオリジナル主人公の魅力と存在感全くなかったからな…
あれなら最初から居なくても同じじゃんていう、全く思い入れを持てんかった
主役だけじゃなくてオリ敵も第4次とFになった途端に急に微妙になったからな
第3次やEXまではオリジナルの敵にも存在感と魅力があったんだが…
あんな冴えない中間管理職のオッサンがラスボスとか、しかも今さら戦う理由の無いシュウにさんざんコケにされて瞬殺されてラスボスの座を取られたり
あげくシャピロやクローンで再生怪人のシロッコ＠ヴァルシオンにもラスボスの座を取られたりとか
なんだったんだ？という記憶しか無い
せっかく自分の分身の主人公が戦う相手なのに、明らかにビアン博士やウェンドロやヴォルクルスに比べて小物すぎる…
あれなら最初から居なくても同じじゃんていう、全く思い入れを持てんかった
主役だけじゃなくてオリ敵も第4次とFになった途端に急に微妙になったからな
第3次やEXまではオリジナルの敵にも存在感と魅力があったんだが…
あんな冴えない中間管理職のオッサンがラスボスとか、しかも今さら戦う理由の無いシュウにさんざんコケにされて瞬殺されてラスボスの座を取られたり
あげくシャピロやクローンで再生怪人のシロッコ＠ヴァルシオンにもラスボスの座を取られたりとか
なんだったんだ？という記憶しか無い
せっかく自分の分身の主人公が戦う相手なのに、明らかにビアン博士やウェンドロやヴォルクルスに比べて小物すぎる…
自分の分身（笑）
まぁ、その辺は好き嫌いの問題だろう
一概にどっちがいいってもんでもない
一概にどっちがいいってもんでもない
>>670
６４並って相当難しいような
６４って味方組織、敵組織、キャラ、シナリオのモチーフ等ほとんど版権から作ってるから
主人公はあくまで作風などを活かすための狂言回しで、ラスボスは別に居なくても話は成立する
話に筋を通すためにオリジナルをジョーカー的存在に使ってるのとはちょっと違う
６４並って相当難しいような
６４って味方組織、敵組織、キャラ、シナリオのモチーフ等ほとんど版権から作ってるから
主人公はあくまで作風などを活かすための狂言回しで、ラスボスは別に居なくても話は成立する
話に筋を通すためにオリジナルをジョーカー的存在に使ってるのとはちょっと違う
そもそも２ちゃんのオリジナルでしゃばりすぎって意見が、リアルではどのくらいあるの？
ネット上でいくら声がでかくても現実でマイノリティなら、そこはもう切り捨てられてもしょうがないだろうな
どちらにせよ自分の世界だけで構築した意見を、さも衰退の原因みたいに言われても反発がでるのは当たり前だと思うが
ネット上でいくら声がでかくても現実でマイノリティなら、そこはもう切り捨てられてもしょうがないだろうな
どちらにせよ自分の世界だけで構築した意見を、さも衰退の原因みたいに言われても反発がでるのは当たり前だと思うが
>>673
第四次の頃は本当に自分の分身だったからな
機体のカラーまで変えられたしグルンガストとヒュッケバインに自分が機体名付ける事が出来たし
しかも自分がつけた恥ずかしい名前が技名になる
例えばグルンガストにブリキダイオーとつけると
グルンガストビーム（のちのファイナルビーム）がブリキダイオービームになる
あれを分身と言わずしてなんと言おう
つかせっかくのプレイヤーの分身だったのにキャラデザでガッカリした記憶があるw
第四次の頃は本当に自分の分身だったからな
機体のカラーまで変えられたしグルンガストとヒュッケバインに自分が機体名付ける事が出来たし
しかも自分がつけた恥ずかしい名前が技名になる
例えばグルンガストにブリキダイオーとつけると
グルンガストビーム（のちのファイナルビーム）がブリキダイオービームになる
あれを分身と言わずしてなんと言おう
つかせっかくのプレイヤーの分身だったのにキャラデザでガッカリした記憶があるw
オリジナル叩く人達は、版権作品の原作終了後参戦をどう思ってるのかな？
キャラとロボットだけ借りてきて、戦闘アニメでは原作を再現しつつ
戦う動機なんかはキャラからハミ出さないようにそれっぽくしただけで
ほとんどオリジナルと変わんないんじゃないかと思うんだけど？
例えば、原作終了後でインターミッションでは成長して落ち着いた感じのカミーユが
戦闘アニメでは「遊びでやってるんじゃないんだよーっ！」みたいに余裕の無い感じのままとか。
こういう齟齬が生まれる分、居るだけ参戦より質が悪い気がする。
まぁ全てのロボがSDで見た目の大きさ統一みたいなものと考えれば問題無いけどさ。
キャラとロボットだけ借りてきて、戦闘アニメでは原作を再現しつつ
戦う動機なんかはキャラからハミ出さないようにそれっぽくしただけで
ほとんどオリジナルと変わんないんじゃないかと思うんだけど？
例えば、原作終了後でインターミッションでは成長して落ち着いた感じのカミーユが
戦闘アニメでは「遊びでやってるんじゃないんだよーっ！」みたいに余裕の無い感じのままとか。
こういう齟齬が生まれる分、居るだけ参戦より質が悪い気がする。
まぁ全てのロボがSDで見た目の大きさ統一みたいなものと考えれば問題無いけどさ。
原作終了後参戦というとZはぶっちゃけ終了後参戦のザブングル周辺だけシナリオもあまり外してないし
バランスも良かったような
バランスも良かったような
アムロやブライトはすっかり大人（逆シャア固定）だし、甲児も馬鹿から説明キャラになりつつあるし
古参組全般に言える話だな
古参組全般に言える話だな
>>679
別にシナリオ内で違和感なく振る舞えればそれでも良いと思うけど
ＲやMXのＧガンみたいに原作アフターを作った例もあるから一概には叩けない
つかそもそもオリジナルと版権ではバックグラウンドや存在感が全然違うし
別にシナリオ内で違和感なく振る舞えればそれでも良いと思うけど
ＲやMXのＧガンみたいに原作アフターを作った例もあるから一概には叩けない
つかそもそもオリジナルと版権ではバックグラウンドや存在感が全然違うし
ぶっちゃけ原作派にとって大事なのは、キャラがそれらしく動くことであって
原作再現でもなければ終了前終了後、あるいはifみたいな世界になってても問題ない
理想を言えば原作で助けられなかった人を助けられると嬉しいかなって
できれば割と単純なフラグで
原作再現でもなければ終了前終了後、あるいはifみたいな世界になってても問題ない
理想を言えば原作で助けられなかった人を助けられると嬉しいかなって
できれば割と単純なフラグで
でもカツもエマも死んでないのに異常にパワーアップするカミーユとか変だよね
685 ：それも名無しだ：2009/09/27(日) 21:07:19 ID:roI2lQoF
>>684
新訳版の健やかなカミーユなら義憤でキレるから大丈夫！
新訳版の健やかなカミーユなら義憤でキレるから大丈夫！
原作再現でも他の作品がそのキャラクターを活かしてうまくからんでいるって事
外伝は過去組が未来に翻弄されながらも彼らなりに人間ドラマを展開したり、新規の原作再現に華をそえたりしていた。
Dはネオジオンや鉄矢等既存の組織をうまくつかってオリジナルのキャラクター性確立に一役買った。
Wは陳大高校の絡みの中等でマジンガー組、ゲッター組、ガオガイガーなどが適度に絡んで軽快に仕上がった。
表舞台で再現されてない人も死に体ではなかったって事。
外伝は過去組が未来に翻弄されながらも彼らなりに人間ドラマを展開したり、新規の原作再現に華をそえたりしていた。
Dはネオジオンや鉄矢等既存の組織をうまくつかってオリジナルのキャラクター性確立に一役買った。
Wは陳大高校の絡みの中等でマジンガー組、ゲッター組、ガオガイガーなどが適度に絡んで軽快に仕上がった。
表舞台で再現されてない人も死に体ではなかったって事。
Aはラミアと隼人の絡みが良かったな
Dの逆シャアは原作が全然再現されてないです！
結局はシナリオ次第だと思う
OGで隼人の役をタスクがやったおかげでタスクが嫌いになった
タスクにその役は勿体無い
結局はシナリオ次第だと思う
OGで隼人の役をタスクがやったおかげでタスクが嫌いになった
タスクにその役は勿体無い
Dはシュバルツバルトがルイーナ幹部に違和感なく溶け込んでた
あとゴッドマーズとダルタニアスの超展開なクロスは不覚にも感動した
あとゴッドマーズとダルタニアスの超展開なクロスは不覚にも感動した
>>691
OGの場合、隼人のようにラミア自爆前の段階でラミアに疑惑を持ってたのはキョウスケやライぐらいだった
キョウスケやライはクール系で頭が切れるので隼人に近いキャラだが
キョウスケは彼女持ちだしライは義姉への思いを引きずってる
そいつらに「ボインちゃん」発言させるのはかなり問題だろ・・・
あーいう冗談っぽいこと言えるOGキャラは確かにタスクやアラドぐらいだ
まぁ個人的に隼人とラミアのアレはOGで再現することはなかったと思ってる
あれはアニメ本編での隼人の迷台詞を知ってるからこそ面白いんだよ
OGの場合、隼人のようにラミア自爆前の段階でラミアに疑惑を持ってたのはキョウスケやライぐらいだった
キョウスケやライはクール系で頭が切れるので隼人に近いキャラだが
キョウスケは彼女持ちだしライは義姉への思いを引きずってる
そいつらに「ボインちゃん」発言させるのはかなり問題だろ・・・
あーいう冗談っぽいこと言えるOGキャラは確かにタスクやアラドぐらいだ
まぁ個人的に隼人とラミアのアレはOGで再現することはなかったと思ってる
あれはアニメ本編での隼人の迷台詞を知ってるからこそ面白いんだよ
>>693
タスクやアラドなんかがボインちゃん発言した所でただの下世話な変態馬鹿だしな
タスクやアラドなんかがボインちゃん発言した所でただの下世話な変態馬鹿だしな
ステージ間の会話が長すぎてウザい。
ウインキー時代は会話が少なくてもキャラが立ってたし
ギャグも冴えてて良かったと思うけどなあ。
ウインキー時代は会話が少なくてもキャラが立ってたし
ギャグも冴えてて良かったと思うけどなあ。
せめて具体的な1シーンくらいは提示しないと
ただの個人の感想だぜぃ
ただの個人の感想だぜぃ
マップ間の移動を線で動かして欲しいな
地球や宇宙のどこを動いてるのか分かるように
地球や宇宙のどこを動いてるのか分かるように
おはようございます
別に無理にインターミッション時に会話させなくても
ある程度はマップ上でやらせとけばよさそうなもんだが
ある程度はマップ上でやらせとけばよさそうなもんだが
>>699
むしろその全員に平等に出番をやろうとしてるから無駄に冗長化するんだと思うよ
むしろその全員に平等に出番をやろうとしてるから無駄に冗長化するんだと思うよ
>>701
だからスキップ・会話飛ばし・早送り機能があるわけで
重要な所は巻き戻して再確認出来たり記録機能もあるんだけどね
なんか、せっかくインターフェイスが便利になってるのに持て余してる奴って多そうだな
だからスキップ・会話飛ばし・早送り機能があるわけで
重要な所は巻き戻して再確認出来たり記録機能もあるんだけどね
なんか、せっかくインターフェイスが便利になってるのに持て余してる奴って多そうだな
初回プレイから会話シーン早送りできるほど割り切ってる奴が果たしてどれくらいいるのやら
そもそも会話が長い、めんどくせーて奴がスパロボプレイすんのかと
好きなキャラ、作品のシナリオなら二次創作として読んで楽しむのもスパロボの目的のうちだろ
それがめんどくさいって奴はただ単にゲーム部分がプレイしたいだけだろうから飛ばすだろうし
そうなると究極的にはスパロボ学園みたいな物に辿り着くわけで
好きなキャラ、作品のシナリオなら二次創作として読んで楽しむのもスパロボの目的のうちだろ
それがめんどくさいって奴はただ単にゲーム部分がプレイしたいだけだろうから飛ばすだろうし
そうなると究極的にはスパロボ学園みたいな物に辿り着くわけで
>>705
つまらない文章を読まされるのがめんどくさいと言ってるだけで、
読むこと自体がめんどくさいなんて誰も言っていないわけだが。
要はもっと面白いこと書けよってみんな言っているわけで。
論点がずれてんだよ。
つまらない文章を読まされるのがめんどくさいと言ってるだけで、
読むこと自体がめんどくさいなんて誰も言っていないわけだが。
要はもっと面白いこと書けよってみんな言っているわけで。
論点がずれてんだよ。
つーか今はそういうキャラの二次創作部分に食いつく人しか居なくなってんじゃないの？
マップ上の演出や戦闘シーンを目的にプレイしてた人だって少なくなかったはずだろ
マップ上の演出や戦闘シーンを目的にプレイしてた人だって少なくなかったはずだろ
>>706
面白い事って具体的になんだよw
まさかキャラ背景設定無視の適当改変だらけ中身薄のウィンキーのシナリオが面白い例とか言ったら笑うぞw
あの頃なんて結局、版権キャラでやらなくても全部オリジナルキャラでもやれるシナリオしかしてなかったじゃんw
はっきり言って二次創作にもなっていなかったぞ
面白い事って具体的になんだよw
まさかキャラ背景設定無視の適当改変だらけ中身薄のウィンキーのシナリオが面白い例とか言ったら笑うぞw
あの頃なんて結局、版権キャラでやらなくても全部オリジナルキャラでもやれるシナリオしかしてなかったじゃんw
はっきり言って二次創作にもなっていなかったぞ
>>709
単なる原作コピペじゃ長くならんだろ
原作再現しつつ他の作品ともクロスオーバーしてるから長くなるわけで
Gジェネとスパロボの差が良い例だ
昔はのちのスーパーロボット大戦OGのシナリオのオリキャラの役を版権キャラが演じてただけだからな
リュセイやキョウスケやアクセルの代わりに甲児やアムロや竜馬が戦ってただけ
単なる原作コピペじゃ長くならんだろ
原作再現しつつ他の作品ともクロスオーバーしてるから長くなるわけで
Gジェネとスパロボの差が良い例だ
昔はのちのスーパーロボット大戦OGのシナリオのオリキャラの役を版権キャラが演じてただけだからな
リュセイやキョウスケやアクセルの代わりに甲児やアムロや竜馬が戦ってただけ
>>707
それだったら同人小説でも読んでれば良い訳でｗ
別にスパロボのライターが他に比べて特別優秀 と言うわけでもないしな。
まあ、戦闘だけのスパロボがつまらないのは、コンパクト１の時に確信したけどさ。
それだったら同人小説でも読んでれば良い訳でｗ
別にスパロボのライターが他に比べて特別優秀 と言うわけでもないしな。
まあ、戦闘だけのスパロボがつまらないのは、コンパクト１の時に確信したけどさ。
>>710
まあ、そうだな。
第二次なんかは典型だよね。
地球にDCと言う脅威が現れた。
闘え！スーパーロボット軍団 って感じだからね。
ハナから、原作再現なんぞやるつもりもねえし、世界観も原作とは最初から違うんだよ ってそんな感じだな。
漫画原作のアニメの、オリジナル劇場版 みたいなノリだな。
俺は良くも悪くもそう言うお祭り騒ぎ的なところが好きだったんだけど。
もちろん、あの頃とは状況も違えば、スパロボもメジャータイトルになってきてるので、今ああいうのを作れとは言わないし
そもそも不可能なのも解る。
しかし、俺はちょっとぐらいはああいうハチャメチャ感もあっても良いんじゃないかな？ って思ってる。
まあ、そうだな。
第二次なんかは典型だよね。
地球にDCと言う脅威が現れた。
闘え！スーパーロボット軍団 って感じだからね。
ハナから、原作再現なんぞやるつもりもねえし、世界観も原作とは最初から違うんだよ ってそんな感じだな。
漫画原作のアニメの、オリジナル劇場版 みたいなノリだな。
俺は良くも悪くもそう言うお祭り騒ぎ的なところが好きだったんだけど。
もちろん、あの頃とは状況も違えば、スパロボもメジャータイトルになってきてるので、今ああいうのを作れとは言わないし
そもそも不可能なのも解る。
しかし、俺はちょっとぐらいはああいうハチャメチャ感もあっても良いんじゃないかな？ って思ってる。
>>713
だから、具体的にどういうシナリオが面白いと思うわけ？
だから、具体的にどういうシナリオが面白いと思うわけ？
Aが何か話すとBCDEF辺りまで反応するってのを場所や人を変えて一つの話ごとに何回もやるよね
>>715
あー。それ上手い表現だと思う。
あー。それ上手い表現だと思う。
で、結局どういうシナリオなら満足って意見はなしで文句だけか
>どういうのが面白いと思うの？
→俺が面白いと思ったものが面白い
結局この程度の批判だろ
→俺が面白いと思ったものが面白い
結局この程度の批判だろ
>>719
うるせえよ、バカ。
勝手に割り込んで引っ掻き回してるだけの低脳は黙ってろ。
じゃあ聞くが、美味いラーメンや美味いカレーってどんなのだよ。
お前がしつこく聞いてる「面白い脚本」ってのはそれ位
漠然とした、曖昧な質問だ。
>>720が言ってるように「面白いのが面白い」だろ。
美味い料理に答えが無いように面白い脚本にも答えは無いよ。
逆はあるがな。
うるせえよ、バカ。
勝手に割り込んで引っ掻き回してるだけの低脳は黙ってろ。
じゃあ聞くが、美味いラーメンや美味いカレーってどんなのだよ。
お前がしつこく聞いてる「面白い脚本」ってのはそれ位
漠然とした、曖昧な質問だ。
>>720が言ってるように「面白いのが面白い」だろ。
美味い料理に答えが無いように面白い脚本にも答えは無いよ。
逆はあるがな。
シナリオが良いスパロボは64、α外伝、A、D、W、スクコマ2
多少意見は分かれたとしても大体この辺だろ
多少意見は分かれたとしても大体この辺だろ
にしても個人の意見レベルでも具体的なモノ提示するくらいできそうだけどねぇ
話の流れはこのままでもいいから文章量減らせ
文章量はこのままでもいいから、話にかかわる奴を減らして濃度を増やせ
まぁ喧嘩腰だし、揚げ足はとられるかもだけど
今のままじゃ3流の釣り以下のレベルだぜ、>>721さん
話の流れはこのままでもいいから文章量減らせ
文章量はこのままでもいいから、話にかかわる奴を減らして濃度を増やせ
まぁ喧嘩腰だし、揚げ足はとられるかもだけど
今のままじゃ3流の釣り以下のレベルだぜ、>>721さん
要はシナリオに必要だと思った奴だけ喋らせて、賑やかしとか単に発言数を稼ぐためだけみたいな発言しかしない奴は黙らせとけ
それで出番に偏りが出てもそんなこと気にすんな、ってことじゃないの？
そういう人に限っていざそうなった時にお気に入りキャラが不遇な扱いになると騒いだりするけど
それで出番に偏りが出てもそんなこと気にすんな、ってことじゃないの？
そういう人に限っていざそうなった時にお気に入りキャラが不遇な扱いになると騒いだりするけど
それと面白い＝曖昧で答えが無い、ってのは一部の我侭なユーザのせいでもあるけどね
どんなに工夫してもそのユーザ1人がつまらなければ、つまらないと叩かれる
そういうユーザってのは大抵声だけは大きいからね
まぁそういう意味も込めて皮肉ったんだけど通じなかったようだ
どんなに工夫してもそのユーザ1人がつまらなければ、つまらないと叩かれる
そういうユーザってのは大抵声だけは大きいからね
まぁそういう意味も込めて皮肉ったんだけど通じなかったようだ
論点を整理しよう。
スパロボはシナリオが冗長だったり、キャラ描写が雑い、原作再現をダラダラやっている
↓
でも、中には評価の高い作品もある
↓
じゃあシナリオで好評価な作品はどういう所が優れていたのか
元々はここを今話してました。
叩くにせよ、誉めるにせよ建設的な意見を
スパロボはシナリオが冗長だったり、キャラ描写が雑い、原作再現をダラダラやっている
↓
でも、中には評価の高い作品もある
↓
じゃあシナリオで好評価な作品はどういう所が優れていたのか
元々はここを今話してました。
叩くにせよ、誉めるにせよ建設的な意見を
>>727
だから最初にまず文句だけじゃなくて自分の意見を提示しなよ、
最初に自分が言いだして自分が聞かれたんだからさ
自分的にどれにシナリオが良かったと思うの？て所からして具体的に何も提示してないじゃん
だから最初にまず文句だけじゃなくて自分の意見を提示しなよ、
最初に自分が言いだして自分が聞かれたんだからさ
自分的にどれにシナリオが良かったと思うの？て所からして具体的に何も提示してないじゃん
論点を整理しよう(ｷﾘｯ
だな。言いだしっぺがまず提示しないことにはどうしようもない
というわけで>>727はさっさと意見を出すべき、つーか出せ
というわけで>>727はさっさと意見を出すべき、つーか出せ
話の流れとはちょっと違うが、敵の思わせぶりな描写はもっと減らして欲しいな
「一体どういうことなんです！？」→「ふふふ・・・」
αのBF団とか特に酷かった
伏線や謎で引きつけようとしてるんだろうけど、話が長くてどうせ忘れるから消化不良感しか残らない
「一体どういうことなんです！？」→「ふふふ・・・」
αのBF団とか特に酷かった
伏線や謎で引きつけようとしてるんだろうけど、話が長くてどうせ忘れるから消化不良感しか残らない
A「実は〇〇なんだ」
B「何！？」
C「まさか…」
D「そんな…」
E、F「………」
G、H「俺にはなんのことだかさっぱりだぜ」
I「僕もよくわからないよ…」
J、K「説明しましょう」
G、H、I「なるほどー」
会話のキャッチボールではなく会話のパス回しだよね
B「何！？」
C「まさか…」
D「そんな…」
E、F「………」
G、H「俺にはなんのことだかさっぱりだぜ」
I「僕もよくわからないよ…」
J、K「説明しましょう」
G、H、I「なるほどー」
会話のキャッチボールではなく会話のパス回しだよね
>>731
それは元ネタの孔明がそういうキャラで仕様だからどうしようもないwww
それは元ネタの孔明がそういうキャラで仕様だからどうしようもないwww
そうなのかｗ
まぁそれ以外の敵でも似たようなもんだし、もう少し分かりやすくして欲しいな
まぁそれ以外の敵でも似たようなもんだし、もう少し分かりやすくして欲しいな
今川アニメは…ロボット物だとまともに完結したのGガンと鉄人だけだから
ジャイアントロボのBF団は原作でももともと
アルベルト他十傑衆「どういう事なのか説明してもらおう孔明！」
孔明「だまらっしゃいっ！…フフフ、それに全てはビッグファイアの御意志なのです！」
十傑衆「な、なんだ（ry」
のひたすら無限ループで確信犯でやってるギャグみたいなもんだったしなぁw
しかも原作で投げっぱなしで未完だしw
しかも、αシリーズでそれを勝手に完結させる気でいろいろニルファに向けて伏線張ってたのに
使えなくなって本当に原作通りに未完で終わってしまったというw
なんか呪いでもかけられてるのかとw
つい最近ジャイアントロボ以上に酷い投げっぱなしで終わったあれがいずれスパロボでどう調理されるのか見物だw
ジャイアントロボのBF団は原作でももともと
アルベルト他十傑衆「どういう事なのか説明してもらおう孔明！」
孔明「だまらっしゃいっ！…フフフ、それに全てはビッグファイアの御意志なのです！」
十傑衆「な、なんだ（ry」
のひたすら無限ループで確信犯でやってるギャグみたいなもんだったしなぁw
しかも原作で投げっぱなしで未完だしw
しかも、αシリーズでそれを勝手に完結させる気でいろいろニルファに向けて伏線張ってたのに
使えなくなって本当に原作通りに未完で終わってしまったというw
なんか呪いでもかけられてるのかとw
つい最近ジャイアントロボ以上に酷い投げっぱなしで終わったあれがいずれスパロボでどう調理されるのか見物だw
伏線はあれぐらいでいいんじゃね？
最初見たときに分からないのは当たり前だし、殆どは後の描写見ればわかるようになってるし
αのＢＦ団関係はちょっと別だけどな
あれは続編にも出す気満々でつくってたのに、急遽予定変更で出せなくなったんだろう
最初見たときに分からないのは当たり前だし、殆どは後の描写見ればわかるようになってるし
αのＢＦ団関係はちょっと別だけどな
あれは続編にも出す気満々でつくってたのに、急遽予定変更で出せなくなったんだろう
3次αのおまけみたくメインのストーリー以外の細部のストーリーを選択制にしてやりたい奴にだけやらせればいいと思うよ
原作再現はそっちの方でやって本編はオリジナル展開にするとか
原作再現はそっちの方でやって本編はオリジナル展開にするとか
そうなるとウィンキーの頃みたいにある意味全作品原作終了後か
設定・ストリー背景無視する必要がるから、結局オリジナルが出しゃばらざるを得ないんだよな…（サルファ自体そういう面もあるし）
そうなると今度は別方面から文句が来る
昔はそもそもストーリーどころかキャラもほんの一部しか出ないスーパー系が殆どだったからそうなってたんだよな
今で言うなら『いるだけ参戦』の塊だった
設定・ストリー背景無視する必要がるから、結局オリジナルが出しゃばらざるを得ないんだよな…（サルファ自体そういう面もあるし）
そうなると今度は別方面から文句が来る
昔はそもそもストーリーどころかキャラもほんの一部しか出ないスーパー系が殆どだったからそうなってたんだよな
今で言うなら『いるだけ参戦』の塊だった
>>728
具体案具体案って言うけどさ、まずあんたはどういうのを面白いと思ってるわけ？逆にさ。
口ぶりからすれば今のスパロボで問題ないと思ってるようだが
例えばどういうスパロボのどういう点が良かったと思ってるんだろうか？
相手にばっかり具体案を求めてないで、自分ももうちょっと具体的な主張をした方が良いんだぜ。
具体案具体案って言うけどさ、まずあんたはどういうのを面白いと思ってるわけ？逆にさ。
口ぶりからすれば今のスパロボで問題ないと思ってるようだが
例えばどういうスパロボのどういう点が良かったと思ってるんだろうか？
相手にばっかり具体案を求めてないで、自分ももうちょっと具体的な主張をした方が良いんだぜ。
>>740
具体案具体案って言うけどさ、まずあんたはどういうのを面白いと思ってるわけ？逆にさ。
口ぶりからすれば昔のスパロボで問題ないと思ってるようだが
例えばどういうスパロボのどういう点が良かったと思ってるんだろうか？
相手にばっかり具体案を求めてないで、自分ももうちょっと具体的な主張をした方が良いんだぜ。
具体案具体案って言うけどさ、まずあんたはどういうのを面白いと思ってるわけ？逆にさ。
口ぶりからすれば昔のスパロボで問題ないと思ってるようだが
例えばどういうスパロボのどういう点が良かったと思ってるんだろうか？
相手にばっかり具体案を求めてないで、自分ももうちょっと具体的な主張をした方が良いんだぜ。
あ、なんか勘違いした。スマンｗ
なんか変だと思ったｗ
なんか変だと思ったｗ
>>741
荒らしたいだけなら余所に行けよ
荒らしたいだけなら余所に行けよ
今のスパロボのシナリオの方がいい？て人の具体的意見は既に出てるだろ
主に昔との相対的比較で昔みたいにいるだけ参戦、世界観ストーリーオリジナル、設定・キャラ改変だらけよりは
ある程度各作品の固有の設定や世界観の共通点を見いだしてそこを接着剤にしてクロスオーバーさせるって手法
要するに昔のスパロボはオリジナルベースの世界観に元作品の設定や世界観を無視してキャラだけを豪快にぶち込んだ闇鍋世界
今のスパロボは各版権作品の似た様な設定・世界観の共通点を接着剤にして、それぞれの作品を縫い合わせるパッチワーク世界（最近はオリジナルの世界のその一つでしかない）
前者だと事実上版権キャラもオリジナルキャラ化するから、部分的な原作再現以外は一切原作を無視して好き放題にシナリオが進行していく
後者だと原作を尊重してて丁寧な分、必然的に出るキャラ・やることが多くなるためシナリオが長くなる
昔は酷かったって人は昔の原作無視な面が嫌いだから相対的に丁寧な今のパッチワーク方式の方がいい、
今より昔の方が良かったって人はそこまで原作再現にこだわってないからシナリオや世界観なんて適当で豪快で大雑把な闇鍋で充分、ってことだろ
そりゃ相容れんし、両立も無理だわな
それぞれ別方向の作品を2本のラインでリリースするかすれば解決する対立だろうけど
主に昔との相対的比較で昔みたいにいるだけ参戦、世界観ストーリーオリジナル、設定・キャラ改変だらけよりは
ある程度各作品の固有の設定や世界観の共通点を見いだしてそこを接着剤にしてクロスオーバーさせるって手法
要するに昔のスパロボはオリジナルベースの世界観に元作品の設定や世界観を無視してキャラだけを豪快にぶち込んだ闇鍋世界
今のスパロボは各版権作品の似た様な設定・世界観の共通点を接着剤にして、それぞれの作品を縫い合わせるパッチワーク世界（最近はオリジナルの世界のその一つでしかない）
前者だと事実上版権キャラもオリジナルキャラ化するから、部分的な原作再現以外は一切原作を無視して好き放題にシナリオが進行していく
後者だと原作を尊重してて丁寧な分、必然的に出るキャラ・やることが多くなるためシナリオが長くなる
昔は酷かったって人は昔の原作無視な面が嫌いだから相対的に丁寧な今のパッチワーク方式の方がいい、
今より昔の方が良かったって人はそこまで原作再現にこだわってないからシナリオや世界観なんて適当で豪快で大雑把な闇鍋で充分、ってことだろ
そりゃ相容れんし、両立も無理だわな
それぞれ別方向の作品を2本のラインでリリースするかすれば解決する対立だろうけど
ぶっちゃけオリ嫌いってのはキャラデザも大いに影響してると思うけどな
男は妙に腐臭がするし女は女でなんかケバいしで個人的にはストーリーの中心人物として見るに耐えん
男は妙に腐臭がするし女は女でなんかケバいしで個人的にはストーリーの中心人物として見るに耐えん
まぁそれは好みの問題だからなんとも言えん
キャラデザ変えたら変えたで、相当文句出ると思うぞ
女キャラがケバいのはある意味スパロボの伝統とも言えるし
キャラデザ変えたら変えたで、相当文句出ると思うぞ
女キャラがケバいのはある意味スパロボの伝統とも言えるし
いやな伝統だけどな
萌えキャラだったら萌えキャラだったで
叩かれると思うけどさｗ
叩かれると思うけどさｗ
スパロボのオリキャラの場合
７０年代の濃いキャラとも、８０年代のだんだんアニメオタク向けになって来たキャラとも、
９０年代のポップなキャラとも、２０００年代最近の洗練された薄いキャラとも絡まなくちゃいけないから
間をとるのはそりゃ難しいさ
河野さち子さんの絵はちょうど真ん中くらいの８０年代後半から９０年代前半くらいの絵って感じだけど
いろんな年代の作品が絡む大作だとやはりそれが一番無難なポジションなんだろうね
参戦作品の年代を限定（例えば２０００年代の作品ばっかりとか）すれば
ACEで主人公デザインしたペルソナシリーズの副島さんみたいな絵柄とかでもいいんだけど
参戦作品の年代の幅が広いと今風過ぎる絵柄の主人公じゃ絶対違和感出るからな
７０年代の濃いキャラとも、８０年代のだんだんアニメオタク向けになって来たキャラとも、
９０年代のポップなキャラとも、２０００年代最近の洗練された薄いキャラとも絡まなくちゃいけないから
間をとるのはそりゃ難しいさ
河野さち子さんの絵はちょうど真ん中くらいの８０年代後半から９０年代前半くらいの絵って感じだけど
いろんな年代の作品が絡む大作だとやはりそれが一番無難なポジションなんだろうね
参戦作品の年代を限定（例えば２０００年代の作品ばっかりとか）すれば
ACEで主人公デザインしたペルソナシリーズの副島さんみたいな絵柄とかでもいいんだけど
参戦作品の年代の幅が広いと今風過ぎる絵柄の主人公じゃ絶対違和感出るからな
751 ：それも名無しだ：2009/09/28(月) 20:58:23 ID:ERND4ARt
>>745
つまり今のスパロボのシナリオはシナリオなどと呼べるものでは無く
どこかの既にある原作世界にキャラ一行がお邪魔して観戦するかひっかき回すだけの
ディ○イドとかGジェネみたいなものだと
ゴメン、知らない作品の原作再現とか興味ないし、
知ってる作品の原作再現なら原作の方が遥かにいいからそっち見るわ
つまり今のスパロボのシナリオはシナリオなどと呼べるものでは無く
どこかの既にある原作世界にキャラ一行がお邪魔して観戦するかひっかき回すだけの
ディ○イドとかGジェネみたいなものだと
ゴメン、知らない作品の原作再現とか興味ないし、
知ってる作品の原作再現なら原作の方が遥かにいいからそっち見るわ
どうぞどうぞ
昔は版権キャラそのものがディケイドのリイマジ状態だったけどなw
原作再現しないとマップシナリオやイベントのネタが無いんじゃね
知らない作品→興味ない
知ってる作品→原作でいいや
何故スパロボをやろうと思ったんだろう
知ってる作品→原作でいいや
何故スパロボをやろうと思ったんだろう
756 ：それも名無しだ：2009/09/28(月) 21:10:54 ID:Mpvvv/mF
スレタイも読めないマンセーが来てるな
禿同
文句が無いならこんなスレに来ずに本スレでオナってればいいのに
文句が無いならこんなスレに来ずに本スレでオナってればいいのに
スレタイ読むなら『真面目に考える』必要があるのであって
ただ文句言うだけならアンチスレに引っ込んで唾吐いてればいいだけなんだがなw
ここはアンチスレでも懐古スレでもないし
ただ文句言うだけならアンチスレに引っ込んで唾吐いてればいいだけなんだがなw
ここはアンチスレでも懐古スレでもないし
Kの分岐をもっとシビアな感じにすれば良いんじゃないの
興味無かったり原作的にややこしそうなのは無理に絡めずに徹底的に分岐で隔離して
好きな人は追っかけてねってスタンスでいんじゃねぇの
興味無かったり原作的にややこしそうなのは無理に絡めずに徹底的に分岐で隔離して
好きな人は追っかけてねってスタンスでいんじゃねぇの
小隊制
→サブキャラが増える
→昔は無理やり他の作品のキャラを代替で当てていた場面を本物がやる
→一作品内で完結しちゃって興味ない人ドン引き
→サブキャラが増える
→昔は無理やり他の作品のキャラを代替で当てていた場面を本物がやる
→一作品内で完結しちゃって興味ない人ドン引き
多元なんとかとかシナリオが完全に逃げに入って原作の切り張りで済ます気満タン
>>759
それも一つの方法だし、
実際、ルート選択によっては殆ど原作再現無しで進んでしまう作品も多いけどさ、
「俺の興味ない作品は原作再現するな！」
ってのは我が侭じゃないか？
「俺の好きな作品の原作再現がなかった…」
とかならまだともかく
それも一つの方法だし、
実際、ルート選択によっては殆ど原作再現無しで進んでしまう作品も多いけどさ、
「俺の興味ない作品は原作再現するな！」
ってのは我が侭じゃないか？
「俺の好きな作品の原作再現がなかった…」
とかならまだともかく
ルート選択で参戦作品が多いスパロボほど興味ない作品のシナリオはなるべく避けられるようにはなってるからね
もっとも必ずどっかで好きな作品と興味ない作品のルートか被っちゃう事もあるだろうが
もっとも必ずどっかで好きな作品と興味ない作品のルートか被っちゃう事もあるだろうが
実を言うと昔から原作再現面ってそんなに評判良く無かったよ
何回ガルーダと最終決戦やるんだとか
何回エリカ助けなきゃいけないんだよとか
もうシャピロはいいよとか
何回ガルーダと最終決戦やるんだとか
何回エリカ助けなきゃいけないんだよとか
もうシャピロはいいよとか
版権同士の痛いクロスオーバーもいらん
αのヤシマ作戦辺りから怪しかったが、サルファで底を極めた
αのヤシマ作戦辺りから怪しかったが、サルファで底を極めた
>>765
というかそれ、昔はガルーダの悲劇だけ、とか
エリカとリヒテルとアイザムだけ、とか
裏切りのシャピロだけ、とか
フォウ説得とか超有名エピソードだけをピンポイントで使ってて、
しかも第4次を2回やったりさらにFにリメイクしてさらにそれをPSにも移植したりして
シャピロ何度目だ、とか印象ついちゃったってのもあるけどなw
というかそれ、昔はガルーダの悲劇だけ、とか
エリカとリヒテルとアイザムだけ、とか
裏切りのシャピロだけ、とか
フォウ説得とか超有名エピソードだけをピンポイントで使ってて、
しかも第4次を2回やったりさらにFにリメイクしてさらにそれをPSにも移植したりして
シャピロ何度目だ、とか印象ついちゃったってのもあるけどなw
ロボットが作品を越えて共闘し地球の危機を救うゲームがしたいです
確かに違うエピソード入れて欲しいってのはあるな
まぁ、この作品入れるならこのエピソードは外せないだろ的なものが多いんだけどね
ゲイナーはこれからも毎回告白するんだろうなぁ
まぁ、この作品入れるならこのエピソードは外せないだろ的なものが多いんだけどね
ゲイナーはこれからも毎回告白するんだろうなぁ
リーンホースｊｒが使途を倒す時点であれ駄目これ駄目とかどうでも良くなったわ。
文句言ってる奴ら、フリーでスパロボ風SLG作成ツールあるから、
それで俺が求めるスパロボでも作ってりゃ良いんじゃないのか？
文句言ってる奴ら、フリーでスパロボ風SLG作成ツールあるから、
それで俺が求めるスパロボでも作ってりゃ良いんじゃないのか？
>>735
あれ、最終話の次に第１話を見ると綺麗に繋がってるんだぜ・・・
あれ、最終話の次に第１話を見ると綺麗に繋がってるんだぜ・・・
>>771
何故東方不敗が宇宙人だったとか、東方不敗がゲッター線で生き返ったとかじゃないのか？
リーンホースJrはビームラムが付いてるからやりようによっては出来るんじゃ？と想像できるから吹っ切るには弱いぞ
何故東方不敗が宇宙人だったとか、東方不敗がゲッター線で生き返ったとかじゃないのか？
リーンホースJrはビームラムが付いてるからやりようによっては出来るんじゃ？と想像できるから吹っ切るには弱いぞ
>>773
師匠が宇宙人は流石にどうよと思ったが、ゲッター線で生き返った事には然程違和感を覚えなかった
だってギアナ高地であれだけドモンにやられて間違いなく死んだと思ったのに
翌週ピンピンと生きて出てきたんだぜ？原作からしてこんな感じだから
まあゲッター線とDG細胞の力ありゃ尚更だわなと納得行った
師匠が宇宙人は流石にどうよと思ったが、ゲッター線で生き返った事には然程違和感を覚えなかった
だってギアナ高地であれだけドモンにやられて間違いなく死んだと思ったのに
翌週ピンピンと生きて出てきたんだぜ？原作からしてこんな感じだから
まあゲッター線とDG細胞の力ありゃ尚更だわなと納得行った
>>750
確かに甲児、竜馬、鉄也とヒイロ、キラ、アスランが会話するとか
女キャラでもさやか、ミチル、ジュンとリリーナ、ラクス、カガリが同じ画面にいるとか
70年代の美形と90～00年代のギャップに驚くよな
特に女キャラなんて美少女設定が多いのに年代による差が激しすぎる
確かに甲児、竜馬、鉄也とヒイロ、キラ、アスランが会話するとか
女キャラでもさやか、ミチル、ジュンとリリーナ、ラクス、カガリが同じ画面にいるとか
70年代の美形と90～00年代のギャップに驚くよな
特に女キャラなんて美少女設定が多いのに年代による差が激しすぎる
つーか庵野がATフィールドは超電磁スピンで破れるって言ってるじゃん。
ビームラムで貫通しても問題ないだろ。
ビームラムで貫通しても問題ないだろ。
その点、第四次とかの小さいグラフィックの頃は違和感なかったぜ。
アルファの口パクも意外に作品間の違和感がなかった
っていうか人物がインパクト仕様のバストアップになってからスパロボがキモくなってきた気がする。
アルファの口パクも意外に作品間の違和感がなかった
っていうか人物がインパクト仕様のバストアップになってからスパロボがキモくなってきた気がする。
これが良いクロスオーバーの例
ttp://nicovip2ch.blog44.fc2.com/blog-entry-1039.html
ttp://nicovip2ch.blog44.fc2.com/blog-entry-1039.html
781 ：それも名無しだ：2009/09/29(火) 01:43:08 ID:kSFHSX5o
【コラム】政権交代でも思考停止の日本メディア…レジス・アルノー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254143317/l50
【友愛】鳩山首相、今度は「一斉献金」疑惑発覚・・・０３～０７年に同じ日付で地方議員から一斉献金「やましいことはない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254140937/l50
【社会】民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓名乗る苦悩なくなる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254138115/l50
【政治】政府、夫婦別姓導入へ。来年にも民法改正案…民主党案「子供は全員バラバラの姓でも可」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254138018/l50
【政治】公明党、永住外国人の地方参政権付与法案を提出へ★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254108905/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254143317/l50
【友愛】鳩山首相、今度は「一斉献金」疑惑発覚・・・０３～０７年に同じ日付で地方議員から一斉献金「やましいことはない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254140937/l50
【社会】民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓名乗る苦悩なくなる★２
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254138018/l50
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254108905/l50
一度、ガンダム大戦作ればいいよ。原作は一切再現せずに
１．アル ２．ギュネイ ３．カテジナ ４．アスラン 辺りを主人公として選んで
各ルートに一人だけみたいな感じでレギュラーキャラを全部出せばOK
１．アル ２．ギュネイ ３．カテジナ ４．アスラン 辺りを主人公として選んで
各ルートに一人だけみたいな感じでレギュラーキャラを全部出せばOK
>>783
それじゃＧジェネやガンダム無双と変わらんだろ
それじゃＧジェネやガンダム無双と変わらんだろ
>>777
第4次のキャラグラ、てかウィンキー時代のキャラグラは
あまり原作に忠実な絵柄じゃなくてゲーム用に書き直されてたから作品ごとの落差が減ってたってのはある
おかげで全然顔が似てないキャラが出ちゃってたけど
昔のスパロボのアムロとか今見るとスゲー微妙な顔だ（特に4次アムロ）w
第4次のキャラグラ、てかウィンキー時代のキャラグラは
あまり原作に忠実な絵柄じゃなくてゲーム用に書き直されてたから作品ごとの落差が減ってたってのはある
おかげで全然顔が似てないキャラが出ちゃってたけど
昔のスパロボのアムロとか今見るとスゲー微妙な顔だ（特に4次アムロ）w
>>777
さすがに昔の小さい顔はちょっと問題ありかと
６４でバストアップになって、やっと誤解が解けたキャラが何人いるやら
ガトーは禿とか、アリアスは禿だったのかとか、万丈の髪型逆立ってるとか
作品の年代やキャラデザインによる違和感はどうしようも無いか
それと何を持ってキモいと言ってるかいまいち分からん
さすがに昔の小さい顔はちょっと問題ありかと
６４でバストアップになって、やっと誤解が解けたキャラが何人いるやら
ガトーは禿とか、アリアスは禿だったのかとか、万丈の髪型逆立ってるとか
作品の年代やキャラデザインによる違和感はどうしようも無いか
それと何を持ってキモいと言ってるかいまいち分からん
Ｚも結構統一された感じの絵柄だったな
ガンダムに目があるのはちょっとバカにしている
目が2つあってアンテナが生えてればガンダムです
SDガンダム世代にとっては目があるほうが自然だ。
私はガンダムに目が無くてね
上手いｗ
関係ないけど、コナンでシャアの声のキャラが「私は赤いものには目が無くてね」
って台詞言うシーンがあって爆笑したなあ
関係ないけど、コナンでシャアの声のキャラが「私は赤いものには目が無くてね」
って台詞言うシーンがあって爆笑したなあ
昔のはレイアップのSD絵をトレスしてるだけの一枚絵グラだったから目があるけど、
今は戦闘をアニメーションとして動かすためにトレス絵じゃ無理でゲーム用に描き起こす必要がある
→結果目が無い
今じゃパッケージでしか参戦作品のロボのSD絵をお目にかかれなくなった
今は戦闘をアニメーションとして動かすためにトレス絵じゃ無理でゲーム用に描き起こす必要がある
→結果目が無い
今じゃパッケージでしか参戦作品のロボのSD絵をお目にかかれなくなった
しかし未だにSDにこだわり続けるのってなんでなんだ？
必殺技カットインだけリアル頭身になるのも違和感があるし。
必殺技カットインだけリアル頭身になるのも違和感があるし。
金じゃないの
>>794
新スーパーやればわかるけど、設定画通りに2Dのリアル頭身絵でスパロボやると
キャラデザ以上に各作品の落差と浮きが酷くなる
それを中和して並んで立ってても違和感が出ないようにする緩衝材の役割がSD頭身
新スーパーやればわかるけど、設定画通りに2Dのリアル頭身絵でスパロボやると
キャラデザ以上に各作品の落差と浮きが酷くなる
それを中和して並んで立ってても違和感が出ないようにする緩衝材の役割がSD頭身
>>797
今のロボットがガシガシ動くアニメ演出を使ったり、戦艦あたりは扱いを変える等やりようはあるんだけど
新等の失敗、スパロボはSDという刷り込みでなかなか出来ないだろうな
魔装は基本ロボットのみにして、同じ世界観の作品だから極端にサイズ違いが無かったりで上手くいった
ロボットサイズを３つに分けてタイプが違うときはアニメ演出をちょっと変えるとか、戦艦は普通の戦闘とは
違う扱いにするとかやりようはあるが、ノウハウがないからやらず、やらないからノウハウがたまらず…
今のロボットがガシガシ動くアニメ演出を使ったり、戦艦あたりは扱いを変える等やりようはあるんだけど
新等の失敗、スパロボはSDという刷り込みでなかなか出来ないだろうな
魔装は基本ロボットのみにして、同じ世界観の作品だから極端にサイズ違いが無かったりで上手くいった
ロボットサイズを３つに分けてタイプが違うときはアニメ演出をちょっと変えるとか、戦艦は普通の戦闘とは
違う扱いにするとかやりようはあるが、ノウハウがないからやらず、やらないからノウハウがたまらず…
何よりリアル頭身にすると全身をフルで画面に入れ難くなるからな
あとガンバスターやダイターンがMSにスーパーイナズマキックやダイターンクラッシュとか、
逆にMSが宇宙怪獣にビームサーベルとか、スパロボならではのSDマジックに支えられてるインチキだから
やるなら参戦作品限定しないと無理ぽ
あとガンバスターやダイターンがMSにスーパーイナズマキックやダイターンクラッシュとか、
逆にMSが宇宙怪獣にビームサーベルとか、スパロボならではのSDマジックに支えられてるインチキだから
やるなら参戦作品限定しないと無理ぽ
リアル頭身にすると、どうしてもサイズ差がな…
NEOではサイズ差も表現しようとしてるみたいだけど、
もしあの中にダイターンがいたら酷い事になりそうだ
NEOではサイズ差も表現しようとしてるみたいだけど、
もしあの中にダイターンがいたら酷い事になりそうだ
>>799
それも今までのスパロボの演出の文法に囚われちゃうとそうなるだろうね
リアル等身を活かす演出を考えたら色々やりようはあるんだけど
でも確かにダイターンやガンバスタークラスは外すか、劇場版マジンガーみたいに
（本当の大きさを考えたら並んだらゲッターの方が大きい）ゲーム中の違和感を
なくすためにあえて設定を無視して大きめクラスと大雑把に括るとかね
それも今までのスパロボの演出の文法に囚われちゃうとそうなるだろうね
リアル等身を活かす演出を考えたら色々やりようはあるんだけど
でも確かにダイターンやガンバスタークラスは外すか、劇場版マジンガーみたいに
（本当の大きさを考えたら並んだらゲッターの方が大きい）ゲーム中の違和感を
なくすためにあえて設定を無視して大きめクラスと大雑把に括るとかね
リアル頭身でやるなら
2D格闘ゲームの
ガンダムバトルマスター2みたいな感じでやったらいいんじゃないかと思うよ。
サイコガンダムMkⅢと赤ザクのサイズ差に驚いたなあ。
まあリアルでもやれないことはないけど。
2D格闘ゲームの
ガンダムバトルマスター2みたいな感じでやったらいいんじゃないかと思うよ。
サイコガンダムMkⅢと赤ザクのサイズ差に驚いたなあ。
まあリアルでもやれないことはないけど。
サイズまで全部リアルにしちゃったらゲッペラー様が出る目がなくなるな
>>803
自分だと、S、M、Lとか３サイズに大雑把に分けてガンバスターみたいな超巨大サイズもLに
括ってしまうという意味だけどね
細かく説明するとサンアタックは同じサイズのロボットはいつも通り、小さいサイズのロボットは
サンアタックの当たり方とクラッシュの当たり方の演出を変えるとかでサイズ差の違和感を減らす
でもここまでやるとここまでやると今までの文法をかなり変えることになるから、まずやらないだろうけど
ファンも今までの延長線上の演出から越えて欲しくないだろうし
戦艦とMSが同じ大きさに演出される新はビームサーベルで斬り付けた時とか酷かったな
そういや環氏が描いてたインパクトアンソロではサイズ差をちゃんと考えてロボットを
描いてたからゲッタードラゴンとか1部ロボットがかなりデカ目に描かれてた
自分だと、S、M、Lとか３サイズに大雑把に分けてガンバスターみたいな超巨大サイズもLに
括ってしまうという意味だけどね
細かく説明するとサンアタックは同じサイズのロボットはいつも通り、小さいサイズのロボットは
サンアタックの当たり方とクラッシュの当たり方の演出を変えるとかでサイズ差の違和感を減らす
でもここまでやるとここまでやると今までの文法をかなり変えることになるから、まずやらないだろうけど
ファンも今までの延長線上の演出から越えて欲しくないだろうし
戦艦とMSが同じ大きさに演出される新はビームサーベルで斬り付けた時とか酷かったな
そういや環氏が描いてたインパクトアンソロではサイズ差をちゃんと考えてロボットを
描いてたからゲッタードラゴンとか1部ロボットがかなりデカ目に描かれてた
>>801
本当は、どころか、ゲッターロボはマジンガーの倍近い大きさ。
マジンガーZは18m、グレートマジンガーは21mに対して、
ゲッター1が30m、ゲッタードラゴンが50m。
スパロボでゲッターロボを再評価して、劇場版見たら吹いたよ。
本当は、どころか、ゲッターロボはマジンガーの倍近い大きさ。
マジンガーZは18m、グレートマジンガーは21mに対して、
ゲッター1が30m、ゲッタードラゴンが50m。
スパロボでゲッターロボを再評価して、劇場版見たら吹いたよ。
スーパー特撮大戦だっけ？
あれだと人間サイズと巨人サイズが戦ったりしてたよな
あれだと人間サイズと巨人サイズが戦ったりしてたよな
ニルファやサルファは中途半端に3Dだからイマイチだったなあ
つかリアル頭身のスパロボって今までまともだった試しがないんだよなあ
シナリオが良いと評判のスクコマ２も売り上げ的には微妙だし
つかリアル頭身のスパロボって今までまともだった試しがないんだよなあ
シナリオが良いと評判のスクコマ２も売り上げ的には微妙だし
リアル頭身にしないのは、単純にガンダム系の版権料の問題じゃないの？
＞寺田貴信によると「リアル等身だと1作品ごとの版権になるが、SDサイズだと「SDガンダム」としてまとめて版権を使用できるという事と
＞版権料の問題（リアル等身よりSDの方が版権使用料が安価との事）から」とインタビューで語っている。
ACE3は文字通り大盤振る舞いだったんじゃないの
＞版権料の問題（リアル等身よりSDの方が版権使用料が安価との事）から」とインタビューで語っている。
ACE3は文字通り大盤振る舞いだったんじゃないの
ACE3はシリーズ最終作だからじゃないの
魔装は設定上極端なサイズ差が少ないから違和感無かったんだよ
戦艦も無かったし
戦艦も無かったし
ガンダム消せばいいだけじゃんｗ
ガンダムないと売り上げにひびくし
そもそも関係者以外の人間が知ってるはずないだろ
全部ガンダムオンリーなゲームだね
まさに俺が言った通りじゃないかｗ
ダイナミック大戦とか、長浜大戦なんて間違いなく売れないだろ。
永井の作品は近年リメイクされてるが、ぶっちゃけガンダムと比べりゃ市場規模が違い過ぎる。
結局スパロボなんて、ガンダムの知名度に便乗してマイナー作品のDVDを売るゲームだから。
永井の作品は近年リメイクされてるが、ぶっちゃけガンダムと比べりゃ市場規模が違い過ぎる。
結局スパロボなんて、ガンダムの知名度に便乗してマイナー作品のDVDを売るゲームだから。
最近妙にダンバインが疎外されてる気がするんだが…
昔の作品と最近の作品じゃ絵柄が違いすぎるのがなんとも
ダンバインもイラスト書き直しちゃえば出番増えるよ
ダンバインもイラスト書き直しちゃえば出番増えるよ
それはねえよ。最近のが妙に作画の統一感だの綺麗さだのに拘りすぎなんだよ
昔のが良かったとは言わないがもっとラフでいいと思うんだけどね
昔のが良かったとは言わないがもっとラフでいいと思うんだけどね
ダンバインはコンパクト３でやるだけのことをやって、スクコマ２でも大活躍だったから
一時出番を減らしてるのかも
スパロボW、NEOは参戦作品の時代を偏らせていて、ダンバインはその年代から外れてるのもあるけど
一時出番を減らしてるのかも
スパロボW、NEOは参戦作品の時代を偏らせていて、ダンバインはその年代から外れてるのもあるけど
スパロボWじゃなくてKだった、スマン
エルガイムも・・・
831 ：それも名無しだ：2009/09/30(水) 11:24:40 ID:OCxgZwZL
一定以上の過去作品は排除されてる流れじゃん
９０年代～だろ 今は
９０年代～だろ 今は
でもNEOからＧガン一作を排除しても
売り上げに大して影響があるとは思えない。
正直バンダイへの義理だろ
売り上げに大して影響があるとは思えない。
正直バンダイへの義理だろ
あれは逆に1st足そうが種足そうがエヴァ足そうがガガガ足そうが爆死だろ
GCの参戦作品でも爆死だったんだから
今回も、どう足掻いても爆死だな
今回も、どう足掻いても爆死だな
全体のバランスが大事なんでしょ
御三家、富野作品、エヴァ、マクロス、非UCガンダム辺りの無難なメンツを用意した上でNEOのメンツのうち二つか三つを出せば問題なかったと思うよ
どんなに工夫しても既存のファンと数少ない新規にしか売れないゲームなんだから無駄に冒険する必要なんてない
御三家、富野作品、エヴァ、マクロス、非UCガンダム辺りの無難なメンツを用意した上でNEOのメンツのうち二つか三つを出せば問題なかったと思うよ
どんなに工夫しても既存のファンと数少ない新規にしか売れないゲームなんだから無駄に冒険する必要なんてない
昔みたいにガンダム中心でいいと思うが・・・
どうせガンダムが一番ファン多いんだし
どうせガンダムが一番ファン多いんだし
>>836
スーパーロボット「大戦」なんだからそれでいいんだよ
スーパーロボット「大戦」なんだからそれでいいんだよ
敵がＺガンダムとかアフロダイとかのってきてほしいな
原作再現などやらなければＺ，νあたりは量産されてもいいんじゃ
原作再現などやらなければＺ，νあたりは量産されてもいいんじゃ
単純に味方ユニットと同じユニットが敵だと、今の表示方式だと紛らわしいからうっとおしいと思うが
841 ：それも名無しだ：2009/09/30(水) 18:56:15 ID:iOpiGGRs
>>841
GB初代はそうなんだよな。ガンダム、ゲッター、マジンガー3チームからひとつ選んで
選ばれなかったチームが敵として出てくる
主役はみんな味方チームってのを撤廃して、対立しそうな3勢力くらいに分けて戦争するスパロボも面白そうだ
GB初代はそうなんだよな。ガンダム、ゲッター、マジンガー3チームからひとつ選んで
選ばれなかったチームが敵として出てくる
主役はみんな味方チームってのを撤廃して、対立しそうな3勢力くらいに分けて戦争するスパロボも面白そうだ
844 ：それも名無しだ：2009/09/30(水) 19:28:18 ID:eyDbhZ7o
>>842
イラネ。スパロボの基本なんてものは東映まんが祭りの○○対○○だろ
それぞれのロボットやヒーローの元に敵が現れて、それを追っかけてるうちに
他のロボットやヒーローと遭遇して、最初は何だお前は？とか言ってるが
実は両方の敵が同じ勢力だと分かり、共闘して倒す。それだけ
余計な小細工とか 味方同士のガチ対決とか原作のシーン再現とか本当にどうでもいい
っていうかはっきり言ってツマンネ
今も戦隊物が一年かけて丁度終る頃に、
去年の戦隊と今年の戦隊が共闘する○○レンジャー対××レンジャーってやってるけど
あれで大体分かるから見とけ
っていうかスパロボスタッフがまず見ろと
基本も無いのに変にひねったシナリオ作るから下らないんだよ
イラネ。スパロボの基本なんてものは東映まんが祭りの○○対○○だろ
それぞれのロボットやヒーローの元に敵が現れて、それを追っかけてるうちに
他のロボットやヒーローと遭遇して、最初は何だお前は？とか言ってるが
実は両方の敵が同じ勢力だと分かり、共闘して倒す。それだけ
余計な小細工とか 味方同士のガチ対決とか原作のシーン再現とか本当にどうでもいい
っていうかはっきり言ってツマンネ
今も戦隊物が一年かけて丁度終る頃に、
去年の戦隊と今年の戦隊が共闘する○○レンジャー対××レンジャーってやってるけど
あれで大体分かるから見とけ
っていうかスパロボスタッフがまず見ろと
基本も無いのに変にひねったシナリオ作るから下らないんだよ
基本的に、お互い相手のことを知らない時に一回ぶつかるくらいでないと
やっぱ良い気分はしないよね
特に両方好きだって層が嫌がると思う
やっぱ良い気分はしないよね
特に両方好きだって層が嫌がると思う
Zの嫌がられ方を見ても一目瞭然だね
色んなロボアニメが好きっていう、メイン層を切り捨ててまでやる事じゃない
色んなロボアニメが好きっていう、メイン層を切り捨ててまでやる事じゃない
種が最初敵だった、あんな感じ？
種は鼻摘まみ者だから別に良いんだけどな。
例えば戦隊の対決シリーズで去年の戦隊の敵幹部が復活しましたって出てきても
当たり前の話で去年の○○話の再現とかはやらないわな
見る方は復活した敵幹部が性格とか変わってなくて、ちゃんとそれらしいことをして
尚且つもっと新しいことをしてくれることを期待するし、
去年の戦隊の敵が全然復活も何もしない、いるだけ参戦みたいな形だったり
去年の戦隊にも今年の戦隊にも関係ない敵だったりしても、新しい敵がちゃんとかかれてて
それにヒーロー達がちゃんと彼ららしく対処すればそれで満足する
そういうことでしょ？
当たり前の話で去年の○○話の再現とかはやらないわな
見る方は復活した敵幹部が性格とか変わってなくて、ちゃんとそれらしいことをして
尚且つもっと新しいことをしてくれることを期待するし、
去年の戦隊の敵が全然復活も何もしない、いるだけ参戦みたいな形だったり
去年の戦隊にも今年の戦隊にも関係ない敵だったりしても、新しい敵がちゃんとかかれてて
それにヒーロー達がちゃんと彼ららしく対処すればそれで満足する
そういうことでしょ？
基本的に前作を見てるのを前提とした物を引き合いに出されても
デビルマンはマジンガーＺに一方的に助けられるだけとか
初登場のゲッターＧよりグレートブースターの方が遥かに目立ってるとか
そういうのならありましたよ。
初登場のゲッターＧよりグレートブースターの方が遥かに目立ってるとか
そういうのならありましたよ。
>>850
そこがある意味衰退のポイントじゃないかなと思ってみたり
FC第二次やSFC第三次、第4次辺りのころはガキの頃のうろ覚えでもマジンガーやゲッターをリアルタイムで見てた層が結構いて
そういう層を狙ってた感もあった。まさに見てた人前提ってことね
それが最近はスパロボで知ってもらって原作も見てね、DVD出しちゃうからって
立場が逆転しちゃったから過剰な原作再現とかロボットアニメのカタログ的に表面をなでていくシナリオになっちゃったんじゃないかなって
そこがある意味衰退のポイントじゃないかなと思ってみたり
FC第二次やSFC第三次、第4次辺りのころはガキの頃のうろ覚えでもマジンガーやゲッターをリアルタイムで見てた層が結構いて
そういう層を狙ってた感もあった。まさに見てた人前提ってことね
それが最近はスパロボで知ってもらって原作も見てね、DVD出しちゃうからって
立場が逆転しちゃったから過剰な原作再現とかロボットアニメのカタログ的に表面をなでていくシナリオになっちゃったんじゃないかなって
853 ：それも名無しだ：2009/09/30(水) 20:38:23 ID:XVVRMLR4
【政治】 千葉法相 「人権擁護法、実現へ」「不法滞在者、定着なら温かい目を」「難民、『日本は懐大きいぞ』の形に」「死刑は…」★２
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【政治】 千葉法相 「今まで実現してないのが異常」…「家族崩壊につながる」と廃案になっていた夫婦別姓、実現に強い意欲★２
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【民主党】鳩山首相の資金管理団体・政治資金「故人献金」昨年は８割、７０人中５５人が虚偽
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【政治】 民主党・川端文科相や江田五月氏ら５議員の団体、キャバクラ代等５００万超を政治活動費で…報告書、店名でなく個人名記載★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254294718/l50
【友愛】民主党現職・下条議員の秘書給与問題…企業に秘書給与を肩代わりさせ、その給与を献金していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254214634/l50
スパロボ衰退の最大の理由は作品を乱発したことに尽きるんだろうな
原作に対するIFがスパロボの醍醐味だけど
毎回毎回師匠が仲間になっても飽きるわい
原作に対するIFがスパロボの醍醐味だけど
毎回毎回師匠が仲間になっても飽きるわい
精神コマンド消費量を2倍にして、クイックターン不可にするだけで相当楽しめるようになると思うな俺は。
>>855
そんなのお前だけだろ、得すんの
そんなのお前だけだろ、得すんの
>>844
全面的に同意。良い事言うなあ
全面的に同意。良い事言うなあ
そうかもな。
>>855
クイックターンって何
クイックターンって何
クイックセーブだった・・・ぐだぐだだなorz
SLGってジャンルそのものがRTS含めても国内の家庭用ゲーム機市場で相当廃れてるんだから
SLG部分でゲーム性高めれば、ってのは割と無茶だと思う
むしろ難しくなることでライト層を離れさせる結果にしかならないかと
SLG部分でゲーム性高めれば、ってのは割と無茶だと思う
むしろ難しくなることでライト層を離れさせる結果にしかならないかと
PS初期やN64でスパロボシステム以外のバンダイ版権ロボゲーが
（バーチャもどきとかチャロンもどきとか）結構出たのは
実は幸せな時期だったんだな。
（バーチャもどきとかチャロンもどきとか）結構出たのは
実は幸せな時期だったんだな。
865 ：それも名無しだ：2009/10/01(木) 07:42:56 ID:dWToGqa+
周年するほどの作品がない
周年するほどの作品なんてアニメじゃガンダムくらいしかないだろ
あとはエヴァとかか
いや、エヴァは周年てほど中身充実してねえだろ。ガンダムと違って
UCからアナザーまで種類豊富じゃないし。そもそも作品数から違う
UCからアナザーまで種類豊富じゃないし。そもそも作品数から違う
エヴァは映画完結後だろうな
>>864
既にその手のお祭りゲーは多いぞ
既にその手のお祭りゲーは多いぞ
872 ：それも名無しだ：2009/10/01(木) 17:50:12 ID:R4KITqa9
エヴァつってもなぁ
作品を批判する訳じゃないけど
エヴァのゲームはやりたいと思えない。
エヴァのゲームはやりたいと思えない。
エヴァは機体がメインじゃないかんな
エヴァはゲーム関連が弱いよね。
映画の興行や映像ソフトはぶっちぎりなのに
映画の興行や映像ソフトはぶっちぎりなのに
そもそもゲーム化するのに向いてる設定じゃないしなあ。
サターンで出たアドベンチャーはそこそこ評判いいらしいけど。
サターンで出たアドベンチャーはそこそこ評判いいらしいけど。
つか、ガイナックスが全て手がけている時点で無理があるだろ。餅は餅屋
プリンセスメーカー・・・
>>871
なかよしオールスターズとかDDFFとかサンデー×マガジン系とか電撃学園とか
なかよしオールスターズとかDDFFとかサンデー×マガジン系とか電撃学園とか
880 ：それも名無しだ：2009/10/02(金) 04:03:27 ID:odkDrlVr
逆にスパロボって今何年目なんだ？
キリのいい○周年にオールスタースパロボってのはどうか？
カラーですらないがラスボスですら説得出来る第一次勢とか、アニメは無いけどリアル頭身な真勢とか
戦闘アニメは良く動くが小隊や育成が鬱陶しいα勢とか、リアル頭身ポリゴンでサイズ差までリアルなスクコマ勢とか。
ハイパースト２みたいに自分が使えるシステムを選べて、敵（選ばれなかったシステムのプレイヤーキャラ）と対決。
ストーリーは無くてもいいけど、やるならディケイドみたいに敵の世界に介入する感じで一作毎に数面位で。
そりゃあもう版権の許す限りギリッギリまでの、割と本気でおちゃらけたお祭りっぽい事やってみて欲しい。
キリのいい○周年にオールスタースパロボってのはどうか？
カラーですらないがラスボスですら説得出来る第一次勢とか、アニメは無いけどリアル頭身な真勢とか
戦闘アニメは良く動くが小隊や育成が鬱陶しいα勢とか、リアル頭身ポリゴンでサイズ差までリアルなスクコマ勢とか。
ハイパースト２みたいに自分が使えるシステムを選べて、敵（選ばれなかったシステムのプレイヤーキャラ）と対決。
ストーリーは無くてもいいけど、やるならディケイドみたいに敵の世界に介入する感じで一作毎に数面位で。
そりゃあもう版権の許す限りギリッギリまでの、割と本気でおちゃらけたお祭りっぽい事やってみて欲しい。
多分手間掛かりすぎて許可下りんだろうソレ
確か一番最初のが1991年だからもう今年で18年になるな。結構年数は経ってる
だが、今のバンナムにそんな集大成スパロボが作れるとは思えないし
中途半端におちゃらけたところで寒いお笑い漫才みたいのしか出来ないだろう
まあ、ガンダムにおけるGガンくらい真剣に馬鹿やって結果周りは大笑いという
理屈抜きに楽しめる娯楽作品ってのならわかるが到底期待は出来ん
だが、今のバンナムにそんな集大成スパロボが作れるとは思えないし
中途半端におちゃらけたところで寒いお笑い漫才みたいのしか出来ないだろう
まあ、ガンダムにおけるGガンくらい真剣に馬鹿やって結果周りは大笑いという
理屈抜きに楽しめる娯楽作品ってのならわかるが到底期待は出来ん
寧ろバンナムは今スパロボをいい目で見てないんだよな
失敗続きだから
縮小の可能性はあれど拡大なんて期待できそうも無いな
失敗続きだから
縮小の可能性はあれど拡大なんて期待できそうも無いな
スパロボは海外展開できんからな。
885 ：それも名無しだ：2009/10/02(金) 06:10:40 ID:v1AASdmf
>>883
売れない作品作るからだよ
声無し糞グラのDSや3DのWiiなんてやるなら、全部PS2で出せばいいんだよ
OGだってさっさと開発すりゃいいのに
マジで学園とか無限フロとかNeoとかKとか何やってんの…そんなに自爆して楽しいのかよ
精神コマンドから消えたから、現実で自爆してますってか。氏ね
売れない作品作るからだよ
声無し糞グラのDSや3DのWiiなんてやるなら、全部PS2で出せばいいんだよ
OGだってさっさと開発すりゃいいのに
マジで学園とか無限フロとかNeoとかKとか何やってんの…そんなに自爆して楽しいのかよ
精神コマンドから消えたから、現実で自爆してますってか。氏ね
つっても今バンナムじゃ１番売れてるんじゃねーの
携帯機のですら360版TOVよりは売れる訳だし
携帯機のですら360版TOVよりは売れる訳だし
887 ：それも名無しだ：2009/10/02(金) 08:02:12 ID:PGVEP2X8
360だから仕方ない
むしろバンナムになってから糞ゲー続きだろ
バンナムなんて他人の借り物ばかりで自分でもの生み出す才能なんて何一つないんだから
スパロボにイラン口出しして欲しくないわ、キャラゲーの部分まで劣化しそうで怖いわー
バンナムなんて他人の借り物ばかりで自分でもの生み出す才能なんて何一つないんだから
スパロボにイラン口出しして欲しくないわ、キャラゲーの部分まで劣化しそうで怖いわー
>>852が言うとおり、昔の有名なロボットばかりで作っていた頃は製作側も自信があって
とりあえず参加させとけば原作の敵が付いてきたり、原作再現とか無くてもいいだろうと思ってたのが
どんどん微妙な作品が参加するにつれてゲーム内で原作の説明が必要だと思い始めた部分が
最近の薄っぺらい原作再現のツギハギで全体の統制の無いシナリオの主原因なのかもな
後は散々指摘されてるが小隊制で原作の脇キャラがどんどん出てくるようになって
そいつらをシナリオに出さなきゃ→ウゼーみたいな
まあ原作再現で取り上げるシーンも最悪だけどな
それはシナリオ書きに才能が無いだけだ
とりあえず参加させとけば原作の敵が付いてきたり、原作再現とか無くてもいいだろうと思ってたのが
どんどん微妙な作品が参加するにつれてゲーム内で原作の説明が必要だと思い始めた部分が
最近の薄っぺらい原作再現のツギハギで全体の統制の無いシナリオの主原因なのかもな
後は散々指摘されてるが小隊制で原作の脇キャラがどんどん出てくるようになって
そいつらをシナリオに出さなきゃ→ウゼーみたいな
まあ原作再現で取り上げるシーンも最悪だけどな
それはシナリオ書きに才能が無いだけだ
種死で殴り合いを傲慢に止めるシーンは象徴的でもスパロボじゃ要らん。
でも、そこは是非入れるってなもんか。
でも、そこは是非入れるってなもんか。
あんなもんアニメーションを見るゲームでしかない
ニコ動に戦闘アニメうｐされてるんだからわざわざ買う必要もない
ソノ上見飽きたら終わりと言う。
まあ個人的にはオリキャラが大嫌いなわけだが
ゲームだからこそ見れる作品同士の絡みが面白いってのに主人公がいるだけでぶち壊ｒｙ
ニコ動に戦闘アニメうｐされてるんだからわざわざ買う必要もない
ソノ上見飽きたら終わりと言う。
まあ個人的にはオリキャラが大嫌いなわけだが
ゲームだからこそ見れる作品同士の絡みが面白いってのに主人公がいるだけでぶち壊ｒｙ
>>889
そうだよな。原作再現ってのは
元々「初参戦作品の紹介」って言う部分が大きかったからなあ。（それだけではないけど）
マイナーであまり知らない参戦作品が増えてくるにつれ
細かい部分まで再現しないとダメになったのかな？ と言う面はある気がする
そうだよな。原作再現ってのは
元々「初参戦作品の紹介」って言う部分が大きかったからなあ。（それだけではないけど）
マイナーであまり知らない参戦作品が増えてくるにつれ
細かい部分まで再現しないとダメになったのかな？ と言う面はある気がする
いっそ原作再現は絶対せず、かといってオリジナルキャラも出さずな作品とかも出していいと思うがやっぱり駄目かな？
>>889
＞後は散々指摘されてるが小隊制で原作の脇キャラがどんどん出てくるようになって
昔のロボットアニメは、脇キャラ(脇ロボット)が少なかったんだよね
最近のアニメは脇ロボットが多くてキャラも微妙
最近のアニメを参戦させてるから脇役が多くなってる
＞後は散々指摘されてるが小隊制で原作の脇キャラがどんどん出てくるようになって
昔のロボットアニメは、脇キャラ(脇ロボット)が少なかったんだよね
最近のアニメは脇ロボットが多くてキャラも微妙
最近のアニメを参戦させてるから脇役が多くなってる
ガオガイガーの悪口はそこまでだ
そのシリーズで脇役ロボ増えだしたのはガオガイガーより前じゃないのか？
あとリアル系は昔から主役以外のロボが多くて当たり前だったと思うけど
あとリアル系は昔から主役以外のロボが多くて当たり前だったと思うけど
第二次なんて一時的に加わる奴と説得する奴以外は
基本的に主役キャラしかメンバーに居なかったからなあ
基本的に主役キャラしかメンバーに居なかったからなあ
Gガンダムでドモンとレインと東方不敗とシュバルツだけみたいなのが
スパロボに出るには都合が良いってことかな。
スパロボに出るには都合が良いってことかな。
>>898
チボデーとかアルゴとかサイサイシーは影の準主役と言ってもいいぐらい
キャラが立ってたしエピソードもあったからなあ。スパロボで使う場合
そう言うのも入れてそれなりに目立たせないといけなくなるからシナリオ冗長化を招くと思う。
逆にWの４人は準主役どころか、殆ど主役級の扱いだったからヒイロ一人では成り立たない感じがしてくる。
特にカトルが出てないと、ウイングゼロに載って切れる人が居なくなるｗ
チボデーとかアルゴとかサイサイシーは影の準主役と言ってもいいぐらい
キャラが立ってたしエピソードもあったからなあ。スパロボで使う場合
そう言うのも入れてそれなりに目立たせないといけなくなるからシナリオ冗長化を招くと思う。
逆にWの４人は準主役どころか、殆ど主役級の扱いだったからヒイロ一人では成り立たない感じがしてくる。
特にカトルが出てないと、ウイングゼロに載って切れる人が居なくなるｗ
最初の頃はシャッフルがスルーされてたけど、それが良かったんじゃないのってこと。
何回か参戦する内にネタ追加で入れる。
何回か参戦する内にネタ追加で入れる。
要は最初はあまり脇役出さないで、徐々に増やしていくのがいいってこと？
シリーズ初期はメインキャラだけで続編からはサブキャラ追加とかか
最近はシリーズ第1作から容赦なくマイナーキャラまで網羅しようとしてごちゃごちゃになるからなぁ
最近はシリーズ第1作から容赦なくマイナーキャラまで網羅しようとしてごちゃごちゃになるからなぁ
新の時のヒイロとゼクスしかいないウイング勢みたいなのも
それはそれでどうかと思わなくもない
Gガンのシャッフル同盟と同じ論理でデュオやトロワなんかを外しても大丈夫なもんかね
それはそれでどうかと思わなくもない
Gガンのシャッフル同盟と同じ論理でデュオやトロワなんかを外しても大丈夫なもんかね
Gガンはストーリーラインがデビルガンダムを倒す戦いとガンダムファイト優勝を目指す闘いの二本あって
シャッフルはデビガン方面だと割と脇キャラ扱いなんだよね。四天王の連中を足止めするだけだったり
だからGガンだとデビガン絡みの物語だけにすればシャッフルは除外しても何とかなったりする。シャッフル連中の立ち位置に他版権を置けば良いわけで
それに対してWはシナリオが一本で分解しづらくて、ヒイロがメイン張ってるシーンだけ抽出して何とかなる構成にはなってないから
Wのガンダムパイロットは原作を再現する上ではなかなか外しづらいと思う
シャッフルはデビガン方面だと割と脇キャラ扱いなんだよね。四天王の連中を足止めするだけだったり
だからGガンだとデビガン絡みの物語だけにすればシャッフルは除外しても何とかなったりする。シャッフル連中の立ち位置に他版権を置けば良いわけで
それに対してWはシナリオが一本で分解しづらくて、ヒイロがメイン張ってるシーンだけ抽出して何とかなる構成にはなってないから
Wのガンダムパイロットは原作を再現する上ではなかなか外しづらいと思う
64以降まともにTV版Wが再現されなくなって久しいなあ
エンドレスワルツの方が使いやすいんだろうな。
テレビ版W再現しようとするとUCと世界観被るからやり難いんだよな
キャラだけ参戦に近い形なら結局EW版の方が使い易い
そもそもまともにテレビ版Wが参戦したのが６４以降どころかその６４が初めてであとはDのみ、
近いのがα、他はゲスト的扱いかEWのいるだけ参戦ばっかりじゃねって感じだし
キャラだけ参戦に近い形なら結局EW版の方が使い易い
そもそもまともにテレビ版Wが参戦したのが６４以降どころかその６４が初めてであとはDのみ、
近いのがα、他はゲスト的扱いかEWのいるだけ参戦ばっかりじゃねって感じだし
Fでトレーズがクワトロの代わりに議会で演説するのは上手い使い方だと思ったな。
お陰でクワトロの影が随分薄くなったけど。
F、６４はトレーズが滅茶苦茶目立ってる上に美味しい役どころ。
スタッフに絶対ファンが居ると見たｗ
対してαのトレーズは、何がしたいのかよく解らん上に、ルートによってはいつの間にか死んでるというｗ
その割りにα外伝では、なんかトレーズが大物扱いされてる（EWの再現だが）し、ちょっと違和感があった。
お陰でクワトロの影が随分薄くなったけど。
F、６４はトレーズが滅茶苦茶目立ってる上に美味しい役どころ。
スタッフに絶対ファンが居ると見たｗ
対してαのトレーズは、何がしたいのかよく解らん上に、ルートによってはいつの間にか死んでるというｗ
その割りにα外伝では、なんかトレーズが大物扱いされてる（EWの再現だが）し、ちょっと違和感があった。
>>889
いや第4次からダンクーガみたいなマニア人気はあれど一般的にはオタク以外わからない
（当時は）どマイナー作品出したり、それはEXのゴーショーグンや第3次のダイターン3ですらそうで
原作再現なんて殆どして来なかったんだから、原作再現は新規参戦の説明のためとかはあまり関係無いでしょ
というか単純にそう言う所が各作品のファンの不満点として募って来てたから、のちに再現するようになっただけで
有名な作品含めてウィンキー時代は新規なのにも関わらずほったらかしにされて来た作品が多すぎたから、
ウィンキーが離れたのちフォローされたってだけで、常連組ですら適当な扱いされて来た作品が多すぎたから、その反動が来ただけでしょ
スーパー系に対し、明らかにガンダム系・リアル系・富野系・Fの新規のエヴァに内容が偏ってたし
それに原作再現・世界観のパッチワークスパロボの原点は最近じゃなくてPS初期の新スパロボだしね
>>897
そりゃ第二次はオリジナルの世界観に全版権キャラをキャラだけ参戦させて落とし込んだだけだからね
ガンダムはいても連邦軍もないし一年戦争も起こってないし、ミケーネ帝国も恐竜帝国もないし、
甲児達の口ぶりだと劇場版マジンガーまで全部原作終わってて大介さんとグレンダイザーもいるのに、
宇宙人（ベガ星連合軍）の襲来は起こってないらしい謎の世界観だし
上に出てるGガンのチボデー達がよく省かれる理由は、デビルガンダム事件だけが再現されてガンダムファイトは開催されない作品が多いから
チボデー達が省かれる事が多い、ってのと同じ
キャラがスパロボの世界に存在してる背景の設定が曖昧で適当だから、思いっきり削れてる
いや第4次からダンクーガみたいなマニア人気はあれど一般的にはオタク以外わからない
（当時は）どマイナー作品出したり、それはEXのゴーショーグンや第3次のダイターン3ですらそうで
原作再現なんて殆どして来なかったんだから、原作再現は新規参戦の説明のためとかはあまり関係無いでしょ
というか単純にそう言う所が各作品のファンの不満点として募って来てたから、のちに再現するようになっただけで
有名な作品含めてウィンキー時代は新規なのにも関わらずほったらかしにされて来た作品が多すぎたから、
ウィンキーが離れたのちフォローされたってだけで、常連組ですら適当な扱いされて来た作品が多すぎたから、その反動が来ただけでしょ
スーパー系に対し、明らかにガンダム系・リアル系・富野系・Fの新規のエヴァに内容が偏ってたし
それに原作再現・世界観のパッチワークスパロボの原点は最近じゃなくてPS初期の新スパロボだしね
>>897
そりゃ第二次はオリジナルの世界観に全版権キャラをキャラだけ参戦させて落とし込んだだけだからね
ガンダムはいても連邦軍もないし一年戦争も起こってないし、ミケーネ帝国も恐竜帝国もないし、
甲児達の口ぶりだと劇場版マジンガーまで全部原作終わってて大介さんとグレンダイザーもいるのに、
宇宙人（ベガ星連合軍）の襲来は起こってないらしい謎の世界観だし
上に出てるGガンのチボデー達がよく省かれる理由は、デビルガンダム事件だけが再現されてガンダムファイトは開催されない作品が多いから
チボデー達が省かれる事が多い、ってのと同じ
キャラがスパロボの世界に存在してる背景の設定が曖昧で適当だから、思いっきり削れてる
>>912
αのトレーズはエンジェルハイロウ＝安易な完全平和と身売りと引き換えの人類生存の道
（恐怖心を消されてバルマーの操り人形として地球人が生き残る道）の否定と、
自らがジュピトリアンを乗っ取り、地球圏中に恐れられた「人類共通の敵」になる事で
バラバラな地球人類の心をSDFのもとに一つにしようとしたのと、
地球圏最強の武力を持ち、故に地球連邦の恣意的な世論操作によって地球圏からの追放処分を受けた
SDF艦隊の正統性を証明するために、自らが倒されるべき危険な悪役（民衆から恐れられた大罪人）を演じて、
SDFがそれを倒す事でもう一度世論はSDFを受け入れ、英雄として支持する、という役割を引き受けた
いわばα版ビアン博士みたいなもん
関係者は大人物とわかっているだろうけど、世間的には異星人に地球を売ろうとした極悪人として汚名を着たまま歴史に名前が残ってると思うよ
人類の未来のためにあえて汚名を着る役割を選んだ、てのは原作トレーズも同じだし
αのトレーズはエンジェルハイロウ＝安易な完全平和と身売りと引き換えの人類生存の道
（恐怖心を消されてバルマーの操り人形として地球人が生き残る道）の否定と、
自らがジュピトリアンを乗っ取り、地球圏中に恐れられた「人類共通の敵」になる事で
バラバラな地球人類の心をSDFのもとに一つにしようとしたのと、
地球圏最強の武力を持ち、故に地球連邦の恣意的な世論操作によって地球圏からの追放処分を受けた
SDF艦隊の正統性を証明するために、自らが倒されるべき危険な悪役（民衆から恐れられた大罪人）を演じて、
SDFがそれを倒す事でもう一度世論はSDFを受け入れ、英雄として支持する、という役割を引き受けた
いわばα版ビアン博士みたいなもん
関係者は大人物とわかっているだろうけど、世間的には異星人に地球を売ろうとした極悪人として汚名を着たまま歴史に名前が残ってると思うよ
人類の未来のためにあえて汚名を着る役割を選んだ、てのは原作トレーズも同じだし
>>912
６４のトレーズはファンから、トレーズは支離滅裂でこそトレーズなのにちゃんと筋が通った形で変なことをやるなんて
トレーズじゃない！と酷い言われ方してたよ
６４トレーズは、アルティメットガンダムを人間が自らの手を痛めずに自然を治す駄目機械みたいなことを言ってたな
何らかの大きなことを成すには痛みが伴わなければならないって思想なんだろう
６４のトレーズはファンから、トレーズは支離滅裂でこそトレーズなのにちゃんと筋が通った形で変なことをやるなんて
トレーズじゃない！と酷い言われ方してたよ
６４トレーズは、アルティメットガンダムを人間が自らの手を痛めずに自然を治す駄目機械みたいなことを言ってたな
何らかの大きなことを成すには痛みが伴わなければならないって思想なんだろう
スパロボ以前に面白いロボアニメをつくってほしい。
>>915
戦争の悲惨さ・平和の尊さを人類に知らしめるためにあえて全人類の敵になり戦争を起こすっていう考え方は本編でも言ってたよな＞トレーズ
ただトレーズの場合戦争は嫌いな一方五飛との一騎打ちみたいな戦い（エレガントな戦い）は大好きらしいから・・・
戦争の悲惨さ・平和の尊さを人類に知らしめるためにあえて全人類の敵になり戦争を起こすっていう考え方は本編でも言ってたよな＞トレーズ
ただトレーズの場合戦争は嫌いな一方五飛との一騎打ちみたいな戦い（エレガントな戦い）は大好きらしいから・・・
>>913の
＞Gガンのチボデー達がよく省かれる理由は、デビルガンダム事件だけが再現されてガンダムファイトは開催されない作品が多いから
デビルガンダム事件は要するに「すっごい強くて何度でも復活する敵ができたぞ！」ってことだから
他の作品と絡めるのにほとんど支障が無い
対してガンダムファイト関連は、なぜガンダムファイトなんてやってるのかって話になって
Gガンの世界を再現しなきゃいけなくなる
また、デビルガンダムを出しても味方キャラはシュバルツと後は四天王出すなら アレンビーとオマケでレインあたりで終わり、
しかもほぼ全員ゲスト扱いでいい。そして敵は4-5体増える
シャッフルはそうはいかない。各人にドモンとの出会いイベントとか、強化イベントとか作ってやらなきゃいけない
ぶっちゃけ、Gガン嫌いな人にはそんな原作再現は苦痛でしかないだろう
つまり、Gガンの2本のストーリーラインの内、1本はスパロボに出すのに苦労が無く
もう1本は苦労が多いわけで、だったら難しい方は無理に出さんでいいよ、と
＞Gガンのチボデー達がよく省かれる理由は、デビルガンダム事件だけが再現されてガンダムファイトは開催されない作品が多いから
デビルガンダム事件は要するに「すっごい強くて何度でも復活する敵ができたぞ！」ってことだから
他の作品と絡めるのにほとんど支障が無い
対してガンダムファイト関連は、なぜガンダムファイトなんてやってるのかって話になって
Gガンの世界を再現しなきゃいけなくなる
また、デビルガンダムを出しても味方キャラはシュバルツと後は四天王出すなら アレンビーとオマケでレインあたりで終わり、
しかもほぼ全員ゲスト扱いでいい。そして敵は4-5体増える
シャッフルはそうはいかない。各人にドモンとの出会いイベントとか、強化イベントとか作ってやらなきゃいけない
ぶっちゃけ、Gガン嫌いな人にはそんな原作再現は苦痛でしかないだろう
つまり、Gガンの2本のストーリーラインの内、1本はスパロボに出すのに苦労が無く
もう1本は苦労が多いわけで、だったら難しい方は無理に出さんでいいよ、と
Gガンはドモン、師匠、シュバルツ、キョウジ、レインを出せば良いよ
アレンビーとか要らないから、あとシャッフルの４人も要らないから
アレンビーとか要らないから、あとシャッフルの４人も要らないから
ミケロ・チャリオットは魅力的だよ
意外とドモン以外のシャッフルはスパロボだとキャラが立たないんだよな。
あいつらキャラとしては執事とか上官とかの関係者キャラに支えられてる部分が大きいからな
当人たちは基本的に出落ち系だし
当人たちは基本的に出落ち系だし
Gの番組内では、師匠とシュバルツとシャッフル同盟とレインぐらいまでは等価値に近いと思う
でもスパロボに持ってきたときは、ここで何回も出てるようにシャッフルは存在が凄くぼやけちゃう
どうしてもシャッフルを出そうとするなら、逆に話の中心に据えちゃって、
他の絡めそうなロボを選んでくるぐらいの覚悟が必要になる
Gはその辺の対比が分かりやすいからよく例に挙がるけど、
他の番組でもよくある話よね
番組内では目立つキャラでも、スパロボで出すのは困難なキャラやエピソードがある
大概それは、その番組の独自設定に密接に関わったキャラとかだけど
そういうのは1つのスパロボにせいぜい2つまでが限界かな、と思う
それがねー最近は元々自己主張の激しいロボットアニメが多すぎて(ry
でもスパロボに持ってきたときは、ここで何回も出てるようにシャッフルは存在が凄くぼやけちゃう
どうしてもシャッフルを出そうとするなら、逆に話の中心に据えちゃって、
他の絡めそうなロボを選んでくるぐらいの覚悟が必要になる
Gはその辺の対比が分かりやすいからよく例に挙がるけど、
他の番組でもよくある話よね
番組内では目立つキャラでも、スパロボで出すのは困難なキャラやエピソードがある
大概それは、その番組の独自設定に密接に関わったキャラとかだけど
そういうのは1つのスパロボにせいぜい2つまでが限界かな、と思う
それがねー最近は元々自己主張の激しいロボットアニメが多すぎて(ry
作り手が
基地外でセンスも作品への愛も無いから
あと大人の事情が醜悪だから
基地外でセンスも作品への愛も無いから
あと大人の事情が醜悪だから
925 ：それも名無しだ：2009/10/03(土) 01:24:21 ID:rrucZNd2
【社会】「紅白歌合戦」などを担当元チーフ・プロデューサーＮＨＫ番組制作費詐欺、弁済は１億２５７０万
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254485841/l50
【マスコミ】NHKディレクター、取材先から不発弾4発持ち帰る うち1つに信管 旭川放送局がおわび 北海道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254434360/l50
【テレビ】フジ長谷川アナが差別/セクハラ発言！滝川クリステルを「外人」、女子アナに卑猥なあだ名や「こいつ」呼ばわりし厳重注意★13
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254492308/l50
【テレビ】新番組“地球まるごとTV”のため、テレ朝経済部長・外報部長への“セクハラ”貢ぎ物になった就活女子大生（週刊文春）[10/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254447536/l50
【政治】 「（女の子のドレスが）真ん中から割れとるday」…民主党議員、マスコミ記者を「キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/l50
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【テレビ】フジ長谷川アナが差別/セクハラ発言！滝川クリステルを「外人」、女子アナに卑猥なあだ名や「こいつ」呼ばわりし厳重注意★13
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【テレビ】新番組“地球まるごとTV”のため、テレ朝経済部長・外報部長への“セクハラ”貢ぎ物になった就活女子大生（週刊文春）[10/01]
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【政治】 「（女の子のドレスが）真ん中から割れとるday」…民主党議員、マスコミ記者を「キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/l50
いっそガンダムファイト7thにして自軍キャラは師匠とウォルフ・ハインリヒだけにすればいいじゃない
参戦作品が増えた原作再現やクロスオーバーは落とし所が難しい
それよりもMAPをひとつひとつプレイしがいがあるようにきちんと作るべき
それよりもMAPをひとつひとつプレイしがいがあるようにきちんと作るべき
Ｇガン好きから言わせて貰えば、ガンダムファイトやシャッフルとの出会いなんかは
他の作品を元にしたステージの開始や合間にねじ込むのは割と容易だと思うんだけどね。
ガンダムファイトをただの世界的に人気な競技って事にしてくれても構わないし
シャッフルなんかは新宿シティやギアナ高地での数ステージ以外ではドモンとの勝負が付くまではＮＰＣで
勝負が付いたらゲストユニットとして動かせるようにして、ランタオ島以降は
完全にプレイヤー部隊に加入で問題ないと思う。
方法論としては、序盤はＮＰＣとして介入してくるＷ勢みたいなやり方と一緒だろ？
他の作品を元にしたステージの開始や合間にねじ込むのは割と容易だと思うんだけどね。
ガンダムファイトをただの世界的に人気な競技って事にしてくれても構わないし
シャッフルなんかは新宿シティやギアナ高地での数ステージ以外ではドモンとの勝負が付くまではＮＰＣで
勝負が付いたらゲストユニットとして動かせるようにして、ランタオ島以降は
完全にプレイヤー部隊に加入で問題ないと思う。
方法論としては、序盤はＮＰＣとして介入してくるＷ勢みたいなやり方と一緒だろ？
原作再現とは関係ない部分での使い勝手が悪いのが問題なんだよ。
EWみたいな便利屋になれないのに人数が多いのがな。
EWみたいな便利屋になれないのに人数が多いのがな。
Ｗの五人は五人共が主役だがＧガンの主役はあくまでもドモン一人だからな
他の四人はキャラクターというよりは記号に近い。あくまでも脇の花添えって感じ
だからＷの五人みたいに各々が自由な行動みたいのは出来ない
他の四人はキャラクターというよりは記号に近い。あくまでも脇の花添えって感じ
だからＷの五人みたいに各々が自由な行動みたいのは出来ない
>>928
基本的に競技者なGガン勢とガチテロリストのW勢じゃどっちにウェイト置くかと言われれば･･･なぁ
基本的に競技者なGガン勢とガチテロリストのW勢じゃどっちにウェイト置くかと言われれば･･･なぁ
>>931
自演してまで盛り上げようとしなくてもいいよ
自演してまで盛り上げようとしなくてもいいよ
934 ：それも名無しだ：2009/10/03(土) 16:09:12 ID:B7su7ppe
衰退したのは間違いない
衰退した理由は語りつくした感があるな。
もう不死鳥のように蘇る事はないし
ゆっくりと衰退していくのかもしれんな。
もう不死鳥のように蘇る事はないし
ゆっくりと衰退していくのかもしれんな。
ゲーム部分もシナリオもやれること、やるべき事はやり尽くした感じがあるんだよな
後の作品の伏線みたいなのファンサービスのつもりか知らないが止めてほしい
アサキムとか至高天とか作品内で片付かないこと垂れ流すの止めてもらいたい
アサキムとか至高天とか作品内で片付かないこと垂れ流すの止めてもらいたい
作品内で片付くとしてもアサキムみたいなのは
もう勘弁してほしい
もう勘弁してほしい
立体物とか出してるしまだまだ出張るつもりなんだろ
というか、本当に「衰退した」と言えるか？
売り上げも殆ど落ちてないし、ゲーム難易度も昔からそう大して変わってないと思うが。
シナリオに関しても、今が悪いというなら昔も相当突っ込み所満載だったぞ
戦闘シーンやインターフェースの使い勝手なんかは、格段に進化したと言えるし。
売り上げも殆ど落ちてないし、ゲーム難易度も昔からそう大して変わってないと思うが。
シナリオに関しても、今が悪いというなら昔も相当突っ込み所満載だったぞ
戦闘シーンやインターフェースの使い勝手なんかは、格段に進化したと言えるし。
スパロボは衰退してないスレでも作れ
>>941
今の詳しい数字は分からんけど、Ｚは発売３ヶ月で４５万だからニルファの累計５０万はとっくに超えてる
さすがにサルファの６０万まではいってないだろうけど
携帯機はＧＢＡ時代よりよっぽど売れてる
もちろんＤＳだからってのも大きいだろうけどね
今の詳しい数字は分からんけど、Ｚは発売３ヶ月で４５万だからニルファの累計５０万はとっくに超えてる
さすがにサルファの６０万まではいってないだろうけど
携帯機はＧＢＡ時代よりよっぽど売れてる
もちろんＤＳだからってのも大きいだろうけどね
超ワゴンだからもう小売も買わないな
札幌のヨドバシでスパロボZスペシャルディスクが980円で売られてた
いくらなんでもこれは酷い
いくらなんでもこれは酷い
高いな
>>940
ここは最近のスパロボを否定しつつ昔を懐古したり自分の理想のスパロボを挙げるスレだから・・・
ここは最近のスパロボを否定しつつ昔を懐古したり自分の理想のスパロボを挙げるスレだから・・・
さすがに難易度変わってないは言い過ぎだろ
知ったかぶってはいかん
知ったかぶってはいかん
楽にクリアするためにやる事が変わっただけだな
昔はMAP兵器の位置取り、今は金やPP貯めて無双キャラの作成
昔はMAP兵器の位置取り、今は金やPP貯めて無双キャラの作成
950 ：それも名無しだ：2009/10/04(日) 14:51:30 ID:4nkjopoz
ZでPS2最後と謳っていたからな
衰退は確実にしている。そして結局オタクゲームの壁を越えることが出来なかった。可能性はあったんだがな
アニメを題材にしてる時点でオタクゲームから抜け出すことは不可能かと
ましてやロボットなんて
ましてやロボットなんて
スパロボの場合、最初からずっとオタゲーだからな。
「国民的RPG」みたいなものになれるとも思わんし、なって欲しいとも思わん。
「国民的RPG」みたいなものになれるとも思わんし、なって欲しいとも思わん。
>>943
それ出荷台数だろ。投げ売りされてるのも在庫がパンクしてるから。
それ出荷台数だろ。投げ売りされてるのも在庫がパンクしてるから。
958 ：それも名無しだ：2009/10/04(日) 21:37:38 ID:bS78jGZF
衰退はしただろ。間違いなく。
演出だけに特化した昨今のゲームの代表的失敗例として永久に挙げられ続けるだろうな。
演出だけで結局中身はカラッポだった。
演出だけに特化した昨今のゲームの代表的失敗例として永久に挙げられ続けるだろうな。
演出だけで結局中身はカラッポだった。
真面目に考えるのならば
Zが45万(最低でも)売れているからまだ衰退したとは言えない
寺田が3Dに拘るのは長年続いた惰性・飽きに対する危機感があるからだとは思う
Zが45万(最低でも)売れているからまだ衰退したとは言えない
寺田が3Dに拘るのは長年続いた惰性・飽きに対する危機感があるからだとは思う
売れているからまだ衰退したとは言えない
ですって（笑）
ですって（笑）
スパロボに限らず
聖剣、スタオー、テイルズ、無双、バイオ、鬼武者、などなど
ブランド低下して衰退した作品は数知れず。
スパロボも仲間入りして緩やかな衰退に向かっていることは確か。
SRPG自体もう流行らないしな。
聖剣、スタオー、テイルズ、無双、バイオ、鬼武者、などなど
ブランド低下して衰退した作品は数知れず。
スパロボも仲間入りして緩やかな衰退に向かっていることは確か。
SRPG自体もう流行らないしな。
音楽もゲームも業界全体が衰退してんじゃん
これだけ続いてる作品にしてはよく頑張ってる方じゃねーの。
毎回何十万本も売れてるソフトの割にはユーザーの意見まだ取り入れてくれる方だし。
ぶっちゃけ、スパロボで衰退とか劣化とか言ってたら他のゲームなんてやってられない。
毎回何十万本も売れてるソフトの割にはユーザーの意見まだ取り入れてくれる方だし。
ぶっちゃけ、スパロボで衰退とか劣化とか言ってたら他のゲームなんてやってられない。
964 ：それも名無しだ：2009/10/04(日) 22:20:05 ID:d4dROS7h
残念ながら衰退してます
お祭りゲーなんてインパクト勝負なんだからそれに慣れられたら終わり
他に同じ様なことができるメーカーなんてないんだからひたすら焦らしてたまに出してればよかったんだよ
まあそれでも毎回50万前後は売れるんだからおいしくてたまらんだろうな
他に同じ様なことができるメーカーなんてないんだからひたすら焦らしてたまに出してればよかったんだよ
まあそれでも毎回50万前後は売れるんだからおいしくてたまらんだろうな
「マジンガーとゲッターが共演するのはわかるがガンダムもだと！？」
って感じで最初はスーパー系とリアル系の違いに戸惑いつつ楽しんでたんだろうけどな
って感じで最初はスーパー系とリアル系の違いに戸惑いつつ楽しんでたんだろうけどな
慣れられた後も売れてるなら、それ別に終わりじゃないんじゃ
シリーズ物しか売れない上にブレイヤー側はそれらに飽きてきたってだけだわな
それでも同じバンナムのテイルズは今や15万かそこらくらいしか売れない事を考えるとむしろスパロボはかなり健闘してる方
それでも同じバンナムのテイルズは今や15万かそこらくらいしか売れない事を考えるとむしろスパロボはかなり健闘してる方
>>965
スーパーロボット大戦ＩＭＰＡＣＴ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 632,536
第３次スーパーロボット大戦α ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 603,257
スーパーロボット大戦MX ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄ 520,701
第２次スーパーロボット大戦α ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄ 511,517
スーパーロボット大戦Ｚ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 480,093
ｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ大戦OG ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄ 435,411
ｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ大戦外伝ガイデン ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 295,961
スーパーロボット大戦XO ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄ 7,812
下がってまずがな・・・
まさに緩やかな衰退に向かってますな。
NEOは3万本ぐらいでしょうな～
スーパーロボット大戦ＩＭＰＡＣＴ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 632,536
第３次スーパーロボット大戦α ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 603,257
スーパーロボット大戦MX ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄ 520,701
第２次スーパーロボット大戦α ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄ 511,517
スーパーロボット大戦Ｚ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 480,093
ｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ大戦OG ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄ 435,411
ｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ大戦外伝ガイデン ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 295,961
スーパーロボット大戦XO ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄ 7,812
下がってまずがな・・・
まさに緩やかな衰退に向かってますな。
NEOは3万本ぐらいでしょうな～
972 ：それも名無しだ：2009/10/05(月) 10:48:44 ID:2bmwhL/u
>>1
同じことの繰り返しだもん
小学生・中学生はそれで楽しめても高校・大学・成人した大人には
戦略性も戦術性も低すぎて楽しめないだろうｗ
ギレンの野望やGジェネレーションの方が遥かに自由度高くて、
受け皿が大きく好きなように動かせてストレスを受けにくい
同じことの繰り返しだもん
小学生・中学生はそれで楽しめても高校・大学・成人した大人には
戦略性も戦術性も低すぎて楽しめないだろうｗ
ギレンの野望やGジェネレーションの方が遥かに自由度高くて、
受け皿が大きく好きなように動かせてストレスを受けにくい
ギレンが戦略性があって自由度も高い・・・？
ﾊﾊｯ
ﾊﾊｯ
今のＧジェネって多段ヒットする実弾兵器持ちで無双できるゲームでしょ？
しかも撃墜する度スパロボの精神コマンドでいうところの再動が勝手にかかるから
ミサイル持ちにエースのせて適当につっこませれば終わるゲームだよね？
しかも撃墜する度スパロボの精神コマンドでいうところの再動が勝手にかかるから
ミサイル持ちにエースのせて適当につっこませれば終わるゲームだよね？
ギレンのifは納得できる内容が多い。オリキャラはいらんが
Gジェネはなんか微妙…
Gジェネはなんか微妙…
Ｇジェネはスパロボ以上に作業＆無双ゲーだよね
あれはあれで好きだけど単純にゲームとしての楽しさでいったらスパロボの方が上だと思うわ
あれはあれで好きだけど単純にゲームとしての楽しさでいったらスパロボの方が上だと思うわ
今となってはどっちもどっちだろ、お気に入りのキャラを育てて無双するゲーム
コンパチヒーロー風味にすればいいよ
あれは原作の世界観なんぞクソくらえってシロモノだったし
あれは原作の世界観なんぞクソくらえってシロモノだったし
981 ：それも名無しだ：2009/10/05(月) 15:14:38 ID:p96otkMj
スパロボはエネルギー回復と運動性に長けたユニットを一体放り込むだけで無双
Gジェネも レベルを上げまくってステップ回数増やしたキャラを一人作ってしまえば
ステップ回数終了までは無双
どっちもどっちだ
Gジェネも レベルを上げまくってステップ回数増やしたキャラを一人作ってしまえば
ステップ回数終了までは無双
どっちもどっちだ
売れてるってのを出されるとこのスレの存在意義がなくなる
>>982
Ｇジェネは
好きなキャラを好きな機体に乗せて使える(マイナーなキャラをマイナーな機体に)
レベル上げの目的がその機体やキャラを強くする為だけじゃなく、次の機体を得る為
とか単調な作業を誤魔化す工夫が色々とある
Ｇジェネは
好きなキャラを好きな機体に乗せて使える(マイナーなキャラをマイナーな機体に)
レベル上げの目的がその機体やキャラを強くする為だけじゃなく、次の機体を得る為
とか単調な作業を誤魔化す工夫が色々とある
ギレン
脅威Vは８万本
ﾌﾟｹﾞﾗ状態ｗ
脅威Vは８万本
ﾌﾟｹﾞﾗ状態ｗ
学園より売れてるな
学園と比べられる程なのか
ぶっちゃけ他の大半のゲームの方が衰退が酷いからスパロボと比較したところどスパロボの粘り強さが際立つだけ
スパロボは衰退ってよりマンネリだな
小隊システムとか
複雑になっていって
つまんなくなった。
昔のシンプルなのが面白いよ
第３次とか４次がいい
複雑になっていって
つまんなくなった。
昔のシンプルなのが面白いよ
第３次とか４次がいい
第三次はシンプルだけど、第四次の宝探しとか面倒だったし、キャラが多くなったし、二回行動はバランスを崩すしと悪い部分もあるよ
今のシステムがゴチャゴチャしすぎてて、シリーズをある程度追いかけてシステムの特性を学んできた人で無いととっつきが悪いとは思う
それと小隊システムは欠陥品だから面倒うんぬんよりもっとマシなシステムに作り変えて欲しい
今のシステムがゴチャゴチャしすぎてて、シリーズをある程度追いかけてシステムの特性を学んできた人で無いととっつきが悪いとは思う
それと小隊システムは欠陥品だから面倒うんぬんよりもっとマシなシステムに作り変えて欲しい
小隊システムなんか要らないし
Wがいい感じだったのに、据え置きで不評の小隊システムを
なぜKで採用したのか
携帯スパロボ初の小隊システムか知らんが
Kは携帯スパロボではダントツのうんこ
Wがいい感じだったのに、据え置きで不評の小隊システムを
なぜKで採用したのか
携帯スパロボ初の小隊システムか知らんが
Kは携帯スパロボではダントツのうんこ
小隊というよりタッグだな
あれくらいならいいと思うが、編成はやっぱ面倒だった
もう機体ごとファンネルにしろよ
あれくらいならいいと思うが、編成はやっぱ面倒だった
もう機体ごとファンネルにしろよ
Aが初スパロボだったからニルファやって小隊制にすっげー違和感があった
イベントで強制出撃の奴らを次のステージで出撃させようと思ったら小隊組み忘れてて・・・とか良くやったし
組み忘れる方が悪いのかもしれないがもう少し勝手がいいシステムにしてほしいもんだ
OGSのツインユニットは出撃後自由に組めるからまだいいんだけど
イベントで強制出撃の奴らを次のステージで出撃させようと思ったら小隊組み忘れてて・・・とか良くやったし
組み忘れる方が悪いのかもしれないがもう少し勝手がいいシステムにしてほしいもんだ
OGSのツインユニットは出撃後自由に組めるからまだいいんだけど
ステージ中でも戦艦内で編成できるシステムだったら良かったな
小隊制自体は割と好きなんだけどな
「まずはこいつの全体攻撃使って、ＥＮが尽きる頃には大体気力が溜まってるからこいつにチェンジして…」
とか考えてるだけでも結構楽しい
「まずはこいつの全体攻撃使って、ＥＮが尽きる頃には大体気力が溜まってるからこいつにチェンジして…」
とか考えてるだけでも結構楽しい
小隊制は何やってもガン
没個性の元
手間増大の元
インターミッションで半日かかる元
MAP前後の会話がやたら長くなる元
没個性の元
手間増大の元
インターミッションで半日かかる元
MAP前後の会話がやたら長くなる元
小隊制はみんなで戦ってる感じがしないのが一番やだね
1001 ：１００１：
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│ [インターミッション] │
│──────────────────────│
│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
│──────────────────────│
│ 総ターン数＿1000 資金＿＿＿1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
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