スパロボのシナリオとライターを語る46
■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘.シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄） ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽 脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田 名倉 森住）
･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）・Ｚ
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
・K（+梶原智）
・次スレは>>970が立てて下さい、立てられない場合は必ず指定して下さい。
前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る45
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1246609290/901-1000
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘.シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄） ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽 脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田 名倉 森住）
･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）・Ｚ
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
・K（+梶原智）
・次スレは>>970が立てて下さい、立てられない場合は必ず指定して下さい。
前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る45
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>>1乙
>>1乙
今は>>1乙の時
>>1乙ぱい
7 ：それも名無しだ：2009/07/13(月) 16:20:51 ID:xeGCud/t
昔のスパロボって今程じゃないが
おかしい点、理不尽な点はあるよな
おかしい点、理不尽な点はあるよな
いや、昔だから許されたってだけでおかしな所は多いと思う。
今より多くても不思議じゃないと思うな
昔の方がはるかにおかしくて理不尽だった。
原作再現しなければならないって事も無かったしな
昔のはおかしい部分も多かったが、
スパロボは二次創作に過ぎないって皆がなんとなくわかってたから
あんまり文句も出なかったように思う
文句を言う場がなかったてのもあるが
スパロボは二次創作に過ぎないって皆がなんとなくわかってたから
あんまり文句も出なかったように思う
文句を言う場がなかったてのもあるが
だからって今さら過去作を叩くような事はしませんよ
今のは大体原作通りだからなおさら細かい違いが気になるというのもあるんだろう
昔は敵なんてDC一まとめだったしね
昔は敵なんてDC一まとめだったしね
より原作に近い再現を望む人となるべくスパロボアレンジ（クロスオーバー）を施した上での再現を望む人がいるからなぁ
スパロボアレンジと原作再現二つのスパロボを毎年毎年交互に出していけばいいと思います。
スパロボアレンジと原作再現で、より良いものを造って欲しいですね
・・・ただの版権の劣化コピーや憧れで終わらないように
・・・ただの版権の劣化コピーや憧れで終わらないように
一回完全に原作なぞるだけの、スパロボのグラフィック等素材使ったＧジェネＦちっくなゲーム出してほしい
Ｇジェネはガンダムしかないし、どうもインターフェースなんかが野暮ったくていかん
Ｇジェネはガンダムしかないし、どうもインターフェースなんかが野暮ったくていかん
むしろ原作再現完全排除シナリオが見たい
キャラクターがちゃんと再現できてればそれでいい
キャラクターがちゃんと再現できてればそれでいい
つってもなぁ。
キャラを再現するってことは、少なからず原作を再現することだし。
アムロとシャアが戦ったら、それだけで一種の原作再現でしょ？
何をもって、原作完全排除、とするの？
キャラを再現するってことは、少なからず原作を再現することだし。
アムロとシャアが戦ったら、それだけで一種の原作再現でしょ？
何をもって、原作完全排除、とするの？
>>21
原作ストーリーとかシチュエーションって言えば良かったかな
原作ストーリーとかシチュエーションって言えば良かったかな
つ「EX」
じゃあEXよりリア戦やれ、って感じだな。
もうシチュエーションもストーリーも時間軸も人間関係もぶち壊して、しかしキャラそのままの恐ろしい空間作ったゲームだから。
もうシチュエーションもストーリーも時間軸も人間関係もぶち壊して、しかしキャラそのままの恐ろしい空間作ったゲームだから。
TVエウレカと映画エウレカをうまい具合に混ぜたスパロボをしてみたい。
版権がメンドイし、どっちか片方しかやらないんじゃないか？
エヴァとかマジンガーみたいに追加シナリオ的な話ならともかく
エヴァとかマジンガーみたいに追加シナリオ的な話ならともかく
相も変わらずオリの悪口やライターの罵倒以外の話題はさっぱり伸びねぇな
だって褒めるところも大体褒め尽くされたし批判も批判でかなり出たからね
今は次のNEOと学園を待つしかないんじゃないか？
今は次のNEOと学園を待つしかないんじゃないか？
>>25
想像もつかんｗ
想像もつかんｗ
30 ：それも名無しだ：2009/07/14(火) 00:25:10 ID:8xi7rOW2
>>25
劇場版は機体だけ参戦でいいよ
劇場版は機体だけ参戦でいいよ
でもNEOは不安なんだよなぁ。
今の路線とは180度とは言わないが、かなり違うわけだし、
それこそ旧シリーズみたいなパイオニア的ひらめきは必要なわけじゃない？
旧シリーズはパイオニアだからこそ、上みたいに四苦八苦してきた部分を遡及して叩かれはしないが、
今なら少し粗を見せただけでも原作派から烈火の如く叩かれそうだし
実際、考慮すべき問題も多いんだよなー。小学生中心で行くのかどうかとか、
小学生中心にしてもライガーのバイオレンス色はどうするんだとか
キャラクターの比率的に今までみたいな子供が脇みたいな路線は厳しいし、
エルドランとライガーって実は食い合わせ悪いから絶妙な調整が必要だし…
今の路線とは180度とは言わないが、かなり違うわけだし、
それこそ旧シリーズみたいなパイオニア的ひらめきは必要なわけじゃない？
旧シリーズはパイオニアだからこそ、上みたいに四苦八苦してきた部分を遡及して叩かれはしないが、
今なら少し粗を見せただけでも原作派から烈火の如く叩かれそうだし
実際、考慮すべき問題も多いんだよなー。小学生中心で行くのかどうかとか、
小学生中心にしてもライガーのバイオレンス色はどうするんだとか
キャラクターの比率的に今までみたいな子供が脇みたいな路線は厳しいし、
エルドランとライガーって実は食い合わせ悪いから絶妙な調整が必要だし…
>>32
魔法使いカミーユも仲間に入れてあげてください
魔法使いカミーユも仲間に入れてあげてください
>>31
まあ今までずっとガンダムありき、戦争ありきの世界観や設定で
やってきた訳だからな。今度の路線変更はまだやってない部分を
やろうとしてるからその意欲は買うけど如何せん面子微妙だもんな
俺もあの面子じゃ不安でたまらない。またＫみたいな失敗するんじゃないかと
まあ今までずっとガンダムありき、戦争ありきの世界観や設定で
やってきた訳だからな。今度の路線変更はまだやってない部分を
やろうとしてるからその意欲は買うけど如何せん面子微妙だもんな
俺もあの面子じゃ不安でたまらない。またＫみたいな失敗するんじゃないかと
システムは従来と同じだの、リアルタイムじゃなくてターン制だの、
移動はオートじゃなくてポイント指定だの、ヌンチャクを使った従来操作だの
やたら「マップ演出以外はいつものスパロボと変わらない」ってのを強調してくる辺り、
ＧＣＸＯとかスクコマの仲間だと思われてイロモノ扱いされるのを避けようとしてるみたいには見える
実際、３Ｄって言う事以外はそこまで身構えなくてもいいんじゃないかと思うんだが
もちろん、このスレ的には脚本家が最大の関心事だろうが
移動はオートじゃなくてポイント指定だの、ヌンチャクを使った従来操作だの
やたら「マップ演出以外はいつものスパロボと変わらない」ってのを強調してくる辺り、
ＧＣＸＯとかスクコマの仲間だと思われてイロモノ扱いされるのを避けようとしてるみたいには見える
実際、３Ｄって言う事以外はそこまで身構えなくてもいいんじゃないかと思うんだが
もちろん、このスレ的には脚本家が最大の関心事だろうが
まったく新しい方向って事なんだから、まだオリ主人公すら発表されてない今の時点でネガるってのもどうかと思うよ。
でも過度な期待を持っていざ蓋開けてみたらダメでしたってよりはマシだろう
まして3Dスパロボってそれだけかなり敬遠されてきたものでもあるし
最近のスパロボ見ればシナリオ力落ちてるのは明らかじゃん
そりゃ不安になるなってのが無理だろうよ
まして3Dスパロボってそれだけかなり敬遠されてきたものでもあるし
最近のスパロボ見ればシナリオ力落ちてるのは明らかじゃん
そりゃ不安になるなってのが無理だろうよ
シナリオ力…。
初めて聞きましたが愛や正義や道徳、倫理みたいにハッキリした良い言葉ですね。
ところでロボゲ板的にはシナリオ「ちから」で正しいんでしょうか？
普通にシナリオ「りょく」で構いませんか？
初めて聞きましたが愛や正義や道徳、倫理みたいにハッキリした良い言葉ですね。
ところでロボゲ板的にはシナリオ「ちから」で正しいんでしょうか？
普通にシナリオ「りょく」で構いませんか？
俺はシナリオ「りょく」と一応読んでる。つか俺は普通に友人との会話でも
使ってるが初めてなのか。それは意外だったな
使ってるが初めてなのか。それは意外だったな
昨今の原作再現重視のスパロボでは、新規が多いってのは
それだけで不安材料になるから困る。
今までのシナリオとは路線を変えるだろうけど（参戦作品的に）吉と出るか凶と出るか。
それだけで不安材料になるから困る。
今までのシナリオとは路線を変えるだろうけど（参戦作品的に）吉と出るか凶と出るか。
>>38
悪しきシナリオ力によってハイパー寺田に！
悪しきシナリオ力によってハイパー寺田に！
UCないと糞とかいう偏見を未だ持つ奴がいるのが悲しい。
43 ：それも名無しだ：2009/07/14(火) 07:59:29 ID:+BOn8HkY
学園で語るシナリオってあんの？
学園パートなんて寺田のオナニー全開だろーよ
学園パートなんて寺田のオナニー全開だろーよ
文章力や構成力を総合したもんだと思えばいいんじゃね？
どっちにしても>>39の造語だわな
48 ：それも名無しだ：2009/07/14(火) 13:01:19 ID:+BOn8HkY
>>45
小峰は素人以下のカスだな
小峰は素人以下のカスだな
言いたいことは分かるがなんか笑えるな、シナリオ力
オーラ力や念動力がダブって思い出されるからか
オーラ力や念動力がダブって思い出されるからか
まあ日本語らしく言うなら脚本力だな。演技力みたいのと同じに思って貰えればいい
このスレの住人の性質かもしれんが言葉使いにやたら厳しいな
サラッと流してやればいいのにｗｗｗ
サラッと流してやればいいのにｗｗｗ
いや、普段聞き慣れない言葉を耳にすればそりゃ誰だって違和感覚えるだろうよ
2ｃｈでそういう反応するのは珍しいとは思うよ
珍妙な誤字だろうが胡散臭い造語だろうが
流れで相手が伝えたい事を理解した気になって話を続けるスレばっかだし
珍妙な誤字だろうが胡散臭い造語だろうが
流れで相手が伝えたい事を理解した気になって話を続けるスレばっかだし
じゃあ新作が多少変なノリでもささいで重要なことじゃないから理解した気になってスルーしてくれますよね？
>>54
新作が2ｃｈで公開されたんだったらな
新作が2ｃｈで公開されたんだったらな
うるせえてめーら、愛の力にて悪しき空間を断つぞこの野郎！
NEOのスタッフ、というかシナリオライターの名前はいつごろ公開されるのかね
>>57
今までのスパロボと同様に、クリアしてエンディング見ないと判らないんじゃね？
単純にスタッフだとＧＣ・ＸＯ組らしいが、ライターまで同じだったら俺としては絶望。
Ｋのライターが邦じゃないかと期待してたら小峰で絶望だったのと逆で、
蒼田だと絶望してたら良ライターだったりしないかなと淡い期待をしてる。
今までのスパロボと同様に、クリアしてエンディング見ないと判らないんじゃね？
単純にスタッフだとＧＣ・ＸＯ組らしいが、ライターまで同じだったら俺としては絶望。
Ｋのライターが邦じゃないかと期待してたら小峰で絶望だったのと逆で、
蒼田だと絶望してたら良ライターだったりしないかなと淡い期待をしてる。
このスレ的にはともかく、大半のファンにとっちゃライターの名前はどうでもいいと予想される。
てかゲーム全般でライターって存在感ないよね。
てかゲーム全般でライターって存在感ないよね。
シミュレーションならともかく、RPGみたいにシナリオが重要なのはライターの比重もでかかろう
あと、ライターの良し悪しが反映されるのはその作品の売り上げよりも次回作の売り上げに顕著だぞ
あと、ライターの良し悪しが反映されるのはその作品の売り上げよりも次回作の売り上げに顕著だぞ
確かに、売り上げ的に一番被害を被るのってその次の作品だよなぁ
スパロボに限らず
スパロボに限らず
安心しろ
学園じゃKの前評判なんてあったもんじゃない
それに亜流なら前例にムゲフロあるし……
だが、発売前情報じゃ
Kの二の舞確定だよな
学園じゃKの前評判なんてあったもんじゃない
それに亜流なら前例にムゲフロあるし……
だが、発売前情報じゃ
Kの二の舞確定だよな
学園なんてタイトル自体が既に終わっとる
>>60
それはどっちかというとシナリオへの影響の話じゃない？
俺が言ってる存在感ってのは、客が呼べるって風な意味。
そのライターがシナリオ書いたゲームなら買うと言わせるような。
SOでもテイルズでもメガテンでも今回のライターは○○って宣伝はあまりしないでしょ。
それはどっちかというとシナリオへの影響の話じゃない？
俺が言ってる存在感ってのは、客が呼べるって風な意味。
そのライターがシナリオ書いたゲームなら買うと言わせるような。
SOでもテイルズでもメガテンでも今回のライターは○○って宣伝はあまりしないでしょ。
ライターで客が直接呼べるのはギャルゲくらいか
RPGでも大事な要素だと思うんだけど、意外なほど重要視されない
RPGでも大事な要素だと思うんだけど、意外なほど重要視されない
ドラクエの堀井ブランドとか、あとFF8でコケたけど野島とかくらいかねえ
ってか良く考えると
俺もライターよりメーカーとかシリーズのブランドで選ぶことが多いかもしらん
でもスパロボはライター重視なんだよね
やっぱりグラフィック以外は停滞しちゃってるからかな
戦闘シーンとかもうどうでもいいから、「懐かしキャラ達のいいお話」が読みたいっていうｗ
ってか良く考えると
俺もライターよりメーカーとかシリーズのブランドで選ぶことが多いかもしらん
でもスパロボはライター重視なんだよね
やっぱりグラフィック以外は停滞しちゃってるからかな
戦闘シーンとかもうどうでもいいから、「懐かしキャラ達のいいお話」が読みたいっていうｗ
２Ｄの戦闘アニメはともかく、３Ｄを使ったマップ演出の強化は今後もやるんじゃないかなぁ
Ｚの豆粒みたいなアクエリオンとかゴッドシグマの合体なんかはもうマップ演出の限界だと思った
演出が変われば描写の幅も広がってライターに求められるものも変わってくる
Ｚの豆粒みたいなアクエリオンとかゴッドシグマの合体なんかはもうマップ演出の限界だと思った
演出が変われば描写の幅も広がってライターに求められるものも変わってくる
アクエリオンの合体はアニメーションで見たかった。
ＣＧじゃなくて、アニメね。
サルファのジェネシックガオガイガーの合体シーンが小さかったのは、容量の問題かね。
ニルファはＣＧでしてたのに。
ＣＧじゃなくて、アニメね。
サルファのジェネシックガオガイガーの合体シーンが小さかったのは、容量の問題かね。
ニルファはＣＧでしてたのに。
スパロボは演出関連がまるっきり駄目だからな
戦闘アニメばかり力を入れて他の部分がおざなりになってる印象がある
NEOではポリゴン人形劇やってくれそうで期待はしてるんだが
戦闘アニメばかり力を入れて他の部分がおざなりになってる印象がある
NEOではポリゴン人形劇やってくれそうで期待はしてるんだが
ドラクエ9がでたけどここ最近のスパロボのようにシリアスな場面をチャカすキャラはやっぱり嫌われるな。堀井がスパロボのライターと同じミスをするとは思わなかった｡
ドラクエはシナリオにのめり込んでプレイするのは購入者の中じゃ少数派だからな
72 ：それも名無しだ：2009/07/14(火) 22:53:37 ID:oPg1HMUb
ラムネがウザがられないか心配だよ。
>>72
ラムネも心配だが
Zの勝平がウザキャラ化してたことを考えると
アデューもウザがられそうで心配だ。
なんか、最近のスパロボは失敗→反省→成長という
王道展開が苦手なんじゃないかという印象がある。
ラムネも心配だが
Zの勝平がウザキャラ化してたことを考えると
アデューもウザがられそうで心配だ。
なんか、最近のスパロボは失敗→反省→成長という
王道展開が苦手なんじゃないかという印象がある。
種みたいに自軍を巻き込んでかき回す作品が無いから
ギスギスした対立は無いだろう
新ゲが他に合わせてマイルドにされるかもしれないけど
ギスギスした対立は無いだろう
新ゲが他に合わせてマイルドにされるかもしれないけど
77 ：それも名無しだ：2009/07/14(火) 23:58:42 ID:46fROCY1
ゲハ発のガセネタ信じてる馬鹿が何か言ってるわ
78 ：それも名無しだ：2009/07/15(水) 00:00:15 ID:NcMmeFEr
増田発だろｗ
ある事無い事書いたガセネタを何十行も書き連ねてきっとこれを言ってたんだ！なんて
ノストラダムスの大予言と同じで後から何とでも言えるわ
とにかく、ゲハの真性キチガイどもに同調してスパロボに関係無いゲームの無根拠な噂なんて話すなっての
ノストラダムスの大予言と同じで後から何とでも言えるわ
とにかく、ゲハの真性キチガイどもに同調してスパロボに関係無いゲームの無根拠な噂なんて話すなっての
80 ：それも名無しだ：2009/07/15(水) 00:05:44 ID:nkC7Vs1n
>>76
一番重要なのが手抜きかい
一番重要なのが手抜きかい
なんたって中盤の大事な十数話をかけた仲間割れが
終わってみれば、どうでもいいマップで二言三言謝ってオシマイだもの
スパロボってゲームを面白く演出する気がねーんだよ、バンナムのバカライターには
終わってみれば、どうでもいいマップで二言三言謝ってオシマイだもの
スパロボってゲームを面白く演出する気がねーんだよ、バンナムのバカライターには
>>79
こういうのを見ると、Zの仲間割れ展開に文句つけられねーな、とか思ってしまうぜｗ
こういうのを見ると、Zの仲間割れ展開に文句つけられねーな、とか思ってしまうぜｗ
>>82
世界を救うようなヒーローとネラーを一緒にするのはどうかと…
世界を救うようなヒーローとネラーを一緒にするのはどうかと…
ロジャーならこう言うんじゃない？
自分から名乗ってるわけではありませんよ、と。
どうでもいいけど、俺達連邦愚連隊も、愚連隊ってほど暴走してなかったなぁ。むしろかなりハードな話だったなぁ。
自分から名乗ってるわけではありませんよ、と。
どうでもいいけど、俺達連邦愚連隊も、愚連隊ってほど暴走してなかったなぁ。むしろかなりハードな話だったなぁ。
ガンダムにシビア過ぎるのは似合わなくね？
ガンダムAって、一年戦争系の漫画しかないよーな
ガンダムAって、一年戦争系の漫画しかないよーな
そもそも、それなりにシビアなガンダムって
1stとZ、Vガンとポケ戦とイグルーくらいな気が
1stとZ、Vガンとポケ戦とイグルーくらいな気が
08小隊(小説版)とか閃光のハサウェイとか
クロスボーンも帝国の人々達の切実さがシビアだったけど結局どうなったんだっけ？
ドゥガチ死んだらその後も北朝鮮以下の環境で飼い殺され続けることになったのか？
クロスボーンも帝国の人々達の切実さがシビアだったけど結局どうなったんだっけ？
ドゥガチ死んだらその後も北朝鮮以下の環境で飼い殺され続けることになったのか？
ザンスカールに協力してエンジェル・ハイロゥを建造してました
>>88
結局娘が帝国ついで色々頑張ってたらしいが
結局娘が帝国ついで色々頑張ってたらしいが
近年のやたらド派手な戦闘アニメ見てると、これはもう、なんなんだろう、と感じたりするノリで、
やたら好漢に、好感もてる性格にされてるキャラ、たとえばZの鉄甲鬼さんとか、貴方は一体なんなんだろう、と感じる。
元気なシンジなんかもいるけど、あれは描写を積み重ねてるから、別の可能性のシンジだな、と納得できる。
だけど、どうも腑に落ちないキャラは腑に落ちないんだよなぁ。
それもスパロボ改編、と受け入れたもん勝ち、ってもんもあるのかもしれないけど。
やたら好漢に、好感もてる性格にされてるキャラ、たとえばZの鉄甲鬼さんとか、貴方は一体なんなんだろう、と感じる。
元気なシンジなんかもいるけど、あれは描写を積み重ねてるから、別の可能性のシンジだな、と納得できる。
だけど、どうも腑に落ちないキャラは腑に落ちないんだよなぁ。
それもスパロボ改編、と受け入れたもん勝ち、ってもんもあるのかもしれないけど。
>>91
腑に落ちない例という奴を提示してもらわないと返答に困る
想像だけど原作を見て「こうだったらよかったのになぁ」と思っていた方向に
改変されると受け入れられているような気がする。たとえばシンジとかＺの種死とか
腑に落ちない例という奴を提示してもらわないと返答に困る
想像だけど原作を見て「こうだったらよかったのになぁ」と思っていた方向に
改変されると受け入れられているような気がする。たとえばシンジとかＺの種死とか
だから具体的に言って鉄甲鬼さんだよ。
ゲッター全体そんな感じだったけど。
ゲッター全体そんな感じだったけど。
ヒドラーも酷かったなあ
とりあえず美化しておけばいいだろうくらいの発想なんだろうけど
とりあえず美化しておけばいいだろうくらいの発想なんだろうけど
原作でアレだった部分を強調してくれたおかげで嫌なキャラに
なってしまったホランドとかに比べれば、まだ好感もてる方に
改変されるのはマシな話じゃない？
なってしまったホランドとかに比べれば、まだ好感もてる方に
改変されるのはマシな話じゃない？
じゃあ「エイジ、グラドスの軍人のプライドを賭けて決着をつけるぜ！」みたいにゴステロが言ってok？
改変はいいけど、理由なき思い付きのキャラ変更は、微妙な話じゃないか。
改変はいいけど、理由なき思い付きのキャラ変更は、微妙な話じゃないか。
原作そのまま設定のスパロボもあまり見たくないな。
多少は変更してもいいと思う。
原作設定等そのままにしたら、ロム兄さんの運命両断剣ツインブレードも、
あんなにかっこ良くなってないと思うんだ。
多少は変更してもいいと思う。
原作設定等そのままにしたら、ロム兄さんの運命両断剣ツインブレードも、
あんなにかっこ良くなってないと思うんだ。
そりゃ、MXみたいなセンスない展開でもなきゃ、原作まんまはそうそうないけどさ、
なんでもかんでも、いい人いい性格熱血な性格に修正して、それでいいのかね、って。
なんでもかんでも、いい人いい性格熱血な性格に修正して、それでいいのかね、って。
>>97
原作どおりにしたら、生身状態で使ってたからバイカンフーじゃ使えなくなるよ
原作どおりにしたら、生身状態で使ってたからバイカンフーじゃ使えなくなるよ
北斗の拳の外伝漫画で
きれいなジャギが主人公のがあったな
きれいなジャギが主人公のがあったな
正直時と場合によりけりとしか言いようがないけど、
嫌なキャラに改変されるよりかは好かれるキャラに改変される方が受け入れやすいかな。
ま、ほんと見せ方次第なんだけど。
嫌なキャラに改変されるよりかは好かれるキャラに改変される方が受け入れやすいかな。
ま、ほんと見せ方次第なんだけど。
ジャギ伝は原作者関わってるんだから、別だろw
サルファのトップをねらえ！はカズミ（お姉様）が歳を取ってないけど、あれも許されない人にはやっぱ許されないのかね。
きちんと原作再現しろ！とか言う人いるんだろうしな。
きちんと原作再現しろ！とか言う人いるんだろうしな。
そういう話じゃなくて、元からネガティブなものあくどいものをスパロボ補正だから、と一方的にポジティブに変換するのは、いいのか？ って話だろ。
グタグダやるぐらいならバッサリとポジティブに変換するのは確かに合理的だし正しいセンスだけど、それやる必要ない奴までこれといった動機やら理由なく変換しちゃうのは、
やっぱり不自然に映るのよ。
グタグダやるぐらいならバッサリとポジティブに変換するのは確かに合理的だし正しいセンスだけど、それやる必要ない奴までこれといった動機やら理由なく変換しちゃうのは、
やっぱり不自然に映るのよ。
>>103
ババァにしても誰も喜ばんだろう
ババァにしても誰も喜ばんだろう
>>104
確かに、ヒドラーとかゴステロみたいな悪どい部分が魅力なキャラを
真っ当な方向に改変されたらそりゃ改悪だろと言えるが、
上に挙がった鉄甲鬼、他にもハイネルやギュネイとかは
改変しちゃダメだろ、と一概に言い切れない部分もある。
この辺のラインは人によって違うだろうし、難しいところだなー。
確かに、ヒドラーとかゴステロみたいな悪どい部分が魅力なキャラを
真っ当な方向に改変されたらそりゃ改悪だろと言えるが、
上に挙がった鉄甲鬼、他にもハイネルやギュネイとかは
改変しちゃダメだろ、と一概に言い切れない部分もある。
この辺のラインは人によって違うだろうし、難しいところだなー。
改変度合いとか正直問題の核心じゃないと思うよ
変化しまくってても
元作品のことよく理解してるなって思わせてくれたら評価は高いし
原作再現方向に進めてても
こいつ原作見たことあんのかって思わせる文章が混じってたら当然評価だだ下がりだし
変化しまくってても
元作品のことよく理解してるなって思わせてくれたら評価は高いし
原作再現方向に進めてても
こいつ原作見たことあんのかって思わせる文章が混じってたら当然評価だだ下がりだし
色々フラグ立てることで劇場版で立ち直るαのシンジなんかは良い方の好例だと思う
それだけにサルファはどうよって話なんですが
それだけにサルファはどうよって話なんですが
Ｋのヴァンとかレイ兄さんみたいな改変をスパロボ補正と呼ぶのはちょっと
Ｋはダメなところが多すぎるな・・・
改変なんてのは大なり小なり避けられないもんでしょ。
原作まるまるコピーなんてまず出来ないし、意味もないんだから。
改変する以上は不満は避けられないが、誰しもある程度の妥協点や許容範囲ってのはあると思うんで、
改変に関してそんな潔癖にならなくてもいいと思うよ。
実際、Wのブレードは個人的に良改変の陰でダメ改変もあると感じるんだが、
トータルとしては丁寧に扱ってると感じるんで悪い印象はないし。
要はバランスじゃないかな。
原作まるまるコピーなんてまず出来ないし、意味もないんだから。
改変する以上は不満は避けられないが、誰しもある程度の妥協点や許容範囲ってのはあると思うんで、
改変に関してそんな潔癖にならなくてもいいと思うよ。
実際、Wのブレードは個人的に良改変の陰でダメ改変もあると感じるんだが、
トータルとしては丁寧に扱ってると感じるんで悪い印象はないし。
要はバランスじゃないかな。
>>112
なにせ良かったところを問われたら考え込むレベルだからな……
なにせ良かったところを問われたら考え込むレベルだからな……
>>111
原作改変云々以前にキャラすら掴みきれてないだろ小峰は。
原作改変云々以前にキャラすら掴みきれてないだろ小峰は。
宙ジーグの戦闘グラは良かった！
>>115
それシナリオと何も関係ないよ
それシナリオと何も関係ないよ
>>115
ここはシナリオスレなんや･･･
ここはシナリオスレなんや･･･
Ｗとかは
「○○と△△と□□を設定レベルで混ぜたのがメインストーリー
他の版権作品はそれに合うようにちょっと設定変更しつつ混ぜていって
オリキャラもメイン部分に沿う設定にして～」
みたいな感じで話組み立てられたんだろうな～と思うが
Ｋのは
「ライターがやりたい展開やネタに合わせて版権キャラを調整しますた」
って感じがするんだよな
「○○と△△と□□を設定レベルで混ぜたのがメインストーリー
他の版権作品はそれに合うようにちょっと設定変更しつつ混ぜていって
オリキャラもメイン部分に沿う設定にして～」
みたいな感じで話組み立てられたんだろうな～と思うが
Ｋのは
「ライターがやりたい展開やネタに合わせて版権キャラを調整しますた」
って感じがするんだよな
過去スレ見るといいんじゃない？
一通り叩かれてるから
一通り叩かれてるから
Wも参戦作品や話の方向性で好き嫌いあるだろうけど
Kはそれ以前の問題だもんな、一つのゲームとしての作風云々言えるレベルですらない
Kはそれ以前の問題だもんな、一つのゲームとしての作風云々言えるレベルですらない
>>112、114
たしかにタイミングは悪かったが、別に内容的にも小峰を擁護してるわけじゃないんだが…
たしかにタイミングは悪かったが、別に内容的にも小峰を擁護してるわけじゃないんだが…
「名倉や千住って王道展開が苦手なんじゃね？」って前に言われてたけどあれはどっちかって言うと
「王道って窮屈じゃないですか？やっぱこれからは斜め上とメタですよ、みんなもそう思うでしょ？」
っていう同人作家にありがちなレベルの浅はかな考えだと思う
「王道って窮屈じゃないですか？やっぱこれからは斜め上とメタですよ、みんなもそう思うでしょ？」
っていう同人作家にありがちなレベルの浅はかな考えだと思う
過敏だなぁ…。
Zやって名倉がTVゲッターをどう思ってるかがよく理解出来た。
｢自分の好きな作品をスパロボに出して欲しくない。｣とか言う人がいるが、その人の気持ちもよくわかる。
｢自分の好きな作品をスパロボに出して欲しくない。｣とか言う人がいるが、その人の気持ちもよくわかる。
126 ：それも名無しだ：2009/07/16(木) 08:24:52 ID:B8lo2e/4
スパロボに汚されるって考えてる人の考えになったわ
ファフナーやガンソをスパロボ補正とか言うアホに会っちまった
ファフナーやガンソをスパロボ補正とか言うアホに会っちまった
フォウが仲間になったりするような、プレイヤーと作中のキャラが同一に望んでいたプラスの改変は許されても、
作中で明確にマイナスとして書いてるものをプラスに反転するのをスパロボ補正なんて言い方して良いのかと思うなぁ
「良い復讐」なんて言葉を口にしてヴァンとカルメンに呆れさせる辺りはミストさんとKMNのボンクラっぷりがよく出てる
作中で明確にマイナスとして書いてるものをプラスに反転するのをスパロボ補正なんて言い方して良いのかと思うなぁ
「良い復讐」なんて言葉を口にしてヴァンとカルメンに呆れさせる辺りはミストさんとKMNのボンクラっぷりがよく出てる
ファフナーと旦那を踏まえても
一週目は竜宮島ルートしか選べんよ
ベルリンルートスゲーむかついた記憶しかない
一週目は竜宮島ルートしか選べんよ
ベルリンルートスゲーむかついた記憶しかない
>>132
この参戦作品じゃまともなシナリオ書けないとか納期が短かったとかそういうばっかだもんな。
説明台詞にすらなってないテキストの下手さに、今回各キャラや設定を本当に把握してるのか？と疑問に思うレベルだし。参戦作品の相性とかいう問題じゃない。
納期にしても一話からダメ出しされてる時点でKMNに期間を与えてもほとんど大差ないだろう。
他のライターによる修正が増えるだけで。
この参戦作品じゃまともなシナリオ書けないとか納期が短かったとかそういうばっかだもんな。
説明台詞にすらなってないテキストの下手さに、今回各キャラや設定を本当に把握してるのか？と疑問に思うレベルだし。参戦作品の相性とかいう問題じゃない。
納期にしても一話からダメ出しされてる時点でKMNに期間を与えてもほとんど大差ないだろう。
他のライターによる修正が増えるだけで。
言いたくなかったけど・・
俺のほうが上手く書ける
俺のほうが上手く書ける
ってか買ってプレイした商品にケチつけてるだけなのに
なんでワナビーとかそういう話になるのか理解でけんなー
なんでワナビーとかそういう話になるのか理解でけんなー
わかんないならレスしなくていいです
>>129
いや、Kは俺もプレイしているぞｗ
酷いと感じた部分はちょっと違うけど。
>>133
同意。
批判集中のオリジナル勢は版権との相性以前の問題だし。
つかシナリオ見るとミストがお子様って自覚はあるっぽいのに何であれを主役にしたんだろ。
プレイヤーが不快になるってわからなかったのかな。
いや、Kは俺もプレイしているぞｗ
酷いと感じた部分はちょっと違うけど。
>>133
同意。
批判集中のオリジナル勢は版権との相性以前の問題だし。
つかシナリオ見るとミストがお子様って自覚はあるっぽいのに何であれを主役にしたんだろ。
プレイヤーが不快になるってわからなかったのかな。
別にお子様を主役にしてもいいんだよ
ひたすらライターによる描き方が悪かったから非難囂々なだけで
ひたすらライターによる描き方が悪かったから非難囂々なだけで
139 ：それも名無しだ：2009/07/16(木) 17:27:04 ID:B8lo2e/4
ミストさんは原作のジョシュア（決してＫのアレではない）みたいな、
「正論しか言わないから欝陶しい」ってキャラならそれはそれでキャラとして一貫してるんだろうけど、
場面場面で言ってる事が矛盾しまくりだし、現実的じゃない事ばかり言ってるからおかしく感じる
差別も復讐も暴徒鎮圧も、一つの例外も無く悪い事だって最初から最後まで言ってればまだ筋は通ったのに
「正論しか言わないから欝陶しい」ってキャラならそれはそれでキャラとして一貫してるんだろうけど、
場面場面で言ってる事が矛盾しまくりだし、現実的じゃない事ばかり言ってるからおかしく感じる
差別も復讐も暴徒鎮圧も、一つの例外も無く悪い事だって最初から最後まで言ってればまだ筋は通ったのに
もうＫが色んな点でダメなのは良く判ったからさ、
いちいち話題をＫ叩きに持ってかなくても良いんじゃない？
「受け入れられる改変のバランス」
とかは興味深い話題だったんだが……
いちいち話題をＫ叩きに持ってかなくても良いんじゃない？
「受け入れられる改変のバランス」
とかは興味深い話題だったんだが……
つうか「おいしいエサ」が来ないスレが不活性化っていうか淀んでくるのはしゃーないわ
そういう状況でスレそのものにケチつけたって百害一利なんだから
納得いかないってんなら見に来ないほうがいいと思う
俺もこのとこ惰性で覗いてるだけだし……あー、NEOが思いも寄らぬ名作だったりしないかなー
今んとこ買う気絶無だけど、ここの評価次第で考え変える可能性は排除しない
そういう状況でスレそのものにケチつけたって百害一利なんだから
納得いかないってんなら見に来ないほうがいいと思う
俺もこのとこ惰性で覗いてるだけだし……あー、NEOが思いも寄らぬ名作だったりしないかなー
今んとこ買う気絶無だけど、ここの評価次第で考え変える可能性は排除しない
>>142
その前に、スクコマ２をまだプレイしていないのならば是非ｗ
その前に、スクコマ２をまだプレイしていないのならば是非ｗ
そんなにいいのか、スクコマ2
NEOは近年のスパロボをやらなくなった奴等(αで止まってる奴も結構いる)の一部が注目してるみたいだが、収益に繋がるのかね？
>>144
まあシナリオはかなりいい出来ではある。3Dってだけで敬遠されがちだけど
まあシナリオはかなりいい出来ではある。3Dってだけで敬遠されがちだけど
スクコマ2は、堅実におもしろい。
丁寧に飽きさせないストーリー作りしてるから、途中まではいつも通り面白い。
ただ、中盤に来たら本性現して、怒濤のクロスオーバーを連発しまくる。
こっからは、歴代でも上位のスピード感と面白さとレベル高いクロスオーバーって断言してもいい。
丁寧に飽きさせないストーリー作りしてるから、途中まではいつも通り面白い。
ただ、中盤に来たら本性現して、怒濤のクロスオーバーを連発しまくる。
こっからは、歴代でも上位のスピード感と面白さとレベル高いクロスオーバーって断言してもいい。
スクコマの岸は1の時点から「これは！」と唸らせる要素がちらほらあったんで2の大化けっぷりも
納得なんだが、現時点でNEOライターの筆頭候補な蒼田はどうなの？
残念ながらGCはやってないからイマイチ感覚がつかめないのよね
一応の前身と目されるC3がわりとぶつ切り地獄だったんで、個人的にはあんまり化ける気はしないんだけどｗ
納得なんだが、現時点でNEOライターの筆頭候補な蒼田はどうなの？
残念ながらGCはやってないからイマイチ感覚がつかめないのよね
一応の前身と目されるC3がわりとぶつ切り地獄だったんで、個人的にはあんまり化ける気はしないんだけどｗ
>>144
あのシステムに抵抗がなく、シナリオの出来次第で購入を検討する、
というのなら真っ先にオススメしたいと思える程ではあるよ。
ただ、種デスは完全にキラ視点で話が進むので、シン派の人だと
ちょっと辛いかもしれない（終盤で仲間にはなる）。
あのシステムに抵抗がなく、シナリオの出来次第で購入を検討する、
というのなら真っ先にオススメしたいと思える程ではあるよ。
ただ、種デスは完全にキラ視点で話が進むので、シン派の人だと
ちょっと辛いかもしれない（終盤で仲間にはなる）。
スクコマの種死は典型的な、スパロボでいうキレイな○○状態
視点固定して思い切って色々バッサリ切ってるから、見やすくはなってる
後半のマクロス関連がやや詰め込み気味だけど、全体的にコンパクトに纏まった良テキストだと思うよ
原作をよく勉強して作ってるなという印象で、初々しくもいい意味で無難な感じ
視点固定して思い切って色々バッサリ切ってるから、見やすくはなってる
後半のマクロス関連がやや詰め込み気味だけど、全体的にコンパクトに纏まった良テキストだと思うよ
原作をよく勉強して作ってるなという印象で、初々しくもいい意味で無難な感じ
スクコマ２でのキレイな○○なら、ゴーダンナーもそうだな。
面倒臭い人間関係を必要な分だけブチ切ってるからな。
初期能力の高さもプラスされてまさに猿渡アニキ。
面倒臭い人間関係を必要な分だけブチ切ってるからな。
初期能力の高さもプラスされてまさに猿渡アニキ。
ここの連中がおもろいおもろいウルセーからやってみたら確かにシナリオは花マルもんだった＞スクコマ2
システムは正直ピンとこなかったけどお話だけでもクリアするまでの十分なモチベーションになったわ
システムは正直ピンとこなかったけどお話だけでもクリアするまでの十分なモチベーションになったわ
スレチだがACE１、２、３で、一番ストーリーが面白かったのは何？
ＮＥＯまでのつなぎとしてやってみようかと思うんだ。
ＮＥＯまでのつなぎとしてやってみようかと思うんだ。
むずいな。
ACE1は無茶苦茶フロム。かなりあっさりワイルド孤高のシナリオ、原作どこふく風とばかりのシナリオ。
クライマックスの盛り上がりには定評がある。
2と3はいつものスパロボ。一繋がりの話ではあるから、一セットで考えた方が、もしくは参戦作品でどちらか選んだ方がいいな。
ACE1は無茶苦茶フロム。かなりあっさりワイルド孤高のシナリオ、原作どこふく風とばかりのシナリオ。
クライマックスの盛り上がりには定評がある。
2と3はいつものスパロボ。一繋がりの話ではあるから、一セットで考えた方が、もしくは参戦作品でどちらか選んだ方がいいな。
155 ：それも名無しだ：2009/07/16(木) 22:31:04 ID:0xpNpcsK
今回のラインナップ見てると、ライガーはワタル入れようとしたけど
広井王子と小学館がうるさいから代わりに入れたように
思えてしょうがない。
田中真弓にサンライズという共通点もあるし。
広井王子と小学館がうるさいから代わりに入れたように
思えてしょうがない。
田中真弓にサンライズという共通点もあるし。
ACEはPVが異常に出来が良くて、それが逆にハードル上げてる気がするｗ
正直、スパロボみたいな会話やノリ目当てだと肩透かし喰う可能盛大
インターミッションで長々とキャラが絡むのを見て楽しむようなプレイヤーだと特に
ロボアニメのメカニックに惚れ込んでて、あの装甲パージたまんねえ、とか言ってる人間なら満足できる
あくまでロボの挙動に萌えるアクションゲームだと判ってるなら、版権ロボゲーとしては限りなく満点に近い
正直、スパロボみたいな会話やノリ目当てだと肩透かし喰う可能盛大
インターミッションで長々とキャラが絡むのを見て楽しむようなプレイヤーだと特に
ロボアニメのメカニックに惚れ込んでて、あの装甲パージたまんねえ、とか言ってる人間なら満足できる
あくまでロボの挙動に萌えるアクションゲームだと判ってるなら、版権ロボゲーとしては限りなく満点に近い
そういう意味じゃ、RRRのがスパロボスパロボしてるなw
そのせいでテンポ最悪なゲームになってて、苦痛でしかないけど。
たまーに森住的な作品の壁を気にしないクロスに、おっ、いいねぇ、と言いたくなるが、
それ以外は散漫で流れを掴みにくい。アリエイル関連も、唐突の連続。
これで続編に向けて色気づいてるシーンがやたらあるんだから、ざけんじゃねぇ、と言いたくなるよw
そのせいでテンポ最悪なゲームになってて、苦痛でしかないけど。
たまーに森住的な作品の壁を気にしないクロスに、おっ、いいねぇ、と言いたくなるが、
それ以外は散漫で流れを掴みにくい。アリエイル関連も、唐突の連続。
これで続編に向けて色気づいてるシーンがやたらあるんだから、ざけんじゃねぇ、と言いたくなるよw
158 ： [―{}@{}@{}-] それも名無しだ：2009/07/16(木) 22:56:21 ID:fMV2eol+
人間に近づいたから寿命が伸びました！ って、全然スマートな結末じゃないしな……。
超電磁サポートメカやらおっちゃん達が一斉に反応するシーンは大好きだがなw
超電磁サポートメカやらおっちゃん達が一斉に反応するシーンは大好きだがなw
>>153
ACEもスクコマと同じく2からスパロボの形式やノリに近づいたが、やっぱ独特というか、特殊な雰囲気。
1はフロムな感じだが、2以降なら視点の特殊なスパロボって感覚で遊べるかな。
基本的に部隊のブリーフィングという感じでシナリオが展開していくので、フルボイスと相まって
IMは声優に同情するくらい艦長やらバニングやらのオンステージ。
基本的に淡々と進むので行間をかなり自力で補完する必要があるのがスパロボに比べて新鮮。
ACT系なんで、基本的に「原作のシチュエーションまんまの再現」がゲーム的にも向いてるという、
ある意味クロスオーバー真っ向否定なゲーム性なのはスパロボとは大きく違うとこかｗ
だけども2も3も所々でスパロボ的にも面白いクロスがあったりするのは侮れない。
2と3はオリジナルが大きな比重を占めるが、どちらも話の展開は見事にスパロボオリ的なベタさ。
というか両方わりとウザい。
2は軍人主人公がオッサンと紫豚のストーカーメールに悩まされながら
恋人とイチャイチャしてた時期を延々と回想するストーリーで、
3はロボットに乗った民間少年と謎の変態仮面がデモニックダークネスする話。
個人的には真ドラゴンも嫌いじゃないけどなー。
ACEもスクコマと同じく2からスパロボの形式やノリに近づいたが、やっぱ独特というか、特殊な雰囲気。
1はフロムな感じだが、2以降なら視点の特殊なスパロボって感覚で遊べるかな。
基本的に部隊のブリーフィングという感じでシナリオが展開していくので、フルボイスと相まって
IMは声優に同情するくらい艦長やらバニングやらのオンステージ。
基本的に淡々と進むので行間をかなり自力で補完する必要があるのがスパロボに比べて新鮮。
ACT系なんで、基本的に「原作のシチュエーションまんまの再現」がゲーム的にも向いてるという、
ある意味クロスオーバー真っ向否定なゲーム性なのはスパロボとは大きく違うとこかｗ
だけども2も3も所々でスパロボ的にも面白いクロスがあったりするのは侮れない。
2と3はオリジナルが大きな比重を占めるが、どちらも話の展開は見事にスパロボオリ的なベタさ。
というか両方わりとウザい。
2は軍人主人公がオッサンと紫豚のストーカーメールに悩まされながら
恋人とイチャイチャしてた時期を延々と回想するストーリーで、
3はロボットに乗った民間少年と謎の変態仮面がデモニックダークネスする話。
個人的には真ドラゴンも嫌いじゃないけどなー。
＞謎の変態仮面がデモニックダークネスする話
お茶吹いたじゃねーかｗ
お茶吹いたじゃねーかｗ
とりあえずACE3はチェンゲ目当てで買うんだったら止めたほうがいいかもしれん
真ゲッターは弱くは無いが使い辛く、原作再現の辺りは全て「ハァ？？」となること請け合い
真ゲッターは弱くは無いが使い辛く、原作再現の辺りは全て「ハァ？？」となること請け合い
ACE2ならナデシコで自爆すると言い出したユリカにヒイロが「正気か？」と問い正したり、
ガトーが行方不明になった直後にユリカパパがフルボイスで語り出したり
3なら北辰とマイヨが祖国の為に戦う覚悟を互いに認め合ってたり
フォッカーがシミュレーションで敗北したゴーストと戦えたりと
ストーリーが詰め込みだってのに目を瞑れば面白いクロスは結構ある。
ガトーが行方不明になった直後にユリカパパがフルボイスで語り出したり
3なら北辰とマイヨが祖国の為に戦う覚悟を互いに認め合ってたり
フォッカーがシミュレーションで敗北したゴーストと戦えたりと
ストーリーが詰め込みだってのに目を瞑れば面白いクロスは結構ある。
164 ：それも名無しだ：2009/07/17(金) 00:40:41 ID:PNmpsrFc
ACE3とZって大分ダブってたよな
ガロード・ゲイナー・レントンの絡みが
Zでスパロボ初のクロスなのに新鮮さがなくなったよな
ACEの方が良かったせいでZの印象下げたのかな
ガロード・ゲイナー・レントンの絡みが
Zでスパロボ初のクロスなのに新鮮さがなくなったよな
ACEの方が良かったせいでZの印象下げたのかな
告白イベントも、ACEはテンポよかったなw
そういえばACEのホランドはかなり綺麗なホランドだったな。
隼人・ゲイン・ホランド同盟は、色々わかりやすい。
昔、ゲインとホランドが対決してー、って話とか。
そういえばACEのホランドはかなり綺麗なホランドだったな。
隼人・ゲイン・ホランド同盟は、色々わかりやすい。
昔、ゲインとホランドが対決してー、って話とか。
ああ、ジャミル忘れてた。
ACEのジャミルはニート一貫だから忘れやすい。
ACEのジャミルはニート一貫だから忘れやすい。
敵の同盟も面白い。
オルバ・シャギア・デューイ・（アスハム）・ベルクト。
凄い同盟である。どいつもこいつも、世界がどうなったっていいんだから。
「私はこの星の尊厳と共に往く！」
オルバ・シャギア・デューイ・（アスハム）・ベルクト。
凄い同盟である。どいつもこいつも、世界がどうなったっていいんだから。
「私はこの星の尊厳と共に往く！」
>>170
先取りじゃなくて逆にネタ思い付かなかったから
ACE3から逆輸入でパクったんじゃねえのか？
Ｚでチェンゲ匂わすようなネタ振りやったのもそうなんだろ
同じクロスオーバーものだし可能性はなきにしもあらずだ
先取りじゃなくて逆にネタ思い付かなかったから
ACE3から逆輸入でパクったんじゃねえのか？
Ｚでチェンゲ匂わすようなネタ振りやったのもそうなんだろ
同じクロスオーバーものだし可能性はなきにしもあらずだ
ACEといえば、当たり前のようにスパロボ補正されて主人公より目立ってるヤマダが相変わらず噴飯ものだなｗ
個人的にはゲキガンまで「文化」扱いされてるのはなかなかブッ飛んでてよかったと思う
>>171
というより、参戦作の都合でネタがある種の必然的に被ったんじゃないか？
スパロボって参戦作によって最適解がかなり限られるからな。
ゼフォンとラーイが同時に出たら必ず絡むのと同じように、
キンゲ、Ｘ、エウレカときたらレントン、ガロードで告白大会しなきゃ嘘だろというか。
二つの地球については、ブランチ戦士みたいな荒技抜きで異なる世界観の作品を共存させるためには、
「異世界に来たら色々と地球そっくりだった」ネタはわりと不可欠で汎用性の高い手段というか…
α外伝もこの亜種だし、「いっぺん使ったから禁止ね」っていうわけにもいかないんじゃねーかな。
まぁ問題は、こういうネタが短期間に集中しすぎたってことなんだろーけど。
個人的にはゲキガンまで「文化」扱いされてるのはなかなかブッ飛んでてよかったと思う
>>171
というより、参戦作の都合でネタがある種の必然的に被ったんじゃないか？
スパロボって参戦作によって最適解がかなり限られるからな。
ゼフォンとラーイが同時に出たら必ず絡むのと同じように、
キンゲ、Ｘ、エウレカときたらレントン、ガロードで告白大会しなきゃ嘘だろというか。
二つの地球については、ブランチ戦士みたいな荒技抜きで異なる世界観の作品を共存させるためには、
「異世界に来たら色々と地球そっくりだった」ネタはわりと不可欠で汎用性の高い手段というか…
α外伝もこの亜種だし、「いっぺん使ったから禁止ね」っていうわけにもいかないんじゃねーかな。
まぁ問題は、こういうネタが短期間に集中しすぎたってことなんだろーけど。
173 ：それも名無しだ：2009/07/17(金) 08:29:10 ID:PNmpsrFc
ACE作ったのはスパロボとは
全く別の会社だったよね？
会社違ってるのに、参戦作をこんなに被らせ
展開も似たようなのばっかで……
スタッフはもう手抜きする事しか頭にないんじゃね？
全く別の会社だったよね？
会社違ってるのに、参戦作をこんなに被らせ
展開も似たようなのばっかで……
スタッフはもう手抜きする事しか頭にないんじゃね？
チェンゲとかキンゲとかリーンなんてスパ厨しか買わないだろうし
購入者の層を意識してたのは間違いない
購入者の層を意識してたのは間違いない
フロムをメインにパンプレと共同開発なんだけど。
思ったんだが、エウレカとかキンゲみたいに破局があって地球が凄いことになっちゃった系の原作の場合
α外伝的に未来に飛ばされる＞現代キャラはそこが未来の地球と知らずに異星なり異世界なりと思い込む
後で実は未来の地球だと気がついて衝撃を受ける、みたいな猿の惑星展開もできるんじゃなかろうか
α外伝的に未来に飛ばされる＞現代キャラはそこが未来の地球と知らずに異星なり異世界なりと思い込む
後で実は未来の地球だと気がついて衝撃を受ける、みたいな猿の惑星展開もできるんじゃなかろうか
>>176
Kのもう一つの地球やアルトリームやベザードは未来の地球だと思っていた時期が僕にもありました
Kのもう一つの地球やアルトリームやベザードは未来の地球だと思っていた時期が僕にもありました
今回のイミフな地球関連の話って
次元とかそういったフォローをつけなかった場合に
どれだけ悲惨なものになるかの実験みたいだな
チャロンいるのに並行世界使わねぇとか
次元とかそういったフォローをつけなかった場合に
どれだけ悲惨なものになるかの実験みたいだな
チャロンいるのに並行世界使わねぇとか
また平行世界か
また「それも私だ」か
スタッフはもう手抜きする事しか頭にないんじゃね（笑）
また「それも私だ」か
スタッフはもう手抜きする事しか頭にないんじゃね（笑）
基本的には現代地球とその内部のダリウス界で話を進めながら
アトリームもベザードももう一つの地球も、そうなりうる未来の地球って設定にしたらどんな話が組めただろうか
アトリームもベザードももう一つの地球も、そうなりうる未来の地球って設定にしたらどんな話が組めただろうか
発売前のKスレではガンソのイミテーション地球文化設定を駆使した展開を予想してる奴もいた。
フェストゥム襲来による地球文明崩壊後の遠い未来に惑星Ziに地球人が入植し、ゾイド圏とキンゲ・ガンソ圏
の二大派閥に分かれており、陰からソラノヒトに統括されている。
ゾイド圏はZi人の文化が濃く、キンゲ・ガンソ圏は地名から慣習まで地球のイミテーション。
ロンドンIMAはソラノヒトの地上機関だが地方分権により影響力が少しずつ後退しており、
これを受けて独自裁量の強かったゾイド圏の支配を強めるためにジーンをディガルドに派遣。
竜宮島も実はこっち側で、自部隊は見知らぬ惑星の中でいきなり現代と変わらぬ水準の文化(のイミテーション)
に出会って面食らうも、実はこの島は地球崩壊時に採取したフェストゥムのデータを保存した最重要機関。
対フェストゥムへの危機意識に乏しいソラノヒトや地上人からは独立しており、
その高い技術力だけを各勢力の一部タカ派から狙われている。
シベ鉄は実はソラノヒトからの独立を狙っており、竜宮島の一部技術者の亡命も受け入れて陰ながら独自路線を歩む。
元ソラノヒト過激派のテロリスト集団（鉤爪）も子飼いにしているが、鉤爪側はそれよりさらに独自路線を歩んでいる。
中盤にはついにZi側にもフェストゥムが来襲するが、竜宮島とシベ鉄以外はロクに対応も出来ない。
自軍は対フェストゥムと戦争終結を目指して両文明圏にまたがる一大同盟を組もうとする。
一方で鉤爪はフェストゥムと「友達」になることを目論んでおり、
フェストゥムも鉤爪の思考を受け入れて変質し、幸せの時計画に加担するって内容だったと思う。
チャロンと九州ジュピターは両者を繋ぐゲートの役割だったかな。
オリは実はフェストゥムと同時期に地球崩壊の原因となった集団で、
ミストの2つの故郷を滅ぼした原因でもあるって予想だったと思う。
フェストゥム襲来による地球文明崩壊後の遠い未来に惑星Ziに地球人が入植し、ゾイド圏とキンゲ・ガンソ圏
の二大派閥に分かれており、陰からソラノヒトに統括されている。
ゾイド圏はZi人の文化が濃く、キンゲ・ガンソ圏は地名から慣習まで地球のイミテーション。
ロンドンIMAはソラノヒトの地上機関だが地方分権により影響力が少しずつ後退しており、
これを受けて独自裁量の強かったゾイド圏の支配を強めるためにジーンをディガルドに派遣。
竜宮島も実はこっち側で、自部隊は見知らぬ惑星の中でいきなり現代と変わらぬ水準の文化(のイミテーション)
に出会って面食らうも、実はこの島は地球崩壊時に採取したフェストゥムのデータを保存した最重要機関。
対フェストゥムへの危機意識に乏しいソラノヒトや地上人からは独立しており、
その高い技術力だけを各勢力の一部タカ派から狙われている。
シベ鉄は実はソラノヒトからの独立を狙っており、竜宮島の一部技術者の亡命も受け入れて陰ながら独自路線を歩む。
元ソラノヒト過激派のテロリスト集団（鉤爪）も子飼いにしているが、鉤爪側はそれよりさらに独自路線を歩んでいる。
中盤にはついにZi側にもフェストゥムが来襲するが、竜宮島とシベ鉄以外はロクに対応も出来ない。
自軍は対フェストゥムと戦争終結を目指して両文明圏にまたがる一大同盟を組もうとする。
一方で鉤爪はフェストゥムと「友達」になることを目論んでおり、
フェストゥムも鉤爪の思考を受け入れて変質し、幸せの時計画に加担するって内容だったと思う。
チャロンと九州ジュピターは両者を繋ぐゲートの役割だったかな。
オリは実はフェストゥムと同時期に地球崩壊の原因となった集団で、
ミストの2つの故郷を滅ぼした原因でもあるって予想だったと思う。
182 ：それも名無しだ：2009/07/17(金) 12:07:51 ID:PNmpsrFc
うん、いい設定だ
小峰は仕事辞めなさい。
才能とどころか資格もねーよ
小峰は仕事辞めなさい。
才能とどころか資格もねーよ
ここまで粘着してると
ちょっと頭おかしい
ちょっと頭おかしい
ファフナーへの仕打ちを見れば
こうにもなろうよ。
こうにもなろうよ。
いまさらKのシナリオが変わるわけでもないし
空しい妄想にすぎんな
空しい妄想にすぎんな
Kのシナリオ改変ネタは専用スレがあるんだよな
結構良スレ
まぁこっちでネガティブなのを引き取ってくれてるからあっちが良スレでいられるんだが
結構良スレ
まぁこっちでネガティブなのを引き取ってくれてるからあっちが良スレでいられるんだが
＞中盤にはついにZi側にもフェストゥムが来襲するが、竜宮島とシベ鉄以外はロクに対応も出来ない
Kだとアンダーゴレームの攻撃がバイオラプターごときに無力化されているイベントがあるから
他のところで挽回するのはいいな
Kだとアンダーゴレームの攻撃がバイオラプターごときに無力化されているイベントがあるから
他のところで挽回するのはいいな
俺が聞きたくないからこのスレでＫの話はすんな！！
とか言ってる馬鹿がいるな、このスレ
自分が見なければいいのに
とか言ってる馬鹿がいるな、このスレ
自分が見なければいいのに
は？ちげーよ
叩かれたくなかったらつまらんレスすんなっつってんの
叩かれたくなかったらつまらんレスすんなっつってんの
批判にすらなってない叩きをするのはやめなさいって事でしょ。
まあどうせ言っても無駄だから無視すれば良いと思うよ。
>>188
確かに。そういうバランス感覚もKには足りなかった。
ゴオとヴァンの復習論議もヴァンが子供みたいに拗ねて出てって終わりになったし。
あの後生暖かいフォローがされていたけど、それが余計に痛く感じた。
まあどうせ言っても無駄だから無視すれば良いと思うよ。
>>188
確かに。そういうバランス感覚もKには足りなかった。
ゴオとヴァンの復習論議もヴァンが子供みたいに拗ねて出てって終わりになったし。
あの後生暖かいフォローがされていたけど、それが余計に痛く感じた。
しかしKの話題になるとアンチアンチは必ず沸くけど具体的に良かった部分探すとかしないよな。
Kで比較的クロスしてたコンフュージョン・カーニバルですらキンゲ改悪と呼ばれるくらいだし、どうしようもないのかもしれんが。
Kで比較的クロスしてたコンフュージョン・カーニバルですらキンゲ改悪と呼ばれるくらいだし、どうしようもないのかもしれんが。
まぁKは典型的な「発売までの妄想が一番楽しい」状態だったからな。
ゾイド参戦が話題にもなってたし、シナリオの安定感に定評のある携帯機だったし、肩透かし感は強いだろうさ。
ゾイド参戦が話題にもなってたし、シナリオの安定感に定評のある携帯機だったし、肩透かし感は強いだろうさ。
空気のせいにするってことは、結局空気に左右される程度の話題でしかないんだろ。
別に、間違ってたって住所特定されるわけじゃないんだから。
別に、間違ってたって住所特定されるわけじゃないんだから。
過去ログ見ればKの良い所を上げてるレスはたまにある
でもすぐに総否定、下手すりゃ「たとえそこが良くても全体的にダメな事に変わりはない」なんて
良かった探しそのものを否定するような反応がつくから
そりゃ書き込む気もなくなるだろう
でもすぐに総否定、下手すりゃ「たとえそこが良くても全体的にダメな事に変わりはない」なんて
良かった探しそのものを否定するような反応がつくから
そりゃ書き込む気もなくなるだろう
じゃあ、今言ってみろよ。
大体こう言うと、だんまり決め込むんだけど。
大体こう言うと、だんまり決め込むんだけど。
なんで俺が
当時良い所あげてた人たちに言ってやれよ
当時良い所あげてた人たちに言ってやれよ
じゃあアンタも具体的にシナリオに言いたい事があるんじゃなくて、
単にアンチアンチしてるだけじゃない。
単にアンチアンチしてるだけじゃない。
なるほど、言われてみればそうだな
すまんかった
すまんかった
>192も指摘してるように、
とにかくKを叩くのをてぐすね引いて待ってる様な人が一定数いるからなあ。
リュウセイとかもそうだが。
このスレで「俺はここが良かったと思う」とか主張しても
荒れて平行線のまま終わる事が傾向的に多いんで、
だったら黙ってた方が良いかな、って気にはなる。
>198
何でそんなケンカ腰なのさ……
とにかくKを叩くのをてぐすね引いて待ってる様な人が一定数いるからなあ。
リュウセイとかもそうだが。
このスレで「俺はここが良かったと思う」とか主張しても
荒れて平行線のまま終わる事が傾向的に多いんで、
だったら黙ってた方が良いかな、って気にはなる。
>198
何でそんなケンカ腰なのさ……
いや、だったら良かった部分いってみればいいじゃん
このスレだって叩いてる流れでも結構「ああそこはＺでも良かった」みたいな同意が得られる事はあるぜ
このスレだって叩いてる流れでも結構「ああそこはＺでも良かった」みたいな同意が得られる事はあるぜ
結局このスレに難癖付けてる本人がＫの良い所を説明して周りを納得させない限りは
私は他人に喧嘩を売りたいだけですよって言ってるのと変わらないのだって
「Ｋが良い出来なのに叩かれてるから納得行かない」じゃなくて、
単にＫを叩く相手が気に入らないってだけなんでしょ？
私は他人に喧嘩を売りたいだけですよって言ってるのと変わらないのだって
「Ｋが良い出来なのに叩かれてるから納得行かない」じゃなくて、
単にＫを叩く相手が気に入らないってだけなんでしょ？
確かに、前スレ終盤とかそうだったな
>204
いやさ、お互い納得なんか出来ないだろ？ 絶対に。
OG外伝の時もZの時もそうだったんだし。
むしろ無用な喧嘩を売りたくないから黙ってるって所もある。
しかしあんまり非生産的な、叩きの為の叩きとかライターの人格批判とか
ばっかりでスレが埋もれていくのはちょっと勿体無いんじゃないか、とは思う。
いやさ、お互い納得なんか出来ないだろ？ 絶対に。
OG外伝の時もZの時もそうだったんだし。
むしろ無用な喧嘩を売りたくないから黙ってるって所もある。
しかしあんまり非生産的な、叩きの為の叩きとかライターの人格批判とか
ばっかりでスレが埋もれていくのはちょっと勿体無いんじゃないか、とは思う。
つまり、何を言いたいの？
住人批判を言いたいの？
正当なKシナリオ批評をぶちまけたいの？
このどっちなの？
住人批判を言いたいの？
正当なKシナリオ批評をぶちまけたいの？
このどっちなの？
Kの良い所と言うと
主人公が異星人で、故郷の星を滅ぼされてるって設定は良かったと思う
今までにも地球人以外の主人公はいたが
敵組織を裏切ったってタイプばっかだったので
逆に新鮮だったと思うし
あと、ヒロインの設定も
見た目も性格も主人公との関係も
全て対照的になってるから
三角関係をやるんだったら盛り上がりそうだったとは思う
ライターが上手く動かせば
ネタ的な意味を抜きにして名キャラになったんでないか
主人公が異星人で、故郷の星を滅ぼされてるって設定は良かったと思う
今までにも地球人以外の主人公はいたが
敵組織を裏切ったってタイプばっかだったので
逆に新鮮だったと思うし
あと、ヒロインの設定も
見た目も性格も主人公との関係も
全て対照的になってるから
三角関係をやるんだったら盛り上がりそうだったとは思う
ライターが上手く動かせば
ネタ的な意味を抜きにして名キャラになったんでないか
個人的に>>142が真理
>>209
まぁ、設定は良かったんかな
まぁ、設定は良かったんかな
てか記憶喪失設定無しでも
世界観や状況説明とか出来たのにな
本当に勿体無い
正体不明のロボと共に瀕死の重傷でダンナーベースに収容され
精密検査受けた結果、異星人と判明するが
翻訳機等でコミュニケーションも取れるし、地球人への敵意も無さそうだから
何だかんだで仲間として受け入れるも
地球の文化や社会情勢には疎いって扱いにしとけば
「○○ってのは何ですか？」「ああ、それは地球の△△で～」みたいな感じで
自然に説明台詞も入れられるのに
世界観や状況説明とか出来たのにな
本当に勿体無い
正体不明のロボと共に瀕死の重傷でダンナーベースに収容され
精密検査受けた結果、異星人と判明するが
翻訳機等でコミュニケーションも取れるし、地球人への敵意も無さそうだから
何だかんだで仲間として受け入れるも
地球の文化や社会情勢には疎いって扱いにしとけば
「○○ってのは何ですか？」「ああ、それは地球の△△で～」みたいな感じで
自然に説明台詞も入れられるのに
まぁ種死も設定なら十回ぐらい勿体ないって言われるがな。
設定がおかしいけど、ストーリーがいい作品ってある？
……。
エヴァ。
エヴァ。
カブトボーグ
逆襲のギガンティス
擁護で「素材は良い」ってだけ言い続けたって、それこそシナリオスレにとって建設的じゃないと思うんだがな
道端に自生してる野草を無農薬オーガニック何ちゃらって言ってるのと同じ
道端に自生してる野草を無農薬オーガニック何ちゃらって言ってるのと同じ
>>220
擁護ってか良いとこ探しだよ
擁護ってか良いとこ探しだよ
どんだけ良い所探して見つけても、結局その根っこの部分がとにかく致命的にダメだから
相当贔屓目でも見ない限り、それが良い所となりえないんだよなぁ……
つくづく凄まじいシナリオだよ、Kってのは
相当贔屓目でも見ない限り、それが良い所となりえないんだよなぁ……
つくづく凄まじいシナリオだよ、Kってのは
部分部分でいい所を探してみようって流れなのに「結局は･･･」とか「何だかんだ言っても･･･」と
総括に持っていこうとするのはちょっと…
総括に持っていこうとするのはちょっと…
>>220
援護する「だけ」も貶す「だけ」も同じく建設的ではないよ
援護する「だけ」も貶す「だけ」も同じく建設的ではないよ
そもそもこのスレで建設的な意見が出るわけないのにな
迂闊で残念なドジっ子ボス軍団は悪くなかったと思うよ、うん
燃料不足が行き着いて、住人批判って燃料をくべはじめたかw
>>226
ほのぼのスーパー系路線だよね。トライダーみたいな
ほのぼのスーパー系路線だよね。トライダーみたいな
平成の時代に昭和な路線出してどうすんだ。
ほんと小峰はクソだな。時代のニーズも読めんのか。
今は乳とパンツと萌えの時代だろ糞が
ほんと小峰はクソだな。時代のニーズも読めんのか。
今は乳とパンツと萌えの時代だろ糞が
>>229
所謂叩ければなんでもいいアンチのフリって奴？
所謂叩ければなんでもいいアンチのフリって奴？
>>226
オリ敵でも普通に余裕無くなることがあるってのはよかった。
昨今のオリ敵が倒される時まで余裕かましてるようなヤツだったりしたぶん、
余計に面白く思えたのかもしれんけど。
かつて第３次でウェンドロが「これはちょっと勝てないかな」と冷静に
戦況を分析してたりしたのも好きだったんだよなー。
オリ敵でも普通に余裕無くなることがあるってのはよかった。
昨今のオリ敵が倒される時まで余裕かましてるようなヤツだったりしたぶん、
余計に面白く思えたのかもしれんけど。
かつて第３次でウェンドロが「これはちょっと勝てないかな」と冷静に
戦況を分析してたりしたのも好きだったんだよなー。
無理にスパロボっぽい話にすると、ＮＥＯを見る限りは今後は戦闘アニメとテキストだけじゃなくて
それを盛り上げる演出を強化する方面に行く気がするんじゃないかなぁ、スパロボは
参戦作品がネタ切れでロボットバトル一辺倒じゃないアニメが増えれば演出はより重要になってくるだろうし
ＺとかＫはシナリオも個人的には好きじゃないが、演出のチープさの方が目に付く
それを盛り上げる演出を強化する方面に行く気がするんじゃないかなぁ、スパロボは
参戦作品がネタ切れでロボットバトル一辺倒じゃないアニメが増えれば演出はより重要になってくるだろうし
ＺとかＫはシナリオも個人的には好きじゃないが、演出のチープさの方が目に付く
>>231
「平成な路線」や「昭和な路線」という分類そのものが無意味かと
Kもガイキングやジーグは昭和作品のリメイクだし
ガンソもエルドラみたいなネタをやってるし
ファフナーの竜宮島は昔の日本風味だし
ゾイドジェネシスに至っては戦国時代な軍記モノをロボアニメでやりました！だし
過去と現在の混在ってのはK作品でも普通にある訳で
ロボアニメって
新しい路線を開拓しつつも過去のネタを拾ったりするから
「古き良き」を否定するのも
それはそれで「ロボットアニメファンのニーズが見えてない」になるかと
「平成な路線」や「昭和な路線」という分類そのものが無意味かと
Kもガイキングやジーグは昭和作品のリメイクだし
ガンソもエルドラみたいなネタをやってるし
ファフナーの竜宮島は昔の日本風味だし
ゾイドジェネシスに至っては戦国時代な軍記モノをロボアニメでやりました！だし
過去と現在の混在ってのはK作品でも普通にある訳で
ロボアニメって
新しい路線を開拓しつつも過去のネタを拾ったりするから
「古き良き」を否定するのも
それはそれで「ロボットアニメファンのニーズが見えてない」になるかと
むしろバカっぽい奴のほうが多いと思うが
ガンソもエルドラみたいなネタをやってるし
ファフナーの竜宮島は昔の日本風味だし
ゾイドジェネシスに至っては戦国時代な軍記モノをロボアニメでやりました！だし
↑この辺りはただのこじ付けだろ完全に
エルドラの話はパロディのギャグでやってる話ではないし、
軍記がベースになっていない架空の戦争アニメって何だよそれ
ファフナーの竜宮島は昔の日本風味だし
ゾイドジェネシスに至っては戦国時代な軍記モノをロボアニメでやりました！だし
↑この辺りはただのこじ付けだろ完全に
エルドラの話はパロディのギャグでやってる話ではないし、
軍記がベースになっていない架空の戦争アニメって何だよそれ
初代スパロボみたいに、怪獣みたいな恰好、本能で人間みたいに智恵がないラスボスがいまの所一つもないんだっけ？
>>237
そこに反応するんだったら
「ガイキングは名前とロボ使ってるだけでほとんど別モノだろ」
というツッコミも欲しかったな
てか細かくこじつければ、最近の話題になったのだって
ガンダムシリーズやマクロスシリーズは昭和からの遺産引っ張ってるようなモンだし
ギアスはボトムズ要素入ってるし、グレンラガンもゲッター要素入ってるし
平成だ昭和だと分けようと考えるのが馬鹿らしくなるけどな
そこに反応するんだったら
「ガイキングは名前とロボ使ってるだけでほとんど別モノだろ」
というツッコミも欲しかったな
てか細かくこじつければ、最近の話題になったのだって
ガンダムシリーズやマクロスシリーズは昭和からの遺産引っ張ってるようなモンだし
ギアスはボトムズ要素入ってるし、グレンラガンもゲッター要素入ってるし
平成だ昭和だと分けようと考えるのが馬鹿らしくなるけどな
つか、そもそもどんな敵が「今風」なのかがわからんな……。
現在のニーズにあった敵ってどんなのだ？
現在のニーズにあった敵ってどんなのだ？
>>239あえて言うならペの字か 完璧親父はぺらぺらくっちゃべってたけど
ていうか、グレンラガンにいたってはゲッターとキャラのデザインとロボが違うだけで
ほぼ同じものって言ったって違和感ないと思う
ほぼ同じものって言ったって違和感ないと思う
オリ敵を細かく差別化したり分類したりするより、もっとゲーム的な側面から
アプローチする方がブレイクスルーになるかもしれん。
ACE3のバルドナチャージなんかは、あれでミッションの選択や成否で結果が分岐したなら
双方向性があって、印象に残るミッションや敵組織も増えたかもなー。
本来はそうするつもりだった形跡は見られるが、まさかシステム的に無意味とは…
アプローチする方がブレイクスルーになるかもしれん。
ACE3のバルドナチャージなんかは、あれでミッションの選択や成否で結果が分岐したなら
双方向性があって、印象に残るミッションや敵組織も増えたかもなー。
本来はそうするつもりだった形跡は見られるが、まさかシステム的に無意味とは…
>>244
それシナリオと関係なくね？システム考察スレで語れよ
それシナリオと関係なくね？システム考察スレで語れよ
>>244
Ｚは選ばなかった方の主人公も普通に存在していて、なおかつ派手な部隊分割と
それによって起こるイベントもあるからＥＸであったＩＳＳを導入してみたら
面白かったんじゃないかと思うな。
２周目の選択によっては仲間割れイベント回避できたり、二人の
主人公クリアしたらアサキムルートが発生したりとか。
Ｚは選ばなかった方の主人公も普通に存在していて、なおかつ派手な部隊分割と
それによって起こるイベントもあるからＥＸであったＩＳＳを導入してみたら
面白かったんじゃないかと思うな。
２周目の選択によっては仲間割れイベント回避できたり、二人の
主人公クリアしたらアサキムルートが発生したりとか。
>>247
α以降、そういうゲーム的な傾向は薄れたからな。
AやDは選んだ主人公によって微妙に登場キャラが変わったり、Jならギャルゲシステムがあったりはするが、
全体的に見てテンプレ的というか、保守的で平坦になった。
例えば、どの作品にもシュウの章みたいな要素を入れる余地はあるし、
第三次みたいなマルチエンドにする余地もあると思うんだよな。
そういう面も考慮に入れれば、作れるシナリオやキャラの幅も広がると思うし。
スパロボは数がある割に保守的な作りで、そういった実験や博打をしてなかったりするんだよなぁ。
ゲームというよりはフォーマットとして捉えてるファンが多いみたいだし。
α以降、そういうゲーム的な傾向は薄れたからな。
AやDは選んだ主人公によって微妙に登場キャラが変わったり、Jならギャルゲシステムがあったりはするが、
全体的に見てテンプレ的というか、保守的で平坦になった。
例えば、どの作品にもシュウの章みたいな要素を入れる余地はあるし、
第三次みたいなマルチエンドにする余地もあると思うんだよな。
そういう面も考慮に入れれば、作れるシナリオやキャラの幅も広がると思うし。
スパロボは数がある割に保守的な作りで、そういった実験や博打をしてなかったりするんだよなぁ。
ゲームというよりはフォーマットとして捉えてるファンが多いみたいだし。
>>248
スパロボはファンも保守的だからあまり変化させないのは仕方が無いかと
シナリオに関してはガンダム系の組織が闊歩してる物を求め、システムその他では
SRPGでSD絵で、と変化して欲しくなさそうだし
シナリオ分岐は欲しいけど６４並なんてなると半端じゃない手間がかかるだろうな
本当は据置機で普通のスパロボ、携帯機でボリューム少な目だが色々仕掛けが
入れられるスパロボという差別化みたいなことをしたいんだろうがGBAの時点で
その辺も捨ててしまったから
スパロボはファンも保守的だからあまり変化させないのは仕方が無いかと
シナリオに関してはガンダム系の組織が闊歩してる物を求め、システムその他では
SRPGでSD絵で、と変化して欲しくなさそうだし
シナリオ分岐は欲しいけど６４並なんてなると半端じゃない手間がかかるだろうな
本当は据置機で普通のスパロボ、携帯機でボリューム少な目だが色々仕掛けが
入れられるスパロボという差別化みたいなことをしたいんだろうがGBAの時点で
その辺も捨ててしまったから
>>248
個人的には６４や魔装の様なシナリオ分岐や、ＥＸのＩＳＳみたいなシステムの
スパロボをやってみたいんだけど、制作側の旨みから考えるとあまりやって
くれそうにないな。
250も言ってるように製作の手間がとんでもなく増えるから。
こういうシステムにするメリットは、既存のスパロボに飽きたユーザーを
楽しませる事と「こんな凄いのをやった！」という制作側の自己満足なんだが、
それをやった事で売れるかというとさして影響無いのでやらないのではないかと。
最近ではＭＸのフリーオーダーシステムでありながら、シナリオ攻略した順番に
よって台詞が多少変化するというのが地味に手間の掛かることやってるけど
そんなに評判良くなかったんだよな。
個人的には６４や魔装の様なシナリオ分岐や、ＥＸのＩＳＳみたいなシステムの
スパロボをやってみたいんだけど、制作側の旨みから考えるとあまりやって
くれそうにないな。
250も言ってるように製作の手間がとんでもなく増えるから。
こういうシステムにするメリットは、既存のスパロボに飽きたユーザーを
楽しませる事と「こんな凄いのをやった！」という制作側の自己満足なんだが、
それをやった事で売れるかというとさして影響無いのでやらないのではないかと。
最近ではＭＸのフリーオーダーシステムでありながら、シナリオ攻略した順番に
よって台詞が多少変化するというのが地味に手間の掛かることやってるけど
そんなに評判良くなかったんだよな。
だってその細かい台詞と二、三の隠しユニット以外は、何も変わらないし。フリーオーダーならでは！ と言えるかな？
MXはフリーオーダーにするようなもんじゃなかったのよ。
MXはフリーオーダーにするようなもんじゃなかったのよ。
まあ、スクコマが受けない辺りかなり保守的なのは明らかだしね
あとシナリオ分岐ならともかく、ＥＸのＩＳＳみたいなのは
あまり受け入れられないんじゃない？
好きなユニットが片方でしか使えないのはかなり文句が出ると思うよ
あとシナリオ分岐ならともかく、ＥＸのＩＳＳみたいなのは
あまり受け入れられないんじゃない？
好きなユニットが片方でしか使えないのはかなり文句が出ると思うよ
>>252
インパクトで数話しないとインターミッションが無く、インターミッションに
なればなったで糞長い話を読まされる滅茶苦茶なシナリオバランスに比べれば、
ＭＸのシステムは結構良かったと思うぞ。
問題は、フリーオーダーにそこまでフォローしてやる程の魅力がそもそも有るか
どうかという事だけど。
インパクトで数話しないとインターミッションが無く、インターミッションに
なればなったで糞長い話を読まされる滅茶苦茶なシナリオバランスに比べれば、
ＭＸのシステムは結構良かったと思うぞ。
問題は、フリーオーダーにそこまでフォローしてやる程の魅力がそもそも有るか
どうかという事だけど。
>>238
その作品だけでわかりやすいキャラ立ち自体出来てないが実際じゃないかね。
所謂これはこういうキャラなんだろうでプレイヤーが保管してキャラを作ってたり、
作中のキャラ自身が別のキャラを直接言葉に出して説明してるような感じがしないでもない。
その作品だけでわかりやすいキャラ立ち自体出来てないが実際じゃないかね。
所謂これはこういうキャラなんだろうでプレイヤーが保管してキャラを作ってたり、
作中のキャラ自身が別のキャラを直接言葉に出して説明してるような感じがしないでもない。
>>254
インパクトのシナリオは携帯機であるワンダースワンに合わせた情報量とシンプルなシステム
あってこそだからね
フリーオーダーによってシナリオ分岐が発生するようにすれば面白くなるだろうけど、現時点の
スパロボのシナリオボリューム、大量のキャラではとても出来ない仕事のような気がする
インパクトのシナリオは携帯機であるワンダースワンに合わせた情報量とシンプルなシステム
あってこそだからね
フリーオーダーによってシナリオ分岐が発生するようにすれば面白くなるだろうけど、現時点の
スパロボのシナリオボリューム、大量のキャラではとても出来ない仕事のような気がする
インパクトって、
さっぱりとした携帯機でやったらサクサク進んでのめり込めるんだろうなー、と感じることはあるんだが、
やはりインパクトで見たら、これは苦行です、やっぱり。
さっぱりとした携帯機でやったらサクサク進んでのめり込めるんだろうなー、と感じることはあるんだが、
やはりインパクトで見たら、これは苦行です、やっぱり。
MXは、あーフリーオーダーだったんだっけ・・・って程度しか印象に残ってないな
正直、別にそうでなくても特に面白さは変わらんレベル
正直、別にそうでなくても特に面白さは変わらんレベル
フリーオーダーの分岐にしても、例えばアルベロを追っているんなら選ぶ順番によって
そのシーンで出会う出会わないが変わったり、そういったいくつかのフラグで結末が分岐する
みたいなことをやれば全体の流れを変えることなくオリの印象も増したし、
システム自体が不要と言われることもなかったわけで。
手間とは言うが、せめてオリだけでもこういうアプローチがあれば表現の幅が広まるし、
キャラもシステムも存在意義が安定してくると思うのよね。
今の流れはすごい窮屈そうに見えるし、設定だけでのオリの差別化なんて限界がある。
もっとゲーム的な部分でキャラやシナリオを構成してみてもいいんじゃないかと思うなー。ゲームなんだし。
ZSPDでもシュウの章的な要素は好評だったみたいだし、冒険する余地はまだある気がする。
そのシーンで出会う出会わないが変わったり、そういったいくつかのフラグで結末が分岐する
みたいなことをやれば全体の流れを変えることなくオリの印象も増したし、
システム自体が不要と言われることもなかったわけで。
手間とは言うが、せめてオリだけでもこういうアプローチがあれば表現の幅が広まるし、
キャラもシステムも存在意義が安定してくると思うのよね。
今の流れはすごい窮屈そうに見えるし、設定だけでのオリの差別化なんて限界がある。
もっとゲーム的な部分でキャラやシナリオを構成してみてもいいんじゃないかと思うなー。ゲームなんだし。
ZSPDでもシュウの章的な要素は好評だったみたいだし、冒険する余地はまだある気がする。
Ｃ２の一部・二部はそれなりに意味があったんだけど、それ以降は製作者が手抜きするためにやってるみたいな印象だなぁ
結局こういうのってシステム的な技術革新じゃなくて、制作者にどれだけ作り込む気があるかだと思う
結局こういうのってシステム的な技術革新じゃなくて、制作者にどれだけ作り込む気があるかだと思う
小峰は次のDSのスパロボのシナリオもやりたいそうだ。コアなユーザーを今回みたいに
納得させれる自信があるんだそうな
納得させれる自信があるんだそうな
小峰ダメだorz
次は「自信」じゃなくて「実力」のある奴にやらせろよな・・・
次は「自信」じゃなくて「実力」のある奴にやらせろよな・・・
>>261信じないわけじゃないがソースは？
>>261
まさにこのAA状態
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
`, i'''ﾆ'" ,. -‐'" `/
ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
まさにこのAA状態
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ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
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三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
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ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
>>261
今の後輩が小峰の知り合いで、おもちゃショーに昨日一緒見に行ってきた、で
見て歩きながら色々聞いてみたけど、Kについては初めてのスパロボのシナリオだったが
まぁまぁ良く出来たそうな。ミストは今まで書いた中でも一番自分を投影できたらしい。
で次もやるのか？という質問に対しては、今はまだ言えないけど楽しみにしててくれとのこと。
ちなみに学園とNEOは関わってないてさ。（←ちょっとほっとしたw）
今の後輩が小峰の知り合いで、おもちゃショーに昨日一緒見に行ってきた、で
見て歩きながら色々聞いてみたけど、Kについては初めてのスパロボのシナリオだったが
まぁまぁ良く出来たそうな。ミストは今まで書いた中でも一番自分を投影できたらしい。
で次もやるのか？という質問に対しては、今はまだ言えないけど楽しみにしててくれとのこと。
ちなみに学園とNEOは関わってないてさ。（←ちょっとほっとしたw）
シリーズものや大きな評価はなかったけどスパロボはKのシナリオを担当したので慣れてます！
おいおい、釣りも大概にしろよ
小峰がこれからも居ついたらスパロボ終了ですよ？
小峰がこれからも居ついたらスパロボ終了ですよ？
後輩が知り合いで一緒におもちゃショーって
小峰ってたしか結構な年齢いってたような・・・・・・
小峰ってたしか結構な年齢いってたような・・・・・・
>>268
アニメ本編をネット見て知った風にしか見えないがな(ガンソ、ファフナー以外にも)。
アニメ本編をネット見て知った風にしか見えないがな(ガンソ、ファフナー以外にも)。
おいおい、また264を貼らせるのかよｗ
君ら、わかってて付き合ってるんだよね？w
俺、なんか不安になっちゃった。
俺、なんか不安になっちゃった。
嘘だ！！
やる気あんならもっとマシな話書けたろ！
マジで才能ないんだから辞めろよ
ルミナスでも実績ないんだから辞めてくれ
やる気あんならもっとマシな話書けたろ！
マジで才能ないんだから辞めろよ
ルミナスでも実績ないんだから辞めてくれ
まあこうやってくだらんガセネタが広まるんだな
オイルショックのときのちり紙みたいなもんだ
オイルショックのときのちり紙みたいなもんだ
>>265
自分を投影しちゃ駄目なタイプの作者だな
自分を投影しちゃ駄目なタイプの作者だな
温泉イベントも入れずにスパロボ執筆とな？
つまり年功序列やこの道云十年ってのは何の意味もないとスパロボKで小峰さんは伝えたかったんだよ！
ソースも出さずにうわさ話とかバカだろ
せめてID:dMVQpIgOはどこの誰なのか言ってみろ
せめてID:dMVQpIgOはどこの誰なのか言ってみろ
みんな嘘と分かってて話に乗ってるんだよ
怪獣ラスボスって、主人公側が極限まで盛り上げられるような強大な敵じゃなきゃ盛り上がれんのがな。
ウルトラマンだって、常にゼットン星人やらヤプールが裏で操ってるわけだし。
ウルトラマンだって、常にゼットン星人やらヤプールが裏で操ってるわけだし。
シラリーが来たら否応なく話は盛り上がるけど、
パンドンが来るだけじゃもりあがらねぇもんなぁw
パンドンが来るだけじゃもりあがらねぇもんなぁw
言われみれば確かに、ウルトラマンのラスボス怪獣で宇宙人や知的生命体が
バックについてなかったのって………あ、マーゴドン（８０）がいたｗ
バックについてなかったのって………あ、マーゴドン（８０）がいたｗ
>>284
だってパンドンってセブンの中でもかなり弱い怪獣じゃんｗ
だってパンドンってセブンの中でもかなり弱い怪獣じゃんｗ
＞怪獣ラスボス
ガタノゾーア（ティガ）だな
まぁ結局ヴォルクルスやペルフェクティオ同様、コズミックホラー的な邪神なんだが
ていうかモトネタまんまだし
ガタノゾーア（ティガ）だな
まぁ結局ヴォルクルスやペルフェクティオ同様、コズミックホラー的な邪神なんだが
ていうかモトネタまんまだし
>>283 まあそのゼットンもＳＨＯでは噛ませ犬にされて
何故か、Ｒ-ＧＵＮにヌっコロされるんだけどね
自分を投影しちゃ駄目なタイプのライターってよく出過ぎたことするよね・・・
・・・・せめてトドメはペンシル爆弾にしようや
もしくは必中させるためにとかクロスオーバーして、Ｒ-ＧＵＮにペンシル爆弾を詰めとけ
何故か、Ｒ-ＧＵＮにヌっコロされるんだけどね
自分を投影しちゃ駄目なタイプのライターってよく出過ぎたことするよね・・・
・・・・せめてトドメはペンシル爆弾にしようや
もしくは必中させるためにとかクロスオーバーして、Ｒ-ＧＵＮにペンシル爆弾を詰めとけ
>>272
資料集めるのと執筆するライターは全く別ってのはあるかもなぁ
ＧＣの図鑑とか、当時の台本とか製作者のインタビューを盛り込んで
内容自体はマニアックなのに文章は信じられないほど稚拙って言う
ガンソなんかも小ネタ自体はマニアックな所から拾って来てるのに、
肝心のヴァンの性格が１８０度違うんだから
資料集めるのと執筆するライターは全く別ってのはあるかもなぁ
ＧＣの図鑑とか、当時の台本とか製作者のインタビューを盛り込んで
内容自体はマニアックなのに文章は信じられないほど稚拙って言う
ガンソなんかも小ネタ自体はマニアックな所から拾って来てるのに、
肝心のヴァンの性格が１８０度違うんだから
ガン検三位の男に隙はなかった。
UC限定だけど。
UC限定だけど。
バーニィがザクマニアだと思ってた人すかｗｗｗ
データ収集能力とそれを生かしての創作能力は別物だよ
ガンソも鮒も、そう何度も出れるようなメジャーな作品じゃないんだから
最初で最後になるかもしれない機会にはちゃんと扱って欲しかったんだけどな
「心意気」とか言っちゃうキャラ描写のアレさもあるけど、
敵の幹部ですら「オリジナルセブンって何？誰？」状態だとか
参入はやたら遅いくせにいつも司令部で顔を付き合わせてるだけで島での日常が全然書かれないとか
最初で最後になるかもしれない機会にはちゃんと扱って欲しかったんだけどな
「心意気」とか言っちゃうキャラ描写のアレさもあるけど、
敵の幹部ですら「オリジナルセブンって何？誰？」状態だとか
参入はやたら遅いくせにいつも司令部で顔を付き合わせてるだけで島での日常が全然書かれないとか
>>288
あれって擁護意見に「ゼットンを倒すのは人類自らの力だから、人間の力であるR-GUNが倒すのは正しい」
とかほざいてるのをよく見るが……
システムが勝手に起動してイングラムのわけのわからないままゼットン撃破
科特隊隊員達は「ゼットン倒してくれてありがとう」「R-GUNすげーマンセー」
……こんなもん偶然不思議パワー発動ご都合主義で、人類の力でも何でもないだろ
あれって擁護意見に「ゼットンを倒すのは人類自らの力だから、人間の力であるR-GUNが倒すのは正しい」
とかほざいてるのをよく見るが……
システムが勝手に起動してイングラムのわけのわからないままゼットン撃破
科特隊隊員達は「ゼットン倒してくれてありがとう」「R-GUNすげーマンセー」
……こんなもん偶然不思議パワー発動ご都合主義で、人類の力でも何でもないだろ
＞……こんなもん偶然不思議パワー発動ご都合主義で、人類の力でも何でもないだろ
大抵の少年マンガやロボットアニメはアウトだなｗ
大抵の少年マンガやロボットアニメはアウトだなｗ
なんでアウトなの？
ウルトラマンの庇護にあった人類が、人類の力で宇宙恐竜ゼットンを倒す。
確かにそういうファクターも重要なシーンだな。
つか、イングラムってバード星人じゃないか？
確かにそういうファクターも重要なシーンだな。
つか、イングラムってバード星人じゃないか？
別に最後不思議な力が発動して勝つのは構わんさ
問題は科学特隊の出番を踏み台に美味しいとこ持っていって
マンセーという、創作でやっちゃいけない「メアリー・スー」をやったこと
これがスパヒロならまだしもαで同じことやって叩かれまくったからなあ
問題は科学特隊の出番を踏み台に美味しいとこ持っていって
マンセーという、創作でやっちゃいけない「メアリー・スー」をやったこと
これがスパヒロならまだしもαで同じことやって叩かれまくったからなあ
それはスーちゃんとは違う。
>>95 つーか血の滲む様な努力を積み重ねていった者が
（偶然不思議パワー発動ご都合主義とかで）勝って報われるのが良い物語
何もしてないのにライターの出過ぎた愛で
見せ場を奪う盗人が存在してるのが種死のような悪い物語じゃないかな？
（偶然不思議パワー発動ご都合主義とかで）勝って報われるのが良い物語
何もしてないのにライターの出過ぎた愛で
見せ場を奪う盗人が存在してるのが種死のような悪い物語じゃないかな？
シリーズが続いてさえいればＳＨＯで顔に泥を塗った作品へのフォローも出来たかも知れないが
ＳＨＯがコケてシリーズも潰れ社長からも見放された今となっては、
結局コンパチゲーム最後の作品で書かれた内容は一生覆らなくなっちゃったよ
当時の寺田にとってはスパロボ以外のブランドは全てＳＲＸ以下の価値しか無い存在だったと
ＳＨＯがコケてシリーズも潰れ社長からも見放された今となっては、
結局コンパチゲーム最後の作品で書かれた内容は一生覆らなくなっちゃったよ
当時の寺田にとってはスパロボ以外のブランドは全てＳＲＸ以下の価値しか無い存在だったと
>>299
スパヒロでもゼットン倒してしまったその直後に、今度はＳＲＸとの連携で
パンドンまで倒してしまうからなー。さすがに改造パンドンは原作通りセブンが
倒す展開になるものの、ただでさえ顰蹙買いそうな展開を連続でやらかしたもんだから
そりゃ怒るファンが出ても仕方ないわな。
スパヒロでもゼットン倒してしまったその直後に、今度はＳＲＸとの連携で
パンドンまで倒してしまうからなー。さすがに改造パンドンは原作通りセブンが
倒す展開になるものの、ただでさえ顰蹙買いそうな展開を連続でやらかしたもんだから
そりゃ怒るファンが出ても仕方ないわな。
＞当時の寺田にとってはスパロボ以外のブランドは全てＳＲＸ以下の価値しか無い存在だったと
ダイダルでSRXが外れた途端、明らかに出来が投げやりになってたのは笑うしかなかったなー
スパヒロで叩かれてたといえば、バルスキーとライの戦いか
一方的にライの見せ場としてバルスキーの扱いが噛ませ状態だもんなぁ
そしてそれを見てるだけのウルトラ兄弟……それくらいなら基地侵入組で使わせろと
ダイダルでSRXが外れた途端、明らかに出来が投げやりになってたのは笑うしかなかったなー
スパヒロで叩かれてたといえば、バルスキーとライの戦いか
一方的にライの見せ場としてバルスキーの扱いが噛ませ状態だもんなぁ
そしてそれを見てるだけのウルトラ兄弟……それくらいなら基地侵入組で使わせろと
最近はサルファとかＯＧ外伝見てると
「あ、ウチらは皆さんの邪魔にならないように勝手にやっとくんで＾＾；気にしないで下さい＾＾；」
みたいなスタンスで行こうとしてるように見える
踏み台とか設定の優劣とかは極力言わずに
１０年前にスパロボの看板になるべく生み出されたオリキャラが、
今やロリの恋愛話とムラタと小競り合いするだけとは
「あ、ウチらは皆さんの邪魔にならないように勝手にやっとくんで＾＾；気にしないで下さい＾＾；」
みたいなスタンスで行こうとしてるように見える
踏み台とか設定の優劣とかは極力言わずに
１０年前にスパロボの看板になるべく生み出されたオリキャラが、
今やロリの恋愛話とムラタと小競り合いするだけとは
>>304
ダイダルはガイアで始まって、途中ギャバンが登場してウルトラシリーズの
中でもストーリーの連続性が強いガイアを軸に他のヒーローたちを絡めていくのかな、
と思いきやそのまま一気にガイアの話を最後までやってしまい、
まったく無関係に１号ライダーの話が始まるという展開に呆然としたｗ
加えて、他と比べて異色なのにどうやって絡めるんだろうと思った
マシンマンは完全隔離の隠しキャラレベルという投げ槍っぷり。
さらにその次の特撮大戦に至ってはゲームバランスまで崩壊してるし……。
ダイダルはガイアで始まって、途中ギャバンが登場してウルトラシリーズの
中でもストーリーの連続性が強いガイアを軸に他のヒーローたちを絡めていくのかな、
と思いきやそのまま一気にガイアの話を最後までやってしまい、
まったく無関係に１号ライダーの話が始まるという展開に呆然としたｗ
加えて、他と比べて異色なのにどうやって絡めるんだろうと思った
マシンマンは完全隔離の隠しキャラレベルという投げ槍っぷり。
さらにその次の特撮大戦に至ってはゲームバランスまで崩壊してるし……。
コンパチシリーズ自体が既に下火でもうほとんどソフトが出ていなかった、
特撮と言うジャンルが絶滅状態だったって事を加味しても
あの内容はありえないと思うな
特撮シリーズに立ち直れない致命傷を与えた主犯は間違いなく寺田とＳＲＸだよ
その寺田が「特撮ゲーム作りたいからアンケ出して下さい！」とかさぁ
特撮と言うジャンルが絶滅状態だったって事を加味しても
あの内容はありえないと思うな
特撮シリーズに立ち直れない致命傷を与えた主犯は間違いなく寺田とＳＲＸだよ
その寺田が「特撮ゲーム作りたいからアンケ出して下さい！」とかさぁ
てか、そもそもこのスレで話すことじゃないかもしれんが
特撮のクロスオーバーゲームってもの事態の需要はどうなのかね
公式でディケイドやメビウスでやって、しかもメビウスはメチャメチャ優秀な収益だったはずだし
需要はあると思うんだが
特撮のクロスオーバーゲームってもの事態の需要はどうなのかね
公式でディケイドやメビウスでやって、しかもメビウスはメチャメチャ優秀な収益だったはずだし
需要はあると思うんだが
ディケイドもまあ、肝心の作品としての内容ってか完成度にちょっとしょっぱいところはあるものの話題にはなってるよね
挙句ライダーでなく戦隊もの(シンケンジャー)とすら本編でコラボしてる勢いだし
挙句ライダーでなく戦隊もの(シンケンジャー)とすら本編でコラボしてる勢いだし
というかストーリー重視の特撮物はヒーロー戦記が取り立てて好評だった、くらいの実績しかないのでは？
あれはいまだに特撮ファンの間でも話題になるし。
かといって、今の時代にああいう自由なシナリオはまず出来ないだろうし…
あれはいまだに特撮ファンの間でも話題になるし。
かといって、今の時代にああいう自由なシナリオはまず出来ないだろうし…
スパロボ需要に頼らなければＤＶＤも出せない作品も多くて
既にシリーズとしての売上が確立されてるスパロボと違って、
特撮は公式でやる分には儲けられるだろうけど、バンプレに使わせる理由も義理も無いって所じゃないの
そもそもグレイトバトルとかヒーロー戦記って、ゲームの表現に制限があって
何でもかんでもベルコンアクションかＲＰＧだった時代の代物なわけで
今更スパロボみたいに１ジャンル確立させろって言われても無理でしょ
既にシリーズとしての売上が確立されてるスパロボと違って、
特撮は公式でやる分には儲けられるだろうけど、バンプレに使わせる理由も義理も無いって所じゃないの
そもそもグレイトバトルとかヒーロー戦記って、ゲームの表現に制限があって
何でもかんでもベルコンアクションかＲＰＧだった時代の代物なわけで
今更スパロボみたいに１ジャンル確立させろって言われても無理でしょ
ＤＳ辺りで一作くらい作ってみてもよかった気もするが、
特撮ゲーを上司に作らせてもらえない寺田が作ったのは、あのスパロボ学園でしたとさ
素材は全部使い回しだし、ギャルゲ層を釣ってれば損はしないんだろうけどな、学園
特撮ゲーを上司に作らせてもらえない寺田が作ったのは、あのスパロボ学園でしたとさ
素材は全部使い回しだし、ギャルゲ層を釣ってれば損はしないんだろうけどな、学園
ギャルゲ層()笑
落ちぶれたな．．
落ちぶれたな．．
ギャルゲをやってる層でもあんなあからさまに外れなのは買わないだろ
DSのグラフィックじゃギャルゲ層は買わない
逆に特撮物がスパロボ参戦とかやっちゃいけないんだろうかね？
冷静に考えれば別に初出がアニメ縛りをする理由もないんじゃないかなー、と
人間サイズな機体（というかキャラ）としてはテッカマンという先駆者があるわけだし
メタルヒーローシリーズとかから一作出してみるとか
できない話じゃない気がするんだけどな
冷静に考えれば別に初出がアニメ縛りをする理由もないんじゃないかなー、と
人間サイズな機体（というかキャラ）としてはテッカマンという先駆者があるわけだし
メタルヒーローシリーズとかから一作出してみるとか
できない話じゃない気がするんだけどな
ＯＧ外伝だのＺファンディスクだのスパロボ学園だの
最近は製作期間も伸びてるし１作に１本は小遣い稼ぎしないとやっていけないのか
って言うかこの３作の元になる作品なんて、元からファンディスク前提みたいな商売する前に本編をもっと頑張れよって感じ
最近は製作期間も伸びてるし１作に１本は小遣い稼ぎしないとやっていけないのか
って言うかこの３作の元になる作品なんて、元からファンディスク前提みたいな商売する前に本編をもっと頑張れよって感じ
まあ学園も、リソース使い回してお祭り対戦ゲームってコンセプト自体は悪くないと思うけどね。
LBしかり、グラまで一から作るとなるとしょっぱい出来になってまず出せないジャンルだろうから。
>>316
肖像権があるから厳しいだろうな。
基本的にライダー単品のゲームですら徹底して役者の顔は出さない作りだしね。
そうでなくても実写風イラストなら浮くし、アニメ顔にされても誰得だし。
LBしかり、グラまで一から作るとなるとしょっぱい出来になってまず出せないジャンルだろうから。
>>316
肖像権があるから厳しいだろうな。
基本的にライダー単品のゲームですら徹底して役者の顔は出さない作りだしね。
そうでなくても実写風イラストなら浮くし、アニメ顔にされても誰得だし。
でもスパロボの対戦ゲーって面白かった試しがないんだよな
リンクバトラー？あれは64へのリンクなかったら只のカスだぞ
XOのもぶっちゃけ面白くない。同じ通信対戦なら同時期発売のポケモンのが良いわ
リンクバトラー？あれは64へのリンクなかったら只のカスだぞ
XOのもぶっちゃけ面白くない。同じ通信対戦なら同時期発売のポケモンのが良いわ
いや、一から作ったLBはしょっぱい出来だって言ってるんだよ。
だからこの手のゲームでバランスやシステムに専念できるなら、こういうやり方もアリじゃないかと。
バンプレのコンパチゲームがほとんど死滅してる現状を鑑みると、
こういうお遊びゲーム自体は歓迎してもいいんじゃないかと思えるな。
…ギャルゲ要素の是非はさておいてだけど。
ま、ムゲフロみたいにDSでコンパチ的なゲームを作る活路になるかもしんないし、
やるだけやってみればいいんじゃねーかな。
だからこの手のゲームでバランスやシステムに専念できるなら、こういうやり方もアリじゃないかと。
バンプレのコンパチゲームがほとんど死滅してる現状を鑑みると、
こういうお遊びゲーム自体は歓迎してもいいんじゃないかと思えるな。
…ギャルゲ要素の是非はさておいてだけど。
ま、ムゲフロみたいにDSでコンパチ的なゲームを作る活路になるかもしんないし、
やるだけやってみればいいんじゃねーかな。
とりあえず俺は学園はスルー決定かな
ギャルゲ別にやりたくないですとか流用っすかｗとかもあるけど
まずクロスオーバーしないスパロボとか何の価値があるのかと
ギャルゲ別にやりたくないですとか流用っすかｗとかもあるけど
まずクロスオーバーしないスパロボとか何の価値があるのかと
グラヴィオンやアクエリやフナやガンソ見てるとギャルゲのなにが嫌なのかいまいちわからん
最近でもギアスもグレンもマクロスもOOもギャルゲみたいなもんじゃないの？上辺は
最近でもギアスもグレンもマクロスもOOもギャルゲみたいなもんじゃないの？上辺は
>>319
同時期での最高ランクと比べられてもな…
同時期での最高ランクと比べられてもな…
まぁ、そりゃ少なくとも俺は正直に言えば
グラヴィオンもアクエリもフナもガンソも
ギアスもグレンもマクロスもOOもギャルゲに見えるし（特にグラヴィオンはひでぇ）
だから好きではないし、出て欲しいかって言われれば全く出て欲しく無いが
別にその作品群しか出てないわけじゃないしな。他作品のキャラで緩和されてるだろ
そんでもしそいつらしか出てないスパロボが出たなら素直に買わないだけだし
グラヴィオンもアクエリもフナもガンソも
ギアスもグレンもマクロスもOOもギャルゲに見えるし（特にグラヴィオンはひでぇ）
だから好きではないし、出て欲しいかって言われれば全く出て欲しく無いが
別にその作品群しか出てないわけじゃないしな。他作品のキャラで緩和されてるだろ
そんでもしそいつらしか出てないスパロボが出たなら素直に買わないだけだし
学園はゲーム部分が面白いか否かで全てが決まるでしょ
シナリオでどうこうなるような作品じゃないよ
シナリオでどうこうなるような作品じゃないよ
327 ：それも名無しだ：2009/07/19(日) 08:19:12 ID:jjYN2Y9Z
学園のストーリーはきっと寺田のオナニー全開だから
相性合わない限りクソ確定じゃないですか
相性合わない限りクソ確定じゃないですか
それはキャラデザで一目瞭然だろ
ムゲフロと同じで買うやつは気に入るし買わないやつはどうでもいいだろ
ムゲフロと同じで買うやつは気に入るし買わないやつはどうでもいいだろ
色物好きの俺としては、学園は版権キャラが学校通ってるとかの馬鹿全開の
設定だったら購入意欲沸いたんだが、単なるシミュレーションの駒扱いと、
全然冒険してないからな・・・
設定だったら購入意欲沸いたんだが、単なるシミュレーションの駒扱いと、
全然冒険してないからな・・・
こう考えると冒険してるようで、全然冒険してない気がする、スパロボ学園。
イラストがこつえーってだけで。
イラストがこつえーってだけで。
スパロボ学園にクロスゲートが出てきて、こつえー版ハーケンとかカグヤとか出てきたりして
頼むからマジ勘弁してくれ
いや、ホントにマジで
スタッフも真面目に昔みたいなスパロボ作れよ
寺田も上と掛け合って、ちゃんとしたのを作れる環境にしろ
いや、ホントにマジで
スタッフも真面目に昔みたいなスパロボ作れよ
寺田も上と掛け合って、ちゃんとしたのを作れる環境にしろ
どっかで「ユーゼスはＳＲＸの敵」とか言ってたみたいだけどマジ?
ＳＨＯやαに出てた主役を版権などを差し置いて脇役の物とかおかしくね？
ＳＨＯやαに出てた主役を版権などを差し置いて脇役の物とかおかしくね？
αのキャラ辞典で登場作品が「超機大戦SRX」ってなってたな
スパロボ程化石みたいなゲームもないな、ドラクエ並だよw
未だにゲームシステムがウィンキー時代のフォーマットで止まってる
未だにゲームシステムがウィンキー時代のフォーマットで止まってる
登場作品「超機大戦SRX」って形にもなってないやんｗ
誰かさんの脳内で絶賛発売中とかか？
・・・新スパならまだ分からんでもないのに
誰かさんの脳内で絶賛発売中とかか？
・・・新スパならまだ分からんでもないのに
まぁ実際、そう銘打ってたのαと外伝だけだしな
ＯＧだって本心は超機械大戦ＳＲＸと他、でやりたかったんじゃないね
ＯＧだって本心は超機械大戦ＳＲＸと他、でやりたかったんじゃないね
なんか寺田がキモオタに思えてきた
そういや最近のスパロボ(ZK
を見ていると各版権キャラを出来る限り出そうとしてる？
そういや最近のスパロボ(ZK
を見ていると各版権キャラを出来る限り出そうとしてる？
>>335
逆に言えば阪田が構築し寺田が推し進めたフォーマットがそれだけ優秀だったってことでもある。
化石とは言うが、これほど変化を嫌われて20年保つほどの耐久力があるのは並じゃない。
元々の方向性とゲームデザインの優秀性の何よりの証明だろう。
まぁ、それで冒険が出来なくなってるのは皮肉だがな。
だからNEOは期待してる。システムよりもシナリオ面でブレイクスルーになる可能性すらあるよ、NEOは。
戦争色が薄くてスパロボに向かないとされてきた作品群の活路になれるんだからさ。
逆に言えば阪田が構築し寺田が推し進めたフォーマットがそれだけ優秀だったってことでもある。
化石とは言うが、これほど変化を嫌われて20年保つほどの耐久力があるのは並じゃない。
元々の方向性とゲームデザインの優秀性の何よりの証明だろう。
まぁ、それで冒険が出来なくなってるのは皮肉だがな。
だからNEOは期待してる。システムよりもシナリオ面でブレイクスルーになる可能性すらあるよ、NEOは。
戦争色が薄くてスパロボに向かないとされてきた作品群の活路になれるんだからさ。
そこはぜひとも期待したい所、ゲームとして面白くなって
戦闘シーンだけが売りでなくなり毎回作り直す必要がなくなれば
シナリオとかにも金や時間を割けるようになるかも知れんしね
戦闘シーンだけが売りでなくなり毎回作り直す必要がなくなれば
シナリオとかにも金や時間を割けるようになるかも知れんしね
マップ演出もシナリオライターがこうしてくれって指定するんだろうか、あれは
ただやっぱり、昨今の
「戦闘アニメが最大の“ご褒美”、それ以外はどれだけ手抜きで時代遅れでも構わない」
なんてのはそろそろ改める時期なのかも知れない
きみのからだにきょーふとぜつぼーをきざみこむ、あーれー
・・・・・、おうとうがない？へんじをして○○
ただやっぱり、昨今の
「戦闘アニメが最大の“ご褒美”、それ以外はどれだけ手抜きで時代遅れでも構わない」
なんてのはそろそろ改める時期なのかも知れない
きみのからだにきょーふとぜつぼーをきざみこむ、あーれー
・・・・・、おうとうがない？へんじをして○○
>>340
システムに関する問題は、ある時期からのコーティングがゴテゴテしすぎて
無理が見えてきてる時に切るべき点を切らずに残したことだろうな
お約束を勉強しておかねばならないようなファンのためのゲームじゃなく
もう一歩推し進めて欲しいな
システムに関する問題は、ある時期からのコーティングがゴテゴテしすぎて
無理が見えてきてる時に切るべき点を切らずに残したことだろうな
お約束を勉強しておかねばならないようなファンのためのゲームじゃなく
もう一歩推し進めて欲しいな
>>340いや、それは違う。スパロボが今の形態でのんべんだらりとやれるのは何より
「キャラゲーだから」という一言に尽きる
原作の御威光がなけりゃスパロボは、ゴミとまでは言わんが、一山幾らのシミュゲーの水準を下回る
人様のふんどしで金儲けしてきたわけで、人様（ロボモノ）の弾が無くなってきた今、
それに引きずられるようにして衰退してるってだけの話だ
「懐かしのロボットの共演！」っていうアイデアオンリーでここまでやってきたのは、それはそれで凄いとは思うけどな
「キャラゲーだから」という一言に尽きる
原作の御威光がなけりゃスパロボは、ゴミとまでは言わんが、一山幾らのシミュゲーの水準を下回る
人様のふんどしで金儲けしてきたわけで、人様（ロボモノ）の弾が無くなってきた今、
それに引きずられるようにして衰退してるってだけの話だ
「懐かしのロボットの共演！」っていうアイデアオンリーでここまでやってきたのは、それはそれで凄いとは思うけどな
SRPGとロボットアニメの相性が良かったんだろうな
テキストで色んなキャラを次々登場させて喋らせて、ゲームマップの方でアニメを見せる
その組み合わせで、幸運にも正解に近い形を導き出せたのがスパロボだったんだろう
勿論ロボアニメの人気と蓄積、SDガンダムブーム、コンパチシリーズの経験等あってのものだろうが
テキストで色んなキャラを次々登場させて喋らせて、ゲームマップの方でアニメを見せる
その組み合わせで、幸運にも正解に近い形を導き出せたのがスパロボだったんだろう
勿論ロボアニメの人気と蓄積、SDガンダムブーム、コンパチシリーズの経験等あってのものだろうが
変わる機会ってのが無かったわけではないんだろうけど、
今まではシリーズ変わろうがハード変わろうが、余りにも戦闘アニメに比重を置き過ぎてた感じ
Ｚのマップアイコンやウィンドウデザインなんて初代αから変わらないし、
ＫのＵＩなんてＧＢＡのＪから使い回し（それどころか一枚絵無くなる始末）
マップアイコンでムービーなんてαシリーズからずっとやってるのに、
Ｚで「大迫力の新マップシステム！」とか言って目玉扱いしてたのもアレだし、
Ｋは、Ｊ使い回し前提みたいだったＷの後で二年も時間置いたんだから
てっきりＧＣとかＡＰみたいな“携帯機の豪華版”みたいな物にするのかと思ったら、また使い回しで
今まではシリーズ変わろうがハード変わろうが、余りにも戦闘アニメに比重を置き過ぎてた感じ
Ｚのマップアイコンやウィンドウデザインなんて初代αから変わらないし、
ＫのＵＩなんてＧＢＡのＪから使い回し（それどころか一枚絵無くなる始末）
マップアイコンでムービーなんてαシリーズからずっとやってるのに、
Ｚで「大迫力の新マップシステム！」とか言って目玉扱いしてたのもアレだし、
Ｋは、Ｊ使い回し前提みたいだったＷの後で二年も時間置いたんだから
てっきりＧＣとかＡＰみたいな“携帯機の豪華版”みたいな物にするのかと思ったら、また使い回しで
一応、そういう危惧もあったからこそのスクコマだったりするんだろうけど……
スクコマも、演出面はダンチって断言してもいい。
フリーダムとゼロカスが重なって出撃するカットは、名シーンって言ってもいい。
ただ、やっぱりあれ、スパロボじゃないんだよなー。
フリーダムとゼロカスが重なって出撃するカットは、名シーンって言ってもいい。
ただ、やっぱりあれ、スパロボじゃないんだよなー。
>>344
そりゃ言うまでもなく「コンパチの受け皿として」を勘定に入れての話だよ。
だがそれでも貴重な「遊べるキャラゲー」として支持されてるのは事実だし、
ゲーム業界の歴史から見ても景気にも動じず50万の固定客を逃がさなかったのは素直に賞賛できる。
まるで公務員だよｗ
そりゃ言うまでもなく「コンパチの受け皿として」を勘定に入れての話だよ。
だがそれでも貴重な「遊べるキャラゲー」として支持されてるのは事実だし、
ゲーム業界の歴史から見ても景気にも動じず50万の固定客を逃がさなかったのは素直に賞賛できる。
まるで公務員だよｗ
3Dって、滅茶苦茶自由に演出できる、って利点があるな。
そのゼロカスとフリーダムが同時に出撃するシーンだって、
従来のスパロボなら、バシュンバシュン、って一緒に出て終わりだし。
アスカロン・暁に強襲、のシーンも、2Dだったら、バシュンバシュンバシュンって６体出てきて終わり。
うっわー、しょっぺーｗ
アゾエーブの神聖ラーゼフォン羽交い絞めも、2Dだったらなんか綾人の後ろにアゾエーブが密着してるだけなんだろうなｗ
ACE3の捏造合体攻撃祭りも、3Dだからできた、って思うよ。
そのゼロカスとフリーダムが同時に出撃するシーンだって、
従来のスパロボなら、バシュンバシュン、って一緒に出て終わりだし。
アスカロン・暁に強襲、のシーンも、2Dだったら、バシュンバシュンバシュンって６体出てきて終わり。
うっわー、しょっぺーｗ
アゾエーブの神聖ラーゼフォン羽交い絞めも、2Dだったらなんか綾人の後ろにアゾエーブが密着してるだけなんだろうなｗ
ACE3の捏造合体攻撃祭りも、3Dだからできた、って思うよ。
>>351
その辺の演出はNEOでは期待できそうだな
マッハウィンディが崖に立っているゴールド三兄弟に叫ぶシーンとかがあった
正直イベント演出に関してはやっとか…という感じだけど
６４の顔画面、αの会話シーン、とドンドンパワーアップしていって、普通の
アドベンチャーゲームと同じような演出を取り込んでいくと思ったんだが
その辺の演出はNEOでは期待できそうだな
マッハウィンディが崖に立っているゴールド三兄弟に叫ぶシーンとかがあった
正直イベント演出に関してはやっとか…という感じだけど
６４の顔画面、αの会話シーン、とドンドンパワーアップしていって、普通の
アドベンチャーゲームと同じような演出を取り込んでいくと思ったんだが
>>350
コンパチゲーって土台が消滅してる現状で、
出来が悪くない「かもしれない」キャラゲーなだけで進んでしまうようになったのは、
正直ミスってると思うぞ。
そのせいで子供が歯牙にもかけんゲームシリーズになってるから、
製作者側が子供だましを子供だましって（無意識に）馬鹿にして（しなくてはならず）、
本気で子供をだましたシナリオを書かない（書けない）から、
面白カッコイイシナリオになってないことに気付いてないように見える。
ちょっと話が変わるけども、
フォウやプルがしょっちゅう生き残ってるのは、
かわいそうなキャラが余計可哀そうになる（死ぬ）のはかわいそうだから、
ゲームぐらいハッピーエンドにしようという、
やっぱ子供心を配慮したものだってのを微妙に忘れてる人が多く、
また、逆説的ではあるが、子供向けという土台の亡くなった現状、
不幸な最期を遂げるからってスパロボで回避ルートを作らなきゃいけない義務は無いことも忘れてる人間が多いように見える。
コンパチゲーって土台が消滅してる現状で、
出来が悪くない「かもしれない」キャラゲーなだけで進んでしまうようになったのは、
正直ミスってると思うぞ。
そのせいで子供が歯牙にもかけんゲームシリーズになってるから、
製作者側が子供だましを子供だましって（無意識に）馬鹿にして（しなくてはならず）、
本気で子供をだましたシナリオを書かない（書けない）から、
面白カッコイイシナリオになってないことに気付いてないように見える。
ちょっと話が変わるけども、
フォウやプルがしょっちゅう生き残ってるのは、
かわいそうなキャラが余計可哀そうになる（死ぬ）のはかわいそうだから、
ゲームぐらいハッピーエンドにしようという、
やっぱ子供心を配慮したものだってのを微妙に忘れてる人が多く、
また、逆説的ではあるが、子供向けという土台の亡くなった現状、
不幸な最期を遂げるからってスパロボで回避ルートを作らなきゃいけない義務は無いことも忘れてる人間が多いように見える。
その「子供心に配慮」はFでアレンビーがあっさり死んだ時点で終わってる気がするんだが。
元気で明るいムードメーカー的なアレンビーがあっさり死亡。
元気で明るいムードメーカー的なアレンビーがあっさり死亡。
>>353
それを言ったら第三次あたりから既に子供を相手にしてなかった気もするが、
（阪田もオッサンからの反響が一番多い異常なゲームとか言ってる）
SDとゲームが全盛期なのもあって子供もたくさん取り込んでるんだよなぁ。
エヴァブームの追い風に乗っかれたのも地味に大きい。
最近の参戦作を見ても若年層の取り込みを焦ってる気はするが、
シナリオもシステムもうまくない状況が続いてるな。
とは言えラノベ風でシナリオの評価のいいＷの支持が厚いのを見ると、
子供というか中高生あたりがスパロボ的に一番釣りやすい若年層なのかもな。
というか子供が入るきっかけになる様なキッズ人気のあるロボアニメなんて最近ねーしなー
それを言ったら第三次あたりから既に子供を相手にしてなかった気もするが、
（阪田もオッサンからの反響が一番多い異常なゲームとか言ってる）
SDとゲームが全盛期なのもあって子供もたくさん取り込んでるんだよなぁ。
エヴァブームの追い風に乗っかれたのも地味に大きい。
最近の参戦作を見ても若年層の取り込みを焦ってる気はするが、
シナリオもシステムもうまくない状況が続いてるな。
とは言えラノベ風でシナリオの評価のいいＷの支持が厚いのを見ると、
子供というか中高生あたりがスパロボ的に一番釣りやすい若年層なのかもな。
というか子供が入るきっかけになる様なキッズ人気のあるロボアニメなんて最近ねーしなー
やっぱり会話パートで、実際に３Dモデル使って今何が起こってるか表現できるのは強みだよなあ
従来のスパロボだと､タタタと足音がしてズガガガと銃声するくらいがやっと、演出として余りに貧弱すぎ
>>354
アレンビーのパターンは珍しいよね、原作でそんな要素無いのにアッサリ死ぬの一度や二度じゃないでしょ
フォウやプルズは凄い人気キャラだったし、スパロボだからこそ生き残る話を作るのは当然みたいな空気はあった
従来のスパロボだと､タタタと足音がしてズガガガと銃声するくらいがやっと、演出として余りに貧弱すぎ
>>354
アレンビーのパターンは珍しいよね、原作でそんな要素無いのにアッサリ死ぬの一度や二度じゃないでしょ
フォウやプルズは凄い人気キャラだったし、スパロボだからこそ生き残る話を作るのは当然みたいな空気はあった
今のお子様達の間では、「マンガはＯＫだけどアニメはキモい」って風潮があるんだとか。
アニメといったら粗製乱造の深夜萌えアニメな現状を見ると頷ける話ではあるけど、
その中から多数の子供が喜んで見る楽しいロボアニメが出て、
それが出演するスパロボを子供が勇んで買って、なのに知らない古臭い作品がブリバリ活躍するのを見なきゃならず、
なおそれでも「スパロボ」の購買層として定着する……ってのは、何気にすごくハードルの高い話なのかもね
アニメといったら粗製乱造の深夜萌えアニメな現状を見ると頷ける話ではあるけど、
その中から多数の子供が喜んで見る楽しいロボアニメが出て、
それが出演するスパロボを子供が勇んで買って、なのに知らない古臭い作品がブリバリ活躍するのを見なきゃならず、
なおそれでも「スパロボ」の購買層として定着する……ってのは、何気にすごくハードルの高い話なのかもね
つーかアレンビー原作じゃ死んでないのになw
ガンダム病とかいったが、
よく考えればロボットアニメの強化人間・改造人間は普通死ぬから、
無意識に殺しただけなんだろうなあと思わなくもない。
もともと死んでないせいで、
かわいそうなキャラを助けようって考えも浮かばず、
さくっとやっちったような、そんな感じｗ
よく考えればロボットアニメの強化人間・改造人間は普通死ぬから、
無意識に殺しただけなんだろうなあと思わなくもない。
もともと死んでないせいで、
かわいそうなキャラを助けようって考えも浮かばず、
さくっとやっちったような、そんな感じｗ
アレンビーは逆に強化人間系の不幸設定に引きずられた形だなｗ
説得キャラって、説得失敗したら永久退場がデフォだったし
>>358
当時も子供にとっては知らない古臭い作品しかなかったと思うぞｗ
なにせSFCで一番新しいスーパー系参戦作がダンクーガだからなｗ
大半は生まれるより前の作品ばっかで、リアルタイムと言えるのは0083かF91くらいだろ。
だがそれでも、当時はSDガンダムがあった。
説得キャラって、説得失敗したら永久退場がデフォだったし
>>358
当時も子供にとっては知らない古臭い作品しかなかったと思うぞｗ
なにせSFCで一番新しいスーパー系参戦作がダンクーガだからなｗ
大半は生まれるより前の作品ばっかで、リアルタイムと言えるのは0083かF91くらいだろ。
だがそれでも、当時はSDガンダムがあった。
アレンビーはTV本編で「フォウ・ムラサメ」をなぞったキャラとして描かれてる部分は多少はあるような気がする。
香港で出会う強化人間少女だしね。
香港で出会う強化人間少女だしね。
そこら辺の基準がよくわからんよな
アレンビーはもちろん、ガイなんかも普通に生きてたり死んだりと忙しいね
一応味方になるなら戦闘アニメを作らないといけないから
ライターの匙加減と言う訳ではなさそうだけど
アレンビーはもちろん、ガイなんかも普通に生きてたり死んだりと忙しいね
一応味方になるなら戦闘アニメを作らないといけないから
ライターの匙加減と言う訳ではなさそうだけど
>>364
ライターが外部の人間多かったりする感じだし、
ライターと他のスタッフの距離が離れてきてるような気がするなあ。
メインライターは企画段階から混ぜとくべきだとは思うんだけど、
出来てんのかなあ？
ちなみに今はどうかはともかく、
ファイアーエムブレムの封印の剣は、
マップと敵を配置してからシナリオを書いたそうです。
ライターが外部の人間多かったりする感じだし、
ライターと他のスタッフの距離が離れてきてるような気がするなあ。
メインライターは企画段階から混ぜとくべきだとは思うんだけど、
出来てんのかなあ？
ちなみに今はどうかはともかく、
ファイアーエムブレムの封印の剣は、
マップと敵を配置してからシナリオを書いたそうです。
おハゲ様「アニメや漫画を考えることで[作品]が作れるとは思うな
「アニメや漫画が好きなだけで現場に入ってきた人々の作る作品というのは、どうしてもステレオタイプになる」
ということです。必ずしも現在皆さん方が目にしているようなアニメや漫画の作品が豊かだと僕は思いません。」
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/08/news010_3.html
ちゃんとした作品が作れれば、ステレオタイプではなく
生死が違ってもあまり気にしない。または「そう来たか」と驚かせればなお良い
・・・ストーカーの癖に予行練習とほざいてしまう
あの「夢の対決（笑）」はちゃんとした作品とは絶対に違うが
「アニメや漫画が好きなだけで現場に入ってきた人々の作る作品というのは、どうしてもステレオタイプになる」
ということです。必ずしも現在皆さん方が目にしているようなアニメや漫画の作品が豊かだと僕は思いません。」
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/08/news010_3.html
ちゃんとした作品が作れれば、ステレオタイプではなく
生死が違ってもあまり気にしない。または「そう来たか」と驚かせればなお良い
・・・ストーカーの癖に予行練習とほざいてしまう
あの「夢の対決（笑）」はちゃんとした作品とは絶対に違うが
>>366
ここでそんなアニメ一般の話をされてもという感じではあるが
まあ事実は事実だな。スパロボはまさにハゲの言う「アニメが好きなだけで
現場に入ってきた人々の作るステレオタイプな作品」だよな
まあ最近のはそのステレオタイプにすらなってないけど
ここでそんなアニメ一般の話をされてもという感じではあるが
まあ事実は事実だな。スパロボはまさにハゲの言う「アニメが好きなだけで
現場に入ってきた人々の作るステレオタイプな作品」だよな
まあ最近のはそのステレオタイプにすらなってないけど
ここらで原点回帰ってのをしてもらいたいな
おハゲ様の話は自己批判や同族嫌悪や劣等感が混ざっているから
割り引いて受け止めろと何度言ったら。
割り引いて受け止めろと何度言ったら。
この話題はたまに河森に飛び火するからやめて
河森の悪口は言わないで
河森の悪口は言わないで
どんなジャンルの作品をつくるにせよ、趣味や教養は偏らせず色々なジャンルを見ておくべきってのは
禿が言わなくても大抵のアニメに限らず大御所の人が言ってる
ゲームみたいな視覚に訴えるジャンルなら映画等など、そしてどんなジャンルのゲームを作るにせよ、
遊ぶのは人間ゆえ人間の行動、嗜好を研究するのは当たり前とかね
結局アニメならアニメのみ、ゲームならゲームのみと偏ってては製作者としては半端物ってことだね
禿が言わなくても大抵のアニメに限らず大御所の人が言ってる
ゲームみたいな視覚に訴えるジャンルなら映画等など、そしてどんなジャンルのゲームを作るにせよ、
遊ぶのは人間ゆえ人間の行動、嗜好を研究するのは当たり前とかね
結局アニメならアニメのみ、ゲームならゲームのみと偏ってては製作者としては半端物ってことだね
俺が知る限り、ＭＧＳの小島とか鳥山明とか荒木とか高橋良輔とか石川賢なんかも言ってたな
374 ：それも名無しだ：2009/07/19(日) 16:24:08 ID:jjYN2Y9Z
高橋さんだけわからないが
超有名人ばっかだね
超有名人ばっかだね
>374
高橋さんはレイズナーやボトムズとかの監督さんだよ
高橋さんはレイズナーやボトムズとかの監督さんだよ
ちなみに数少ない富野が素直に忠告聞く人物でもある
まあこういうのもある意味の落とし穴で、引き出しは多くて感性はニュートラルな方がいいってだけの話なんだから、
アニヲタや非インテリでは一流になれないっていう話では決してな……っとと、危ないｗ
アニヲタや非インテリでは一流になれないっていう話では決してな……っとと、危ないｗ
高橋良輔の方もダグラムの次番組の企画を考える時、
富野に「主役機がガンダムみたいなのとザクみたいなの、どっちが面白いかな？」と
尋ねたら即答で「ザクの方が面白いに決まってる」と答えられたんで
ボトムズの路線で行く踏ん切りがついた、と語っているようにお互いに
一目置く間柄。性格は面白いぐらいに正反対だそうだがｗ
富野に「主役機がガンダムみたいなのとザクみたいなの、どっちが面白いかな？」と
尋ねたら即答で「ザクの方が面白いに決まってる」と答えられたんで
ボトムズの路線で行く踏ん切りがついた、と語っているようにお互いに
一目置く間柄。性格は面白いぐらいに正反対だそうだがｗ
性格が正反対だからこそ合うと言う話があるよね。
俺の場合、徹底して仲悪かったが……それはどうでもよい
ロボットの顔ってザク・ジム・ガンダムの三種？
俺の場合、徹底して仲悪かったが……それはどうでもよい
ロボットの顔ってザク・ジム・ガンダムの三種？
マグナムエースみたいな、ゴーグル+鼻から下は人の顔(彼の場合はゴーグルあげたら目があるけど)もあるし
普通に眼も鼻も口もある顔もある。バリエーションは無限にある気はするが
普通に眼も鼻も口もある顔もある。バリエーションは無限にある気はするが
上に高橋の話が出てるのにスコープドッグを忘れるなんて
>>354
第二次の「プルを殺すかプルツーを殺すか」の時点で既に…
第二次の「プルを殺すかプルツーを殺すか」の時点で既に…
ロボットものに関する板で高橋さんの名前知らん奴がいると考えると、
ロボットアニメは別に好きではなくて、それでもスパロボは好きという人間が
いるってことか
ロボットアニメは別に好きではなくて、それでもスパロボは好きという人間が
いるってことか
>>384
昔の名作知らなきゃロボットアニメ好きじゃないって考え方はちょっと…
昔の名作知らなきゃロボットアニメ好きじゃないって考え方はちょっと…
>>384
いや、ロボットアニメ好きなんだが……
単にお初ガンダムが種の年齢なだけで、レイズナーはネットでちょこっと観た事ある
ちなみにお初ガンダムがXの友がいて、その時の年齢が小学一年とお早い人もいた
いや、ロボットアニメ好きなんだが……
単にお初ガンダムが種の年齢なだけで、レイズナーはネットでちょこっと観た事ある
ちなみにお初ガンダムがXの友がいて、その時の年齢が小学一年とお早い人もいた
>>384
前にロボゲ板の書き込みで、エウレカ（だったかな？）に安彦良和が
苦言を言った事について
「この安彦とか言う奴がどの程度の奴か知らんけど」
という様な、凄い事書いた奴も居たし。
・・・前にライディーン、コンＶのキャラデザはダサイと言いながらも
1stガンダムのキャラデザをやたら持ち上げてる阿呆も居たな。
前にロボゲ板の書き込みで、エウレカ（だったかな？）に安彦良和が
苦言を言った事について
「この安彦とか言う奴がどの程度の奴か知らんけど」
という様な、凄い事書いた奴も居たし。
・・・前にライディーン、コンＶのキャラデザはダサイと言いながらも
1stガンダムのキャラデザをやたら持ち上げてる阿呆も居たな。
>370
「映画だけを見続けて凄い映画監督になった奴はいるのに、
アニメだけを見続けた奴から凄いアニメ監督は出て来ない。
何故だ？ 俺達が作ってきたアニメってのは、
そんなにステレオタイプの駄目な作品ばっかりだったのか？」
って強烈な自己批判だよなあ。
別に御禿様が本心から「クリエイターはすべからく多ジャンルの教養を深めるべきである」
と言ってはいない様な気がするんだが、
ナンか言葉だけが上滑りして安易な叩きの材料に使われてる気はするよね、実際。
「映画だけを見続けて凄い映画監督になった奴はいるのに、
アニメだけを見続けた奴から凄いアニメ監督は出て来ない。
何故だ？ 俺達が作ってきたアニメってのは、
そんなにステレオタイプの駄目な作品ばっかりだったのか？」
って強烈な自己批判だよなあ。
別に御禿様が本心から「クリエイターはすべからく多ジャンルの教養を深めるべきである」
と言ってはいない様な気がするんだが、
ナンか言葉だけが上滑りして安易な叩きの材料に使われてる気はするよね、実際。
映画だけ見て大成した監督って、どんな人？
サンライズの矢立って人凄いよな。
あの人何十年も前からクレジットに載ってるよな。
ネタが尽きるとか無いのかな？
あの人何十年も前からクレジットに載ってるよな。
ネタが尽きるとか無いのかな？
悪い言い方になるが、富野などの
昔の人を単なる最近のアニメファンが知らなくちゃいけないのか？
昔の人を単なる最近のアニメファンが知らなくちゃいけないのか？
でも本当に興味ない人はそんなもんじゃない？
「富野は種なんて駄作作って、才能劣化しすぎ」とかワケのワカラン事をしたり顔で語る奴を知ってる。
「富野は種なんて駄作作って、才能劣化しすぎ」とかワケのワカラン事をしたり顔で語る奴を知ってる。
パックリ釣られるとするが、矢立は「サンライズですよー」って印の共同ペンネームだ。
八手三郎とか東堂いづみとかもそうだな。
「最近のアニメファン」は知らなくても良いだろうが、
「スパロボのシナリオとライターを語ろうって人間」が知らないのは……
どうなんだろう。良いのかな、別に。
「スパロボのシナリオとライターを語ろうって人間」が知らないのは……
どうなんだろう。良いのかな、別に。
まあガンダムやダグラムなんかはもう見るからに「映画がやりたい」ってのが画面から伝わってくるしなｗ
やっぱ憧れやコンプレックスみたいな部分はあったんだろうさ。
だのに後から入ってくる奴らは映画よりも「アニメ」がやりたい奴らばっかだったから…ｗ
でもこれ、アニメを受け手として享受した世代との齟齬なのかもね。…ってスレチだな。
やっぱ憧れやコンプレックスみたいな部分はあったんだろうさ。
だのに後から入ってくる奴らは映画よりも「アニメ」がやりたい奴らばっかだったから…ｗ
でもこれ、アニメを受け手として享受した世代との齟齬なのかもね。…ってスレチだな。
映画ってそんなに高尚なものなのかね
よくわからん
よくわからん
>>394
野球で例えるなら、巨人ファンですけど長嶋茂雄って誰ですか？ と
言ってしまうようなもんだと思うんだけどなあ。
別に作品見ろ（見て欲しいが）、というワケじゃないけど自分で
このジャンルが好きです、というなら最低限そのジャンルについて
知っていて欲しい知識、というのはあるわけで。ジジイオタ的な考えかもしれんけど。
野球で例えるなら、巨人ファンですけど長嶋茂雄って誰ですか？ と
言ってしまうようなもんだと思うんだけどなあ。
別に作品見ろ（見て欲しいが）、というワケじゃないけど自分で
このジャンルが好きです、というなら最低限そのジャンルについて
知っていて欲しい知識、というのはあるわけで。ジジイオタ的な考えかもしれんけど。
>>400
ピンキリだろう
ピンキリだろう
てか富野って昔の人か？
>>400
アニメが映画の手法を模倣して作られてるのは確かと言うか、
アニメなんて所詮映画の一ジャンルにすぎないからね。
まあ、アニメの中に逆に映画と同じようなジャンルを集めてるけど・・・
縮小再生産にしかなってないよね。
映画はそれまでと違う表現手法だったけど、
アニメがそれまでの表現手法をより小規模で再現するのがメインな節もあったし。
アニメが映画の手法を模倣して作られてるのは確かと言うか、
アニメなんて所詮映画の一ジャンルにすぎないからね。
まあ、アニメの中に逆に映画と同じようなジャンルを集めてるけど・・・
縮小再生産にしかなってないよね。
映画はそれまでと違う表現手法だったけど、
アニメがそれまでの表現手法をより小規模で再現するのがメインな節もあったし。
「ブランドではなく、初見の人にいかに分かりやすく作れるかが
クリエーターにまず必要な力」
その通りなのだが言ってる禿自身があまり実践できてないという。
クレヨンしんちゃんの大人帝国みたいなの作りたいらしいけど。
クリエーターにまず必要な力」
その通りなのだが言ってる禿自身があまり実践できてないという。
クレヨンしんちゃんの大人帝国みたいなの作りたいらしいけど。
全国区で放送されたのって∀が最後だっけ？
それなら知らないって人からすれば
過去の人って言われるのも仕方ないかもしれんね
それなら知らないって人からすれば
過去の人って言われるのも仕方ないかもしれんね
キンゲの内容決めてたのはほとんど周りのスタッフでしょ
当初の富野のプロットはもっとガチでつまんないから
出来上がった内容の好き嫌いは別として、作品としては
“あの内容で”ＤＶＤ売りまくってボロ儲けってのを狙ってたのに
最終的に赤字で総会で吊るし上げられる羽目になって
やっぱりもう時代に合わないレベルだと思うぞ
当初の富野のプロットはもっとガチでつまんないから
出来上がった内容の好き嫌いは別として、作品としては
“あの内容で”ＤＶＤ売りまくってボロ儲けってのを狙ってたのに
最終的に赤字で総会で吊るし上げられる羽目になって
やっぱりもう時代に合わないレベルだと思うぞ
劇場Ζとリーンもあれだからなあ
私的な考えでは、もうUC系・９０年代までのロボットアニメは
教科書に乗ってるように古い過去のものだと思う
教科書に乗ってるように古い過去のものだと思う
>>400
映画も若い文化だが、アニメはそれよりさらに若いというこった。
だけど何より、アニメを文化として評価する文法がまだないのが一番大きい。
偏見がどうではなく、評価すべきポイントや文法が映画とは大きく異なるはずだからな。
まぁ、そういうのも含めてアニメや漫画はまだまだこれからな文化なんだよ。
映画も若い文化だが、アニメはそれよりさらに若いというこった。
だけど何より、アニメを文化として評価する文法がまだないのが一番大きい。
偏見がどうではなく、評価すべきポイントや文法が映画とは大きく異なるはずだからな。
まぁ、そういうのも含めてアニメや漫画はまだまだこれからな文化なんだよ。
最近の富野作品は宮崎・庵野コンプが強過ぎて見てられん
口を開けばＤＶＤ売上、（放送の）興業収入ばっか
富野が利益を生み出したのはプラモとグッズだけで、
映画のチケットやＤＶＤを売るノウハウは持ってないんだから逆立ちしたってこの二人には勝てん
口を開けばＤＶＤ売上、（放送の）興業収入ばっか
富野が利益を生み出したのはプラモとグッズだけで、
映画のチケットやＤＶＤを売るノウハウは持ってないんだから逆立ちしたってこの二人には勝てん
おーし、ライターじゃない富野の話はそれぐらいでいいだろう。少し話を遡れ。
とりあえず古典も知らない青二才にロボアニメのシナリオ語る資格は無いってスタンスは同じおっさんとして大人気ないと思う
コレ昔のだけど面白いから暇なときにでも見てみ？ぐらいの器量というか年の功が欲しい
コレ昔のだけど面白いから暇なときにでも見てみ？ぐらいの器量というか年の功が欲しい
でもまあスパロボのシナリオ書くなら古典だろうと何だろうと
ロボアニメは見なくちゃまずいだろ
ロボアニメは見なくちゃまずいだろ
そんくらい立派な大人なら
ここには来ないで何かしてんじゃない？
ここには来ないで何かしてんじゃない？
シナリオを書く側ならね。
けどシナリオを楽しむ側なら知らない作品があったって語ることはできる。
てかそいういう意見も貴重だと思うし、そういう層切り捨てたら縮小するロボットアニメ業界
と同様にスパロボ自体も縮小してく羽目になると思う。いや、もうしてるのか？
>>418
確かにｗ
クリエーター話持ち出してスタッフ叩きしようとするからご覧の有様ですよ。
けどシナリオを楽しむ側なら知らない作品があったって語ることはできる。
てかそいういう意見も貴重だと思うし、そういう層切り捨てたら縮小するロボットアニメ業界
と同様にスパロボ自体も縮小してく羽目になると思う。いや、もうしてるのか？
>>418
確かにｗ
クリエーター話持ち出してスタッフ叩きしようとするからご覧の有様ですよ。
>>420
え？スパロボライターの話だったっけ？
え？スパロボライターの話だったっけ？
いや、そもそも殆どの客層は、
シナリオの出来なんてここの住人ほど気にしてない訳で、
どっちかと言うと切り捨てられるのは俺らの方、
う何をするはなせくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ。
シナリオの出来なんてここの住人ほど気にしてない訳で、
どっちかと言うと切り捨てられるのは俺らの方、
う何をするはなせくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ。
そうだなシナリオスレとしては商売についてはもう口出しするのやめるよ
ロボアニメすべてを知らなきゃいけないって事もないでしょう
ここの住人に薦められて名作に出会うっていうのでもいいんじゃない？
ここの住人に薦められて名作に出会うっていうのでもいいんじゃない？
だけども皆多少は気にしてるだろ
W→Kでは売り上げ七万も落ちたんだぞ
まぁこれでスパロボはインパクトさえあれば最初だけ売れると判断されたんだろ
だから参戦作にインパクトありまくりなネオは……
W→Kでは売り上げ七万も落ちたんだぞ
まぁこれでスパロボはインパクトさえあれば最初だけ売れると判断されたんだろ
だから参戦作にインパクトありまくりなネオは……
勝手に言ってろよ
>>424
しかし小峰ショックは人々を変えた。
「とりあえず発売前にライター公表しろ。それが無理ならせめて小峰かどうかだけでも発表しろ」
ってくらいには変えた。そりゃもうZの再評価が始まるくらいには。
しかし小峰ショックは人々を変えた。
「とりあえず発売前にライター公表しろ。それが無理ならせめて小峰かどうかだけでも発表しろ」
ってくらいには変えた。そりゃもうZの再評価が始まるくらいには。
いや、多分スタッフはこう分析すると思うぞ、と。
参戦作品を平成マイナーで固めたから失敗した、次はもっとメジャーなのをもりこむべき、と。
参戦作品を平成マイナーで固めたから失敗した、次はもっとメジャーなのをもりこむべき、と。
432 ：それも名無しだ：2009/07/19(日) 19:40:17 ID:jjYN2Y9Z
>>432
NEOは新規は多いが、作風を偏らせた上での新規だからKとは違うからね
NEOは新規は多いが、作風を偏らせた上での新規だからKとは違うからね
でも普通スタッフって発売前に公表するよね？
何でスパロボはしないの？
何でスパロボはしないの？
いや、でもやっぱりスタッフは面食らってるかもしれん。
OG外伝も、Zも、不満点さえどうにかすりゃあとはいままで通り、って感じだったんだろうけど、
Kばっかりは、どこを改良すればいいのか、さっぱりだと思うぞ。
真逆に振り切って不満を反らすのがスパロボ式解決だから、次は凄い神シナリオになると思うwwww
OG外伝も、Zも、不満点さえどうにかすりゃあとはいままで通り、って感じだったんだろうけど、
Kばっかりは、どこを改良すればいいのか、さっぱりだと思うぞ。
真逆に振り切って不満を反らすのがスパロボ式解決だから、次は凄い神シナリオになると思うwwww
NEOにはKのフナやガンソファンみたいな困ったちゃんて居る？
世代的にはKよりは上だから大丈夫？
世代的にはKよりは上だから大丈夫？
>>437
鮒とガンソファンがお前に何をした
鮒とガンソファンがお前に何をした
子供の頃の思い出が美化されてる人や
ロボオタになった切っ掛けの作品だからと
DVDも買って何度も見てるって人が多い作品ばっかだから
KMNレベルの馬鹿シナリオで発売したら
K以上に荒れるとは思う
むしろKは最近のマイナーアニメばっかりだったから
まだ被害が少なかったように思えるな
ロボオタになった切っ掛けの作品だからと
DVDも買って何度も見てるって人が多い作品ばっかだから
KMNレベルの馬鹿シナリオで発売したら
K以上に荒れるとは思う
むしろKは最近のマイナーアニメばっかりだったから
まだ被害が少なかったように思えるな
つまりこう言いたいんじゃないですかね。
いちいち細かい性格に文句つけるガンソファンとちょっとした改変にケチをつける鮒ファンがいらぬレッテルをKに貼った、と。
いちいち細かい性格に文句つけるガンソファンとちょっとした改変にケチをつける鮒ファンがいらぬレッテルをKに貼った、と。
友人に『鏡ってスパロボのシナリオ引退したって噂なんだけど本当なんだろうか』って言ったら
『俺もう携帯機のスパロボ安心して買えない』って答えが返ってきた。
スパロボＫショックがデカいってのもあるだろうが、やっぱり鏡シナリオの信者って多いんだなぁと。
俺も携帯機ではＤとＪが好きだし。
『俺もう携帯機のスパロボ安心して買えない』って答えが返ってきた。
スパロボＫショックがデカいってのもあるだろうが、やっぱり鏡シナリオの信者って多いんだなぁと。
俺も携帯機ではＤとＪが好きだし。
なんかうっぜえ糞餓鬼がいるな
いちいち突っかかんなっての
いちいち突っかかんなっての
>>442
いちいち突っかかんなっての。
いちいち突っかかんなっての。
445 ：それも名無しだ：2009/07/19(日) 20:21:26 ID:fCEW8CwF
くせーんだよ、ハゲ
(´･ω･`)つ●)`Д´)>>444
(´･ω･`)つ●)`Д´)>>444
ゾイドジェネシスファンはもうチョイ怒り狂っても問題無かったと思う
DやWよりはましって評価しか出来ないなKは。
あの二つが特別ひどいだけと言えばそれまでなんだけど。
あの二つが特別ひどいだけと言えばそれまでなんだけど。
だよなーD→J、W→Kと
糞作のせいでものの見事に次回作の売上落としてくれたもんなー
糞作のせいでものの見事に次回作の売上落としてくれたもんなー
450 ：それも名無しだ：2009/07/19(日) 20:36:04 ID:BwqK9LuQ
>>448
Kより酷いスパロボなんて無いだろJK
Kより酷いスパロボなんて無いだろJK
どう書いても鏡色になっちゃう人ではあるね
俺も嫌いではないけど好き嫌いは分かれると思う
俺も嫌いではないけど好き嫌いは分かれると思う
k信者なんていたのか。
どこがよかったか書かないで多作品をけなすあたりが実にテンプレな感じだ。
どこがよかったか書かないで多作品をけなすあたりが実にテンプレな感じだ。
他作品を貶す形でしか褒めることが出来ないのか、Ｋ信者哀れよのう
アトリーム人なんだからそっとしといてあげようよ
６４は好きだったけどDで「ダメだこりゃ」になった＞鏡
オタクがオタクな仕事をオタクのまんましてる典型に見えるんだよな。
黒田や賀東が３０レベルなら同類なんだけど２０レベルぐらいとか、
ハッタリ、じゃなくて小太刀右京の同類てか先輩って感じ。
オタクがオタクな仕事をオタクのまんましてる典型に見えるんだよな。
黒田や賀東が３０レベルなら同類なんだけど２０レベルぐらいとか、
ハッタリ、じゃなくて小太刀右京の同類てか先輩って感じ。
しかし、本当に何を考えてあんな内容にしたんだろうなぁKは
参戦作品の改悪云々を抜かしたとしても
主人公とヒロイン達が揃いも揃って好感持ちにくいキャラってのは
何か意図があったのか、アレでウケると思ったのか
どっちなんだ？
参戦作品の改悪云々を抜かしたとしても
主人公とヒロイン達が揃いも揃って好感持ちにくいキャラってのは
何か意図があったのか、アレでウケると思ったのか
どっちなんだ？
またスレ住人に喧嘩売るのが何よりの楽しみの奴が来てるみたいだな
皮肉はもういいよはっきり言ってやれ
ID:lBnTRMc8はクズ
ID:lBnTRMc8はクズ
448 ：それも名無しだ：2009/07/19(日) 20:27:55 ID:lBnTRMc8
DやWよりはましって評価しか出来ないなKは。
あの二つが特別ひどいだけと言えばそれまでなんだけど。
460 ：それも名無しだ：2009/07/19(日) 20:55:42 ID:lBnTRMc8
>>458
挙げても無視されたからな。
ま、そういう意味で議論を放棄はしてるよね。
相手に議論する気が無いから。
DやWよりはましって評価しか出来ないなKは。
あの二つが特別ひどいだけと言えばそれまでなんだけど。
460 ：それも名無しだ：2009/07/19(日) 20:55:42 ID:lBnTRMc8
>>458
挙げても無視されたからな。
ま、そういう意味で議論を放棄はしてるよね。
相手に議論する気が無いから。
まあ「K好きとかセンス疑うわー」と言われたら
あっさり黙る程度にしか好きでないって事だろ
たまに、「この作品は○○だから駄作」って大多数の意見に対しても
「そこが逆に良いんだろうが！」って反論するくらい
筋金入りの信者がいる作品ってあるけど
少なくともKはそういう作品じゃあないんだろうな
あっさり黙る程度にしか好きでないって事だろ
たまに、「この作品は○○だから駄作」って大多数の意見に対しても
「そこが逆に良いんだろうが！」って反論するくらい
筋金入りの信者がいる作品ってあるけど
少なくともKはそういう作品じゃあないんだろうな
>>457
雇われだったから？
雇われだったから？
ぶっちゃけインパクトとか。
傑作派と駄作派の乖離が、一番大きい作品だと思うぞ。
傑作派と駄作派の乖離が、一番大きい作品だと思うぞ。
Ｋを叩く奴は議論を放棄してる！
とか言ってる張本人がスレ住人批判するか
他作品を引き合いに出してＫはこれよりマシ！とか、しかも具体的な根拠も全く示さずに
もうこれ確信犯的な荒らしなんじゃないの、いくらなんでも言ってる事の矛盾がわざとらし過ぎる
とか言ってる張本人がスレ住人批判するか
他作品を引き合いに出してＫはこれよりマシ！とか、しかも具体的な根拠も全く示さずに
もうこれ確信犯的な荒らしなんじゃないの、いくらなんでも言ってる事の矛盾がわざとらし過ぎる
Rもだな
いろいろ否定されがちだけどあれはあれでいい味だと思う
いろいろ否定されがちだけどあれはあれでいい味だと思う
RはＧガンが上手いこと原作終了後やっただけでも評価はまあ良いかな
Aと面子が被りまくってる中でよくやったよ。ミスコンはダメだったけど
Aと面子が被りまくってる中でよくやったよ。ミスコンはダメだったけど
インパクトはゲーム的には神ゲーって意見はたまに見るけど
シナリオが良いって意見はあまり見たことないような
シナリオが良いって意見はあまり見たことないような
DやWよりマシとしか評価できない、って自分で言ってるべなwww
>>470が正論
まあこのスレでもRとOGのAは声を上げる層のおかげで以前よりは評価もだいぶ落ち着いたな。
特にOGのAは夢の対決(笑)扱いで、寺田やライターの人格批判から偽のテンプレまで荒れ放題だったからな。
いやホントだいぶ落ち着いたよ。
特にOGのAは夢の対決(笑)扱いで、寺田やライターの人格批判から偽のテンプレまで荒れ放題だったからな。
いやホントだいぶ落ち着いたよ。
とりあえずID:lBnTRMc8は無視して良いよ。
>>476
まさしくその通り。
まさしくその通り。
Kは最近のスパロボではかなりマシなシナリオだったよ。
Wとか主人公が餓鬼で気に入らなくて、3話クリアして売っちゃったけど、
Kは感情移入できる主人公で最後までやった。EDとか結構良い感じだったし。
Wとか主人公が餓鬼で気に入らなくて、3話クリアして売っちゃったけど、
Kは感情移入できる主人公で最後までやった。EDとか結構良い感じだったし。
>>479って言ってるやつのレスが個人批判のためだけに出張ってる件w
K擁護は最強の釣り
このネタはもう一年は持つな
このネタはもう一年は持つな
たった一人だけ馬鹿な事言ってる奴がいて、周りに叩かれてるだけなのに
それが本人にとっては「個人を叩くのは人格批判だから議論を放棄してる」に見えるんだから
それで自分は他作品の名前出して叩いてるだけで中立な擁護だとでも思ってる
まるでミストさんみたいな屁理屈だ
それが本人にとっては「個人を叩くのは人格批判だから議論を放棄してる」に見えるんだから
それで自分は他作品の名前出して叩いてるだけで中立な擁護だとでも思ってる
まるでミストさんみたいな屁理屈だ
471 ：それも名無しだ：2009/07/19(日) 21:18:33 ID:/ogCyiHP
ウィンキーがもう一度作って欲しいな。
ウィンキーは神クロスオーバー連発で、毎回興奮してたし
戦闘アニメもαより頑張ってたよな？
新スーパーとかストーリー良すぎる。
481 ：それも名無しだ：2009/07/19(日) 21:23:57 ID:/ogCyiHP
Kは最近のスパロボではかなりマシなシナリオだったよ。
Wとか主人公が餓鬼で気に入らなくて、3話クリアして売っちゃったけど、
Kは感情移入できる主人公で最後までやった。EDとか結構良い感じだったし。
はい、釣りでした
ウィンキーがもう一度作って欲しいな。
ウィンキーは神クロスオーバー連発で、毎回興奮してたし
戦闘アニメもαより頑張ってたよな？
新スーパーとかストーリー良すぎる。
481 ：それも名無しだ：2009/07/19(日) 21:23:57 ID:/ogCyiHP
Kは最近のスパロボではかなりマシなシナリオだったよ。
Wとか主人公が餓鬼で気に入らなくて、3話クリアして売っちゃったけど、
Kは感情移入できる主人公で最後までやった。EDとか結構良い感じだったし。
はい、釣りでした
>>482
一番、判り易いのでいけば、
アトリームをディストピア認定してるレスに対し、
惑星間の移民を受け入れており、
バンカーのような宇宙海賊の存在がある以上、
大規模な防衛隊の存在があっても不思議じゃない。
移民を受け入れてる以上その暴動は考えられるし、
「精神乗っ取りする連中はいなかった」と言う発言を考えても、
それに近い危険な超能力者はいた可能性がある。
現にダンガイオー組は地球人型宇宙人でかつ危険な超能力者だしな。
てな反論は無視して常にディストピアで叩き続けられるんだが。
そんな描写が無いってんなら、ディストピアなんて描写はそれよりもっとないからね。
一番、判り易いのでいけば、
アトリームをディストピア認定してるレスに対し、
惑星間の移民を受け入れており、
バンカーのような宇宙海賊の存在がある以上、
大規模な防衛隊の存在があっても不思議じゃない。
移民を受け入れてる以上その暴動は考えられるし、
「精神乗っ取りする連中はいなかった」と言う発言を考えても、
それに近い危険な超能力者はいた可能性がある。
現にダンガイオー組は地球人型宇宙人でかつ危険な超能力者だしな。
てな反論は無視して常にディストピアで叩き続けられるんだが。
そんな描写が無いってんなら、ディストピアなんて描写はそれよりもっとないからね。
他人がネタで言ってるのを妄想とか言って叩いてるくせに、
そう言う自分だって原作で書かれていない妄想ソース全開で擁護されても
そう言う自分だって原作で書かれていない妄想ソース全開で擁護されても
ふーん。
つまり、アトリームは理想郷だった、ってのがKのおもしろかった、評価すべきところ？
つまり、アトリームは理想郷だった、ってのがKのおもしろかった、評価すべきところ？
じゃあ妄想はありなの？
>>488
そういう移民受け入れててゴチャゴチャしてる星だったとして
「いじめや差別は些細な事で重要じゃない」って台詞が飛び出てくる時点で
ミストは凄くアレな奴って事にならんか？
とか
バンカーみたいな存在に対抗すべく防衛軍持ってたんだったら
バンカーが出てきた時に反応しなかったのは何で？
とか
そもそも移民がいっぱい居て、慣れるほど暴動が起きてる時点で
戦争が無いってのはともかく、「平和な星」って話が胡散臭くならね？
とか
色々反論が出てなかったっけか、その意見
そういう移民受け入れててゴチャゴチャしてる星だったとして
「いじめや差別は些細な事で重要じゃない」って台詞が飛び出てくる時点で
ミストは凄くアレな奴って事にならんか？
とか
バンカーみたいな存在に対抗すべく防衛軍持ってたんだったら
バンカーが出てきた時に反応しなかったのは何で？
とか
そもそも移民がいっぱい居て、慣れるほど暴動が起きてる時点で
戦争が無いってのはともかく、「平和な星」って話が胡散臭くならね？
とか
色々反論が出てなかったっけか、その意見
多少の妄想はありだろ。
そうやってある程度仮定を作るのは大事だ。
そうやってある程度仮定を作るのは大事だ。
アトリームの実情が怪しいのはミストさんの言動が矛盾してるからだろ
その妄想が当たってたとして、移民が頻繁に暴動起こして武力で鎮圧されるような星のどこが平和な理想郷なんだか
その妄想が当たってたとして、移民が頻繁に暴動起こして武力で鎮圧されるような星のどこが平和な理想郷なんだか
フォローしようにもミストさん達自身が矛盾や適当なこと言ったり繰り返したりだから
どうしようもないんだよなぁ
どうしようもないんだよなぁ
>>493
少なくとも自分は見たことない。
が、「いじめや差別」が国レベルの虐殺に発展するレベルのものという認識が無い程度にはアトリームでは重大な人心不安の素では無いということだろ。
宇宙海賊がいるという事実をバンカーで示してるだけで、
バンカーは地球まで来たけど地球にバンカーのこと知ってる人間はいなかったレベルのことじゃ。
暴動に関しては日米安保に絡む大学闘争時代の日本は平和じゃなかったかどうかの議論に近いと思う。
少なくとも自分は見たことない。
が、「いじめや差別」が国レベルの虐殺に発展するレベルのものという認識が無い程度にはアトリームでは重大な人心不安の素では無いということだろ。
宇宙海賊がいるという事実をバンカーで示してるだけで、
バンカーは地球まで来たけど地球にバンカーのこと知ってる人間はいなかったレベルのことじゃ。
暴動に関しては日米安保に絡む大学闘争時代の日本は平和じゃなかったかどうかの議論に近いと思う。
Dの逆シャアは別に原作を根こそぎ変えた訳じゃなくて
地球が消えてしまう位にヤバくてインベーダーや
他の敵が多すぎるから仕方なく協力するかって感じの
一時的な協定だったわけでシャアが地球潰しを諦めたわけじゃない
あとZZは別に空気でも便利屋的に機能してるから問題はない
地球が消えてしまう位にヤバくてインベーダーや
他の敵が多すぎるから仕方なく協力するかって感じの
一時的な協定だったわけでシャアが地球潰しを諦めたわけじゃない
あとZZは別に空気でも便利屋的に機能してるから問題はない
シャアはアムロに固執しなけりゃ逆シャアじゃない、って話だろ。
絶滅戦争の傷跡とインベーダーショックとキチガイペスパに対応してる現状、そんな場合じゃねぇ、とシャアが判断しただけの話じゃないか。
絶滅戦争の傷跡とインベーダーショックとキチガイペスパに対応してる現状、そんな場合じゃねぇ、とシャアが判断しただけの話じゃないか。
まぁアトリームは現実的にあり得る理想郷でしたと妄想でフォロー出来たとしても、
そうするとその理想郷で育っておいてムチャクチャな事言ってるミストさんは余計にアレって事に
つうか、後半になってレムが『良い人ばっかりのベザード人』に殺されそうになってたと知ってショック受けてる辺り、
一応ミストさんの主張が机上の空論に過ぎないって言う体で書いてたのかも知れないが
地球人だって９９．９％の人は知り合いが誰かに殺意を抱いているなんて知らないだろ
だからって地球人は全員善人なんて言ったりはしない
そうするとその理想郷で育っておいてムチャクチャな事言ってるミストさんは余計にアレって事に
つうか、後半になってレムが『良い人ばっかりのベザード人』に殺されそうになってたと知ってショック受けてる辺り、
一応ミストさんの主張が机上の空論に過ぎないって言う体で書いてたのかも知れないが
地球人だって９９．９％の人は知り合いが誰かに殺意を抱いているなんて知らないだろ
だからって地球人は全員善人なんて言ったりはしない
>>501
K発売からこっちKの本スレやここで一ヶ月ほど反論や擁護を結構やってたけど、
その間では自分の思い出せる範囲では記憶に無い。
流れ早かったから見逃してる可能性はあると思う。
>>500
それならその前二つ起きてる時点でアクシズ落しを考えるの矛盾しない？
K発売からこっちKの本スレやここで一ヶ月ほど反論や擁護を結構やってたけど、
その間では自分の思い出せる範囲では記憶に無い。
流れ早かったから見逃してる可能性はあると思う。
>>500
それならその前二つ起きてる時点でアクシズ落しを考えるの矛盾しない？
>>494は改変したDの逆シャア、ZZとかWの参戦作品(ゴライオンやブレードⅡ辺りか？)が受け入れられて
Kのガンソやファフナーが総叩きされてるのはおかしい！ って言いたいのかねぇ…？
そういうのじゃなくてさ…何というかKは、全般的にキャラ誤解してるようにしか思えないんだよな。
キャラ同士の原作再現の時だって入れなくていい余計な一言書き加えてイメージ壊してるし。
Kのガンソやファフナーが総叩きされてるのはおかしい！ って言いたいのかねぇ…？
そういうのじゃなくてさ…何というかKは、全般的にキャラ誤解してるようにしか思えないんだよな。
キャラ同士の原作再現の時だって入れなくていい余計な一言書き加えてイメージ壊してるし。
Ｋのガンソとファフナーはセーフ！
って言ってる奴が本当に原作見てるかどうかも怪しいと思うんだが
Ｋが叩かれて他の改変がこいつ一人にしか批判されないなら、
それには相応の理由があるって気付けないのかね
って言ってる奴が本当に原作見てるかどうかも怪しいと思うんだが
Ｋが叩かれて他の改変がこいつ一人にしか批判されないなら、
それには相応の理由があるって気付けないのかね
きっとミストさんは単に一部を見て全体を評価する頭が悪くて思い込みが激しい性格なんだと思うよ
だからアトリームの一部を見て平和な良い星だって思い込むし、ベザードの一部を見て良い人ばかりだと思い込むし、地球の一部を見て良い人ばかりだと思い込んで、違う一面を見て裏切られたとショックを受ける
多様性に思いが至らない想像力の欠けた人間
そういう性格だと思えば一応の筋は通る
こんなのを主人公に据えた神経が分からないけど
だからアトリームの一部を見て平和な良い星だって思い込むし、ベザードの一部を見て良い人ばかりだと思い込むし、地球の一部を見て良い人ばかりだと思い込んで、違う一面を見て裏切られたとショックを受ける
多様性に思いが至らない想像力の欠けた人間
そういう性格だと思えば一応の筋は通る
こんなのを主人公に据えた神経が分からないけど
>>502
ヘザードでミストさんは待遇良かったであろうことは予想できるよ。
何せ御本尊にそっくりの石を積んだ巨人に乗って突如現れた人だから。
神の使いでなくてもえらい神官様みたいな扱いは受けてたかも。
当然そんな人の前でその人が親しくしてる人間を露骨にいじめる人間はいない。
ヘザードでミストさんは待遇良かったであろうことは予想できるよ。
何せ御本尊にそっくりの石を積んだ巨人に乗って突如現れた人だから。
神の使いでなくてもえらい神官様みたいな扱いは受けてたかも。
当然そんな人の前でその人が親しくしてる人間を露骨にいじめる人間はいない。
>>503
宇宙のイシュタム読むまでもなく、スペースノイドは、地球なんかもういらない、って思ってて、
もう人類の大半は宇宙人なんですよ？
インベーダーは汚染された地球上で繁殖しまくってるんだから、わかるでしょ。
宇宙のイシュタム読むまでもなく、スペースノイドは、地球なんかもういらない、って思ってて、
もう人類の大半は宇宙人なんですよ？
インベーダーは汚染された地球上で繁殖しまくってるんだから、わかるでしょ。
>>507
だから、そうやって良い待遇与えられてるだけだった奴の人間が、限られた人間関係だけで
「ベザード人は全員良い人しかいない、それに比べて地球人は」
なんて言ってるのがそもそもおかしいだろって話
ミストさんと言う人間がそれほどの馬鹿なのか、
ライターがその程度の描写も書けないほどの無能かのどっちか
だから、そうやって良い待遇与えられてるだけだった奴の人間が、限られた人間関係だけで
「ベザード人は全員良い人しかいない、それに比べて地球人は」
なんて言ってるのがそもそもおかしいだろって話
ミストさんと言う人間がそれほどの馬鹿なのか、
ライターがその程度の描写も書けないほどの無能かのどっちか
>>508
なら、なおさら迅速にアクシズ落そうよ。
なら、なおさら迅速にアクシズ落そうよ。
？？？
だから、シャアは究極のライバルとの決着を見送ってまで、アクシズ落としを99％成功させたんだよ？
で、地球消失事件を機に、各組織が事態のやばさを理解して、一時休戦した、と。
そういう流れでしょ？
だから、シャアは究極のライバルとの決着を見送ってまで、アクシズ落としを99％成功させたんだよ？
で、地球消失事件を機に、各組織が事態のやばさを理解して、一時休戦した、と。
そういう流れでしょ？
>>509
ミストは思い込みの激しい短慮な人物で要領が悪いのは間違いないと思うし、
そこに反論した覚えはないけどね。
それでなお、おれはミストのキャラ設定は好きだし、主人公として在りか無しかで言えば、在りだと思ってるが。
ミストは思い込みの激しい短慮な人物で要領が悪いのは間違いないと思うし、
そこに反論した覚えはないけどね。
それでなお、おれはミストのキャラ設定は好きだし、主人公として在りか無しかで言えば、在りだと思ってるが。
そもそも作品をクロスオーバーさせたり、仲間になる状況を作る為の設定改変には
スパロボファンは割と寛容だからな
Kのガンソやファフナーが批判されてるのは
キャラの性格や設定を
原作通りにしたとしても話が成り立つ部分が多くて
「何でわざわざ改変したのさ？」って疑問持つ奴が多かったって事だろ？
賛否両論あるWのテッカマンとオーガンのクロスオーバーだって
ラダムテッカマンとイバリューダーが憎しみ合ってるとか
ブレードに興味を示すオリジナルのオーガンとか、そういうネタをやらず
「イバリューダーはテッカマンのデータを元にした存在です」ってだけやったら
叩かれまくるだけで擁護は殆ど無かっただろうからな
スパロボファンは割と寛容だからな
Kのガンソやファフナーが批判されてるのは
キャラの性格や設定を
原作通りにしたとしても話が成り立つ部分が多くて
「何でわざわざ改変したのさ？」って疑問持つ奴が多かったって事だろ？
賛否両論あるWのテッカマンとオーガンのクロスオーバーだって
ラダムテッカマンとイバリューダーが憎しみ合ってるとか
ブレードに興味を示すオリジナルのオーガンとか、そういうネタをやらず
「イバリューダーはテッカマンのデータを元にした存在です」ってだけやったら
叩かれまくるだけで擁護は殆ど無かっただろうからな
>>511
地球戻った後、アクシズ落しの為に動いてないじゃないか。
第一、せっかく整えた舞台にアムロが自分から来なかったのならともかく、
アムロが来れないようにしたのを容認するは性格変わりすぎてるわ。
せめてちょっとみっともない悪態でもついてくれないと。
と、思う人間がいるということは理解してね。
地球戻った後、アクシズ落しの為に動いてないじゃないか。
第一、せっかく整えた舞台にアムロが自分から来なかったのならともかく、
アムロが来れないようにしたのを容認するは性格変わりすぎてるわ。
せめてちょっとみっともない悪態でもついてくれないと。
と、思う人間がいるということは理解してね。
思い込みが激しくて短慮で要領が悪くて無神経で傲慢で自分勝手で愚痴っぽくてしかも学習しない人間のどこに好きになれる要素があったのだろうか
ミストさん風に言えばこうだ
(こんなキャラに好きになる価値があるのか……？)
ああ、ネタにしやすいところは大好きです＾＾
ミストさん風に言えばこうだ
(こんなキャラに好きになる価値があるのか……？)
ああ、ネタにしやすいところは大好きです＾＾
だからな、地球消失事件を機に、
①地球消失を地球人の作戦と判断したギシン連合がコロニーや月を攻撃開始。
②地球消失を一大事と考えた船団が帰還。それを追ってバロータ軍が出現。
③ルイーナっちゅう正体さえわからない連中が活動を開始。
地球さえどうにかすればどうにかなった話が、コロニー巻き込む話に発展したんだよ。
これじゃ、地球潰し以前の問題でしょ。
カイラスギリールート見れば、シャアの野心はまだ燻っていること、わかるでしょ。
①地球消失を地球人の作戦と判断したギシン連合がコロニーや月を攻撃開始。
②地球消失を一大事と考えた船団が帰還。それを追ってバロータ軍が出現。
③ルイーナっちゅう正体さえわからない連中が活動を開始。
地球さえどうにかすればどうにかなった話が、コロニー巻き込む話に発展したんだよ。
これじゃ、地球潰し以前の問題でしょ。
カイラスギリールート見れば、シャアの野心はまだ燻っていること、わかるでしょ。
>>506
んで自分のイメージと合ってなかったらすぐヒロインに愚痴るんだよな
その癖「それって根本的な(ry」と言う割に根本的な解決とは何か示せてないし
総士が死んで重い空気なのに「いやあ、楽しい宴会でしたね」とかもうね
こいつ心底から腐ってる本物のバカとしか思えんわ
んで自分のイメージと合ってなかったらすぐヒロインに愚痴るんだよな
その癖「それって根本的な(ry」と言う割に根本的な解決とは何か示せてないし
総士が死んで重い空気なのに「いやあ、楽しい宴会でしたね」とかもうね
こいつ心底から腐ってる本物のバカとしか思えんわ
>>514
アクシズはぶっ壊れたうえに、それまでやったことのせいでネオジオンは戦力はあまり残ってないからね
言いたいことは分かるが、Dはそういうifなんだと受け入れるしか無いよ
鏡独特の世界観の融合があるため、宇宙世紀まんまのシャアやアムロって訳でも無いしね
アクシズはぶっ壊れたうえに、それまでやったことのせいでネオジオンは戦力はあまり残ってないからね
言いたいことは分かるが、Dはそういうifなんだと受け入れるしか無いよ
鏡独特の世界観の融合があるため、宇宙世紀まんまのシャアやアムロって訳でも無いしね
持ってる当時の過去ログをざっと見たが
アトリームディストピア説を批判してる人がいたのは初代ミストスレで
そこで>>493や、他にも色々と反論されてたが
全部お前らの妄想だで片づけてそのままいなくなっていたのだけが確認できた
ので、できればでいいんだがID:lBnTRMc8には>>493への理論的な反論をお願いしたい
アトリームディストピア説を批判してる人がいたのは初代ミストスレで
そこで>>493や、他にも色々と反論されてたが
全部お前らの妄想だで片づけてそのままいなくなっていたのだけが確認できた
ので、できればでいいんだがID:lBnTRMc8には>>493への理論的な反論をお願いしたい
＞地球戻った後、アクシズ落しの為に動いてないじゃないか。
全然テキスト読んでいないじゃんお前…それでよく原作改変とか口に出せたもんだ
ネオジオンはアクシズを失って兵力を消耗しているから独力ですぐには地球潰しが出来ないの
全然テキスト読んでいないじゃんお前…それでよく原作改変とか口に出せたもんだ
ネオジオンはアクシズを失って兵力を消耗しているから独力ですぐには地球潰しが出来ないの
>>516
主人公が駄目人間だからこそ共感できて好きって人は多いよ
チープなギャルゲーとか、駄目人間がちょっといい事するだけで女の子にモテモテ
みたいな展開が多いが、そういうのが一定以上の需要があってウケてるからこそ
駄目人間主人公の作品が色々出てるってのもまた事実ではあるし
ただ、そういうファンも「駄目人間が成長していくからこそ応援したくなる」ってタイプが多いから
学習しないミストが微妙って人は少なくないとは思うけどな
主人公が駄目人間だからこそ共感できて好きって人は多いよ
チープなギャルゲーとか、駄目人間がちょっといい事するだけで女の子にモテモテ
みたいな展開が多いが、そういうのが一定以上の需要があってウケてるからこそ
駄目人間主人公の作品が色々出てるってのもまた事実ではあるし
ただ、そういうファンも「駄目人間が成長していくからこそ応援したくなる」ってタイプが多いから
学習しないミストが微妙って人は少なくないとは思うけどな
故郷を２回滅ぼされた宇宙人だとか、正義感の強い熱血漢みたいな
ミストの設定そのものを叩いてる奴なんて、そっちの方が少数派だと思うけどな。
実際自分もミストみたいな設定のキャラは、面白いストーリーが展開できそうだし好きだ。
問題はそんな設定が与えられていたにも関わらず、ミスト絡みの話はつまらないどころか
不快に思うレベルのものだったってことだ。
ミストの設定そのものを叩いてる奴なんて、そっちの方が少数派だと思うけどな。
実際自分もミストみたいな設定のキャラは、面白いストーリーが展開できそうだし好きだ。
問題はそんな設定が与えられていたにも関わらず、ミスト絡みの話はつまらないどころか
不快に思うレベルのものだったってことだ。
>>521
そもそも序盤からしてザンスカール抑えるのに全然戦力が足りないからアムロやブライト、ジュッシュを使ったのにな。
そもそも序盤からしてザンスカール抑えるのに全然戦力が足りないからアムロやブライト、ジュッシュを使ったのにな。
>>522
共感が生まれる駄目人間ってそれはつまり「凡人」ってことだろ
ミストさんはそうじゃないだろ
異星人のエリートで内心地球を見下してる奴が実は駄目人間でもそれに共感する人は少ないと思うよ
しかも成長しないし
共感が生まれる駄目人間ってそれはつまり「凡人」ってことだろ
ミストさんはそうじゃないだろ
異星人のエリートで内心地球を見下してる奴が実は駄目人間でもそれに共感する人は少ないと思うよ
しかも成長しないし
そもそもアトリームが移民星ってのは、ミストたちの祖先が無人と思われていたアトリームに移民してきたって意味であって
アトリームがいろんな人種の移民を受け入れてきた星なんて描写あったっけ？
アトリームがいろんな人種の移民を受け入れてきた星なんて描写あったっけ？
>>523
設定なんて所詮は飾りだよ。本編の描写が全てだってことを忘れちゃいかん
設定なんて所詮は飾りだよ。本編の描写が全てだってことを忘れちゃいかん
>>520
それ言われると反論できないから無視しちゃうよ。
それ言われると反論できないから無視しちゃうよ。
>>498を読んでくれない…
これが理論的反論でないとするなら当然反論あるよね？
これが理論的反論でないとするなら当然反論あるよね？
文明が進んでるとかじゃなくて、>>498で言ってるようなのは
ただ倫理観がぶっ壊れてる異常な文明って言うだけじゃん
戦争は“絶対に”ダメだけど、差別と逆襲と暴徒鎮圧圧は“どこにでもある”から全面的にＯＫって
前も言ったけどミストさんは戦争もダメだけど
戦争に至るまでの行為も例外無く否定する性格だったら一貫性があったと思うんだよ
「○○の復讐は良い復讐」なんて例外を許してる時点で、その程度の道徳心なんでしょ
ただ倫理観がぶっ壊れてる異常な文明って言うだけじゃん
戦争は“絶対に”ダメだけど、差別と逆襲と暴徒鎮圧圧は“どこにでもある”から全面的にＯＫって
前も言ったけどミストさんは戦争もダメだけど
戦争に至るまでの行為も例外無く否定する性格だったら一貫性があったと思うんだよ
「○○の復讐は良い復讐」なんて例外を許してる時点で、その程度の道徳心なんでしょ
>>498
いじめや差別が極力無い世界だったら
「地球人は種族が違うというだけで差別するのか？」って反応しそうだが
そうじゃないってのは「差別やいじめは当たり前の世界」に思える訳よ
「戦争が発生しない」ってだけで、慣れるほど暴動が起きてるってのは
やっぱ「強大な防衛隊があるから誰も逆らえず、結果的に戦争が起きてないだけ」
って方が自然にならないか？って話で
あと「暴徒鎮圧に慣れてる」ってわざわざ言う奴が
「宇宙海賊との戦い」について何も述べないのは何で？ってのも
大規模な防衛隊が必要なほど襲撃されてるんだったら
「地球人は知らないかもしれないが、宇宙にはああいう輩がいっぱい居る」
くらいの話をしてもいいのではないか？
慣れる事もない規模の戦いしかなく、たまに襲撃されるだけだったら
大規模な防衛隊はなぜ必要なのか？
などなどの疑問が浮かびますが
いじめや差別が極力無い世界だったら
「地球人は種族が違うというだけで差別するのか？」って反応しそうだが
そうじゃないってのは「差別やいじめは当たり前の世界」に思える訳よ
「戦争が発生しない」ってだけで、慣れるほど暴動が起きてるってのは
やっぱ「強大な防衛隊があるから誰も逆らえず、結果的に戦争が起きてないだけ」
って方が自然にならないか？って話で
あと「暴徒鎮圧に慣れてる」ってわざわざ言う奴が
「宇宙海賊との戦い」について何も述べないのは何で？ってのも
大規模な防衛隊が必要なほど襲撃されてるんだったら
「地球人は知らないかもしれないが、宇宙にはああいう輩がいっぱい居る」
くらいの話をしてもいいのではないか？
慣れる事もない規模の戦いしかなく、たまに襲撃されるだけだったら
大規模な防衛隊はなぜ必要なのか？
などなどの疑問が浮かびますが
>>533
＞明らかな外敵がいるのに優先するのが内輪もめってのが異常
俺もそう思う
だから、そんな異常なシナリオのKは糞だと思うし
版権の敵にそんな異常行動させるシナリオ自分で書いておきながら
オリキャラに批判させる小峰のやり口も酷いと思う
＞明らかな外敵がいるのに優先するのが内輪もめってのが異常
俺もそう思う
だから、そんな異常なシナリオのKは糞だと思うし
版権の敵にそんな異常行動させるシナリオ自分で書いておきながら
オリキャラに批判させる小峰のやり口も酷いと思う
>>532
慣れるほど暴動が起きないだろ。
「だれも逆らえず結果的に戦争が起きない」なら。
個人的には確かに機動兵器を動員する暴動ってどんなやばい奴らなんだろうって感じもするが。
テロ鎮圧ならもうちょっとスマートだったとは思う。
宇宙海賊についてはまあそうかもしれないが、
だからと言って人民弾圧のためだけの組織みたいに言う根拠にはならないよね。
少なくともおのずと導かれる答えじゃない。
慣れるほど暴動が起きないだろ。
「だれも逆らえず結果的に戦争が起きない」なら。
個人的には確かに機動兵器を動員する暴動ってどんなやばい奴らなんだろうって感じもするが。
テロ鎮圧ならもうちょっとスマートだったとは思う。
宇宙海賊についてはまあそうかもしれないが、
だからと言って人民弾圧のためだけの組織みたいに言う根拠にはならないよね。
少なくともおのずと導かれる答えじゃない。
（プレイヤーが脳内補完しなければ好意的に受け取れない主人公なんて存在価値があるのか・・・？）
ベザードの事を聞かれた時に、人種差別はどこにでもあるから重要な事じゃないって言ってるでしょ
だったら何でコーディネイターとナチュラルの差別から来た戦争は全否定なんだと
このミストさんの人種差別観の一番の転機になった議長との会話にしても、
その政策自体が正しいのか間違っているかは別にしても、問題に対して何かしら努力している人間に対して
ただ地球人を見下してるだけの奴が代案も示さずに根本的な解決になってないとか
こんな事主人公に言わせてしまう小峰のセンスは心底どうかと思うわ
つうかこのシーンは会話の内容も去る事ながら
「君は報告にあった異星人だね？」→「君は誰だね？キラ君のお友達かな？」
とかもう、こう言うレベルでＫの駄目さにはウンザリする
だったら何でコーディネイターとナチュラルの差別から来た戦争は全否定なんだと
このミストさんの人種差別観の一番の転機になった議長との会話にしても、
その政策自体が正しいのか間違っているかは別にしても、問題に対して何かしら努力している人間に対して
ただ地球人を見下してるだけの奴が代案も示さずに根本的な解決になってないとか
こんな事主人公に言わせてしまう小峰のセンスは心底どうかと思うわ
つうかこのシーンは会話の内容も去る事ながら
「君は報告にあった異星人だね？」→「君は誰だね？キラ君のお友達かな？」
とかもう、こう言うレベルでＫの駄目さにはウンザリする
>>539
>だったら何でコーディネイターとナチュラルの差別から来た戦争は全否定なんだ
その程度のことで地球人同士で内輪揉めするなんて信じられないだろ。
コディもナチュも関係なく敵対して来る敵がいるのに、なんでお互いの争いが優先されるのか理解できないな。
>だったら何でコーディネイターとナチュラルの差別から来た戦争は全否定なんだ
その程度のことで地球人同士で内輪揉めするなんて信じられないだろ。
コディもナチュも関係なく敵対して来る敵がいるのに、なんでお互いの争いが優先されるのか理解できないな。
>>538
他のスパロボだと
まだ小規模なスーパー系の敵を叩いたり
異星人系も全力出してない頃にティターンズやら何やらが好き勝手やってて
大規模な敵が本格的に攻めてきて人類が一つになって立ち向かわないといけない！
って状況になる頃には、既に人類同士の争いは（少なくとも表面上は）収まってる
大規模な敵を何とか倒して一息ついた所で、人間同士の争いが再開される
という二つのパターンが多かった訳だが
他のスパロボだと
まだ小規模なスーパー系の敵を叩いたり
異星人系も全力出してない頃にティターンズやら何やらが好き勝手やってて
大規模な敵が本格的に攻めてきて人類が一つになって立ち向かわないといけない！
って状況になる頃には、既に人類同士の争いは（少なくとも表面上は）収まってる
大規模な敵を何とか倒して一息ついた所で、人間同士の争いが再開される
という二つのパターンが多かった訳だが
地球の危機なのに争ってるって点は確かに異常だわな。
だからそれはこの星の人間の総意だから、この星の人間はみんなおかしい、って言い切っちゃうミストさんの論理の飛躍は、好きになれないけど。
だからそれはこの星の人間の総意だから、この星の人間はみんなおかしい、って言い切っちゃうミストさんの論理の飛躍は、好きになれないけど。
>>543
俺はおかしいと思わない。
俺はおかしいと思わない。
内輪揉めはサルファの種が一番空気読めてなかったような
そりゃコスモにも怒られるわ
そんなことはない！私はアフリカでコーディネーターの砂漠の虎と戦っていたんだぞ！
ってこの台詞よくネタにされるけど、見事なまでに何の反論にもなってないよなw
そりゃコスモにも怒られるわ
そんなことはない！私はアフリカでコーディネーターの砂漠の虎と戦っていたんだぞ！
ってこの台詞よくネタにされるけど、見事なまでに何の反論にもなってないよなw
はっきり言ってアトリームはディストピアじゃないよ。
地球と対比するための「アトリームは平和な理想郷」という設定と、アトリームの技術力をアピるための
「アトリームの防衛隊は地球より上」という設定と、「敵はいないけど防衛隊の仕事はあった」という設定が致命的に矛盾してるだけなんだから。
小峰に指摘されてるのはこういう致命的な構成力や想像力の無さなんだから、
理想郷云々の枝葉末節よりもまず、Kを通しての筋道立ったテーマや改変の意図についてを擁護しないとな。
地球と対比するための「アトリームは平和な理想郷」という設定と、アトリームの技術力をアピるための
「アトリームの防衛隊は地球より上」という設定と、「敵はいないけど防衛隊の仕事はあった」という設定が致命的に矛盾してるだけなんだから。
小峰に指摘されてるのはこういう致命的な構成力や想像力の無さなんだから、
理想郷云々の枝葉末節よりもまず、Kを通しての筋道立ったテーマや改変の意図についてを擁護しないとな。
>>542
ミストがプラントの議長もジブたんとかも人民の意志で選ばれてるわけじゃないって知らないかもしれんけどね。
プラント議長って、プラントの代表ってことになってるけど、
基本的にくじ引きで選ばれただけに近いって設定なんとかならんかな？
ミストがプラントの議長もジブたんとかも人民の意志で選ばれてるわけじゃないって知らないかもしれんけどね。
プラント議長って、プラントの代表ってことになってるけど、
基本的にくじ引きで選ばれただけに近いって設定なんとかならんかな？
>>547
シナリオの流れとしておかしいと思えないだけですが、何か？
シナリオの流れとしておかしいと思えないだけですが、何か？
このスレの住人は議論を放棄していると指摘した当人が、
最終的には伝家の宝刀の「俺はおかしいと思わない」って１行レスしちゃった
もうこれ言っちゃったら、それこそ議論にならんわ
最終的には伝家の宝刀の「俺はおかしいと思わない」って１行レスしちゃった
もうこれ言っちゃったら、それこそ議論にならんわ
前にも上がってたけどミストさんはウルトラマンメビウスなキャラで行くべきだったと思うな
上から目線じゃなくて、差別だとかそういった文化そのものに疎いから素直に受け止めて
憤慨するみたいなキャラで
上から目線じゃなくて、差別だとかそういった文化そのものに疎いから素直に受け止めて
憤慨するみたいなキャラで
>>551
いや、だってさ……人類共通の危機でも
ナチュラルとコーディネイターが争うって事自体は異常だと思ってるんだろ？
わざわざ異常な展開になるシナリオの流れがおかしくないと思う以上
「種死は原作からして異常なシナリオの流れをやってもおかしくない作品」
か
「Kは原作では考えられんような異常なシナリオの流れをやる作品」
かの二択になると思う訳だが
前者ではなく後者だというのならば
Kが叩かれるのも当然だという事にならんか？
いや、だってさ……人類共通の危機でも
ナチュラルとコーディネイターが争うって事自体は異常だと思ってるんだろ？
わざわざ異常な展開になるシナリオの流れがおかしくないと思う以上
「種死は原作からして異常なシナリオの流れをやってもおかしくない作品」
か
「Kは原作では考えられんような異常なシナリオの流れをやる作品」
かの二択になると思う訳だが
前者ではなく後者だというのならば
Kが叩かれるのも当然だという事にならんか？
ミストさんは住んでる星を二度も滅ぼされてるんだからもっと深刻に落ち込むべきだったと思うんだ
家族も知り合いもほとんど全てを皆殺しにされてるはずなのに
その辺の描写がやたら軽いから人格がとてつもなく薄っぺらく見える
二度の敗北のトラウマを克服してレブリアスに乗る
→復讐に我を忘れてクリハの力を引き出せず負ける
→新たな故郷と仲間を今度こそ守るためにクリハ覚醒
とかテンプレだけど燃える展開はいくらでも出来たはず
何度も言われてることだけど
家族も知り合いもほとんど全てを皆殺しにされてるはずなのに
その辺の描写がやたら軽いから人格がとてつもなく薄っぺらく見える
二度の敗北のトラウマを克服してレブリアスに乗る
→復讐に我を忘れてクリハの力を引き出せず負ける
→新たな故郷と仲間を今度こそ守るためにクリハ覚醒
とかテンプレだけど燃える展開はいくらでも出来たはず
何度も言われてることだけど
>>558
つまり何としても叩きますということですね。
つまり何としても叩きますということですね。
多少穿った見方でＫＭＮ擁護みたいに聞こえてしまうかもしれんが
地球がやばい状況なのにも関わらず、ジブリールや議長を原作以上のアホにしてまで
開戦＋Ｄプランに持ち込ませたのは現実世界の種視聴者の意見をミストさんに
代弁させたかったからじゃないかと思っている。
実際現実世界では殲滅戦争なんて起こっていないし、あまりにも簡単にアンチコーディ、
アンチナチュの元一枚岩となって殺しあう種世界が異常なのは事実だと思うから。
ただそれと同一視される他版権作品世界のキャラたちとそのファンはたまったもんじゃないと思うし、
そんなヘイトみたいなやり方が認められるかって言ったら怪しいところだけど。
地球がやばい状況なのにも関わらず、ジブリールや議長を原作以上のアホにしてまで
開戦＋Ｄプランに持ち込ませたのは現実世界の種視聴者の意見をミストさんに
代弁させたかったからじゃないかと思っている。
実際現実世界では殲滅戦争なんて起こっていないし、あまりにも簡単にアンチコーディ、
アンチナチュの元一枚岩となって殺しあう種世界が異常なのは事実だと思うから。
ただそれと同一視される他版権作品世界のキャラたちとそのファンはたまったもんじゃないと思うし、
そんなヘイトみたいなやり方が認められるかって言ったら怪しいところだけど。
>>559
アンタも認めるくらい「異常」なシナリオをやっちまってるからなぁ
他に褒める部分があるんだったら、プラマイゼロとかもあるんだろうが
設定は穴だらけ、シナリオは異常
原作再現がされてる訳でもないと
褒める部分が無いと来たもんだ
アンタも認めるくらい「異常」なシナリオをやっちまってるからなぁ
他に褒める部分があるんだったら、プラマイゼロとかもあるんだろうが
設定は穴だらけ、シナリオは異常
原作再現がされてる訳でもないと
褒める部分が無いと来たもんだ
>>561
無理矢理シナリオが「異常」ってことにすんなよ荒らし野郎。
無理矢理シナリオが「異常」ってことにすんなよ荒らし野郎。
小峰、自業自得だなw
次回作が良くても悪くても叩かれる。
良ければ「なんでKのときやらなかったんだ」
悪ければ「やっぱコイツ、ダメだ・・・」
どっちにしても終わってる。
次回作が良くても悪くても叩かれる。
良ければ「なんでKのときやらなかったんだ」
悪ければ「やっぱコイツ、ダメだ・・・」
どっちにしても終わってる。
ファフナーをバッドエンドにしたり、「ヴァンさんの復讐は良い復讐」「復讐おめでとう」
なんて事を平気で書くライターに意図してヘイトなんて書けるのかね、マジで天然じゃないのかあれ
Ｚはホランドとかキラとかロジャーとかに対して明らかに悪意があったけど
悪意があるにしても無いにしても、どっちにしろタチが悪いが
なんて事を平気で書くライターに意図してヘイトなんて書けるのかね、マジで天然じゃないのかあれ
Ｚはホランドとかキラとかロジャーとかに対して明らかに悪意があったけど
悪意があるにしても無いにしても、どっちにしろタチが悪いが
>>562
お前の言動のほうがよっぽど荒らしくさいぞ、ちったあ落ち着けよ
お前の言動のほうがよっぽど荒らしくさいぞ、ちったあ落ち着けよ
なんかこの流れでいいにくいんだが、Ｚのホランドはそんな悪意あったかなぁ？
あいつ、原作でもあんな感じじゃなかった？
能力は凄いけど悪い意味で子供臭い部分が抜けてなく、しかも選ばれたものじゃなかったって事が
コンプレックスになってるって感じで。
ホランドも最初はスゲー嫌なキャラでレントンと同じで成長していく感じのキャラだった気が
あいつ、原作でもあんな感じじゃなかった？
能力は凄いけど悪い意味で子供臭い部分が抜けてなく、しかも選ばれたものじゃなかったって事が
コンプレックスになってるって感じで。
ホランドも最初はスゲー嫌なキャラでレントンと同じで成長していく感じのキャラだった気が
なんだ結局いつも通りのＫ叩きか、つまらんな
おいID:lBnTRMc8もっとがんばれ
おいID:lBnTRMc8もっとがんばれ
だから何度でも言うがフナの原作エンドはどちらとも取れる
ザンボットのラストがある意味ハッピーつー人もいるんだから
ライター個人の解釈で良いだろ。自分とずれたからと文句言うな
ザンボットのラストがある意味ハッピーつー人もいるんだから
ライター個人の解釈で良いだろ。自分とずれたからと文句言うな
ACEから入った人には、信じられなかったんだよ……。
ゲインと友情関係のホランド。
デューイに啖呵切り返すホランド。
次、ガロード！
アムロとフォッカーと合体攻撃使うホランド……。
ゲインと友情関係のホランド。
デューイに啖呵切り返すホランド。
次、ガロード！
アムロとフォッカーと合体攻撃使うホランド……。
>>560
「でもそれって根本的な解決になってませんよね？」とかあるから
否定できんのがアレだ
今回のこのスレの流れも
「K擁護を書き込んだが反論は無かった」「人格批判だけされた」
みたいに記憶するんだろうなぁ
きちんと反論された事も忘れて
>>562
人の事を荒らし扱いするって人格批判になりませんかね？
「でもそれって根本的な解決になってませんよね？」とかあるから
否定できんのがアレだ
今回のこのスレの流れも
「K擁護を書き込んだが反論は無かった」「人格批判だけされた」
みたいに記憶するんだろうなぁ
きちんと反論された事も忘れて
>>562
人の事を荒らし扱いするって人格批判になりませんかね？
>>569
逆に原作見てACE3やった自分は「このキレイな人、誰？」って感じだった
少なくとも原作終盤のホランドなら普通にありえるだろうけど、中盤までのホランドなら
隼人やジャミルとは絶対組まないと思う。特に隼人
逆に原作見てACE3やった自分は「このキレイな人、誰？」って感じだった
少なくとも原作終盤のホランドなら普通にありえるだろうけど、中盤までのホランドなら
隼人やジャミルとは絶対組まないと思う。特に隼人
みんなよく、根気強く付き合うなあ・・・ｗ
ACEのホランドって、おかしかったのかなぁ……。
B世界同盟、やたら魅力的なんだよ。頼れるリーダー達で。
でも、変だったのかなぁ……。
B世界同盟、やたら魅力的なんだよ。頼れるリーダー達で。
でも、変だったのかなぁ……。
>>573
いや、繰り返すけど終盤のホランドならあの同盟も普通にありえると思うけど
中盤までのホランドは悪意を込めて言えば「無駄に偉そうな悟った気になってるチンピラの頭」って感じ
それを能力とカリスマだけはあるから隠せてるって感じだった
いや、繰り返すけど終盤のホランドならあの同盟も普通にありえると思うけど
中盤までのホランドは悪意を込めて言えば「無駄に偉そうな悟った気になってるチンピラの頭」って感じ
それを能力とカリスマだけはあるから隠せてるって感じだった
>>572
何だかんだでこういう流れがあると
作品の細かい部分まで知れたり
自分とは別の解釈を見る事が出来るので嫌いではない
>>574
自分が理解できない書き込みは反論じゃないって事なんだね
可哀想に……
何だかんだでこういう流れがあると
作品の細かい部分まで知れたり
自分とは別の解釈を見る事が出来るので嫌いではない
>>574
自分が理解できない書き込みは反論じゃないって事なんだね
可哀想に……
流れ流れて、現在地はKって感じなのかな？
代わりにOG外伝・Zあたりは好きと言い易い叩かれない環境になったかね
（実際に好きという人が現れるかは置いといて）
代わりにOG外伝・Zあたりは好きと言い易い叩かれない環境になったかね
（実際に好きという人が現れるかは置いといて）
いや、ＯＧ外伝もＺも前から褒めようと思えば褒めれる部分はあったよ
Ｚの最悪に評判悪い仲間割れだって、「やろうとした事自体は良かった」って意見はあった
ただその過程がなめてんのかってだけで
Ｚの最悪に評判悪い仲間割れだって、「やろうとした事自体は良かった」って意見はあった
ただその過程がなめてんのかってだけで
>>579
まだまだ千住むかつくは現役だろw
まだまだ千住むかつくは現役だろw
つまり、言いたいことだけ言って聞く気ゼロ理解力ゼロの奴に反論することは不可能、と
うん、確かに事実だねw
うん、確かに事実だねw
Zは、創意溢れる作品なのは事実だと思う。
ただ、もっとプロットをしっかりしろよ、ってのと、
思ったほど次元振動弾が創意を引き出してくれなかったのがな。
あとアサキム。
ただ、もっとプロットをしっかりしろよ、ってのと、
思ったほど次元振動弾が創意を引き出してくれなかったのがな。
あとアサキム。
>>578
人によりけりで受け取り方が違いそうな場面なら素直に原作コピペしておけばいいものを
バッドエンドっぽく改変したらハッピーエンド派からはそりゃ叩かれるわな。
あの改変がクロスオーバーやスパロボ出演のために必要なことだったとも思えんし。
人によりけりで受け取り方が違いそうな場面なら素直に原作コピペしておけばいいものを
バッドエンドっぽく改変したらハッピーエンド派からはそりゃ叩かれるわな。
あの改変がクロスオーバーやスパロボ出演のために必要なことだったとも思えんし。
>>586
Kのシナリオ通りだとああなるよねって、話があったなあ。
Kのシナリオ通りだとああなるよねって、話があったなあ。
>>581
え？あったっけ？ＯＧはやってないから知らないがＺはかなりボロクソに
叩かれていた気がするんだけど。しかも褒めどころも別段秀逸だった訳でもないし
「まあ今までが良すぎたんじゃね？」が前提というか暗黙の了解みたいに
あっての褒め方だったと思うんだが
え？あったっけ？ＯＧはやってないから知らないがＺはかなりボロクソに
叩かれていた気がするんだけど。しかも褒めどころも別段秀逸だった訳でもないし
「まあ今までが良すぎたんじゃね？」が前提というか暗黙の了解みたいに
あっての褒め方だったと思うんだが
>>587
レス番示したら今度はそんなの反論じゃないと言い出す訳だな。
レス番示したら今度はそんなの反論じゃないと言い出す訳だな。
Ｚはアサキムとかスフィアのせいで叩かれなくても良い所まで余計な事して失敗したと言うか
寺田にしても毎度のサプライズ癖で真逆な事ばっかり言ってたし
まぁ、仮にアサキムが存在しなくてＯＧを匂わせなかったとしても別段面白いスパロボだったとは思わなかった気がするが
寺田にしても毎度のサプライズ癖で真逆な事ばっかり言ってたし
まぁ、仮にアサキムが存在しなくてＯＧを匂わせなかったとしても別段面白いスパロボだったとは思わなかった気がするが
まぁアサキム関連と無理矢理な仲間割れ、この二点が無けりゃ叩かれもしないけど
そこまで出来がいいわけでもないＭＸみたいな空気スパロボになってたかも
そこまで出来がいいわけでもないＭＸみたいな空気スパロボになってたかも
>>590
そりゃそうだろうな
レス番示した程度でああコレか、と思うなら
最初から気付いてるはずだし
てか、「反論」の定義がズレてんだろう
反論ってのが、単純に反対の意見を言うだけっての意味って知らんか
理解する事と、納得や同意する事は別ってのが分かってないとかえで
そりゃそうだろうな
レス番示した程度でああコレか、と思うなら
最初から気付いてるはずだし
てか、「反論」の定義がズレてんだろう
反論ってのが、単純に反対の意見を言うだけっての意味って知らんか
理解する事と、納得や同意する事は別ってのが分かってないとかえで
srwzは∀とオーガスがいたから話が上手に行かなかったのかな。
∀とオーガスを退けたら何時ものスパロボになったかもしれないけど。
∀とオーガスを退けたら何時ものスパロボになったかもしれないけど。
オーガス使えば全ての原作の世界をそのまま持ってこれるのに
わざわざ融合前の世界を劣化α外伝風にしたのが失敗だった
わざわざ融合前の世界を劣化α外伝風にしたのが失敗だった
∀は色々と世界観に無茶があったと言うか、明らかに浮いてる
あと５５話くらいになっていきなりフロスト兄弟が
「僕たちが不遇なのは１万２千年前の議長せいだ！議長殺す！」とか、
そんな∀とアクエリを交えた力技使ってまでガンダム全作品を絡ませなくても良いだろと思った
あと５５話くらいになっていきなりフロスト兄弟が
「僕たちが不遇なのは１万２千年前の議長せいだ！議長殺す！」とか、
そんな∀とアクエリを交えた力技使ってまでガンダム全作品を絡ませなくても良いだろと思った
一度みんな完全に原作世界に解体した上で、
次元を崩壊させた方が、逆にメチャクチャカオスな世界観になったと思う。
あれじゃ、いつものスパロボにイロモノが何体かワープしてきただけじゃん……。
次元を崩壊させた方が、逆にメチャクチャカオスな世界観になったと思う。
あれじゃ、いつものスパロボにイロモノが何体かワープしてきただけじゃん……。
そろそろナデシコ、ラァイ、ハニワ、ゲッター、冥王、ブレン、∀、アクエリ
とかでスーパー敵は過去からやってくる大戦作ろうぜ！
とかでスーパー敵は過去からやってくる大戦作ろうぜ！
ごめん誤爆！
誤爆にレスすんのもアレだがゲッターの敵は未来な
>>602
過去からやってくる、ってもそれ殆どが正確には過去の因果でやってくる、じゃない。
木連は過去の恨み、勇者にしてもバラオ、奏者にしてもムーリアン、邪魔大王国も封印されたアレ、恐竜帝国はおのれゲッター線、冥王は俺は１５年前から貴様らの造物主にして冥王でこれだけのゲームがあるか？だし。
過去からやってくる、ってもそれ殆どが正確には過去の因果でやってくる、じゃない。
木連は過去の恨み、勇者にしてもバラオ、奏者にしてもムーリアン、邪魔大王国も封印されたアレ、恐竜帝国はおのれゲッター線、冥王は俺は１５年前から貴様らの造物主にして冥王でこれだけのゲームがあるか？だし。
>>593
はいはい、具体的にレス示したら。
はいはい、具体的にレス示したら。
>>607
とりあえず
反論を欲しがってた>>498に関しては
>>532が反論と言えるだろう
で、それに対して>>535というレスが返ってきているので
内容を理解した上で更に意見を述べているのは間違いない訳だが……
あ、反論と論破は別ってのは理解してるんだよな？
とりあえず
反論を欲しがってた>>498に関しては
>>532が反論と言えるだろう
で、それに対して>>535というレスが返ってきているので
内容を理解した上で更に意見を述べているのは間違いない訳だが……
あ、反論と論破は別ってのは理解してるんだよな？
>>609
>>537
とどのつまり、「戦争のない平和な星」って設定と「地球以上の規模を持った防衛部隊がある」って設定、それと「新人が慣れるくらい暴動が起こる」って設定がそれぞれ矛盾シテネ？
って事だと思う
>>537
とどのつまり、「戦争のない平和な星」って設定と「地球以上の規模を持った防衛部隊がある」って設定、それと「新人が慣れるくらい暴動が起こる」って設定がそれぞれ矛盾シテネ？
って事だと思う
てか、>>608の一例があれば
「反論されなかった」ってのは否定できる訳だしな
「全ての意見にちゃんと反論していない」とか
「反論の内容は全て論破している」とか
そういう主張してたってんなら
細かく調べる必要もあるかもしれんが
そういう話ではないし
「反論されなかった」ってのは否定できる訳だしな
「全ての意見にちゃんと反論していない」とか
「反論の内容は全て論破している」とか
そういう主張してたってんなら
細かく調べる必要もあるかもしれんが
そういう話ではないし
ID:2qnqlqAcが言わないようなんで代わりに言うけど
皆さんすいませんでした
皆さんすいませんでした
>>610
前二つは矛盾と主張するのはすこし無理があると思う。
「戦争のない平和な星」には「地球以上の規模を持った防衛組織がある」事があってはならないのかについては誰の説明がなく、
また、暴動鎮圧が武力制圧前提なのも結構変な主張だと思います。
言葉の説得とかも暴動鎮圧ですよね？
あと、「新人が慣れるくらい暴動が起こる」状態が平和じゃないかどうかについては、
個人的には>>498の一番最後の行の議論が必要になると思う。
>>611>>612自分の最後の意見に他する「きちんとした」反論は？
>>532似たするレス>>535に対するレスの書き方があまりに品がないようでしたのでスルーしましたが。
このレスに他する意見でかまいませんが。
前二つは矛盾と主張するのはすこし無理があると思う。
「戦争のない平和な星」には「地球以上の規模を持った防衛組織がある」事があってはならないのかについては誰の説明がなく、
また、暴動鎮圧が武力制圧前提なのも結構変な主張だと思います。
言葉の説得とかも暴動鎮圧ですよね？
あと、「新人が慣れるくらい暴動が起こる」状態が平和じゃないかどうかについては、
個人的には>>498の一番最後の行の議論が必要になると思う。
>>611>>612自分の最後の意見に他する「きちんとした」反論は？
>>532似たするレス>>535に対するレスの書き方があまりに品がないようでしたのでスルーしましたが。
このレスに他する意見でかまいませんが。
>614
個人的には君の主張に頷ける所も結構多いんだが、
少し落ち着いた方が良いんじゃないか。
誤字が多くなってきてるぞ。
個人的には君の主張に頷ける所も結構多いんだが、
少し落ち着いた方が良いんじゃないか。
誤字が多くなってきてるぞ。
個人的にアトリームの設定に関しては>>546以上の回答は無いと思ってる
「妄想で補えば」って個人差があり過ぎる発想よか、納得できる答えだし
「妄想で補えば」って個人差があり過ぎる発想よか、納得できる答えだし
>>614
大学闘争程度を機動兵器使った戦乱と一緒にするな。
大学闘争程度を機動兵器使った戦乱と一緒にするな。
ミストが死んでった家族については一切語らず
同僚については隊長とその娘以外は思い出さないから
平和だ平和だ言われても、本当にそうなのか？って疑問が生じやすいんだよな
古代兵器発掘して使ってるって設定があるんだから
「平和過ぎて軍隊が存在せず、発掘した兵器で戦ったが数が少な過ぎて相手にならんかった」とか
それっぽい言い訳が出来たのに……
同僚については隊長とその娘以外は思い出さないから
平和だ平和だ言われても、本当にそうなのか？って疑問が生じやすいんだよな
古代兵器発掘して使ってるって設定があるんだから
「平和過ぎて軍隊が存在せず、発掘した兵器で戦ったが数が少な過ぎて相手にならんかった」とか
それっぽい言い訳が出来たのに……
そういや今思うと、ウィンキーのゾボォークの
「技術自体は地球を遥かに凌駕しているが、兵器に応用しようとする発想が中々生まれない」って
設定は中々秀逸だった気がする
「技術自体は地球を遥かに凌駕しているが、兵器に応用しようとする発想が中々生まれない」って
設定は中々秀逸だった気がする
>>614
ああ、言い方が悪かったかな。別に平和な星ってのと強大な防衛部隊の存在ってのは矛盾してないと俺も思うよ
ただそこに「暴動の多発」が関わってくると、正直「？」と思わざるを得ない。確かに日本の学生運動の多発という点から「当時の日本は平和か否か」って議論は非常に有意義なものだとは思う
ただミストの故郷の場合、暴動が多発するって事から人々の中に何かしらの戦争のきっかけに繋がるような火種が存在してるんじゃないか、って考えに行き着くのは普通だと思う
まあその状況を「平和か」って言うのかは難しいが、少なくとも「俺達の星では、戦争なんて考えられない！」ってミストの主張はやはり不自然だと思う
ああ、言い方が悪かったかな。別に平和な星ってのと強大な防衛部隊の存在ってのは矛盾してないと俺も思うよ
ただそこに「暴動の多発」が関わってくると、正直「？」と思わざるを得ない。確かに日本の学生運動の多発という点から「当時の日本は平和か否か」って議論は非常に有意義なものだとは思う
ただミストの故郷の場合、暴動が多発するって事から人々の中に何かしらの戦争のきっかけに繋がるような火種が存在してるんじゃないか、って考えに行き着くのは普通だと思う
まあその状況を「平和か」って言うのかは難しいが、少なくとも「俺達の星では、戦争なんて考えられない！」ってミストの主張はやはり不自然だと思う
またかよ。おまいら本当にＫとミスト大好きだな
>>620
戦争がない代わりにスポーツが星中で盛り上がってたってのはどうよ？
今テレビで放送してるバスカッシュ的な巨大ロボ同士が競い合う的なので
過激なファンや酔っぱらいがよく暴れるんで、暴徒鎮圧に出動する必要があるってんなら
多発しようが戦争の火種にはならないだろうし
で、スポーツ用の奴は装甲や武装をちょっと変更するだけで軍事用としても使えるから
何かあった時には凄い軍事力になりますよ～とかなら
平和な惑星が大規模な兵力を持ち合わせてたって問題も解決できる
戦争がない代わりにスポーツが星中で盛り上がってたってのはどうよ？
今テレビで放送してるバスカッシュ的な巨大ロボ同士が競い合う的なので
過激なファンや酔っぱらいがよく暴れるんで、暴徒鎮圧に出動する必要があるってんなら
多発しようが戦争の火種にはならないだろうし
で、スポーツ用の奴は装甲や武装をちょっと変更するだけで軍事用としても使えるから
何かあった時には凄い軍事力になりますよ～とかなら
平和な惑星が大規模な兵力を持ち合わせてたって問題も解決できる
>>614
個人的にはあんな短絡的思考しかできない、そしてイスペイルの安っぽい挑発にあっさり乗っかってしまうような主人公に「言葉による暴動鎮圧」が出来るとは考え難いんですがね。
「機動兵器でもっての言葉による暴徒鎮圧」ってのならまだわかるけれども。
まあ、戦争の無い平和な星、って事は防衛組織が立ち向かうべき外敵や内乱が起こっていない、という証左になりえるもんであり、そんな星なのに「暴動鎮圧に慣れている」、ってのもおかしな話。
暴動から国家を揺るがす内乱に発展する事があるのは歴史が証明している（アトリームの歴史、というわけではないが、ライターはあくまでこの世界の人間であるから）。
一度も戦争が無かったという星であるにも関わらず、慣れるほどに暴動が頻発するのならば、それは内乱が起きても何の不思議でも無いわけで。
……ただ、アトリームにおいての「暴徒鎮圧」が役所に苦情を言いに来る人たちの整理程度、ってんなら話は別だけども、
シナリオの流れとしては「機動兵器による暴動鎮圧」として受け取らざるを得ない状況での発言であるから、暴徒側が機動兵器を使用している場合もあるというのを連想せざるを得ない。
そんなもんだから、「俺達の星では～」といったミストの発言には首を傾げざるをえない。
>>622
そこは同じＫ繋がりでバーチャロンマーズの限定戦争と言うべきだろう。
個人的にはあんな短絡的思考しかできない、そしてイスペイルの安っぽい挑発にあっさり乗っかってしまうような主人公に「言葉による暴動鎮圧」が出来るとは考え難いんですがね。
「機動兵器でもっての言葉による暴徒鎮圧」ってのならまだわかるけれども。
まあ、戦争の無い平和な星、って事は防衛組織が立ち向かうべき外敵や内乱が起こっていない、という証左になりえるもんであり、そんな星なのに「暴動鎮圧に慣れている」、ってのもおかしな話。
暴動から国家を揺るがす内乱に発展する事があるのは歴史が証明している（アトリームの歴史、というわけではないが、ライターはあくまでこの世界の人間であるから）。
一度も戦争が無かったという星であるにも関わらず、慣れるほどに暴動が頻発するのならば、それは内乱が起きても何の不思議でも無いわけで。
……ただ、アトリームにおいての「暴徒鎮圧」が役所に苦情を言いに来る人たちの整理程度、ってんなら話は別だけども、
シナリオの流れとしては「機動兵器による暴動鎮圧」として受け取らざるを得ない状況での発言であるから、暴徒側が機動兵器を使用している場合もあるというのを連想せざるを得ない。
そんなもんだから、「俺達の星では～」といったミストの発言には首を傾げざるをえない。
>>622
そこは同じＫ繋がりでバーチャロンマーズの限定戦争と言うべきだろう。
>>622
そういうフォローがあれば少しは納得もできたのになぁ、小峰ってそういうとこ一切書かないよな。
プレイヤーの想像の余地に任せる手法とかそういうギミックじゃなくて、何も考えずに上っ面だけテキトーに書いたようにしか見えないってのがまた……。
そういうフォローがあれば少しは納得もできたのになぁ、小峰ってそういうとこ一切書かないよな。
プレイヤーの想像の余地に任せる手法とかそういうギミックじゃなくて、何も考えずに上っ面だけテキトーに書いたようにしか見えないってのがまた……。
Kのアトリーム関連を真面目に辻褄合わせするんだったら
「ミストは何でも大げさに話す人」って考えるのが一番矛盾が少ないよね
アトリームは本当に平和な惑星で
暴徒を鎮圧せにゃならんような大事件は
ミストが入隊してから1回くらいしかやってない
しかしその経験を「慣れてます」と主張
平和なおかげで防衛隊も大した兵力がなくても良かったんだが
ミストには「地球より大規模なもの」に見えていたと
「ミストは何でも大げさに話す人」って考えるのが一番矛盾が少ないよね
アトリームは本当に平和な惑星で
暴徒を鎮圧せにゃならんような大事件は
ミストが入隊してから1回くらいしかやってない
しかしその経験を「慣れてます」と主張
平和なおかげで防衛隊も大した兵力がなくても良かったんだが
ミストには「地球より大規模なもの」に見えていたと
>>626
あ、なんか一番しっくりくるかも
あ、なんか一番しっくりくるかも
つまり全部ミストさんのビッグマウスか
ミストさんはおっちょこちょいという性格とも矛盾するものではないなw
確かに>>522と>>626が正しい気がするな
他人には調子のいいことばっか言ってる割に何故か身内の女の子にはもてて、
（しかもその身内の女の子にもなんか調子いい事言ってて）←隊長は勇敢に戦って死んだとか
その内輪の関係以外の部分で傷つくと身内に愚痴って慰めてもらって、
ってよくある20年位前のギャルゲエロゲの主人公なんだな、ミストは
だから言ってる事が矛盾ばっかなのも当然、殆ど嘘だから
まぁ、普通こういう主人公だと、
あとで言ってる事の矛盾とかから嘘がばれて追及されて逃げ出して、
そこでなんか色々あって成長して戻ってきたりとかあるんだけど、
そこらの成長要素がまったくないまま最後まで行っちゃったから変な主人公のままだったわけで
実に、設定倒れでキャラ描写が不足しまくりのルミナスアークの小峰らしい
他人には調子のいいことばっか言ってる割に何故か身内の女の子にはもてて、
（しかもその身内の女の子にもなんか調子いい事言ってて）←隊長は勇敢に戦って死んだとか
その内輪の関係以外の部分で傷つくと身内に愚痴って慰めてもらって、
ってよくある20年位前のギャルゲエロゲの主人公なんだな、ミストは
だから言ってる事が矛盾ばっかなのも当然、殆ど嘘だから
まぁ、普通こういう主人公だと、
あとで言ってる事の矛盾とかから嘘がばれて追及されて逃げ出して、
そこでなんか色々あって成長して戻ってきたりとかあるんだけど、
そこらの成長要素がまったくないまま最後まで行っちゃったから変な主人公のままだったわけで
実に、設定倒れでキャラ描写が不足しまくりのルミナスアークの小峰らしい
口だけ男が挫折から成長して、口だけじゃなくなる物語ならKも後味悪くなかったかもね
版権押し退けて中心に据えなきゃならないオリ主人公で、開始からダメ人間なのは難しいんだろうけど
成長しないくせに見せ場だけは他を押し退けてやる様なのより、よっぽどいいと思うんだけどな
版権押し退けて中心に据えなきゃならないオリ主人公で、開始からダメ人間なのは難しいんだろうけど
成長しないくせに見せ場だけは他を押し退けてやる様なのより、よっぽどいいと思うんだけどな
>>620
暴動と言うか騒動を起こす連中がどんな奴等かについての描写がないからなあ。
仮にゼントラーディ見たいな巨人族がごく少数いて酒税の引き下げのデモを頻繁に起こしてるのかと、
ミストと同種族が政治不安から暴動を起こしてるのかとで、
ずいぶん政治情勢に対するイメージが変わるわけで。
ミストが「俺達の星では戦争なんて考えられない」の発言は不自然じゃないと個人的には感じるけども、
アンジェリカや隊長が同じこと言ったらちょっとどうだろうと思うかもしれない。
>>623
同じくミストに「言葉による暴動鎮圧」が出来るとは自分も思わない、
が、ほかの隊員まで出来ないかどうかはわからない。
アトリームやヘザードがどういう星の政治･社会形態なのか知るには記述不足なんだが、
特に必要とは思えないし、その不足がマイナスとは思えないが自分の主張。
余計なディストピア設定を勝手に生んでまで叩く必要はないだろうと思う。
暴動と言うか騒動を起こす連中がどんな奴等かについての描写がないからなあ。
仮にゼントラーディ見たいな巨人族がごく少数いて酒税の引き下げのデモを頻繁に起こしてるのかと、
ミストと同種族が政治不安から暴動を起こしてるのかとで、
ずいぶん政治情勢に対するイメージが変わるわけで。
ミストが「俺達の星では戦争なんて考えられない」の発言は不自然じゃないと個人的には感じるけども、
アンジェリカや隊長が同じこと言ったらちょっとどうだろうと思うかもしれない。
>>623
同じくミストに「言葉による暴動鎮圧」が出来るとは自分も思わない、
が、ほかの隊員まで出来ないかどうかはわからない。
アトリームやヘザードがどういう星の政治･社会形態なのか知るには記述不足なんだが、
特に必要とは思えないし、その不足がマイナスとは思えないが自分の主張。
余計なディストピア設定を勝手に生んでまで叩く必要はないだろうと思う。
客観的に見た結論は、記述叙述不足で、お世辞にもミストさんの言葉も理路整然とは言い難い、だろう。
イマイチ納得できない人が多いのは事実だろう。
イマイチ納得できない人が多いのは事実だろう。
主人公ははりミストみたいなクズよりジョッシュが一番だな
あんなのより大人の男だしプロやギュネイとも親友になった完璧キャラ
携帯主人公でこれ以上の奴はいないだろ
あんなのより大人の男だしプロやギュネイとも親友になった完璧キャラ
携帯主人公でこれ以上の奴はいないだろ
>>634
歴代最低主人公のミストと他の主人公を比較するだけ失礼じゃね？
ヴァン無視してのプリシラとの大会イベントや甲児や杏奈押し退けてゲイナー君に勝っちゃうイベントも後々そのキャラと仲良くなる訳でもなくそれっきりってのがなぁ
変な所で｢版権キャラより優遇！｣ってのを見せ付けられる割に版権キャラと絡まずに身内だけで陰口叩いてるだけだから不愉快なんだよなぁ
おまけに総司とも特に仲直り、理解し合う訳でもなくあのラストだし余計に質が悪い
そもそもスパロボの主人公としては向いてねーんだわコイツ
歴代最低主人公のミストと他の主人公を比較するだけ失礼じゃね？
ヴァン無視してのプリシラとの大会イベントや甲児や杏奈押し退けてゲイナー君に勝っちゃうイベントも後々そのキャラと仲良くなる訳でもなくそれっきりってのがなぁ
変な所で｢版権キャラより優遇！｣ってのを見せ付けられる割に版権キャラと絡まずに身内だけで陰口叩いてるだけだから不愉快なんだよなぁ
おまけに総司とも特に仲直り、理解し合う訳でもなくあのラストだし余計に質が悪い
そもそもスパロボの主人公としては向いてねーんだわコイツ
ジョッシュは自己主張弱すぎるのがな……携帯機主人公じゃ、一番押しが弱いんじゃないかね。空気と認識してる人もいるだろうよ
微妙なバランスだから難しいが。
微妙なバランスだから難しいが。
空気さなら我らがヒョーゴさんに適うものはいまい
オリ主人公はむしろ、周りと溶け込んでる事でいい意味で存在感を感じさせない位でいいんだが
最低限キチンとオリライバル・ラスボスとの因縁を早い段階から描けてさえいれば
版権キャラの友人一人くらい居ないのもダメだが、原作再現の途中にでしゃばられても困る
最低限キチンとオリライバル・ラスボスとの因縁を早い段階から描けてさえいれば
版権キャラの友人一人くらい居ないのもダメだが、原作再現の途中にでしゃばられても困る
自分の属性だけでキャラ立ちしてるステレオタイプばっかなオリキャラの中で
場の雰囲気そのものを活かして自らのキャラを立たせ
かつ版権キャラも映えさせるというのは
これ以上無いレア個性なのだが。
一方萌え要素詰め込んでるはずの愚妹は逆に地味。
「クスハ汁」「ツンデレ」「巨乳」「ザ・ヒート」みたいな分かりやすいキーワードで
キャラ立ちするのが個性と思ってる人には合わんかもしれないが。
場の雰囲気そのものを活かして自らのキャラを立たせ
かつ版権キャラも映えさせるというのは
これ以上無いレア個性なのだが。
一方萌え要素詰め込んでるはずの愚妹は逆に地味。
「クスハ汁」「ツンデレ」「巨乳」「ザ・ヒート」みたいな分かりやすいキーワードで
キャラ立ちするのが個性と思ってる人には合わんかもしれないが。
というかジョッシュもヒューゴも評価は結構高い気がする
真に空気なのはGCなんじゃね
そもそも滅多に名前を見ないし
やったことないけど
真に空気なのはGCなんじゃね
そもそも滅多に名前を見ないし
やったことないけど
ミストさんのゲーセンのくだりにしろ、コピー機にしろ、授業中の学校に上がり込んで「感じわるーい」にしろ
後から何か痛い目にあわせてバランスを取るための前振りとしてバツが悪くなる事をやってるのかと思ったら
何事もなくそのまんま終わってポカーンっつーのがＫには多い
後から何か痛い目にあわせてバランスを取るための前振りとしてバツが悪くなる事をやってるのかと思ったら
何事もなくそのまんま終わってポカーンっつーのがＫには多い
製作側に「乗り換えで彼の役目は終わりです」と言われたのは歴代でヒューゴだけ。
平均年齢の低いＭＸで面倒見の良い兄貴分的な
キャラを出したかったという方向性は間違ってなかったと思うが
肝心のライターの実力が伴わなかった印象。
後半は本当に喋らないし残念なキャラだった。
ヒューゴに関しちゃＯＧに期待。
平均年齢の低いＭＸで面倒見の良い兄貴分的な
キャラを出したかったという方向性は間違ってなかったと思うが
肝心のライターの実力が伴わなかった印象。
後半は本当に喋らないし残念なキャラだった。
ヒューゴに関しちゃＯＧに期待。
ヒューゴは、もっと積極的に版権と絡めば、綾人やロムにお株取られた後も、
心の主人公でいられたのに。
心の主人公でいられたのに。
ヒョーゴの場合は別に空気にしようとして空気にしたんじゃないと思うけど
元上司っていう明確なライバルもちょくちょく出てきたし、成長するライバル機とか
特殊スーツじゃない駄目な二人乗りの特殊な動力のエンジンだとか
実はサイボーグでまともには生きられない体とか
割と主役っぽさを出そうとはしてたけど、やることなすこと空回って結果的に空気、と
逆に、そういう風にでしゃばらないのが良い、って評価聞いて外伝だと狙って空気にした感じ
元上司っていう明確なライバルもちょくちょく出てきたし、成長するライバル機とか
特殊スーツじゃない駄目な二人乗りの特殊な動力のエンジンだとか
実はサイボーグでまともには生きられない体とか
割と主役っぽさを出そうとはしてたけど、やることなすこと空回って結果的に空気、と
逆に、そういう風にでしゃばらないのが良い、って評価聞いて外伝だと狙って空気にした感じ
空気なのに「尺を取って優等生ぶってる」からキャラとしてバランス悪い気がする、見ていて
ＭＸだってＯＧ外伝だって出番の多さだけなら破格の待遇じゃん、薄いから印象に残らないだけで
元祖「返事をして」なわけだし
ＭＸだってＯＧ外伝だって出番の多さだけなら破格の待遇じゃん、薄いから印象に残らないだけで
元祖「返事をして」なわけだし
ウインキーの頃のマサキとジョッシュだけじゃない
版権キャラとうまい具合に打ち解けつつ自分も魅せる事ができたのは
もう少しこういうオリキャラを増やして欲しいとは思うね
版権キャラとうまい具合に打ち解けつつ自分も魅せる事ができたのは
もう少しこういうオリキャラを増やして欲しいとは思うね
>>642
MXは割とうろ覚えなんだが、リアル系でやってたら乗り換え後はアクアメインの形態の方が使い勝手良くて
いつの間にか全然メインパイロットにならなくなってたな
たいして変わらない程度ならヒューゴメインで使ってやろうって思っててそれだったから
結構ひどい性能差だったんだろうか
MXは割とうろ覚えなんだが、リアル系でやってたら乗り換え後はアクアメインの形態の方が使い勝手良くて
いつの間にか全然メインパイロットにならなくなってたな
たいして変わらない程度ならヒューゴメインで使ってやろうって思っててそれだったから
結構ひどい性能差だったんだろうか
ヒューゴの後継機は典型的な一発タイプで雑魚に向かないからなｗ
ヒューゴは空回ってたんじゃない、むしろ前半はそれなりに目立ってはいたんだよ。
ただ、後継機イベントの後に「さぁ、これからだ！」と思ったらまったく出番がなかっただけで…
ぶっきらぼうだった青年とメンタルの弱いパートナーが互いに本音をぶつけあって本当のチームになる、
って主役らしい王道展開やったあとに雄飛する場面がないってどういうことなの…
ヒューゴは空回ってたんじゃない、むしろ前半はそれなりに目立ってはいたんだよ。
ただ、後継機イベントの後に「さぁ、これからだ！」と思ったらまったく出番がなかっただけで…
ぶっきらぼうだった青年とメンタルの弱いパートナーが互いに本音をぶつけあって本当のチームになる、
って主役らしい王道展開やったあとに雄飛する場面がないってどういうことなの…
>>647
スクコマ2のケイジもだよ。
スクコマ2のケイジもだよ。
一応後継機を入手した２つ後の話で、東京ジュピターの付近で
アルベロと一騎打ちする場面はあるにはあるんだけど、印象残らないよなぁ
この手のイベントの問題は、ＯＧ２にしろＭＸにしろ
ちょっと敵を削る→強制イベント移動→イベント戦闘
の流れに、千住が思ってるよりプレイヤーが乗って来れてないって事だと思う
だから結果的にそれが「ウケ狙い」をしているように見えるから、その反対で「滑ってる」ような印象を持たれる
アルベロと一騎打ちする場面はあるにはあるんだけど、印象残らないよなぁ
この手のイベントの問題は、ＯＧ２にしろＭＸにしろ
ちょっと敵を削る→強制イベント移動→イベント戦闘
の流れに、千住が思ってるよりプレイヤーが乗って来れてないって事だと思う
だから結果的にそれが「ウケ狙い」をしているように見えるから、その反対で「滑ってる」ような印象を持たれる
ヒューゴが一番目立つシーンというとコックピットが潰されて死んだかと思わせといて
おニューの体になって登場した所じゃないか？
それまではアルベロ元隊長やデビルガンダムとの過去の因縁を振り返ったりしたり
薬の副作用による身体の限界といった描写を主人公らしくやってたけれど
復活後は引っ張ってた副作用が解決した結果その存在感が希薄になり、ミッテが本格的に行動し始めた為
彼女と関係が深かったアクアがヒューゴの代わりに目立ち始めたと思うんだが
おニューの体になって登場した所じゃないか？
それまではアルベロ元隊長やデビルガンダムとの過去の因縁を振り返ったりしたり
薬の副作用による身体の限界といった描写を主人公らしくやってたけれど
復活後は引っ張ってた副作用が解決した結果その存在感が希薄になり、ミッテが本格的に行動し始めた為
彼女と関係が深かったアクアがヒューゴの代わりに目立ち始めたと思うんだが
>>647
キョウスケはあまり絡んでたイメージないなあ。アクセルはうまかったけど
後は64のブラッドも結構絡むには絡んでたかな。シャッフル同盟、甲児、
さやか、ルーなど。特にドモンとは前半に決闘イベントもあるし
キョウスケはあまり絡んでたイメージないなあ。アクセルはうまかったけど
後は64のブラッドも結構絡むには絡んでたかな。シャッフル同盟、甲児、
さやか、ルーなど。特にドモンとは前半に決闘イベントもあるし
C2はキョウスケよりエクセレンのほうが版権と絡みつつ自分の魅力も出すって点じゃ頑張ってたと思う
あの頃は今じゃ信じられないくらい真面目に経験豊富な年上キャラやってたと思う
あの頃は今じゃ信じられないくらい真面目に経験豊富な年上キャラやってたと思う
キョウスケ、アクセル、ヒョーゴみたいなクールキャラより、
エクセレン、アホセル、カズマみたいな三枚目キャラの方が
他版権と絡ませやすい、印象に残しやすいってのはあると思う。
だからって三枚目キャラのオンパレードみたいになられても困るけど。
エクセレン、アホセル、カズマみたいな三枚目キャラの方が
他版権と絡ませやすい、印象に残しやすいってのはあると思う。
だからって三枚目キャラのオンパレードみたいになられても困るけど。
ミストさんも表面上は三枚目なんじゃないの、雑用なんかしたりして
三枚目といっても上のエクセレン、アホセル、カズマとは違って完全に脇役のポジションだからなぁ
ミストさんの「端役は引っ込んでろ」感は異常
>>659
別に居なくてもいいよな＞ミスト
別に居なくてもいいよな＞ミスト
版権キャラとあまり関わらんおかげで
版権シナリオでは脇役以上にならんのに
出張ってくるから印象が悪いんだろう
版権シナリオでは脇役以上にならんのに
出張ってくるから印象が悪いんだろう
悪い印象ばっかりが多いのに対し
こういう良いのもあるんだよ と示せるならいいが
ミストってか小峰はその良いがゼロだからな
こういう良いのもあるんだよ と示せるならいいが
ミストってか小峰はその良いがゼロだからな
マサキは使い魔とか味方識別ＭＡＰ兵器持ってて
背景設定が凡百のロボット物とは違う空気出してたから性格に特徴が無くても引き立つ
ありがちな設定のキャラだと版権の個性に負けて空気化する
背景設定が凡百のロボット物とは違う空気出してたから性格に特徴が無くても引き立つ
ありがちな設定のキャラだと版権の個性に負けて空気化する
オリジナルが全くいないスパロボを作ってみたらどうなんだろうか？
コンパクト１はオリジナル勢いなかったんだっけ？
コンパクト１はオリジナル勢いなかったんだっけ？
>664 スクコマ1、「きみいいからだしてるね」のＧＢのスパロボとかあるが
なぜかオリジナルが全くいないスパロボは、数は少ないな
なぜかオリジナルが全くいないスパロボは、数は少ないな
>>664
EXを除く旧シリーズとα外伝が一番それに近いんじゃない
EXを除く旧シリーズとα外伝が一番それに近いんじゃない
α外伝のオリキャラ数は歴代最多クラスだが。
スクコマ1ってソーディアンってオリジナル敵がいたんじゃないの？
α外伝は「オリジナル達は狂言回しとしてよくよく頑張った」って話であって、
「オリジナルなしで頑張った」ではない。
「オリジナルなしで頑張った」ではない。
スクコマ1はあらゆる組織が「ソーディアン欲しい！」って争奪戦繰り広げまくる話。
ミケーネがソーディアンの欠片を転用した超兵器フラグメントを開発したり、
生体マシンだからソーディアンの影響受けないメカザウルスが大暴れしたり。
ソーディアンの正体は平行世界の先史文明が後継者探す為に作った箱船で、
最終決戦はソーディアンの基幹プログラムの片割れ（OG外伝に出てきたライディーンもどき）と決戦。
ミケーネがソーディアンの欠片を転用した超兵器フラグメントを開発したり、
生体マシンだからソーディアンの影響受けないメカザウルスが大暴れしたり。
ソーディアンの正体は平行世界の先史文明が後継者探す為に作った箱船で、
最終決戦はソーディアンの基幹プログラムの片割れ（OG外伝に出てきたライディーンもどき）と決戦。
自分の相手が特撮的悪役ばかりで舌戦できないから他作品キャラ使って
名台詞っぽいのを言わせたかったんだろう
名台詞っぽいのを言わせたかったんだろう
オリジナルには違いないがソーディアンを「敵」っていうくくりにするのはなんか違和感があるな
ソーディアンって基本いるだけで積極的に攻撃かしてきたとかないし、あれを敵というのはなんか違う
ソーディアンって基本いるだけで積極的に攻撃かしてきたとかないし、あれを敵というのはなんか違う
敵だろ。
居住ブロックを制御してたプログラムはアダムとイヴの移住先を探してただけだけど、
ガード側のプログラムは自分達の後継者を選別する為に意図的に戦乱を刺激してたわけだし。
最後にシロッコに手助けをしたのだって、公平な条件で選定したに過ぎないし。
居住ブロックを制御してたプログラムはアダムとイヴの移住先を探してただけだけど、
ガード側のプログラムは自分達の後継者を選別する為に意図的に戦乱を刺激してたわけだし。
最後にシロッコに手助けをしたのだって、公平な条件で選定したに過ぎないし。
どうとでも解釈出来るくらいに、エンディングが説明不足で完全に投げっぱなし状態だったが、
その千住が書いたＯＧ外伝があれなんだから、元からああいう扱いを想定してたんじゃないの
古代の地球に関わってなくて、ライディーンがいないのに偽ライディーンは出てくるとか、
どの時点でも常に同一の存在として世界に存在しているから初遭遇時に撮った写真が後から見ると違う物になるとか、
その辺りの設定一切出てこなかったが
その千住が書いたＯＧ外伝があれなんだから、元からああいう扱いを想定してたんじゃないの
古代の地球に関わってなくて、ライディーンがいないのに偽ライディーンは出てくるとか、
どの時点でも常に同一の存在として世界に存在しているから初遭遇時に撮った写真が後から見ると違う物になるとか、
その辺りの設定一切出てこなかったが
オリに関しては６４の扱いが面白かったよ
オリジナル主人公は居るけどあくまで戦士の一人に過ぎず敵オリジナルもあくまでラスボスのみ、
主人公周りのドラマはあるけどシナリオの中核に絡むイベントはなし、シナリオ内の敵、味方組織は
全て版権アニメ作品設定を弄って作ってある
ラスボスだって争乱が一定期間に偏るようにちょっと細工してただけ
ぶっちゃけオリジナルはカットしても問題は無い立ち位置
だけど世界観を膨らませるのには十分役に立っている
オリジナル主人公は居るけどあくまで戦士の一人に過ぎず敵オリジナルもあくまでラスボスのみ、
主人公周りのドラマはあるけどシナリオの中核に絡むイベントはなし、シナリオ内の敵、味方組織は
全て版権アニメ作品設定を弄って作ってある
ラスボスだって争乱が一定期間に偏るようにちょっと細工してただけ
ぶっちゃけオリジナルはカットしても問題は無い立ち位置
だけど世界観を膨らませるのには十分役に立っている
>>677
どの時点でも常に同一の存在として世界に存在している
この部分は違うだろ、ソーディアンは時間移動も出来るって話で
初遭遇時のは未来から来たってのがストーリー上で明らかになってる
それに写真は元からすり替わって無いよ
どの時点でも常に同一の存在として世界に存在している
この部分は違うだろ、ソーディアンは時間移動も出来るって話で
初遭遇時のは未来から来たってのがストーリー上で明らかになってる
それに写真は元からすり替わって無いよ
サキエルがひっかいた傷跡が最初に登場した時についていたことから、
ソーディアンは過去と未来すら移動してるんじゃないか、って仮説立てたんだよ。
だから、話の中でのソーディアンの時系列は、序盤はかなりメチャクチャ。
後半になるとシステムの磨耗で収束に向かい始めるけど。
複製ゼルエルと複製量産機は、来たるべき未来から複製してきた存在。
ソーディアンは過去と未来すら移動してるんじゃないか、って仮説立てたんだよ。
だから、話の中でのソーディアンの時系列は、序盤はかなりメチャクチャ。
後半になるとシステムの磨耗で収束に向かい始めるけど。
複製ゼルエルと複製量産機は、来たるべき未来から複製してきた存在。
だったか？
ケースの中に「人類補完計画により人類種の破綻」ってなパターンもあったから、
平行世界の連中を複製したんじゃないか？
ケースの中に「人類補完計画により人類種の破綻」ってなパターンもあったから、
平行世界の連中を複製したんじゃないか？
最初から作品テーマを決めて出すロボットを絞ればいいのにな
とりあえず人気作出しとけみたいなラインナップは強引な展開になりやすいだろうし
とりあえず人気作出しとけみたいなラインナップは強引な展開になりやすいだろうし
684 ：それも名無しだ：2009/07/20(月) 18:29:19 ID:mP7vAMiU
ザパトがすっかりただのキチガイに成り果ててた時点でアレだったけど、
千住って自分のキャラをＯＧに出しはこそすれ扱いは全然一貫してないよな
その場その場でウケそうな改変、ウケそうな改変ってやってるイメージ
千住って自分のキャラをＯＧに出しはこそすれ扱いは全然一貫してないよな
その場その場でウケそうな改変、ウケそうな改変ってやってるイメージ
世界が違えばとか環境というか立場が違えばとかそんな感じなんじゃね？
唯一６４だけやってない俺涙目 いや、Ｃ１もやってないけど
今からプレイするにはシステム面でかなりきついけどな・・・
６４を手軽に遊びたいなら、レベルが高めのキャラが育ってるリンクバトラーが手に入れば
二回行動がすぐに使えてかなり楽に進められるよ
６４本体はすでにハードオフとかで捨て値だから、金銭面では問題ないかな
二回行動がすぐに使えてかなり楽に進められるよ
６４本体はすでにハードオフとかで捨て値だから、金銭面では問題ないかな
読み込み時間ゼロだから戦闘カット無くてもそう苦にはならんのは良い。
とりあえずあの独特のストーリーとクロスオーバーと
分岐は一見の価値はあるのでやって欲しい。
とりあえずあの独特のストーリーとクロスオーバーと
分岐は一見の価値はあるのでやって欲しい。
やっぱwiiのバーチャルコンソールでも出せないのかな64
VCには版権作品のゲームは1本も無い
制作費はかからなくても版権料がかかるからかな
>>693
北斗の拳とトランスフォーマー
北斗の拳とトランスフォーマー
ゾイド黙示録も出てる
あのファミコンで２本出てたゾイドの属に言う「クソゲーの方」
北斗の拳とトランスフォーマーは、最近では見ないけど
メーカーが「ゲーム化権」よりも強い「ゲーム版の使用権」を持ってるから配信出来たって感じ
同タイトルのファミコン移植版とか、ＭＳＸの北斗の拳の別のゲーム（中裕司が作った方）は配信されてない
あのファミコンで２本出てたゾイドの属に言う「クソゲーの方」
北斗の拳とトランスフォーマーは、最近では見ないけど
メーカーが「ゲーム化権」よりも強い「ゲーム版の使用権」を持ってるから配信出来たって感じ
同タイトルのファミコン移植版とか、ＭＳＸの北斗の拳の別のゲーム（中裕司が作った方）は配信されてない
たしけの挑戦状とか
それは肖像権
別に版権物だから出せないじゃなく、版権物だと許可等を貰う一手間がいるからね
しかも発売当時と状況が変わってたりなんてザラだし
特にスパロボなんてその辺色々関わってくるだろうし
６４だとジャイアントロボなんて問題ありそう
今のPSPってPS1のテレビ出力はフル画面になるから、PSPアーカイブで
スパロボα、α外伝を遊びたいんだけどな…
しかも発売当時と状況が変わってたりなんてザラだし
特にスパロボなんてその辺色々関わってくるだろうし
６４だとジャイアントロボなんて問題ありそう
今のPSPってPS1のテレビ出力はフル画面になるから、PSPアーカイブで
スパロボα、α外伝を遊びたいんだけどな…
ＰＳアーカイブでスパロボ配信は絶望？
誰もやってないから64厨に誰も突っ込めない
６４のジャイアントロボだけ別の作品に挿げ替えて、２～３新規を加えてDSに移植･･･ってわけには行かないか。
>>702
あくまで噂だけど６４は製作に関わったモネギにも色々と権利があったんだけど
その辺をちゃんとしないうちにモネギが潰れて色々でコナミにその権利が移ってるから
簡単にリメイクとか出せないって話もある
６４オリジナルがＯＧで全く出てこないのもそのせいらしい
あくまで噂だけど６４は製作に関わったモネギにも色々と権利があったんだけど
その辺をちゃんとしないうちにモネギが潰れて色々でコナミにその権利が移ってるから
簡単にリメイクとか出せないって話もある
６４オリジナルがＯＧで全く出てこないのもそのせいらしい
つーかなんでそこでコナミに権利が移ったんだろう……
>>704
ヒント：現在のハドソンはコナミの子会社
ヒント：現在のハドソンはコナミの子会社
まあ64も決して欠点がないわけではないんだけどね。
典型的なオリボスの蛇足ぶりとか、地下勢力の投げ遣りぶりとか、BF団の尻切れぶりとか。
あとゲームバランスの大雑把さとかｗ
ニルファでやるつもりだったとかいうビッグファイアとの決戦を盛り込んでのリメイクか移植は欲しいよなー。
典型的なオリボスの蛇足ぶりとか、地下勢力の投げ遣りぶりとか、BF団の尻切れぶりとか。
あとゲームバランスの大雑把さとかｗ
ニルファでやるつもりだったとかいうビッグファイアとの決戦を盛り込んでのリメイクか移植は欲しいよなー。
ジャイアントロボ関係は版権ごちゃごちゃで二度と出せそうもないんだっけ？
08小隊はシナリオ書いてるときは完結してなかったので仕方ない
ＧＲのアニメ見た事無いんだが、最後どうなるんだ？
スパロボαはＧＲの何処までを再現しているんだろう。
スパロボαはＧＲの何処までを再現しているんだろう。
メイン、直接の敵である幻夜と大怪球が出てないから、実はスパロボのはその周辺のタレントだけ使ったいるだけ参戦に近いよ。
幻夜が操る大怪球と国際警察機構が果てしない戦いを繰り広げる話。つまり、まったく本筋はなぞられてない。
大体、GR2とセルバンテスは、大作が幼児時代の回想にしか登場してないし。
大体、GR2とセルバンテスは、大作が幼児時代の回想にしか登場してないし。
64はデビルアクシズ内でアルベルト出てくる予定だったけどカットされたんだよな
というか、ぶっちゃけジャイアントロボはそもそもロボットアニメに分類していいのか極めて疑問な作品
能力バトル物に分類した方が正しい。主人公はロボを操る能力
能力バトル物に分類した方が正しい。主人公はロボを操る能力
それを言ったら的な作品がゴロゴロあるぞ
そうか？ガンソとかは製作者が否定してようとキッチリロボット物のスタンス取ってるし
他に強いて言えばポケ戦くらいな気が＞非ロボット物
他に強いて言えばポケ戦くらいな気が＞非ロボット物
ロボが出て活躍してりゃロボアニメだろ
Ｇロボ本編で出たロボってＧＲ(2)、ウラエヌス、ビッグゴールド、ガルーダ、ネプチューンくらいか？ 少ないし話のメインでもないｗ
ブレードどころかアイアンリーガーまで出たというのに、何を今さらではあるな。
変則的ながらフルメタのおまけでギャグアニメまで参戦してるし。
たぶん超者ライディーンくらいなら余裕で射程内だろ、今。
変則的ながらフルメタのおまけでギャグアニメまで参戦してるし。
たぶん超者ライディーンくらいなら余裕で射程内だろ、今。
GRは初代？の特撮版が出せないけど「ジャイアントロボ」のネームバリューが
どうしても欲しくて、仕方なく静止する日を出したとアホな予想をしてみる
どうしても欲しくて、仕方なく静止する日を出したとアホな予想をしてみる
ていうか、スマン
別にジャンル云々がどうこうって事じゃなくて、そもそも内容がロボットメインにしてないから
再現が難しいって事はスゲー遠まわしに言いたかった
重ね重ねスマン
別にジャンル云々がどうこうって事じゃなくて、そもそも内容がロボットメインにしてないから
再現が難しいって事はスゲー遠まわしに言いたかった
重ね重ねスマン
>>723
連投になる上にスレチだが、今川は横山永井石川あたりの本気でファンみたいだし
別にそういうわけで作ったんじゃないとは思うぞ
つか、今更だが鉄人ジャイアントロボマジンガーゲッターガンダム全部やった監督ってスゲーな
連投になる上にスレチだが、今川は横山永井石川あたりの本気でファンみたいだし
別にそういうわけで作ったんじゃないとは思うぞ
つか、今更だが鉄人ジャイアントロボマジンガーゲッターガンダム全部やった監督ってスゲーな
ふもっふー！
シリアスもある映画版仕様のでもケロロ軍曹はさすがにムリか
他にロボもある半分変身モノのや、ギャグロボアニメってあったっけ？
シリアスもある映画版仕様のでもケロロ軍曹はさすがにムリか
他にロボもある半分変身モノのや、ギャグロボアニメってあったっけ？
でもGロボってエキスパート対決に目が行きがちだけど、
実は要所には必ずロボが絡んでるんでスパロボでも再現自体はやりやすいと思うな。
寺田も当初はやる気満々だったらしいし。
むしろアイアンリーガーをどうすんだよって話だよな、今…
本当にどうすんだよ…
実は要所には必ずロボが絡んでるんでスパロボでも再現自体はやりやすいと思うな。
寺田も当初はやる気満々だったらしいし。
むしろアイアンリーガーをどうすんだよって話だよな、今…
本当にどうすんだよ…
発売されてのお楽しみか
そもそもあれ、戦闘行為そのものが否定されてるもんな
地球の平和を守る戦いだからＯＫってのもなんか違う気がする
地球の平和を守る戦いだからＯＫってのもなんか違う気がする
どんな風になるんだろワクワク
どんすんだよコレ
こういうとこライターに対する期待度が一番端的にあらわれるとこかもね
や、期待（絶望）したからって何か変わるわけじゃないけど
どんすんだよコレ
こういうとこライターに対する期待度が一番端的にあらわれるとこかもね
や、期待（絶望）したからって何か変わるわけじゃないけど
とりあえずリーガーは原作再現とは無縁の存在なのは疑い無い。
原作みても従来のスパロボで活躍する姿は欠片も思い浮かばないと思うぞｗ
なんか、操られた仲間やリーガーを救う話になるっぽいが。
まぁ、わざわざこんな作品を出したからには制作側にそれなりのビジョンがあるんだろう。
原作みても従来のスパロボで活躍する姿は欠片も思い浮かばないと思うぞｗ
なんか、操られた仲間やリーガーを救う話になるっぽいが。
まぁ、わざわざこんな作品を出したからには制作側にそれなりのビジョンがあるんだろう。
洗脳された仲間をスポーツ勝負で助けながらスポーツ技を駆使して悪のロボット軍団をぶっ潰すゲーム版アイアンリーガーなら問題ないですよね
というか俺はそっちしか知らない
というか俺はそっちしか知らない
733 ： [―{}@{}@{}-] それも名無しだ：2009/07/21(火) 06:41:12 ID:in8jmMwb
アイアンリーガーって、PLUTOに出てくるロボット達みたいな
「もう戦争はたくさんだ」って連中だった気がするんだけど、違う？
「もう戦争はたくさんだ」って連中だった気がするんだけど、違う？
ちょっと違う
劇中のリーガー達の大半はアイアンソルジャーにされて戦争に駆り出されてはいない
シルバーじゃマグナムだけが元ソルジャー
劇中のリーガー達の大半はアイアンソルジャーにされて戦争に駆り出されてはいない
シルバーじゃマグナムだけが元ソルジャー
参戦というファンの声に応えてくれたのは評価でも、
その他大勢に取っては叩き易いだけなんだよな。
その他大勢に取っては叩き易いだけなんだよな。
ある意味、今回は地球を狙う悪い奴等を懲らしめます的な参戦作品の布陣だし、
大丈夫の様な気がしないではないが、う～ん？
大丈夫の様な気がしないではないが、う～ん？
小峰だったらシナリオ破錠してるだろうねぇ
はいはい
小峰叩いときゃ気が晴れるのね
小峰叩いときゃ気が晴れるのね
>>739
小峰だけが酷けりゃソレで良かったんだけどな……
小峰だけが酷けりゃソレで良かったんだけどな……
今回はオリやシナリオの方向性がどうなるかって言うのは気になるな、やっぱり
この参戦作品でミストさんやアサキムみたいなのが出てきたり、仲間割れなんかしたら本気でどうかと思う
・・・いや、ＺやＫだってあんなのが望まれてたとは思わないよ？
この参戦作品でミストさんやアサキムみたいなのが出てきたり、仲間割れなんかしたら本気でどうかと思う
・・・いや、ＺやＫだってあんなのが望まれてたとは思わないよ？
アサキムみたいな伏線まきちらし以上のなんでもないキャラは来ないと思うが……しかし、なぁ。
今回、オリジナル主人公はなしかな？ それはそれでおもろそうだけど。
今回、オリジナル主人公はなしかな？ それはそれでおもろそうだけど。
いつも通りの単に伏せてるだけだろ、いい加減その事分からんかね？
わからん。
>>743
ただの憶測にそんな敵意丸出しで噛み付くなよ、みっともない
ただの憶測にそんな敵意丸出しで噛み付くなよ、みっともない
いや正直、もうバンプレオリが表記されないなんて最近じゃ普通じゃん
いい加減学習せいよって気持ちになる>>743の気持ちも分からんでもない
しかももうNEOの公式ホムペにキャラクターの項目が
各参戦作品の紹介と戦闘のスクリーンショットとは別個に出来てるんだし
いい加減学習せいよって気持ちになる>>743の気持ちも分からんでもない
しかももうNEOの公式ホムペにキャラクターの項目が
各参戦作品の紹介と戦闘のスクリーンショットとは別個に出来てるんだし
NEOこそ、主人公に多大なセンスが要求されてる気がする。
これでいつも通り、色々あって軍に～みたいなキャラだったら、空気確定みたいなもんだし。
多少自己主張強めな方がいいものか？
これでいつも通り、色々あって軍に～みたいなキャラだったら、空気確定みたいなもんだし。
多少自己主張強めな方がいいものか？
今回、色々あって軍に～は絶対無理でしょ
武田長官のいっちゃあ何だがダメな防衛軍と各コロニーの部隊しかない
いつものシリーズのような連邦みたいな大規模な軍隊がそもそも無い
武田長官のいっちゃあ何だがダメな防衛軍と各コロニーの部隊しかない
いつものシリーズのような連邦みたいな大規模な軍隊がそもそも無い
>747失敗したら、後々までリュウセイかミストみたいに叩かれるんだから
多分、空気じゃね？
スクコマ２のケイジみたいになれば良いが
多分、空気じゃね？
スクコマ２のケイジみたいになれば良いが
>>740
主力と思わしき千住と名倉があのザマだからな。
主力と思わしき千住と名倉があのザマだからな。
それでもＫの人よりゃマシなんじゃねーの？Ｋはやってないから知らんけど
この二人は擁護しようと思えば俺は出来るし、結構好きな部分もある
この二人は擁護しようと思えば俺は出来るし、結構好きな部分もある
内容はともかく、テキストは前者二人はまだ見れるもんだったな
まぁ確実に言えるのは以前のスパロボよりシナリオが
"つまんなくなった"と思うユーザーが増えたという事か？
加えてKはシステムがヒデーからな
"つまんなくなった"と思うユーザーが増えたという事か？
加えてKはシステムがヒデーからな
原作の再現しつつも良いクロスオーバーをってのが主流だからな。
再現だけなら垂れ流しと言われ、見せ場を潰す様なクロスは問題外だしってね
再現だけなら垂れ流しと言われ、見せ場を潰す様なクロスは問題外だしってね
システムが毎回ほとんど変わらない以上、戦闘アニメが目当てじゃないユーザーは
参戦作品とシナリオに期待するしかないからね、五月蝿くなるのも仕方ない
参戦作品とシナリオに期待するしかないからね、五月蝿くなるのも仕方ない
>>751
マシだな。というか、Kの人は説明台詞ですら物書きのくせに分かり辛くて下手糞と思わせてくれた。
例：
ミスト「俺は敵の指揮官を倒すことも出来ず、星を守る事も出来なかった…
そもそも敵の指揮官がどこにいるのかも分からなかった
何をもって勝ちとするのか、そんな戦いだったよ」
マシだな。というか、Kの人は説明台詞ですら物書きのくせに分かり辛くて下手糞と思わせてくれた。
例：
ミスト「俺は敵の指揮官を倒すことも出来ず、星を守る事も出来なかった…
そもそも敵の指揮官がどこにいるのかも分からなかった
何をもって勝ちとするのか、そんな戦いだったよ」
製作時期的にNEOはZの反省を生かすことができるかギリギリのところだろ
Kの反省が生きたスパロボが出るのはまあ2年後ぐらいだな
Kの反省が生きたスパロボが出るのはまあ2年後ぐらいだな
消費者が求めすぎなのかも。
ゲーム会社はユーザーの期待に応えてこそだろ
漫画やアニメは展開を見る人が期待して待つものだが
ゲームのシステムもシナリオもユーザーに満足されなきゃならんだろ。
その両方が成り立ってるのは良作だしね。
漫画やアニメは展開を見る人が期待して待つものだが
ゲームのシステムもシナリオもユーザーに満足されなきゃならんだろ。
その両方が成り立ってるのは良作だしね。
キャラゲーで原作のキャラクターを出来る限り再現するって最低ラインだと思う
つってもスパロボはそこいらのキャラゲーと桁違いに
キャラ数も元の物語も多いからな。
端から丁寧に再現してたら尺がいくらあっても足りない。
だからこそライターに物語の取捨選択能力と
キャラクターの表現能力が求められるわけだが。
キャラ数も元の物語も多いからな。
端から丁寧に再現してたら尺がいくらあっても足りない。
だからこそライターに物語の取捨選択能力と
キャラクターの表現能力が求められるわけだが。
「出来る限り再現」のハードルが、ユーザー間で恐ろしく幅があるからな
>>766
なにが言いたいのかわからん。
なにが言いたいのかわからん。
>>766
でもスパロボオリジナルで原作に拘りすぎたら何も展開出来なくなるんだよな
魔装機神は、ラ・ギアスでの歴史があってそれを下敷きにして第○次に上手く重ねて展開したから
キャラを弄る必要がなかったが、OGは別々の話の「主人公」をかき集めて話を作るのだから、
そのまま活かすのは難しいからね
版権キャラはすでに厚みを持ったキャラを活かすからマシだが、オリジナルキャラは
その厚みが無いから何らかの付けたしをしなければならない
だからと言ってOGでの展開が上手いとは絶対言えないが
せめて主人公として動くキャラを設定して、そのキャラを中心にして他のキャラは
一歩引いた立場で動くとかすればもう少しマシな展開が出来た気がする
ノウハウが無いせいだろうけど、版権スパロボでのシナリオ作成方法に縛られすぎなんだよ
でもスパロボオリジナルで原作に拘りすぎたら何も展開出来なくなるんだよな
魔装機神は、ラ・ギアスでの歴史があってそれを下敷きにして第○次に上手く重ねて展開したから
キャラを弄る必要がなかったが、OGは別々の話の「主人公」をかき集めて話を作るのだから、
そのまま活かすのは難しいからね
版権キャラはすでに厚みを持ったキャラを活かすからマシだが、オリジナルキャラは
その厚みが無いから何らかの付けたしをしなければならない
だからと言ってOGでの展開が上手いとは絶対言えないが
せめて主人公として動くキャラを設定して、そのキャラを中心にして他のキャラは
一歩引いた立場で動くとかすればもう少しマシな展開が出来た気がする
ノウハウが無いせいだろうけど、版権スパロボでのシナリオ作成方法に縛られすぎなんだよ
このキャラならこうきたらこう返す、って部分さえ上手にできればどんな展開やっても文句言われないと思うが……
いや、超安定感ある連中じゃなきゃ、どんな展開も、はないかもしれないけど。
いや、超安定感ある連中じゃなきゃ、どんな展開も、はないかもしれないけど。
>>766
あえて無個性になってたα主人公を軍人にしてキャラ付けしたOG1はまだ解らんでもないけど
既にキャラが立ってたのにまで過剰な色を付けて別物にしてる
何故か闇脳の手下になった外道デュミナスもアレだったけど
ロリショタもなんていうか、見たまんまのキャラにした感じ
特に、デスピニスって実は黒いキャラだけど良い所もある、って行動してたのが
見たまんまの内気ロリで実は良い娘って描かれ方になったり
あえて無個性になってたα主人公を軍人にしてキャラ付けしたOG1はまだ解らんでもないけど
既にキャラが立ってたのにまで過剰な色を付けて別物にしてる
何故か闇脳の手下になった外道デュミナスもアレだったけど
ロリショタもなんていうか、見たまんまのキャラにした感じ
特に、デスピニスって実は黒いキャラだけど良い所もある、って行動してたのが
見たまんまの内気ロリで実は良い娘って描かれ方になったり
デュミチルってかなりわかりにくい性格してるよね。
あえて言うなら、カブト虫に人間的な愛情を抱きつつトンボの羽をむしる子供の不条理の体現。
あえて言うなら、カブト虫に人間的な愛情を抱きつつトンボの羽をむしる子供の不条理の体現。
魔装は旧シリーズの顔として人気も高いし、LOEの成功で「原作」を手に入れた希有なオリだが、
今のオリは単発のカメラさえこなせればいいんだから、あれほどの手間暇は必要ないんだよな。
基本的にどの単発オリも単独でスピンオフする様な話じゃないし。
今のオリは単発のカメラさえこなせればいいんだから、あれほどの手間暇は必要ないんだよな。
基本的にどの単発オリも単独でスピンオフする様な話じゃないし。
スパロボＯＧに類似した他製品がないから比較もできないよな。
版権スパロボに似た他製品はあるっぽいけどさ。
版権スパロボに似た他製品はあるっぽいけどさ。
描写の少なかったオリキャラへのユーザーの妄想度合が酷かったのと、
普段のスパロボ並にキャラの位置を改変したら原作至上主義者に叩かれまくったのがOG。
全部のアニメを何度も見返してる奴がスパロボやったら、
ツッコミ所満載なんだろうな、というのがOG。
普段のスパロボ並にキャラの位置を改変したら原作至上主義者に叩かれまくったのがOG。
全部のアニメを何度も見返してる奴がスパロボやったら、
ツッコミ所満載なんだろうな、というのがOG。
OGって原作ぬきにして一つの独立した話として見ても、
話が破綻しまくってると思うんだけど。
話が破綻しまくってると思うんだけど。
OGSやDWがあれで『一つの独立した話』とかどの口がほざくんだよw
GBAの1｢だけ｣なら話として纏まっていた。
それ以降は………
それ以降は………
OGが独立した話なわけない。
スパロボのスパロボらしく、再現と改変織り交ぜてる。
スパロボのスパロボらしく、再現と改変織り交ぜてる。
ベーオストーカーでキレまくり「これがな」使いだしたOGアクセルや
子供を道具扱いにした外道デュミナスが
描写が足りなかっただの原作至上の妄想だのだのは流石に無いわ
設定の立ち位置も版権見たく互いに対等とすれば良いところを
あくまでキョウセレンが軸になる設定、闇脳に造られた手下で軽くあしらわれるとか酷い扱い
子供を道具扱いにした外道デュミナスが
描写が足りなかっただの原作至上の妄想だのだのは流石に無いわ
設定の立ち位置も版権見たく互いに対等とすれば良いところを
あくまでキョウセレンが軸になる設定、闇脳に造られた手下で軽くあしらわれるとか酷い扱い
アクセルは被害者で賠償もしてもらったでしょ
そんなのもスパロボ
そんなのもスパロボ
最近のOGで確定したのは
携帯機主人公は改悪されると言う事
DもWも元を汚す事になるし、参戦しないでほしい
携帯機主人公は改悪されると言う事
DもWも元を汚す事になるし、参戦しないでほしい
おいおい据置主人公は改悪されないとでも思ってるのかい
主人公側に関していえば、ＡはともかくＲは特に改悪されてないような気が。
兄妹関係も両方出すためにしかたなくやったことだし。
兄妹関係も両方出すためにしかたなくやったことだし。
784 ：それも名無しだ：2009/07/22(水) 13:11:18 ID:YMXaOQzs
よくジョッシュのいいところに鉄也とギュネイとお友達とかジョシュラキﾊｱﾊｱとかもちあげられるが、それしか語られる要素ないの？
主人公側はキャラ崩壊とまでは行かなかったが、Ｒの兄妹設定が叩かれたのは
両立させたのにフィオナが出番なしだった、ってことが原因では
>>782
未熟って所を強調したりバイトからネタ要因とか トウマは黄信号かも＞据え置き
デュミナスと修羅のような互いに協力はするが隙あらば…って関係は版権スーパー系のノリで悪くなかったのに
結局、超越者扱いのキャラに利用されただけとか手下に過ぎないとか、自分らでそういうのをブチ壊してるんだよな
両立させたのにフィオナが出番なしだった、ってことが原因では
>>782
未熟って所を強調したりバイトからネタ要因とか トウマは黄信号かも＞据え置き
デュミナスと修羅のような互いに協力はするが隙あらば…って関係は版権スーパー系のノリで悪くなかったのに
結局、超越者扱いのキャラに利用されただけとか手下に過ぎないとか、自分らでそういうのをブチ壊してるんだよな
スパロボのスタッフって無能しかいないのかな
二番煎じなOGはこのザマ、普通二回目ならもっと良い感じに出来ないのかね
二番煎じなOGはこのザマ、普通二回目ならもっと良い感じに出来ないのかね
>>784
あとは台詞が富野臭いとかＣＶ白鳥とかたまに
あとは台詞が富野臭いとかＣＶ白鳥とかたまに
わかってねえな
良い所とかどうでもいい
悪い所がいくつあるかってのがこのスレでの評価の全てだ
良い所とかどうでもいい
悪い所がいくつあるかってのがこのスレでの評価の全てだ
目立ちすぎず影薄くならず
でしゃばらず版権キャラとも仲良くなる
オリライバルやラスボスとの因縁もしっかりある
当然のように求められるが非常に描写の難しい要素を、外さずちゃんとやってる所がポイント高い
でしゃばらず版権キャラとも仲良くなる
オリライバルやラスボスとの因縁もしっかりある
当然のように求められるが非常に描写の難しい要素を、外さずちゃんとやってる所がポイント高い
あー、オレもＤは主人公影薄いなーって思ってた。
Ｒオリはサブキャラに救われてた気がする、エネルギーオタとかロリショタとか（キャラの濃さ的に
Ｒオリはサブキャラに救われてた気がする、エネルギーオタとかロリショタとか（キャラの濃さ的に
Dのオリは、その場その場の盛り上がりじゃなく小さなイベントを積み重ねていっての盛り上がりだからな
一話完結物の対する、下手に話を見逃すと付いていけなくなるタイプの話
森住がキャラの記号部分をきっちり膨らませて盛り上げるのに対し、
鏡はイベントの積み重ねで話を展開させてる
更にオリジナルに関する話は、ジョッシュでグラキエースを説得しないと見えてこない点も
取っ付き難いかも
一話完結物の対する、下手に話を見逃すと付いていけなくなるタイプの話
森住がキャラの記号部分をきっちり膨らませて盛り上げるのに対し、
鏡はイベントの積み重ねで話を展開させてる
更にオリジナルに関する話は、ジョッシュでグラキエースを説得しないと見えてこない点も
取っ付き難いかも
ぶっちゃけDの主人公は影薄いだろ。
ただ、タワーツやリガ・ミリティアのメンバーと顔馴染みだったり、
時にはヒイロ達と陣営を共にしてOZと戦った、って過去があったり、
インベーダーと因縁を意識した戦闘台詞があったり、
今日まで戦ってきたキャラ的な厚み、今日までその世界に存在してた存在感を表す描写が多々あり、
スパロボDの世界観におけるオリジナルキャラ、って意味で成功してる点が、D主人公の魅力なんだと思う。
ただ、タワーツやリガ・ミリティアのメンバーと顔馴染みだったり、
時にはヒイロ達と陣営を共にしてOZと戦った、って過去があったり、
インベーダーと因縁を意識した戦闘台詞があったり、
今日まで戦ってきたキャラ的な厚み、今日までその世界に存在してた存在感を表す描写が多々あり、
スパロボDの世界観におけるオリジナルキャラ、って意味で成功してる点が、D主人公の魅力なんだと思う。
スパロボオリジナルの元祖であるマサキは、最初どんなキャラだったの？
お助けキャラ
いきなり出てきて、サイフラッシュ使って、基地の固定砲台を壊滅させた。
なんかシュウって男を追ってるんだって。
それだけ。
なんかシュウって男を追ってるんだって。
それだけ。
Rのオリは身内でヒソヒソがあまり好きじゃなかったなあ。
まあ話の上で正体ばれたら大事だから仕方なかったかもしれんが
Dのオリジナル、特にジョッシュはBGM良い、鉄也やギュネイとの
絡みありでなんだかんだで印象に残るいいオリキャラなんだよね
まあ話の上で正体ばれたら大事だから仕方なかったかもしれんが
Dのオリジナル、特にジョッシュはBGM良い、鉄也やギュネイとの
絡みありでなんだかんだで印象に残るいいオリキャラなんだよね
OGなら、リムとウェントスを補正するより消す方が評価は高い。
ファンなんてそんなもん。
ファンなんてそんなもん。
>>799
俺はやっぱり補正してもらった方が嬉しいけど。
俺はやっぱり補正してもらった方が嬉しいけど。
存在そのものをなかったことにしてもらうなんて消極的なファンというかアンチ一歩手前だな。
>>799
リムはもう一人の人格がいるっていう設定は面白いのに
Ｄの本編中ではまったく生かされなかったので、その部分を
ちゃんと使うだけでも随分と印象変わるだろうし補正は容易じゃない？
むしろ、キャラ設定だけ見るとコレといった特徴もない兄ちゃんでしかない
ジョッシュの方がＯＧでキャラ立てするには難しいと思える。
リムはもう一人の人格がいるっていう設定は面白いのに
Ｄの本編中ではまったく生かされなかったので、その部分を
ちゃんと使うだけでも随分と印象変わるだろうし補正は容易じゃない？
むしろ、キャラ設定だけ見るとコレといった特徴もない兄ちゃんでしかない
ジョッシュの方がＯＧでキャラ立てするには難しいと思える。
OGにきたらリムが二重人格の奔放なほうに生真面目な方が振り回されるってテンプレでキャラたてて
ジョッシュはただのシスコンになる。たぶん
ジョッシュはただのシスコンになる。たぶん
OGは舞台となる世界設定そのものが適当だから、ネタキャラでないと活きないんだよ
テレビ番組でいうならバラエティ。ネタ持ってるやつが目立つ。
当然ストーリー性なんかはあまり重視されない。とにかく目立った奴の勝ち。
テレビ番組でいうならバラエティ。ネタ持ってるやつが目立つ。
当然ストーリー性なんかはあまり重視されない。とにかく目立った奴の勝ち。
OG1の発売の時点、続編の事全く考えてなかったのだろうか？
もし考えていたら、世界観とかまだましになったかもな。
もし考えていたら、世界観とかまだましになったかもな。
>>810
版権キャラとオリ主人公ではバックグラウンドの量が圧倒的に違う。
後から味付けしたことが如実に響くし、ファンの妄想に影響される部分も多い。
原作者であるバンナムライター側に、
キャラをわざわざ変えたつもりとかあるとは思えん。そんな面倒なこと。
版権キャラとオリ主人公ではバックグラウンドの量が圧倒的に違う。
後から味付けしたことが如実に響くし、ファンの妄想に影響される部分も多い。
原作者であるバンナムライター側に、
キャラをわざわざ変えたつもりとかあるとは思えん。そんな面倒なこと。
ゼンガーとか、森住の本来の構想だともっとはっちゃけたキャラにする予定だったらしいな。
崩れすぎるのは駄目と言われた妥協点が「あれ」というのも解せないが。
一方寺田の監視外で森住の感性を120％引き出したのがムゲフロとか。
崩れすぎるのは駄目と言われた妥協点が「あれ」というのも解せないが。
一方寺田の監視外で森住の感性を120％引き出したのがムゲフロとか。
>>804
これまでのＯＧを見ていると、一発芸の無いキャラを上手く立てられるとは
到底思えねえからなあ……。比較的キャラが近かったキョウスケが
ああなっちゃったのを見ると、ジョッシュには残念ながら残念な未来しか想像できないぜ。
これまでのＯＧを見ていると、一発芸の無いキャラを上手く立てられるとは
到底思えねえからなあ……。比較的キャラが近かったキョウスケが
ああなっちゃったのを見ると、ジョッシュには残念ながら残念な未来しか想像できないぜ。
OGには限らないことかもしれんが
「原作のキャラを再現しろ」ではなくて、
「キャラをカッコよく描写しろ」の方を俺は望みたい。
「原作のキャラを再現しろ」ではなくて、
「キャラをカッコよく描写しろ」の方を俺は望みたい。
もうさ、昔出てたガンダムの2D格ゲーみたいに、関係ない人乗せればいいんじゃない？
それも叩かれるよ。
別の形で。
別の形で。
>>814
成功した例で言うならロム兄さんか。
成功した例で言うならロム兄さんか。
たりめーだろ。
10÷3の答えは、永遠に3.333……って絶対に割り切れない。
3.333でも間違っちゃいない。しかし、正解じゃない。
絶対に割り切れはしないが、3.333333……って続けてれば、正解に辿り着けないが、確実に正解には近づいてる。
そういうもんだろ。
10÷3の答えは、永遠に3.333……って絶対に割り切れない。
3.333でも間違っちゃいない。しかし、正解じゃない。
絶対に割り切れはしないが、3.333333……って続けてれば、正解に辿り着けないが、確実に正解には近づいてる。
そういうもんだろ。
何言ってんだお前
>>810
オリとはいえ原作のあるキャラを使ってるのにやたらと別物になるのは
他作品のキャラが集まってクロスする「いつものスパロボ」じゃなくて、一作品として作りたがってるからだと
各版権に居たオリを使いながら、OGはスパロボの名をつけたオリジナルのゲーム、とか言ってるし
美味しい所だけ頂戴しようとして、独自の物に作り変えたら結果がこの有様
オリとはいえ原作のあるキャラを使ってるのにやたらと別物になるのは
他作品のキャラが集まってクロスする「いつものスパロボ」じゃなくて、一作品として作りたがってるからだと
各版権に居たオリを使いながら、OGはスパロボの名をつけたオリジナルのゲーム、とか言ってるし
美味しい所だけ頂戴しようとして、独自の物に作り変えたら結果がこの有様
どこまでが発言の捏造・妄想なのかわかりにくいのは止めた方がいいぞ。
>>812
ムゲフロは寺田の提案でOGの設定使ったらしいが
森住もそれを受けて作ったらハーケンにアシェンのＷシリーズ設定だのアインスト引っ張ったり
森住がアインスト出したからこっちも出したんだ、とか外伝で寺田が調子こいたり
こいつらの相性かなり悪い気がする
そもそもOGでのＡが酷過ぎなんでどうしてもムゲフロだけの楽しみってのが出来なかったな
世界観やキャラも単体なら特に嫌う程でもなかったんだが
ムゲフロは寺田の提案でOGの設定使ったらしいが
森住もそれを受けて作ったらハーケンにアシェンのＷシリーズ設定だのアインスト引っ張ったり
森住がアインスト出したからこっちも出したんだ、とか外伝で寺田が調子こいたり
こいつらの相性かなり悪い気がする
そもそもOGでのＡが酷過ぎなんでどうしてもムゲフロだけの楽しみってのが出来なかったな
世界観やキャラも単体なら特に嫌う程でもなかったんだが
そういえば前から思ってたんだけどOGでのオリジナル本来の役目である接着剤役は
キョウスケらIMPACTのメンツぐらいしか目立ってないんじゃないか？
他のやつらは伏線ばらまくか、身内内でしか展開してないというか
アインストも版権からかなり劣化された上で2で倒されてんのに
イエッツトやアルフィミィの復活やらで引き延ばしてるし
キョウスケらIMPACTのメンツぐらいしか目立ってないんじゃないか？
他のやつらは伏線ばらまくか、身内内でしか展開してないというか
アインストも版権からかなり劣化された上で2で倒されてんのに
イエッツトやアルフィミィの復活やらで引き延ばしてるし
なんかもう３出さない方がいいんじゃ？
こんなにもグダグダのクソ展開なら
こんなにもグダグダのクソ展開なら
それなりに売れてる以上出すでしょ
ＡＰじゃないけど戦闘アニメとか使いまわせる素材がだいぶあるから
たぶんそれほど間をおかずにＯＧ３くると思う。
ただ３で終わりそうにないから４くらいまで出るだろうけどそのときどのハードになるのか・・・
ＡＰじゃないけど戦闘アニメとか使いまわせる素材がだいぶあるから
たぶんそれほど間をおかずにＯＧ３くると思う。
ただ３で終わりそうにないから４くらいまで出るだろうけどそのときどのハードになるのか・・・
OGは値崩れがいつものスパロボ以上に激しいな。
ＯＧ外伝からして使い回し前提みたいな手抜きゲーだったのに、それを更に使い回されてもな
余りにもユーザーの方が使い回し！使い回し！って言うのもどうかと
ＤＳで３・４って出して今世代の据え置きの晩年にＯＧＳ２で二度美味しい商法とかじゃね
余りにもユーザーの方が使い回し！使い回し！って言うのもどうかと
ＤＳで３・４って出して今世代の据え置きの晩年にＯＧＳ２で二度美味しい商法とかじゃね
だからバンナムにこんな風な扱いされんだよ
考えてみるとJからKまでずっといるストライクって地味に使い回されてない
考えてみるとJからKまでずっといるストライクって地味に使い回されてない
それならＰＳＰで３・４出したほうがうれしいな
ＡＰもＭＸの流用らしいし
ＡＰもＭＸの流用らしいし
OGさんは最終的な落とし所というか
初期プロットのストックとか終わらせ方とか見失ってる気がしてならない
ちょっと待って今から結末考えるから、即興で…
みたいな
初期プロットのストックとか終わらせ方とか見失ってる気がしてならない
ちょっと待って今から結末考えるから、即興で…
みたいな
もうDキャラ出さなきゃそれでいいぜ
>>831
通常のスパロボが続く限り作れるから、最初から結末考えるつもりないんじゃ？
通常のスパロボが続く限り作れるから、最初から結末考えるつもりないんじゃ？
一応終わらせる気はあるんじゃないかな。現在のＯＧが超機大戦を地盤にしてるから
最後はＯＧ４くらい、ＳＲＸ関連でとりあえず〆て。
次は完全に別の世界が舞台で。
最後はＯＧ４くらい、ＳＲＸ関連でとりあえず〆て。
次は完全に別の世界が舞台で。
つくづく、ＯＧ外伝のクソゲーっぷりさえなければなぁ・・・って感じ
一年も延期したりして、ＯＧＳの段階から小遣い稼ぎを真剣に考えなければいけなかったんだろうが
サプライズだ何だのって言って、千住単独で書かせて、年末商戦に無理矢理出して、それでの内容
シリーズに致命傷を与えるには十分な出来だったと思うよあれ
単品ならともかく、スパロボの新たな柱にしようと思ってる
シリーズなんだったらあんな不誠実な内容の物出すんじゃないっての
一年も延期したりして、ＯＧＳの段階から小遣い稼ぎを真剣に考えなければいけなかったんだろうが
サプライズだ何だのって言って、千住単独で書かせて、年末商戦に無理矢理出して、それでの内容
シリーズに致命傷を与えるには十分な出来だったと思うよあれ
単品ならともかく、スパロボの新たな柱にしようと思ってる
シリーズなんだったらあんな不誠実な内容の物出すんじゃないっての
悪セルの迷走、連撃拳（笑）、嘘サプライズのＭＸ、雌伏さん
生き残りすぎる修羅勢、可哀想な扱いのＲとド外道デュミ
でしゃばりすぎるコンパチなどＯＧ外伝は酷かったなー
生き残りすぎる修羅勢、可哀想な扱いのＲとド外道デュミ
でしゃばりすぎるコンパチなどＯＧ外伝は酷かったなー
Ｒっていえばモアイ状態の目ビームのモーションに
妙な情熱を感じた
妙な情熱を感じた
あと、漫画からもってきすぎだったな
ヒラメなんて誰も望んでなかっただろ
ヒラメなんて誰も望んでなかっただろ
単純に１つ１つのエピソードのクオリティが低過ぎるってのもあるが、
ヘルゲートに絶対に戻ってくるぞ！って言っておいて戻って来ないとか、
修羅に対抗するために部隊を４つに分けるとか言ってたのに部隊分けに全く意味が無いとか、
闇脳「お前は私を復活させるのに時流エンジンが必要だと思っているようだが…別に無くても復活出来る！」とか
会話も戦闘アニメもゲームバランスも、全てにおいてやる気が感じられないラグナロクとか
２．５収録部分とそれ以降で全く描写が繋がっていないとか（活人剣がどうこうとか、ラウル達の十字架がどうこうとか）
この辺りはもう出来の良し悪しじゃなくて、客前に出しちゃいけない未完成品だと思うんだが
ヘルゲートに絶対に戻ってくるぞ！って言っておいて戻って来ないとか、
修羅に対抗するために部隊を４つに分けるとか言ってたのに部隊分けに全く意味が無いとか、
闇脳「お前は私を復活させるのに時流エンジンが必要だと思っているようだが…別に無くても復活出来る！」とか
会話も戦闘アニメもゲームバランスも、全てにおいてやる気が感じられないラグナロクとか
２．５収録部分とそれ以降で全く描写が繋がっていないとか（活人剣がどうこうとか、ラウル達の十字架がどうこうとか）
この辺りはもう出来の良し悪しじゃなくて、客前に出しちゃいけない未完成品だと思うんだが
フィオナのエターナルフレーム使う経緯も酷いもんだよな
ＯＧ３はＤと見せかけてＪがきそうなきがする
なんとなく。特に希望もしないが
なんとなく。特に希望もしないが
いや、Ｋかもな。
「俺の名はミスト。
地球は……狙われている！」
「俺の名はミスト。
地球は……狙われている！」
多分、もっと違う話考えてたけど、シナリオを途中で投げたんでは
戦闘セリフでデュミナスの時流エンジン云々言ってるけどシナリオ上では意味不明になってたり
フォルカの「行くぞデミウルゴス」と、新キャラ予定してた臭いセリフを先に収録してたり
逆に、アクセルは他キャラからの掛け合いはあるのに、自身はOGSからの使いまわしで
対修羅とかセリフの音が明らかに違ってるのは急な別収録？とか
エクサランスのフレームはカットしながら、汎用使い回しで済むＭＸ勢のゲシュは新規でアニメ作ってたり
どうでもいい話で水増ししたり前後編にしてたり、OGS→外伝終盤まで居なかっただけのフィオナ復活に
Ｇサンダーゲートを味方として単独で使えるバージョンが未使用だったり
ざっと上げたけどあちこちに別の話？の残滓が見れる
戦闘セリフでデュミナスの時流エンジン云々言ってるけどシナリオ上では意味不明になってたり
フォルカの「行くぞデミウルゴス」と、新キャラ予定してた臭いセリフを先に収録してたり
逆に、アクセルは他キャラからの掛け合いはあるのに、自身はOGSからの使いまわしで
対修羅とかセリフの音が明らかに違ってるのは急な別収録？とか
エクサランスのフレームはカットしながら、汎用使い回しで済むＭＸ勢のゲシュは新規でアニメ作ってたり
どうでもいい話で水増ししたり前後編にしてたり、OGS→外伝終盤まで居なかっただけのフィオナ復活に
Ｇサンダーゲートを味方として単独で使えるバージョンが未使用だったり
ざっと上げたけどあちこちに別の話？の残滓が見れる
少なくとも本編以下はないだろうから安心だな
関係ないけど種死のシンって適当にスポット当てるだけで優遇！よくやった！みたいに褒めてもらえるから扱いやすそうだよね
関係ないけど種死のシンって適当にスポット当てるだけで優遇！よくやった！みたいに褒めてもらえるから扱いやすそうだよね
あんまりネガティブなのもどうかと思うが、
極端な方向に修正されて結局不愉快になるだけだと思う
名倉シナリオみたいに不自然に味方を持ち上げるようなキャラにされるとかさ
極端な方向に修正されて結局不愉快になるだけだと思う
名倉シナリオみたいに不自然に味方を持ち上げるようなキャラにされるとかさ
それ、元とはかけ離れた別キャラって部分は変わらないけど
OG2のアクセルがあまりにDQNだったから
OGSのアクセルは良キャラに見えたような物で、根本的解決に（ｒｙ
OG2のアクセルがあまりにDQNだったから
OGSのアクセルは良キャラに見えたような物で、根本的解決に（ｒｙ
Ｚや無双2の何処がスポットなんだ。
特にＺはリアルルート事実上の主役だぞ。
自軍にとって敵になる原作ルートですら。
だからその辺に関してはＺは評価されてる訳で。
特にＺはリアルルート事実上の主役だぞ。
自軍にとって敵になる原作ルートですら。
だからその辺に関してはＺは評価されてる訳で。
もうＺは変態ラスボスしか記憶にないな、なんでだろ・・・
>>847
極端な修正っていうと
ミスト（何で地球人のトップはこんな人達ばかりなんだ）と思うだけ
ミスト「地球人に任せておけるか修正してやるぅ！！」と殴りかかる
アグレッシブになりますた
>>847
極端な修正っていうと
ミスト（何で地球人のトップはこんな人達ばかりなんだ）と思うだけ
ミスト「地球人に任せておけるか修正してやるぅ！！」と殴りかかる
アグレッシブになりますた
寺田と森住って、インタビューなんか見ると、たまに、本当に相性悪いんじゃ？ って感じちゃったりする。
とはいえ、今一番働いてる千住が、どちらかといえばシーン優先な森住的な文法な辺り……なんとも。
とはいえ、今一番働いてる千住が、どちらかといえばシーン優先な森住的な文法な辺り……なんとも。
つか、ＯＧの地球ってもはや敵がほぼ外敵のみだし、同じ星の人間同士で云々、
とミストが絶望するには無理があるな。かなり別キャラになりそうだ。
とミストが絶望するには無理があるな。かなり別キャラになりそうだ。
これから鎖国してたコーディネーター的な人達が出てきて
泥沼の戦争を始めるんだろ
泥沼の戦争を始めるんだろ
一回今までのOGシリーズのキャラクターは登場させないで（機体や名前のみの登場）作って
さらに次回作で合流させる方が無難だと思う
さらに次回作で合流させる方が無難だと思う
次は数年前に地球に来てたフェアリさんの敵と、月に潜む敵が宇宙から来て、
馬鹿が南極にあった遺跡をうっかり動かして地球が消えたりするはずだよな
ユキムラはOGに出るんだろうか？
こいつはOGには合うと思うが
馬鹿が南極にあった遺跡をうっかり動かして地球が消えたりするはずだよな
ユキムラはOGに出るんだろうか？
こいつはOGには合うと思うが
特機を安定生産したいイスルギがスポンサーにつくとか？
まぁ、いまさらOG世界に特機法作られてもね。いらないといえばいらないけど。
作られちゃったら、ハガネ隊は一網打尽だな。
まぁ、いまさらOG世界に特機法作られてもね。いらないといえばいらないけど。
作られちゃったら、ハガネ隊は一網打尽だな。
特機法は異星人殲滅した後に作られそうだ。
次は千住が参加してるｗじゃね？
ＯＧ外伝に出たＭＸ、スクコマあとｗ、Ｚとか何を千住に期待してるんだか
なんか知らんがやたらと千住がでしゃばってるし
ＯＧ３は千住の息の掛かったキャラが重視されそうで微妙だなｗ
ＯＧ外伝に出たＭＸ、スクコマあとｗ、Ｚとか何を千住に期待してるんだか
なんか知らんがやたらと千住がでしゃばってるし
ＯＧ３は千住の息の掛かったキャラが重視されそうで微妙だなｗ
>>854
外伝でそれをやるべきだった。
外伝でそれをやるべきだった。
一回休むと次まで数年放置だから怖くて出来ないんだろ
特機法やってもエネルギー源特殊な機体で正規運用されてるのSRXぐらいじゃね？
関係なくね？
特機法の狙いは、自分達の経済活動邪魔する特機を片っ端から戦場から排除することだから、
特機をほとんどもってないイスルギには、うってつけの法だと思う。
異邦人に対しては特機は普通に戦えるけど、アスカロン実践投入と同時に、罠にかけて特機を社会的に一網打尽だからね。
特機法の狙いは、自分達の経済活動邪魔する特機を片っ端から戦場から排除することだから、
特機をほとんどもってないイスルギには、うってつけの法だと思う。
異邦人に対しては特機は普通に戦えるけど、アスカロン実践投入と同時に、罠にかけて特機を社会的に一網打尽だからね。
兵器として過剰な攻撃力を持つ特機の運用を制限するって発想は理に適ってるしドラマも広がるんで、
これからもロゴスとか関係なく応用していってもいいかも。
ガンダム系世界観の中でスーパーロボットをどう位置付けるかでこれまで散々苦心してきたけど、
ここにきてようやくブレイクスルーの糸口が見つかりそうな感じ。
頑張ればロンド・ベル以来のスパロボ的発明になるかも。
これからもロゴスとか関係なく応用していってもいいかも。
ガンダム系世界観の中でスーパーロボットをどう位置付けるかでこれまで散々苦心してきたけど、
ここにきてようやくブレイクスルーの糸口が見つかりそうな感じ。
頑張ればロンド・ベル以来のスパロボ的発明になるかも。
すげぇどうでもいい事なんだけど、やたらブレイクスルーをお気に入り単語にしてる人がいるだろ？
>>863
アスカロンが採用されるってことはユキムラがあんな状態にならないような。
アスカロンが採用されるってことはユキムラがあんな状態にならないような。
>>865
脳内で勝手にブレイクさんと呼んでる
脳内で勝手にブレイクさんと呼んでる
>>866
ユキムラがおかしくなった理由は、ソガ博士が博士連合から学会からキックされた復讐心が起因。
だから、ジブリールをスポンサーにして、冷凍食品工場の地下でコソコソ作ってたんじゃん。
乗るたびに、死体か廃人か強化人間を生産するようなメカなんて、表ざたにゃできないし。
ユキムラがおかしくなった理由は、ソガ博士が博士連合から学会からキックされた復讐心が起因。
だから、ジブリールをスポンサーにして、冷凍食品工場の地下でコソコソ作ってたんじゃん。
乗るたびに、死体か廃人か強化人間を生産するようなメカなんて、表ざたにゃできないし。
…ま、ブレイクさん呼ばわりはどうでもいいんだけど、スーパー系とガンダム系世界観の擦り合わせって
今よりもうちょっと上手いやり方がある気がするんだよな。
民間からの善意の協力者ってくらい曖昧な方が都合がいい場合もあるんだろうけど、
全体としてのまとまりが希薄でクロスが散発的になるっていうかさ。
スクコマだと今まで以上に横のつながりが合理的だったし。
今よりもうちょっと上手いやり方がある気がするんだよな。
民間からの善意の協力者ってくらい曖昧な方が都合がいい場合もあるんだろうけど、
全体としてのまとまりが希薄でクロスが散発的になるっていうかさ。
スクコマだと今まで以上に横のつながりが合理的だったし。
それをストーリーとして突き詰め始めると「マジンガーにザンボット、ライジンオーあたりはジオン軍と戦えるのか？」
って話になるからなあ その話を真面目にしてしまうと、どう転んでも納得いかない層がどっかに出てくるだろうし
今の「スパロボ的暗黙の了解」ぐらいでサっと流すのが一番妥当な落としどころなんでないの？
って話になるからなあ その話を真面目にしてしまうと、どう転んでも納得いかない層がどっかに出てくるだろうし
今の「スパロボ的暗黙の了解」ぐらいでサっと流すのが一番妥当な落としどころなんでないの？
問題は最終的にアゾエーブによる平行世界破壊後の修正役を誰がするかだな。
スクコマ２じゃラーゼフォンという最適なのが居たわけだが
OG世界で世界の修正可能なキャラが思い浮かばない。
いっそのことＤの完璧親父みたく壊される前に止める様にシナリオ変更するのもアリかな？
スクコマ２じゃラーゼフォンという最適なのが居たわけだが
OG世界で世界の修正可能なキャラが思い浮かばない。
いっそのことＤの完璧親父みたく壊される前に止める様にシナリオ変更するのもアリかな？
ＳＲＸが世界修復したら爆笑するｗ
サルファでそこそこ評判の良かったクォヴレーまで踏み台とか本当容赦無いよなぁｗ
あれはどっちかっつーと久保が踏み台にしたんじゃね？
こういうのは普段の行いが悪い方が踏（ｒｙの犯人になるものさ
敵をかき集めたからって強そうに見えるかというとまた別な話だったりする
いかに強そうかという演出をするかだから
６４の銀河帝国みたいに、圧倒的な数で攻めてきてるのをちょっと前までは敵対していた勢力と
一時的に手を結んで撃退、それでも戦力差でまず勝ち目が無いという展開みたいに、強さに説得力と
それを分かりやすく見せる演出が必要だよ
オールスターだから負ける要素が見当たらないってのもまた別で、主人公達の隊は大抵少数先鋭だから
大局をひっくり返すことは出来ないもんだよ
ひっくり返すきっかけにはなるけどね
いかに強そうかという演出をするかだから
６４の銀河帝国みたいに、圧倒的な数で攻めてきてるのをちょっと前までは敵対していた勢力と
一時的に手を結んで撃退、それでも戦力差でまず勝ち目が無いという展開みたいに、強さに説得力と
それを分かりやすく見せる演出が必要だよ
オールスターだから負ける要素が見当たらないってのもまた別で、主人公達の隊は大抵少数先鋭だから
大局をひっくり返すことは出来ないもんだよ
ひっくり返すきっかけにはなるけどね
>>880
てかハガネ組に不自然に兵力が集中してるからアレなんだよな
版権スパロボだと主人公達の戦力となる軍属のユニットは
最新型数機と量産型がいくつかに戦艦一隻だけって感じだけど
民間組織の方々や異星、異世界の連中が世話になってるおかげで無駄に充実してる印象があるが
OGはほぼ全てが軍属になってるから不自然さが増すんだよな
しかもPTがMSほど普及してないんで違和感が増すと
てかハガネ組に不自然に兵力が集中してるからアレなんだよな
版権スパロボだと主人公達の戦力となる軍属のユニットは
最新型数機と量産型がいくつかに戦艦一隻だけって感じだけど
民間組織の方々や異星、異世界の連中が世話になってるおかげで無駄に充実してる印象があるが
OGはほぼ全てが軍属になってるから不自然さが増すんだよな
しかもPTがMSほど普及してないんで違和感が増すと
そうか？
版権スパロボでも、自軍過剰だと思うけど。
それ以外の組織なんて量産ロボだらけじゃん。
版権スパロボでも、自軍過剰だと思うけど。
それ以外の組織なんて量産ロボだらけじゃん。
>>882
版権スパロボが軍の兵器＝MSで
ガンダムがMSVだのなんだのやって「アムロ達の他にもエースパイロットはいます」ってのを
強調してるってのがある影響だとは思うんだけどね
OGじゃスクールの子供らが教導隊やれてるレベルだし
版権スパロボが軍の兵器＝MSで
ガンダムがMSVだのなんだのやって「アムロ達の他にもエースパイロットはいます」ってのを
強調してるってのがある影響だとは思うんだけどね
OGじゃスクールの子供らが教導隊やれてるレベルだし
スパロボ内で表現されてなきゃどっちでも一緒な気がするけど
自軍以外の味方勢力なんて
版権=ジムとボールだったりドラグーンだったり＞イベント戦闘やマップ演出で吹き飛ぶだけ
OG=量産ヒュッケあたり＞イベント戦闘や以下略
と描写が全然変わらないからな
版権=ジムとボールだったりドラグーンだったり＞イベント戦闘やマップ演出で吹き飛ぶだけ
OG=量産ヒュッケあたり＞イベント戦闘や以下略
と描写が全然変わらないからな
自社作品のＯＧに力を入れるのは会社として間違ってないが、そのＯＧに今から入り込むには敷居が高いよな
ＯＧ関連だけでもTVアニメにCDや漫画等の書籍が無数にあり、10年以上前の作品が元ネタになってたりする
主役達の活躍を確認するとなると多数の版権スパロボをやらなければいけないし、3で増える可能性が大きい
スパロボなんて基本的に値崩れするから金の問題よりも、時間の方が問題なのかもしれないが…
ＯＧ関連だけでもTVアニメにCDや漫画等の書籍が無数にあり、10年以上前の作品が元ネタになってたりする
主役達の活躍を確認するとなると多数の版権スパロボをやらなければいけないし、3で増える可能性が大きい
スパロボなんて基本的に値崩れするから金の問題よりも、時間の方が問題なのかもしれないが…
ＯＧやムゲフロみたいな元ネタ寄せ集めじゃなくて
ＬＯＥみたいな独立作品作っちゃダメなのか？
キャラもストーリーもまとめやすいだろうに。
ＬＯＥみたいな独立作品作っちゃダメなのか？
キャラもストーリーもまとめやすいだろうに。
単体でやっていけるほどの人気と設定があるオリキャラっているか？
ないだろ
魔装ですら実際微妙なラインだ
魔装ですら実際微妙なラインだ
新キャラ、新メカ、新世界観で作ればいいんじゃないの？
今のオリキャラを個人的に嫌ってるであろうことはともかく、
新キャラじゃ無理だと思うが。
無限のフロンティアレベルでもWやKが20万に対して11万なんだし。
出してみてもいいが、版権の代わり1ライン潰してまでやることかは微妙。
新キャラじゃ無理だと思うが。
無限のフロンティアレベルでもWやKが20万に対して11万なんだし。
出してみてもいいが、版権の代わり1ライン潰してまでやることかは微妙。
考え方は悪くないけど、OGのオリ展開がかなり不評だった訳で
まあ、それこそ原作ありのキャラでやったのが原因だとしても
今のスタッフが新キャラだけで同じようなシナリオ作って面白くなるとはとても
他の受け売りだけど、仮にスパロボのシナリオとして面白い話を書けたとしても
面白い作品を一から作れるかは別、と
まあ、それこそ原作ありのキャラでやったのが原因だとしても
今のスタッフが新キャラだけで同じようなシナリオ作って面白くなるとはとても
他の受け売りだけど、仮にスパロボのシナリオとして面白い話を書けたとしても
面白い作品を一から作れるかは別、と
キャラを大事にしないキャラゲーだからな
一部のは大事に大事にしてるみたいだが、それ以外がやっつけ過ぎる
一部のは大事に大事にしてるみたいだが、それ以外がやっつけ過ぎる
9万ぐらいじゃね
俺の好きなキャラは大事にされてない、というのもな。
キリが無いが。
キリが無いが。
>>894
ナムカプ勢とかいなくてもあんまり売り上げ変わらないと思うがな。
あれを買う層はちょっと違う気がする。
>>896
キャラ(の魅力重視)ゲーである以上そういう層に応えるのも重要。
程度はあるけどわざわざ原作改変して、そこが叩かれているんじゃね。
ナムカプ勢とかいなくてもあんまり売り上げ変わらないと思うがな。
あれを買う層はちょっと違う気がする。
>>896
キャラ(の魅力重視)ゲーである以上そういう層に応えるのも重要。
程度はあるけどわざわざ原作改変して、そこが叩かれているんじゃね。
>>897
俺零児&小牟がいなかったら発売日に買ったりはしなかったかも
俺零児&小牟がいなかったら発売日に買ったりはしなかったかも
全員が不遇、っていうのならある意味平等とも言えるけど、
現状は寺田と千住の子飼いばかりが贔屓されて、他人のキャラはファンの心情を全く考慮しない改悪ばかり
連撃拳（笑）にサプライズ（笑）、これじゃ文句の一つも言いたくなるわけで
現状は寺田と千住の子飼いばかりが贔屓されて、他人のキャラはファンの心情を全く考慮しない改悪ばかり
連撃拳（笑）にサプライズ（笑）、これじゃ文句の一つも言いたくなるわけで
で、どうしろって？
例えばどんな？
例えばどんな？
ここはプッシュ「すべき」キャラについて語るべきだろう。
それで初めて「俺の好きなキャラのプッシュ要求」でなくなる。
それで初めて「俺の好きなキャラのプッシュ要求」でなくなる。
スパロボに「誰をプッシュすべきか？」って議論が必要なのか？
そりゃ、新顔は多少道を広くとってやるべきだが。
そりゃ、新顔は多少道を広くとってやるべきだが。
プッシュすべきキャラっつってもそもそも
・ＳＲＸの物語を完成させて完結すること
・他作品のキャラを出しまくって半お祭りゲーとして長引かせること
のどちらを製作者が選ぶかで全然変わってくるし。
後者ならぶっちゃけプッシュすべきキャラなんかいなくなる。
・ＳＲＸの物語を完成させて完結すること
・他作品のキャラを出しまくって半お祭りゲーとして長引かせること
のどちらを製作者が選ぶかで全然変わってくるし。
後者ならぶっちゃけプッシュすべきキャラなんかいなくなる。
サルファの鰤とかＯＧ外伝のＭＸオリが『適切なプッシュ』で、
ＯＧ外伝のＲ組みたいなのが『適切な不遇』かと言ったら、はっきりとＮＯと言いたい
明らかに仕事以上の我が子可愛さの私情が入ってると思う
ＯＧ外伝のＲ組みたいなのが『適切な不遇』かと言ったら、はっきりとＮＯと言いたい
明らかに仕事以上の我が子可愛さの私情が入ってると思う
「俺の嫌いなキャラの扱いをもっと悪くしろ」
「俺の好きなキャラを優遇しろ」
でない議論ができるならなんでも構わないよ。
「俺の好きなキャラを優遇しろ」
でない議論ができるならなんでも構わないよ。
新メカなんてOG新規の機体見ると期待出来ないだろ
寺田はジガンが好きとかありえないセンスしてるし
寺田はジガンが好きとかありえないセンスしてるし
>>907
他の作品のただの続編でだってそういう声が出ることはある。
そうなると割合の問題になるわけだけど
「俺が見てるとそういう声ばっかり」
「明らかに増えた」
と言われても正直俺はぴんと来ないな。
正確に数で出せなんてことは言えないけど、
そういう印象についてはある程度疑問を持っておいた方がいいと思う。
当然俺もだけど。
他の作品のただの続編でだってそういう声が出ることはある。
そうなると割合の問題になるわけだけど
「俺が見てるとそういう声ばっかり」
「明らかに増えた」
と言われても正直俺はぴんと来ないな。
正確に数で出せなんてことは言えないけど、
そういう印象についてはある程度疑問を持っておいた方がいいと思う。
当然俺もだけど。
>>910
そりゃお前がどこでどういう風に情報収集してるかなんて知らんがな
まあ、女性キャラのフィギュアを同じキャラばっか何度も発売したり
どこのエロゲ？って抱き枕出したりしてるから
俺とは趣味趣向の違う連中が今のOG支えてんだろうな～とは思うが
そりゃお前がどこでどういう風に情報収集してるかなんて知らんがな
まあ、女性キャラのフィギュアを同じキャラばっか何度も発売したり
どこのエロゲ？って抱き枕出したりしてるから
俺とは趣味趣向の違う連中が今のOG支えてんだろうな～とは思うが
>>911
そりゃ皆知らないよ。だからそれをただ信じちゃまずい可能性があるわけで。
色んな作品の集まるスパロボなんだから、ファンも多様だろうな。
俺も抱き枕とかF主人公・魔装組のキャラソンとか別に欲しくない。
そりゃ皆知らないよ。だからそれをただ信じちゃまずい可能性があるわけで。
色んな作品の集まるスパロボなんだから、ファンも多様だろうな。
俺も抱き枕とかF主人公・魔装組のキャラソンとか別に欲しくない。
>>912
いや、それが分かってるなら
最初から「割合の問題」とか言うなと
とりあえず、信じちゃまずいっていっても
「こういう意見を持っている奴がいる」ってのは
そういうの関係無しにレスがある時点で事実じゃん
多いか少ないかは関係ないよ、多けりゃ正しい訳でもないし
いや、それが分かってるなら
最初から「割合の問題」とか言うなと
とりあえず、信じちゃまずいっていっても
「こういう意見を持っている奴がいる」ってのは
そういうの関係無しにレスがある時点で事実じゃん
多いか少ないかは関係ないよ、多けりゃ正しい訳でもないし
>>914
俺のレスは無視か。
俺のレスは無視か。
無視されたくないのかｗ
そうなると、>>907のレスの解釈に困る。
そういう意見があるとだけ言われても「そういう人もいるだろうね」としか返せない
そういう意見があるとだけ言われても「そういう人もいるだろうね」としか返せない
>908
どさくさに紛れて全国一千万のジガン好きに喧嘩を売るなよ。
寺田叩きがしたいだけなら他所でやってくれ。
どさくさに紛れて全国一千万のジガン好きに喧嘩を売るなよ。
寺田叩きがしたいだけなら他所でやってくれ。
>>915
>>912を見る
→>>912へのレスを書き込む（>>914）
→スレが更新され>>913に気付く
→>>913へのレスを書き込む（>>917）
→スレが更新され>>915に気付く
→>>915へのレスを書き込む（←今この辺）
>>912を見る
→>>912へのレスを書き込む（>>914）
→スレが更新され>>913に気付く
→>>913へのレスを書き込む（>>917）
→スレが更新され>>915に気付く
→>>915へのレスを書き込む（←今この辺）
>>906
その議論ってそもそもどこにあるの？
>>920
ああいう関連商品まで持ち出してケチを付けるようなのはちょっと賛成できない。
ペルソナはアンソロいっぱい出てるから腐女子ゲー!って叩きに似てる。
その議論ってそもそもどこにあるの？
>>920
ああいう関連商品まで持ち出してケチを付けるようなのはちょっと賛成できない。
ペルソナはアンソロいっぱい出てるから腐女子ゲー!って叩きに似てる。
>>919
お前は分かってる
お前は分かってる
>>918
本来ならこの手のキャラゲーの出すキャラ出さないキャラは
極端に言えば>>906のように
「俺の嫌いなキャラの扱いをもっと悪くしろ」
「俺の好きなキャラを優遇しろ」
以上の話にはならないはずなんだよな
『プッシュ「すべき」キャラ』っつっても
物語的な部分は設定によってどうとでもなるし
（「脇役メインのサブストーリーばっか」とか「悪役メインの外伝とかをやる」ってのもある）
人気的な部分も言い訳はいくらでもある
（「人気があるので前面に出す」も「人気が無いので出番を増やす」も成り立つ）
制作サイド的にはそのほぼ無限にある選択肢の中で、一番売れそうなのを選ぶってのが必要なんだろうが
ファンが好き勝手意見を述べるってだけなら、その考えは必要無い訳で
「好きなキャラなんで出さないでください」って意見が出てるのが
そもそもキャラゲーとしてどうよ？って話なんでないの
本来ならこの手のキャラゲーの出すキャラ出さないキャラは
極端に言えば>>906のように
「俺の嫌いなキャラの扱いをもっと悪くしろ」
「俺の好きなキャラを優遇しろ」
以上の話にはならないはずなんだよな
『プッシュ「すべき」キャラ』っつっても
物語的な部分は設定によってどうとでもなるし
（「脇役メインのサブストーリーばっか」とか「悪役メインの外伝とかをやる」ってのもある）
人気的な部分も言い訳はいくらでもある
（「人気があるので前面に出す」も「人気が無いので出番を増やす」も成り立つ）
制作サイド的にはそのほぼ無限にある選択肢の中で、一番売れそうなのを選ぶってのが必要なんだろうが
ファンが好き勝手意見を述べるってだけなら、その考えは必要無い訳で
「好きなキャラなんで出さないでください」って意見が出てるのが
そもそもキャラゲーとしてどうよ？って話なんでないの
>>921
>>874ｰ>>878なんかは、どっちが悪いかを好みで決めてる例かなと思う。
>>923が言ってくれたように本来好みから離れられないものであるわけで、
ただ自分の好みを「皆が思ってること」のように書く人が腹立たしかった。
振り返ると俺も嫌な書き方してるなと思う。すまん。
>>923
続編や過去編やったらそういう意見はつきものじゃないかな、と思う＞好きだから出さないで
ただ、「存在するけど登場しない」ではなくて
登場するまでは存在もしていないのはOG特有。
オリキャラが最初の作品そのままに登場できるわけではないのもOG特有。
コンセプトの時点で、否定的な人がそういう意見にいきつきやすい作品と言えるかもしれない。
>>874ｰ>>878なんかは、どっちが悪いかを好みで決めてる例かなと思う。
>>923が言ってくれたように本来好みから離れられないものであるわけで、
ただ自分の好みを「皆が思ってること」のように書く人が腹立たしかった。
振り返ると俺も嫌な書き方してるなと思う。すまん。
>>923
続編や過去編やったらそういう意見はつきものじゃないかな、と思う＞好きだから出さないで
ただ、「存在するけど登場しない」ではなくて
登場するまでは存在もしていないのはOG特有。
オリキャラが最初の作品そのままに登場できるわけではないのもOG特有。
コンセプトの時点で、否定的な人がそういう意見にいきつきやすい作品と言えるかもしれない。
ジガンは寺田が好きって言ってあげないとアレだろ
１からの新規機体にα主人公のあぶれたやつを乗せちゃったんだから
１からの新規機体にα主人公のあぶれたやつを乗せちゃったんだから
好きなのはいいが、おんなじことを繰り返さなくても……とw 別スパロボの原作再現ならともかく。
好きだと繰り返してしまうのか、同じような話。
……繰り返すかw
好きだと繰り返してしまうのか、同じような話。
……繰り返すかw
ちょっとヒリュウ・ハガネ組はみんなセラピー受けて、シャドーモセスで拷問されてたベイカー社長みたいに、
精神的防壁作っとくべきだと思うw
部隊全体で、十人くらいは洗脳・精神操作経験があるぞ……たまげたなぁ。
精神的防壁作っとくべきだと思うw
部隊全体で、十人くらいは洗脳・精神操作経験があるぞ……たまげたなぁ。
ジガンに乗ってるタスクの台詞って確か寺田が書いてるんだろ?
ソレを好きってうさんくせー・・・ジガンいや自画自賛かよｗ
そのくせ電撃大王漫画では踏み台にされて、俺涙目ｗ
ソレを好きってうさんくせー・・・ジガンいや自画自賛かよｗ
そのくせ電撃大王漫画では踏み台にされて、俺涙目ｗ
>>925
1のジガン関連は悪くなかったと思うがなぁ。それ以降は兎も角
ていうか1のタスクの扱いも悪くなかったと思う。別に優遇って意味ではなくて使い方って意味で
>>927
サイコマンティスが居たらハガネは全滅するなｗ
1のジガン関連は悪くなかったと思うがなぁ。それ以降は兎も角
ていうか1のタスクの扱いも悪くなかったと思う。別に優遇って意味ではなくて使い方って意味で
>>927
サイコマンティスが居たらハガネは全滅するなｗ
ＯＧ１だけじゃなくてＯＧ２で既に１回やってんのに、
そのリメイクのＯＧＳやＯＧ外伝の追加話で
何度も何度も全く同じ事をやってんのは流石に酷いと思うけどな
ついにはレオナに楽屋ネタ言わせて
だったら別の事やれよ
そのリメイクのＯＧＳやＯＧ外伝の追加話で
何度も何度も全く同じ事をやってんのは流石に酷いと思うけどな
ついにはレオナに楽屋ネタ言わせて
だったら別の事やれよ
頑丈なだけの機体にラッキーだけのやつが乗ってるんだし
そういう意味じゃパターン限られるのは分かるんだけど
ジガンの話はもういいだろ、１のときならともかく２以降じゃ盾がどうなんて何の意味もない
そういう意味じゃパターン限られるのは分かるんだけど
ジガンの話はもういいだろ、１のときならともかく２以降じゃ盾がどうなんて何の意味もない
よし俺が優遇されるべきキャラを俺理論で決めてやるよ
根拠は知名度。基準は売上と出演回数と俺の思い入れ。
S:マサキ リュウセイ J主人公
A:α～３α主人公 4次orF主人公
B:IMPACT主人公 MX主人公
C:PS系列外の据置主人公 ACE主人公
D+:A R W K主人公
D-:D主人公 ゲロ
E:C3 SC2主人公
コンパチ系はわかんね。非の打ち所が無いよね？
根拠は知名度。基準は売上と出演回数と俺の思い入れ。
S:マサキ リュウセイ J主人公
A:α～３α主人公 4次orF主人公
B:IMPACT主人公 MX主人公
C:PS系列外の据置主人公 ACE主人公
D+:A R W K主人公
D-:D主人公 ゲロ
E:C3 SC2主人公
コンパチ系はわかんね。非の打ち所が無いよね？
Jってアドバンス系列で一番売り上げがガッカリな作品じゃん……w
>>933
赤月秋水が携帯機主人公より知名度があるとはとても思えないんだが
赤月秋水が携帯機主人公より知名度があるとはとても思えないんだが
ＯＧ２でやらなかったガンドロのパワーアップ話やるかと思ったらムラタ（笑）だし、
公式ＨＰで「タスクが改造した」って書いてあったガーリオンは
全くタスク関係無くマリオン博士が終盤にリーゼのついでで強化しただけだし
なんていうか、「優遇されてる割に扱いが雑」なんだよ
公式ＨＰで「タスクが改造した」って書いてあったガーリオンは
全くタスク関係無くマリオン博士が終盤にリーゼのついでで強化しただけだし
なんていうか、「優遇されてる割に扱いが雑」なんだよ
最低ランクはジョッシュとカズマとケイジだろ。
この三人がＯＧクオリティで劣化するところだけは見たくない。
ストーリーの中で味を出してたこいつらに関しちゃ出ないことを祈るだけだ。
ギャルゲネタしか無いステレオタイプな統夜とかはむしろＯＧ向きだからいいけど。
この三人がＯＧクオリティで劣化するところだけは見たくない。
ストーリーの中で味を出してたこいつらに関しちゃ出ないことを祈るだけだ。
ギャルゲネタしか無いステレオタイプな統夜とかはむしろＯＧ向きだからいいけど。
>>938
そこらの作品で一番理想的なパターンは
「OGで出番が殆ど無いが素材が揃って、原作がPSP辺りに移植」
だよな……
>>939
R-1関連のバリエーションは無駄に多いのはどうにかならんのかと思う
そこらの作品で一番理想的なパターンは
「OGで出番が殆ど無いが素材が揃って、原作がPSP辺りに移植」
だよな……
>>939
R-1関連のバリエーションは無駄に多いのはどうにかならんのかと思う
ＳＲＸはダサいからいいんじゃないか・・・
試作機の試作機、
デザインは当然カトキ、しかもリュウセイ専用機にするつもりだったのに急遽マイ乗せて連撃拳
しかも元から無着色なのに特典フィギュアにして、ダダ余りさせて値崩れさせて
いやぁ、良いご身分ですな
デザインは当然カトキ、しかもリュウセイ専用機にするつもりだったのに急遽マイ乗せて連撃拳
しかも元から無着色なのに特典フィギュアにして、ダダ余りさせて値崩れさせて
いやぁ、良いご身分ですな
関係無いけど一回死ぬまでに石川賢デザインのスパロボ主役オリメカ見てみたかったなぁ
何回書き込んでんだ俺これ
何回書き込んでんだ俺これ
リュウセイって乗り換え過ぎだよな～ぶっちゃけ
Ｒ－１派生多いのはヒュッケがいろいろケチついて
ヒュッケ関連の立体化他いろいろやりにくいからかわりに、だったりして。
ヒュッケ1/100・・・いつか・・・いつか
ヒュッケ関連の立体化他いろいろやりにくいからかわりに、だったりして。
ヒュッケ1/100・・・いつか・・・いつか
R-1関連のバリエーションは無駄に多いのは、人気も無いのに必死だなって感じだな・・・
まさに無駄な足掻きというかカトキの無駄遣いというか
もしかして人気獲得とシナリオは新機体頼みすっか?
そんなことよりキャラの魅力をシナリオで推敲してほしいのう
まさに無駄な足掻きというかカトキの無駄遣いというか
もしかして人気獲得とシナリオは新機体頼みすっか?
そんなことよりキャラの魅力をシナリオで推敲してほしいのう
リュウセイが頻繁に乗り換えてるおかげで
機体への愛情とかほとんど感じないから
ロボオタとしての拘りとかも全然感じないんだよな
機体への愛情とかほとんど感じないから
ロボオタとしての拘りとかも全然感じないんだよな
リュウセイはSRX以外には、R-1すら愛着なんかないだろw
スーパーじゃない、って理由だけで不満たらたらだったし。
スーパーじゃない、って理由だけで不満たらたらだったし。
>951
最初のアレは兎も角、普通に愛着は感じてると思うがなあ、R-1には。
ともあれデザイン云々は少々スレ違いではなかろうか。
最初のアレは兎も角、普通に愛着は感じてると思うがなあ、R-1には。
ともあれデザイン云々は少々スレ違いではなかろうか。
ロボオタ設定を、美少女ロボフェチなんてアレな性癖に持って行くくらいなら
真性ガノタの刹那みたいな方向性のが良かったと思うんだがなぁ
真性ガノタの刹那みたいな方向性のが良かったと思うんだがなぁ
むしろ
R-1>SRX>その他
なんじゃね？愛着は。
R-1>SRX>その他
なんじゃね？愛着は。
Ｒ－２が好きなんだけど中盤以降はライともども完全にリュウセイ＆ＳＲＸのパーツ扱いになってしまうのが悲しいのだ
Ｒ－２よりも下手なα主人公勢よりもよっぽど強くて優秀なのに
最終的に鈍足で避けない（それでもライだと結構避ける）Ｒ－２に乗せられてしまうライの方が悲しい
さすが不幸の人
最終的に鈍足で避けない（それでもライだと結構避ける）Ｒ－２に乗せられてしまうライの方が悲しい
さすが不幸の人
>>953
少なくともロボフェチにされたおかげで「スーパー系ヲタク」って設定は死んだな
女性ロボに反応させるにせよ、アフロダイとかの昭和スーパー系サポートを基準に
批判なり誉めるなりすりゃ、マニアっぽさが出せたろうに
ライは、個人的にはクールキャラなのにリュウセイと同レベルで喧嘩やらされてた新の時代の方が好きだなｗ
適度にキャラがほぐれてて。
少なくともロボフェチにされたおかげで「スーパー系ヲタク」って設定は死んだな
女性ロボに反応させるにせよ、アフロダイとかの昭和スーパー系サポートを基準に
批判なり誉めるなりすりゃ、マニアっぽさが出せたろうに
ライは、個人的にはクールキャラなのにリュウセイと同レベルで喧嘩やらされてた新の時代の方が好きだなｗ
適度にキャラがほぐれてて。
OGはロボットの見せ方が面白くないなあ、というのが不満
この機体は○○という特殊能力を持つからこういう見せ方が出来ます、なんてのがあんまりないような
エクサランスだって、時流エンジンは平行世界を越える力を持つ、なんてやるより、
永久機関だからソーディアンの近くでも活動できるとか、そういう見せ方をして欲しかったなあ
>>957
プッシュのつもりで変なロリあてがわれたことがOGにおけるライ最大の不幸だと思う
この機体は○○という特殊能力を持つからこういう見せ方が出来ます、なんてのがあんまりないような
エクサランスだって、時流エンジンは平行世界を越える力を持つ、なんてやるより、
永久機関だからソーディアンの近くでも活動できるとか、そういう見せ方をして欲しかったなあ
>>957
プッシュのつもりで変なロリあてがわれたことがOGにおけるライ最大の不幸だと思う
>>957
ホモネタでいじられた方がよっぽどいい
ホモネタでいじられた方がよっぽどいい
そのソーディアンも、空間転移・時間跳躍・生命体拒絶空間・得体の知れない兵器複製って無茶苦茶な機能を有しまくる存在を、
シースはいかにして鞘におさめるか、ってのがソーディアンの面白さなのに、ほぼスルーだったからなぁw
シースはいかにして鞘におさめるか、ってのがソーディアンの面白さなのに、ほぼスルーだったからなぁw
間違えた>>959だった
ソーディアンに関しては、設定ガン無視で修羅の便利な乗り物扱いで
最後の種明かしですら闇脳すげーに終始してる辺り、
本当にバンプレや原作者の千住としてもどうでもいい存在だったんだなぁ、って感じ
最後の種明かしですら闇脳すげーに終始してる辺り、
本当にバンプレや原作者の千住としてもどうでもいい存在だったんだなぁ、って感じ
「出しただけでもありがたいと思え」って感じ
次はE２とACE１のオリ敵か
次はE２とACE１のオリ敵か
スクコマ1って、解体すると二つのシナリオが根幹なんだよ。
一つは、ハードSF的な描写を交えて、シースとソーディアンの鬼ごっこを描いた流れ。
もう一つは、恐竜帝国とエヴァ関連SUGEEEEEEE！
千住は後者担当した気がする。エヴァといったら千住だしw
一つは、ハードSF的な描写を交えて、シースとソーディアンの鬼ごっこを描いた流れ。
もう一つは、恐竜帝国とエヴァ関連SUGEEEEEEE！
千住は後者担当した気がする。エヴァといったら千住だしw
設定を無視するならするでソーディアン近辺でのエネルギー消失をエネルギー吸収に代えて、
地球に突き刺さり地球全体の諸々のエネルギーを吸収するソーディアン
このままではライフラインさえ危ういとソーディアン内部に乗り込んだヒリュウ・ハガネ隊を待ち受けるのは、
ソーディアンの吸い取ったエネルギーを蓄えたソーディアンズガードだった、みたいなベタな展開でも良かったと思うのね
地球に突き刺さり地球全体の諸々のエネルギーを吸収するソーディアン
このままではライフラインさえ危ういとソーディアン内部に乗り込んだヒリュウ・ハガネ隊を待ち受けるのは、
ソーディアンの吸い取ったエネルギーを蓄えたソーディアンズガードだった、みたいなベタな展開でも良かったと思うのね
ついでにいうと鋼の魂やら戦神やら、かの渡辺宙明の曲が
なんでリュウセイなんかにあてがわれるのかと不愉快でしょーがない
なんでリュウセイなんかにあてがわれるのかと不愉快でしょーがない
リュウセイというかあてがわれてるのはＳＲＸ
今度はリュウセイか
ホント定期的に愚痴るネタがループしてるなｗ
ホント定期的に愚痴るネタがループしてるなｗ
リュウセイはじめSRXは新の頃が一番好きだったな
主役じゃなくて賑やかし役と見てたからってのもあるけど
主役じゃなくて賑やかし役と見てたからってのもあるけど
しょうがないじゃん
過去リュウセイがどれだけスパロボのいろんなイベントを台無しにしてきたと思ってんだ
過去リュウセイがどれだけスパロボのいろんなイベントを台無しにしてきたと思ってんだ
リュウセイは仕方ない
いい加減すっこんでろと言いたくなるのも無理ないプッシュぶり
いい加減すっこんでろと言いたくなるのも無理ないプッシュぶり
ま、あんだけ自己中で大義名分も自己犠牲の精神も無いんじゃねえ
最初からしておかしな脇役だったわけだし
寺田好みのオタク役に変更されても器じゃないのよね
オタクじゃ自分から動こうとしないし、それを据え膳上げ膳で持ち上げようとしても
ただの泥沼と落とし穴にしかなってないのが痛い
機体も頼りにならない位ダサいし
最初からしておかしな脇役だったわけだし
寺田好みのオタク役に変更されても器じゃないのよね
オタクじゃ自分から動こうとしないし、それを据え膳上げ膳で持ち上げようとしても
ただの泥沼と落とし穴にしかなってないのが痛い
機体も頼りにならない位ダサいし
>>970
次スレよろしく。
SRX関連はまだ一度もちゃんとした終わり方をしてないのがね。
一回きちんと終わらせて、その後ゲスト的な扱いで出せば良いのに。
合体回数制限の未完成不安材料抱えロボって明らかに終盤向け設定だろ。
OG1の頃はSRXの物語を作ろうって意志が見えたんだけどね。完成度はともかく。
次スレよろしく。
SRX関連はまだ一度もちゃんとした終わり方をしてないのがね。
一回きちんと終わらせて、その後ゲスト的な扱いで出せば良いのに。
合体回数制限の未完成不安材料抱えロボって明らかに終盤向け設定だろ。
OG1の頃はSRXの物語を作ろうって意志が見えたんだけどね。完成度はともかく。
大体サイコドライバーって何なの？スプーン位は曲げられるの？という疑問も
劇中でサイコドライバーになるキャラはいないと思うので、能力的に最強にすればいいのに
>>977
こいでたくのα漫画によると、曲げられるみたいだぞｗ
こいでたくのα漫画によると、曲げられるみたいだぞｗ
昔は良くも悪くも突き抜けてたから、とりあえずゲーム内で筋が通ってたおかげで、結果的に面白くて
２割の不満しか出なかったんだと思う
最近はあっちもこっちもいい顔しようとしてどれも中途半端になり、最終的に６割に不満を抱かれてる感じ
キャラ・シリーズ展開やら版元やらゲーム外の都合が露骨に透けて見えるのもその一因
Ｚのオリなんて敵も主役もまるきりそれだし
２割の不満しか出なかったんだと思う
最近はあっちもこっちもいい顔しようとしてどれも中途半端になり、最終的に６割に不満を抱かれてる感じ
キャラ・シリーズ展開やら版元やらゲーム外の都合が露骨に透けて見えるのもその一因
Ｚのオリなんて敵も主役もまるきりそれだし
毎回ガンダム出てるスパロボで言うことじゃないな
ビッグタイトルになってから極端になったって事だろ
もう少し読解力つけような
もう少し読解力つけような
不満ならネットが無かったことの方が大きいかと
スパロボでガンダム出るのはすでに前提だし
いっぺん、抜きでやってみたいという意見も一部じゃあるだろうけど
スパロボが出る限りガンダムは出るし、またそれを望んでる人間の方が多数だろう
いっぺん、抜きでやってみたいという意見も一部じゃあるだろうけど
スパロボが出る限りガンダムは出るし、またそれを望んでる人間の方が多数だろう
リュウセイに対するラトゥーニ・マイとか、久保に対するアラド・ゼオラみたいな、寺田がよく使う
「デフォの立ち位置がマイナスの人間に（何も考え無しで、全く特別な事をしてないのに）
±０で接する人間が±０であるがゆえに慕われる」
ってパターン、なんか都合の良い刷り込みに見えて気持ち悪いんだけどな
本心から慕わせてるというふうにしたいなら、他人では代用が効かない特別な部分を書けよ
卵から生まれたてのヒヨコじゃないんだから
「デフォの立ち位置がマイナスの人間に（何も考え無しで、全く特別な事をしてないのに）
±０で接する人間が±０であるがゆえに慕われる」
ってパターン、なんか都合の良い刷り込みに見えて気持ち悪いんだけどな
本心から慕わせてるというふうにしたいなら、他人では代用が効かない特別な部分を書けよ
卵から生まれたてのヒヨコじゃないんだから
>>904
>・ＳＲＸの物語を完成させて完結すること
今だったらいざ知らず、当時だったらバンプレストが許さないだろう。
ＳＲＸのウリは「登場する作品によって世界観や設定を変えられること」、
イコール魔装と違い好きなように弄くれることなんだから。
今までのSRXが出てきた作品はどれもこれも尻切れトンボなのも
どんな手を使ってでもＳＲＸをバンプレストの顔にしてやる！結末？知るか！！とヤケになってたっぽいし。
>・ＳＲＸの物語を完成させて完結すること
今だったらいざ知らず、当時だったらバンプレストが許さないだろう。
ＳＲＸのウリは「登場する作品によって世界観や設定を変えられること」、
イコール魔装と違い好きなように弄くれることなんだから。
今までのSRXが出てきた作品はどれもこれも尻切れトンボなのも
どんな手を使ってでもＳＲＸをバンプレストの顔にしてやる！結末？知るか！！とヤケになってたっぽいし。
次スレ立つまで自重しろおまいら
ＳＲＸを売りたいなら、コケ続けるリュウセイなどを引き摺り下ろして
念力があるキレイなイングラムやヴィレッタを乗せれば、リフレッシュされ
生き生きと甦らせるんじゃね?ＳＲＸだけだがｗ
リュウセイのママンも回復したし、元から志願して兵士やってるわけでもない
戦場に居る必然性が無い。サルファじゃただイングラムの遺産に乗ってるだけだし
念力があるキレイなイングラムやヴィレッタを乗せれば、リフレッシュされ
生き生きと甦らせるんじゃね?ＳＲＸだけだがｗ
リュウセイのママンも回復したし、元から志願して兵士やってるわけでもない
戦場に居る必然性が無い。サルファじゃただイングラムの遺産に乗ってるだけだし
正直リュウセイが存在する限りSRXは永久に叩かれ続けるだけだと思うんだがなぁ
>>990
既存のキャラ乗せた所で大して変わらんだろ
搭乗者三人を完全な新キャラにするか
チェンゲ並の別ストーリーとして新たに始めるかくらいしないと
SRXを人気ロボにするのは無理だろう
そこまでやる価値があるとは思えんが
>>991
乙
既存のキャラ乗せた所で大して変わらんだろ
搭乗者三人を完全な新キャラにするか
チェンゲ並の別ストーリーとして新たに始めるかくらいしないと
SRXを人気ロボにするのは無理だろう
そこまでやる価値があるとは思えんが
>>991
乙
>>988
そのウリって意味あるのかな。
どこまで行ってもリュウセイはリュウセイで、SRXはSRXじゃね？
毎回マイナーチェンジはするけど叩かれる部分の根っこはあまり変わらない気がするんだよね。
今と当時の状況の違いがよくわからんけど(OGで十分商売できるようになったことか？)。
そのウリって意味あるのかな。
どこまで行ってもリュウセイはリュウセイで、SRXはSRXじゃね？
毎回マイナーチェンジはするけど叩かれる部分の根っこはあまり変わらない気がするんだよね。
今と当時の状況の違いがよくわからんけど(OGで十分商売できるようになったことか？)。
>>988
むしろリュウセイとSRXのために世界観や設定がねじ曲げられてるように見えるのが
こいつらが嫌われる原因じゃないだろうか
リュウセイはロボオタクで単純・ライは自信家の天才・アヤはまとめ役のお姉さん
て所だけ残して
それ以外は設定を全て変えるくらいの柔軟性があれば良かったのに
むしろリュウセイとSRXのために世界観や設定がねじ曲げられてるように見えるのが
こいつらが嫌われる原因じゃないだろうか
リュウセイはロボオタクで単純・ライは自信家の天才・アヤはまとめ役のお姉さん
て所だけ残して
それ以外は設定を全て変えるくらいの柔軟性があれば良かったのに
スターシステム的に、時に連邦軍、時に研究所のスーパーロボット、時にテロリスト、時に古代の超兵器、
ぐらいできるヤツを「柔軟性がある」っていうんじゃないかなぁ。
SRXが参戦する時って、まったく関係ない単なるカメオ出演か、
バルマーがユーゼスがイングラムがいいだす二極端じゃん。
ぐらいできるヤツを「柔軟性がある」っていうんじゃないかなぁ。
SRXが参戦する時って、まったく関係ない単なるカメオ出演か、
バルマーがユーゼスがイングラムがいいだす二極端じゃん。
>>997
どうせならそういうのが良かったよな
ヒイロたちと一緒にコロニー側テロリストしてたり、ガオガイガーと一緒にＧＧＧにいたり
SRXもシンプルな素体にして、
作品毎にオプションパーツでスーパー系になったりリアル系したり格闘系だったり
どうせならそういうのが良かったよな
ヒイロたちと一緒にコロニー側テロリストしてたり、ガオガイガーと一緒にＧＧＧにいたり
SRXもシンプルな素体にして、
作品毎にオプションパーツでスーパー系になったりリアル系したり格闘系だったり
>>991
乙 埋め
リュウセイらSRXの設定を色々変えたら、何にでもでしゃばって来る感が強まって
「また設定変えて出てきたよ。いい加減にしろ」ってな風に叩かれてただけって気がする
…今とあまり変わらないか
乙 埋め
リュウセイらSRXの設定を色々変えたら、何にでもでしゃばって来る感が強まって
「また設定変えて出てきたよ。いい加減にしろ」ってな風に叩かれてただけって気がする
…今とあまり変わらないか
1001 ：１００１：
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│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ │
│〔次のスレッドへ〕 │
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│次のスレへ進みます。 │
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│ 総ターン数＿1000 資金＿＿＿1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
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