スパロボのシナリオとライターを語る 45

でもその馬鹿の見本市ですら叩かれてんだろ？所詮その程度ってこと

ミストさん叩いてるのはガノタだけとか、見当外れにも程があるわ
ただ糞過ぎてネタにされてるだけだろ
何にも考え無しに他人を見下して優越感に浸ってるだけのクズ野郎

>>902
いややってみたらそういう評判とは以外と違って感じたからさ

尼どころか、どこのレビューでも軒並み叩かれまくってるぞ。それもみんな、凄まじい勢いで
ここまでの事態はスパロボ始まって以来、初めてだ

>>903
どう違ったかを書かないあたりがまた姑息だね。

2chよりはある程度落ち着いたmixiでだって
ミストを擁護してるやつ居なかったからな

とは言え人の感性はそれぞれだから、ミストのあの性格を
「性悪な地球人の性質に悲しむ純粋な宇宙人さん」と思う人がいても
不思議ではないな。
そのうち変な宗教に騙されそうな気もするが。

まあ「ミスト好き」「スパロボKのストーリー面白い」って人は
少数だがいるみたいだしな
そういう人は「みんなはツマランというが、俺は大好き！」って言うならいいけど
「この作品をつまらないとか言ってる奴は工作員」みたいな事言い出したら
大概は袋叩きにされるし

世間さまに糞扱いされてる作品のファンは、肯定的な書き込みするなら
単純に「ここが面白いんだって！」って布教するだけにしただけのが良いと思う

とりあえずミストが良かった言う人はどこがどう良かったのか
具体的に指摘して褒めてほしいものだ。批判や叩きなら十分されてきたし

>>905
こそ…

とりあえず地球より大規模な防衛隊wwwずっと平和だったなんてあるわけねーwww
ってのはむしろミストがオリという理由で逆に差別されての発言のように見える
例の守る価値なんてない!も一応はフォローが入ってすぐ考え直すんだし

とりあえず生の感情というか
憎しみみたいのが見えてしまうような会話は勘弁と思うな

淡々とした一歩引いた視点で見ててこそ、こういう場所の批評なんだと思うし
そりゃ怒る気持ちってのもわからんでもないけどさ

オリだからこそ設定に肉付けが必要なのに、それをしないまま故郷は平和、素晴らしいとただ連呼。
その割には暴徒鎮圧には慣れている不思議君。
防衛隊の能力地球を上回っているよ！

>>910
ずっと平和だったなら何で地球より大規模な防衛隊が必要だったの？

というまっとうな疑問に答えられる解答が無いからなぁ
たまに酔っぱらいとかが暴れるから警備隊みたいなのは必要だった
ってレベルの問題でもないし

>>910
考えなおした割には延々て地球人を見下した発言が続くのはどういうわけですか？
口先だけの人間は地球じゃ一番嫌われますよ。
ミストさんの故郷ならともかくね。

>>910
地球よりずっと大規模な防衛隊があったのはいいとする。
しかしそれでずっと平和だったと言われると、平和だったのに
なんで大規模な防衛隊が？ という疑問が浮かぶ。
トドメに暴徒鎮圧には慣れている、という台詞まで出てくると
お前の星の平和という言葉の定義を聴きたい、となる。

言葉自体がマズイんじゃなくて、言っていることに完全な矛盾があるのが問題。

やべ、途中送信しちまったorz
防衛隊の能力は地球を上回っているよ！
戦争ずっとしないのに何のため？強大な力での他勢力の抑止か、宇宙バンカー対策か？

守る価値なんてない系に関してはミストがあまりに幼稚な理由で
怒っていて、プレイヤーが納得できない。
おまけにその類の発言を版権キャラに対してはしていないので交流も生まれない。

実際問題、アトリームが
「地球以上の戦力を有する超軍事国家惑星だったが、手も足も出ずに滅んだ」
か
「平和な惑星で何百年も戦争が無く、技術力は地球より上だが兵器自体が殆ど無くて滅ぼされた」
みたいな扱いだった場合
アトリーム＞＞地球みたいな扱いでもアトリームの設定そのものが叩かれる事はなかっただろうしな

インチキ臭いんだよな。
地球＜アトリームって構図作るためならなんだって言う、って感じでさ。

>>917
どっちつかずでぶれてるから胡散臭さが半端ねえ
まあ単にライターが何も考えてないんだろうな

Kは矛盾の塊だからな……
筋が通ってる設定を探すほうが難しいという

人種差別はどこにでもある事だから重要じゃない、ヴァンの復讐は良い復讐とか言う奴が
戦争は悪い事だから戦争する人類は救いようがないとか完全なダブスタじゃん

戦争って言う事態に至るまでの人間の感情は全肯定するくせに、戦争と言う結果のみを悪だと断じる
自分に親切にした一部のベザード人だけを根拠に自分の母星は良かったと言い、ベザードの悪習には目を瞑り
一方で戦争をする一部の地球人だけを見て極論に走る

アトリームは宇宙船にハッキングしてウィルスをバラ撒ける天才ナードと
戦闘機乗りの面白黒人がいなかったから滅びたんだよ

人類の戦争と差別ってかなり深い関わりがあると思うんだが・・・
種のナチュラルとコーディネーターだって差別が元で起こってるわけだし

ベザードだと神の石を不調にするって理由で人一人監禁して最悪殺されてもおかしくないって話だったのに
それはいいんだよ！って、地球で起きてる差別とどう違うの？みたいな疑問も

アトリームの情報を統合していくととんだディストピアにしか見えないが、
問題はこれが小峰の意図した設定でなく、その場しのぎの設定が矛盾しまくってる様にしか見えないこと

仮に小峰の意図どおりだったとして、プレイヤーを混乱させてるこの設定群に何の意味があるんだか…

アトリームは平和でしたよと主張するが、どうやってその平和を構築、維持してきたのかは語ってくれない。
根本的な解決になってないですよねと言うが、じゃあどうすれば根本的な解決が出来るのかは語ってくれない。
何で戦争なんかするんだと疑問は持つが、その答えについては理解できない、理解したくないと言って思考停止。

あんたただ地球と地球人を叩きたいだけと違うのかと。

ミスト「（幸福は義務に決まってるじゃないか。
　　　　コンピュータ様に反逆している地球人に守る価値があるのか……？）」

完璧に洗脳されてるディストピアン……だったんなら洗脳が解ける描写が入ってしかるべしなんだから、
ライターは本気でユートピアから来たってつもりで書いてたんじゃないのかｗ

>>927
おそらく、狙いとしてはウルトラセブン的なネタをやりたかったんじゃないかと
思うんだが、吟味も無しに要素だけをつっこんだおかげでお前はなにを言ってるんだ状態に
なってしまったんでないかと。

>>924
アトリーム以上にワケが分からんからな、ベザードは。
まぁ、それはさておき差別はどこの星でもあるから些細なこと(＝アトリームにもあるから認める)けど
戦争はアトリームにもベザードにもないから絶対許さないよって感じに見えてしょうがない。余計な御世話だ。

宇宙人と地球人の意識の違いを書こうとしたらしいが、常識の欠ける行動・発言を平気で書くこのライターには果てしなく無理だろう。

主人公が宇宙人なら、参戦作品も宇宙人が出てくるキャラをもっと出せば良かったんじゃないと思ってしまう。

>>930
GCのダバ、ミト王子、剣人みたいにって事？

いや、出しても多分無意味だった……
そこまで思わせるほどKのシナリオってどうしようもない

なんか上の方でウルトラセブンの話が出てたけど、どうせなら
ウルトラマンメビウスみたいなキャラでミストさんはいくべきだったと思う
なんか、実際ユートピアみたいなところで育ってきたから天然でちょいズレてるみたいな

あのライターにノンマルトや怪獣使いと少年は無理

宇宙人からみた地球人、って意味じゃ、「狙われた街」と「狙われない街」
だろうな……。
怪獣使いは……ちょっと、重すぎるんだよ。

>>932
ダンガイオー組とか普通に異星人なのにな

>>934
でも多分、ライター的にやりたかったのはガチで怪獣使いだと思うぜ
よくネタにされる（守る価値はあるのか……？）なんてモロ郷さんだし
最も、言葉の重みが全く違うがｗ

別に守ってくれなくていいからてめーが今まで食わせて住まわせてもらった分だけは働けや

と言いたい

つーかダンナーベースもあんな住所不定無職来歴不詳の人間を雇うなよ、あっさり
健康診断すらしないとか

ミスト達主人公チームは、レイズナーの主人公みたいに地球の危機を知らせにくる立場でいいんじゃない？

善意から地球に危機を伝えるのならまだ良いんだが、意味不明な理由で立場を隠したり
「アトリームにも防衛隊はいましたよ、それも地球とは比較のにならないほど強大なものがね」
って憎たらしい事言ったり、ホント何なんだこいつ

相変わらず小峰とミストに親を殺された連中が元気じゃのw

さすがにちょっと怖い。暴発してニュースになるような奴じゃなければいいんだが
ただのネット弁慶である事を望むよ

上から目線結構。

>>941お前は何を言ってるんだ？

アンケでもう十分だろ
OGが外伝以降やる気配ないのは
もうシナリオが積んじゃってるからかな？
MXはあるが他全てが悲惨な事なってるし

>>944
その気が無いならZにスフィアやアサキムなんて出さないだろ
来年辺りにしれっとOG3出すだろうよ

Zガンダムのロザミアって最強の妹系属性持ちキャラだよね
17歳というロリ、精神年齢は幼女、お兄ちゃんの為に尽くす妹等に加え、強化や洗脳など悲劇属性もあり
ただ、外見がカミーユよりも年上に見える年齢に合わない外見が全てを破壊しているけど…
子供の可愛らしさが少しでもあれば人気も出ただろうに、外見に似合わない属性が逆にひかせたんだろうか？

フォウはともかく、
ロザミィはもう何が何だかわからなくなっちゃってるキチガイさんでしかないだろ。
あんなのに妹属性がどうとか幼女がどうとか言うとか、
どんだけたまってんだ、と言いたくなる。

そうかぁ、ロザミアは妹属性なんだなぁ。
ロザミアが「お兄ちゃん！」って嬉しそうに言うのは、正直、ひでぇことしやがる……って印象しかなくてなぁ。

ロザミィは当時人気のあった義理の妹モノへの富野なりの皮肉だと言われてるな
そうでなくてもあの気味の悪さは意図的なものだろ

ていうか、完全にスレチでね？
前のアムロ云々はきちんとスパロボに関係あったけど
完全にロザミィだかロザミアだかは関係ないだろう

じゃあスパロボに話もちっと擦り寄らせるけど、
ロザミアが仲間になったのは、Aとインパクトと４次だけか？
二次でも、一時的に戦意削いだりできたけど。
やっぱり性格が性格故か、全然他のキャラと絡まないよねぇｗ
インパクトのロザミアは、なんだかキャラ掴めなかったけど。

これでＯＧ２と外伝が不評だったからって言って時間を掛けてシナリオ作り込んでれば良いんだけど
次も千住って事になるとどれだけ前作叩かれようがまた掌返しと自虐の楽屋ネタでしょ
更にそこに名倉のアサキムやセツコがＺ２の伏線を大量に張りながら、
サプライズで夢の対決で伝説の戦乙女でスフィアの聖戦と

結局フォウと同じ事しか出来ないから、と有効に使う事を考えてすらいない感じがするなぁ
ただでさえスパロボの洗脳ものは「また洗脳か」と言われるくらい同じ事しかやれてないし。
あれ？ロザミィは洗脳じゃなくてマインドコントロールか？

そういうキャラ、シナリオ後半になるとざらにいるよね。
仲間にしたはいいけれど、あまりに特異な出自、性格だから、
どう絡めりゃいいのよ、みたいな。
まぁ、それができれば、面白いのかもしれないけど。
どう考えても浮きまくりキャラなタケルが、剣術つながりで絡むのは、悪くなかったし。

浮いた奴が浮いたままで何か問題ある？どうかしてんじゃねーか？

そうして浮き続けるID:3+hWonUJであった……

叩きばっかりってのも精神衛生上よくないと思うんで褒めてみるが
αのスーパー系一話は神がかってたと俺は思う。
王道スーパーロボットやりつつ、版権の甲児も持ち上げるみたいな感じで

スクランダーの話なんかもマジンガーをメインにしつつ、
主人公の念の力をアピールしてて好きな話

甲児に弐式を「マジンガー以上のロボットかも」と評価させているのはいただけないが

>>953
そのせいかたいていフォウと2択だよね
F完は2人とも仲間になるけど

うーむ。
確かに、パイルダーで戦う甲児の姿って、スパロボじゃ滅茶苦茶新鮮だったからなぁｗ
その分、マジンガーの強さも際立ってたし。
シリーズ一発目を飾る話としては、正解だったかな。

αのマジンガーの強さを表現する演出は、ほぼみんな正解だよね。

>>958
そこもだけど、あと例え勝てなくてもパイルダーで立ち向かうって覚悟を決めた甲児が
カッコよかった。
スパロボで初めてダイナミック系がカッコよく思えたシーンかもしれん

>>951
64もな。
ロザミアに関しては、ララァや綾波レイと同じく作者の手に余るキャラだったんだろう
スパロボで絡ませるにしろ、ギュネイなみにキャラを補完しなきゃなんないだろーなー

ボスの「マジンガーなんて愛で立たせてもらってるんじゃないかよぅ！」は、
今見たらひでぇなぁｗと思うけど、正直抵抗はなかったのよねｗ

まぁ、想像してくれよ。
運動性＝回避&命中の設定で、ゲッタービームと同じくらいの威力の武器で打ち止めのメカの末路を。

寺田とα周辺前後の作品がスーパー系の地位向上に多大な貢献をした。
これはまぎれもなく事実なんで、忘れんといてください。

このスレギスギスしすぎ、基本的に愚痴るところだからか？

>>964
それだけに、何故また最近スーパー系が残念な扱いになりつつあるんだ？って気はするけどな……

おっと、でもＺのマジンガーの光子力研究所奪還は結構良かったと思う

最近は新規以外は原作終了後のほぼ空気扱い的な作品が多いのが非常に気に掛かるなぁ
新規のシナリオ重点置いて出してかなきゃいかないのは当然だけど…

何か「お馴染み参戦組はもう他作品で十分やっちゃったんでいるだけで勘弁」みたいで寂しい

>>967
こういうことを書く人がたまにいるが、
それは単に君の思い込み
本当に「最近」は「空気扱いが多い」のかどうか、ちゃんと考えてみたら？


それに空気参戦が少ないと
ストーリーの収拾がつかなくなって話が散漫になったりもぐら叩きになったりするというのは
インパクトやKでわかってること

原作再現しないと、いちいち空気空気と騒ぐ奴がいるから
紙芝居みたいな再現が延々と続く羽目になってんだよなあ

ほい、次スレ

スパロボのシナリオとライターを語る46
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1247351430/1-100

F・F完におけるコンバトラーと最近の原作終了後作品比較したら
最近の作品に空気参戦がいるだなんてとても言えないな
他の作品との絡みとかで、IMでも戦闘マップでもきちんとそのキャラの性格がうかがえる発言してるし
状況によっちゃそれで原作消化中の作品キャラやオリキャラの成長を促したり

>>966
NEOじゃリアル系が排除されたけどな。


Zでも新規のスーパー系は余り叩かれなかったからそう冷遇されてるとは言えないよ。

空気と言ってもJのコンバトラーVみたいに原作の敵は出てこなくてもきっちり存在感を
見せてた作品もあるからな
南原博士が言ってた異星人はキャンベル星人じゃなくボアザンだったってのは面白い展開だった

それにメインにする原作があれば、それの煽りを受けて扱いが一段下がる作品は
どうしても出るのは仕方が無いから

>>971
確かに、あの頃に比べりゃスーパー系は遙かに優遇されてるけどね。
でも、キャラクターが会話に絡んでくるだけでなく、原作エピソードを上手く
絡ませたシナリオも作って欲しいと思う気持ちも有る。
（原作再現でなく、あくまで原作に有った設定やエピソードを絡ませるという物）

マジンガー、ゲッター、コンＶ、ガイキングの様な単発エピソードの多い作品で
もうちょっとそういうシナリオ作って欲しい。
例えば、コンＶの国連事務総長がキャンベル星人に誘拐され、脅迫された国連軍が
南原コネクションを攻撃しようとする話なんか、連邦軍の存在するスパロボと
絡めると面白くなりそうなんだが。

そのクオリティを今のスパロボに求めるのは厳しくね？
新規大量＋原作再現重視が変わらない限り、そういう1ランク上の話作りは難しい。
ライターの腕の問題もあるけど。

>>974
スパロボKでのマジンガー強化イベントで
「超合金Zが疲労して出力が上がらないから交換する」という
強力ロケットパンチの回のネタを使ったのは結構上手かったと思う。
Kにしては珍しく、ちゃんとアニメ本編を細かくチェックしたという形跡が感じられた。

>>976
そのエピソードは装甲に使われてる超合金Ｚが、光子力エネルギー源の
ジャパニウム鉱石で出来てるって設定を上手く使ってたな。
（実際に原作であったかは、数年前に見たっきりなので覚えてないが）

しかし、原作チェックしてるのならマジンガーも含め参戦作品全ての扱いが
適当だというのが不可解なので、たまたま「パワーアップイベントっぽいから」
と、そこだけチェックしたような気がしないでもない。

Kは「おおっ、こんなの拾ってくるかぁ」って細かい関心する箇所は色々あるんだけど、その１レベル下のもっと広い領域、
体感的な「うんうん、これこれ」って部分がすっぱぬけまくってる気がする。

今日は割りと実のある内容だ
いっつもこんな感じだったらいいスレなのに・・・

さすがの上から目線ですね

今日のKの話題にしても、今回はちゃんと具体例も挙げてくれてるからな

さも昨日のKの話題では具体例が挙がってないような言い方、流石ッス。

ところでさ、Ｚの最終話のインターミッション、みょーにＤを意識してた気がするんだけど、
気のせい？　気のせいだな。

>>978
ガンソはヴァンの呼び名で漫画のネタ入れてたり、ファフナーはよく知らんけどアニメとは別媒体のネタも使ってるらしいなぁ。
こういう小ネタ入れてるのメインの小峰じゃなくて梶原の方なんじゃないかと散々言われてるけど。

α外伝ってDVEもよかったと思うんだけど、特にガロード対ギンガナムとか
なんかMX以降DVE減った気がするけど何でなんだろうね？
せっかく声が付いている据置の醍醐味だと思うんだけど

>>983
そもそもＺ自体今までに使い古されたプロットの焼き直しで出来てるからなあ
荒廃した世界観や仲間割れはα外伝からだし、並行世界ネタはＡやスクコマ2だし
ラストがＤに近かったから今更何だといえ感じではある

仲間割れといっても、α外伝とZのは別物だろう
つーか一緒にしてほしくないぜ

平成ライダーでもZみたいな馬鹿な理由で同士討ちを行ったりはしない。

>>985
マジかガセか知らないが、スパロボ祭の時に開発者が質問に答えていた話では
会話シーン中にＤＶＥ入れると戦闘中より容量食うのと不具合が出やすいから最近はやりたくないらしい

実際、ＭＸとかサルファはＤＶＥ中に本体ガリガリ言うし変なロード時間あるし、あまり良い物じゃないのは確かじゃないかと

>>989
マジで？本当スパロボの仕様は残念だね
DVEが有るとシナリオが盛り上がると思うんだけどなー
いい加減戦闘シーンだけじゃなく、システム周りにも投資してもらいたいもんだ

サルファで長めのボイスイベントの時にいきなりメッセージが自動になったり、
ＯＧＳでＤＶＥの音声だけ図鑑に収録されてるのに本編は声無しだったりした辺り
やっぱり版権の兼ね合いとかじゃなくて単に技術的な問題な気がするなー

ＯＧＳにＤＶＥあったのか。

本体ガリガリ言っても、容量食っても、ＤＶＥある、なしだったらアリの方がいいけどな。

>>992
ウェンドロの「子供に銃を〜」とか、原作ありの連中は割と図鑑には色々ボイスが入ってる、もちろん全部新録

ＧＣはかなり長めのＤＶＥあったけどＮＥＯはどうなるか
あれもかなり本体ガリガリ言ってた
十蔵「甲児よ・・・ｶﾞﾘｶﾞﾘ」
甲児「な、何だこの声はｶﾞﾘｶﾞﾘ」

DVE入れてテンポ悪くなるなら入れない方がすっきりして良い
インターミッション中のSEでも思った

F完のギジェとカーシャの原作通りと思われる長いやりとりとかそんな感じだったな
あとはEXマサキの章最終面

いいかげん無くせと言わんからON/OFFつけて欲しいんだけどなー

＞あとはEXマサキの章最終面
あれなんだったんだろうなｗ
マサキ達やフェイルをほったらかして、あの化物カスタム機の脇役じじいが
一人延々と喋った所で、一体どこの誰が喜ぶんだとｗ

初代ガンダムのＤＶＥって聞いた事ないな。

初代ガンダム自体希少。
コンプリートボックスデータベース集には、たっぷり入ってるが。

次のＯＧは虎眼流のオリキャラ登場

１０００ならＰＳ３でＺとＫリメイク