【2D/3D】ｽﾊﾟﾛﾎﾞの戦闘ｱﾆﾒ考察【ｼｽﾃﾑ/演出】

スパロボの戦闘アニメにおけるグラフィックや演出、それらに関わるシステムなどについて考察するスレです。

・アニメとしては極まった２Ｄでの演出の方向性。
・未知数だが、底が見えてない３Ｄでの可能性。
・従来のディフォルメ頭身とリアル頭身それぞれに求められるモノは？
・カットイン演出はドコまで許される？
などなど「こうして欲しい」という願望から「こうすればいいんじゃね？」という提案。
新世代機での展望や各作品で「コレを再現してくれ」って要望まで
ガンガン書き込んでいってくれ！

いい加減ガンダムのリアルカットインが見たいです

例えば、ジェリドを撃墜するとマップ画面でマウアーが出て来て
ジェリドを連れて撤退していくが、それを戦闘アニメ内でやれないだろうか？

撃墜時に機体がバチバチと小爆発し始める。

マウアー機が来てジェリドを回収する。

ジェリド機爆発。

マップ画面でジェリド機爆発と共に隣接していたマウアー機撤退。
ってな具合に。

なんなら自軍でなら撃墜されたパイロットを回収したら
回収した機体が２人乗りになるとかでもいいんじゃね？

アンケート出したらどうですか

どうでもいいけど類似スレありそう

>>2
マジンガーＺのブレストファイヤーみたいに決めポーズ込みの必殺技ってのが少ないからな。
Ｇ・Ｗ・Ｘなら割と…といった感じか。

Ｇジェネっぽくなるかもだが、ガンダム系はコクピット周りも含めた
パイロットのカットイン演出に力を入れてみるというのも一つの方向性ではないだろうか？

一回切りの戦闘アニメを作ってほしい。

ドラマチックボイスイベントが少なかったからそのかわりに。

ガンダム大地に立つ、マジンガーＺパイルダーオン、ゲッターチェンジとかをさ。

これからも３Ｄがいい

特定の攻撃をお互いが使ったらDBのゲームみたいなぶつかり合い、押し合い、どつき合いの演出になっていつもと違う結果になるのが欲しいな
サルファのヘルアンドヘブン連発とか凄い不自然

シリーズ進むごとにクドくなるのがな。
特にオリ

被ダメージカットインが欲しいな。

特に合体ロボだと被ダメージ時にザブパイロットに台詞があるが
その際にキャラのバストアップじゃなく、アニメでよくある三角？っぽい
カットインで、掛け合いしてくれると臨場感が増すんじゃないだろうか？

冗長さが増すとかって声もあるだろうから、防御と回避選択時のみでいいけど。

被ダメージカットインが欲しいな。

特に合体ロボなら被ダメージ時にサブパイロットに台詞があるが
その際に通常のバストアップのカットインじゃなく、アニメでよくある
三角？のカットインでテンポよく掛け合いしてくれると、臨場感が増すと思うんだが？

冗長さも増すって意見もあるだろうから、防御と回避を選択した時だけでいいから。

コクピット視点みたいなのもやってみて欲しいな。

例えば高機動な攻撃の演出の一環として、まず高機動で敵機に迫り
敵が「何！消えた？」ってなってる所に、敵機のコクピットの正面モニターに
グワッと現れるみたいなの。

戦闘アニメは一回見たらオフにするって人が多数派なら
攻撃時に武器を選ぶってのも、もう必要ないんじゃない？

目標との距離と自機の気力で使用する武器が変化するとかで。
一度も戦闘アニメ見ないままの武器とかかなりあるしな。

ニルファとサルファとZの戦闘アニメはかっこいいけど
MXとオリジェネの戦闘アニメはかっこわるいのはなんで？
チームが違うの？

頭悪そう

Zのダイターンザンバーにはがっかり

>>14
馬鹿すぎ
自分で武器選ぶ自由がないならゲームにする意味がない

っていうか単なるオートだろ>>14のは
元々スパロボにあるシステムなんだがな

>>18
同感だよ
ほんとに馬鹿だよな

距離に応じてモーションを変えて欲しい

射撃系なら最大射程で使うと、スコープを除いてじっくり狙いを定めて撃つモーション
密着だと必死に後退しながらがむしゃらにライフルを乱射するモーション

格闘系なら最大射程で使うと相手の射撃をかいくぐりながらブーストを吹かし、高速で接近→重い一撃を食らわし離脱
密着だと相手の背中や側面から「ここは俺の間合いだ！」みたいに生き生きとフルボッコにするモーション

>>21
スタッフを殺す気か

戦ヴァルやっててこのシステムでスパロボやりたいと凄く思ったな〜

自分のターンに特定の行動回数があって好きなキャラを動かす
その行動回数内なら違うキャラ１回ずつでも同じキャラを数回でも自由に動かせる（ただし２回目以降は移動力に制限）
スティックで自由にキャラ移動＆配置するからマスは必要ないし位置取りによっては味方の援護攻撃可能
いちいち戦闘シーンに突入しなくて済むしアングル工夫すれば戦闘演出もできる

あくまで3Dスパロボならの話だけどな
スパロボなら例えば初期行動回数が15としたら弱い機体は1、強い機体は2〜4消費とかすれば
より個性がでて戦略性が増したりするかも

考え出したら止まらんなｗ

据え置きなのに固定ポーズでの移動がダサい

サンアタックや烈風正拳突きのような、敵撃墜時に演出が追加されるものをもう少し増やして欲しい。

要気力の必殺技や最大威力の武器じゃなくても、劇中で敵にトドメを撃ったりが多かった武器には
敵撃墜時に通常時とは違った演出があってもいいと思うんだがな？

Zでやった空や地上でのモーションの違いは別に要らない気がするんだけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6047593
戦闘アニメ頑張りすぎ
こういうの見ると3Dでも何か頑張れそうだと思うんだけど

NEOは参戦作品にデフォルメロボが多いってのもあるだろうけどデフォルメで3Dなんだよな。
絵的な嘘がつきにくくなるってデメリットはスパロボ的には痛い所だけど
3Dによる演出の幅のひろがりは、それを補うだけのものがあると思う。

だけど3Dを活かすならやっぱりリアル頭身がベストなんじゃないかと思うんだよ。
まぁスパロボだしサイズ差もあるから、頭身をリアルにするからって
設定やらまでガチガチにリアルを追求する必要はないけどな。

必殺武器はともかく普通の武器はもっとさっぱりしたモーションでいいよ
ビームライフルとか接近して連射とかいらない
いきなり構えて１発撃つぐらいで

！

機体の立ち絵ひとつ取っても、SDアレンジが変わってきたな。
サルファのダンクーガとかは良いアレンジとｵﾓ。
OGsのヒュッケMk-2くらいの頭身が丁度いいと思うのだが…
…スパロボZのガンダム系とかもうね。
ナニあの脚線美？

高望みも良いが、もうスタッフも限界来てるだろ

>>29
ちょうどBSでガンダムやってて、それ見ながら思ったんだけど
作中でもアムロやクワトロ、カミーユみたいなパイロットでも、いきなり一発打って当たるってことは少ない
連射して牽制しながら近づいて当てたり、狙いつつ連射してその内の数発が命中したりそんなもんだったような

リアルとスーパーでの区別をサイズ差による区別にシフトしていくのなら
サイズ差があるユニット同士が近距離武器で絡むような戦闘では
そのサイズ差がキチンとわかるように表現してもらいたいんだよな。

遠距離武器でユニット同士が絡まない時は、背景との対比などでサイズを表現するといい。

Gジェネウォーズの戦闘アニメすごい進化したな。
参考にできる部分あるんじゃないだろうか

せっかくサイズ差があるんだから、せめて戦艦との対比くらいはやってくれんもんかね？

射撃武器にしても、距離によっては弾幕をかきわけつつ近づいて撃ち込むとか
格闘武器なら、目標戦艦のブリッジ内から攻撃を行う味方機の顔が覗くとか。

ロボアニメ的な演出は、まだ出来ると思うんだがな？

スタッフが過労で死ねますけど

とりあえず演出が派手になるのを嫌がってる人がいるようだな
特にオリの

原作のないオリのかっこよさ(笑)の唯一の説得力が戦闘アニメだから自然に力が入るんだろう
結果くどくなる

ではそれが嫌な理由はなんなのかな？まぁちょっとは見当がつくけど

もうロボデザインを大張にやらせればいいよ

>>39 40
逆にオリ機体はシナリオに絡む割に、機体に関するエピソードがなさすぎるから
戦闘アニメにも説得力が見いだせないんだよ。

スレの主旨から外れるが、わざわざ用意されてるんだから
オリ主人公はもっとシナリオ上でもキチンと主張して
パイロットと機体のエピソードをキチンとやらないと駄目だと思う。
多少優遇された性能でもいいが、参戦作品を鑑みてある程度その隙間を埋めるような
特徴のある機体に設定するとかして存在感を出すべき。

まぁそれ以前にセンスが悪いのか、既にあるものと被らないようにした結果なのか
長い演出＝豪華って幻想なのか、何をやってるのかよくわからないものを
ダラダラ見せるだけってのは、説得力以前の問題だよな。

そうなのか

>>41
つシュロウガ

みんな贅沢なこと言ってるなぁ

機体グラが動いただけで興奮した頃が懐かしいわ

初代αでヨーヨー振り回すコンバトラーとかホント感動した

乱舞系の武器は毎回テンポ悪いよな
格ゲーのコンボみたいに、間髪入れず次の攻撃に繋ぐように見せればいいんじゃないかな

バルゴラグローリーのナウティラスカーバー（だっけ？）を例にすると
突撃→マグロ突きキャンセルビーム鎌薙ぎ払い→敵が画面奥に吹っ飛び&距離を詰めつつ刃をセット→グサッ→ドカーン
これを10秒くらいでスピーディーに

>>45
たしかに贅沢だな
製作側が死んでしまうがな

声もそうだけど、新規以外はガンガン使い回してくれていいんだけどな。
レギュラー作品ならもう十分な量があるだろうし。

新規もいきなり全部再現するよりは、基本＋α程度で、次回参戦時に
細かい所を付け足す感じで、徐々にパワーアップしていけばいい。

まぁ新規は作品によっては「これっきりだろうなぁ」ってのがあるから
無駄に力が入っちゃって、再現しきっちゃうってのもあるだろうけど…。

戦闘演出のリアル頭身グラで本来の姿を認識させるって手法をサイズの表現に取り入れてみてはどうだろうか？

別に大きくアニメーションする必要は無いから、特定の組み合わせとかでもイイんで
援護攻撃時の攻撃前や攻撃後とかにリアル頭身での一枚絵と特殊台詞によるひと演出があれば
想像力を刺激してくれるんじゃないかなぁと思うんだけど。

例えばNEOならリュウケンのドモンへの援護攻撃前に、リアル頭身で腕組みするGガンダムの顔の横に同じく腕組みするリュウケンの一枚絵に

ドモン「いくぞリュウケン！」

リュウケン「はい、ドモンさん！」

みたいな掛け合い台詞が入った後、いつも通りの援護攻撃ってだけでも
クロスオーバー感が高まっていいと思うんだがな。

>>41
つシュロウガ＆コンパチブルカイザーGコンパチブルカイザーw

>>46
乱舞系はコンパチブルカイザーが、いーかんじじゃない？

2Dはｸｵﾘﾃｨｰはかなり上がってるんだけど動きに妙なｱﾚﾝｼﾞ入ってるのが許せねえ
昔の作品はかっこよくなっていて良いけども近年の元が良い動きしている作品を改悪してるのがもう駄目すぎる｡
Zだとﾋﾞｺｰ､ｱｸｴﾘあたり

>>46
Kｵﾘはﾛﾎﾞﾃﾞｻﾞが残念だけど最強技の乱舞やｶｯﾄｲﾝの見せ方は良かったとｵﾓ

乱舞はあんまり早くすると
何してるのかわからない手抜きという意見も出る。
例えばOGSの光刃閃。

コンパチブルカイザーは連続攻撃も必殺技一撃も綺麗にまとまってたと思ってる。
Kは、全機のとは言わないがカットインのバリエーションで頑張ってた。

単に沢山動くだけ、ということ以外に工夫が欲しくなるよね。贅沢だけど。

鉄拳やソウルの3Dチームと手を組んで、3Dスパロボの伸びしろをグンと縮めて欲しい

>>1
開発チームの人？
と思ってしまうw

取り敢えず、3Dはカットイン強化だよな。

NEOのゴーショーグンはサルファよりもカッコいいと思う。
個人的にだが、Zのグラフィックは好きじゃないな。ドットの荒さがなくなった分、フラッシュみたいな感じで安っぽくなったように見える。

百式のビーム乱射は酷かった

上げ

>>56
ああ、あの固定した画像を切り取ってドラッグしてる感じね。
百式のデザインそのものがクールなだけに惜しいもんだった。

個人的には従来の戦闘の
右の味方が左の敵に走りよってアタックって構図を
なるべく減らして欲しい。
特に格闘系のロボの場合、走りよってドカーンというより
既に至近距離で殴り合ってる状態からさらに一歩踏み込んで繰り出す技とかが
結構多い気がするので。

！

原作アニメ内でよく使われる武器なんかは演出が省略されていくってのを真似て
ゲームでも使用回数の多い武器はだんだん戦闘アニメが短くなっていくってのはどうだろうか？

例えばガンダムなら
攻撃前台詞→ビームライフル構える→攻撃時台詞→２発撃つ　ってのが
ビームライフル構える→攻撃時台詞→２発撃つ　になり
既にビームライフルを構えてる→攻撃時台詞→１発撃つ　まで簡略化されるって感じで

まぁ必殺技とかは使用回数カウントしなくてもいいけど、削り目的に使用するような時は
サンアタックや烈風正拳突きみたいな感じの、トドメ演出無しの簡易版が用意されててもいいと思う

最近のは知らんのだけど、切り払いとかの発生時に演出とか入れられないだろうか？
敵の攻撃→暗転→暗転明け→切り払いって流れの暗転→暗転明けの所で
パイロットの目線だけのカットイン（瞑っていた目を開くとか、眉間に光）など入れるってはどうだろう？
ただ突進してきた敵を剣で払うだけってのは味気ない気がするんだよな。

リアルにスムーズにってのが一番難しいのかねぇ
結局「敵は左、味方は右」な視点のまま派手にどかどかやるくらいのことを作る時間しかないのか

３Ｄなら視点の変更は容易になるだろうけど、カッコ良く見せることの出来るカット割なんて
結局２〜３通り位になっちゃうからな。

変にこって何やってるかわかんなくなるなんてのは、ＰＳ時代に乱発された「とりあえずポリゴンで」なゲームで
嫌と言うほどわかりきってるからな。

原作アニメに近づけるって基本に返るなら、背景とのリンクを重要視してみるのもいいかもしれん。

３Ｄのネックの一つは炎などのエフェクトだと思う。
２Ｄの炎はいかにもなアニメチックな書き方をされるが、３Ｄの時はポリゴン用の
爆炎だから、原作アニメとのギャップが目立ってしまう。

他、雷やら電磁波やら竜巻などのエフェクトも、３Ｄかつアニメチックな書き方
ができれば随分印象は変わってくるんじゃないだろうか

３Ｄエフェクトならポリゴンに輪郭線のあるやつ（トゥーンシェードだっけ？）を強めに使えば
割と違和感無く再現出来るんじゃないかと思うんだけど？

具体的な使い方はいまいち思いつかんが、コクピット視点ってのも新鮮でいいかもしれんな。

>>64書いたの俺なんだが、ＤＳ魔装をやって考え改めた。
３Ｄの炎とかでも見せ方によってはかなり格好良くなるんだな。
特に火風青雲剣。

ＤＳ魔装はＰＶ見て「所詮ウィンキーか・・・」と期待してなかったんだが、
思ってた以上に動くし、２Ｄと３Ｄがほどよく融合してエライ事感心した。

>>66
NEOもエフェクトの演出はがんばってたし、
3D戦闘の進化はまだまだ期待できるな

あとは前口上のときの棒立ちをどうにかしてくれれば
あれって声だけロード時間にかぶせるよう流して、
すでに動いてるグラフィックをフレームインさせたら
かなりストレス低減＆見栄えが良くなると思うんだけど

つーか、３Ｄには進化してもらわんと困る。
２Ｄの方が圧倒的に演出が良いが、そろそろ行き詰まりを感じているから
３Ｄに突破口を開いてもらわないと、進化の袋小路に入ってしまう。
派手な花火は綺麗でも、毎日見てたら飽きてくるものだから。

その点ＤＳ魔装の演出は、ブレイクスルーを予感させる物だった。

据え置きはともかく携帯機ならボイスを控え目にして、使い回しを改良していく方向性で
２Ｄドットアニメを進化というか成長させる事はまだ可能だと思う。

あと、携帯機のカットイン演出の進化は３Ｄとの組み合わせれば
かなり良い物になるんじゃないかとも思う。

３ＤＳで飛び出すロケットパンチとかシャインスパークとかが期待されがちだけど
飛び出して見えるって方よりも、奥行きがあるように見せるって部分を活かした方が
背景との効果で臨場感が増すんじゃなかろうか？

戦闘も近距離なら敵が左で味方が右ってのから、手前と奥に切り替わるとかすればいい。

KOF13のNEOMAXがどれも乱舞系の台頭に警鐘を鳴らすようで素晴らしかった
スパロボでもこういうの欲しいわ

ageとこう

こんなスレあったのか。荒らされてないしいいね

>>70
第4次のゴーフラッシャーはカッコよかった。
原作と随分違うイメージだけど。

そんなに戦闘シーンを派手にする必要があるのか？
個人的にはFE並みのシンプルな戦闘シーンにしてほしい。
でもそうするとスパロボらしさがなくなるかも・・・

ＮＥＯとかは正直参戦作品が問題だと思うの

戦闘システム周りもいじらなきゃいけないけど、攻撃と反撃が同時に行われるようになれば
今の右から左へって制約も取っ払って、演出の幅も広がると思うんだがな。

http://www.youtube.com/watch?v=QGy3xsw3yDk&feature=related

無駄に長くするなら声入れろや…
携帯機でこんなの求めてないから
しかも毎回毎回、ぶつかって、殴って、吹っ飛ばして、ビーム撃って、斬って終わり
フルアタックしてるだけやん

射撃同士なら同時に攻撃して、被弾したり回避してほしい

格闘で攻撃する時も回避or被弾しながら敵に接近して攻撃

格闘同士なら敵に接近したらその場で攻撃し合う

とりあえずこの位してほしいな

折角の戦闘アニメでも、普通にプレイしていて全部を見るって事はないからなあ。

その点ＭＸなんかは武器が幾つか複合されてたから単調さが薄れて良かったな。

ムゲフロみたいに組み合わせてってのも有りかもだけど、ユニット数が多いからめんどくなるだけか。

ブレストファイヤーに大袈裟なカットイン入れるのやめてくれ
ＴＶじゃただの一武装に過ぎない扱いなのに、最強武器ってだけで特別扱いされすぎ

>>82
マジンガーＺこそザブングルみたいに
フルパワーで大暴れするＡＬＬ武器が欲しいな
戦闘アニメ的な意味でも、火力的な意味でも

マジンガーはどうしても序盤の加入になっちゃうから仕方ないところはあるんだよな。
カイザーに乗り換えない限りはロケットパンチのバリエーション位しか追加武器が無いし。

ブレストファイヤーの演出をトドメ時のみにして、その他全部の武器にもトドメ演出を入れるとか
そういう方向での差別化も出来ると思うけどね。

マジンガーの武装増加は原作でもトリッキーな相手に対抗する手段として
作られてるから、単純に強力な兵器を追加したと言えるのは、強力ロケットパンチと
大車輪ロケットパンチ、アイアンカッターぐらいなんだよな。

強力ロケットパンチなんて、一度しか使われてない使い切り武器だし。
あれは見ていて「パンチにする必要あるのか？」と思ったもんだ。

未だにアンチウェーブバリアーがスパロボ未登場なのが残念だが、
ただでさえ強固なマジンガーにバリアが付いたらチート並になるからだろうか？
（原作通りだと超音波にしか効果無い、超ニッチな武器になってしまうけど）

リメイクで使える部分はそのまま使い回していいから、ダメージ表現追加してくんないかな？ピンチからの一発逆転感が増すと思うんだけど？
敵ユニットは中〜大ボスクラスだけに実装でいいから。

ダメージ表現は味方ユニットもそうだが、敵のボスクラスユニットでやれば
HPゲージの変化よりもっと視覚的にダイレクトな「ダメージを与えている感」が表現出来るだろ。

ド根性を使われてボロボロだった装甲が復活していくって表現も出来るしね。

>>82
カットインでいちいちリアル等身になるのはちょっとな。
NEOくらいが一番いい。

>>85
ジェットスクランダーを忘れるとは…。
あと、映画のマジンガーZみると、ブレストファイアーより光子力ビームのが強く見えるから困る。

攻撃くらった時のポーズがなんか間抜け。
あれよりは塗装がはげたり、パーツが欠損したりしてる方がいい

喰らいポーズも結構頑張ってると思うけどね？
贅沢を言うなら防御を選んだ時とで変化をつけて欲しいところかな。

無理な注文だとは思うんだけど

避けながら攻撃とか、喰らいながら突撃とか、そういう演出が欲しいなぁ…と
…無理だよなぁｗ

でも、Gジェネウォーズの感じは結構そのイメージに近かった。
最初に両方出てくるところとか、反撃の時に弾幕の中を突撃していく感じとか、すごく良かったと思う

>>92
ウォーズは今までのGジェネより臨場感があってよかったね
メッセージウインドウがないから純粋に戦闘画面だけ見られるし

1年戦争期のザクやジムが空中戦をやる違和感はすごかったけどｗ

やっぱ同時攻撃はやって欲しいよなぁ。
近接同士とか遠距離同士とかならわかるけど、近接攻撃を喰らうまで待って
遠距離用の武器で反撃ってのはちょっとマヌケだよな。
近接攻撃で仕掛けても、相手の能力や機体の性能でもって近づききる前に遠距離攻撃で反撃ってのが出来れば
敵の砲火による爆煙をくぐり抜けて近接攻撃を叩き込むっていう格好いい画が作れるのに。

最近の複数武器を使う攻撃演出（バルカン撃ってからビームサーベルとか）を止めてる
ＧジェネNEOやSEEDのリミットブロック？方式でしてほしい

今の演出だと色んな攻撃当ててんのにダメージこれだけ？としか思えない
必殺技クラスは気力消費して攻撃力大幅に増やせば通常武器とバランス取れるし

Gジェネの回避演出が本気を出したようです

>>94
近接に関しては、ギレンの野望の形にして欲しいと思うんだよね。
近接兵器は命中威力が高いが、攻撃順は射撃攻撃の後って感じで

t

いよいよ明日PV先行公開か
何か新しい演出あるかな

PV第３弾はまだかね？

3Dスパロボはカメラワークを頑張って欲しい。
というか、それが強みのひとつなんだから、もっと伸ばさないとダメ。

NEOでようやく再現されたブライカノンのカメラの動きの再現とか2Dでやったら面倒だろうし、
そういう2Dじゃ難しい部分にこだわってやって欲しい。

３Ｄが主流になっても、参戦作品ごとの整合性をとるならどうしたってＳＤの方がしっくりくるからな。

個人的にはここぞって時にリアル等身のカットインが入る位の方が、想像力をかき立てられて丁度良いんだけどな。

２次Ｚ、一部の戦闘アニメでは頑張っている所もあるんだけど
基本の戦闘アニメでの、ただただ流れ続ける背景ってのはいい加減古臭いな。

まぁ、「それがスパロボだ」って言われればそうなんだろうけどな。
背景ももうちょっと進化があるといいとは思うよ。

そこんところ魔装機神DSはどうだったのよ

>>105
背景が流れるというか、機体が流れるというか…。
基本、攻撃中は特殊効果的な背景になっているのが多かったたような。

アニメーションというかなんで３Ｄのスパロボは未だにトゥーンシェイドじゃないの？
今はアニメやマンガ原作系のゲームはみな使ってるのに。

>>107
トゥーンシェードは柔らかい表現は得意そうだが、
角張ったロボットには合わないんじゃないか？

3DCGで奥のほうにあるパーツを黒く塗りつぶす
オオバリシェードとかできないのかな

>>108
CG作画のロボットアニメもあるじゃん。

2D時のデフォルメによる統一感の獲得と同じに、3Dでの統一感も試行錯誤中なんだろう。

超合金とMGの併存

テクスチャ無いとウェブダイバーレベルのポリゴンだからじゃないの

第二次ＯＧみると、２D版権大作は開発しんどそうだなあと心底感じる。

ギガドリルブレイクに３Ｄ感を感じたのは俺だけだろうか

今のキャラのみカットインもいいんだけど、コクピット描写ももっと欲しいところ。

援護攻撃や防御でのパイロット同士の掛け合いにもカットインがあっていいんじゃないの？

スパロボネオは結構面白かったけどロボットのモデリングがもう少しカッコよくならなかったもんかね

>>114
上空からのフカン視点での背景までちゃんと描かれているのは凄いわｗ
Zシリーズみたいに対地対空はないのかな？本格的にスタッフ死にそうだけど

>>119
違和感ほとんど無いけど背景は3Dになってる

２次ＺのＡＴやＫＭＦなんかは瓦礫をかわしつつローラーダッシュしたり
ターンピックやスラッシュハーケンを使った回避アニメとかがあっても良かったんじゃないの？

>>118
俺はNEOのモデリングは良くなったと思うけどな。
ライジンオーとかはXOよりカッコよくなってるし。

ただ、XOの質感が無くなってオモチャっぽくはなったな。

あんまり戦闘アニメを動かしても長くなるから
動きはGBAのスパロボDくらいでいいかな。

一般兵士にもネタセリフとかほしい
Zとか第二次Zみたいな感じで

兵士と言えばジオン兵の死んじゃうやつが好きだったな、富野っぽい台詞で

地味目のアニメでも3Dで上手いことアングルを変えたりする事で迫力は十分出せる筈なんだよな。

>>126
個人的にはそれがNEOだと思う

獣人は楽しかったな
ゴッドマーズに「突っ立ってるだけじゃねえか！」と言ったり

３Ｄ系は肩でハアハア息するのを止めろよ
軽そうに見えて重量感が感じられない

>>129
格闘に特化した機体や、操縦がモーショントレースタイプだったり、機体＝パイロットなタイプはいいんじゃないか？

MSとかSPTでやられると萎えるどころの騒ぎじゃないんだけど

XOの宇宙マップの戦闘時は3Dでもなかなか良かったと思うんだよな
空中でも常に背景が動いてるともっといいと思った
地上戦の時は相手に格闘攻撃する際に相手画面に切り替わった後
攻撃側を重視したカメラで見せると良いと思った

何かスピード感が無いんだよね3Dだと
もっと2Dの良い点も取り入れると3Dは化ける気がする

XOは強化レイズナーやゲルググ、Dｰ1あたりの格闘は結構好き。
NEOは爆烈丸がマジキチ

リアル等身でのサイズ差表現と、近場にいるユニットが背景に映ってるってのをやって欲しいな。

さんざ既出だけど、３Ｄは素立ち・肩で息を止めて、せめて顔のアップなり
パイロットのカットインなりから始めればいいのにね

３Dスパロボはなんでトゥーンシェイドにしないの？
昨今のハードならアニメそのままな見た目でやれるのに。

光子力ビームとかビームライフルみたいな通常技は、撃つ所がマップ上で直接カットイン（数秒で終わるようなただ撃つだけの）で入って、
当たるのはアニメＯＦＦ時と同じでマップ上だけで、くらいでいい。

ＮＥＯの通常技で駒がアクションしてた代わりにカットインでごまかす感じ

２OGのアルテリオンの戦闘デモのスピード感は最高だな
棒立ち前口上はいらん、動きながらかデモの前に済ませるほうがいい

戦闘のロード中に前口上流して、
ロード完了したらもう動き出してるくらいでもよさそう

>>138
それがNEOだ

ラッシュやらコンビネーションやら悠長にやってるが、途中で横槍入れられないものか

第二次OGの爆発は更に進化したとは思うが、進化しすぎて
大爆発→「これくらいなんともないぞ」が更に間抜けに見えてしまうｗ

お互い名乗りを挙げてから一対一で切り結んでるみたいなんだよ

3Dでユニットのサイズ差を100％そのまま再現してほしい
2Dだとどんな迫力あるラスボス出て来てもイマイチその強大さが伝わらないのよ

全ユニット、武器に各対サイズモーションが用意されてて、みたいだと良いんだけどな
まぁ、作画班が死ぬが
実用するなら↑に出てたみたいにトゥーンシェイドがいいんだけど

オーラーバトラーがメガノイド倒すなんて有りえないよね
って評価になるだけなんじゃ

>>145
そのギャップが素晴らしいというか、なんと言うか
体の小さいオーラバトラーが自分より遥かにでかい宇宙怪獣をオーラ切りで真っ二つ！てな具合でさぁw

オーラバトラーと宇宙怪獣位サイズ差が有ると
オーラバトラー側にカメラを合わせないと米粒より小さくて見えなくなるがな

そうしたらそうしたで
宇宙怪獣が背景か壁にしか見えなくなるわｗ

登場作品を調整すればサイズ差再現も絵になると思う

アクションにしてトムクリにお願いしよう

一回で良いからアホみたいに手間のかかった戦闘アニメが見てみたいわ。
格闘に対して射撃系の武器で反撃するときは至近距離で撃っちゃってもいいし、格闘での反撃ならカウンターっぽく相手の攻撃に合わせるとか。
攻撃→切り替わり→命中or回避→反撃→切り替わり→命中or回避　っていう流れをガラッと変えてみてほしいんだわ。
2Dだと困難だろうけど。

Gジェネや魔装機神みたいな３Ｄなら好きだなあ

まあ、３Ｄっていうかポリゴンからポーズ撮影した２Ｄアニメと言ったほうがいいのだろうか

サイズ差再現はしてほしいけど、意識しすぎると宇宙怪獣にブリーカーするジーグさんが見れなくなってしまうぞ

２次Ｚのダブルオー限定の話で申し訳ないが
アルケーやアリオスの動き作った人に
スサノオとかも担当して欲しかったなーと
演出のレベルに凄い差を感じる

>>153
ブシドーはトランザムすると動かなくなってスライド移動してこりゃひでえと思った
後継機のスサノオもトライパニッシャーあっさりしてるし、トランザムは流用で武装まったく活かせてないという・・・
GNフラッグが一番良かったな

考慮

2OGのPV4で魔装勢を見たが、SDとリアル体型だとやっぱ違うもんだな。
動きの多さは明らかに２OGが勝るんだが、完全に上位互換とは言えない感じ。

マキシマムブレイクの集合→同時カットイン→撃ちながら進撃は
同時援護、MXの支援攻撃、Zのトライチャージを昇華した感じだったな

age

スパロボのシステム考察スレ　24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1247297070/

システムスレは別に立てたほうがいいだろ
さすがにスレ違いすぎる


ていうかID:CaZEbd1Fはいつもの奴じゃね？

age

スパロボのシステム考察スレ　24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1351590622/l50

ストリートファイター4がスパロボ戦闘アニメの進化すべき道を示しているように思えるなあ

必殺技以外の武装に関してはあっさり演出でいい。それとは別に通常のダメージの
場合とトドメの演出差はほしい。

>>163
アトリエシリーズじゃなくて？

age

敵機爆発をバックに決めポーズをやりすぎだと思う

UX発売につき保守を兼ねてage

UXはダメ

ものによるかなUXは
他でも言われてる通り、ナナジンや子熊ジンクスとかはかなりのレベルだけど
逆にクアンタとかは微妙

>>150
冗長な演出の尺を削減してそういう細かい演出のバリエーションを増やしていく方向にしてほしいな

ラインバレル勢とマクロスF勢、ダンクーガノヴァはLの方がよかったわ
立体視考えてんだろうけど演出やテンポ考えるとな

あと2年程度の開発期間で全グラ描き直しだったから
時間足りなかった、ってのもありそうだな
エーアイ社員数少ないし

戦闘アニメ担当、スタッフロール見る限りじゃ4人だもんなぁ
今回の分を使いまわしてブラッシュアップできる次回作に期待したい

Zシリーズではしょっちゅうだけど撃墜時のもっさりした爆発は何なんだ
雑魚や戦闘機ならまだしもボス級の敵でやる意味が分からん

ニルファサルファの重々しい爆発が好きなんだが
だからニルファのあとのMXで爆発がしょぼくなっててがっかりだったよ

保守

必殺級でない武器はマップ画面のままカットインが入る形で撃つ所だけ見せてくれればいいよ
ＮＥＯの仕組みを２Ｄに持ち込む感じで

保守

グレンラガンの戦闘アニメの違和感って何が原因なんだろ

第２次ＯＧで相変わらず謎背景召還が多用されているのが疑問
それやらなくてもアングル変更の演出に対応できるための３Ｄ背景じゃないのか

結局外伝ニルファMXあたりが一番いいのよね

第2次OGのデモの入りってものすごい遠方からだだっ広いところに米粒みたいに小さいユニットに急速にズームアップするけど
あれなんとかならんのか　巨大ロボットなのに全然巨大に見えない

こういう要望ってどこに送ったらいいの

普通にバンプレに送ればいいんじゃ・・・
ってあれ？今バンプレじゃないんだっけｗ

セリフ言い終わってからキャラ動き出すけど
喋ってる間棒立ちなのがすごいテンポ悪いと思う

攻撃前セリフもそうなんだが被弾時のセリフも攻撃演出が終わったあとにやっと出るからテンポ悪いんだよな
攻撃が当たった瞬間出せば良いのに

正直もう戦闘アニメは押さえる、もしくは劣化させて敵ユニットの数を増やして欲しい

なんか毎回画一的な編成で萎える

>>186-187
昔は台詞・アニメーションの読み込みがあるから時間を稼いでいたんだろうけど
そろそろ途中から突撃とかさせられるみたいだからもっとテンポよく出来そうだよなぁ…
撃墜されなかった場合に『被弾＋反撃台詞』みたいなカテゴリ作って
定位置に戻さないまま反撃に移れるようにするとか

ニコ動にFとかコンプリのTASが上がったから、久々に見て思うことによると、
やっぱり今のアニメはテンポがわるいのよね
回避してから「見える！」とか言われてもなぁ

戦闘アニメのテンポに関してはＧジェネシリーズを参考にして欲しいな
画面下のフキダシ取っ払うとか、被弾演出終わった後一回切り替えてすぐ反撃に移らせるとか
試行錯誤の努力が見えて面白い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18977987

初期は明らかにGジェネの方がテンポも悪いし演出もイマイチだったよね。
それが今は逆転してるって事は、Gジェネスタッフの方が
いろいろ創意工夫を重ねていったと言う事だろうな。

俺もTAS見てFひさびさにやってるけど
アニメカットないのに意外とプレイできてしまう
テンポがいいからだろうな

結局どれだけ動くか、短い・長いより見せ方のセンスだろうなぁ
ビームライフルどひゅーんでも良く感じるし

何もない所にビーム撃ったり少し避けさせてから当てるの辞めろよ
あと爆発する武器でもないし撃破してもいないのにドカーン→その程度かｗ
コレも辞めろ　
なんで剣で攻撃して爆発するねん

敵の機体の一部が爆発してるんだろ？
まぁあまりに派手過ぎたり、次元獣とかヴァジュラみたいな生物系まで爆発するのは確かに駄目だと思うけど。

爆発じゃなくて機械にダメージがあった時のバチバチって電気が走る演出でいいだろ

3D作品は毎回毎回どの機体も呼吸してるように上下に動くのやめた方がいいと思う（メカザウルスのような生物然としたユニットとかはともかく）
XOやっててガンドーラ（バイク型メカ）まで上下に動くのはさすがにいかんだろと感じた…なんでみんなあんな動きにするんだ？スタッフは誰もおかしいと思わないのか？

今さら２次OGやってるけど
・変なポーズのカットインがおおい
・わざと外れるミサイル
・棒立ち
・爆発して元に戻って爆発
・特殊台詞→汎用台詞の不自然さ

この辺りが不満だなあ

>>192
なんでや！Ｇジェネは昔から良かったやろ！

ローディングが長かっただけで…

200

ヒロイン戦記やってると
3Dスパロボに求められていた戦闘アニメってこういうのだよなと
感慨深いやら情けないやらで

スクコマの戦闘アニメはよかったから…（震え声）

分かる範囲だけ抜粋
・ブラスタの人（アクエリオン、EVOL、Zオーガス、Zνガン、3αマクプラ、2αアルテリオン、2αクロスボーン,）
・アリオスの人（00敵、Z2νガン、斬月、キタン、ブラゲ、Z3Z＆CCA 、2αF91）
・ぐにぐにの人（∀、エウレカ、バルゴラ、3αSEED）
・Zダイナミック系
・無敵系
・大張系
・ゴッドシグマ、マーズ、鉄人
・CEガンダム（後期主役）＆ キンゲ
・ボトムズ ＆ フルメタ
・グレンラガン ＆ アークセイバー

こっちは未分類

UCガンダム（ZのZガン関係）
CEガンダム（前期主役＆敵）
ガンダムX（女性）
ガンダムW
ガンダム00→00、CBガンダム＆敵全般、アリオス＆アルケー＆エンプラス、マスラオと結構担当分かれてるっぽい
ユニコーン
Z3オーガス→無印Zのストフリの人かも？
ビッグオー
ザブングル
バルディオス
真マジンガー
真ゲッターロボ
コードギアス→全般、斬月（アリオスの人）、パーシヴァル＆トリスタンと分かれているっぽい？
マクロスF
マクロス7
トップをねらえ
エヴァ→サルファエヴァと同じ人かも？

Zも2Zもアニメ担当変わってないしいし、基本一人一作品とかかもね

サザビーのメガ粒子砲の再現度はニルファ、サルファのが歴代トップだと思う。
他のどの作品もあの液体にも似たようなエネルギーがあふれ出る感じを再現できていない。

やっぱぶっちぎりでアリオスの人の戦闘アニメかっこいいな…
νガンさらにうごくようになっていたし、Zもかっこよくなった

ボトムズ系はどうよ？
結構いいような気がする

評判いいのはグラヴィオン、バルディオス、アリオスの人、ダブルオー、グレンラガン
悪いのがアクエリオン＆ブラスタの人、種系、Ｗ系、フルメタ
賛否きくのはヒゲ、無敵系、マーズ、ギアス、チェンｹﾞかな

Ｚからちょいちょい入るようになった等身カットインが気に入らない。
原作のシーンそのまま差し込んだものまであるし。
書き下ろしのＳＤドットでどれだけ原作に動きを近づけれるかがスパロボアニメの醍醐味だと思うんだけど。

バルディオスも細かいところで資料見てんのかよって感じだけどな

>>209
エーアイのカットインだらけのはいいのかね？

戦闘アニメって昔から担当別れてたのかな。ニルファの時は差が如実になってたけど

アニメするようになったのはαからだけど
αでヴァルシオーネ担当が頑張り過ぎてーって話は有名だな

いまだにα外伝の斬艦刀が一番とか3αの神雷最高！って意見も根強いし
ある程度進化したらあとは個人の好みになる気もする

3αのゴーフラッシャーはSD→リアルカットインの流れが綺麗すぎて驚いた
あとNEOのゴッドフィンガーでリアル等身っぽく見えるアングルの演出とか

原作が3Dモデリングだったロボがどう2D描写されるのを見るのがこれからの楽しみになるかも
セルアニメをどう3D化するのかもOEからさらに進化して欲しい

SD→リアルのカットインならZのムーンアタックも好きだな
あのカットインがスパッと入り込んでくる演出は見てて気持ちいい

SD→リアルカットインならバードアタックの不自然さよ

PVみたいに攻撃を受けてから反撃のセリフまでテンポ良ければいいのに
何で実際には数秒の間があるんだ

第2次の時のブラックゲッターって目玉が敵をじっと見てて迫力あったんだけど
今回目があんまり動かなくて物足りない

各武器のアニメーションってどういう担当なんだろう
今回の微妙さを思うと、絵コンテ担当をちゃんと置いてない気がしてくる

時獄編はニューガンがカッコ良かったと思うが他になんかあった？

ツインユニットで並べるのはもうよした方がいいな
ウイングゼロとνが並んだだけで違和感がやばい

初スパロボがMXの俺から見ると
昨今のスパロボって本当アニメのクオリティとか画風に統一感ないと感じるわ
あっちで感嘆こっちでガッカリに暇がない
画風に関しては原作の雰囲気作りもあるんだろうけどざ
アニメの動きに関しては筆舌に尽くしがたいレベルで
落差が激しい

６４の戦闘シーンってなんで以降の作品に継承されなかったんだろうな
背景３Dで、会話ウインドウは常に半透明で、奥から手前にユニットが動いてアニメーションはしないがそれなりに迫力あった

第2次OGが同じように背景３Dでユニット２Dだったが無透明な上やけにゴツイデザインの会話ウインドウで画面下半分つねに隠してんだもん

そりゃやろうと思えばできるんだろうよ
けど画面が広くなるということは機体も大きくしなくちゃいけない
画面が広くなったのに機体の大きさが変わらなかったら迫力でないもんな
すると今以上に細かく書かなきゃいけない
それ以外もカットインとか見えなかった部分まで書き足さなきゃいけない

そうなると待ってるのはクオリティアップのための延期だな


発売日伸びるんならそんな些細などうでもいいことなんてなくていいわ

>>221
ガンダムUC（ユニ､デルタ、クシャ）
OO（ライザ-、クアンタ、ハルート）
Z(ｍｋ�U､Z)
ギアス(紅蓮）
フルメタ（ヴェノム）
真ゲッター（特にチェンジアタック）

個人的にはこの辺が見ててかっこよかった機体
逆もあるけどそっちは上げだしたらきりないわ