おジャ魔女どれみナイショ12話の背景を考察するスレ
1 ：それも名無しだ：
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一応、このスレに立ったのですが、
話題は限定しません。好きなようにどうぞ。
話題は限定しません。好きなようにどうぞ。
とりあえずのぞみの母親の行動について解釈が分かれていたようだけど、そこから議論するか？
結局この板にしたのか、まあいいけど
そうですね。ありがとうございます。
微妙なところですが、進んでゆくにつれ母親の行動に違和感あったので。
微妙なところですが、進んでゆくにつれ母親の行動に違和感あったので。
7 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 05:13:07 ID:/kPTcq6y
でもこれと同時期にどれみは忘年会で馬鹿みたいに遊んだりしてんだよなｗ
ちょっとは喪に服せよ
ちょっとは喪に服せよ
私の疑問としては、
なぜのんちゃんの「お葬式」の出席を認めないのか？
のんちゃんの墓地すら教えない理由はなぜなのか？
どれみに墓参りに来てもらいたくない理由はなぜなのか？
とありますが、反対に「どれみにのんちゃんのトランプを渡した」
という矛盾した行動があります。
私の有力な説としては「早々に忘れてもらいたいから」です。
疑問点を追加します。
一体、そのトランプで何をしろというのか？
なぜのんちゃんの「お葬式」の出席を認めないのか？
のんちゃんの墓地すら教えない理由はなぜなのか？
どれみに墓参りに来てもらいたくない理由はなぜなのか？
とありますが、反対に「どれみにのんちゃんのトランプを渡した」
という矛盾した行動があります。
私の有力な説としては「早々に忘れてもらいたいから」です。
疑問点を追加します。
一体、そのトランプで何をしろというのか？
>>7
いんや、のぞみの死んだ時期は雪が降ってるってだけで年内とは限らないからその理屈はおかしいよ（何か年内だと確定できる情報あったっけ）
死ぬ前なら、どれみのほうは全然そういう予想はしてなかったようだから、別に不自然ではない
も！の年明け以降の回はシリアスな回がほとんどだから、のぞみの死後まもなくだと考えても別におかしくない
いんや、のぞみの死んだ時期は雪が降ってるってだけで年内とは限らないからその理屈はおかしいよ（何か年内だと確定できる情報あったっけ）
死ぬ前なら、どれみのほうは全然そういう予想はしてなかったようだから、別に不自然ではない
も！の年明け以降の回はシリアスな回がほとんどだから、のぞみの死後まもなくだと考えても別におかしくない
10 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 05:17:23 ID:/kPTcq6y
>>8
トランプは単にのぞみの形見として渡しただけじゃないのか
のぞみの一番の親友は間違いなくどれみだっただろうからね、全然おかしくないっていうか、むしろそうしないとおかしいってレベルの話じゃん？
ていうかあの話、神経衰弱が魔女の修行になるって理屈がよく意味わかんないよね、何か考えがあっての設定なんだろうか
>>9
まあ後付の話にそこまで細かい配慮を求めても仕方ないんだけどな
トランプは単にのぞみの形見として渡しただけじゃないのか
のぞみの一番の親友は間違いなくどれみだっただろうからね、全然おかしくないっていうか、むしろそうしないとおかしいってレベルの話じゃん？
ていうかあの話、神経衰弱が魔女の修行になるって理屈がよく意味わかんないよね、何か考えがあっての設定なんだろうか
>>9
まあ後付の話にそこまで細かい配慮を求めても仕方ないんだけどな
後付けって言っても、のんちゃんが死んで1、2ヵ月かそこらであの忘年会はありえないので、やっぱり年が明けてからだと思うな
だいたい、命日すら決まってないのですから、
忘年会の以降の期日という説も有力であります。
さ〜て、固定決めないとな。しばらく悩みます。
忘年会の以降の期日という説も有力であります。
さ〜て、固定決めないとな。しばらく悩みます。
>>10
それは、「他にできることがないから」が有力だと思います。
魔女界・人間界で神経衰弱が直接の進級試験に関わることはないです。
これらの前提で考えると、
「のんちゃんが魔女見習いになるのは最初から悲観的な情勢であった」
という結論に至ることもできます。
それは、「他にできることがないから」が有力だと思います。
魔女界・人間界で神経衰弱が直接の進級試験に関わることはないです。
これらの前提で考えると、
「のんちゃんが魔女見習いになるのは最初から悲観的な情勢であった」
という結論に至ることもできます。
14 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 05:31:13 ID:/kPTcq6y
>>12
というよりはあの忘年会の後ということにしないとやりきれないな
>>13
あー、トランプくらいしかやることがないから、魔女に憧れるのぞみはトランプと魔女を無理に関連付けてたってことね
それはそうだろうなあ、そう考えると切ない
というよりはあの忘年会の後ということにしないとやりきれないな
>>13
あー、トランプくらいしかやることがないから、魔女に憧れるのぞみはトランプと魔女を無理に関連付けてたってことね
それはそうだろうなあ、そう考えると切ない
かよこの学校復帰もちょうどこの時期だよな
どれみをどれみさんと呼ぶ人が多いのもわかる気がするわ、どんだけ聖女じみたことやってんだ
どれみをどれみさんと呼ぶ人が多いのもわかる気がするわ、どんだけ聖女じみたことやってんだ
さすがに固定は、時間かかるな。思いつかない。
どれみたちが６年になり、美空小を卒業した期日も「３月のどこか」
で確定してません。それを考えると、逝去した期日は、
「５年生の１２月〜３月の範囲内で最も妥当性のある期日」
が最有力説になります。
それを考えると、１月下旬〜３月末日なんでしょうなあ。
まあ、２月下旬〜３月上旬が命日でしょうか。
どれみたちが６年になり、美空小を卒業した期日も「３月のどこか」
で確定してません。それを考えると、逝去した期日は、
「５年生の１２月〜３月の範囲内で最も妥当性のある期日」
が最有力説になります。
それを考えると、１月下旬〜３月末日なんでしょうなあ。
まあ、２月下旬〜３月上旬が命日でしょうか。
>>15
残り４人が救いようがないというか、問題あったからね。
Ｄの期日で判断すると、おんぷ・はづきは中学受験、
あいこは親の再婚、ももこは転居はともかくとして。
こんな奴らのために、人間のままでいることを選んだのか。
残り４人が救いようがないというか、問題あったからね。
Ｄの期日で判断すると、おんぷ・はづきは中学受験、
あいこは親の再婚、ももこは転居はともかくとして。
こんな奴らのために、人間のままでいることを選んだのか。
18 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 05:42:49 ID:/kPTcq6y
美空市って東京だよな
東京都美空市だったような
さすがに3月に東京で雪は降らない気がするし、1〜2月あたりかなあ
最後のパティシエ試験の前あたり？その後だとMAHO堂の形が変わっちゃうし
いや変わんないんだっけ、変わるのは6年生になってからだっけ
うろおぼえだ
東京都美空市だったような
さすがに3月に東京で雪は降らない気がするし、1〜2月あたりかなあ
最後のパティシエ試験の前あたり？その後だとMAHO堂の形が変わっちゃうし
いや変わんないんだっけ、変わるのは6年生になってからだっけ
うろおぼえだ
この回は女児アニメ史上最高の傑作回と言っても過言じゃないよなあ
20 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 05:46:31 ID:/kPTcq6y
いや、東京も郊外は３月も雪が降ります。２３区は確率低い。
最後のパティシエ試験の合格後かな。
一度、体調が順調に進んでからの容体急変ですから。
というか、制作したスタッフは、最初から逝去させるつもりだったんだな。
最後のパティシエ試験の合格後かな。
一度、体調が順調に進んでからの容体急変ですから。
というか、制作したスタッフは、最初から逝去させるつもりだったんだな。
23 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 06:03:10 ID:7FCG2PHr
人生の勉強に限界は無いので、固定としてエンドレスを名乗ります。
なかなかね、のんちゃんの話題では難しいんですよ、
安直にハンドルを決められませんから。
なんか、母親の方がむしろ人生の再出発を希望してる感じがして、
どうなのかなって感じがしたんです。
なかなかね、のんちゃんの話題では難しいんですよ、
安直にハンドルを決められませんから。
なんか、母親の方がむしろ人生の再出発を希望してる感じがして、
どうなのかなって感じがしたんです。
24 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 06:24:05 ID:7FCG2PHr
一応私の判断では、
「どれみ以外のＭＡＨＯ堂の人たちは、結果しか知らない」と思っています。
苦労をわざわざ買ってでもしろ、とは言えないからです。
それは仕方ないと思います。ただ、ここから先が問題。
のぞみは、どれみ以外の魔女見習いをほとんど知らないんです。
そのため、「最初から情勢としては難しかったのではないか」ということなのです。
意外と、はるかさんが理由を付けて、どれみからトランプを
取り上げてしまってる確率も高めですし。もっと高価なトランプと交換させたり。
どう考えても「使用目的のないトランプ」は確定している。
「どれみ以外のＭＡＨＯ堂の人たちは、結果しか知らない」と思っています。
苦労をわざわざ買ってでもしろ、とは言えないからです。
それは仕方ないと思います。ただ、ここから先が問題。
のぞみは、どれみ以外の魔女見習いをほとんど知らないんです。
そのため、「最初から情勢としては難しかったのではないか」ということなのです。
意外と、はるかさんが理由を付けて、どれみからトランプを
取り上げてしまってる確率も高めですし。もっと高価なトランプと交換させたり。
どう考えても「使用目的のないトランプ」は確定している。
自分達だけで納得すんじゃなく、どういう経緯でこの板に建ったのか説明してもらいたいんだけど？
向こうでも思ったけどコテは、作中でふれられてないこと明言されてないことを断定しすぎてる
葬式の話題なんか本編でかけらも触れてないじゃん
話自分で膨らませて同人するのはありだろうけど、考察でもなんでもないし
結論ありきの妄言垂れ流してるみたいで怖いよ
葬式の話題なんか本編でかけらも触れてないじゃん
話自分で膨らませて同人するのはありだろうけど、考察でもなんでもないし
結論ありきの妄言垂れ流してるみたいで怖いよ
一応削除依頼は出しておく
29 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 08:17:58 ID:7FCG2PHr
>>25
さしたる理由はない。考察する意味があるから。
多くの人たちが与えられた答えだけで物事に納得している状態になっているから。
途中まではそれでも問題はないが。
>>27
１話限りだと、あそこまで省略しなければならなくなる。
そうすると、最低限の設定や作品によっては不足した設定になる。
あれだけの内容、足らない設定もあるね。
価値のある魔女のノートを渡さないで、トランプを渡した理由。
ゆき女王がのんちゃんのノートを鑑定していない。
謎だらけなんだよね。
さしたる理由はない。考察する意味があるから。
多くの人たちが与えられた答えだけで物事に納得している状態になっているから。
途中まではそれでも問題はないが。
>>27
１話限りだと、あそこまで省略しなければならなくなる。
そうすると、最低限の設定や作品によっては不足した設定になる。
あれだけの内容、足らない設定もあるね。
価値のある魔女のノートを渡さないで、トランプを渡した理由。
ゆき女王がのんちゃんのノートを鑑定していない。
謎だらけなんだよね。
のん母が春風宅に行ったのは、遺体を見たときのどれみショックの大きさを考えて
遺体を見て死を知るよりものん母の言葉によるクッションのつもりなのと
本来のターゲットである子供たちのことも考えて劇中に遺体を出さない
病室はもう片付けが始まってたり
待つより出向いて知らせることが娘と仲良くしてくれたどれみへの感謝
のん母が呪文ノートに気づくのは荷物が家に運ばれたあとかも
あの時点ではトランプが1番よかったんだと思う
身につけてたバンダナ以上にのんちゃんが持ってた物という印象が強い
ナイショは今年になるまで観たことなかったし観た回数も2〜3回だけど
おれはこういうふうに受け取ってました
遺体を見て死を知るよりものん母の言葉によるクッションのつもりなのと
本来のターゲットである子供たちのことも考えて劇中に遺体を出さない
病室はもう片付けが始まってたり
待つより出向いて知らせることが娘と仲良くしてくれたどれみへの感謝
のん母が呪文ノートに気づくのは荷物が家に運ばれたあとかも
あの時点ではトランプが1番よかったんだと思う
身につけてたバンダナ以上にのんちゃんが持ってた物という印象が強い
ナイショは今年になるまで観たことなかったし観た回数も2〜3回だけど
おれはこういうふうに受け取ってました
31 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 10:42:12 ID:HnaqPvQW
ちなみにのんちゃんが亡くなった時期だけど、
ないしょのナイショで11話（2/14）〜13話（3/3）の間だって明言されてるね。
トランプはあれだろ、どれみと「一緒に」遊んだものだからだろう。
形見として渡すものは2人の共通のものの方が「もういない」感を出せるからね。
ないしょのナイショで11話（2/14）〜13話（3/3）の間だって明言されてるね。
トランプはあれだろ、どれみと「一緒に」遊んだものだからだろう。
形見として渡すものは2人の共通のものの方が「もういない」感を出せるからね。
いい加減よそでやれよ
>>1
ここはロボットが主体となるゲームについての板です。以下の関係のスレッドは建てないでください、他に専用の板があります。
・エロゲの話題（ロボが出ている。出ていないに関わらず）
・ロボットの出ない作品の話題(ジャンル、媒体問わず)
アニメサロンでどうぞ、明らかに板違いです。
http://same.ula.cc/test/p.so/hideyoshi.2ch.net/asaloon/
|￣| ∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂ ノ
/ ０
し´
∧∧ ∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ /)ニニニｺ
|_ i〜 |＿|
∪ ∪
∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
( ) ＿ｎ＿
/ つ 終了｜
〜′ /´ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
ﾞﾞﾞﾞ
ここはロボットが主体となるゲームについての板です。以下の関係のスレッドは建てないでください、他に専用の板があります。
・エロゲの話題（ロボが出ている。出ていないに関わらず）
・ロボットの出ない作品の話題(ジャンル、媒体問わず)
アニメサロンでどうぞ、明らかに板違いです。
http://same.ula.cc/test/p.so/hideyoshi.2ch.net/asaloon/
|￣| ∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂ ノ
/ ０
し´
∧∧ ∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ /)ニニニｺ
|_ i〜 |＿|
∪ ∪
∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
( ) ＿ｎ＿
/ つ 終了｜
〜′ /´ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
ﾞﾞﾞﾞ
エンドレス（笑）とか
頭涌いてんのか
頭涌いてんのか
エンドレス（笑）に限らず、このスレで女児アニメを語ってる輩は全員頭涌いてますから。
<！> 警 告 <！>
このスレは板違い
削除依頼済み
以降の書き込み禁ず
このスレは板違い
削除依頼済み
以降の書き込み禁ず
どれみスレで「ロボゲ板に立てれば？」って話になってホントに立てたんだっけ？
38 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 15:35:57 ID:FxG8+FKS
どれみスレって明らかに板違いのスレで語る真性のクズしかいないのかよ
>>31
そもそも作中でどれみが漫画を読む場面があって、その漫画が3月号だから、2〜3月と考えていいと思う
しかもあの場面、必要性がないのに無理に入れた感じなので、「今は2〜3月ですよ」ってアピールのために入れてるんじゃないかと
その理由は、やっぱり忘年会より先ってことにするとまずいからかな
そこまで考えて作られてるんだとしたら、本当に凄いことだと思う
そもそも作中でどれみが漫画を読む場面があって、その漫画が3月号だから、2〜3月と考えていいと思う
しかもあの場面、必要性がないのに無理に入れた感じなので、「今は2〜3月ですよ」ってアピールのために入れてるんじゃないかと
その理由は、やっぱり忘年会より先ってことにするとまずいからかな
そこまで考えて作られてるんだとしたら、本当に凄いことだと思う
40 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 16:20:10 ID:7FCG2PHr
板違いか。
じゃ、アニメサロンにスレ立てお願いします。
多少の犠牲はやむを得ない。１０分以内に立たない場合は、
私が立てます。
じゃ、アニメサロンにスレ立てお願いします。
多少の犠牲はやむを得ない。１０分以内に立たない場合は、
私が立てます。
別にこの板でいいと思うよ
42 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 16:30:25 ID:7FCG2PHr
誘導→どれみちゃんねる
新スレ「のんちゃん・未来さん・どれみの生き方共通スレ」
以降は、こちらでお願いします。
http://www.doremich.or.tv/test/read.cgi/doremi/1243495731/
新スレ「のんちゃん・未来さん・どれみの生き方共通スレ」
以降は、こちらでお願いします。
http://www.doremich.or.tv/test/read.cgi/doremi/1243495731/
43 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 16:39:32 ID:/kPTcq6y
47 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 16:51:09 ID:7FCG2PHr
それはそうだが、死亡退院した人のことを語るの以上、
こちらも譲歩した方が良いと思ってな。
なんか、とてつもない人非人のやってることだと感じますし。
あの母親もちょっとなあ…とは感じますが。再誘導します。
http://www.doremich.or.tv/test/read.cgi/doremi/1243495731/
こちらも譲歩した方が良いと思ってな。
なんか、とてつもない人非人のやってることだと感じますし。
あの母親もちょっとなあ…とは感じますが。再誘導します。
http://www.doremich.or.tv/test/read.cgi/doremi/1243495731/
も〜っと！最終話から土管1話まで2ヵ月ほど経過してるから
その2ヶ月の話なんだよね、ナイショ終盤は
同じ理由で2月3月のイベントは毎年飛ばされてたんだよね
最終回が1月で、その次は新しい学年（＝4月）になってるから
だからバレンタインの話や、はづきやおんぷの誕生日の話は本編では語られなかったわけ
その2ヶ月の話なんだよね、ナイショ終盤は
同じ理由で2月3月のイベントは毎年飛ばされてたんだよね
最終回が1月で、その次は新しい学年（＝4月）になってるから
だからバレンタインの話や、はづきやおんぷの誕生日の話は本編では語られなかったわけ
49 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 16:54:34 ID:/kPTcq6y
プリキュアでひなまつりやバレンタインデーの話がないのもそれと同じ理由か
その時期に最終回、第一話スタートだから
年間行事でトップクラスに女の子のためのイベントなのになｗ
その時期に最終回、第一話スタートだから
年間行事でトップクラスに女の子のためのイベントなのになｗ
>>49
ナイショのコンセプトのひとつに、「TVシリーズで不十分だったことをやる」ってがあるからな
それがバレンタインやひな祭りの話だったり
家族の話ばかりで恋愛の話がなかったあいこに相手の子を用意したり
話が用意されてなかったクラスメイト（吉田、高木）の話をやったりな
ナイショのコンセプトのひとつに、「TVシリーズで不十分だったことをやる」ってがあるからな
それがバレンタインやひな祭りの話だったり
家族の話ばかりで恋愛の話がなかったあいこに相手の子を用意したり
話が用意されてなかったクラスメイト（吉田、高木）の話をやったりな
そもそものんちゃんの話は本来はしおりでやる予定だったけど、さすがにそれはできないってことでああなったらしい
53 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 17:10:58 ID:7FCG2PHr
>>29理由じゃなく経緯を聞いてるんだけど？
わざとずらしてる？
わざとずらしてる？
55 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 17:41:22 ID:7FCG2PHr
>>54
経緯は「別スレを立ててくれ」と求められた。
亡くなった人の話はしたくないのかな。別にどれみたち５人がお葬式に出席して、
墓参りの一つくらいあってもいいと思うんですけどね。
でも、おんぷ・あいこは間違いなく不謹慎発言をするだろうから、微妙だけどね。
経緯は「別スレを立ててくれ」と求められた。
亡くなった人の話はしたくないのかな。別にどれみたち５人がお葬式に出席して、
墓参りの一つくらいあってもいいと思うんですけどね。
でも、おんぷ・あいこは間違いなく不謹慎発言をするだろうから、微妙だけどね。
56 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 17:45:24 ID:/kPTcq6y
>>55
何を言っているのかわからない
そもそもナイショ12話のさらに後の話なんて13話しかないのに、話はしたくないのかなとか言われても
あれがTVシリーズの途中の話だったならそういうこともあったかもしれないけど、もう話が残ってないんだから描写のしようがないじゃん
あとおんぷやあいこをそう思う理由がまったく意味不明だし
特にあいこはそのへんの空気が一番読めるキャラだと思うが？
何を言っているのかわからない
そもそもナイショ12話のさらに後の話なんて13話しかないのに、話はしたくないのかなとか言われても
あれがTVシリーズの途中の話だったならそういうこともあったかもしれないけど、もう話が残ってないんだから描写のしようがないじゃん
あとおんぷやあいこをそう思う理由がまったく意味不明だし
特にあいこはそのへんの空気が一番読めるキャラだと思うが？
>>55
総合スレのほうでも突っ込まれてたが、あんたは持論に固執しすぎ
総合スレのほうでも突っ込まれてたが、あんたは持論に固執しすぎ
カエル石のひみつのラストを見てれば、おジャ魔女たちはお葬式の場で不謹慎な発言するほど死生観が育ってないわけではないことくらいわかりそうだがなあ
59 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 18:07:34 ID:7FCG2PHr
つまり、
あいこ→「亡くなった子のこと思っても、何もないんやで」
おんぷ→「何よどれみちゃん。死んだ人の持ち物大切にしちゃって。
あたしは遺品なんか要らないわよ」
はづき→「のんちゃんのことは・・・悲しいだけだわ。忘れましょう？」
ももこ→「oh！のんちゃんはマジョモンローのところに逝ったのね。悲しいワ」
毎日を一生懸命努力してる人ほど、不謹慎発言の傾向がある。
ももこはかなり日本人の感性とは離れている。
あいこ→「亡くなった子のこと思っても、何もないんやで」
おんぷ→「何よどれみちゃん。死んだ人の持ち物大切にしちゃって。
あたしは遺品なんか要らないわよ」
はづき→「のんちゃんのことは・・・悲しいだけだわ。忘れましょう？」
ももこ→「oh！のんちゃんはマジョモンローのところに逝ったのね。悲しいワ」
毎日を一生懸命努力してる人ほど、不謹慎発言の傾向がある。
ももこはかなり日本人の感性とは離れている。
60 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 18:14:14 ID:/kPTcq6y
61 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 18:22:26 ID:7FCG2PHr
毎日を、一生懸命生きてるから。
あいこは無印か＃のかなり昔の話で、早逝した男性を想う元恋人の女性のことを、
「生き返らせることはできんけど・・・何とか力になろう」
みたいなことを言っていた。
この男性の場合は元恋人で、年齢も成人するまでは生きたから、
のんちゃんとは事情が違っている。
あいこは無印か＃のかなり昔の話で、早逝した男性を想う元恋人の女性のことを、
「生き返らせることはできんけど・・・何とか力になろう」
みたいなことを言っていた。
この男性の場合は元恋人で、年齢も成人するまでは生きたから、
のんちゃんとは事情が違っている。
62 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 18:24:27 ID:/kPTcq6y
理由になってないと思うよ
そもそもおんぷもはづきもあいこも、マジョモンローの話をしたももこにそんな無神経な発言しなかったよね？
そもそもおんぷもはづきもあいこも、マジョモンローの話をしたももこにそんな無神経な発言しなかったよね？
おジャ魔女どれみという作品は、端々に生と死という概念が出てくるよね
のんちゃんの件は当然として、マジョモンローや山内寺、あいこの祖父母の話など
細かいところでは、おんぷといっしょに千年の眠りにつく覚悟を決める話なども、生と死に理解があってこそ成立する
あと死んだ人を生き返らせる魔法は禁忌という基本設定もある
一見フワフワした作風の魔法少女アニメなのに、内面は結構重たい話なんだよな
そのギャップが名作たるゆえんだと思う
のんちゃんの件は当然として、マジョモンローや山内寺、あいこの祖父母の話など
細かいところでは、おんぷといっしょに千年の眠りにつく覚悟を決める話なども、生と死に理解があってこそ成立する
あと死んだ人を生き返らせる魔法は禁忌という基本設定もある
一見フワフワした作風の魔法少女アニメなのに、内面は結構重たい話なんだよな
そのギャップが名作たるゆえんだと思う
スタッフ同じなキャシャーンsinsでも生死の話はたくさんやってたし
好きなテーマなんだろうね
好きなテーマなんだろうね
65 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 18:31:59 ID:7FCG2PHr
一番問題あるのはおんぷなんだよね。
おんぷ「こっちはお仕事で忙しいのよ！死んだ人のことなんか考えてる暇はないわ。
遺品だって早いとこ売り払って、換金した方がいいわ。はい、お焼香。
のんちゃんのお母さんも、早いとこ新しい人生始めた方がいいわよ」
おんぷ→どれみへの発言
「何よ！死んだ子の持ち物がそんなに大切な訳？あたしのグッズよりも大切なの？なんか妬けるわ」
おんぷ「こっちはお仕事で忙しいのよ！死んだ人のことなんか考えてる暇はないわ。
遺品だって早いとこ売り払って、換金した方がいいわ。はい、お焼香。
のんちゃんのお母さんも、早いとこ新しい人生始めた方がいいわよ」
おんぷ→どれみへの発言
「何よ！死んだ子の持ち物がそんなに大切な訳？あたしのグッズよりも大切なの？なんか妬けるわ」
66 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 18:33:32 ID:/kPTcq6y
>>65
長文になるが...
あなたの意図していることが分からない
のんちゃんを想う気持ちは分からなくも無いが、他のキャラを貶める行為はいかがなものか
特にのんちゃんのお母さんやももちゃんに対しては「遺族への侮辱」にも当たるだろう（ももちゃんはマジョモンローを失っている）
おんぷちゃんに至っては完全に独善的な意見でしかない
公式で語られていない件に関してはもう「それを見たものが想うままに想像する」のがベターでは？
議論することは悪くないと思うが、あなたの意見を見た他者が傷つくことも考えてほしい
また「各イベントの主催のほとんどが、「あの話題はしないでくれ」みたいなことを暗黙の了解のうちに要求されることが多く」
という発言の根拠はどこにある？
直接主催やスタッフから言われたのならそれを示すべきだし、“そういう空気を感じた”だけなら主催に直接確認するのが筋だろう
だいたいそんなことがあったんなら堂々と各主催に申し入れをすべきでは？
イベントが全て終わってしまった今それを言うのは、主催陣に是正のチャンスを与えない点で卑怯ではないのか
長文になるが...
あなたの意図していることが分からない
のんちゃんを想う気持ちは分からなくも無いが、他のキャラを貶める行為はいかがなものか
特にのんちゃんのお母さんやももちゃんに対しては「遺族への侮辱」にも当たるだろう（ももちゃんはマジョモンローを失っている）
おんぷちゃんに至っては完全に独善的な意見でしかない
公式で語られていない件に関してはもう「それを見たものが想うままに想像する」のがベターでは？
議論することは悪くないと思うが、あなたの意見を見た他者が傷つくことも考えてほしい
また「各イベントの主催のほとんどが、「あの話題はしないでくれ」みたいなことを暗黙の了解のうちに要求されることが多く」
という発言の根拠はどこにある？
直接主催やスタッフから言われたのならそれを示すべきだし、“そういう空気を感じた”だけなら主催に直接確認するのが筋だろう
だいたいそんなことがあったんなら堂々と各主催に申し入れをすべきでは？
イベントが全て終わってしまった今それを言うのは、主催陣に是正のチャンスを与えない点で卑怯ではないのか
まあ無印の頃のおんぷならそういうことを言いそうな気がせんでもないｗ
しかし五年生のおんぷはリコーダー事件の話からもわかるようにかなりの人格者に成長してるわけで
しかし五年生のおんぷはリコーダー事件の話からもわかるようにかなりの人格者に成長してるわけで
>>63
３行目のは無印ラストの事かな？
どうでもいい事だが千年の呪いは♯最終回の方かと。
無印のは百年だったはず。
まぁ知ってる人がいなくなるという点では、人間にとってはどっちも変わんないだろうなぁ。
３行目のは無印ラストの事かな？
どうでもいい事だが千年の呪いは♯最終回の方かと。
無印のは百年だったはず。
まぁ知ってる人がいなくなるという点では、人間にとってはどっちも変わんないだろうなぁ。
70 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 18:45:12 ID:/kPTcq6y
死んだ人は生き返らないんだよ、ってのをずっと貫いてきたからこそナイショ12話の感動は成立するわけだしね
あのさあ、ドレミだかレドファだかの内容を議論するのは勝手だが空ageしてまで議論してるやつ何なの？
そりゃロボゲ板は始めは雑談板だったかもしれんよ。「第2のVIP」て呼ばれてさ。だからこんなスレを立てたんだろ？
しかし、今はローカルルールがあるんだよ。
「ここはロボットが主体となるゲームについての板です。
以下の関係のスレッドは建てないでください、他に専用の板があります。
・エロゲの話題（ロボが出ている。出ていないに関わらず）
・ロボットの出ない作品の話題(ジャンル、媒体問わず)」
とにかく、盛り上がるのは勝手だが板違いだと。
ロボット出てくるのかもしれんが少なくともWikipediaではジャンルは「魔法少女アニメ」になっているので……
そりゃロボゲ板は始めは雑談板だったかもしれんよ。「第2のVIP」て呼ばれてさ。だからこんなスレを立てたんだろ？
しかし、今はローカルルールがあるんだよ。
「ここはロボットが主体となるゲームについての板です。
以下の関係のスレッドは建てないでください、他に専用の板があります。
・エロゲの話題（ロボが出ている。出ていないに関わらず）
・ロボットの出ない作品の話題(ジャンル、媒体問わず)」
とにかく、盛り上がるのは勝手だが板違いだと。
ロボット出てくるのかもしれんが少なくともWikipediaではジャンルは「魔法少女アニメ」になっているので……
72 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 18:59:47 ID:7FCG2PHr
>>67
各主催者には届出を提出して回答待ち。
発言の根拠は、あるイベントで2009年の現時点での年齢を書いた
パンフレットなどなどがありました。不適切な表現です。
これらの情勢で進むと、あと２年後におジャ魔女たちの成人イベントが
あるのは、確実に近いくらいの高い可能性があることを判断しました。
大人を祝う気持ちはわかります。あと２年したらセレモニーとしてどれみたちが飲酒しても、
良いでしょう。でも、のんちゃんは大人になることなく、人生を卒業していったのです。
そのため、のんちゃんは何年経っても、お酒やワインは飲めないのです。
本当は、そういう単純な問題ではないんだけどね。
各主催者には届出を提出して回答待ち。
発言の根拠は、あるイベントで2009年の現時点での年齢を書いた
パンフレットなどなどがありました。不適切な表現です。
これらの情勢で進むと、あと２年後におジャ魔女たちの成人イベントが
あるのは、確実に近いくらいの高い可能性があることを判断しました。
大人を祝う気持ちはわかります。あと２年したらセレモニーとしてどれみたちが飲酒しても、
良いでしょう。でも、のんちゃんは大人になることなく、人生を卒業していったのです。
そのため、のんちゃんは何年経っても、お酒やワインは飲めないのです。
本当は、そういう単純な問題ではないんだけどね。
74 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 19:10:08 ID:/kPTcq6y
>>71
以下の関係のスレッドは建てないでください、他に専用の板があります。
・エロゲの話題（ロボが出ている。出ていないに関わらず）
・ロボットの出ない作品の話題(ジャンル、媒体問わず)
ということはロボットが出ているのでOK
以下の関係のスレッドは建てないでください、他に専用の板があります。
・エロゲの話題（ロボが出ている。出ていないに関わらず）
・ロボットの出ない作品の話題(ジャンル、媒体問わず)
ということはロボットが出ているのでOK
75 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 19:19:19 ID:7FCG2PHr
のんちゃんのお母さん（正確には両親）は、怪しいんだよね。
集中治療室に移った時点で緊急にどれみを呼び出したり、
最後は春風家の自宅に来たり。
だいたい、両親とも駆けつけているということは、容体としては
一刻の猶予も許されない状態であることを意味していて、
その時点になって緊急にどれみを呼び出すとはどういうことなのか？
つまり、もう先が短いことをわかった上でどれみを呼び出しています。
集中治療室と無菌室は違う。
「もうすぐ無菌室の方に戻るはずだけど・・・」とあるけれど、
本当はもうわかってたんだろう。「はず」なんて誰でも言えるし。
集中治療室に移った時点で緊急にどれみを呼び出したり、
最後は春風家の自宅に来たり。
だいたい、両親とも駆けつけているということは、容体としては
一刻の猶予も許されない状態であることを意味していて、
その時点になって緊急にどれみを呼び出すとはどういうことなのか？
つまり、もう先が短いことをわかった上でどれみを呼び出しています。
集中治療室と無菌室は違う。
「もうすぐ無菌室の方に戻るはずだけど・・・」とあるけれど、
本当はもうわかってたんだろう。「はず」なんて誰でも言えるし。
ここまで来たらもう釣りじゃね？
逆に付き合ってあげたくなる不思議
逆に付き合ってあげたくなる不思議
78 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 19:40:11 ID:7FCG2PHr
Ｄ５話「素顔のおんぷ」でもおんぷのキャラが一瞬無印に戻る。
それにしても、あのカメラマンはイッちゃってるなあ。
あのカメラマン、どういう趣味してんだよｗ
おんぷとしても、ハナちゃんのキャラで写真集は不本意だったんだろうけど。
あの写真集でも、おんぷのキャラに影響はないらしい。
それにしても、あのカメラマンはイッちゃってるなあ。
あのカメラマン、どういう趣味してんだよｗ
おんぷとしても、ハナちゃんのキャラで写真集は不本意だったんだろうけど。
あの写真集でも、おんぷのキャラに影響はないらしい。
>>78
...頼むからさ、他のキャラを貶めることだけは止めてくれ
あんたも自分の意見はあるんだろうが、おんぷちゃんやももちゃんたちが好きな人にとっては、あんたにとって「のんちゃん」の悪口を言われたのと同じように傷つくから
あんただってのんちゃんの悪口を言われたら許せないだろ？
これ以上あんたの不利にならないためにも言っておく、意見を言う前に少し考えてくれ
俺も内心MAHO堂メンバーを悪く言われて気分が悪い
つったって考えてくれそうもないか
...頼むからさ、他のキャラを貶めることだけは止めてくれ
あんたも自分の意見はあるんだろうが、おんぷちゃんやももちゃんたちが好きな人にとっては、あんたにとって「のんちゃん」の悪口を言われたのと同じように傷つくから
あんただってのんちゃんの悪口を言われたら許せないだろ？
これ以上あんたの不利にならないためにも言っておく、意見を言う前に少し考えてくれ
俺も内心MAHO堂メンバーを悪く言われて気分が悪い
つったって考えてくれそうもないか
80 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 19:56:31 ID:7FCG2PHr
>>77
主催陣には是正のチャンスは与えている。最後のチャンスは与えている。
２年後に想定される、成人イベントの開催停止を指示した。
でも、それだけではフェアではない。
成人イベントを開催するのも自由。その場合は、のんちゃんのことを忘れてもらいます。
２年後の成人イベントを開催するか、のんちゃんを忘れるか。
どちらか片方を選択するように通知書を提出しました。
主催陣には是正のチャンスは与えている。最後のチャンスは与えている。
２年後に想定される、成人イベントの開催停止を指示した。
でも、それだけではフェアではない。
成人イベントを開催するのも自由。その場合は、のんちゃんのことを忘れてもらいます。
２年後の成人イベントを開催するか、のんちゃんを忘れるか。
どちらか片方を選択するように通知書を提出しました。
81 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 20:04:15 ID:7FCG2PHr
>>79
いや、考えよう。ももこの件は謝罪する。悪かった。
ただ、のんちゃんの問題は表裏が一体している。
中性的などれみなら受け止められたが・・・。
基本的にネガティブな情報なので、上昇志向のあるキャラクターには向いてない。
つまり努力をして、勉強・仕事をしているキャラクターには微妙なところ。
そのため、おんぷについては悪口を言った訳ではない。
ももこについては悪口を言いました、すいません。
いや、考えよう。ももこの件は謝罪する。悪かった。
ただ、のんちゃんの問題は表裏が一体している。
中性的などれみなら受け止められたが・・・。
基本的にネガティブな情報なので、上昇志向のあるキャラクターには向いてない。
つまり努力をして、勉強・仕事をしているキャラクターには微妙なところ。
そのため、おんぷについては悪口を言った訳ではない。
ももこについては悪口を言いました、すいません。
82 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 20:05:05 ID:/kPTcq6y
そもそも成人イベントとやら自体初耳だし
それを開催するからってのぞみのことをおろそかにしてることにはならんと思うが
それを開催するからってのぞみのことをおろそかにしてることにはならんと思うが
83 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 20:18:33 ID:7FCG2PHr
>>82
あと２年したら、どれみたちのクラスは大人になります。
そうすると、誰かが成人を意味するイベントを開催しようとするのは、
容易に想定できるのです。
成年に達したことを意味するイベントを開催すること自体が、
のぞみへの冒涜なんですよ。
「のんちゃんは大人になる前に逝ったんだんだから、お酒はだめよ」
確実にこういう展開になる。のぞみは未成年のままだから。
未成年者の飲酒がだめってのは、当たり前と言えば・・・当たり前だからね。
あと２年したら、どれみたちのクラスは大人になります。
そうすると、誰かが成人を意味するイベントを開催しようとするのは、
容易に想定できるのです。
成年に達したことを意味するイベントを開催すること自体が、
のぞみへの冒涜なんですよ。
「のんちゃんは大人になる前に逝ったんだんだから、お酒はだめよ」
確実にこういう展開になる。のぞみは未成年のままだから。
未成年者の飲酒がだめってのは、当たり前と言えば・・・当たり前だからね。
>>55どこで、誰に、どういう話し合いで？
これだけ痛いどれヲタは初めて見たわ
>２年後に想定される、成人イベントの開催停止を指示した。
>でも、それだけではフェアではない。
>成人イベントを開催するのも自由。その場合は、のんちゃんのことを忘れてもらいます。
>２年後の成人イベントを開催するか、のんちゃんを忘れるか。
>どちらか片方を選択するように通知書を提出しました。
そんなイベント開催するともなんとも言ってないのに、ただの「想定」とやらでいきなりこんな物を送りつけられる
各どれみイベントの主催者が心底気の毒だ
>でも、それだけではフェアではない。
>成人イベントを開催するのも自由。その場合は、のんちゃんのことを忘れてもらいます。
>２年後の成人イベントを開催するか、のんちゃんを忘れるか。
>どちらか片方を選択するように通知書を提出しました。
そんなイベント開催するともなんとも言ってないのに、ただの「想定」とやらでいきなりこんな物を送りつけられる
各どれみイベントの主催者が心底気の毒だ
87 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 21:19:45 ID:7FCG2PHr
>>86
それは勿論、気の毒に感じるが、逝去した人を忘れなければ
とても成人のイベントなど開催はできまいよ。
たまに、亡くなった人の親が卒業式に出席するという話は聞くが、
厳密には戸籍が無い以上、本当は除籍で卒業にはなりません。
今は、各学校も戸籍の除籍を盾にして、
親の卒業式参列を拒否してる学校もあるかもね。
授業料滞納で卒業証書回収・卒業式への出席拒否される時代だもんな。
強制退学処分も多いですよ。
それは勿論、気の毒に感じるが、逝去した人を忘れなければ
とても成人のイベントなど開催はできまいよ。
たまに、亡くなった人の親が卒業式に出席するという話は聞くが、
厳密には戸籍が無い以上、本当は除籍で卒業にはなりません。
今は、各学校も戸籍の除籍を盾にして、
親の卒業式参列を拒否してる学校もあるかもね。
授業料滞納で卒業証書回収・卒業式への出席拒否される時代だもんな。
強制退学処分も多いですよ。
>>55
＞亡くなった人の話はしたくないのかな。別にどれみたち５人がお葬式に出席して、
墓参りの一つくらいあってもいいと思うんですけどね。
これはどこで描かれるべきだとあなたは言ってるの?
尺は別としてナイショの12話の中?新シリーズか特別に12話のその後の話の
公式なものを作って欲しいってこと?
＞亡くなった人の話はしたくないのかな。別にどれみたち５人がお葬式に出席して、
墓参りの一つくらいあってもいいと思うんですけどね。
これはどこで描かれるべきだとあなたは言ってるの?
尺は別としてナイショの12話の中?新シリーズか特別に12話のその後の話の
公式なものを作って欲しいってこと?
90 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 21:47:34 ID:OAL6XBNZ
１組＆２組クラスメイトキャラ人気投票アンケート
http://vote2.ziyu.net/html/oja6no1.html
http://vote2.ziyu.net/html/oja6no2.html
皆、好きなクラスメイトに投票してくれ！ヨロシク！
１組＆２組クラスメイト人気投票ご協力お願い致します！
http://anime.geocities.jp/misora_city_2009/
http://vote2.ziyu.net/html/oja6no1.html
http://vote2.ziyu.net/html/oja6no2.html
皆、好きなクラスメイトに投票してくれ！ヨロシク！
１組＆２組クラスメイト人気投票ご協力お願い致します！
http://anime.geocities.jp/misora_city_2009/
91 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 22:02:48 ID:7FCG2PHr
>>88
ナイショ12話を前後編に２回にして、後編でその後の設定・後日談を明かす。
案外、わからないかも知れないよ？
のぞみの母親が本当に「忘れてほしい」と願っていた場合は。
魔法を使えば手段は存在するが、あの時点では、のぞみの自宅はどれみにはわからない。
もっとも、どれみ本人も魔法を使ってまでのんちゃんの自宅を探そうとまでは思わないが。
つまりあの状態では、のんちゃんの生家から墓地まですべて不明。
教えるか、教えないかは、のんちゃんの母親・両親だけが決めることができる。
ナイショ12話を前後編に２回にして、後編でその後の設定・後日談を明かす。
案外、わからないかも知れないよ？
のぞみの母親が本当に「忘れてほしい」と願っていた場合は。
魔法を使えば手段は存在するが、あの時点では、のぞみの自宅はどれみにはわからない。
もっとも、どれみ本人も魔法を使ってまでのんちゃんの自宅を探そうとまでは思わないが。
つまりあの状態では、のんちゃんの生家から墓地まですべて不明。
教えるか、教えないかは、のんちゃんの母親・両親だけが決めることができる。
92 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 22:10:09 ID:7FCG2PHr
そして私は、「のんちゃんの母親は教えてない」の説が有力だと思う。
理由は「忘れてほしいから」。後日談で、あのトランプをＭＡＨＯ堂に持っていっても、
４人とも良い思いはしないと思う。
おそらく、はづきに泣きつかれるんじゃないかな。
はづき「もう・・・・忘れましょう。こういうので悩むの、良くないと思うの」みたいに。
もしかしたら、おんぷが覚醒するかも知れないし。
理由は「忘れてほしいから」。後日談で、あのトランプをＭＡＨＯ堂に持っていっても、
４人とも良い思いはしないと思う。
おそらく、はづきに泣きつかれるんじゃないかな。
はづき「もう・・・・忘れましょう。こういうので悩むの、良くないと思うの」みたいに。
もしかしたら、おんぷが覚醒するかも知れないし。
>>87
>それは勿論、気の毒に感じるが、逝去した人を忘れなければ
>とても成人のイベントなど開催はできまいよ。
だから、いったい誰が成人イベントとやらを開催しようとしてるんだ？
どこのどいつが「どれみの成人を祝いましょう。亡くなった子のことは忘れましょう」なんて言ってるんだ？
本当にそんな主催がいるなら、自分もひどい話だと思うけど、何から何まであなたの「想定」という名の
ただの妄想だろうが。
>>92
「だと思う」「しないと思う」「じゃないかな」「知れないし」
…相変わらず、勝手な思い込み以外の根拠が何ひとつないね。
>それは勿論、気の毒に感じるが、逝去した人を忘れなければ
>とても成人のイベントなど開催はできまいよ。
だから、いったい誰が成人イベントとやらを開催しようとしてるんだ？
どこのどいつが「どれみの成人を祝いましょう。亡くなった子のことは忘れましょう」なんて言ってるんだ？
本当にそんな主催がいるなら、自分もひどい話だと思うけど、何から何まであなたの「想定」という名の
ただの妄想だろうが。
>>92
「だと思う」「しないと思う」「じゃないかな」「知れないし」
…相変わらず、勝手な思い込み以外の根拠が何ひとつないね。
何が「以降は、こちらでお願いします。」だ
延々と板違い続けてるじゃねーか
とっとと死ね
延々と板違い続けてるじゃねーか
とっとと死ね
＞ナイショ12話を前後編に２回にして、後編でその後の設定・後日談を明かす。
なるほど。スレの流れが続編が観たいねえってときにいきなり言い出すと
まさかナイショのなかに組み込んで欲しかったって話に思えなかったし
続編で後日談を明かして欲しい希望なのかとしか思えなかった
しかも後日談に関する公式設定でもあるかのような書き方だったし
後日談が存在するのか?と聞かれたり
何言ってるのかわからない。とも言われてたでしょ
＞ナイショ12話を前後編に２回にして、後編でその後の設定・後日談を明かす。
このことを言わずにいきなり話始めすぎだったんだよ
なるほど。スレの流れが続編が観たいねえってときにいきなり言い出すと
まさかナイショのなかに組み込んで欲しかったって話に思えなかったし
続編で後日談を明かして欲しい希望なのかとしか思えなかった
しかも後日談に関する公式設定でもあるかのような書き方だったし
後日談が存在するのか?と聞かれたり
何言ってるのかわからない。とも言われてたでしょ
＞ナイショ12話を前後編に２回にして、後編でその後の設定・後日談を明かす。
このことを言わずにいきなり話始めすぎだったんだよ
96 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 22:37:57 ID:7FCG2PHr
>>93
＞だから、いったい誰が成人イベントとやらを開催しようとしてるんだ？
現時点ではいない。杞憂であることを願いたい。
＞どこのどいつが「どれみの成人を祝いましょう。亡くなった子のことは忘れましょう」なんて言ってるんだ？
誰とは言えない。スタッフ・主催陣の中に一名いる。あるイベントでそれを示唆する行動をした。
そのため、私は非常に厳しい選択を求める文書を提出している。
＞だから、いったい誰が成人イベントとやらを開催しようとしてるんだ？
現時点ではいない。杞憂であることを願いたい。
＞どこのどいつが「どれみの成人を祝いましょう。亡くなった子のことは忘れましょう」なんて言ってるんだ？
誰とは言えない。スタッフ・主催陣の中に一名いる。あるイベントでそれを示唆する行動をした。
そのため、私は非常に厳しい選択を求める文書を提出している。
97 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/28(木) 22:41:28 ID:7FCG2PHr
>>97
いいからどっかいけよクソコテ
いいからどっかいけよクソコテ
間違えた、>>97だ。
101 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 00:56:29 ID:CZGiPYsC
>>101
エンドレス（笑）は真性基地外だから、いずれそういうイベントが行われると勝手に思ってるんだろうな
エンドレス（笑）は真性基地外だから、いずれそういうイベントが行われると勝手に思ってるんだろうな
103 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/29(金) 01:41:32 ID:XtFQ6IaT
>>101
そういうイベントがあった場合、のぞみは忘れ去られている。
同人やイベントの席で暗い話題は誰もが避けたがる。
イベントが行われる予定はないが、２年後と言ったら結構近い未来だから。
最も近い未来としては、ももこが来年の５月６日に２０歳を迎える。
私は、どれみたち５人が成人し、
「やあやあ」と言いながらビールなどのアルコールを飲みながら、
その席でのぞみの母親が何も言わずに座ってる姿を想像しましてね。
そういうイベントがあった場合、のぞみは忘れ去られている。
同人やイベントの席で暗い話題は誰もが避けたがる。
イベントが行われる予定はないが、２年後と言ったら結構近い未来だから。
最も近い未来としては、ももこが来年の５月６日に２０歳を迎える。
私は、どれみたち５人が成人し、
「やあやあ」と言いながらビールなどのアルコールを飲みながら、
その席でのぞみの母親が何も言わずに座ってる姿を想像しましてね。
104 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/29(金) 03:13:53 ID:XtFQ6IaT
あまり語られてないが、東映の作品には不必要に登場人物が亡くなる場面も目立つ。
＃２７の元婚約者、Ｄ２９の幽霊の少年、Ｎ１２のんちゃん。
のんちゃん以外は不必要と言える。
ナージャでも闘牛士のホセが不必要に亡くなる。
制作する側は登場人物の命で、視聴者の感動を買えると安易に思ってるのか。
あまり感心しないな。いずれ東映さんに意見書を書いておくか。
「必要な場面に限り、登場人物を逝去させること」と。
それを言うと、のんちゃんは避けようがなかったんですけどね。
＃２７の元婚約者、Ｄ２９の幽霊の少年、Ｎ１２のんちゃん。
のんちゃん以外は不必要と言える。
ナージャでも闘牛士のホセが不必要に亡くなる。
制作する側は登場人物の命で、視聴者の感動を買えると安易に思ってるのか。
あまり感心しないな。いずれ東映さんに意見書を書いておくか。
「必要な場面に限り、登場人物を逝去させること」と。
それを言うと、のんちゃんは避けようがなかったんですけどね。
105 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 05:14:03 ID:CZGiPYsC
>>103
いやいやだからさ、イベントが行われる話自体、あんたの推測に過ぎないんだろ？
ただの推測でなんでそんなこと言うんだよ、絶対おかしいじゃんｗ
まあそりゃどれみ達が成人する年にそういうイベントを開催する可能性、そこそこあるとは思うが・・・
で、これがまた重要なんだが、そういうイベントを開催するからってのぞみをないがしろにしてることにはならないって
そりゃのぞみは死んでしまってもう歳は取らないし、それはとても悲しいことではあるが、じゃあ大切な人と死別した人は誕生日を祝ってはいけないのか？
それっておかしいだろ、死者に束縛されることは、死者を悼むこととは違うよ
いやいやだからさ、イベントが行われる話自体、あんたの推測に過ぎないんだろ？
ただの推測でなんでそんなこと言うんだよ、絶対おかしいじゃんｗ
まあそりゃどれみ達が成人する年にそういうイベントを開催する可能性、そこそこあるとは思うが・・・
で、これがまた重要なんだが、そういうイベントを開催するからってのぞみをないがしろにしてることにはならないって
そりゃのぞみは死んでしまってもう歳は取らないし、それはとても悲しいことではあるが、じゃあ大切な人と死別した人は誕生日を祝ってはいけないのか？
それっておかしいだろ、死者に束縛されることは、死者を悼むこととは違うよ
なんだこのスレ
うちはとんでもねえ所に迷い込んじまったみてえだ
うちはとんでもねえ所に迷い込んじまったみてえだ
>>63
おジャ魔女どれみという作品は女児アニメにしては異例と言っていいくらい、生と死の概念が出てくるんだよね
ナイショのラスト2話なんて特にそうで、それぞれ主人公の親友の死と主人公の死（！）を扱った話になってる
プリキュアが敵を殺しても「闇の世界に返しただけだ」とか言ってごまかしてるだけなのを考えるとこれは何気に特筆すべきことなんだよな
おジャ魔女どれみという作品は女児アニメにしては異例と言っていいくらい、生と死の概念が出てくるんだよね
ナイショのラスト2話なんて特にそうで、それぞれ主人公の親友の死と主人公の死（！）を扱った話になってる
プリキュアが敵を殺しても「闇の世界に返しただけだ」とか言ってごまかしてるだけなのを考えるとこれは何気に特筆すべきことなんだよな
108 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 05:28:08 ID:CZGiPYsC
しかし今年のプリキュアは敵も人間なんだって断言しちゃってるからどうなんだろうなあ
今までみたいに殺したら人殺しになっちゃうんだよなあ
あとおジャ魔女どれみもプリキュアもメインターゲットは未就学の女児
この年齢層はまだ生と死なんで概念を理解してない子が大多数だろうから、プリキュアのほうが正しいやり方な気もするが
今までみたいに殺したら人殺しになっちゃうんだよなあ
あとおジャ魔女どれみもプリキュアもメインターゲットは未就学の女児
この年齢層はまだ生と死なんで概念を理解してない子が大多数だろうから、プリキュアのほうが正しいやり方な気もするが
109 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/29(金) 06:24:32 ID:bNWYrogy
>>105
厳密に言うと死者にも分類によって、ほとんど別物になるから、
この部分は誤解しない方がいい。
天寿を全うした人は普通に寿命を生きた人だから、天寿を全うできなかった人とは全然違う。
先々代女王の家族などは普通に寿命を生きたから、別物なのよ。
死者に束縛されることは、死者を悼むこととは違う。確かにそうだ。
しかし今や春風ぽっぷが、のぞみより年上になっている（１４歳）。
そういうイベントがあった。
厳密に言うと死者にも分類によって、ほとんど別物になるから、
この部分は誤解しない方がいい。
天寿を全うした人は普通に寿命を生きた人だから、天寿を全うできなかった人とは全然違う。
先々代女王の家族などは普通に寿命を生きたから、別物なのよ。
死者に束縛されることは、死者を悼むこととは違う。確かにそうだ。
しかし今や春風ぽっぷが、のぞみより年上になっている（１４歳）。
そういうイベントがあった。
110 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 06:30:27 ID:CZGiPYsC
天寿を全うしていなくても同じことだよ
親友や兄弟と死に別れたからといって、その人の成長を祝っていけないなんてことはない
祝ったところで死者を忘れたことにはならないよ
親友や兄弟と死に別れたからといって、その人の成長を祝っていけないなんてことはない
祝ったところで死者を忘れたことにはならないよ
111 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/29(金) 06:37:09 ID:bNWYrogy
>>107
そうなんだよね。最後のふぁみの過ごす時代では、もうどれみは生きてない。
これは極めて特筆すべきことである。
今までのプリキュアは、半分モンスター退治になっていて、
あまり共感はできなかった。歴代のキャラクターはおおかた、
対戦相手のことをモンスターや危険な動物だと思っていたのだろう。
そうなんだよね。最後のふぁみの過ごす時代では、もうどれみは生きてない。
これは極めて特筆すべきことである。
今までのプリキュアは、半分モンスター退治になっていて、
あまり共感はできなかった。歴代のキャラクターはおおかた、
対戦相手のことをモンスターや危険な動物だと思っていたのだろう。
112 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/29(金) 06:55:48 ID:bNWYrogy
>>110
もちろん、個人的な集まりでは祝ってもいい。何ら問題はない。
しかし、イベントとなると「年齢の進行」という問題が出てくる。
たとえば、２年後の成人イベントで、のぞみだけは大人として認められない、
飲酒も不可とかね。未成年の年齢だから、大人にならないのはむしろ普通とも言える。
私は、そのイベントの主催に「キャラクターの人気投票とは、存命中のキャラクターも、
逝去しているキャラクターにも、同等の資格で投票が可能なもの。
その企画に、各キャラクターの2009年時点の年齢を記載した上に、
『被選挙権』という名称での項目を設けるバカがどこにいるか」と厳しい内容の論文を提出しています。
もちろん、個人的な集まりでは祝ってもいい。何ら問題はない。
しかし、イベントとなると「年齢の進行」という問題が出てくる。
たとえば、２年後の成人イベントで、のぞみだけは大人として認められない、
飲酒も不可とかね。未成年の年齢だから、大人にならないのはむしろ普通とも言える。
私は、そのイベントの主催に「キャラクターの人気投票とは、存命中のキャラクターも、
逝去しているキャラクターにも、同等の資格で投票が可能なもの。
その企画に、各キャラクターの2009年時点の年齢を記載した上に、
『被選挙権』という名称での項目を設けるバカがどこにいるか」と厳しい内容の論文を提出しています。
>>112
完全に特定した
ならどうしてその場で議論を提起しなかった？
やっぱりあんたは卑怯だよ、少なくともあの主催は「今回限り」と明言している
イベント前・最中に確認を取れば良かったものを今更こうやってあら探しのような真似をしている
大体のんちゃんの存在がイベントの開催を妨げることになってはいけない（あんたが言ってるのは「のんちゃんがいるから、イベントはダメだ」こういうことだろ）、のんちゃんがそんなことを望んでいるとは本編中の描写では読み取れなかった
年齢の進行は人間に取って当然のことであり、死者が生の歩みを永遠に止めることもまた当然だ
のんちゃんの立場とMAHO堂メンバーの立場はある程度分離されてしかるべきだろう、これはキャラの「立場の決定的な違い」に由来する
またのんちゃんの扱いに配慮したイベントならむしろ開催されるべきである
東映に意見書？絶対止めてくれ！！どれヲタが色眼鏡かけて見られちまう
そもそもなんであんたはそんなに偉そうなんだ、主催に凸するは東映に意見書出すとか…イベントの停止を「指示」とかいう時点で終わってる
イベントの存在はどれみと言う作品の「維持・継承」に重要な役割をする
それを止めてしまうことは長期的に作品の風化も招く恐れがある
あんたは「おジャ魔女どれみ」にとって危険な存在だ
しかしみんな優しいなｗｗｗ
何だかんだで一日中付き合ってるじゃないか
．．．俺、昨日の書き込みで完全スルーを決め込むつもりだったけどもう我慢できん、「どこまで思い上がってんだ貴様は！！」
完全に特定した
ならどうしてその場で議論を提起しなかった？
やっぱりあんたは卑怯だよ、少なくともあの主催は「今回限り」と明言している
イベント前・最中に確認を取れば良かったものを今更こうやってあら探しのような真似をしている
大体のんちゃんの存在がイベントの開催を妨げることになってはいけない（あんたが言ってるのは「のんちゃんがいるから、イベントはダメだ」こういうことだろ）、のんちゃんがそんなことを望んでいるとは本編中の描写では読み取れなかった
年齢の進行は人間に取って当然のことであり、死者が生の歩みを永遠に止めることもまた当然だ
のんちゃんの立場とMAHO堂メンバーの立場はある程度分離されてしかるべきだろう、これはキャラの「立場の決定的な違い」に由来する
またのんちゃんの扱いに配慮したイベントならむしろ開催されるべきである
東映に意見書？絶対止めてくれ！！どれヲタが色眼鏡かけて見られちまう
そもそもなんであんたはそんなに偉そうなんだ、主催に凸するは東映に意見書出すとか…イベントの停止を「指示」とかいう時点で終わってる
イベントの存在はどれみと言う作品の「維持・継承」に重要な役割をする
それを止めてしまうことは長期的に作品の風化も招く恐れがある
あんたは「おジャ魔女どれみ」にとって危険な存在だ
しかしみんな優しいなｗｗｗ
何だかんだで一日中付き合ってるじゃないか
．．．俺、昨日の書き込みで完全スルーを決め込むつもりだったけどもう我慢できん、「どこまで思い上がってんだ貴様は！！」
言い忘れたが、過剰な配慮は逆に「和久のぞみ」という少女の品格を下げることにつながるぞ
…本来は、本編で語られていなくて、製作スタッフが言及していない部分は各人の主観的判断に委ねられるべきなんだがな
何者かが強制していい事柄じゃない
…本来は、本編で語られていなくて、製作スタッフが言及していない部分は各人の主観的判断に委ねられるべきなんだがな
何者かが強制していい事柄じゃない
115 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/29(金) 08:28:58 ID:H53pYoXa
>>113
その場で議論を提起しなかった理由は、ほとんど全ての者が、
のんちゃんを支持していないから。いや、忘れてる者が多かった。
「年齢の進行は人間に取って当然のことであり、死者が生の歩みを永遠に止めることもまた当然だ」
→そう言われると判断したので、のんちゃんには投票しなかった。
状況として、あのキャラクター投票では、
のんちゃんは認められてない可能性が高いと判断せざるを得なかった。
入れたら入れたで場の空気が暗くなる。それには配慮した。
逆にのんちゃんに入れられたら困ったであろう。
＞東映に意見書？絶対止めてくれ！！
それは約束する。私は約束を守る。
＞「どこまで思い上がってんだ貴様は！！」
約束守る以上、怒らないで下さいね。
その場で議論を提起しなかった理由は、ほとんど全ての者が、
のんちゃんを支持していないから。いや、忘れてる者が多かった。
「年齢の進行は人間に取って当然のことであり、死者が生の歩みを永遠に止めることもまた当然だ」
→そう言われると判断したので、のんちゃんには投票しなかった。
状況として、あのキャラクター投票では、
のんちゃんは認められてない可能性が高いと判断せざるを得なかった。
入れたら入れたで場の空気が暗くなる。それには配慮した。
逆にのんちゃんに入れられたら困ったであろう。
＞東映に意見書？絶対止めてくれ！！
それは約束する。私は約束を守る。
＞「どこまで思い上がってんだ貴様は！！」
約束守る以上、怒らないで下さいね。
>ほとんど全ての者が､
>のんちゃんを支持していないから｡いや､忘れてる者が多かった｡
どーしてそれが断言できるの？
全ての者が常に一人のキャラのことを頭の片隅にいれてなきゃならないの？
>のんちゃんを支持していないから｡いや､忘れてる者が多かった｡
どーしてそれが断言できるの？
全ての者が常に一人のキャラのことを頭の片隅にいれてなきゃならないの？
117 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/29(金) 08:56:44 ID:H53pYoXa
>>113
「大体のんちゃんの存在がイベントの開催を妨げることになってはいけない」
→私もそう思う。しかしあそこで立てたろうそくは何本か？
１８本立っている。それはどれみたちの年齢がそうなっているため。
（あんたが言ってるのは「のんちゃんがいるから、イベントはダメだ」こういうことだろ）
→ここは一点だけ違う。年齢の記述さえ無くなれば、問題は解決する。
あのイベントでは、春風ぽっぷが和久のぞみより年上になってしまった。
それは、年齢を記述してるから。
あんたは「おジャ魔女どれみ」にとって危険な存在だ
→そんなことは簡単に決まる問題ではない。偉そうなのは謝りますが。
「大体のんちゃんの存在がイベントの開催を妨げることになってはいけない」
→私もそう思う。しかしあそこで立てたろうそくは何本か？
１８本立っている。それはどれみたちの年齢がそうなっているため。
（あんたが言ってるのは「のんちゃんがいるから、イベントはダメだ」こういうことだろ）
→ここは一点だけ違う。年齢の記述さえ無くなれば、問題は解決する。
あのイベントでは、春風ぽっぷが和久のぞみより年上になってしまった。
それは、年齢を記述してるから。
あんたは「おジャ魔女どれみ」にとって危険な存在だ
→そんなことは簡単に決まる問題ではない。偉そうなのは謝りますが。
118 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/29(金) 09:09:35 ID:H53pYoXa
>>116
＞全ての者が常に一人のキャラのことを頭の片隅にいれてなきゃならないの？
そこまでは必要ありません。自由意思で良いと思います。
＞どーしてそれが断言できるの？
新聞に2009年の段階での年齢が記載されてたり、
ろうそくの本数が１８本立ってたりするというのもありますが、
暗い話題はあまり好まれない雰囲気だったため。
＞全ての者が常に一人のキャラのことを頭の片隅にいれてなきゃならないの？
そこまでは必要ありません。自由意思で良いと思います。
＞どーしてそれが断言できるの？
新聞に2009年の段階での年齢が記載されてたり、
ろうそくの本数が１８本立ってたりするというのもありますが、
暗い話題はあまり好まれない雰囲気だったため。
新聞って10周年のあれか
乱暴に言うならおジャ魔女どれみっていう作品で、1サブキャラの都合でメインキャラについて不自由にさせるなって思う
意見じゃなくて押し付けやクレームの域に達してるのはやばいって
前も書いたけどあなたがそういう解釈、想いを作品として仕上げるなら面白いと思うけどね
乱暴に言うならおジャ魔女どれみっていう作品で、1サブキャラの都合でメインキャラについて不自由にさせるなって思う
意見じゃなくて押し付けやクレームの域に達してるのはやばいって
前も書いたけどあなたがそういう解釈、想いを作品として仕上げるなら面白いと思うけどね
今言ってる意見をイベントで言わなかったのはロウソクの本数みて
アンタなりにそこで言ってもしょうがないと判断したからなんだろ
仮に成人式っぽいイベントがあったとしたら同じ雰囲気だから不快な思いをする恐れがあるなら
行くなとは言わないがアンタ自身に参加しない自由もあるはずだぜ
アンタなりにそこで言ってもしょうがないと判断したからなんだろ
仮に成人式っぽいイベントがあったとしたら同じ雰囲気だから不快な思いをする恐れがあるなら
行くなとは言わないがアンタ自身に参加しない自由もあるはずだぜ
基地外発生中と聞いて
そもそもシリーズ屈指の傑作エピソードとはいえのぞみは1話限りのゲストキャラじゃん
いくら「7人目の魔女見習い」とはいえ
パパイヤ兄弟やマジョランや平野かりんや劉向明と同じ程度の立ち位置のキャラだろ
しかも（他のシリーズと同じ枠では）テレビ放送されてないから見てない人も多いだろうし
そんな大袈裟に扱えってのは無理がある
いや、そりゃ超傑作エピソードなのはわかってるけども、どれみ達とのぞみを同一の軸のキャラに置くのは無理がある
いくら「7人目の魔女見習い」とはいえ
パパイヤ兄弟やマジョランや平野かりんや劉向明と同じ程度の立ち位置のキャラだろ
しかも（他のシリーズと同じ枠では）テレビ放送されてないから見てない人も多いだろうし
そんな大袈裟に扱えってのは無理がある
いや、そりゃ超傑作エピソードなのはわかってるけども、どれみ達とのぞみを同一の軸のキャラに置くのは無理がある
のんちゃんとふぁみは一話限りのキャラなのに話題に出る比率が異常だからなあ
話の出来もあるが、一番最後の巻に収録されてるってのもあるし
あとふぁみの場合いろいろ物議を醸す要素もあるからな
話の出来もあるが、一番最後の巻に収録されてるってのもあるし
あとふぁみの場合いろいろ物議を醸す要素もあるからな
124 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/29(金) 19:08:33 ID:H53pYoXa
それで113の意見もあるけれど、議論の内容は、当日に論文で提出している。
スタッフの方々や主催者とも相談するように申し上げました。
イベントの存在については、通常のイベントは問題ありません。
成人や年齢の名を冠するイベントに限って、言っています。
それでもしたければ、しても良いと思います。
さすがにあの場面で
「ろうそくの１８本を７本減らし、１１本にしてください」とは言えません。
スタッフの方々や主催者とも相談するように申し上げました。
イベントの存在については、通常のイベントは問題ありません。
成人や年齢の名を冠するイベントに限って、言っています。
それでもしたければ、しても良いと思います。
さすがにあの場面で
「ろうそくの１８本を７本減らし、１１本にしてください」とは言えません。
125 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/29(金) 19:24:00 ID:H53pYoXa
私もここまで言った以上、「死に神」や「永世死刑執行人」と
言われても仕方ないし、甘受しますけどね。その場で議論を提起すると、
「のぞみは死に神に連れてかれたんですか？違いますよ」
という話になってしまう。
>>122
そんなことない。立ち位置で言えば、かよこ三部作と同等かそれ以上の
ものだった。ところで、活躍する人物はもともと決まってる部分がある。
出番が限られてても、有名どころはいる。
>>123
のんちゃん・ふぁみ・未来さん。一話限りとはいえ、忘れられない。
マジョランは再出発があるから、印象が乏しくなってしまうが。
言われても仕方ないし、甘受しますけどね。その場で議論を提起すると、
「のぞみは死に神に連れてかれたんですか？違いますよ」
という話になってしまう。
>>122
そんなことない。立ち位置で言えば、かよこ三部作と同等かそれ以上の
ものだった。ところで、活躍する人物はもともと決まってる部分がある。
出番が限られてても、有名どころはいる。
>>123
のんちゃん・ふぁみ・未来さん。一話限りとはいえ、忘れられない。
マジョランは再出発があるから、印象が乏しくなってしまうが。
126 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/29(金) 19:31:09 ID:H53pYoXa
>>120
それはあるかもね。
あらゆることを考えたが、２年後にのぞみを成人扱いするのは非常に難しい。
のんちゃんの扱いに配慮したイベントっていうと、追悼を中心としたイベントに
なっちゃうからなあ。死に神イベントはしたくない。
それはあるかもね。
あらゆることを考えたが、２年後にのぞみを成人扱いするのは非常に難しい。
のんちゃんの扱いに配慮したイベントっていうと、追悼を中心としたイベントに
なっちゃうからなあ。死に神イベントはしたくない。
どんなイベントだろうが文句があるなら行くな
イベント関係者に意見するとか何考えてるの?
キミぬきで成人式イベントやりたい、わざわざ不快な思いをしに参加して
その場だろうが後日だろうが文句言う必要ないからな
来なきゃいいだけだからな
イベント関係者に意見するとか何考えてるの?
キミぬきで成人式イベントやりたい、わざわざ不快な思いをしに参加して
その場だろうが後日だろうが文句言う必要ないからな
来なきゃいいだけだからな
なあエンドレスさんよ、結局あんた何がしたいんだ？
何人ものどれオタのみならず、どれみと全然関係のないロボゲ板まで巻き込んで
何がお望みなんだ？
いったい何がどうなれば、あんたは満足なんだ？
一応言っておくが、のんちゃんに配慮しない成人イベントがどうこうなんて
存在すらしていない代物をこれ以上持ち出すなよ。
何人ものどれオタのみならず、どれみと全然関係のないロボゲ板まで巻き込んで
何がお望みなんだ？
いったい何がどうなれば、あんたは満足なんだ？
一応言っておくが、のんちゃんに配慮しない成人イベントがどうこうなんて
存在すらしていない代物をこれ以上持ち出すなよ。
本スレに来られても困るしな
131 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/05/29(金) 20:40:21 ID:H53pYoXa
>>127
不快な思いというか、「苦労してまで」って意味ですよね。
物事、苦労してまでやることないと思いますよ。
>>128
＞いったい何がどうなれば、あんたは満足なんだ？
設定・イベントの内容ともに矛盾がある。可能であれば、矛盾は少なくしたい。
どれみたちの年齢が進むことにより、ぽっぷがのぞみの年上になった。
それは、相互に矛盾している。
「年齢経過の進行」「のぞみの存在」の両方があるために、矛盾が生まれている。
どちらか片方に決めた方がいい。簡単には決められないけどね。
不快な思いというか、「苦労してまで」って意味ですよね。
物事、苦労してまでやることないと思いますよ。
>>128
＞いったい何がどうなれば、あんたは満足なんだ？
設定・イベントの内容ともに矛盾がある。可能であれば、矛盾は少なくしたい。
どれみたちの年齢が進むことにより、ぽっぷがのぞみの年上になった。
それは、相互に矛盾している。
「年齢経過の進行」「のぞみの存在」の両方があるために、矛盾が生まれている。
どちらか片方に決めた方がいい。簡単には決められないけどね。
132 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 06:21:34 ID:Qer0haHo
それのどこが矛盾してんだ
どれみたちは1990年生まれなんだから放送終了後も歳を取るのは当たり前だし、のぞみは享年2002年だからそれ以降歳を取らないのも当たり前
どれみたちは1990年生まれなんだから放送終了後も歳を取るのは当たり前だし、のぞみは享年2002年だからそれ以降歳を取らないのも当たり前
>>133
おめーが板を設立したわけでもあるまい
おめーが板を設立したわけでもあるまい
>>134そういう話じゃないだろ、好きに使ってくれて構わないとか言う権利はただの住民には無いが、板違いだから出てってくれって言う権利はある
ちょっとロボットが出てるから板違いじゃないとか言うなよ、ロボットがいる・パロディ的にロボットに乗り込んだ回がある程度でロボットアニメと呼べないからな
一要素だけ抜き取りそこから連想ゲームで板違いってのもダメな、削除ガイドラインに
>その掲示板の趣旨に無関係なもの､多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
と明記されている
ちょっとロボットが出てるから板違いじゃないとか言うなよ、ロボットがいる・パロディ的にロボットに乗り込んだ回がある程度でロボットアニメと呼べないからな
一要素だけ抜き取りそこから連想ゲームで板違いってのもダメな、削除ガイドラインに
>その掲示板の趣旨に無関係なもの､多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
と明記されている
兄弟で兄が亡くなったりしたら弟が兄の享年超えることくらいあるわ
削除依頼出されたんでしょ？
それなら削除されるまで待てばいいんでない？
それで削除されないなら板違いじゃないっていう事で。
それなら削除されるまで待てばいいんでない？
それで削除されないなら板違いじゃないっていう事で。
何度も言われてるがただの1話限りのゲストキャラなんだよね
それにシリーズの中でかなり浮いたエピソードだから、この回のアンチって人もいるかもしれないし
（こんなのおジャ魔女どれみとは認めない的な）
12話を神格化するのは結構だけど、イベント主催者とかにまでそれを強要するのってどうよ
それにシリーズの中でかなり浮いたエピソードだから、この回のアンチって人もいるかもしれないし
（こんなのおジャ魔女どれみとは認めない的な）
12話を神格化するのは結構だけど、イベント主催者とかにまでそれを強要するのってどうよ
139 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 19:16:27 ID:Qer0haHo
ラスト2話がどっちもゲストキャラメインの回ってのも、考えてみればすごい話だなあ
持論を発表したり、議論するって
コテが自分の妄想を押しつけるの間違いだろ
コテが自分の妄想を押しつけるの間違いだろ
141 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 19:37:38 ID:Qer0haHo
そう思うなら何か考察のネタを書けばいいんでないの
とりあえずのぞみの命日はナイショのないしょ読んでない俺には新発見だったわ
とりあえずのぞみの命日はナイショのないしょ読んでない俺には新発見だったわ
エンドレスです。携帯からレス。
>>138
暗いお話ですからアンチはいますよね。
反対に未来さんのお話にはアンチは聞かない。
>>140
でも、与えられる結果を鵜呑みにするのはどうかと思ってね。
「何でそんな簡単に納得できるんだ？」と時々思います。
どれオタに限らないが。
>>138
暗いお話ですからアンチはいますよね。
反対に未来さんのお話にはアンチは聞かない。
>>140
でも、与えられる結果を鵜呑みにするのはどうかと思ってね。
「何でそんな簡単に納得できるんだ？」と時々思います。
どれオタに限らないが。
143 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 20:37:12 ID:Qer0haHo
納得できないからって脳内補完で頭いっぱいにしちゃうのもそれはそれでおかしい
13話でどれみがファミをみつけて廊下に向うとき
長門の席が空いてるけど欠席なだけか
長門の席が空いてるけど欠席なだけか
145 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 23:54:13 ID:Qer0haHo
かよこちゃんは病弱で休んでたわけじゃないから
復帰以降なら席に座ってて当然だし
ストーリーに関係ない病欠ってのも変だな
復帰以降なら席に座ってて当然だし
ストーリーに関係ない病欠ってのも変だな
インフルエンザでも拾ったんだろ
3月病ジャね
＞ストーリーに関係ない病欠ってのも変だな
だな
だな
150 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 05:42:51 ID:LLObF/MA
まあ、復帰した直後に皆勤のペースで登校してたとは限らん
それからもちょくちょく休んだりしつつだんだんまともに復帰したのかもしれないしあるいは保健室にいたのかもしれん
それからもちょくちょく休んだりしつつだんだんまともに復帰したのかもしれないしあるいは保健室にいたのかもしれん
ナイショでおかしいと思ったことといえば、
5話でハナちゃんとぽっぷが入れ替わったけど、ハナちゃんっても！で人間界に来た頃は魔力が凄い弱ってたはずだよね。
まぁナイショ5話がも！47話と48話の間の出来事だと考えたら矛盾はないわけだけど。
5話でハナちゃんとぽっぷが入れ替わったけど、ハナちゃんっても！で人間界に来た頃は魔力が凄い弱ってたはずだよね。
まぁナイショ5話がも！47話と48話の間の出来事だと考えたら矛盾はないわけだけど。
152 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 05:11:52 ID:9zK0ecCs
>>151
弱ってたけど魔法が使えなかったわけではないから矛盾はしないのではないかな
弱ってたけど魔法が使えなかったわけではないから矛盾はしないのではないかな
今日のサンテレビの再放送良かったな〜
はづきの進路の話
これよく似た話が赤毛のアンにもあったけど、あの人格者アンが15歳の時に一日ずっと悩んでもわからず、マリラに指摘されてやっと気付いたことに、ほんの少しで思いいたってしまったどれみは凄い
はづきの進路の話
これよく似た話が赤毛のアンにもあったけど、あの人格者アンが15歳の時に一日ずっと悩んでもわからず、マリラに指摘されてやっと気付いたことに、ほんの少しで思いいたってしまったどれみは凄い
154 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 10:34:50 ID:9zK0ecCs
このシリーズは本物の少女の友情ってのを描いてるよね
いやあんなのは偽物で本当の女の友情ってのはあんな綺麗なもんじゃないんだろうが、そういう「本物」ではなくて
いやあんなのは偽物で本当の女の友情ってのはあんな綺麗なもんじゃないんだろうが、そういう「本物」ではなくて
155 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/01(月) 18:53:53 ID:zSY9lchN
>>153
本当の友情だったら、はづきとおんぷにはもう少し早い時点で、
進路を決めてもらいたかったな。先々代の６作品も全部で半年繰り上げて。
関先生もぎりぎりになって言うんじゃなくて、最初からなるべく全部言うべきだった。
最初から本当のことを言ってくれれば、はづきとおんぷの進路も早く決まっていた。
Ｄ１７話のハングライダーでも「一瞬だけ飛べたとしても、意味がないからやめておけ」
とかホームルームで言えば止められた。最後はあのようになってしまった。
本当の友情だったら、はづきとおんぷにはもう少し早い時点で、
進路を決めてもらいたかったな。先々代の６作品も全部で半年繰り上げて。
関先生もぎりぎりになって言うんじゃなくて、最初からなるべく全部言うべきだった。
最初から本当のことを言ってくれれば、はづきとおんぷの進路も早く決まっていた。
Ｄ１７話のハングライダーでも「一瞬だけ飛べたとしても、意味がないからやめておけ」
とかホームルームで言えば止められた。最後はあのようになってしまった。
>>153
お前もうのんちゃん以外について意見すんな
本当の友情と早く進路を決めることの関連性が分からない
なんではづきとおんぷだけそんなにすぐ進路を決めさせたがる？
最初から全部言ったら本人の判断に影響しすぎるから、
最後の最後でちょっと背中を押す程度のつもりでぎりぎりに言ったんだろ
ハングライダーは飛んで壊れることに意味があったんだよ
飛びたくてみんなで力を合わせて作ったんだから飛ばせるべきだった
「一瞬だけ飛べたとしても、意味がないからやめておけ」意味がないことはないし、こんな無粋な発言で辞めさせることこそ意味がない
お前もうのんちゃん以外について意見すんな
本当の友情と早く進路を決めることの関連性が分からない
なんではづきとおんぷだけそんなにすぐ進路を決めさせたがる？
最初から全部言ったら本人の判断に影響しすぎるから、
最後の最後でちょっと背中を押す程度のつもりでぎりぎりに言ったんだろ
ハングライダーは飛んで壊れることに意味があったんだよ
飛びたくてみんなで力を合わせて作ったんだから飛ばせるべきだった
「一瞬だけ飛べたとしても、意味がないからやめておけ」意味がないことはないし、こんな無粋な発言で辞めさせることこそ意味がない
158 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/01(月) 19:54:27 ID:zSY9lchN
>>156
いや、万田じゅんじくんのポスター見て、
ハングライダーの話を思い出しちゃったんだよ。
あの双子の姉弟、互いに「じゅんちゃん」「ようちゃん」と６年生の段階まで
呼んではいるが、今の時代は難しそうだ。
ハングライダーの話でもそうだけど、はづきとおんぷが関わると疑問視される。
私がなぜ、はづきとおんぷだけ早く進路を決めた方が良いかの理由は、
建前や偽善は良くないからだ。途中の時点から、大した理由もなく、
どれみが友人関係を延長させてるだけの存在になっている。
いや、万田じゅんじくんのポスター見て、
ハングライダーの話を思い出しちゃったんだよ。
あの双子の姉弟、互いに「じゅんちゃん」「ようちゃん」と６年生の段階まで
呼んではいるが、今の時代は難しそうだ。
ハングライダーの話でもそうだけど、はづきとおんぷが関わると疑問視される。
私がなぜ、はづきとおんぷだけ早く進路を決めた方が良いかの理由は、
建前や偽善は良くないからだ。途中の時点から、大した理由もなく、
どれみが友人関係を延長させてるだけの存在になっている。
もーいいんじゃねー？
さすがにここまで来たら釣りか真性基地外だろうよ
のんちゃんをマンセーするだけで本編まで否定するような「エンドレス」にどれみを語る資格なんてねーわ
もう「与えられた答えだけで満足」云々のレベル超えてるだろ
構うだけ時間の無駄だぞ
さすがにここまで来たら釣りか真性基地外だろうよ
のんちゃんをマンセーするだけで本編まで否定するような「エンドレス」にどれみを語る資格なんてねーわ
もう「与えられた答えだけで満足」云々のレベル超えてるだろ
構うだけ時間の無駄だぞ
>>158
お前ただのはづきとおんぷのアンチなだけじゃねーか
お前ただのはづきとおんぷのアンチなだけじゃねーか
161 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/01(月) 20:17:00 ID:zSY9lchN
それから、中学入試やるなら失点は作りたくはない。
はづきとおんぷはわざわざ調査書の綱渡りをしてることになる。
それに関先生はカレン女学院の人でもある。そのため、最初の段階から
なるべく本当のことを言った方がいい。それも、可能なら全部言った方がいい。
言うのが遅れると、それ分偽善になってしまう。
>>113
最初から本人のつもりで言っている。ももこは１９歳になった。
このように、生ある者の年齢は進んでいる。
年齢経過は保留したいが、そうなると「妖精理論」の問題がある。
はづきとおんぷはわざわざ調査書の綱渡りをしてることになる。
それに関先生はカレン女学院の人でもある。そのため、最初の段階から
なるべく本当のことを言った方がいい。それも、可能なら全部言った方がいい。
言うのが遅れると、それ分偽善になってしまう。
>>113
最初から本人のつもりで言っている。ももこは１９歳になった。
このように、生ある者の年齢は進んでいる。
年齢経過は保留したいが、そうなると「妖精理論」の問題がある。
164 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/01(月) 20:37:46 ID:zSY9lchN
>>160
はづきとおんぷのアンチということはない。
どちらかというと、関先生と西澤先生のカレン女学院のアンチに近くなる。
可能性がないのを最初から知っている。知った上でその気にさせ、
ここぞということころで突き落とすのは良くない。無理なの確定してるなら、止めないとね。
関先生が都立高校→一般大学ならばともかく、出世ルート（？）を
通ってる以上、早い段階で本当のこと言った方がいい。
はづきとおんぷのアンチということはない。
どちらかというと、関先生と西澤先生のカレン女学院のアンチに近くなる。
可能性がないのを最初から知っている。知った上でその気にさせ、
ここぞということころで突き落とすのは良くない。無理なの確定してるなら、止めないとね。
関先生が都立高校→一般大学ならばともかく、出世ルート（？）を
通ってる以上、早い段階で本当のこと言った方がいい。
165 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/01(月) 20:58:49 ID:zSY9lchN
>>162
それは出世してる人や、現在生きてる人から見たらたち悪いよな。
でも、物事は考えようだな。もし、のんちゃんに兄弟姉妹がいたら気にならないかも。
「持てる者は、持たざる者に与える義務がある」・・・そんな事言ったらきりがないけれど。
道具として命を使うより、カレン女学院に落ちた人の話でもやってくれたほうが、
共感は得られただろう。玉木さんみたいに合格する人もいれば、不合格になる人もいる。
限界まで努力したにも関わらず、不合格になった人の努力物語も見てみたいですよね。
それは出世してる人や、現在生きてる人から見たらたち悪いよな。
でも、物事は考えようだな。もし、のんちゃんに兄弟姉妹がいたら気にならないかも。
「持てる者は、持たざる者に与える義務がある」・・・そんな事言ったらきりがないけれど。
道具として命を使うより、カレン女学院に落ちた人の話でもやってくれたほうが、
共感は得られただろう。玉木さんみたいに合格する人もいれば、不合格になる人もいる。
限界まで努力したにも関わらず、不合格になった人の努力物語も見てみたいですよね。
誰のアンチでも構わないからもう黙れ。勝手な決めつけや妄想垂れ流しもたいがいにしろ。
>道具として命を使うより、カレン女学院に落ちた人の話でもやってくれたほうが、
ちょっとまてお前…あれを「道具として」とか言うつもりなの？
お前なんかにどれみ語る資格なんて無ぇよ
もうファンやめろよ、2度とどれみ語るんじゃねぇ！
ふざけるな！！
ちょっとまてお前…あれを「道具として」とか言うつもりなの？
お前なんかにどれみ語る資格なんて無ぇよ
もうファンやめろよ、2度とどれみ語るんじゃねぇ！
ふざけるな！！
エンドレスはもうアンチより質が悪いな
OVA一話のために本編否定とか
OVA一話のために本編否定とか
「こうだったらよかったのに」とか「こうして欲しかった」とか
妄想膨らませて語り合うファンとは違って
こいつのは「こうすべきだった」とかファンの要望的な言い方を越えていて
感覚もものすごくズレてる
そのズレた感覚で、他のキャラや一般的に受け入れられてる演出を
自分の思い通りにいってない原因にして否定している
どれみの語らいなら少々口論になろうが楽しいものだが
ここまでズレたやつも、楽しくない相手も初めてだ
タチ悪すぎて腹立つから今後このスレでももちろん
別スレでも特定でき次第スルー
他の方々にもスルーおすすめします
妄想膨らませて語り合うファンとは違って
こいつのは「こうすべきだった」とかファンの要望的な言い方を越えていて
感覚もものすごくズレてる
そのズレた感覚で、他のキャラや一般的に受け入れられてる演出を
自分の思い通りにいってない原因にして否定している
どれみの語らいなら少々口論になろうが楽しいものだが
ここまでズレたやつも、楽しくない相手も初めてだ
タチ悪すぎて腹立つから今後このスレでももちろん
別スレでも特定でき次第スルー
他の方々にもスルーおすすめします
170 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/01(月) 23:20:21 ID:zSY9lchN
>>169
そりゃ、あなたが楽観的な物の捉え方してるから、そうなるんです。
まあ、私も反省しないとね。
のんちゃん本人の「昨日は一日だけ家に帰れたの」（一時帰宅）のセリフを
見落としてたから。しかし、どれみのセリフも「退院したらプレゼントがあるかも」と至らない。
それは外側の主観であって、内側からは「退院できたら」という話だからです。
その後の医師のセリフでは、「調子良さそうだね」
「次の検査で良い結果が出るといいなあ」と一時帰宅・退院には触れてない。
傍から見て、そう簡単に一時帰宅の許可が降りるとは考えにくい。
私もそうですが、皆さんも演出によって外側から物事を捉えてます。
そりゃ、あなたが楽観的な物の捉え方してるから、そうなるんです。
まあ、私も反省しないとね。
のんちゃん本人の「昨日は一日だけ家に帰れたの」（一時帰宅）のセリフを
見落としてたから。しかし、どれみのセリフも「退院したらプレゼントがあるかも」と至らない。
それは外側の主観であって、内側からは「退院できたら」という話だからです。
その後の医師のセリフでは、「調子良さそうだね」
「次の検査で良い結果が出るといいなあ」と一時帰宅・退院には触れてない。
傍から見て、そう簡単に一時帰宅の許可が降りるとは考えにくい。
私もそうですが、皆さんも演出によって外側から物事を捉えてます。
大体ココで話してる事自体がタチ悪い
172 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/01(月) 23:37:38 ID:zSY9lchN
>>168
他にも何個かあったけどね。未来さん（Ｄ４０話）が答えずにいなくなってたり、
あいちゃん両親の離婚問題とか。あと、マジョランさんは「人生の再出発」を
やってるから、評価が一段階下がっちゃうんです。落ち度はないんだけどね。
それから、普通に寿命を生きた人とそうでなかった人を無意識のうちに
混同するのは良くないですね。寿命を生きた人を「それでいい」とは言いませんが。
「人生の答えは一つではありません」。この言葉は関先生へ言っとく。
皆さんが一つの形や最大公約数に集約させたい気持ちは理解しますが。
本編否定はしませんよ、無印おんぷはクオリティ高いですし。
あと、安易に「人生の再出発」をやった方は評価下げますからねｗ
他にも何個かあったけどね。未来さん（Ｄ４０話）が答えずにいなくなってたり、
あいちゃん両親の離婚問題とか。あと、マジョランさんは「人生の再出発」を
やってるから、評価が一段階下がっちゃうんです。落ち度はないんだけどね。
それから、普通に寿命を生きた人とそうでなかった人を無意識のうちに
混同するのは良くないですね。寿命を生きた人を「それでいい」とは言いませんが。
「人生の答えは一つではありません」。この言葉は関先生へ言っとく。
皆さんが一つの形や最大公約数に集約させたい気持ちは理解しますが。
本編否定はしませんよ、無印おんぷはクオリティ高いですし。
あと、安易に「人生の再出発」をやった方は評価下げますからねｗ
ここで言っててどうなるん?
なにが「評価下げますからね」だ。
そんなもんお前の脳内だけで好きなだけ下げてろ。
そんなもんお前の脳内だけで好きなだけ下げてろ。
175 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 00:04:15 ID:j+hDT4tA
あんな時期に中学受験を決めても合格難しいんじゃねーの？とは思ったな
カレン女学院のレベルがどの程度か知らんけど、結構名門校っぽいし
いや、はづきは成績がいいって設定だから作中ではあくまではづきが決めればそれで行けるってことになってるのかもしれんけどな
実際は中学受験ってのは一年以上前から計画的に勉強しないとほぼ無理なんだけど
カレン女学院のレベルがどの程度か知らんけど、結構名門校っぽいし
いや、はづきは成績がいいって設定だから作中ではあくまではづきが決めればそれで行けるってことになってるのかもしれんけどな
実際は中学受験ってのは一年以上前から計画的に勉強しないとほぼ無理なんだけど
176 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/02(火) 00:39:14 ID:r7N4xKMt
>>175
実際は、黙って塾に行ってたのかな。難易度については保留だけど、
新傾向問題が頻出する難関校ではないと思う。
それでも、塾なし・学校の勉強のみだと相当きついね。
それは作品内で修正がかかったのかも知れない。
一般的には６年生の最初の段階から、計画的に塾に行かないと、
中堅校の２教科でようやく受かるとされているが、そこは修正かかったんだと思う。
実際は、黙って塾に行ってたのかな。難易度については保留だけど、
新傾向問題が頻出する難関校ではないと思う。
それでも、塾なし・学校の勉強のみだと相当きついね。
それは作品内で修正がかかったのかも知れない。
一般的には６年生の最初の段階から、計画的に塾に行かないと、
中堅校の２教科でようやく受かるとされているが、そこは修正かかったんだと思う。
まぁはづきは学年でも1､2位を争う成績の良さだから、そこらへんはすんなり受け止めてもいいんでない？
林野とどっちが頭良いんだろうな？
林野とどっちが頭良いんだろうな？
178 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/02(火) 05:33:45 ID:r7N4xKMt
179 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/02(火) 05:59:32 ID:r7N4xKMt
かよこ物語は、第三作を大幅に拡げて、２週間〜１ヶ月間にしても良かったかもね。
「美空小に残る」か、「フリースクールを選ぶ」か。
設定も厳格にし、フリースクールを一度選んだら、
中学校を卒業するまで二度と美空小・美空中へ戻れないという設定にして。
始めの数日は順調に過ごす美空小での期間。しかし後半になるにつれ、
クラスメイトから「不公平」「努力しない」と言われ、関先生も止められなくなる。
そして最終日、かよこはフリースクールに行くことを選ぶ。
最後の日「たとえ普通の人生を送れなくても、フリースクールの方が価値がある」と
かよこに言われ、関先生は教育の失敗を意識する。
そんなシリアスな作品があっても良かったですね。
「美空小に残る」か、「フリースクールを選ぶ」か。
設定も厳格にし、フリースクールを一度選んだら、
中学校を卒業するまで二度と美空小・美空中へ戻れないという設定にして。
始めの数日は順調に過ごす美空小での期間。しかし後半になるにつれ、
クラスメイトから「不公平」「努力しない」と言われ、関先生も止められなくなる。
そして最終日、かよこはフリースクールに行くことを選ぶ。
最後の日「たとえ普通の人生を送れなくても、フリースクールの方が価値がある」と
かよこに言われ、関先生は教育の失敗を意識する。
そんなシリアスな作品があっても良かったですね。
180 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 06:08:07 ID:j+hDT4tA
いつも思うがあんたはいちいち話を飛躍させすぎだ
181 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/02(火) 07:39:25 ID:r7N4xKMt
ところで矛盾する話だが、のんちゃんのトランプ欲しいです。
さすがの東映さんもグッズとしては売り出していないのね。
トランプの効用は、禁断とされてる魔法以外の、
奇跡の願いを一つだけ叶えるとか。努力の範囲で達成できる内容は不可。
そうでなくとも、「この世で一人しか持つことが許されない道具」
である以上、是非とも私が頂きたいです。
どれみさん本人を除けば、私が持つ資格が一番あるのですから。
さすがの東映さんもグッズとしては売り出していないのね。
トランプの効用は、禁断とされてる魔法以外の、
奇跡の願いを一つだけ叶えるとか。努力の範囲で達成できる内容は不可。
そうでなくとも、「この世で一人しか持つことが許されない道具」
である以上、是非とも私が頂きたいです。
どれみさん本人を除けば、私が持つ資格が一番あるのですから。
【E3/Xbox360】雷電×360!!『Metal Gear Solid: Rising』Xbox 360でメタルギア新作が発表に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1243890503/l50
1>>顔面ブルーレイｗｗｗ
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1>>顔面ブルーレイｗｗｗ
183 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 07:56:37 ID:j+hDT4tA
そういやナイショはまったく玩具展開されてないのかな
トランプとかTVシリーズだったら絶対発売されてるよな
トランプとかTVシリーズだったら絶対発売されてるよな
184 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/02(火) 08:11:23 ID:r7N4xKMt
>>183
いや、トランプだけはとても発売はされない。
玩具展開するとはいえ、トランプは売れないでしょう。
本来のターゲット層の女児対象なので、まず親が買ってくれないからです。
他はそこそこ良いとこまで売れるかも知れませんが。
いや、トランプだけはとても発売はされない。
玩具展開するとはいえ、トランプは売れないでしょう。
本来のターゲット層の女児対象なので、まず親が買ってくれないからです。
他はそこそこ良いとこまで売れるかも知れませんが。
185 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 08:16:23 ID:j+hDT4tA
はあ？トランプなんて定番アイテムだと思うんだが
マジレスすると脚本が下手なだけなんじゃね？
見てないけど
見てないけど
187 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 08:26:43 ID:j+hDT4tA
>>186
いや、超傑作回として名高い回なんだが
いや、超傑作回として名高い回なんだが
188 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/02(火) 08:26:55 ID:r7N4xKMt
>>187
いや、ジブリにしてもエヴァにしても単に多くを語らないだけで名作扱いされるとかが結構あるからさ
いや、ジブリにしてもエヴァにしても単に多くを語らないだけで名作扱いされるとかが結構あるからさ
190 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 08:39:02 ID:j+hDT4tA
「どれみと魔女をやめた魔女」を見たんだけど確かにこれは良い作品だね
見終わった直後は「別に聞いてたほど凄い回じゃないな」って思ったけど、思い返すほどに凄い回だったということがわかってきた
何百年もの寿命を持つ魔女の生き方を、直接的にじゃなくて、間接的に視聴者が想像させるようになってんだよね
これは難しいし、巧いと思う
普通ならもっと直接的に表現すると思うんだよ、何百年も生きるってことを
あんなふうにほんのちょっとだけ情報与えて想像させるってやり方は、普通はやらないよな、勇気がいったと思う
演出で定評のある回らしいけど、俺は脚本も評価したいなあ
しかし佐倉未来が、あのイカとタコが結婚してたりウサギとカメがレースしてたりするようなのほほんとした世界観の住人だったとは全然思えないｗ
見終わった直後は「別に聞いてたほど凄い回じゃないな」って思ったけど、思い返すほどに凄い回だったということがわかってきた
何百年もの寿命を持つ魔女の生き方を、直接的にじゃなくて、間接的に視聴者が想像させるようになってんだよね
これは難しいし、巧いと思う
普通ならもっと直接的に表現すると思うんだよ、何百年も生きるってことを
あんなふうにほんのちょっとだけ情報与えて想像させるってやり方は、普通はやらないよな、勇気がいったと思う
演出で定評のある回らしいけど、俺は脚本も評価したいなあ
しかし佐倉未来が、あのイカとタコが結婚してたりウサギとカメがレースしてたりするようなのほほんとした世界観の住人だったとは全然思えないｗ
あれは、このシリーズの他のすべての回の見方というか見え方がちょっとだけ変わる凄い回
コテの人は「悲劇に酔いしれる俺格好イイ！」って感じっぽいな。
「俺だけがナイショ12話の良さを理解している！」とかなんとか。
まぁ何にせよ、論理的思考が全く出来てない時点で本気になって相手にしたいとは思わない。
「俺だけがナイショ12話の良さを理解している！」とかなんとか。
まぁ何にせよ、論理的思考が全く出来てない時点で本気になって相手にしたいとは思わない。
195 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 11:32:42 ID:+EK/Rjl9
どれみの印刷されてるトランプがあったら欲しい
>>194
もうコテハンは放置でおｋでしょ
良さを理解できてるんなら12話ののんちゃんの話を“道具として命を使う”とか
“トランプを持つ資格は私に一番ある”とか言わんはず
あのトランプを持つ資格はあくまでものんちゃんに近しい人々だけにあると思うが
そう例えば「元気くん」とか同じ病室でのんちゃんと一緒にいた子どもたちとかね
恐れ多すぎて幾らなんでも“私にある”なんて言えっこないでしょ？ もし頂けるのなら家宝にするけど
それに本編に関しては否定的な見方中心だよ奴は
ということで、優しくね…こう言ってあげるのが一番なんだよ
>>188
数々の矛盾が露見している今もうここの人々を釣るのは限界でしょう。
お疲れ様でした、どうぞお引取り下さい。どれみの世界から永久に。
もうコテハンは放置でおｋでしょ
良さを理解できてるんなら12話ののんちゃんの話を“道具として命を使う”とか
“トランプを持つ資格は私に一番ある”とか言わんはず
あのトランプを持つ資格はあくまでものんちゃんに近しい人々だけにあると思うが
そう例えば「元気くん」とか同じ病室でのんちゃんと一緒にいた子どもたちとかね
恐れ多すぎて幾らなんでも“私にある”なんて言えっこないでしょ？ もし頂けるのなら家宝にするけど
それに本編に関しては否定的な見方中心だよ奴は
ということで、優しくね…こう言ってあげるのが一番なんだよ
>>188
数々の矛盾が露見している今もうここの人々を釣るのは限界でしょう。
お疲れ様でした、どうぞお引取り下さい。どれみの世界から永久に。
198 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 13:32:22 ID:j+hDT4tA
あまりこの作品のことで喧嘩したくないってのはある
199 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 13:40:20 ID:H9CJgx4J
＞トランプを持つ資格は私に一番ある
この発言はちょっと痛いねえ
だってどれみものんちゃんもお前と面識ないじゃねーか、みたいな
この発言はちょっと痛いねえ
だってどれみものんちゃんもお前と面識ないじゃねーか、みたいな
>>200
>そうでなくとも、「この世で一人しか持つことが許されない道具」
>である以上、是非とも私が頂きたいです。
>どれみさん本人を除けば、私が持つ資格が一番あるのですから。
もうね、コテハンは人間としてどっかおかしいんじゃないのかと
頭のネジが何本も飛んじゃってるとｵﾓ
社会生活まともに営めてるのかどうかも心配になってくるよ
>>113じゃないけど思い上がりも甚だしいぞエンドレス
>そうでなくとも、「この世で一人しか持つことが許されない道具」
>である以上、是非とも私が頂きたいです。
>どれみさん本人を除けば、私が持つ資格が一番あるのですから。
もうね、コテハンは人間としてどっかおかしいんじゃないのかと
頭のネジが何本も飛んじゃってるとｵﾓ
社会生活まともに営めてるのかどうかも心配になってくるよ
>>113じゃないけど思い上がりも甚だしいぞエンドレス
>>195
ごめん！ 確認しに行ってたから時間かかった
公式のトランプはKDDIのイベントか何かで出たっぽい
も！の見習い服の5人が出ていて、右上にKDDIのロゴが打たれてた
中身は開封していなくて分からないけど、取りあえずジョーカーはマジョハート先生ｗｗｗ
ごめん！ 確認しに行ってたから時間かかった
公式のトランプはKDDIのイベントか何かで出たっぽい
も！の見習い服の5人が出ていて、右上にKDDIのロゴが打たれてた
中身は開封していなくて分からないけど、取りあえずジョーカーはマジョハート先生ｗｗｗ
203 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/02(火) 20:49:00 ID:r7N4xKMt
>>200
確かに読み直すと、言い過ぎだった。
「トランプを受け継ぐ資格は私が最もあり、他の者は劣している」とまでは言えない。
しかしどう考えても「明らかに持つ資格のない人」も目立ってな。
>>93が言うように、「どれみたちの１８歳を祝いましょう。亡くなった子のことは忘れましょう」なんて言ってるんだ？
と問われれば、本当にそういう趣旨の言動をする主催がいたから、こんな話になってるんです。
確かに読み直すと、言い過ぎだった。
「トランプを受け継ぐ資格は私が最もあり、他の者は劣している」とまでは言えない。
しかしどう考えても「明らかに持つ資格のない人」も目立ってな。
>>93が言うように、「どれみたちの１８歳を祝いましょう。亡くなった子のことは忘れましょう」なんて言ってるんだ？
と問われれば、本当にそういう趣旨の言動をする主催がいたから、こんな話になってるんです。
もうあんたどれみたちだけでなく
のんちゃんを侮辱してるようにしかみえない
できることならおジャ魔女に出会わないでほしかった
のんちゃんを侮辱してるようにしかみえない
できることならおジャ魔女に出会わないでほしかった
>>203
これだけ言われて自分に何かしら非があるかも知れないとは思わないのか？
これだけ言われて自分に何かしら非があるかも知れないとは思わないのか？
206 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/02(火) 20:58:59 ID:r7N4xKMt
>>201
どっかおかしいのは認める。心療系の診療所に通って、
精神安定剤をもらっている。そのため、精神科医に質問する機会は多い。
質問したところ、
「入院治療において、期日を教えないのは一般的でない。
治療計画として一時帰宅・退院の期日を全く言えないのは、深刻な状態」
と教わった。インフォームド・コンセントはのぞみの母親には教えてるのだろうけど。
どっかおかしいのは認める。心療系の診療所に通って、
精神安定剤をもらっている。そのため、精神科医に質問する機会は多い。
質問したところ、
「入院治療において、期日を教えないのは一般的でない。
治療計画として一時帰宅・退院の期日を全く言えないのは、深刻な状態」
と教わった。インフォームド・コンセントはのぞみの母親には教えてるのだろうけど。
207 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/02(火) 21:05:15 ID:r7N4xKMt
>>205
非があるのは認めます。与えられた答えに忠実に従う事が出来なかった非は認めます。
なぜか「どれみ」の作品の場合、重要な場面では、その答えが１つである場合が多いのですが。
つまり、解釈変更が認められず、１つの見解が主流をなしているということですね。
非があるのは認めます。与えられた答えに忠実に従う事が出来なかった非は認めます。
なぜか「どれみ」の作品の場合、重要な場面では、その答えが１つである場合が多いのですが。
つまり、解釈変更が認められず、１つの見解が主流をなしているということですね。
>>207
>解釈変更が認められず、１つの見解が主流をなしているということですね。
違う。お前の解釈は、お前の思い込み、妄想、決めつけ、曲解で成り立ってるから誰も同意・理解しないできないからだよ。
>本当にそういう趣旨の言動をする主催がいたから
これだって、お前の曲解だろ。お前は一度フィルターなしで物事を見た方が良い。
>解釈変更が認められず、１つの見解が主流をなしているということですね。
違う。お前の解釈は、お前の思い込み、妄想、決めつけ、曲解で成り立ってるから誰も同意・理解しないできないからだよ。
>本当にそういう趣旨の言動をする主催がいたから
これだって、お前の曲解だろ。お前は一度フィルターなしで物事を見た方が良い。
210 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 21:59:30 ID:+EK/Rjl9
211 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/02(火) 22:31:57 ID:r7N4xKMt
>>208
「その人が実際に口に出して言ったこと」は、問題ない。
問題はそれ以降の催しものに、疑問点が残った。
１、ろうそくはどれみたちの年齢である１８本が立てられる。
この場面で、のんちゃんの享年１１歳には言及なし。
２、キャラクター人気投票が行われる。ただし、名称は「選挙」という形式で
行われいる。各キャラクターには2009年時点の年齢が書かれている。
どれみ・はづき・あいこ・おんぷ・ももこ共に「十八歳」と記述され、
ぽっぷも「十四歳」と記述されていた。
３、キャラクターの人気投票に被選挙権についての説明不足。
普通の選挙なら、生徒会でも児童会でも逝去してる場合は権利が消滅する。
しかし、今回は「声優は除く」としか書かれておらず、
作品中に逝去したキャラクターが有効得票するかについての記載は無かった。
実質的に、作品中に逝去したキャラクターへの投票可否の詳細は不明だった。
しかし、場が荒れるのは互いに不本意でもあるため、
私は、存命中のキャラクターに投票することで妥協した。
「その人が実際に口に出して言ったこと」は、問題ない。
問題はそれ以降の催しものに、疑問点が残った。
１、ろうそくはどれみたちの年齢である１８本が立てられる。
この場面で、のんちゃんの享年１１歳には言及なし。
２、キャラクター人気投票が行われる。ただし、名称は「選挙」という形式で
行われいる。各キャラクターには2009年時点の年齢が書かれている。
どれみ・はづき・あいこ・おんぷ・ももこ共に「十八歳」と記述され、
ぽっぷも「十四歳」と記述されていた。
３、キャラクターの人気投票に被選挙権についての説明不足。
普通の選挙なら、生徒会でも児童会でも逝去してる場合は権利が消滅する。
しかし、今回は「声優は除く」としか書かれておらず、
作品中に逝去したキャラクターが有効得票するかについての記載は無かった。
実質的に、作品中に逝去したキャラクターへの投票可否の詳細は不明だった。
しかし、場が荒れるのは互いに不本意でもあるため、
私は、存命中のキャラクターに投票することで妥協した。
うん、よくわかった。
全部どうということのない、単なるあんたの考えすぎだ。
全部どうということのない、単なるあんたの考えすぎだ。
エンドレスって奴よぉ、お前>>42で自分で誘導しといて何でまだココに居んのさ？
１、主要キャラの年齢に併せるのは普通、のんちゃんは一話限りのゲストキャラ特別扱う理由がない
２、1と同じ理由で、ぽっぷの年齢が示されるのは準レギュだから妥当
３、声優は除くだから、のんちゃんに投票しても特に誰も気にしないと思われる
よってお前の考えすぎ
２、1と同じ理由で、ぽっぷの年齢が示されるのは準レギュだから妥当
３、声優は除くだから、のんちゃんに投票しても特に誰も気にしないと思われる
よってお前の考えすぎ
>>211
マジョモンローも逝去したキャラな訳だが、彼女に投票した人はいなかったのか？
マジョモンローも逝去したキャラな訳だが、彼女に投票した人はいなかったのか？
いくつかレスせずスルーしてるなｗ
217 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 01:10:47 ID:MQhqgC9/
>>212
私はそうは思ってない。そのため、主催者へもこの部分での草案を書いた。
機種依存文字は良くないな。今後、選挙において、
１、すべてのキャラクターの年齢記載の廃止。
さらに、今回のろうそくの本数のように、
作品中に逝去したキャラクターへも享年に対する何らかの配慮を要求。
２、それができなければ、「作品中に逝去したキャラクターは除く」の
加筆を要求。つまり、「投票可能は存命中のキャラクターに限る」への変更要求。
のどちらかの選択の機会を与えています。
そして「厳しい選択ですが、どちらかを自らの意思で選んでください」と書きました。
私はそうは思ってない。そのため、主催者へもこの部分での草案を書いた。
機種依存文字は良くないな。今後、選挙において、
１、すべてのキャラクターの年齢記載の廃止。
さらに、今回のろうそくの本数のように、
作品中に逝去したキャラクターへも享年に対する何らかの配慮を要求。
２、それができなければ、「作品中に逝去したキャラクターは除く」の
加筆を要求。つまり、「投票可能は存命中のキャラクターに限る」への変更要求。
のどちらかの選択の機会を与えています。
そして「厳しい選択ですが、どちらかを自らの意思で選んでください」と書きました。
218 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 01:15:55 ID:MQhqgC9/
>>215
今回はいない。
ただし、マジョモンローは普通に寿命を生きた魔女なので、
先々代の家族と同じく、寿命を生きられなかったのぞみとは明確に分離すべき。
どれみのおじいさんのように６０歳以上生きた人と、
のぞみのように成人を迎えられなかった人を混同して語るのは良くない。
今回はいない。
ただし、マジョモンローは普通に寿命を生きた魔女なので、
先々代の家族と同じく、寿命を生きられなかったのぞみとは明確に分離すべき。
どれみのおじいさんのように６０歳以上生きた人と、
のぞみのように成人を迎えられなかった人を混同して語るのは良くない。
なんか。。。怖いよこのひと。。。
他のアニメでも途中で殺された死んだキャラクターが人気投票で上位に来ることはある
>>217で言うように何故どれみだけのんちゃんを特別扱いしなければならいのか？
エンドレスの主観を一切除いて答えて欲しい
１、すべてのキャラクターの年齢記載の廃止。
のぞみ一人のためにそんなこと言ってたら、世の中誰も誕生日を祝えなくなるが
2。「作品中に逝去したキャラクターは除く」の加筆を要求。
人気キャラの投票なんて生死に関わらず普通出てきたキャラ全部だろ。名無しのキャラですら投票されたりするぞ
どれみたち主要キャラクタ＞のぞみの扱いは至極当然で何もおかしくはない
のぞみの境遇が不幸だとしても、特別扱いする理由にはならないだろ
>>212の言うとおりお前の考えすぎだ。お前以外の人間はみんなそう思う。
>>217で言うように何故どれみだけのんちゃんを特別扱いしなければならいのか？
エンドレスの主観を一切除いて答えて欲しい
１、すべてのキャラクターの年齢記載の廃止。
のぞみ一人のためにそんなこと言ってたら、世の中誰も誕生日を祝えなくなるが
2。「作品中に逝去したキャラクターは除く」の加筆を要求。
人気キャラの投票なんて生死に関わらず普通出てきたキャラ全部だろ。名無しのキャラですら投票されたりするぞ
どれみたち主要キャラクタ＞のぞみの扱いは至極当然で何もおかしくはない
のぞみの境遇が不幸だとしても、特別扱いする理由にはならないだろ
>>212の言うとおりお前の考えすぎだ。お前以外の人間はみんなそう思う。
222 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 01:35:27 ID:MQhqgC9/
>>213
非常に重要なお話なので。
>>214
私はそうは思わない。主催者がのぞみのことをどう思ってるのか、聞きたいよ。
そこで「忘れた」という意識なら、やはりあのお話を「命の鑑賞」として
見ていたのだと思う。多くの人がＮ１２話を「命の鑑賞」としてしか見ていないのは寂しい。
鑑賞でなかったら何なのか、イベントを主催するほどの方が綺麗事で誤魔化すのは良くない。
３、は誰か気にする参加者が出る。「せっかくの楽しいイベントの日に、
つまらないことを持ち出すな」と場の空気や雰囲気に影響すると判断した。
１と２はやってもらっても構わないよ。でも２によって、
ぽっぷがのぞみの享年を追い越して年上になってしまった。
そのため、「１と２の年齢記載を続けるなら、すでに逝去した者は価値がないのだから、
自ら投票資格を奪ってください」と記述している。
非常に重要なお話なので。
>>214
私はそうは思わない。主催者がのぞみのことをどう思ってるのか、聞きたいよ。
そこで「忘れた」という意識なら、やはりあのお話を「命の鑑賞」として
見ていたのだと思う。多くの人がＮ１２話を「命の鑑賞」としてしか見ていないのは寂しい。
鑑賞でなかったら何なのか、イベントを主催するほどの方が綺麗事で誤魔化すのは良くない。
３、は誰か気にする参加者が出る。「せっかくの楽しいイベントの日に、
つまらないことを持ち出すな」と場の空気や雰囲気に影響すると判断した。
１と２はやってもらっても構わないよ。でも２によって、
ぽっぷがのぞみの享年を追い越して年上になってしまった。
そのため、「１と２の年齢記載を続けるなら、すでに逝去した者は価値がないのだから、
自ら投票資格を奪ってください」と記述している。
>>222
主催者は、なるべく多くの人に楽しんで貰うためにやってるんだよ。
4年＋OVAの全ての話の一分一秒に大してまでフォローしきれないだろ。
のぞみのエピソードについてだけ十分に触れて他のエピソードに触れなかったとしたらお前は満足したのか？
他の人はそれじゃ満足しないだろ。なんでたった一話にだけそこまで気を遣わないといけないんだよ
命の話だろうが何だろうが一話は一話だ。他のエピソードは特に触れられなかったんだから平等な扱い。
>３、は誰か気にする参加者が出る。「せっかくの楽しいイベントの日に、
>つまらないことを持ち出すな」と場の空気や雰囲気に影響すると判断した。
お前の頭がおかしい。のぞみが好きな人がいるんだ程度で済むわ。
>「１と２の年齢記載を続けるなら、すでに逝去した者は価値がないのだから、
自ら投票資格を奪ってください」
どっからこんな解釈が出てくるんだよ・・・
主催者は、なるべく多くの人に楽しんで貰うためにやってるんだよ。
4年＋OVAの全ての話の一分一秒に大してまでフォローしきれないだろ。
のぞみのエピソードについてだけ十分に触れて他のエピソードに触れなかったとしたらお前は満足したのか？
他の人はそれじゃ満足しないだろ。なんでたった一話にだけそこまで気を遣わないといけないんだよ
命の話だろうが何だろうが一話は一話だ。他のエピソードは特に触れられなかったんだから平等な扱い。
>３、は誰か気にする参加者が出る。「せっかくの楽しいイベントの日に、
>つまらないことを持ち出すな」と場の空気や雰囲気に影響すると判断した。
お前の頭がおかしい。のぞみが好きな人がいるんだ程度で済むわ。
>「１と２の年齢記載を続けるなら、すでに逝去した者は価値がないのだから、
自ら投票資格を奪ってください」
どっからこんな解釈が出てくるんだよ・・・
224 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 01:52:52 ID:MQhqgC9/
>>220
＞何故どれみだけのんちゃんを特別扱いしなければならいのか？
それは、逝去したキャラクターが次々と忘れ去られる風潮が、
留まるところを知らずに広がるから。まあ、忘れた方が楽だよね。それはわかる。
＞のぞみ一人のためにそんなこと言ってたら、世の中誰も誕生日を祝えなくなるが
私的な個人的な場で誕生日を祝うことは何の問題ない。
しかし公式の席でとなるのなら、「では逝去した人はどうでもいいのか？」となる。
それなら、「のんちゃんの分まで幸せになって長生きしてもらいたいです」と言って欲しい。
＞人気キャラの投票なんて生死に関わらず普通出てきたキャラ全部だろ
新しい選挙ではその部分をスタッフがチェックします。
「そのキャラクターは亡くなられています。別の存命中の人に投票してください」と伝えればいい。
別に６年１組・６年２組の大勢の人たちに入れても、何ら問題はない。
どれみ同様、年齢を重ね、成人し、大人になってゆく。
＞何故どれみだけのんちゃんを特別扱いしなければならいのか？
それは、逝去したキャラクターが次々と忘れ去られる風潮が、
留まるところを知らずに広がるから。まあ、忘れた方が楽だよね。それはわかる。
＞のぞみ一人のためにそんなこと言ってたら、世の中誰も誕生日を祝えなくなるが
私的な個人的な場で誕生日を祝うことは何の問題ない。
しかし公式の席でとなるのなら、「では逝去した人はどうでもいいのか？」となる。
それなら、「のんちゃんの分まで幸せになって長生きしてもらいたいです」と言って欲しい。
＞人気キャラの投票なんて生死に関わらず普通出てきたキャラ全部だろ
新しい選挙ではその部分をスタッフがチェックします。
「そのキャラクターは亡くなられています。別の存命中の人に投票してください」と伝えればいい。
別に６年１組・６年２組の大勢の人たちに入れても、何ら問題はない。
どれみ同様、年齢を重ね、成人し、大人になってゆく。
>>224
>忘れた方が楽だよね。
そんなこと言ってないだろ。「触れない = 忘れた」ってことになってるお前の頭がおかしいんだろ。
イベントやる度に主役差し置いてのんちゃんのんちゃんか。それこそ意味不明だろ
>しかし公式の席でとなるのなら、「では逝去した人はどうでもいいのか？」となる。
>それなら、「のんちゃんの分まで幸せになって長生きしてもらいたいです」と言って欲しい。
お前ただのクレーマーだろ。モンスターペアレントと同レベルだよ。
うちの子が目立たないから目立たせろって言ってるのと同じだよ。
>「そのキャラクターは亡くなられています。別の存命中の人に投票してください」と伝えればいい
だから何でだよ。言わないんだから投票したきゃすれば良いんだっての。
>忘れた方が楽だよね。
そんなこと言ってないだろ。「触れない = 忘れた」ってことになってるお前の頭がおかしいんだろ。
イベントやる度に主役差し置いてのんちゃんのんちゃんか。それこそ意味不明だろ
>しかし公式の席でとなるのなら、「では逝去した人はどうでもいいのか？」となる。
>それなら、「のんちゃんの分まで幸せになって長生きしてもらいたいです」と言って欲しい。
お前ただのクレーマーだろ。モンスターペアレントと同レベルだよ。
うちの子が目立たないから目立たせろって言ってるのと同じだよ。
>「そのキャラクターは亡くなられています。別の存命中の人に投票してください」と伝えればいい
だから何でだよ。言わないんだから投票したきゃすれば良いんだっての。
226 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 02:07:15 ID:MQhqgC9/
>>223
フォローしきれないのはそう思う。
そのため最低限、存命中・逝去だけはしっかりすればいい。
言ってはおくが、のぞみの立場は永遠に置いてかれた立場。
ＭＡＨＯ堂メンバーの立場は、６年１組・６年２組の立場の方がのぞみより近い。
＞どっからこんな解釈が出てくるんだよ・・・
主催者は亡くなった人の話を好まないらしいから。周りに何人もいたそうな。
曖昧な姿勢を続けるより、一思いに「逝去した人の話はもうするな」にすべき。
私は、優柔不断な姿勢を続けている主催者を叱っているのです。
「死んだ人のことはもういいでしょうと言ってみろよ、あなたにお似合いだよ」とね。
フォローしきれないのはそう思う。
そのため最低限、存命中・逝去だけはしっかりすればいい。
言ってはおくが、のぞみの立場は永遠に置いてかれた立場。
ＭＡＨＯ堂メンバーの立場は、６年１組・６年２組の立場の方がのぞみより近い。
＞どっからこんな解釈が出てくるんだよ・・・
主催者は亡くなった人の話を好まないらしいから。周りに何人もいたそうな。
曖昧な姿勢を続けるより、一思いに「逝去した人の話はもうするな」にすべき。
私は、優柔不断な姿勢を続けている主催者を叱っているのです。
「死んだ人のことはもういいでしょうと言ってみろよ、あなたにお似合いだよ」とね。
>主催者は亡くなった人の話を好まないらしいから。周りに何人もいたそうな。
曖昧な表現は止めろ。明確な主催者の言葉もしくは文面を出せ。
曖昧な表現は止めろ。明確な主催者の言葉もしくは文面を出せ。
なあ…質問に対するコテの返答が、質問無視した自分語りにしか見えないのは俺だけか？
230 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 02:33:30 ID:MQhqgC9/
>>227
個人的な話になるから言わないでおこうかと思ったが、やむを得ない。
文面はないが、明確な主催者の言葉はある。主催者の発言は以下の通り。
時刻は、２００９年５月６日午前２時。
「結構、こういうこと（合宿交流集会のイベント）をやってると、
人死に遭います。そういうことを受け入れてゆくのも、
大切だと思っていただけると良いんですけどね。
今まで関わってきた６００人を超える中で、
亡くなった命と新しく生まれた命は、自分の中ではほぼ同じくらい。
中には結婚して子どもを産んだ人もいます。それなんか、本当に
『どれみ』の子だよな。皆さんも何か生産すること・表現することを
やってみてはいかがでしょうか」
と拝聴しております。
個人的な話になるから言わないでおこうかと思ったが、やむを得ない。
文面はないが、明確な主催者の言葉はある。主催者の発言は以下の通り。
時刻は、２００９年５月６日午前２時。
「結構、こういうこと（合宿交流集会のイベント）をやってると、
人死に遭います。そういうことを受け入れてゆくのも、
大切だと思っていただけると良いんですけどね。
今まで関わってきた６００人を超える中で、
亡くなった命と新しく生まれた命は、自分の中ではほぼ同じくらい。
中には結婚して子どもを産んだ人もいます。それなんか、本当に
『どれみ』の子だよな。皆さんも何か生産すること・表現することを
やってみてはいかがでしょうか」
と拝聴しております。
231 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 02:37:28 ID:HlQYKEUS
それは人生経験を感じさせるいい言葉だと思うし、あんたなんかのためにそんな言葉を考えてくれたその人の人格はたいしたもんだな
主催者が、亡くなった人の話を好まないらしいという旨が全く読み取れない。
寧ろ、人の死に対してちゃんと向き合ってるようにしか見えない。
そもそも亡くなった人の話を好むってどういうことだよ。
お前の言う好まないってのは、頭っから人の死に関する話を忌み嫌うってことだと思うが、どう考えてもそんなこと無いな。
寧ろ、人の死に対してちゃんと向き合ってるようにしか見えない。
そもそも亡くなった人の話を好むってどういうことだよ。
お前の言う好まないってのは、頭っから人の死に関する話を忌み嫌うってことだと思うが、どう考えてもそんなこと無いな。
234 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 02:59:27 ID:MQhqgC9/
>>232
亡くなった人の話を好むというのは、つまり「偲ぶ」ということですよね。
偲ぶということは、後ろ向きというデメリットもあります。
確かに主催者は人の逝去に対してしっかり向き合ってますよね。それは素直に尊敬します。
>>233
それは思い込みだったが、全参加者の中では逝去の話を芳しくは思わない人もいるはず。
どのくらいの比重かは推し量れないところが苦しいが。
>>231
それは素直に尊敬します。でも、私は自己紹介の時に、主催者に
「ちゃんと後ろをむいてみんなの前で言いなさい」
と指導されてます。私の心が子ども並だと思っているのかｗ
亡くなった人の話を好むというのは、つまり「偲ぶ」ということですよね。
偲ぶということは、後ろ向きというデメリットもあります。
確かに主催者は人の逝去に対してしっかり向き合ってますよね。それは素直に尊敬します。
>>233
それは思い込みだったが、全参加者の中では逝去の話を芳しくは思わない人もいるはず。
どのくらいの比重かは推し量れないところが苦しいが。
>>231
それは素直に尊敬します。でも、私は自己紹介の時に、主催者に
「ちゃんと後ろをむいてみんなの前で言いなさい」
と指導されてます。私の心が子ども並だと思っているのかｗ
235 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 05:01:52 ID:MQhqgC9/
ちょっとSS考えました。
のぞみ葬儀の席。はづき・あいこ・おんぷ・ももこもどれみと共に、
呼ばれている。おんぷが熱心に記録をとる。
ももこ「おんぷチャン、何やってるの？」
おんぷ「お仕事よ。知名度や人気を維持するにも努力が必要なの。
ファンはこの手のお話好きだろうから。」
ももこ「OH！ナニワ節ネ。お涙もののお話は感動するYO」
あいこ「ちょっと違うけどな。せやかて、うちも妹がだめになってもうたからな。
長く悩むのはあんまり良くないで。悩むより、気楽な気分のほうがええんやないか」
はづき「ももちゃん、日本人には亡くなった人は神さまや仏さまになるという
良き伝統と美意識があるのよ。（成仏してもらわないと・・・・）」
のぞみ葬儀の席。はづき・あいこ・おんぷ・ももこもどれみと共に、
呼ばれている。おんぷが熱心に記録をとる。
ももこ「おんぷチャン、何やってるの？」
おんぷ「お仕事よ。知名度や人気を維持するにも努力が必要なの。
ファンはこの手のお話好きだろうから。」
ももこ「OH！ナニワ節ネ。お涙もののお話は感動するYO」
あいこ「ちょっと違うけどな。せやかて、うちも妹がだめになってもうたからな。
長く悩むのはあんまり良くないで。悩むより、気楽な気分のほうがええんやないか」
はづき「ももちゃん、日本人には亡くなった人は神さまや仏さまになるという
良き伝統と美意識があるのよ。（成仏してもらわないと・・・・）」
236 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 05:04:43 ID:MQhqgC9/
あいこ「しっかし、本当に思い残すところのない表情やなあ。
白装束も珍しいくらいよう似合っとる。これだったら心置きなく送れるで」
はづき「のんちゃんは成仏できそうね（微笑）」
どれみ「みんな、もっと真面目に考えてよ。何で悲しくないの？」
おんぷ「いちいち悲しんでいたら、前に進めないわよ。こういうお話、ファンは好きなの。
それに毎日通って会ってたの、どれみちゃんだけでしょ。あたしたちは魔女見習い。
せめて人の葬儀くらい、適当なところで割り切りましょ」
どれみ「ひどいよ、おんぷちゃん・・・のんちゃんのことが悲しくないの？」
はづき「どれみちゃん、仕方ないわ。のんちゃんには成仏してもらいましょう」
どれみ「みんな、ひどいよ。・・・こんなのってないよ」
あいこ「それ言われたら、うちらは不謹慎なんらろうけどな」
のぞみの母親「みんな、あんまり悲しまないでね。苦手な子だったから」
どれみ「そんなこと言われても忘れられないよ」
のぞみの母親「そうね、忘れられないわ。時々のぞみのお話もしましょう」
こうして雪が残る日は過ぎてゆきます。
白装束も珍しいくらいよう似合っとる。これだったら心置きなく送れるで」
はづき「のんちゃんは成仏できそうね（微笑）」
どれみ「みんな、もっと真面目に考えてよ。何で悲しくないの？」
おんぷ「いちいち悲しんでいたら、前に進めないわよ。こういうお話、ファンは好きなの。
それに毎日通って会ってたの、どれみちゃんだけでしょ。あたしたちは魔女見習い。
せめて人の葬儀くらい、適当なところで割り切りましょ」
どれみ「ひどいよ、おんぷちゃん・・・のんちゃんのことが悲しくないの？」
はづき「どれみちゃん、仕方ないわ。のんちゃんには成仏してもらいましょう」
どれみ「みんな、ひどいよ。・・・こんなのってないよ」
あいこ「それ言われたら、うちらは不謹慎なんらろうけどな」
のぞみの母親「みんな、あんまり悲しまないでね。苦手な子だったから」
どれみ「そんなこと言われても忘れられないよ」
のぞみの母親「そうね、忘れられないわ。時々のぞみのお話もしましょう」
こうして雪が残る日は過ぎてゆきます。
>>206 = >>236
「どれみから永久に離れてくれ」という文言は取り消す（精神疾患が原因なら好転する可能性もあるし）
だが、暫くの間、ナイショ12話に関しては保留にした方が良いと思う
できれば12話だけでなく本編からも少し距離を置いた方が望ましい
今のお前さんの状況ではどれみを楽しむことができないのではないか？
身内に似たような症状の人がいるから（多分病名は違えど）少しは分かるが、他の考えを持とうとしても、どうしても自分の考えに向いちゃうんだよな
でもちょっとした“きっかけ”で（これは普通に良くあることでもあるが）「あぁ、そうだったのか！」ってなるんだよね
で、そういうきっかけを見つけるためにも暫くどれみに関してはお休みをお勧めする
別にどれみが逃げるわけでもないし、時間はたっぷりあるんだから、将来的に精神的な症状が落ち着いたり好転した時に見直すと、また別の解釈も出てくると思うよ
「どれみから永久に離れてくれ」という文言は取り消す（精神疾患が原因なら好転する可能性もあるし）
だが、暫くの間、ナイショ12話に関しては保留にした方が良いと思う
できれば12話だけでなく本編からも少し距離を置いた方が望ましい
今のお前さんの状況ではどれみを楽しむことができないのではないか？
身内に似たような症状の人がいるから（多分病名は違えど）少しは分かるが、他の考えを持とうとしても、どうしても自分の考えに向いちゃうんだよな
でもちょっとした“きっかけ”で（これは普通に良くあることでもあるが）「あぁ、そうだったのか！」ってなるんだよね
で、そういうきっかけを見つけるためにも暫くどれみに関してはお休みをお勧めする
別にどれみが逃げるわけでもないし、時間はたっぷりあるんだから、将来的に精神的な症状が落ち着いたり好転した時に見直すと、また別の解釈も出てくると思うよ
238 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 07:02:58 ID:HlQYKEUS
というかこの人さ、こんなにイベント関係に顔出ししてるんだったら、その筋の人のあいだでは有名な人なんじゃないの？
239 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 07:26:36 ID:MQhqgC9/
>>237
そう思う。「どれみ」以降はマイメロを見るようになったが、
なぜかマイメロだと精神疾患が悪化することが少ない。
これは優劣の問題ではなく、「どれみ」の作品が精神的に健常・頑強を
求められるお話が珍しくない。＃も厳しいお話は結構ある。
>>238
出席率は低いから、さして有名ではない。最近は数年間休んでいた。
それに、同人イベントは全て一般参加。同人誌描いても、たぶん原価出ないと思うし。
各々の可能な範囲でイベントに参加すれば良く、無理は良くないです。
そう思う。「どれみ」以降はマイメロを見るようになったが、
なぜかマイメロだと精神疾患が悪化することが少ない。
これは優劣の問題ではなく、「どれみ」の作品が精神的に健常・頑強を
求められるお話が珍しくない。＃も厳しいお話は結構ある。
>>238
出席率は低いから、さして有名ではない。最近は数年間休んでいた。
それに、同人イベントは全て一般参加。同人誌描いても、たぶん原価出ないと思うし。
各々の可能な範囲でイベントに参加すれば良く、無理は良くないです。
各々の可能な範囲でまた来なくて良いよ
イベントにもこのスレにも
イベントにもこのスレにも
ほんと来なくていいよ
この先にロウソク20本たつイベントがあったとしても、それに納得してる人たちが集って楽しむから
納得できず楽しめない人がわざわざ来る必要ない
この先にロウソク20本たつイベントがあったとしても、それに納得してる人たちが集って楽しむから
納得できず楽しめない人がわざわざ来る必要ない
242 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 18:07:37 ID:MQhqgC9/
ほら、241の書き込みの通り、駄目だった訳じゃないですか。
やっぱり、おジャ魔女及び６年１組と６年２組で正しかったんですよ。
年を経て、成長し、大人になってゆく。
それはどれみを始め、小竹くんや長谷部くん、玉木さんなどのクラスメイトも同じこと。
しかし生ある者でない人はそこから外れてるからまずかったんです。
私は「これは・・・まずいかもわからないな。生きてる人にしよう」
ということで存命中の人に入れてます。
普通に考えて、雰囲気や空気としては「どうなのかな」とも判断できますし。
やっぱり、おジャ魔女及び６年１組と６年２組で正しかったんですよ。
年を経て、成長し、大人になってゆく。
それはどれみを始め、小竹くんや長谷部くん、玉木さんなどのクラスメイトも同じこと。
しかし生ある者でない人はそこから外れてるからまずかったんです。
私は「これは・・・まずいかもわからないな。生きてる人にしよう」
ということで存命中の人に入れてます。
普通に考えて、雰囲気や空気としては「どうなのかな」とも判断できますし。
結局エンドレスが言いたいのは
「自分の考えだけが正しい。自分と意見を同じくしない人はみんなわかってない」
ってだけだからな。
そんな奴に何を言っても無駄なんだが、それでもひとつだけ、あの合宿に参加した
一人として言わせてもらう。
あの人気投票で、実際に誰かがのんちゃんに票を投じたとして、それを咎めたり
嫌な顔をするような人は、あの場にはいない。
万が一そんなことが起こったとしても、白い目で見られるのは後者だ。
「自分の考えだけが正しい。自分と意見を同じくしない人はみんなわかってない」
ってだけだからな。
そんな奴に何を言っても無駄なんだが、それでもひとつだけ、あの合宿に参加した
一人として言わせてもらう。
あの人気投票で、実際に誰かがのんちゃんに票を投じたとして、それを咎めたり
嫌な顔をするような人は、あの場にはいない。
万が一そんなことが起こったとしても、白い目で見られるのは後者だ。
>>242
言葉の意味を理解してやれよ。241が言いたいことは、20本のイベントあったとしても『普通に考えて』のんちゃんを含めて祝える人でやるってことだろ。
きっとお前には難しいことなのだろう。だが空気を読む努力はしようよ。
>>243
同じく参加した一人として、全く同意だ。
言葉の意味を理解してやれよ。241が言いたいことは、20本のイベントあったとしても『普通に考えて』のんちゃんを含めて祝える人でやるってことだろ。
きっとお前には難しいことなのだろう。だが空気を読む努力はしようよ。
>>243
同じく参加した一人として、全く同意だ。
245 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 20:08:19 ID:MQhqgC9/
>>243
それは微妙。親しい人との数人での集まりならそうだろうけど。
100人以上もいて、誰も反対しないというのは難しい。
一人くらい嫌な顔をしたり、「暗い事言うな」という声は挙がる可能性もある。
もっとも、ろうそくを１３本目を付けようとしたとき、
「君、不謹慎だからやめなさい」と発言したら、確実に騒ぎになっていた。
スタッフが「そのキャラクターはすでに死亡してますので、違う人に
投票してください」と言えばすぐに解決するのですが。
それをきちんと言えるなら、何も問題はないのです。
ところでSSどうですかね。思ったより不評かな？
それなりにまとまりは付けましたが。あいちゃんなんか、現実見てしっかりしてる。
それは微妙。親しい人との数人での集まりならそうだろうけど。
100人以上もいて、誰も反対しないというのは難しい。
一人くらい嫌な顔をしたり、「暗い事言うな」という声は挙がる可能性もある。
もっとも、ろうそくを１３本目を付けようとしたとき、
「君、不謹慎だからやめなさい」と発言したら、確実に騒ぎになっていた。
スタッフが「そのキャラクターはすでに死亡してますので、違う人に
投票してください」と言えばすぐに解決するのですが。
それをきちんと言えるなら、何も問題はないのです。
ところでSSどうですかね。思ったより不評かな？
それなりにまとまりは付けましたが。あいちゃんなんか、現実見てしっかりしてる。
246 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 20:13:33 ID:HlQYKEUS
そもそもなんでこの人はここまではづきやあいこやおんぷがイヤな奴だと思ってんの？
そう思う理由がさっぱりわからん、本編見てたら普通いい子たちだなって思うよなあ
そう思う理由がさっぱりわからん、本編見てたら普通いい子たちだなって思うよなあ
>一人くらい嫌な顔をしたり、「暗い事言うな」という声は挙がる可能性もある。
だから、もしそんな人がいたとしても、白眼視されるのはその人の方で
あんたがそういう理由で忌避されることはない、と言ってるんだが。
>スタッフが「そのキャラクターはすでに死亡してますので、違う人に
>投票してください」と言えばすぐに解決するのですが。
なんでそんなことを言わなければならない？
人気投票で死んだキャラに投票するのは駄目、なんてわけのわからないこと
考えてるのは、あの合宿でもこの場でもあんたひとりだけだ。
だから、もしそんな人がいたとしても、白眼視されるのはその人の方で
あんたがそういう理由で忌避されることはない、と言ってるんだが。
>スタッフが「そのキャラクターはすでに死亡してますので、違う人に
>投票してください」と言えばすぐに解決するのですが。
なんでそんなことを言わなければならない？
人気投票で死んだキャラに投票するのは駄目、なんてわけのわからないこと
考えてるのは、あの合宿でもこの場でもあんたひとりだけだ。
251 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 21:18:36 ID:MQhqgC9/
>>249
まあ、そうだね。つらい環境のあいことももこは好きだよ。
幸薄いどれみは、もっと好きだ。順調な人生を送ってるはづきとおんぷは、
共感はできるかは微妙になっている。
>>250
＞なんでそんなことを言わなければならない？
あれだけ選挙や現時点の実年齢を前面に押し出してるから。
そのため、投票可能な人物を存命中のキャラクターに限定しなければ、
もはや筋が通らなくなってしまった。
主催者にも「これ以上、保留する姿勢を認めるのは困難な状態です。
それは、あと２年でどれみたちが成人して大人になるからであります。
たとえ建前としていても、選挙という形態では容易ではありません」
と申し上げております。
まあ、そうだね。つらい環境のあいことももこは好きだよ。
幸薄いどれみは、もっと好きだ。順調な人生を送ってるはづきとおんぷは、
共感はできるかは微妙になっている。
>>250
＞なんでそんなことを言わなければならない？
あれだけ選挙や現時点の実年齢を前面に押し出してるから。
そのため、投票可能な人物を存命中のキャラクターに限定しなければ、
もはや筋が通らなくなってしまった。
主催者にも「これ以上、保留する姿勢を認めるのは困難な状態です。
それは、あと２年でどれみたちが成人して大人になるからであります。
たとえ建前としていても、選挙という形態では容易ではありません」
と申し上げております。
>>251
＞あれだけ選挙や現時点の実年齢を前面に押し出してるから。
＞そのため、投票可能な人物を存命中のキャラクターに限定しなければ、
＞もはや筋が通らなくなってしまった。
いや、だから1行目から2行目が飛躍しすぎなんだよ。お前しかそんなこと考えねぇ
＞あれだけ選挙や現時点の実年齢を前面に押し出してるから。
＞そのため、投票可能な人物を存命中のキャラクターに限定しなければ、
＞もはや筋が通らなくなってしまった。
いや、だから1行目から2行目が飛躍しすぎなんだよ。お前しかそんなこと考えねぇ
253 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 21:35:10 ID:MQhqgC9/
>>246
誤解しないでください。あいこはイヤな奴だとは決して思いません。
順風満帆な人生。対立する競争相手を蹴散らす人たち。
そういう方には、早めに進路を決めて頂きたかったかな。
あと、はづきは実は、ハナちゃんの説教係が多いんですよ。Ｄ４話かな。
おんぷ「じゃあ何に魔法使ったの？」
ハナちゃん「あっ・・・・・内緒。」
待ってましたとばかりに、はづきのお説教タイム。
はづき「ハナちゃんい〜い？魔法って言うのはいたずらしたり、
人を困らせるために使うものじゃないのよ」
順風満帆な人生を歩んでいるのに、何を言うか。
誤解しないでください。あいこはイヤな奴だとは決して思いません。
順風満帆な人生。対立する競争相手を蹴散らす人たち。
そういう方には、早めに進路を決めて頂きたかったかな。
あと、はづきは実は、ハナちゃんの説教係が多いんですよ。Ｄ４話かな。
おんぷ「じゃあ何に魔法使ったの？」
ハナちゃん「あっ・・・・・内緒。」
待ってましたとばかりに、はづきのお説教タイム。
はづき「ハナちゃんい〜い？魔法って言うのはいたずらしたり、
人を困らせるために使うものじゃないのよ」
順風満帆な人生を歩んでいるのに、何を言うか。
ただの言い掛かりじゃねーかｗ
255 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 22:04:54 ID:MQhqgC9/
こんなことを言うのは中途半端とは思うけれど、
Ｎ１２話が「退院して環境の合う街へ転居」というのなら、
どれほど救われたことだろうか。医師のセリフからはそれは期待できなさそうだったが。
感動的な演出は理解しますが、その演出に祝杯を挙げるのは趣味が悪いです。
Ｎ１２話が「退院して環境の合う街へ転居」というのなら、
どれほど救われたことだろうか。医師のセリフからはそれは期待できなさそうだったが。
感動的な演出は理解しますが、その演出に祝杯を挙げるのは趣味が悪いです。
おまいらよくスルーしないなｗｗｗ
これまで幾人も説得試みてダメだったんだからもう退場させるしかねーだろｗｗｗｗｗ
基地外は完全放置、これでFA
これまで幾人も説得試みてダメだったんだからもう退場させるしかねーだろｗｗｗｗｗ
基地外は完全放置、これでFA
近しい人が死んだら、成長や人生の再出発なんてしちゃいけない。
懸命に生きる人は、死んだ人のことを忘れた薄情者。
順風満帆な人生を歩むような、他人を蹴落とすことしか考えない嫌な奴に
説教をする資格なんかない。
死んだ人の年齢を越えるなんて矛盾している。あってはならない。
…ずいぶんとまあ、珍奇な人生観もあったもんだな。
とうてい理解できないし、理解したくもない。
懸命に生きる人は、死んだ人のことを忘れた薄情者。
順風満帆な人生を歩むような、他人を蹴落とすことしか考えない嫌な奴に
説教をする資格なんかない。
死んだ人の年齢を越えるなんて矛盾している。あってはならない。
…ずいぶんとまあ、珍奇な人生観もあったもんだな。
とうてい理解できないし、理解したくもない。
258 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 22:30:41 ID:MQhqgC9/
>>256
精神安定剤を飲んでるので基地外ではあるが、死生観について
言いたいことは言わせてもらう。こっちはクスリ飲んでるだよ。
これは他作品でも共通したことだが、すでに死亡してる人物を有効得票として
認めるのはなかなか簡単にはゆかない。
人間とは、死んでしまえば、壊れたハングライダーみたいなもんなんです。
関先生だって、「たけしの挑戦状」のハングライダーでも見せれば良かったんです。
それで鳥に撃墜されて、あのゲームオーバー画面。宮前くんのやってることなんて、
しょせんはそんなもんだったんだよ。中学受験とかも、合格することが常に正しいことですし。
精神安定剤を飲んでるので基地外ではあるが、死生観について
言いたいことは言わせてもらう。こっちはクスリ飲んでるだよ。
これは他作品でも共通したことだが、すでに死亡してる人物を有効得票として
認めるのはなかなか簡単にはゆかない。
人間とは、死んでしまえば、壊れたハングライダーみたいなもんなんです。
関先生だって、「たけしの挑戦状」のハングライダーでも見せれば良かったんです。
それで鳥に撃墜されて、あのゲームオーバー画面。宮前くんのやってることなんて、
しょせんはそんなもんだったんだよ。中学受験とかも、合格することが常に正しいことですし。
本人からレスがあるとは思わんかったｗｗｗ
ということで
>>258
俺が言う「基地外」は薬とか病気とかそんなんじゃない。
普通に考えてお前自身がおかしいだけだ。
薬だの病気のせいにするなよ。どんな生活を送ったらお前のようなことが言えるんだろうな。
どれみっち・はづきっち・あいこっち・おんぷっち・ももこっち、みんながあまりに不憫だ。
悪いけどあとは完全スルー
ということで
>>258
俺が言う「基地外」は薬とか病気とかそんなんじゃない。
普通に考えてお前自身がおかしいだけだ。
薬だの病気のせいにするなよ。どんな生活を送ったらお前のようなことが言えるんだろうな。
どれみっち・はづきっち・あいこっち・おんぷっち・ももこっち、みんながあまりに不憫だ。
悪いけどあとは完全スルー
一言だけ。
こんなやつに絡まれた例の主催には心底「乙」と言ってやりたい。
もうさ、最後のイベントでこんなのに引っかかるなんてな...
こんなやつに絡まれた例の主催には心底「乙」と言ってやりたい。
もうさ、最後のイベントでこんなのに引っかかるなんてな...
おい、エンドレス
ここのURLをその主催者に教えてやってくれ
ここのURLをその主催者に教えてやってくれ
もし本人が教えないんなら誰か掲示板に張ってきてもいいとｵﾓ
大バザの掲示板に同じ内容の書き込みがあるから
もうここまで来たんなら晒してもいいだろ
大バザの掲示板に同じ内容の書き込みがあるから
もうここまで来たんなら晒してもいいだろ
263 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 23:19:04 ID:MQhqgC9/
>>260
それは死生観による決定的な思想の対立によって、
批判する結果になってしまったのは、私としても不本意でもある。
のんちゃん話は、後日談部分が途切れてるからなあ。
あれね、正確には退院とは言わず、死亡退院というんです。
銀行の預金口座だってそうですよ。死亡したことが銀行側に通知した日からは、
口座からお金を引き出せなくなるんです。あんまり死生観を厳密にしろとは言いませんが。
>>257
＞懸命に生きる人は、死んだ人のことを忘れた薄情者。
→おんぷの人生そのまんまじゃないか。
＞死んだ人の年齢を越えるなんて矛盾している
→矛盾はしてない。許可する。堂々と祝うのは不謹慎。
それは死生観による決定的な思想の対立によって、
批判する結果になってしまったのは、私としても不本意でもある。
のんちゃん話は、後日談部分が途切れてるからなあ。
あれね、正確には退院とは言わず、死亡退院というんです。
銀行の預金口座だってそうですよ。死亡したことが銀行側に通知した日からは、
口座からお金を引き出せなくなるんです。あんまり死生観を厳密にしろとは言いませんが。
>>257
＞懸命に生きる人は、死んだ人のことを忘れた薄情者。
→おんぷの人生そのまんまじゃないか。
＞死んだ人の年齢を越えるなんて矛盾している
→矛盾はしてない。許可する。堂々と祝うのは不謹慎。
264 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 23:27:55 ID:MQhqgC9/
>>262
考える猶予期間は与えた。２０１０年５月５日。
５月６日でももこが２０歳になり、成人する。それまでが期限。
そんなに急いで決めることはない。
１年間与えるのだから、人間と魔女の選択に比較すれば
寛大な配慮を私はしている。
>>257
＞人生の再出発なんてしちゃいけない
これは、親に限って当たり。もし、のんちゃんの母親が、
新しく子供をもうけたりして、のぞみのことを忘れたら、
それは容赦なく糾弾すべきである。他は許す。
考える猶予期間は与えた。２０１０年５月５日。
５月６日でももこが２０歳になり、成人する。それまでが期限。
そんなに急いで決めることはない。
１年間与えるのだから、人間と魔女の選択に比較すれば
寛大な配慮を私はしている。
>>257
＞人生の再出発なんてしちゃいけない
これは、親に限って当たり。もし、のんちゃんの母親が、
新しく子供をもうけたりして、のぞみのことを忘れたら、
それは容赦なく糾弾すべきである。他は許す。
>堂々と祝うのは不謹慎。
それは結局祝うなって言ってるのと同じだろ
たとえばだが、身内が不幸でなくなった人がいたとして、その人が結婚式で幸せそうにしてちゃいけないって言ってるのと同じ
それは結局祝うなって言ってるのと同じだろ
たとえばだが、身内が不幸でなくなった人がいたとして、その人が結婚式で幸せそうにしてちゃいけないって言ってるのと同じ
>>246
＞これは、親に限って当たり。もし、のんちゃんの母親が、
＞新しく子供をもうけたりして、のぞみのことを忘れたら、
＞それは容赦なく糾弾すべきである。他は許す。
おいおい、現実を知らないのか、新しい子供をもうけたって忘れることにはならないし、そう言う境遇の夫婦なんて世の中にたくさんいるよ
＞これは、親に限って当たり。もし、のんちゃんの母親が、
＞新しく子供をもうけたりして、のぞみのことを忘れたら、
＞それは容赦なく糾弾すべきである。他は許す。
おいおい、現実を知らないのか、新しい子供をもうけたって忘れることにはならないし、そう言う境遇の夫婦なんて世の中にたくさんいるよ
267 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 23:38:14 ID:MQhqgC9/
>>265
不幸で亡くなった人には将来性は未来はありません。
そういう人を知りながら、堂々と結婚式を挙げるのは不謹慎極まりない。
進路にも合格と不合格がある。不合格とは「人生に一つに失敗した」ということです。
でもここまでならまだ許す。でも亡くなった方には、何もありません。ご愁傷様です。
不幸で亡くなった人には将来性は未来はありません。
そういう人を知りながら、堂々と結婚式を挙げるのは不謹慎極まりない。
進路にも合格と不合格がある。不合格とは「人生に一つに失敗した」ということです。
でもここまでならまだ許す。でも亡くなった方には、何もありません。ご愁傷様です。
考える猶予期間は与えた。２０１０年５月５日。
５月６日でももこが２０歳になり、成人する。それまでが期限。
そんなに急いで決めることはない。
お前何様
５月６日でももこが２０歳になり、成人する。それまでが期限。
そんなに急いで決めることはない。
お前何様
269 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 23:41:55 ID:MQhqgC9/
>>267
なくなって1年くらいなら不謹慎だと思って自粛する人は大勢いると思うが、時がたてばやるだろ
年賀状だって一年たてば終わるっての
毎日毎時間毎分毎秒気にしてなきゃいけないのか？
触れない＝忘れたって考えをいい加減止めろ
なくなって1年くらいなら不謹慎だと思って自粛する人は大勢いると思うが、時がたてばやるだろ
年賀状だって一年たてば終わるっての
毎日毎時間毎分毎秒気にしてなきゃいけないのか？
触れない＝忘れたって考えをいい加減止めろ
>>269
死んだ人を忘れずに生きるって毎日暗く後ろ向きに生きるってことなのか？
死んだ人を忘れずに生きるって毎日暗く後ろ向きに生きるってことなのか？
272 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 23:48:28 ID:MQhqgC9/
>>268
成人以降は大人ということ。とても修正はきかない。
寛大な配慮をしてるではないか。それとも、ろうそくを付けた時点で、
徹底的に糾弾してもらいたかったのか？汚職政治家みたいに。
「不謹慎」「死者を冒涜してる」「生きてる者だけが祝ってる」
すさまじい怒号が飛び交うことになる。
成人以降は大人ということ。とても修正はきかない。
寛大な配慮をしてるではないか。それとも、ろうそくを付けた時点で、
徹底的に糾弾してもらいたかったのか？汚職政治家みたいに。
「不謹慎」「死者を冒涜してる」「生きてる者だけが祝ってる」
すさまじい怒号が飛び交うことになる。
>>272
いっそイベントでお前が糾弾すれば良かったよ。
そうすればお前が参加者から白い目で見られて多少は自覚できたはずだ。
>「不謹慎」「死者を冒涜してる」「生きてる者だけが祝ってる」
>すさまじい怒号が飛び交うことになる。
そう考えてるのはお前ただ一人だ。アンケートでも採ってみろ
いっそイベントでお前が糾弾すれば良かったよ。
そうすればお前が参加者から白い目で見られて多少は自覚できたはずだ。
>「不謹慎」「死者を冒涜してる」「生きてる者だけが祝ってる」
>すさまじい怒号が飛び交うことになる。
そう考えてるのはお前ただ一人だ。アンケートでも採ってみろ
274 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/03(水) 23:56:38 ID:MQhqgC9/
>>271
毎日暗くとは言いませんけどね。でも親はあんまり祝い事はしないほうがいい。
あとね、惣一さんは今までもう長く生きたから、そんなに長くなくてもいいんです。
命をやりとりしろとまでは言いませんが、惣一さんの年齢だと、
普通に寿命を生きた人とあまり変わらないんです。
大往生ではないですけど、高齢者とそれ以外を混同してるから、
話がややこしくなるんです。後期高齢者はもう充分生きてます。
毎日暗くとは言いませんけどね。でも親はあんまり祝い事はしないほうがいい。
あとね、惣一さんは今までもう長く生きたから、そんなに長くなくてもいいんです。
命をやりとりしろとまでは言いませんが、惣一さんの年齢だと、
普通に寿命を生きた人とあまり変わらないんです。
大往生ではないですけど、高齢者とそれ以外を混同してるから、
話がややこしくなるんです。後期高齢者はもう充分生きてます。
寛大とか許可とかなんで上から目線なのw
>>274
寧ろ高齢者は十分に生きてるからどう死のうが知るかって意見のお前はいかれてる
寿命を生きるとか何ほざいてんだよ
老衰で死ぬ人間なんてたかが知れてんだろ
大体は病気になって死ぬんだよ
がんの告知で長くないことがわかるのはノンちゃんも年寄りもかわんねーよ
分けて考える意味が分からない
病気であって突然の事故じゃないんだから
寧ろ高齢者は十分に生きてるからどう死のうが知るかって意見のお前はいかれてる
寿命を生きるとか何ほざいてんだよ
老衰で死ぬ人間なんてたかが知れてんだろ
大体は病気になって死ぬんだよ
がんの告知で長くないことがわかるのはノンちゃんも年寄りもかわんねーよ
分けて考える意味が分からない
病気であって突然の事故じゃないんだから
>対立する競争相手を蹴散らす人たち。
これただの偏見だろ
これただの偏見だろ
278 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/04(木) 00:14:27 ID:tE6JptZN
>>276
だから今を精一杯に生きなければならないんだけどね。
歴史上の人物でも、宮澤喜一さんは長生きしたじゃないですか。
それを言うと、白洲次郎も長生きしちゃったんだけどね。
それはそうと、皆さんはのんちゃんの何倍生きてます？
２２歳以上、２倍以上生きてる人がほとんどだと思います。
「お前はもっと生きてるじゃないか」と言われたら、そうなんだけどね。
それだけ、生きてる時を大切にしなければならない、ということなんです。
だから今を精一杯に生きなければならないんだけどね。
歴史上の人物でも、宮澤喜一さんは長生きしたじゃないですか。
それを言うと、白洲次郎も長生きしちゃったんだけどね。
それはそうと、皆さんはのんちゃんの何倍生きてます？
２２歳以上、２倍以上生きてる人がほとんどだと思います。
「お前はもっと生きてるじゃないか」と言われたら、そうなんだけどね。
それだけ、生きてる時を大切にしなければならない、ということなんです。
名前のとおりエンドレスだな
三十路無職は氏ねばいいのに
どうせ税金を納めてないんだから生きてても意味がないよね
どうせ税金を納めてないんだから生きてても意味がないよね
282 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/04(木) 19:15:37 ID:1VMJs6v9
何て言うかね、イベントの企画というのは事前にはわからない。
感想としては、「ろうそく１８本、２０本付けるのはわかるが、
別に１１本もつけさせてもらえないかな。ろうそく代は私が出すから」
というのはあったね。
どれみ・あいこ・ももこはいいけど、たまに落ち度もする。
どれみの「もし退院したら、超ビッグなプレゼントがあるかも」ってのは、
それはそれでやっぱりどうかと思った。
しかし、点滴してる状態で一時帰宅できるのかな。１日だけでも微妙かな。
感想としては、「ろうそく１８本、２０本付けるのはわかるが、
別に１１本もつけさせてもらえないかな。ろうそく代は私が出すから」
というのはあったね。
どれみ・あいこ・ももこはいいけど、たまに落ち度もする。
どれみの「もし退院したら、超ビッグなプレゼントがあるかも」ってのは、
それはそれでやっぱりどうかと思った。
しかし、点滴してる状態で一時帰宅できるのかな。１日だけでも微妙かな。
283 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 21:02:38 ID:IniNC69d
１組＆２組クラスメイトキャラ人気投票アンケート
http://vote2.ziyu.net/html/oja6no1.html
http://vote2.ziyu.net/html/oja6no2.html
皆、好きなクラスメイトに投票してくれ！ヨロシク！
１組＆２組クラスメイト人気投票ご協力お願い致します！
http://anime.geocities.jp/misora_city_2009/
http://vote2.ziyu.net/html/oja6no1.html
http://vote2.ziyu.net/html/oja6no2.html
皆、好きなクラスメイトに投票してくれ！ヨロシク！
１組＆２組クラスメイト人気投票ご協力お願い致します！
http://anime.geocities.jp/misora_city_2009/
>>278
>だから今を精一杯に生きなければならないんだけどね。
>それだけ、生きてる時を大切にしなければならない、ということなんです。
よくもこんなことをしれっと言えたもんだな。
>>59や>>172で
>毎日を一生懸命努力してる人ほど、不謹慎発言の傾向がある。
>安易に「人生の再出発」をやった方は評価下げますからねｗ
なんて発言をしているお前が。
懸命に生きるのはいいのか悪いのか、どっちなんだよ。
お前がどんな死生観持っていようと、イベントに対してどんな感想持とうと
勝手だがな、自分の意見くらい統一しろ。
>だから今を精一杯に生きなければならないんだけどね。
>それだけ、生きてる時を大切にしなければならない、ということなんです。
よくもこんなことをしれっと言えたもんだな。
>>59や>>172で
>毎日を一生懸命努力してる人ほど、不謹慎発言の傾向がある。
>安易に「人生の再出発」をやった方は評価下げますからねｗ
なんて発言をしているお前が。
懸命に生きるのはいいのか悪いのか、どっちなんだよ。
お前がどんな死生観持っていようと、イベントに対してどんな感想持とうと
勝手だがな、自分の意見くらい統一しろ。
285 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 01:27:35 ID:lLx6llEy
>>284
美徳という訳ではないが、「他者の為に懸命になること」が良いと言われ、
「自分の利（利益）でしか懸命になれない」のは劣等、つまり及第か落第である。
私はどれみに限って「優秀」を与え、他は「及第」としている。
善悪というより、優劣の問題になってしまうが。
何も中学受験だけが問題になってるのではない。
また、それに比することのできない次元で「殉することができる事」が美徳の一つとも
解釈できるか。成績は存在しない。のんちゃんとハナちゃんの二人だけだ。
美徳という訳ではないが、「他者の為に懸命になること」が良いと言われ、
「自分の利（利益）でしか懸命になれない」のは劣等、つまり及第か落第である。
私はどれみに限って「優秀」を与え、他は「及第」としている。
善悪というより、優劣の問題になってしまうが。
何も中学受験だけが問題になってるのではない。
また、それに比することのできない次元で「殉することができる事」が美徳の一つとも
解釈できるか。成績は存在しない。のんちゃんとハナちゃんの二人だけだ。
286 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 01:43:23 ID:lLx6llEy
思想の自由があるから制限することはできないが、
例えば高校での必修単位漏れを起こした学校に「コルベ神父」を
学習する資格は与えられるだろうか？
「他者の利を奪うこと（センター試験）でしか自分の利に懸命になれない者」に。
もちろん、思想の自由等々があるから制限するつもりはないが、
そういう学校は「人生の再出発」として「コルベ神父」を学習して頂きたいですね。
私としても、せっかくの「人生観を見つめる機会」を奪いたくはない。
例えば高校での必修単位漏れを起こした学校に「コルベ神父」を
学習する資格は与えられるだろうか？
「他者の利を奪うこと（センター試験）でしか自分の利に懸命になれない者」に。
もちろん、思想の自由等々があるから制限するつもりはないが、
そういう学校は「人生の再出発」として「コルベ神父」を学習して頂きたいですね。
私としても、せっかくの「人生観を見つめる機会」を奪いたくはない。
なんの話だよ
288 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 05:07:52 ID:ulOSJJDG
「コルベ神父」とは、アウシュビッツ強制収容所で、１人の命を救うために、
その人の身代わりとなって処刑された聖職者です。今では聖人になっています。
一方、実績のある中高一貫校は数年前、卒業に必要な単位を不正して、
大学受験の勉強をしてました。結果は伴いましたが、社会的に発覚しました。
これは明らかに、
「他者から利を奪うことでしか、自分の利に懸命になれない者」
のやることです。人間の汚れたところです。
その人の身代わりとなって処刑された聖職者です。今では聖人になっています。
一方、実績のある中高一貫校は数年前、卒業に必要な単位を不正して、
大学受験の勉強をしてました。結果は伴いましたが、社会的に発覚しました。
これは明らかに、
「他者から利を奪うことでしか、自分の利に懸命になれない者」
のやることです。人間の汚れたところです。
290 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 05:15:30 ID:ulOSJJDG
今のところキャラクターで該当する人はいませんが、
「自分の利（利益）でしか懸命になれない」人はいます。
おんぷが一番そうで、はづきが二番目です。玉木さんも入ります。
だから、ももこは玉木さんに「わたしアメリカに帰るから。じゃあね」
の一言で、玉木さんとは話さなくても良かったと思います。
私は、「他者の為に懸命になること」のあまりできなかった、
はづき・あいこ・おんぷ・ももこには優秀ではなく、「及第」を与えた。
「自分の利（利益）でしか懸命になれない」人はいます。
おんぷが一番そうで、はづきが二番目です。玉木さんも入ります。
だから、ももこは玉木さんに「わたしアメリカに帰るから。じゃあね」
の一言で、玉木さんとは話さなくても良かったと思います。
私は、「他者の為に懸命になること」のあまりできなかった、
はづき・あいこ・おんぷ・ももこには優秀ではなく、「及第」を与えた。
>>290
よくそこまで偉そうに言えるわ
お前の挙げてるキャラだって一般的に考えれば、かなり良い子たちだがな
つーか、スレタイから話題ずれすぎだろ
このスレで一回でも12話の背景を考察したのかと問いたい
私はこう考えるこう思う、イベントではのぞみが蔑ろにされ、人気投票ではのぞみに投票するなという空気を感じた、
そして、どれみを除くキャラクターは基本的に人として汚れてる間違ってる利己的、のぞみの両親はそのうちのぞみのことを忘れて子どもを作るだろう、そしてそれは糾弾すべき
なぁ、これのどこが12話の背景考察なんだ？
よくそこまで偉そうに言えるわ
お前の挙げてるキャラだって一般的に考えれば、かなり良い子たちだがな
つーか、スレタイから話題ずれすぎだろ
このスレで一回でも12話の背景を考察したのかと問いたい
私はこう考えるこう思う、イベントではのぞみが蔑ろにされ、人気投票ではのぞみに投票するなという空気を感じた、
そして、どれみを除くキャラクターは基本的に人として汚れてる間違ってる利己的、のぞみの両親はそのうちのぞみのことを忘れて子どもを作るだろう、そしてそれは糾弾すべき
なぁ、これのどこが12話の背景考察なんだ？
292 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 05:37:20 ID:qm5S+32Z
>>289
意見は尊重してますよ。実際、イベントでは私が生存している人に入れることで、
譲歩をした訳ですから。私は主催者の意見にやむなく従ったのです。ただ、何年も続きません。
そのため、最低限の素案作りはするように申し上げたのです。だから、
>>114
＞何者かが強制していい事柄じゃない
生死と享年は別です。それすら決まってない現在の規定は問題があると申し上げてます。
＞過剰な配慮は逆に「和久のぞみ」という少女の品格を下げることにつながるぞ
あなたはそうやって、結局「死者の冒涜」をやってるんです。
>>291
＞なぁ、これのどこが12話の背景考察なんだ？
どれみ以外の全員が、のぞみの逝去後、すぐに再出発しようとする。
本編をいうと、のぞみは入院後、一度も一時帰宅をしてない可能性が高い。
点滴が必要な状態で、一時帰宅の許可は難しいと判断されるからだ。
意見は尊重してますよ。実際、イベントでは私が生存している人に入れることで、
譲歩をした訳ですから。私は主催者の意見にやむなく従ったのです。ただ、何年も続きません。
そのため、最低限の素案作りはするように申し上げたのです。だから、
>>114
＞何者かが強制していい事柄じゃない
生死と享年は別です。それすら決まってない現在の規定は問題があると申し上げてます。
＞過剰な配慮は逆に「和久のぞみ」という少女の品格を下げることにつながるぞ
あなたはそうやって、結局「死者の冒涜」をやってるんです。
>>291
＞なぁ、これのどこが12話の背景考察なんだ？
どれみ以外の全員が、のぞみの逝去後、すぐに再出発しようとする。
本編をいうと、のぞみは入院後、一度も一時帰宅をしてない可能性が高い。
点滴が必要な状態で、一時帰宅の許可は難しいと判断されるからだ。
>>292
>意見は尊重してますよ。実際、イベントでは私が生存している人に入れることで、
>譲歩をした訳ですから。私は主催者の意見にやむなく従ったのです。ただ、何年も続きません。
死者には投票するな、なんて勝手な決めつけをした奴が尊重とか冗談も大概にしてくれ
尊重ってのは相手の意志をちゃんと酌んでやることだよ。お前は欠片も酌めちゃいない。
お前は一度でもこのスレで他人のレスを理解したのかと
>あなたはそうやって、結局「死者の冒涜」をやってるんです。
だから死者の冒涜」をやってるのはお前だ
>どれみ以外の全員が、のぞみの逝去後、すぐに再出発しようとする。
どれみが再出発していなくて、他がしたと考える根拠を教えて
ちゃんと答えろよ。いつもみたいに変な論点ずらしするなよ
>本編をいうと、のぞみは入院後、一度も一時帰宅をしてない可能性が高い。
>点滴が必要な状態で、一時帰宅の許可は難しいと判断されるからだ。
こんな些末な、揚げ足取り程度の考察が良かったのかよ。
これがやりたかった考察なら今までの300近いレスは存在意義を否定されるわけだが。
>意見は尊重してますよ。実際、イベントでは私が生存している人に入れることで、
>譲歩をした訳ですから。私は主催者の意見にやむなく従ったのです。ただ、何年も続きません。
死者には投票するな、なんて勝手な決めつけをした奴が尊重とか冗談も大概にしてくれ
尊重ってのは相手の意志をちゃんと酌んでやることだよ。お前は欠片も酌めちゃいない。
お前は一度でもこのスレで他人のレスを理解したのかと
>あなたはそうやって、結局「死者の冒涜」をやってるんです。
だから死者の冒涜」をやってるのはお前だ
>どれみ以外の全員が、のぞみの逝去後、すぐに再出発しようとする。
どれみが再出発していなくて、他がしたと考える根拠を教えて
ちゃんと答えろよ。いつもみたいに変な論点ずらしするなよ
>本編をいうと、のぞみは入院後、一度も一時帰宅をしてない可能性が高い。
>点滴が必要な状態で、一時帰宅の許可は難しいと判断されるからだ。
こんな些末な、揚げ足取り程度の考察が良かったのかよ。
これがやりたかった考察なら今までの300近いレスは存在意義を否定されるわけだが。
エンドレスさん、アナタの意見のほとんどが他のレスで否定されている事実をどう受け止めているの？
みんなが間違っていて自分だけが正しいと思ってるのかな。
例えば件のアンケートさ、『年齢表記＋ろうそく』と『のんちゃんに投票してはいけない』はイコールではない、単にアナタの間違った解釈だと、何度も、何度も、何人ものレスがあった。
にも関わらずアナタの返答は同じ文面ばかりを繰り返している。
もし自分が正しいとするならば、周りの間違いを正そうとしているのならば、変な比喩を用いず勝手な想像を加えず事実だけを用いて、一人でも賛同者を作ってごらんよ。
みんなが間違っていて自分だけが正しいと思ってるのかな。
例えば件のアンケートさ、『年齢表記＋ろうそく』と『のんちゃんに投票してはいけない』はイコールではない、単にアナタの間違った解釈だと、何度も、何度も、何人ものレスがあった。
にも関わらずアナタの返答は同じ文面ばかりを繰り返している。
もし自分が正しいとするならば、周りの間違いを正そうとしているのならば、変な比喩を用いず勝手な想像を加えず事実だけを用いて、一人でも賛同者を作ってごらんよ。
エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ＝よるお でいいの？
>>292
>私は主催者の意見にやむなく従ったのです。
そんな「主催者の意見」はどこにも存在しない。
あんたは譲歩してるんじゃなくて、ありもしないものに勝手に臆してるだけだ。
それともあんたは、本当にあの主催が「死者に投票なんて許しません」などと言うような人だと
思っているのか？
あの合宿の参加者やスタッフが、「死人なんてどうでもいい」「そんな暗い話するのはやめろ」
なんて言うような人間の集まりだと思っているのか？
…だとしたら、あんたはあの場にいたすべての人たちを侮辱している。
他人を見くびるものいい加減にしろ。
と言うとあんたはまた>>245のように、一人くらいは云々と反論するんだろうが、万一そんな人が
本当にいたとしても、疎外されるべきはむしろそっちの方だ。
>私は主催者の意見にやむなく従ったのです。
そんな「主催者の意見」はどこにも存在しない。
あんたは譲歩してるんじゃなくて、ありもしないものに勝手に臆してるだけだ。
それともあんたは、本当にあの主催が「死者に投票なんて許しません」などと言うような人だと
思っているのか？
あの合宿の参加者やスタッフが、「死人なんてどうでもいい」「そんな暗い話するのはやめろ」
なんて言うような人間の集まりだと思っているのか？
…だとしたら、あんたはあの場にいたすべての人たちを侮辱している。
他人を見くびるものいい加減にしろ。
と言うとあんたはまた>>245のように、一人くらいは云々と反論するんだろうが、万一そんな人が
本当にいたとしても、疎外されるべきはむしろそっちの方だ。
エンドレスに心の底から言わせていただく
日本語でおk
日本語でおk
もしやナイショ以降のどれみが作られないのは
世間にナイショ12話がでた当時に
エンドレスが東映に変な投書でもしたのか?
このスレで言ってるようなこと送ったりしてないよな?
世間にナイショ12話がでた当時に
エンドレスが東映に変な投書でもしたのか?
このスレで言ってるようなこと送ったりしてないよな?
299 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 16:05:09 ID:OIk5ZQms
>>298
送ってない。そこまではしない。
>>295
そうだけど、新しい素案作らないと。
２年後にはどれみたちが成人して大人になるんだし、イベントを企画する人も出る。
>>293
＞根拠を教えてちゃんと答えろよ
すいません、どれみ含めて全員再出発してます。
＞こんな些末な、揚げ足取り程度の考察が良かったのかよ
これね、今日は通院日だったので主治医に確認したら「確定」になった。
送ってない。そこまではしない。
>>295
そうだけど、新しい素案作らないと。
２年後にはどれみたちが成人して大人になるんだし、イベントを企画する人も出る。
>>293
＞根拠を教えてちゃんと答えろよ
すいません、どれみ含めて全員再出発してます。
＞こんな些末な、揚げ足取り程度の考察が良かったのかよ
これね、今日は通院日だったので主治医に確認したら「確定」になった。
300 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 16:41:00 ID:dx0Djjc6
>>293
私「院内に点滴されてる患者さんもいますが、一時帰宅とかは可能でしょうか？」
医師「あ〜だめだめだめ。点滴してるうちは無理。どこの病院でも同じ。
医者の責任になっちゃうから」と言われました。
従って、Ｎ１２話のＢパート開始１分での、
「昨日は１日だけ家に帰れた」はのぞみの母親から、
「のぞみ、どれみちゃんにはそう説明するのよ」と言われてた疑いが出てくる。
あの日に限って点滴をしていない、というのがどうもね。
私「院内に点滴されてる患者さんもいますが、一時帰宅とかは可能でしょうか？」
医師「あ〜だめだめだめ。点滴してるうちは無理。どこの病院でも同じ。
医者の責任になっちゃうから」と言われました。
従って、Ｎ１２話のＢパート開始１分での、
「昨日は１日だけ家に帰れた」はのぞみの母親から、
「のぞみ、どれみちゃんにはそう説明するのよ」と言われてた疑いが出てくる。
あの日に限って点滴をしていない、というのがどうもね。
301 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 16:42:38 ID:2804PLgu
点滴の件と実際に帰宅したかどうかってのは考察ネタとしては面白いと思うな
スレタイに沿ってるわけだし
まあ俺は嘘じゃないと思うんだけど
スレタイに沿ってるわけだし
まあ俺は嘘じゃないと思うんだけど
302 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 16:52:59 ID:dx0Djjc6
>>294
＞他のレスで否定されている事実をどう受け止めているの？
私にも非はある。従って、改正する案の内容を大幅に変更します。
年齢の経過は今まで通りで良いです。
新しい内容は、被選挙権に
１、「作品中での逝去・存命中に関わらずすべて可」
２、「作品中に逝去したキャラクターは除く」
のどちらか片方の記載で良い。
２年後のどれみたちが成人を迎える時に、慌てて作ってもとても間に合いません。
今回だって、ぽっぷは１４歳になり、のぞみがなれなかった中学生になってます。
ただ、年齢の経過については、もう言いません。
＞他のレスで否定されている事実をどう受け止めているの？
私にも非はある。従って、改正する案の内容を大幅に変更します。
年齢の経過は今まで通りで良いです。
新しい内容は、被選挙権に
１、「作品中での逝去・存命中に関わらずすべて可」
２、「作品中に逝去したキャラクターは除く」
のどちらか片方の記載で良い。
２年後のどれみたちが成人を迎える時に、慌てて作ってもとても間に合いません。
今回だって、ぽっぷは１４歳になり、のぞみがなれなかった中学生になってます。
ただ、年齢の経過については、もう言いません。
303 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 16:57:11 ID:dx0Djjc6
>>301
でもそれだったら、ＭＡＨＯ堂に来れるよね。
もちろん、病気の前に魔法は認められないが、
実際に帰宅してたらＭＡＨＯ堂に立ち寄れたと思うんだ。
それが来てないっていうのが、微妙なところだよね。
でもそれだったら、ＭＡＨＯ堂に来れるよね。
もちろん、病気の前に魔法は認められないが、
実際に帰宅してたらＭＡＨＯ堂に立ち寄れたと思うんだ。
それが来てないっていうのが、微妙なところだよね。
304 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 17:00:30 ID:2804PLgu
いやMAHO堂の場所を知らないわけだし行きたくても行けない
それに病床の身なんだからそんなにほいほい外出できるわけでもないだろう、自宅に戻るのがやっとだったんじゃないか
あとのぞみの母親はのぞみの先が長くないことを知っていたので、せめてもう一度だけ自宅に帰らせてあげたいと思ったのかもしれないし
そうだとしたらMAHO堂なんてなおさら行くわけない
それに病床の身なんだからそんなにほいほい外出できるわけでもないだろう、自宅に戻るのがやっとだったんじゃないか
あとのぞみの母親はのぞみの先が長くないことを知っていたので、せめてもう一度だけ自宅に帰らせてあげたいと思ったのかもしれないし
そうだとしたらMAHO堂なんてなおさら行くわけない
305 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 17:07:06 ID:dx0Djjc6
>>296
悪いけど、そうは言えないな。建前とはいえ、「選挙」と名付けた企画だからだ。
しかも2009年時点での年齢を記載している。
そのため、主催者が「死者に投票なんて許しません」という可能性は充分にあるし、
そちらの方が筋が通っている。
＞あの合宿の参加者やスタッフが、「死人なんてどうでもいい」
＞「そんな暗い話するのはやめろ」なんて言うような人間の集まりだと思っているのか？
そうは言わないが「選挙なのにおかしいよね」「別の人に入れ直しなさい」
となっても、何の不思議もない。
悪いけど、そうは言えないな。建前とはいえ、「選挙」と名付けた企画だからだ。
しかも2009年時点での年齢を記載している。
そのため、主催者が「死者に投票なんて許しません」という可能性は充分にあるし、
そちらの方が筋が通っている。
＞あの合宿の参加者やスタッフが、「死人なんてどうでもいい」
＞「そんな暗い話するのはやめろ」なんて言うような人間の集まりだと思っているのか？
そうは言わないが「選挙なのにおかしいよね」「別の人に入れ直しなさい」
となっても、何の不思議もない。
306 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 17:15:43 ID:dx0Djjc6
>>304
Aパート前半で、のぞみ本人がＭＡＨＯ堂を「２年の時何回か入ったことがある」
と言ってるため、のぞみはＭＡＨＯ堂の場所は知ってる。
のぞみの母親は・・・・確かに先が長くないのを知っていたんだろうな。
Aパート前半で、のぞみ本人がＭＡＨＯ堂を「２年の時何回か入ったことがある」
と言ってるため、のぞみはＭＡＨＯ堂の場所は知ってる。
のぞみの母親は・・・・確かに先が長くないのを知っていたんだろうな。
307 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 17:17:26 ID:2804PLgu
あー場所は知ってたんだっけ
二年生の時ってことはマジョリカしかいなかった頃か
どっちにしろMAHO堂に行かなかったからって自宅に帰ってないってことにはならんと思うが
二年生の時ってことはマジョリカしかいなかった頃か
どっちにしろMAHO堂に行かなかったからって自宅に帰ってないってことにはならんと思うが
そちらの方が筋が通っている。
となっても、何の不思議もない。
だから、あんたしか思わないし、みんな不思議に思うよ
となっても、何の不思議もない。
だから、あんたしか思わないし、みんな不思議に思うよ
309 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 17:36:44 ID:dx0Djjc6
>>307
だとしたら、看護士の付き添いありで、自宅で食事したとかかな。
父親も休みを取って。「帰れた」というより、「一時的に立ち寄れた」くらいの
時間しか与えられてなかったのかもね。自分でできる状態ではないだろうし。
だとしたら、看護士の付き添いありで、自宅で食事したとかかな。
父親も休みを取って。「帰れた」というより、「一時的に立ち寄れた」くらいの
時間しか与えられてなかったのかもね。自分でできる状態ではないだろうし。
>>301
黙ってろ鼬
黙ってろ鼬
>>302
その記載も不要だと思われる。事実を元にしたその根拠もあります。
アナタがこの記載を求めるのは、>>305が理由だ、という解釈でよろしいか？
つまりアナタが選挙(という名の人気投票)につっかかるのは、あの場で『のんちゃんに票を入れることが許されない空気になる可能性があった』から。
仮に、仮に主催が「死者への投票は許さない」と言ったところで、その他の参加者大勢(＝一般的な考えの持ち主)の意見はどうなっただろうか。
この一般的な考えの持ち主、というのはつまり(あの時の参加者ではなく、一般人という意味で)このスレのレス主達だ。
ただ一人として、アナタ以外に「死者に投票してはいけない」という意見は出ていない。
この事実を受け止めた上で、その一般人の空気があの選挙の場になかった、とアナタは言い切れるのか。仮に主催が「許さぬ」と言ったところで、間違っているのは「許さぬ」の意見だとされていたのではないか。
以上を踏まえ、>>305の「何の不思議もない」に至る根拠を、事実を用いて答えていただけないか。
これまでのアナタの返答は、よく論点、問題の根を間違えていることが多々ある。よく読み、理解した上で、慎重に答えてもらえると有り難い。
その記載も不要だと思われる。事実を元にしたその根拠もあります。
アナタがこの記載を求めるのは、>>305が理由だ、という解釈でよろしいか？
つまりアナタが選挙(という名の人気投票)につっかかるのは、あの場で『のんちゃんに票を入れることが許されない空気になる可能性があった』から。
仮に、仮に主催が「死者への投票は許さない」と言ったところで、その他の参加者大勢(＝一般的な考えの持ち主)の意見はどうなっただろうか。
この一般的な考えの持ち主、というのはつまり(あの時の参加者ではなく、一般人という意味で)このスレのレス主達だ。
ただ一人として、アナタ以外に「死者に投票してはいけない」という意見は出ていない。
この事実を受け止めた上で、その一般人の空気があの選挙の場になかった、とアナタは言い切れるのか。仮に主催が「許さぬ」と言ったところで、間違っているのは「許さぬ」の意見だとされていたのではないか。
以上を踏まえ、>>305の「何の不思議もない」に至る根拠を、事実を用いて答えていただけないか。
これまでのアナタの返答は、よく論点、問題の根を間違えていることが多々ある。よく読み、理解した上で、慎重に答えてもらえると有り難い。
エンドレス ◆qtZ7vtb.qU 、お前あの場にいたのか？
たとえあのとき「のんちゃん：に一票投じたとしても、ここで叩かれているような状況にはならない。
（もし、あんたがそのとき暴れ出す等したら話は別だが）
しかし俺は今までその思考論理から、エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ＝さかぽ○す だと思っていたが違うみたいだな。
たとえあのとき「のんちゃん：に一票投じたとしても、ここで叩かれているような状況にはならない。
（もし、あんたがそのとき暴れ出す等したら話は別だが）
しかし俺は今までその思考論理から、エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ＝さかぽ○す だと思っていたが違うみたいだな。
さ○ぽよすのブログは見たことがあるんだが奴も少々逝っちゃってるところがあったな…
このエンドレスの別名を検索したんだが少なくとも2003年にはどれみ同人界での動きの履歴があった
にしても
・ダーク(ry
・さかぽ○す
・○エ帝王
・2月の主催
・エンドレス
なんでこうもおかしなのが揃うんだ？
イベント関係で多い希ガス、頭がイカレタ主催2名に基地外一般数名…どれみ同人の癌だ
このエンドレスの別名を検索したんだが少なくとも2003年にはどれみ同人界での動きの履歴があった
にしても
・ダーク(ry
・さかぽ○す
・○エ帝王
・2月の主催
・エンドレス
なんでこうもおかしなのが揃うんだ？
イベント関係で多い希ガス、頭がイカレタ主催2名に基地外一般数名…どれみ同人の癌だ
314 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 22:17:14 ID:sbkfXBTi
>>311
＞アナタがこの記載を求めるのは、>>305が理由だ、という解釈でよろしいか？
それだけではなく、２年後に開催される可能性のある、
どれみたちの「成人式にイベント」に向けての素案作りでもある。直前になって慌てても、遅い。
＞>>305の「何の不思議もない」に至る根拠を、事実を用いて答えていただけないか
根拠としては弱いが、企画名が選挙という建前を借りてること、
そして、生徒会・児童会の選挙でも、当選者が死去した場合は次点の者が繰り上がるのが通常。
そして見落としがちだが、ぽっぷがのぞみの享年を追い越して中学生になったこと。
このあたりも重要なのではないか。今のうちに、
のぞみの成人を「認める・享年なので認めない・各々の判断に任せる」という案作りも必要だ。
表現の観点からすると、私は「各々の判断に任せる」の選択が最も良いと思う。
＞アナタがこの記載を求めるのは、>>305が理由だ、という解釈でよろしいか？
それだけではなく、２年後に開催される可能性のある、
どれみたちの「成人式にイベント」に向けての素案作りでもある。直前になって慌てても、遅い。
＞>>305の「何の不思議もない」に至る根拠を、事実を用いて答えていただけないか
根拠としては弱いが、企画名が選挙という建前を借りてること、
そして、生徒会・児童会の選挙でも、当選者が死去した場合は次点の者が繰り上がるのが通常。
そして見落としがちだが、ぽっぷがのぞみの享年を追い越して中学生になったこと。
このあたりも重要なのではないか。今のうちに、
のぞみの成人を「認める・享年なので認めない・各々の判断に任せる」という案作りも必要だ。
表現の観点からすると、私は「各々の判断に任せる」の選択が最も良いと思う。
315 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/05(金) 22:19:11 ID:sbkfXBTi
>>313
全員違う。私は一般参加でしか同人の席に出たことはない。
全員違う。私は一般参加でしか同人の席に出たことはない。
エンドレス、そんな案なんぞいちいち作らなくたって、あんたの言うような
「成人イベント」が開催されることはまず無いだろうよ。
あんたみたいな奴がいるとわかって、誰が好きこのんでそんなイベント
開催したがるものか。
「成人イベント」が開催されることはまず無いだろうよ。
あんたみたいな奴がいるとわかって、誰が好きこのんでそんなイベント
開催したがるものか。
支離滅裂な思考論理の他に、アレ系の病院に罹っているとのことでもしかしたらエンドレスはさかぽ○すかナ？と思ったが、
奴はいろいろやりすぎてどれみ同人の場には出て来れないからな。今回の主催にあわす顔が無いどころじゃない。
奴はいろいろやりすぎてどれみ同人の場には出て来れないからな。今回の主催にあわす顔が無いどころじゃない。
>>314
確かに根拠として弱いよいに思う。
あの選挙が、選挙と銘打った、(当選したどれみになんの責任も役職も与えてないことからも)ただの人気投票だったのは明白なのですが、
・選挙、というくくりにこだわるのはなぜか？(>>302で「年齢の経過は、もう言いません」と改案していただいたので、それ以外の事実を用いた根拠で)
・アナタ以外にこだわっている人間が今のところ皆無(＝アナタの心配は杞憂である)なのをどう説明つけるのか？
以上お答えいただきたい。
確かに根拠として弱いよいに思う。
あの選挙が、選挙と銘打った、(当選したどれみになんの責任も役職も与えてないことからも)ただの人気投票だったのは明白なのですが、
・選挙、というくくりにこだわるのはなぜか？(>>302で「年齢の経過は、もう言いません」と改案していただいたので、それ以外の事実を用いた根拠で)
・アナタ以外にこだわっている人間が今のところ皆無(＝アナタの心配は杞憂である)なのをどう説明つけるのか？
以上お答えいただきたい。
2月叩きは異常で怖いね
ほんとは5月のやつを2月に先にやられたから叩いてるのかなってうがっちゃうな
あえて書くなら
初主催で壮大な企画立てすぎたくらいじゃないの？
ほんとは5月のやつを2月に先にやられたから叩いてるのかなってうがっちゃうな
あえて書くなら
初主催で壮大な企画立てすぎたくらいじゃないの？
開催前に不安がってた人達はまだしも、
終わった後のにネチネチ言ってる奴はどうもなぁ…
終わった後のにネチネチ言ってる奴はどうもなぁ…
322 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 09:08:53 ID:32mf6Nto
俺はイベントとかまったく知らないんだが、そんなにおかしな人が多いのか
マスコミが流すオタク像がステロタイプじゃないことがわかるよ
324 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/06(土) 13:51:35 ID:imSCkcjb
>>322
そんなに慌てるほどのことではないが、たまにおかしい人もいる。
ただ、その「おかしい」もグレードが分かれる。
単にアイテムやグッズにこだわってるレベルはまだ普通。
ちゃんと、規則を遵守できているレベルも少しおかしいまで。
あまり気にすることはありません。
私、ちゃんと規則は守ってますからね。「言うな」と言われたことは守ってます。
そんなに慌てるほどのことではないが、たまにおかしい人もいる。
ただ、その「おかしい」もグレードが分かれる。
単にアイテムやグッズにこだわってるレベルはまだ普通。
ちゃんと、規則を遵守できているレベルも少しおかしいまで。
あまり気にすることはありません。
私、ちゃんと規則は守ってますからね。「言うな」と言われたことは守ってます。
325 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/06(土) 14:04:42 ID:+Y/f+qDK
>>318
・選挙、というくくりにこだわるのはなぜか？
→先入観だけで全てを判断する訳ではないが、選挙という文言を
持ち出すなら、それは「生存中の者のみ対象」という固定観念が伴うから。
それが有効とされて機能するのは、作品中のキャラクターがすべて生存中である場合のみ。
作品中に逝去したキャラクターが出た時点で、細かい部分の補足は求められてくる。
つまり私は、「今の規定自体が旧規定であって、改正案は必要」と言っているんです。新規定は302の通り。
・アナタ以外にこだわっている人間が今のところ皆無なのをどう説明つけるのか？
→ほとんどの者が、旧規定で満足していて、新規定の必要性を理解したくはないから。
それを言うと、「そんな暗い話をすんなよ・・・」と思う人も出てくる。
・選挙、というくくりにこだわるのはなぜか？
→先入観だけで全てを判断する訳ではないが、選挙という文言を
持ち出すなら、それは「生存中の者のみ対象」という固定観念が伴うから。
それが有効とされて機能するのは、作品中のキャラクターがすべて生存中である場合のみ。
作品中に逝去したキャラクターが出た時点で、細かい部分の補足は求められてくる。
つまり私は、「今の規定自体が旧規定であって、改正案は必要」と言っているんです。新規定は302の通り。
・アナタ以外にこだわっている人間が今のところ皆無なのをどう説明つけるのか？
→ほとんどの者が、旧規定で満足していて、新規定の必要性を理解したくはないから。
それを言うと、「そんな暗い話をすんなよ・・・」と思う人も出てくる。
>>325
いい加減お前の固定観念は。人と違うって
>「生存中の者のみ対象」という固定観念が伴うから。
先入観だけで判断してるよ。選挙が必ずしもそれだけの意味で使われてるわけじゃない。
お前は会社や政治家の堅苦しい選挙のことしか考えてないんじゃないの？
人気投票で投票から選挙にイメージして使うことは別におかしくない。
>ほとんどの者が、旧規定で満足していて、新規定の必要性を理解したくはないから。
誰も旧規定新規定なんて頭にないよ。アニメのイベントで選挙の意味についてそこまで考えるアホはお前だけ。
>それを言うと、「そんな暗い話をすんなよ・・・」と思う人も出てくる。
確かに、生きてるキャラと死んでるキャラを分けろ、しっかり投票できるかどうか規定しろなんて言えばみんなにエンドレスが「空気の読めない、無粋で、失礼な奴」と思うのは確か。
いい加減お前の固定観念は。人と違うって
>「生存中の者のみ対象」という固定観念が伴うから。
先入観だけで判断してるよ。選挙が必ずしもそれだけの意味で使われてるわけじゃない。
お前は会社や政治家の堅苦しい選挙のことしか考えてないんじゃないの？
人気投票で投票から選挙にイメージして使うことは別におかしくない。
>ほとんどの者が、旧規定で満足していて、新規定の必要性を理解したくはないから。
誰も旧規定新規定なんて頭にないよ。アニメのイベントで選挙の意味についてそこまで考えるアホはお前だけ。
>それを言うと、「そんな暗い話をすんなよ・・・」と思う人も出てくる。
確かに、生きてるキャラと死んでるキャラを分けろ、しっかり投票できるかどうか規定しろなんて言えばみんなにエンドレスが「空気の読めない、無粋で、失礼な奴」と思うのは確か。
327 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/06(土) 20:06:45 ID:4JHQCANB
>>326
＞お前は会社や政治家の堅苦しい選挙のことしか考えてないんじゃないの？
そんなことない。人気投票だけじゃなくて、あらゆることも考えてる。
＞生きてるキャラと死んでるキャラを分けろ、しっかり投票できるかどうか規定しろ
これは主催者に言った。でも私に限られず、関先生も言いそうだけどね。
「この部分の記述が不充分になってるのは問題だな。やり直しなさい」とか。
関先生が中学受験について明言を避けたのもどうなのかな。
受験の合格・不合格は、人の生死に比べれば大したことではない。
＞お前は会社や政治家の堅苦しい選挙のことしか考えてないんじゃないの？
そんなことない。人気投票だけじゃなくて、あらゆることも考えてる。
＞生きてるキャラと死んでるキャラを分けろ、しっかり投票できるかどうか規定しろ
これは主催者に言った。でも私に限られず、関先生も言いそうだけどね。
「この部分の記述が不充分になってるのは問題だな。やり直しなさい」とか。
関先生が中学受験について明言を避けたのもどうなのかな。
受験の合格・不合格は、人の生死に比べれば大したことではない。
エンドレスはその意見をここで言っててどうしたいの?
自分の意見は誰からも受け入れられないっていう証明がしたいの?
自分の意見は誰からも受け入れられないっていう証明がしたいの?
エンドレス（＝よるお）は5月の合宿をどう過ごしていたのかが気になる。
俺の知る限り、目立っておかしな奴はいなかったと記憶しているんだが。
俺の知る限り、目立っておかしな奴はいなかったと記憶しているんだが。
330 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/06(土) 22:34:09 ID:nmVEChax
そうだなあ・・・少なくとも現時点で規定のない状態は、はっきり言うとまずいな。
どういう事か？
それは各イベントで別々の解釈が出てきてしまうおそれがある。
同人誌ならそれでも良いかも知れないが。
これは他作品でもそうだが、死去したキャラクターの投票可否は規定しないとまずいね。
それで296の意見は、必ずしもそうではなくて、
すでに亡くなられたキャラクターに投票可能だった場合、
わざわざ年齢を進行させた意義も乏しくなってしまう。
年齢を2009年の時点まで進行させた理由は、推し測るべきでもある。
だから、私もあそこでは生きてる人物にした。
どういう事か？
それは各イベントで別々の解釈が出てきてしまうおそれがある。
同人誌ならそれでも良いかも知れないが。
これは他作品でもそうだが、死去したキャラクターの投票可否は規定しないとまずいね。
それで296の意見は、必ずしもそうではなくて、
すでに亡くなられたキャラクターに投票可能だった場合、
わざわざ年齢を進行させた意義も乏しくなってしまう。
年齢を2009年の時点まで進行させた理由は、推し測るべきでもある。
だから、私もあそこでは生きてる人物にした。
331 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 22:37:44 ID:32mf6Nto
>>329
合宿とかあるんだ
合宿とかあるんだ
333 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/06(土) 22:51:35 ID:nmVEChax
>>329
まあ、ここまで書けばわかると思うけど、私はイベントのことよりも、
生死による投票可否が保留されてる状態のことを問題にしてる訳よ。
>>331
そういうのがあってね。キャラクターの人気投票があってね。
でも、のんちゃんに入れると雰囲気まずいかなと思って、
かよこに入れたのよ。
まあ、ここまで書けばわかると思うけど、私はイベントのことよりも、
生死による投票可否が保留されてる状態のことを問題にしてる訳よ。
>>331
そういうのがあってね。キャラクターの人気投票があってね。
でも、のんちゃんに入れると雰囲気まずいかなと思って、
かよこに入れたのよ。
334 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/06(土) 22:56:44 ID:nmVEChax
>>324
>たまにおかしい人もいる。
なんだ、今ごろ自己紹介？
>>327
>そんなことない。人気投票だけじゃなくて、あらゆることも考えてる。
そうだね、いろいろと考えてるね。
あんた以外誰も気にさえしないような、何の意味もないどうでもいいことばっかり。
>>330
>これは他作品でもそうだが、死去したキャラクターの投票可否は規定しないとまずいね。
まずいと思ってるのはあんただけ。
投票にそんな規定が必要だなんて、あんた以外誰も考えてすらいない。
なぜなら、死去したキャラクターに投票したって、なにひとつ問題なんかないからだ。
…と言ったところで、どうせまた聞きゃしないんだろうがな。
>たまにおかしい人もいる。
なんだ、今ごろ自己紹介？
>>327
>そんなことない。人気投票だけじゃなくて、あらゆることも考えてる。
そうだね、いろいろと考えてるね。
あんた以外誰も気にさえしないような、何の意味もないどうでもいいことばっかり。
>>330
>これは他作品でもそうだが、死去したキャラクターの投票可否は規定しないとまずいね。
まずいと思ってるのはあんただけ。
投票にそんな規定が必要だなんて、あんた以外誰も考えてすらいない。
なぜなら、死去したキャラクターに投票したって、なにひとつ問題なんかないからだ。
…と言ったところで、どうせまた聞きゃしないんだろうがな。
336 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 23:11:20 ID:32mf6Nto
>>333
まずいと思う理由がわからんよ
まずいと思う理由がわからんよ
339 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/06(土) 23:28:53 ID:nmVEChax
>>336
それは、100人以上もの大勢の人たちが参加するイベントでもあったので、
人によっては暗い話をされたくない人もいる。
毎日、病院に通い続けるどれみの姿を追うのはしんどいよ。
あいこ物語も人によって感じ方は違うけどね。私としては、
家族の生き方の一つをやって頂いたので、悪くはなかったけどね。
>>335
>なんだ、今ごろ自己紹介？
私としては、おかしなことをやってるとは思ってない。
「生死による投票可否の保留」が問題になってるだけである。
それは、100人以上もの大勢の人たちが参加するイベントでもあったので、
人によっては暗い話をされたくない人もいる。
毎日、病院に通い続けるどれみの姿を追うのはしんどいよ。
あいこ物語も人によって感じ方は違うけどね。私としては、
家族の生き方の一つをやって頂いたので、悪くはなかったけどね。
>>335
>なんだ、今ごろ自己紹介？
私としては、おかしなことをやってるとは思ってない。
「生死による投票可否の保留」が問題になってるだけである。
>>339
>それは、100人以上もの大勢の人たちが参加するイベントでもあったので、
>人によっては暗い話をされたくない人もいる。
それは分かるが、作中に死んだキャラに投票されたからと言ってそんなことを思う人は普通居ないとはつながらない
アニメのイベントでそれを問題にする時点でおかしい
>それは、100人以上もの大勢の人たちが参加するイベントでもあったので、
>人によっては暗い話をされたくない人もいる。
それは分かるが、作中に死んだキャラに投票されたからと言ってそんなことを思う人は普通居ないとはつながらない
アニメのイベントでそれを問題にする時点でおかしい
エンドレスさん、早く自分が誘導したスレの方へ行ってくれ。
ココで話すのは間違っている。
ココで話すのは間違っている。
>それは、100人以上もの大勢の人たちが参加するイベントでもあったので、
>人によっては暗い話をされたくない人もいる。
それは分かるが、作中に死んだキャラに投票されたからと言ってそんなことを思う人は普通居ない
>人によっては暗い話をされたくない人もいる。
それは分かるが、作中に死んだキャラに投票されたからと言ってそんなことを思う人は普通居ない
343 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 23:44:05 ID:32mf6Nto
>>341
別にこの板でいいっつーかどれみちゃんねるを汚すほうがおかしい
別にこの板でいいっつーかどれみちゃんねるを汚すほうがおかしい
344 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/06(土) 23:45:47 ID:nmVEChax
>>341
本当はそうなんだけどね。あっちは完全に過疎してるので
どうにもならないんだよね。
ところで235-236のSSどうですかね？
思ったよりも不評ですね。これを同人誌の作品に描いたとしても、
発禁になりかねない。「立派な文学」と言い張っても厳しいところか。
本当はそうなんだけどね。あっちは完全に過疎してるので
どうにもならないんだよね。
ところで235-236のSSどうですかね？
思ったよりも不評ですね。これを同人誌の作品に描いたとしても、
発禁になりかねない。「立派な文学」と言い張っても厳しいところか。
347 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 23:51:41 ID:32mf6Nto
348 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/06(土) 23:53:47 ID:nmVEChax
349 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 23:55:36 ID:32mf6Nto
その合宿とやら、よくわからんのだがおジャ魔女どれみオンリーのファンのイベントなのか？
そんなんで100人以上も今年参加者がいたのか、それは本当に凄いことだな
そんなんで100人以上も今年参加者がいたのか、それは本当に凄いことだな
ｔｋエンドレスは自分で自分の納得のいくようなイベントを開いたらいいんでないの？
そんなに偉いのんちゃんメインのイベントによ
どれだけ人を集められて納得させられるかが楽しみだ
どーせモエ帝のように当日バックレたり初期の黄色や2月の主催のように閑古鳥でｇｄｇｄになるのが関の山だがな
そんなに偉いのんちゃんメインのイベントによ
どれだけ人を集められて納得させられるかが楽しみだ
どーせモエ帝のように当日バックレたり初期の黄色や2月の主催のように閑古鳥でｇｄｇｄになるのが関の山だがな
352 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 00:02:44 ID:nmVEChax
>>346
そんなことない。ちゃんと順番はある。
のんちゃん→かよこ→ハナちゃん→どれみの順番。
次いで、あいことももことぽっぷにも「及第」は与えている。
同じ「及第」でも、はづきとおんぷの席次は低く、６０点固定。
「できれば、あと１年〜半年早く進路決めて欲しかったなあ」という感想。
そんなことない。ちゃんと順番はある。
のんちゃん→かよこ→ハナちゃん→どれみの順番。
次いで、あいことももことぽっぷにも「及第」は与えている。
同じ「及第」でも、はづきとおんぷの席次は低く、６０点固定。
「できれば、あと１年〜半年早く進路決めて欲しかったなあ」という感想。
354 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 00:17:00 ID:p2wIR6bm
>>351
確かにそこは杞憂かも知れないけどね。
成人直前になって慌てるよりいいかな、と思って。
>>350
無理だな。発禁になるような出版物の「出版差し止め解除」は
イベント主催しても無理がある。自分では立派な文学のつもりだったのだが。
だいたい、私はイベントの開催方法を知らない。
確かにそこは杞憂かも知れないけどね。
成人直前になって慌てるよりいいかな、と思って。
>>350
無理だな。発禁になるような出版物の「出版差し止め解除」は
イベント主催しても無理がある。自分では立派な文学のつもりだったのだが。
だいたい、私はイベントの開催方法を知らない。
355 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 00:20:49 ID:p2wIR6bm
…スレ主の他に、もう一人別の阿呆がいるのか？
357 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 00:27:54 ID:tP/Hp40G
つか今でもここまでの熱意を持って語られるんだから、おジャ魔女どれみという作品がどれだけ凄いかわかる
358 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 00:41:43 ID:p2wIR6bm
>>357
層が多分野に重なってるからね。人数は多いんじゃないかな。
それだけで120人集まったし。
その後の作品と比べると、安易にはキャラクターを逝去させてない。
ナージャでは、不必要な理由でキャラクターが亡くなってたりする。
これからの時代は、「死亡許諾請求」とか必要かもね。
層が多分野に重なってるからね。人数は多いんじゃないかな。
それだけで120人集まったし。
その後の作品と比べると、安易にはキャラクターを逝去させてない。
ナージャでは、不必要な理由でキャラクターが亡くなってたりする。
これからの時代は、「死亡許諾請求」とか必要かもね。
>>358
余計なことくっちゃべってんじゃねぇよこの屑
余計なことくっちゃべってんじゃねぇよこの屑
アニメ如きで死亡許諾請求とか、何言ってんだよお前は
361 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 00:49:44 ID:p2wIR6bm
>>359
ああ、悪かった。最近は守秘すべき義務も多いからね。
その辺はわきまえなければ。世知辛い世の中になったものだ。
そういう時代に「死亡判定委員会」の設置も悪くないと思ったんだけどな。
キャラクターを死亡させるには、あらかじめ「死亡許諾請求」で
許可を取らなければならない、とかね。誰も委員をやりたくはなさそうだが。
ああ、悪かった。最近は守秘すべき義務も多いからね。
その辺はわきまえなければ。世知辛い世の中になったものだ。
そういう時代に「死亡判定委員会」の設置も悪くないと思ったんだけどな。
キャラクターを死亡させるには、あらかじめ「死亡許諾請求」で
許可を取らなければならない、とかね。誰も委員をやりたくはなさそうだが。
363 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 00:51:15 ID:tP/Hp40G
女児アニメでは作中内の時間で人が死ぬってのは極めてレアだからなあ
プリキュアの敵は死んでるけど、あれは「人」ではないと思うし（人だとしたらプリキュアは人殺しになってしまう）
ナイショ12話はそこが凄いんだよね、女児アニメじゃかなりタブー視されてることをやっちゃったんだから
プリキュアの敵は死んでるけど、あれは「人」ではないと思うし（人だとしたらプリキュアは人殺しになってしまう）
ナイショ12話はそこが凄いんだよね、女児アニメじゃかなりタブー視されてることをやっちゃったんだから
>>363
やったのは大友向けのＯＶＡだろ
やったのは大友向けのＯＶＡだろ
366 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 00:54:35 ID:tP/Hp40G
>>365
それはそうだが
それはそうだが
368 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 00:57:17 ID:p2wIR6bm
>>360
つまりな、必要性が乏しい安易な演出でキャラクターを死亡させるのは、
やはりどうかと思ってな。委員長１名と委員数名で判定する方式とか。
全員一致の場合に限り、強制力を持つ。反対意見のある場合はない。
とは言っても、誰も委員をやりたがらないだろうけど。
つまりな、必要性が乏しい安易な演出でキャラクターを死亡させるのは、
やはりどうかと思ってな。委員長１名と委員数名で判定する方式とか。
全員一致の場合に限り、強制力を持つ。反対意見のある場合はない。
とは言っても、誰も委員をやりたがらないだろうけど。
お前の考え自体がどうかと思うよ
>>368
安易も何もねーよ。表現なんて作り手の自由だろうが
何でも1から10まで説明しなきゃいけないってか
>誰も委員をやりたくはなさそうだが。
>誰も委員をやりたがらないだろうけど。
前々から思ってたけど、そんなに世間の人間は人の死に触れたがらないとか思ってんの？
今時そこまで死についてハレケガレの感覚持ってる奴いねーっての
安易も何もねーよ。表現なんて作り手の自由だろうが
何でも1から10まで説明しなきゃいけないってか
>誰も委員をやりたくはなさそうだが。
>誰も委員をやりたがらないだろうけど。
前々から思ってたけど、そんなに世間の人間は人の死に触れたがらないとか思ってんの？
今時そこまで死についてハレケガレの感覚持ってる奴いねーっての
371 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 01:05:27 ID:p2wIR6bm
372 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 01:13:32 ID:p2wIR6bm
>>370
いや、世間の人間は人の死に触れたがらないですよ、それはｗ
そんな中、委員を２人以上集めるのはしんどいですよ。
私が委員長やって、「命の審判」しなきゃいけないんだから。
私だって嫌ですよ。「反対する要素が皆無。許諾する」「必要性皆無。不許諾」とか。
およそ人に生きる者だったら、やりたくはないですよｗ
いや、世間の人間は人の死に触れたがらないですよ、それはｗ
そんな中、委員を２人以上集めるのはしんどいですよ。
私が委員長やって、「命の審判」しなきゃいけないんだから。
私だって嫌ですよ。「反対する要素が皆無。許諾する」「必要性皆無。不許諾」とか。
およそ人に生きる者だったら、やりたくはないですよｗ
死亡判定委員会って何?
作ったとして誰が許可を得にくるの?
作ったとして誰が許可を得にくるの?
よるおは虚構と現実の区別がついていない。やっぱ病気だわ。
375 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 14:06:57 ID:3me1n9Ag
>>374
いや、必ずしもそうではなくてな。
フィクションでも、安易な死の表現はどうかと思ってな。
読み手側がそれで感動するなら良いかも知れないが、
ホセが事故死する展開は、正直あまり感心はしないなあ。
過去の問題に清算ができた矢先だからね。
あの当時の年代では、馬車に事故に遭って亡くなるケースも珍しくはなかったが、
それにしても展開が出来過ぎていてね。
いや、必ずしもそうではなくてな。
フィクションでも、安易な死の表現はどうかと思ってな。
読み手側がそれで感動するなら良いかも知れないが、
ホセが事故死する展開は、正直あまり感心はしないなあ。
過去の問題に清算ができた矢先だからね。
あの当時の年代では、馬車に事故に遭って亡くなるケースも珍しくはなかったが、
それにしても展開が出来過ぎていてね。
エンドレスさんよ
死亡判定委員会を作ったとして誰が許可を得にくるの?
そこまでは考えずにその場のノリで言っただけ?
人に受け入れられない意見をここで言って何がしたいの?
賛同者が誰もいないって確かな実感が欲しいの?
こういう書き込みがあってもレスしないのは痛いとこ突かれて困ってるの?
死亡判定委員会を作ったとして誰が許可を得にくるの?
そこまでは考えずにその場のノリで言っただけ?
人に受け入れられない意見をここで言って何がしたいの?
賛同者が誰もいないって確かな実感が欲しいの?
こういう書き込みがあってもレスしないのは痛いとこ突かれて困ってるの?
377 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 16:48:09 ID:FOlSfa1o
>>376
誰も許可を得に来ないだろうけどね。たいしたことは考えず、
その場のノリで半分作った。
>こういう書き込みがあってもレスしないのは痛いとこ突かれて困ってるの?
困ってはいないね。一番困る人は、実は後の世代に続く人たちなんだよ。
私自身が直接困ることはない。
でも後の世代に続く若い世代は、302の規定や統一した基準がない場合、
自分たちで投票できるか・できないかを決めてゆかないといけない。
もし彼らがイベントを開催しようとするならばね。
つまり、現在の世代で判断しなかった・確定してない事は、次の世代へも残ってしまう。
そのため、私はなるべく現在の世代で解決すべき問題と言った。
今の日本が昭和の負の遺産をそのままに引き継いでしまってるように。
誰も許可を得に来ないだろうけどね。たいしたことは考えず、
その場のノリで半分作った。
>こういう書き込みがあってもレスしないのは痛いとこ突かれて困ってるの?
困ってはいないね。一番困る人は、実は後の世代に続く人たちなんだよ。
私自身が直接困ることはない。
でも後の世代に続く若い世代は、302の規定や統一した基準がない場合、
自分たちで投票できるか・できないかを決めてゆかないといけない。
もし彼らがイベントを開催しようとするならばね。
つまり、現在の世代で判断しなかった・確定してない事は、次の世代へも残ってしまう。
そのため、私はなるべく現在の世代で解決すべき問題と言った。
今の日本が昭和の負の遺産をそのままに引き継いでしまってるように。
>>377
レスサンキュー
＞その場のノリで半分作った。
死亡判定委員会とか生き死にに関わる話でも、アニメのことだしそんくらいのノリでいいと思うぜ
考えすぎずそんくらいの軽さでいいのさ
後半の疑問に触れてないように思えるけど
このスレでほざくという行動が次の世代のためになってると勘違いしてるって解釈でいいのかな?
世にでることなく過去ログ倉庫に格納されて終わるだろうけど
レスサンキュー
＞その場のノリで半分作った。
死亡判定委員会とか生き死にに関わる話でも、アニメのことだしそんくらいのノリでいいと思うぜ
考えすぎずそんくらいの軽さでいいのさ
後半の疑問に触れてないように思えるけど
このスレでほざくという行動が次の世代のためになってると勘違いしてるって解釈でいいのかな?
世にでることなく過去ログ倉庫に格納されて終わるだろうけど
379 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 17:29:38 ID:FOlSfa1o
>>378
>次の世代のためになってると勘違いしてるって解釈でいいのかな?
それで問題はないけれど、そのために確定してないことが
多く残ってしまった。もともとそういう作品なんだろうけど。
その場合、もう一つデメリットもあって、「あるイベントではOK・違うイベントでは不可」
という分裂した解釈が発生する可能性がある。
人間から魔女になった人物も、１名とは確定してない。
これらのことは、みな次の世代へ持ち越すのだろうか。
>次の世代のためになってると勘違いしてるって解釈でいいのかな?
それで問題はないけれど、そのために確定してないことが
多く残ってしまった。もともとそういう作品なんだろうけど。
その場合、もう一つデメリットもあって、「あるイベントではOK・違うイベントでは不可」
という分裂した解釈が発生する可能性がある。
人間から魔女になった人物も、１名とは確定してない。
これらのことは、みな次の世代へ持ち越すのだろうか。
なにが「命の審判」だよ。ノリなんじゃん。
言ってるほど真面目に考えてるわけじゃねえんだな。
言ってるほど真面目に考えてるわけじゃねえんだな。
381 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 20:11:25 ID:FOlSfa1o
>>380
ただ、それにも条件があって、意見が分かれた場合は各々の判断の自由だが、
意見が全員一致だった場合は、そうでもなくなる。
＃の元婚約者、Ｄの幽霊の少年は意見が分かれる。
人によっては生かせるべきだと言う人もいるだろう。
しかし、Ｎ１２話はどうにも意見の分かれようがない。
白血病の患者が全員治るとはとても言えないからだ。
つまり、死亡するのに反対する理由がない。
ただ、それにも条件があって、意見が分かれた場合は各々の判断の自由だが、
意見が全員一致だった場合は、そうでもなくなる。
＃の元婚約者、Ｄの幽霊の少年は意見が分かれる。
人によっては生かせるべきだと言う人もいるだろう。
しかし、Ｎ１２話はどうにも意見の分かれようがない。
白血病の患者が全員治るとはとても言えないからだ。
つまり、死亡するのに反対する理由がない。
なんかエンドレスはもう話をずらしだしたな
エンドレスは>>1-381まで誰一人として納得させてないのに
エンドレスは>>1-381まで誰一人として納得させてないのに
383 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 20:56:21 ID:FOlSfa1o
>>382
そうですね、何とかなったのは結局のぞみの命日くらいか。
しかも正確な日付まではわからない。
それにしても、今年でどれみたちは１８歳。のんちゃんの七周忌。
あれから７年も経過してる。のぞみの両親が再び出産していたとしても、
何ら不思議はない。１８歳と七周忌はまさに、陰陽を対照した表現なんだろう。
そうですね、何とかなったのは結局のぞみの命日くらいか。
しかも正確な日付まではわからない。
それにしても、今年でどれみたちは１８歳。のんちゃんの七周忌。
あれから７年も経過してる。のぞみの両親が再び出産していたとしても、
何ら不思議はない。１８歳と七周忌はまさに、陰陽を対照した表現なんだろう。
385 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/07(日) 22:26:28 ID:FOlSfa1o
>>384
思わず亡くなってからの年数を数えてしまった。
７年以上もあれば、再び出産していても何の不思議もない。
正確な命日が存在しない以上、やむを得ない。
ただ、しおりと元気くんを２月中に退院させなければいけないから、
それまでの期間から遡ると、２月１５日〜２月２０日までにはなってくる。
今ではのぞみの両親も人生を再出発しているのだろう。
思わず亡くなってからの年数を数えてしまった。
７年以上もあれば、再び出産していても何の不思議もない。
正確な命日が存在しない以上、やむを得ない。
ただ、しおりと元気くんを２月中に退院させなければいけないから、
それまでの期間から遡ると、２月１５日〜２月２０日までにはなってくる。
今ではのぞみの両親も人生を再出発しているのだろう。
386 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/08(月) 02:25:56 ID:DwT35tnf
正直、私が言うおんぷのキャラクターは、ハルヒと混同してるところがあるから、
あまり当てにはならない。無印だけでなく、芸能人やってる部分がある。
ハルヒはハルヒで、「努力しないと置いてかれる」みたいなことを
団員に言うが、それはかなり当たっている。
161で記述したことは、誤ってない。どうやら、入学試験と検定試験を混同してるようだ。
検定試験なら、一定の得点を取れば直ちに合格になる。
出題される問題も、基本的には決まっている。
一方の中学入試はそうはいかない。調査書その他に出欠だけでなく、
問題行動が記録されてる場合は、一定の得点に達してても不合格になることもある。
およそ学校の授業では対象外の逸脱した問題も出題されている。
あまり当てにはならない。無印だけでなく、芸能人やってる部分がある。
ハルヒはハルヒで、「努力しないと置いてかれる」みたいなことを
団員に言うが、それはかなり当たっている。
161で記述したことは、誤ってない。どうやら、入学試験と検定試験を混同してるようだ。
検定試験なら、一定の得点を取れば直ちに合格になる。
出題される問題も、基本的には決まっている。
一方の中学入試はそうはいかない。調査書その他に出欠だけでなく、
問題行動が記録されてる場合は、一定の得点に達してても不合格になることもある。
およそ学校の授業では対象外の逸脱した問題も出題されている。
388 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/08(月) 10:36:43 ID:DwT35tnf
>>387
私にはそこまでの技術はない。だが、苦労は推し測ってはいる。
あの合宿、５５％は東京近県から参加者が占めていたが（東京・千葉・埼玉・神奈川）、
４５％は遠方の方だった。関西や九州、東北や四国もいる。
自分は東京だから、そのあたりは自重すべきだとは思う。
地元で参加して、地元へ帰宅できる環境にある者は、
遠方から参加してる人に比べて、苦労は少ない。
私にはそこまでの技術はない。だが、苦労は推し測ってはいる。
あの合宿、５５％は東京近県から参加者が占めていたが（東京・千葉・埼玉・神奈川）、
４５％は遠方の方だった。関西や九州、東北や四国もいる。
自分は東京だから、そのあたりは自重すべきだとは思う。
地元で参加して、地元へ帰宅できる環境にある者は、
遠方から参加してる人に比べて、苦労は少ない。
エンドレス
>>387ではないが、主催の苦労を推し測れるんならこんな「些細」なことでネチネチ言うわけないよな
合宿の主催は参加者全員の命を預かっているってことは分かるか？
イベント・合宿を安全に進めることが最優先
細かな企画になんて一々構っていられない
参加者を第一に考えていてこんな仕打ちでは...あまりに局長が惨め過ぎる
主催やスタッフの苦労の前では参加者の苦悩や苦労なんて心の底から「どうでもいい」
>>387ではないが、主催の苦労を推し測れるんならこんな「些細」なことでネチネチ言うわけないよな
合宿の主催は参加者全員の命を預かっているってことは分かるか？
イベント・合宿を安全に進めることが最優先
細かな企画になんて一々構っていられない
参加者を第一に考えていてこんな仕打ちでは...あまりに局長が惨め過ぎる
主催やスタッフの苦労の前では参加者の苦悩や苦労なんて心の底から「どうでもいい」
390 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/08(月) 22:40:10 ID:DwT35tnf
それはそうと、Ｎ１３作品の中で、
現在・未来に対して確定してる話はラストを除くと意外と少ない。
基本的に過去の話をしてるのに、瑣末な話も多い。
ぽっぷとハナが入れ替わる話も、あいこが水泳苦手なのも、
メアリーが玉木さんに似てるのも、現在・未来に対して直接の影響力はない。
確定してると言ったら、Ｎ６話のばあさんの話くらいか。
それぞれ、過去時刻・現在時刻・未来時刻と分けられるが、
ふぁみは完全な未来人だから、どれみ以外には見えない可能性も高い。
それにしても、未来の成立条件はもう少し甘いと思うのだが。
仮に、どれみが魔女になったとしても、ふぁみが生まれて来るのは可能だろう。
確かドラえもんの映画で「未来の成立条件はもう少し甘い」という話をする作品があった。
現在・未来に対して確定してる話はラストを除くと意外と少ない。
基本的に過去の話をしてるのに、瑣末な話も多い。
ぽっぷとハナが入れ替わる話も、あいこが水泳苦手なのも、
メアリーが玉木さんに似てるのも、現在・未来に対して直接の影響力はない。
確定してると言ったら、Ｎ６話のばあさんの話くらいか。
それぞれ、過去時刻・現在時刻・未来時刻と分けられるが、
ふぁみは完全な未来人だから、どれみ以外には見えない可能性も高い。
それにしても、未来の成立条件はもう少し甘いと思うのだが。
仮に、どれみが魔女になったとしても、ふぁみが生まれて来るのは可能だろう。
確かドラえもんの映画で「未来の成立条件はもう少し甘い」という話をする作品があった。
391 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/08(月) 22:52:35 ID:DwT35tnf
>>389
ああ、各自の価値観・固定観念という話だろう。
それは、確かにあんまり言うのも考えものだろう。
それに、あんまり過去に囚われていても、先へは進めない。
悩んでいても解決せず、時間が解決する問題も多い。
ああ、各自の価値観・固定観念という話だろう。
それは、確かにあんまり言うのも考えものだろう。
それに、あんまり過去に囚われていても、先へは進めない。
悩んでいても解決せず、時間が解決する問題も多い。
アニメですよ?w
393 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/08(月) 23:06:14 ID:DwT35tnf
きっと私が言ってる事は、相当に無理のある話であり、
のぞみも、温彦さんも、一つずつも考えてもいられないのだろう。
どうにも、作品で早逝する人があちこち出ていると気になってしまってな。
些細な事であれこれとは言わないようにする。
のぞみも、温彦さんも、一つずつも考えてもいられないのだろう。
どうにも、作品で早逝する人があちこち出ていると気になってしまってな。
些細な事であれこれとは言わないようにする。
何が「それはそうと」だ
コイツは人の話全く聞かないな。
本当に合宿では何をしていたんだ？
コイツは人の話全く聞かないな。
本当に合宿では何をしていたんだ？
395 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/08(月) 23:26:16 ID:DwT35tnf
エンドレスよ
やっぱりあんたはただのおんぷはずきのアンチだよ。それは自覚してくれよ
進路は確かに終わりの方で決めたけど、それはみんな同じだし、その説明というか描写はされてる
ただ単にあんたが気に入らないだけだって気付よ
やっぱりあんたはただのおんぷはずきのアンチだよ。それは自覚してくれよ
進路は確かに終わりの方で決めたけど、それはみんな同じだし、その説明というか描写はされてる
ただ単にあんたが気に入らないだけだって気付よ
397 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 11:13:28 ID:4/4diGW8
はづきやおんぷの進路の件は赤毛のアンを見ろ
398 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/09(火) 15:19:42 ID:fDOJe5SN
>>396
そこを言うと、はづきとおんぷは「進路選択が遅れたこと」も
理解する必要がある。でも、そこは理解してもいいかな、とは思う。
ところで、はづきとまさるは何やってたんだろうね。
クリスマスとか、日付ずらしてどこかへ出かけていそうだな。
それはそれで自由だし、悪くは思わない。
そこを言うと、はづきとおんぷは「進路選択が遅れたこと」も
理解する必要がある。でも、そこは理解してもいいかな、とは思う。
ところで、はづきとまさるは何やってたんだろうね。
クリスマスとか、日付ずらしてどこかへ出かけていそうだな。
それはそれで自由だし、悪くは思わない。
本当に気持ち悪い。
文章を読んでいてここまで不快になったのは初めてだ。
こんなのに粘着されるのんちゃんとはづきちゃんとおんぷちゃんが可哀想。
文章を読んでいてここまで不快になったのは初めてだ。
こんなのに粘着されるのんちゃんとはづきちゃんとおんぷちゃんが可哀想。
>>398
百歩譲ってのんちゃんについて語るのはまだ良いけど、他のキャラを貶すのはやめろ
お前がイベントで不愉快になったように、このスレで他人を不愉快にさせてるのがわからないのか？
本当に人の話を聞いてくれ、今一度書くが「他人を不愉快にさせてるのがわからないのか？」
百歩譲ってのんちゃんについて語るのはまだ良いけど、他のキャラを貶すのはやめろ
お前がイベントで不愉快になったように、このスレで他人を不愉快にさせてるのがわからないのか？
本当に人の話を聞いてくれ、今一度書くが「他人を不愉快にさせてるのがわからないのか？」
こりゃ、もし次の「合宿」があるのならば
スレの住人でよるおを取り囲んで一晩中問いつめる必要があるな。
スレの住人でよるおを取り囲んで一晩中問いつめる必要があるな。
403 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 23:36:11 ID:vzAv7tcx
この板はロボット「 主 体 」の・・・・・ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ
なんかすごい大漁だｗてゆうかみんなわかって楽しんでるよね？
ところで１２話は「魔女裁判」て本当なんですか？
やっぱりタブーでしょうか・・
なんかすごい大漁だｗてゆうかみんなわかって楽しんでるよね？
ところで１２話は「魔女裁判」て本当なんですか？
やっぱりタブーでしょうか・・
404 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/10(水) 00:39:21 ID:zgc8rCBb
>>403
＞ところで１２話は「魔女裁判」て本当なんですか？
その路線は弱い。根拠もないし、明示されてる資料もない。
ああいう話は、本当は２回以上やらないとわからない。
>>401
不愉快にはなってないですよ。でも、人間性として「どうなのかな」
みたいのを感じることは何ヶ所かはあったのではないのですか。
そんなに多くはないとしても。
>>402
次回の開催が楽しみですね。
＞ところで１２話は「魔女裁判」て本当なんですか？
その路線は弱い。根拠もないし、明示されてる資料もない。
ああいう話は、本当は２回以上やらないとわからない。
>>401
不愉快にはなってないですよ。でも、人間性として「どうなのかな」
みたいのを感じることは何ヶ所かはあったのではないのですか。
そんなに多くはないとしても。
>>402
次回の開催が楽しみですね。
>>404
>その路線は弱い。根拠もないし、明示されてる資料もない。
お前の妄想と主催者への決めつけと同じくらい根拠がないな。資料もないし。
＞本当に人の話を聞いてくれ、今一度書くが「他人を不愉快にさせてるのがわからないのか？」
この文は無視かよ
>人間性として「どうなのかな」みたいのを感じることは何ヶ所かはあったのではないのですか。
そんな箇所あるわけ無いだろ。そっくりそのままお前に返すよ。
なんかもうお前わざとやってんだろ？ 明らかに最近、分かっててふざけてぼけてるよな？
>その路線は弱い。根拠もないし、明示されてる資料もない。
お前の妄想と主催者への決めつけと同じくらい根拠がないな。資料もないし。
＞本当に人の話を聞いてくれ、今一度書くが「他人を不愉快にさせてるのがわからないのか？」
この文は無視かよ
>人間性として「どうなのかな」みたいのを感じることは何ヶ所かはあったのではないのですか。
そんな箇所あるわけ無いだろ。そっくりそのままお前に返すよ。
なんかもうお前わざとやってんだろ？ 明らかに最近、分かっててふざけてぼけてるよな？
406 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/10(水) 02:04:34 ID:zgc8rCBb
>>405
根拠はあります。別にぽっぷを見下してはいないし、
年齢も「追い越すな」とは言わない。生きていれば年は経る。
でも、亡くなったキャラの享年知ってて、堂々と中学生にするのはどうですかね？
「その部分だけは知らない」とは言えないでしょう。
＞この文は無視かよ
あなたがたは、亡くなったキャラクターへの投票を忌み嫌ったのは無視ですか。
このアニメはお亡くなりになる方々が多いけれど。何とも、ご愁傷様でね。
私も、高齢者から順番に逝かせればこんなには言いません。
順番で余命の去就なんて決められませんけど。
根拠はあります。別にぽっぷを見下してはいないし、
年齢も「追い越すな」とは言わない。生きていれば年は経る。
でも、亡くなったキャラの享年知ってて、堂々と中学生にするのはどうですかね？
「その部分だけは知らない」とは言えないでしょう。
＞この文は無視かよ
あなたがたは、亡くなったキャラクターへの投票を忌み嫌ったのは無視ですか。
このアニメはお亡くなりになる方々が多いけれど。何とも、ご愁傷様でね。
私も、高齢者から順番に逝かせればこんなには言いません。
順番で余命の去就なんて決められませんけど。
>>406
根拠があるなら妄言でない根拠を示してくれ。
>亡くなったキャラの享年知ってて、堂々と中学生にするのはどうですかね？
Aというキャラクターが○歳で無くなりました。ですが、Bというキャラは生きていますので○歳の誕生日を迎えました。
何の問題があるのかお前は一度たりとも説明してない。それをまず一度説明してくれ、このスレの誰か一人でも納得させてみてくれ
誰の同意も得られない意見は、独りよがりの我が儘で身勝手な暴言、と受取られても仕方ないんだよ。そのくらい分かるだろ
亡くなったキャラクターへの投票を忌み嫌ったのは、エンドレスだろ
このスレのお前以外は、キャラクターへの投票は生死を問わず自由って考えてるよ
>私も、高齢者から順番に逝かせればこんなには言いません。
>順番で余命の去就なんて決められませんけど。
何矛盾したこと言ってるの？
おじいちゃんが年齢順に死んでいくエピソードがあれば満足だったの？
エンドレスの意見に従うと同級生が一人でもなくなった学年やクラスは、同窓会を楽しめないことになるよね
根拠があるなら妄言でない根拠を示してくれ。
>亡くなったキャラの享年知ってて、堂々と中学生にするのはどうですかね？
Aというキャラクターが○歳で無くなりました。ですが、Bというキャラは生きていますので○歳の誕生日を迎えました。
何の問題があるのかお前は一度たりとも説明してない。それをまず一度説明してくれ、このスレの誰か一人でも納得させてみてくれ
誰の同意も得られない意見は、独りよがりの我が儘で身勝手な暴言、と受取られても仕方ないんだよ。そのくらい分かるだろ
亡くなったキャラクターへの投票を忌み嫌ったのは、エンドレスだろ
このスレのお前以外は、キャラクターへの投票は生死を問わず自由って考えてるよ
>私も、高齢者から順番に逝かせればこんなには言いません。
>順番で余命の去就なんて決められませんけど。
何矛盾したこと言ってるの？
おじいちゃんが年齢順に死んでいくエピソードがあれば満足だったの？
エンドレスの意見に従うと同級生が一人でもなくなった学年やクラスは、同窓会を楽しめないことになるよね
408 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/10(水) 03:44:43 ID:zgc8rCBb
>>407
それはね、半分は当たってるんだよ。同窓会を楽しめないってのは。
通常の場合は、成人する年齢までは達するまでは滅多にない。
のんちゃんの話もそうでね。院内学級に移った時点で、
それはもう同じ学校ではない。院内学級とは、入院してる子が
勉強するところであり、そうそうに行くことはない。
＞それをまず一度説明してくれ
説明して欲しいか。では記述するが、そこで記述されるAというキャラは、
Bというキャラ以前の年に誕生した人物という前提が必要になってくる。
つまり、もともとは年上・学年が上級生だった人という前提がなければ、
これは有効にはならない。同級生だった人物の年齢経過だけでは有効ではない。
元々は年下だった人物が、享年に追いつき、さらに追い越して、すべて有効になる。
＞キャラクターへの投票は生死を問わず自由って考えてるよ
年齢を書いた時点で、それは消える。
それはね、半分は当たってるんだよ。同窓会を楽しめないってのは。
通常の場合は、成人する年齢までは達するまでは滅多にない。
のんちゃんの話もそうでね。院内学級に移った時点で、
それはもう同じ学校ではない。院内学級とは、入院してる子が
勉強するところであり、そうそうに行くことはない。
＞それをまず一度説明してくれ
説明して欲しいか。では記述するが、そこで記述されるAというキャラは、
Bというキャラ以前の年に誕生した人物という前提が必要になってくる。
つまり、もともとは年上・学年が上級生だった人という前提がなければ、
これは有効にはならない。同級生だった人物の年齢経過だけでは有効ではない。
元々は年下だった人物が、享年に追いつき、さらに追い越して、すべて有効になる。
＞キャラクターへの投票は生死を問わず自由って考えてるよ
年齢を書いた時点で、それは消える。
>>408
人のレスに対しては明確な前提を求めるのな
あんたのレスはあんたの決めつけが前提で話が進んでるのに
>年齢を書いた時点で、それは消える。
なぁ、これ何度も見たぞ。どういう理由で消えるのかを説明してくれ
つまりお前が言いたいのは、
ぽっぷがのんちゃんを追い越したので、年齢を表記するとまるでポップがのんちゃんより年上であるかのように錯覚するからそれは良くない
そういうことか？
人のレスに対しては明確な前提を求めるのな
あんたのレスはあんたの決めつけが前提で話が進んでるのに
>年齢を書いた時点で、それは消える。
なぁ、これ何度も見たぞ。どういう理由で消えるのかを説明してくれ
つまりお前が言いたいのは、
ぽっぷがのんちゃんを追い越したので、年齢を表記するとまるでポップがのんちゃんより年上であるかのように錯覚するからそれは良くない
そういうことか？
410 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/10(水) 04:57:57 ID:zgc8rCBb
>>409
＞ぽっぷがのんちゃんを追い越したので、年齢を表記すると
＞まるでポップがのんちゃんより年上であるかのように錯覚するからそれは良くないそういうことか？
まあ、一般人ならほぼ全員、どれヲタでもかなりの者が錯覚する。その錯覚は正しい。
でも、本当は違う。本当は、人生を終えているのぞみよりも、将来性のあるぽっぷに
全て票が行き、のぞみのことが忘れ去られてしまうことを危惧した意見だった。
ついでにな、院内学級の定義もしっかりしておいた方がいい。
今の若い世代は、充分とはいえない、微妙なところか。
同じ学校であっても、院内学級・支援学級では、違う学校として扱われる。
つまり、どれみが玉木さんに「追悼式典」をお願いしようとしても、
「院内学級は、違う学校という扱いですから、無理がありますわよ」
となってしまう。
＞ぽっぷがのんちゃんを追い越したので、年齢を表記すると
＞まるでポップがのんちゃんより年上であるかのように錯覚するからそれは良くないそういうことか？
まあ、一般人ならほぼ全員、どれヲタでもかなりの者が錯覚する。その錯覚は正しい。
でも、本当は違う。本当は、人生を終えているのぞみよりも、将来性のあるぽっぷに
全て票が行き、のぞみのことが忘れ去られてしまうことを危惧した意見だった。
ついでにな、院内学級の定義もしっかりしておいた方がいい。
今の若い世代は、充分とはいえない、微妙なところか。
同じ学校であっても、院内学級・支援学級では、違う学校として扱われる。
つまり、どれみが玉木さんに「追悼式典」をお願いしようとしても、
「院内学級は、違う学校という扱いですから、無理がありますわよ」
となってしまう。
>>406
亡くなったキャラクターへの投票を忌み嫌った、というのは、具体的になんのことですか？
亡くなったキャラクターへの投票を忌み嫌った、というのは、具体的になんのことですか？
なんかもうお前わざとやってんだろ？ 明らかに最近、分かっててふざけてぼけてるよな？
誰の同意も
余計なことくっちゃべってんじゃねぇよこの屑
アニメ如きで死亡許諾請求とか、何言ってんだよお前は
逃 げ た ｗ ｗ ｗ
開催方法なんてそこら中に出てるだろ
自分はのうのうとイベントに出て主催に文句か、随分偉いもんだな
得られない意見は、独りよがりの我が儘で身勝手な暴言、と受取られても仕方ないんだよ。
本当に人の話を聞いてくれ、今一度書くが「他人を不愉快にさせてるのがわからないのか？」
本当に気持ち悪い。
文章を読んでいてここまで不快になったのは初めてだ。
頼むから人の話を聞いてくれ
誰の同意も
余計なことくっちゃべってんじゃねぇよこの屑
アニメ如きで死亡許諾請求とか、何言ってんだよお前は
逃 げ た ｗ ｗ ｗ
開催方法なんてそこら中に出てるだろ
自分はのうのうとイベントに出て主催に文句か、随分偉いもんだな
得られない意見は、独りよがりの我が儘で身勝手な暴言、と受取られても仕方ないんだよ。
本当に人の話を聞いてくれ、今一度書くが「他人を不愉快にさせてるのがわからないのか？」
本当に気持ち悪い。
文章を読んでいてここまで不快になったのは初めてだ。
頼むから人の話を聞いてくれ
そんなことしても誰が得するんだよ
お前以外誰もいねーじゃんかよ
お前一人しか問題だと思っていないのだと何度言えば
自分のおかしいは度が過ぎてるって自覚してる？
エンドレスは>>206でどこかおかしいってことは認めてるけど
どこがおかしいかまでは認識する能力がないみたい
エンドレスはその意見をここで言っててどうしたいの?
自分の意見は誰からも受け入れられないっていう証明がしたいの?
開催前に不安がってた人達はまだしも、
終わった後のにネチネチ言ってる奴はどうもなぁ…
・アナタ以外にこだわっている人間が今のところ皆無(＝アナタの心配は杞憂である)なのをどう説明つけるのか？
エンドレス、そんな案なんぞいちいち作らなくたって、あんたの言うような
「成人イベント」が開催されることはまず無いだろうよ。
あんたみたいな奴がいるとわかって、誰が好きこのんでそんなイベント
開催したがるものか。
さ○ぽよすのブログは見たことがあるんだが奴も少々逝っちゃってるところがあったな…
このエンドレスの別名を検索したんだが少なくとも2003年にはどれみ同人界での動きの履歴があった
にしても
・ダーク(ry
・さかぽ○す
・○エ帝王
・2月の主催
・エンドレス
なんでこうもおかしなのが揃うんだ？
イベント関係で多い希ガス、頭がイカレタ主催2名に基地外一般数名…どれみ同人の癌だ
100レスほどさかのぼってみたが、これだけ否定されてるよ。同じ人物の発言もあるけど
そろそろ妄言を喚くのはやめないか？
お前以外誰もいねーじゃんかよ
お前一人しか問題だと思っていないのだと何度言えば
自分のおかしいは度が過ぎてるって自覚してる？
エンドレスは>>206でどこかおかしいってことは認めてるけど
どこがおかしいかまでは認識する能力がないみたい
エンドレスはその意見をここで言っててどうしたいの?
自分の意見は誰からも受け入れられないっていう証明がしたいの?
開催前に不安がってた人達はまだしも、
終わった後のにネチネチ言ってる奴はどうもなぁ…
・アナタ以外にこだわっている人間が今のところ皆無(＝アナタの心配は杞憂である)なのをどう説明つけるのか？
エンドレス、そんな案なんぞいちいち作らなくたって、あんたの言うような
「成人イベント」が開催されることはまず無いだろうよ。
あんたみたいな奴がいるとわかって、誰が好きこのんでそんなイベント
開催したがるものか。
さ○ぽよすのブログは見たことがあるんだが奴も少々逝っちゃってるところがあったな…
このエンドレスの別名を検索したんだが少なくとも2003年にはどれみ同人界での動きの履歴があった
にしても
・ダーク(ry
・さかぽ○す
・○エ帝王
・2月の主催
・エンドレス
なんでこうもおかしなのが揃うんだ？
イベント関係で多い希ガス、頭がイカレタ主催2名に基地外一般数名…どれみ同人の癌だ
100レスほどさかのぼってみたが、これだけ否定されてるよ。同じ人物の発言もあるけど
そろそろ妄言を喚くのはやめないか？
>>410
もひとつ質問を。
>>408の『キャラクターへの投票は生死を問わず自由、ということが年齢を書いた時点で消える』の説明を>>409が求め、それに対するエンドレスさんの答えは『将来性のあるぽっぷに全て票がいき、のぞみのことが忘れ去られてしまうことを危惧』とされています。
これだとのんちゃんに投票できる自由がない、ってことにはならないですよね？
忘れていなかったエンドレスさんはのんちゃんに投票すればよかっただけですし。なぜ件の自由が年齢表記でなくなるのか改めて説明お願いできますでしょうか？
(ちなみに『年齢表記が原因』で、のんちゃん忘れるどれヲタはいないと俺は思う)
もひとつ質問を。
>>408の『キャラクターへの投票は生死を問わず自由、ということが年齢を書いた時点で消える』の説明を>>409が求め、それに対するエンドレスさんの答えは『将来性のあるぽっぷに全て票がいき、のぞみのことが忘れ去られてしまうことを危惧』とされています。
これだとのんちゃんに投票できる自由がない、ってことにはならないですよね？
忘れていなかったエンドレスさんはのんちゃんに投票すればよかっただけですし。なぜ件の自由が年齢表記でなくなるのか改めて説明お願いできますでしょうか？
(ちなみに『年齢表記が原因』で、のんちゃん忘れるどれヲタはいないと俺は思う)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7273339
／￣￣＼ 脱糞してるうんこさわ、晒しやがれよコラ
／u. _ノ ＼ キムチボックスは脱糞したうんこをうｐしろっつーのコラ
| （ ●）（●） ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣｜:
. | （__人__） ／￣GK ＼ ﾌﾞﾂ ｜::
| ｀ ⌒´ﾉ ／ ⌒ ⌒ ＼ﾌﾞﾂ ｜:::
. | u. } ／ ／ﾟヽ ／ﾟヽ ＼ ｜:::
. ヽ u. } 。oO（また始まった・・） | （__人__） .| .｜:::
ヽ ノ ＼ |'|｀⌒´ ／ .｜::::
/ く ノ U ＼ .｜:::::
｜::::::::
死亡判定委員会の案をノリで言ったと認めたあたりでボロがでてる
つうかこんな下らないやり取りに400レスも消費したことに情けなさと行き場のない怒りを感じる
10スレも行かないうちに 糸冬 ＝ dat落ち でよかったはずだ
本来ならこんなの無視でいいだろ？ 冷静になれよ
10スレも行かないうちに 糸冬 ＝ dat落ち でよかったはずだ
本来ならこんなの無視でいいだろ？ 冷静になれよ
418 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 22:01:26 ID:jvOaoBYj
別にそれはいいと思うが
419 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/11(木) 00:27:57 ID:lW+cfcDD
>>418
私もそれでいいと思いますが。
>>414
それは、現時点の年齢だからです。つまり、2009年の時点まで年齢を
させたことが重要であります。さすがに本放送終了時点での年齢とは
ゆきませんが、堂々と成長させた年齢を書いたことにより、
「後向きな行動は控えること」という暗黙の了解になっています。
また、院内学級では、周りの友達が亡くなったとしても、
そのことについて触れないのが暗黙の了解ともされています。
「何でそんなに詳しく知ってるんだ」というと、少しだけ調べたからです。
共通解釈として、どれみとのぞみは「普通学級と院内学級」という
「違う学校」という扱いなので、どれみの同級生は全員が成年に達する、
という前提は解釈として有効です。あとはそれを選ぶ・選ばないの問題。
私もそれでいいと思いますが。
>>414
それは、現時点の年齢だからです。つまり、2009年の時点まで年齢を
させたことが重要であります。さすがに本放送終了時点での年齢とは
ゆきませんが、堂々と成長させた年齢を書いたことにより、
「後向きな行動は控えること」という暗黙の了解になっています。
また、院内学級では、周りの友達が亡くなったとしても、
そのことについて触れないのが暗黙の了解ともされています。
「何でそんなに詳しく知ってるんだ」というと、少しだけ調べたからです。
共通解釈として、どれみとのぞみは「普通学級と院内学級」という
「違う学校」という扱いなので、どれみの同級生は全員が成年に達する、
という前提は解釈として有効です。あとはそれを選ぶ・選ばないの問題。
>>419
ええとすいません、肝心の答えにあたる部分の説明が見あたりません。
『年齢を書くこと』で、なぜ『後ろ向きな行動を控えること』という解釈になるのか？お答え願います。
加えて、『のんちゃんに投票すること』が後ろ向きな行動なのか？こちらも回答を。
>>411もどうぞよろしく。
ええとすいません、肝心の答えにあたる部分の説明が見あたりません。
『年齢を書くこと』で、なぜ『後ろ向きな行動を控えること』という解釈になるのか？お答え願います。
加えて、『のんちゃんに投票すること』が後ろ向きな行動なのか？こちらも回答を。
>>411もどうぞよろしく。
421 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/11(木) 01:53:19 ID:lW+cfcDD
>>411
これは、2009年までの時点に進行した年齢を新聞に記述していることが
該当します。この時点で、基本的に本放送終了時点で生きてる人物へ、
投票が限定されるという解釈になってゆきます。
黙っていても、あんな新聞を受け取った時にはそう思ってしまいます。
＞加えて、『のんちゃんに投票すること』が後ろ向きな行動なのか？
後ろ向きな行動としか、判断できません。のんちゃんに入れるということは、
現時点まで年齢を成長させた進行側の努力を半減させてしまいます。
それは年齢を進めることができないからです。あの場で「我々の苦労も、知ってほしい」
みたいなこと言われる可能性は充分あったからです。
そんな事言われるくらいなら、最初から「生きてる人に入れるから」となる訳です。
雰囲気に影響する危険を冒してまで、できないことです。
参加者の中にも院内学級というのを言葉でしか知らない人もいます。
私も、そんなには詳しくないけどね。
これは、2009年までの時点に進行した年齢を新聞に記述していることが
該当します。この時点で、基本的に本放送終了時点で生きてる人物へ、
投票が限定されるという解釈になってゆきます。
黙っていても、あんな新聞を受け取った時にはそう思ってしまいます。
＞加えて、『のんちゃんに投票すること』が後ろ向きな行動なのか？
後ろ向きな行動としか、判断できません。のんちゃんに入れるということは、
現時点まで年齢を成長させた進行側の努力を半減させてしまいます。
それは年齢を進めることができないからです。あの場で「我々の苦労も、知ってほしい」
みたいなこと言われる可能性は充分あったからです。
そんな事言われるくらいなら、最初から「生きてる人に入れるから」となる訳です。
雰囲気に影響する危険を冒してまで、できないことです。
参加者の中にも院内学級というのを言葉でしか知らない人もいます。
私も、そんなには詳しくないけどね。
422 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 18:08:56 ID:S5IzZ6uA
今日のサンテレビよかったわ
ずっとずっとフレンズって回
でももうすぐ終わりだと思うとやりきれないぜ、俺はナイショはもう見ちゃったし・・・
ずっとずっとフレンズって回
でももうすぐ終わりだと思うとやりきれないぜ、俺はナイショはもう見ちゃったし・・・
Friendsは神曲。何度聞いても鳥肌が立つ。
単品でＣＤのトラックに入ってないのが残念だけどな。
単品でＣＤのトラックに入ってないのが残念だけどな。
424 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/11(木) 22:02:13 ID:jhy9Be2U
>>422
はづきの進路回も雪の降る日だったね。そこは結構重要で、
「MAHO堂の仲間が誰も美空中へ行かなくなる」ところでもある。
雪の降るお話は勝負回、作る側の意気込みも半端ではないということか。
のんちゃんが亡くなられた時も雪が残っていた。
頑張り疲れて命が尽きてしまったんだろうと思うと、今でも泣けてくる。
EDも少し特殊で、ハナちゃんだけが別の役割となっている。
演奏する側・指揮する側、それぞれで役割が違っている。
はづきの進路回も雪の降る日だったね。そこは結構重要で、
「MAHO堂の仲間が誰も美空中へ行かなくなる」ところでもある。
雪の降るお話は勝負回、作る側の意気込みも半端ではないということか。
のんちゃんが亡くなられた時も雪が残っていた。
頑張り疲れて命が尽きてしまったんだろうと思うと、今でも泣けてくる。
EDも少し特殊で、ハナちゃんだけが別の役割となっている。
演奏する側・指揮する側、それぞれで役割が違っている。
425 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 01:08:07 ID:i8yDCVLQ
ももこの発言に違和感があった
ももこって、あいこやおんぷみたいな冷静な思考をする子サイドじゃなくて、どれみ、ハナちゃん側の子だと思ってたんだが
ももこって、あいこやおんぷみたいな冷静な思考をする子サイドじゃなくて、どれみ、ハナちゃん側の子だと思ってたんだが
426 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/12(金) 01:30:40 ID:SRkJAJQZ
>>425
それは、クラスが１組だからね。
２組に行った人たちが目立たない訳ではないけれど、
ハングライダーや夢探し話など、ほとんどのクラス話は１組から出てる。
銭湯のお話やさちこ話は２組から出てるけど。
捉え方によっては、１組にいると、結果的に乏しいことがわかっていても、
関先生の都合であれこれやらされるという事か。
あいこ「それ、結果的に何も残らへんのとちゃうかな・・・」
はづき「１組は関先生の都合で６年生相応のこともやるのよ」
おんぷ「私は忙しいから、１組の話は面白いわ」
２組から見たら、１組はそんな感じ。
それは、クラスが１組だからね。
２組に行った人たちが目立たない訳ではないけれど、
ハングライダーや夢探し話など、ほとんどのクラス話は１組から出てる。
銭湯のお話やさちこ話は２組から出てるけど。
捉え方によっては、１組にいると、結果的に乏しいことがわかっていても、
関先生の都合であれこれやらされるという事か。
あいこ「それ、結果的に何も残らへんのとちゃうかな・・・」
はづき「１組は関先生の都合で６年生相応のこともやるのよ」
おんぷ「私は忙しいから、１組の話は面白いわ」
２組から見たら、１組はそんな感じ。
427 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 01:32:16 ID:i8yDCVLQ
クラス分けはそうだけど、そういう話じゃなくてね
428 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/12(金) 03:22:28 ID:inuVP/mX
サイン帳はこうなるんじゃないかな。SS作りました。
どれみ以外の席。卒業前夜、４人が話し合っている。
あいこ「サイン帳なんて、過去を振り返るだけのものやで」
おんぷ「そうね、芸能界には必要ないわね。正直、いつ捨てるのかで悩んでたところよ」
ももこ「過去は振り返っては前に進めない。わたしもいつかは捨てないと」
一人、反対する声が挙がる
はづき「そんなの、ひどいと思うわ。どれみちゃんとの思い出を捨てるつもりなの？」
あいこ「その事やけどな、はづきちゃん」
おんぷ「私たちは、どれみちゃんとの思い出を捨てる目的でサイン帳を捨てるのよ！」
ももこ「ももは、最初は気が進まなかったけどね。でも、サイン帳を捨てない限り、
どれみちゃんのこと、思い出す。ハナちゃんのことも、玉木さんのことも、忘れられない」
あいこ「再婚を果たしてまで思い出してもつらいだけや。はづきちゃんも、
ようやく自分の意見が言えるようになったんや。過去の自分を思い出してもつらいだけや」
おんぷ「あたしは最初から捨てるつもりだったんだけどね。過去の清算・・・
はづき「おんぷちゃん、そんな言い方ひどいと思うの」
どれみ以外の席。卒業前夜、４人が話し合っている。
あいこ「サイン帳なんて、過去を振り返るだけのものやで」
おんぷ「そうね、芸能界には必要ないわね。正直、いつ捨てるのかで悩んでたところよ」
ももこ「過去は振り返っては前に進めない。わたしもいつかは捨てないと」
一人、反対する声が挙がる
はづき「そんなの、ひどいと思うわ。どれみちゃんとの思い出を捨てるつもりなの？」
あいこ「その事やけどな、はづきちゃん」
おんぷ「私たちは、どれみちゃんとの思い出を捨てる目的でサイン帳を捨てるのよ！」
ももこ「ももは、最初は気が進まなかったけどね。でも、サイン帳を捨てない限り、
どれみちゃんのこと、思い出す。ハナちゃんのことも、玉木さんのことも、忘れられない」
あいこ「再婚を果たしてまで思い出してもつらいだけや。はづきちゃんも、
ようやく自分の意見が言えるようになったんや。過去の自分を思い出してもつらいだけや」
おんぷ「あたしは最初から捨てるつもりだったんだけどね。過去の清算・・・
はづき「おんぷちゃん、そんな言い方ひどいと思うの」
429 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/12(金) 03:37:45 ID:inuVP/mX
はづき「それは、わたしも確かに中学は別々だけど、サイン帳を
捨てるなんてひどいわ。それに、わたしは・・・」
あいこ「ああ、わかっでるで。サイン帳捨てたらどれみちゃんにわかってしまうんやろ」
おんぷ「そうね。はづきちゃんはわかっちゃうかも知れないわね。
あたしは、週末だけ美空町に帰ってくるなんて、本当は嘘だったんだけど」
はづき「おんぷちゃん、週末は帰ってくるんじゃないかったの？」
おんぷ「帰る時間はあるけど、帰らないわ。忙しいほど、都合がいいの」
はづき「そんな・・・ひどい」
ももこ「はづきちゃんだけはサイン帳捨てなくていいよ」
はづき「みんなはサイン帳を捨てるつもりなの？」
あいこ「実は、大阪に帰った日の翌日に捨てるつもりだったんや」
ももこ「ももは、そんなに早くないけどね」
おんぷ「こんな苦しみを分け合っていては、芸能界では残れない。早い方がいいわよ」
捨てるなんてひどいわ。それに、わたしは・・・」
あいこ「ああ、わかっでるで。サイン帳捨てたらどれみちゃんにわかってしまうんやろ」
おんぷ「そうね。はづきちゃんはわかっちゃうかも知れないわね。
あたしは、週末だけ美空町に帰ってくるなんて、本当は嘘だったんだけど」
はづき「おんぷちゃん、週末は帰ってくるんじゃないかったの？」
おんぷ「帰る時間はあるけど、帰らないわ。忙しいほど、都合がいいの」
はづき「そんな・・・ひどい」
ももこ「はづきちゃんだけはサイン帳捨てなくていいよ」
はづき「みんなはサイン帳を捨てるつもりなの？」
あいこ「実は、大阪に帰った日の翌日に捨てるつもりだったんや」
ももこ「ももは、そんなに早くないけどね」
おんぷ「こんな苦しみを分け合っていては、芸能界では残れない。早い方がいいわよ」
430 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/12(金) 03:55:55 ID:inuVP/mX
おんぷ「はづきちゃんは、サイン帳を捨てなくていいわ。
その代わり、一つお願いがあるの」
はづき「どんなお願い？」
ももこ「卒業して、中学校に進んだら、みんなのことを忘れる約束ナノ」
あいこ「はづきちゃんは忘れへんでもええで。だけど、うちら３人は忘れる。
街で会っても話しかけない。こうするのが一番ええんや（号泣）」
おんぷ「もともと、あたしたちの関係は、清算する時を待つようなものだったの」
ももこ「このことは、どれみちゃんには黙っててね」
あいこ「サイン帳なんか、いつまでも持っていたところで意味がないで」
おんぷ「はづきちゃん、悪いわね」
はづき「わたしは・・・しばらくは捨てないわ。どれみちゃんから忘れられる日まで」
こうして、あいこ・おんぷ・ももこの３人は卒業の翌月にサイン帳を捨てたのであります。
その代わり、一つお願いがあるの」
はづき「どんなお願い？」
ももこ「卒業して、中学校に進んだら、みんなのことを忘れる約束ナノ」
あいこ「はづきちゃんは忘れへんでもええで。だけど、うちら３人は忘れる。
街で会っても話しかけない。こうするのが一番ええんや（号泣）」
おんぷ「もともと、あたしたちの関係は、清算する時を待つようなものだったの」
ももこ「このことは、どれみちゃんには黙っててね」
あいこ「サイン帳なんか、いつまでも持っていたところで意味がないで」
おんぷ「はづきちゃん、悪いわね」
はづき「わたしは・・・しばらくは捨てないわ。どれみちゃんから忘れられる日まで」
こうして、あいこ・おんぷ・ももこの３人は卒業の翌月にサイン帳を捨てたのであります。
>>422
なんでここに書いちゃったの？
なんでここに書いちゃったの？
>>428-430
氏ね、糞みたいなもん書いてんじゃねーよ
氏ね、糞みたいなもん書いてんじゃねーよ
433 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/12(金) 05:49:34 ID:inuVP/mX
428-430SSの作品は、「想い出の決別」という作品名です。
ご感想・ご非難をお待ちしております。
こんな作品を書いたら、主催者にまた叱られるのかな。まあいいや。
ご感想・ご非難をお待ちしております。
こんな作品を書いたら、主催者にまた叱られるのかな。まあいいや。
434 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 11:11:20 ID:i8yDCVLQ
いつも思うのだがなんではづき達が悪者なんだよ
435 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 12:26:28 ID:VX+wmiLg
だめだこのコテ(ノω｀)
とことんまであいちゃんやはづきちゃんやももちゃんやおんぷちゃんを叩き続けるつもりみたいだよ…
何か私怨めいた何かを感じるね。
俺はちょこちょことしかどれみシリーズは見てなかったけど４人がそんな意地悪な子とは到底思えないんだけど？
ましてや、そんな友情をふみにじるような真似を。
何だか分からんけどただの自慰行為なら止めたほうがいいよ？
見てて可愛そうな人間に見えるから。
とことんまであいちゃんやはづきちゃんやももちゃんやおんぷちゃんを叩き続けるつもりみたいだよ…
何か私怨めいた何かを感じるね。
俺はちょこちょことしかどれみシリーズは見てなかったけど４人がそんな意地悪な子とは到底思えないんだけど？
ましてや、そんな友情をふみにじるような真似を。
何だか分からんけどただの自慰行為なら止めたほうがいいよ？
見てて可愛そうな人間に見えるから。
>>428-430
このSSにも作品にもなってない、出来損ないの台本モドキが何だって？
このSSにも作品にもなってない、出来損ないの台本モドキが何だって？
438 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 15:37:03 ID:i8yDCVLQ
>>436
なんで「ずっとずっとフレンズ」を見てあの4人の友情を疑えるかわからんよね
なんで「ずっとずっとフレンズ」を見てあの4人の友情を疑えるかわからんよね
439 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 20:00:03 ID:XNNbM+5b
何この糞スレ
一人難しく考えすぎな奴がいるな
一人難しく考えすぎな奴がいるな
440 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/12(金) 21:11:54 ID:IT2dUYkx
必ずしも私怨というのはないけれどね。
>>438
その「フレンズ」のＤ４９話で、
「どれみ以外の４人が美空中に行かない」という進路になったのです。
この場合、「どれみと美空中へ行くことが友情となるのか？」というのは
確かに怪しいところです。でも、引き延ばしたとはいえ、
本当に友情が深ければ、あんな簡単には進路を決めたりはしません。
これでどれみは、本来ならば人間界に留まる理由は無くなります。
４人が違う中学になったため、堂々と魔女になって問題はなく、
むしろハナちゃんのことを考えれば、魔女になるべきだったのです。
>>438
その「フレンズ」のＤ４９話で、
「どれみ以外の４人が美空中に行かない」という進路になったのです。
この場合、「どれみと美空中へ行くことが友情となるのか？」というのは
確かに怪しいところです。でも、引き延ばしたとはいえ、
本当に友情が深ければ、あんな簡単には進路を決めたりはしません。
これでどれみは、本来ならば人間界に留まる理由は無くなります。
４人が違う中学になったため、堂々と魔女になって問題はなく、
むしろハナちゃんのことを考えれば、魔女になるべきだったのです。
441 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/12(金) 21:30:45 ID:zn26FK1g
>>434
比重によるけど、どれみと一番の対極をなするのは、おんぷだね。
おんぷは、どれみとは立場が一番違う。
反対に、一番近いのがはづき。中学に進んでからも、解釈次第では会う事も出来る。
それに、のんちゃんとの姿勢を見れば、４人の性格は微妙になってくる。
もっとも、あのお話はどれみに限り求められたお話で、
誰かが代れるようなお話ではなかったが。
結構厳しいよ、「１日も休まずに美空第一病院に通い続ける、
１日だけ誰かに代わってもらうというのは認められない」というのは。
要件としては、Ｄ４０話の未来さんのお話と同等以上だった。
比重によるけど、どれみと一番の対極をなするのは、おんぷだね。
おんぷは、どれみとは立場が一番違う。
反対に、一番近いのがはづき。中学に進んでからも、解釈次第では会う事も出来る。
それに、のんちゃんとの姿勢を見れば、４人の性格は微妙になってくる。
もっとも、あのお話はどれみに限り求められたお話で、
誰かが代れるようなお話ではなかったが。
結構厳しいよ、「１日も休まずに美空第一病院に通い続ける、
１日だけ誰かに代わってもらうというのは認められない」というのは。
要件としては、Ｄ４０話の未来さんのお話と同等以上だった。
つうかどんだけ自分のＳＳに自信持ってんのかと
こいつ↑のほうで死亡なんとか委員会の案はノリで言ったと認めてて
あんなに生と死に関して真面目な感じだったのにボロだしてる
＞ご感想・ご非難をお待ちしております。
非難意見がくるのをわかってて皆が気分悪くなること書いてる
かまってちゃんだからスルーが1番の苦痛
あんなに生と死に関して真面目な感じだったのにボロだしてる
＞ご感想・ご非難をお待ちしております。
非難意見がくるのをわかってて皆が気分悪くなること書いてる
かまってちゃんだからスルーが1番の苦痛
444 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/13(土) 01:30:42 ID:jL39Purb
「想い出の決別」終編追加。
おんぷ「もともと、あたしたちの関係は、
遅かれ早かれ、清算しなければならないような関係だったのよ。
時期は遅らせることができるかも知れない。だけど、最後はそれぞれの別離を
避けられないものだった。なら、早い方がいいんじゃない？」
あいこ「おんぷちゃん、名セリフやな・・・でも間違ってはいないで。
うちも念願の再婚を果たすことができた」
ももこ「OH！おんぷチャンかっこいいネ！ももはそこまで言えないYO」
はづき「みんな・・・どれみちゃんとの思い出は過去だって言うの？」
あいこ「はづきちゃんは現在ということでええで。うちら３人は、
もう終わった事になってるんやけどな。」
おんぷ「はづきちゃんのことは覚えておくわ。これでいいでしょ。条件としては悪くないわよ」
はづき「友達に条件なんてないわ！」
ももこ「そうところがはづきちゃんらしくていいネ」
あいこ「みんな、ぽっぷちゃんのことも覚えとかなあかんで。一応の義理はあるからな」
おんぷ「後でわがまま言われても良くないわよね、テヘッ」
かくして、４人はそれぞれの明日を歩いてゆきます。
おんぷ「もともと、あたしたちの関係は、
遅かれ早かれ、清算しなければならないような関係だったのよ。
時期は遅らせることができるかも知れない。だけど、最後はそれぞれの別離を
避けられないものだった。なら、早い方がいいんじゃない？」
あいこ「おんぷちゃん、名セリフやな・・・でも間違ってはいないで。
うちも念願の再婚を果たすことができた」
ももこ「OH！おんぷチャンかっこいいネ！ももはそこまで言えないYO」
はづき「みんな・・・どれみちゃんとの思い出は過去だって言うの？」
あいこ「はづきちゃんは現在ということでええで。うちら３人は、
もう終わった事になってるんやけどな。」
おんぷ「はづきちゃんのことは覚えておくわ。これでいいでしょ。条件としては悪くないわよ」
はづき「友達に条件なんてないわ！」
ももこ「そうところがはづきちゃんらしくていいネ」
あいこ「みんな、ぽっぷちゃんのことも覚えとかなあかんで。一応の義理はあるからな」
おんぷ「後でわがまま言われても良くないわよね、テヘッ」
かくして、４人はそれぞれの明日を歩いてゆきます。
445 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/13(土) 01:54:59 ID:jL39Purb
自分で444を取っちゃた。踏む時は踏むものですね。
>>443
私が生と死に関して真面目なのは、今でも変わりませんよ。
主催者にも、私の意見を記述した文章は渡しましたし。
「作品に出演したキャラクターであることと、今年の時点で年齢が進んでる
キャラクターは全員が同じとは言えない。特段の記述がない限り、
享年のキャラクターには投票が認められないものである。」
「今回はその記述が無かったため、
現在生きてる人物から選ばなければならなくなった。意外と焦ります。
しかし、同窓会に亡くなられてる人物を除くとした主催側の意見も、尊重する必要がある。
今回は従ったが、このような事は何回も通用するようなことではない。」
少なくとも、享年の人に投票できるかどうかが不明になってるのは何とかしないとね。
>>443
私が生と死に関して真面目なのは、今でも変わりませんよ。
主催者にも、私の意見を記述した文章は渡しましたし。
「作品に出演したキャラクターであることと、今年の時点で年齢が進んでる
キャラクターは全員が同じとは言えない。特段の記述がない限り、
享年のキャラクターには投票が認められないものである。」
「今回はその記述が無かったため、
現在生きてる人物から選ばなければならなくなった。意外と焦ります。
しかし、同窓会に亡くなられてる人物を除くとした主催側の意見も、尊重する必要がある。
今回は従ったが、このような事は何回も通用するようなことではない。」
少なくとも、享年の人に投票できるかどうかが不明になってるのは何とかしないとね。
446 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/13(土) 03:42:02 ID:SzJSXCHd
>>68
リコーダーのＮ８話を見ると、告白は通っても良かったと思いますね。
「でき過ぎといわれてもいい、都合のよい展開でもいい。
だけど、そんなお話が１回くらいあっても良かったのではないですか」みたいな。
命の再生は無理なんだから告白くらい成功させろ、みたいな感想はあります。
のんちゃんの追悼はショパンがいいね。
また、「どれみ」の世界観は「ネギま」や「おとボク」とは違い、
亡くなった方が現世に残ることを肯定としない価値観であります。
このあたりが他作品とは異なるところです。
リコーダーのＮ８話を見ると、告白は通っても良かったと思いますね。
「でき過ぎといわれてもいい、都合のよい展開でもいい。
だけど、そんなお話が１回くらいあっても良かったのではないですか」みたいな。
命の再生は無理なんだから告白くらい成功させろ、みたいな感想はあります。
のんちゃんの追悼はショパンがいいね。
また、「どれみ」の世界観は「ネギま」や「おとボク」とは違い、
亡くなった方が現世に残ることを肯定としない価値観であります。
このあたりが他作品とは異なるところです。
447 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 19:47:17 ID:vMeTGfyO
エンドレスのアホが一番のんちゃんの死の尊厳を侮蔑している件
今に始まったことじゃない
何言っても無駄
何言っても無駄
449 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 20:23:45 ID:JxcKDzr0
450 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/13(土) 20:37:51 ID:Bxqg4fsL
>>450
幽霊出たけどね一回
幽霊出たけどね一回
452 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/13(土) 21:46:26 ID:El8pMLJ6
>>451
無印・＃・Ｍ・Ｄのどこだっけ。Ｄの「幽霊の少年」は、
まあ良いんじゃないんですかね。本人は幽霊とは言ってないし。
それに、あの少年は人物名なかったですよね。
それは、可能なら生きてる人の方が良かったですが、
一概に「生きてる人ばかりにしてくれ」とは言いません。
人物名のある幽霊はいなかったでしょう。
人物名があると「固有の人格」となり、現世に執着する傾向が強くなってしまいます。
無印・＃・Ｍ・Ｄのどこだっけ。Ｄの「幽霊の少年」は、
まあ良いんじゃないんですかね。本人は幽霊とは言ってないし。
それに、あの少年は人物名なかったですよね。
それは、可能なら生きてる人の方が良かったですが、
一概に「生きてる人ばかりにしてくれ」とは言いません。
人物名のある幽霊はいなかったでしょう。
人物名があると「固有の人格」となり、現世に執着する傾向が強くなってしまいます。
>>452
肝試しの話で出てただろ
肝試しの話で出てただろ
454 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 22:01:36 ID:JxcKDzr0
まあ幽霊がいたんじゃ死の価値が薄れるのは事実だな
マジョモンローやのぞみの幽霊とかだってありえるってことだし、この2人の死が安っぽくなってしまう
幽霊になって話せるんじゃ、ちょっと遠い場所に行ったのと変わらんからなあ
魔法があるアニメで幽霊がいていけないってのもおかしな話ではあるが
マジョモンローやのぞみの幽霊とかだってありえるってことだし、この2人の死が安っぽくなってしまう
幽霊になって話せるんじゃ、ちょっと遠い場所に行ったのと変わらんからなあ
魔法があるアニメで幽霊がいていけないってのもおかしな話ではあるが
>>454
別に死の価値が薄れることはないだろ
何のために「成仏」の概念があるんだよ
幽霊がいないんじゃナイショ12話エンディングの演出が説明できない
だいたい生きている人間と死者・幽霊には決定的な違いがあってだな(ry 長くなるから略
別に死の価値が薄れることはないだろ
何のために「成仏」の概念があるんだよ
幽霊がいないんじゃナイショ12話エンディングの演出が説明できない
だいたい生きている人間と死者・幽霊には決定的な違いがあってだな(ry 長くなるから略
457 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 09:34:51 ID:mDOzOYl+
>>456
いや幽霊になって話ができるうちは死んだうちに入らないと思うんだよ
「死」ってのはその人の存在がこの世のどこにもなくなってしまう、ってことだと思うから
幽霊の少年や、山内のおじいちゃんの幽霊が存在してるってことは、マジョモンローやのぞみの幽霊の存在もありえるってことだから、ちょっと死の価値が薄れるなと思う
いや幽霊になって話ができるうちは死んだうちに入らないと思うんだよ
「死」ってのはその人の存在がこの世のどこにもなくなってしまう、ってことだと思うから
幽霊の少年や、山内のおじいちゃんの幽霊が存在してるってことは、マジョモンローやのぞみの幽霊の存在もありえるってことだから、ちょっと死の価値が薄れるなと思う
458 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/14(日) 21:44:35 ID:IVAC8jhY
>>457
モンローやのぞみは、幽霊となって現世に留まる事はないと思う。
根拠としては確実ではないが、現世に思い残すことのない魂が幽霊になることはない。
ここでいう「思い残し」とは、一定以上の強い想いであり、
のぞみが言う「雪合戦がやりたかった」という想いで現世に留まる事は考えにくい。
のぞみは逝去した後、直ちに「成仏」し、その魂は現世に留まってはいなかったと私は考えます。
現世に留まってたら、どれみに叱られそうだし。
どれみ「だめだよ、のんちゃん。のんちゃんはもう成仏しなきゃいけないんだよ。
このままだと、ずっと現世を彷徨うことになるんだよ？」とか。うわ、泣けてくる。
モンローやのぞみは、幽霊となって現世に留まる事はないと思う。
根拠としては確実ではないが、現世に思い残すことのない魂が幽霊になることはない。
ここでいう「思い残し」とは、一定以上の強い想いであり、
のぞみが言う「雪合戦がやりたかった」という想いで現世に留まる事は考えにくい。
のぞみは逝去した後、直ちに「成仏」し、その魂は現世に留まってはいなかったと私は考えます。
現世に留まってたら、どれみに叱られそうだし。
どれみ「だめだよ、のんちゃん。のんちゃんはもう成仏しなきゃいけないんだよ。
このままだと、ずっと現世を彷徨うことになるんだよ？」とか。うわ、泣けてくる。
また勝手な妄想が始まったよ
460 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/14(日) 23:08:19 ID:IVAC8jhY
>>459
一概には言えないけど、現世に執着して幽霊になるという話は、
結構多く聞きますよね。
正直、のんちゃんが幽霊になって現世を彷徨ってるというストーリーの話は、
つらいな。それはないと思いたい。
幽霊でも、いわゆる「残留思念」というのは、それこそ玉木さんのいう
「プラズマ」みたいなもので、単純な動作しかしないから、
本体はすでに成仏してしまってる可能性が高い。
一概には言えないけど、現世に執着して幽霊になるという話は、
結構多く聞きますよね。
正直、のんちゃんが幽霊になって現世を彷徨ってるというストーリーの話は、
つらいな。それはないと思いたい。
幽霊でも、いわゆる「残留思念」というのは、それこそ玉木さんのいう
「プラズマ」みたいなもので、単純な動作しかしないから、
本体はすでに成仏してしまってる可能性が高い。
ここからエンドレス大先生作の「のんちゃんが成仏せずに現世を彷徨っていたら」という妄想オナニーSSが始まります。
↓
↓
【土管50話をちゅるやさん風にしてみるテスト その1】
「ねーねーどれみ、どれみ!」
「( ´_ゝ｀)」
「魔女になったらうーんと長生きできるんだよ♪」
「でもステーキは食べられないんだ…( ´_ゝ｀)」
にょろーん（´・ω・｀ ）
「ねーねーどれみ、どれみ!」
「( ´_ゝ｀)」
「魔女になったらうーんと長生きできるんだよ♪」
「でもステーキは食べられないんだ…( ´_ゝ｀)」
にょろーん（´・ω・｀ ）
【土管50話をちゅるやさん風にしてみるテスト その2】
「ねーねーはづき、はづき!」
「(w＠_ゝ＠)」
「はづきは、魔女になるよね？」
「私、魔女の服ってあんまり好きじゃないの(w＠_ゝ＠)」
にょろーん（´・ω・｀ ）
「ねーねーはづき、はづき!」
「(w＠_ゝ＠)」
「はづきは、魔女になるよね？」
「私、魔女の服ってあんまり好きじゃないの(w＠_ゝ＠)」
にょろーん（´・ω・｀ ）
【土管50話をちゅるやさん風にしてみるテスト その3】
「ねーねーあいこ、あいこ!」
「何？( 凸´_ゝ｀)」
「あいこは違うよね？魔女になるよね？」
「今年阪神が日本一になったらな( 凸´_ゝ｀)」
にょろーん（´・ω・｀ ）
「ねーねーあいこ、あいこ!」
「何？( 凸´_ゝ｀)」
「あいこは違うよね？魔女になるよね？」
「今年阪神が日本一になったらな( 凸´_ゝ｀)」
にょろーん（´・ω・｀ ）
【土管50話をちゅるやさん風にしてみるテスト その4】
「おんぷ、おんぷー!」
「((´_ゝ｀)）」
「おんぷはなりたいよね？魔女っ子アイドル!」
「いいえ私は魔性の女((´_ゝ｀)）」
にょろーん（´・ω・｀ ） ﾏｼﾞｮｰ?
「おんぷ、おんぷー!」
「((´_ゝ｀)）」
「おんぷはなりたいよね？魔女っ子アイドル!」
「いいえ私は魔性の女((´_ゝ｀)）」
にょろーん（´・ω・｀ ） ﾏｼﾞｮｰ?
【土管50話をちゅるやさん風にしてみるテスト その5】
「もーも、もーも！」
「◎(´_ゝ｀)◎」
「ももお願いだよ、魔女になってよ。」
「拙者日本語はよく分からないでござるの巻◎(´_ゝ｀)◎」
にょろーん（´・ω・｀ ）
「もーも、もーも！」
「◎(´_ゝ｀)◎」
「ももお願いだよ、魔女になってよ。」
「拙者日本語はよく分からないでござるの巻◎(´_ゝ｀)◎」
にょろーん（´・ω・｀ ）
糞スレ終了か
サンテレビ
サンテレビ
468 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 17:08:27 ID:jDk3zd+G
サンテレビは明日からナイショ放送だな
>>467
むしろ明日からがこのスレの本番では？
むしろ明日からがこのスレの本番では？
【土管50話をちゅるやさん風にしてみるテスト その6】
「ぽっぷ！、ぽっぷう！」
「(手羽´_ゝ｀)」
「ぽっぷはハナちゃんのそばにいてくれるよね？」
「ば…バジトﾌｰﾝ(手羽´_ゝ｀)」
にょろーん（´・ω・｀ ）
「ぽっぷ！、ぽっぷう！」
「(手羽´_ゝ｀)」
「ぽっぷはハナちゃんのそばにいてくれるよね？」
「ば…バジトﾌｰﾝ(手羽´_ゝ｀)」
にょろーん（´・ω・｀ ）
【土管50話をちゅるやさん風にしてみるテスト その7】
「じょおーさま！、じょおーさま！」
「(ﾉ ´_ゝ｀)」
「みんなが魔女にならないっていうんだよー？」
「どれみちゃんならそう言うと思っていました(ﾉ ´_ゝ｀)」
にょろーん（´・ω・｀ ）
「じょおーさま！、じょおーさま！」
「(ﾉ ´_ゝ｀)」
「みんなが魔女にならないっていうんだよー？」
「どれみちゃんならそう言うと思っていました(ﾉ ´_ゝ｀)」
にょろーん（´・ω・｀ ）
472 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/16(火) 20:50:37 ID:ETUQLL1M
確かに。ナイショ１３作品は５シリーズの最後の関門にふさわしい。
いくらアニメとはいえ、逝去される話はやはりつらい。
>>461
そんなSSは書かないね。書いててもつらいだけだよ。
書くなら「はづきのお説教」かな。
>>462
私は、５人の母親が許せなかったですね、本放送当時では。
あいこは両親が再婚する代わりに、ハナを捨て子にしてしまう。
はづきもおんぷも、将来のためにハナを犠牲にする。
どれみは５人の中では一番悩み抜いたが、それでもとてもハナの理解
できるようなものではなかった。
いくらアニメとはいえ、逝去される話はやはりつらい。
>>461
そんなSSは書かないね。書いててもつらいだけだよ。
書くなら「はづきのお説教」かな。
>>462
私は、５人の母親が許せなかったですね、本放送当時では。
あいこは両親が再婚する代わりに、ハナを捨て子にしてしまう。
はづきもおんぷも、将来のためにハナを犠牲にする。
どれみは５人の中では一番悩み抜いたが、それでもとてもハナの理解
できるようなものではなかった。
あーはいはい、エンドレスがおジャ魔女どれみ嫌いなのは良かったからもうこのスレ終わらせてくれ
あーはいはい、エンドレスがおジャ魔女どれみ嫌いなのは良くわかったからもうこのスレ終わらせてくれ
エンドレスってナイショ12話ののんちゃんに入れ込んでるだけで、どれオタでもなんでもなくね？
なんでこんなヤツが合宿に参加したんだ？
普通に話しているだけでも揉めそうだ。
普通に話しているだけでも揉めそうだ。
477 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/16(火) 23:18:27 ID:N3wDJkpz
>>474
どれみ・未来さんは一応好きな方かな。あとハナちゃん。
>>475
オタというほど入れ込んではいないかもね。
例えば無印の最終回のような考え方は、私はさほど強固ではない。
どうも、入れ込んでる人は、無印最終回の考え方を基礎としてる人が多い。
「魔法＝要らない」という考え方ね。
「自力で達成できなかったものを、魔法を使って達成することを否定とする」も同様。
>>476
う〜ん、あんまり揉めないと思うけどなあ。反対意見は、のぞみの解釈しかないけどね。
共通の解釈として、どれみたちのクラスが全員成人するのは有効だし。
どれみ・未来さんは一応好きな方かな。あとハナちゃん。
>>475
オタというほど入れ込んではいないかもね。
例えば無印の最終回のような考え方は、私はさほど強固ではない。
どうも、入れ込んでる人は、無印最終回の考え方を基礎としてる人が多い。
「魔法＝要らない」という考え方ね。
「自力で達成できなかったものを、魔法を使って達成することを否定とする」も同様。
>>476
う〜ん、あんまり揉めないと思うけどなあ。反対意見は、のぞみの解釈しかないけどね。
共通の解釈として、どれみたちのクラスが全員成人するのは有効だし。
>>477
ちょっと上で主要キャラ5人を批判しておいて揉めないとか何言ってる
俺が言いたいのは、>>472での5人の批判からしてエンドレスはドレミファンですらなくアンチなんじゃないのって言いたいんだが
やっぱり他人の意見は理解できないんだな
ちょっと上で主要キャラ5人を批判しておいて揉めないとか何言ってる
俺が言いたいのは、>>472での5人の批判からしてエンドレスはドレミファンですらなくアンチなんじゃないのって言いたいんだが
やっぱり他人の意見は理解できないんだな
479 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/16(火) 23:45:27 ID:N3wDJkpz
>>478
アンチというような感じではない。
例えば、あいこは人間を選ばなければ両親の再婚が消えてしまう。
そんな状態だったので、悪くは思ってない。
ただ、「自力で達成できなかったものを、魔法を使って達成するのを否定とする」
という考え方が極端に強いと、物事をすぐに諦めてしまう。
「これ可能性低そうだな・・・・やめとこ」すぐにこうなってしまう。
こういうのが良くない。人生においては、そういう選択も必要なんだけど。
アンチというような感じではない。
例えば、あいこは人間を選ばなければ両親の再婚が消えてしまう。
そんな状態だったので、悪くは思ってない。
ただ、「自力で達成できなかったものを、魔法を使って達成するのを否定とする」
という考え方が極端に強いと、物事をすぐに諦めてしまう。
「これ可能性低そうだな・・・・やめとこ」すぐにこうなってしまう。
こういうのが良くない。人生においては、そういう選択も必要なんだけど。
480 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/17(水) 02:21:57 ID:reAnWUTr
そういえば、「最終回で年齢を進行させる作品」は、
最近のアニメでは確かに見かけられないね。
>>476にいう指摘は、一番はその年齢を進行させたりしたところが、
問題になっている。つまり、そもそもの設定から問題が発生している。
わかりやすく言うと、「最終回（後日談）に登場人物の年齢が成長する」部分を
真に受けてしまったあたりが、非常につらい思いをした。
後日談や最終回に年齢が成長するのに、亡くなった人の話をしても仕方がない。
最近はそういう作品が少ないから、みんな意識しなかったのかも知れないね。
最近のアニメでは確かに見かけられないね。
>>476にいう指摘は、一番はその年齢を進行させたりしたところが、
問題になっている。つまり、そもそもの設定から問題が発生している。
わかりやすく言うと、「最終回（後日談）に登場人物の年齢が成長する」部分を
真に受けてしまったあたりが、非常につらい思いをした。
後日談や最終回に年齢が成長するのに、亡くなった人の話をしても仕方がない。
最近はそういう作品が少ないから、みんな意識しなかったのかも知れないね。
481 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 02:36:34 ID:XQA3gDHE
おジャ魔女どれみという作品は、人はみんな歳を取る
歳を取っていつかは死んでいくという大前提があって成り立つ話が多いからね
サザエさん時空にしたら台無しになってしまう
歳を取っていつかは死んでいくという大前提があって成り立つ話が多いからね
サザエさん時空にしたら台無しになってしまう
482 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/17(水) 03:18:24 ID:m4C+TK+A
>>481
サザエさん時空でも、たまにSP作品で波平夫妻が「カシオペア」で
上野から函館に行くお話があったね。
ドラえもん時空でも、年齢の成長した「のび太の結婚前夜」というお話もある。
そういう年齢の成長しない作品であっても、のぞみは存在できなかった
ものと考えられます。正確に言うと、生きてるのが難しいだけでなく、
存在するのも難しいといったところでしょうか。
ちなみに、Ｍ・Ｄでもどれみ・おんぷ・ももこが一時的に大人になる話があるが、
あの状態は一時的なものであり、年齢が成長したわけではない。
サザエさん時空でも、たまにSP作品で波平夫妻が「カシオペア」で
上野から函館に行くお話があったね。
ドラえもん時空でも、年齢の成長した「のび太の結婚前夜」というお話もある。
そういう年齢の成長しない作品であっても、のぞみは存在できなかった
ものと考えられます。正確に言うと、生きてるのが難しいだけでなく、
存在するのも難しいといったところでしょうか。
ちなみに、Ｍ・Ｄでもどれみ・おんぷ・ももこが一時的に大人になる話があるが、
あの状態は一時的なものであり、年齢が成長したわけではない。
483 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 03:21:18 ID:XQA3gDHE
>>482
珍しくまともなことを言うね
確かにサザエさん時空の作品であっても人は成長していずれは死んでいくというテーマを絶対に語れないというわけではないね
ただおジャ魔女どれみのほうがはるかに説得力はあると思うけどねえ、実際に成長して、小学生じゃなくなって、
しかもどれみはそのことを凄く切なく感じて、明らかに無意味とわかりつつもそれでも抵抗してた（MAHO堂に立てこもった件）ってのが、なんともずっしり来る
珍しくまともなことを言うね
確かにサザエさん時空の作品であっても人は成長していずれは死んでいくというテーマを絶対に語れないというわけではないね
ただおジャ魔女どれみのほうがはるかに説得力はあると思うけどねえ、実際に成長して、小学生じゃなくなって、
しかもどれみはそのことを凄く切なく感じて、明らかに無意味とわかりつつもそれでも抵抗してた（MAHO堂に立てこもった件）ってのが、なんともずっしり来る
またのんちゃんの死を持ち出してるがな。どこがまともだ。
殆どキチガイだってば、こいつの論理回路は
殆どキチガイだってば、こいつの論理回路は
此処は基地外隔離スレだから問題ない。
本スレはまた別のキチガイが暴れてて、絶賛スルーされまくり中。
本スレはまた別のキチガイが暴れてて、絶賛スルーされまくり中。
あれか
時々出るよな、基地外
時々出るよな、基地外
488 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 03:31:58 ID:gnqUZqO1
むう、時間差でずっしり来たかもしれん
おととい最終回を見た時点ではそこまで鬱でもなかったんだが・・・
おととい最終回を見た時点ではそこまで鬱でもなかったんだが・・・
489 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/18(木) 05:43:35 ID:DyysyZr9
>>484
悪いけど、そうは言わせないよ。のぞみは生きることができなかった。
「生きてないキャラクターは存在するのが難しい」という私の持論はいまだ有効である。
>>296の指摘は主催者とスタッフに限り当たり。
私は参加者は仕方ないが、主催者とスタッフは「死者に投票なんて許しません」
「亡くなった人などどうでもいい」「そんな暗い話するのはやめろ」という
低俗な類の集まりであると、厳しく批判している。
私は参加者はそれでも個人の自由だから良いが、主催者・スタッフには容赦ない。
「判読できるのであれば、私の記述をご意見ノートに掲載することに同意します」
と掲載を許諾する通知を先日、主催者に提出しました。
悪いけど、そうは言わせないよ。のぞみは生きることができなかった。
「生きてないキャラクターは存在するのが難しい」という私の持論はいまだ有効である。
>>296の指摘は主催者とスタッフに限り当たり。
私は参加者は仕方ないが、主催者とスタッフは「死者に投票なんて許しません」
「亡くなった人などどうでもいい」「そんな暗い話するのはやめろ」という
低俗な類の集まりであると、厳しく批判している。
私は参加者はそれでも個人の自由だから良いが、主催者・スタッフには容赦ない。
「判読できるのであれば、私の記述をご意見ノートに掲載することに同意します」
と掲載を許諾する通知を先日、主催者に提出しました。
主催も大変だな
こんなアホ相手に…
こんなアホ相手に…
491 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/18(木) 06:21:37 ID:DyysyZr9
誤解しないで頂きたいですが、私は主催とスタッフに厳しいだけです。
一般の参加者の方々とは、やはり多少は分けています。
「2009年の時点の各キャラクターの年齢の表記、ろうそくの１８本、
のぞみの１１本のろうそくを灯していないこと、
ぽっぷの現年齢１４歳がのぞみの享年を追い越していること。
これだけの要素を合計すれば、合宿交流集会の注意事項として
『作品中に亡くなったキャラクターの話題は避ける』
ことに相当するものが追加されている」と記述しています。
>>260
私の意見はまさに最後の最後にふさわしいではないか。
互いの死生観・生き方などなど、魔法少女学を最後を飾るのに、ふさわしい。
一般の参加者の方々とは、やはり多少は分けています。
「2009年の時点の各キャラクターの年齢の表記、ろうそくの１８本、
のぞみの１１本のろうそくを灯していないこと、
ぽっぷの現年齢１４歳がのぞみの享年を追い越していること。
これだけの要素を合計すれば、合宿交流集会の注意事項として
『作品中に亡くなったキャラクターの話題は避ける』
ことに相当するものが追加されている」と記述しています。
>>260
私の意見はまさに最後の最後にふさわしいではないか。
互いの死生観・生き方などなど、魔法少女学を最後を飾るのに、ふさわしい。
492 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/18(木) 06:43:33 ID:DyysyZr9
>>490
では君は、「人間と魔女の選択」で真剣に考えることができるか？
考えれば考えるほど、どれみだけが本当に悩みぬき、
他の４人は将来や、再婚した家庭を優先していることが浮き彫りになってくる。
だからこそ、私は犠牲になったハナとどれみの二人だけに優秀を与え、
はづき・あいこ・おんぷ・ももこ・ぽっぷには及第とした。
なお私の解釈では、Ｄ５１話の最終回からは、ハナちゃんは成人して女王に即位する時点まで、
一度もどれみたち５人に会えないという解釈です。もちろん、同窓会でも会えない。
つまり、あらゆる節目でも、ハナちゃんにとっては会えない状態が継続中なのです。
では君は、「人間と魔女の選択」で真剣に考えることができるか？
考えれば考えるほど、どれみだけが本当に悩みぬき、
他の４人は将来や、再婚した家庭を優先していることが浮き彫りになってくる。
だからこそ、私は犠牲になったハナとどれみの二人だけに優秀を与え、
はづき・あいこ・おんぷ・ももこ・ぽっぷには及第とした。
なお私の解釈では、Ｄ５１話の最終回からは、ハナちゃんは成人して女王に即位する時点まで、
一度もどれみたち５人に会えないという解釈です。もちろん、同窓会でも会えない。
つまり、あらゆる節目でも、ハナちゃんにとっては会えない状態が継続中なのです。
>>489
なぁ、主催者とスタッフは「死者に投票なんて許しません」
「亡くなった人などどうでもいい」「そんな暗い話するのはやめろ」なんて言ってないし思ってもないんだよ。
お前が一方的に思い込んでるだけなんだよ。
何回このやりとり繰り返すんだよ。
>>492
エンドレスって他人の意見にレスしてる風に同じ意見繰り返してるだけだよな。
議論なんて全くしてないよ。結局いつも自分の論理で進めるから、相手の論点にそった答えをしたことがない。
いつも主催者が〜〜だから、明確にするように言った、ばかりじゃないか。前提からして誰も同意してないのに
都合が悪い、自分の意見がレスとして機能しない書き込みに対しては無視なんだよね。
子供向けアニメに対して、キャラがアホみたいに真剣に悩んでる姿を描けって言うのはおかしいよ。
こういうことは俺も言いたくはないが、バンダイの販促効果が大事なんだよ。
おジャ魔女どれみはお前の望むような高尚な作品じゃないんだ。
いい加減手を引いてくれ。今後イベントに一切参加しないと誓ってくれ、迷惑だ。
なぁ、主催者とスタッフは「死者に投票なんて許しません」
「亡くなった人などどうでもいい」「そんな暗い話するのはやめろ」なんて言ってないし思ってもないんだよ。
お前が一方的に思い込んでるだけなんだよ。
何回このやりとり繰り返すんだよ。
>>492
エンドレスって他人の意見にレスしてる風に同じ意見繰り返してるだけだよな。
議論なんて全くしてないよ。結局いつも自分の論理で進めるから、相手の論点にそった答えをしたことがない。
いつも主催者が〜〜だから、明確にするように言った、ばかりじゃないか。前提からして誰も同意してないのに
都合が悪い、自分の意見がレスとして機能しない書き込みに対しては無視なんだよね。
子供向けアニメに対して、キャラがアホみたいに真剣に悩んでる姿を描けって言うのはおかしいよ。
こういうことは俺も言いたくはないが、バンダイの販促効果が大事なんだよ。
おジャ魔女どれみはお前の望むような高尚な作品じゃないんだ。
いい加減手を引いてくれ。今後イベントに一切参加しないと誓ってくれ、迷惑だ。
494 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 15:28:48 ID:gnqUZqO1
496 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 15:52:01 ID:gnqUZqO1
いや脊髄反射じゃなくてお前の言いたいこともわかるけど
エンドレスを否定したいからって作品まで否定するなよ
エンドレスを否定したいからって作品まで否定するなよ
エンドレスは過剰な描写をもとめすぎだと思うんだよ
498 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 18:12:07 ID:ZInCl9Jg
女児アニメ評価一覧
神 おジャ魔女どれみナ・イ・ショ、Cosmic Baton Girl コメットさん☆、出ましたっ！パワパフガールズZ
超名作 パワーパフガールズ、マシュマロ通信、おねがいマイメロディ（初代、くるくるシャッフル、すっきり♪）、ふたりはプリキュア、おジャ魔女どれみ（初代、も〜っと！、ドッカ〜ン！）、電脳コイル、フレッシュプリキュア！
名作 夢のクレヨン王国、カスミン、レ・ミゼラブル〜少女コゼット〜、ふしぎ星の☆ふたご姫、ぷるるんっ！しずくちゃん（あはっ☆含む）、ふたりはプリキュアSplash Star、獣の奏者エリン
佳作 おねがいマイメロディきららっ☆、絶対可憐チルドレン、ふしぎ魔法ファンファンファーマシィー、ないしょのつぼみ、おジャ魔女どれみ♯、ジュエルペット、マリー&ガリー、こんにちはアン
普通 おとぎ銃士赤ずきん、ふたりはプリキュアMax Heart、Yes!プリキュア5、ふしぎ星の☆ふたご姫 Gyu!、明日のナージャ、シュガーバニーズ、クッキンアイドル アイ！マイ！まいん！
駄作 テレパシー少女蘭、Yes! プリキュア5GoGo!
※放送中の作品は現時点での暫定評価
神 おジャ魔女どれみナ・イ・ショ、Cosmic Baton Girl コメットさん☆、出ましたっ！パワパフガールズZ
超名作 パワーパフガールズ、マシュマロ通信、おねがいマイメロディ（初代、くるくるシャッフル、すっきり♪）、ふたりはプリキュア、おジャ魔女どれみ（初代、も〜っと！、ドッカ〜ン！）、電脳コイル、フレッシュプリキュア！
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佳作 おねがいマイメロディきららっ☆、絶対可憐チルドレン、ふしぎ魔法ファンファンファーマシィー、ないしょのつぼみ、おジャ魔女どれみ♯、ジュエルペット、マリー&ガリー、こんにちはアン
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駄作 テレパシー少女蘭、Yes! プリキュア5GoGo!
※放送中の作品は現時点での暫定評価
テレ蘭が駄作とか見たのかお前
500 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 18:15:51 ID:gnqUZqO1
テレパシー少女蘭は駄作だろう
501 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/18(木) 18:29:05 ID:oKkKvqex
498に記述されている作品で、マシュマロ通信がかなり上にあるね。
サンディの性格はどう思うのかな？賛否はあると思うが。
さらに、「CCさくら」「ナーシエンジェルりりかSOS」
「花の魔法使いマリーベル」「魔法のステージファンシーララ」の４作品は
どこに位置付けられるかな。
りりかＳＯＳは見ててつらいよね。命の作品を描くテーマはとても重い。
マイメロディはどの部分が感動した？
私は、琴ちゃんのクリスマス話かな。全てのお話の中で、
あのお話だけカードの色が変わる。
サンディの性格はどう思うのかな？賛否はあると思うが。
さらに、「CCさくら」「ナーシエンジェルりりかSOS」
「花の魔法使いマリーベル」「魔法のステージファンシーララ」の４作品は
どこに位置付けられるかな。
りりかＳＯＳは見ててつらいよね。命の作品を描くテーマはとても重い。
マイメロディはどの部分が感動した？
私は、琴ちゃんのクリスマス話かな。全てのお話の中で、
あのお話だけカードの色が変わる。
502 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 18:35:19 ID:gnqUZqO1
サンディのキャラはかなり良かったと思うよ
確かに一見ひどいキャラに思えるが、何話か見ればわかるけど、実はかなり人格者だし、あと能力的にもかなり優秀なんだよね
女児アニメの主人公としてはかなり特殊なパターンだよなあれ
確かに一見ひどいキャラに思えるが、何話か見ればわかるけど、実はかなり人格者だし、あと能力的にもかなり優秀なんだよね
女児アニメの主人公としてはかなり特殊なパターンだよなあれ
503 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/18(木) 19:29:43 ID:oKkKvqex
>>502
そうか。クラウドには相当厳しいけどね。
それから、他のキャラにも結構きつく当たってたからなあ。
そのくらいしないと記事は作れないってことなのかな。
それにしては、サンディの性格は相当きついと思ったけどなあ。
そうか。クラウドには相当厳しいけどね。
それから、他のキャラにも結構きつく当たってたからなあ。
そのくらいしないと記事は作れないってことなのかな。
それにしては、サンディの性格は相当きついと思ったけどなあ。
504 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 19:41:33 ID:gnqUZqO1
サンディは厳しい性格ではあるけど理不尽な厳しさではないから
クラウドへの対処も愛情のうらがえしだし
まあ他のアニメの話題はいいか
クラウドへの対処も愛情のうらがえしだし
まあ他のアニメの話題はいいか
505 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/18(木) 20:20:57 ID:oKkKvqex
>>493
販促効果って言うけどねえ。それを言ったら、プリキュアに至っては、
販売促進のためだけにあるようなアニメじゃないか。
しかもマイメロとは違い、最初から主人公側が全勝する設定になっている。
マイメロの場合は少し違い、確実に全勝する訳ではない。
話によってはクロミが勝つ（黒音符）場合もある。
正直、悪役側の方が同情するところもある。
負けるの分かってて戦わされてるようなものだから。
販促効果って言うけどねえ。それを言ったら、プリキュアに至っては、
販売促進のためだけにあるようなアニメじゃないか。
しかもマイメロとは違い、最初から主人公側が全勝する設定になっている。
マイメロの場合は少し違い、確実に全勝する訳ではない。
話によってはクロミが勝つ（黒音符）場合もある。
正直、悪役側の方が同情するところもある。
負けるの分かってて戦わされてるようなものだから。
>>505
論点をずらして答えるのはやめろって
論点をずらして答えるのはやめろって
507 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 20:30:48 ID:gnqUZqO1
ああそういやマイメロはそこが新しかったな
あれは敵が勝つか味方が勝つか毎週わかんないんだよな、そこがプリキュアと決定的に違うとこだな
しかし今日は別のアニメの話題が多いなｗ
あれは敵が勝つか味方が勝つか毎週わかんないんだよな、そこがプリキュアと決定的に違うとこだな
しかし今日は別のアニメの話題が多いなｗ
鼬とエンドレスはさっさと消えろ
509 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/18(木) 22:59:02 ID:oKkKvqex
いや「論点ずらし」とは言われるけど、498の表をみたら、
やっぱり何か言いたいではないですか。
個人的には、Ｄでも（土管）４０話の未来さんのお話だけは「神」昇格、
「夢のクレヨン王国」も全編ともに「超名作」昇格。
反対にプリキュアは全シリーズとも、名作・佳作・普通へ降格。
悪役の方々を叩いて「どんなに立派だと思ってるんだい？」って感じかな。
やっぱり何か言いたいではないですか。
個人的には、Ｄでも（土管）４０話の未来さんのお話だけは「神」昇格、
「夢のクレヨン王国」も全編ともに「超名作」昇格。
反対にプリキュアは全シリーズとも、名作・佳作・普通へ降格。
悪役の方々を叩いて「どんなに立派だと思ってるんだい？」って感じかな。
510 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 23:04:34 ID:gnqUZqO1
>>509
特定の話をもってきてこんなに素晴らしいからランク上げろってのはおかしい
それなら♯40話とかもかなりの出来だし、他のアニメだってだいたいそういう回のひとつやふたつはあるからね
ナイショが神なのは全編通してクオリティ高い上でなおかつ12話13話があるから
特定の話をもってきてこんなに素晴らしいからランク上げろってのはおかしい
それなら♯40話とかもかなりの出来だし、他のアニメだってだいたいそういう回のひとつやふたつはあるからね
ナイショが神なのは全編通してクオリティ高い上でなおかつ12話13話があるから
511 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/18(木) 23:22:29 ID:oKkKvqex
>>510
あ〜春風家のピアノの話か。他のアニメでも、マイメロのクリスマス回は
一番感動したし、泣けたなあ。ナイショは12話を13話と共に入れてくれてありがと。
そうすると、「夢のクレヨン王国」の「超名作」昇格だけか。
私は全編ともに、超名作で良いと思うけどね。
あ〜春風家のピアノの話か。他のアニメでも、マイメロのクリスマス回は
一番感動したし、泣けたなあ。ナイショは12話を13話と共に入れてくれてありがと。
そうすると、「夢のクレヨン王国」の「超名作」昇格だけか。
私は全編ともに、超名作で良いと思うけどね。
512 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 23:57:08 ID:0DEEqcXo
エンドレスさんって３０代前半ぐらいと思った
513 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/19(金) 00:38:02 ID:1DMhzOHn
>>512
う〜ん、まあ当たってるかな。だから>>230の主催者のお話に回答すると、
なかなか230に記述される生き方は難しい。
サークルを自分で作り、同人誌を描いて売れないだけならまだ何とかなる。
もともと同人誌とは、原価を出すことさえ一苦労な赤字覚悟のことだから。
それだって時間はかかるけどね。
でも結婚し、新しい命を作ってゆくことは、実は年齢が上がれば上がるほど、
大変だけでなく、無理のあることになってゆく。
ファンやオタにも世代があって、２５歳以上は、一つくらいの苦難は乗り越えている。
３０歳を過ぎると、大抵の関門は突破してるから、結婚して新しい命を作ることが、大変な苦労になる。
これは高齢になるほど大変になってゆく。
う〜ん、まあ当たってるかな。だから>>230の主催者のお話に回答すると、
なかなか230に記述される生き方は難しい。
サークルを自分で作り、同人誌を描いて売れないだけならまだ何とかなる。
もともと同人誌とは、原価を出すことさえ一苦労な赤字覚悟のことだから。
それだって時間はかかるけどね。
でも結婚し、新しい命を作ってゆくことは、実は年齢が上がれば上がるほど、
大変だけでなく、無理のあることになってゆく。
ファンやオタにも世代があって、２５歳以上は、一つくらいの苦難は乗り越えている。
３０歳を過ぎると、大抵の関門は突破してるから、結婚して新しい命を作ることが、大変な苦労になる。
これは高齢になるほど大変になってゆく。
美空小同窓会でエンドレスに話しかけられたけど、目つきはおかしいわ会話は成立しないわ目は合わさないわで怖かった。
確かにどう考えても彼女や結婚が出来るタイプの人間に見えなかったよ。
そのまま一生一人でぶちぶち文句垂れてろ。
確かにどう考えても彼女や結婚が出来るタイプの人間に見えなかったよ。
そのまま一生一人でぶちぶち文句垂れてろ。
本スレのほうで
「この作品の世界は俺らの世界よりずっと美しいから鬱になるよね」
「いやあっちの世界も難病とか不登校児問題とかあるし」
「美化されてるのは世界じゃなくて人間か」
みたいな話あったけど>>514とか見てるとそうだなあ
いや>>514が悪いってわけじゃないんだけど・・・なんていうかね
「この作品の世界は俺らの世界よりずっと美しいから鬱になるよね」
「いやあっちの世界も難病とか不登校児問題とかあるし」
「美化されてるのは世界じゃなくて人間か」
みたいな話あったけど>>514とか見てるとそうだなあ
いや>>514が悪いってわけじゃないんだけど・・・なんていうかね
現実より作品内の世界が美化されてるなんてほとんどの子供向けアニメにあてはまることだろうし
むしろおジャ魔女どれみはそのへん結構しっかりした回があって
「ついに再婚!?あいこの決意」のあいこの親族の会話、結構きついもんがあった、方言がまた生々しくて
むしろおジャ魔女どれみはそのへん結構しっかりした回があって
「ついに再婚!?あいこの決意」のあいこの親族の会話、結構きついもんがあった、方言がまた生々しくて
517 ：それも名無しだ：2009/06/19(金) 01:44:53 ID:r2A60wII
519 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/19(金) 01:55:52 ID:1DMhzOHn
>>514
何時頃かわからないけど、夜７時〜夜９時まで難しい考え事してたからね。
みなが生きてる者に投票してゆく、生きてるキャラクターの成長を祝ってゆく。
冒頭にろうそくが１８本つけられる。
「生きてる人物だけに価値がある」という想いを強く感じ、
全体企画が終わってから、直ちにご意見ノートに着手する。
論文が完成するのに校正を含め、２時間半かかった。完成したのは深夜０時近く。
イベント全体が大切な何かを置き去りにしていたものを感じた。
提出するのは午前２時過ぎになる。
何時頃かわからないけど、夜７時〜夜９時まで難しい考え事してたからね。
みなが生きてる者に投票してゆく、生きてるキャラクターの成長を祝ってゆく。
冒頭にろうそくが１８本つけられる。
「生きてる人物だけに価値がある」という想いを強く感じ、
全体企画が終わってから、直ちにご意見ノートに着手する。
論文が完成するのに校正を含め、２時間半かかった。完成したのは深夜０時近く。
イベント全体が大切な何かを置き去りにしていたものを感じた。
提出するのは午前２時過ぎになる。
521 ：それも名無しだ：2009/06/19(金) 01:58:15 ID:r2A60wII
俺はその同窓会とやらは知らんけど
こんなにいい作品に出合えて、そしてそれが好きという共通点があるのにそれでも対立しちゃうなんて
やっぱ悲しいよなあ
こんなにいい作品に出合えて、そしてそれが好きという共通点があるのにそれでも対立しちゃうなんて
やっぱ悲しいよなあ
522 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/19(金) 02:29:30 ID:QoMN7QSp
>>521
そうだなあ、やっぱ悲しいことだなあ。できればそういうのは
なくしてゆきたいよね。そんなこと言ったって、
私も最初に主催者にいじられたんだから、同情してくださいよ。
主催「後ろを向いて、みんなの前で言いなさい」
これ、教育って意味なのかな。医師にもこういう指導を受けたことはない。
医師からは投薬治療の指導だけだからね。
そうだなあ、やっぱ悲しいことだなあ。できればそういうのは
なくしてゆきたいよね。そんなこと言ったって、
私も最初に主催者にいじられたんだから、同情してくださいよ。
主催「後ろを向いて、みんなの前で言いなさい」
これ、教育って意味なのかな。医師にもこういう指導を受けたことはない。
医師からは投薬治療の指導だけだからね。
524 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/19(金) 08:14:08 ID:+FYlrsJ3
>>523
即売会に到着したのは午後１時半で、残り時間が少ないことで
相当焦っていた。その関係で焦る余り、迷惑をかけた。反省している。
アフターイベントは、「何ももらってない」という基準が明確ではなかったので、
敢えて発言した。
即売会に到着したのは午後１時半で、残り時間が少ないことで
相当焦っていた。その関係で焦る余り、迷惑をかけた。反省している。
アフターイベントは、「何ももらってない」という基準が明確ではなかったので、
敢えて発言した。
>>519
なるほど、みんなが何故のんちゃんに投票しなかったのか、その理由があなたには見えていないらしい。
>>522
「後ろを向いて」って、あなたが自分を紹介する相手は前側ではなく後ろ側にいるから後ろ向きなさいって言われてたと思うんだけど…？どこを同情したらいいんだ。
なるほど、みんなが何故のんちゃんに投票しなかったのか、その理由があなたには見えていないらしい。
>>522
「後ろを向いて」って、あなたが自分を紹介する相手は前側ではなく後ろ側にいるから後ろ向きなさいって言われてたと思うんだけど…？どこを同情したらいいんだ。
526 ：それも名無しだ：2009/06/20(土) 05:17:43 ID:4GgtUbRe
それより本編の内容の話をしようぜ
528 ：それも名無しだ：2009/06/20(土) 08:03:14 ID:avvaxfja
>>522
どんだけひねくれてんだｶｽ
どんだけひねくれてんだｶｽ
529 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/20(土) 23:38:02 ID:776kzIyT
>>520
それは深い理由はなくて、あの空間にあれだけの大人数は体力的に
しんどいんですよ。外見はおかしくても、意外と普通な人はいますよ。
>>525
見えてないなあ。のんちゃんに投票するのがネガティブ、
というくらいの理解しかできてない。
>>528
精神安定剤飲んでるんで、多少は我慢してくださいね。
まともじゃないSS作品も書きましたし。
それは深い理由はなくて、あの空間にあれだけの大人数は体力的に
しんどいんですよ。外見はおかしくても、意外と普通な人はいますよ。
>>525
見えてないなあ。のんちゃんに投票するのがネガティブ、
というくらいの理解しかできてない。
>>528
精神安定剤飲んでるんで、多少は我慢してくださいね。
まともじゃないSS作品も書きましたし。
>>529
>のんちゃんに投票するのがネガティブ
あなたが思いこんでるこの土台が間違ってるから、理由が見えてこないんじゃないですかね。
俺もご多分に漏れず、ナイショ12話見た後はのんちゃんのことよく考えてた。大好きになった。一月ほどずっとのんちゃんを考えてた時期もあったさ。
でも投票はのんちゃんに入れなかったわけだ。なぜならもっと長く、もっと深く考えて、もっと大好きなキャラがいたからね。
みんなのんちゃんに投票しなかったのは、ただのんちゃんが一番じゃなかっただけだと俺は考えるんだけどどうかな。
>のんちゃんに投票するのがネガティブ
あなたが思いこんでるこの土台が間違ってるから、理由が見えてこないんじゃないですかね。
俺もご多分に漏れず、ナイショ12話見た後はのんちゃんのことよく考えてた。大好きになった。一月ほどずっとのんちゃんを考えてた時期もあったさ。
でも投票はのんちゃんに入れなかったわけだ。なぜならもっと長く、もっと深く考えて、もっと大好きなキャラがいたからね。
みんなのんちゃんに投票しなかったのは、ただのんちゃんが一番じゃなかっただけだと俺は考えるんだけどどうかな。
エンドレスってまた合宿企画とかあったらノコノコでてくるの？
532 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/21(日) 11:34:58 ID:YOVt8BSk
>>530
のんちゃん以外で入れるとしたら、
・かよこ
・ハナちゃん
・どれみの３人のうち、いずれかかな。
ハナちゃんとどれみは一定の得票をしてるので、影が薄いかよこに入れている。
生きてるキャラクターでは、かよこ以外にいないのだ。
>>531
これは微妙。古い旅館が会場になってないと、たぶん参加はしないと思う。
ふたき旅館みたいなところね。昔ながらの情緒に心を傾けながら、
過去を懐かしむのだったら行こうと思うかな。
のんちゃん以外で入れるとしたら、
・かよこ
・ハナちゃん
・どれみの３人のうち、いずれかかな。
ハナちゃんとどれみは一定の得票をしてるので、影が薄いかよこに入れている。
生きてるキャラクターでは、かよこ以外にいないのだ。
>>531
これは微妙。古い旅館が会場になってないと、たぶん参加はしないと思う。
ふたき旅館みたいなところね。昔ながらの情緒に心を傾けながら、
過去を懐かしむのだったら行こうと思うかな。
533 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/21(日) 20:44:56 ID:YzkLjXhv
ふたき・・・また行ってみたいな。
534 ：それも名無しだ：2009/06/22(月) 09:26:18 ID:/L7dKPjJ
ていうか、いくら大ヒット作とはいえ、これだけ放送終了から時間が経ってるのに、イベントにそんな大勢人が集まるんだな
結構凄い話だ
結構凄い話だ
535 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/22(月) 21:05:18 ID:Pm/nNku+
仮にさ、私が色々勉強して、次回の主催をしたとしても、
私は「のんちゃん追悼合宿交流集会イベント」を開くから、
参加者の人数はほとんど集まらんじゃないかな。暗いイベントだからね。
>>534
「どれみ」の作品もさることながら、個人的な感想として、
むしろプリキュアの作品に問題があるんじゃないかな。
戦闘の勝敗は１００％主人公側で確定、次々とアイテムが出てくる。
哲学ではなく、販売促進のためのアニメと指摘されてもやむを得ない。
もちろん、一時期は売り上げは結果は出るけどね。
私は「のんちゃん追悼合宿交流集会イベント」を開くから、
参加者の人数はほとんど集まらんじゃないかな。暗いイベントだからね。
>>534
「どれみ」の作品もさることながら、個人的な感想として、
むしろプリキュアの作品に問題があるんじゃないかな。
戦闘の勝敗は１００％主人公側で確定、次々とアイテムが出てくる。
哲学ではなく、販売促進のためのアニメと指摘されてもやむを得ない。
もちろん、一時期は売り上げは結果は出るけどね。
おう、お前がイベントやるのか。
じゃあ参加して色々問いつめてやるから、精神安定剤たくさん処方してもらえよ。
じゃあ参加して色々問いつめてやるから、精神安定剤たくさん処方してもらえよ。
537 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/23(火) 00:29:16 ID:mWe1pEc0
>>536
旅館側にも条件があって、一定人数以上でなければ貸し切りにできないとか、
そういう制約もあるのよ。それにイベントを主催するには、
かなり同人イベントを勉強しなければならない。
実力が伴わなければ危険だし、無理がある。「事務局委員」とかがようやく。
旅館側にも条件があって、一定人数以上でなければ貸し切りにできないとか、
そういう制約もあるのよ。それにイベントを主催するには、
かなり同人イベントを勉強しなければならない。
実力が伴わなければ危険だし、無理がある。「事務局委員」とかがようやく。
538 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/23(火) 00:44:37 ID:mWe1pEc0
替わりと云う訳ではないが、
主催者から返答のメールが来ましたので、結果だけお伝えします。
１、作品中に逝去したキャラクターへの投票は可能か？
回答 可能。何の問題もなく有効票として集計します。
２、企画「選挙公報」での年齢記載への私の感想については？
回答 そのまま受け止め、主催者はそれに対して善否の感想を持ちません。
３、「ご意見ノート」に記述した私の論文を掲載して頂きたい。
回答 印刷技術上、可能であれば、すべて印刷・掲載します。
ということで私の論文を読みたい参加者さんは、ご意見ノートの申し込みをしましょう。
「ぽっぷとのぞみの年齢」「ろうそくの本数」・・・私の意見の全てが書かれています。
主催者から返答のメールが来ましたので、結果だけお伝えします。
１、作品中に逝去したキャラクターへの投票は可能か？
回答 可能。何の問題もなく有効票として集計します。
２、企画「選挙公報」での年齢記載への私の感想については？
回答 そのまま受け止め、主催者はそれに対して善否の感想を持ちません。
３、「ご意見ノート」に記述した私の論文を掲載して頂きたい。
回答 印刷技術上、可能であれば、すべて印刷・掲載します。
ということで私の論文を読みたい参加者さんは、ご意見ノートの申し込みをしましょう。
「ぽっぷとのぞみの年齢」「ろうそくの本数」・・・私の意見の全てが書かれています。
キチガイの書いた意味の分からん駄文なぞ誰が読みたいんだ？
このキチガイぷりは世に晒すべき
541 ：それも名無しだ：2009/06/23(火) 14:33:17 ID:/Q4yVW9l
>>535
プリキュアの悪口は言うな
プリキュアの悪口は言うな
局長もこんなｷﾁｶﾞｲの相手せなあかんとわ…
いい加減にしなロリコン。板違いのスレばっか立てんな
545 ：それも名無しだ：2009/06/23(火) 16:23:24 ID:RD9/Yyu5
546 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/23(火) 16:24:02 ID:GYCBeAdU
>>541
そうは言うけど、勝敗の結果が過程に関係なく、最初から確定してるのはちょっとね。
>>543
それは違う。プリキュアシリーズよりもマイメロシリーズの方が神アニメである。
マイメロシリーズの方が確実に優れている。
それは、クロミ側にも勝つチャンスが与えられているから。
実際、夢野家の三姉妹が家事をマイメロに押し付けたお話では、
黒音符８個をコンプリートしている。
プリキュアシリーズでは悪役側に報われるチャンスが与えられることはない。
そうは言うけど、勝敗の結果が過程に関係なく、最初から確定してるのはちょっとね。
>>543
それは違う。プリキュアシリーズよりもマイメロシリーズの方が神アニメである。
マイメロシリーズの方が確実に優れている。
それは、クロミ側にも勝つチャンスが与えられているから。
実際、夢野家の三姉妹が家事をマイメロに押し付けたお話では、
黒音符８個をコンプリートしている。
プリキュアシリーズでは悪役側に報われるチャンスが与えられることはない。
つブンビーさんは？
>>546
版違いな話題で長々と語りたくはないんだが…
プリキュアは結局はヒーローアニメなんだから正義が勝って当然だろ？
悪の組織が一度でも勝ったら世界滅んでゲームオーバーじゃんか。
せいぜい2週続きの話でピンチになる程度にしないとな。
マイメロとかただの魔法使うだけの平和な世界が舞台のほぼ日常アニメとプリキュアを同じベクトルで語ろうとするなよ。
まぁマイメロは確かに面白かったけどな。
版違いな話題で長々と語りたくはないんだが…
プリキュアは結局はヒーローアニメなんだから正義が勝って当然だろ？
悪の組織が一度でも勝ったら世界滅んでゲームオーバーじゃんか。
せいぜい2週続きの話でピンチになる程度にしないとな。
マイメロとかただの魔法使うだけの平和な世界が舞台のほぼ日常アニメとプリキュアを同じベクトルで語ろうとするなよ。
まぁマイメロは確かに面白かったけどな。
550 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/23(火) 16:47:41 ID:GYCBeAdU
>>545
あと、本当は言いたくはなかったが、プリキュアの舞台となってる学校は
女子校（男女別学の場合も同様）となってる場合が多い。今作は男女共学校のようだが・・・。
女子校に入学するには、努力して中学入試に合格しなければならない。
これは男子校も同じ。中学受験に落ちた人はだめ。
中学受験とは、合格することが常に正しいこととされている。
だから・・・プリキュアが公立中学を軽蔑する作品という批判は免れない。
「男女共学の公立中学→中学入試に受からなかった人が行くところ」となってしまった。
公立と言えるのは夕凪中学くらいか。あとは中学入試の合格が必須になっている。
あと、本当は言いたくはなかったが、プリキュアの舞台となってる学校は
女子校（男女別学の場合も同様）となってる場合が多い。今作は男女共学校のようだが・・・。
女子校に入学するには、努力して中学入試に合格しなければならない。
これは男子校も同じ。中学受験に落ちた人はだめ。
中学受験とは、合格することが常に正しいこととされている。
だから・・・プリキュアが公立中学を軽蔑する作品という批判は免れない。
「男女共学の公立中学→中学入試に受からなかった人が行くところ」となってしまった。
公立と言えるのは夕凪中学くらいか。あとは中学入試の合格が必須になっている。
しょうがないじゃないか。
板違いのスレ立てて悦に入っている愚か者なんだから。
ま、こんなルールも守れないファンしかいないようなアニメが語る程面白いとは思えないが。
板違いのスレ立てて悦に入っている愚か者なんだから。
ま、こんなルールも守れないファンしかいないようなアニメが語る程面白いとは思えないが。
553 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/23(火) 17:19:29 ID:GYCBeAdU
>>551
う〜ん、ちょっと引きずってるかもね。
はづきとおんぷ（さちこ＆玉木さんも含む）の中学入試あたりがね。
Ｄ４９話で玉木さんがカレン女学院の合格者発表とセリフにあるが、
関先生にもそういう事を言って欲しかったね。
関先生が、中学入試で受からなかった人に向かって、
「お前たちの努力が立派な事とは思わない。お前たちは競争に敗れた愚か者だ！」
の一言でもあれば、偽善タイプから脱却できたんだけどね。
う〜ん、ちょっと引きずってるかもね。
はづきとおんぷ（さちこ＆玉木さんも含む）の中学入試あたりがね。
Ｄ４９話で玉木さんがカレン女学院の合格者発表とセリフにあるが、
関先生にもそういう事を言って欲しかったね。
関先生が、中学入試で受からなかった人に向かって、
「お前たちの努力が立派な事とは思わない。お前たちは競争に敗れた愚か者だ！」
の一言でもあれば、偽善タイプから脱却できたんだけどね。
555 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/23(火) 17:33:28 ID:GYCBeAdU
>>552
それを言うなら、お亡くなりになったキャラクターの投票が有効か
無効票になるかもきちんとルールに明記しないとね。
主催は有効票として認めると回答されたけど、
「その人はすでに亡くなってます、生きているキャラクターに選び直しなさい」
と言われれば、そこまでだからね。
あれだけの大人数の中で、そんなことを言われたくはないなあ・・・・。
それを言うなら、お亡くなりになったキャラクターの投票が有効か
無効票になるかもきちんとルールに明記しないとね。
主催は有効票として認めると回答されたけど、
「その人はすでに亡くなってます、生きているキャラクターに選び直しなさい」
と言われれば、そこまでだからね。
あれだけの大人数の中で、そんなことを言われたくはないなあ・・・・。
556 ：それも名無しだ：2009/06/23(火) 17:39:20 ID:/Q4yVW9l
>>546
あのな、最初から主人公が勝つことが決まってるなんて、プリキュアに限らずだいたいのアニメでそうだろ
確かにマイメロはその点で優れていたとは思う
あれは毎週マイメロが勝つかクロミが勝つか決まってなかったからね
だがそれはマイメロが優れているというだけの話で、プリキュアがダメってことにはならんよ
まあそれにマイメロだってトータルではマイメロが勝つんだろってのはあったし
あのな、最初から主人公が勝つことが決まってるなんて、プリキュアに限らずだいたいのアニメでそうだろ
確かにマイメロはその点で優れていたとは思う
あれは毎週マイメロが勝つかクロミが勝つか決まってなかったからね
だがそれはマイメロが優れているというだけの話で、プリキュアがダメってことにはならんよ
まあそれにマイメロだってトータルではマイメロが勝つんだろってのはあったし
>>555
なんか勘違いしてないか？
投票だかなんだか知らんがそんなものどうでもいい。
このスレは板違いであり、板違いのスレを立てることこそがルール違反だ。
いつまでもつまらないアニメのつまらない話してないでとっとと削除依頼出して消えろ。
なんか勘違いしてないか？
投票だかなんだか知らんがそんなものどうでもいい。
このスレは板違いであり、板違いのスレを立てることこそがルール違反だ。
いつまでもつまらないアニメのつまらない話してないでとっとと削除依頼出して消えろ。
558 ：それも名無しだ：2009/06/23(火) 18:53:36 ID:/Q4yVW9l
よるおは自分の一方的な論理をフィクションのアニメ世界に持ち込んでるのがそもそも間違い。
12話はスタッフのモチベーションもすげえ高くてとんでもない出来になったんだよな
取材とかも念入りにして、演出や作画も何度も何度も吟味して、脚本も何度も議論を重ねてあれだけの出来になったらしい
取材とかも念入りにして、演出や作画も何度も何度も吟味して、脚本も何度も議論を重ねてあれだけの出来になったらしい
>>560
そうそう、それであまりに傑作になっちゃったもんだから、13話が作り直しになったんだよｗ
あまりに12話の出来が良すぎて、このままだと落差が激しすぎるからって理由でダメ出し食らったそうだ
12話はどんだけ出来が言っていっても、あの内容だと最終回にはできないからね
そうそう、それであまりに傑作になっちゃったもんだから、13話が作り直しになったんだよｗ
あまりに12話の出来が良すぎて、このままだと落差が激しすぎるからって理由でダメ出し食らったそうだ
12話はどんだけ出来が言っていっても、あの内容だと最終回にはできないからね
562 ：それも名無しだ：2009/06/23(火) 19:00:37 ID:/Q4yVW9l
詳しいなお前ら・・・
563 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/23(火) 19:43:39 ID:GYCBeAdU
12話もそうだけど「どれみ限定回」のお話は、
やはり他を凌駕するほどのクオリティと哲学的なメッセージを感じるね。
「どれみ限定回」とは、お話に関われるキャラクターがどれみ１人であり、
他のキャラクターで代わることができないお話を言う。
Ｄ４０話の未来さん、Ｎ１２話のんちゃん、Ｎ１３話ふぁみ。
いずれも、関わることのできるキャラクターはどれみに限られている。
やはり他を凌駕するほどのクオリティと哲学的なメッセージを感じるね。
「どれみ限定回」とは、お話に関われるキャラクターがどれみ１人であり、
他のキャラクターで代わることができないお話を言う。
Ｄ４０話の未来さん、Ｎ１２話のんちゃん、Ｎ１３話ふぁみ。
いずれも、関わることのできるキャラクターはどれみに限られている。
564 ：それも名無しだ：2009/06/23(火) 19:44:02 ID:gMKR38qz
エンドレスさんって昔にお受験に失敗してそれでトラウマになっちゃったのかな。
後、主要キャラが死んだわけじゃないんだから、そこまで考える必要はないと思う。
後、主要キャラが死んだわけじゃないんだから、そこまで考える必要はないと思う。
確かに受験に対してコンプレックス抱きすぎだろw
受験したって理由だけで、はづきとおんぷ嫌ってるくらいだしな
私立受験＝友情を踏みにじる行為らしいし
私立受験＝友情を踏みにじる行為らしいし
567 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 00:00:34 ID:xodnmDF3
>>564
そうじゃないけど、プリキュアの人物のほとんどが私立中学というのは、
やっぱりどうかと思うよ。「女子校→私立中学→中学入試合格が条件」だからね。
公立中学の人物って２人しかいないし。
つまり、キョンみたいに公立の中学から県立高校というルートが、
認められるのが非常に厳しくなってしまった。
キュアレモネード（春日野うらら）なんか、勝ち組社会の象徴のような
人生になってしまっている。
そうじゃないけど、プリキュアの人物のほとんどが私立中学というのは、
やっぱりどうかと思うよ。「女子校→私立中学→中学入試合格が条件」だからね。
公立中学の人物って２人しかいないし。
つまり、キョンみたいに公立の中学から県立高校というルートが、
認められるのが非常に厳しくなってしまった。
キュアレモネード（春日野うらら）なんか、勝ち組社会の象徴のような
人生になってしまっている。
568 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 00:12:36 ID:vGnt3ZH8
歴代プリキュアで公立の学校に通ってんのは日向咲、美翔舞、桃園ラブの3人だな
ていうかお前の好きなマイメロの夢ヶ丘学園だって私立だろ
あとパワパフZの東京シティ学園も私立だったな
つまり女児アニメの学校で私立なのは珍しいことではない、プリキュアだけ批判するのはおかしい
ていうかお前の好きなマイメロの夢ヶ丘学園だって私立だろ
あとパワパフZの東京シティ学園も私立だったな
つまり女児アニメの学校で私立なのは珍しいことではない、プリキュアだけ批判するのはおかしい
百歩譲ってプリキュアならまだしもハルヒを持ち出す意味が分からんし
ターゲットも作られた意図も別方向だろ
>ｷｮﾝみたいに公立の中学から県立高校というﾙｰﾄが､認められるのが非常に厳しくなってしまった｡
なぜ非常に厳しくなるの？それが認められないとどう不都合になるの？
てゆーか設定としては「女子校を舞台にしてみる」がありきで、受験なんか考慮してるかよ
30分って制限された枠で表現することの優先順位考えろよ
ターゲットも作られた意図も別方向だろ
>ｷｮﾝみたいに公立の中学から県立高校というﾙｰﾄが､認められるのが非常に厳しくなってしまった｡
なぜ非常に厳しくなるの？それが認められないとどう不都合になるの？
てゆーか設定としては「女子校を舞台にしてみる」がありきで、受験なんか考慮してるかよ
30分って制限された枠で表現することの優先順位考えろよ
570 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 00:21:26 ID:Xtsfxtug
>>568
＞マイメロの夢ヶ丘学園だって私立
これは保留。どうやらエスカレーター式で高校へ進めるらしいが、
入試の難易度などは他作品とは別に考える必要がある。
マリーランド界の影響もあるため、夢を持つ人なら無条件か甘い条件で
入学できそうな感じもするのだが、それほど誤差はないと思うのだが。
＞マイメロの夢ヶ丘学園だって私立
これは保留。どうやらエスカレーター式で高校へ進めるらしいが、
入試の難易度などは他作品とは別に考える必要がある。
マリーランド界の影響もあるため、夢を持つ人なら無条件か甘い条件で
入学できそうな感じもするのだが、それほど誤差はないと思うのだが。
お前達が霧生薫、満をディスるのが好きなようで絶望した
572 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 00:24:41 ID:vGnt3ZH8
保留の意味がわからん
エスカレーター式の件もあるが、柊家の兄弟2人が公立校に入学するわけないしな
エスカレーター式の件もあるが、柊家の兄弟2人が公立校に入学するわけないしな
573 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 00:31:17 ID:Xtsfxtug
>>569
＞なぜ非常に厳しくなるの？それが認められないとどう不都合になるの？
女児向けアニメに「中学入試に合格できない人は、努力が足りないし、
バカだからいなくなれ」という悪しき風潮が堂々とまかり通ってしまう。
実際プリキュアのメンバーの内訳は、公立中学よりも私立中学の方が圧倒的に多いのだし。
そしていつしか、「中学入試をやらない＝努力しない人間」として位置付けられてしまう。
それに、女子校は中学入試に合格した人だけが入学できるという前提をお忘れなく。
＞なぜ非常に厳しくなるの？それが認められないとどう不都合になるの？
女児向けアニメに「中学入試に合格できない人は、努力が足りないし、
バカだからいなくなれ」という悪しき風潮が堂々とまかり通ってしまう。
実際プリキュアのメンバーの内訳は、公立中学よりも私立中学の方が圧倒的に多いのだし。
そしていつしか、「中学入試をやらない＝努力しない人間」として位置付けられてしまう。
それに、女子校は中学入試に合格した人だけが入学できるという前提をお忘れなく。
>>572
好きな作品を屁理屈で譲歩したいんだけじゃないの
好きな作品を屁理屈で譲歩したいんだけじゃないの
575 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 00:39:59 ID:Xtsfxtug
>>572
保留したのは、夢ヶ丘学園の中学入試は他の中学入試とは
一線を画する必要性を感じたから。
マリーランド界がある影響で、たとえ一定の学力に達していなくとも、
本人に夢や希望がある限り、入学できる可能性はあると見た。
保留したのは、夢ヶ丘学園の中学入試は他の中学入試とは
一線を画する必要性を感じたから。
マリーランド界がある影響で、たとえ一定の学力に達していなくとも、
本人に夢や希望がある限り、入学できる可能性はあると見た。
576 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 00:43:02 ID:vGnt3ZH8
マリーランドという世界にそんな能力があった記憶はないのだが・・・
577 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 01:02:29 ID:Xtsfxtug
>>576
その通りだ。あくまで私の推測である。夢ヶ丘学園の中学入試が単純に点数だけで
合否を決してるとは、あまり思えない。むしろ、入学希望度の強い人は、
学力が至らなくても合格とする場合があるように思った。
その通りだ。あくまで私の推測である。夢ヶ丘学園の中学入試が単純に点数だけで
合否を決してるとは、あまり思えない。むしろ、入学希望度の強い人は、
学力が至らなくても合格とする場合があるように思った。
エンドレスは勝手に妄想で設定作る性癖があるな。
そしてそれを決めつけてかかる。迷惑千万。
精神科的にこういうのはどうゆう病名がつくんだ？
そしてそれを決めつけてかかる。迷惑千万。
精神科的にこういうのはどうゆう病名がつくんだ？
579 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 01:05:27 ID:vGnt3ZH8
580 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 01:25:15 ID:6vxBXR6n
>>567
>>569さんが言ってるように受験なんて考慮してないと思うよ。
なぎさは亮太の宿題を見て戸惑ってたんだよ。
そんな人がとても受験をしてたなんて全然想像が出来ないんだが・・・
おんぷやうららの事を悪いような言い方してるけど、
エンドレスさんってもしかしてアイドル嫌いとか？
>>569さんが言ってるように受験なんて考慮してないと思うよ。
なぎさは亮太の宿題を見て戸惑ってたんだよ。
そんな人がとても受験をしてたなんて全然想像が出来ないんだが・・・
おんぷやうららの事を悪いような言い方してるけど、
エンドレスさんってもしかしてアイドル嫌いとか？
581 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 01:27:23 ID:vGnt3ZH8
なぎさ以上にプリキュア5ののぞみや、パワパフZのももこにとても私立中に入れる学力があるとは思えないなｗ
このへんは全部小学校からのエスカレーター進学と考えるべきかな
このへんは全部小学校からのエスカレーター進学と考えるべきかな
582 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 01:29:56 ID:Xtsfxtug
583 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 03:22:24 ID:SJbZ6Xn/
>>550
私立校とかって勉強できるかよりも金持ってるかの方が重要な気がするんだが
頭悪くても入れる私立校なんていくらでもあるだろ
あと公立中学行ってるヤツが落ちこぼれみたいな解釈はおかしい
公立中学生みんながお受験失敗したってんならまだしも、中学で受験なんかするほうが断然少ない
そもそも受験に参加すらしてない人間まで一緒くたにして「負け組かわいそう」ってどうなの？
プリキュアの世界の公立中学生からしたら余計なお世話だと思うけどｗ
私立校とかって勉強できるかよりも金持ってるかの方が重要な気がするんだが
頭悪くても入れる私立校なんていくらでもあるだろ
あと公立中学行ってるヤツが落ちこぼれみたいな解釈はおかしい
公立中学生みんながお受験失敗したってんならまだしも、中学で受験なんかするほうが断然少ない
そもそも受験に参加すらしてない人間まで一緒くたにして「負け組かわいそう」ってどうなの？
プリキュアの世界の公立中学生からしたら余計なお世話だと思うけどｗ
>>550
>中学受験に落ちた人はだめ。
>中学受験とは、合格することが常に正しいこととされている。
中学に限らず受験は合格するために受けるだろ。
記念受験する人もいるがな。
私立にするのは設定的に自由度が高くなるからじゃないのか？
私立が舞台だから、効率を見下しているなんていうのは、いつもあなたの偏見
>中学受験に落ちた人はだめ。
>中学受験とは、合格することが常に正しいこととされている。
中学に限らず受験は合格するために受けるだろ。
記念受験する人もいるがな。
私立にするのは設定的に自由度が高くなるからじゃないのか？
私立が舞台だから、効率を見下しているなんていうのは、いつもあなたの偏見
ベローネ学院はそうでもないがサンクルミエール学院はやたら学費が高そうな雰囲気だったよなあ
586 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 04:06:44 ID:vGnt3ZH8
>>584
私立校のほうがいろんな話をやりやすいってのはあるだろうな
服装とかも自由度が高そうだしな
パワパフZは中学校なのに私服通学だったし
>>585
ああいうお嬢様学校って通常の学費とは別に、毎年100万くらい寄付金を払うのが普通らしい
寄付って言ってもほとんど義務化してるって聞いた
ちなみにプリキュア5の連中はりん以外全員高所得な家の子なので問題ないと思われる
りんはスポーツ万能だから特待生待遇とかかもしれんし
そういやおジャ魔女の連中も金持ち率高いよね、どれみとあいこ以外は普通に金持ちだよな
私立校のほうがいろんな話をやりやすいってのはあるだろうな
服装とかも自由度が高そうだしな
パワパフZは中学校なのに私服通学だったし
>>585
ああいうお嬢様学校って通常の学費とは別に、毎年100万くらい寄付金を払うのが普通らしい
寄付って言ってもほとんど義務化してるって聞いた
ちなみにプリキュア5の連中はりん以外全員高所得な家の子なので問題ないと思われる
りんはスポーツ万能だから特待生待遇とかかもしれんし
そういやおジャ魔女の連中も金持ち率高いよね、どれみとあいこ以外は普通に金持ちだよな
587 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 06:15:13 ID:Xtsfxtug
そっか・・・・今まで私学→成績が一定以上（学力が高い）、という
固定観念があったけど、作品では必ずしもそうではないみたいか。
リアルな現実では、学力が公立小学校の平均以下で合格できる私立中学はないものね。
だいたい、公立の小学校のテストは簡単な確認テストが主流になっている。
>>548の記述がプリキュアでは苦しいよなあ。
マイメロ（クロミ）やコメット（メテオ）では、ごく稀に、
互いに争うライバル同士が合体魔法などで協力することがある。
マイメロのクリスマス回が一番の傑作。このお話に限っては勝敗は存在せず、
両者ともに勝者とされる。でも・・・プリキュアではそれができないんだよなあ。
固定観念があったけど、作品では必ずしもそうではないみたいか。
リアルな現実では、学力が公立小学校の平均以下で合格できる私立中学はないものね。
だいたい、公立の小学校のテストは簡単な確認テストが主流になっている。
>>548の記述がプリキュアでは苦しいよなあ。
マイメロ（クロミ）やコメット（メテオ）では、ごく稀に、
互いに争うライバル同士が合体魔法などで協力することがある。
マイメロのクリスマス回が一番の傑作。このお話に限っては勝敗は存在せず、
両者ともに勝者とされる。でも・・・プリキュアではそれができないんだよなあ。
統合失調症症状 陽性症状と陰性症状
陽性症状
陽性症状とは幻覚・妄想・興奮・昏迷などの急性期症状を指します。典型的な統合失調症では、
この陽性症状によって発見されることが多く、薬がよく効きます。
主な陽性症状
幻視 正常な人には見えないものが見える
幻聴 正常な人には聞こえない声が聞こえる
妄想 明らかにありえない考えを正しいと信じ込む
焦燥感 イライラ
激しい興奮 精神運動興奮
奇異な行動 奇怪な格好や空笑
無意味な行動を繰り返す
攻撃的な行動など
思考形式の障害 支離滅裂な言葉、不可解な返答など
場にそぐわない感情
こんな病気持ちのお宅にリアルの実情が分かるのか？
陽性症状
陽性症状とは幻覚・妄想・興奮・昏迷などの急性期症状を指します。典型的な統合失調症では、
この陽性症状によって発見されることが多く、薬がよく効きます。
主な陽性症状
幻視 正常な人には見えないものが見える
幻聴 正常な人には聞こえない声が聞こえる
妄想 明らかにありえない考えを正しいと信じ込む
焦燥感 イライラ
激しい興奮 精神運動興奮
奇異な行動 奇怪な格好や空笑
無意味な行動を繰り返す
攻撃的な行動など
思考形式の障害 支離滅裂な言葉、不可解な返答など
場にそぐわない感情
こんな病気持ちのお宅にリアルの実情が分かるのか？
妄想 明らかにありえない考えを正しいと信じ込む
無意味な行動を繰り返す
攻撃的な行動など
思考形式の障害 支離滅裂な言葉、不可解な返答など
場にそぐわない感情
>>587
これらが完璧にあなたのレスに当てはまってるよ
攻撃的な行動は特定のキャラに対して、無意味な行動を繰り返すと言うよりは同じ言動を繰り返すと言うべきだが
無意味な行動を繰り返す
攻撃的な行動など
思考形式の障害 支離滅裂な言葉、不可解な返答など
場にそぐわない感情
>>587
これらが完璧にあなたのレスに当てはまってるよ
攻撃的な行動は特定のキャラに対して、無意味な行動を繰り返すと言うよりは同じ言動を繰り返すと言うべきだが
590 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 06:38:43 ID:Xtsfxtug
>>589
ご指摘ありがとうございます。
時々のんちゃんの声が聞こえてくる。寝てる時、夢でのんちゃんに会う。
のんちゃんは魂の世界でもかなり上の世界に行ったようで、
夢でのんちゃんに「神様がわたしの魂を天に呼んだ」と言われました。
陽性症状は自覚するが、のんちゃんの無垢な魂が憧れです。
ご指摘ありがとうございます。
時々のんちゃんの声が聞こえてくる。寝てる時、夢でのんちゃんに会う。
のんちゃんは魂の世界でもかなり上の世界に行ったようで、
夢でのんちゃんに「神様がわたしの魂を天に呼んだ」と言われました。
陽性症状は自覚するが、のんちゃんの無垢な魂が憧れです。
591 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 06:53:15 ID:vGnt3ZH8
あんたマイメロやマシュマロ通信だけじゃなくてコメットさんも見てたんかい
かなり趣味は合うんだな・・・考え方は合わないけどさ
かなり趣味は合うんだな・・・考え方は合わないけどさ
592 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 07:56:46 ID:Xtsfxtug
>>591
それだけじゃないよ。
「魔法のステージファンシーララ」
「夢のクレヨン王国」
「花の魔法使いマリーベル」
「ＣＣさくら」
「ナーシエンジェルりりかＳＯＳ」
「魔女の宅急便」
も見ている。ついでに「乙女はお姉さまに恋してる」も見ている。
いずれも、少なくとも名作・超名作以上のすばらしい作品だと思う。
ここまで入れ込まないと、ほどほどのところで魔法少女の考察や研究は
適当になってしまい、真に議論を提起する深い論文まではなかなか至らない。
それだけじゃないよ。
「魔法のステージファンシーララ」
「夢のクレヨン王国」
「花の魔法使いマリーベル」
「ＣＣさくら」
「ナーシエンジェルりりかＳＯＳ」
「魔女の宅急便」
も見ている。ついでに「乙女はお姉さまに恋してる」も見ている。
いずれも、少なくとも名作・超名作以上のすばらしい作品だと思う。
ここまで入れ込まないと、ほどほどのところで魔法少女の考察や研究は
適当になってしまい、真に議論を提起する深い論文まではなかなか至らない。
593 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 07:59:11 ID:vGnt3ZH8
後はふしぎ星の☆ふたご姫、ふしぎ魔法ファンファンファーマシィーあたりもおさえておくべきだな
595 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 08:29:41 ID:rRx1gfLK
エンドレスさんは、のんちゃんの事を忘れた方が良いと思う。
のんちゃんの呪縛のせいで、エンドレスさんの私生活を狂わしてると思う。
のんちゃんの為にもね
のんちゃんの呪縛のせいで、エンドレスさんの私生活を狂わしてると思う。
のんちゃんの為にもね
いやまあ本人はのんちゃんに人生狂わされるなら本望なんじゃないのかな・・・たぶん
しかしたった30分の作品ひとつにここまで入れ込めるってのは凄いな
しかしたった30分の作品ひとつにここまで入れ込めるってのは凄いな
確かに趣味は同じだが、コイツと同類に見られるのは嫌だな
×どれみファン
○「おジャ魔女どれみナイショ第12話 〜のんちゃんのないしょ〜」ファン
○「おジャ魔女どれみナイショ第12話 〜のんちゃんのないしょ〜」ファン
声がきこえるとかやばいね、本人の意識とは別に
アニメキャラが実在してるっていう錯覚でもあるのだろうか
アニメキャラが実在してるっていう錯覚でもあるのだろうか
600 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 21:41:08 ID:/HUhwvEu
>>598
あと、未来さんのファンでもあるよ。ベネチアで元気にやってるかな。
それから矛盾する話だが、りりかＳＯＳは体調と時間に余裕がある時に
見た方がいい。のんちゃんに近いくらい話がつらいから、無理はよくない。
あと、未来さんのファンでもあるよ。ベネチアで元気にやってるかな。
それから矛盾する話だが、りりかＳＯＳは体調と時間に余裕がある時に
見た方がいい。のんちゃんに近いくらい話がつらいから、無理はよくない。
601 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 21:43:50 ID:/HUhwvEu
少しぐぐっただけだけど、リアルでは、小学校の授業は、
中学入試では準備体操レベルと聞く。計算や漢字の読み書きなど。
だから固定観念で、「私立中学→全員が学業優秀」と思ってしまう。
計算や漢字を落とすようでは、新傾向問題（特殊な問題）はとても無理。
計算と漢字は、満点か不正解１問以内が許容範囲かな。
半分近く間違えるようでは、最初から中学入試は無理と言われている。
中学入試では準備体操レベルと聞く。計算や漢字の読み書きなど。
だから固定観念で、「私立中学→全員が学業優秀」と思ってしまう。
計算や漢字を落とすようでは、新傾向問題（特殊な問題）はとても無理。
計算と漢字は、満点か不正解１問以内が許容範囲かな。
半分近く間違えるようでは、最初から中学入試は無理と言われている。
602 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 22:31:26 ID:f5RdGPlB
リアルとアニメを一緒にするなよ
603 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 22:51:37 ID:oJB0s0Hm
>>602
そうなんだよなあ。ただ、極端にリアルとかけ離れてるアニメだと、
やっぱり疑ってしまう。「あれ、ここ違うなあ」と。
具体的には、なぎさや夢原のぞみが学業を得意としない部分を見ると
「そこは違ってるよ」と思ってしまう。中学入試の段階で合格できないから。
あと、小学校からのエスカレーターで上がる場合であっても、
全員が上がれる訳ではなく、成績不振な人は、
内部進学の審査で落とされて公立中学へ進みます。
そうなんだよなあ。ただ、極端にリアルとかけ離れてるアニメだと、
やっぱり疑ってしまう。「あれ、ここ違うなあ」と。
具体的には、なぎさや夢原のぞみが学業を得意としない部分を見ると
「そこは違ってるよ」と思ってしまう。中学入試の段階で合格できないから。
あと、小学校からのエスカレーターで上がる場合であっても、
全員が上がれる訳ではなく、成績不振な人は、
内部進学の審査で落とされて公立中学へ進みます。
604 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 23:02:40 ID:5hz7/ln+
プリキュアは戦うヒロインだから
私立中学に通ってた方が子供目線でカッコよく映るとでも
初代の企画時に東映スタッフが判断したんじゃないの？
だいたいお邪魔女みたいな普通の魔法少女系とアニメのジャンルが違うんだから
一々話題に出してつっかかんな迷惑だ。
私立中学に通ってた方が子供目線でカッコよく映るとでも
初代の企画時に東映スタッフが判断したんじゃないの？
だいたいお邪魔女みたいな普通の魔法少女系とアニメのジャンルが違うんだから
一々話題に出してつっかかんな迷惑だ。
605 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 23:04:47 ID:6M4dsMu+
>>583
＞頭悪くても入れる私立校
これは抽象的な答え方になるけど、
「難問・新傾向問題に正解できなくても入学可能な私立中学」はある。
基礎の学習ができれば、合格可能な私立中学はある。
だけど、公立の小学校でやるような「基礎」の学習ができない学力で
合格できる私立中学はない。
＞頭悪くても入れる私立校
これは抽象的な答え方になるけど、
「難問・新傾向問題に正解できなくても入学可能な私立中学」はある。
基礎の学習ができれば、合格可能な私立中学はある。
だけど、公立の小学校でやるような「基礎」の学習ができない学力で
合格できる私立中学はない。
606 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 23:13:45 ID:4yX7hRSi
>>604
いや、わずか３人しか公立中学のいないプリキュアだから、
さすがに少ないと思ってね。
反対に、はづきとおんぷが私立中学へ進めるのは問題ない。
はづきもおんぷも、努力して上がってゆく性格だから。
はづきだけでなく、おんぷの学力も相当なものだとは思う。
いや、わずか３人しか公立中学のいないプリキュアだから、
さすがに少ないと思ってね。
反対に、はづきとおんぷが私立中学へ進めるのは問題ない。
はづきもおんぷも、努力して上がってゆく性格だから。
はづきだけでなく、おんぷの学力も相当なものだとは思う。
>>606
選ばれた伝説の戦士だから特別な感じ出すのに私立でいいじゃん。
さっきも言ったけどプリキュアはヒーローアニメだから設定周りかっこよかったら良いんだよ。
一々リアルにもっていかれても困るから
あと霧生薫と霧生満もプリキュアだろ無視すんな失礼だろ。
選ばれた伝説の戦士だから特別な感じ出すのに私立でいいじゃん。
さっきも言ったけどプリキュアはヒーローアニメだから設定周りかっこよかったら良いんだよ。
一々リアルにもっていかれても困るから
あと霧生薫と霧生満もプリキュアだろ無視すんな失礼だろ。
608 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 23:34:24 ID:vGnt3ZH8
いや満と薫はプリキュアじゃないから
いやプリキュア5に潰されたSS二期があったら月と風のプリキュアとして登録されたはずだろ？
少なくとも最終二話はプリキュアだった
ゲームと映画では正式メンバーじゃないから東映に消されてたけど
少なくとも最終二話はプリキュアだった
ゲームと映画では正式メンバーじゃないから東映に消されてたけど
610 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/24(水) 23:51:00 ID:OoCTMgiT
>>607
設定の決め方が適当だよねｗ
いや、プリキュアって悪役を叩いてる感じも少しあってね。
悪役側も昇進が難しかったりと、同情するところもある。
>>580
＞おんぷやうららの事を悪いような言い方してるけど、アイドル嫌いとか？
それは違う。本当は、順風満帆の人生を進み、周りを蹴散らし、
競争に勝ち残れさえすれば良い、と考えてる薄情者が許せないだけ。
設定の決め方が適当だよねｗ
いや、プリキュアって悪役を叩いてる感じも少しあってね。
悪役側も昇進が難しかったりと、同情するところもある。
>>580
＞おんぷやうららの事を悪いような言い方してるけど、アイドル嫌いとか？
それは違う。本当は、順風満帆の人生を進み、周りを蹴散らし、
競争に勝ち残れさえすれば良い、と考えてる薄情者が許せないだけ。
>>610
だから、おんぷもうららもそんなの考えてないって
だから、おんぷもうららもそんなの考えてないって
612 ：それも名無しだ：2009/06/24(水) 23:57:22 ID:vGnt3ZH8
>>609
んなこと言ってもDSのゲームでも、こないだのオールスターの映画でも満と薫はプリキュア扱いされていない
シャイニールミナスとミルキィローズはプリキュアだが満と薫はプリキュアではない、というのが東映の公式設定ということだ
名前的には咲、舞、薫、満で花鳥風月になるわけだからプリキュア扱いが妥当ではあると思うけどね
んなこと言ってもDSのゲームでも、こないだのオールスターの映画でも満と薫はプリキュア扱いされていない
シャイニールミナスとミルキィローズはプリキュアだが満と薫はプリキュアではない、というのが東映の公式設定ということだ
名前的には咲、舞、薫、満で花鳥風月になるわけだからプリキュア扱いが妥当ではあると思うけどね
614 ：それも名無しだ：2009/06/25(木) 00:38:56 ID:c49K5Z4N
>>603
なぎさは、スポーツが得意だからスポーツ特待生で入学したんじゃないのかな？
のぞみは、入学当初は成績が優秀だったが、その後に勉強がついていけなくなったんじゃないの？
>>606
おんぷは別に学力は普通だろ？
勉強と芸能活動が両立しやすいように堀越学園のような学校を選択したんだろ？
>>610
初期のおんぷだったらあり得ると思うが、
他のアイドルのあがり症を魔法で治してたから、そんな考えはないと思う。
なぎさは、スポーツが得意だからスポーツ特待生で入学したんじゃないのかな？
のぞみは、入学当初は成績が優秀だったが、その後に勉強がついていけなくなったんじゃないの？
>>606
おんぷは別に学力は普通だろ？
勉強と芸能活動が両立しやすいように堀越学園のような学校を選択したんだろ？
>>610
初期のおんぷだったらあり得ると思うが、
他のアイドルのあがり症を魔法で治してたから、そんな考えはないと思う。
615 ：それも名無しだ：2009/06/25(木) 00:48:02 ID:DFoFJyoU
のぞみに勉強ができた時期があったとはとても思えん
のぞみって紛らわしいな
ナイショ12話ののぞみみのことかと思った
っていうか話それすぎじゃね？
ナイショ12話ののぞみみのことかと思った
っていうか話それすぎじゃね？
617 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/25(木) 01:13:09 ID:QxlwEQif
>>616
いやいや、話はそれてないよ。それも含めてのナイショ12話であり、
のんちゃんであるから。それは、人間の在り方を考えるものなんですね。
だから、「コメット」の風岡家を思い出す事がある。
あの老夫婦も、みさこを亡くしてさぞや悲しい思いだったのだろう。
メテオを娘として扱っても仕方がない。気がふれてしまったのだろう。
いやいや、話はそれてないよ。それも含めてのナイショ12話であり、
のんちゃんであるから。それは、人間の在り方を考えるものなんですね。
だから、「コメット」の風岡家を思い出す事がある。
あの老夫婦も、みさこを亡くしてさぞや悲しい思いだったのだろう。
メテオを娘として扱っても仕方がない。気がふれてしまったのだろう。
618 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/25(木) 01:24:35 ID:QxlwEQif
>>614
なぎさは特待ではないけれど、スポーツの素質が見込まれて合格したんだろうね。
夢原のぞみはそんな感じだと思う。
あと、おんぷは学力は平均よりは上。はづきのような上位とはゆかないが、
学校の授業でする勉強は全部できている感じだね。
もともと芸能コースがあった遠近学園に進んだのも自然だと思う。
おんぷは・・・むしろ初期の無印おんぷの方が見せ場はあったと思うけどね。
だから、おんぷが自分にとって利益にならないことを言うと、
「何でそんなきれい事を言ってるの？」と思う事がやっぱりあるね。
なぎさは特待ではないけれど、スポーツの素質が見込まれて合格したんだろうね。
夢原のぞみはそんな感じだと思う。
あと、おんぷは学力は平均よりは上。はづきのような上位とはゆかないが、
学校の授業でする勉強は全部できている感じだね。
もともと芸能コースがあった遠近学園に進んだのも自然だと思う。
おんぷは・・・むしろ初期の無印おんぷの方が見せ場はあったと思うけどね。
だから、おんぷが自分にとって利益にならないことを言うと、
「何でそんなきれい事を言ってるの？」と思う事がやっぱりあるね。
順風満帆にするのも努力が必要だけどねw
彼女らが恵まれない人をさげすみ続けてた描写はないし、むしろあぐらかかかず努力をしているように描かれてたじゃん
またお得意の妄想を持論にして、本編の描写を無視した考察でもやってんだろ
「〜だと思う」みたいに
あと幼稚園から大学までの名門私立いたけど、別に学力不振でも中学までなら上がれるとこあるから
子供向けアニメに見当違いなリアリティ求めるなら正確にやってくれよ
お得意の妄想じゃなくて
彼女らが恵まれない人をさげすみ続けてた描写はないし、むしろあぐらかかかず努力をしているように描かれてたじゃん
またお得意の妄想を持論にして、本編の描写を無視した考察でもやってんだろ
「〜だと思う」みたいに
あと幼稚園から大学までの名門私立いたけど、別に学力不振でも中学までなら上がれるとこあるから
子供向けアニメに見当違いなリアリティ求めるなら正確にやってくれよ
お得意の妄想じゃなくて
620 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/25(木) 04:48:22 ID:JxpjHkxh
では最低限の確認をするが、おんぷの学力は悪くとも平均前後、
本編を見る限りでは、中の上くらいの成績は保持していると考えられる。
根拠はノートの貸し借りの場面が本編で出ていた。
いずれにしても、進路で困ることは無い状態だった。
>>619
＞リアリティ求めるなら正確にやってくれよ
では一つだけ確実な事がわかっている。
既出で悪いけど、間違えやすいことなので記述する。
本編を見る限りでは、中の上くらいの成績は保持していると考えられる。
根拠はノートの貸し借りの場面が本編で出ていた。
いずれにしても、進路で困ることは無い状態だった。
>>619
＞リアリティ求めるなら正確にやってくれよ
では一つだけ確実な事がわかっている。
既出で悪いけど、間違えやすいことなので記述する。
621 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/25(木) 05:01:46 ID:JxpjHkxh
美空小のクラスメイトは、６年１組と６年２組のクラスとも、
全員が健在のまま成年に達するという判断で有効である。
従って、成人イベントを開催するにあたって、開催を妨げるものはない。
のんちゃんが院内学級に移った時点で、（たとえ）同じ学校であっても、
学級が違う理由で違う学校の扱いになる。これはどこの学校も共通。
それは院内学級の子どもは、むしろ成人式を迎えるまで生きられるケースの方が
それほど多くないからだ。ネフローゼ・白血病・小児癌・心疾患の子どもばかりが在籍する。
反対に、一型糖尿病・ぜんそくなどの「通院しながら、日常生活が送れる」場合は、
院内学級に移ることは認められない。症状が重い場合でも特別支援学級、
通常は普通学級へ行くこととなる。
全員が健在のまま成年に達するという判断で有効である。
従って、成人イベントを開催するにあたって、開催を妨げるものはない。
のんちゃんが院内学級に移った時点で、（たとえ）同じ学校であっても、
学級が違う理由で違う学校の扱いになる。これはどこの学校も共通。
それは院内学級の子どもは、むしろ成人式を迎えるまで生きられるケースの方が
それほど多くないからだ。ネフローゼ・白血病・小児癌・心疾患の子どもばかりが在籍する。
反対に、一型糖尿病・ぜんそくなどの「通院しながら、日常生活が送れる」場合は、
院内学級に移ることは認められない。症状が重い場合でも特別支援学級、
通常は普通学級へ行くこととなる。
結局エンドレスは、自分が病気だからのんちゃんたちに入れ込んでるだけじゃないの？
623 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/25(木) 05:37:40 ID:JxpjHkxh
>>622
好きなように言うがいい。だが、命と向き合うのは中途半端な覚悟では良くない。
それに、私の統合失調症（統合失調症陽性症状）も決して甘くはないのさ。
限りある命とは期限付きの命のこと、私はその輝きを理解したい。
好きなように言うがいい。だが、命と向き合うのは中途半端な覚悟では良くない。
それに、私の統合失調症（統合失調症陽性症状）も決して甘くはないのさ。
限りある命とは期限付きの命のこと、私はその輝きを理解したい。
「コメットさん」まで侮蔑するんか、このキチガイは
625 ：それも名無しだ：2009/06/25(木) 08:10:46 ID:eqBs/KIG
>>618
>>だから、おんぷが自分にとって利益にならないことを言うと、
「何でそんなきれい事を言ってるの？」と思う事がやっぱりあるね。
どれみやいろんな魔女の出会い、ハナちゃんの子育てので人間的に成長したってことでダメかな？
>>623
あなたは、自分の病気を盾に暴論を吐いてる気がする。
ここはメンタルヘルス板じゃないから病気の事を言われても、どう対応していいか分からん。
>>だから、おんぷが自分にとって利益にならないことを言うと、
「何でそんなきれい事を言ってるの？」と思う事がやっぱりあるね。
どれみやいろんな魔女の出会い、ハナちゃんの子育てので人間的に成長したってことでダメかな？
>>623
あなたは、自分の病気を盾に暴論を吐いてる気がする。
ここはメンタルヘルス板じゃないから病気の事を言われても、どう対応していいか分からん。
627 ：それも名無しだ：2009/06/25(木) 23:05:07 ID:DFoFJyoU
628 ：それも名無しだ：2009/06/25(木) 23:11:41 ID:T+/pc1au
コメットさんとおジャ魔女どれみが好きならまじかる☆チェイサーやろうぜ
全キャラの半分がこの2作品からの登場だ
全キャラの半分がこの2作品からの登場だ
629 ：それも名無しだ：2009/06/25(木) 23:14:24 ID:T+/pc1au
630 ：それも名無しだ：2009/06/25(木) 23:26:53 ID:DFoFJyoU
まじかる☆チェイサーはかなりやり込んだよ
最初は登場作品目当てに買ったんだけど、普通に格ゲーとして出来がいいから全キャラコンボの研究とかしまくったな
最初は登場作品目当てに買ったんだけど、普通に格ゲーとして出来がいいから全キャラコンボの研究とかしまくったな
631 ：それも名無しだ：2009/06/25(木) 23:33:49 ID:Fwb9C4gv
632 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 00:36:07 ID:JVg4rd79
>>631
関先生は本当のことを言わな過ぎだから。
最初から本当のことを言ってくれれば、サイン帳だって別々にできるし。
中学入試に合格した人と無理をしてまで友達でいる必要もない。
そういうことは早く言った方がいい。
関先生は本当のことを言わな過ぎだから。
最初から本当のことを言ってくれれば、サイン帳だって別々にできるし。
中学入試に合格した人と無理をしてまで友達でいる必要もない。
そういうことは早く言った方がいい。
633 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 00:37:16 ID:18VDfU6g
なんで登場人物がお前の持論に合わせて行動せにゃならんのだ
>>632
キャラの性格を無視してまでお前の納得のいく展開にする必要は無いと思うが
キャラの性格を無視してまでお前の納得のいく展開にする必要は無いと思うが
635 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 00:48:54 ID:JVg4rd79
>>633
微妙なところだが、良くない部分での建前論が先行している。
もちろん、本音が良くて建前が悪いわけではない。
だが、途中まで建前だけで引っ張り、最後で本音というのは良くない。
そのため、ハナちゃんが魔女界に閉じ込められたり、
どれみだけが美空中へ放り出されることになってしまった。
そうはいっても、のんちゃんのお話や「コメットさん」に比べれば、
まだ普通ではある。コメットさんのお話、本放送当時では、風岡夫妻への
非難は半端なものではなく、それはすさまじいものだった。
微妙なところだが、良くない部分での建前論が先行している。
もちろん、本音が良くて建前が悪いわけではない。
だが、途中まで建前だけで引っ張り、最後で本音というのは良くない。
そのため、ハナちゃんが魔女界に閉じ込められたり、
どれみだけが美空中へ放り出されることになってしまった。
そうはいっても、のんちゃんのお話や「コメットさん」に比べれば、
まだ普通ではある。コメットさんのお話、本放送当時では、風岡夫妻への
非難は半端なものではなく、それはすさまじいものだった。
636 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 00:51:28 ID:18VDfU6g
＞どれみだけが美空中へ放り出されることになってしまった。
いやしかし、他の連中はまったく他人だらけの所へ行くんだからどれみのほうがマシなんだがね？
あいことももこは多少旧友がいそうだが
だから最終回は、どれみよりはづきやおんぷのほうが心細いだろうに、っていうのはあるんだよなあ
いやいい最終回だと思うけどねあれは
いやしかし、他の連中はまったく他人だらけの所へ行くんだからどれみのほうがマシなんだがね？
あいことももこは多少旧友がいそうだが
だから最終回は、どれみよりはづきやおんぷのほうが心細いだろうに、っていうのはあるんだよなあ
いやいい最終回だと思うけどねあれは
637 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 01:23:38 ID:JVg4rd79
>>636
どれみはやむを得ずとしても、ハナちゃんは悲惨だな。
これからずっと一人きり、成人して女王に即位するまではどれみたちに会えない。
それだけで言うと、ベスやメアリーがいるももこが一番楽になる。
まなびストレートでもそういう展開あったからね。
周りが次々と希望通りの進路先や就職先に進んでゆく中で、
まなびはフリーターになってしまう。
コメットさんのお話では、みさこ話をやってもらいたかったね。
みさこちゃん、のんちゃんと仲良く過ごしてると良いですね。
どれみはやむを得ずとしても、ハナちゃんは悲惨だな。
これからずっと一人きり、成人して女王に即位するまではどれみたちに会えない。
それだけで言うと、ベスやメアリーがいるももこが一番楽になる。
まなびストレートでもそういう展開あったからね。
周りが次々と希望通りの進路先や就職先に進んでゆく中で、
まなびはフリーターになってしまう。
コメットさんのお話では、みさこ話をやってもらいたかったね。
みさこちゃん、のんちゃんと仲良く過ごしてると良いですね。
638 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 04:36:19 ID:JVg4rd79
627の言うように、何か難しいことを考えさせるような種類のアニメはある。
一つは、主人公や主要な登場人物が、最初から普通の人間ではない作品。
コメット始め、ララ、マイメロなどがそう。
こういう作品は、与えられた答えは存在しない。
その一部分の作品は、魔法少女学のエリート養成アニメになっている。
もう一つは、主人公が元々は普通の人間の作品。
こちらは、答えが決まっているため悩むことは少ない。
魔女界とハナちゃんのため、結果的にどれみはその両方になってしまった。
一つは、主人公や主要な登場人物が、最初から普通の人間ではない作品。
コメット始め、ララ、マイメロなどがそう。
こういう作品は、与えられた答えは存在しない。
その一部分の作品は、魔法少女学のエリート養成アニメになっている。
もう一つは、主人公が元々は普通の人間の作品。
こちらは、答えが決まっているため悩むことは少ない。
魔女界とハナちゃんのため、結果的にどれみはその両方になってしまった。
639 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 06:09:29 ID:18VDfU6g
640 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 08:13:35 ID:JVg4rd79
>>639
いや、それ「魔女界の掟」で無理。
魔女界って結構人格に問題ある人の集まりだし。
未来さん同様、どれみたちも半追放扱いだろうし。
人間のままでいることを選んだから。
ハナちゃんも、魔女界から出られない。成人して女王に即位しない限り。
その解釈は、私は継続中（ハナちゃんが魔女界から出られない状態）と判断している。
そこまで思慮すると、魔女界とは間違った人たちだらけになってしまうが。
いや、それ「魔女界の掟」で無理。
魔女界って結構人格に問題ある人の集まりだし。
未来さん同様、どれみたちも半追放扱いだろうし。
人間のままでいることを選んだから。
ハナちゃんも、魔女界から出られない。成人して女王に即位しない限り。
その解釈は、私は継続中（ハナちゃんが魔女界から出られない状態）と判断している。
そこまで思慮すると、魔女界とは間違った人たちだらけになってしまうが。
641 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 08:15:42 ID:18VDfU6g
いやそんな掟なんてないだろ
642 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 09:04:20 ID:JVg4rd79
いや、人間のままでいることを選んだどれみたちが魔女界に来るのは無理。
それから、魔女界の掟では、魔女は無断で魔女界を離れてはならないらしい。
何気に追放された人は何人かいますし。
だから、ハナちゃんが人間界に来るにも、許可が必要。
案外、「次期女王」として人間界に来ることは可能だとしても、
そんなに頻繁には来られない。
だから、ハナちゃんが女王に即位できなかったら無理というのは、
そこから解釈される。魔女界の掟を変えない限り。
それから、魔女界の掟では、魔女は無断で魔女界を離れてはならないらしい。
何気に追放された人は何人かいますし。
だから、ハナちゃんが人間界に来るにも、許可が必要。
案外、「次期女王」として人間界に来ることは可能だとしても、
そんなに頻繁には来られない。
だから、ハナちゃんが女王に即位できなかったら無理というのは、
そこから解釈される。魔女界の掟を変えない限り。
643 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 09:06:11 ID:18VDfU6g
>>642
この件は本スレでも結構話題になったけどね
どれみ達が人間になったから魔女界に行けないってのは、たぶんそうだろう
でもハナちゃんやマジョリカは来れるだろ？
追放の件は初耳、そんなのいたっけ？
この件は本スレでも結構話題になったけどね
どれみ達が人間になったから魔女界に行けないってのは、たぶんそうだろう
でもハナちゃんやマジョリカは来れるだろ？
追放の件は初耳、そんなのいたっけ？
別にただの人間になっても、月が笑う夜にあのゲートをくぐれば魔女界に行けるんじゃないかなあ
行けないとも断言されてないような（されてたっけ？）
実際♯一話のどれみ達はただの人間だったけど行けたし
あれば女王がそうさせてたんだけど、どっちにしろ女王にその意思があればただの人間でも魔女界に来れるってことだろ
とはいえドッカ〜ン！終盤の会話を見るに、ただの人間は魔女界に行けないって設定があるように思えるのも確かなんだけどさ
このへんは設定に矛盾があると思うんだよね
行けないとも断言されてないような（されてたっけ？）
実際♯一話のどれみ達はただの人間だったけど行けたし
あれば女王がそうさせてたんだけど、どっちにしろ女王にその意思があればただの人間でも魔女界に来れるってことだろ
とはいえドッカ〜ン！終盤の会話を見るに、ただの人間は魔女界に行けないって設定があるように思えるのも確かなんだけどさ
このへんは設定に矛盾があると思うんだよね
645 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 09:31:51 ID:18VDfU6g
まあ4年やってりゃ多少の矛盾もあるよね
マジョリカとマジョルカが次期女王の座をかけて争ってるって設定もどっか行っちゃったし
マジョリカとマジョルカが次期女王の座をかけて争ってるって設定もどっか行っちゃったし
646 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 09:39:00 ID:BqicWDXe
追放の件は＃のマジョランさんに限られない。
Ｄ４０話の未来さんも、魔女界からは追放されている。
だからベネチア行ったり、世界中を回りながら生きている。
未来さん自身が、魔女を辞めた（生粋の）魔女と言うだけあって、
魔女界へ戻ることはできない。「魔女界の掟」が変更されて、追放が解除されない限り。
さすがにＤ４０話〜Ｄ最終回という短い時間では、とても追放の解除はできなかった。
ハナちゃんやマジョリカが自由に人間界へ来れるとは、とても思えない。
女王後見職に出世したマジョリカが、隠れてコソコソと人間界へ来れるのが、
ようやくではないのかな。
Ｄ４０話の未来さんも、魔女界からは追放されている。
だからベネチア行ったり、世界中を回りながら生きている。
未来さん自身が、魔女を辞めた（生粋の）魔女と言うだけあって、
魔女界へ戻ることはできない。「魔女界の掟」が変更されて、追放が解除されない限り。
さすがにＤ４０話〜Ｄ最終回という短い時間では、とても追放の解除はできなかった。
ハナちゃんやマジョリカが自由に人間界へ来れるとは、とても思えない。
女王後見職に出世したマジョリカが、隠れてコソコソと人間界へ来れるのが、
ようやくではないのかな。
未来さんてのは自分の意志で魔法を使わないだけで魔女界からすれば人間界に行ってる1魔女じゃないの?
648 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 09:48:40 ID:cbmIj5HW
644もそうだけど、魔女界に行けるか行けないか、というのは、
ゆき女王の意思で決められてる可能性が高い。
＃１話のどれみたちは、ゆき女王が望んだから魔女界へ来ることができた。
Ｄ５０話では、これ以上の延期は認められないとゆき女王が判断してるから、
土管では魔女界へ来ることができない。
ゆき女王の意思だけで全てが決まるとは思えないが、
隠れて人間界へ来れるとしたら、後見職のマジョリカだけだろう。
適当な届出を出せば、魔女界→人間界へ隠れて来ることはできそうだし。
ゆき女王の意思で決められてる可能性が高い。
＃１話のどれみたちは、ゆき女王が望んだから魔女界へ来ることができた。
Ｄ５０話では、これ以上の延期は認められないとゆき女王が判断してるから、
土管では魔女界へ来ることができない。
ゆき女王の意思だけで全てが決まるとは思えないが、
隠れて人間界へ来れるとしたら、後見職のマジョリカだけだろう。
適当な届出を出せば、魔女界→人間界へ隠れて来ることはできそうだし。
649 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 09:51:30 ID:18VDfU6g
>>646
未来にそんな設定はなかったように記憶しているが
ハナちゃんやマジョリカの件は、そもそもハナちゃんが魔女界の最高権力者になったのに、許可を貰えるかどうかもないだろう
本人次第だ
まあ、なぜか来れないことになってるようだが、会話を見る限り
未来にそんな設定はなかったように記憶しているが
ハナちゃんやマジョリカの件は、そもそもハナちゃんが魔女界の最高権力者になったのに、許可を貰えるかどうかもないだろう
本人次第だ
まあ、なぜか来れないことになってるようだが、会話を見る限り
650 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 10:06:29 ID:cbmIj5HW
>>647
それは時系列もあるけれど、未来さんはずっと人間界にいる。
魔女が人間界を自由に往復できるわけではない。
だからベネチアとかで人間界を転々とさすらう生き方をしている。
さすがにどれみにはその生き方はつらいか。
しかし、最後の人間と魔女の選択では、
「人間を選んだ場合は、ハナちゃんの母親ではなくなる」と
条件を厳しくした方が良かったとはいえる。
ハナちゃんが魔女界でずっと一人きり、というのは大げさではない。
それは時系列もあるけれど、未来さんはずっと人間界にいる。
魔女が人間界を自由に往復できるわけではない。
だからベネチアとかで人間界を転々とさすらう生き方をしている。
さすがにどれみにはその生き方はつらいか。
しかし、最後の人間と魔女の選択では、
「人間を選んだ場合は、ハナちゃんの母親ではなくなる」と
条件を厳しくした方が良かったとはいえる。
ハナちゃんが魔女界でずっと一人きり、というのは大げさではない。
651 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 10:13:34 ID:cbmIj5HW
>>649
Ｄ最終回の時点で、ゆき女王は直ちに引退するのではない。
なんか、先々代だけは適当に人間界へ行ってしまったけど。
最高権力者は、ゆき女王のまま。
次いで、次期女王の後見人のマジョリカ。ハナちゃんはその次。
Ｄ最終回の時点で、ゆき女王は直ちに引退するのではない。
なんか、先々代だけは適当に人間界へ行ってしまったけど。
最高権力者は、ゆき女王のまま。
次いで、次期女王の後見人のマジョリカ。ハナちゃんはその次。
>>650
自由に行き来できないとしても追放ではなくね?
未来さんが仮に魔女界に戻る意志をもって魔女界に入った場合は
捕らえられたり強引に人間界に戻されたりするの?
エンドレスの妄想じゃなく公式な設定で追放になってるのか?
自由に行き来できないとしても追放ではなくね?
未来さんが仮に魔女界に戻る意志をもって魔女界に入った場合は
捕らえられたり強引に人間界に戻されたりするの?
エンドレスの妄想じゃなく公式な設定で追放になってるのか?
653 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 10:57:28 ID:d2OSCKXG
654 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 11:30:10 ID:mYaXLu15
>>653
ゆき女王→マジョリカ（後見人）→ハナちゃんの順番。
ハナちゃんが「どれみたちに会いたい」と言っても、
マジョリカが「どれみたちは自立したんじゃ、無理言うでない」と
言われればそこまで。
>>652
公式な設定はないが、魔女界は問題がある。
追放は解除されてるかも知れないが、魔女界と人間界を自由に往復はできない。
そんなの、芸能プロダクションやってるマジョルカと大差はない。
公式な設定はないが、魔女界は賄賂などが蔓延している。
魔女界では、汚職にならないのだろう。人間界の政治家や官僚だったら
捕まってしまうようなことを、魔女界は堂々とやっている。
ゆき女王→マジョリカ（後見人）→ハナちゃんの順番。
ハナちゃんが「どれみたちに会いたい」と言っても、
マジョリカが「どれみたちは自立したんじゃ、無理言うでない」と
言われればそこまで。
>>652
公式な設定はないが、魔女界は問題がある。
追放は解除されてるかも知れないが、魔女界と人間界を自由に往復はできない。
そんなの、芸能プロダクションやってるマジョルカと大差はない。
公式な設定はないが、魔女界は賄賂などが蔓延している。
魔女界では、汚職にならないのだろう。人間界の政治家や官僚だったら
捕まってしまうようなことを、魔女界は堂々とやっている。
655 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 11:39:21 ID:d2OSCKXG
まあ、ふぁみはどれみが元おジャ魔女のことを知らない時点で、
どれみは魔女との交流はしてない気がするね。
どれみは魔女との交流はしてない気がするね。
656 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 12:30:15 ID:mYaXLu15
>>655
晩年のどれみが、ふぁみに魔女界のことを全く話していないのは、
もしかしたら自責の念があったのかも知れない。
あるいは、ふぁみにも魔女ではなく、人間として生きてもらいたい希望が
あったのかも知れない。魔女界は世俗的だと思っていたのかも知れない。
誰もが魔女見習いになれるのではなく、生ある者しかできない。
魔女見習いになれないでこの世を去った人もいる。
Ｎ１３話の晩年のどれみが、ふぁみに全く魔女や魔女界のことを話してない理由は、
人間として生きることを勧めだったり、自身が寿命まで生きることができた
思いだっりするのでしょう。
晩年のどれみが、ふぁみに魔女界のことを全く話していないのは、
もしかしたら自責の念があったのかも知れない。
あるいは、ふぁみにも魔女ではなく、人間として生きてもらいたい希望が
あったのかも知れない。魔女界は世俗的だと思っていたのかも知れない。
誰もが魔女見習いになれるのではなく、生ある者しかできない。
魔女見習いになれないでこの世を去った人もいる。
Ｎ１３話の晩年のどれみが、ふぁみに全く魔女や魔女界のことを話してない理由は、
人間として生きることを勧めだったり、自身が寿命まで生きることができた
思いだっりするのでしょう。
何で妄想で作った勝手な設定前提で語るのかな、この異常者は
658 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 13:32:54 ID:fbv39vG4
>>657
晩年のどれみが、魔女や魔女界のことを、
全くふぁみに話してないのは、当たってますよね。
それに、妄想とは言ってますけど、それは与えられた１つの答えで完結とする
考え方であり、途中までしか進めません。無印最終回を基本とした考え方の人が多いね。
でもそのままだと、コメット・りりか・マイメロなど、自分で答えを見つけなければ
ならなくなった時にとても進めません。それは与えられた答えを理解するより、
もっともっと大変なことですから。
晩年のどれみが、魔女や魔女界のことを、
全くふぁみに話してないのは、当たってますよね。
それに、妄想とは言ってますけど、それは与えられた１つの答えで完結とする
考え方であり、途中までしか進めません。無印最終回を基本とした考え方の人が多いね。
でもそのままだと、コメット・りりか・マイメロなど、自分で答えを見つけなければ
ならなくなった時にとても進めません。それは与えられた答えを理解するより、
もっともっと大変なことですから。
>>658
>>657は見つけたとは言ってない、「作った」と言ってるんだ
説得力のある解釈なら納得する人もいるが、それがないってことはただの妄想と変わらない
別にみんな与えられた答えだけで満足はしていない、しているなら土管最終回について本スレ？の方でも別れについて意見が出てくるのはおかしい
みんな答えを見つけようとはしてるが、エンドレスみたいに独りよがりで勝手な決めつけをしていないだけだ
エンドレスって毎回、アニメを見て普通もつだろう見解を全部「無印最終回を基本とした考え方」で片付けてるよね
自分の意見を主張するのは勝手だが、少しは他人の意見に歩み寄ったり理解する姿勢を持った方が良い
>>657は見つけたとは言ってない、「作った」と言ってるんだ
説得力のある解釈なら納得する人もいるが、それがないってことはただの妄想と変わらない
別にみんな与えられた答えだけで満足はしていない、しているなら土管最終回について本スレ？の方でも別れについて意見が出てくるのはおかしい
みんな答えを見つけようとはしてるが、エンドレスみたいに独りよがりで勝手な決めつけをしていないだけだ
エンドレスって毎回、アニメを見て普通もつだろう見解を全部「無印最終回を基本とした考え方」で片付けてるよね
自分の意見を主張するのは勝手だが、少しは他人の意見に歩み寄ったり理解する姿勢を持った方が良い
ふぁみが小5どれみの時代にきたのは、おばあちゃんが話してくれた『魔女』が本当にいることを教えるため
ここで魔女の話はしてることがわかる
ふぁみは、魔女の世界があること魔法使い界もあるが小さいことなども言っていて
ふぁみを魔女見習いにしてくれた魔女から聞いた可能性もあるが
どれみおばあちゃんが、おとぎ話でもするかのように話した可能性もある
まあ、魔女の話のほうだけはどれみおばあちゃんから聞いてないと
魔女実在を教えにくる意味がないので『全く話してない』ってのは
断言できることじゃないし当然あたりでもない
ここで魔女の話はしてることがわかる
ふぁみは、魔女の世界があること魔法使い界もあるが小さいことなども言っていて
ふぁみを魔女見習いにしてくれた魔女から聞いた可能性もあるが
どれみおばあちゃんが、おとぎ話でもするかのように話した可能性もある
まあ、魔女の話のほうだけはどれみおばあちゃんから聞いてないと
魔女実在を教えにくる意味がないので『全く話してない』ってのは
断言できることじゃないし当然あたりでもない
662 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 14:49:21 ID:t1uReFui
私も勉強足りないな。無印でマジョリカが言うんだよね。
「店を開いていても意味がない」とか。
>>659
まあ、みんなが１つの答えで満足してはいないんだろうけどね。
Ｄ４９話ではづきの進路の段階で、美空中で進む人はいなくなる。
>>660
それは・・・そうか。確定してないことを当たってるとは言えない。
そもそも、時間移動してまでふぁみが来る動機にならないか。
「店を開いていても意味がない」とか。
>>659
まあ、みんなが１つの答えで満足してはいないんだろうけどね。
Ｄ４９話ではづきの進路の段階で、美空中で進む人はいなくなる。
>>660
それは・・・そうか。確定してないことを当たってるとは言えない。
そもそも、時間移動してまでふぁみが来る動機にならないか。
663 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 15:07:18 ID:t1uReFui
>>661
それはそうだね。どれみとふぁみの話は未来時刻のことだから、
現在だけでは確定しない。
何というか、どれみは報われないんだよね。
ハナちゃんは一人きりになってしまうし。
あいこは両親の再婚で報われたから、良いけれど。あいこを咎める気はない。
しかし、はづき・おんぷに至っては希望通りの進路になっている。
それはそうだね。どれみとふぁみの話は未来時刻のことだから、
現在だけでは確定しない。
何というか、どれみは報われないんだよね。
ハナちゃんは一人きりになってしまうし。
あいこは両親の再婚で報われたから、良いけれど。あいこを咎める気はない。
しかし、はづき・おんぷに至っては希望通りの進路になっている。
664 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 15:11:02 ID:18VDfU6g
はづきもおんぷもあれでいいじゃん
親友だからって同じ学校に進学して、学びたいことを学べない
そんなん親友って言わないだろ
親友だからって同じ学校に進学して、学びたいことを学べない
そんなん親友って言わないだろ
665 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 15:24:26 ID:tOIFs9xA
エンドレスがはづきとおんぷと関先生アンチってことが分かった
666 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 15:56:19 ID:t1uReFui
>>665
Ｄ４９話では、はづきと関先生が裏で結託、どれみを一人にした。
はづきにとっても後がない。
はづき「ももちゃんが先に進路決めたから、わたしはカド番になってるのよ。
もう美空中にはわたしとどれみちゃんしかいないのよ」
ももこ「OH！はづきチャンごめんネ。先に抜けさせてもらったYO」
Ｄ５０話では、どれみはなぜか人間のままでいることを選ぶ。
最終回の立て篭もりでは、クラスメイトで説得される。
貧乏クジとは言わないが、どれみには損な役回りになっている。
Ｄ４９話では、はづきと関先生が裏で結託、どれみを一人にした。
はづきにとっても後がない。
はづき「ももちゃんが先に進路決めたから、わたしはカド番になってるのよ。
もう美空中にはわたしとどれみちゃんしかいないのよ」
ももこ「OH！はづきチャンごめんネ。先に抜けさせてもらったYO」
Ｄ５０話では、どれみはなぜか人間のままでいることを選ぶ。
最終回の立て篭もりでは、クラスメイトで説得される。
貧乏クジとは言わないが、どれみには損な役回りになっている。
いい加減板違いの議論やってんじゃねーよ。
さっさとdat落ちさせろカス共
さっさとdat落ちさせろカス共
668 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 17:22:59 ID:tOIFs9xA
>>666
はづきと関先生が結託するような伏線とかあったの？
はづきにとって後がないってどういう事？
はづきとももこの会話でももこがどれみのことを嫌がってるように見えるけど、
両親の引っ越しの話を聞かされて、ももこは悲しんでたけど、あれは演技だったの？
どれみはちゃんとハナちゃんに人間のままでいる理由を説明してたはずだよ。
クラスメイトが来る前に、ＭＡＨＯ堂のメンバーに説得されてたじゃん。それに最後は、ハナちゃんの説得で出てきたよ。
たしかにステーキを食べ損ねる所がかわいそうだったね
はづきと関先生が結託するような伏線とかあったの？
はづきにとって後がないってどういう事？
はづきとももこの会話でももこがどれみのことを嫌がってるように見えるけど、
両親の引っ越しの話を聞かされて、ももこは悲しんでたけど、あれは演技だったの？
どれみはちゃんとハナちゃんに人間のままでいる理由を説明してたはずだよ。
クラスメイトが来る前に、ＭＡＨＯ堂のメンバーに説得されてたじゃん。それに最後は、ハナちゃんの説得で出てきたよ。
たしかにステーキを食べ損ねる所がかわいそうだったね
669 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 18:01:18 ID:t1uReFui
>>668
はづきにとって後がないというのは、おんぷ→ももこ→あいこの順番で、
美空中へ行かない進路が決まってしまい、順番が最後になってしまったことを言う。
自分がカレン女学院へ進めば、どれみは一人で美空中へ行かなければならない。
本来、そういう役割ははづきよりも、おんぷの方が向いている。
美空中へ一人で行くか、行かないかの１対１の状態になっていた。
最初に抜けるのと、最後の順番。最初に抜ける方が簡単に決まっている。
あいこの両親再婚は阻止するわけにはゆかないから、あいこは順番が途中になる。
もともと、あいこにとっての両親再婚は魔女のなるよりも念願だった。
はづきにとって、１対１の進路決定は厳しかったんじゃないかな。
最後におんぷが残ったんなら、どれみもまだ諦めつくが、はづきになってしまった。
はづきにとって後がないというのは、おんぷ→ももこ→あいこの順番で、
美空中へ行かない進路が決まってしまい、順番が最後になってしまったことを言う。
自分がカレン女学院へ進めば、どれみは一人で美空中へ行かなければならない。
本来、そういう役割ははづきよりも、おんぷの方が向いている。
美空中へ一人で行くか、行かないかの１対１の状態になっていた。
最初に抜けるのと、最後の順番。最初に抜ける方が簡単に決まっている。
あいこの両親再婚は阻止するわけにはゆかないから、あいこは順番が途中になる。
もともと、あいこにとっての両親再婚は魔女のなるよりも念願だった。
はづきにとって、１対１の進路決定は厳しかったんじゃないかな。
最後におんぷが残ったんなら、どれみもまだ諦めつくが、はづきになってしまった。
670 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 18:24:43 ID:t1uReFui
雪の降る日はのんちゃんの命日だったのかも知れないね。
きっとあの時は、「もう美空中へ行く友達が残ってない」とまで思ってなかったのだろう。
その次の話では、ハナちゃんにとって一番魔女になってもらいたかったどれみに、
人間宣言をされてしまった。それから、はづきは適当なことを言う。
ハナちゃん「はづき、まだ正直なこと言えてないよ。
はづきは行きたい中学に入れたから、魔女にならないだけだよ？」
はづき「・・・うん、ごめんね。ハナちゃん」
ハナちゃんの不幸に比べれば、どれみは報われなかっただけであり、
さしたるものではなかった。
きっとあの時は、「もう美空中へ行く友達が残ってない」とまで思ってなかったのだろう。
その次の話では、ハナちゃんにとって一番魔女になってもらいたかったどれみに、
人間宣言をされてしまった。それから、はづきは適当なことを言う。
ハナちゃん「はづき、まだ正直なこと言えてないよ。
はづきは行きたい中学に入れたから、魔女にならないだけだよ？」
はづき「・・・うん、ごめんね。ハナちゃん」
ハナちゃんの不幸に比べれば、どれみは報われなかっただけであり、
さしたるものではなかった。
671 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 18:49:24 ID:tOIFs9xA
>>669
そういうことか。
ＭＡＨＯ堂のメンバーとは離れ離れになるかもしれんが、クラスメイトがいるから一人ぽっちではない。
はづきが悩んでたのは、どれみが一人で行くか行かないのかで悩んでたの？
どれみと一緒の中学を進むかで悩んでたと思った。
そういうことか。
ＭＡＨＯ堂のメンバーとは離れ離れになるかもしれんが、クラスメイトがいるから一人ぽっちではない。
はづきが悩んでたのは、どれみが一人で行くか行かないのかで悩んでたの？
どれみと一緒の中学を進むかで悩んでたと思った。
672 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 19:28:35 ID:t1uReFui
>>671
それもあるけど、ＭＡＨＯ堂の中でどれみが一人で美空中に行くか、
行かないかを決める最後の順番になってしまった。
そういう場面は、おんぷのほうが「そんな感じだろうね」と諦めがつく。
そのため、最終回のクラスメイトでは有名な人物ばかり当ててきている。
もう少しB級なキャラクターの方が当たりは緩かった。
それから、関先生は、進路決定の時期を限界まで遅らせたのが大きかった。
これだけで支持かアンチかまで消えてしまう程大きい。
あと半年繰り上げて、全部ホントのことを最初から言ってもらえれば、
「あ、結構ホントのことをしっかり言ってくれるなあ」
となったが、とても程遠いものだった。
それもあるけど、ＭＡＨＯ堂の中でどれみが一人で美空中に行くか、
行かないかを決める最後の順番になってしまった。
そういう場面は、おんぷのほうが「そんな感じだろうね」と諦めがつく。
そのため、最終回のクラスメイトでは有名な人物ばかり当ててきている。
もう少しB級なキャラクターの方が当たりは緩かった。
それから、関先生は、進路決定の時期を限界まで遅らせたのが大きかった。
これだけで支持かアンチかまで消えてしまう程大きい。
あと半年繰り上げて、全部ホントのことを最初から言ってもらえれば、
「あ、結構ホントのことをしっかり言ってくれるなあ」
となったが、とても程遠いものだった。
673 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/26(金) 19:48:18 ID:t1uReFui
そうだなあ、進路決定はあいこは固定だとしたら、
順番はこんな感じかな。
ももこ→はづき→あいこ（ラス前）→おんぷ（１対１）
さすがに１対１で両親再婚というわけにはゆかないから、あいこがラス前になる。
はづきは最初でも厳しいと思うから、やっぱり二番手かな。
どれみ「まあ、好きなことやりなよ」とか言わせて。
順番はこんな感じかな。
ももこ→はづき→あいこ（ラス前）→おんぷ（１対１）
さすがに１対１で両親再婚というわけにはゆかないから、あいこがラス前になる。
はづきは最初でも厳しいと思うから、やっぱり二番手かな。
どれみ「まあ、好きなことやりなよ」とか言わせて。
674 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 19:54:21 ID:tOIFs9xA
>>672
最後にはづきにしたのは、演出じゃないかな？
クラスメイトのランクをどういう基準か知らないけど、
何回も出てきてるキャラじゃないと、視聴者がこのキャラ誰？ってなるよ。
関先生が遅く言ったのは、演出じゃないかな？
最後にはづきにしたのは、演出じゃないかな？
クラスメイトのランクをどういう基準か知らないけど、
何回も出てきてるキャラじゃないと、視聴者がこのキャラ誰？ってなるよ。
関先生が遅く言ったのは、演出じゃないかな？
675 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 19:56:53 ID:18VDfU6g
最後にはづきにしたのは大正解
どれみの一番の親友ははづきってのがまずあるし
そのはづきが一番最後であることで
「自分までどれみと進路が違うことになると、いよいよどれみは一人になってしまう」
と苦難することになる
だからこそずっとずっとフレンズは名作になれたんだよ
どれみの一番の親友ははづきってのがまずあるし
そのはづきが一番最後であることで
「自分までどれみと進路が違うことになると、いよいよどれみは一人になってしまう」
と苦難することになる
だからこそずっとずっとフレンズは名作になれたんだよ
676 ：それも名無しだ：2009/06/26(金) 20:13:43 ID:tOIFs9xA
なんか前からしきりに「関先生が本当のことを言えば」って書いてるけど「本当のこと」ってなに？
またお得意の勝手な妄想で「言いそうなこと、言うべきだったこと」の話だったら勘弁なんだけど
またお得意の勝手な妄想で「言いそうなこと、言うべきだったこと」の話だったら勘弁なんだけど
tws
679 ：それも名無しだ：2009/06/27(土) 00:58:03 ID:sx0/PCSj
680 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/27(土) 01:08:59 ID:igz4Kizn
>>677
最初から現実の状態をすべて言うこと。ついでに言えば、中学入試の
合格発表をやらなかった。また、進路を早い段階で決めること。
「その成績だと〜の中学入試は受かりそうにない」
「美空中というのは、受からなかった人が進むところ」
など、合格と不合格の観念を明確に分けて説明できること。
作品中は、その辺の基準が不明確だった。
「努力して私立中学に受かった者が立派であり、入試に落ちて美空中へ進む者は立派ではない」と
言うことができなかった。最初から言えるのと、最後まで黙ってるのでは大違い。
そう、「最初からそう言えば良かったんだよ・・・・」と呼ばれる内容の全て。
他は挽回を認めないが、「亡くなった子のことは忘れなさい」だけは今からでも遅くはない。
最初から現実の状態をすべて言うこと。ついでに言えば、中学入試の
合格発表をやらなかった。また、進路を早い段階で決めること。
「その成績だと〜の中学入試は受かりそうにない」
「美空中というのは、受からなかった人が進むところ」
など、合格と不合格の観念を明確に分けて説明できること。
作品中は、その辺の基準が不明確だった。
「努力して私立中学に受かった者が立派であり、入試に落ちて美空中へ進む者は立派ではない」と
言うことができなかった。最初から言えるのと、最後まで黙ってるのでは大違い。
そう、「最初からそう言えば良かったんだよ・・・・」と呼ばれる内容の全て。
他は挽回を認めないが、「亡くなった子のことは忘れなさい」だけは今からでも遅くはない。
病気とやらを治す事に専念して来い
今のままじゃおジャ魔女の面白さのほとんどを味わえないぞお前
今のままじゃおジャ魔女の面白さのほとんどを味わえないぞお前
682 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/27(土) 01:24:49 ID:igz4Kizn
>>676
進路先の違う人は、別々に扱ってくれということ。
はづきとおんぷの進路先が半年以上前から決まっていれば、一番ありがたい。
どれみにとって、一番助かる話である。
誰も行かない美空中で行くことになった段階から、最低１回は「人間と魔女の選択」の話をすること。
進路先の違う人は、別々に扱ってくれということ。
はづきとおんぷの進路先が半年以上前から決まっていれば、一番ありがたい。
どれみにとって、一番助かる話である。
誰も行かない美空中で行くことになった段階から、最低１回は「人間と魔女の選択」の話をすること。
683 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/27(土) 01:39:29 ID:igz4Kizn
>>681
まあ、あれかな。「他は取り消せないが、のんちゃんのことは今からでも遅くはない」
ということかな。
ついでに言えばのんちゃんの墓参りの際に、イベント感覚で来る４人に、
どれみが叱責する場面も欲しかった。
まあ、あれかな。「他は取り消せないが、のんちゃんのことは今からでも遅くはない」
ということかな。
ついでに言えばのんちゃんの墓参りの際に、イベント感覚で来る４人に、
どれみが叱責する場面も欲しかった。
イベント感覚で来るっていう根拠はないよね
何が「ということ」なの？
こいつは野田聖子のババァと同じ現実とフィクションの区別がつかない病気だなこりゃ
687 ：それも名無しだ：2009/06/27(土) 12:05:34 ID:nBPccbO6
>>683
>>ついでに言えばのんちゃんの墓参りの際に、イベント感覚で来る４人
不謹慎なことしないだろ！ももこは、マジョモンローの死を体験してるし、
はづきは、禁断の魔法を知りながら病気のウサギを治そうとしたんだよ。
>>どれみが叱責する場面も欲しかった。
ナイショの最終回でそんなこと出来ないだろ！
>>ついでに言えばのんちゃんの墓参りの際に、イベント感覚で来る４人
不謹慎なことしないだろ！ももこは、マジョモンローの死を体験してるし、
はづきは、禁断の魔法を知りながら病気のウサギを治そうとしたんだよ。
>>どれみが叱責する場面も欲しかった。
ナイショの最終回でそんなこと出来ないだろ！
688 ：それも名無しだ：2009/06/27(土) 12:18:52 ID:nBPccbO6
>>682
>>進路先の違う人は、別々に扱ってくれということ。
どうせ別々にしたら、君は優秀組と落ちこぼれ組とかいいそうだな。
>>はづきとおんぷの進路先が半年以上前から決まっていれば、一番ありがたい。
仮に半年前に決まったとしても、
君は、本当に悩んでるんだったら、最後のギリギリまで考えるだろとか言いそうだね。
>>進路先の違う人は、別々に扱ってくれということ。
どうせ別々にしたら、君は優秀組と落ちこぼれ組とかいいそうだな。
>>はづきとおんぷの進路先が半年以上前から決まっていれば、一番ありがたい。
仮に半年前に決まったとしても、
君は、本当に悩んでるんだったら、最後のギリギリまで考えるだろとか言いそうだね。
689 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/27(土) 17:11:31 ID:8U/Bw8FA
ああ、野田聖子か。理想だけで政治やっても追いつかないイメージかな。
物事をあまりに根詰めて悩み過ぎると、行き過ぎればマイナスもある。
しばらく冷却して落ち着いた方が良いだろう。
のぞみの母親が落ち着いた感じだったのは、素直に見習いたいと思う。
制作する側も、よくあそこまで調べたものだ。
院内学級の基本から、本人を取り巻く周りのご家族の人たち。
のぞみの母親（父親）と、どれみは結局「外側から見てる」んだったよね。
矛盾点は一つもなく、完成度としては一流だった。
物事をあまりに根詰めて悩み過ぎると、行き過ぎればマイナスもある。
しばらく冷却して落ち着いた方が良いだろう。
のぞみの母親が落ち着いた感じだったのは、素直に見習いたいと思う。
制作する側も、よくあそこまで調べたものだ。
院内学級の基本から、本人を取り巻く周りのご家族の人たち。
のぞみの母親（父親）と、どれみは結局「外側から見てる」んだったよね。
矛盾点は一つもなく、完成度としては一流だった。
690 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/27(土) 17:15:14 ID:8U/Bw8FA
>>688
本当に悩むべきは、「人間と魔女の選択」。そして、
「人間を選ぶことによって、ハナちゃんの母親と言えるのかどうか」
むしろ、ここをギリギリまで悩んで欲しかった。
進路など前座のようなものであり、本当はそこをやって欲しかった。
本当に悩むべきは、「人間と魔女の選択」。そして、
「人間を選ぶことによって、ハナちゃんの母親と言えるのかどうか」
むしろ、ここをギリギリまで悩んで欲しかった。
進路など前座のようなものであり、本当はそこをやって欲しかった。
691 ：それも名無しだ：2009/06/27(土) 17:18:30 ID:UJ9Wv8AG
まあ母親としては結構無責任な選択だよなあれ
692 ：それも名無しだ：2009/06/27(土) 21:21:16 ID:TWb+7FsT
>>エンドレス
>>8の疑問は解決したのかな？
>>8の疑問は解決したのかな？
>>691
無責任って12歳の子どもに何言ってるの？ 元々アレは魔女界の女王が仕組んだことなのにどれみさんたちに責任押し付ける気かよ
ハナちゃんのママとして3年間立派に育て通しただけでも非現実的なのに一緒に魔女になるとか有り得ない
むしろあそこで別れを選択したことは、「どれみ」にリアリティを持たせるのに重要な役割をしたんじゃないのか？
それに魔女になったらどれみさん達の親とか友達はどうなるんだよ
結論：最終回は謎たくさん、しかし。あれで良し。
高望みしすぎるとな、gdgdになっちまうんだよ
無責任って12歳の子どもに何言ってるの？ 元々アレは魔女界の女王が仕組んだことなのにどれみさんたちに責任押し付ける気かよ
ハナちゃんのママとして3年間立派に育て通しただけでも非現実的なのに一緒に魔女になるとか有り得ない
むしろあそこで別れを選択したことは、「どれみ」にリアリティを持たせるのに重要な役割をしたんじゃないのか？
それに魔女になったらどれみさん達の親とか友達はどうなるんだよ
結論：最終回は謎たくさん、しかし。あれで良し。
高望みしすぎるとな、gdgdになっちまうんだよ
694 ：それも名無しだ：2009/06/27(土) 23:00:20 ID:UJ9Wv8AG
>>693
確かにあれは女王が仕組んだことだからその責任は女王っていうか魔女界側にあるのは事実なんだが
でも一度自分の意思でママになる宣言をした手前、やっぱりあれはないだろう
だって3歳の娘を放り出すってことだろ？あれから何年会えないかは知らないが、普通に母親として最低の行為だろう
とは言ったものの、それを理由に魔女になるって選択をするのもそれはそれでアレだけどなあ、むつかしいところだ
確かにあれは女王が仕組んだことだからその責任は女王っていうか魔女界側にあるのは事実なんだが
でも一度自分の意思でママになる宣言をした手前、やっぱりあれはないだろう
だって3歳の娘を放り出すってことだろ？あれから何年会えないかは知らないが、普通に母親として最低の行為だろう
とは言ったものの、それを理由に魔女になるって選択をするのもそれはそれでアレだけどなあ、むつかしいところだ
695 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/27(土) 23:48:30 ID:k3A3d8N6
>>692
8にある疑問は、安易に確定ともできないです。
ただ、のぞみの母親の行動は見習いたいですね。
>>693-694
本放送時点ではその意見が少なかったので、そういう意見が増えてきたのは
非常に喜ばしいことと感じます。
「非現実的」「どれみさん達の親とか友達はどうなるのか」は、
はづき・あいこ・おんぷ・ももこ・ぽっぷの５人に限って当たり。
しかし、どれみは・・・・客観的にも魔女になることができる。
あいこは両親が再婚したんだし、それを捨ててまで魔女界に来る理由はない。
はづき・おんぷも同じく。ももこを「家族」を選んだ。
8にある疑問は、安易に確定ともできないです。
ただ、のぞみの母親の行動は見習いたいですね。
>>693-694
本放送時点ではその意見が少なかったので、そういう意見が増えてきたのは
非常に喜ばしいことと感じます。
「非現実的」「どれみさん達の親とか友達はどうなるのか」は、
はづき・あいこ・おんぷ・ももこ・ぽっぷの５人に限って当たり。
しかし、どれみは・・・・客観的にも魔女になることができる。
あいこは両親が再婚したんだし、それを捨ててまで魔女界に来る理由はない。
はづき・おんぷも同じく。ももこを「家族」を選んだ。
696 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/27(土) 23:50:19 ID:k3A3d8N6
しかしどれみは？どれみは魔女界でハナちゃんと過ごすことを選べる。
春風家はぽっぷに任せても良い。仮に人間のままだとしても、
ゆき女王の計らいで「教育係」としてハナちゃんと過ごしたり、通ったりすればいい。
マジョリカには母親は無理。次期女王の後見人として出世している。
マジョリカにできるのは、祖母や養母としての役割まで。
本当の母親は、どれみたち５人にしかできない。
そして、唯一どれみに限って、魔女になるのを阻む問題を解決して、
ハナちゃんの母親のなるのが可能である。
そこで母親を選ぶことができなかったため、数多くの意見が出てきている。
春風家はぽっぷに任せても良い。仮に人間のままだとしても、
ゆき女王の計らいで「教育係」としてハナちゃんと過ごしたり、通ったりすればいい。
マジョリカには母親は無理。次期女王の後見人として出世している。
マジョリカにできるのは、祖母や養母としての役割まで。
本当の母親は、どれみたち５人にしかできない。
そして、唯一どれみに限って、魔女になるのを阻む問題を解決して、
ハナちゃんの母親のなるのが可能である。
そこで母親を選ぶことができなかったため、数多くの意見が出てきている。
697 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/28(日) 03:06:44 ID:DzG6Zc8K
だから、制作した側は「土管は『自立』をテーマにした」と言ってるが、
３歳児や１２歳に自立を求めるのは無理があったと思う。
確か、それぞれテーマがあって、Ｍが「友情」、Ｄが「自立」だったと
記憶してる。行き過ぎだね。１２歳で自立を求めるのは過酷でもあるし、
ハナちゃんに影響が来てしまった。
制作する側の自立願望熱は冷めることがなく、時代を越えてナージャにまで
引き継がれる。ナージャの場合、本当に自立することを求められていた。
あの時代は、１２歳で就職先が決まってゆくような時代背景も描かれていた。
３歳児や１２歳に自立を求めるのは無理があったと思う。
確か、それぞれテーマがあって、Ｍが「友情」、Ｄが「自立」だったと
記憶してる。行き過ぎだね。１２歳で自立を求めるのは過酷でもあるし、
ハナちゃんに影響が来てしまった。
制作する側の自立願望熱は冷めることがなく、時代を越えてナージャにまで
引き継がれる。ナージャの場合、本当に自立することを求められていた。
あの時代は、１２歳で就職先が決まってゆくような時代背景も描かれていた。
どうしていつも妄想設定が選択肢に入るの？馬鹿なの？死ぬの？
699 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/28(日) 10:05:49 ID:DzG6Zc8K
>>698
妄想設定を記述してください。いずれも、解決が不可能というものではない。
もちろん、簡単ではないが。ここで言うのは、どれみが魔女になるのを阻む問題。
魔女を選ぶのを阻む問題だけで言えば、あいこが一番難しい。
せっかく両親が再婚したのに、それを投げることはできない。
ところで思ったんだけど、キャラクターグッズとして、
のんちゃんのトランプやバンダナが売り出されたら問題になっただろうなあ。
同人イベントで身に付ける訳にもゆかないし。
妄想設定を記述してください。いずれも、解決が不可能というものではない。
もちろん、簡単ではないが。ここで言うのは、どれみが魔女になるのを阻む問題。
魔女を選ぶのを阻む問題だけで言えば、あいこが一番難しい。
せっかく両親が再婚したのに、それを投げることはできない。
ところで思ったんだけど、キャラクターグッズとして、
のんちゃんのトランプやバンダナが売り出されたら問題になっただろうなあ。
同人イベントで身に付ける訳にもゆかないし。
700 ：それも名無しだ：2009/06/28(日) 11:59:01 ID:5jIADL6x
>>699
ところで思ったんだけど、キャラクターグッズとして、
のんちゃんのトランプやバンダナが売り出されたら問題になっただろうなあ。
ゲストキャラの為にグッズ販売するわけないでそ。
それに、何で販売されたら問題になるんだ？
ところで思ったんだけど、キャラクターグッズとして、
のんちゃんのトランプやバンダナが売り出されたら問題になっただろうなあ。
ゲストキャラの為にグッズ販売するわけないでそ。
それに、何で販売されたら問題になるんだ？
701 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/28(日) 13:08:35 ID:oXP+2vCH
>>700
それは・・・それにふさわしい人でなければ、
トランプを使ってもらったり、バンダナを身につけてはまずいからだ。
４００字の原稿用紙に２〜５枚以上（上限なし）の感想論文が条件かな。
「よく書けてますね、合格」
「全然本編見てないよ、再提出」とかね。
緑色に帽子型のバンダナなんて、たやすい感覚では身に付けられない。
のぞみの母親が春風家の自宅に来る。
その時の発言が、過去形で表現したセリフは何だったのだろうか？
最初は「過去形で過ぎ去った言い方するな」と思いました。
それは・・・それにふさわしい人でなければ、
トランプを使ってもらったり、バンダナを身につけてはまずいからだ。
４００字の原稿用紙に２〜５枚以上（上限なし）の感想論文が条件かな。
「よく書けてますね、合格」
「全然本編見てないよ、再提出」とかね。
緑色に帽子型のバンダナなんて、たやすい感覚では身に付けられない。
のぞみの母親が春風家の自宅に来る。
その時の発言が、過去形で表現したセリフは何だったのだろうか？
最初は「過去形で過ぎ去った言い方するな」と思いました。
エンドレスの脳内設定でどれみが放送されてたら糞アニメになってたな
703 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/28(日) 13:39:09 ID:oXP+2vCH
>>702
別にいいんじゃない。のんちゃんの直前の話が、
はづきのバレンタイン話であっても。はづきは前座が似合ってる。
つまり、はづき・あいこ・おんぷの３人は世俗的な傾向がある。
正直、はづきでは勝負回の話は微妙だと思ったことがある。
Ｄ４９話のフレンズも、「順番きついよなあ」と思ったし。
つまりあいこの再婚話までは、どれみが一人で美空中へ行くことが
決まってはいない。最初の１人が抜けるのと、最後の１人になってしまうのは違う。
別にいいんじゃない。のんちゃんの直前の話が、
はづきのバレンタイン話であっても。はづきは前座が似合ってる。
つまり、はづき・あいこ・おんぷの３人は世俗的な傾向がある。
正直、はづきでは勝負回の話は微妙だと思ったことがある。
Ｄ４９話のフレンズも、「順番きついよなあ」と思ったし。
つまりあいこの再婚話までは、どれみが一人で美空中へ行くことが
決まってはいない。最初の１人が抜けるのと、最後の１人になってしまうのは違う。
704 ：それも名無しだ：2009/06/28(日) 13:44:18 ID:tRfT5RIK
>>701
ふさわしい人とか誰だよ？
トランプは誰でも遊べる道具なんだから関係ないだろ。
＞＞のぞみの母親が春風家の自宅に来る。
その時の発言が、過去形で表現したセリフは何だったのだろうか？
レンタルして確認ぐらいしろよ！
ふさわしい人とか誰だよ？
トランプは誰でも遊べる道具なんだから関係ないだろ。
＞＞のぞみの母親が春風家の自宅に来る。
その時の発言が、過去形で表現したセリフは何だったのだろうか？
レンタルして確認ぐらいしろよ！
705 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/28(日) 14:08:31 ID:oXP+2vCH
>>704
ふさわしい人はどれみだが、３人はふさわしくない。
あいこ「そんなトランプ、持ってきたら暗いだけやないか」
はづき「どれみちゃん、のんちゃんはもういないのよ」
おんぷ「悩んでいても仕方がないわ」
ももこ「ももは・・・気持ちわかるけど・・・うわーん（号泣）」
こうなってしまう。
それから、確認はしてるよ。ただ、姿勢がこうなることを予測してたかのような
感じだったからね。のぞみの母親が。そして追悼の雪合戦。
通りかかる何も知らない４人。
もっとも、魔法シーン以外では面識がないため、知らないのは仕方がない。
そのため、イベント感覚で墓参りに来る４人と言ったのだ。
ふさわしい人はどれみだが、３人はふさわしくない。
あいこ「そんなトランプ、持ってきたら暗いだけやないか」
はづき「どれみちゃん、のんちゃんはもういないのよ」
おんぷ「悩んでいても仕方がないわ」
ももこ「ももは・・・気持ちわかるけど・・・うわーん（号泣）」
こうなってしまう。
それから、確認はしてるよ。ただ、姿勢がこうなることを予測してたかのような
感じだったからね。のぞみの母親が。そして追悼の雪合戦。
通りかかる何も知らない４人。
もっとも、魔法シーン以外では面識がないため、知らないのは仕方がない。
そのため、イベント感覚で墓参りに来る４人と言ったのだ。
706 ：それも名無しだ：2009/06/28(日) 14:21:20 ID:2Vnw+z+L
あいこ「そんな普通の設定、持ってきたら暗いだけやないか」
はづき「どれみちゃん、のんちゃんはもう犯されたのよ」
おんぷ「オナニーしていても仕方がないわ」
ももこ「ももは・・・そんな大きいの入らないよ・・・うわーん（号泣）」
こうなってしまう。
はづき「どれみちゃん、のんちゃんはもう犯されたのよ」
おんぷ「オナニーしていても仕方がないわ」
ももこ「ももは・・・そんな大きいの入らないよ・・・うわーん（号泣）」
こうなってしまう。
同人イベントとかでのんちゃんグッズ作って売ったら、イチャモン付けて来そう。
何度も言われてるし、本人はちっとも自覚してないが、コイツが一番のんちゃんの死をを貶めている。
何度も言われてるし、本人はちっとも自覚してないが、コイツが一番のんちゃんの死をを貶めている。
>>705
前からしきりに4人の反応を書いてるけど、本当に妄想にすぎないだろう
二次創作ならあんたの解釈ですむけどそれに基づいて議論をするなよ
あと「イベント感覚」って何？
「どれみちゃんが行くならついてく」みたいなの？
少なくとも親友の友人（）の墓参りに物見遊山で行く子らじゃないだろ
実際に魔法の世界で遊んだ間柄だし
その程度の関係と言えばそれまでだけど人の死を軽んじる子じゃないのはもーっとまでの3年間を見てれば分かるだろうに
前からしきりに4人の反応を書いてるけど、本当に妄想にすぎないだろう
二次創作ならあんたの解釈ですむけどそれに基づいて議論をするなよ
あと「イベント感覚」って何？
「どれみちゃんが行くならついてく」みたいなの？
少なくとも親友の友人（）の墓参りに物見遊山で行く子らじゃないだろ
実際に魔法の世界で遊んだ間柄だし
その程度の関係と言えばそれまでだけど人の死を軽んじる子じゃないのはもーっとまでの3年間を見てれば分かるだろうに
同人イベントでのんちゃんグッズを作って売った場合のよるおの行動。
1、「死んだキャラのグッズを売るなんてとんでもない。即刻中止しなさい」とイチャモン
2、「のんちゃんのグッズは自分が持つのがふさわしい。だから全部自分に譲渡しなさい。（無論ロハで）」
1、「死んだキャラのグッズを売るなんてとんでもない。即刻中止しなさい」とイチャモン
2、「のんちゃんのグッズは自分が持つのがふさわしい。だから全部自分に譲渡しなさい。（無論ロハで）」
710 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/28(日) 15:50:37 ID:oXP+2vCH
>>707
別につけたりはしない。のんちゃんグッズを作って売るのは、
売る人も相当悩み抜かなければできないことですから。
貶めてるのはどっちなんですかね。私はぽっぷの成長のために投票を
譲ってやったくらいですから。確かに、旅館で非常識なことはできないが、
ろうそく１１本付けるくらいはあっても良かったかな（お線香だと匂いが残るのでまずい）。
暗いことだから、そこまで言及はしませんでしたけどね。
>>708
＞「どれみちゃんが行くならついてく」みたいなの？
そう。どれみは、「のんちゃんに会いに行く」という目的意識で行く。
ところが、他の４人にはない。いや、それだけの時間を過ごしてないというところか。
>>706
あいこのセリフだけはわかるかも。あいこは４年間も苦労したからなあ。
両親の再婚ができなければ魔女になるって決めてたかも知れないし。
別につけたりはしない。のんちゃんグッズを作って売るのは、
売る人も相当悩み抜かなければできないことですから。
貶めてるのはどっちなんですかね。私はぽっぷの成長のために投票を
譲ってやったくらいですから。確かに、旅館で非常識なことはできないが、
ろうそく１１本付けるくらいはあっても良かったかな（お線香だと匂いが残るのでまずい）。
暗いことだから、そこまで言及はしませんでしたけどね。
>>708
＞「どれみちゃんが行くならついてく」みたいなの？
そう。どれみは、「のんちゃんに会いに行く」という目的意識で行く。
ところが、他の４人にはない。いや、それだけの時間を過ごしてないというところか。
>>706
あいこのセリフだけはわかるかも。あいこは４年間も苦労したからなあ。
両親の再婚ができなければ魔女になるって決めてたかも知れないし。
のんちゃん描いたグッズ作ったけど別に悩まなかったよ。
好きなキャラだから描きたい、それだけだ。
好きなキャラだから描きたい、それだけだ。
712 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/28(日) 16:04:26 ID:oXP+2vCH
>>709
それ、同人イベントの準備する側の方が確率高め。
１、は発禁だから出版停止を解除しなければならない。
２、はない。何も自分が最もその資格があるとは思ってない。
最も資格があると思う人は、選挙公報の文章で考え直しませんから。
「何のために今年の年齢まで成長させたんだ」みたいなことを、
言われた時のことまで想像はしません。
それ、同人イベントの準備する側の方が確率高め。
１、は発禁だから出版停止を解除しなければならない。
２、はない。何も自分が最もその資格があるとは思ってない。
最も資格があると思う人は、選挙公報の文章で考え直しませんから。
「何のために今年の年齢まで成長させたんだ」みたいなことを、
言われた時のことまで想像はしません。
713 ：それも名無しだ：2009/06/28(日) 20:19:30 ID:G0cxF45V
もし、よるおが二次創作を書いたらキャラの性格を無視した作品なりそう
714 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/29(月) 00:08:00 ID:cf0gwaou
>>713
どうかな。４人には世俗的な役割になっちゃうかもね。
どちらかというと、発禁をおそれるかもね。
それにしても、おんぷのリコーダーは微妙だな。
おんぷが説教される場面だが、結婚記念日の席で何であんなことを言われるのか。
どうかな。４人には世俗的な役割になっちゃうかもね。
どちらかというと、発禁をおそれるかもね。
それにしても、おんぷのリコーダーは微妙だな。
おんぷが説教される場面だが、結婚記念日の席で何であんなことを言われるのか。
都合が悪くなると「ところで」とか「それにしても」と話を逸らそうとする卑怯者
716 ：それも名無しだ：2009/06/29(月) 22:42:51 ID:I2zqVvIo
>>714
別に説教なんかしてないじゃん！
別に説教なんかしてないじゃん！
717 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/30(火) 03:33:19 ID:jUk+41UT
同人誌の創作は、安易な気持ちでやるべきではない。
完売する保証などどこにもない以上、在庫を抱えてしまった時のことも
考えなければならない。思い通りに原価が出ることを期待せず、
最初から赤字覚悟でやらなければならないなど、苦労も多い。
おんぷのリコーダーは、おんぷのことだから、「お金ならお仕事で稼ぐわ」
と言うと思っていた。そして、母親もその意見に反対できない立場だった。
それでどれみが説教。「おんぷちゃん、そういう事言っちゃだめだよ」など。
完売する保証などどこにもない以上、在庫を抱えてしまった時のことも
考えなければならない。思い通りに原価が出ることを期待せず、
最初から赤字覚悟でやらなければならないなど、苦労も多い。
おんぷのリコーダーは、おんぷのことだから、「お金ならお仕事で稼ぐわ」
と言うと思っていた。そして、母親もその意見に反対できない立場だった。
それでどれみが説教。「おんぷちゃん、そういう事言っちゃだめだよ」など。
>>717
キャラ改悪の糞SS書くてめぇが偉そうにほざくな
キャラ改悪の糞SS書くてめぇが偉そうにほざくな
719 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/06/30(火) 05:24:31 ID:jUk+41UT
「想い出の決別」という428-430に書いた作品も、一応根拠がある。
それは、はづきたち４人のサクセス・ストーリーを基本として書いたものである。
出世してゆくと、過去のことは忘れてゆく。
誰しも多かれ少なかれ、そういうのはあるんじゃないんですかね。
キャラ改悪とはいわれるけど、何らかの機会で出世すると、
このような傾向は、誰しもある。
だから、関先生が「中学入試に合格することは出世である」みたいなことを
言ってくれれば「そんなものなのかな」と自然に理解できる。
作中では敢えて言わなかったが。
それは、はづきたち４人のサクセス・ストーリーを基本として書いたものである。
出世してゆくと、過去のことは忘れてゆく。
誰しも多かれ少なかれ、そういうのはあるんじゃないんですかね。
キャラ改悪とはいわれるけど、何らかの機会で出世すると、
このような傾向は、誰しもある。
だから、関先生が「中学入試に合格することは出世である」みたいなことを
言ってくれれば「そんなものなのかな」と自然に理解できる。
作中では敢えて言わなかったが。
721 ：それも名無しだ：2009/06/30(火) 08:51:06 ID:zmgucMRy
>>717
よるお君は同人誌の創作をする前に、おジャ魔女を見直してキャラの性格を把握するべきだな。
>>719
卒業して別々の道に進んだら忘れていくのは事実。
でも卒業もまだしてないのに、そんなアホな会話とかしないだろ
よるお君は同人誌の創作をする前に、おジャ魔女を見直してキャラの性格を把握するべきだな。
>>719
卒業して別々の道に進んだら忘れていくのは事実。
でも卒業もまだしてないのに、そんなアホな会話とかしないだろ
エンドレスはそもそもの感覚がおかしいから見直しても無理じゃね
723 ：それも名無しだ：2009/06/30(火) 17:41:09 ID:5gZWaHSn
１組＆２組クラスメイト人気投票ご協力お願い致します！
http://vote2.ziyu.net/html/oja6no1.html
http://vote2.ziyu.net/html/oja6no2.html
貴方の好きなクラスメイトキャラ１人に１日１回１票ずつ投票することが出来ますよ。
皆様、好きなクラスメイトキャラの為に頑張って投票しましょう。応援しています。
但し、投票した時点で２４時間たたないと翌日までは投票できません。
http://vote2.ziyu.net/html/oja6no1.html
http://vote2.ziyu.net/html/oja6no2.html
貴方の好きなクラスメイトキャラ１人に１日１回１票ずつ投票することが出来ますよ。
皆様、好きなクラスメイトキャラの為に頑張って投票しましょう。応援しています。
但し、投票した時点で２４時間たたないと翌日までは投票できません。
あれ？ここロボゲ板だよね？
725 ：それも名無しだ：2009/06/30(火) 21:23:44 ID:lcBhXV4B
明日のどれみは、野球部の話なんだが、よるお君は不満があるんだろうな。
野球は怪我をする恐れがあるスポーツなのに、おんぷがする訳がないとか思ってるんだろう。
野球は怪我をする恐れがあるスポーツなのに、おんぷがする訳がないとか思ってるんだろう。
726 ：それも名無しだ：2009/06/30(火) 21:26:37 ID:B2t7JuQZ
明日はバッチグー野球部か、あの回最高すぎるよなｗ
エンドレスにあの馬鹿なノリは理解できそうにないな
728 ：それも名無しだ：2009/06/30(火) 21:37:10 ID:lcBhXV4B
連投だけど今日のどれみで、おんぷがクラスメイト達にカザマドンの宣伝してたけど、よるお君的には満足な回なんだろうね。
エンドレスって人には、無印の最終回で考えが固定されてるねと言うが、
自分はおんぷのキャラを無印で固定してるだろ
自分はおんぷのキャラを無印で固定してるだろ
730 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/01(水) 07:10:25 ID:IedM1CEq
>>729
固定ではない。芸能人をやってる限り、
多かれ少なかれ無印おんぷは出てきてしまう。
＃でもFLAT４に「芸能界は甘くない」というし、
Ｄ５話でも入れ替わったハナちゃんを叱ったりする。
それはそれで正しいが、現実の厳しさはまだ残ってしまう。
それが進路で出てしまい、一番先に自分が抜けたりしてしまう。
進路の順番があいこ両親再婚が二番手か三番手なのは避けられないが、
はづきが最後になってしまったのは、どれみにとって非常につらいことだった。
>>725
そこは一部矛盾しててな。怪我をしたらお仕事も休まなければならない。
ＭＡＨＯ堂のお金の観念は魔法玉の関係で適当だが、
おんぷのお仕事は１日休むだけでも困難なことである。
固定ではない。芸能人をやってる限り、
多かれ少なかれ無印おんぷは出てきてしまう。
＃でもFLAT４に「芸能界は甘くない」というし、
Ｄ５話でも入れ替わったハナちゃんを叱ったりする。
それはそれで正しいが、現実の厳しさはまだ残ってしまう。
それが進路で出てしまい、一番先に自分が抜けたりしてしまう。
進路の順番があいこ両親再婚が二番手か三番手なのは避けられないが、
はづきが最後になってしまったのは、どれみにとって非常につらいことだった。
>>725
そこは一部矛盾しててな。怪我をしたらお仕事も休まなければならない。
ＭＡＨＯ堂のお金の観念は魔法玉の関係で適当だが、
おんぷのお仕事は１日休むだけでも困難なことである。
731 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/01(水) 07:25:00 ID:IedM1CEq
>>725-727
タイヤキもそうだけど、野球話も微妙だよな。
もっと重要なお話があるし、回数の配分が微妙。
一方、サイクリングとバレンタインの話は前座として必要。
いきなり、ももこＮＹ話となるとマジョモンロー生前の話になるので当たりがきつい。
バレンタインもそう。はづきには前座をやってもらわなければなりませんから。
いきなり真打のガチ話とはいかないから、前置きが必要。
ももこＮＹ・金平糖もきつい当たりではある。
タイヤキもそうだけど、野球話も微妙だよな。
もっと重要なお話があるし、回数の配分が微妙。
一方、サイクリングとバレンタインの話は前座として必要。
いきなり、ももこＮＹ話となるとマジョモンロー生前の話になるので当たりがきつい。
バレンタインもそう。はづきには前座をやってもらわなければなりませんから。
いきなり真打のガチ話とはいかないから、前置きが必要。
ももこＮＹ・金平糖もきつい当たりではある。
732 ：それも名無しだ：2009/07/01(水) 07:59:15 ID:/+05DCVM
よるお君的には、おんぷが投手でフルボッコされるシーンとか見たかったんだろうね。
733 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/01(水) 08:27:43 ID:KbxmH8UY
>>732
それもそれで、おんぷなら芸能人の魅力に昇華させてしまいそう。
ほら、よくあるじゃないですか。芸能人がバラエティ番組などの運動会に出て、
それでドジを踏む場面がまた可愛いとか言われるパターン。
だからおんぷの場合、のんちゃんが亡くなっても、
「大事な友達を亡くしました」とかファンの前で言って、知名度を上げる道具として利用しても、
それは不思議には思わない。おんぷは４人の中では世俗的な個性が一番強い。
これは人間性ではなく、世俗的かそうでないかと言った方がわかりやすい。
もちろん、他の人物でも世俗的な個性はある。その強弱の問題。
それもそれで、おんぷなら芸能人の魅力に昇華させてしまいそう。
ほら、よくあるじゃないですか。芸能人がバラエティ番組などの運動会に出て、
それでドジを踏む場面がまた可愛いとか言われるパターン。
だからおんぷの場合、のんちゃんが亡くなっても、
「大事な友達を亡くしました」とかファンの前で言って、知名度を上げる道具として利用しても、
それは不思議には思わない。おんぷは４人の中では世俗的な個性が一番強い。
これは人間性ではなく、世俗的かそうでないかと言った方がわかりやすい。
もちろん、他の人物でも世俗的な個性はある。その強弱の問題。
734 ：それも名無しだ：2009/07/01(水) 08:43:42 ID:/+05DCVM
>>733
おんぷの事を悪く言いすぎやろｗ
おんぷの事を悪く言いすぎやろｗ
スレがたって１ヶ月以上たつのにいまだに
エンドレス1人VSその他大勢なの?
2chですら同意者が現れないとかなかなかすごいじゃんw
エンドレス1人VSその他大勢なの?
2chですら同意者が現れないとかなかなかすごいじゃんw
736 ：それも名無しだ：2009/07/01(水) 15:19:35 ID:hN6xjfk0
そもそもおジャ魔女どれみを全話見た上ではづきやおんぷが悪者だと考える奴はほとんどいないだろうからな
737 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/01(水) 18:27:02 ID:KbxmH8UY
>>736
それは、悪者とは言ってません。でも人間が大人になってゆくにつれ、
持ち合わせる感覚は否定できないとこですよね。
はづきが色んな場面で前座扱いされるのも仕方ないし、
のんちゃん話の直前ではラブストーリーをやってしまっている。
>>721
早い人は進路が決まったら早々に忘れてゆく。
おんぷが最初に抜けたので、Ｄの進路話はつらいものになってゆく。
それは、悪者とは言ってません。でも人間が大人になってゆくにつれ、
持ち合わせる感覚は否定できないとこですよね。
はづきが色んな場面で前座扱いされるのも仕方ないし、
のんちゃん話の直前ではラブストーリーをやってしまっている。
>>721
早い人は進路が決まったら早々に忘れてゆく。
おんぷが最初に抜けたので、Ｄの進路話はつらいものになってゆく。
738 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/01(水) 18:41:23 ID:KbxmH8UY
>>735
そう。１対大多数。一応、「魔女の人間の選択」は多少は賛成が
あったので嬉しく思います。
あれは、Ｄ本放送当時では、ほぼ全員の視聴者が人間説だったんです。
私は「どれみ１名だけでいいから魔女にしろ」という立場でした。
今でも、少なくとも、親子関係については厳しくしたほうが良いとは思っています。
だいたい、次期女王の後見人として出世したマジョリカが親としての役割を
担うのは少し無理がある。おんぷの事務所（マジョルカ）以上に、
利権などで次期女王の後見として揉めることになる。
そう。１対大多数。一応、「魔女の人間の選択」は多少は賛成が
あったので嬉しく思います。
あれは、Ｄ本放送当時では、ほぼ全員の視聴者が人間説だったんです。
私は「どれみ１名だけでいいから魔女にしろ」という立場でした。
今でも、少なくとも、親子関係については厳しくしたほうが良いとは思っています。
だいたい、次期女王の後見人として出世したマジョリカが親としての役割を
担うのは少し無理がある。おんぷの事務所（マジョルカ）以上に、
利権などで次期女王の後見として揉めることになる。
739 ：それも名無しだ：2009/07/01(水) 20:27:38 ID:VMVBsss+
740 ：それも名無しだ：2009/07/01(水) 20:51:57 ID:VMVBsss+
明日のどれみは、アンリマー君の話だけど、よるお君的には不満だろうね。
おんぷちゃんに遠距離恋愛を否定してほしかったんだろうね。
おんぷちゃんに遠距離恋愛を否定してほしかったんだろうね。
741 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/01(水) 20:53:08 ID:KbxmH8UY
>>739
必ずしもこう、と言える答えはないが、進路が決まった人は中学の準備を始める。
それ以上小学校のことを考えても何かが変わることはない。
学校にもよるが、中学受験と公立進学でグループが分かれている場合もある。
リアルの世界はそれでやむを得ない。
それにしても、ぽっぷの年齢が１４歳という記述はどうかな。
「こいつはわかっててふざけてる」と言われるが、そんなことはない。
ぽっぷは小学校を卒業できた、中学生になることができた。
のんちゃんはそれができなかった。
そういうことを理解してる人が極端に少ないと感じている。
必ずしもこう、と言える答えはないが、進路が決まった人は中学の準備を始める。
それ以上小学校のことを考えても何かが変わることはない。
学校にもよるが、中学受験と公立進学でグループが分かれている場合もある。
リアルの世界はそれでやむを得ない。
それにしても、ぽっぷの年齢が１４歳という記述はどうかな。
「こいつはわかっててふざけてる」と言われるが、そんなことはない。
ぽっぷは小学校を卒業できた、中学生になることができた。
のんちゃんはそれができなかった。
そういうことを理解してる人が極端に少ないと感じている。
742 ：それも名無しだ：2009/07/01(水) 20:58:31 ID:VMVBsss+
>>741
>>それにしても、ぽっぷの年齢が１４歳という記述はどうかな。
「こいつはわかっててふざけてる」と言われるが、そんなことはない。
ぽっぷは小学校を卒業できた、中学生になることができた。
のんちゃんはそれができなかった。
そういうことを理解してる人が極端に少ないと感じている。
公式に書いてあるの？
>>それにしても、ぽっぷの年齢が１４歳という記述はどうかな。
「こいつはわかっててふざけてる」と言われるが、そんなことはない。
ぽっぷは小学校を卒業できた、中学生になることができた。
のんちゃんはそれができなかった。
そういうことを理解してる人が極端に少ないと感じている。
公式に書いてあるの？
743 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/01(水) 21:05:27 ID:KbxmH8UY
>>740
不満はない。水泳話と幼なじみの話は疑問回ではあるが、
クラスメイト話みたいに削っていいとまでは言い切れない。
水泳は疑問ではある。自己流でも２５メートルくらいなら、
何とか泳げるようにはなる。
はづきのバレンタイン話も、あれはあれで前座として必要。
前座は真打がすることではないから。
不満はない。水泳話と幼なじみの話は疑問回ではあるが、
クラスメイト話みたいに削っていいとまでは言い切れない。
水泳は疑問ではある。自己流でも２５メートルくらいなら、
何とか泳げるようにはなる。
はづきのバレンタイン話も、あれはあれで前座として必要。
前座は真打がすることではないから。
744 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/01(水) 21:19:02 ID:KbxmH8UY
>>742
＞公式に書いてあるの？
あるイベントの注意書きのようなものに書いてあった。
もちろん、ぽっぷの成長を認めない訳にはゆかない。
現時点でぽっぷがそれだけ成長していることは、それは肯定する必要がある。
でもそれは、のんちゃんは中学生になれませんでした、小学校を卒業できませんでした、
と記述してるのと変わらないんです。
＞公式に書いてあるの？
あるイベントの注意書きのようなものに書いてあった。
もちろん、ぽっぷの成長を認めない訳にはゆかない。
現時点でぽっぷがそれだけ成長していることは、それは肯定する必要がある。
でもそれは、のんちゃんは中学生になれませんでした、小学校を卒業できませんでした、
と記述してるのと変わらないんです。
745 ：それも名無しだ：2009/07/01(水) 21:21:56 ID:VMVBsss+
>>744
のんちゃんが亡くなったからじゃないの？
のんちゃんが亡くなったからじゃないの？
747 ：それも名無しだ：2009/07/01(水) 21:32:14 ID:hN6xjfk0
中学生になったぽっぷがプリキュアになる二次創作があったね
赤星と新井は鳴尾浜に行けや
お前ら1000まで埋まったらちゃんとよそ行ってくれるんだろうな？
750 ：それも名無しだ：2009/07/01(水) 22:07:19 ID:VMVBsss+
751 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/01(水) 22:27:57 ID:KbxmH8UY
まあ、Ｎ１２話の感想次第かな。順番としては、そろそろ近いし。
なんか昔の動画に、三島由紀夫氏VS東大全共闘があったけど、
それにしても全共闘の劣勢が目立っている。
「人間と魔女の選択」で一歩前進したため、皆さまには期待はしています。
Ｄ放送当時は「迷わず人間選んで正解」という意見ばかりだった。
のんちゃんの病室がほとんど自宅のようになってしまってる様子からして、
入院期間も相当長いと推測されるが、母親も参ってしまっている感じだったのかな。
なんか昔の動画に、三島由紀夫氏VS東大全共闘があったけど、
それにしても全共闘の劣勢が目立っている。
「人間と魔女の選択」で一歩前進したため、皆さまには期待はしています。
Ｄ放送当時は「迷わず人間選んで正解」という意見ばかりだった。
のんちゃんの病室がほとんど自宅のようになってしまってる様子からして、
入院期間も相当長いと推測されるが、母親も参ってしまっている感じだったのかな。
752 ：それも名無しだ：2009/07/02(木) 06:13:04 ID:WEk55BZF
>>751
あなたしにたいんでしょ
あなたしにたいんでしょ
753 ：それも名無しだ：2009/07/02(木) 06:21:30 ID:T5jeRk61
12話の放送日っていつだったかな？このスレ的には超重要な日だよね
754 ：それも名無しだ：2009/07/02(木) 08:41:41 ID:v9KE4TuU
755 ：それも名無しだ：2009/07/02(木) 15:35:14 ID:ZVV8FLcJ
１組＆２組クラスメイト人気投票ご協力お願い致します！
http://anime.geocities.jp/misora_city_2009/
貴方の好きなクラスメイトキャラ１人に１日１回１票ずつ投票することが出来ますよ。
皆様、好きなクラスメイトキャラの為に頑張って投票しましょう。応援しています。
但し、投票した時点で２４時間たたないと翌日までは投票できません。
http://anime.geocities.jp/misora_city_2009/
貴方の好きなクラスメイトキャラ１人に１日１回１票ずつ投票することが出来ますよ。
皆様、好きなクラスメイトキャラの為に頑張って投票しましょう。応援しています。
但し、投票した時点で２４時間たたないと翌日までは投票できません。
756 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/02(木) 20:12:24 ID:56ESY7k/
そうか、もうアンリマー君の話まで来てしまったか。
次ははづきのバレンタイン話、ラスト二作の直前になる。
ここでヒントを言っておく。各々の視点で、話の見え方が違っている。
どれみ→毎日、のんちゃんの病院に通う。外側から見た視点。
見た限りでは、のんちゃんの病室はほぼ自宅のように見える。
のぞみの母親も、やや近い視点になる。作品ではこの視点が中心となる。
はづきたち４人→どれみちゃんがのんちゃんのところに通って話は聞いているが、
直接会ったのは魔法を使う場面しかない。
のんちゃん→内側から見た視点。病室が自宅になっている。
学校は院内学級。食事も病院で出されたものしか食べられない。
願わくば魔女見習いになりたいが、一向に先が見えない。
次ははづきのバレンタイン話、ラスト二作の直前になる。
ここでヒントを言っておく。各々の視点で、話の見え方が違っている。
どれみ→毎日、のんちゃんの病院に通う。外側から見た視点。
見た限りでは、のんちゃんの病室はほぼ自宅のように見える。
のぞみの母親も、やや近い視点になる。作品ではこの視点が中心となる。
はづきたち４人→どれみちゃんがのんちゃんのところに通って話は聞いているが、
直接会ったのは魔法を使う場面しかない。
のんちゃん→内側から見た視点。病室が自宅になっている。
学校は院内学級。食事も病院で出されたものしか食べられない。
願わくば魔女見習いになりたいが、一向に先が見えない。
757 ：それも名無しだ：2009/07/02(木) 21:39:55 ID:CSUY4lG6
のんちゃんって小学３年生から入院したんだっけ？
758 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/02(木) 22:03:21 ID:56ESY7k/
>>757
それも不明なんだよね。
「入院する前の晩、熱を出して寝てる時に雪が降り出して、
熱が下がったら雪合戦しようってお母さんと約束したのに、
次の日入院することになっちゃって・・・」
というセリフも、もしかしたら何年も前なのかもしれないし、
それ以前にも入退院を繰り返して再入院だったのかも知れない。
少なくとも、「どれみが５年生の年度の初雪」とは指定されてない以上、
もしかしたら１年以上入院したままだったのかもなあ。
のんちゃんの病室に本棚やビデオテープまで置いてあるくらいだから、
病室がほとんど自室になってしまっている。短期間の入院ならそれは持ってかない。
それも不明なんだよね。
「入院する前の晩、熱を出して寝てる時に雪が降り出して、
熱が下がったら雪合戦しようってお母さんと約束したのに、
次の日入院することになっちゃって・・・」
というセリフも、もしかしたら何年も前なのかもしれないし、
それ以前にも入退院を繰り返して再入院だったのかも知れない。
少なくとも、「どれみが５年生の年度の初雪」とは指定されてない以上、
もしかしたら１年以上入院したままだったのかもなあ。
のんちゃんの病室に本棚やビデオテープまで置いてあるくらいだから、
病室がほとんど自室になってしまっている。短期間の入院ならそれは持ってかない。
759 ：それも名無しだ：2009/07/02(木) 22:12:05 ID:CSUY4lG6
760 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/02(木) 22:33:28 ID:56ESY7k/
>>759
のんちゃんのセリフで小学２年の時にＭＡＨＯ堂に入ったことがある、
とあるから、もしかしたら２年生から何年間も入院してたのかも。
院内学級は、半年以上の入院が原則になってるけど、
あまりそれは厳密ではない。ただ、２週間や１ヶ月という入院期間なら、
のんちゃんの病室にあれだけ本棚・絵などが置いてあるのはとても考えられない。
のんちゃんのセリフで小学２年の時にＭＡＨＯ堂に入ったことがある、
とあるから、もしかしたら２年生から何年間も入院してたのかも。
院内学級は、半年以上の入院が原則になってるけど、
あまりそれは厳密ではない。ただ、２週間や１ヶ月という入院期間なら、
のんちゃんの病室にあれだけ本棚・絵などが置いてあるのはとても考えられない。
761 ：それも名無しだ：2009/07/02(木) 22:48:31 ID:CSUY4lG6
>>760
そうなんだ。
>>758
>>「入院する前の晩、熱を出して寝てる時に雪が降り出して、
熱が下がったら雪合戦しようってお母さんと約束したのに、
次の日入院することになっちゃって・・・」
無印、♯に雪が降ってる回ってあったのかな？
もし、♯の時に降った回があったのなら、４年生で入院、
無印だけしか降ってなかったら３年生に入院、
無印、♯とも降ってなかったら２年生の時に入院になるんじゃね？
そうなんだ。
>>758
>>「入院する前の晩、熱を出して寝てる時に雪が降り出して、
熱が下がったら雪合戦しようってお母さんと約束したのに、
次の日入院することになっちゃって・・・」
無印、♯に雪が降ってる回ってあったのかな？
もし、♯の時に降った回があったのなら、４年生で入院、
無印だけしか降ってなかったら３年生に入院、
無印、♯とも降ってなかったら２年生の時に入院になるんじゃね？
よるおは細部まで観ているくせに、作り手の意図している事は全然理解してないキチガイだってことは判る。
763 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/02(木) 23:49:47 ID:56ESY7k/
>>761
いやいや、そうではない。
別に無印・＃の本編に雪の降ってる回が必要にはなってない。
設定では「東京都美空市」となってるため、東京に一度でも雪が降れば、
それは本編で雪の降る描写が必要なわけではない。そして毎冬、
東京では何日かは必ず雪が降る。暖冬だと日数が少ないだけで。
そのため、無印・＃で雪が降る描写は不要であり、冬であれば毎年有効になる。
従って冬の時期に入院したことだけが確定であり、
２年生・３年生・４年生のいつでもあり得る。
いやいや、そうではない。
別に無印・＃の本編に雪の降ってる回が必要にはなってない。
設定では「東京都美空市」となってるため、東京に一度でも雪が降れば、
それは本編で雪の降る描写が必要なわけではない。そして毎冬、
東京では何日かは必ず雪が降る。暖冬だと日数が少ないだけで。
そのため、無印・＃で雪が降る描写は不要であり、冬であれば毎年有効になる。
従って冬の時期に入院したことだけが確定であり、
２年生・３年生・４年生のいつでもあり得る。
764 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/03(金) 00:01:14 ID:56ESY7k/
>>762
それは私が作り手の意図に対して、反対意見があるからだよ。
たとえばＤ５０話の人間と魔女の選択で、魔女になった者がいなかった。
それならば、条件を厳しくしなければだめだね。
そう、「ハナちゃんの母親でいるには魔女を選択すること」というのが要る。
魔女界にはハナちゃん一人きり、どれみたちは人間を選ぶ、
それでいてハナちゃんとの親子関係はそのまま認める。
魔女に最低１名でもなればそのまま親子を認めても良いが、
全員が人間のままでいることを選んだ場合は、それは親子とは言えない。
それは私が作り手の意図に対して、反対意見があるからだよ。
たとえばＤ５０話の人間と魔女の選択で、魔女になった者がいなかった。
それならば、条件を厳しくしなければだめだね。
そう、「ハナちゃんの母親でいるには魔女を選択すること」というのが要る。
魔女界にはハナちゃん一人きり、どれみたちは人間を選ぶ、
それでいてハナちゃんとの親子関係はそのまま認める。
魔女に最低１名でもなればそのまま親子を認めても良いが、
全員が人間のままでいることを選んだ場合は、それは親子とは言えない。
765 ：(´･ω･`)：2009/07/03(金) 00:06:19 ID:TtvudutP
766 ：それも名無しだ：2009/07/03(金) 00:13:15 ID:TtvudutP
>>763
>>設定では「東京都美空市」となってるため、
それって公式の設定？
ビデオを見直せば分かると思うが、ふぁみの回で、どれみがＭＡＨＯ堂のメンバーに「東京の給食のメニューでステーキがでるんだよ」って言ってた気がするんだが、あれは気のせいかな。
>>設定では「東京都美空市」となってるため、
それって公式の設定？
ビデオを見直せば分かると思うが、ふぁみの回で、どれみがＭＡＨＯ堂のメンバーに「東京の給食のメニューでステーキがでるんだよ」って言ってた気がするんだが、あれは気のせいかな。
767 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/03(金) 00:42:25 ID:hv58uwS6
>>766
そう、公式設定。確か、公式のどこかで東京都美空市と
書いてあった記憶が・・・。設定資料集とか手に入れないとだめかな。
本編で美空市が東京都にある設定やお話がどこかにあったはず。
>>765
反対に、４年生の時に入院してる可能性の方が少し低いくらい。
のんちゃんの病室には、テレビ・ビデオテープ、本棚（二段）
魔女の絵・魔女の人形まである。
本の中には「リカの占い」や「マキハタヤマリカ」という名前らしき本も
あり、どれみも何冊かは同じ本を持ってるというセリフがあった。
４年生の冬に入院して、これだけの物が病室にそろえられる可能性は少し低い。
まるで（というか、ほぼそうなのだが）、のんちゃんの部屋のものが、
そのまま病室に移ったほど、品揃えがいい。
そう、公式設定。確か、公式のどこかで東京都美空市と
書いてあった記憶が・・・。設定資料集とか手に入れないとだめかな。
本編で美空市が東京都にある設定やお話がどこかにあったはず。
>>765
反対に、４年生の時に入院してる可能性の方が少し低いくらい。
のんちゃんの病室には、テレビ・ビデオテープ、本棚（二段）
魔女の絵・魔女の人形まである。
本の中には「リカの占い」や「マキハタヤマリカ」という名前らしき本も
あり、どれみも何冊かは同じ本を持ってるというセリフがあった。
４年生の冬に入院して、これだけの物が病室にそろえられる可能性は少し低い。
まるで（というか、ほぼそうなのだが）、のんちゃんの部屋のものが、
そのまま病室に移ったほど、品揃えがいい。
769 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/03(金) 01:19:43 ID:9of9Rt8i
あ、訂正。のんちゃんのお話は５年生だから、５年生の冬の間違い。
２年生・３年生・４年生はあり得るが、５年生の冬は少し可能性が低いということ。
Ｍの描写に雪の降る日の表現はなくても可能だが、
のんちゃんの部屋が病室にお引っ越ししたほど、品揃えが豊富。
こんなこと、治療期間の決まってる１ヶ月以内の入院ではありえない。
元気くんの「のんちゃんは（神経衰弱で）誰にも負けたことないんだよ」
のぞみ母親の「どれみちゃんのおかげでのぞみが明るくなった」
などなどのセリフから、５年生の冬は少し可能性が低い。
そうすると、入院時期が冬のため１年以上も入院してたことになるのか。
２年生・３年生・４年生はあり得るが、５年生の冬は少し可能性が低いということ。
Ｍの描写に雪の降る日の表現はなくても可能だが、
のんちゃんの部屋が病室にお引っ越ししたほど、品揃えが豊富。
こんなこと、治療期間の決まってる１ヶ月以内の入院ではありえない。
元気くんの「のんちゃんは（神経衰弱で）誰にも負けたことないんだよ」
のぞみ母親の「どれみちゃんのおかげでのぞみが明るくなった」
などなどのセリフから、５年生の冬は少し可能性が低い。
そうすると、入院時期が冬のため１年以上も入院してたことになるのか。
770 ：それも名無しだ：2009/07/03(金) 01:24:05 ID:00v1ae9D
こいつ、ささいな揚げ足取りと決めつけを繰り返してるだけじゃん。
魔女という存在が象徴するファンタジー面のテーマと、
のんちゃんの死という散文的描写が象徴するテーマ、
これを区分けできずに両立しようとしても無駄だよ。
貫く世界観から考察するのではなく、各話の違った切り口や
独自の演出から大局テーマを嗜むものだと思うがね、この作品は。
不快な議論にもならないケチをつける人間が出るとは、制作側も不幸だな。
魔女という存在が象徴するファンタジー面のテーマと、
のんちゃんの死という散文的描写が象徴するテーマ、
これを区分けできずに両立しようとしても無駄だよ。
貫く世界観から考察するのではなく、各話の違った切り口や
独自の演出から大局テーマを嗜むものだと思うがね、この作品は。
不快な議論にもならないケチをつける人間が出るとは、制作側も不幸だな。
772 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/03(金) 03:06:33 ID:z5+ZFzkf
散文的描写とは、無趣味でおもしろみのない描写ってことですかね。
それは換言すれば、結果論だけの描写ということなんでしょうけど。
それを区分けするってことは、割り切ってしまうということですよね。
でも進路が違うならまだしも、生死を割り切るっていうのは、
どうなんですかね。「亡くなったんだから割り切れ」みたいなことを言われても、
とても納得はいかないですよね。少し考え方が唯物的とは思いませんか。
それは換言すれば、結果論だけの描写ということなんでしょうけど。
それを区分けするってことは、割り切ってしまうということですよね。
でも進路が違うならまだしも、生死を割り切るっていうのは、
どうなんですかね。「亡くなったんだから割り切れ」みたいなことを言われても、
とても納得はいかないですよね。少し考え方が唯物的とは思いませんか。
>>772
死を割り切るのではなく、死を美化したり、ことさら死者の思いを引きずるな、
という願いを込めて乾いた描写にしたんじゃないかね。
そうでないと、あんたみたいにまさに死んだ子の歳を数えるような人が出る。
それは教育上からもどうなの？というテーゼではないのかな。
だから13話では、きちんと死を生に繋げるというボトムを出していると思うしね。
死を割り切るのではなく、死を美化したり、ことさら死者の思いを引きずるな、
という願いを込めて乾いた描写にしたんじゃないかね。
そうでないと、あんたみたいにまさに死んだ子の歳を数えるような人が出る。
それは教育上からもどうなの？というテーゼではないのかな。
だから13話では、きちんと死を生に繋げるというボトムを出していると思うしね。
774 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/03(金) 07:46:39 ID:z5+ZFzkf
火曜日の１２話の感想はこちらにお願いします。
>>773
まあ、楽しみは来週の火曜まで待とうではないか。
私は、限られた命を精一杯生きたのぞみは、それこそ希望通りの進路に進んだ、
順風満帆の人生のはづきやおんぷよりずっと素晴らしいと思いますけどね。
>>773
まあ、楽しみは来週の火曜まで待とうではないか。
私は、限られた命を精一杯生きたのぞみは、それこそ希望通りの進路に進んだ、
順風満帆の人生のはづきやおんぷよりずっと素晴らしいと思いますけどね。
どれみ達に起こった出来事を毎日一日も欠かさずに描いてるわけではないので
エピソードには描かれてないが雪降った日があったことにはできる
エピソードには描かれてないが雪降った日があったことにはできる
>>774
逃げるのも感想文書くのも自由だが、これ以上付き合う時間も惜しいから重ねて言っておく。
あんたの考察とやらは幼稚で独善的だ。
ナイショ12話は本編ではやれなかった。OVAになったのは、
幼小児が死というものを客観的に考えるほど発達してないからだと思う。
「のんちゃん死なないで！、他の子だけ歳を取って可哀相！、えーん！みんなのんちゃんのこと忘れるの！？」
こうなったらテーマもヘチマも無いからな。だがあんたはこうなった。
本来子供であるどれみは、感情を抑え大人っぽく振る舞う、
この話でなぜそう描かれているのかじっくり考えてみろ。
そうすればあんたも成長できるだろう。ではさようなら。
逃げるのも感想文書くのも自由だが、これ以上付き合う時間も惜しいから重ねて言っておく。
あんたの考察とやらは幼稚で独善的だ。
ナイショ12話は本編ではやれなかった。OVAになったのは、
幼小児が死というものを客観的に考えるほど発達してないからだと思う。
「のんちゃん死なないで！、他の子だけ歳を取って可哀相！、えーん！みんなのんちゃんのこと忘れるの！？」
こうなったらテーマもヘチマも無いからな。だがあんたはこうなった。
本来子供であるどれみは、感情を抑え大人っぽく振る舞う、
この話でなぜそう描かれているのかじっくり考えてみろ。
そうすればあんたも成長できるだろう。ではさようなら。
778 ：それも名無しだ：2009/07/03(金) 09:46:05 ID:5XZjwQc+
あのあたりの時期のどれみの人格は仙人の領域だからなあ
だから一番最後に反動でああなるんだが
だから一番最後に反動でああなるんだが
仮にエンドレス論が世に通ったとしてどうなるの?
突っ込み所に突っ込んで笑うのは楽しいが
あんまり突き詰めても作品がつまらなくなるだけ
リアルさを求めるなら『魔法なんてない』で終わり
突っ込み所に突っ込んで笑うのは楽しいが
あんまり突き詰めても作品がつまらなくなるだけ
リアルさを求めるなら『魔法なんてない』で終わり
781 ：(；＾ω＾)：2009/07/03(金) 12:49:16 ID:F4Vhl8ZL
>>768
教えてくれてありがとう
>>774
>>火曜日の１２話の感想はこちらにお願いします。
(；＾ω＾)・・・
>>よるお君
よるお君は、いろんなとこに指摘してるけど
アンリマー君の回で、あいちゃんのセリフでラストサムライって発言してたけど、
そこはスルーするんだね（ ・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
教えてくれてありがとう
>>774
>>火曜日の１２話の感想はこちらにお願いします。
(；＾ω＾)・・・
>>よるお君
よるお君は、いろんなとこに指摘してるけど
アンリマー君の回で、あいちゃんのセリフでラストサムライって発言してたけど、
そこはスルーするんだね（ ・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
782 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/03(金) 19:30:18 ID:hrcz1Txv
私の考えは幼稚で独善的なんだろうけどな。
イベントでぽっぷが１４歳になり、のぞみの享年を追い越した。
その時点で、「ぽっぷの成長を優先するのが大切」というメッセージ性を感じた。
私も、ぽっぷが中学生になったことは肯定すべきだと思う。
しかし、のんちゃんのことは忘れられなくてね。
もっとも、無菌室で１ヶ月半も強いお薬での治療という時点で厳しかったか。
のぞみの母親は強いお薬とは言ってたが、あれは抗がん剤のこと。
>>780
もちろん、どれみと進路を同じく美空中へ進むことが友情という訳ではない。
しかし、その割には簡単に進路を決めている。
「わたし、別の中学へ進むから。じゃあね」に近いものとなっている。
イベントでぽっぷが１４歳になり、のぞみの享年を追い越した。
その時点で、「ぽっぷの成長を優先するのが大切」というメッセージ性を感じた。
私も、ぽっぷが中学生になったことは肯定すべきだと思う。
しかし、のんちゃんのことは忘れられなくてね。
もっとも、無菌室で１ヶ月半も強いお薬での治療という時点で厳しかったか。
のぞみの母親は強いお薬とは言ってたが、あれは抗がん剤のこと。
>>780
もちろん、どれみと進路を同じく美空中へ進むことが友情という訳ではない。
しかし、その割には簡単に進路を決めている。
「わたし、別の中学へ進むから。じゃあね」に近いものとなっている。
それはそうとしてどうして本家吉田屋には
リピーターが付かなかったのかを考えようぜ。
リピーターが付かなかったのかを考えようぜ。
784 ：それも名無しだ：2009/07/03(金) 20:02:33 ID:PxFpQZyv
>>783
興味本位で買って、味はいまいちだったんでしょ？
興味本位で買って、味はいまいちだったんでしょ？
785 ：それも名無しだ：2009/07/03(金) 20:05:03 ID:PxFpQZyv
786 ：それも名無しだ：2009/07/03(金) 21:45:50 ID:PxFpQZyv
>>758
ビデオで確認したのだが、どれみが初めて看病に来てのんちゃんの会話で、
ＭＡＨＯ堂のオーナーについて話をしてたのに、働いてる女の子については話をしてないんだ。
ていうことは、のんちゃんは、どれみ達が働く前に入院したことになる。
後、入退院を繰り返してたら、どれみの事を気づくだろうし、
ＭＡＨＯ堂がお菓子屋さんも知ってるはずだし、
ＭＡＨＯ堂の説明する時も、グッズ屋さんって言うよりもお花屋さんって説明してるはず。
ビデオで確認したのだが、どれみが初めて看病に来てのんちゃんの会話で、
ＭＡＨＯ堂のオーナーについて話をしてたのに、働いてる女の子については話をしてないんだ。
ていうことは、のんちゃんは、どれみ達が働く前に入院したことになる。
後、入退院を繰り返してたら、どれみの事を気づくだろうし、
ＭＡＨＯ堂がお菓子屋さんも知ってるはずだし、
ＭＡＨＯ堂の説明する時も、グッズ屋さんって言うよりもお花屋さんって説明してるはず。
787 ：それも名無しだ：2009/07/03(金) 21:57:39 ID:A6ZtNQvc
788 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/04(土) 05:49:40 ID:OryrNvLj
入退院を繰り返してるという可能性も低めか。
まあ、毎年営業（＃→花屋・Ｍ→お菓子屋）が変わるＭＡＨＯ堂なのに、
お菓子屋も花屋もわからなかったということは、一時帰宅はできたとしても、
２年生から入院中としてもおかしくはない。
つまりのんちゃんにとっては、ＭＡＨＯ堂は無印開始の時と同じだったことになる。
そうすると、院内学級に３年間もいたということなのか。
お話では強いお薬と表現されていたが、間隔が１ヶ月半も空いてること、
無菌室での治療を考えると、検索したら抗がん剤しか出てこなかった。
それから、「魔法なんてない」という話はある。２回ある。
無印最終回とＤ最終回。Ｄ最終回では、どれみたちは人間のままでいることを選んだ。
そのため、もはや魔法は人間には存在しないものとなっていた。
まあ、毎年営業（＃→花屋・Ｍ→お菓子屋）が変わるＭＡＨＯ堂なのに、
お菓子屋も花屋もわからなかったということは、一時帰宅はできたとしても、
２年生から入院中としてもおかしくはない。
つまりのんちゃんにとっては、ＭＡＨＯ堂は無印開始の時と同じだったことになる。
そうすると、院内学級に３年間もいたということなのか。
お話では強いお薬と表現されていたが、間隔が１ヶ月半も空いてること、
無菌室での治療を考えると、検索したら抗がん剤しか出てこなかった。
それから、「魔法なんてない」という話はある。２回ある。
無印最終回とＤ最終回。Ｄ最終回では、どれみたちは人間のままでいることを選んだ。
そのため、もはや魔法は人間には存在しないものとなっていた。
789 ：それも名無しだ：2009/07/04(土) 10:01:23 ID:DYxCU544
>>よるお
もうすぐ、このスレは終わるから疑問に思ってる事を全部書いてくれ。
その疑問を答えてこのスレを終了しよう
もうすぐ、このスレは終わるから疑問に思ってる事を全部書いてくれ。
その疑問を答えてこのスレを終了しよう
なんかやばい物でも映ってたの？
791 ：それも名無しだ：2009/07/04(土) 10:09:40 ID:+v4VvGVJ
劇中に魔法がでてこねえ話しじゃなくて
アニメにリアルさを求めるなら、魔法が存在する設定そのものが現実的じゃねえかってことだ
ここまで極端な話ししたらアニメを楽しめないだろ?
エンドレスのこだわりも他者からみたら作品をつまらなくしてる点でたいしてかわらない
アニメにリアルさを求めるなら、魔法が存在する設定そのものが現実的じゃねえかってことだ
ここまで極端な話ししたらアニメを楽しめないだろ?
エンドレスのこだわりも他者からみたら作品をつまらなくしてる点でたいしてかわらない
792 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/04(土) 10:45:25 ID:OryrNvLj
疑問という疑問は数多い。
のんちゃんが入院した時期も、２年生〜５年生の冬のいずれかが確定していない。
もっとも、５年生の冬は低めだが。これによって、事情は相当変わってくる。
院内学級にいたのが１年以上ということになる。季節だけ確定で、年数が不明。
ついでに言えば、誕生日すらわからないので享年が１１歳なのか１０歳なのかもわからない。
誕生日が３月だった場合、１１歳の誕生日は迎えられなかったことになる。
東京でもさすがに３月の降雪は少ない。一応、１１歳ということにしているが。
誕生日はともかく、無菌室での神経衰弱のやりとりは、
これから治療期間に入る最後のことだったのだろう。あれが日常ではない。
どれみのセリフも疑問がある。「もしかして・・・退院？」に
「違うのよ、お部屋が変わるの」と何事もなかったように返される。
「退院したらＭＡＨＯ堂で退院祝いをする」も、退院しなければ叶わないことだった。
のんちゃんが入院した時期も、２年生〜５年生の冬のいずれかが確定していない。
もっとも、５年生の冬は低めだが。これによって、事情は相当変わってくる。
院内学級にいたのが１年以上ということになる。季節だけ確定で、年数が不明。
ついでに言えば、誕生日すらわからないので享年が１１歳なのか１０歳なのかもわからない。
誕生日が３月だった場合、１１歳の誕生日は迎えられなかったことになる。
東京でもさすがに３月の降雪は少ない。一応、１１歳ということにしているが。
誕生日はともかく、無菌室での神経衰弱のやりとりは、
これから治療期間に入る最後のことだったのだろう。あれが日常ではない。
どれみのセリフも疑問がある。「もしかして・・・退院？」に
「違うのよ、お部屋が変わるの」と何事もなかったように返される。
「退院したらＭＡＨＯ堂で退院祝いをする」も、退院しなければ叶わないことだった。
何ここ
やばすぎる
やばすぎる
794 ：それも名無しだ：2009/07/04(土) 10:53:11 ID:DYxCU544
>>よるお
ちょっと聞きたいんだが、どれみとのぞみは同い年で良いの？
ちょっと聞きたいんだが、どれみとのぞみは同い年で良いの？
795 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/04(土) 11:23:26 ID:OryrNvLj
>>794
正確には、それすら不明。何も同い年であるというセリフは出てきていない。
ただ便宜上、どれみと同い年にしている。誕生日が２月以前も便宜上。
中山しおりのセリフからは出てこない。
ただ、入院期間は本編の描写・どれみの感覚とは違う可能性が高い。
つまり、同じ年度の雪が降った日に入院して、それからどれみに会った可能性は低い。
よほど１２月に降っていなければそれは難しい。
つまり、入院期間が１〜２ヶ月前後の可能性は低く、ちょうど年度を一周してしまっている
可能性が高い。だいたい、しおりちゃんに会いに行った日も季節は秋かも知れない。
ついでにいうと、のんちゃんにとってのＭＡＨＯ堂は、
「マキハタヤマリカの魔法堂」であり、どれみのＭＡＨＯ堂とは違う。
どれみの「ま〜訳あって（オーナーには）会えないって云うか・・・」のセリフの部分。
正確には、それすら不明。何も同い年であるというセリフは出てきていない。
ただ便宜上、どれみと同い年にしている。誕生日が２月以前も便宜上。
中山しおりのセリフからは出てこない。
ただ、入院期間は本編の描写・どれみの感覚とは違う可能性が高い。
つまり、同じ年度の雪が降った日に入院して、それからどれみに会った可能性は低い。
よほど１２月に降っていなければそれは難しい。
つまり、入院期間が１〜２ヶ月前後の可能性は低く、ちょうど年度を一周してしまっている
可能性が高い。だいたい、しおりちゃんに会いに行った日も季節は秋かも知れない。
ついでにいうと、のんちゃんにとってのＭＡＨＯ堂は、
「マキハタヤマリカの魔法堂」であり、どれみのＭＡＨＯ堂とは違う。
どれみの「ま〜訳あって（オーナーには）会えないって云うか・・・」のセリフの部分。
木を見て森を見ずというか、まぁ、エンドレスの場合森見ても見当違いの森を見そうだな
797 ：それも名無しだ：2009/07/04(土) 13:00:27 ID:yaj5GW+c
エルカンターレ
798 ：それも名無しだ：2009/07/04(土) 14:20:22 ID:gLvDw8WS
799 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/04(土) 14:46:33 ID:3g1GJy+T
東京では１月・２月以外は毎年降雪するとは限らない。
１２月と３月は降雪する年もあれば、雪が降らない年もある。
１２月の入院以外では、入院期間は年数単位になってしまう。
つまり、春と夏をずっと病院で過ごした年があったということ。
のんちゃんの病室を見ると、アイテムがずいぶんと多い。
それにしても、大人な話はおんぷの芸能人物語やあいこ物語でやっている。
人によってはなかなかきつい話でもある。それから、他シリーズは貶めてない。
Ｄ４０話の未来さんは良いとこあったし。
１２月と３月は降雪する年もあれば、雪が降らない年もある。
１２月の入院以外では、入院期間は年数単位になってしまう。
つまり、春と夏をずっと病院で過ごした年があったということ。
のんちゃんの病室を見ると、アイテムがずいぶんと多い。
それにしても、大人な話はおんぷの芸能人物語やあいこ物語でやっている。
人によってはなかなかきつい話でもある。それから、他シリーズは貶めてない。
Ｄ４０話の未来さんは良いとこあったし。
800 ：それも名無しだ：2009/07/04(土) 14:49:37 ID:w+4ZuIp3
(^0^)/埋め！
801 ：それも名無しだ：2009/07/04(土) 15:01:04 ID:dQoYwxn/
エルカンターレ
802 ：それも名無しだ：2009/07/04(土) 15:25:44 ID:zrw8eAEm
803 ：それも名無しだ：2009/07/04(土) 15:32:44 ID:zrw8eAEm
804 ：それも名無しだ：2009/07/04(土) 15:47:36 ID:0q7+lda5
父親憎悪を知ってるか？
あたしもうだめかもしれない
生きる為に努力してたけど
807 ：それも名無しだ：2009/07/04(土) 15:52:24 ID:gLvDw8WS
１組＆２組クラスメイト人気投票ご協力お願い致します！
http://anime.geocities.jp/misora_city_2009/
貴方の好きなクラスメイトキャラ１人に１日１回１票ずつ投票することが出来ますよ。
皆様、好きなクラスメイトキャラの為に頑張って投票しましょう。応援しています。
但し、投票した時点で２４時間たたないと翌日までは投票できません。
http://anime.geocities.jp/misora_city_2009/
貴方の好きなクラスメイトキャラ１人に１日１回１票ずつ投票することが出来ますよ。
皆様、好きなクラスメイトキャラの為に頑張って投票しましょう。応援しています。
但し、投票した時点で２４時間たたないと翌日までは投票できません。
808 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/04(土) 16:03:27 ID:AzEuiBcC
>>802
いや、もともと違う小学校。のんちゃんの方から
「しおりちゃんの友達ってことは、美空第一小よね？」と質問してくる。
この質問から、もともと小学校は違う。
しかし、のんちゃんの通ってる小学校はその学校ではない。
院内学級にいるということは、通ってる学校が美空第一病院の院内学級になる。
そこでは、あまり普通学級の固定観念が通用しない。
突然誰かがいなくなる。普通学級のようにいちいち先生は発表しない。
いや、もともと違う小学校。のんちゃんの方から
「しおりちゃんの友達ってことは、美空第一小よね？」と質問してくる。
この質問から、もともと小学校は違う。
しかし、のんちゃんの通ってる小学校はその学校ではない。
院内学級にいるということは、通ってる学校が美空第一病院の院内学級になる。
そこでは、あまり普通学級の固定観念が通用しない。
突然誰かがいなくなる。普通学級のようにいちいち先生は発表しない。
父は壊れ始め
母親は焼けただれ
弟は逃げ出し
祖父母は今息絶える
母親は焼けただれ
弟は逃げ出し
祖父母は今息絶える
他人地獄の苦悩の中
父上恋し
母恋し
手足は石に擦れただれ
母恋し
手足は石に擦れただれ
812 ：それも名無しだ：2009/07/04(土) 16:26:02 ID:zrw8eAEm
尿道ノ奥ニ溜マッタ
ドス黒イ憎悪ノ塊
ドス黒イ憎悪ノ塊
嘘ノ精子ヲブチマケル鬼畜
吐キ気ガスル程醜イ家畜
吐キ気ガスル程醜イ家畜
嘘ノ精子ヲブチマケル鬼畜
吐キ気ガスル程醜イ家畜
吐キ気ガスル程醜イ家畜
高速道路から放り出された
狂犬の群れを見ただろう
狂犬の群れを見ただろう
見る為に
深く両目を
裂かんとす
剃刀の刃に
地平を映し
深く両目を
裂かんとす
剃刀の刃に
地平を映し
夜に鴉が鳴く時は
朝に必ず人が死ぬ
朝に必ず人が死ぬ
血よりも紅き花振りながら
人の恨みを目印に
人の恨みを目印に
吸いさしの
煙草で北を指すときの
北暗ければ望郷ならず
煙草で北を指すときの
北暗ければ望郷ならず
エナメルを塗られたアポリネール
頭痛と嘔吐を繰り返す
流す涙の血の色は
ついに林檎を紅く染め
ついに林檎を紅く染め
血は立ったまま眠っている
削り取った骨と
抉り取った眼球にうずもれた世界
抉り取った眼球にうずもれた世界
なんて不様なんだろう
なんて不様なんだろう
なんて不様なんだろう
多分これが現実なんだろう
なんて不様なんだろう
なんて不様なんだろう
多分これが現実なんだろう
何一つも救えない人達には
両手の中
灰と涙と寡黙を
両手の中
灰と涙と寡黙を
狂女と呼ばれても構わない
引き裂いた皮膚から臭い立つ
おぞましい異様な光景は
おぞましい異様な光景は
体の中で目をさます
青い毒蛾の群れ
青い毒蛾の群れ
体の中で目をさます
青い毒蛾の群れ
青い毒蛾の群れ
引力は重く重くわたしにのしかかる
私は私自身に対して心を閉ざす
お母さん
もう一度私を妊娠して下さい
もう一度私を妊娠して下さい
雨の中腐りかけたあなたの骸が揺れ
軋む歯車は錆びた色の血を流す
騙されるのはアタシじゃない
声にならない過酷な痛み
声にならない過酷な痛み
眼球の表面がよじれたことに怯え
些細な事でさえ耐えられない醜い肉
狂い始めた仕草しびれる腕
切り落とされる視界には
切り落とされる視界には
薄い緑の爪を眺めていると
肉色に染められた鳴き声がする
肉色に染められた鳴き声がする
常に束縛が私を襲う
喉を潰して絞り出す声を
喉を潰して絞り出す声を
軋む体は強く痛みだし
何故だか異様な程膨張してる
何故だか異様な程膨張してる
ふさぎこむ過食症のカナリヤ照らしてみる
焼けただれたゴムの肉のさえずり足に絡み付く
焼けただれたゴムの肉のさえずり足に絡み付く
キチガイがキチガイを滅ぼした…
846 ：それも名無しだ：2009/07/05(日) 00:19:46 ID:OMh0HEBS
ナイショは同人的扱いというか
パラレルストーリーというか
そんな感じでいいと思う。
エヴァの劇場版みたいな感じで
パラレルストーリーというか
そんな感じでいいと思う。
エヴァの劇場版みたいな感じで
死ねと言うなら
死んでもいい
死んでもいい
瞼の裏が腫れてきた
腫れてきた
腫れてきた
お前はトラホーム
お前はトラホーム
膿がふきだした
膿がふきだした
膿がふきだした
ふざけるな
ふざけるな！
おまいらがキチガイじみたレス書き込むから、本物のキチガイが来なくなっちゃたじゃないか！ww
860 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/05(日) 17:42:39 ID:tYzXV3s4
誘導したスレで、研究考察書いてるからね。
４つの謎とその読み解きを書き込みます。
一つ目は元気くんの退院のこと。二つ目はしおりちゃんの病室のこと。
三つ目はどれみとのんちゃんの学年のこと、四つ目はのんちゃんの魔法シーンのことです。
追加する場合もあります。１話では尺が短いかな、というくらい
非常に深い考察が必要となります。
私は、さすがに元院内学級ではないから大して知らないが、
考え方の基礎として、院内学級について調べました。
４つの謎とその読み解きを書き込みます。
一つ目は元気くんの退院のこと。二つ目はしおりちゃんの病室のこと。
三つ目はどれみとのんちゃんの学年のこと、四つ目はのんちゃんの魔法シーンのことです。
追加する場合もあります。１話では尺が短いかな、というくらい
非常に深い考察が必要となります。
私は、さすがに元院内学級ではないから大して知らないが、
考え方の基礎として、院内学級について調べました。
とりあえずエンドレスは一度死んでのんちゃんと同じ立場になるべき
863 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/05(日) 17:59:24 ID:tYzXV3s4
では、記述します。まずは元気くんの退院について。
元気くんが退院したのは、のんちゃんが逝去した期日以降の日付です。
ではなぜ、「元気くんはのんちゃんのことを気にしないのか？」
それは知らないか、院内学級で気にしないように指導されてるからです。
これは院内学級には特殊なルールがあり、半ば校則のようなものになっています。
院内学級では「突然に誰かがいなくなっても気にしない、質問しない」
というルール・暗黙な了解があり、院内学級の先生もそのように指導します。
もちろん、元気くんにのんちゃんの逝去が直接的に知らされることはなく、
院内学級でも先生は何も言わないんです。深く質問しないのがルールだからです。
元気くんが退院したのは、のんちゃんが逝去した期日以降の日付です。
ではなぜ、「元気くんはのんちゃんのことを気にしないのか？」
それは知らないか、院内学級で気にしないように指導されてるからです。
これは院内学級には特殊なルールがあり、半ば校則のようなものになっています。
院内学級では「突然に誰かがいなくなっても気にしない、質問しない」
というルール・暗黙な了解があり、院内学級の先生もそのように指導します。
もちろん、元気くんにのんちゃんの逝去が直接的に知らされることはなく、
院内学級でも先生は何も言わないんです。深く質問しないのがルールだからです。
864 ：それも名無しだ：2009/07/05(日) 18:03:04 ID:EpRxRFNa
>>863
まあ、これは実際そうだろうと思う
のぞみの死後あまり時間が経ってないだろうに
「ボク退院したんだ！」
って嬉しそうに言うのは多少不謹慎だが、そういう事ならそんなにおかしくはないね
あと関連書籍のインタビューとか見るに、元気が退院したのと、どれみのリアクションはかなり重要な要素みたいね、スタッフ的に
まあ、これは実際そうだろうと思う
のぞみの死後あまり時間が経ってないだろうに
「ボク退院したんだ！」
って嬉しそうに言うのは多少不謹慎だが、そういう事ならそんなにおかしくはないね
あと関連書籍のインタビューとか見るに、元気が退院したのと、どれみのリアクションはかなり重要な要素みたいね、スタッフ的に
865 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/05(日) 18:21:50 ID:tYzXV3s4
>>864
それは不謹慎ではなく、医師も院内学級も、そういう指導をするんです。
スタッフ的にかなり重要というのは、元気くんは退院し、学校も戻ります。
院内学級→普通学級へ移ります。
これはなかなか良い知らせで、院内学級から普通学級、
つまり小学校に戻るというのは、そんなに日常的とはゆきません。
また、しおりちゃんのように短期間〜一定期間での入退院を繰り返す場合は、
院内学級で学習することも可能ですが、学校は普通学級から動きません。
美空小の生徒のままであり、院内学級の生徒にはなりません。
院内学級で、西澤先生から出された課題の学習ができるだけであり、
学校自体は美空小（普通学級）の生徒のままで院内学級へは移りません。
それは不謹慎ではなく、医師も院内学級も、そういう指導をするんです。
スタッフ的にかなり重要というのは、元気くんは退院し、学校も戻ります。
院内学級→普通学級へ移ります。
これはなかなか良い知らせで、院内学級から普通学級、
つまり小学校に戻るというのは、そんなに日常的とはゆきません。
また、しおりちゃんのように短期間〜一定期間での入退院を繰り返す場合は、
院内学級で学習することも可能ですが、学校は普通学級から動きません。
美空小の生徒のままであり、院内学級の生徒にはなりません。
院内学級で、西澤先生から出された課題の学習ができるだけであり、
学校自体は美空小（普通学級）の生徒のままで院内学級へは移りません。
＞ではなぜ、「元気くんはのんちゃんのことを気にしないのか？」
＞それは知らないか、院内学級で気にしないように指導されてるからです。
また適当な脳内設定で断言してねえか？
こんな指導は一種の洗脳にしか思えんのだが現実にこんな指導があるのか？
また12話の設定はその指導があることを
ふまえたものだったのかは、どこかで公式に発表されたものなのか？
＞それは知らないか、院内学級で気にしないように指導されてるからです。
また適当な脳内設定で断言してねえか？
こんな指導は一種の洗脳にしか思えんのだが現実にこんな指導があるのか？
また12話の設定はその指導があることを
ふまえたものだったのかは、どこかで公式に発表されたものなのか？
867 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/05(日) 20:23:10 ID:/VDXGLjw
>>866
いいや、脳内設定ではないぞ。私なりに院内学級というものを調べた。
確かに、私は院内学級にいたことはない。
本当に院内学級にいた人や院内学級の教員に比べれば、たかが知れている。
＞こんな指導は一種の洗脳にしか思えんのだが現実にこんな指導があるのか？
ある。すでに故人ではあるが、ある著名人の伝記に記述されている。
その人物は幼少のころから院内学級にいたが、院内学級とはそういうところなのだ。
ネフローゼ・心疾患・小児がん・白血病・・・普通学級に戻るのは、たやすくはない。
＞公式に発表されたものなのか？
これはない。ただし、全国のどこの院内学級でも、
「誰かがいなくなっても教員は発表しない」はすべて共通である。
発表があるとしたら、それこそ退院して普通学級に戻る人くらいだろう。
いいや、脳内設定ではないぞ。私なりに院内学級というものを調べた。
確かに、私は院内学級にいたことはない。
本当に院内学級にいた人や院内学級の教員に比べれば、たかが知れている。
＞こんな指導は一種の洗脳にしか思えんのだが現実にこんな指導があるのか？
ある。すでに故人ではあるが、ある著名人の伝記に記述されている。
その人物は幼少のころから院内学級にいたが、院内学級とはそういうところなのだ。
ネフローゼ・心疾患・小児がん・白血病・・・普通学級に戻るのは、たやすくはない。
＞公式に発表されたものなのか？
これはない。ただし、全国のどこの院内学級でも、
「誰かがいなくなっても教員は発表しない」はすべて共通である。
発表があるとしたら、それこそ退院して普通学級に戻る人くらいだろう。
人、それを妄想と言う。
>>867
てめえ、いい加減にしろや。
院内学級の運用は自治体によってもかなり違うし、
病状によっても分かれて運用してるの知らないのか？
場合によっては学校の分校扱いなんだよ。
聞きかじりで触れてほしくないわ！
お前子供いんのか？ ドレミだかなんだかしらんが、
経験者からすれば、だからどうした程度の話を知ったように語るな！
当事者からすれば傲慢なんだよ、やめとけ。
てめえ、いい加減にしろや。
院内学級の運用は自治体によってもかなり違うし、
病状によっても分かれて運用してるの知らないのか？
場合によっては学校の分校扱いなんだよ。
聞きかじりで触れてほしくないわ！
お前子供いんのか？ ドレミだかなんだかしらんが、
経験者からすれば、だからどうした程度の話を知ったように語るな！
当事者からすれば傲慢なんだよ、やめとけ。
>>867
＞全国のどこの院内学級でも、
＞「誰かがいなくなっても教員は発表しない」はすべて共通である。
少し検索した位で何言い切ってんだよ？
何でお前の聞いた一例が全国共通になりうるんだ？
まして何でそれがフィクションの考察とやらに適用できるんだ？
俺は当事者だから言うがな、こいつは大嘘つきだ。
自分で分かっているだけ始末が悪い。
そのアニメは知らんが、病気の子供のことに触れるのはやめてくれんか？
気分悪いわ。
＞全国のどこの院内学級でも、
＞「誰かがいなくなっても教員は発表しない」はすべて共通である。
少し検索した位で何言い切ってんだよ？
何でお前の聞いた一例が全国共通になりうるんだ？
まして何でそれがフィクションの考察とやらに適用できるんだ？
俺は当事者だから言うがな、こいつは大嘘つきだ。
自分で分かっているだけ始末が悪い。
そのアニメは知らんが、病気の子供のことに触れるのはやめてくれんか？
気分悪いわ。
871 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/05(日) 23:54:41 ID:ShIAhtyC
私に子供はいない。だが、その対象範囲は拡大される。
たとえ親であったとしても、自分の子供が普通学級であれば、
院内学級を語るのは傲慢とされる。それは承知の上だ。
>>869
普通学級の親であっても院内学級の親でない以上、語るのは傲慢だ。
非難されるのは覚悟の上で言っている。
だが、院内学級に触れてるアニメがあって、そのアニメの
ファンのほとんどが院内学級というものを存在しか知るだけで留めていて、
院内学級を理解しようとはしなかった。私としては、どうかと思った。
たとえ親であったとしても、自分の子供が普通学級であれば、
院内学級を語るのは傲慢とされる。それは承知の上だ。
>>869
普通学級の親であっても院内学級の親でない以上、語るのは傲慢だ。
非難されるのは覚悟の上で言っている。
だが、院内学級に触れてるアニメがあって、そのアニメの
ファンのほとんどが院内学級というものを存在しか知るだけで留めていて、
院内学級を理解しようとはしなかった。私としては、どうかと思った。
聞きかじりで知った情報が全国統一論理、それがよるおの思考
874 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/06(月) 00:03:25 ID:GL8nvjbr
そうか、当事者からしたら気分を害するに違いない。
それはすまないことをした。心から謝罪する。
だが、普通学級にいる者は院内学級のことを理解しようとしない。
これは昔から続いていた。これからも続くとしたら、それは良くない。
前籍校との連携をとって退院したらなるべく早く前籍校に戻れるようにしてる
院内学級もあるが、それでも普通学級にとっては院内学級は別世界。
それはすまないことをした。心から謝罪する。
だが、普通学級にいる者は院内学級のことを理解しようとしない。
これは昔から続いていた。これからも続くとしたら、それは良くない。
前籍校との連携をとって退院したらなるべく早く前籍校に戻れるようにしてる
院内学級もあるが、それでも普通学級にとっては院内学級は別世界。
まずは描写だけを挙げてくれ。
「これは□×を意味しており…」とか無しな。
「これは□×を意味しており…」とか無しな。
877 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/06(月) 00:14:39 ID:GL8nvjbr
描写で言えば、１ヶ所しかない。
そのアニメでは、院内学級の授業までは触れてなかったから。
・同じ院内学級にいる２人が、１人は逝去し、１人は退院して普通学級に戻る。
退院して普通学級に戻った子の退院期日は、逝去した人よりも後の期日だった。
そして、その退院した子は、逝去した人のことを気にしていない話し方をしていた。
そのアニメでは、院内学級の授業までは触れてなかったから。
・同じ院内学級にいる２人が、１人は逝去し、１人は退院して普通学級に戻る。
退院して普通学級に戻った子の退院期日は、逝去した人よりも後の期日だった。
そして、その退院した子は、逝去した人のことを気にしていない話し方をしていた。
あと、ここを見てる人に先に言っておくけど、院内学級ってのはあくまで病院が設置するものだ。
通う子供は前の学校に籍がある場合もあるし、長期入院で学習が遅れて曖昧な場合もあるけど、
とにかく病院内の施設なわけで、そんな環境では教育やモラルがどうこうではなく、
病気や病状、治療や経過などを他人に告知してはいけないのよ。
別に子供だから、とか偽善ではなく医者が主宰してる以上身内にしか伝えないの。
当然だと思わない？
通う子供は前の学校に籍がある場合もあるし、長期入院で学習が遅れて曖昧な場合もあるけど、
とにかく病院内の施設なわけで、そんな環境では教育やモラルがどうこうではなく、
病気や病状、治療や経過などを他人に告知してはいけないのよ。
別に子供だから、とか偽善ではなく医者が主宰してる以上身内にしか伝えないの。
当然だと思わない？
880 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/06(月) 05:43:01 ID:x87YDr1R
>>878
「おジャ魔女どれみナイショDVD」第７巻に収録されてます。
該当回は、第１２話「7人目の魔女見習い〜のんちゃんのないしょ〜」です。
わかりにくい点も多いと思います。「強いお薬」とは抗がん剤のことです。
普通学級に通う春風どれみが毎日、院内学級にいるのんちゃんに通う友情物語です。
「おジャ魔女どれみナイショDVD」第７巻に収録されてます。
該当回は、第１２話「7人目の魔女見習い〜のんちゃんのないしょ〜」です。
わかりにくい点も多いと思います。「強いお薬」とは抗がん剤のことです。
普通学級に通う春風どれみが毎日、院内学級にいるのんちゃんに通う友情物語です。
＞そして、その退院した子は、逝去した人のことを気にしていない話し方をしていた。?
ここはエンドレスの主観。
このキチガイはこういう妄想を押し付けますので注意してください。
ここはエンドレスの主観。
このキチガイはこういう妄想を押し付けますので注意してください。
院内学級の描写なんてなかったんじゃね？
まーた勝手に設定作ってるよコイツ
まーた勝手に設定作ってるよコイツ
883 ：それも名無しだ：2009/07/06(月) 07:45:08 ID:n0O6HolS
もし神奈川方面にお住まいでサンテレビが受信できるようなら
明日7月7日の午前7時がちょうどその回の放送らしいです
エンドレスはまだ観てない人に余計な情報入れるな
例え抗がん剤だとしても劇中では強い薬なのだから
明日7月7日の午前7時がちょうどその回の放送らしいです
エンドレスはまだ観てない人に余計な情報入れるな
例え抗がん剤だとしても劇中では強い薬なのだから
明日が大事みたいに言うが、別にみんな内容は知ってるんだから明日見ようが見まいが関係なくね？
886 ：それも名無しだ：2009/07/06(月) 14:28:21 ID:n0O6HolS
いやまあ、かなり前に見ただけの人とか、明日初めて見る人とかも多少はいるんじゃないの
なんにせよこのスレはナイショ12話のスレなんだから、やっぱ明日は重要だと思う
なんにせよこのスレはナイショ12話のスレなんだから、やっぱ明日は重要だと思う
見てない奴は流石にこのスレにいないだろ
板違いスレ埋め
889 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/06(月) 19:23:03 ID:x87YDr1R
ええっと、明日の朝７時のようですね。のんちゃん話は。
サンテレビって関西圏を網羅してるのか、結構すごいな。
今のうちに整理・質問しておきたいことがあったら、書いて頂ければお答えします。
>>883
そのセリフから推測されます。今日は作中のことは多くは書きません。
明日の朝以降、記述します。
>>882
１ヶ所だけあるんです。まあ、今日は多くのことは語りません。
明日に放送されるからそれ以降、記述します。
サンテレビって関西圏を網羅してるのか、結構すごいな。
今のうちに整理・質問しておきたいことがあったら、書いて頂ければお答えします。
>>883
そのセリフから推測されます。今日は作中のことは多くは書きません。
明日の朝以降、記述します。
>>882
１ヶ所だけあるんです。まあ、今日は多くのことは語りません。
明日に放送されるからそれ以降、記述します。
890 ：それも名無しだ：2009/07/06(月) 19:24:59 ID:n0O6HolS
いよいよ明日だなあ、すでに何度も見てるけど、あらためてまた見るのは結構楽しみ
ほんとものすごい傑作回だからねえ
ほんとものすごい傑作回だからねえ
>>889
放送待つ必要ないから、作品に対する冒涜脳内設定書いてくれよ
放送待つ必要ないから、作品に対する冒涜脳内設定書いてくれよ
892 ：それも名無しだ：2009/07/06(月) 20:31:46 ID:SrmVUpOl
またキチガイのドレヲタ共が立てた糞溜小屋か
いい加減にしとけよ低脳蛆虫
いい加減にしとけよ低脳蛆虫
893 ：それも名無しだ：2009/07/06(月) 20:58:41 ID:ZEGFKxkm
>>889
個人的には、のんちゃんの回より、ふぁみの回の方が良いと思うんだが変かな？
個人的には、のんちゃんの回より、ふぁみの回の方が良いと思うんだが変かな？
894 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/06(月) 21:19:17 ID:x87YDr1R
まず、院内学級の描写などなかった。
これはガッカリだった。
あんたは、主人公のドレミが院内学級に通っていた、と言ったな？
だが通っていたのは病棟だった。
つまり院内学級についてのあんたの記述は全部想像の域をで出てない。
違うというなら院内学級のシーンを挙げてみてくれ。
これはガッカリだった。
あんたは、主人公のドレミが院内学級に通っていた、と言ったな？
だが通っていたのは病棟だった。
つまり院内学級についてのあんたの記述は全部想像の域をで出てない。
違うというなら院内学級のシーンを挙げてみてくれ。
重ねて問うが、のんちゃんが自分の病室から、病院内に設けられた院内学級に通い、
そこで勉強するシーンがあって初めて院内学級の描写というのだと思うが、
どこにあるんだ？ 無いものから現実の院内学級に批判的になれるのか？
そこで勉強するシーンがあって初めて院内学級の描写というのだと思うが、
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俺もこの板の住人だぜ。もうスレも終わりだしいいだろう。
しかしこのアニメは演出がいいな。一度じっくり本編も見てみたい。
次の話も見たが、うがった見方をねじふせる実力があるように思う。
で、あとはこのアニメに詳しい友人の話なんだが、
しかしこのアニメは演出がいいな。一度じっくり本編も見てみたい。
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で、あとはこのアニメに詳しい友人の話なんだが、
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942 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/06(月) 22:04:27 ID:x87YDr1R
>>897
本編の作中に該当するセリフがあれば、
のんちゃんが院内学級に通っている解釈は有効になる。
あと、全員の入院患者が院内学級に入級するのではない。
決まった一定期間で退院する場合は、普通学級にいたまま病院で課題をこなす場合が多い。
治療期間が短期間で決まっている場合は、院内学級の入級は認められない。
本編の作中に該当するセリフがあれば、
のんちゃんが院内学級に通っている解釈は有効になる。
あと、全員の入院患者が院内学級に入級するのではない。
決まった一定期間で退院する場合は、普通学級にいたまま病院で課題をこなす場合が多い。
治療期間が短期間で決まっている場合は、院内学級の入級は認められない。
ロボットゲーム板にあたらしいスレ立てないでね！！
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最後の男の子の退院のシーケンスな、あそこでのんちゃんの死去に触れないのがどうたら、
それが院内学級のやり方どうたら、と想像を逞しくしてるようだが、
友人によると、そもそもこの話は尺が足りず、あちこち削ったそうではないか。
そしてあのシーンは、のんちゃんが死ぬ前に挿入することも考えられていたそうではないか。
アニメ作りというのはそうしたものだと思う。特にあの回のような演出の場合は。
それが院内学級のやり方どうたら、と想像を逞しくしてるようだが、
友人によると、そもそもこの話は尺が足りず、あちこち削ったそうではないか。
そしてあのシーンは、のんちゃんが死ぬ前に挿入することも考えられていたそうではないか。
アニメ作りというのはそうしたものだと思う。特にあの回のような演出の場合は。
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956 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/06(月) 22:13:53 ID:x87YDr1R
ロボットゲーム板にあたらしいスレ立てないでね！！
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967 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/06(月) 22:19:18 ID:x87YDr1R
>>954
確かに男の子の退院期日が先だったらそうなりますが、
そうすると季節感がややこしくなるな。降雪した日の方が後というのも、
やや微妙か。話の尺が足りないのであちこち削ったのはその通り。
それにしても完走早いな。
確かに男の子の退院期日が先だったらそうなりますが、
そうすると季節感がややこしくなるな。降雪した日の方が後というのも、
やや微妙か。話の尺が足りないのであちこち削ったのはその通り。
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977 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/06(月) 22:24:04 ID:x87YDr1R
再誘導します。閑散としてるんだけどね。
完走後はこちらにお願いします。
のんちゃん・未来さん・どれみの生き方共通スレ
http://www.doremich.or.tv/test/read.cgi/doremi/1243495731/
完走後はこちらにお願いします。
のんちゃん・未来さん・どれみの生き方共通スレ
http://www.doremich.or.tv/test/read.cgi/doremi/1243495731/
最後のシーンで退院した男の子が、のんちゃんの死亡に言及しないのは、
単純にたまたま順序を入れ換えてあれをラストに持ってきた、という事情かららしい。
それ以上の意味はないと俺も思う。
また、そこでのんちゃんを想起させるような演出をしたなら、
悲しみは分散され次回にも繋がらない陳腐な話になっただろう。
個人的にはそう思う。いや、生意気言って済まない。
ともあれ描かれてもいない院内学級をダシに、現実を語るのはどうかしてるよ。
医学生から見ても滑稽だ。
単純にたまたま順序を入れ換えてあれをラストに持ってきた、という事情かららしい。
それ以上の意味はないと俺も思う。
また、そこでのんちゃんを想起させるような演出をしたなら、
悲しみは分散され次回にも繋がらない陳腐な話になっただろう。
個人的にはそう思う。いや、生意気言って済まない。
ともあれ描かれてもいない院内学級をダシに、現実を語るのはどうかしてるよ。
医学生から見ても滑稽だ。
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989 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/06(月) 22:29:10 ID:x87YDr1R
残りで連絡とって別のとこに行くんだよ！
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997 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/06(月) 22:32:40 ID:x87YDr1R
あんまり連投しないで下さい。連絡用スレ立てたくないですし。
再誘導します。完走後はこちらにお願いします。
のんちゃん・未来さん・どれみの生き方共通スレ
http://www.doremich.or.tv/test/read.cgi/doremi/1243495731/
再誘導します。完走後はこちらにお願いします。
のんちゃん・未来さん・どれみの生き方共通スレ
http://www.doremich.or.tv/test/read.cgi/doremi/1243495731/
999 ：エンドレス ◆qtZ7vtb.qU ：2009/07/06(月) 22:34:21 ID:x87YDr1R
では、少ない程度に本スレ３３１に書いてください。
1000なら俺こそ真のどれヲタ！
1001 ：１００１：
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│ [インターミッション] │
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│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
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│ 総ターン数＿1000 資金＿＿＿1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
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│ [インターミッション] │
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│第1話『このスレッド』までクリア. │
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