グラフィックより中身だろ、とか嬉しそうに言う馬鹿

あれアホだよな
そりゃグラより中身のほうが大事だけど、グラフィックが向上すること自体はいいことじゃねえか
そこから目を背けてんじゃねえよっていう

スパロボがPS3クオリティになってもしゃーねーよ

>>1
ねえ、何で立てるの？別に立ててまで言うことじゃないよね。最近のクソスレ乱立に便乗しないでくれ。

>>2
ガンダム00もコードギアスもマクロスFもブルーレイ売れまくりな件
ロボットアニメと高画質、高音質化は相性がよい

よくわからんがスパロボならストーリーなんぞより戦闘アニメだよ

ゲーム懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は画像じゃない〜」
　などと独りよがりな理論を語りだす。
・というか「ムービー、グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない。
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたという事実を認めようとしない。
　認めても「今の業界は金儲けしか考えてない」などとメーカーを逆恨みする。
・頭が硬直しているので、３Ｄだと言うだけで嫌悪感を示す。
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す。
・音数が少なくて覚えやすい単純な曲→心に残る名曲。
・ＰＣゲーのパクリ集大成だったＦＣのゲームを斬新なアイデアと信じている。
・有名大作ゲームしか知らないくせに「最近のゲームはつまらない」などと平気で言う。
・極少数のムービーゲーをあたかも今のゲームの代表という口ぶり。
・「ゲームに声が付くとキャラゲー、ヲタゲーになる」などと、いまだに何の根拠もなく言う。
・昔のゲームをやたら美化するくせに良さが説明できず「雰囲気が」「温かみが」「味がある」としか言えない。
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と、本気で思っている。
・攻略本やネットを駆使しないとクリア出来ないのに「最近のゲームはヌルすぎる」などと言う。
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る。
・聞かれてもいないのに「自分の歴代ＤＱ、ＦＦランキング」などを語り出す。
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」
・「自分に良さがわからないゲームは糞」という偏狭な思考。
・「製作者のオナニー」という表現が大好き。

要は中身に期待して買う奴は馬鹿と。
誰も期待してねーよ
いたら見てみたいぜそんな奴

>>6
そのコピペ作ったの俺なんだよね
だいぶ改変されてるみたいだけど

>>2
だが待ってほしい
3DでやればPS3ハイクオリティーになるぞ
2Dドットなんて古いのは低性能機にやっておけ

>>4その三つでブルーレイが売れてるのってマクロスＦだけなんだよね…

いや3つとも売れてるがな

9
アクションゲーならまだしも３Ｄのスパロボが売れるわけねーだろ

PS3の性能ならACEのOPクラスの映像で戦闘アニメ作れるんだぜ、それなら3Dでもいいだろ

スパロボの戦闘アニメは二次元だからこそできるんだよ

>>12
それはない
PS3のコレシカナイ需要をなめ過ぎ
独占で出せば30〜50は確実にいく

PS3の話はもういいよ
FF7の頃からスレタイの馬鹿はいたし

コレシカナイ需要ってなに？

PS３はハードがそこそこ売れてるのに面白いソフトが全然無いんだよ

たっくさんあるわい

たっくさんかもしれんが
選べるほど出てないのがかなしいがな

スタオーやテイルズを箱に奪われたのが痛いな

グラだけでも…中身だけでも…

そしてﾓﾝﾊﾝはなぜかwii

てかｸﾞﾗﾌｨｯｸ向上はｽﾊﾟﾛﾎﾞじゃ当たり前だしｽﾄｰﾘｰはもう期待してないから
あとは戦闘ｱﾆﾒのﾀｲﾑﾗｸﾞとか
もっとｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰに敵と撃ちあったり敵攻撃と同時にｸﾛｽｶｳﾝﾀｰしたりﾊﾞﾘｱ展開と同時発声したり
あとは歌付きBGMだろ
ﾏｸﾛｽ的に

3Dだったらその空間内で一斉に戦闘ってのが実現するなぁ
けどなんか、3Dだったらリアル頭身じゃなきゃ！
みたいな感覚があるのは何故なのだろうか

いかん、スクコマ忘れてた

>>1って素で馬鹿だな
何も分かってない

ID:6e2gJP/l ttp://hissi.org/read.php/gamerobo/20090320/NmUyZ0pQL2w.html
ID:5x011rIf ttp://hissi.org/read.php/gamerobo/20090319/NXgwMTFySWY.html
ID:lPnk7R2F ttp://hissi.org/read.php/gamerobo/20090318/bFBuazdSMkY.html
ID:rYbeP1dA ttp://hissi.org/read.php/gamerobo/20090317/clliZVAxZEE.html
ID:B6sbxE9F ttp://hissi.org/read.php/gamerobo/20090316/QjZzYnhFOUY.html
ID:GeFgaOch ttp://hissi.org/read.php/gamerobo/20090316/R2VGZ2FPY2g.html

ttp://hissi.org/read.php/gamerobo/20090314/UEwrZXp3T3Y.html
ttp://hissi.org/read.php/gamerobo/20090314/c1JSMWw2WDg.html

このスレを建てたのは通称鼬と呼ばれる荒らしです
なのでこのスレには書き込みをしないで下さい
鼬については↓をどぞ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236780332/

スパロボは戦闘アニメだけしか価値ないから動画サイトで見るよ
ゲームやストーリーが楽しみたきゃSRCの同人シナリオやるよ

>>26
わかってないのはお前だよ、老害が
グラフィックが向上するのは良いこと、違うか？

スパロボは戦闘ムービーを見るゲームです

見た目は美味そうだけど
喰ったらクソ不味かった
ってのは勘弁、プロだったら両方良くしてくれ
つー話してんじゃねーの？

>>32
それは中身がダメなことに文句を言うべきであって見た目の良さとは別問題

モデリングなりグラフィックの仕上がりの良さだけを
以って、全体の完成度が高いとは言えない
という意味なのだが
戦闘アニメとかサウンドとかよければよいほどいいのは確かだが
他にも気を配って下さいよ、と。

>>34
だからそれはグラ以外でダメだった点について文句言えばいいだろ
ゲームシステムの出来が悪いのはグラのせいではない
グラが凄くて中身がダメなゲームがあったとして、そのゲームからグラを取れば見た目も中身もダメなゲームになるだけだ

CG集とかファンディスク（笑）とかだったら
グラの出来だけでいいんだけどね
極端にレスポンス悪いとかは勘弁だが

まぁ、ゲームのジャンルにもよる話かもね
SRWとかは見た目重視で然るべきだし。

>>1
グラフィックが凄かろうがショボかろうが５分も遊べば、慣れちゃってどうでも良くなって｢評価の対象外｣になっちゃうから、
グラフィックが良いにこした事はないって考えには賛同できないな

>>1

>>1
めんしゃいm(_ _)m

>>35
つまりは皆グラは悪いと言ってる訳じゃなくて
グラだけじゃ駄目だろっていってるだけだと思います

グラが良くても音楽と効果音が駄目だと糞になる
効果音がショボイせいでグラもショボく感じてなんか萎える

>>37
お前何もわかってないよ
そういうふうに、慣れて何も思わなくなることが大事なの
お前水道で水を飲むたびに「ああ、水道ってなんて便利なんだ！」とか思わないだろ
当たり前で、なんとも思わないだろ

じゃあ水道って無意味なの？
膨大な金と労力をかけて整えられた水道のインフラは無意味なの？
んなわきゃない
何とも思えないことのひとつひとつにも価値があるんだ
グラもそれと同じ

とりあえず>>１はスパロボだとは明言してないぞｗ

ここはスパロボ板じゃなく　「ロボットゲー」　なんだから他のゲームの可能性も十分にある

なんだ懐古厨コピペか。

どこをどうしたらどうよくなるのかを書けずにただ悪い悪い言ってるだけだから

そりゃそうだな。グラが悪いよりはいい方がいいに決まってる
でも、そのグラに注力するぐらいなら、その分シナリオとかシステムをよくしてくれと思うのも普通
いわゆるゲーム性の方が評価の比重は高いから
まあもちろん、ゲームとして面白くてグラもいいのが最高だけど
要は、グラを評価するレベルに達してないゲームが多いって事だろ。

水道だって豪華にメッキされた蛇口よりも、出てくる水の美味しさの方が大切。

>>46
グラとシステムはトレードオフではない

>>47
グラに注力するぐらいなら、ゲーム性に比重を置いて開発して欲しい

>>48
だから、トレードオフじゃないって言ってるだろ
グラが凄くて中身がヘボなゲームがあったとしても、そのゲームがつまらんのはグラに力を入れたからじゃない
単にシステム班が無能だったからだ

>>1
「グラフィックより〜」というのは、ハードやプログラムの性能が向上する事を言ってるんじゃない
発売されたゲームの内容の事を言ってるんだ
勘違いするな

>>49
システム班に力を入れて欲しい

>>50
ちょっと何が言いたいかわからない
>>51
ならそう言えばいいだろ、グラまったく関係ない

>>52
これで最後にするけど。要はトレードオフじゃないって思うのがおかしいって事だ
ゲーム開発のための資金も人材も時間も無限じゃない。
資源の比重として、時間も人材も資金も優先すべきはシステム班だろ。
つまりグラがよくて、システムが糞なのは開発側の資源の配分が間違ってる
グラよりゲーム性を重視して評価する人にとってはこれが真実

>>53
どこを突っ込めばいいかな
金を掛ければ良い物出来ると思ってるなら、ハリウッド映画観てればいいよ
お前はどんなゲームやってもストーリーがクソって騒ぐんだろ

>>53
システムは金かければかけるほどいいってもんでもないだろ
グラはそうだけど

最終的にはゲームはアイデア勝負だからな。
いくら技術が進歩しても人間のアイデアには限界があるって言うか。
人間の頭脳次第だからね。

ゲームは進化の袋小路にさしかかったのかもしれん

ゲームなんてシステムは同じでグラだけどんどん凄くしていけばいいんだよ
スパロボなんてまさにそうじゃん

>>58
それならまだマシだったんだが
スパロボの場合は小隊システム（笑）とか熟練度（笑）とか
余計な事をしちゃうからｗ

グラが良くても悪くてもクソゲなら叩かれる

それだけさ

携帯機のスパロボなんて「グラフィックの向上」なんて大層なものじゃなくて
過去のエフェクトのグラデーション書き足したりしてるだけだけどなｗ

Zは解像度あげたせいか
ユニットのグラの出来に差がでたり
動きがわるくなったり

微妙だったな

グラの出来の差ならZ以前のほうがひどいわ

納期と予算がある以上は
映像表現もサウンド周りも筋書き（原作選定含む）も
システムもスタッフ選びも
全部リンクしてるんだけどね
（厳密に言えば広報とかもそうだけど、ここではこれは除く。）

映像に寄る部分が多いゲームで
目につきやすいところに期待が集まったり
なんじゃこりゃ〜！？　の矢面に立つのも当たり前といえば
当たり前なのかな。

何が言いたいかと言うともう少しサウンドにも拘ってね♪

小隊システムがほしいって言ってるやつは基地外扱いか？
俺は組み合わせとか名前付けるだけで十分楽しめてるんだが

>>58
スパロボはバランスをちゃんと取れ
いつまでもどんぶり勘定と敵の数が多いだけの面や耐久がウザイ程高いだけのボス
やってんじゃない

Kの21話前半は最悪につまらんな

グラフィックは大事

グラも大事だし内容も大事

こういうことを言ってる間に日本と世界の技術差は広がっていくんだよ

なんか必死に抵抗してる奴がいるな

確かにグラも重要。
でもそれ以上に中身も重要。

グラだけ良くても中身が糞だと糞ゲー
中身が良ければグラがいまいちでも良ゲー
グラが良くて中身も良いと神ゲー

>>17
箱○ユーザーが精神を安定させるために使う呪文

グラの良し悪しは買う前からある程度わかるってのが大きいよな
Wiiでワイド非対応のゲームとか絶対買わない

グラが良ければ、中身がクソゲーでも、注目される、

注目されるほど叩かれまくるけどね

スパロボに限って言えば中身より演出。
スパロボのシステムはどこまでいっても
他のシミュレーションより面白くなることはない。

グラフィックが良くなっても似たような演出で前作より劣化したソフトなら知ってる

グラに力を入れすぎた結果がZ・Kという駄作を生み出してしまった訳で・・・

その2作が駄作になったのはグラのせいじゃないんじゃね？
なんか猟奇的な殺人事件が起きる度にゲームのせい、アニメのせいみたいに言う
コメンテータみたいなのと変わらんくらい短絡的なまとめかただろ。

グラフィックとゲーム性の反比例なんて言ってるのは妊娠だろ

グラに力を入れてその他がおそろかになるってのはあるだろうけど、
実際、グラフィックとシステム、ストーリー等はみんな違う人が担当してるわけだから
誰かがグラに力を入れて作業してる一方で、
システム担当の奴がしっかり作業してればいいだけの話
そう考えると、グラフィッカー以外の奴がしっかり仕事してないことになる

>>1
の結果がＦＦ８ですがorz

FF8は面白いわ

８はキャラを八頭身にするのが早過ぎた

ＦＦが面白とか無いわ。
ＦＦ面白いとか言ってるやつにスパロボＯＧサーガをやってみせたいわ。

どっちもやったがFFも面白い

>>87
やったけど別にっていうかお前がゲームを見る目がないのはわかった

FF8はグラフィックにしか力を入れなかったゲームの例でしょ
>>1の結果はギアーズオブウォーとかコールオブデューティ4だよ

むしろ音楽のほうをなんとかしてくれ

グラ抜きの評価でもムゲフロとFFなら明らかにFFのほうが上だと思うんだが
例としては最悪のチョイスだろう

ていうかなんでOGサーガが出てくるんだろう
あれってFF以上にゲーム性じゃなくてキャラやら音声やらで売ってるゲームじゃん・・・意味わかんねえｗ
それ以前にDSのゲームにゲーム性なんて大して期待できないだろうに

比較するのは両方とも貶められるだけだからやめろ

むしろ中身よりグラフィックだよね

今は3DCG単体で商売できる時代だからな。
視覚聴覚それぞれ独立した感覚だけでも突き詰めれば満足できるだろうし、
映画のレビューとかで脚本がどうこうっていうけど、
心に残る名シーンみたいな見た目の重要性ってのも確かに一理あるよね。

最近のゲームはスルメゲーが少なくなってきてるけど、
一回クリアしておなかいっぱいになるような、そんなゲームがあっても別にいいとは思ってる。

>>95
だから糞ゲー信者って言われるのだよ
無職童貞のショッタフォッグ君(30歳)

しかしまだ童貞ってはずかしくない

見た目に踊らされるカス

見た目もショボい上に中身もすかすかなゲームを量産してるWiiとDSをなんとかしろよｗ

だよなあ

糞ゲーがいっぱい出るのは勝ちハードのみに許された特権

見た目が無職で中身が童貞

中身よりグラフィック

見た目が無職　中身が童貞のショタフォッグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

懐古厨はほんとうざい

見た目は無職　中身が童貞のショタフォッグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

生きてる価値ないなｗ

>>1の言うように、グラフィックが向上するのは悪いことじゃない。
ただ、スパロボに関しては向上したグラフィックがゲームの害になることも
あるのも事実。
戦闘グラフィックが向上した結果、糞長いロード時間が生まれ、ゲームの
テンポを悪くした。
戦闘カットも常備したが、戦闘カット自体も長くなったりしたし。

ロードが長くなるのはシステム班のせいとか言いそうだが、グラフィックデータ
が大きくなればロード時間が増すのは当然の結果なんだからシステム班
だけを責めるのは筋違い。
ゲーム性を犠牲にするようなグラフィックは邪魔ではないか？
グラフィックが大幅に強化されたα以降とF以前をやってみると良くわかるよ。

ハードのスペックが上がったら、まず追求すべきはゲーム性とかそーゆー
システム面。
グラフィックはそのオマケでいいと思うな。
仮に、グラフィックはFC並でもシステム面が優れたゲームがあれば、それは
良いゲームだと思うしさ。

何度も言うが、グラフィックの向上は悪いことではない。
ただ、ゲームはグラフィックより中身が大事。

>>108
SS版Fよりαのほうがロード短いんだが

よく使うような兵器はｺﾝﾊﾟｸﾄにまとめて欲しい感はある

ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙは1発ｽﾏｰﾄに撃ってｽﾋﾟｰﾃﾞｨに


EN使うような奴はやっぱ演出派手の方がいい

あと攻撃前後とかの仲間の掛け合いのｾﾘﾌは
HPENが少なくなってからとか4ﾀｰﾝ以降とかになるたけまとめてﾃﾝﾎﾟｱｯﾌﾟ

>>108
最低限のゲーム性は必要とするけどさぁ、
スパロボはぶっちゃけゲーム性なんか必要ないと思うんだよね。
もともとアニメの主人公ロボット達が同じ舞台に集まって、
原作の名セリフなんかを交えながら必殺技を繰り出しす、そのド派手さを楽しむ。
そんな感じだと思うんだよね。

だいたいあんなSRPGじゃゲーム性自体高めようが無いし、
あんなマス目を動かしてくゲーム目的で楽しむならチェスや将棋やるだろうしな。

確かにゲームである以上ゲーム性が一番にくるのは分かるんだが、
スパロボに限っては演出と快適なシステムが一番だと思うんだわ。

>>111
最低限のゲーム性は必要だろ。
元々がゲーム性スッカスカなゲームなんだし、それを更にスッカスカに
して、演出に偏ったら何も残らんだろ。
それこそ演出を見るだけのゲームになっちゃうし。

スパロボだけの話になっちゃったので話を戻す。
極端な話をすると、仮に二つの将棋ゲームがあったとして
1)グラッフィックは特上。（駒の質感とか駒を動かす手の動き、CPUキャラの
表情などまで再現。CPUキャラもメチャメチャリアル。）でも駒の動かし方
を覚えた程度でクリア可能な難易度までしかない。
2）グラフィックはFCレベル。（駒は文字で表されるだけ。駒を動かしても動く
仮定は無し。）でも、初心者レベルからアマ名人級まで揃った難易度を持つ。
だとしたら、ゲームとして優れているのは2のほうじゃないかな。
（他の部分は同じだとしてね。CPUの思考速度とかさ。）
もちろん、今の技術でアマ名人級の思考を持つCPUを作れるかと言ったら
疑問だけどね。これはあくまで仮定の話だし。
かなり極端な話をしたけど、”ゲームに大事なのはグラフィックより中身”
ってことの証明になるんじゃないかな。
ハードのスペックが上がったならまず追求すべきはゲーム性やシステム面
であり、グラフィックの向上はその後。
グラフィックを向上させたのなら、その他の部分は悪くても現状を維持すべき。
グラフィックの向上は悪いことではないが、”ゲームはグラフィックより中身”
という意見を否定するのは間違ってるんじゃないかと。

>>112続き
仮にグラフィックの向上だけをして他を現状維持してるだけのゲームが
あったなら、そのシリーズをプレイしているユーザーから”グラフィックより
中身を向上させろ”という声が出るのは当たり前の話じゃないかな。
だって、”ゲームに大事なのはグラフィックより中身”って話は正論なんだしさ。

>>113
理屈になっとらんな
グラフィックの評価はかなり客観的な判断ができるがゲーム性はそうではなくどうしても主観的な評価しかできない

よって確実な進化が見込めるグラフィックに注力するのは理にかなっている

スパロボのロード時間って戦闘が派手になるほど
どんどん短くなってるんだけど。

>>114
この1で揶揄ってるのは、グラより中身って人だろ？
ならグラに注力するのは全然理にかなってない。彼らにとっては進化してようがしてまいが関係ないんだから
そもそもゲーム性が金と時間で進歩しないって発想もおかしい。
グラに使う金があるなら、優秀なスタッフ雇えよ育てろよって話

俺は、別にグラがよくなるのはいい事だと思うけどね
昔のグラのゲームなんてやってらんねーし

グラにお金をかけるならゲーム性の向上につながる
ようなお金のかけかたをすべきじゃないかと。
ゲームを売るためには前作より向上させた部分が
ないとまずいから、とりあえずグラを強化、みたいな
思考な気がしてなんない。

何度も言うが、グラの向上は悪いことじゃない。
もしかしたら、グラの向上スピードにシステム面
の向上スピードがついていってないだけかもしれんし。
良いシステムを積むためにグラを犠牲にしないと
いけないなら、犠牲にすべきだとは思う。
ゲームの肝はグラじゃなくて中身なんだし。
綺麗なグラが見たいならフルCGの映画でも見てりゃ
いいんだしさ。

だから、”ゲームはグラフィックより中身”と
いうのを否定するのは変じゃないかな。
逆に中身よりグラが大事という理由を知りたいぞ。
プライマルイメージみたいな、そーゆーゲームも
あるにはあるが。

FF13のフラゲ報告が来てるが戦闘前のロード時間ありえんくらい短いそうだ
1秒あるかないかだってよ

つまりグラフィックとロード短縮の両立は可能！

FF13の体験版が楽しみだな､でも体験版なのにインストールするのは､無しな｡

って､話は変わって､スパロボだが､小隊システムはいいが､戦闘デは､支援攻撃は､まとめて欲しい､二人同時に撃って､回避またわは､ダメージが一発々ってのには納得いかない､
例えば､ＭＳ三人小隊なら､
クワトロ アムロ 支援でビームライフル､１発ずつ撃ったあと､
カミーユ 突撃､「みんなの力を…」でうぉぉ〜で画面変わるまでで､
敵画面２発ほぼ同時にビームライフル､続けざまに突撃〜みたいな感じがいいなぁ援護は､いつも通りでいいが｡

こんなんの方が戦闘デモは短い｡

>>117
スパロボに限ってはグラ＞ゲーム性だぞ。
スパロボは元々『キャラゲー』であって、戦闘ムービーやクロスオーバーを楽しむゲーム。
そこに戦略性が加わって、それがゲームらしくしているからな。

>>118
あくまでそれ体験版だから。

２ＤスパロボＨＤ機で出そうと思ったら開発に何年かければいいんだよ
スタッフ何人死ねばいいんだよ

>>118
両立可能ならそれでいいでしょ。
それが一番良いことなんだし。
両立できないなら、犠牲にすべきはグラフィック
であり、ロード時間ではないと言ってるだけだし。
グラフィックが肝なゲームは話は別だが、そーじゃ
ないなら中身を大事にすべきじゃないかな。

スレタイみたいに、”ゲームはグラフィックより
中身が大事”という意見を否定するのは変だ、と
言いたいだけだし。

>>121
普通に考えて製品版のロードが体験版より長いってありえねえだろｗ

同じ武器同じ技でも何パターンかほしい今日この頃

パイロットによって剣の使い方が違うとか（今は機体によって違うけど）

全体的に作品数減らしても良いから細かい所にも注目してほしいな

スパロボはシナリオにもう少し力入れて欲しい
有名な人使うとか、脚本作りに時間かけるとか

>>108にはＳＲＣをお勧めしておこう

中身よりグラフィック

>>120
「元々」の話をするなら、スパロボはゲーム性で注目されたソフトだよ。
キャラゲーはクソゲーという評価が定着していたFC時代にあって
SRPGとしてしっかり遊べるゲーム性を備えていたことで好評価を得たわけだから。

戦闘デモを見るソフトになったのは、ずいぶん後になってからの話。

自分ファミコンの第2次から入ったクチだけど、ゲーム性はないだろ。
そもそもああいう面クリア型タイプのSRPGはゲーム性自体望めない。

最初にスパロボが売れたのは夢の共演だったから。
Fであたりから戦闘グラやボイスに注目され始めたけど、
それまではゲーム性で支持されてたワケではない。

今も昔もゲーム性は「それなりにゲームしてる」って感じ。

俺もそう思う

俺もそう思う

>>130
今のスパロボは無双だからつまらんのだよ

>>130
「ゲーム性」って言うと大げさだが、要はプレイしてて楽しいか否かだよ。
段々プレイしててつまらなくなってると思うけどね。スパロボ。

そうかな

>>99
別にＤＳだのＰＳＰだのは関係ない、結局は作り手の腕次第だ。
ＤＳなら、低画質を補えるほどの要素がなければ、良いゲームは出来まい。
事実、ＤＳのポケモンはＤＳで画質に力をいれた結果、セーブも長くなってしまった。
基本的に、タッチパネルも相まってＤＳは２Ｄアクションに向いているハードと言えよう。
しかし、ＰＳＰの画質は高いが、その画質を「ゲーム」に生かせなければ、ただの画質の無駄遣いだ。
そこまでの事はないかも知れないが、画質によって他のものを疎かにする事はならぬ。
ならば、画質とゲーム性の調和を完成させたゲームを作るべきだ。
自分はＰＳＰは、ムービーを使うゲームや、３Ｄアクション、ＲＰＧに向いているハードと評価する。
Wiiのソフトが失敗続きであるのは、サードどころか任天堂すら、Wiiの使い方を忘れてしまったからだろう。
ＰＳシリーズとは違い、感覚的ゲームに特化したハードなのだから、多少のグラフィッグを犠牲にしても、
ゲーム性を求めねばなるまい。スマブラＸは、リモコンを使う価値が殆ど無いゲームだった。楽しかったが。
ＰＳ３でも遊べるようなゲームは作らないべきだ。Wiiのリモコン機能に特化したゲームを作るべきである。
個人的には、オプーナは酷評の割にリモコンを有効活用できた良ゲームと考える。
ＰＳ３は高画質が売りである。それも、別段容量を使わずとも実現できる高画質である。

画質が向上するのは悪いことではない。そこから目を背けて、見当違いな叩きもしてはならない。
しかし、画質が向上する事によって犠牲になるのは何か？犠牲になった物はそのゲームに必要なものなのか？
それを考えて、各社にはこれからも良いゲーム製作に取り組んで欲しい。
どこかに力を入れすぎ、それによって何かを犠牲にするのはのは愚の骨頂。製作者の言い逃れでしかない。

最後に、「グラフィッグより中身」と、グラフィッグの進化から目を背ける奴も奴だが、
「中身よりグラフィッグ」とのたまう奴も湧いている。
この二極論、どうすべきか。
今、グラフィッグは確実に進化してきている。ゲーム性に関しても、６４、ＰＳ時代から見ると確実に進化している。
両方進化するのが一番ではないか。片方にすがって言い訳をするのは、只の腰抜けとしか言い様が無い。
両方が巧みに溶け合ってこその神ゲームだ。それを忘れてはいけない。

読む気しねえ

グラフィックにしか力入れてないゲームが多いから　
グラフィックゲー＝クソゲーって印象が強いんだよ　
グラフィックだけ見たいならゲームじゃなくてもいいわけで

グラフィックに金をかけるって、見た目にすぐに現れるから効果が分かりやすいからなぁ
結局安易な方向へ無駄金かけてるように思われてるって事だろうな

>>138
そういうゲームって例えば何だ？ひとつも思い浮かばないが

FFとかは、映像もゲーム性も両方素晴らしい出来だしな

ゲーム性ってなに

「中身よりグラフィッグ」進化すべき例：
ＡＶＧ（いわゆるギャルゲー）

「バランスよく」進化すべき例：
ＲＰＧ、ＳＲＰＧ，ＡＲＰＧ、ＡＣＴ、ＳＴＧ、ＦＰＳ、ＳＬＧ、ＲＡＣなど

「ゲーム性」重視例：
任天堂の得意分野＝テーブルゲーム＆パーティーゲーム
ＲＡＣであるマリオカートはＳＦＣ時代でも十分楽しめましたよ。

バランス調整の期間長くしろって言うなら分かるけど
ゲーム性って企画段階で決まるもんじゃないの？

>>140
最近だと太平洋の嵐５かな。
グラは進化したけど「なぜこういうルールにしたのか」を理解せずに
ルール変更してるもんでもう滅茶苦茶。
阿部隆史がかかわらなくなってからの太平洋の嵐は地に落ちたわ。

>>142
ただ、難しいもんである程度以上の解像度がないと
成り立たないゲームってのは一定数以上存在してる。
例えばＧＤ２は見た目がショボくなる事を考慮しなければ
色数はデジタル８色でも事足りるけど、解像度は１０２４×７６８ないと
成り立たないゲームデザインになってるし。
レースゲーにしたって高解像度化による情報量の増大は
かなり重要なファクターじゃないかな？
まあ、それが面白さに結びつくかどうかはまた別問題けどね。

＞FFとかは、映像もゲーム性も両方素晴らしい出来だしな

そう言ってる人間の意見は個人的に信用できない・・・
個人的に７以降のＦＦは駄作だと思ってるからな。（クソゲーでは無いけどね）
まあ、価値観の相違って奴か。

単に過去を美化しているだけだな

グラが進化するのはいいんだけどあんまやられると目が痛くなるから困る

>>140
有名な所だとシェンムー。40億使っただけあってグラフィックだけは当時最高峰。
ストーリーに全く関係ない家の庭までポリゴンで作り込まれている凝りようも凄かったが
システム自体はミニゲーム付きのお使いADVで、セガを傾けた駄作。

スクウェア作品で言うなら、アンリミテッドサガとかバウンサーとか。
あと半熟英雄3Dとかも該当するかな。

アンリミテッドサガは神ゲーだしあとグラはそこまで凄くもなかったし

最近で言うとバイオ5かなぁ
見た目だけは綺麗だったんけどどうにも面白くなかった

バイオは中途半端なＦＰＳになった

アンサガのグラフィックとか……
キャラの立ち絵はバストアップ一枚だけでフェイスパターン無し
戦闘グラもサガフロ2から明らかにコマ割りがへってカクカクじゃん

確かにPS2としては決してレベルは高くないが、それでもFCやGBに比べれば雲泥っしょ。
このスレはそういう新世代機と、16bit以下の旧世代機のゲームの面白さを対比する所じゃないのか？

>>1の言いたいことがようやく判った・・・
スパロボ学園いくら内容がリンクバトラーＤＳだとしても
あんなグラじゃ確かにギャルゲにしか見えない
タイトルもタイトルだし楽しみにしてた新作がこれじゃあ・・・

>>145
そうかな？　ＦＦってゲームを突き詰めていくとぶち当たるのが
ザ・デストラップとＷｉｌｌなんだけど、
この２つのゲームの根底がＦＦの中で昇華されたのが７だと思うんだ。
８ビットＰＣの時代からゲームに慣れ親しんでいればこの辺わかると思う。
「それまで性能が足りなくて出来なかった事が可能になった」って言うのが
一番大きいＦＦは７だろうし（次は１１か？）、それだけでも７って凄いと思うよ。

>>146
美化したくもなることって多々あるじゃん。
太平洋の嵐は太平洋戦記２で代替できる、ＧＤはＧＤ２やればいい、
日露戦争と言うすばらしい戦略級も出た、でも現代戦は１９年前のバトルに遡らないと
まともなターン制戦略級が存在しないんだもん。
今現代戦をデザインするならフォークランド紛争やりたいって言ってるし、
ソ連崩壊前の極東舞台にしたＧＳ製の現代戦戦略級はもう絶望なのかなぁ……。

中身とグラフィックのバランスってのはあると思うんだ。
Lv1の話にLv10のグラフィックの作品よりは、
話、グラフィック共にLv1の作品のほうがまだ見れるというか。

極論を言うと、テキスト、システムその他を極力ファミコン版のまま、
グラフィックだけPS3レベルにした(当然イベントはボイス付きCG)FF1を作ったとして、
ファミコン版よりそっちのほうがいいという人は少数派だと思うんだ。

製作における人的資源の配分がどうとか、そういう難しい話じゃない。
一流の役者を使った学芸会は、かえって小学生のそれより見てらんないって話だ

そんなんいいから

ちょっと狡い言い方をするなら、
>>144,148,151あたりのソフトはグラを控えめにしたらもっとおもしろくなったの？
ならなかったと思うんだよね、絶対に。つまんなくなった理由が別にあるパターンだから。

☆　プレイステーション３のあまり知られていない現状　☆
XBOX360かPS3どっち買おうか悩んでる人、ぜひ見て！

まとめサイト
http://web2.nazca.co.jp/datp/datup.html
http://web2.nazca.co.jp/datp/datupomake.html

顔面ブルーレイニュース

その４ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/45.html

PS2以降の累積黒字 +2,640億円
PS3以降の累積赤字　-3,905億円

[PS3] PS3用ソフトで利益を上げる為には50万本の販売が必要。バンナム社長
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090302/1024237/?P=4

【Xbox360】　プレイステーション３　敗北の軌跡　【終戦記念】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4026591

とあるPS3戦士の軌跡
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4199880 ←コレだけでも良いから見て

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2754073

【XBOX360】E３:2008、FF13の衝撃までの経緯【終戦記念日】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3972267

グラフィックに特化させた結果がこのざまぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりRPGは画質が良いほうが嬉しいな。
ドラクエとかは魔法のエフェクトが綺麗な方がやってる方としても楽しいし。

逆に、アクションは画質はともかく動きが凄いと嬉しいな。
例えばマリオとか。

>>158
そりゃ、グラフィックは綺麗だけど面白く無いゲームのグラフィックを控えめ
にしてもつまらないゲームにしかならんだろ。
ゲームの面白さを決めるのはグラフィックじゃないんだからね。
逆に現在面白いとされているゲームのグラフィックを控えめにしたらどーなるか
を考えたほうがいいと思うぞ。

例えば三国無双シリーズのグラフィックを落としたとすると出来上がるのは
”強制横スクロールじゃなくなった天地を喰らうシリーズ”みたいな感じじゃないか？
これはこれで面白いと思うよ。
PSPで発売される（されたのか？）”戦場の絆”なんてアーケード版に較べりゃ
グラフィックはかなり落ちるでしょ。（CMでしか見てないけどさ。）
でも他のとこがアーケード版と同じぐらいなら面白さは変わらない気がする。
（やったことは無いけどね。）
モンハンのグラを落としても面白さはあんまし変わらんだろうし。

PSP版のペルソナなんかは良い例じゃね？
ムービーは変わったけど、その他はほぼ変わらずでシステム回りは一新
されてる。
PS版に較べて面白さは増した気がするよ。
グラフィックが綺麗な昨今のRPGと較べても面白さでは負けてないでしょ。

こんな例から考えれば、ゲームで大事なのはグラフィックじゃなくて中身
なことは明白じゃないかと。
グラフィックの向上が悪いとは言わないし、むしろ良いことではあると思うが、
スレタイのように”グラフィックより中身”という考え方を否定するのは間違って
いるんじゃないかと思うな。

それ>>1の言ってることとほとんど一緒じゃん。
スレタイにしたって、中身が大事という考え方は干ていしてない。
「中身が大事というごく当たり前のことを声高に主張してグラを軽視するのはアホだ」ってことなんだから。

>>162
違うんじゃないかと。

”中身が大事。グラフィックはある程度は軽視して良い”というのは正論でしょ。
正論を主張する人間をバカにするのは間違ってるんじゃないかと言いたいのよ。

それのどこが正論なんだ？
グラフィックだって十分に大事

ＷやＫみたいなＤＳのグラフィックは綺麗な部類に入るの？

>>165
あれはガシガシ動くのが魅力的であって、綺麗とは言えない。
ただ、グラフィッグの質をハンデともしてない良い動きで勝負している。

スパロボで綺麗つーとＺくらいだな。ＰＳ２のまんまなのにドットがあれたけ滑らかになったのはスゲーと思った

ゲームにとっちゃグラも立派な中身でしょうに！

>>168
そうだな。だから「グラフィッグより中身」ってのは間違いかもしれない。
ただ、グラフィッグも中身ならシナリオも音楽もシステムも中身だ。
だから、満遍なく進化していくのが理想だ。ひとつに絞っての進化は危ない。
何故ならそれが原因で他がついていけず、クソゲーになる可能性もあるからだ。
グラフィッグが進化するなら、他の部分もそれにならって進化していくべきだ。

>>169
そうだね。
グラフィックもゲームの中身であることは確かだね。
でも、システムとゲームバランスが良ければ、グラフィックやシナリオ、音楽
が酷くても良いゲームになると思う。

前に例に出したPSP版ペルソナが良い例だと思う。
グラフィックやシナリオはPS版と同じで、音楽は劣化した。
でもシステム面は強化されたわけで、結果PS版よりはるかに面白く遊べる
ようになったからね。

それから、ガンダムトゥルーオデッセイというゲームがあるんだけど、
シナリオは糞、音楽はまぁまぁ、グラフィックも特筆すべき点はあんまない
って作品なんだけど、システム面とゲームバランスがとても良いので
かなり面白い作品になってたりする。（人によってはマゾゲーと言うだろうが。）
真メガテン3なんかもプレスターンとか合体継承とかのシステム面が面白い
から良作扱いされてるんだしさ。

結局、ゲームの中身の重要性としてグラフィックは下位に位置づけられる
と思うんだよ。
だから”ゲームは中身（グラフィック以外の部分）が大事。グラフィックは
多少は軽視して良い”という意見は正論なんじゃないか？
極論にはなってるかもしれんが、

喪男の主張にﾜﾛﾀ
「中身が大事！」
ねえよｗｗ

ゲームとしての面白さとか言うけどさ、今「面白いゲーム」なんていくらでもあるわけよ
面白いだけじゃダメなの、付加価値がないとダメ
その最高の付加価値がグラフィックだからグラフィックは大事っていうこと

「最高に面白いけどグラが糞なゲーム」があったら俺は買わないよ、だって他にもいくらでも面白いゲームあるからねえ

>>167
XOは？

おもしろいゲームは決まってグラもいいもんだよ。
懐古趣味だったりシンプルだったり方向性は様々だけど、おもしろいのに手抜きグラなんてゲームはちょっと思い付かないな。

グラ軽視してもいい、ってのは
「金かけた美麗CG以外は手抜き」って勘違いしてなきゃ出てこない発想じゃないかなあ。

例えばFF12は敵のHPとかダンジョンの配置とか、すっげえ綿密に調整して決めたらしい
普通のRPGの何倍も
そういうゲーム性の部分もかなり力を入れて作ってるのに、グラフィック否定論者は
「FFはムービーだけで他の部分には手を抜いている」
とか言ってんだよ、あれはふざけてる

グラフィックはムービーばかりに気を取られて中身を見てないのはFFの制作者やファンではない、それはお前らのことだよ、と断言してやるわ

>>172
俺は逆だと思う。
面白いゲームが少ないから、グラの部分で文句言われるんだよ。
ゲーム部分が面白ければ、いくらムービーバリバリでも文句は出ないはずじゃん。

と言うよりも面白いアイデアが出ない（出尽くした）から後はグラフィックで誤魔化し入れるしか
付加価値つける方法が無くなってるのかな。

>>176
今は面白いものがあふれてんだよ
みんな満腹なんだ
満腹な時にどんなおいしいものを食べても最高に美味いとは思えないだろう
それをゲームがつまらなくなったと錯覚しているだけなんだよ

満腹なのにそれでも食べたいと思わせるには単に美味なだけではダメで付加価値が必要だという話だ
そのひとつがグラフィックだな

>>177
そうやってゴテゴテしたのが溢れてくると、お茶漬けが食べたくなるわけで。

そういう意味では、携帯機がその役割を果たしてるのかな？
いわゆるド派手さを軽減してるから、何というか気疲れしない。
もっとも、機材で差を付けられる派手なムービーより、
技術的にはイーブンなグラフィックのほうが、スタッフのセンス問われるよね。

あいにく慢性的な満腹感を感じているからこそ、少しでも食べるぶんは豪華なものがいいんだ
お茶漬けなんて論外

携帯機は携帯機なりにグラフィックに注力してるんだよね。
それを「ゲームはグラフィックじゃないという好例」と思ってるなら、大間違い。
ただの「高スペックアレルギー」だな。

>>180
違うんじゃない？

携帯機は携帯機でグラフィックに力を入れてるとは思うが、ハードスペック
から据え置き機に較べるとグラフィックは落ちるだろ。
でも据え置き機より面白いゲームは存在するだろ。
家の中で携帯ゲームやってたりするから携帯機ならではって意味にも
ならんかったりするし。

例に挙げたPSP版ペルソナは元が据え置き機だよ。
ハードスペックがPSP＞PSだとしても、グラフィックほぼ据え置きでシステム面
のみ強化な作品になってる。
で面白さはPSP版＞PS版なんだから、「ゲームはグラフィックじゃないという好例」
と言えるんじゃね？
PS版はシステム回りの不備もあってクソゲー扱いされかけた作品だったし。
（戦闘ダルい、MAPが糞長い、セーブポイント少ない　ロードが長いなど
不満が多かった作品だしさ。）
逆に、DS版FF3みたいに中身はほぼ据え置きでグラフィックは強化された
っていう作品もあるし。
追加部分やロード時間なんかの関係で酷評されてた記憶があるよ。

それはリメイクのときはグラいじらない方がいいという例だね。
特にペルソナはキャラ人気・悪魔人気がデカいから。
だいたい昔「中身」がクソ扱いされかけたソフトがリメイクされたってことは、それだけグラが大事ってことじゃん。

君はグラフィックを「良いか悪いか」で語ってるように思えるが、そこがおかしい。
懐古を釣るなら懐古向けのグラが要るし
ライトを釣るならライト向けのグラが要るの。
たとえば脳トレもwiiスポーツもあのグラ「たから」売れた。「なのに」じゃなくて。

君は自分の意見を誤解してるんじゃないかな。
「高画質美麗3DCGがすべてではない」って主張してるのなら納得できるんだけど。

答えのない私見のぶつけあいにﾜﾛﾀ

FFのブルーレイがすげー売れてんだし、グラフィックスは超重要だよ
いらないとか重要でないとか吠えてる奴は机上のオナ空論だと自覚汁

グラフィックも中身の一つにしか過ぎない事に気付かないとはな

Ｚも随分と向上していたな。
だが、あれはちょっと長過ぎ。
早送りしすぎるとフリーズするし

>>185
陸対空、空対陸で戦闘アニメが変化したのは良かった。
ただ、冗長なのが問題なんだよな。

ID:ac2St+PQ
ID:3/b3XdPo
得意の自演ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
ハリウッドに勝てない凡ｶｽ映画監督にありがちな意見だね

「朝鮮人ってだけで働かずに月17万ゲット！でも足りないからもっと寄こすﾆﾀﾞ！」

http://joseino.hp.infoseek.co.jp/aa17.jpg

「朝鮮人ってだけで働かずに月17万ゲット！でも足りないからもっと寄こすﾆﾀﾞ！」

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へんなもんはるな

>>181
リメイクペルソナはロード改善以外全て改悪だけどな
あれをＰＳ版より快適になったと聞いた事はあっても面白くなったなったなんて聞いた事がねえ

>>191
グラフィックより就職だろ無職(笑)
グラフィックより卒業だろ童貞(笑)

それは（自己紹介だとは）知らなかった
残念だが当然、無職童貞らしい的外れなカキコと言える

>>191
元が面白いゲームでロードやダンジョンの長さがダメなゲームだったからね。
アガスティアの植林（セーブポイントの増設）やショップの増設がついて、
戦闘なんかのロードが早くなった。
前作品の不満点を解消されたわけだし、元の面白い部分はそのまま継承
されたわけだから面白くなったと思うぞ。
正確に言えば、面白くなったというより、元の面白さが更に前面に出たって
感じだけどね。
唯一、音楽だけは超劣化してて悲しいが。
（ステータスとかのインターフェースもやや見づらくなった気はするが。）

正直、PS版は面白いんだけどダンジョンに2時間以上ノーセーブで潜らない
といけないような感じなので、学生時代はまだしも社会人になるとチトきつい。

語れるネタと語れないネタのはっきりした人だな。偏りすぎだ。
旧世代機や携帯機のRPGしかやってないように見える。

>>195
うむ。PS3も持たずにグラを語ることなどできん。

それはどうかな

まったくだ

うん

>>9
スパロボみたいのは2Dドットのが容量食うからBDの選択肢は正しい。

いつに返信してんだバカ

でもそうだよな

自演乙

どうせ今の世の中３Dばっかだし、スパロボみたいなゲームがあってもいいよ。
技術を保護するって意味と、ドッターの仕事を奪わないって意味で。

グラフィックより中身だろってのは確かに馬鹿だろうが
中身よりグラフィックだろ、とか言ってる奴はもっと馬鹿に見える。お前なんでゲームやってんだよと。
というより開き直り過ぎで頭おかしくなったんじゃないかと心配になる。

スパロボだってグラ重視のゲームだろ

冷静に見て、国内市場が成長しているのは箱○だけだな。
この不況期においても多少無理してでもゲームを買おうという
層が多いことを裏付けているな。
それだけに質の悪いゲームは全く売れないとも言える。

中身よりグラフィックだよ

>>207
アニメでも見てろタコ

そういや、Wiiの名前が発表されたばかりくらいの時期
スレタイのような馬鹿が
「グラフィックより中身が大事だ、それをWiiは証明してくれるだろう」
みたいな事を言ってるのをよく見たなあ
グラフィック否定、中身こそが大事だ！的な思想の人間にとって、Wiiはゲーム業界を救う救世主に見えたらしい

今となっては本当に愚かとしか言い様がないけどな、だってWiiってあの手の人種から一番遠いハードだったわけだし

グラフィックがちょっとアレでもその他が良ければ遊べるもんよ。
ただグラフィックが超良くてもシナリオとかシステム周りがアレだとその部分でやる気が一々そがれてく。
いや、グラが良いに越したことはないんだけどね。勿論。

スパロボはテキストの方が重要
４次もαもα外伝もAもDもWもスパヒロも全てはここに集約する

グラフィックが悪いというのは正確じゃないけど、
ムービーやアニメーション、もっと言うと操作キャラが階段を降りる動作とか、
飛ばせない動画的部分による何の操作も出来ない時間、ってのは結構ストレス。

ゲーム側に進行の主導権を握られてる状態が非常に辛い。
錯覚でもいいから、プレイヤーの操作によって事態が進行していなければ落ち着かない。
主としてFFによって「グラの進化＝操作できない時間の増大」という印象を付けられた身としては、
宣伝栄えするようなグラフィックには根拠のない不信感がある。

それはこの件とはまったく関係ない話だな

>>21
関係あるだろww
FFなんか特にそうだ。
RPGで一段ずつハシゴ降りたりしてもストレス感じるだけ。
街が無意味に広いのもゲンナリする。

それもこれも向上した表現力を「よりリアルにする」方向に使って、
画面に嘘がつけなくなったからだろ？

技術があるならもっと有効な使い方をしてくれ。

>>214
嘘が付けなくなったっていうか、
技術の進歩によってグラフィックがプレイの快適さに大きく影響するレベルになったのに、
グラフィックをグラフィック単独の良し悪しで製作者が評価してるんじゃないかと思う。
グラ向上による面白さの向上と、他の要素に干渉した分のマイナスとを比較してるのかどうか。


スパロボ的にいうと、敵が反撃しない以上殺陣が描けないのに、
容量や描画技術が進歩したからって戦闘シーン長くしてもしょうがないと思うのよね。

棒立ちの相手に何百回と斬りつけるより、
「突進して斬りかかると見せて背後に回り、
　鍔迫り合いに持ち込もうとした相手が空振りしたところを斬りつける」
とかいうシーンのほうが、「このパイロット、出来る！」と思うじゃん。

そういうシーンが描けるようなシステム的改善がないままに、
技術の進歩に任せてグラフィックの強化＆戦闘シーンの長時間化、ってのは違うんじゃないかと。

>>209
なんで一番遠いの？
実際にWiiスポーツやマリオカートなどのように
体感的で新しい遊び方を提供してるからな。
とはいえ、そういうゲームは初期だけで、段々普通のゲームが増えてきてるのが残念かな。
Wiiコンを活かしたゲームの開発をするのが難しいからだと思われるが。
６４の時なんかも３Dスティックと言ういい要素があったのに、上手に活かせてたのは任天堂自身ぐらいだったからね。
任天堂はコンセプトは良いのを思いつくんだが、他メーカーの開発力にまでは、あまり頭が行ってないんだよな。

まあ、少なくともPS一辺倒だった頃よりは、いくらかマシにはなってると思うぞ。

だってWiiのゲームって中身もダメじゃん

新しい遊び方を提供してるのは事実だろ？
PS３なんてPS２で売れたソフトの焼き直ししかねえじゃんか。
しかも大して内容は変わってない。絵が綺麗になっただけのようなのをな。そんなもん新作の意味があるか。
そもそもPS２の時点ですでに微妙だったのにさ。

>>218
言葉が足りなかったかなあ

あと中身が面白いかつまらんかは主観だからな。
中身もダメじゃん　ってのはあんたのただの主観ね。

PS３のゲームの方がつまらんと言う意見（主観）の人も大勢居る。

Wiiで出てる、Wiiスポーツとかあの手のゲームって
「グラフィックより中身が大事だ、それをWiiは証明してくれるだろう」
みたいな思想の人間のためのゲームでは、全然ないじゃん
脳トレとかああいう系の、とことん薄味にしてゲームに興味ない人でも遊べるようにしようってゲームばっかり

そんなん、ちっとも「中身が優れてるゲーム」じゃないよね
どこにWiiスポーツを徹夜で遊べる人間がいる？

一番遠いハードだったっていうのは、そういうこと

>>221
元々、任天堂のスタンスってのはそこにあるからね。
一部の人にしか楽しめないゲームではなく
普段ゲームをやらない人でも触って即楽しめる。そういう間口の広いゲーム。
それが任天堂の持ち味だからね。（逆に言えば薄味ということにもなるが）

よくWiiになって任天堂は変わったという人も居るが、実はそうじゃなくって
昔からスタンスは同じなんだよな。なにしろ「ファミリーコンピュータ」と言う名のゲーム機作ってたぐらいですから。

とはいえ、昔でいう「スーパーマリオ」みたいに爆発力のあるゲームを作れなくなっている事も
事実ではあるし、そういう意味ではゲーム業界も曲がり角に来てるのかもしれない。

>>222
だろう、そういうことを言っている
んで、「グラフィックより中身だろ〜」とか嬉しそうに言う馬鹿って、明らかに「一部の人」だし
お前らは任天堂から見捨てられたんだよっていうな

>>223
さっきも書いたように任天堂のスタンスは昔からそんなに変わってないよ。
変わったとしたらサードかな。
サードが冒険しなくなったんですよ。

例えば脳トレが売れれば脳トレの真似した様なソフトしか出さない。
昔からパクリゲーはあったけど、一方では多彩なアイデアのゲームを出してたように思う。
それ故こけるソフトも大量にあったが、その中から名作も生まれた。
今は開発費の行動などで、そんな冒険は出来なくなった。

それ故、任天堂がWiiスポみたいなの出すと似たようなゲームばっかり乱立してつまらないなあ
という感じになっちゃう。これは無論PS３も一緒で、PS２の焼き直しに終始して冒険などしてないから。
個人的にはもうちょっとサードに元気になってもらいたいですね。

強引に話戻すけど、今のスパロボにもそういう傾向がある気がするな。
結局の話冒険できない。過去の作品の焼き直し的な感じになってグラフィックを強化しただけ。
そういうのをファンも結構ウンザリしてるからね。だから、>>1みたいな意見も出てくるわけですよ。

>>1みたいな意見って言うとちょっと通らないかｗ
スレタイみたいな意見ね。

でも、俺もグラフィックがよくなる事それ自体は悪い事じゃないと思うけど。

グラフィック向上で人離れを起こしてしまったってのも事実だし
いいことばっかでもないと思うよ

1であげてる様な人達が話題にする主な中身って何？

システム？
設定？
音楽と効果音？
ストーリー
爽快感？
難易度？
キャラクター？
ボリューム？
やりこみ度？
対戦バランス？

俺が嫌いなのは、SFC時代のスクウェアを黄金期とか神とか言って、やたら美化してる奴
あれはおかしい
好みや思想の違いとかじゃなくて、あの考え方は絶対間違ってる
だって今やるとシナリオもゲーム性も、全然大したことないよ？当時のスクウェアのRPG
FFとか一線級のタイトルは今やってもそれなりだが、それだってやはり今の作品のほうが上だしね
完全に過去を美化しちゃってるだけだもん
あいつら、「思い出の中にあるゲーム」と「目の前にある今のゲーム」を並べて比較してるんだよな、実物で評価してないんだよ

>>228
何でいちいち嫌いな人達が言う事に反応するの？
悔しいから？

何で敵が少ない所でわざわざ攻撃するの？
勝てないから？

他人の同意によって持論と自分を正当化して
生きてる事を実感したいの？

ひとつめは、嫌いだからではない
俺は彼らの主張が間違っていることを「知っている」からだ
「思う」ではない「知っている」な

ふたつめは、敵が少ないとは思わない、こういうスレタイである以上そういう奴も来るだろうから、一種の宣戦布告だな
そういうことだ

>>230は見事なまでに厨二病を体現しておる

>>230
>>228の｢全然大したことないよ？」って結局お前も「オレ様基準」じゃない

自覚出来てる？

そういうことじゃないんだよなあ
もっと客観的な話

ボウフラ共が盛り上がってるなｗｗｗｗ

ホレもっとやれｗｗ

にしてもＲＰＧの話ばっかりだな
ＦＦなんか最初から糞だっての

>>233氏
客観的の客を提示してやりなよ
そうすりゃ黙るよ

>>235
例えば
「FF7から野村が入ってFFは腐った。5とか最高だったのに、特にEDとか」
という発言をしている懐古厨がいた
しかしッ！そのFF5のEDを作ったのはなんと野村なのである
懐古厨の認識なんて所詮この程度

>>236氏
代弁サンクス
やっぱ凄いよ貴方は
正に真理だね

>>236
なるほど確かにそりゃ痛いかも

ところで「全然大したことないよ？」は
主観じゃないならどこの客観の代弁なの？
やっぱりあなたの主観でしょ？
少なくとも>>228のの部分を読むと「私の感想」としかとれない訳だが
単純に間違った書き方しただけなんですか？？

ちょっと何言ってるかわからない

>>239
238です
ん〜
文章ヘタでごめんね
昔から苦手なんです・・
でも、なんとなく聞きたい事わからないかな？

>>228の書き方だと「全然大したことないじゃん？」は書き手の主観に見えるんだよね。


何を言いたいことかと言うとさ
俺の大好きなＳＦＣのＦＦを明確な理由も無く「大したことない」って言われて少し腹が立って
その部分を訂正してほしかったのさ

ごめんね、噛みつく様な書き方して

一例として、4はATBゲージがないためATBの意味があまりない
5はATBゲージはあるもののゲージの表示の仕方がおかしいのと順番が飛ばせないので意味がない
6は順番は飛ばせるしゲージの表示もまともになったが、ゲームバランスが悪すぎるのと、エフェクト中にも時間が経過する仕様が糞

このへんはのちのシリーズで少しずつ改善されててだいぶ良くなってるが、懐古厨はそういうところをまったく評価しないよね

ＦＦ５以降は糞

ゲームなんだからゲーム性がないとダメ
グラなんて次点

>>241
240は>>228内「シナリオもゲーム性も大した事無いじゃん？」の
シナリオの部分を説明して欲しいんだと思うよ
何故スーファミ時代のシナリオが「大した事無い」のか時間ある時に書いてやれよ
なんか可哀想だから

やたらと懐古作品を毛嫌いする野村ヲタはいりません

高画質で、
高音質で、
中身が良くて、
２Ｄで、
新みたいにSDじゃない等身大で
歌付き

こんなスパロボ出ないかな

いらん
ゲーム性がスカスカだからいずれ飽きられる

>>243
グライシンガー？

>>246
いくらになるんだそれｗ

>>244
鼬は「シナリオに関してはＦＦ４ ５ ６の事を言ったつもりは無い」とか言うんじゃね？

だから残るＲＰＧ
ルドラの秘宝
トレジャーハンターＧ
クロノトリガー
ミスティッククエスト
マリオＲＰＧ
ライブアライブ
ロマサガ１ ２ ３
で
フリーシナリオのロマサガを除くいずれかを叩いて来るだろ
予想

◎ミスティック
〇ライブアライブ
▲クロノトリガー

シナリオもそうだよ
4とか特にひどいだろ、あんなんギャグマンガびわの劇中劇の領域だよ
だって全員ことごとく「実は生きていました」だもん
特にシドとかありえない、あんな高度から自爆しながら落下してしかも人里離れまくった場所なのに保護されるとか絶対ありえないｗ
5もかなり適当なシナリオだしなあ、普通に冒険して最後に世界を救うだけの話で、別に評価できるもんでもないだろ
6はそれなりだが、6の頃になるとだいぶ7以降の雰囲気が出てきてるから、ってのが理由だし

なんにしたってそもそもムービーがないじゃん、その時点でシナリオは大きくマイナスだろ
あ〜こんなこと言うと懐古厨は青筋を立てて怒りそうだがｗ
ムービーは超重要だよ、少なくとも俺はスクウェアはそう思ったし、大勢のゲーマーはそう思ったから7以降のFFはそれまでより大ヒットしてんだろ

えっ…?

なんだよう

いや、意外と的確な指摘をしてきたな、と思って

ムービーが重要ってのは
例えば4だと月に行った時に、月面の寒々とした風景が映ったりしたら、
「冒険の末にいよいよこんなところまで来てしまった」
みたいな感じが出るし
5だとガラフの世界に行った時に、見たこともない植物や動物がムービーで映ったら、
「ああ、ここはさっきまでいた世界とは違う世界なんだなあ」
みたいな感じが出るし
6なんて言うまでもない、世界の崩壊や、EDの再生なんかは、チマチマしたドット絵でやるよりムービーでバリバリやったほうが絶対いい

こんなこと言うと懐古厨は
「ムービーなんてくだらん！ドット絵の良さがわからんのか」
とか波平みたいに怒るんだろうけどな、あのな、そんなもん、どうだっていいんだよ
どうだっていいっていうか、それは最優先すべきことではない
俺だってドット絵とかの良さはそれなりにわかるつもりだ、愛着もある
だからってムービーの表現力に勝てるかボケッ！
RPGは伝統芸能とかじゃないんだ、エンターテイメントなんだよ
その時代に最適な表現手段を選択して、何が悪い

しかるに7以降のFFでポリゴンやムービーを大量に取り入れたのはまったく正しい
懐古厨に足りないのはこの視点

それよりギャグマンガびわって何・・・？

結構有名なマンガなのに知らない奴いるんだな
こないだ10巻が出たばかり

言ってることは分かるが
>その時代に最適な表現手段を選択して、何が悪い
おまえは自分の首を絞めている
それでは過去の作品を否定する事は同様の理由で、できない

グラフィックは映画並なのにやってることはスーファミから進化してない

>>258
俺は
今のFF＞昔のFF
と言っているだけだ
当時のFFがその時点で優れた作品だったかということなら、それはそうだと思う

イタイやつが出てきたなぁ。

>>255
＞「ムービーなんてくだらん！ドット絵の良さがわからんのか」
誰もそんな話はしてないでしょ。
ムービーでもドット絵でも構わん。
大事なのはゲーム性だろ。
>>212氏の言葉を借りるが、
＞飛ばせない動画的部分による何の操作も出来ない時間、ってのは結構ストレス。
＞
＞ゲーム側に進行の主導権を握られてる状態が非常に辛い。
＞錯覚でもいいから、プレイヤーの操作によって事態が進行していなければ落ち着かない。
ゲームに大事なのってこれじゃないかな。
ムービーでもドット絵でも構わんがプレイヤーの操作する楽しみを削るのは
いただけないだろ。
ガンダムトゥルーオデッセイというゲームがある。
ムービーは入ってるけど飛ばせるし、デキもビミョーだと思う。
シナリオはかなりメタメタ。
でもプレイする楽しみは思いっきりあるから結構楽しめる作品になってる。
真メガテン3はムービーが飛ばせなくてイライラしたりもするが、仮に旧メガテン
クラスのグラフィックであってもシステム面等が変わらなければ十分に
面白い作品だとも思うしな。
結局のところグラフィックはゲームの彩りを添える程度のもので、大事なのは
ゲームをした時の楽しさなんじゃないかと。
ゲームをした時に何に楽しさを感じるかは人それぞれだろうが、”綺麗な
グラッフィックをボケッと見てる”のをゲームの楽しさと感じる人は少ないん
じゃなかろうか？

４に関しては納得出来るな
確かにシド生きてんの変かもな(笑)
まあ生きてるからバブイルの巨人イベント盛り上がったんだろうが

俺はてっきり「ＲＰＧとは言っていない」って
外注のアルカエストとガンハザを除く
聖剣
フロントミッション
バハラグ
半熟
の、どれかを叩くかと思ったよ。

>>261
はあ？スレの流れを読めよ
ゲーム性の話はいったん終わっただろ
んでシナリオについて話せってことになって今の流れがあるんだが？

操作性も重要だよね
クロスドライブおめーの事だ

ゲームを買う時に 絵より内容を優先させられるのか疑問
まだ見てもないのにどうやって内容がわかるんだ？


これはマンガでも言える
見たことないのにどうやって内容を知るんだよと
雑誌を買ったらとにかく全部読まないと気が済まないのか

>>263
もしかしてギャグマンガ日和のこと？
びわって読んじゃってるの？

まあそんなことはどうでもいいだろ

>>263
＞ゲーム性の話はいったん終わっただろ
いつ終わったんだよ？
>>228氏がおかしなことを話してはいるが、実際に終わってないでしょ。
勝手に終わらせるなよ。

シナリオについてもどーでも良い部分はあるかな。
AVGみたいにプレイヤーの思考を促しつつ、選択肢を選ぶようなゲームの
場合はシナリオも大事だとは思う。（例：かまいたちの夜　街　など）
こーゆー場合はグラフィックもある程度重要かもしれんわな。
本の挿絵みたいなものだし。でも挿絵の無い名作もあるわけだから、やっぱり
グラフィックは添え物程度でしかないだろうね。

プレイヤーの思考も促さず、ただシナリオを垂れ流すだけのゲームが楽しい
とは思わんな。

今更だが鼬の勝ちだと思うよ

ＰＳ時代のグラフィックはドット絵より酷かったが（特に敵）、ＰＳ２からは格段に良くなった。

同じハード同じ値段で、旧作の完全移植版と１３のグラフィック並みリメイクが並んでたら、
未プレイの人は大抵リメイク買うんじゃないかな？

それが答えだな

でもさ個人的には７以降のストーリーは嫌いなんだよね、特に１２は。

>>268
>>244がそう言っている

グラフィックゲーよりwiiすぽリゾートのピンポンの方がおもしろいよねｗｗｗ

>>267
まぁどうでも良いけどね
ただお前が日本語も読めない馬鹿だってのは分かったわ

>>270
>>244氏はあくまでFF限定での話をしているよね。
FF限定の話をするスレでは無いんだし、スレの本筋に戻して話をしてる
だけだよ。

ちょっと何言ってるかわからない

>>274
どうしたの？霧が濃くて画面が見えないの？

ただ気になるのが、グラフィックがシナリオに直接関係するか?　って点だな
これは、そうだ!　って人と
違う!　って人がいると思うんよ

この流れならいえる！





バルキリープロファイル２は糞
ＰＳ２には似つかわしくない美麗ムービーのせいでストーリーが短く、ダンジョンも少なめになってしまった
もう少しムービーを練りこむ時間を少なくしてストーリーを長くよく練ってほしかった

>>276
確かにそれはあるね。

シナリオを垂れ流すゲームだとプレイヤーはシナリオを読み進めるだけ
になるから、画面に映るグラフィックがある程度重要にはなるわな。
官能小説を漫画化したとしても、メタメタな漫画家による漫画化じゃダメ漫画
になるだろうし、元の官能小説がダメなら上手い漫画家が描いてもダメ漫画
になるだろうからね。（エロ漫画なんてエロけりゃ何でも良いの世界だろうから
あんまり良い例えでは無いけどさ。）

>>277
わかるなぁ
ＶＰ２は本当に惜しかった。
カニやヒドラをヌッ殺すのは最高に面白いのに
ストーリーがスカスカでマンガ二冊ぶんぐらいしか無いんだもん

　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　　　　
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼ 　
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　ショタフォッグ　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　あぁ　俺はいいんだよｗ　 i　　　 |

昔からロボゲーしかやらないからFFとか言われてもさっぱり分からん

懐古と叩かれるの覚悟で書くけどさ

ビッグブリッジに足を踏み入れ駆け抜ける疾走感

友の翼、回想〜ファルコン発進のゾクゾク感

個人的な意見だけどあんな感覚はプレステ以降のＦＦには無いんだよね

イベントシーンはＦＦを構成する重要な要素で、その正当な進化の延長線上に
ムービーがあるのはわかるんだけど、
単純に
新作≧旧作ってのは納得出来ないんだよな〜

あ、でもアニマ登場のムービーは結構好き

>>282
誤爆？

スレ違いの話題をまたするつもり？

顔が(・ω・)だとやる気でない

ＡＣみたいな本質のあまり変わらないゲームとかはグラフィック良いと素直に嬉しい

空中ブレード強すぎとか
ミサイルレイン強すぎとか
各作品毎に長所短所はあるけど、内容が同じなら綺麗で質感がリアルな方が良いと思うのが俺の普通。

思うにこのスレさ、基本的にＲＰＧファンの為のスレなんだよ
ＲＰＧってジャンルが読み物の側面を持ってるから
こんなに議論が盛り上るんじゃないかね？

ただの糞すれじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿フォッグくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
同じシステム　同じシナリオ　同じロード時間　で考えるならグラフィックが
綺麗なほうが良いのは確かだろうね。
だからグラフィックの向上は悪い話ではない。
でも、グラフィックの向上よりも先にシステム面とかプレイの快適さなんかを
向上させるのが先であって、グラッフィクはその次の話だろってのが基本な
気がするね。
グラフィックだけ先走って後はおざなりのゲームの筆頭がスパロボなりFF
だからそれらが話題に挙がってしまうのかもしれないね。

>>285
アクションの場合は、グラの向上が視認性の良さという形で操作性にも直結するし、
障害物の隙間を駆け抜ける緊張感だとか、地表スレスレを飛ぶ疾走感などにも関わってくるので、
システム面を犠牲にしてでもグラフィックを強化すべきケースは少なからずあると思う。


RPGの場合、グラの強化がなぜか主として「ゲームをプレイする」事と競合する形で現れる点が問題。
RPGの肝はプレイヤーが「役割を演じる」ことにあるはずなのに、
「Aボタンによるテキスト送り」程度の主導権も持てずにムービーを眺めるだけってのは苦痛。
テキストなら続きが気になる時は1ページ1秒弱で読み進めることも出来るし、
10秒くらいかけてじっくり読みながら、それまでの展開を整理することも出来る。
AVGなんかバックログ表示できなきゃ文句言われる世界だ。
然るに、ムービーはスキップと再生の2択しかない。
巻き戻しやスロー再生、音声付き早送りなんて機能をサポートしてるゲームは寡聞にして知らない。

町やワールドマップが綺麗になるのはいい事だし、技や魔法は格好いいほうが嬉しいに決まってる。
でもそれで入れるかどうか分かりづらくなるとか、魔法一つに10秒以上かかるとか、
そんな方向に技術力を発揮するのは本当に勘弁して下さい。

>>288
自演乙ｗｗｗ

読む気しねえ

うん

3Dの欠点はアニメなんかと違って疾走感、重量感、歪みでの動きの表現が出来ないから
ワイヤーアクション風に見えてやすっぽくなることだ。
ただ、無機物の表現には向いてるからロボオンリーに採用するのは賛成

それはどうかなあ

ドラクエ9の感想を書き込むスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1247014849/l50

ドラクエ9がめちゃめちゃ面白かった件について！
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1247580567/l50

グラフィックより中身だろ、とか嬉しそうに言う馬鹿と言うスレを立てながら
ドラクエ9がめちゃめちゃ面白かった件について！、とか嬉しそうに言う馬鹿が>>1

別に矛盾してないだろ

>>295
流石は馬鹿だな

ではどこが矛盾していると

そんな細かい所を気にするかと
小さい男だなー

誘導
ゲームサロン
http://jfk.2ch.net/gsaloon/

この板でいいだろ

懲りないな鼬

鼬規制の足音が聞こえる

きこえない

Ｇジェネでいえばグラフィックが向上(自称)すると機体数が頭打ちもしくは減るっということ

機体数なんてグラよりさらに優先順位低いなあ。
ボリューム至上主義はグラ至上主義よりさらに悪い。

>>305
ゲームにもよると思うな。

ボリュームが多すぎなのは嫌だけど、Gジェネに関しては機体数が減るのは
致命的な気がする。
Gジェネだと自分の好きな機体をあやつってクリアしていくのも面白さの
一つではあるんだし。
そーなるとドマイナーな機体も扱ってるほうが楽しいと思うからね。
稚拙なグラなら出さないでくれという意見もあるだろうが、マイナーな機体
があるだけで嬉しいと思うし。
シナリオやシステムがショボいと単なるファンディスクでしかなくなっちゃう
から、ゲームとして楽しむにはそこは削れない部分だろうしさ。
Gジェネはファンディスクとしての側面も強いから、機体数は削っちゃいけない
部分ではないかな。
結局、どこまで行ってもグラフィックはオマケ程度でしかないと思うな。

ボリュームを増やすことが目的になれば、一機一機の個性がなくなるからね。
そんな無個性なロボットを使っても楽しくはないよ。
キャラゲーであれば、一機一機のキャラクター性を突き詰めるというのも手なんだよ、本当は。

ボリューム至上主義はそういう可能性潰すんだよね。
グラが違うだけの無個性なキャラばっかになる。

俺は楽しいよ

そうだろうね。Gジェネスパロボあたりのファンはそういうところあるよ。
言うなれば「中身よりボリューム」ってとこか。

>>307
10種類のキャラクターがいて、各キャラクターが遠距離型、回避重視など
全くタイプが異なるように個性付けされたゲームと、
遠距離型、回避重視など10種類のキャラクタータイプがあって、
タイプごとに10キャラずつ、計100キャラクター出てくるゲームを考える。

「キャラクターが個性的」なのは前者だが、ゲームとしての戦略性に差はない。
だったら、タイプごとにグラフィックが選べるほうが面白いんじゃないか？
極論、ザクとリーオーのスペックが全く同じでも、リーオーっていう選択肢が存在することに価値がある。

殊に単独でゲーム化が期待できない作品の、しかもマイナー機のファンとしては、
多少個性の点で妥協してでも出して欲しいというのが切実な願い。
人気作品なら単独で「一機一機のキャラクター性を突き詰め」たゲームが出てたりするからね。

>>310
そーゆーのはあるよね。

例えば（あくまで例えばの話だが）、クロスボーンガンダム（X1でもX3でもいい）の
ビームザンバーがRX-78のビームサーベルの色違いで、昔のスパロボのように
敵に突進して斬るだけのグラだったとして（無論RX-78とかのビームサーベルも
同じようなグラ）、更に同じように格闘戦に強いデスサイズと同じような能力値だったとしよう。
接近戦主体のMSならばデスサイズがあるし、デスサイズや他のMSを
ぐりぐり動かしたいからクロスボーンガンダムは無しね。
とか言われたら”俺は接近戦主体で戦いたいけど、デスサイズじゃなくて
クロスボーンガンダムが使いたいんだ！”という意見は出てくると思うしさ。
別にクロボンファンに限ったことじゃなくても、デスサイズの個性を出して
いくより、クロスボーンガンダムがいることにGジェネとしては意味があるんじゃないかな。
結局はそーゆーことじゃないかな。

別にボリューム至上主義をマンセーするわけじゃないけど、Gジェネに限って
言えば、個性やグラを削ってでも機体数を増やすのがGジェネとして正しい
進化の仕方な気がするよ。

全てのゲームに当てはまるわけじゃないけどさ。

>>310
ボリュームが増えても戦略性が変わらない、という前提が間違ってる。
ボリュームが増えればキャラクタータイプの垣根がなくなり、全体が均質化される。
で、それに合わせたバランス調整がなされるから、何使ってもいい大味作業ゲーの出来上がり。

Gジェネがまさにそうじゃん。
好きなMS好きなキャラ集めて無双すんのが醍醐味。
これ、「美しいグラのキャラを動かすのが売りのゲーム」と一緒でしょ。

>>312
＞好きなMS好きなキャラ集めて無双すんのが醍醐味
だから、Gジェネに関してはそれでいいの。
好きな機体やキャラの数を減らすぐらいなら、グラを落としてでも、そこを
確保すべきなんだ、と言っているんだよ。

全てのゲームにおいて、ボリュームがあるほうが良い。
などと言うつもりは無い。
ただGジェネに関してはグラよりボリュームと言ってるだけ。
Gジェネはボリュームが中身として重要な部分なんだし、やっぱり”グラより
中身”は正論であり、基本だということは変わらないわけだね。

ボリュームは中身でグラは中身じゃないの？
言ってること無茶苦茶だね。

>>314
この場合の”中身”は”グラ以外のもの全般”を
指した言葉であって、”グラは中身に入らない”
なんて言うつもりは無いよ。
つーか、行間を読むぐらいはして欲しかったけどね。
自分が言葉足らずな部分もあるから、申し訳ない。

そのゲームに求められるものがグラフィックである
ようなゲームはDOAXぐらいでしょ。
だから、”ゲームはグラより中身（グラ以外の部分）が大事”
というのは正論。
（DOAXみたいなのは例外。）

「俺はボリューム満点のキャラゲーが大好きだけど、
美麗グラはそうでもないです」ってだけだよ、君の行間からにじみ出てるのは。
論理もなし、根拠もなし。

そうか

グラフィック馬鹿

グラフィックだけが進化しても糞つまらんゲームはつまらん

スパロボみたいに戦闘演出が多数あってそれが見所になってるゲームはグラフィックは大事だなぁとは思うけど


まあどっちも大事ですよね

将棋のコマの文字を綺麗に書いてみましたっていうだけ
ゲームが進歩したわけじゃないのに

それも進歩なんだよ

いいえ

「ムービー見たいなら映画を見ろ」
「大事なのはゲームの本質だ」

はッ！
糞食らえだね！
いいか、ゲームってのは娯楽であり、商品なんだ
娯楽だから面白ければそれが正義だし
商品だから売れれば正義なんだよ
俺はムービーが効果的に使われているゲームはそうでないゲームより面白いと思う
そしてそういうゲームは実際売れている
だから正義なんだよ、ムービーは

懐古厨の糞くだらねえ美学に付き合ってやる義理なんざ、1ミリもないね！

ご大層なごたくをいくら並べようと、板違いのｽﾚで吠えてる時点でバカのたわごとなんだよ！

はッ！反論できないようだなッ！

FF13が12の二の舞のムービーだけでシステムもストーリーもぼろ糞のウンチゲーにならん事をせいぜい祈ってろ

二の舞も何も12もいい作品だったしなあ

12は戦闘が糞過ぎて初めて挫折して売り払ったFF
だが、13には期待してるぜ

ああそうだ。12はオイヨイヨだけはスゲー面白かった。

GTAVCがSAくらいのグラフィックだったらなぁ、って言ったら本気で怒られたの思い出した。

283 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2009/10/27(火) 04:00:13 ID:fXncanEj
>>278

324:それも名無しだ[]:2009/10/26(月) 23:54:54 ID:BEilDOJy←
「ムービー見たいなら映画を見ろ」
「大事なのはゲームの本質だ」

はッ！
糞食らえだね！
いいか、ゲームってのは娯楽であり、商品なんだ
娯楽だから面白ければそれが正義だし
商品だから売れれば正義なんだよ
俺はムービーが効果的に使われているゲームはそうでないゲームより面白いと思う
そしてそういうゲームは実際売れている
だから正義なんだよ、ムービーは

懐古厨の糞くだらねえ美学に付き合ってやる義理なんざ、1ミリもないね！

326:それも名無しだ[]:2009/10/27(火) 00:00:38 ID:BEilDOJy ←
はッ！反論できないようだなッ！


そのキャラ、カッコイイねー
284 名前： それも名無しだ 投稿日： 2009/10/27(火) 04:25:51 ID:EysLnVMZ
ありがとう

【解説】馬鹿にされてる癖に礼を言うウジフォッグ

>>324
＞俺はムービーが効果的に使われているゲームはそうでないゲームより面白いと思う
この一行いらなくね？
つまらなくても売れるならそれは良い商品、っていうのは一つの理屈として分かるけど、
それとお前が面白いと思うかどうかなんて全然関係無い話だろ？
俺やお前が詰まらんと思っても、それが売れれば正義なんだからさ。

売れれば正義なんじゃなくて面白ければ正義なんだよ

FF13はコケル

>>334
つまんねぇお前のスレは悪だな

グラフィックが向上するのは良いことだという当たり前の事実を理解できない馬鹿はウザイ
映像の綺麗さなんてゲームの面白さには関係ない？
笑わせるな！ゲームってのはな、画面が綺麗であればあるほど面白いのだッ！

まぁグラフィックの質が上がればゲームに新しい面白さを付加できる可能性は広がるけど
じゃあグラフィックの質が高いゲームは全て楽しいかっていうと話は別だわな。
TONYが僕達に身を以って教えてくれた事だ。

トニーさんありがとう

グラフィックが良くなると、
そのぶんプレイヤーが想像で補える部分が少なくなるので
つまらない。だからおれは賛成しない。

逆だな、グラフィックが良くなるほど想像の余地も増える

でも、スパロボでグラが良くなったからって
想像の幅が広がるもんなのか？スパロボに限らず〜って言うなら
この話題はゲハでやるべきだろ

>>341
分かってないな。

>>343
お前がな
な〜にが、「想像の余地」だ、懐古厨の老害めが

だからといってハイエンドのグラフィックが素晴らしいという事実には何ら変わりはないわ

グラフィックが向上すればゲームが面白くなるという具体的な根拠をそろそろ教えて欲しいんだけど・・・どうも自分の考えだけで喋ってて説得力がない。

>>344
やっぱ分かってねーな＾＾

タダでさえカットインの顔がうんぬん言われてるんだぞ

ここでグラフィック下がれば文句出る事間違いなしだろうが

グラとゲームの面白さに大した関係なんかないんだから、
グラフィックはいいに越したことないんじゃないの

>>347は国語勉強しなおした方がいいんじゃないのか？

>>348
そう。
ただしゲームの制作ではお金も時間も人手も、その他もろもろも限られてる。
だからヘタにグラフィックをどうこうするより中身をちゃんと作れよ、という話になる。

非光回線、低メモリのヘボパソコンを使いながら
グラフィックを語る馬鹿

>>345
そんなの当たり前のことだろｗ
明らかにショボグラよりハイエンドなグラのほうがいい

>>351
オブリすらプレイできない
低メモリ、非光回線のヘボＰＣを持っておきながら
よく言うぜ

>>352
えーと、俺のPCのメモリは6GBですが？
ちなみにPC版オブリは持っててフルHDで最高設定で常時60fps出てますが？
一度PC版やるとPS3版には戻れんねえ、別次元

　神グラ＋糞内容
　糞グラ＋神内容

さあどっちを選びますか、ちなみに私は

神グラ＋神内容です。

>>354
前者はグラにつられて買って損をする
後者はせっかくの良ゲーを買わずに損する

どっちも損をするなら、損した自覚のない後者の方がマシかな

スパロボが戦闘シーンしか凄いところがなくて
動画サイトで見て終了状態なのは変わらない
このまま変える気もないなら更に不利になるだけだ

アニメでも見てれば？

>>1は初代スーパーマリオやファミコンのドラクエも
画像がショボいから糞！！！て叩くんだろうな

どっちも当時としては美麗グラだな。
むしろいいゲームは見た目も手を抜かないという好例。

OBLIVIONみたいなゲームはグラが綺麗だとゲームそのものも楽しくなるね
フィールド走り回ってるだけでわくわく感が得られる

ねーよ

>>359
だな
その世代におけるショボグラで現在もシリーズが続いてる作品ってまったくないよなあ
スパロボだってファミコンとは思えないグラだったわけで

>>362
鼬に裏切られたくせに
ネチネチと鼬のスレに粘着するなよ

>>359
知ったか乙。

>>362
いくらでもあるから。

たとえば？

>>365
お前のそのアホな台詞は気に入ったぜ
こんど使っていい？

「グラフィックより中身」という意見自体は理解できるが
「グラフィックより中身」と主張する人はその実誰よりもグラフィックに拘っている
SFCレベルでもPS3レベルでも中身が面白ければいいのに
グラフィックが向上することを否定する

中身がしっかりしてりゃ誰もこんな事言わないよ

とか言いつつ叩くのは旧世代のムービーRPGばかりというのもパターンだな。
今世代機持ってない人が多そう。

>>367
その通りだなあ、FF叩いてる奴なんてその典型
FFシリーズは中身もとてもよくできてるのに、ムービーが凄いってだけで
「ムービーが凄い→中身はダメに違いない」
というアホな思考に陥って否定するんだもんな

人を外見で判断するのはよくない、ブサイクな人こそいい人で、美形はみんな悪い奴、みたいなアホな考え方だよね

どっかのスレで痛い目見てきたのか？

>>370
>人を外見で判断するのはよくない、ブサイクな人こそいい人で、美形はみんな悪い奴、みたいなアホな考え方だよね
いや、それ外見で判断してるって。

それは置いといて、
昔もこのような議論はあった訳ですが、その際こんな意見もありました。
「面白いゲームは、グラフィックが○や×の記号に置き換えてもやっぱり面白い」

そうかなー。

その意見は間違いだな
見た目も面白さを構成する要素のうちだから

ゲームって映像と音声(あとせいぜい振動)でしか情報出力してないんだからさ、
中身がいいも悪いもグラフィックを通じてしか判断できないわけだよ。
これが重要でないと言えるのがすごい。

だよねえ
ゲームは映像と音で成り立ってるんだから、画質音質にこだわるのはゲーマーとして当たり前のたしなみ
黄色端子でゲームしてる奴とか、ほんと馬鹿かと

いや、必ずしも画質音質にこだわることはないと思うけど。
総合的な絵作りの問題でさ。

極端な話、wiiスポのボクシングがファイトナイト４みたいなグラだったらダメじゃん。
wiiスポはああいうグラじゃなきゃダメなわけ。
そういう意味でも、グラフィックは重要だよ。

FFを○や×に置き換えておもしろいわけないな
FFの世界観やストーリーは
その世代のRPGとしての最先端のグラフィックや演出の元
成り立っている
置き換えたらただの茶番だろ

○や×で許されるゲームは
始めからそういったゲームデザインじゃないとだめだ

グラフィックじゃなくても
何でもかんでも嬉しそうにいうやつはウザイだろ？

>>375
お前のその「だよねえ」がキモくて気に入った
そのキモい言葉使いを今度勉強させてくれ

>>374
さすがに中身が分からないほどのゲームはダメだな。
といってもそんなゲームはほぼ無いが。

>>377
世界観やストーリーなんて味付けにすぎない。

グラフィックが向上しても内容がクソってZやKで証明したじゃんｗｗｗｗｗ

>>380
わかるわからんの二択じゃないよ。
たとえばアクションゲームにおけるアクションの気持ちよさは
グラフィックの美しさ、モーションのかっこよさとわけて考えることはできないでしょ？

>>375
しかし、メーカーの体力ってのもあるからねぇ。
戦略級ＳＬＧを２０年近く作り続けてる零細メーカーあるんだけど、
そこはもうゲームにＢＧＭつける体力すらないんだ。
最後にＢＧＭついたのはＰＣ−９８の時代にまで遡らなきゃならない。
そんな企業体力で画質音質上昇とゲーム中のデータ充実の
二択を迫られたら後者取るのもやむなしじゃない？
事実１０年以上ＢＧＭないゲーム作り続けているけど代替ない作品ばっか出すもんだから
（日露戦争の戦略級なんて他にどこのメーカーが出す？）支持されてるわけで。
そりゃま企業体力が許せば画質音質いいに越したことないよ？
事実バトルのＢＧＭ大好きだしバトルからＧＤになったときデジタル８色から
アナログ１６色になって地形なんかが見やすくなったし。
問題はそこまで体力ある会社ばっかじゃないって事なんだよね。

とりあえず、ゲームに限らずに、素人と自称プロは別なんだろ？
それは分かった。

つまり>>1は
表紙でラノベ買いする奴ってことでＯＫ？

たった三文も読めないのか。
本といえばラノべしか思いつかないんじゃ無理ないのか。

>>386のあまりのバカっぷりに脱帽

馬鹿なのは>>385だろ
いったいどこからラノベが出てきたのか意味不明だし

女児アニメ（笑）を見てる異常性愛者にPS3を持ってほしくないな
PS3が汚れる

>>388
カバーの地味な「普通の小説」を「ビジュアル的な派手さは控えめのゲーム」に、
カバーイラストの派手な「ライトノベル」を「とにかく映像技術的な派手さを全面に押し出したゲーム」に
それぞれなぞらえてのたとえ話だと思う。
書籍全体の中でのラノベの位置付けが、派手さ重視のゲームと似てるっていう>>385一流の揶揄だろう。

つまり普通の小説が派手な装丁でヒット狙ってることも知らないし、
>>1の内容もわかってないと。
やっぱラノべしか知らない馬鹿じゃん。

>>390
論外だろ、表紙とゲームのグラは全然別物だから例えとしてはあまりにも不適切

PS3のベヨネッタの劣化が分からない癖に
グラフィックの重要さを説く情報弱者がいるスレはここですか？

とりあえずこのスレにそんな奴はいないようだが

なんでべヨネッタが売れているのがわからん
劣化したデビメイだろ。

>>1以下の馬鹿か

>>394
お前の家は鏡が変えないほど貧乏だったようだな
じゃあネットとゲームと女児アニメはやめろよ

だからどこにベヨネッタの劣化がわからないなんてことが書いてあるんだ？
それ以前にこのスレでベヨネッタの話題なんて出てないわけだが

ホント鼬はゲハと女児アニメの話題になると
オオカミになるんだからね

>>398
この板に糞スレ立てるときにやたらとロボと関係あるかどうのこうの屁理屈を捏ねるくせに
自分に不利なレスがあると途端に揚げ足を取ってくるな

他人に厳しく、自分に甘い鼬

懐古厨がFF13のシドが若いのを見て「若いシドなんて認めない」とか言ってて呆れたｗ
いやいや、そもそも一番最初のFF2のシドは若いんですけど？あとFFUのシドも若かったしね

これだから懐古厨は・・・

>>390
>>385の自演乙

>>401
そんな細かい所ばっかり気にしてるから
キモオタって言われるんだよ

お前は幸せが何なのかを知らないんだな

そんな事を言う奴にかぎってプレイしてないとか
なんだよなｗｗｗｗｗｗ

>>404
幸せ＝女児アニメ、ショタ、ゲハの罵り合い、ネットの嵐
ですね、分かります。

2のシドは普通におっさんだったような

２は互いにどつきあってサイヤ人よろしくパワーアップしたり
苦労して取った究極魔法がカスだったり
雪原の洞窟のボスの弱点が冷気だったり、そういうことしか覚えてない。

>>401
お前がFFに関してもにわかなのがわかった
やっぱグラフィックだけでストーリーとか見てないんだな

若めのシドといったら普通は７辺りをあげる
パーティーの中じゃ年いってるがまだ32歳

シドとかどうでもいいし

>>409
意味がわからない

>>409
しかし、ストーリーテリングの一助として
グラフィックが有用に機能するのは明らかじゃないか？
Ｗｉｌｌなんかはまさにその典型だったし。
つーかＦＦより前のスクウゥアのゲームやってれば
この二つの両立を目指してたってのはわかると思うんだけど。
８ビットＰＣの時代じゃ技術や性能が追いついてこなかっただけでさ。

そもそもさあ、迫力があったほうがゲーム楽しいに決まってんじゃん
そんなのすんげえ当たり前のことだよ
小学生に聞いたっておばあさんに聞いたって宇宙人に聞いたって地底人に聞いたって誰もが同意するよ
「ゲームは迫力があったほうが楽しいよね」って
なのにアンチソニーとかアンチFF的な思想をこじらせるあまり、「ゲームの面白さに画質は関係ない」なんてトンデモないこと言い出して自分にそう言い聞かせ続けて、最終的には画質なんて関係ないという思想に至ってるんだよな
あの手の人種は

ばっかじゃねーの？心底ばっかじゃねーの？
画質なんて、絶対きれいなほうがいいに決まってんじゃん！なんでそんな簡単なことがわかんないの？
俺Wiiが出るまえに、HDに対応しないのはダメだよ、これじゃあ最初は売れるかもしれないけどHD画質が浸透してきたらそっぽ向かれるようになるよって何度も指摘してたんだよね
んで今実際そうなってるわけ、どうよこの俺の先見の明は
結局画質が大事だって時代が証明したじゃん、ざまあみろってんだ

言ってることには８割方同意だが、
Wiiは任天堂が次世代まで保たせちゃうって。

>>414
鼬が一言レスしたあと急に長文になるのはファビョってる証拠

画質が良くても、操作性が複雑だったら嫌かもしれない

>>414
これが鼬かはじめて見た

それこそ画質とは関係ないことだな。

FFシリーズがDQシリーズより糞ゲーなんだから仕方がないｗｗｗ

グラフィックがどうこうというか、リアル頭身の3Dゲームはキャラが気持ち悪い
特に10以降のＦＦ
あの顔でアホみたいな台詞を真顔で吐くから更に気持ち悪い

ハイハイグラフィック信者向け
ttp://www.illusion.jp/index2.html

>>1
中身ガン無視でグラフィックの事ばかり嬉しそうに言ってくるからこんなこと言われるというのがなぜ解らないのか

結局はゲームによるものなんだろうがな。

例えば、初代バイオハザードは”怖さ”を追求するために操作性を犠牲に
してまでグラフィックにこだわったわけだし。
爽快感を追求するためにATCとかでグラフィックにこだわるのも分かる。
（無双シリーズとかグランツーリスモみたいなレースゲームなんかが例。）
バイオは別にしてもATCでちょっとやったらハイスコアが出るような奥深さ
がないとすぐに飽きられるのも事実ではないかな。
（バイオの場合は”恐怖を感じること”が最優先であるだろうから、グラが
ショボイと恐怖が半減するし。）
だから、長く遊べるゲームを作ろうと思ったらグラフィックよりゲーム性なんか
にこだわるべきだし、爽快感優先でゲーム性を疎かにしちゃったら最初は
面白くてもすぐに飽きると思うな。

例えが悪いかもしれんが、PS2のFFシリーズがSFCのFFシリーズに対して
絶対に勝っているという保障は無いわけだしさ。（同じことはDQなんかでも言えるだろうが。）

結局、ゲームにとって大事なのは中身でしょ。
だから、ゲームはグラフィックより中身という意見をバカにしてしまうのは変
ではなかろうか？
（グラフィックの技術が上がらないと作れないゲームは存在するだろうから、
グラフィックの技術向上は悪い話ではないけどね。）

ここまで来て
鼬のレスが一番馬鹿っぽくて
中身がない

鼬は画質云々以前に自分の見た目を少しでも何とかしたら？
中身は手遅れのようだが

3Dがワイヤーアクションみたいなしょっぱい動きしてるのは大嫌い
デッドオアアライブとか嫌い。
ファイティングバイパーズは、エフェクトつきでぶっ飛ぶから好き
ナルティメットなんたらとか、ドリクラとかドラゴンボールレイジングブラストやら
アヌビスやらみたいなのは好きだけど

>>424
グラの話からそれるけど、長く遊べるものの方がすぐ飽きるものより値打ちがあるとは思わないなあ。
例えば一週間ムチャクチャのめり込めたら、
その後一度も触らなかったとしても俺はすごいゲームだと思うよ。
もちろん程度とバランスの問題だがね。

ゲームとしての程度は低いな
お前にとっての値打ちなぞ好きにしておけ

>>428
長く遊べるってのは当然のことながらその一週間以上のめり込めるわけでして

時間は計れるけどのめり込み具合は測れないでしょ。

だから時間は計れるわけだし一週間で飽きて終わるか終わらないかの話だよ
長く遊べるものも当然滅茶苦茶のめり込めない事はないわけで
すぐ飽きるがその瞬間は楽しめるというのも価値はあると思うが、
やっぱまたやりたいと思わせる長く楽しめるものの方が凄いと思うよ

>>1
そうだよね
PS3の劣化具合に気づかないショタホモ兼女児アニメオタクに言ってやりたいですね

別の場所で負けた奴らの掃き溜めになりつつあるな

wii信者に多そう

アンチグラってもはや宗教だよなｗ

>>435
PS3や360よりはっきりとグラで劣ってるからなWiiは
だから「グラフィックなんて無価値」ということにしておいたほうが都合がいい
>>436
だな
どう考えたってゲームは迫力があったほうが楽しいのに

グラフィックすごいのは、プレイする時のモチベーションになるけど、
プレイヤーが操作できなくなるムービーシーンの挿入は控え目にしてほしい

FFなんかはどんどんムービー入れてほしいけどなあ
あれはあれで面白いし

あー、糞馬鹿が「ムービー見たいなら映画見ればいいだろ」とかほざくのが目に浮かぶぞ

そうじゃねーんだよ、ムービーがゲーム中にところどころ挿入されるからいいんだよ

ムービー見たいなら映画見ればいいだろ

そうじゃねーんだよ、ムービーがゲーム中にところどころ挿入されるからいいんだよ

アドベンチャーゲームですね

未プレイ乙
まあFFは映画こけたしなあ

全てのゲームは映画を目指す
そんな時期がありました

特に理由もなく目指してたからな
やたらと3Dにしたがるのと同じで

ムービーいれても良いけどＳＯ4みたいな長いのは勘弁

全て映画を目指すと思ってたこと自体バカバカしいな
最初から思ってねーよ

>>436,437
ベヨネッタの劣化グラフィックに気づかないPS3信者どもに
言ってやりたいですね

PS3の3D処理能力なんてXboxより大きく劣ってる
はっきり言ってお前らが敵視してるwiiと大差はない
それで「グラフィックすげー」と口をあんぐりあけてアホ面で見てるPS3ユーザーは
マジで馬鹿だと思う

しつこくベヨネッタにこだわってる馬鹿はなんなんだ
そんなことよりFF13たのしみ

もうFFはシナリオの評判聞かないと買いたくないですぅ……
いつから腐女子向けRPGになったんだろうか

FFは正直その時期のゲームにおける最先端のCGを楽しむ為にしか買ってない

ゲーム市場はCPUの実験場とか言ってた人がいたな

FFはリアル頭身だからワイヤーアクション風なのがな

FF11、12はゲーム性あるだろ

>>449
＞wiiと大差はない（ｷﾘｯ
すげーｗ
こんな天然記念物みてーな馬鹿まだいたんだなｗ

俺も天然記念物になりたいからPS３はファミコンレベルと言って良い？

>>457
スペックは違えども、やってることはファミコンと同じということなら・・・

ムービーを飛ばして話が全くわからなくなるのが俺のジャスティス

スパロボもムービーゲーの極致だよな
このままでは未来がない
NEOは頑張ってたみたいだけど

>>450
しつこくプリキュアにこだわってる馬鹿はなんなんだ

まあ女児アニメ見てる馬鹿にＦＦ13をプレイしてもらいたくないわな

>>6笑ったｗｗｗｗｗ

ベヨネッタPS3版の件くらいしかよりどころがないのかもう

しかもあれパッチで修正されるらしいし

>>456,457
グラフィックの話じゃなくて処理の話だ
Xboxは対称型マルチコアで複数の処理が可能だが
PS3は非対称マルチコアでPPE１だから処理がwiiと同じレベル
ちゃんと文章読めよ

>>463
wii叩きがxbox叩きにシフトしたか
馬鹿は調教しやすいぜ

箱○はギャルゲーとエロゲの移植がでるPCエンジン的ハードなので神ハードだよ

>>464
実際出てるゲームのグラが圧倒的にPS3のほうが上なのにWiiレベルとかアホかと

演出としてのムービーは好きなんだが
話の流れをまるまるムービーで説明しようとするようなのは勘弁して欲しいな。

>>467
グラじゃなくて処理だと言ってるだろ文盲
文字を読めるようになってからネットに書き込めよ情弱

もしかしてグラフィックと演算能力の区別がつかなかった馬鹿じゃないよな

こいつエンコードもやったことないのか
PS3のcellはそのへんの性能が驚異的なのだが

このスレでアンチグラの幻影とシャドーボクシングしてないで
ゲハ板と言うリングに戻って来い

現実でやれ

ファミ通レビュー

ドラクエ9　　 　 　 　 　 　 　40点　解像度：256×192×２枚
NewスーパーマリオWii　 　40点　解像度：SD
ファイナルファンタジー13　39点　解像度：HD（笑）

FF13はHDだけど39点（笑）
PS3ユーザーの理論で言うとHD以外は糞．．．．あれ？

グラしか誇れるところが無いからな

いっそムービーだけまとめたブルーレイでも売れば
ゲームより売り上げいいんじゃね？

>>475
それ映画でやってコケたじゃないですか

ムービーだけまとめた≠映画

祝！鼬が映画界に参戦！！

新作映画製作情報提供スレ　part8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1260624453/
138 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 01:37:17 ID:zjlgHuaK
冗談ぬきで某糞ホラー映画連発の会社で数ヶ月前から
ゲーム機の信者同士がネットで言い争うような映画が製作（構想？）中っぽい

情報収集のために終始あの基地外板が観察されてるぞ

139 名前：名無シネマさん[] 投稿日：2009/12/18(金) 01:56:02 ID:lfC1TfG9
ゲハ題材にしたやつだろ？
どっかで見たぞその情報

151 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 19:38:48 ID:U4TGjOBU
ゲハが舞台の基地外観察映画「人生ゲーム（仮）」
タイトルは捻ってるが、売れんだろこれ

>>471
Cellは「エンコードなどに使うような処理だけしか出来ない」CPUだよ
たしかにそれだけなら驚異的な速度だが、他の能力は普通の家庭用のものにすら劣る
んで上で言われてる能力は後者だから

知ったか乙

どっかで聞きかじってきたのをそのまま書いたような文章だな

何かアバターとか言う３Ｄ映画が流行ってんだけどさ
ゲームで出せるグラフィックを態々金払って大勢で見るなんて本末転倒じゃん
きっと見てた馬鹿ってマスゴミに騙された情報弱者なんだろうな

あ

ボロテレビで見ればアバターもPS3もWiiも映像的には大差ないわな。

>>1
グラフィックを求めてどうなったか考えてから物を言え

super robot wars XO PV part1
ttp://www.youtube.com/watch?v=-OQkBuVHOlI&fmt=18
super robot wars XO PV part2
ttp://www.youtube.com/watch?v=e8zecz-HtAY&fmt=18
エルガイム
ttp://www.youtube.com/watch?v=ifMqI-1sKbM&fmt=18

>>485
XOのエルガイム？それを見せて何が言いたいのかがさっぱりわからん
とりあえずXOはHD画質だからすげー綺麗だよ、youtubeの画質なんかソースにならんわ

？

>>1
グラフィックが向上することが悪いだなんて誰が言った？
要は見た目が良いだけで中身のないゲームが多いと言いたいんだよ。
中身の方が肝心なのが当たり前。
アホはお前だm9( ^Д^ )

セザンヌの良さを理解出来ないんだろうな
>>1のくそ馬鹿は

死ぬまでアングル見てな

一方、アマチュア外人はとんでもないグラフィックのロボットゲームを
開発し無料で配布していた

http://www.youtube.com/watch?v=lNFeE8mIlxQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1Y0vL-YG0ck
映像の全てがプレイ動画。プレイの合間にはさまれるムービー部分ではない

鬼哭街思い出した

ガサラキ思い出した

人間の価値は外見で決まるわけじゃないが、だからって外見の良さの価値がないわけではない
美人であることは立派な長所のひとつである
ゲームだって同じだよなあ、グラフィックが綺麗であることは立派な長所
なんでこんな簡単なことが理解できないのだろうか

グラが良くても内容がダメじゃどうしようもないがグラがダメでも内容さえ良けりゃある程度評価はされる
だから所詮グラなんて音楽と同じで一つの要素、グラが悪いものが全部ダメってわけじゃないしグラは評価外ってのも間違い

グラフィックが綺麗なだけのダメなゲームをいっぱい掴まされたからだろ
実際、物凄く面白くてグラフィックも良いゲーム、グラフィックが飛び抜けていて面白いゲームは評価されて商業的にも成功してるが、
グラフィック「だけ」のゲームは以外に売れてない

それって例えばなんてゲームよ
俺の経験だとグラが綺麗なゲームはだいたい中身の出来も良いんだがね

人それぞれじゃね？
ＦＦみたいな綺麗なグラフィックでやりたいよ。

同意
アバターの長美麗3Ｄグラフィックを見ると
プリキュアの2Ｄ糞画質なんて見る気もしなくなるね

>>495同感
ゲームなんだから中身が面白くてなんぼ
グラなんて二の次

>>493
私グラが綺麗な方が良い派だけど、人間とゲームを一緒くたに論じる男の人ってバカだと思う

>>493人も中身あってこその外見
外見だけに拘ったなら整形ブスやマイケルジャクソンなどの顔面オタクだろw

ここの板で分かりやすく言うと３Ｄスパロボと２Ｄスパロボの差

>>496
鬼武者３

>>503
むしろ金城の棒読みが酷かった
内容も酷かったけど

スパロボみたいなのはグラフィックで騙せなきゃ意味がない
中身の良し悪しはあまり関係ないからな
グラフィックで騙されて買うゲームだろ

グラフィックは欲

グラフィックは食材
料理法が糞なら糞

ID:7R5Zupiu　http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100308/N1I1WnVwaXU.html
ID:e8c+bnYP　http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100308/ZThjK2JuWVA.html

>>496
PSのゲームのほとんど
PS2のゲームのほとんど
いい出来のものの方が珍しい

それはないな

ｱｹﾞﾁｭｳ

グラフィックはＦ完結くらいのほうがイメージが広がるので良い。
原作を知らないアニメを見たくなるきっかけにもなるし。
むしろこだわるのは音！

はい、わたしはＦ厨です。

ID:FR+I0TBX　http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100310/RlIrSTBUQlg.html
ID:b0OdFo+4　http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100310/YjBPZEZvKzQ.html ←

「中身」とか「ゲームの本質」ってよく意味のわからない言葉だよね
例えば任天堂信者がこの言葉を口にするときは、FFにはゲームの本質というものがなくてゼルダやマリオにはあるらしいが
それって具体的に何？っていう
俺はFFもゼルダもどっちもやってて楽しいしワクワクするし、どっちもいいと思うんだけど

なんかこの手の抽象的な言い回しって、「それっぽいこと言って批判したい」という思考の人が使うイメージだわ
ゲームが好きなんじゃなくて、ゲームを語ることが好きな人

現行のゲーム機で最もグラフィックが良いのはPS3だし
ゲームらしいゲームが出てるのもPS3とPSPだけ
もしもPS3に不満があるなら他のゲーム機なんか買わないで引退しちゃえよ

「グラフィック」自体実は具体的じゃないけどね

それでも「中身」とか抽象的な意味すらよくわからない言葉よりはマシだよ

「中身」＝パラメーター＝HP、MPなど

中身が抽象的とかｗｗｗゆとりもここまできたかwwwwww

>>514
映画見てワクワクするのか
サッカーの試合に出てワクワクするかの違い

前者がスクエアの言うFF(笑)の本質
後者が任天堂の言うゲームの本質

「俺はFFをやってサッカーしてるみたいにワクワクするしゼルダをやって映画みたいにワクワクするよ」って言われたら終わってしまう反論だな
任天堂信者の脳ってここまでゆるいのか

グラが良くても中身がなかったら駄目なんじゃねえの

板違いの女児アニメの糞スレを乱立して気持ち悪い自演してる奴が何言っても説得力皆無だな

http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2010/03/100310_18.jpg
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2010/03/100310_19.jpg
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2010/03/100310_20.jpg
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2010/03/100310_21.jpg
グラフィックと中身両方追求した結果がこれだよ（笑）

>>521
反論になってねーｗ

なってると思うけどねえ
結局ゲームの本質が何なのか言えないのね

これは重症だな…

重症ってレベルじゃ(ry
釣りじゃなくて真性だったかw

反論できないようだな

総合的なゲームの面白さ（ただしグラフィックに依存するものを除く）が
中身であると解釈してるけど、もし違ってもそんなのどうでもいいでしょ
ニュアンスがつかめりゃいいんだよ、使ってる側もそんな深く考えてないよ

どんなスレでも定義の話になると長引く割に実入りが少なく、
煽り合いばかりでぐだぐだな流れになるから、さっさと切り上げようよ

>>530
じゃあ結局FFに「中身」がなくてゼルダにある理由なんてまったく説明できないってことね

理由？

FFは“製作者”が自分たちの作ったSUGEEEEグラとストーリーを見て欲しいというベクトルで作られてる
ゼルダは“プレイヤー”が製作者の考えた謎解きを楽しんで欲しいというベクトルで作られている

それが理由

ゲームの中身ってのは任天堂が言うには
能動的に遊んでいける楽しめる、コンテンツないしアルゴリズムという定義なんだろ


ま、あれだ
「ドッターが頑張った戦闘アニメ見て欲しいんで、
　スキップ機能は付けませんでした」ってのは前者だなw

FFをやったことがない奴の意見は聞いていない

>>531
ゲームの中身ってのはプレイヤーに操作する楽しみがあることではないかと。

例えば野球を例に挙げる。
野球観戦は面白い。
でも実際に野球をやりたいと思っても時間も無いし一緒にやる仲間も集めにくい。
だから野球ゲームをするわけだ。
この場合、プレイヤーは野球観戦がしたいわけではなく、野球がしたいわけだ。
ここが大事なわけ。

FFみたいに華麗なムービーを見てるだけの場合はプレイヤーが操作することがあんまし無い。
だから映画に近い感覚になってしまう。
見てるだけの映画に近いものがゲームの本質を突いているとは言えないでしょ。
ゼルダやDQはプレイヤーが行動することによってストーリーが展開していくからゲームと
言える。
その差だよ。

綺麗なCGが見たいだけなら映画を見ればいいわけで、それはゲームでなくて良いわけ。
ゲームである以上プレイヤーが操作する楽しみを持ってる必要があるわけだ。
”プレイヤーが操作する楽しみがあること”がゲームの本質ではないかと。
最近のFFにはこれが少ない。それがFFに中身が無いと言われる所以ではないかな。

>>534
しかしFFシリーズの戦闘システムの出来は非常に良いが、これは操作する部分ではないのか？

具体的に何をもって出来が良いと言ってんの？

敵の配置やゲームバランスやボスの弱点属性設定やそういったもの全部だな

＞綺麗なCGが見たいだけなら映画を見ればいいわけで、それはゲームでなくて良いわけ。

いや、明らかにFFユーザーは「ゲームで綺麗なCGが見たい」と思ってるだろ
で、メーカーは望みどおりそれを作ってユーザーの期待に応えたわけだけど、
なにが問題なんだ？

>>538
俺もそう思う
ゲーム中に挿入されるムービーの面白さと映画の面白さって結構別物だよね
「ムービー見たいなら映画見ろ」って懐古厨が良く言ってるけど、あれはかなりズレた意見だと思う
そういうものじゃないからって

無理解ゆえの偏見ってやつ

ゲーム中に違和感なく挿入されることに意味があるのにな

http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100313/UFdQbnZPNFk.html
こんなことしてるガチ池沼に何言っても無駄ｗ

グラフィックはいいに越したことは無いが、そろそろグラの進化も頭打ちかなーと思うのでそろそろ別方向で劇的な進化を……
と、数年単位で思ってはまた驚かされるんで、もうグラの進化のいけるとこまでいっちゃえば良いと思う

FFがCGを武器に新たなゲームを確立したっつーなら
旧路線を突き進む任天堂の言うゲームの本質 ゼルダやマリオが持ってるそれを
違う道を行くFFが持ってない、つまり(古い意味での)中身が無いことは自明の理になるんだが

(新しい意味の)中身が薄ら寒いムービーだっていうなら俺は古いままでいい


結婚してください！(笑)

なんで中身をとればグラフィックが、グラフィックをとれば中身が切り捨てられるみたいな論調なんだろ？
あと、演出効果を無視している点も不思議だ。

>>544
今のゲームが”ウチの売りはCGです。CGにハンパなくお金かけて作りました。華麗なCGを
見るために買って下さい”みたいな感じだからな。
後、DVDにせよCDにせよゲーム全体の容量のうちCGに割いている割合のデカいゲーム
とかあるしな。
CD複数枚組でうち1枚はムービーと最終ダンジョンしか入ってませんみたいなゲームがあったら
最悪だろ。
だったらムービーなりエフェクトとして流れるウザイCGを減らすなりして枚数を減らせと言いたくなる。
ムービーとウザいエフェクトで水増しして”大作でござい”と言うのがおかしい。
そんなにご自慢のCGを見せたいなら映画でも作ってろ、と言いたくなるぞ。
ゲームを作ったんだったらゲーム部分をしっかり作って、そこを活かすように華麗なCG
を入れて欲しいよ。
ゲーム部分がしっかりしてたりするのに、ご自慢の華麗なCGを見せたいために長いエフェクト
を入れて全体としてグダグダになってたりするしさ。
ご自慢の華麗なCGを見せたいためにフィールドMAPでひどい操作性にしてみたりとかもある。
（PCがどこを歩いているかわかんなかったり、画面上方向に行きたいのに、十字キーの
上を押しても行けないとかね。画面がちょくちょく切り替わって、PC進行方向に対する十字キー
操作が変わってみたりとか。）
ゲームの部分を活かす方向でグラを綺麗にするならわかるが、グラを綺麗にしたために
ゲーム性そっちのけなゲームがあったりするから、中身をとればグラが、グラをとれば
中身が切り捨てられてるように感じてしまうんだよ。

ＦＦとか召還獣せっかく苦労して作ったんだから飛ばさない仕様です
みたいなことするからな

>>545
それはお前が悪意ある先入観を持ってるからそう思うだけの話だなあ
FFはゲームシステムも非常によく出来てるし

>>547
誰もFFのことを言ってるわけでは無いんだがな。

友人がやってるのを隣で見てた時の会話。

友人B「なぁ？主人公はどこにおるん？」
友人A「ここ。」
友人B「見づらっ！」
友人A「慣れれば大丈夫だよ」
自分「操作しし難そうなんだけど。」
友人A「操作し難いけど、もう慣れた。」
（戦闘画面。魔法のエフェクトが入る）
友人Bと自分「うわっスゲェな」
友人A「こんなんが全部の魔法に入ってるよ」
（戦闘に入る度、様々なエフェクトを見せてくれる）
自分「なぁ？これ飛ばせないん？」
友人A「飛ばせんよ。戦闘はいつもこんなもんやで」
友人B「うわ、これCD3枚組かよ。てかもう3枚目かよ。早ぇぇな。」
友人A「1枚1枚はそんなに長くないし、3枚目はダンジョン1個とエンディングぐらいしか無いし」
自分「それ3枚目の意味ないじゃん」
友人A「正直、2枚組でいいだろとは思った。」

別に悪意があって見てたわけじゃないが、こーゆー会話になったぞ。
つーか、ゲームの仕様に慣れるまで楽しめないゲームってなんだ？と思ったし。
慣れれば楽しいのかなと思い、数年後にワゴンで買ったが、やっぱり馴染めず2時間ぐらい
やって投げたし。

ふうん、それは単にそのゲームの出来が悪いだけでしょ
何のゲームかは知らないけど

>>549
発売当時はそこかしこで絶賛されて、同世代ハードのライバル機をぶっち抜く起爆剤と
なってとされてるゲームなんだけどな。
今でも信者がおったりしてるし、キャラクターは他のゲームに登場してたりもする、当時としては
画期的なゲームだったんだけどな。

うぜえｗ
そういう結果が出ているのならお前とお前の友人の感覚がズレてたってだけの話だろ
つまりその話には何の意味もない

>>551
FFの擁護をしたいのか釣りたいのかどっちなんだお前w

>>544
それを言い出すと構成要素の複合的な話になって
一般論の話ではなく、作品単位でどーこーという話になるので
グラvs中身 の構図が崩れて、
「ポケモンはグラ良くないけどおもしろい」
「FF13はグラ良いけどつまらない」という話になる

ここは作品の批判よりもグラ厨、中身厨が互いを釣りあう場所なんで
一般論・極論で語るとヨロシ

>>552
どっちでもねーよ、そいつが馬鹿ってだけの話だし

グラフィックは良いにこした事は無い
でもグラフィックが良くて中身がつまらないよりは、
グラフィックが駄目でも中身が面白い方が良い

そんな当たり前のことを書いて何が言いたいのかわからん

「空は青いぞ！」っていちいち教えてるようなもん

空は見た目青いぞってのと、当たり前だけど自分はこれが良いって意思表示を一緒にされてもな
何が言いたいってそりゃ読んだままに決まってる

ちょっと何言ってるかわからない

当たり前の事と自分で書いておいて分からないとか

説明できないようだな

何が説明できないようだな、だｗ
説明も何もレスの通り、そのままの意味なわけだが
当たり前の事を書いただけ、それ以上に何か意味があるとでも

>>1-560君！スパロボKのシナリオはレベルが高すぎてキミ達にはまだ無理だ！

>>560
当たり前のことを書くのは時間の無駄だからそれ以上の意味を求めるのが普通だろう
「ここは日本だ！」とか叫ばれてもそんなことはみんな知ってるわけで、それをあえて言うからには何か意味があると考えるのが普通だよな

>>562
別に間違っちゃいないと思うが時間の無駄だとか意味を求めるものってのが絶対だとも思えないなぁ
まあそれが普通だとして、上に読んだままと書いてあるのに意味を求めるのも普通なのかな

>>562
ここは会議室じゃないんだから意味を加える義務なんてないだろ。
あと>>554で書いてあることは君にとっては当たり前のことかもしれないけど、
グラフィックが良ければゲーム性が犠牲になっても構わないって人は普通にいる。
「空は青いぞ！」とか「ここは日本だ！」とかは例えとして適当じゃないな。

二人ともちょっと何言ってるかわからない

>>565
反論できないからって低脳を装って逃げるのはやめときなよ。
まぁ意見に意味を持たせろとかもっともらしいこと言ってるくせに、
自身の発言は他者に対する文句だけなやつには無理な話だろうけど。

早くPS3の超美麗画像でプリキュア（笑）（笑）のゲームできるといいねｼｮﾀﾌｫｯｸﾞ君ｗｗｗ
ID:7DbjkK4b　http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100314/N0RiamtLNGI.html
ID:4HkPwH5Q　http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100314/NEhrUHdINVE.html

遅レスだが
鬼武者の金城の感情を抑えた演技を
棒読みとかいうやつは素人だな

っていうか
中身が伴ってなかったらいくらグラが綺麗だろうと
中身が無いものになるんだけどな。なんでそれが分んないんだろうな

グラフィックが向上するのは良いことだ、という当たり前の事実が理解できない馬鹿がいるからなあ

当たり前の事実（笑）
まず自分の知能向上させろよｼｮﾀﾌｫｯｸﾞ君ｗ

ID:7DbjkK4b　http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100314/N0RiamtLNGI.html
ID:AbcSM85J　http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100314/QWJjU004NUo.html←
ID:4HkPwH5Q　http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100314/NEhrUHdINVE.html

グラフィックは回を重ねれば勝手に向上していくけど
中身は退化してるから結局クソゲー

残念ながらグラフィックが劣化してる事もあったな

グラが向上するのはいい事だってのは、中身がある事が前提になってるからな。

まぁグラが向上してもデザインが気に入らなきゃ糞って言われちゃうけどね。

そんな低レベルな文句はどうでもいい

以下、高レベルな文句のスレ

グラフィックは金をかければかけるだけ良くなるけど
ゲーム性はかならずしもそうじゃないからな
グラフィックに注力するのはとても正しいやり方だと思う

2行目までいいのに3行目がバカ

>>577
グラフィックにお金をかけまくる→開発費が高騰→ゲームの定価が高くなる→
高い金を出したのに糞ゲーを掴まされる　という現象が起きそうだな。
グラにお金をかけるぐらいならゲーム性にお金をかけるべきだし、ゲーム性で勝負できない
ならゲームとして出す意味がなかろう。
エロゲーみたいにゲーム性よりグラフィック優先のゲームジャンルで出すならともかくさ。

ストーリーが一本道だからノベルゲーにできない→
とりあえずゲーム部分を付けとけ→
バランス調整なんて必要ないよ、適当にHPの桁増やしておけばそれっぽく見える→
FF13

>>579　なるほど

FF13のゲームバランスはとても良かったが

ｱｹﾞﾁｭｳ

>>579
>>グラフィックにお金をかけまくる→開発費が高騰→ゲームの定価が高くなる→
でもSFC時代のが、割と映像に力入れだしたPS・PS２が隆盛の時期のソフトより大概値段高く無い？

いやそもそも媒体違うだろ

>>583
その辺りは媒体の差じゃないか？

SFCとかFCの時代はROMカセットだからね。
大容量を詰め込もうとすると数が必要になるから1本で2本分3本分のROMカセットが必要に
なってしまう。
カセット本体の原価も跳ね上がるし、大量の情報を扱う本体基盤も開発しないといけない。
だから値段が上がったんじゃねーか？

例えばCD-Rには800MBぐらいの容量が入るだろ？
で、DVD-Rには4GBぐらいの容量が入るわけだ。
だとすると、単純計算で、CD-R5枚分の容量がDVD-R1枚に入る。
更に別々のCD-R5枚を処理するだけのプログラムを新たに開発しないといけないわけだし。
つーことは単純計算でいけば、DVD-R1枚のゲームを作るのにCD-Rだと5倍以上の値段
がかかるわけだ。
これと同じことではないのかな。

ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280867048/
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　　おい、普段社会で煙たがられてるテメーらカワハギおよびカワハギ信者のカス共に一つ
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　　仕事を与えてやるよ。１レスでいいから、このスレを荒らしてくれや。
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..　存在意義の無いテメーらにたった一つの意義を与えてやったんだ。
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;　てめーらこの俺様に感謝しろ♪（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪♪♪
.　　　　　l,＿_,,.ノ

まあグラフィックがいいに越したことはないからな
MOTHER2みたいなのは特殊な例だし

グラフィックにお金かけるメーカーいないと技術も向上しないし
開発費も下がらないぞ
家庭用でもオブリとかFOなんてFFに比べたらほとんど開発費かかってないのに
FFよりグラ上だし

そりゃ人件費とか労働環境が影響してるんじゃないか？
技術力が有るから開発費も安く済むのかもしれないが

低能スパ厨は頭悪いからスパロボって名前だけで買うキチガイ

スパ厨みたいなキチガイレトロゲーマー

まさにキチガイスパ厨にありがち

もうスパロボに期待するだけ無駄

スパロボみたいな駄作はいらない

いまどきスパロボなんてやってるだけで基地外扱いｗ

おいおい、カワハギ
お前はウンコなんだからウンコに沸いたハエが立てたスレに来ちゃだめだろ

スパロボなんて終わったゴミだろ

スパロボといえばつまらない駄作

様式美とか言ってもわからないだろうな〜
馬鹿鼬は

>>2