1 :
それも名無しだ:
あれアホだよな
そりゃグラより中身のほうが大事だけど、グラフィックが向上すること自体はいいことじゃねえか
そこから目を背けてんじゃねえよっていう
2 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:01:42 ID:H52RkqJg
スパロボがPS3クオリティになってもしゃーねーよ
3 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:02:41 ID:fQ49CXVH
>>1 ねえ、何で立てるの?別に立ててまで言うことじゃないよね。最近のクソスレ乱立に便乗しないでくれ。
4 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:04:22 ID:6e2gJP/l
>>2 ガンダム00もコードギアスもマクロスFもブルーレイ売れまくりな件
ロボットアニメと高画質、高音質化は相性がよい
5 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:05:30 ID:gxsBJhVj
よくわからんがスパロボならストーリーなんぞより戦闘アニメだよ
6 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:10:44 ID:Bhc/j4zH
ゲーム懐古厨の特徴
・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は画像じゃない〜」
などと独りよがりな理論を語りだす。
・というか「ムービー、グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない。
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたという事実を認めようとしない。
認めても「今の業界は金儲けしか考えてない」などとメーカーを逆恨みする。
・頭が硬直しているので、3Dだと言うだけで嫌悪感を示す。
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがCG技術は貶す。
・音数が少なくて覚えやすい単純な曲→心に残る名曲。
・PCゲーのパクリ集大成だったFCのゲームを斬新なアイデアと信じている。
・有名大作ゲームしか知らないくせに「最近のゲームはつまらない」などと平気で言う。
・極少数のムービーゲーをあたかも今のゲームの代表という口ぶり。
・「ゲームに声が付くとキャラゲー、ヲタゲーになる」などと、いまだに何の根拠もなく言う。
・昔のゲームをやたら美化するくせに良さが説明できず「雰囲気が」「温かみが」「味がある」としか言えない。
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と、本気で思っている。
・攻略本やネットを駆使しないとクリア出来ないのに「最近のゲームはヌルすぎる」などと言う。
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る。
・聞かれてもいないのに「自分の歴代DQ、FFランキング」などを語り出す。
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」
・「自分に良さがわからないゲームは糞」という偏狭な思考。
・「製作者のオナニー」という表現が大好き。
7 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:12:30 ID:W1PFCF4O
要は中身に期待して買う奴は馬鹿と。
誰も期待してねーよ
いたら見てみたいぜそんな奴
8 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:13:39 ID:6e2gJP/l
>>6 そのコピペ作ったの俺なんだよね
だいぶ改変されてるみたいだけど
9 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:15:47 ID:ys19wPwm
>>2 だが待ってほしい
3DでやればPS3ハイクオリティーになるぞ
2Dドットなんて古いのは低性能機にやっておけ
10 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:16:00 ID:Zoh8wCoz
>>4その三つでブルーレイが売れてるのってマクロスFだけなんだよね…
11 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:17:59 ID:6e2gJP/l
いや3つとも売れてるがな
12 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:24:26 ID:H52RkqJg
9
アクションゲーならまだしも3Dのスパロボが売れるわけねーだろ
13 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:25:28 ID:6e2gJP/l
PS3の性能ならACEのOPクラスの映像で戦闘アニメ作れるんだぜ、それなら3Dでもいいだろ
14 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:27:09 ID:H52RkqJg
スパロボの戦闘アニメは二次元だからこそできるんだよ
15 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:28:50 ID:ys19wPwm
>>12 それはない
PS3のコレシカナイ需要をなめ過ぎ
独占で出せば30〜50は確実にいく
16 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:30:07 ID:6e2gJP/l
PS3の話はもういいよ
FF7の頃からスレタイの馬鹿はいたし
17 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:38:50 ID:64iRGNq9
コレシカナイ需要ってなに?
18 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 02:49:42 ID:yJmVSZUV
PS3はハードがそこそこ売れてるのに面白いソフトが全然無いんだよ
19 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 03:26:02 ID:6e2gJP/l
たっくさんあるわい
20 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 04:08:03 ID:txVGAbqU
たっくさんかもしれんが
選べるほど出てないのがかなしいがな
21 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 04:32:37 ID:H52RkqJg
スタオーやテイルズを箱に奪われたのが痛いな
22 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 04:49:39 ID:VIA+R+fI
グラだけでも…中身だけでも…
23 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 04:51:42 ID:CCOda3/h
そしてモンハンはなぜかwii
てかグラフィック向上はスパロボじゃ当たり前だしストーリーはもう期待してないから
あとは戦闘アニメのタイムラグとか
もっとスピーディーに敵と撃ちあったり敵攻撃と同時にクロスカウンターしたりバリア展開と同時発声したり
あとは歌付きBGMだろ
マクロス的に
24 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 05:20:42 ID:txVGAbqU
3Dだったらその空間内で一斉に戦闘ってのが実現するなぁ
けどなんか、3Dだったらリアル頭身じゃなきゃ!
みたいな感覚があるのは何故なのだろうか
25 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 05:23:05 ID:txVGAbqU
いかん、スクコマ忘れてた
26 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 07:03:35 ID:0exBUF/Y
27 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 07:14:16 ID:3s5mUpCQ
28 :
それも名無しだ:2009/03/20(金) 07:37:33 ID:+h17SLoo
29 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 01:57:03 ID:+JbnZugx
スパロボは戦闘アニメだけしか価値ないから動画サイトで見るよ
ゲームやストーリーが楽しみたきゃSRCの同人シナリオやるよ
30 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 08:40:36 ID:yhHgbsBd
>>26 わかってないのはお前だよ、老害が
グラフィックが向上するのは良いこと、違うか?
31 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 08:43:13 ID:2vXfBr65
スパロボは戦闘ムービーを見るゲームです
32 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 08:44:50 ID:XG3H0kzh
見た目は美味そうだけど
喰ったらクソ不味かった
ってのは勘弁、プロだったら両方良くしてくれ
つー話してんじゃねーの?
33 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 08:47:17 ID:yhHgbsBd
>>32 それは中身がダメなことに文句を言うべきであって見た目の良さとは別問題
34 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 09:01:20 ID:XG3H0kzh
モデリングなりグラフィックの仕上がりの良さだけを
以って、全体の完成度が高いとは言えない
という意味なのだが
戦闘アニメとかサウンドとかよければよいほどいいのは確かだが
他にも気を配って下さいよ、と。
35 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 09:05:27 ID:yhHgbsBd
>>34 だからそれはグラ以外でダメだった点について文句言えばいいだろ
ゲームシステムの出来が悪いのはグラのせいではない
グラが凄くて中身がダメなゲームがあったとして、そのゲームからグラを取れば見た目も中身もダメなゲームになるだけだ
36 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 09:18:11 ID:XG3H0kzh
CG集とかファンディスク(笑)とかだったら
グラの出来だけでいいんだけどね
極端にレスポンス悪いとかは勘弁だが
まぁ、ゲームのジャンルにもよる話かもね
SRWとかは見た目重視で然るべきだし。
37 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 10:17:47 ID:fDDJHA+N
>>1 グラフィックが凄かろうがショボかろうが5分も遊べば、慣れちゃってどうでも良くなって「評価の対象外」になっちゃうから、
グラフィックが良いにこした事はないって考えには賛同できないな
38 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 10:25:30 ID:oxVq26oO
39 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 10:27:04 ID:oxVq26oO
40 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 11:24:32 ID:996fcUdn
>>35 つまりは皆グラは悪いと言ってる訳じゃなくて
グラだけじゃ駄目だろっていってるだけだと思います
41 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 11:37:54 ID:TZPPExMf
グラが良くても音楽と効果音が駄目だと糞になる
効果音がショボイせいでグラもショボく感じてなんか萎える
42 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 13:58:59 ID:yhHgbsBd
>>37 お前何もわかってないよ
そういうふうに、慣れて何も思わなくなることが大事なの
お前水道で水を飲むたびに「ああ、水道ってなんて便利なんだ!」とか思わないだろ
当たり前で、なんとも思わないだろ
じゃあ水道って無意味なの?
膨大な金と労力をかけて整えられた水道のインフラは無意味なの?
んなわきゃない
何とも思えないことのひとつひとつにも価値があるんだ
グラもそれと同じ
43 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 14:01:44 ID:EsgvItaa
とりあえず>>1はスパロボだとは明言してないぞw
ここはスパロボ板じゃなく 「ロボットゲー」 なんだから他のゲームの可能性も十分にある
44 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 15:34:37 ID:AWM61st6
なんだ懐古厨コピペか。
45 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 17:22:30 ID:aTwPTKfb
どこをどうしたらどうよくなるのかを書けずにただ悪い悪い言ってるだけだから
46 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 19:25:43 ID:womy2c16
そりゃそうだな。グラが悪いよりはいい方がいいに決まってる
でも、そのグラに注力するぐらいなら、その分シナリオとかシステムをよくしてくれと思うのも普通
いわゆるゲーム性の方が評価の比重は高いから
まあもちろん、ゲームとして面白くてグラもいいのが最高だけど
要は、グラを評価するレベルに達してないゲームが多いって事だろ。
水道だって豪華にメッキされた蛇口よりも、出てくる水の美味しさの方が大切。
47 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 19:26:27 ID:yhHgbsBd
48 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 19:34:59 ID:womy2c16
>>47 グラに注力するぐらいなら、ゲーム性に比重を置いて開発して欲しい
49 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 19:36:02 ID:yhHgbsBd
>>48 だから、トレードオフじゃないって言ってるだろ
グラが凄くて中身がヘボなゲームがあったとしても、そのゲームがつまらんのはグラに力を入れたからじゃない
単にシステム班が無能だったからだ
50 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 19:36:32 ID:cGYclEhB
>>1 「グラフィックより〜」というのは、ハードやプログラムの性能が向上する事を言ってるんじゃない
発売されたゲームの内容の事を言ってるんだ
勘違いするな
51 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 19:36:48 ID:womy2c16
52 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 19:37:29 ID:yhHgbsBd
>>50 ちょっと何が言いたいかわからない
>>51 ならそう言えばいいだろ、グラまったく関係ない
53 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 19:44:43 ID:womy2c16
>>52 これで最後にするけど。要はトレードオフじゃないって思うのがおかしいって事だ
ゲーム開発のための資金も人材も時間も無限じゃない。
資源の比重として、時間も人材も資金も優先すべきはシステム班だろ。
つまりグラがよくて、システムが糞なのは開発側の資源の配分が間違ってる
グラよりゲーム性を重視して評価する人にとってはこれが真実
54 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 19:59:42 ID:UNNOats7
>>53 どこを突っ込めばいいかな
金を掛ければ良い物出来ると思ってるなら、ハリウッド映画観てればいいよ
お前はどんなゲームやってもストーリーがクソって騒ぐんだろ
55 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 20:03:45 ID:yhHgbsBd
>>53 システムは金かければかけるほどいいってもんでもないだろ
グラはそうだけど
56 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 20:23:23 ID:J2M3O5do
最終的にはゲームはアイデア勝負だからな。
いくら技術が進歩しても人間のアイデアには限界があるって言うか。
人間の頭脳次第だからね。
57 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 20:52:05 ID:mxwFvWKi
ゲームは進化の袋小路にさしかかったのかもしれん
58 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 20:54:18 ID:yhHgbsBd
ゲームなんてシステムは同じでグラだけどんどん凄くしていけばいいんだよ
スパロボなんてまさにそうじゃん
59 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 20:56:38 ID:J2M3O5do
>>58 それならまだマシだったんだが
スパロボの場合は小隊システム(笑)とか熟練度(笑)とか
余計な事をしちゃうからw
60 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 20:58:42 ID:7D2xXfkD
グラが良くても悪くてもクソゲなら叩かれる
それだけさ
61 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 20:59:37 ID:fURaGI4e
携帯機のスパロボなんて「グラフィックの向上」なんて大層なものじゃなくて
過去のエフェクトのグラデーション書き足したりしてるだけだけどなw
62 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 21:02:03 ID:7D2xXfkD
Zは解像度あげたせいか
ユニットのグラの出来に差がでたり
動きがわるくなったり
微妙だったな
63 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 21:04:36 ID:yhHgbsBd
グラの出来の差ならZ以前のほうがひどいわ
64 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 21:18:28 ID:XG3H0kzh
納期と予算がある以上は
映像表現もサウンド周りも筋書き(原作選定含む)も
システムもスタッフ選びも
全部リンクしてるんだけどね
(厳密に言えば広報とかもそうだけど、ここではこれは除く。)
映像に寄る部分が多いゲームで
目につきやすいところに期待が集まったり
なんじゃこりゃ〜!? の矢面に立つのも当たり前といえば
当たり前なのかな。
何が言いたいかと言うともう少しサウンドにも拘ってね♪
65 :
それも名無しだ:2009/03/21(土) 22:47:01 ID:lYkQxuX0
小隊システムがほしいって言ってるやつは基地外扱いか?
俺は組み合わせとか名前付けるだけで十分楽しめてるんだが
66 :
それも名無しだ:2009/03/22(日) 08:22:07 ID:LSW+Lxy1
>>58 スパロボはバランスをちゃんと取れ
いつまでもどんぶり勘定と敵の数が多いだけの面や耐久がウザイ程高いだけのボス
やってんじゃない
67 :
それも名無しだ:2009/03/23(月) 07:11:57 ID:t278t2sM
Kの21話前半は最悪につまらんな
68 :
それも名無しだ:2009/03/26(木) 00:17:24 ID:TA3265aV
グラフィックは大事
69 :
それも名無しだ:2009/03/26(木) 02:01:38 ID:4mUdqNYp
グラも大事だし内容も大事
70 :
それも名無しだ:2009/03/26(木) 04:43:21 ID:revaEtOO
こういうことを言ってる間に日本と世界の技術差は広がっていくんだよ
71 :
それも名無しだ:2009/03/26(木) 05:29:35 ID:5Uzvvb6G
なんか必死に抵抗してる奴がいるな
72 :
それも名無しだ:2009/03/26(木) 05:50:20 ID:jHQIe2Qj
確かにグラも重要。
でもそれ以上に中身も重要。
73 :
それも名無しだ:2009/03/26(木) 18:09:55 ID:Ld3AWkD8
グラだけ良くても中身が糞だと糞ゲー
中身が良ければグラがいまいちでも良ゲー
グラが良くて中身も良いと神ゲー
74 :
それも名無しだ:2009/03/26(木) 18:14:15 ID:reORdlqQ
>>17 箱○ユーザーが精神を安定させるために使う呪文
75 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 00:00:47 ID:ig8u0DCW
グラの良し悪しは買う前からある程度わかるってのが大きいよな
Wiiでワイド非対応のゲームとか絶対買わない
76 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 00:12:05 ID:kfrfRTg/
グラが良ければ、中身がクソゲーでも、注目される、
77 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 00:39:19 ID:RG8+Sh8M
注目されるほど叩かれまくるけどね
78 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 00:46:36 ID:Pts891oU
スパロボに限って言えば中身より演出。
スパロボのシステムはどこまでいっても
他のシミュレーションより面白くなることはない。
79 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 00:51:00 ID:SB2UEZbu
グラフィックが良くなっても似たような演出で前作より劣化したソフトなら知ってる
80 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 07:57:28 ID:YzDO+SKU
グラに力を入れすぎた結果がZ・Kという駄作を生み出してしまった訳で・・・
81 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 13:20:08 ID:Pts891oU
その2作が駄作になったのはグラのせいじゃないんじゃね?
なんか猟奇的な殺人事件が起きる度にゲームのせい、アニメのせいみたいに言う
コメンテータみたいなのと変わらんくらい短絡的なまとめかただろ。
82 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 13:31:22 ID:duccUipm
グラフィックとゲーム性の反比例なんて言ってるのは妊娠だろ
83 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 17:13:23 ID:wJtNM5dJ
グラに力を入れてその他がおそろかになるってのはあるだろうけど、
実際、グラフィックとシステム、ストーリー等はみんな違う人が担当してるわけだから
誰かがグラに力を入れて作業してる一方で、
システム担当の奴がしっかり作業してればいいだけの話
そう考えると、グラフィッカー以外の奴がしっかり仕事してないことになる
84 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 18:47:00 ID:E4lzCyPi
85 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 18:48:05 ID:ig8u0DCW
FF8は面白いわ
86 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 18:49:46 ID:vwVYVgxc
8はキャラを八頭身にするのが早過ぎた
87 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 18:59:13 ID:E4lzCyPi
FFが面白とか無いわ。
FF面白いとか言ってるやつにスパロボOGサーガをやってみせたいわ。
88 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 19:08:30 ID:9BqgUHNv
どっちもやったがFFも面白い
89 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 19:08:56 ID:ig8u0DCW
>>87 やったけど別にっていうかお前がゲームを見る目がないのはわかった
90 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 19:14:41 ID:GoHRfQHy
FF8はグラフィックにしか力を入れなかったゲームの例でしょ
>>1の結果はギアーズオブウォーとかコールオブデューティ4だよ
91 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 19:16:44 ID:zsRMwgmr
むしろ音楽のほうをなんとかしてくれ
92 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 19:21:48 ID:qh5HIYel
グラ抜きの評価でもムゲフロとFFなら明らかにFFのほうが上だと思うんだが
例としては最悪のチョイスだろう
93 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 19:22:45 ID:ig8u0DCW
ていうかなんでOGサーガが出てくるんだろう
あれってFF以上にゲーム性じゃなくてキャラやら音声やらで売ってるゲームじゃん・・・意味わかんねえw
それ以前にDSのゲームにゲーム性なんて大して期待できないだろうに
94 :
それも名無しだ:2009/03/30(月) 20:29:35 ID:eGROR0BJ
比較するのは両方とも貶められるだけだからやめろ
95 :
それも名無しだ:2009/04/02(木) 21:18:20 ID:C16D8yF3
むしろ中身よりグラフィックだよね
96 :
それも名無しだ:2009/04/02(木) 21:24:04 ID:CUbDvl1z
今は3DCG単体で商売できる時代だからな。
視覚聴覚それぞれ独立した感覚だけでも突き詰めれば満足できるだろうし、
映画のレビューとかで脚本がどうこうっていうけど、
心に残る名シーンみたいな見た目の重要性ってのも確かに一理あるよね。
最近のゲームはスルメゲーが少なくなってきてるけど、
一回クリアしておなかいっぱいになるような、そんなゲームがあっても別にいいとは思ってる。
97 :
それも名無しだ:2009/04/02(木) 21:29:01 ID:clxdc6Uw
>>95 だから糞ゲー信者って言われるのだよ
無職童貞のショッタフォッグ君(30歳)
しかしまだ童貞ってはずかしくない
98 :
それも名無しだ:2009/04/02(木) 23:21:40 ID:xwb4NOlE
見た目に踊らされるカス
99 :
それも名無しだ:2009/04/03(金) 00:14:01 ID:b23JQtGd
見た目もショボい上に中身もすかすかなゲームを量産してるWiiとDSをなんとかしろよw
100 :
それも名無しだ:2009/04/03(金) 00:14:32 ID:vCAqVFsk
だよなあ
糞ゲーがいっぱい出るのは勝ちハードのみに許された特権
見た目が無職で中身が童貞
103 :
それも名無しだ:2009/04/05(日) 23:04:09 ID:COEEYQ32
中身よりグラフィック
見た目が無職 中身が童貞のショタフォッグwwwwwwwwww
105 :
それも名無しだ:2009/04/10(金) 16:14:03 ID:a7a69g3v
懐古厨はほんとうざい
見た目は無職 中身が童貞のショタフォッグwwwwwwwwww
生きてる価値ないなw
>>1の言うように、グラフィックが向上するのは悪いことじゃない。
ただ、スパロボに関しては向上したグラフィックがゲームの害になることも
あるのも事実。
戦闘グラフィックが向上した結果、糞長いロード時間が生まれ、ゲームの
テンポを悪くした。
戦闘カットも常備したが、戦闘カット自体も長くなったりしたし。
ロードが長くなるのはシステム班のせいとか言いそうだが、グラフィックデータ
が大きくなればロード時間が増すのは当然の結果なんだからシステム班
だけを責めるのは筋違い。
ゲーム性を犠牲にするようなグラフィックは邪魔ではないか?
グラフィックが大幅に強化されたα以降とF以前をやってみると良くわかるよ。
ハードのスペックが上がったら、まず追求すべきはゲーム性とかそーゆー
システム面。
グラフィックはそのオマケでいいと思うな。
仮に、グラフィックはFC並でもシステム面が優れたゲームがあれば、それは
良いゲームだと思うしさ。
何度も言うが、グラフィックの向上は悪いことではない。
ただ、ゲームはグラフィックより中身が大事。
109 :
それも名無しだ:2009/04/11(土) 02:34:45 ID:tqV0s0M9
>>108 SS版Fよりαのほうがロード短いんだが
よく使うような兵器はコンパクトにまとめて欲しい感はある
ビームライフルは1発スマートに撃ってスピーディに
EN使うような奴はやっぱ演出派手の方がいい
あと攻撃前後とかの仲間の掛け合いのセリフは
HPENが少なくなってからとか4ターン以降とかになるたけまとめてテンポアップ
>>108 最低限のゲーム性は必要とするけどさぁ、
スパロボはぶっちゃけゲーム性なんか必要ないと思うんだよね。
もともとアニメの主人公ロボット達が同じ舞台に集まって、
原作の名セリフなんかを交えながら必殺技を繰り出しす、そのド派手さを楽しむ。
そんな感じだと思うんだよね。
だいたいあんなSRPGじゃゲーム性自体高めようが無いし、
あんなマス目を動かしてくゲーム目的で楽しむならチェスや将棋やるだろうしな。
確かにゲームである以上ゲーム性が一番にくるのは分かるんだが、
スパロボに限っては演出と快適なシステムが一番だと思うんだわ。
>>111 最低限のゲーム性は必要だろ。
元々がゲーム性スッカスカなゲームなんだし、それを更にスッカスカに
して、演出に偏ったら何も残らんだろ。
それこそ演出を見るだけのゲームになっちゃうし。
スパロボだけの話になっちゃったので話を戻す。
極端な話をすると、仮に二つの将棋ゲームがあったとして
1)グラッフィックは特上。(駒の質感とか駒を動かす手の動き、CPUキャラの
表情などまで再現。CPUキャラもメチャメチャリアル。)でも駒の動かし方
を覚えた程度でクリア可能な難易度までしかない。
2)グラフィックはFCレベル。(駒は文字で表されるだけ。駒を動かしても動く
仮定は無し。)でも、初心者レベルからアマ名人級まで揃った難易度を持つ。
だとしたら、ゲームとして優れているのは2のほうじゃないかな。
(他の部分は同じだとしてね。CPUの思考速度とかさ。)
もちろん、今の技術でアマ名人級の思考を持つCPUを作れるかと言ったら
疑問だけどね。これはあくまで仮定の話だし。
かなり極端な話をしたけど、”ゲームに大事なのはグラフィックより中身”
ってことの証明になるんじゃないかな。
ハードのスペックが上がったならまず追求すべきはゲーム性やシステム面
であり、グラフィックの向上はその後。
グラフィックを向上させたのなら、その他の部分は悪くても現状を維持すべき。
グラフィックの向上は悪いことではないが、”ゲームはグラフィックより中身”
という意見を否定するのは間違ってるんじゃないかと。
>>112続き
仮にグラフィックの向上だけをして他を現状維持してるだけのゲームが
あったなら、そのシリーズをプレイしているユーザーから”グラフィックより
中身を向上させろ”という声が出るのは当たり前の話じゃないかな。
だって、”ゲームに大事なのはグラフィックより中身”って話は正論なんだしさ。
114 :
それも名無しだ:2009/04/12(日) 11:10:46 ID:aRVsGpXH
>>113 理屈になっとらんな
グラフィックの評価はかなり客観的な判断ができるがゲーム性はそうではなくどうしても主観的な評価しかできない
よって確実な進化が見込めるグラフィックに注力するのは理にかなっている
115 :
それも名無しだ:2009/04/12(日) 11:15:39 ID:1LHGEmTF
スパロボのロード時間って戦闘が派手になるほど
どんどん短くなってるんだけど。
>>114 この1で揶揄ってるのは、グラより中身って人だろ?
ならグラに注力するのは全然理にかなってない。彼らにとっては進化してようがしてまいが関係ないんだから
そもそもゲーム性が金と時間で進歩しないって発想もおかしい。
グラに使う金があるなら、優秀なスタッフ雇えよ育てろよって話
俺は、別にグラがよくなるのはいい事だと思うけどね
昔のグラのゲームなんてやってらんねーし
グラにお金をかけるならゲーム性の向上につながる
ようなお金のかけかたをすべきじゃないかと。
ゲームを売るためには前作より向上させた部分が
ないとまずいから、とりあえずグラを強化、みたいな
思考な気がしてなんない。
何度も言うが、グラの向上は悪いことじゃない。
もしかしたら、グラの向上スピードにシステム面
の向上スピードがついていってないだけかもしれんし。
良いシステムを積むためにグラを犠牲にしないと
いけないなら、犠牲にすべきだとは思う。
ゲームの肝はグラじゃなくて中身なんだし。
綺麗なグラが見たいならフルCGの映画でも見てりゃ
いいんだしさ。
だから、”ゲームはグラフィックより中身”と
いうのを否定するのは変じゃないかな。
逆に中身よりグラが大事という理由を知りたいぞ。
プライマルイメージみたいな、そーゆーゲームも
あるにはあるが。
118 :
それも名無しだ:2009/04/14(火) 22:00:48 ID:aoI4NBUG
FF13のフラゲ報告が来てるが戦闘前のロード時間ありえんくらい短いそうだ
1秒あるかないかだってよ
つまりグラフィックとロード短縮の両立は可能!
FF13の体験版が楽しみだな、でも体験版なのにインストールするのは、無しな。
って、話は変わって、スパロボだが、小隊システムはいいが、戦闘デは、支援攻撃は、まとめて欲しい、二人同時に撃って、回避またわは、ダメージが一発々ってのには納得いかない、
例えば、MS三人小隊なら、
クワトロ アムロ 支援でビームライフル、1発ずつ撃ったあと、
カミーユ 突撃、「みんなの力を…」でうぉぉ〜で画面変わるまでで、
敵画面2発ほぼ同時にビームライフル、続けざまに突撃〜みたいな感じがいいなぁ援護は、いつも通りでいいが。
こんなんの方が戦闘デモは短い。
120 :
それも名無しだ:2009/04/14(火) 22:19:05 ID:+2hMCId1
>>117 スパロボに限ってはグラ>ゲーム性だぞ。
スパロボは元々『キャラゲー』であって、戦闘ムービーやクロスオーバーを楽しむゲーム。
そこに戦略性が加わって、それがゲームらしくしているからな。
121 :
それも名無しだ:2009/04/14(火) 22:28:08 ID:tttGVUKc
2DスパロボHD機で出そうと思ったら開発に何年かければいいんだよ
スタッフ何人死ねばいいんだよ
>>118 両立可能ならそれでいいでしょ。
それが一番良いことなんだし。
両立できないなら、犠牲にすべきはグラフィック
であり、ロード時間ではないと言ってるだけだし。
グラフィックが肝なゲームは話は別だが、そーじゃ
ないなら中身を大事にすべきじゃないかな。
スレタイみたいに、”ゲームはグラフィックより
中身が大事”という意見を否定するのは変だ、と
言いたいだけだし。
124 :
それも名無しだ:2009/04/15(水) 02:16:53 ID:wUnOcN54
>>121 普通に考えて製品版のロードが体験版より長いってありえねえだろw
同じ武器同じ技でも何パターンかほしい今日この頃
パイロットによって剣の使い方が違うとか(今は機体によって違うけど)
全体的に作品数減らしても良いから細かい所にも注目してほしいな
スパロボはシナリオにもう少し力入れて欲しい
有名な人使うとか、脚本作りに時間かけるとか
128 :
それも名無しだ:2009/04/18(土) 09:02:36 ID:XaY8Z5W3
中身よりグラフィック
>>120 「元々」の話をするなら、スパロボはゲーム性で注目されたソフトだよ。
キャラゲーはクソゲーという評価が定着していたFC時代にあって
SRPGとしてしっかり遊べるゲーム性を備えていたことで好評価を得たわけだから。
戦闘デモを見るソフトになったのは、ずいぶん後になってからの話。
自分ファミコンの第2次から入ったクチだけど、ゲーム性はないだろ。
そもそもああいう面クリア型タイプのSRPGはゲーム性自体望めない。
最初にスパロボが売れたのは夢の共演だったから。
Fであたりから戦闘グラやボイスに注目され始めたけど、
それまではゲーム性で支持されてたワケではない。
今も昔もゲーム性は「それなりにゲームしてる」って感じ。
131 :
それも名無しだ:2009/04/22(水) 14:45:50 ID:KXfobK5u
俺もそう思う
132 :
それも名無しだ:2009/04/26(日) 10:12:48 ID:N6Hz839b
俺もそう思う
133 :
それも名無しだ:2009/04/26(日) 10:44:02 ID:XUKpeVP3
>>130 今のスパロボは無双だからつまらんのだよ
134 :
それも名無しだ:2009/04/28(火) 10:37:40 ID:IOrrNN7e
>>130 「ゲーム性」って言うと大げさだが、要はプレイしてて楽しいか否かだよ。
段々プレイしててつまらなくなってると思うけどね。スパロボ。
135 :
それも名無しだ:2009/05/02(土) 00:32:25 ID:VRotI2wo
そうかな
>>99 別にDSだのPSPだのは関係ない、結局は作り手の腕次第だ。
DSなら、低画質を補えるほどの要素がなければ、良いゲームは出来まい。
事実、DSのポケモンはDSで画質に力をいれた結果、セーブも長くなってしまった。
基本的に、タッチパネルも相まってDSは2Dアクションに向いているハードと言えよう。
しかし、PSPの画質は高いが、その画質を「ゲーム」に生かせなければ、ただの画質の無駄遣いだ。
そこまでの事はないかも知れないが、画質によって他のものを疎かにする事はならぬ。
ならば、画質とゲーム性の調和を完成させたゲームを作るべきだ。
自分はPSPは、ムービーを使うゲームや、3Dアクション、RPGに向いているハードと評価する。
Wiiのソフトが失敗続きであるのは、サードどころか任天堂すら、Wiiの使い方を忘れてしまったからだろう。
PSシリーズとは違い、感覚的ゲームに特化したハードなのだから、多少のグラフィッグを犠牲にしても、
ゲーム性を求めねばなるまい。スマブラXは、リモコンを使う価値が殆ど無いゲームだった。楽しかったが。
PS3でも遊べるようなゲームは作らないべきだ。Wiiのリモコン機能に特化したゲームを作るべきである。
個人的には、オプーナは酷評の割にリモコンを有効活用できた良ゲームと考える。
PS3は高画質が売りである。それも、別段容量を使わずとも実現できる高画質である。
画質が向上するのは悪いことではない。そこから目を背けて、見当違いな叩きもしてはならない。
しかし、画質が向上する事によって犠牲になるのは何か?犠牲になった物はそのゲームに必要なものなのか?
それを考えて、各社にはこれからも良いゲーム製作に取り組んで欲しい。
どこかに力を入れすぎ、それによって何かを犠牲にするのはのは愚の骨頂。製作者の言い逃れでしかない。
最後に、「グラフィッグより中身」と、グラフィッグの進化から目を背ける奴も奴だが、
「中身よりグラフィッグ」とのたまう奴も湧いている。
この二極論、どうすべきか。
今、グラフィッグは確実に進化してきている。ゲーム性に関しても、64、PS時代から見ると確実に進化している。
両方進化するのが一番ではないか。片方にすがって言い訳をするのは、只の腰抜けとしか言い様が無い。
両方が巧みに溶け合ってこその神ゲームだ。それを忘れてはいけない。
137 :
それも名無しだ:2009/05/07(木) 04:16:35 ID:8CAN0UeO
読む気しねえ
グラフィックにしか力入れてないゲームが多いから
グラフィックゲー=クソゲーって印象が強いんだよ
グラフィックだけ見たいならゲームじゃなくてもいいわけで
グラフィックに金をかけるって、見た目にすぐに現れるから効果が分かりやすいからなぁ
結局安易な方向へ無駄金かけてるように思われてるって事だろうな
140 :
それも名無しだ:2009/05/09(土) 19:48:50 ID:fWynFlJF
>>138 そういうゲームって例えば何だ?ひとつも思い浮かばないが
FFとかは、映像もゲーム性も両方素晴らしい出来だしな
ゲーム性ってなに
「中身よりグラフィッグ」進化すべき例:
AVG(いわゆるギャルゲー)
「バランスよく」進化すべき例:
RPG、SRPG,ARPG、ACT、STG、FPS、SLG、RACなど
「ゲーム性」重視例:
任天堂の得意分野=テーブルゲーム&パーティーゲーム
RACであるマリオカートはSFC時代でも十分楽しめましたよ。
143 :
それも名無しだ:2009/05/09(土) 22:15:50 ID:JEMZ+ySB
バランス調整の期間長くしろって言うなら分かるけど
ゲーム性って企画段階で決まるもんじゃないの?
>>140 最近だと太平洋の嵐5かな。
グラは進化したけど「なぜこういうルールにしたのか」を理解せずに
ルール変更してるもんでもう滅茶苦茶。
阿部隆史がかかわらなくなってからの太平洋の嵐は地に落ちたわ。
>>142 ただ、難しいもんである程度以上の解像度がないと
成り立たないゲームってのは一定数以上存在してる。
例えばGD2は見た目がショボくなる事を考慮しなければ
色数はデジタル8色でも事足りるけど、解像度は1024×768ないと
成り立たないゲームデザインになってるし。
レースゲーにしたって高解像度化による情報量の増大は
かなり重要なファクターじゃないかな?
まあ、それが面白さに結びつくかどうかはまた別問題けどね。
>FFとかは、映像もゲーム性も両方素晴らしい出来だしな
そう言ってる人間の意見は個人的に信用できない・・・
個人的に7以降のFFは駄作だと思ってるからな。(クソゲーでは無いけどね)
まあ、価値観の相違って奴か。
146 :
それも名無しだ:2009/05/13(水) 08:41:03 ID:HqFraFMY
単に過去を美化しているだけだな
グラが進化するのはいいんだけどあんまやられると目が痛くなるから困る
>>140 有名な所だとシェンムー。40億使っただけあってグラフィックだけは当時最高峰。
ストーリーに全く関係ない家の庭までポリゴンで作り込まれている凝りようも凄かったが
システム自体はミニゲーム付きのお使いADVで、セガを傾けた駄作。
スクウェア作品で言うなら、アンリミテッドサガとかバウンサーとか。
あと半熟英雄3Dとかも該当するかな。
149 :
それも名無しだ:2009/05/13(水) 09:45:42 ID:HqFraFMY
アンリミテッドサガは神ゲーだしあとグラはそこまで凄くもなかったし
最近で言うとバイオ5かなぁ
見た目だけは綺麗だったんけどどうにも面白くなかった
151 :
それも名無しだ:2009/05/13(水) 13:02:49 ID:4pK3xhMG
バイオは中途半端なFPSになった
アンサガのグラフィックとか……
キャラの立ち絵はバストアップ一枚だけでフェイスパターン無し
戦闘グラもサガフロ2から明らかにコマ割りがへってカクカクじゃん
確かにPS2としては決してレベルは高くないが、それでもFCやGBに比べれば雲泥っしょ。
このスレはそういう新世代機と、16bit以下の旧世代機のゲームの面白さを対比する所じゃないのか?
>>1の言いたいことがようやく判った・・・
スパロボ学園いくら内容がリンクバトラーDSだとしても
あんなグラじゃ確かにギャルゲにしか見えない
タイトルもタイトルだし楽しみにしてた新作がこれじゃあ・・・
>>145 そうかな? FFってゲームを突き詰めていくとぶち当たるのが
ザ・デストラップとWillなんだけど、
この2つのゲームの根底がFFの中で昇華されたのが7だと思うんだ。
8ビットPCの時代からゲームに慣れ親しんでいればこの辺わかると思う。
「それまで性能が足りなくて出来なかった事が可能になった」って言うのが
一番大きいFFは7だろうし(次は11か?)、それだけでも7って凄いと思うよ。
>>146 美化したくもなることって多々あるじゃん。
太平洋の嵐は太平洋戦記2で代替できる、GDはGD2やればいい、
日露戦争と言うすばらしい戦略級も出た、でも現代戦は19年前のバトルに遡らないと
まともなターン制戦略級が存在しないんだもん。
今現代戦をデザインするならフォークランド紛争やりたいって言ってるし、
ソ連崩壊前の極東舞台にしたGS製の現代戦戦略級はもう絶望なのかなぁ……。
中身とグラフィックのバランスってのはあると思うんだ。
Lv1の話にLv10のグラフィックの作品よりは、
話、グラフィック共にLv1の作品のほうがまだ見れるというか。
極論を言うと、テキスト、システムその他を極力ファミコン版のまま、
グラフィックだけPS3レベルにした(当然イベントはボイス付きCG)FF1を作ったとして、
ファミコン版よりそっちのほうがいいという人は少数派だと思うんだ。
製作における人的資源の配分がどうとか、そういう難しい話じゃない。
一流の役者を使った学芸会は、かえって小学生のそれより見てらんないって話だ
157 :
それも名無しだ:2009/05/16(土) 17:07:28 ID:9W3xm3FS
そんなんいいから
ちょっと狡い言い方をするなら、
>>144,148,151あたりのソフトはグラを控えめにしたらもっとおもしろくなったの?
ならなかったと思うんだよね、絶対に。つまんなくなった理由が別にあるパターンだから。
やっぱりRPGは画質が良いほうが嬉しいな。
ドラクエとかは魔法のエフェクトが綺麗な方がやってる方としても楽しいし。
逆に、アクションは画質はともかく動きが凄いと嬉しいな。
例えばマリオとか。
>>158 そりゃ、グラフィックは綺麗だけど面白く無いゲームのグラフィックを控えめ
にしてもつまらないゲームにしかならんだろ。
ゲームの面白さを決めるのはグラフィックじゃないんだからね。
逆に現在面白いとされているゲームのグラフィックを控えめにしたらどーなるか
を考えたほうがいいと思うぞ。
例えば三国無双シリーズのグラフィックを落としたとすると出来上がるのは
”強制横スクロールじゃなくなった天地を喰らうシリーズ”みたいな感じじゃないか?
これはこれで面白いと思うよ。
PSPで発売される(されたのか?)”戦場の絆”なんてアーケード版に較べりゃ
グラフィックはかなり落ちるでしょ。(CMでしか見てないけどさ。)
でも他のとこがアーケード版と同じぐらいなら面白さは変わらない気がする。
(やったことは無いけどね。)
モンハンのグラを落としても面白さはあんまし変わらんだろうし。
PSP版のペルソナなんかは良い例じゃね?
ムービーは変わったけど、その他はほぼ変わらずでシステム回りは一新
されてる。
PS版に較べて面白さは増した気がするよ。
グラフィックが綺麗な昨今のRPGと較べても面白さでは負けてないでしょ。
こんな例から考えれば、ゲームで大事なのはグラフィックじゃなくて中身
なことは明白じゃないかと。
グラフィックの向上が悪いとは言わないし、むしろ良いことではあると思うが、
スレタイのように”グラフィックより中身”という考え方を否定するのは間違って
いるんじゃないかと思うな。
それ
>>1の言ってることとほとんど一緒じゃん。
スレタイにしたって、中身が大事という考え方は干ていしてない。
「中身が大事というごく当たり前のことを声高に主張してグラを軽視するのはアホだ」ってことなんだから。
>>162 違うんじゃないかと。
”中身が大事。グラフィックはある程度は軽視して良い”というのは正論でしょ。
正論を主張する人間をバカにするのは間違ってるんじゃないかと言いたいのよ。
164 :
それも名無しだ:2009/05/18(月) 05:28:52 ID:I6h3SzbL
それのどこが正論なんだ?
グラフィックだって十分に大事
WやKみたいなDSのグラフィックは綺麗な部類に入るの?
>>165 あれはガシガシ動くのが魅力的であって、綺麗とは言えない。
ただ、グラフィッグの質をハンデともしてない良い動きで勝負している。
167 :
それも名無しだ:2009/05/18(月) 06:41:27 ID:/pxEg9lb
スパロボで綺麗つーとZくらいだな。PS2のまんまなのにドットがあれたけ滑らかになったのはスゲーと思った
168 :
それも名無しだ:2009/05/18(月) 08:49:03 ID:Ka4BQX22
ゲームにとっちゃグラも立派な中身でしょうに!
>>168 そうだな。だから「グラフィッグより中身」ってのは間違いかもしれない。
ただ、グラフィッグも中身ならシナリオも音楽もシステムも中身だ。
だから、満遍なく進化していくのが理想だ。ひとつに絞っての進化は危ない。
何故ならそれが原因で他がついていけず、クソゲーになる可能性もあるからだ。
グラフィッグが進化するなら、他の部分もそれにならって進化していくべきだ。
>>169 そうだね。
グラフィックもゲームの中身であることは確かだね。
でも、システムとゲームバランスが良ければ、グラフィックやシナリオ、音楽
が酷くても良いゲームになると思う。
前に例に出したPSP版ペルソナが良い例だと思う。
グラフィックやシナリオはPS版と同じで、音楽は劣化した。
でもシステム面は強化されたわけで、結果PS版よりはるかに面白く遊べる
ようになったからね。
それから、ガンダムトゥルーオデッセイというゲームがあるんだけど、
シナリオは糞、音楽はまぁまぁ、グラフィックも特筆すべき点はあんまない
って作品なんだけど、システム面とゲームバランスがとても良いので
かなり面白い作品になってたりする。(人によってはマゾゲーと言うだろうが。)
真メガテン3なんかもプレスターンとか合体継承とかのシステム面が面白い
から良作扱いされてるんだしさ。
結局、ゲームの中身の重要性としてグラフィックは下位に位置づけられる
と思うんだよ。
だから”ゲームは中身(グラフィック以外の部分)が大事。グラフィックは
多少は軽視して良い”という意見は正論なんじゃないか?
極論にはなってるかもしれんが、
喪男の主張にワロタ
「中身が大事!」
ねえよww
172 :
それも名無しだ:2009/05/18(月) 17:32:13 ID:I6h3SzbL
ゲームとしての面白さとか言うけどさ、今「面白いゲーム」なんていくらでもあるわけよ
面白いだけじゃダメなの、付加価値がないとダメ
その最高の付加価値がグラフィックだからグラフィックは大事っていうこと
「最高に面白いけどグラが糞なゲーム」があったら俺は買わないよ、だって他にもいくらでも面白いゲームあるからねえ
おもしろいゲームは決まってグラもいいもんだよ。
懐古趣味だったりシンプルだったり方向性は様々だけど、おもしろいのに手抜きグラなんてゲームはちょっと思い付かないな。
グラ軽視してもいい、ってのは
「金かけた美麗CG以外は手抜き」って勘違いしてなきゃ出てこない発想じゃないかなあ。
175 :
それも名無しだ:2009/05/18(月) 21:09:47 ID:I6h3SzbL
例えばFF12は敵のHPとかダンジョンの配置とか、すっげえ綿密に調整して決めたらしい
普通のRPGの何倍も
そういうゲーム性の部分もかなり力を入れて作ってるのに、グラフィック否定論者は
「FFはムービーだけで他の部分には手を抜いている」
とか言ってんだよ、あれはふざけてる
グラフィックはムービーばかりに気を取られて中身を見てないのはFFの制作者やファンではない、それはお前らのことだよ、と断言してやるわ
>>172 俺は逆だと思う。
面白いゲームが少ないから、グラの部分で文句言われるんだよ。
ゲーム部分が面白ければ、いくらムービーバリバリでも文句は出ないはずじゃん。
と言うよりも面白いアイデアが出ない(出尽くした)から後はグラフィックで誤魔化し入れるしか
付加価値つける方法が無くなってるのかな。
177 :
それも名無しだ:2009/05/18(月) 21:22:05 ID:I6h3SzbL
>>176 今は面白いものがあふれてんだよ
みんな満腹なんだ
満腹な時にどんなおいしいものを食べても最高に美味いとは思えないだろう
それをゲームがつまらなくなったと錯覚しているだけなんだよ
満腹なのにそれでも食べたいと思わせるには単に美味なだけではダメで付加価値が必要だという話だ
そのひとつがグラフィックだな
>>177 そうやってゴテゴテしたのが溢れてくると、お茶漬けが食べたくなるわけで。
そういう意味では、携帯機がその役割を果たしてるのかな?
いわゆるド派手さを軽減してるから、何というか気疲れしない。
もっとも、機材で差を付けられる派手なムービーより、
技術的にはイーブンなグラフィックのほうが、スタッフのセンス問われるよね。
179 :
それも名無しだ:2009/05/18(月) 21:55:55 ID:I6h3SzbL
あいにく慢性的な満腹感を感じているからこそ、少しでも食べるぶんは豪華なものがいいんだ
お茶漬けなんて論外
携帯機は携帯機なりにグラフィックに注力してるんだよね。
それを「ゲームはグラフィックじゃないという好例」と思ってるなら、大間違い。
ただの「高スペックアレルギー」だな。
>>180 違うんじゃない?
携帯機は携帯機でグラフィックに力を入れてるとは思うが、ハードスペック
から据え置き機に較べるとグラフィックは落ちるだろ。
でも据え置き機より面白いゲームは存在するだろ。
家の中で携帯ゲームやってたりするから携帯機ならではって意味にも
ならんかったりするし。
例に挙げたPSP版ペルソナは元が据え置き機だよ。
ハードスペックがPSP>PSだとしても、グラフィックほぼ据え置きでシステム面
のみ強化な作品になってる。
で面白さはPSP版>PS版なんだから、「ゲームはグラフィックじゃないという好例」
と言えるんじゃね?
PS版はシステム回りの不備もあってクソゲー扱いされかけた作品だったし。
(戦闘ダルい、MAPが糞長い、セーブポイント少ない ロードが長いなど
不満が多かった作品だしさ。)
逆に、DS版FF3みたいに中身はほぼ据え置きでグラフィックは強化された
っていう作品もあるし。
追加部分やロード時間なんかの関係で酷評されてた記憶があるよ。
それはリメイクのときはグラいじらない方がいいという例だね。
特にペルソナはキャラ人気・悪魔人気がデカいから。
だいたい昔「中身」がクソ扱いされかけたソフトがリメイクされたってことは、それだけグラが大事ってことじゃん。
君はグラフィックを「良いか悪いか」で語ってるように思えるが、そこがおかしい。
懐古を釣るなら懐古向けのグラが要るし
ライトを釣るならライト向けのグラが要るの。
たとえば脳トレもwiiスポーツもあのグラ「たから」売れた。「なのに」じゃなくて。
君は自分の意見を誤解してるんじゃないかな。
「高画質美麗3DCGがすべてではない」って主張してるのなら納得できるんだけど。
183 :
それも名無しだ:2009/05/19(火) 08:44:48 ID:ac2St+PQ
答えのない私見のぶつけあいにワロタ
FFのブルーレイがすげー売れてんだし、グラフィックスは超重要だよ
いらないとか重要でないとか吠えてる奴は机上のオナ空論だと自覚汁
184 :
それも名無しだ:2009/05/19(火) 12:23:03 ID:3/b3XdPo
グラフィックも中身の一つにしか過ぎない事に気付かないとはな
Zも随分と向上していたな。
だが、あれはちょっと長過ぎ。
早送りしすぎるとフリーズするし
>>185 陸対空、空対陸で戦闘アニメが変化したのは良かった。
ただ、冗長なのが問題なんだよな。
ID:ac2St+PQ
ID:3/b3XdPo
得意の自演ですかwwwwwwwwwwwwww
188 :
それも名無しだ:2009/05/19(火) 22:39:01 ID:ac2St+PQ
>>184 ハリウッドに勝てない凡カス映画監督にありがちな意見だね
190 :
それも名無しだ:2009/05/24(日) 01:55:17 ID:SLyPQGMp
へんなもんはるな
191 :
それも名無しだ:2009/05/24(日) 05:23:12 ID:T8vEAY3Q
>>181 リメイクペルソナはロード改善以外全て改悪だけどな
あれをPS版より快適になったと聞いた事はあっても面白くなったなったなんて聞いた事がねえ
>>191 グラフィックより就職だろ無職(笑)
グラフィックより卒業だろ童貞(笑)
それは(自己紹介だとは)知らなかった
残念だが当然、無職童貞らしい的外れなカキコと言える
>>191 元が面白いゲームでロードやダンジョンの長さがダメなゲームだったからね。
アガスティアの植林(セーブポイントの増設)やショップの増設がついて、
戦闘なんかのロードが早くなった。
前作品の不満点を解消されたわけだし、元の面白い部分はそのまま継承
されたわけだから面白くなったと思うぞ。
正確に言えば、面白くなったというより、元の面白さが更に前面に出たって
感じだけどね。
唯一、音楽だけは超劣化してて悲しいが。
(ステータスとかのインターフェースもやや見づらくなった気はするが。)
正直、PS版は面白いんだけどダンジョンに2時間以上ノーセーブで潜らない
といけないような感じなので、学生時代はまだしも社会人になるとチトきつい。
語れるネタと語れないネタのはっきりした人だな。偏りすぎだ。
旧世代機や携帯機のRPGしかやってないように見える。
>>195 うむ。PS3も持たずにグラを語ることなどできん。
197 :
それも名無しだ:2009/05/31(日) 23:09:55 ID:LLObF/MA
それはどうかな
198 :
それも名無しだ:2009/06/06(土) 19:43:33 ID:32mf6Nto
まったくだ
199 :
それも名無しだ:2009/06/11(木) 11:53:41 ID:S5IzZ6uA
うん
>>9 スパロボみたいのは2Dドットのが容量食うからBDの選択肢は正しい。
201 :
それも名無しだ:2009/06/11(木) 12:53:43 ID:UgIOWyon
いつに返信してんだバカ
202 :
それも名無しだ:2009/06/14(日) 09:32:19 ID:mDOzOYl+
でもそうだよな
自演乙
どうせ今の世の中3Dばっかだし、スパロボみたいなゲームがあってもいいよ。
技術を保護するって意味と、ドッターの仕事を奪わないって意味で。
グラフィックより中身だろってのは確かに馬鹿だろうが
中身よりグラフィックだろ、とか言ってる奴はもっと馬鹿に見える。お前なんでゲームやってんだよと。
というより開き直り過ぎで頭おかしくなったんじゃないかと心配になる。
205 :
それも名無しだ:2009/06/18(木) 04:46:20 ID:gnqUZqO1
スパロボだってグラ重視のゲームだろ
冷静に見て、国内市場が成長しているのは箱○だけだな。
この不況期においても多少無理してでもゲームを買おうという
層が多いことを裏付けているな。
それだけに質の悪いゲームは全く売れないとも言える。
207 :
それも名無しだ:2009/06/20(土) 20:58:03 ID:4GgtUbRe
中身よりグラフィックだよ
209 :
それも名無しだ:2009/06/24(水) 06:55:21 ID:vGnt3ZH8
そういや、Wiiの名前が発表されたばかりくらいの時期
スレタイのような馬鹿が
「グラフィックより中身が大事だ、それをWiiは証明してくれるだろう」
みたいな事を言ってるのをよく見たなあ
グラフィック否定、中身こそが大事だ!的な思想の人間にとって、Wiiはゲーム業界を救う救世主に見えたらしい
今となっては本当に愚かとしか言い様がないけどな、だってWiiってあの手の人種から一番遠いハードだったわけだし
グラフィックがちょっとアレでもその他が良ければ遊べるもんよ。
ただグラフィックが超良くてもシナリオとかシステム周りがアレだとその部分でやる気が一々そがれてく。
いや、グラが良いに越したことはないんだけどね。勿論。
211 :
それも名無しだ:2009/06/24(水) 09:37:50 ID:Yx5PjtyZ
スパロボはテキストの方が重要
4次もαもα外伝もAもDもWもスパヒロも全てはここに集約する
グラフィックが悪いというのは正確じゃないけど、
ムービーやアニメーション、もっと言うと操作キャラが階段を降りる動作とか、
飛ばせない動画的部分による何の操作も出来ない時間、ってのは結構ストレス。
ゲーム側に進行の主導権を握られてる状態が非常に辛い。
錯覚でもいいから、プレイヤーの操作によって事態が進行していなければ落ち着かない。
主としてFFによって「グラの進化=操作できない時間の増大」という印象を付けられた身としては、
宣伝栄えするようなグラフィックには根拠のない不信感がある。
213 :
それも名無しだ:2009/06/27(土) 14:48:35 ID:UJ9Wv8AG
それはこの件とはまったく関係ない話だな
>>21 関係あるだろww
FFなんか特にそうだ。
RPGで一段ずつハシゴ降りたりしてもストレス感じるだけ。
街が無意味に広いのもゲンナリする。
それもこれも向上した表現力を「よりリアルにする」方向に使って、
画面に嘘がつけなくなったからだろ?
技術があるならもっと有効な使い方をしてくれ。
>>214 嘘が付けなくなったっていうか、
技術の進歩によってグラフィックがプレイの快適さに大きく影響するレベルになったのに、
グラフィックをグラフィック単独の良し悪しで製作者が評価してるんじゃないかと思う。
グラ向上による面白さの向上と、他の要素に干渉した分のマイナスとを比較してるのかどうか。
スパロボ的にいうと、敵が反撃しない以上殺陣が描けないのに、
容量や描画技術が進歩したからって戦闘シーン長くしてもしょうがないと思うのよね。
棒立ちの相手に何百回と斬りつけるより、
「突進して斬りかかると見せて背後に回り、
鍔迫り合いに持ち込もうとした相手が空振りしたところを斬りつける」
とかいうシーンのほうが、「このパイロット、出来る!」と思うじゃん。
そういうシーンが描けるようなシステム的改善がないままに、
技術の進歩に任せてグラフィックの強化&戦闘シーンの長時間化、ってのは違うんじゃないかと。
>>209 なんで一番遠いの?
実際にWiiスポーツやマリオカートなどのように
体感的で新しい遊び方を提供してるからな。
とはいえ、そういうゲームは初期だけで、段々普通のゲームが増えてきてるのが残念かな。
Wiiコンを活かしたゲームの開発をするのが難しいからだと思われるが。
64の時なんかも3Dスティックと言ういい要素があったのに、上手に活かせてたのは任天堂自身ぐらいだったからね。
任天堂はコンセプトは良いのを思いつくんだが、他メーカーの開発力にまでは、あまり頭が行ってないんだよな。
まあ、少なくともPS一辺倒だった頃よりは、いくらかマシにはなってると思うぞ。
217 :
それも名無しだ:2009/06/30(火) 02:33:08 ID:B2t7JuQZ
だってWiiのゲームって中身もダメじゃん
新しい遊び方を提供してるのは事実だろ?
PS3なんてPS2で売れたソフトの焼き直ししかねえじゃんか。
しかも大して内容は変わってない。絵が綺麗になっただけのようなのをな。そんなもん新作の意味があるか。
そもそもPS2の時点ですでに微妙だったのにさ。
219 :
それも名無しだ:2009/06/30(火) 02:37:19 ID:B2t7JuQZ
あと中身が面白いかつまらんかは主観だからな。
中身もダメじゃん ってのはあんたのただの主観ね。
PS3のゲームの方がつまらんと言う意見(主観)の人も大勢居る。
221 :
それも名無しだ:2009/06/30(火) 02:38:45 ID:B2t7JuQZ
Wiiで出てる、Wiiスポーツとかあの手のゲームって
「グラフィックより中身が大事だ、それをWiiは証明してくれるだろう」
みたいな思想の人間のためのゲームでは、全然ないじゃん
脳トレとかああいう系の、とことん薄味にしてゲームに興味ない人でも遊べるようにしようってゲームばっかり
そんなん、ちっとも「中身が優れてるゲーム」じゃないよね
どこにWiiスポーツを徹夜で遊べる人間がいる?
一番遠いハードだったっていうのは、そういうこと
>>221 元々、任天堂のスタンスってのはそこにあるからね。
一部の人にしか楽しめないゲームではなく
普段ゲームをやらない人でも触って即楽しめる。そういう間口の広いゲーム。
それが任天堂の持ち味だからね。(逆に言えば薄味ということにもなるが)
よくWiiになって任天堂は変わったという人も居るが、実はそうじゃなくって
昔からスタンスは同じなんだよな。なにしろ「ファミリーコンピュータ」と言う名のゲーム機作ってたぐらいですから。
とはいえ、昔でいう「スーパーマリオ」みたいに爆発力のあるゲームを作れなくなっている事も
事実ではあるし、そういう意味ではゲーム業界も曲がり角に来てるのかもしれない。
223 :
それも名無しだ:2009/06/30(火) 02:47:41 ID:B2t7JuQZ
>>222 だろう、そういうことを言っている
んで、「グラフィックより中身だろ〜」とか嬉しそうに言う馬鹿って、明らかに「一部の人」だし
お前らは任天堂から見捨てられたんだよっていうな
>>223 さっきも書いたように任天堂のスタンスは昔からそんなに変わってないよ。
変わったとしたらサードかな。
サードが冒険しなくなったんですよ。
例えば脳トレが売れれば脳トレの真似した様なソフトしか出さない。
昔からパクリゲーはあったけど、一方では多彩なアイデアのゲームを出してたように思う。
それ故こけるソフトも大量にあったが、その中から名作も生まれた。
今は開発費の行動などで、そんな冒険は出来なくなった。
それ故、任天堂がWiiスポみたいなの出すと似たようなゲームばっかり乱立してつまらないなあ
という感じになっちゃう。これは無論PS3も一緒で、PS2の焼き直しに終始して冒険などしてないから。
個人的にはもうちょっとサードに元気になってもらいたいですね。
強引に話戻すけど、今のスパロボにもそういう傾向がある気がするな。
結局の話冒険できない。過去の作品の焼き直し的な感じになってグラフィックを強化しただけ。
そういうのをファンも結構ウンザリしてるからね。だから、
>>1みたいな意見も出てくるわけですよ。
>>1みたいな意見って言うとちょっと通らないかw
スレタイみたいな意見ね。
でも、俺もグラフィックがよくなる事それ自体は悪い事じゃないと思うけど。
グラフィック向上で人離れを起こしてしまったってのも事実だし
いいことばっかでもないと思うよ
1であげてる様な人達が話題にする主な中身って何?
システム?
設定?
音楽と効果音?
ストーリー
爽快感?
難易度?
キャラクター?
ボリューム?
やりこみ度?
対戦バランス?
228 :
それも名無しだ:2009/07/02(木) 14:06:16 ID:T5jeRk61
俺が嫌いなのは、SFC時代のスクウェアを黄金期とか神とか言って、やたら美化してる奴
あれはおかしい
好みや思想の違いとかじゃなくて、あの考え方は絶対間違ってる
だって今やるとシナリオもゲーム性も、全然大したことないよ?当時のスクウェアのRPG
FFとか一線級のタイトルは今やってもそれなりだが、それだってやはり今の作品のほうが上だしね
完全に過去を美化しちゃってるだけだもん
あいつら、「思い出の中にあるゲーム」と「目の前にある今のゲーム」を並べて比較してるんだよな、実物で評価してないんだよ
>>228 何でいちいち嫌いな人達が言う事に反応するの?
悔しいから?
何で敵が少ない所でわざわざ攻撃するの?
勝てないから?
他人の同意によって持論と自分を正当化して
生きてる事を実感したいの?
230 :
それも名無しだ:2009/07/03(金) 23:43:31 ID:5XZjwQc+
ひとつめは、嫌いだからではない
俺は彼らの主張が間違っていることを「知っている」からだ
「思う」ではない「知っている」な
ふたつめは、敵が少ないとは思わない、こういうスレタイである以上そういう奴も来るだろうから、一種の宣戦布告だな
そういうことだ
232 :
それも名無しだ:2009/07/03(金) 23:56:58 ID:WU+Kn6qK
>>230 >>228の「全然大したことないよ?」って結局お前も「オレ様基準」じゃない
自覚出来てる?
233 :
それも名無しだ:2009/07/03(金) 23:57:27 ID:5XZjwQc+
そういうことじゃないんだよなあ
もっと客観的な話
ボウフラ共が盛り上がってるなwwww
ホレもっとやれww
にしてもRPGの話ばっかりだな
FFなんか最初から糞だっての
>>233氏
客観的の客を提示してやりなよ
そうすりゃ黙るよ
236 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 00:12:46 ID:eoeqvy0R
>>235 例えば
「FF7から野村が入ってFFは腐った。5とか最高だったのに、特にEDとか」
という発言をしている懐古厨がいた
しかしッ!そのFF5のEDを作ったのはなんと野村なのである
懐古厨の認識なんて所詮この程度
237 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 00:26:21 ID:6nqnenWH
>>236氏
代弁サンクス
やっぱ凄いよ貴方は
正に真理だね
238 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 00:48:10 ID:J7J69te8
>>236 なるほど確かにそりゃ痛いかも
ところで「全然大したことないよ?」は
主観じゃないならどこの客観の代弁なの?
やっぱりあなたの主観でしょ?
少なくとも
>>228のの部分を読むと「私の感想」としかとれない訳だが
単純に間違った書き方しただけなんですか??
239 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 01:04:34 ID:eoeqvy0R
ちょっと何言ってるかわからない
240 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 01:20:45 ID:oogkzmAS
>>239 238です
ん〜
文章ヘタでごめんね
昔から苦手なんです・・
でも、なんとなく聞きたい事わからないかな?
>>228の書き方だと「全然大したことないじゃん?」は書き手の主観に見えるんだよね。
何を言いたいことかと言うとさ
俺の大好きなSFCのFFを明確な理由も無く「大したことない」って言われて少し腹が立って
その部分を訂正してほしかったのさ
ごめんね、噛みつく様な書き方して
241 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 01:24:03 ID:eoeqvy0R
一例として、4はATBゲージがないためATBの意味があまりない
5はATBゲージはあるもののゲージの表示の仕方がおかしいのと順番が飛ばせないので意味がない
6は順番は飛ばせるしゲージの表示もまともになったが、ゲームバランスが悪すぎるのと、エフェクト中にも時間が経過する仕様が糞
このへんはのちのシリーズで少しずつ改善されててだいぶ良くなってるが、懐古厨はそういうところをまったく評価しないよね
242 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 01:34:53 ID:x7YwS4/F
FF5以降は糞
243 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 01:37:33 ID:x7YwS4/F
ゲームなんだからゲーム性がないとダメ
グラなんて次点
>>241 240は
>>228内「シナリオもゲーム性も大した事無いじゃん?」の
シナリオの部分を説明して欲しいんだと思うよ
何故スーファミ時代のシナリオが「大した事無い」のか時間ある時に書いてやれよ
なんか可哀想だから
245 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 01:52:17 ID:x7YwS4/F
やたらと懐古作品を毛嫌いする野村ヲタはいりません
高画質で、
高音質で、
中身が良くて、
2Dで、
新みたいにSDじゃない等身大で
歌付き
こんなスパロボ出ないかな
247 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 14:59:47 ID:x7YwS4/F
いらん
ゲーム性がスカスカだからいずれ飽きられる
248 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 15:17:16 ID:PE3icQpe
250 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 20:58:52 ID:Tb5ypRwB
>>244 鼬は「シナリオに関してはFF4 5 6の事を言ったつもりは無い」とか言うんじゃね?
だから残るRPG
ルドラの秘宝
トレジャーハンターG
クロノトリガー
ミスティッククエスト
マリオRPG
ライブアライブ
ロマサガ1 2 3
で
フリーシナリオのロマサガを除くいずれかを叩いて来るだろ
予想
◎ミスティック
〇ライブアライブ
▲クロノトリガー
251 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 21:04:09 ID:eoeqvy0R
シナリオもそうだよ
4とか特にひどいだろ、あんなんギャグマンガびわの劇中劇の領域だよ
だって全員ことごとく「実は生きていました」だもん
特にシドとかありえない、あんな高度から自爆しながら落下してしかも人里離れまくった場所なのに保護されるとか絶対ありえないw
5もかなり適当なシナリオだしなあ、普通に冒険して最後に世界を救うだけの話で、別に評価できるもんでもないだろ
6はそれなりだが、6の頃になるとだいぶ7以降の雰囲気が出てきてるから、ってのが理由だし
なんにしたってそもそもムービーがないじゃん、その時点でシナリオは大きくマイナスだろ
あ〜こんなこと言うと懐古厨は青筋を立てて怒りそうだがw
ムービーは超重要だよ、少なくとも俺はスクウェアはそう思ったし、大勢のゲーマーはそう思ったから7以降のFFはそれまでより大ヒットしてんだろ
えっ…?
253 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 21:12:28 ID:eoeqvy0R
なんだよう
いや、意外と的確な指摘をしてきたな、と思って
255 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 21:22:20 ID:eoeqvy0R
ムービーが重要ってのは
例えば4だと月に行った時に、月面の寒々とした風景が映ったりしたら、
「冒険の末にいよいよこんなところまで来てしまった」
みたいな感じが出るし
5だとガラフの世界に行った時に、見たこともない植物や動物がムービーで映ったら、
「ああ、ここはさっきまでいた世界とは違う世界なんだなあ」
みたいな感じが出るし
6なんて言うまでもない、世界の崩壊や、EDの再生なんかは、チマチマしたドット絵でやるよりムービーでバリバリやったほうが絶対いい
こんなこと言うと懐古厨は
「ムービーなんてくだらん!ドット絵の良さがわからんのか」
とか波平みたいに怒るんだろうけどな、あのな、そんなもん、どうだっていいんだよ
どうだっていいっていうか、それは最優先すべきことではない
俺だってドット絵とかの良さはそれなりにわかるつもりだ、愛着もある
だからってムービーの表現力に勝てるかボケッ!
RPGは伝統芸能とかじゃないんだ、エンターテイメントなんだよ
その時代に最適な表現手段を選択して、何が悪い
しかるに7以降のFFでポリゴンやムービーを大量に取り入れたのはまったく正しい
懐古厨に足りないのはこの視点
それよりギャグマンガびわって何・・・?
257 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 21:26:50 ID:eoeqvy0R
結構有名なマンガなのに知らない奴いるんだな
こないだ10巻が出たばかり
言ってることは分かるが
>その時代に最適な表現手段を選択して、何が悪い
おまえは自分の首を絞めている
それでは過去の作品を否定する事は同様の理由で、できない
グラフィックは映画並なのにやってることはスーファミから進化してない
260 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 21:33:27 ID:eoeqvy0R
>>258 俺は
今のFF>昔のFF
と言っているだけだ
当時のFFがその時点で優れた作品だったかということなら、それはそうだと思う
イタイやつが出てきたなぁ。
>>255 >「ムービーなんてくだらん!ドット絵の良さがわからんのか」
誰もそんな話はしてないでしょ。
ムービーでもドット絵でも構わん。
大事なのはゲーム性だろ。
>>212氏の言葉を借りるが、
>飛ばせない動画的部分による何の操作も出来ない時間、ってのは結構ストレス。
>
>ゲーム側に進行の主導権を握られてる状態が非常に辛い。
>錯覚でもいいから、プレイヤーの操作によって事態が進行していなければ落ち着かない。
ゲームに大事なのってこれじゃないかな。
ムービーでもドット絵でも構わんがプレイヤーの操作する楽しみを削るのは
いただけないだろ。
ガンダムトゥルーオデッセイというゲームがある。
ムービーは入ってるけど飛ばせるし、デキもビミョーだと思う。
シナリオはかなりメタメタ。
でもプレイする楽しみは思いっきりあるから結構楽しめる作品になってる。
真メガテン3はムービーが飛ばせなくてイライラしたりもするが、仮に旧メガテン
クラスのグラフィックであってもシステム面等が変わらなければ十分に
面白い作品だとも思うしな。
結局のところグラフィックはゲームの彩りを添える程度のもので、大事なのは
ゲームをした時の楽しさなんじゃないかと。
ゲームをした時に何に楽しさを感じるかは人それぞれだろうが、”綺麗な
グラッフィックをボケッと見てる”のをゲームの楽しさと感じる人は少ないん
じゃなかろうか?
262 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 21:46:17 ID:lJVbTXba
4に関しては納得出来るな
確かにシド生きてんの変かもな(笑)
まあ生きてるからバブイルの巨人イベント盛り上がったんだろうが
俺はてっきり「RPGとは言っていない」って
外注のアルカエストとガンハザを除く
聖剣
フロントミッション
バハラグ
半熟
の、どれかを叩くかと思ったよ。
263 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 21:47:46 ID:eoeqvy0R
>>261 はあ?スレの流れを読めよ
ゲーム性の話はいったん終わっただろ
んでシナリオについて話せってことになって今の流れがあるんだが?
操作性も重要だよね
クロスドライブおめーの事だ
ゲームを買う時に 絵より内容を優先させられるのか疑問
まだ見てもないのにどうやって内容がわかるんだ?
これはマンガでも言える
見たことないのにどうやって内容を知るんだよと
雑誌を買ったらとにかく全部読まないと気が済まないのか
>>263 もしかしてギャグマンガ日和のこと?
びわって読んじゃってるの?
267 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 21:56:09 ID:eoeqvy0R
まあそんなことはどうでもいいだろ
>>263 >ゲーム性の話はいったん終わっただろ
いつ終わったんだよ?
>>228氏がおかしなことを話してはいるが、実際に終わってないでしょ。
勝手に終わらせるなよ。
シナリオについてもどーでも良い部分はあるかな。
AVGみたいにプレイヤーの思考を促しつつ、選択肢を選ぶようなゲームの
場合はシナリオも大事だとは思う。(例:かまいたちの夜 街 など)
こーゆー場合はグラフィックもある程度重要かもしれんわな。
本の挿絵みたいなものだし。でも挿絵の無い名作もあるわけだから、やっぱり
グラフィックは添え物程度でしかないだろうね。
プレイヤーの思考も促さず、ただシナリオを垂れ流すだけのゲームが楽しい
とは思わんな。
269 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 22:03:48 ID:ia/7CY1i
今更だが鼬の勝ちだと思うよ
PS時代のグラフィックはドット絵より酷かったが(特に敵)、PS2からは格段に良くなった。
同じハード同じ値段で、旧作の完全移植版と13のグラフィック並みリメイクが並んでたら、
未プレイの人は大抵リメイク買うんじゃないかな?
それが答えだな
でもさ個人的には7以降のストーリーは嫌いなんだよね、特に12は。
270 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 22:05:10 ID:eoeqvy0R
271 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 22:13:21 ID:X9zjt1Cx
グラフィックゲーよりwiiすぽリゾートのピンポンの方がおもしろいよねwww
>>267 まぁどうでも良いけどね
ただお前が日本語も読めない馬鹿だってのは分かったわ
>>270 >>244氏はあくまでFF限定での話をしているよね。
FF限定の話をするスレでは無いんだし、スレの本筋に戻して話をしてる
だけだよ。
274 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 22:16:58 ID:eoeqvy0R
ちょっと何言ってるかわからない
>>274 どうしたの?霧が濃くて画面が見えないの?
ただ気になるのが、グラフィックがシナリオに直接関係するか? って点だな
これは、そうだ! って人と
違う! って人がいると思うんよ
この流れならいえる!
バルキリープロファイル2は糞
PS2には似つかわしくない美麗ムービーのせいでストーリーが短く、ダンジョンも少なめになってしまった
もう少しムービーを練りこむ時間を少なくしてストーリーを長くよく練ってほしかった
>>276 確かにそれはあるね。
シナリオを垂れ流すゲームだとプレイヤーはシナリオを読み進めるだけ
になるから、画面に映るグラフィックがある程度重要にはなるわな。
官能小説を漫画化したとしても、メタメタな漫画家による漫画化じゃダメ漫画
になるだろうし、元の官能小説がダメなら上手い漫画家が描いてもダメ漫画
になるだろうからね。(エロ漫画なんてエロけりゃ何でも良いの世界だろうから
あんまり良い例えでは無いけどさ。)
>>277 わかるなぁ
VP2は本当に惜しかった。
カニやヒドラをヌッ殺すのは最高に面白いのに
ストーリーがスカスカでマンガ二冊ぶんぐらいしか無いんだもん
280 :
それも名無しだ:2009/07/04(土) 23:45:48 ID:X9zjt1Cx
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
| ̄| V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
| ̄| | ̄| ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_ _,,,,,_ t;;:ヌ
| | | | イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
| | | | i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
| | | | _,rヘ_,j|!' /ー--''! |'
|,.ィ―'''' ̄ /| | /二ク !
/;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、 ヾニン ノ\
/'''::::;r|''':::;;;| | ! \ _,,./|::;;'''\
/:;;/ |;;;''::;;| 丶\ `__>-ー´ !;;;:'''::iヽ、
i/ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| \ !;;::''|/ i
/ \{'';;;::''}  ̄二ニ= !::;;| |
/ヘ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';イ ショタフォッグ } {、
〉、 ∧テ{ ヽ _ _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_ ノ __,イ´
/ \_ //レ!  ̄  ̄ { ̄ |
/ `ー::v'´/ | i あぁ 俺はいいんだよw i |
昔からロボゲーしかやらないからFFとか言われてもさっぱり分からん
282 :
それも名無しだ:2009/07/05(日) 00:04:35 ID:I/40r8tw
懐古と叩かれるの覚悟で書くけどさ
ビッグブリッジに足を踏み入れ駆け抜ける疾走感
友の翼、回想〜ファルコン発進のゾクゾク感
個人的な意見だけどあんな感覚はプレステ以降のFFには無いんだよね
イベントシーンはFFを構成する重要な要素で、その正当な進化の延長線上に
ムービーがあるのはわかるんだけど、
単純に
新作≧旧作ってのは納得出来ないんだよな〜
あ、でもアニマ登場のムービーは結構好き
>>282 誤爆?
スレ違いの話題をまたするつもり?
顔が(・ω・)だとやる気でない
285 :
それも名無しだ:2009/07/05(日) 00:34:45 ID:zgocF58T
ACみたいな本質のあまり変わらないゲームとかはグラフィック良いと素直に嬉しい
空中ブレード強すぎとか
ミサイルレイン強すぎとか
各作品毎に長所短所はあるけど、内容が同じなら綺麗で質感がリアルな方が良いと思うのが俺の普通。
思うにこのスレさ、基本的にRPGファンの為のスレなんだよ
RPGってジャンルが読み物の側面を持ってるから
こんなに議論が盛り上るんじゃないかね?
ただの糞すれじゃんwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿フォッグくんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>285 同じシステム 同じシナリオ 同じロード時間 で考えるならグラフィックが
綺麗なほうが良いのは確かだろうね。
だからグラフィックの向上は悪い話ではない。
でも、グラフィックの向上よりも先にシステム面とかプレイの快適さなんかを
向上させるのが先であって、グラッフィクはその次の話だろってのが基本な
気がするね。
グラフィックだけ先走って後はおざなりのゲームの筆頭がスパロボなりFF
だからそれらが話題に挙がってしまうのかもしれないね。
>>285 アクションの場合は、グラの向上が視認性の良さという形で操作性にも直結するし、
障害物の隙間を駆け抜ける緊張感だとか、地表スレスレを飛ぶ疾走感などにも関わってくるので、
システム面を犠牲にしてでもグラフィックを強化すべきケースは少なからずあると思う。
RPGの場合、グラの強化がなぜか主として「ゲームをプレイする」事と競合する形で現れる点が問題。
RPGの肝はプレイヤーが「役割を演じる」ことにあるはずなのに、
「Aボタンによるテキスト送り」程度の主導権も持てずにムービーを眺めるだけってのは苦痛。
テキストなら続きが気になる時は1ページ1秒弱で読み進めることも出来るし、
10秒くらいかけてじっくり読みながら、それまでの展開を整理することも出来る。
AVGなんかバックログ表示できなきゃ文句言われる世界だ。
然るに、ムービーはスキップと再生の2択しかない。
巻き戻しやスロー再生、音声付き早送りなんて機能をサポートしてるゲームは寡聞にして知らない。
町やワールドマップが綺麗になるのはいい事だし、技や魔法は格好いいほうが嬉しいに決まってる。
でもそれで入れるかどうか分かりづらくなるとか、魔法一つに10秒以上かかるとか、
そんな方向に技術力を発揮するのは本当に勘弁して下さい。
289 :
それも名無しだ:2009/07/05(日) 20:09:35 ID:WYnJry3K
290 :
それも名無しだ:2009/07/07(火) 22:31:51 ID:DCeEi/8h
読む気しねえ
291 :
それも名無しだ:2009/07/10(金) 12:31:34 ID:tzZVOdVz
うん
3Dの欠点はアニメなんかと違って疾走感、重量感、歪みでの動きの表現が出来ないから
ワイヤーアクション風に見えてやすっぽくなることだ。
ただ、無機物の表現には向いてるからロボオンリーに採用するのは賛成
293 :
それも名無しだ:2009/07/15(水) 11:56:28 ID:WF4YotwH
それはどうかなあ
295 :
それも名無しだ:2009/07/20(月) 01:23:08 ID:4pO0UT98
別に矛盾してないだろ
297 :
それも名無しだ:2009/07/22(水) 00:37:12 ID:uP04hM5q
ではどこが矛盾していると
そんな細かい所を気にするかと
小さい男だなー
300 :
それも名無しだ:2009/08/04(火) 08:06:50 ID:GHI1csAj
この板でいいだろ
懲りないな鼬
鼬規制の足音が聞こえる
303 :
それも名無しだ:2009/08/17(月) 08:22:48 ID:49U/KGzc
きこえない
Gジェネでいえばグラフィックが向上(自称)すると機体数が頭打ちもしくは減るっということ
機体数なんてグラよりさらに優先順位低いなあ。
ボリューム至上主義はグラ至上主義よりさらに悪い。
>>305 ゲームにもよると思うな。
ボリュームが多すぎなのは嫌だけど、Gジェネに関しては機体数が減るのは
致命的な気がする。
Gジェネだと自分の好きな機体をあやつってクリアしていくのも面白さの
一つではあるんだし。
そーなるとドマイナーな機体も扱ってるほうが楽しいと思うからね。
稚拙なグラなら出さないでくれという意見もあるだろうが、マイナーな機体
があるだけで嬉しいと思うし。
シナリオやシステムがショボいと単なるファンディスクでしかなくなっちゃう
から、ゲームとして楽しむにはそこは削れない部分だろうしさ。
Gジェネはファンディスクとしての側面も強いから、機体数は削っちゃいけない
部分ではないかな。
結局、どこまで行ってもグラフィックはオマケ程度でしかないと思うな。
ボリュームを増やすことが目的になれば、一機一機の個性がなくなるからね。
そんな無個性なロボットを使っても楽しくはないよ。
キャラゲーであれば、一機一機のキャラクター性を突き詰めるというのも手なんだよ、本当は。
ボリューム至上主義はそういう可能性潰すんだよね。
グラが違うだけの無個性なキャラばっかになる。
俺は楽しいよ
そうだろうね。Gジェネスパロボあたりのファンはそういうところあるよ。
言うなれば「中身よりボリューム」ってとこか。
>>307 10種類のキャラクターがいて、各キャラクターが遠距離型、回避重視など
全くタイプが異なるように個性付けされたゲームと、
遠距離型、回避重視など10種類のキャラクタータイプがあって、
タイプごとに10キャラずつ、計100キャラクター出てくるゲームを考える。
「キャラクターが個性的」なのは前者だが、ゲームとしての戦略性に差はない。
だったら、タイプごとにグラフィックが選べるほうが面白いんじゃないか?
極論、ザクとリーオーのスペックが全く同じでも、リーオーっていう選択肢が存在することに価値がある。
殊に単独でゲーム化が期待できない作品の、しかもマイナー機のファンとしては、
多少個性の点で妥協してでも出して欲しいというのが切実な願い。
人気作品なら単独で「一機一機のキャラクター性を突き詰め」たゲームが出てたりするからね。
>>310 そーゆーのはあるよね。
例えば(あくまで例えばの話だが)、クロスボーンガンダム(X1でもX3でもいい)の
ビームザンバーがRX-78のビームサーベルの色違いで、昔のスパロボのように
敵に突進して斬るだけのグラだったとして(無論RX-78とかのビームサーベルも
同じようなグラ)、更に同じように格闘戦に強いデスサイズと同じような能力値だったとしよう。
接近戦主体のMSならばデスサイズがあるし、デスサイズや他のMSを
ぐりぐり動かしたいからクロスボーンガンダムは無しね。
とか言われたら”俺は接近戦主体で戦いたいけど、デスサイズじゃなくて
クロスボーンガンダムが使いたいんだ!”という意見は出てくると思うしさ。
別にクロボンファンに限ったことじゃなくても、デスサイズの個性を出して
いくより、クロスボーンガンダムがいることにGジェネとしては意味があるんじゃないかな。
結局はそーゆーことじゃないかな。
別にボリューム至上主義をマンセーするわけじゃないけど、Gジェネに限って
言えば、個性やグラを削ってでも機体数を増やすのがGジェネとして正しい
進化の仕方な気がするよ。
全てのゲームに当てはまるわけじゃないけどさ。
>>310 ボリュームが増えても戦略性が変わらない、という前提が間違ってる。
ボリュームが増えればキャラクタータイプの垣根がなくなり、全体が均質化される。
で、それに合わせたバランス調整がなされるから、何使ってもいい大味作業ゲーの出来上がり。
Gジェネがまさにそうじゃん。
好きなMS好きなキャラ集めて無双すんのが醍醐味。
これ、「美しいグラのキャラを動かすのが売りのゲーム」と一緒でしょ。
>>312 >好きなMS好きなキャラ集めて無双すんのが醍醐味
だから、Gジェネに関してはそれでいいの。
好きな機体やキャラの数を減らすぐらいなら、グラを落としてでも、そこを
確保すべきなんだ、と言っているんだよ。
全てのゲームにおいて、ボリュームがあるほうが良い。
などと言うつもりは無い。
ただGジェネに関してはグラよりボリュームと言ってるだけ。
Gジェネはボリュームが中身として重要な部分なんだし、やっぱり”グラより
中身”は正論であり、基本だということは変わらないわけだね。
ボリュームは中身でグラは中身じゃないの?
言ってること無茶苦茶だね。
>>314 この場合の”中身”は”グラ以外のもの全般”を
指した言葉であって、”グラは中身に入らない”
なんて言うつもりは無いよ。
つーか、行間を読むぐらいはして欲しかったけどね。
自分が言葉足らずな部分もあるから、申し訳ない。
そのゲームに求められるものがグラフィックである
ようなゲームはDOAXぐらいでしょ。
だから、”ゲームはグラより中身(グラ以外の部分)が大事”
というのは正論。
(DOAXみたいなのは例外。)
「俺はボリューム満点のキャラゲーが大好きだけど、
美麗グラはそうでもないです」ってだけだよ、君の行間からにじみ出てるのは。
論理もなし、根拠もなし。
317 :
それも名無しだ:2009/09/30(水) 08:25:16 ID:s9Ugx8QC
そうか
グラフィック馬鹿
319 :
それも名無しだ:2009/09/30(水) 10:09:22 ID:2DwWaL3V
グラフィックだけが進化しても糞つまらんゲームはつまらん
スパロボみたいに戦闘演出が多数あってそれが見所になってるゲームはグラフィックは大事だなぁとは思うけど
まあどっちも大事ですよね
将棋のコマの文字を綺麗に書いてみましたっていうだけ
ゲームが進歩したわけじゃないのに
322 :
それも名無しだ:2009/10/15(木) 08:25:00 ID:WHlF6iQn
それも進歩なんだよ
いいえ
324 :
それも名無しだ:2009/10/26(月) 23:54:54 ID:BEilDOJy
「ムービー見たいなら映画を見ろ」
「大事なのはゲームの本質だ」
はッ!
糞食らえだね!
いいか、ゲームってのは娯楽であり、商品なんだ
娯楽だから面白ければそれが正義だし
商品だから売れれば正義なんだよ
俺はムービーが効果的に使われているゲームはそうでないゲームより面白いと思う
そしてそういうゲームは実際売れている
だから正義なんだよ、ムービーは
懐古厨の糞くだらねえ美学に付き合ってやる義理なんざ、1ミリもないね!
ご大層なごたくをいくら並べようと、板違いのスレで吠えてる時点でバカのたわごとなんだよ!
326 :
それも名無しだ:2009/10/27(火) 00:00:38 ID:BEilDOJy
はッ!反論できないようだなッ!
FF13が12の二の舞のムービーだけでシステムもストーリーもぼろ糞のウンチゲーにならん事をせいぜい祈ってろ
328 :
それも名無しだ:2009/10/27(火) 02:43:32 ID:EysLnVMZ
二の舞も何も12もいい作品だったしなあ
12は戦闘が糞過ぎて初めて挫折して売り払ったFF
だが、13には期待してるぜ
ああそうだ。12はオイヨイヨだけはスゲー面白かった。
GTAVCがSAくらいのグラフィックだったらなぁ、って言ったら本気で怒られたの思い出した。
283 名前: それも名無しだ [sage] 投稿日: 2009/10/27(火) 04:00:13 ID:fXncanEj
>>278 324:それも名無しだ[]:2009/10/26(月) 23:54:54 ID:BEilDOJy←
「ムービー見たいなら映画を見ろ」
「大事なのはゲームの本質だ」
はッ!
糞食らえだね!
いいか、ゲームってのは娯楽であり、商品なんだ
娯楽だから面白ければそれが正義だし
商品だから売れれば正義なんだよ
俺はムービーが効果的に使われているゲームはそうでないゲームより面白いと思う
そしてそういうゲームは実際売れている
だから正義なんだよ、ムービーは
懐古厨の糞くだらねえ美学に付き合ってやる義理なんざ、1ミリもないね!
326:それも名無しだ[]:2009/10/27(火) 00:00:38 ID:BEilDOJy ←
はッ!反論できないようだなッ!
そのキャラ、カッコイイねー
284 名前: それも名無しだ 投稿日: 2009/10/27(火) 04:25:51 ID:EysLnVMZ
ありがとう
【解説】馬鹿にされてる癖に礼を言うウジフォッグ
>>324 >俺はムービーが効果的に使われているゲームはそうでないゲームより面白いと思う
この一行いらなくね?
つまらなくても売れるならそれは良い商品、っていうのは一つの理屈として分かるけど、
それとお前が面白いと思うかどうかなんて全然関係無い話だろ?
俺やお前が詰まらんと思っても、それが売れれば正義なんだからさ。
334 :
それも名無しだ:2009/10/27(火) 23:58:40 ID:EysLnVMZ
売れれば正義なんじゃなくて面白ければ正義なんだよ
FF13はコケル
337 :
それも名無しだ:2009/11/15(日) 12:27:24 ID:okmgFCaj
グラフィックが向上するのは良いことだという当たり前の事実を理解できない馬鹿はウザイ
映像の綺麗さなんてゲームの面白さには関係ない?
笑わせるな!ゲームってのはな、画面が綺麗であればあるほど面白いのだッ!
まぁグラフィックの質が上がればゲームに新しい面白さを付加できる可能性は広がるけど
じゃあグラフィックの質が高いゲームは全て楽しいかっていうと話は別だわな。
TONYが僕達に身を以って教えてくれた事だ。
339 :
それも名無しだ:2009/11/15(日) 13:37:29 ID:okmgFCaj
トニーさんありがとう
340 :
それも名無しだ:2009/11/15(日) 15:15:52 ID:InundjIm
グラフィックが良くなると、
そのぶんプレイヤーが想像で補える部分が少なくなるので
つまらない。だからおれは賛成しない。
341 :
それも名無しだ:2009/11/15(日) 15:17:05 ID:okmgFCaj
逆だな、グラフィックが良くなるほど想像の余地も増える
でも、スパロボでグラが良くなったからって
想像の幅が広がるもんなのか?スパロボに限らず〜って言うなら
この話題はゲハでやるべきだろ
343 :
それも名無しだ:2009/11/15(日) 15:55:45 ID:InundjIm
344 :
それも名無しだ:2009/11/15(日) 15:58:05 ID:okmgFCaj
>>343 お前がな
な〜にが、「想像の余地」だ、懐古厨の老害めが
だからといってハイエンドのグラフィックが素晴らしいという事実には何ら変わりはないわ
グラフィックが向上すればゲームが面白くなるという具体的な根拠をそろそろ教えて欲しいんだけど・・・どうも自分の考えだけで喋ってて説得力がない。
346 :
それも名無しだ:2009/11/15(日) 17:22:18 ID:InundjIm
347 :
それも名無しだ:2009/11/15(日) 17:35:49 ID:MSWMP1nE
タダでさえカットインの顔がうんぬん言われてるんだぞ
ここでグラフィック下がれば文句出る事間違いなしだろうが
グラとゲームの面白さに大した関係なんかないんだから、
グラフィックはいいに越したことないんじゃないの
>>347は国語勉強しなおした方がいいんじゃないのか?
>>348 そう。
ただしゲームの制作ではお金も時間も人手も、その他もろもろも限られてる。
だからヘタにグラフィックをどうこうするより中身をちゃんと作れよ、という話になる。
非光回線、低メモリのヘボパソコンを使いながら
グラフィックを語る馬鹿
351 :
それも名無しだ:2009/11/16(月) 08:10:33 ID:SVdUi3Xf
>>345 そんなの当たり前のことだろw
明らかにショボグラよりハイエンドなグラのほうがいい
>>351 オブリすらプレイできない
低メモリ、非光回線のヘボPCを持っておきながら
よく言うぜ
353 :
それも名無しだ:2009/11/16(月) 12:49:34 ID:SVdUi3Xf
>>352 えーと、俺のPCのメモリは6GBですが?
ちなみにPC版オブリは持っててフルHDで最高設定で常時60fps出てますが?
一度PC版やるとPS3版には戻れんねえ、別次元
神グラ+糞内容
糞グラ+神内容
さあどっちを選びますか、ちなみに私は
神グラ+神内容です。
>>354 前者はグラにつられて買って損をする
後者はせっかくの良ゲーを買わずに損する
どっちも損をするなら、損した自覚のない後者の方がマシかな
スパロボが戦闘シーンしか凄いところがなくて
動画サイトで見て終了状態なのは変わらない
このまま変える気もないなら更に不利になるだけだ
アニメでも見てれば?
>>1は初代スーパーマリオやファミコンのドラクエも
画像がショボいから糞!!!て叩くんだろうな
どっちも当時としては美麗グラだな。
むしろいいゲームは見た目も手を抜かないという好例。
OBLIVIONみたいなゲームはグラが綺麗だとゲームそのものも楽しくなるね
フィールド走り回ってるだけでわくわく感が得られる
ねーよ
362 :
それも名無しだ:2009/11/18(水) 08:41:16 ID:b7pwGwz1
>>359 だな
その世代におけるショボグラで現在もシリーズが続いてる作品ってまったくないよなあ
スパロボだってファミコンとは思えないグラだったわけで
>>362 鼬に裏切られたくせに
ネチネチと鼬のスレに粘着するなよ
365 :
それも名無しだ:2009/11/18(水) 16:55:53 ID:b7pwGwz1
たとえば?
>>365 お前のそのアホな台詞は気に入ったぜ
こんど使っていい?
「グラフィックより中身」という意見自体は理解できるが
「グラフィックより中身」と主張する人はその実誰よりもグラフィックに拘っている
SFCレベルでもPS3レベルでも中身が面白ければいいのに
グラフィックが向上することを否定する
中身がしっかりしてりゃ誰もこんな事言わないよ
とか言いつつ叩くのは旧世代のムービーRPGばかりというのもパターンだな。
今世代機持ってない人が多そう。
370 :
それも名無しだ:2009/11/21(土) 00:04:02 ID:lSJOb3ik
>>367 その通りだなあ、FF叩いてる奴なんてその典型
FFシリーズは中身もとてもよくできてるのに、ムービーが凄いってだけで
「ムービーが凄い→中身はダメに違いない」
というアホな思考に陥って否定するんだもんな
人を外見で判断するのはよくない、ブサイクな人こそいい人で、美形はみんな悪い奴、みたいなアホな考え方だよね
どっかのスレで痛い目見てきたのか?
>>370 >人を外見で判断するのはよくない、ブサイクな人こそいい人で、美形はみんな悪い奴、みたいなアホな考え方だよね
いや、それ外見で判断してるって。
それは置いといて、
昔もこのような議論はあった訳ですが、その際こんな意見もありました。
「面白いゲームは、グラフィックが○や×の記号に置き換えてもやっぱり面白い」
そうかなー。
373 :
それも名無しだ:2009/11/21(土) 01:04:10 ID:lIn9L5AA
その意見は間違いだな
見た目も面白さを構成する要素のうちだから
ゲームって映像と音声(あとせいぜい振動)でしか情報出力してないんだからさ、
中身がいいも悪いもグラフィックを通じてしか判断できないわけだよ。
これが重要でないと言えるのがすごい。
375 :
それも名無しだ:2009/11/21(土) 01:14:04 ID:lIn9L5AA
だよねえ
ゲームは映像と音で成り立ってるんだから、画質音質にこだわるのはゲーマーとして当たり前のたしなみ
黄色端子でゲームしてる奴とか、ほんと馬鹿かと
いや、必ずしも画質音質にこだわることはないと思うけど。
総合的な絵作りの問題でさ。
極端な話、wiiスポのボクシングがファイトナイト4みたいなグラだったらダメじゃん。
wiiスポはああいうグラじゃなきゃダメなわけ。
そういう意味でも、グラフィックは重要だよ。
FFを○や×に置き換えておもしろいわけないな
FFの世界観やストーリーは
その世代のRPGとしての最先端のグラフィックや演出の元
成り立っている
置き換えたらただの茶番だろ
○や×で許されるゲームは
始めからそういったゲームデザインじゃないとだめだ
グラフィックじゃなくても
何でもかんでも嬉しそうにいうやつはウザイだろ?
>>375 お前のその「だよねえ」がキモくて気に入った
そのキモい言葉使いを今度勉強させてくれ
>>374 さすがに中身が分からないほどのゲームはダメだな。
といってもそんなゲームはほぼ無いが。
>>377 世界観やストーリーなんて味付けにすぎない。
グラフィックが向上しても内容がクソってZやKで証明したじゃんwwwww
>>380 わかるわからんの二択じゃないよ。
たとえばアクションゲームにおけるアクションの気持ちよさは
グラフィックの美しさ、モーションのかっこよさとわけて考えることはできないでしょ?
>>375 しかし、メーカーの体力ってのもあるからねぇ。
戦略級SLGを20年近く作り続けてる零細メーカーあるんだけど、
そこはもうゲームにBGMつける体力すらないんだ。
最後にBGMついたのはPC−98の時代にまで遡らなきゃならない。
そんな企業体力で画質音質上昇とゲーム中のデータ充実の
二択を迫られたら後者取るのもやむなしじゃない?
事実10年以上BGMないゲーム作り続けているけど代替ない作品ばっか出すもんだから
(日露戦争の戦略級なんて他にどこのメーカーが出す?)支持されてるわけで。
そりゃま企業体力が許せば画質音質いいに越したことないよ?
事実バトルのBGM大好きだしバトルからGDになったときデジタル8色から
アナログ16色になって地形なんかが見やすくなったし。
問題はそこまで体力ある会社ばっかじゃないって事なんだよね。
とりあえず、ゲームに限らずに、素人と自称プロは別なんだろ?
それは分かった。
つまり
>>1は
表紙でラノベ買いする奴ってことでOK?
たった三文も読めないのか。
本といえばラノべしか思いつかないんじゃ無理ないのか。
388 :
それも名無しだ:2009/11/23(月) 23:24:52 ID:qyzRu7Rz
馬鹿なのは
>>385だろ
いったいどこからラノベが出てきたのか意味不明だし
女児アニメ(笑)を見てる異常性愛者にPS3を持ってほしくないな
PS3が汚れる
>>388 カバーの地味な「普通の小説」を「ビジュアル的な派手さは控えめのゲーム」に、
カバーイラストの派手な「ライトノベル」を「とにかく映像技術的な派手さを全面に押し出したゲーム」に
それぞれなぞらえてのたとえ話だと思う。
書籍全体の中でのラノベの位置付けが、派手さ重視のゲームと似てるっていう
>>385一流の揶揄だろう。
つまり普通の小説が派手な装丁でヒット狙ってることも知らないし、
>>1の内容もわかってないと。
やっぱラノべしか知らない馬鹿じゃん。
392 :
それも名無しだ:2009/11/25(水) 08:05:32 ID:gCa6LGEP
>>390 論外だろ、表紙とゲームのグラは全然別物だから例えとしてはあまりにも不適切
PS3のベヨネッタの劣化が分からない癖に
グラフィックの重要さを説く情報弱者がいるスレはここですか?
394 :
それも名無しだ:2009/11/25(水) 13:09:58 ID:gCa6LGEP
とりあえずこのスレにそんな奴はいないようだが
なんでべヨネッタが売れているのがわからん
劣化したデビメイだろ。
>>394 お前の家は鏡が変えないほど貧乏だったようだな
じゃあネットとゲームと女児アニメはやめろよ
398 :
それも名無しだ:2009/11/25(水) 14:51:50 ID:gCa6LGEP
だからどこにベヨネッタの劣化がわからないなんてことが書いてあるんだ?
それ以前にこのスレでベヨネッタの話題なんて出てないわけだが
ホント鼬はゲハと女児アニメの話題になると
オオカミになるんだからね
>>398 この板に糞スレ立てるときにやたらとロボと関係あるかどうのこうの屁理屈を捏ねるくせに
自分に不利なレスがあると途端に揚げ足を取ってくるな
他人に厳しく、自分に甘い鼬
401 :
それも名無しだ:2009/11/26(木) 15:23:47 ID:ykPSUjQc
懐古厨がFF13のシドが若いのを見て「若いシドなんて認めない」とか言ってて呆れたw
いやいや、そもそも一番最初のFF2のシドは若いんですけど?あとFFUのシドも若かったしね
これだから懐古厨は・・・
>>401 そんな細かい所ばっかり気にしてるから
キモオタって言われるんだよ
404 :
それも名無しだ:2009/11/26(木) 19:10:27 ID:ykPSUjQc
お前は幸せが何なのかを知らないんだな
そんな事を言う奴にかぎってプレイしてないとか
なんだよなwwwwww
>>404 幸せ=女児アニメ、ショタ、ゲハの罵り合い、ネットの嵐
ですね、分かります。
2のシドは普通におっさんだったような
2は互いにどつきあってサイヤ人よろしくパワーアップしたり
苦労して取った究極魔法がカスだったり
雪原の洞窟のボスの弱点が冷気だったり、そういうことしか覚えてない。
>>401 お前がFFに関してもにわかなのがわかった
やっぱグラフィックだけでストーリーとか見てないんだな
若めのシドといったら普通は7辺りをあげる
パーティーの中じゃ年いってるがまだ32歳
シドとかどうでもいいし
412 :
それも名無しだ:2009/11/27(金) 22:17:03 ID:ezYihihK
>>409 しかし、ストーリーテリングの一助として
グラフィックが有用に機能するのは明らかじゃないか?
Willなんかはまさにその典型だったし。
つーかFFより前のスクウゥアのゲームやってれば
この二つの両立を目指してたってのはわかると思うんだけど。
8ビットPCの時代じゃ技術や性能が追いついてこなかっただけでさ。
414 :
それも名無しだ:2009/11/27(金) 22:56:36 ID:ezYihihK
そもそもさあ、迫力があったほうがゲーム楽しいに決まってんじゃん
そんなのすんげえ当たり前のことだよ
小学生に聞いたっておばあさんに聞いたって宇宙人に聞いたって地底人に聞いたって誰もが同意するよ
「ゲームは迫力があったほうが楽しいよね」って
なのにアンチソニーとかアンチFF的な思想をこじらせるあまり、「ゲームの面白さに画質は関係ない」なんてトンデモないこと言い出して自分にそう言い聞かせ続けて、最終的には画質なんて関係ないという思想に至ってるんだよな
あの手の人種は
ばっかじゃねーの?心底ばっかじゃねーの?
画質なんて、絶対きれいなほうがいいに決まってんじゃん!なんでそんな簡単なことがわかんないの?
俺Wiiが出るまえに、HDに対応しないのはダメだよ、これじゃあ最初は売れるかもしれないけどHD画質が浸透してきたらそっぽ向かれるようになるよって何度も指摘してたんだよね
んで今実際そうなってるわけ、どうよこの俺の先見の明は
結局画質が大事だって時代が証明したじゃん、ざまあみろってんだ
言ってることには8割方同意だが、
Wiiは任天堂が次世代まで保たせちゃうって。
416 :
それも名無しだ:2009/11/28(土) 00:01:17 ID:yO6ZN6re
>>414 鼬が一言レスしたあと急に長文になるのはファビョってる証拠
417 :
それも名無しだ:2009/11/28(土) 00:06:25 ID:1edjzBAc
画質が良くても、操作性が複雑だったら嫌かもしれない
それこそ画質とは関係ないことだな。
FFシリーズがDQシリーズより糞ゲーなんだから仕方がないwww
421 :
それも名無しだ:2009/11/28(土) 00:44:10 ID:27olJNYs
グラフィックがどうこうというか、リアル頭身の3Dゲームはキャラが気持ち悪い
特に10以降のFF
あの顔でアホみたいな台詞を真顔で吐くから更に気持ち悪い
>>1 中身ガン無視でグラフィックの事ばかり嬉しそうに言ってくるからこんなこと言われるというのがなぜ解らないのか
結局はゲームによるものなんだろうがな。
例えば、初代バイオハザードは”怖さ”を追求するために操作性を犠牲に
してまでグラフィックにこだわったわけだし。
爽快感を追求するためにATCとかでグラフィックにこだわるのも分かる。
(無双シリーズとかグランツーリスモみたいなレースゲームなんかが例。)
バイオは別にしてもATCでちょっとやったらハイスコアが出るような奥深さ
がないとすぐに飽きられるのも事実ではないかな。
(バイオの場合は”恐怖を感じること”が最優先であるだろうから、グラが
ショボイと恐怖が半減するし。)
だから、長く遊べるゲームを作ろうと思ったらグラフィックよりゲーム性なんか
にこだわるべきだし、爽快感優先でゲーム性を疎かにしちゃったら最初は
面白くてもすぐに飽きると思うな。
例えが悪いかもしれんが、PS2のFFシリーズがSFCのFFシリーズに対して
絶対に勝っているという保障は無いわけだしさ。(同じことはDQなんかでも言えるだろうが。)
結局、ゲームにとって大事なのは中身でしょ。
だから、ゲームはグラフィックより中身という意見をバカにしてしまうのは変
ではなかろうか?
(グラフィックの技術が上がらないと作れないゲームは存在するだろうから、
グラフィックの技術向上は悪い話ではないけどね。)
ここまで来て
鼬のレスが一番馬鹿っぽくて
中身がない
鼬は画質云々以前に自分の見た目を少しでも何とかしたら?
中身は手遅れのようだが
3Dがワイヤーアクションみたいなしょっぱい動きしてるのは大嫌い
デッドオアアライブとか嫌い。
ファイティングバイパーズは、エフェクトつきでぶっ飛ぶから好き
ナルティメットなんたらとか、ドリクラとかドラゴンボールレイジングブラストやら
アヌビスやらみたいなのは好きだけど
>>424 グラの話からそれるけど、長く遊べるものの方がすぐ飽きるものより値打ちがあるとは思わないなあ。
例えば一週間ムチャクチャのめり込めたら、
その後一度も触らなかったとしても俺はすごいゲームだと思うよ。
もちろん程度とバランスの問題だがね。
ゲームとしての程度は低いな
お前にとっての値打ちなぞ好きにしておけ
>>428 長く遊べるってのは当然のことながらその一週間以上のめり込めるわけでして
時間は計れるけどのめり込み具合は測れないでしょ。
だから時間は計れるわけだし一週間で飽きて終わるか終わらないかの話だよ
長く遊べるものも当然滅茶苦茶のめり込めない事はないわけで
すぐ飽きるがその瞬間は楽しめるというのも価値はあると思うが、
やっぱまたやりたいと思わせる長く楽しめるものの方が凄いと思うよ
>>1 そうだよね
PS3の劣化具合に気づかないショタホモ兼女児アニメオタクに言ってやりたいですね
別の場所で負けた奴らの掃き溜めになりつつあるな
435 :
それも名無しだ:2009/11/30(月) 01:36:18 ID:PiBxZNqH
wii信者に多そう
アンチグラってもはや宗教だよなw
437 :
それも名無しだ:2009/11/30(月) 03:49:06 ID:9GLMBhLX
>>435 PS3や360よりはっきりとグラで劣ってるからなWiiは
だから「グラフィックなんて無価値」ということにしておいたほうが都合がいい
>>436 だな
どう考えたってゲームは迫力があったほうが楽しいのに
グラフィックすごいのは、プレイする時のモチベーションになるけど、
プレイヤーが操作できなくなるムービーシーンの挿入は控え目にしてほしい
439 :
それも名無しだ:2009/11/30(月) 09:19:56 ID:TUtMBGSD
FFなんかはどんどんムービー入れてほしいけどなあ
あれはあれで面白いし
あー、糞馬鹿が「ムービー見たいなら映画見ればいいだろ」とかほざくのが目に浮かぶぞ
そうじゃねーんだよ、ムービーがゲーム中にところどころ挿入されるからいいんだよ
ムービー見たいなら映画見ればいいだろ
441 :
それも名無しだ:2009/11/30(月) 09:41:56 ID:TUtMBGSD
そうじゃねーんだよ、ムービーがゲーム中にところどころ挿入されるからいいんだよ
442 :
それも名無しだ:2009/11/30(月) 09:56:37 ID:RKaViva2
アドベンチャーゲームですね
443 :
それも名無しだ:2009/11/30(月) 10:58:39 ID:PiBxZNqH
未プレイ乙
まあFFは映画こけたしなあ
全てのゲームは映画を目指す
そんな時期がありました
特に理由もなく目指してたからな
やたらと3Dにしたがるのと同じで
ムービーいれても良いけどSO4みたいな長いのは勘弁
全て映画を目指すと思ってたこと自体バカバカしいな
最初から思ってねーよ
>>436,437
ベヨネッタの劣化グラフィックに気づかないPS3信者どもに
言ってやりたいですね
PS3の3D処理能力なんてXboxより大きく劣ってる
はっきり言ってお前らが敵視してるwiiと大差はない
それで「グラフィックすげー」と口をあんぐりあけてアホ面で見てるPS3ユーザーは
マジで馬鹿だと思う
450 :
それも名無しだ:2009/11/30(月) 23:36:26 ID:9GLMBhLX
しつこくベヨネッタにこだわってる馬鹿はなんなんだ
そんなことよりFF13たのしみ
もうFFはシナリオの評判聞かないと買いたくないですぅ……
いつから腐女子向けRPGになったんだろうか
FFは正直その時期のゲームにおける最先端のCGを楽しむ為にしか買ってない
ゲーム市場はCPUの実験場とか言ってた人がいたな
FFはリアル頭身だからワイヤーアクション風なのがな
FF11、12はゲーム性あるだろ
>>449 >wiiと大差はない(キリッ
すげーw
こんな天然記念物みてーな馬鹿まだいたんだなw
俺も天然記念物になりたいからPS3はファミコンレベルと言って良い?
>>457 スペックは違えども、やってることはファミコンと同じということなら・・・
ムービーを飛ばして話が全くわからなくなるのが俺のジャスティス
スパロボもムービーゲーの極致だよな
このままでは未来がない
NEOは頑張ってたみたいだけど
>>450 しつこくプリキュアにこだわってる馬鹿はなんなんだ
まあ女児アニメ見てる馬鹿にFF13をプレイしてもらいたくないわな
463 :
それも名無しだ:2009/12/02(水) 01:10:01 ID:+N3sht92
ベヨネッタPS3版の件くらいしかよりどころがないのかもう
しかもあれパッチで修正されるらしいし
>>456,457
グラフィックの話じゃなくて処理の話だ
Xboxは対称型マルチコアで複数の処理が可能だが
PS3は非対称マルチコアでPPE1だから処理がwiiと同じレベル
ちゃんと文章読めよ
>>463 wii叩きがxbox叩きにシフトしたか
馬鹿は調教しやすいぜ
箱○はギャルゲーとエロゲの移植がでるPCエンジン的ハードなので神ハードだよ
467 :
それも名無しだ:2009/12/03(木) 00:52:13 ID:Yq83isGS
>>464 実際出てるゲームのグラが圧倒的にPS3のほうが上なのにWiiレベルとかアホかと
演出としてのムービーは好きなんだが
話の流れをまるまるムービーで説明しようとするようなのは勘弁して欲しいな。
>>467 グラじゃなくて処理だと言ってるだろ文盲
文字を読めるようになってからネットに書き込めよ情弱
もしかしてグラフィックと演算能力の区別がつかなかった馬鹿じゃないよな
471 :
それも名無しだ:2009/12/03(木) 16:58:08 ID:zkC2XVB4
こいつエンコードもやったことないのか
PS3のcellはそのへんの性能が驚異的なのだが
このスレでアンチグラの幻影とシャドーボクシングしてないで
ゲハ板と言うリングに戻って来い
現実でやれ
ファミ通レビュー
ドラクエ9 40点 解像度:256×192×2枚
NewスーパーマリオWii 40点 解像度:SD
ファイナルファンタジー13 39点 解像度:HD(笑)
FF13はHDだけど39点(笑)
PS3ユーザーの理論で言うとHD以外は糞....あれ?
グラしか誇れるところが無いからな
いっそムービーだけまとめたブルーレイでも売れば
ゲームより売り上げいいんじゃね?
ムービーだけまとめた≠映画
478 :
それも名無しだ:2009/12/19(土) 11:21:29 ID:lZGKcCkI
祝!鼬が映画界に参戦!!
新作映画製作情報提供スレ part8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1260624453/ 138 名前:名無シネマさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 01:37:17 ID:zjlgHuaK
冗談ぬきで某糞ホラー映画連発の会社で数ヶ月前から
ゲーム機の信者同士がネットで言い争うような映画が製作(構想?)中っぽい
情報収集のために終始あの基地外板が観察されてるぞ
139 名前:名無シネマさん[] 投稿日:2009/12/18(金) 01:56:02 ID:lfC1TfG9
ゲハ題材にしたやつだろ?
どっかで見たぞその情報
151 名前:名無シネマさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 19:38:48 ID:U4TGjOBU
ゲハが舞台の基地外観察映画「人生ゲーム(仮)」
タイトルは捻ってるが、売れんだろこれ
>>471 Cellは「エンコードなどに使うような処理だけしか出来ない」CPUだよ
たしかにそれだけなら驚異的な速度だが、他の能力は普通の家庭用のものにすら劣る
んで上で言われてる能力は後者だから
480 :
それも名無しだ:2010/01/01(金) 08:52:31 ID:UgzpDk4t
知ったか乙
どっかで聞きかじってきたのをそのまま書いたような文章だな
482 :
それも名無しだ:2010/01/03(日) 17:56:15 ID:878JQYAe
何かアバターとか言う3D映画が流行ってんだけどさ
ゲームで出せるグラフィックを態々金払って大勢で見るなんて本末転倒じゃん
きっと見てた馬鹿ってマスゴミに騙された情報弱者なんだろうな
483 :
それも名無しだ:2010/01/06(水) 11:04:07 ID:PxB+lpnM
あ
ボロテレビで見ればアバターもPS3もWiiも映像的には大差ないわな。
485 :
それも名無しだ:2010/01/18(月) 23:23:33 ID:mCfMvlr7
486 :
それも名無しだ:2010/01/18(月) 23:29:23 ID:18ku9Pjf
>>485 XOのエルガイム?それを見せて何が言いたいのかがさっぱりわからん
とりあえずXOはHD画質だからすげー綺麗だよ、youtubeの画質なんかソースにならんわ
?
>>1 グラフィックが向上することが悪いだなんて誰が言った?
要は見た目が良いだけで中身のないゲームが多いと言いたいんだよ。
中身の方が肝心なのが当たり前。
アホはお前だm9( ^Д^ )
セザンヌの良さを理解出来ないんだろうな
>>1のくそ馬鹿は
死ぬまでアングル見てな
鬼哭街思い出した
ガサラキ思い出した
493 :
それも名無しだ:2010/03/08(月) 05:22:06 ID:drN440ID
人間の価値は外見で決まるわけじゃないが、だからって外見の良さの価値がないわけではない
美人であることは立派な長所のひとつである
ゲームだって同じだよなあ、グラフィックが綺麗であることは立派な長所
なんでこんな簡単なことが理解できないのだろうか
グラが良くても内容がダメじゃどうしようもないがグラがダメでも内容さえ良けりゃある程度評価はされる
だから所詮グラなんて音楽と同じで一つの要素、グラが悪いものが全部ダメってわけじゃないしグラは評価外ってのも間違い
グラフィックが綺麗なだけのダメなゲームをいっぱい掴まされたからだろ
実際、物凄く面白くてグラフィックも良いゲーム、グラフィックが飛び抜けていて面白いゲームは評価されて商業的にも成功してるが、
グラフィック「だけ」のゲームは以外に売れてない
496 :
それも名無しだ:2010/03/08(月) 08:31:52 ID:7R5Zupiu
それって例えばなんてゲームよ
俺の経験だとグラが綺麗なゲームはだいたい中身の出来も良いんだがね
497 :
それも名無しだ:2010/03/08(月) 09:50:12 ID:e8c+bnYP
人それぞれじゃね?
FFみたいな綺麗なグラフィックでやりたいよ。
同意
アバターの長美麗3Dグラフィックを見ると
プリキュアの2D糞画質なんて見る気もしなくなるね
499 :
それも名無しだ:2010/03/08(月) 11:59:41 ID:N2ilyVFC
>>495同感
ゲームなんだから中身が面白くてなんぼ
グラなんて二の次
>>493 私グラが綺麗な方が良い派だけど、人間とゲームを一緒くたに論じる男の人ってバカだと思う
501 :
それも名無しだ:2010/03/08(月) 12:24:47 ID:N2ilyVFC
>>493人も中身あってこその外見
外見だけに拘ったなら整形ブスやマイケルジャクソンなどの顔面オタクだろw
502 :
それも名無しだ:2010/03/08(月) 12:28:09 ID:N2ilyVFC
ここの板で分かりやすく言うと3Dスパロボと2Dスパロボの差
503 :
それも名無しだ:2010/03/08(月) 12:30:02 ID:dGyRuTcb
>>503 むしろ金城の棒読みが酷かった
内容も酷かったけど
スパロボみたいなのはグラフィックで騙せなきゃ意味がない
中身の良し悪しはあまり関係ないからな
グラフィックで騙されて買うゲームだろ
506 :
それも名無しだ:2010/03/08(月) 13:00:39 ID:N2ilyVFC
グラフィックは欲
グラフィックは食材
料理法が糞なら糞
508 :
それも名無しだ:2010/03/08(月) 16:32:38 ID:L759MGOx
>>496 PSのゲームのほとんど
PS2のゲームのほとんど
いい出来のものの方が珍しい
510 :
それも名無しだ:2010/03/10(水) 15:42:37 ID:b0OdFo+4
それはないな
アゲチュウ
グラフィックはF完結くらいのほうがイメージが広がるので良い。
原作を知らないアニメを見たくなるきっかけにもなるし。
むしろこだわるのは音!
はい、わたしはF厨です。
514 :
それも名無しだ:2010/03/11(木) 05:52:34 ID:+EPU41e1
「中身」とか「ゲームの本質」ってよく意味のわからない言葉だよね
例えば任天堂信者がこの言葉を口にするときは、FFにはゲームの本質というものがなくてゼルダやマリオにはあるらしいが
それって具体的に何?っていう
俺はFFもゼルダもどっちもやってて楽しいしワクワクするし、どっちもいいと思うんだけど
なんかこの手の抽象的な言い回しって、「それっぽいこと言って批判したい」という思考の人が使うイメージだわ
ゲームが好きなんじゃなくて、ゲームを語ることが好きな人
現行のゲーム機で最もグラフィックが良いのはPS3だし
ゲームらしいゲームが出てるのもPS3とPSPだけ
もしもPS3に不満があるなら他のゲーム機なんか買わないで引退しちゃえよ
「グラフィック」自体実は具体的じゃないけどね
それでも「中身」とか抽象的な意味すらよくわからない言葉よりはマシだよ
「中身」=パラメーター=HP、MPなど
中身が抽象的とかwwwゆとりもここまできたかwwwwww
>>514 映画見てワクワクするのか
サッカーの試合に出てワクワクするかの違い
前者がスクエアの言うFF(笑)の本質
後者が任天堂の言うゲームの本質
521 :
それも名無しだ:2010/03/12(金) 13:12:34 ID:HwhOOm4A
「俺はFFをやってサッカーしてるみたいにワクワクするしゼルダをやって映画みたいにワクワクするよ」って言われたら終わってしまう反論だな
任天堂信者の脳ってここまでゆるいのか
グラが良くても中身がなかったら駄目なんじゃねえの
板違いの女児アニメの糞スレを乱立して気持ち悪い自演してる奴が何言っても説得力皆無だな
526 :
それも名無しだ:2010/03/13(土) 00:53:18 ID:PWPnvO4Y
なってると思うけどねえ
結局ゲームの本質が何なのか言えないのね
これは重症だな…
重症ってレベルじゃ(ry
釣りじゃなくて真性だったかw
529 :
それも名無しだ:2010/03/13(土) 02:23:05 ID:PWPnvO4Y
反論できないようだな
総合的なゲームの面白さ(ただしグラフィックに依存するものを除く)が
中身であると解釈してるけど、もし違ってもそんなのどうでもいいでしょ
ニュアンスがつかめりゃいいんだよ、使ってる側もそんな深く考えてないよ
どんなスレでも定義の話になると長引く割に実入りが少なく、
煽り合いばかりでぐだぐだな流れになるから、さっさと切り上げようよ
531 :
それも名無しだ:2010/03/13(土) 08:18:27 ID:PWPnvO4Y
>>530 じゃあ結局FFに「中身」がなくてゼルダにある理由なんてまったく説明できないってことね
理由?
FFは“製作者”が自分たちの作ったSUGEEEEグラとストーリーを見て欲しいというベクトルで作られてる
ゼルダは“プレイヤー”が製作者の考えた謎解きを楽しんで欲しいというベクトルで作られている
それが理由
ゲームの中身ってのは任天堂が言うには
能動的に遊んでいける楽しめる、コンテンツないしアルゴリズムという定義なんだろ
ま、あれだ
「ドッターが頑張った戦闘アニメ見て欲しいんで、
スキップ機能は付けませんでした」ってのは前者だなw
533 :
それも名無しだ:2010/03/13(土) 08:38:27 ID:PWPnvO4Y
FFをやったことがない奴の意見は聞いていない
>>531 ゲームの中身ってのはプレイヤーに操作する楽しみがあることではないかと。
例えば野球を例に挙げる。
野球観戦は面白い。
でも実際に野球をやりたいと思っても時間も無いし一緒にやる仲間も集めにくい。
だから野球ゲームをするわけだ。
この場合、プレイヤーは野球観戦がしたいわけではなく、野球がしたいわけだ。
ここが大事なわけ。
FFみたいに華麗なムービーを見てるだけの場合はプレイヤーが操作することがあんまし無い。
だから映画に近い感覚になってしまう。
見てるだけの映画に近いものがゲームの本質を突いているとは言えないでしょ。
ゼルダやDQはプレイヤーが行動することによってストーリーが展開していくからゲームと
言える。
その差だよ。
綺麗なCGが見たいだけなら映画を見ればいいわけで、それはゲームでなくて良いわけ。
ゲームである以上プレイヤーが操作する楽しみを持ってる必要があるわけだ。
”プレイヤーが操作する楽しみがあること”がゲームの本質ではないかと。
最近のFFにはこれが少ない。それがFFに中身が無いと言われる所以ではないかな。
535 :
それも名無しだ:2010/03/13(土) 08:55:07 ID:PWPnvO4Y
>>534 しかしFFシリーズの戦闘システムの出来は非常に良いが、これは操作する部分ではないのか?
具体的に何をもって出来が良いと言ってんの?
537 :
それも名無しだ:2010/03/13(土) 10:16:35 ID:PWPnvO4Y
敵の配置やゲームバランスやボスの弱点属性設定やそういったもの全部だな
>綺麗なCGが見たいだけなら映画を見ればいいわけで、それはゲームでなくて良いわけ。
いや、明らかにFFユーザーは「ゲームで綺麗なCGが見たい」と思ってるだろ
で、メーカーは望みどおりそれを作ってユーザーの期待に応えたわけだけど、
なにが問題なんだ?
>>538 俺もそう思う
ゲーム中に挿入されるムービーの面白さと映画の面白さって結構別物だよね
「ムービー見たいなら映画見ろ」って懐古厨が良く言ってるけど、あれはかなりズレた意見だと思う
そういうものじゃないからって
無理解ゆえの偏見ってやつ
540 :
それも名無しだ:2010/03/13(土) 11:20:11 ID:PWPnvO4Y
ゲーム中に違和感なく挿入されることに意味があるのにな
グラフィックはいいに越したことは無いが、そろそろグラの進化も頭打ちかなーと思うのでそろそろ別方向で劇的な進化を……
と、数年単位で思ってはまた驚かされるんで、もうグラの進化のいけるとこまでいっちゃえば良いと思う
FFがCGを武器に新たなゲームを確立したっつーなら
旧路線を突き進む任天堂の言うゲームの本質 ゼルダやマリオが持ってるそれを
違う道を行くFFが持ってない、つまり(古い意味での)中身が無いことは自明の理になるんだが
(新しい意味の)中身が薄ら寒いムービーだっていうなら俺は古いままでいい
結婚してください!(笑)
なんで中身をとればグラフィックが、グラフィックをとれば中身が切り捨てられるみたいな論調なんだろ?
あと、演出効果を無視している点も不思議だ。
>>544 今のゲームが”ウチの売りはCGです。CGにハンパなくお金かけて作りました。華麗なCGを
見るために買って下さい”みたいな感じだからな。
後、DVDにせよCDにせよゲーム全体の容量のうちCGに割いている割合のデカいゲーム
とかあるしな。
CD複数枚組でうち1枚はムービーと最終ダンジョンしか入ってませんみたいなゲームがあったら
最悪だろ。
だったらムービーなりエフェクトとして流れるウザイCGを減らすなりして枚数を減らせと言いたくなる。
ムービーとウザいエフェクトで水増しして”大作でござい”と言うのがおかしい。
そんなにご自慢のCGを見せたいなら映画でも作ってろ、と言いたくなるぞ。
ゲームを作ったんだったらゲーム部分をしっかり作って、そこを活かすように華麗なCG
を入れて欲しいよ。
ゲーム部分がしっかりしてたりするのに、ご自慢の華麗なCGを見せたいために長いエフェクト
を入れて全体としてグダグダになってたりするしさ。
ご自慢の華麗なCGを見せたいためにフィールドMAPでひどい操作性にしてみたりとかもある。
(PCがどこを歩いているかわかんなかったり、画面上方向に行きたいのに、十字キーの
上を押しても行けないとかね。画面がちょくちょく切り替わって、PC進行方向に対する十字キー
操作が変わってみたりとか。)
ゲームの部分を活かす方向でグラを綺麗にするならわかるが、グラを綺麗にしたために
ゲーム性そっちのけなゲームがあったりするから、中身をとればグラが、グラをとれば
中身が切り捨てられてるように感じてしまうんだよ。
FFとか召還獣せっかく苦労して作ったんだから飛ばさない仕様です
みたいなことするからな
547 :
それも名無しだ:2010/03/13(土) 23:44:06 ID:GgEgqmdJ
>>545 それはお前が悪意ある先入観を持ってるからそう思うだけの話だなあ
FFはゲームシステムも非常によく出来てるし
>>547 誰もFFのことを言ってるわけでは無いんだがな。
友人がやってるのを隣で見てた時の会話。
友人B「なぁ?主人公はどこにおるん?」
友人A「ここ。」
友人B「見づらっ!」
友人A「慣れれば大丈夫だよ」
自分「操作しし難そうなんだけど。」
友人A「操作し難いけど、もう慣れた。」
(戦闘画面。魔法のエフェクトが入る)
友人Bと自分「うわっスゲェな」
友人A「こんなんが全部の魔法に入ってるよ」
(戦闘に入る度、様々なエフェクトを見せてくれる)
自分「なぁ?これ飛ばせないん?」
友人A「飛ばせんよ。戦闘はいつもこんなもんやで」
友人B「うわ、これCD3枚組かよ。てかもう3枚目かよ。早ぇぇな。」
友人A「1枚1枚はそんなに長くないし、3枚目はダンジョン1個とエンディングぐらいしか無いし」
自分「それ3枚目の意味ないじゃん」
友人A「正直、2枚組でいいだろとは思った。」
別に悪意があって見てたわけじゃないが、こーゆー会話になったぞ。
つーか、ゲームの仕様に慣れるまで楽しめないゲームってなんだ?と思ったし。
慣れれば楽しいのかなと思い、数年後にワゴンで買ったが、やっぱり馴染めず2時間ぐらい
やって投げたし。
549 :
それも名無しだ:2010/03/14(日) 00:30:43 ID:7DbjkK4b
ふうん、それは単にそのゲームの出来が悪いだけでしょ
何のゲームかは知らないけど
>>549 発売当時はそこかしこで絶賛されて、同世代ハードのライバル機をぶっち抜く起爆剤と
なってとされてるゲームなんだけどな。
今でも信者がおったりしてるし、キャラクターは他のゲームに登場してたりもする、当時としては
画期的なゲームだったんだけどな。
551 :
それも名無しだ:2010/03/14(日) 00:43:46 ID:7DbjkK4b
うぜえw
そういう結果が出ているのならお前とお前の友人の感覚がズレてたってだけの話だろ
つまりその話には何の意味もない
>>551 FFの擁護をしたいのか釣りたいのかどっちなんだお前w
>>544 それを言い出すと構成要素の複合的な話になって
一般論の話ではなく、作品単位でどーこーという話になるので
グラvs中身 の構図が崩れて、
「ポケモンはグラ良くないけどおもしろい」
「FF13はグラ良いけどつまらない」という話になる
ここは作品の批判よりもグラ厨、中身厨が互いを釣りあう場所なんで
一般論・極論で語るとヨロシ
553 :
それも名無しだ:2010/03/14(日) 03:41:54 ID:7DbjkK4b
>>552 どっちでもねーよ、そいつが馬鹿ってだけの話だし
グラフィックは良いにこした事は無い
でもグラフィックが良くて中身がつまらないよりは、
グラフィックが駄目でも中身が面白い方が良い
555 :
それも名無しだ:2010/03/14(日) 04:02:39 ID:7DbjkK4b
そんな当たり前のことを書いて何が言いたいのかわからん
「空は青いぞ!」っていちいち教えてるようなもん
空は見た目青いぞってのと、当たり前だけど自分はこれが良いって意思表示を一緒にされてもな
何が言いたいってそりゃ読んだままに決まってる
557 :
それも名無しだ:2010/03/14(日) 04:17:08 ID:7DbjkK4b
ちょっと何言ってるかわからない
当たり前の事と自分で書いておいて分からないとか
559 :
それも名無しだ:2010/03/14(日) 04:21:32 ID:7DbjkK4b
説明できないようだな
何が説明できないようだな、だw
説明も何もレスの通り、そのままの意味なわけだが
当たり前の事を書いただけ、それ以上に何か意味があるとでも
>>1-560君!スパロボKのシナリオはレベルが高すぎてキミ達にはまだ無理だ!
562 :
それも名無しだ:2010/03/14(日) 04:28:30 ID:7DbjkK4b
>>560 当たり前のことを書くのは時間の無駄だからそれ以上の意味を求めるのが普通だろう
「ここは日本だ!」とか叫ばれてもそんなことはみんな知ってるわけで、それをあえて言うからには何か意味があると考えるのが普通だよな
>>562 別に間違っちゃいないと思うが時間の無駄だとか意味を求めるものってのが絶対だとも思えないなぁ
まあそれが普通だとして、上に読んだままと書いてあるのに意味を求めるのも普通なのかな
>>562 ここは会議室じゃないんだから意味を加える義務なんてないだろ。
あと
>>554で書いてあることは君にとっては当たり前のことかもしれないけど、
グラフィックが良ければゲーム性が犠牲になっても構わないって人は普通にいる。
「空は青いぞ!」とか「ここは日本だ!」とかは例えとして適当じゃないな。
565 :
それも名無しだ:2010/03/14(日) 04:38:44 ID:7DbjkK4b
二人ともちょっと何言ってるかわからない
>>565 反論できないからって低脳を装って逃げるのはやめときなよ。
まぁ意見に意味を持たせろとかもっともらしいこと言ってるくせに、
自身の発言は他者に対する文句だけなやつには無理な話だろうけど。
遅レスだが
鬼武者の金城の感情を抑えた演技を
棒読みとかいうやつは素人だな
っていうか
中身が伴ってなかったらいくらグラが綺麗だろうと
中身が無いものになるんだけどな。なんでそれが分んないんだろうな
570 :
それも名無しだ:2010/03/14(日) 15:08:41 ID:AbcSM85J
グラフィックが向上するのは良いことだ、という当たり前の事実が理解できない馬鹿がいるからなあ
グラフィックは回を重ねれば勝手に向上していくけど
中身は退化してるから結局クソゲー
残念ながらグラフィックが劣化してる事もあったな
グラが向上するのはいい事だってのは、中身がある事が前提になってるからな。
まぁグラが向上してもデザインが気に入らなきゃ糞って言われちゃうけどね。
そんな低レベルな文句はどうでもいい
以下、高レベルな文句のスレ
577 :
それも名無しだ:2010/03/18(木) 19:30:24 ID:6sY8dMP3
グラフィックは金をかければかけるだけ良くなるけど
ゲーム性はかならずしもそうじゃないからな
グラフィックに注力するのはとても正しいやり方だと思う
2行目までいいのに3行目がバカ
>>577 グラフィックにお金をかけまくる→開発費が高騰→ゲームの定価が高くなる→
高い金を出したのに糞ゲーを掴まされる という現象が起きそうだな。
グラにお金をかけるぐらいならゲーム性にお金をかけるべきだし、ゲーム性で勝負できない
ならゲームとして出す意味がなかろう。
エロゲーみたいにゲーム性よりグラフィック優先のゲームジャンルで出すならともかくさ。
ストーリーが一本道だからノベルゲーにできない→
とりあえずゲーム部分を付けとけ→
バランス調整なんて必要ないよ、適当にHPの桁増やしておけばそれっぽく見える→
FF13
>>579 なるほど
581 :
それも名無しだ:2010/03/19(金) 08:20:03 ID:2c2/Kj8F
FF13のゲームバランスはとても良かったが
アゲチュウ
>>579 >>グラフィックにお金をかけまくる→開発費が高騰→ゲームの定価が高くなる→
でもSFC時代のが、割と映像に力入れだしたPS・PS2が隆盛の時期のソフトより大概値段高く無い?
いやそもそも媒体違うだろ
>>583 その辺りは媒体の差じゃないか?
SFCとかFCの時代はROMカセットだからね。
大容量を詰め込もうとすると数が必要になるから1本で2本分3本分のROMカセットが必要に
なってしまう。
カセット本体の原価も跳ね上がるし、大量の情報を扱う本体基盤も開発しないといけない。
だから値段が上がったんじゃねーか?
例えばCD-Rには800MBぐらいの容量が入るだろ?
で、DVD-Rには4GBぐらいの容量が入るわけだ。
だとすると、単純計算で、CD-R5枚分の容量がDVD-R1枚に入る。
更に別々のCD-R5枚を処理するだけのプログラムを新たに開発しないといけないわけだし。
つーことは単純計算でいけば、DVD-R1枚のゲームを作るのにCD-Rだと5倍以上の値段
がかかるわけだ。
これと同じことではないのかな。
ー-、,ゝ _,.,ェ-ー''-‐z、、 ヾ、
ヽ`'i‐'"゙ ヽ, ゝ
|` ‐--、、_ `i f
l,‐''' _,.-‐''"~./ヽl,-、. /
( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/ |ヘ、V
li''ー'i゙ |)ノ /
l| ゙' ` ト-イ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280867048/ {, r_;:=- ! | おい、普段社会で煙たがられてるテメーらカワハギおよびカワハギ信者のカス共に一つ
ヽ, -‐ / | 仕事を与えてやるよ。1レスでいいから、このスレを荒らしてくれや。
ヽ / i, __,,.. 存在意義の無いテメーらにたった一つの意義を与えてやったんだ。
| / / ヽ/ ヽ--; てめーらこの俺様に感謝しろ♪( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ♪♪♪
. l,__,,.ノ
まあグラフィックがいいに越したことはないからな
MOTHER2みたいなのは特殊な例だし
グラフィックにお金かけるメーカーいないと技術も向上しないし
開発費も下がらないぞ
家庭用でもオブリとかFOなんてFFに比べたらほとんど開発費かかってないのに
FFよりグラ上だし
そりゃ人件費とか労働環境が影響してるんじゃないか?
技術力が有るから開発費も安く済むのかもしれないが
590 :
それも名無しだ:2010/09/07(火) 17:54:19 ID:91zZZ8mG
低能スパ厨は頭悪いからスパロボって名前だけで買うキチガイ
591 :
それも名無しだ:2010/09/10(金) 16:33:57 ID:3oftrV5X
スパ厨みたいなキチガイレトロゲーマー
592 :
それも名無しだ:2010/09/13(月) 02:01:52 ID:S2iE6psJ
まさにキチガイスパ厨にありがち
593 :
それも名無しだ:2010/09/16(木) 00:32:25 ID:6LJEWwbd
もうスパロボに期待するだけ無駄
594 :
それも名無しだ:2010/09/18(土) 23:16:21 ID:aq8AhlKB
スパロボみたいな駄作はいらない
595 :
それも名無しだ:2010/09/21(火) 18:40:56 ID:dT37I6v0
いまどきスパロボなんてやってるだけで基地外扱いw
おいおい、カワハギ
お前はウンコなんだからウンコに沸いたハエが立てたスレに来ちゃだめだろ
597 :
それも名無しだ:2010/10/01(金) 01:54:48 ID:CJuXzOub
スパロボなんて終わったゴミだろ
598 :
それも名無しだ:2010/10/12(火) 02:20:49 ID:dhFhMf5N
スパロボといえばつまらない駄作
599 :
それも名無しだ:2010/11/16(火) 19:08:38 ID:uL7V9+ru
様式美とか言ってもわからないだろうな〜
馬鹿鼬は
600 :
それも名無しだ: